イラストレーターの集い◆part17

1000get

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イラストレーターの集い◆part16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1164079598/

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part10【2004/11/06〜】
part11【2004/12/23〜】
part12【2005/06/02〜】
part13【2005/09/16〜】
イラストレーターの集い◆part14
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/art/1136474258/
イラストレーターの集い◆part15
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/art/1156644060/

おつ　加齢

>>1
乙

やっと立ったか

著作権に付いて
ttp://www.cabin.jp/k55yuki/
例えば、末次由紀さんの事をまるで親の仇のように根掘り葉掘り
ほじくり返してるのがいるけど、そんなに悪い事か？
実は俺、カタログや雑誌の写真見て描くなんてしょっちゅうで、
末次さんみたいに重ねられて検証して大罪だと言われるなら、
もうやめなきゃいかん。
他の作者の漫画から自分の漫画へってのはどうかと思うけど、
この検証ページってのもちょっとねー？

追加。自分の場合、無名だから騒がれずに済んでいるって事なのかな？

↑君は有名なの？

いや、全くの無名。フリー素材集のイラスト描いてる。
参考資料として雑誌の山に埋もれてるよ。
著作権法違反なら、もう転職考えるよ。

重ねた画像がだいぶずれてるのもあるよね
自分もトレスは結構するよ

前スレにあったけど、イー○ロンティアってプロダクションなのかな。

ソフトの販売とは別の会社かな。

検証サイト作ったりとか正義の味方気取りなんだろうな。
まぁ確かにトレースしすぎな気もするが。
おかしな奴に絡まれると面倒だな。

6が転職しなきゃいけないんだったら、世の中転職しなきゃいけないやつらばかりだな。

少しも元絵をイイ意味バレないように加工しようともしないシャアシャアとしたやつは逮捕されるべきではあるな。

マンガ界のことはどうでもいいけどね（笑）

晒されてる漫画家はそれなりに加工してる形跡が見られるけどな

>>12
っていうか、この漫画家に対して個人的な怨念が籠っているように感じるよ。
検証サイト作ってる奴の方が変。
確かにこのトレスにも工夫がなさ過ぎるが。ハイセンスカタログを参考に
した程度は誰にでもある。

複製は使えば犯罪。
だからコピーやスキャンは勿論違法。見ながら描く程度は問題無し。

昔有名な写真家の作品をパロディにして使用したら裁判になったって話があったな
構図が同じと言うのが争点になってたと思うが
作品としてはイラレの勝ち裁判では写真家の勝ちだったか

個人的には料理のしかたとしてパロディはありだと思うんだよ
ただの低レベルトレスで終わって消化不良だとたたかれんじゃね

白川議員の写真をマッドアマノが使ったやつね。
あれは、一部写真家の作品そのまま使っているからね。
裁判官にアーティストの感覚を理解させるのは大変だね。
私もパロディーは有りだと思う。
マッドアマノも、この写真が自分の作品だと主張しているわけではない。
　　　　あくまでも私感だけど。

その漫画家擁護してる奴って本当にプロなん？
「参考資料」と「トレース」の違いがわからない奴は
永遠に年賀状素材書いてろ

>>21
ああよかった。
永久に素材集の仕事が続けられそうだ。
でも擁護なんかしてないよ。
誰でもやっていそうな事迄取り上げてネチネチやっているところが
おかしいって言ってるんだよ。
ところで、レスの主旨が全く分かっていない>>21君！
こんなとこ覗いてないで、パス切りの仕事、続けて！続けて！
また残業だぞ。

いや、俺は>>21じゃないけど、参考とトレスは混同しちゃダメだろ。
元資料をトレスして素材描いてるってことは劣化コピーを納品してるって事だろ？
ツブシきくうちに転職した方がいいぞ。

それじゃあ井上雄彦も転職しないとヤバイな。

>>6に「主旨通り」のレスをしただけで、マンガの話はしてないんだが

おれも、素材集のイラレ。
いつもトレスに近い事やってるよ。
永遠ではないだろうけど、買ってもらえるウチは続けるさ。

>>6
気にすんな。お前も頑張ってやれよ。おれは力がないから殆どトレスだけど、
あんたの主旨は、『参考資料にした程度のもの迄がたがた言うな』だよね。

漫画家とイラレの境界線は曖昧だが
自分は駆け出しの頃、某出版社の名物編集長さんに
挿絵にせず絵にストーリーや空気を込めるのがイラストだよと言われ
漫画っぽい手法もイラストだとおしえられた

でもここは漫画家を除くイラレスレだったよね

度々すまん。ズーッと前の事だが、新聞広告の版下作っていてイラスト
らしいもの書けんかったから、電話帳のカット切抜いて通ってしまったことある。
文句付けられんかった。モアレ出てたけどナ。トレスよりすごいだろう。
自慢じゃないが。

ここってそんなレベルの低い
イラストレーターの集いだったのか...
ショックだ

>>29
自慢になるか

ハイレベルじゃないか。

確かに「街を歩く楽しそうな家族」「南の島」「パソコン」とかの
どう見ても写真トレスなイラスト素材集って売ってるよな
あれ描いてるのか
サインくれ

>>29
甘いな、小僧。
俺なんか、妹の外国切手から絵をスキャンしてイラスト納品した事あるぞ。

>>25
で、パスは切り終わったのか？

>>35
小物は執念深いな

>>36
まだ切り終わってないようだな。

あり物スキャンして納品とかネタだよな？

苦し紛れにアリモノの構図をソックリまねたことはあるな

一時期流行って模造イラレが頻出した某有名イラストレーターは
自分の作品をパーツ化し依頼にあわせて組合せてるそうだ
当然仕事は早いわな依頼者は苦笑いしてたけど

>パーツ化し依頼にあわせて組合せてる

それってCD-ROMイラストがよく売れている時代に合ったやり方かもナ。
PCで何とでもなる時代だし。

昔のクソプリンターで出力したものを添付してデータ納品しようとしたら
このざらついた感じが味があっていい、って
プリントアウトがそのまま版下になったことがある

もうチミはそれを画風にしなされ
以外と他人ががやってないかも知らん
商売商売

意外とやってる気がする…

ちがうんよ
もうトータルプロヂュースですべて
アナクロい方向でやるんだよ

荒れた感じは紙ヤスリでこすって版下で納品
つげ義春の漫画に出てくるみたいな格好して
腰に手ぬぐいをぶら下げる
無口で人見知り上手く挨拶できず
ギャランティは茶封筒に入れ手渡しにしてもらい
受け取るたびにどもりながら小さい声で礼を言う

【審議中】
　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>44
レトロ調の絵の人で、
若いのに昔の人のコスプレみたいな感じの服装で
携帯もネットもやりませんって人たまにいるよ。

>>41
同じく昔のクソプリンターでプリントアウトしたら青インクが切れて
妙な色調の奴が混じってしまったんだけど、それを見たクラが
この色がいいって進行した事がある。追加で別のイラスト注文された。
この色調で、だって。出せねーよそんな色。

>>47
結果オーライだw

まったくww

「今後継続して仕事出します」みたいな美味しいこと言ってくれたのに
１回仕事したら音沙汰無くなった。（※１回目のギャラはもらってる）
何が気に入らなかったのか分からん…　orz

>>50
社交辞令じゃね？

言ってる時はウソついてるつもりはないんだろうけど、気が変わったり忘れたり気に入らなかったり、まあ色々あるんだろう。
「また仕事お願いしますよ」とか軽く言ってくる場合は本気にしないようにしている。
ほんとは本気じゃないならそういうことあんまり言って欲しくない…。

まあ、何かしら仕事を出したくない理由があるのかも知れんが、
そういうのも今後も勉強になるから言ってくれると有り難いのだが…。
仕事ってその辺りクールだよね。

まあそいつの立場が悪くなって仕事出したくても出せなくなったのかもしれない

「また仕事お願いします」は社交辞令としてありがたく受け取ってる
(逆の立場になったとき、俺は二度と仕事をしたくない相手には絶対言えない)

チャラい奴の「スケジュール空けて待っていて下さい」は心の底からむかつくので
にこやかに「待機期間分の支払いをして下さるのでしたらお待ちします」と答えてる

「これからバンバンお願いすると思います」と言われて「はいはいワロスワロス」的に受け取っていたら
本当にバンバン来て苦笑いだったこともあるｗ

>>54
そういうのはいいよね

どっちにしても過度に期待しないで受け取っておくのがいいんだろうね

特に絶対!絶対お願いします!っていう暑苦しいタイプのは聞き流せ
特に奇声を上げたりファンですとか言う奴はやばい
普通に次もよろしくおねがいしますって奴の方が仕事が来る

＞特に奇声を上げたりファンですとか言う奴はやばい

ﾜﾛｗ
そりゃやばい。

この人の日記ためになるよ。
「ジェインの日記」
http://bartok.seesaa.net/
〜Bartok Galleryの日記。　プロイラストレーターが集まるギャラリー。
プロとしての仕事のノウハウ、業界の情報など・・・。 〜

よくも悪く人のやり方をまねる時期は通り過ぎた
自分のやり方を通して来たからいまさら変えられん

なんつってな〜

次は日本語訳で↓

ちんぽの大きさは変えられん

↑そういう事

>>62
自由に変えられなきゃプロの竿師になれないと思うのだが

岩崎 宏の女性ってエロいよね。
服の脇からブラ見せそうで、リアルすぎてエロい。

夢だと言って

携帯コンテンツ系の仕事って、最悪だね。
もう絶対受けない。

それ麻布十番の某社だったりして...

くわしく。

・とにかく安すぎ
・発注ミス多すぎ
・連絡不備多すぎ
・制作時間短すぎ
・著作権無知すぎ
・フリーなめすぎ


>>68　ちがうお。

もっとくわしく。

待ち受け画面制作費1点500円とかか？

携帯モノの相場ってどれくらいなの？

数年（たとえば4,5年とか）音沙汰も仕事もないクラに
年賀や暑中見舞い出し続けてる？

クラでは無くてお世話になった担当者あてに出す

その担当者から何の音沙汰もなくなったら？

>>76

自分だったらやめる。昔はやってたこともあったけど、まず無駄。
4,5年ともなると喪中でもないし、そんな無視し続けるような失礼なヤツでもまたお仕事くださ〜い。ってやめちまえそんなの。

たしかにその会社に在籍してるんだろうけど、
音沙汰がなくなる担当者がいる。
そんなに失礼したワケじゃないと思うんだけど…。
やっぱり仕事を出せない、っつうのはそんなに後ろめたいんか…。

なんかいろいろあんじゃね？
おまいさんの絵柄にあわない企画が進行中とかさ
それに組織の中っつうのは俺らにはわらかんような事が起こるらしいよ

某社は数年前から「年賀、お歳暮、暑中見舞い等、一切禁止」にしている
社員同士でもやりとりしないそうだ
そういうとこもあるからあんまり気にしなくていいんじゃね？

＞某社は数年前から「年賀、お歳暮、暑中見舞い等、一切禁止」にしている

なんで？
見つかったらどうなるの？
「こら、おまえらァ！」

お歳暮はマジでいらん。廃止してほしいくらい。

たしかに…。
身内や友達に分けるのが恒例になってはいるが。

>>80
罰則なんて無いらしい

でも上下関係でやったりとったりキリが無く煩わしくて仕事に差し支えるからってのが建前だけど
金品のやり取りで人事やなんかに不正があって問題になったらしいよ
よう知らんが

age

スーツきて営業やってる？

俺はスーツはよっぽどじゃなきゃ無い

でも営業の時は基本ジャケットぐらいは着る
も少し改まったときは襟のついたシャツを中に着る
編集者と同じぐらいのカジュアルさだな

営業の種類にもよるよ。初訪問や得意先によって。まあラフにはならないように気をつける。

夏：Ｔシャツとジーンズ
冬：セータとジーンズとコート

ですが何か？

指示が下手なくせに、こういうイメージじゃなかったって
こっちのせいにしてくるデザが腹が立つ。
こういう指示でしたよね、って言うとそういう意味じゃなかったのに・・・
って、こっちの受け取り方が悪いって言い方。

そのくせギャラも安く時間もなくプレゼン落ちたらタダっていう
仕事ばっかり。

あー腹が立つ

素朴な疑問。
途中で「ラフ＆仕上がり見本」見せてないの？
それでも「イメージ違う」って言われちゃうの？
ギャラ（プレ落ちはノーギャラ）も最初にお互い納得してからスタートしたんだよね？

>>90
発注者がラフを見て判断できないということはよくある

>>90
普通は見せる。
俺の場合はカラー指定までやってラフに単色で塗ってからメールで送る。
でもこのやり取りが下手な奴も居る。そんだけ。
勉強だと思ってミスを飲み込むべき。

で、料金も普通は決める。
とんでもねー金額を後付けされる事もあるので初めから決めないのは自殺行為。
初心者にありがちなミスなので、ミスしながら勉強すれば良い。

自分で自分に発注すべく、実業家始めました。がおーっ！！

そうか
ガンガレや

最近回りの話聞いてるとたち悪いデザや編プロが増えた気がする
貧すれば何とやらなんだろうけど

おまいら気をつけろよ

＞悪いデザや編プロが増えた
　
忘れたころに「どうせプレゼン資料に使うため」にに仕事の話しで連絡してくるアホ似非ディレクターがいます。
毎度実現しない。

>>89
以前そういうのにあたったなあ。雑誌だったが。
ラフもＯＫ出たのに「こちらのイメージと違った」と
信じられない激安のギャラが振り込まれた。
同じ編集部でも他の人だとそういうことは無いのだが。
人数が多いと、たまにそういう地雷がまぎれてる。

会社ごとカンボジア並の地雷地帯つうとこも

地雷の伝手はやっぱり地雷でした。

雑誌も提灯記事みたいの増えたし、クラの方しか見てない編集、デザが増えてる気がする。
細かく修正入れてきて、みるみる無難でつまんない方向に。
それでいてギャラは安いままってのも納得イカの助。

みんな大変なんだな・・・
うちのクラはクソだと思ってたが、まだマシなほうかも

突然仕事自体がボツになったり、ほかの人に頼むことになったりとか、立場上しかたないとはおもうが、
連絡ぐらいしろ！こっちは待ってんだ！！なに自然消滅させようとしてんだコラ！　(´･ω･`)

>>101
あるある！それ。
１ヵ月後くらいに、全然関係ないチームの人から流れた話を聞かされたりね。
自然消滅させた担当本人は、何事もなかったかのように振舞ってるとか。
女に多い。ていうか女は連絡不備がすごく多い。最近は担当が女ってだけで心配になる。

女つうか若い奴に変なの増えた
なんの前触れもなく名乗りもせずメールで○○のイラストいつまで欲しいとかだけ書いてありナンジャこりゃと
あんまりうるさいこと言うのも嫌なんだが
こっちゃ友達じゃねーんだし基本的な礼儀つうのがあるだろが！
イー加減に島倉千代子ですがな

その担当の女性の方が今回の犠牲者です。
ご冥福をお祈りいたします。

>>102

w

女の担当者の良いところは最後に絵をほめてくれるところだな
男はOKの場合でも機械的な対応なんでやる気なくす
102みたいなスルーされるのは俺の場合コミュ能力のないまま編集者になったような男が多かった

>>104
願望乙w

>>106

＞コミュ能力のないまま編集者になったような男
そう、まさにそれ。
といっても、編集者とは限らないんだけど、どっちにしても他にも色んな下請けに仕事発注したりすることあると思うんだけど、問題起きないの？と思った。
そのうちの1人は友達の友達という立場で、まだ若いし、同じような事をほかの下請けにしたらそいつの立場も悪くなるから、軽く説教しといた。

今までこの仕事をしていて一番腹が立った事ってなんですか？

全く仕事のできない編集とあたり
何を描いていいのかさえ指示できず編集作業まで全部こっちがせねばならなくなつた
点数が多かったからディレクションは知人のデザがギャラ折半で引き受けたのに
こいつもやる気が皆無だった
結局一人でこなそうと決意したが版元と著者が揉め
企画が根底からひっくり返り進めていたイラストが全て無駄になった
イラストのみ単価計算したら一点300円にも満たず
デザインやるって言った奴は責任をすべておっ被せやがった。
がこれはまだ増しなほう
一番ムカつくのはギャラ不払い

細かい事だがサイズ指定してこない編集。
問い合わせたら「○○さんが描きやすい大きさでいいです」
とかぬかしやがって、首締めたくなった。
結局ギャラ換算でサイズ決めたけど、後からもう少し大きいサイズでとか言ってきたら
本気で殴ってやると思いながら、終始イライラして作業してた。

>>111
わかる！
「え、サイズ？（何そんなこと気にしてんの、とキョトン顔）そんなに細かく気にしなくていいですよ〜。
こっちでうまくやりますから〜」と、何度聞いても全然教えてくれない。そうじゃなくてー。

それが電話とかのやりとりだと
受話器から定規もった手突っ込んで相手をパンパーンてしばいたあと
自分で測りたいって気分にならね？

べつに厳密なサイズを聞いてるわけじゃないのに、
大まかにさえ言えないアホ担当
そういうヤツはスチール定規でお仕置き！

サイズが決まってないからと、とりあえず大きく描かせるのもやめてくれ。
そんでギャラは実際に使用するサイズ、というのもやめてくれー。

>>102
自分の場合、女性向けの仕事が多いせいか
担当も女ということがほとんどなのだが
男の方が少数派だからか、男担当は当たり外れが大きくて怖いな。

確かにな〜最近イラストって女性向けの媒体の仕事多いし
自然担当も女性つう事がおおいわな
なんか上司も相手が女つうと叱りにくいらしいな

お顔はイケてるの？？

イケメンだとがらっと態度変わるぞ



知らんけどw

>>118 哀しいがそれが現実だ。

>>118 哀しいがそれが現実だ。

ちげーよ
おまえらの担当の女のカワイイ確率は
どのぐらい？

カピバラに似てるのは・・・？

ある意味カワイイ・・・かもしんまい。

>>102だけど・・・。長すぎてごめん

「アニメっぽい感じの絵がいい」というから描いたら
「違う。そういうのじゃないのに」と全然違うファッション系の絵を持ってきたり、

納品後に「あ、仕様の伝え忘れがありましたァ」とか
「渡す資料を間違えたので、描き直して下さい」とかザラだし、

「絵に文字とかは入れてくれないんですか？」とか言うから
「そういうのは分野が違うし、特に指定がない限りは入れない」と言ったら
「そういうのって察して入れてくれると思ったんですけど」とか言うし、

「私は××系が好みなので、そんな感じで描いてください」というから描いたら
「やっぱりクラ指定のイメージじゃないとダメだって上司が言うから、
描き直して下さい」とかサラッと言うし、

「どんだけ急ぎでも最低２〜３日はほしいです」と言ったら
毎回納品３日前に発注してくるようになって、「え、余裕なんですよね？」とか言うし、

>>111あたりのサイズ編集にしても
「とりあえずよくわからないので、●*●と、▲*▲と、■*■と、★*★と、◎*◎の
サイズ作って納品してもらえますか？」とかすごいこと言うし

送ってもらうはずだった資料が送られてこなくて（←忘れてたらしい）
やっと２週間後の夜中に届いたと思ったら
「あんまり時間がないので、明日の朝までに描いて納品してください」とか言うし、

納品後の修正で追加請求とかしようとすると
「フリーの人って気まぐれで値段をコロコロ変えるので困るんですけど」とか
「そっちはどうせ一人でしょうけど、こっちは企業なんですよ？」とか
「上司との板ばさみで私が困るので、値段の話はしないでください」とか言うし、

「今日中に連絡しますね」といった連絡は実際に来るのは23：59だし、

あげくにデータ納品しても「受け取った」の一言も言ってこないし、


絵をほめてくれるのは同意だけど、女の担当はやっぱりイヤになるよ。

皆も大変だなｗ

「今週中に内容決めます」といったきり２週間経過。
やっと電話かかってきたと思ったら「旅行に行ってました｣

こっちはずーっと指示待ってたんだぞ　orz
ポンコツ野郎め！

普通そういうのないよ

残念ながら一昨日の出来事だ。
その電話も途中で「後でかけ直します｣と言ったきり
既に２日経ってんだけどｗ　
もうコイツしんでくれていいよ
やっぱ出版・広告以外の門外漢からの依頼はあかん

>出版・広告以外の門外漢

出版と広告はむちゃくちゃ違うだろ・・・
両方とも違う方向で一般常識通じない奴が多すぎるから
今俺の取引先は出版・広告以外のまともな人が主力。
出版は安いし広告はうるさいから結構断ってる。

ただ、125みたいな状況なら2日とか2週間待たずに
こっちからガンガン電話して聞くし、指示待ち体制なんか取らない。

フォトショップcs2 イラストレーターcs2 Mac mini コアデュオで使用したいのですが
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19880981&comment_count=12&comm_id=328

>>123
思うにその女が極度のノータリンなだけなんじゃね？

おまいも怒れよ。そんなバカには。上司に通報するとかさ。

>「絵に文字とかは入れてくれないんですか？」
>「そういうのって察して入れてくれると思ったんですけど」

これはアホな男にも言われる。すげーむかつく。
確かに書き込む文字の面白さで売ってるイラストレーターいますねえ、
そういうのがいいんだったらどうぞそちらに頼んで下さい、
それで終了だよ。
俺はどんなに相手に頼まれても絶対に自分で自分の作品に描き文字は入れない。
そんなの文章書く奴の仕事だし、自分の絵を自分の字で汚したくない。

もともとスタイル違うのに頼んで来る神経がそもそもわからんよな
あげく他のイラレの絵よこして「こんな風に描いてください」だと
じゃその人にたのめば早くね？

>>124
>「とりあえずよくわからないので、●*●と、▲*▲と、■*■と、★*★と、◎*◎の
サイズ作って納品してもらえますか？」

これにまともに対応する方がアホ
よくわからないと言われたら大きめサイズで描いて
サイズ変更はデザイナーがやって下さいで処理

>>130
縁切り覚悟でチーム全員＋上司宛に抗議メール送ったよ。
>>123-124以外にもいろいろあったし。
で、急に手のひら返したように待遇が良くなった結果、

「絵に文字入れろ」「毎回3日前に発注」「いろんなサイズ発注」「資料送るの遅い」
「フリーは気まぐれ発言」「23：59に連絡」「受け取っても反応なし」の担当から、

「渡す資料を間違えた」「クラ指定のイメージで描き直せ」の担当に変わったと。
上司（男）は説明も明確で、気を使ってくれるのでよかった。

>>131
どっちかっていうと自分の場合は、「デザインまでやれ」の意味だったらしい。
それこそ分野が違うっていうか、イラストのみの料金じゃやってられないし、
イラストとデザインの区別もついてないのかと思って驚いた。

>>133
まともに対応してないし、したとも書いてないｗ
最終的には１つのサイズだけ納品で解決したよ。

>「渡す資料を間違えた」「クラ指定のイメージで描き直せ」の担当に変わったと。

もう1回抗議メール出せよ
お前もなんか要領が悪くて世間知らずだ

たぶん区別がついてないふりだなそれ、上司もわかってやらせてるよ

デザに頼む手間、経費惜しんでる
自分も無能編集のかわりに編集の仕事までまでやらされそうになった事があるよ
人の良心を利用しやがるんだな

おまいさんのがうるさくて頭が高いデザより言うこと聞くって思われたんだな

イラレはお人よしが多いって嘗めてる奴も結構いるから
負けんなよ

なんかもうイライラするな。
もうちっとうまく立ち回れよ。

>「私は××系が好みなので、そんな感じで描いてください」というから描いたら
>「やっぱりクラ指定のイメージじゃないとダメだって上司が言うから、
>描き直して下さい」とかサラッと言うし
とりあえず「あなたの好みを貫くべきです、でなきゃ僕も納得して修正できません、
どうしても修正するなら別料金頂きます」って説得するかな。

>「渡す資料を間違えたので、描き直して下さい」
これも修正料金ゲット。
「あなたが今後同じ間違いをしないためにも、今回僕に追加料金を払って頂くことで
　学んで頂きたいのです。資料が間違えてるということは他方面にも迷惑をかけていませんか?
　僕はあなたの可能性を信じています。今後そういったことが起こらないという約束の形で
　追加料金をお願いしますね。それがいやなら新しい人探して下さい」とか言う。
もちろん何百万円単位のクラならどんな理不尽な要求も黙って修正するがw

>「フリーの人って気まぐれで値段をコロコロ変えるので困るんですけど」
「気まぐれじゃないってことはあなたが一番よくわかってねと思いますが?
　もし納得頂けないようでしたらご説明しますよ?」って切り返す。

>「どんだけ急ぎでも最低２〜３日はほしいです」と言ったら
>毎回納品３日前に発注してくるようになって、「え、余裕なんですよね？」とか言うし、
これは俺なら余裕でこなす。問題ない。
俺も23:59分納品するから相手が23:59分に対応しても俺にとっては普通。

>>123-124だけど。
「一番腹が立ったこと」「女の担当がイヤ」って話だったから
経緯も結末も書いてなかったけど、いちおう解決済みだから。

アホ担当から今まで言われたことを羅列しただけで、
すべて言いなりになってたわけじゃないから。
抗議なり対処なりして、今はそこそこいい待遇になったし。


>>135
言った側ならともかく、言われた側に
話の断片だけで要領悪いだの世間知らずだのﾋﾄﾞｽｗ

>>136
ありがとう。デザに頼む手間と経費を惜しんでるのはあるかも。
というか、イラストやデザインにそんなに金がかかるって認識してないみたい。
今はそれなりに折り合いついてるからいいんだけど。

>>137
自分が立ち回ったことについては一切書いてないんだけど・・・。
まあだいたい同じ対処したから、イライラせんでください。

>自分が立ち回ったことについては一切書いてないんだけど・・・。

ネタじゃないのならどうやって立ち回ったかむしろ書いてくれ。
その方が役に立つ。
いやな担当の話とか個人的に嫌いな女の話なんか書かれてもクソの役にも立たない。

女の担当が1プロジェクトの縁だけでしかもアシの分際で結婚式に祝儀目当てで誘ってきた。ヤ◯ザかブスをあしらうように断った。

大変勉強になった
あなたの勇気と知恵に感動した
ありがとうございました

今日北産業

>>138
お前の気持ちはよ〜く判る。
俺もあるデザイン会社と仕事した時は散々だった。
資料提示遅れ、連絡不備、手順ミス、指示間違い。
全部女の担当。
で、連絡不備で夕方頃にこちらから電話したら飲んでやがる。

挙げ句にはデザイン分野もやれと言う点まで同じ。
更には穴埋めに小さいコラム書けとか言いやがる。
いや、やったけどさ。
追加料金について聞いたら「えー、○頁でそんなに取るんですか〜」と一言。
イラデザコラムを合わせ、相場の最低額を更に切った金額を提示したらコレだよ。

大卒らしいが、デザとイラレ、更にはライターの区別すら付いてない。
人件費削減じゃなく、女の場合は単純に理解してない。指示も自分都合。


もう二度とココで仕事はするまいと切った。
別に女編集がバカだと言ってる訳じゃない。出来る子は出来るから。

>>138じゃないけどソレ俺も似た目に遭ってるぞ
連絡不備で電話したら飲んでたってのまで一緒だ
同じ奴じゃないだろうな

浮き草家業とか変人の代表みたいに言われてる俺らの方が
今や常識人だ

会社に守られてる奴はいいけど、
一人で誰も守ってくれないフリーの方が常識を守らないと
仕事がなくなる・・・。
女の担当というより、年行った女で少人数でやってる事務所の
社長とかがタチ悪いの多かった。まさに自分ルール。

女だからだめというのはないな
年行ったおっさんもひどい

バブルの頃の話ばかりする広告系、仕事がいい加減すぎる

>>138だけど。

>>139
どうでもいいよ。


>>142-143
似た人がいた！超乙。イヤになるよね・・・

何の権限もないくせに「逆らったらいつでも切るけどいいの？」的な
態度を常にチラつかせてるところもイヤだ。
イラデザの区別どころか、著作権すら理解してない人もいるし。

別に女だからって無条件に差別する気はないんだけど、
自分が今までにあたった女の担当がアレな人が多かったから、
やっぱりどうしてもそういう目で見てしまう。
実際は出来る人は出来るし、ダメな人はダメだね。

>>147
愚痴だけ言うだけなら帰れよ
どうやって立ち回ったか書けよ
本当は仕事してないニートの分際で偉そうなんだよクズ

ニートは>>148だけだと思うよ。

>>148
ニートニート言うヤツが実はニートなんだぜ？

イラストレーターの一部です。あくまでも。

また話の流れで「こういうことがあった」って書くと「愚痴」扱いされる流れがきましたね

>>143
どうだろ。黒〜茶の巻き髪を変な形に結った若い女。
こんなのが多いとは思いたくないけどね。

イラレの性格は寧ろ「意外と普通の人が多いですね」とか言われる。
これを言うのも女性。仕事がままならない子に限って言ってくる。
人を勝手に変人と思う前に、まず自分の常識を何とかして欲しいなぁ。
例え変人だったとしても、仕事中にそんな態度は出さないっつの。


>>147
あるあるｗｗｗ
捨て駒として見られるのは判るけど、
「捨て駒の分際で口答えしないで」なオーラ出てるよな。
仕方ないけど。

著作権もそう。
判ってないって言うより、どうでも良いと思ってるのかもな…。
お互い大変だけど頑張ろ。

まあ若気のいたりがハゲしいおかたはいなさるな。

「こういうことがあった」なんてのも女の容姿もどうでもいいから
「どう対処か」書いてくれないかな
でないと何の意味もない。

このスレにそもそも意味を求めるほうが

バカなクラのこと書くだけなら妄想でもできるんだよ

バカなクラを自覚しておられる

>>155 甘えっ子じゃん

そんなに必死になってまで書いてほしがるくせに、
ものを頼む態度じゃないから取り合ってもらえないんでしょ

「過去の作品を送ってくれ」と言われたから送ったら
「さっそく携帯の待受にしちゃいました！！」とか
嬉々として電話してきた担当もいたなぁ

>>161
そういうときって何て言えばいいのでしょうか
私も壁紙にしますとか言われて困ることがあるのですがよかったら教えて下さい。

月額300円で取り放題。

IDが見えたらおもしろいのに

>>162
個人使用の範囲なら許可。
無断で商用利用しようとしたら拒否。

サイズ変更や壁紙移行のデザ変更まで要求されたら
「時間ないので自分でやってくらさい」で良し。

>>165
>個人使用の範囲なら許可。 ←これはOK

>無断で商用利用しようとしたら

チャンス到来。商用利用を待つ。しっかり泳がせてから請求。

>>166
なるほどなｗ

>>145
自分の場合、中途っぽい若い男に地雷が多かったな。
年いったオッサンは、偉い人の方が腰が低かった。
あくまで主観だが。
異性の方が違和感や、やりにくさを感じるのだろうか。

>>153
> どうだろ。黒〜茶の巻き髪を変な形に結った若い女。
> イラレの性格は寧ろ「意外と普通の人が多いですね」とか言われる。

おやおやおやおやw
マジで同一人物じゃないかと思えて来た・・・。
女シャチョーがヤバい、ってとこも知ってる。

>>168
やっぱり業界で長くやってこれてる年配の男性は
色々経験していて人柄が練れてるから（そのかわり狸オヤジで喰えないけど）
いくらフリー相手、女相手とはいえ無礼な事はしない
無駄、無益な事はしないんだな

個人的に無礼者、困り者が多いと感じたのは
コンプレックスの強い男性（結婚すると治まったりする奴もいる）と
ちゃんと上司に叱ってもらった事の無い
（つまり叱ると明日から来なくなりそうで上司も困るような）
若い女性だと感じる

あ、自分これでも女性ね。それでも女性のがやりにくい。

もう他社へのイラレはやめました。自分で会社作ってグッズ販売していきます。

そうか。

もう自分はイラレーターの道を選ぶことにした
つまり、デザインもライターもイラストも込みで仕事する
堕落かもしれん
だが暮らしのため仕方ない。
こういうやり方をする奴が出ることは
純粋に絵で食ってるイラストレーター達のためにならないとはわかってるが…
みんな許してくれ(ﾉ_･｡)

こっちに迷惑かからなきゃなんでもいい
迷惑かけるなら許さん

>>172
俺も前からそれだけど、ダメなのか？
仕事なんだから自分で決めたらアリだろ。

フリーなんだし、芸術家で無い限りは一点で拘る意味は無い気がするが。

>>172
普通だよ。決心する程の事じゃない。

>>172 それでも儲からないと悟ると>>170の境地に至る。

さんざん既出だが、データを受け取ってもその旨返事よこさないのやめて！
しかも相手がこっちに「描いて下さいお願いします」って言ってきた案件なのに。
届いてなくてもｼﾗﾈ(´･ω･`)　　　と思いながらもつい確認メール出してしまう。

電話しろよ

依頼の電話はものすごい丁寧なんだよねww
納品したらナシのツヴテ

いるいる。データ送っても連絡してこないヤツ。そういう時は遠慮なく電話するね。
「先ほどご依頼のデータお送りしてあるんですが確認していただけましたか」とかさ。

心配なときは開封確認をつける

逆に、きちんと届いてなければ向こうから連絡してくるさ、と思うようになった。

>>177
そんな事が気になるようではまだまだだよ。
さっさと次の仕事にかかんな。

やりたいことを安い給料で仕事にするか
安定した待遇のやりたくない仕事をやりながらやりたいことをするか
どっちの生活を望む？？

前者。
本当に好きなことは仕事にするもんじゃないっすよ




昔は分かんなかったけどさ

>>184
やりたいことをある程度の賃金でやらせてもらう。
本当に好きなことは仕事にするのは最高!だが価格に妥協はしない。

あんてい？

それな〜に？オレの知らない言葉だ

>>185 本当に好きなことは仕事にならないよ、BCL。

自分なんてこれしか出来ないからやってるもの

ほんとに好きなのは寝る事と酒飲むこととｾｯｸﾙだ

>>189 ありがとう、最低人間だな。

サンキュー褒め言葉と受け取っとく

仕事は嫌いじゃない程度に好きだからやれんだよ
明日からどっかの会社で事務やれ言われたら
いくら安定してて給料良くても自分は嫌だね

たまに事務系やると「なんて楽な仕事なんだ」と思う。
　
　
たまに出向でサラリーマンと同じようにデザ仕事すると「なんて楽なんだ」と思う。

たまに出向でクライアントの前でイラストを描くと「なんて楽しそうなんだ」と言われる。


見てるだけのクライアント様の方が楽そうなんだが・・・

楽しそうに仕事するのだけは自信があるな
ものっすごい楽しいでっせと見せびらかす気持ちもある

すげームカついててもやな仕事でも大変そうなとこ見せるかって意地が身についてる
だって同業以外には絶対解らない苦労だもん

見せる所は見せなきゃ駄目なんだけどな。
楽な仕事して高給取りかよカスがあああぁぁぁって思われるから。

楽だと思わせるなら試作パターンを増やし、相手の要望に100％答えなきゃいけない
更に努力をして完璧な仕事をしなきゃいけない。
そうしなきゃ相手からの視点は悪いまま。
最悪の場合、追加金の話が出た時に値段が下がる。

自分でハードル上げるのもめんでぇ。

こんちわー。突然ですが宣伝に来ましたよ。
自己紹介板・想像して似顔絵を描いてみるスレhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1180841399/
絵師さん&モデルさん募集です
プロの方もﾉｰｷﾞｬﾗで描いてください(笑)

年金払ってねー。
やべぇ・・・。

調子に乗るなハゲ

年金払っててもやべぇー。

全くフリーには辛いご時世だよなぁ。

フリーには昔っから辛い世ですがなぬか

バブルの頃のフリーｳﾏｰってことが多かったらしいが・・・
おっさん同業者とかこの時期に勢いで家買ったりしてるのが微妙だが

勢いてなんの勢い？

>>203
むちゃくちゃ儲かってたから家買っちゃった、って勢い
リーマンだと儲かってるときも大して給料上がらなかったりするから
当時フリーの方がウマーだった
今もその思い出だけで生きてる営業さんとかいるけど

営業くらいなら害ないけど
零細のアホ社長にたまにそんなんがいて大変迷惑するがな

>>195
楽と楽しいは似てるようで違うんだＺＥ☆

>>204
バブルで独立したアホ社長にもアホ営業にも沢山振り回された
・できもしないのに話が大きい、その割に仕事がしょぼい
・「俺様が会った偉い人自慢」話が長い
・「俺様の華麗なバブル時代の思い出」話が長い
・結婚しろとか親孝行しろとかありがちな説教
・怪しげな「飲み友達」を紹介しようとする
・ゴルフが好きだけどしばらくやってない
・急ぎの仕事のくせに土日連絡つかなくなる
・結構いい加減な状態で頼むので「やっぱりあの企画だめだったよ」
・こっちもうざくなって「それってバブルの頃の思い出ですよね、
　いい加減目を覚まして下さい」って言うと逆切れして
　仕事が来なくなったおかげで平和な日々を送ってる
　次のバブルオヤジが来ないことを祈る

恐ろしい事にだ
自分は全くそんな体験していないくせに
バブル的なアヤシい自慢のみ継承してる奴が居るんだよ....

バブルウザ社長（会社経営は色々狡くやってるからそこそこ）と
密着した仕事をしているうち骨の随まで洗脳されてしまった
30代前半ぐらいの男デザに多し

4年前に広告の仕事でストックしてあった絵わたしただけで200万円でした。
　
　
　
　
　
　
　

>>208
そこそこやってるのかな?
今思うとあんなアホな経営・営業だからデザイナーやイラレが定着せず
流れ流れて俺のところに来たのかなと思う。

あ、そういうのとはまた違うんだな

定着しないのは労基違反承知で使い捨てする事しかしらん
人を上手に使えない駄目社長だと思う

バブル社長の中でも言動が派手な奴を宗教みたいに信じてて
派手な事金懸かる事ばかりしたがる奴の事ね
コスト計算とか出来ないようなさ

大手からでかい仕事がくると
だいたいどれも企画倒れになる
なんでだヨオオオオオ

それは企画を立てた奴がバブル脳だからさ

ところで国立新美術館でやってるTISの公募に入選したやついる？

ところで国立新美術館でやってるTISの公募に入選したやついる？

ところで国立新美術館でやってるTISの公募に入選したやついる？

（＾о＾)ﾉｼ

ああいうの興味ねえって。

卒業展みたいでクサイ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm418484

>>217 こんどいつ？

才能あっても営業力ないと生きられん職業だよな？
知り合いにすげえーヘタクソなイラストレーターいるんだけど
深く付き合うと性格悪っ！ってかんじなんだが、外面だけは
いいからボチボチ仕事貰ってるみたい。
もう１人、すげえ才能ある奴いるけど見た目地味で大人しい
し、ちょっとメンヘラ系ぽく全然パッとしてない。
世知辛い世の中だよな。

自営業（自由業）なんて、そんなもんでしょ。

ロマンのかけらもない世界だな。
何の為にイラストレーターになったのよ？

そういうのが嫌なら画家にでもなればいいんじゃね？
クラと親しくなるとあんまり無茶言って来なくなるよ。
問い合わせやギャラの交渉なんかも気軽にできるし楽なもんだ。
まぁ親しくなって逆に無茶言われることもあるけど、そこは持ちつ持たれつだな。
後で美味しい仕事を回してくれたりするし。
人付き合いが苦手な人は損してると思う。

とりあえず自分がクラになるところまで到達しました。

イラストレーターにロマンなんかないよ。

ロマンがあったのはペンギンごはんまでだな。

大人しいから性格がいいとも限らないし
外面がいいからイコールずるい見たいに思うってのも
子供みたいな考え方だ

飯が喰えるから職業として成り立つのであって
どんなに絵が上手くても人見知りが過ぎたりして
金貰えないならそれはプロじゃない

勘違いしてる奴って今だに多いな

営業力って性格だけでは無いんだよ。
話術、マナー、判断力、計算力、ビジュアル。
これが無いと売り込み時のメリットが減る。

アーティストならともかく、イラストレーターは一定以上の画力は必要とされないから。
初心者の内は能力バランスが営業半分、画力半分じゃないとやっていけねーよ。
営業先にもよるけど。

営業に自信がなければアーティストに切り替えるしかない。
デザインイベントに頻繁に出たり個展とかやって仕事を取るタイプ。

コミュニケーション能力と
自己プロデュース能力は必須だよね

コネ由来の仕事しか無いと思い込んでる
地方民や学会員と一緒にされたくないや

エージェンシーに在籍して営業は任せるって手もある
むしろ海外はそのほう主流だし

日本のエージェンシーはねえ、、、。

ほんとろくな

プラマイを考えると日本のエージェンシーは止めた方が良い。
営業力が無い＋実力重視ならやっぱりアーティスト行きで。

日本メディアって実力重視より万人受けや人気重視だから余計にたちが悪い。

そういうあなたには海外のエージェンシーですよ

今度営業オナガイするんだ
全てメールでのやり取りになるんだけど
担当者が日本人だからその辺問題なくてラッキー

>228
そうプラスに思ってないとやってられないからねえ。

海外の方が「才能」を優先して見てくれるから、社会性のない一風変わった人でも
仕事くれるよ。

以前、某エージェンシーの依頼で仕事した。
ところが、エージェンシーの担当者が
どういう打ち合わせをして来たのかタコで
仕事の進め方，希望する内容が全く要領を得ない。
すったもんだのあげく、結局クラと直接折衝に。
エージェンシー、おまえは
なんのために居るのかと小一時間・・・。
そうやって仕事をひっかき回しておいて
金だけはキッチリ抜きやがる。

どういう打ち合わせをして来たのかタコで

エージェンシーもいろいろだからな
個人で営業+エージェンシー併用でやってるけど、良い面もある
あと海外・日本に関わらず海外にコネクションのあるエージェンシーが良い
仕事の幅がぐっと広がる

フリーだとあっちこっちに媚び売りまくらなきゃならねーから大変だ。
振り回されて過去の友達とも縁が切れちまったしいいことねーな。

だからもうやまました。

そういえば、本当に好きで付き合ってた友達とはほとんど縁切れちゃったな。
残ったのは仕事仲間（ライバルだし友達とは言えない）と前の会社の行き遅れw
同僚数人だけ。
いつ仕事入るかわからないからフラフラも出来ないし辛い。

>>241
おまえイラストレーターじゃないだろ

なんで

過去の友達ってそんな大事か?
もし大事な相手ならクラに振り回されようと普通に関係維持できるが
要領悪いか、大して必要じゃなかった友達かのどっちかだよ。

241さんどうぞ

過去の友達なんか嫌いだ
「お前は好きなことできていいよな」的な目線に耐えられない
ライバル兼同業者の方が心を許せる

過去の友達なんかの付き合いが続いてるやつはノーマルなやつか粘着毒男か同じカルトだろ？

TIS展見てきたんだけど、山名文夫からオレンジまで日本の
イラストレーションのオンパレード。
メジャーがあれだけ集まると展示は雑だけど、見応えあった。
公募の方もレベルは高い。

状況変ったからと友達じゃなくなるような奴なんて
そもそも友達じゃないからなぁ

仕事上の知り合いは多くいても、それと友達は違うからな
友達は数多くいらないし、相手に多くも望まん
たまに生存確認出来ればいいぐらいだな自分は

>>250
公募入選者にもけっこうプロで活躍してる人もいるしね〜
パーティ、大御所がかなり出席してたな

>>252
そうそう、プロの入選が多かったね。
唯一イラストレーションのまともな団体の公募だから
応募のしがいもあるんだろうね。

前はもうすでに、そこそこの人が大賞取ってたから売れて当たり前なんだけど
ここ数年、無名の人が大賞を取っても売れ始めてるな。
あの公募展、そこそこ影響力あるかも。

やっぱり人脈が違ってくるからな。
それと自分の書きたい方向の絵で仕事が出来るようになる。

何でも描きます、描けますがウりじゃ一生日の目は見られんな。

どっちにしろ日の目は見れるのは極一部な。

売れてるかな？
やっぱり地道な営業でしょ

もうやめました。

大賞か金賞くらいじゃないとダメだね
入賞は１００人も居るんだもん。
国立新美術館での展示ができるのは魅力だけど。

会期短けーけどな

　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
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　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　l　　 　 l　　　　 }　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 |　　 　 /′　　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-.|, 　 　 ,l　,　　:..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_ ｌ_,.．-'''""'- "
イラレで描いてみたよ♪

ほかの会場は閑散としてたけど、客はかなりっていうか、
スゲ−混んでた。
ちょっとびっくりだよ。

どうだっていいや

ただけん

666 ：名無しさん＠八周年：2007/07/14(土) 07:11:06 ID:PThogO3/0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　公私混同はありません。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ 　　黙って納得しろ、愚民共ｗ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　徳彦　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm592856

フルタチなんかボコボコにすんよ！
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
安部「民主党には人件費で年間何千万円も計上している人がいますね(あえて小沢とは言わないけど)」
　　　「個人名義で不動産を取得していいのかという問題もあります」
　 ∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.
　（　・ω・）＝つ≡つ);;)ω；`)
　(っ　≡つ＝つ　　 (っ　 ⊂)
　/　　　) ﾎﾞｺﾎﾞｺ　　|　 x　｜
　( /￣∪　　ﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣ ∪
古館「その問題は小沢さんに聞きますよ。安倍さんは政権与党の総裁ですよ。
　　　どう考えているのかと聞いているのです」
　 ∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　 ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )
古館「なぜ領収書出せないんですか？安部さん、質問に答えてくださいよ」

16 ：名無しさん＠八周年：2007/07/11(水) 20:40:43 ID:4D0Si1pA0
安倍はカルシウムが欠乏してる。いつでもどこでもキレ過ぎるぞ。

374 ：名無しさん＠八周年：2007/07/11(水) 18:50:27 ID:6NGh0D3S0
昨日の報ステ。

安倍「国鉄をごらんなさい！！　民営化してサービスが良くなったじゃありませんか！！」
古館「国鉄は利益を追求してますから、お客さんを集めるために必死ですからね」
安倍「年金は、自分たちの利益を追求はしませんよ！！」
古館「じゃあ，年金と国鉄は全然違うじゃないですか！　例に挙げないでくださいよ」
安倍「・・・・・・」

【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 　争点はあくまで憲法です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

だからといって民主党が勝てば
在日特権強化＋外国人参政権＋中国による沖縄侵略＋韓国による対馬侵略
が待ってるけどな。
民主が勝てばビザや入国管理も更に緩くなる。

民主も共産も安倍批判ばかりで年金制度に対する明確な対策を提示できてない。
できても「お前らの今までの挙動見てたら絶対やらねーだろ」と思わせる政策ばっかりだろうが。
無駄金使いの最も多い民主に投票する馬鹿は帰化したチョンだけで良い。

日本人としては新風などが理想だが、今は自民に入れるしかあるめーよ。
民主、共産、公明は論外。

つか、芸デザ板にまで出張するな工作員。

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: お風呂入ってるときに地震きたら・・・・

　　('A`) 　 ＜こわかった・・・・よぉお・・・
　 ﾉ(ﾍωﾍ

　__[警]
　　(　 ) ('A`) ＜違うんです。お風呂はいってたら地震がきてとびだしただけで・・
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　|ω |

自民オワタ ＼(^o^)／
　
　
　
　
　

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜日本人としては新風などが理想だが(ﾌﾞﾋｯ
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

ビザオタと新風は関係なくね？

ほっとけよ
民主の工作員なんて日本人じゃねーんだから
話すだけムダ

自民オワタ ＼(^o^)／
　
　
　
　

>>274 涙目w

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜ほっとけよ(ﾌﾞﾋｯ
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

1: 2007/07/14 02:53:18 Mf2Pf8V/
維新政党･新風HPより

『新風』は､戦後体制(現行占領体制)打破を党是として､日本を日本たらしめる政治の実現をめざし､全国各地の老壮青各世代の熱情厚き有志が集って活動している政党ニダ。　
憂国の思いを抱いている貴方の気力･体力･知力･財力をぜひ『新風』に注入して､『新風』を日本の正気を体する政党に育てるニダ。
皆さんの参加をお待ちしているニダ。

□維新政党･新風HP
　http://www.shimpu.jp/

□維新政党･新風選挙ﾌﾞﾛｸﾞ
　http://senkyo.sblo.jp/

■維新政党･新風　政策公約要項

･ 戦後政治の不作為の象徴である現行憲法(占領基本法)破棄､真の独立主権国家としての正統な憲法を制定するニダ!!

･ 正統なる国家主権意識の回復による堂々とした外交と力強い政治を実現するニダ!!

･ 社会秩序を回復するニダ!!

･ 青少年に正しい公教育を実施するニダ!!

･ 勤労努力が報われるｼﾝﾌﾟﾙな経済社会ｼｽﾃﾑを確立するニダ!!

･ 堕落した利権･保身政治を打倒し､真の政党政治を確立するニダ!!

政治みたいなアホなもんどうでもいい
やりたい奴だけやれ

ただ石原は嫌いだ
あいつが都知事になってから
単価の相場がえらい下がりおった

>>275-277
本当に日本人じゃないんだ…。
反応するって事は図星じゃんｗｗ

それより今年注目の新人イラレは？↓

内田文武

>>278
ニダとか言ってるけど在日特権廃止を訴えてる党だから、
当選したらヤバいのは在日韓国人ですよ？

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜ほっとけよ(ﾌﾞﾋｯ
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

民主の悪い所は、関係ない敷居（芸デザ）にまで出張して他人の悪口を言う所だよね
（ドイツに行って散々日本の悪口を言ってドイツ人に呆れられた韓国みたいな）

自分達の株を上げるんじゃなく、他人を貶めて相手の票を減らそうとする
しかも都合の悪いレスや箇所は全く見ない振り
前期でグダグダだった石原が当選した理由がわからないのかな
「民主よりマシ」の一言だけが理由の人も多いのに

あーもー関係ないからやめやめ

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

流れを切ってすみません。

各イラレ団体って関わりを持ってた方が得になりますか？
仕事が起動に乗ってきたのですが、イラレ同士の派閥とかがあるのでしょうか。

>287
起動→軌道です。 すみません；

そりゃあ、持てるもんなら持ってみろ！
つーか持ってる方がよろしかろう。持ちたいからといといって、そうやすやす持てるものでもないのだろうが。

会員になるってこと？
各団体ってそんなにたくさんあったっけ？
あ、地震だ・・・

>>289
団体の方と知り合ったのですが、関わると面倒かなーと思ったので；
とにかく集団行動などが苦手なんです。
今までフリーで全く知識が無い事もあり、少し躊躇していました。
考えてみます。 回答�dです。

>>290
団体の種類は知りませんが、大なり小なりあるかと思いまして。
で、お互いに対立などの関係図があると個人の仕事がし辛いと思ったのですが；
取り越し苦労でしょうか。

ﾅﾝﾁｬﾗイラストレーター協会とかそんな奴の事？

混ざったことねーや。仕事じゃない面倒起こりそうじゃん
エージェンシーに登録すんのすらやなのに
それとも同人みたいなもんの事いってんの？

仕事くれて育ててくれた編集さんはいてゆるやかに繋がってるが
なんかの団体に入るなんて考えたことなかったな
そんなんあるの？

TISなら入ってもいいけど、それ以外の小さな団体に入る
気はしないなー。
メリットあるのかねー。

まるかわたまよでーす。だつぜいしちゃった！テヘッ。。

イラストレーターは下請け業
芸術の世界とは程遠い

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜日本人でよかった〜。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

TISは会費年6万。
いちおうそれだけ仕事がないとね。
でも文芸美術国民健康保険は入れるから、かなりの国民保険払ってる人は
入った方がお得。
会には複写権センターからの複写使用料も入ってるし。

ちなみに会員になるには基本的には公募の入選者から。

...φ（。。）

__.__.._ψ（゜∀゜）

http://72.14.253.104/search?q=cache:NbmtOjVtBSEJ:www.geocities.jp/okayamacity_chutairen_judo/h18_kensyuuki_dansikojin.pdf+%E8%97%A4%E5%8E%9F%E8%88%AA%E5%A4%A7&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

TISOとかなんだかの宣伝はもーいーやー
かったりいー

同業の友達がほしいのですが、皆さんはどうやってどこで知り合っているのですか？

なんで同業の友人欲しいか気が知れん
寂しがりやさんなのか？

オープニングパーティーに行くのはどうですか。
同業者、たくさん来てますよ。

>>303
気持ちわかります。
私は郷里には友達いますが、イラストやデザインと関係ない職種の人ばかり。
東京では以前の勤め先の同僚といまでも仲いいが、友達と呼べるほど親密でもなく、
話をしてても中途半端に同業なためか、どこかお互い牽制しあってる感じになってしまう。
…って、パーティーとかで同業の友達作っても、同じようになってしまうのかな。

イラストレーションファイルで電話番号調べて
TELして作品見せ合うんだよ。

>>304寂しがりやというのもありますが、やっぱり仕事の話ができる友人はほしいです。

>>305勇気をだして行ってみようかな・・と思いました。そこで仲良くなれるといいのですがね。


>>306たまにはイラストの話がしたい！と思ってしまうんですよね。情報交換とかしたいし。

パーティーで意気投合できても、その後の付き合いってなかなか続かないんだよね。

イラストレーションの塾に通っていたときの同窓生がいい友達になってる。
学生のノリでイラストレーションについて色々話ができたり、
くだけた仕事の話ができるのはやっぱり嬉しい。

>学生のノリでイラストレーションについて色々話ができたり、
くだけた仕事の話ができるのはやっぱり嬉しい

それいいな〜理想だ。
イラストレーションの塾というのもちょっと考えてみようかなあ。

営業？

?

同業同士だとなかなか表現の話にならないよ。
業界のシステムやツール、数字の話など具体的な内容に終始するという感じ。
このての話（情報）が欲しいのなら同業者で充分だけど尻すぼみになるよ。
表現の根源的な話をしたければ逆に同業は避けた方がいいかも。
他分野にいっぱいいるよ。いい人。もっと広く見た方がいいと思うよ。

そうですね。表現の話だったら同業ばかりじゃない方がいいでしょうね。

＞業界のシステムやツール、数字の話など具体的な内容に終始するという感じ。
このての話（情報）が欲しいのなら同業者で充分だけど尻すぼみになるよ。

そう、このての話がしたいのですが、同業者だと尻すぼみになるというのはなぜですか？

　　／￣＼　　　♪投票しないの　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　♪わたしの自由
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 ♪だけど、私に投票し・て・ね☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

同業者っていっても話が盛り上がる奴と盛り上がらない奴がいる。
パーティー行ってもなかなか合う奴がいない。ごくたまに釣れる。
盛り上がる奴だと表現の話も金銭の話も何でもするよ。
あまりにも他分野すぎると表現の細かい話はついてこれない。
一般的に見ていい絵悪い絵を判定してもらう分には役に立つけど。

学生ノリで表現の話がしたい・・・か、
やっぱり相手によるんだよね

自分は同業じゃなくてデザイナーやファイン畑
ライターや編集やってる友人と話すよ
エールもくれる代わりに、喧嘩みたいになる事もあるけど

勉強と思うなら、業界長い編集長、ディレクタークラスの年上の人と
仲良くなって飲みに行くとためになる話がいっぱい聞ける
いろんな事教えてくれるよ
若い頃に今の大御所に付いてたり、今売れてる人発掘したりしてるから

って、求めてるのはそういう乗りじゃない・・・のか？
学生ノリってのとっくに忘れちゃったんだ。
よく解らんのよごめん。

どこの畑の人と仲良くなるか選ぶとか、そういう話でもないんじゃない。
同業の友人でも、互いのコネで仕事や人を紹介したりされたりもするよ。
人付き合いってそうやってつながっていくものだから
チャンスがあれば付き合いを深めるのに変に選り好みしたり臆病になることはないと思う。

学生のノリが味わいたいなら学生をアシスタントに雇えばOK
今の学生はゆとりだから雇用主にも友達感覚で話してくれるぞw

家にこもってひたすら描いてると、会社いって同僚と話したりしてる人たちも羨ましく思えてきたり。

>>320
そんなときには2ちゃんねる

家にこもりきりなのが全然性に合わないので（たぶん鬱状態になる）、
1日4時間だけバイトしてる。6時間超えるとちとキツい…というか本末転倒なんで
ちょうどいいかんじ。

アゲて語り合おうや、　　　な！
　
　

４時間バイト、いいね〜。人とふれあえて。
でも本業で急ぎの仕事が入ったときはどうしてる？バイト休みますっていいずらかったりするよね・・。

あげ

一人が好きなので、ずーーっと
黙って引きこもってるのも苦にならないけど
ちょっとやばいかとも思う…

けどバイト…と思うと面倒だったり。。

>>324
最悪徹夜してなんとかする。
それでもヤヴァい時は締め切りを1日延ばしてもらう。
それでも尚ヤヴァイ時はバイト先に「急に体調がry

松岡「水道代と申しますか、その、
　　　芸者さんに花代としてご祝儀をあげるわけですよ。
　　　私も大臣ですから、1万、2万というわけにはいかない。
　　　一回に20万､30万と出すわけです。
　　　そうするとね、まあ芸者さんも心を許して、着物もはだけたりするわけです。
　　　男だったらやっぱり体まさぐるぐらいのことはしますよね。
　　　そうするとね、まあへんな話ですが、ちょっとずつ芸者さんのあそこからお水が出てくるわけです。
　　　まあ、これを粋な旦那衆の間では「還元水」と呼びます。」

松岡「この「還元水」を飲むために支払ったお金ですから、これは光熱費に含んでいいんじゃないか、と。
　　　　そういうまあ、政治家としてちょっと甘えた部分があった。
　　　　ただ一つだけわたくしの名誉のためにはっきりとさせておきたいのはですね、
　　　　還元水は飲みましたがヤマタクさんと違ってオシッコは飲んでません。」

地方在住でイラストレーターされてる方、打ち合わ等はどうしてますか？
また、駆け出しのころから地方在住、
ある程度軌道に乗り安定してから地方へ転居、どちらでしょうか。
ひょっとしたら近々引越さねばならないかもしれず、切実です。
ちなみに自分はまだ駆け出しといえる身分です。

うまくやっていけるかどうかは引っ越す理由と場所、
そして「駆け出しといえる身分」というのが本当はどうなのかにもよるな
(結構キャリアのある奴や、スタートラインにすら立ってない奴もそう言うから)

http://rx7.s55.xrea.com/php/src/1185026028040.jpg

今更だけど　皆　ワコムタブレットとか使ってんの？
どーしよー　買おうかなー・・・
マウスで仕事しすぎると、時々指先が気持ち悪くなってくる

>>332
個人イラストサイトの掲示板に書き込む小学生みたいな質問だな

>>332
仕事する気ねーな…半アナログとかならまだしも。

うん、半アナログってとこかな。じゃあ要らないか
基本的にスキャンして色付けるくらいだから
細かく書き込む様な自分を追い込むタッチにはしたくないんで

>>320
引越す理由は、家庭の事情。戻ってこいと言われたら素直に従わねばなりません。
場所は、都心まで新幹線使っても3時間ほどかかるところです。
現在の身分は、雑誌レギュラー2誌、単発がフリペ1誌と書籍1冊、他単発雑仕事多数。
徐々に仕事が増えていきつつある途上、といった状態です。
自分としてはもう少し軌道に乗せてから移住するのが理想かな、と考えています。

>>320は
>>330のまちがい

330だが、俺の勘は当たった。
お前は結構キャリアのある奴だ。

>戻ってこいと言われたら素直に従わねばなりません
この意味がわからない。
家族に今までやってきたキャリアや取引先との信頼を
つぶされてもいいなら帰るのもありだけど
帰ったら次は「そんな不安定な仕事やめて働きなさい」攻撃も覚悟しとけよ。

折角仕事が増えつつあるのにもったいない…
しかし新幹線で3時間ならまだマシでは。。

通信環境と取引先との信用があるなら
なんとかやれるかもしれないけど。

軌道にのせてからという話しを
もっと家族とした方が良いのでは。

雑誌は納期が短いのと編集がデータ扱いヘタクソだったりするから
都落ちすると仕事来なくなるよ

>>335
俺も半アナログだよ。
というよりカラー素材もアナログ。
アナログとアナログを合成。更にＣＧを足す。

それでもワコムの小さいペンタブ使ってるわ。
凶悪に高い機材じゃないしペンタブのが格段に楽。
オクでも安価で手に入るから買えば？要ると思うならね。

>>341
レスサンクス　
その小さいペンタブってのはfavo？intuos？

自転車にはサイフの紐はゆるいが、
何故かこーゆーものに値踏みしてしまう
金貯めてもあんま意味ねーのになあ・・・

気持ちは判る。
でも踏んじゃ駄目な場面だよね。
後で金になる仕事道具と思えば。
つか自転車カッコ良いな。俺も学生時は拘ってた。

えーと、俺のは定番のWACOM intuos。
かなり小さいタイプで、Ｂ５サイズぐらいの。
簡単な着色なら別にFAVOと大差ない。

趣味に散財して必要なものを買えないのはその程度のゴミ
いっそ趣味に夢中で描くのやめてくれたらいいのにって思う

ﾉｼ自分も昨年地方に引っ込んだ、一口に地方と言っても差があると思うが参考まで。

都内の便利さに慣れてると思わぬ落とし穴がある。
注意が必要なのはｲﾝﾀｰﾈｯﾂの回線の容量や宅急便の手配。
マカーの場合突然トラブった時に対応に困ったりする。
トラブル発生時の対策はやり過ぎぐらいに練って置いた方がいい
また地方は物価が安い代わりに都内とやり取りするための
経費がかなりかかる事も考慮したほうがいいかと。

他には生活のスピードとリズムが違う事と、仕事の緊急性が家族に理解されにくい事。
不安定な収入、経費、作業時間、近所の評判、様々な理由で「辞めろ」の波状攻撃を受ける。

だが地元有名メディアに実名で露出したら色々動きやすくなった。
ギャラは話にならないくらい安いが、一個ぐらい持ってるとストレス避けになると思う@東北

>>338,339,340,345
レスありがとうございます。
やはり通信手段の確保とと同居家族の理解、ですね。
うちはまさに345さんのおっしゃるように、両親が高齢のためもあり
この職業に対する理解が乏しいところがあります。
実はたまたま今やってるレギュラーの仕事が全く打ち合わせの出社なしです。
メール＆FAXのみなので、感覚的にはさほど変化はないかと思いますが、
新規開拓はしずらいですかね。
わりと大きな街（大形電器店あり）まで電車で1時間弱なのがせめてもの救いかな。
「その日」が来てしまうまで、地道に説得＆環境整備に努めてみます。

まだ時間の猶予があるなら、地方在住を前提として
都内でがっちり営業しておいたほうがベターだと思う
自分は突然の帰郷だったから準備不足でこの一年かなり下手を打った

地方は既得権を重んじるとこが多くコネがないと地元での新規開拓は難しい。
だから懇意の版元に地方で使ってる編プロ紹介してもらう手もある
代理店も支社に話しつけてもらって地元で受けられるようにすると楽
都内に何度も営業に出るのもキツいし、地方価格なら仕事やるとか足元みられる事もある
色々大変だけどガンガレや

ただ高齢なだけなら今すぐ帰る必要なし

手書きの請求書の場合自分の住所氏名などってどうしてますか？毎回それも手書き？
毎回書く手間や見栄えを考えると住所と名前のはんこを作るしかないでしょうか。

複写式の用紙を使ってるからボールペンで手書きだよ

住所も毎回手書きということですか？

350ではないけど
私は最初全部手書きしてた。
請求書書くのめんどくさいくらい仕事が来るようになったら
ハンコを作ろうと思って目標にしてた。
だからハンコ作った時は達成感あったな−

>>347　地方価格で、といわれた時はやっぱりその価格で受けますか？
いずれ地方に行きそうなので、勉強になります…

>>352なるほど。自分もそれ目標にしようかな。

>>347
ありがとうございます。
現在取り引きしている出版者や代理店は規模が小さく、故郷にコネは作れそうにありません。
が、調べてみたら、私が上京した頃よりデザイン会社の数が増えており（さすがに出版者はほぼ無いですが）
さほど悲観することはないかも、と少し希望が見えてきました。
おそらく派遣とかバイト等もしないと最初はキツいので、
地方価格でも地道にこなして実績作っていこうと思います。

>>348
高齢もありますが、それ以外にも諸般の事情が…(つД`)

諸般の事情うぜえ
どうせ家族以外知らないことなんだからYOU書いちまいなよ

違ったら悪い
帰る場所は仙台か？

　すいません。誰か小さい物でもいいので仕事紹介してくれないですか？
　やる気十分で、テク少々。どんな制作でも雇ってくれるならいいんですよお。。

テク少々じゃだめだ。
やる気も大事だが礼儀がかなり大事。
あと、雇うというのはかなり難しい。

>>357
どんなものが描けるかサンプル見せてください

>>357
マジレスするとmixiで募集かけているところが多いから、手当たり次第行った方が吉。
つかそういうサイトいっぱいあるじゃねーかよ…

mixiとかやるくらいなら面接の極意みたいな本を買って読んで
普通に履歴書持って雇ってほしい会社を回ればいいよ

ｍｉｘｉで、募集しめきったあとに
「予想どおりイラストレーターさんは応募が殺到して云々」と書いてあった。
イラストレーター人口多いんだろうなあ。

素人の女の子が描くのが結構センスいいしそればっかりもてはやされてるからワンサカでしょ。
粋だとかイナセってのは消えたしな。もう日本オワタ。

日本はだめだと愚痴る奴に海外行けばって勧めると
グダグダ理由つけて行かないんだよな
そんなに日本嫌いなら出ていきゃいいのに

一色に見えてもゼロじゃない
チャラいジャリ向けの絵を書いて飯食いながら
粋でいなせな仕事の需要を自分で作る！
くらいな意気込みあれば何か変わるかもしれんし。

ま、変わらんかもしれんが。そんなもんだ。

イラストの仕事ってどういう単位で数えるのが普通ですか？
自分は１件と言っていたのですが別の人に
「仕事何本ぐらいくる？」と聞かれ、いまさらきくこともできない・・。

メガだ。

>>366
1件も1本も同じようなもんじゃね?

俺ってこんなに忙しいの!ってことを説明するときには何枚で伝えるけど。

「本」って数えてる。
依頼があってから納品するまで、ずーっと連なってるかんじ…
仕事のイメージとして「長い」ので、１本２本。
「件」だと「短い仕事」っぽい。今頼まれて、夜渡すみたいな。

あくまでも個人の感覚だから、まぁどっちでもいいと思う。
そしてメガもありだ。枚は…なんか悲しくなるからあまり使わないw

おめーら！
今までで一番ｶﾅｼｽな単価いくらよ
自分はな…


…280円

まとめていくら、で発注されて、
計算してみたら一枚１０００〜２０００円だったのが悲しかった。
280円提示されたら断るなー。

800円　100点。簡単な作業だったから80000円で不満でもなかったな。

仕事かどうかといったら微妙な線ではあるけれど
友人に頼まれてウェルカムボードを作って
あとで渡されたぽち袋に入ってたのが3千円だったときはちょっと空しくなった。

額装代にもならなかったなあ。

友人に頼まれるって一番困る

結婚式ならまだいい
団塊の人から「うちのペットの○○ちゃんの絵を描いてくれ」がいやだった
力関係がからむ立場だったけど全力で断って

友人知人親族家族からの依頼は、断る。
最初に「それだと○○円です（にっこり）」と告げると、
それ以降仕事はこなくなる。
引き受けちゃうと、あとで無茶な注文されたりして、
もう全然割に合わないし。

多少は請け負うがなぁ。
親戚の折り合いが複雑だと余計に。
身内の結婚式などは良い事だし、時間を見つけて描く事は描く。




本当に金にならんが。

>>373
ウェルカムボードで金とるなよ。それって式に出席してんの？
私も頼まれて作ったことあるけど、もちろん祝儀＋ボードがお祝いだと思ってる。

>>378
読解力無いな・・・・

安い仕事の話でしょ？
>>373に関しては最初から仕事の範疇で考えてるなら、
請けなきゃいいじゃんと思う。

周りがなかなか結婚しないからウェルカムボード描く機会ねえよw
くっついても式挙げないorz

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1181977360818.png

ある一部のイラレーターの話です。

友人知人関係の場合、スズメの涙のような金額に換算されるより
いっそタダの方が清清しいよな。なんかすげー空しくなる。

確かにタダの方がすがすがしいんだが、
あまりにも頼み方がひどい人からは、いやな思いをしても金をむしり取ってる
お礼をしなければいけないという基本的なことをわかってもらうために

>>373
セコいなあ。
友達の結婚式ぐらいタダでやってやれよ。
あっちも気をつかって使ってくれてるんじゃねえの？ギリでw

タダはあり得ない
ウェルカムボードタダになると受付や余興やその他手作りの人も全員タダになって
全体に迷惑がかかるから、お礼は受け取るべきだよ

3000円のお礼は結婚式関係のお礼としては普通だと思う。
ただ、友人として請けるべき。
イラストレーターのギャラとして考えるのはどうかと。

目立ってるよ

くだらなさが。

くだらないことだけど冠婚葬祭のマナーは身につけとけよ

マナーがない人多いからね〜

自分は親族や業界外の友人は無料
その代わりモチーフ大きさは自由にさせてもらってる
あくまでもプレゼントだから。

モノガでかい(壁画や看板)の場合はお友達価格だが
これも何描いてもいいな、と念を押す。

それがヤだって奴のはやらないよ
たまにやると楽しいよ、やりたい放題は。

その後も何度かウェルカムボード作ったけれど
今となっては、最初の空しさの正体は結局のところ
相手に対する気持ちの度合いの問題だったんだなとわかった気がする。

微妙なネタ振ってしまってごめんね。

>>393
その後の奴はお礼くれたのか

>394
その後は、新生活落ち着いたらご飯おごってもらう約束で。
（式場近いのに）ご両親から車代をもらったことと、
後日式の写真と一緒にお礼が送られてきたことが一度ずつあった。

喜んでもらえるだけの仕事はしたという自負はあるけど、
実際のところ、こういう作り物頼んでくれること自体が
この職を選んだ自分への、友達からの応援なんだと思う。
その感謝だけで一本完走できる心積もりで受けるようになった。

>>395
その後の奴がいい奴でよかったな
だが油断は禁物だ
これから結婚する可能性のあるゆとり世代の物の頼み方はひどいぞ(号泣)

しみったれた話題は、もう終わりにしような。

それよりまず選挙行ってこい

そうだよ選挙はまじ大事
イラストレーターって棄権するバカが多いからいやになる

　　　　　　　へ　　　　　 ﾍ
　　　　　　/ハ ＼＿／ 八
　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　　　　｛_＿＿＿_愛●国_|
　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）
　　　　（６　　　　　(_　_)　 ）
　　　ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ ﾊｧﾊｧ
　　 ﾉ/　_＼＿＿＿＿_ノ__
　 ﾉ/ /　　）　嫌　　　;;;; )　`
　 U |＿＿|.　韓　_ｍ,;;;　)_/　ヽ
　　 　|　　|　 .流 （　　）　　）　　 〉
　　　 ヽ 　＼.　 　|　　|ﾍ／ 　／彡
シコ　　＼..　＼っ|　 ∈＿ノ 彡　
　　　　　/(＿ ∋.ﾉ　 ﾉ　　丶
　シコ(　　　　 （__人__）　　　）

言っちゃなんだけど、「ウェルカムボード」なんて無くったって何も問題はないのよ。
そんなもん、会場側で適当にやってくれるしさ？
友達にイラストレーターがいるってんで、相手も立てたくて気遣って頼んで来てくれ
たんだと思うよ。
素人はそこまで関心ないって、イラストには。

自由業者は横文字がお好きw



田舎モンコンプの表れw

>>400
だな

そんな仕事でねえ話やめれずら。

そんなのやる奴イラストレーターでねえずら。

今まで何度か
「ねえ、○○ちゃんイラストレーターなんだよね？
じゃ、こういうの『ちょっと』描いて〜☆」
みたいなこと言われてイヤな気持ちになったことがある。
素人で、関心がないからこその台詞なのだろうけれど。
そしてそんなこと言われてしまう、自分が実力ないのがいけないのだけれど。

>>404
そういうの偉くなっても言われるよ。
いちいち怒らなくなったし、さらりと「ご予算は?」とか返せるようになっただけ。
葬式で「ファンです」とか言われると何だかなあと思うし
サインを求められても「そういう場じゃない」って断るけど。

>４０４
そういうのって
実力ある人、言われないよ。

知名度では？

実力とか知名度とかあんま関係ない
飲み屋で適当な紙になんか描いてってのは
駆け出しで必死の営業中だろうが年収1000万越えようが定期的に来る

>>408
俺はまだ年収高くないけどあるかも。
定期的っつーか、突発的にある。

業界の人（編集者やデザイナー）には比較的高い頻度で「ファンです。」と
と言われるけど一般人（友人や知人は別）に言われる事はほとんど無いです。
一般人に言われるのは、そうとうの知名度ですよ。

>>354
東京一極集中の弊害でつね

一般人に好きって言われる絵を描くことはそんなに難しいことではないよ

一般人は余程好きじゃない限りイラストレーターの名前なんて
おぼえないとおもう

なんか一般人なめてるなあみんな。
彼等はちゃかと見てるよ。

拳銃とな!?

good!!!!!!!!!

【政治】 「小沢氏なぜ出てこない」 田原総一朗ら、怒りや批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185840645/
(1)年金基礎部分への消費税全額投入で6.3兆円
(2)子ども手当創設で4.8兆円
(3)公立高校無償化などで0.3兆円
(4)農家の戸別所得補償で1兆円
(5)高速道路の無料化で1.5兆円
(6)最低賃金引き上げのための中小企業対策等で1.4兆円

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::|　 こ・・これって・・・・
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|　　財源どうなってるの・・・？
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　 テレビで聞かれたら・・・
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　なんて答えればいいの？
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　なんか言ってよ・・・鳩山くん
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　俺は雲隠れしとくから・・・
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::
【釣りですた】年金問題は自治労のせいで民主党に責任がある【バーヤバーヤ】★３
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185802258/s

高校の学園祭の時さ
ウエルカムなんとかいう奴を
いかにも教室の隅で漫画描いたりｼﾞｬﾝﾌﾟｺﾐｸｽ読んでそうな腐女子がやったわけよ。
案の定アニメキャラが描かれてたよ。学園祭校門にアニメキャラだよ。
こういう、自分の喜ぶ物（好きな物）と他人が喜ぶ物を
混同してるやつって、イラストレーターにむいてなくね？　　　　　　　　　　なぜ自分の好きなものをそういう学園祭の看板という場所に描くのか。

あ、読んでいて突然思い出した。
体育祭で、４チームに分かれて、大看板を制作したんだった。
うちのチームは「こいつ、絵がすごくうまいから！」って
自分が推薦されて、先生全員の似顔絵を描いて、それを元に制作。
似てる似てるって、学校中の評判になった。先生たちは苦笑いだった。
あのとき
「自分の知らない人たちみんなにこんなに喜ばれるなんて
絵を描くのっていいもんだなぁ」と思ったことが出発点だったかも知れない。
って激しく自分語りでスマソ。でもなんか思い出したらうれしくなった。
やっぱり、喜ばれてなんぼだよなあ。仕事がんばろー。

419、がんばれ。初心思い出すのって大事だね。

一般人からサイン求められている人達って、ラノベとかの
イラストレーターさんですか？
それとも、田舎に帰ると有名人な人達？なぞだ？

自分もラノベの方かな〜と思いました。後者は問題外（笑）
ちなみに自分は文芸系（装画と挿し絵）なので超地味です。

>>420
俺は広告系。
名前はそんなに有名じゃないが、やった仕事がむちゃくちゃ有名なんで
サインは求められる。ところでラノベって何?

おまえはアホラノベ

サインとかやめてほしい
なんで顔知ってんだよ！っかあんた誰？っていつも思う

>なんで顔知ってんだよ

そういや、サインより顔写真撮られるのが苦痛だ
自分で描いたばかりのサインと依頼者と一緒に並んでにっこり微笑むのもしんどいが
いきなり取りますよパシャ攻撃も勘弁してほしい

ラノベ=ライトノベルス。若者向け小説。
フォーマットは単行本と文庫の中間位の感じか。だいたいは書き下ろし。
イラストレーターが売り上げに貢献する比率が高く、コアなファンがつく。
スタイルは総じてアニメ風で没個性。しかし一般の若い人達は、この手の
スタイル=イラストと思っているので、この分野で売れると爆発的に人気がでる。

前回号くらいの玄光社のイラストレーションで
ラノベ特集やってたよ。

>しかし一般の若い人達は、この手のスタイル=イラストと思っているので、

先生、それは一般の人じゃないと思います

>>426
>>426
> イラストレーターが売り上げに貢献する比率が高く、コアなファンがつく。

へえ〜じゃあやってみたいな。

> スタイルは総じてアニメ風で

だめだ・・ｏｒｚ

なんかまた
イラストレーターじゃ無い奴らが入ってきてるな〜。

コアなファンはスピリチュアル系やったときでこりた
あんなファンイラネ

ラノベだと「涼宮ハルヒ」のカバーイラスト描いてる人とかヒットしてるみたいだよな。
絵柄はやっぱりアニメ風。オレには無理だけど。

イラストレーターズファイル（年鑑のやつ）に載ってる人は
顔もわかったりするけどね。


顔と言えば、以前コンペの搬入に行ったとき
その画廊では大御所の個展をやっている最中で、本人が在廊してて。
気付いた人は目礼したりするんだけど
本人スルーの上会場の作品に一瞥もくれずに即帰る人間多くて
何か知らんがヒヤヒヤした。

なんか某クラから
「仕事のマネジメントをさせてくれないか」
と言われたんだが・・・

怪しすぎる。

どこかの企業と専属契約したことある人って、いる？

実業起業して自分の会社に専属契約しましたよ。更に民主大勝で気分爽快。

民主大勝はどうでもいいけど俺も自分の会社の専属イラストレーター

夏になったら
このスレ、アニメ系の人増えて
話がちょっと変だね。

アニメ系は芸デザではなくイラレ、同人板あたりが適当じゃないか？
分野が違うと話が食い違うからなぁ。

ン？それらを揶揄しているように見えるけど・・・。

もっともイラレらしい話題。
http://www.templatebank.com/nenga/bosyu.htm
ここへ出せば、審査の上、通ったら1000円〜2000円で買い上げて
もらえるぞ。これで来年も安泰だな。

買い取りで、1000円って…安…

年賀状ってそんな感じだよ
でも時期的にはもう遅い

もうしみったれた話題やめようぜ

じゃあ景気のいい話を一つ

何がしみったれてんだ。失礼な。オレなんか昨年3点買い上げてもらって
しめて4000円貰ったぜ。上等だろ。

実業起業して自分の会社に専属契約しましたよ。更に民主大勝で気分爽快。

くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

>>444ﾜﾗﾀ

もう悲しいお金のはなしヤメレ。

しかし金の話ができるのは同業者だけ

貧乏じゃみんな貧乏が悪いんじゃ
うぅわしゃ悔しいよ…
ラララララ

チョイサーよりイラストノート展の方がよくね？

なんで？
審査員が複数居るから？

チョイサーって今どんな暮らししてんの？ねぇねぇ

>>452不覚にもﾜﾗﾀ。

じゃあ自分的に景気のいい話。

こないだやったのは
ちーっちゃいカットふたつで6万円。
うれしー。

でもここ数日は
ワンカット2000円の仕事が
ギューギューで泣きそう。

プラス5万にしてほしいという交渉が通ったぜウヒョー

>>457
媒体は広告ですか？景気いいっすね。

【政治】小池防衛相に受注企業から献金　05年総選挙直前、公選法違反の疑い−赤旗−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186191694/l50

>>458
おめ！
とりあえずでも言ってみるといいよね。

>>459
企業のチラシ。広告といえば広告なのかなー。
最初見積もり出せと言われて
どーしようかなあとゴニョゴニョしてたら
じゃあ6万でいいですかって。

イラストノートって、どうなの？
このまま続くの？コンペもどうなの？

イラストレーションより良いのでは。
すごく売れてる。

続くかどうかは編集側こそ知りたいのではw

内容は参考になるから
自分は毎号買ってるよ。

まじで質問なんですけど、

雑誌の表紙デザインしたら、いくらくらいが妥当ですかね？
いままでは編プロからの発注でカット5000〜15000円とかが主流なんですけど
イラストの仕事で、雑誌の表紙・編プロはさまず。というのは初めてなんです。
媒体は紙・ジャンルは新創刊情報誌です。
案件としては、アニメ調のキャラにデザイン的な背景のイラストでした。

相手はあまり、この業界の事をしらなそうなので、こちらから提示することになりそうなのです。
自分の知名度は低く、パブリシティになるなら多少安くてもと思っておりますが、
「安くてもよいですよ。」と言ったら
「漫画1Ｐ2000円じゃ駄目でしょうか？全16Ｐ分」と言われた事もあり、すごく不安です。



マジレスお願いします。

板ちがいのようでしたね・・・；
ギャラの板があるのでそっちにいってきます。
失礼しました。

>464
自分は３号より買いました。
かなり参考になりますね

>>465
10万くらい

>>465
＞「安くてもよいですよ。」

それ言わないほうがいい。というか言わないで。
イラスト描き全体の底上げのために。

みんな自分の絵を安売りしないようにしようねー、と
仲間うちでプチキャンペーンやってるんだ。

>>469
了解です。てか、もう言いたくないです・・。
家庭の事情でまるまる一年活動できなくて、
仕事蹴ってたらこなくなっちゃって、
（自分から売り込んどいて仕事蹴るんだから辛かったよ）
それで「やばい！」と思い、でたセリフ
でも、足元みられまくるのがよくわかってきたよ・・・・。
こんな安い仕事なら、一から出直して売り込みいこうか悩んでますもん

某社のムックの表紙デザインは直で数案カンプ出して10万だった

>>465
最低でも7万
発行部数により15万くらいまでは上げても良い

今安くてもやらせてくれと言って取った仕事で微妙に後悔している俺が通りますよ

哀しいのう。。

今年初めに受けたクラがものすごいひどかったせいで
なんか交渉スキルがあがった気がする

次に依頼きたところがあまりに安すぎたので
交渉して、提示額の倍額もらえるとこまで持ってった
昔だったらできなかっただろうなあ・・・

マガジン表紙=15前後、単行本表紙＝10前後、文庫本表紙=8前後が相場。

晋ちゃんまんじゅう、新発売！
ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/44443.jpg
ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/44444.jpg

むこうの都合で、オッケーになってたはずのイラストを書き直しさせられることってありますよね？
突然、スペースが変更になったから書き直して、というやつ。
そんなときもちろん直し分のギャラも追加で請求していいんですよね？
あまり出せませんが、とか言われるけど。

納品まで済んだものの書き直しなら、その点数分はもらう…けど
なかなかそうは言えないこともあるよね。
まあ臨機応変で。

書き直しの規模によると思うけど
>>478のケースなら、自分なら新規依頼扱いにして
ガッツリ請求しちゃうかも

そもそもなんで後になってスペース変更するのでしょうかね？
大きさがしっかり決まってから発注すればいいのに。

書籍の場合だと、
著者／出版社／編プロ／デザイナー　と、いろんな人の手が入って
一冊が出来上がる。
で、基本的にはそのいろんな人がみんなオッケー！となってから
イラストの発注がくるはず、なんだけど…
「やっぱり色変えたいー」「ここ、文章大幅に直したいー」って
言い出す人が現れるんだよなー…。

ちゃんとした人が間に入ってくれてると、
直しの分のお金もちゃんと支払われる。もしくは、
「もう予算がないんだけど、申し訳ないから、次回もう一つ仕事まわします。
そのときに今回の請求額を上乗せして下さい」
ということもあるなー。

>４８２
それ雑誌の場合だろ

別にどんな仕事でも色んな人入ってるのお

いや、書籍なんだけど…単行本を頭に置いて、
「いろんな人」の種類を書いてみただけなんだが。

>>481
ときどき、サイズは適当につくってくれ
それに合わせてデザインする、と言われることがある。
ちょっと困る。
まあ本当に適当にやっちゃうけど。

まー実際にひとつのものが世に出るまでは
たくさんのいろんな人が関わってますな。
雑誌、書籍にしろ、商品にしろ。

>>482
＞「やっぱり色変えたいー」「ここ、文章大幅に直したいー」って
言い出す人が現れるんだよなー…。

な・・なるほど・・。で、イラストレーターへの迷惑なぞ顧みず、サイズ変更、となるのですね。
わかってすっきりしました。ありがとん。

>>485
「ウェブのカットだから、こっちで縮小してあわせます」ってのがあった。
後日見てみたら、縮小し過ぎでタッチが見事につぶれてたよ。
大きく使用を前提なギャラで請求書切ったあとだからそっちのダメージはないが、
へこむ。
アイコンサイズでいいならいいで、そういう描き方があるってぇのに・・

>>488
オレも新人のときに縮小された漫画のって、
見事に背景が見づらかったり影や、トーン潰れて…
まぁ、そこまではいいよ？でもさー。それ、みた読者の一人がネットで
コマのバランスがおかしい！影がない！手抜き！といいたい放題。
トーンとんでなきゃ、ちゃんとバランスとれてんだよぉ…とへこんだもんだよ…。

流れを切ってスマンが、気になったので質問。

22歳から一年売り込みや営業をして、仕事がかなり安定してきた。
でも、ひょっとしたら22歳からって遅いのか？
早い遅いってごねる場面じゃないのはわかってるけど、実際はどうなんだろ？

皆は幾つから営業開始した？

あえて売り込み板でない場所で聞いてみます。
本業でやってる人も多そうなので。

早いとか遅いとか意味わからん

実は、売り込み／営業って２度しかしたことない。それも３０歳の時。
そして、それは仕事に結びつかなかった。
おまけに自分は、本業って言えるほど働いてない…
参考にならない意見ですみません。
逆に考えると、早く動け＋数多く営業しろ、
そうすれば本業と言えるほど仕事が来るぞ、ということになるかも。

売り込みや営業をしてが意味わからん

イコールでねえ

目安としては、25までに安定すりゃどんな方法でも良い
22〜23？なら充分だろ

http://www.leah-d.com/index412.php/?na=412

売り込みと営業って同じかと思ってた。違うんだ。

>>492
自分も数打ちで勝負したので何とかなったんだと思います。
年配の方に「個人営業？若いのに偉いね」と笑われたのがずっと引っかかっていたので質問しました。
本格的に活動する為に多数営業するなら、何歳からでも良いのかも知れませんね。
回答ありがとうございます。
とにかく早く動け＋多数営業ですね。参考にさせて頂きます。

>>493
売り込みと営業をして、って事です。
企業や業界に対して動き出した時期を聞いてます。
判り辛くてすみません。

>>494
そんなものでしょうか。
どちらにしても不安定なので営業は続けるつもりです。
25まで頑張って、手応えを感じられればと思います。

>４９６
阿房相手にしちゃだめ〜

売り込み開始の年齢云々とかアホなこと言ってるやつはスルーでいいでしょ
高卒からイラストやろうと思ってたやつは早いだろうし
一度就職した後脱サラして始めたやつは遅いだろうし
早いとか遅いとかどうでも良い問題だろ

しかもこれ
>22歳から一年売り込みや営業をして、仕事がかなり安定してきた。
>でも、ひょっとしたら22歳からって遅いのか？
>早い遅いってごねる場面じゃないのはわかってるけど、実際はどうなんだろ？

日本語おかしいし何がいいたいかわからん
安定してきたならいいだろ

どうせしょーもないイラスト描いてるんだろうな
携帯の待ちうけとかわけのわからん雑誌のカットとかでイラストレーター気取りっていうｗ

いや、普通に雑誌のカットや広告媒体ですよ…。
ヨーロッパに知人が居るのでそちらでも。
活動開始時の年齢を聞きたかっただけですが、まさかここまで叩かれるとは思ってなかったので。
不快な思いをされたらすみません。

聞いてどうするの？

んー、叩かれるほどのことじゃないと思うし、気にしないでもいいと思うが
「活動開始時の年齢」を聞いても、なんの役にも立たないことだから
みんないらだったんじゃないのかな。
「これからどうする」「今どうやってる」という質問なら
みんなもいろいろ考えて参考になるし、いいと思うけど…。

あとなんとなくだけどね、今後あなたがどこかでつまづいたとき
「きっと始めるのが遅かったからだ」とか、言い訳に使いそうな気もすんのね。

いっぱい仕事がもらえてるなら、それでいいじゃない。

>>503
正論ですね
頭の悪い質問内容がいかにも「なんちゃってイラストレーター」を髣髴とさせたんでしょ

>>503
知識面に関しては素人のまま走り回ってたので、
ずっと自分の中で自問自答しながら手探りで活動してました。

確かに仕事の件数は増えつつあるので今は満足してます。
無知故の失敗も多く、小さい挫折を繰り返している状態です。
これまで年齢を理由にした事は無いですが、やはり一般的な方の置かれた状況も知りたかったので…。

スレ汚しすみません。そろそろ失礼します。

だから、義務教育じゃないんだから一般論なんてないの、わかる？ボクちゃん

今北

何をそんなに目の敵にしてんだかな
適当に受け流しゃ良い物を

質問する方もちっとは考えろ
日本のクリエーターは同業者に厳しい
雑談ならまだしも中途半端な質問じゃ答える人間の方が少ねーよ
正解なんて無いんだから
他人がどうとか考えずに自分のやり方でやればいい


あ、オレは26歳からな

同業者どうこうっていうより
普通につまらない質問だよな
「なあ、いつから営業してた？
若いのにエライって言われちゃったんだけど
皆もっと遅いわけ？」とか
たとえ友達に聞かれても苦笑いしかできないよ

周りはもっと未来や今の事を考えている
まさに>>503の言うとおりだよ

営業に行ったら年齢のことをウダウダ言われて、なかなか営業がうまくいかない・・・
どうしたらいいでしょうか・・・的な質問ならまだわかる
上手く言ってるのに、何をどうしたいんだ？ｗ
上手く言ってるってことを自慢したいのかな？ｗ
だいたい常識があれば22-23で安定してきてるなら遅い分けないってわかるだろうに
その辺の含みがみえみえでみんなイラついてるんだろ

>>509
ひがみで叩いていただけですか・・・

逆だろ
自分が食えていればこそ
同じ安定しているという奴が下らない質問するとイライラする
十分食っていけるほど稼げるようになった自分でも、まだまだ上を見ているのに
もう過去の話をしだす事にがっかりするんだ
そんなの引退前にすりゃいい話題だろ
だから、
本当におれたちと同レベルなのか？
本当に稼げてるのかよ？と思うんだろう
自分が日々の仕事に困ってたら
ああ、オレも早く営業するんだったって思うだろうな

食えてる人はイライラしないし、ひねくれてないよ。
少なくとも自分の回りではね。

いつから始めるにしろ「継続すること」が肝なんだと思う。
年齢制限ないし、あきらめなければ誰でもなれる職業だから。
すごく良い作品作っていても、色んな理由で描かなくなる人はいるよな。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣｀`'''''　―　、
　　　　　　　　＿ l 　　　　　　　　　　　　　￣ヽ
　　　　　 ,r'´　　　　　　　＿　- 　＿　　　　　　｀ヽ、
　　　　 /　　　　　　 ／　　　　　　　　　ヽ_　　　　　`'ヽ、
.　　　 /　　　　　,r'´_ 　ニニニニ￣　　　　｀ヽ　　　　　i､ 　
　 　 /　　　　／　 ´-￣―　--- ,＿＿＿_　 　 l　　　　　l、
　　 l　　　　l　　　 ,,､-'´￣ﾉ　　 `‐―-、＿ヾ　　＼　　　　l 　　いいですか。よく聞いてください。
　　l　　　　 l　　ノ ._,r'´￣ヽ　　　 ／　　　　｀`　　 'ヽ　　　 l
　　l　　　　 l　 { 〃　　　　 　 ,　　　ノ＿＿＿_　　 　｀、　　 l 　自民党をぶっ壊したのは
　　l　　　　l　　l/　　　　＿,　 }　　　￣￣￣￣　　　　 l　　　l 　　　
　　l　 　　 {　　　　-―'´￣ﾉ .}　　 ヽ　　　　　　　　　　l　　　-、小泉前総理ではありません。
　　l　　 　 'l　　　　　　　　　 /　　　 ヾ　　　　　　　　　 l　r'　　}
　　l　　　　 l　　　　　　　　 .{　。 　 。 )　　　　　　　　　乂 　　.l 私です。
　　.l　　　　 l　　　　　　　　 .`　 l　 l　　＼　　　　　　　　 l　　 .l
　　 `l　_　　ﾒ　　　　　　　 /　　l 　.l　　　 ＼　　　　　　 l　 　 l
　　　｀'{　ヽ、 l　　　　　　 l　　, ﾆ ｖ ニ= 、_　　　　　　　 l　　ノ
　　　　ヽ　　l´　　　　　　　　<　-―ニニ="　　　　　　　ﾉ`ｰ'
　　　　　`l　 ﾇ　　　　　　　　´ ￣"　　　　　　　　　　／| 　
　　　　　　＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.　 |
　　　　　　　ヽ＿|＼　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　.| 　
　　　　　　　　　 |　　 、　　_　　　　　　　　, -´　　 　　 |
　　　　　　　　　 |　　　　　　｀`ー――　'´　　　　　　　.|

>>512
食えてるがイライラするものはしょーがねーだろ。
俺も学生のとき好きな絵描きのトークショーとか個展とか行って
初心者丸出しの質問してしまって、いやな顔をされたり
リアルで怒られたことがある。

まあ良いじゃない
最近の若い衆だからまわりとか普通とか
自分の立位置が気になるんだろう

俺ら一応自由業と言われる職種なのにな
なんか気の毒だよね人目ばっかし気にして

精神的な余裕ある・ないって大事だな。
普通に答えた奴と非難しかしてねー奴のテンションの差ﾜﾛﾀ。

流石に年齢の質問はどうかと思うがキレる程でもないわ。
自分も人目は気になるからな。

でもまあ、こういう質問をすると
嫌な気持ちになる人もいるんだ、という意味で
彼にとっては収穫だったんじゃないかな。

そうやって人のいろんな反応を知っていくのは大事だと思う。
何だか子育ての現場を彷佛とさせたわ。
どちらの意見も必要だと思うな。
逆に自分が変な行動をした時には、指摘して欲しいしね。

イラストレーターと接することに現実感のない人は
面と向かってひどいことを言うよ。
年齢の話なら「その年でこんな絵WWWWWWWWWW」とか平気で言うし
感動しましたキャーとか奇声系の人もいる。

「いいよね〜お絵かきするだけで生活できて」

は過去に何度かあったな。
一番新しいのでは、無茶なスケジュールを組むクラがいて
さすがにムリだと言ったときに

「イラストレーターでも、ご飯食べたりオフロ入ったりしますもんね」

と言われたことかな。

人間じゃねぇってかｗ

絵を産む機械

なんかオタ系のイラストレーター（笑）が紛れ込んでるな・・・

オタ系も仲良くしようぜ・・・
一般人もオタもイラストレーターのことは人間と思ってくれないから・・・

神って意味でも「人間じゃない」って絵を見た人に言われるとへこむ

＞一般人もオタもイラストレーターの事は人間と思ってくれない

？

イラストレーターは人間じゃないとやってけませんぜ。
画家は人間離れ？してるかもしれないが
イラは普通人の部分が大事なんだよな

>>525
人間と思ってくれない。なんかほんとに描く機械と思われてる。
神と思われるのもうっとうしいよ。
神様もセックスしたりテレビ見たりするんだけどな。

自慢なのねん

神っていう表現だけでどのジャンルのイラストレーターかわかる
頼むからオタ系はあっちの板いってくれ・・・

絵師とか、神とか、ちょっと違うと思う。
そんなこと言われて勘違いしていては、だめだと思う。

オタ系はイラストレーターではない。

>>529
ヲタじゃないが「雲の上の人」とはよく言われる
これも神なんだろうな

雲上人が２ちゃんでカキコ・・・・

高木ブーに似てるからだったりして

>>533
なんかよく知らなくても適当に言うんだよ<雲の上の人
イラストレーターって人に初めて会いました、本当にいるんですね。とか

へえ…ｗｗｗｗｗ

和●誠さん、レベルの有名人なら許せるけどねー。

>>535
それたぶんバカにされてるんだよ
って、そんなことも気づかないからバカにされるんだろうけど・・・

>>538
バカにされるのは仕方ない
一般の絵に詳しくない人にも痛いファンにも、
敬意をもってきちんと対応してくれるのを期待するのは無理だよ
一生バカにされたくないなら、ひきこもっていればいい

>>539
そういう意味じゃないだろｗ
普通のイラストレーターはバカにされないってｗｗｗ

>５３７
化石

ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200708/sha2007081010.html
ちょっと興味深い記事。

↑作者の名前でぐぐると、いろんなコンクールで最優秀賞を取りまくってる。
今回だけ、どうしてこうなっちゃったのか、不思議。

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186712446/l50
同じイラスト使い回しだけどどう？

コンクール出たことないや
何となく人気者になりたい奴が出るような気がしてた

賞貰うとギャラアップするの？

しない。画歴になることはある。

キリンビールと広報あいち。同じイラスト使い回したよ。
両方を作ったのは電通。自社のデザイナーが、同じイラストを双方に
アレンジしたんだから問題ないって言ってた。愛知県は電通に対し、
「注意した」で済ませたよ。
キリンビールの対応は、これが使う順序が逆、つまり広報あいちのイラストを
キリンビールに使われたら大問題だって言ってたよ。

ポスターやキャラクターの公募だと、
ほとんどが安い賞金＋著作権は向こうへ…なので、
応募しようとおもったことがない。
ただ546のいうとおり、新規開拓に営業に行った時に
「今までに○○のポスターに採用されました」とか、
そういうセールストークには使えるだろうね。

つまりまだ駆け出しの新人さん、もしくは趣味とわりきって
（>542-544の人はそうなんじゃないかな）
応募するにはいいんだと思う。

　
　
　　　もうやだやだ。
　　　　　ダイナミックじゃなくってなんかやだやだ、ほんとヤダ。。
　
　　　　　　　アーティスト気取ったほうがだんぜんイイ！！

アーティストを気取って価格age交渉
ひたすら顧客の要望に合う修正をする代わりに価格age交渉
使い分けながら頑張れ

自称イラストレーターの小さいちーいさい話題に嫌気が差したんです。

だったらいっその事、アーティスト気取りの方がいいかも。

でも活躍してるイラストレーターはもっと優雅なはずです。

デッカイ家に住み、１本のギャラがすうひゃくまん

http://midnightwalker.x0.to/news12.html

>>551
>デッカイ家に住み、１本のギャラがすうひゃくまん

なぜ私の事知ってるんですか？
今年はまだ2億円台。去年よりは減りそうでほっとしてるよ。
使い切れない金なんか持つもんじゃないよ。

>>544
このひとすごいっすね。両方から選ばれたとは。

>>553 あなたは挿絵ライターでそうだからもっと素晴らしいや！

自称イラストレーターも、アーティスト気取りも、どっちもいやだよ。
周りの人間はえらんだほうがいいよ。
みみっちい人のそばにいると、自分もそうなっちゃうよ。

ばかみてー
自分からこんなとこ来といて勝手に影響うけてやんの

頑張って自己啓発セミナーかよえや、な

最悪なのがアーティスト向きじゃないどころかまともに作品作ってないのに
必死でアーティストだと言い張る奴

いや、もんだいは気取れるか気取れないかの神経だ！！それがわかるか？

>>559
神経は関係ない
実績のある気取った奴は許せる(つーか上手くて異様に謙虚な奴というのも
扱いに困る)が、描かないアーティストは死んでしまえって思う

>>560 あのバカはおまえなんぞにゆるしてもらうことなどチンカスほども考えてないっていってますよ。

>>561
そうだといいけど、描かないアーティスト君は許されるどころか
「俺様を認めてほしい」むしろひれ伏してくれ、ってアピール必死なんだよね

そんなやつおらんだろう〜〜〜

描いてる（と思いこんでる）やつが必死だったりしてイタイんだよね（笑）

>>563
「作品」を描かないイラストレーターって多いよ
なんか忙しい俺カコイイって感じで

（笑）がイタすぎる

>５６５
オマエもカコイイって感じ。

http://midnightwalker.x0.to/news12.html

イラストレーターなんだから、仕事の絵が作品ってことでいーんじゃないの？
いちいち「作品」として、みんな絵描いてるの？

>>569
作品っていうか頼まれずに描く絵は描くようにしてるよ
カットなんかだと作品として見せられないし
大きい仕事だと見せるのに先方の都合がある

いい仕事してる人の絵は、商業向けで制作したものでも
その人の情緒が出て「作品」としても光るよね。

まだ駆け出しで「誰が描いてもいい」位置にいる人が
作家性のあるイラストレーターになりたいと思えば
世界観詰めるためにも自主制作は有効だと思う。


仕事だとＰＣ作業が多いからアナログで描くのいい息抜きになる。
展示に出せば刺激になるし、そこから新しい仕事につながったりするし。

先方の都合なんかねえよ。
てめえが著作権持ってるんだから。
あほ>５７０

>>572

広告とか版権仕事は著作権はクライアントだよ

勝手にデザに色変えて使われた
抗議したが直す手間をこちらで省いたのの何が悪い？的な態度。
版元は謝ってくれたが今後しないと約束はなかった
こういう時のためにやっぱ契約書作るべきなんだろうか。
なんか言い出しにくい。

>>572
仕事したことないのかな・・・？

広告はイラにも著作権あるんだぜ。
程度が低いな。

>５７３＆５７６
なめられてる典型だな
イラストレーターの地位向上を目指してくれ

特別な契約しない限り著作権はイラストレーターのものだよ。
いいくるめられちゃってるのかな。

著作権を知らなさ過ぎるんだよ。
ナンチャッテイラストレーターは！
本当に大きな仕事を経験してないから
分からないカー。

版権ものは違うがな。
でもそもそもディズニー描くのは
イラストレーターと呼んで良いのか。
何なんだろうなああいう仕事は？

既存のキャラクタをライセンス契約で描くやつ？
あれはあれで、しばりが多くて大変な仕事だからスーパー職人的資質が必要。
だからこそギャラもいいけどね。
自分にはできないな。

イラストうｐして採点してもらおう！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1185935263/

>>579
最近は版権ものでも色んなイラストがあるから
何なんだろうなと食わず嫌いしないで頑張って見てね

>５８２
例えばどんなん？

ディズニーだけでもむちゃくちゃ多様な商品展開、広告デザイン、
そこに描かれている様々なタッチのイラストがあるから
宿題の合間にディズニーストアにでも行ってみろ

あらあらディズニーに限定しはじめちゃったわー。
仕事のないイラレーター丸出し様が。

しかし、このタイプのイラストレーターが表に名前はでてこないけど、
一番稼いでると思うな。（物撮のスタジオカメラマンみたいな感じ）
ただしオリジナルやってないから鬱々としたものを抱え込んでる可能性あり。

>>585
限定じゃない、例に挙げただけだ
暑いけどたまには外に出ろよ

みなさん、年に１回くらい個展していますか？

>>588
そんなもんは「アーティスト」の仕事じゃねーの？

俺はやってない。

毎年はできないけど、なるべく。
あとはなじみのあるギャラリーに声かけてもらって
グループ展とか企画展とか。楽しいよ。

>>586
キャラクター関係で海外に移住したり作品描いたりして
鬱屈ナニソレって人いるよ

へぇ〜

寂しいな

「個展」することに意味はないのかなー。
自己満足の世界なのかなー。

ギャラリーの場所や性質にもよると思う。

ギャラリーによっては自分のとこの名簿で出版社やデザイナーにＤＭ送ってくれたり、
グループ展なら他の作家さんの仕事関係の人が来て見てくれたりするので
そこから仕事につながったり。

何度か個展をしているけれど、仕事につながらない。
見に来てくれて、それでおしまい。
何がいけないのか。
絵が悪いのかな・・・・。

絵の良し悪しもそれはあると思うけど、
何したいかコンセプトしっかり組み立ててからやるのが大事だ、って
最初の個展やるときに画廊のオーナーにレクチャーされた。

仕事を目的にするか、仕事抜きに自分で楽しむためにやるのか、
販売で稼ぎを見込むのか、とか。
仕事向けでも、普段やってる仕事の延長の作風で描くのか、
新しい分野の仕事開拓したいのかで、絵もＤＭ送る先も違うだろうし。
ＤＭはものすごく大事だと。

無名のうちの個展は、固定客の付いてる画廊じゃないと
なかなか人に見てもらえないんだよね。
展示自体が振るわなくても、営業に使える
まとまった数の新作が出来るからいいや、とか考えてる。

>>585
見に来させる力があるというのは結構大事なことだよ
勘違いしたヘタクソな奴の個展のDMや
仕事より明らかにヘタクソな手抜き個展のDMもらうけど行かないもん

今一番力のある新人
http://rcc.recruit.co.jp/gg/exhibition/gg_ex_200709/gg_ex_200709.html

DMの絵、いいと思うけど。
なんでこの人いつもやりだまにあがるの？

実力があるからだろう

韓国女子高生　参考資料
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pschool&nid=80373
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pschool&nid=80380

韓国女子高生ギャラリー1400枚
http://kr.image.yahoo.com/GALLERY/list.html?cat=LA&sk=c81a

エンコリとかキモス

　
　
支持政党が惨敗して煽られ、牧山騒動で恥をかきむしゃくしゃしてやった。今は反省している。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187238869/

　
　　
　
　　
　
　
　

http://midnightwalker.x0.to/

今日、神戸の北野美術館で永田萌の作品見てきた。

色彩とか、単純だけど凄く丁寧だった。
やっぱり基本は大事だなと思った。

ただ、版画が売ってあったのが悲しいが。

版画売ってあっても変な勧誘とかしてなきゃOK

　 　 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll
　llllllllllllI,　　 ／　 ‖　＼　　 lllllllll
　　Illlll,　　 ／ ／）　　（＼＼　 　lll
　　丶,I　／.／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/ ＜ 　おまえら おれみたい
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│　　|
　　　 │　　　　I　　　　I　 　　 │　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│　　
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　　　
　　　　　　　ヽ＿＿　　 　 'ノ　　　　

http://www.nicovideo.jp/watch/sm204631

納品後にイラストまるっとボツられたー　わーいorz

>>609
乙！


どうすりゃ収入が増やせるか
そればっか考えてる。
雑誌の捨てカットばかりで、仕事量が増えてもタカが知れてる。

売れてる人って、何で売れてるんだろー？
そんなに絵が良いとも思えないんだけど。
人脈かねー。いや、やっぱり絵かねー。

いや、人脈だろう。

努力だよ

運だよ

努力だな、おまえらのきらいなw

たいして絵に魅力ないんだけど、何気に露出してる人っているよね？
やっぱり人脈？

画力がないどころかデッサンも出来てない絵、描くやつに「自分の世界観」とかいうテーマについて悩んでる、とか言われてもなぁ。。。

いやーやっぱり売れてる人は
それなりに理由あると思うよ。
作品見ると納得するし。
もちろん人脈やマメさも大切ね。

「売れる」ってのもさまざまで
どういうふうに売れていきたいのか、と
自分の適性と処理能力との兼ね合いと
あとは経営的センスも必要だし
いろいろと複合的に悩んでます。
理由あって子供を一人で育てねばならないので
24時間365日仕事に没頭もできない。その兼ね合いもある。

周りで成功してる人を見ると、能力ももちろんだが
ビジョンが具体的で、それを実現させる方法も的確なんだよね。
しかしその具体的なビジョンを描くのがむずかしい。

画力？デッサン？ってのはマンガ系の話かな。

↑
マンガ系じゃないと基本的なデッサンや画力がなくてもいいような言い方だな

頭悪そうだな

>作品見ると納得するし。

田○○ろみさんはどうですかね？

＞ビジョンが具体的で
確かにそれは重要かも。ただなんとなくやってる自分を反省・・。

いやー本当頭悪いんだよ。
だからなんでも言ってくれ。
明日の糧にできるかもしれない。

自分の周囲のイラスト描きは
デッサンや画力って言い方は、あまりしないからさ。

>>620
上手さだけが、イラストのニーズじゃないからね。
見せ方とかさ。絵だけでなくその人自身も含めて。
なんらかの代名詞として、田中さんの名前があがることが多いけど
印象に残ってる時点で成功してると思うなー。

>611
aorihakinisezugannbareo.

上手さだけがニーズじゃないってのは分かるけど、特定のタッチ以外は描けなくて、クラにちょっと違うテイスト求められると、もうダメってヤツは問題じゃね？
イラストレーターでしか描けなくて水彩で、って言われるともうアウトみたいなさ。

趣味レベルで描いてるならともかく、仕事にしてるならさぁ。

まあ、こういうヤツが「世界観」で悩んでいるんだけど、お前さぁって感じだよ。

>>624と、その悩んでる友達ではめざす方向が違うんじゃない
何でも描けるイラストレーターと
一つのタッチで仕事するイラストレーターはテリトリーが違う
（どっちがどうという問題ではなく）
私は後者
私に「水彩で」の依頼は来ない
来たらやると思うけど、あくまで画材が水彩になるだけ
それから、イラストの世界観というか「自分のテイスト」は
非常に大事だと思っている
何か的はずれてたらゴメン

技法も画風の一部だからなあ。
クライアントに渡してあるファイルに見境なく色んなタッチのもの入れてるんだろうか。
「できない」画風での依頼をされるというのは何故？よくわからないな。

一生捨てカット描き続けるつもりでないなら、世界観は大事だと思うよ。
多少の小器用さは必要だと思うけど、個性なんて技術前提で追い求めるものじゃないでしょ。

なんで？

小池百合子防衛大臣の華麗な実績

・私は日本のライス。マダムスシと呼んでちょうだい。
・小沢はカレンダーが止まっている。
・携帯に出ないんだもの。残念だったわね。
・はぁ？
・だから私はやめるっていってるだろ！

小池百合子防衛大臣の華麗な実績
・私は日本のライス。マダムスシと呼んでちょうだい。
・小沢はカレンダーが止まっている。
・携帯に出ないんだもの。残念だったわね。
・はぁ？
・だから私はやめるっていってんだよ！ 　　　←これ注目

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070825/20070825-00000005-ann-pol.html
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070825-00000005-ann-pol-movie-001&media=wm300k
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070825-00000005-ann-pol-movie-000&media=wm56k

http://aoina.com/enter/1188006552
超激安ワンセグ・液晶プラズマテレビ
☆SONY・TOSHIBA　他
『家電製品　最強　超激安』

(・.・)ｸﾗｹﾞﾃﾞｰｽ
ﾉﾊﾊﾊﾍ

／＼
|･･| ｲｶﾃﾞｰｽ
ﾊﾊﾊ

／＼
|･･| ｲｶﾃﾞｰｽ
ﾊﾊﾊ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B2%C8%C5%C5%C0%BD%C9%CA%A1%A1%BA%C7%B6%AF%A1%A1%C4%B6%B7%E3%B0%C2&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
超激安ワンセグ・液晶プラズマテレビ
SONY東芝　他
『家電製品　超激安』

>>626
でもたまにあるよ。なんでこの依頼を私にしてきたんだろう？っての。
ファイルを見て依頼してきたならなおさらってかんじ。
よくよく聞いて見ると、単に動物の絵が描いてあったから決めたとかそんなんだった。
けど、実際にはファイルにあるのとは全然別のタッチを頼まれた。まあ描いたけどね。

自分が出して行きたいタッチと違っても描けることは描けるよな。

違うタッチ要求されるとその仕事取らないイラレも居るんだよ。
大御所かって感じだけど実際は年賀状とかの素材描きだったりして。

違うタッチを注文された時に「何で？」って聞いたら
「これだけ描ける奴なら頼めると思った」って。
もちろんおだて文句だとは思うが、嬉しくて納期より早く完成した。

単純で良かったわ、俺。

>>611
とりあえず、世の中にどんなイラストのジャンルがあるかくらい調べてみた方がいいんじゃない。イラストの云々語る前に。

>>636
人は人でいいじゃん。どこまで受けようが、
儲かっていようがいまいがその人の選択だよ。

イラストのジャンルを調べると何がわかるの？

44 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 03:30:47 ID:KOYdtCIJO
辞めるべきだ！と一番最初に声をあげた舛添が辞めるべき安倍内閣に入るんですか、そうですか。
政治家の発言は思い付きなんですね。

日本イラ○トレーター協会とかいうの。
入ってる奴もいるだろ？
あそこの代表者の絵って誰ぞのまるパクリだろwwww
いいのかよwおめーがワーストだろwww周りもどうなの？ww

>>640
こんな勘違いをしなくてすむ。

　画力？デッサン？ってのはマンガ系の話かな。

つーーーーかさ
依頼のメール送ってきてそのまま放置とかなんなの？
キャンセルするならキャンセルのメール一通くらい送れってんだよ

なめてんのかよ
いい加減にしろよ

そういうあほになめられるおまえもおまえだ。
そのままにせず、やきいれろ。

>>643
すげぇ発言だなｗ
画力とデッサンはイラレには関係ないんだ？？？？？

>>646
>>643は「画力？デッサン？ってのはマンガ系の話かな、っていう勘違い」をしなくて済む、って
いう事を提示してるんじゃないの？ｗｗ

だから引用してるヤツにじゃなくて、その大元の発言に対しての反応なんじゃねぇの？

なに切れてんの？

なに切ってるの？だろ

質問です。
自分が出したイラストを使った企画がプレゼン落ちしたと連絡がありました。
こういう場合、メールでなんて返事したらいいんでしょうか。

プレゼン落ち、残念でした。
力不足で申し訳ありません

って、おかしいかな。

了解しました。
また何かありましたらよろしく。
でいいんじゃん？

あんまり自分が悪かったような書き方しなくてもいいと思うよ。

そういう連絡はビジネスライクでいいんじゃね。

ありがとう。
そのぐらいシンプルでいいんだね。
そうしてみるわ

>>644
キャンセルのご連絡がない場合は、１時間ごとに課金させていただきます。　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>655
それやりてー・・・
ウェブにもポートフォリオ上げてるけど、
ウェブ経由で来た一見さんの依頼って無礼なの多いよ。
見積もり送ったら梨の礫、とか。

>>655
ちょｗｗｗｗｗｗ吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
でも俺かけだしのルーキーだからそんなおこがましい事出来んわｗｗｗｗ

ルーキー新一さんですか？

絵描きってこれからの時代でも需要はありますか？

そんなの、昔も今も、ないと言えばないし、あると言えばある。

ないと言えばないし、あると言えばある。
あると言えばあるし、ないと言えばない。
ないと言えばないし、あると言えばある。
あると言えばあるし、ないと言えばない。
ないと言えばないし、あると言えばある。
あると言えばあるし、ないと言えばない。
ないと言えばないし、あると言えばある。
あると言えばあるし、ないと言えばない。
ないと言えばないし、あると言えばある。
あると言えばあるし、ないと言えばない。
ないと言えばないし、あると言えばある。
あると言えばあるし、ないと言えばない。
ないと言えばないし、あると言えばある。
あると言えばあるし、ないと言えばない。

|⊂⊃;,､　
|･д･)
|⊂ﾉ】
|-Ｊ　

>>660
あなたの言葉では
わかる人には、わかるけど
わからない人には、わからない。

わかる人には、わかるけど
わからない人には、わからない。
わかる人には、わかるけど
わからない人には、わからない。
わかる人には、わかるけど
わからない人には、わからない。
わかる人には、わかるけど
わからない人には、わからない。
わかる人には、わかるけど
わからない人には、わからない。
わかる人には、わかるけど
わからない人には、わからない。
わかる人には、わかるけど
わからない人には、わからない。

|⊂⊃;,､　
|･д･)
|⊂ﾉ】
|-Ｊ　

新しい流れだな

AAがちょっとカワイイよな

風呂上りで上半身裸のツーショット写真。姫はかなり巨乳だな。
http://vista.jeez.jp/img/vi8878487734.jpg

向こうの勝手な修正依頼多すぎで
文句言ったことある人っている？

　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　/　　o O　　　ヽ
　　　　/　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　／ 　　　＼|　
　　　,.ｒ-----─| -･= H =･- |　＜ 農水だけは嫌だった。本当に嫌だった。
　　　|lδ　　 ｀oﾟ一'ハｰﾟo'ヽ　　　ここだけは行きたくないと思っていた。
　　　ヽｰ'　　 ○,　( ●_●)ヽ |
　　　　ｌ　　　'" ､＿_!!＿,.　ﾉ
　　　 　ヽ.　　　 ヽニﾆｿ　/
　　　／＼ ＼　＿＿　／

>>669
いる。
ていうか勝手すぎる相手にできませんと言うのは大切なこと。

>>669
俺は流石にキレた事はない。

その手のクラは「これだけの注文を重ねると相手がどれだけ苦しむか」を知らない。
自己中心的な奴はどこにでも居る。

まぁ、自分の為にはなるが。どうしても無理ならその案件だけ終わらせて切れ。
長く付き合うだけ損だ。

>>671-672
ありがとう。
今ちょっと微妙なクラがいて、いつ文句言おうか迷ったもんで。

キレたり文句言う必要はない。
ただ修正に応じない、それだけでいい。

冗談でしょ
不満は淡々と言わないと。仕事なんだから。
不満は言う、できる時は最善を尽くす、それでいいじゃん。

はじめの依頼とはちがう修正が多いので、
これ以降は追加料金をいただきます。

オレ最近すごく怒りっぽくなって、うるさいクライアントには即切れる。おかげで仕事激減ww
もしかすると鬱病かもしんない。

一回離れたクラは簡単には戻らないぞ
今後気をつける、で済めばいいが、この業界一回ダメになるともうダメってことが多い

今の担当うぜえｗｗｗｗｗｗ

>>678
ただ、「絵描きなんかいくらでも替えがきくんだよ」って口癖の奴は
怒ってもまた来る。そんな態度じゃ替えがみつからないからだよw

デザイン会社の担当がクラと私双方の間に入っているわけだが、
これが子供の使いみたいに右から左に流すだけで、イライラする。
おまえも知識があるんだから、クラの誰がどう見ても不可能な要求は
その時点で代替案を出すなり応対して欲しい。

逆に余計なフィルターかけてくれて
迷惑する場合もあるｗ

以上のようなやりとりの日常からはもうおさらばしました。豪邸建てるためがんがるぞーーー！

俺も「間に入る奴がうざい」ってのに悩まされてほぼ直接取引になった。
特にバブルオヤジが独立したようなところはやばいのが多いからほとんど切った。

イラストのエージェント通すと、ギャラは何パーセントぐらい引かれたものがもらえるんですか？

200万が80万だとわかって160万にしてやった。もうプロジェクト始まっちゃって進みきった時だったからクラは受け入れざるを得なかった♪

進みきった時だったからクラは受け入れざるを得なかった♪
進みきった時だったからクラは受け入れざるを得なかった♪
進みきった時だったからクラは受け入れざるを得なかった♪
進みきった時だったからクラは受け入れざるを得なかった♪
進みきった時だったからクラは受け入れざるを得なかった♪
refrain

↑
レゲエのリズムで

200万が80万だとわかって160万にしてやった♪
200万が80万だとわかって160万にしてやった♪
200万が80万だとわかって160万にしてやった♪
200万が80万だとわかって160万にしてやった♪
200万が80万だとわかって160万にしてやった♪
refrain

↑
マンボのリズムで

>>687 いつのレゲエで？

>>688 テンポは？

デザイン会社がクライアントではないのか。
クライアントとイラストレータの間に
デザイン会社が入ってるって状況がいまひとつ分からん。。
そのクライントはデザイン会社とイラストレーターと
別々に外注を出してるってことか。

>>690
かわいそうに・・・仕事したこと無いんだな
なんちゃってイラストレーターは出てけよｗ

>>690は働いた経験すら無さそうだな

>>690くらいの質問に目くじら立てる○○○

>>693
690乙

駆け出しか学生じゃないの？
誰だって始めから一から十まで分る人って居ないでしょ。もっと優しい気持ちになろうよ。

勝手な修正に怒るってのがわからないな。

向こうの都合による指示の変更による描き直しには全て別料金を
請求してるから、そういうクラはいいお客さんだよ。予定が詰まってる時は
受ける時にあまり修正には応じられませんと釘さしとくだけだし。

みんな苦労してるんだね

>>694 違います　みっともないな

質問です。
ラフ画を提出するとき、どの程度のものを出したらいいんでしょうか？
ほんとにラフな感じでいいのか、
または簡単に色付けまでするのがいいのか、どっちなんでしょう？
初心者な質問ですんません。

んなもん先方に聞けよ・・・・
だいたい人によりまちまちで決まりなんてない

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【個人】ひとりで働く奥様の休憩室3【事業主】 [既婚女性]

>>699
絵柄によるし、クライアントによるし。
あまりにラフすぎると、あとでイメージと違うと言われるリスクもある。

すいません、先方に聞くべきでしたね。
一応、リスクをさけるため
完成イメージに近いものを送ることにしました。
ちなみに個人を始めたばかりですが、主婦ではないです。

>>701 おれじゃないです

http://www.akb48.co.jp/audition/

>>701おれでもないです

じゃあネトウヨかな

ネトウヨ関係なくね？
イラレスレで。

>>708 ?

イラレはサヨってことか？

んなこたぁない

3億円も脱税してたのか、しかも週刊誌からの取材のリミットがあの午後２時だったとは
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070913_jinin/index7.html

500 名前：無党派さん ：2007/09/14(金) 02:47:56 ID:RxynejWw
【安倍首相辞任】表向きの理由「健康問題」 朝日放送「ムーブ！」 （1/2〜2/2）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=P6ExuaVWK6I
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CwpqQ0smMsk

【安倍晋三の支柱】首相が信仰した「四つの神」 朝日放送「ムーブ！」（1/2〜2/2）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wE772P_Wa3k
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sSWQsSrppFo
　
　
　
　
　
　
　

右左はよく判らないけど、左翼の人って関係ない所にまでコピペするの？



さーて仕事しよ…。
久々に昼まで寝てたよ。

民主とか在日は昔からこの状態です
あまり気にしないで進めましょう

お仕事頑張って下さい

負け惜しみなぞせずにお仕事がんばってください（笑）

>>714-715 毎度のage-sage一組ヒキウヨの自演かよ

>>699
そういう場合はなんでも、見て相手が内容しっかり把握できるような
オーバープロデュース気味のものを提出したほうがよい。
ラフラフとかいってラフすぎると注文つけてくるんだよね〜、結局。

>>716
だから右左どちらでも無いのに負け惜しみも何も無いって。
率直な感想だろ。


>>717
いや、>>715は俺じゃねーし…。

久々に来たけど、本当に板と関係ないコピペやめろよ。
そんなニュース見たけりゃ自分でニュー速行くからさ。

さて、おまいらが最近受けた仕事の話をしようか






３回ぐらい使い回しするイラで１万切る仕事とかどんだけ〜

>>719 レスつけるなってw よっぽどくやしかったんだねぇ（しかもコピペに

>719 ←この人きもちわるい＾＾；

>>721
レス付けるなと諭す振りして本題に返信できない。
コピペを貼った本人なのに、自分こそスルー出来ずにレス。
自分のレスで強制終了させようとする。
>>722
客観的意見に見せかけた時間差自演。

そしてこの後にデブニートorやる夫のＡＡに混ぜて俺の意見を復唱する。
又はスルーして逃走。

飽きたな。
スレ読み返したらお前何回もコピペしてるじゃねーか。
ホロン等の仕事の一環ならまだしも、特亜系帰化の人間なら洗脳操作は余所でやれ。
ソースが朝日（極左）って時点で意見が偏ってんだよ。

　
　
うんうんきみのような人がコピペにイライラする気持ちはわかるよ
　
参院選は惨敗するし
安倍総理は無責任にも逃げちゃったしなあ。。
でもほら、
われらの福田さんがきちんとやってくれるからもうファビョらないの♪　んネ！
　
　
　
　

>>724
また本題から話を逸らしたな。
俺は>>723でコピペにレスしてない。
痛い所を否定しないのは図星だからか。

今北はわざとらしいから止めろ。わざわざ論調も変えるな。
コピペして回る左にだけは気持ち悪いとは言われたくないね。

左翼が福田を推すなら福田は左翼寄りって事だが。
もしくは特亜に優しい人間って事だ。
色々と煤けてますな。

奴らも生活かかってるからな

>>726
俺達（日本人）の生活もかかってるんだよ。
そこそこ儲けのあるイラレには自民の条件の方が助かるしな。

みんなー仕事してますかー？

高い仕事クダサ〜〜〜イ！

【5:15】【報道】町村外相に年金未納､違法献金､SEX醜聞疑惑2
安倍内閣において、外務大臣に再任された町村議員。小泉内閣当時、以下のような疑惑が報じられた。↓
■13閣僚に日歯連マネー／自民党３役は全員【日歯連汚職】
■小泉改造内閣　小泉首相、町村外相、北側国交相ら…
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-09-28/15_01.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040928k0000m040157000c.html
　
■町村外相らに“年金未納”発覚
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040927/K0027201910048.html
■噂の真相　02.4
自民党の町村信孝幹事長代理(注：現外相、元文部相、元文科相)が中国訪問中に女性との問題写真を中国公安が撮影したとの噂
■噂の真相　02.6
元文部大臣のＭが中国外遊の際に買春行為の現場を当局におさえられたとの噂
■記者倶楽部 平成14年1月28日
小泉首相の側近の一人、町村信孝代議士が訪中の際、
「現地女性との間にトラブルを引き起こし拘束された」との情報が永田町を駆け巡っている。(後略)
■論談目安箱　平成16年9月28日
外務大臣に就任した町村氏は以前、中国で女性問題を起こした…との噂がある人物である。(後略)
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0409/040928-6.html
　
■北海道ガス、自民支部へ献金180万…町村外相ら代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000501-yom-soci

>>725 くやしいのおｗｗ

　
　
　
　うそつき自民党が焦ってどんどん墜ちて逝くのが痛快ですねえ（嘲笑）
　
　
　
　
　

ども、きみらを雇う側にいるものですが
そこそこで自民信者とはイタイ人がいるもんだなあと。
ネカフェ難民の方に自民党支持が多いというが
堕ちた人間は精神が荒廃してしまうんかね。
プロ奴隷っていう言葉もちらほらと。。

日本語が分からないなら、自分の国の言葉で書きましょう。

ゆでだこアゲ

おぉ

http://bbs5.fc2.com/php/e.php/kobogallery/

政治の話題は他でお願いします。
イラストレーターの話題をよろしく。

だそうですので在日特権死守の自民信者さんはもう釣られまくらないようにネ！♪

以下イラストレーターの話題のみをよろしく。

　

　　

　

>>733 おいしい仕事くださあ〜〜い

アトリエ兼別荘建てるべ

━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━

>>739
在日特権死守派は民主共産です
スレチでごめん

>>730-733
５日以上間を置いて思い付いた反論がそれかｗ

在日に生活補償費を払い続けているのは実は現在の自民党なんですよ。
それが切られる必死さが自民支持者の在日に見られるんですね。
>>727のように
よこちん＆スレチでごめん

>>745 それってコピペじゃない？　 かっこ悪いですよ。

なんか遡って激高しまくり、スレ汚しのアホ>745がいるけどスルースルー


8月に広告の仕事したよ、モノクロペン画バストショットワンカット10万。
高いか安いか。一人じゃないから。

>７４８
おまえがあほ
スルースルー

>>746
民主になったら在日特権は値上がり確定っぽいけどね…
自民も嫌だけど、他の政党よりはまだマシに感じる
外国人参政を反対してるの自民っぽいし

本人が日本人って言ってる以上は勝手に否定するのもどうかなぁ…
またスレチごめんね

もういいですよ。構わない様に。
政治の話は政治板、ニュース速報＋でどうぞ。
コピペする方も荒れる元になるので止めて下さい。

なんか現政権に特権いただいてる似非日本人がファビョっていたようだね

アホは構わない様に。
そもそもコピペにマジギレする風土病持ちのそこそこの人ですからね。
またよこちん＆スレチごめんね

人を簡単に病気呼ばわりする方も判らない

あ、早速ファビョってますよ↑

>>754 ねぇねぇきみスル〜だよ、わかる？　スル〜。
　

はいはい

>>752-753
お前、暇人だねぇｗ
一日中張り付いてんのかよ。

１つ分かった事があるとすればお前が中国系って事ぐらいだな。
相手を貶める為なら自分の立場をあえてひっくり返してでも対象の欠点を突き詰める。
日本人のフリをしても結局は自民叩きをしているという点は変わっていない。

在日特権だの言ってるが、現状では第一党はこれを破棄できない事は明白。
数十もある項目を一気に破棄すれば暴動やデモが起こる事は確実。


お前は>>750が言っている重要な一辺に全く触れてない。
民主が第一党になった時の在日特権については一言も述べていない。
答えられないから、だろ？
自分達の欠点には絶対に触れず地味に偽装する。

やっぱ中国系は危ないな。
この前の太平洋分断要請の件といい、そんなに日本が欲しいか。
中国の傘下になれば劣化して機能が落ちるのは明白だと言うのに。
予定表では韓→日→米の順か？米の前に中東かEUが入るか？

チベットやウイグルの人達との仲を正す方が先じゃないのか？
無駄な虐殺と増殖の先にあるのは自滅だけだよ。

嫌韓厨うざい

嫌中でしょ

>>758 w w w おっさん、スル〜スル〜

( ；ﾟДﾟ) その情熱はイラレにそそごうよ>>758

>>761
コピペを貼った本人が自治厨装い一丁前に他人に注意かｗ
マトモに返信出来ないからってそりゃないぜｗ

>>762
注いでる注いでるｗ
貫徹の間に書き込んでるだけだから。

2chは息抜きの一環かね。

ぼくは毒男です、まで読んだ。

( ；ﾟДﾟ) 貫徹で>>758 だったりして

>>765
あれを打つのにかかる時間は10〜20分。
それで貫徹とかどんだけ馬鹿なんだよ…。

まぁ良いや。スレ汚しした俺も悪かったよ。
仕事も一段落したから仮眠取る。

↑もうこなくていいからw

あなたもです↑

イラストレーターってあんま自分の本出した人なさそうなんで
ここで聞いてもどうかと思うが(自費出版じゃなくて)
「絶対こういう風にはレイアウトしないで下さい｣って念押しといたのに
出てきたゲラが見事そうなってる　orz
売れ行きにかかわる箇所だと思うのに直してくれない

「時間がない｣っていうからクオーク自分でやるってんのに
なんで直させてくれんの？　
デザイナーの方が大事なんか？

自著って事だよね。（テキストもの？絵本？）
出版社がオファーしてきたものならだいたいは著作者の意向は通るけど、
持ち込みもの（自費出版って意味じゃないよ）だと編集者の意向が強くでる事もあるよ。

>>769
デザが在日なんじゃないの？あいつらロクな仕事もしないクセに金だけ要求しやがる。
在日に関わると痛い目に会うから注意しろよな。

>>769
直訳すると、「イラレの癖にでしゃばるな」だと思う

在日とかは判らないけど、相手サイドの要領が悪い事は確か
DTPオペレータくらいの仕事しかこなせないデザイナだよ
※DTPオペレータは質より量、デザイナは量より質の別分野

差し支え無ければ出版社名を一部伏せながらドゾ
無理なら良いです
初めからやばい会社が幾つかあるので

>７６９
おまえぐらいのイラレがでしゃばるな。
ということみたいです。

なりあがりましょう。

>>769
> 売れ行きにかかわる箇所だと思うのに直してくれない

「おまいの言う通りにすると売れない」と判断されているんだと思う。
人のカネ、というか誰かの生活がかかってる状況で本を出すというのはそういうことなので諦めるしかない。

名前だけで売れるようになるしかないな・・・

でも見たいな。769さんの本。
書店に並ぶの？いつ頃？

どうせ本バレはしないだろうし無理に話広げようとしなくても。

初版は何部刷った？

そもそもどうやったら本て出せるんですか？

そして７６９が貝。

>>778
Ｂ芸社の方からきました。
本を出しませんか？

Ｂ芸社か・・・。

俺っちもイラストたまに載せるのでフォト見てお！！
すでに1個載せてあるおｗ　今度は真面目に描くおｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/dekisugi3/

特にスレが無かったようなのでこちらで質問さえてもらいます。

先日個人的にイラストの依頼が来たのですが、著作権はこちらにあるということを
明示しておいたほうがいいんですよね？
（先方からは特に何も言われなかったので…
ちなみに商品のイメージキャラデザイン、カット何点か（商品、サイトに掲載）という内容になります。

著作権は基本的に他人に委譲するようなものではないので
確認するものでもないと思う。

キャラクターデザインなら、おそらくは版権渡してしまうのだろうから
自分でその作品を他の仕事で使うと言うことは出来なくなるんだよね？

確認する必要があるとすれば、使用される範囲と
（約束以外の上位メディアで使用されたりすると割に合わないギャラになるから）
今後そのイラストレーションを自分の仕事として公開していいかどうか、というあたり。
（企業によっては名前を出すなと言われることもある）

とは言うものの、駆け出しでよほどの大きな仕事でないなら、
とりあえず相手の誘導に従って（良心的なとこならいいんだけど）
どんどん場数を踏んで名前を売っていくのも実際的じゃないかなとは思ったり

http://mbga.jp/_novel_view?w=1197734&li=b03

ラフめんどくせー

何なら面倒じゃねーんだよ？

みなさん仕事してますか？

規制の巻き添えで長い間　書き込めんかった！!!
今さらですが、本出るって書いた769でした　
でももう話題移ってるね　

あぼーーーーーん！

急がしー

いいなー

やる気でねーからテンション上げるために、小倉ありすのエロ画像を写生してたら気づいたら射精してました。
気づいたら射精してました。

引退して実業家はじめた漏れからすると地獄絵図のようなレスがいっぱい。（掘り下げたら自己レスもいっぱい

自称イラレと自称実業家、痛いのはどっち？

マジレス質問〜！
「実業家」って何ですかぁ〜？どんなお仕事？？

いつもの痛いやつだけがスレーすら出来ずに簡単に釣られてるな（微笑）

↑いつもの痛いやつ。

皆さん仕事以外の時も絵を描いてる？

>>798
描こうと思うと次の仕事が来る

今だ！８００番ゲットォォｫｫ！
　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
｀｀)　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　 ｀)⌒｀)　　　　　　⊂　　⊂ ）
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡〈　〈＼ ＼
　　　　　;;⌒｀)⌒｀)　 （＿_）（＿_）
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ

スレー

仕事先の人のことを好きになったり
好きになられたり、そういう恋愛関係になった事はありますか？

編集とやったことはある

メールだけで好きになる。

>>803
その後普通に仕事出来るもの？

>>805
前より仕事もらえるようになった

一方的に好きになられて
ストーカー化されたことある
夜中とか仕事と関係なく電話してきてうざかった

きもいね

ストーカーキモッと思われたくないし
逆にその気になって追いかけられるのも迷惑
だが飲みに行ったりクライアントと雑談できる距離になりたい
ここが難しい

異性の、か？

　　　　　　　　　　　　 _,,... --──-- ､.,_
　　　　　　　　　 ,.ﾍ,'´　,ﾍ._､　　　　　　　 ｀ヽ.
　　　　　　　　,.'´}__ンrく_」コﾆﾊ二xニゝ､-､ｿフ
　　　　　　 　_!　rラ-‐'´　　　　　　　　　｀ヽﾍ!く]
　　　　　　rﾍ _ア´／　　 ,'　｀メ､, i　/! _! ｀ヽ7┐
　　　 　　 ｀ヽ7　/　／ 　!＞ｧ'-'､'|/　! _ﾊ,.ｨ　Y !
　　　　　　 　 i　i　,'　 ,.ｲ〈　 !ﾉ　!　　 ﾚ'ｧ､! i 　!'   暇で暇でしょうがない人は絵チャしましょう
　　　　　　　r'!　 `レ'´ﾊ 　　ゝ-'　 　 　!ｿ'!ルﾝ　　重い人は自分のjavaをアンインストールして
　　　　　　　)二_,ﾉ_,,.イヽ.'"'"　　　　 　 ｀',.!ﾅ（　　　もう一度javaをインストールしたら軽くなるかも
　　　ﾄ､ 　,rｿ　 ,「__,,.インﾄ､,　 　　　^　 　人ｺ､　　　http://java.com/ja/
　　　!　 ヽ.,)二ン)___彡,ｲ　_!　 ､.,___,,,. .イゝ､,_(ノ!
　　　',　　　｀)'" ヽ）-‐',rイ^ヽ'ｰ--‐ﾄ､,__!､_二ﾉ /
　　　 ':､　 　　 ｀ヽ,rく´　　　 }´｀ヽrｲ^{ヽ､,/Y／　　　http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=272000
　　　　　｀　､.,_ 　 ヽ!ﾍ.,___,,rｱ_,.イﾚム､」ｲｺ,/
　　　　　　　　 ￣ フ',　 　 ｀ヽ!,く_ハ」 i　 Y

同姓のクラと遊びにいけるぐらいの仲にもなってみたい。

orz

ここの方たちは、人のどんなポーズも実物や資料を見ないでささっと描けるんですか？

うんそうだよ

>>814
そういう人の方が珍しい。上手いといわれている人程、資料しっかり集めて
じっくり研究してから描く。これマジレス。

＞人のどんなポーズも実物や資料を見ないでささっと描…

と描こうとするのは、むしろ狂気の沙汰。

そうでもないよ

いや普通資料なんかなくてもポーズくらい描けるだろ・・・

レベルの低い絵なら資料なしでもいけるんだろうね。

少なくとも普通に現代の服着てる奴なら実物や資料なしでささっと描ける。
そのかわり学生の頃からむちゃくちゃクロッキー描いたし、
ひまなときカタログ見まくってる。

　　　　　　 _ ,,, . .,,, _
　　　　,.、;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:、- ‐ ' ''= 、;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'、
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,、　　　 ,,;,、;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__、｀　,ｒ' ゛゛`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ッ{;<　　ヽ、_,人_,ノ、_,从,人.ィj、ノv1人.ィj、ノv1
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)、　　!;,.! 　　　）
　　ヽニY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　‐=、　早く資料無しでスッスカ描けるようになれよ
　　　 ヾ:、　　　 ヾ= 三;〉　/'′　　 ）
　　　 ノ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　, '⌒r‐v'ヽィ'⌒Ｙソ、ト、!ｙヘ!人.ィj、ノv1
　,.、-',;;;{　ヾ:ヽ、 ＿_ ,∠、
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ、
,;;;;;ヽ、ヽ;;;;＼　 ,r'::::ノ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ、

毎月連載もらってる雑誌から今月まだ連絡がナイ。（小さい仕事だけど）
いつもなら月の初めには連絡くるんだけどね…。
丁寧な仕事の人なだけに心配だ（色んな意味で）
今まで「仕事お願いします」って言われてそのまま音信普通は何度かあったけど、このパターンは初めてだわ。
とりあえず、頃合いからしてそろそろメールで聞いて見ることにします。

>８２２
おまえのことしらないし、
勝手にやってて。

>>822
てか切りたいんだろうに察してやれよ・・・
仕事まだですか？って聞かれて　いや・・・ちょっと今月は・・・とか言わせるのが
どんだけ嫌なことか想像できないから仕事がこなくなるんだよ

資料なしでスッスカ描ける様になるにはどう練習したらいい？！

>>825
絵柄をシンプルなものに変える。

マジレスすると骨の構造を意識して描く

>>826
シンプルな絵柄でなくてもスッスカ描ける人にあこがれてしまうんですわ。
>>827
ではまず骨の図鑑みてデッサンの練習ですかね。

最初の指定と真逆の直しを要求されると呪い殺したくなる。
なるべくリアルに絶対にコミック風にはならないようにって言ったくせに、もう少しコミックぽくってな・・・・・・
気軽に言うけど丸々描き直しじゃねーかよ。
何のためのラフ提出かと小一時間（ry

あーあ、こういうのでいちいち怒ってちゃダメなんだろーな。
まだまだ修行が足りないか。

>>824
まあ切りたいのならそれでもかまわないんだけどね。
とはいえ、やっぱそれってスケジュール空けて待ってる相手には悪いと思うから、私は自分が相手を切らなきゃいけないような場合は連絡するようにしてるよ。
もちろん気分のいいもんじゃないけどさ。
そのひと事がどうしても言えなくてつい隠れてしまう人も多いんだなってのもこの仕事してわかってきてたけど。
ただ連絡したつもりが届いてなかったとか、トラブルが起きたとかもありえるからとりあえず連絡するけどさ。まあ担当が無事に生きてればそれでいいよｗ
>>823
以前はこういうレスもアリだと思ってたんだけどね。邪魔してごめん。帰るよ。

>>824
連絡のひとつもできないなんて社会人としてダメだろうが。
つーかおまえがそういうタイプなんだろ？

地獄絵図だ。。

>>824
>仕事まだですか？って聞かれて　いや・・・ちょっと今月は・・・とか言わせるのが
>どんだけ嫌なことか想像できないから仕事がこなくなるんだよ

そんなこと想像して空気読んで放置してたらやってられないぞ。
ガンガン催促するのが真のプロ。

真のプロ（笑）

真のプロって言葉が気にさわったかもしれないが、
催促するということもイラストレーターの仕事なんだよ。
いや・・・ちょっと今月は・・・とか言うのがいや?そんなぬるい感情なんか知るか。

必死ですね

>>836
必死じゃないと仕事取れないよ

才能のない人は大変だね

才能があろうがなかろうが催促してきっちり金と仕事を取るというのは必要な仕事だよ
放っておいても依頼が来てそのまま振り込まれる仕事ばかりとは限らない

初心者は2ヶ月後3ヶ月後に振込っての「どこの惑星の振込だよ！！」ってかんじじゃね

>>839
はいはい、がんばって仕事取れるといいね

>>841
何で煽るんだ?
イラストレーターに不払いでもたまってる劣悪クライアントか?

>>841
おまえもあきらてめないで仕事とれよｗ

まだやってない仕事で音信不通ならまだ許す（そんなやつと仕事しなくてよかったと思う）
仕事やったあとで連絡してこない奴からは、どんな手段とっても金払ってもらうよ。
どんなに安ギャラでもね。
割りに合わないけど、安いから諦めるだろうってな具合にナメられるのが一番許せない。
そういう奴は調子に乗って、泣き寝入りしそうな奴狙ってどんどん使い捨てするから。

ほんとハゲが進行しちゃうよなぁこの商売トホホ。。

偏見だがハゲの人はストレスに弱い感じがして仕事するの苦手だ

ハゲたらボウズにするのが他人へのマナーだってよ。

>８４６
それは偏見だね

ハゲてはいないけど、白髪が増えたなｗ

ごくろうなさってるんですね

俺が上手いと思う同業者はみんなフサフサのイケメンが多い

↑またまたぁ〜w

結局仕事が来ないからハゲるんだろうな
うちもハゲには依頼しないな

もう高齢の大御所に会いに行ったり講演聞きに行ったときも
おっさんなのにやたらフサフサなんだよ
偶然俺が上手い人認定するイラストレーターがフサフサばかりなだけかもしれないが

オナニー野郎

＞８５３
うち？ハァ？
どんな仕事してるのやらw
くだらない仕事いらない

まぁ毛は無いよりあった方がいいよな。

>>856
ハゲ涙目www

まあくだらない仕事でも文句言わずこなした方がいいぜ

>>856
ハゲでもがんばって生きていけばいいことあるさ＾＾

　　　　　　　∧ヾ∧　　　　 　
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　< 禿げで悪いかよぉ〜
　　　　　　（ﾟДﾟ,,）..|ﾐ　　　
　　　　　 （|　　.､）|　　　
　　　　　　 |粘着　|　　 　 　
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　
　　　　　　　 U"U　

何で頭髪の話で言い争うんだ？
ストレスもあるが、ハゲる原因は遺伝と男性ホルモン比が一番大きい。
ストレス性のハゲは欝時期を越せば戻るらしい。

俺も仕事が無い時期は半年あったけど、遺伝の都合でフサフサですよ。
父親も50を越えてるのに10円大のハゲすら見当たらない。

質問です

最近イラレになったんですけど、
フリーの人は国民健康保険とかどうしてますか？

まだ確定申告とかもわかんないんですけど、ぜんぶ自分でやってますか？

>861 いてもたってもいられなかったんだね

つhttp://life8.2ch.net/hage/

山藤章二・・・ふさふさ
空山基・・・薄毛

>>863
自分の決めつけは絶対的に正しいって思い込むの、止めた方が良いな。
妄想癖持ち且つ幼稚だと捉えられるぞ。
例えば俺がハゲだって言ってもお前は実際には確認出来ないんだから。

イラストレーターの話しようぜ。

>>862
確定申告は税理士に頼める。儲かってたら頼め。
少しでも暇があれば自分で。
後でまとめてやると大変だから１月ごとに計算すると楽。

国民健康保険はフリーでは入らない奴も居る。
入りたいなら市役所行ってこい。
実家住まいなら親の下に入る事も出来る。

>>863
御免。違うな。
>>866は訂正する。
お前は他人の発言を素直に信じる事が出来ないだけだ。

自分の持論以外には決して目を向けられない狭い視野。
自分が見下せる相手や反論する相手に全力で噛み付き、差別して何かを発散してるだけだ。

哀しいね。

>８６３
うじむし

>>866
えらいなあ〜毎月やってるのか。自分は2月にならないとやらないｏｒｚ

>>869
俺も始めはまとめてやってたよｗ
月計算は慣れれば楽。

>>866さん

ありがとうございます！
まず市役所にいって聞いてきます

まだ収入はフツーなので確定申告は自分でやってみます

本当にありがとうございました_(._.)_

http://rfan12.exblog.jp/

>>868 おまえだめじゃん、禿げの強がりorはぐらかしでした、って教えてるようなもんだそれ。

>>866>>867>>868 orz

>>８７３、４
連続カキコお疲れさん。
顔真っ赤か。プップー
あせっちゃったね。
仕事ないの？ずーっとないんだね。w
今に こないよwww

>>874
反論も出来ないのに書きこみか…

>>875
お前のその幼稚な態度もどうかと思うよ。
相手と同レベル。

ID出ないからってハゲが一人がんばってるな・・・

俺は今日も催促電話かけまくってるぜ

ID出ないから自演扱いされたりしてややこしくなるからうっかりしたこと書けない。
ほんとにＩＤ出るようにしてくれないかなあ。

ほとんどのクライアントで、振込みでトラブル経験してる。
ほかの下請けに対してもそうなんだろうか。それともうちだけナメられてんの？
なんか、どんなに気をつけても、あらかじめメールとかで説明してても、起きるときは起きる。
もしかしたら逆に自分がなんか間違ってんのか？と考えてしまうほど。
昨日も振込みがないからメールしたら、請求書なくしたとか言われた。ハァァァ！？

振込のトラブルなんてないよ。
エディトリアル？？

不意打ちで直接　請求書持って行ったら？
「近くまで来たんでついでに持ってきました〜」みたいな。
すぐ振込みされた経験あり。

振込みがないからメールってのがまずあり得ない。
電話か直接会いに行かないとだめ。
メールだとスルーされっ放しの可能性があるから。

>>880
フシアナサン　名前欄に入れろよ

#文字列でトリップつければいいのに。

ID出ると更に過疎化の予感

意味もなくひとりでトリップつけてると浮いて叩かれるじゃあないか！

自演たのしい？

なんか、今やってるプロデューサー、まるで子供の使い。
締め切りまでない、と言っておいて、
ラフ送ったら「クライアントに確認します」と言って数日待たせる。
別件。パンフレットのためのカットでラフあげてくれ、とだけ言われ、
パンフレットの全貌の説明をしない。
企画意図がわからないと描けない、と言うと、やっと丁寧な説明を返してくれたが、
何も言わなきゃ多分、ギャラも納期も企画意図さえ知らされないまま描かされてた。

ネットに上げてた作品見てメールで連絡くれた人だが、
ネット経由だとこんなもん？

この仕事やってると絶対そういうボンクラに当る。
何処にでも居るよ、そういう脳タリン。

何回言ってもサイズ指定してこないヤツとかな。

地獄絵図orz

>>890
ネットで来るクライアントはコミュ能力に欠ける傾向はあるね。

ネット上だと、
「500円で何でも描きます★ミ」って10代がゴロゴロしてるから、
そういうの搾取専門のクライアントかも。
あ、でもそういうの専門こそ、
きっちりディレクション出来る奴でなきゃ仕事にならないよな。

搾取
↓
逃げられる
↓
ネットで獲物探し

以下ループ
この手のクラだと絵を描かずに逃げ出す奴とかも多そうだから
そいつの上にいる客先の信用なくすよね

地獄絵図orz

>>895
500円て・・・(苦笑
がきんちょの仕事にしてもどうかと。
クオリティ高ければ頼みたいぐらい。
マージン取って右から左に受け流す(笑

やめときなw
クオリティはたまに高いのもあるかもしれないが
ラノベの挿絵みたいなのばっかだから＞500円

>>「500円で何でも描きます★ミ」

こういうのが多いから嘗められるんだよな…
ネット経由で来る仕事って大抵、ギャラが格安で引き受けた事無い。
一応もっとくれって交渉するけどね〜。

ガキと主婦が諸悪の根源ということか

今までネット経由できた仕事いくつかあるけれど、みんなマトモだったけど。
それなりの会社、それなりの金額だったよ。
嘗められないような絵を描いていれば、変なのも寄ってこないと思うけど。

↑どんなん描いてるん？

ナメられないような絵だと言ってるだろ

ナメられないような絵を描いてても変なのが来るときは来る

>>８９０
住所と固定TEL番、確認しとこう。
支払い方法もね。

疑う素振りは見せちゃダメだけど、用心はしておいた方がいい。

とりあえずネットからの依頼が来たら電話で話して、会ってから仕事開始
依頼する先が有名企業なら会わなくても話が早かったりするけど
逆に向こうから「会いましょう」と言ってくる

>>895
１０代がラノベの挿絵レベルで５００円かよ！！！！！
１９の時、５０円で一枚売れたとか言ってはしゃいでた俺って一体・・・。

去年は４点頼まれて描いた、一枚１０００円。

たまたま気長なクライアントで助かったけど、
専門の学校行って課題をこつこつこなした経験が無いから
仕事のペースがイマイチつかめんorz

まだまだ子供のおままごとだなｗ

>>908
そんな仕事受けるなよ・・・
しかも長時間かけて4000円ってバイト以下

10年くらい前まで　いや5年か　は最低でもモノクロ3000円だったはず。カラーはもっと高い・・・
自分は5000以下はやったことないけどね
ここまで破壊しちまったんかい　価格

908はさすがに一般論にはならないだろう。
本人も言ってるけど依頼する方も受ける方も互いにおままごと感覚なんじゃ。

するべき仕事こなすのに学校とか関係ないだろ・・・

そう嘆かれても正式な相場を知らなかったからな
あまり安売りしてもデフレスパイラル起こすだけで
周囲に迷惑をかけるという事ことは、たった今理解した。

ありがとうｗ

良かった良かった

美術科とデザイン科ってどこが違うんだ？

学校に電話して聞けよ。

いやだ

　ハゲは治るのです。　生えるのです。イラストレーターのみなさま、このスレでの憂さ晴らしはやめましょう。

いやだ

ハゲなんだね（ー人ー）

↑ハゲ可哀想。

ハッ…ハゲてなんかいないんだからねっ！

>>921 あなたには才能がある、信じましょう
　
>>920 ←スル〜出来なかった真性禿げ（微笑）

イラレの話題たのむよ

おまえらの道具だぜ
http://img.ak.impact-ad.jp/200710/20071018_angfa_impAct_728x90_b.gif

　　　　　　　　 彡⌒ ミ
　　　　 　　 　（　　ﾟωﾟ）　おっ？
　　　　　　　 　/　　　ヽ
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　　　　　　　　し|　 i　 |J＝二フ
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　　　　　　　　　し' 　 ￣


　　　　　　　　 彡⌒ ミ
　　　　 　　 　（　ﾟωﾟ　） 　おっ！
　　　　　　　 　/　　　ヽ
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　　　　　　　　し|　つ |J＝二フ
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　　　　　　　　　し' 　 ￣

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193661828/l50
鳩山法務大臣が２９日午後行われた外国特派員協会主催の講演会で、
「私の友人の友人はアルカイダだ」などと発言しました。

「私の友人の友人がアルカイダなんですね。２、３年前は何度も日本に来ていた
ようです。『バリ島の中心部は爆破するから近づかないように』というアドバイスは
受けていました」（鳩山邦夫 法相）

鳩山大臣はこのように述べ、「友人の友人がアルカイダで、バリ島の爆破事件を
予告された」などと発言しました。

　
この人は大臣でバカではありませんので真実をおっしゃっておられます。
　　
　
　
　

　　　　　　　　　　　　ここおかしんじゃないの？

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

「お父さん、鳩山法務大臣て何した人？」

「死刑のオートマチック化とテロリストが仕事しやすいように
　警察に黙ってってくれた、歴史に残る大臣だったんだよ。」

「ふーん、鉄板のゲス野郎だったんだね。」

「３年まえの１０月のある日突然失踪しちゃったんだけどね・・・」

コイツこの前怒られてた在日か？

おお！同志！>>930アルカイダさんと仲良しなら解散総選挙も自民安泰だ。在日特権も温存できるね。

My friend's friend is in al-Qaeda,' says Japanese minister
（日本の大臣が「私の友人の友人がアルカイダだ」と発言）
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article2765355.ece
Japan justice minister claims al Qaeda connection
（日本の法務大臣がアルカイダと関係があると証言）
http://www.signonsandiego.com/news/world/20071029-0625-japan-alqaeda.html
Japan minister in al-Qaeda claim
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7067450.stm
Japan minister backs down on Al-Qaeda claim
http://newsinfo.inquirer.net/breakingnews/world/view_article.php?article_id=97552
（日本の大臣がテロとのつながりを告白）
Minister claims terror connection
http://tvnz.co.nz/view/page/411366/1419960　ニュージーランド
JAPAN-ALQAEDA
Japan Justice Minister Claims al Qaeda Connection
`My friend`s friend is a member of al Qaeda,` Hatoyama told a news conference on Monday.
（私の友達の友達はアルカイダのメンバーだ。鳩山が月曜の会見で証言。）
http://www.javno.com/en/world/clanak.php?id=93723　クロアチア
Japan's justice minister said on today that a friend of a friend was a member of al Qaeda and had entered the country on fake passports
（日本の法務相、友人の友人はアルカイダのメンバーだった。アルカイダメンバーはは偽造パスポートで入国したことを明らかにした。）
http://www.deepikaglobal.com/ENG4_sub.asp?ccode=ENG4&newscode=5970　インド
Japan minister in al-Qaeda claim
http://news.trendaz.com/cgi-bin/readnews2.pl?newsId=1063191?=EN　アゼルバイジャン
News / Breaking News
(UPDATE) Japan announces new entry procedures フィリピン
http://globalnation.inquirer.net/news/breakingnews/view_article.php?article_id=97501
Japanese Minister Reveals al-Qaida Link　AP通信
（日本の大臣がアルカイダとの関係を暴露）
http://ap.google.com/article/ALeqM5j5KAvxjano5ifTCkdKo0jKkt-U-AD8SJ3LQ00

23 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/10/30(火) 19:52:03 ID:sgS1bLnS0
問題部分の動画、ノーカット版
http://202.90.10.24/janeye/edit/kihsakaiken/071029_fccj_kunio_hatoyama/071029_fccj_kunio_hatoyama02_v.html

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193797146/
【政治】 鳩山法相 「（知人の知人がアルカイダという）事実、言ってはいけないのか。国際的信用にかかわるとは思わない」★４
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/10/31(水) 11:19:06 ID:???0

またかよ…もうここ来るの止めよ

鳩山邦夫法相ありがとう

自民オワタ＼(^o^)／
　
　
イラレ仕事の合間にいいニュースだね

民主派の在日が暴れてますって政治板に晒してこれば良いの？

このおっさんは自民党つぶす為のテロリスト！

「私の友人の友人がアルカイダなんです」

う〜む。まるっきりバカの発言だ。
社会人の発言とは思えないｗ
外国人記者クラブで日本国の正規の閣僚がすべき発言では断じてないｗ

<丶｀∀´>自民まんせ〜

アルカイダ（・∀・）人（・∀・）友達（・∀・）人（・∀・）鳩山（・∀・）人（・∀・）福田
アルカイダ（・∀・）人（・∀・）友達（・∀・）人（・∀・）鳩山（・∀・）人（・∀・）福田
　　　　　　　　　　 ,,,::'''''''ﾞﾞ´　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ'''''-::,,_
　　　　　　　　 ,-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　 　 ''!;
　　　　　　　.r'ﾞ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 iﾞ''
　　　　　　　l　　　　　　　　 __　　　　　　 　　　 　　i
　　　　　　　l　　　　 :,,r'''￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''-,,_　　 　　i
　　　　　　　i　　　;ri!ﾞ　　　　　　　　　　　　ﾞlll;;　,　　i
　　　　　　　 '|　 ;lll|l ,iiiillillli|iii;i,,,　　,,i;iillllliiii;;, 'll|l　 |
　　　　　　　 .'l, ﾚll'l!!!!!　 ,,,,,　￣　　;￣ ,,,,,_　l||l;; l|ﾄ,r
　　　　　　　　'|;i|'ﾄ　;　／●＞'':　 　;＜●＼ ;l　ﾞ.r''l 　　　　友達の友達（鳩山）の友達も私の友達です
　　　　　　　　.l　ﾞﾄ　　 〜-〜 　;　|　　　　 〜-〜　i . | l　|
　　　　　　　　 'l　.||l　　≠'ﾞ 　ﾉ'　 i　`ヽ _ ｀ヽ　|li||| i　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　.ll,,) lll',゛　　´(　,　 :;　、);ヽ　 ll!li,,,l !　　　　　／
　　　　　　　　　　　|l|i;,　'/l!|lll'!!lll!!lllllll!llllliii,,.　 ll |!ﾞ　　　＜　だからＭｒ．福田も、私のともだちで〜す！
　　　　　　　　　　　||||　!|l|;'-;=;=;=;=;=;=;-`,lil　l!|.;|lﾞ　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　 '!:ﾄ)' 'li,||||illiiiiil'.i!､l.il||||i|||!|||　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l|!||!|||iﾄ!ir　i||i| i　|i||||;i|||!||
　　　　　　　　　　　　i'|||l|||'l; .| i'l||. ; l,i,'|||i||l||
　　　　　　　　　　　　ﾞ 'l|||i||ll :ili;||||/; ,｀||:|||il|
　　　　　　　　　　　　 ;l ||||||_ |_ li,|| !,,l'!.i|||!||i
　　　　　　　　　　　　 ﾄ .l|l|､.lli;l!i'''!,､ r l!(.||
　　　　　　　　　　　　　ﾞ' '!|||!||lﾚ|l.;|!,i;| ;||i.ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞliﾄ　!:! |!| ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.||!|i｀

まだ政治板に貼って無いんだけどなぁｗ

仕事オワタ／(^o^)＼

仕事終わったなら良いじゃまいか。
落ちたって事か？

ＮＯＶＡうさぎの作者は今まで散々自慢していただろうに地獄に突き落とされちゃったよね。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193793131/

ワシントンポストにも載っちゃってる

Japanese Minister Reveals al-Qaida Link
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/29/AR2007102901208.html

日本のマスコミは比較的静かなのに
外国ではかなり伝えられてるってのがこの問題のヤバさ

いっぱい聞けて〜え、いっぱいしゃべれる〜♪（NOVAなら！！




　
　
いっぱい聞けて〜え、いっぱいしゃべれる〜♪（デブポッポなら！！

<丶｀∀´> おれらそこそこ稼いでる者には自民の政策まんせ〜ニダ
<丶｀∀´> 政権交代なんぞしたらふつうの人間にされてしまって特権消えるニダ
<丶｀∀´> お、おれだってついこのあいだ広告の仕事したニダ
<丶｀∀´> このスレ唯一の憩いの場だからミンスが暴れてると政治板の仲間にいいつけるニダ！！

ノバのやつってあれ、イラストレーターっているんですか？どこかの代理店で適当にこしらえたようなカンジなんですけでど。ふいんきとしてw

やっぱり2ちゃんだよな。芸術デザイン板でもこの有り様ww

つ 「過疎」

＞949
本当は民主派だけど朝鮮人が自民押しだと日本人は民主に投票するニダ！
って考えた苦肉の策がそれなの？

だからキミ（在日）は祖国からも日本人からも嫌われるんじゃないの？
キミ達に居場所なんて無いんだからさっさと消えてよ

この前も出版社に在日デザイナーのグチ聞かされたばっかり
イラレまで価値が下がっちゃうからさっさと死んでね

<丶｀∀´> と、一生懸命考えたあげく、ミンスになりすますレスをしたけど、
やっぱり本当は自民派なんです、すんませんニダ　あまりの図星レスにファビョってしまったニダ

783 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 02:51:52 ID:aW2QdkBa0
エコノミスト誌の記事タイトル、「友達の友達がバリを爆破した」になってるぞ。

A friend of a friend bombed Bali
ttp://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=10053265

もーこれは、国際問題になるね。

796 ：名無しさん＠八周年：2007/11/01(木) 02:59:11 ID:SkzmWnhS0
＞＞783わーーーーー！
もうね、この失言は世界ﾚｳﾞｪﾙなわけで。
コレまでの数多のジジイ政治家軽度認知症もどきの失言をはるかに超えてちゃったのよw

いっぱい聞けて〜え、いっぱいしゃべれる〜♪（NOVAなら！！
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

いっぱい聞けて〜え、いっぱいしゃべれる〜♪（<丶｀∀´> ニダなら！！

アルカイダ（・∀・）人（・∀・）友達A氏（・∀・）人（・∀・）鳩山（・∀・）人（・∀・）福田
アルカイダ（・∀・）人（・∀・）友達A氏（・∀・）人（・∀・）鳩山（・∀・）人（・∀・）福田
アルカイダ（・∀・）人（・∀・）友達A氏（・∀・）人（・∀・）鳩山（・∀・）人（・∀・）福田

>>954
朝鮮人が自民党押しな理由、民主党になると良くない理由って何？

政治板には「民主が救いたいのは朝鮮人」みたいなスレもあるのに
そんなウソに騙されるバカはいないよ

もう１回言おっかな
だからキミ（在日）は祖国からも日本人からも嫌われるんじゃないの？
キミ達に居場所なんて無いんだからさっさと消えてよ
イラレまで価値が下がっちゃうからさっさと死んでね

(´･ω･)わあ、すごい盛り上がってんね