デザイナーって潰しがきかないよな。

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/29(木) 17:12:22

デザイナーをやめることにしたとする。
お前らなら、他にどんな職種に就く？

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/29(木) 17:24:21

カギ屋なんてどうだい？
手に職つける仕事がよいと思う。

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/29(木) 18:36:46

カオサンとかサダルとかゴアとかプーリーとか
アジアのてきとーなところで沈没して
バックパッカー相手に行商するよ。

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/29(木) 19:05:33

ソープにいくわ

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/29(木) 19:09:15

農業だな、過疎地帯に行けば、40歳だろうと若者認定で
自治体いろいろ援助してくれる

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/29(木) 19:22:29

鎌倉あたりでこじゃれたみやげ物屋をやる。で、わしの絵やオブジェをみやげとして売るのだ。
店番はかみさんにまかせて、ぼんやりと暮らすのだ。

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/30(金) 18:00:43

頭を丸めるしかないな。

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/30(金) 18:47:33

僧かもしれんね。

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/30(金) 19:09:31

赤帽とか小さい軽トラでやってる引っ越屋なら
以外と商品ごちゃごちゃ満載のチラシやってたやつ使えるよ（俺も経験者なんだけど）
小さな軽トラの荷台（誌面スペース）に与えられた荷物（原稿）を
すべて積み込む（レイアウト）が必要だから。
ただ、3Dだし壊れ物の保護もあるから、チラシのようにはいかんがな。

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/30(金) 19:10:59

デザイナーとかDTOとか会社やめたら
中年だと雇ってくれない。
独立しかない。独立ていっても請負だよね・・・悲しい。
まだSEとかは50過ぎても仕事がある。
元請負デザイナーの警備員は多いですよ。

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/30(金) 19:14:07

DTO間違いDTP.

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/30(金) 19:38:39

請負っても下請けじゃない人もいっぱいいるけどね。

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/30(金) 20:18:53

>元請負デザイナーの警備員は多いですよ

怖い

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/30(金) 21:32:18

イラはデザやって凌げるけどね。

15 ：ss：2006/07/30(日) 12:42:24

趣味で個人撮影した大量画像があるのですが、
誰か買いませんか？全部まとめて激安でお売りします。

http://lovely.kakiko.com/yuda/ahito.htm

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/05(木) 00:56:37

>>6
なんで「鎌倉」なの？
俺の周りにも鎌倉～逗子～葉山に住んでる
デザ・アーティストみたいな人いっぱいいるんだよな。
やっぱりグッズとか作って売って生活してんのかな。

という俺は、体壊して会社辞めて、デザ廃業しようとしてるけど
何したらいいかわからない30代、鎌倉近辺出身…。
一応イラストは描けるんだが、（つーかホントはこっちメイン）
今のところ営業やる気出ネー。

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/13(金) 19:04:13

ハゲド。デザイナーって潰しが聞かない！！

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/13(金) 19:14:26

デザインしてましたって言うと、面接で即不採用！

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/24(水) 11:06:46

デザやめるんだったら20代だったなー…
今更後悔しても遅いけど。
辞めた後の仕事なんて考えもしなかった。何もできないって怖いな。
気軽に警備員とか言うけど、今まで屋内で座りっぱなしだった奴に勤まるとは思えない。

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/24(水) 11:53:47

↑どんなん描いてるん？

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/24(水) 11:55:24

↑ごめん、まちがえた。

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/24(水) 15:37:22

デザイナー辞めたら芸術家

昨日テレビでやってたが奈良の絵画作品１枚７０００万円
今はアートバブルらしい…
あ～

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/24(水) 15:41:47

甘いんだよ　誰がデザイナー崩れのオッサンの創ったもの買うんだよ
金もらってもいらねぇだろ

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/24(水) 16:00:29

大きなプロダクションでそこそこの地位に就くか
独立して60くらいまでやって勇退ってのが理想だけど
そんな人わずかだしな。

借金背負いながら業界にしがみついて、小っさい面倒な仕事細々やり続けるか
スパっとやめて運転手や警備員に鞍替えするか。
どっち選んでもお先真っ暗だね。

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/24(水) 17:24:50

言っておくけど漫画家に転向なんて甘い考えはするなよ
デザイン業界より厳しいからな

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/24(水) 21:08:30

ちょっとみんな随分悲惨な生活してんだな。
おれは理系と社会学系の勉強もして語学も堪能だから
年収1200万位。

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/24(水) 23:40:34

>>26プッw
2チャンで自慢意味なし
こえでも担いでろやドン百姓

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/25(木) 11:29:43

デザインの仕事ってほんと他の仕事に応用きかないよな。
ブローカーや営業的な事できる奴はなんとかなりそうだけど。

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/25(木) 19:37:33

>>26
年収たったの1200万円？俺なんて何でも出来るから1日で50億円稼いでるぜ！
ネットだから言いたい放題だけどな。

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/25(木) 21:00:58

>>29 10万以上の金持ったことないから
一千万、一億の重みが分かってないね

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/25(木) 21:17:11

新規就農は大変だよな。
しょうがなく農業とかそんな考えじゃまずできないだろうね。

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/26(金) 08:15:31

おれはおれのロリが治ってしまったくらいの嫁がもらえました。
ゆえに妻との性生活に溺れて芸術なにそれ状態でした。今は取締役です。

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/26(金) 12:16:01

やると決めたからには死ぬまで貫かないとダメなんだよな～…

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/26(金) 18:23:11

お前ら何の話してんだ？

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/27(土) 11:47:58

30過ぎると工場も厳しいよ…

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/27(土) 20:44:47

>32のケースって幸せと言えるのだろうか？
大きなテーマだ

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/27(土) 20:54:19

間違いなく幸せだろう。
芸術ナニソレ状態になれるのは妻とのセックスの充実より
取締役としてビジネスが充実しているせいだと推測。

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/27(土) 22:57:23

ちなみに推測理由は性生活が充実しているのに貧乏な芸術家と
性生活は色々だが金になる分野に転向する芸術家の観測例からw
俺はどちらかというと後者で、性生活には恵まれてない組。

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/28(日) 12:49:01

実際、歳くってやめてく人多いみたいだけど
その後なにやってるか気になる。
お前等の周りはどう？
俺の知ってるのだとタクシーの運ちゃんとかバイク便の会社おこしたりとか。
あとナントカビジネスにはまったオッサンもいる。

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/28(日) 14:13:18

>>39
この前取引先が廃業して建築現場で働き始めたという知らせを聞いて
そこに仕事が出せなかった俺の甲斐性のなさに泣いた。

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/28(日) 22:55:59

>>40
建築現場で働けるだけでもいいなあ

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/28(日) 23:30:43

>>41
明らかにそんな体格・性格じゃなかったんだが・・・
廃業前大変そうなのはわかっていたのに何もしてやれなかった

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/28(日) 23:45:40

>>42
君が気に病む事ないんじゃないの・・
明日はわが身だし、そう簡単に人は人を支えてやれないもんだよ。

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/29(月) 00:35:58

だがやはりつらい・・・
仕事出せるほど相手のことをよくわかってなかった人でも
工場で働き始めたとか印刷屋で働くようになったとか聞くとつらい
我が身も相当やばいんだが

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/29(月) 00:46:56

つーかさ

この業界すべてセンス

デザインは、生まれもってのセンス

制作会社にいるデザイナーって８割がセンスないよね。

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/29(月) 04:53:59

このセンスのない>>45をどうすれば？？

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/29(月) 04:56:47

ナンセンストリオはセンスがあったな。

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/29(月) 04:57:49

チャンバラトリオもセンスがあった。

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/29(月) 20:37:14

「つーかさ」　が45のセンスのなさを
表してる

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/29(月) 21:10:33

農業やりてえなあ

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 12:48:51

立ち仕事とか辛いだろうな。元デザには

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 14:33:44

>>50
農業なめんなよ！よく知らないけど。

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 14:38:56

農業なら40でも若手だからな。

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 14:50:47

そういや介護職に転業っていう末路もあるな

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 14:57:24

介護なめんなよ！

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 15:58:12

万個なめんなよ！

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 16:47:39

>>55
介護や清掃はまじで○○崩れで流れる人が多い
若さで売れなくなったホステスとかもいる

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 16:53:30

清掃だったらまだ介護の方がやりがいあんのかな。
仕事ははるかにキツそうだけど。
介護福祉板なんてスレタイ見るだけでゲップが出るよ。

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 17:48:09

介護って他人のジジババのウンコの世話だよ

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 18:34:59

清掃の方が人間関係めんどくさくないぜ。

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 18:49:41

>>60
やった事あんのかよｗ

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 19:51:12

皆シンドイ話ばかりするなよ、涙が出てくるよ。

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 19:54:41

負け組みデザイナー続けるくらいなら転職する方が未来は明るいよ！
30代のキミはまだチャンス！急げ！

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 21:05:28

>>61
ないけど老人相手に機嫌取るの大嫌いなんだよ
親と話すのもいやなくらいもうだめ
老人拭くくらいなら床拭いてたほうがどう考えてもましじゃん
同僚や上司との人間関係うざいのはどっちも同じくらいだろうし

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 21:08:25

ボケ婆ちゃんをみんなで強姦してたってニュースあったよなｏｒｚ
強姦というか畜生みたいに扱ってたのかな・・・ｏｒｚ

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 21:20:50

>>65
そんなニュースあったの？ｗｗ

ボケたバアサンにセクハラ発言してた介護士がいて
親族が録音して発覚したやつなら知ってるけど

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 21:59:51

逆に爺さんが介護婦を襲うってニュースもあるよ。
訪問介護だと爺さんだけじゃなくて家族の男が襲うから更に危険。

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 22:02:45

イラストレーターの集いスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【0003】アーク引越センター【0003】 [運輸・交通]
同時多発テロ後の社会構築１３ [国際情勢]
～トルコ語・３～ [外国語]
★えっち☆な風習 [民俗・神話学]
岩手の運送会社 [運輸・交通]

絵で食えなくて運輸関係転職組か・・・?
それともバイトしながらイラストレーターを目指しながらなのか・・・?

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 22:04:29

>>68
ワロスｗｗ
皆切実なんだなｗ
イラストレーターはデザよりも更に不安定だからなあ。

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/31(水) 10:38:56

アーティストいきます！

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/31(水) 15:25:21

一番近いのは印刷屋なんだろうけど何故か一番いやだ・・・
印刷屋だったら介護や清掃の方がいい・・・

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/31(水) 16:12:20

デザイナーになるまで印刷屋でバイトしたことがあるが
元デザイナーというのがプライドの拠り所になってる奴が何人かいて
過去の自慢話ばかりしていた。
そんなにいいもんかよ?って思ってるうちに結局デザイナーになってしまった。
もう戻りたくないけど、
多分介護や清掃より印刷屋の方が楽だろうというのもわかってる。

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/31(水) 22:17:27

印刷やると俺って落ちぶれたんだって毎日苛まれる
介護や清掃だと俺って人生失敗したんだって毎日苛まれる

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/01(木) 14:39:13

車運転できないとグッと転職先が減るね…

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/01(木) 19:00:10

>>74
都落ちなら特にな
先で語られてる農業だって車がないと無理

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/01(木) 23:15:18

都内の貧乏デザは無免許とかペーパー多いもんな

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/02(金) 07:37:23

都内のちょっと金持ちデザだと自分の車を愛しすぎて維持費のために
必死で働いてるような奴もいるが
彼等はいくら好きでもトラック乗ったりしないだろうな

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/02(金) 15:41:22

バイク海苔が多いよね、若いデザ。車はとても維持できないんでしょう。

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/02(金) 19:39:29

車と駐車場と車検に金かかる愚痴のような自慢をするおっさんに殺意がわく
だめだ俺
しかも無免許

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/02(金) 21:00:04

美術系の大学なんて暇が多いんでしょ。
なんで滑り止め用の勉強を若いときからしてこなかったの？

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/02(金) 21:07:54

>>80
ひまじゃなかったぜ。
滑り止めなんてよりレベルの低い美大か、更につぶしのきかない教育系か、
専門学校くらいしか考えつかないだろ。
ファイン系だと調理師免許持ってる画家とか
副業で絵を描くプランでやってる人はいる。

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/02(金) 21:08:58

>>80
例えばどんな勉強？
片手間で身に着けた知識や資格なんてそんなに役にたつものかな？

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/03(土) 00:15:19

>>82 例えば英語、
私は理系出だけど、美術系でも英語あるでしょ。
今時英語だけですぐに役立たないけど、英語の検定も面接では役立つ。
企業で面接する方もやったことあるけど、面接のときはその人の積極性をみる、
その際英語は一つの目安にされます。
興味も素質も異なるから個人個人でちがうけど、語学以外にも
滑り止めの役に立って（出来ればさらに自分を精神的に豊かにしてくれる、
あるいは絵と関係があって）
何かは探せばきっとあるよ。

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/03(土) 00:56:31

>>81
専門学校も課題は鬼忙しいぞ。
(もちろん学校によって違うだろうけど)

デザ専門卒でデザイナーになれなかった人って
大体はDTPオペやってるイメージあるし。

学生のうちから全く違う業界の安定した副業の勉強が
出来る余裕がある奴はなかなか居ないんじゃねーかなー。

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/03(土) 16:23:13

まあどんなに忙しくてもいろんな勉強してる奴はいるわけで・・
そういう連中がいる限り、ヒマがないとか言い訳なんだよね。

とか、デザインもろくに勉強せずパッとしない俺が言ってみる。

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/03(土) 17:37:07

デザだけど経済の勉強をしている。

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/03(土) 19:33:12

大学受験の滑り止めのように直ぐに結果がでるわけじゃなくて、
ここで言ってる滑り止めは５年先、10年先に５割か何割かの確立で効果がでる
滑り止め。だから100パーセントの準備をする必要はない。
滑り止めのための20パーセントの準備しか出来ていなくても、30過ぎ40過ぎてから
ゼロから始めるより断然いいよ。年とってからゼロから勉強をはじめるのあ
絶望的に大変だよ。特に自分の第一目標を打ち砕かれた状態であればゼロから始めるのは
とても惨め。

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/03(土) 20:34:40

実家がなんか商売やってる奴、いいよなあ

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/04(日) 02:14:35

おまえらが悲観的で嬉しいよ！
これからの時代は生き残りだからな！
先に落っこちる奴がみつかると少しほっとできる。

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/04(日) 14:31:30

実家が農業

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/04(日) 14:41:25

早く辞めた奴が勝ち

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/04(日) 21:03:34

もうやめたい

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/05(月) 17:30:28

農業って気持ちよく汗かけそうな苦しくも楽しい仕事のイメージあるけど
夢見すぎなんだろうか。
どうせキツい仕事やるんならちょっとは夢見たいよ。

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/05(月) 21:19:07

>>89 ここの人たちの３年前の姿が見える

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/06(火) 05:14:03

>>93 モノによる

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/06(火) 20:12:49

ドカタは仕事以前に人間関係が辛そう。
ガテン系とデザイナーじゃ人種が違いすぎるもんな。

まあ俺はどっちの人種も苦手なわけだが

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/06(火) 20:26:08

昔、ドカタでバッハのブランデンブルグを口ずさみながら
仕事してるヤツがいた。

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/07(水) 00:54:45

60までやれる人間なんてどんだけいんのよ？

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/07(水) 01:16:53

>>94
実際は他人を蹴落とすことに必死な奴って長く生き残れないからな・・・

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/07(水) 06:12:50

(*･∀･*)100はもろた

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/07(水) 07:20:53

デザイナーっていってデザインだけひとり黙々とやってたら長くは持たんだろ
３０代中盤ぐらいまでには自分の下にアシスタント付きだすもんだし
そいつらまとめる能力身につければそこからも長くやれる
あと経営面とかも勉強して才能発揮できるならさらに上から指揮できる
まあそんな風にどんどん年齢とともにランクアップしてって
部下に数十人のデザイナーども引き連れるだけの
大規模なところでやれるようになるのもそれぞれの年代で数人
他は細々と田舎の事務所で小さなことやってるか
若いとき稼ぐだけ稼いで早々引退で平凡な人生でも送ってんのが現実だな

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/07(水) 07:33:36

才能のある同じ土俵のかわいい嫁さんだと小宇宙で商売したくなるんだよね今の才能ある人たちって。

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/07(水) 22:09:07

今、和菓子職人だけど、昔のクセで、どうしても菓子をデザインしてしまう。orz

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/07(水) 22:24:31

>>103
わあ、そういう職業ﾒﾁｬｸﾁｬ憧れるよ！
何年になるの？
ってか、辞めてもこういう板覗いちゃうんだね。
気持ち分かる。

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/08(木) 00:18:43

センス良く、まじめにやってきた人なら料理人に転向というのは有り。
色の組合せ、バランスは、同じ。
料理の「塩味が足らない」のとデザイナーの「全体をマゼンタきかせる」のと同じ。
皿への盛りつけは、超お手もノモでしょ。

もちろん味覚センスがなければ無理だけど、私も含め周囲は店開けるくらいのレベルの輩ばっかりだけど。
店開かない理由は、売り物の酒を自分で飲んでしまうから。

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/08(木) 12:44:57

料理人かあ…
デザイン業界以上に徒弟制度くさいとこだよね。
30過ぎには厳しいかなぁ。
テレビとかで脱サラしたオヤジが料理人にﾁｬﾚﾝｼﾞして
苦労してるのとか見ると自分にはムリだなって思う。

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/08(木) 15:02:26

>>106
デザイン業界の徒弟制度なんてMacに撃破されています。

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/08(木) 15:26:32

>>107
俺が入った頃はMacが入る前だったからバリバリ徒弟制度だった。
もうメチャクチャに扱われたなあ。精神レイプされまくりだった。
今の若いやつはなんか生意気なのが多いね。

若い頃はクソオヤジに貶められ、年とった今はガキに舐められ
俺っていったい…

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/08(木) 22:25:06

ただのMにしか見えんが…

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/09(金) 11:58:41

大工なんてどうだ？
ちょっと力いるけどモノ作りが好きなお前等に向いてるんじゃないか？
爺さんになっても続けてる人多いし。

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/09(金) 13:15:43

お前はヤンキーに金槌で殴られてろ>>110

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/09(金) 13:56:47

伝統工芸の職人にでも弟子入りすっかな…

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/09(金) 15:00:19

>>112
そういうのよさそうだよね。
心を無にしてひたすら同じ作業に没頭って結構理想。

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/09(金) 15:04:40

伝統工芸の職人の弟子ってどうやってなるの？
いきなり行って「弟子になりたいんですぅ！」とか言うの？
コネとか大事なんかな？
よくテレビとかで後継者がいないとか嘆いてるけど、ああいうの見ると
「あ！オレやります！」って手をあげたくなる。

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/09(金) 16:23:10

酒蔵で働くのもいいな

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/09(金) 19:23:32

動物園ってどうかな？

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/10(土) 02:21:11

デザインに近い道を選ぶのか、デザインとは全く関係のない世界を選ぶのか。
中途半端な方向転換は、自分自信の愚かさ、惨めさを散々味わい、
誇りも何も無くなった廃人となる。

「ものを一切創らない世界」。以外といいのかも。

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/10(土) 11:29:12

そそそ、中途半端が一番いけないと思う。
しょうがなくこれ…じゃなくて残りの人生かけられる事をしたいよ…

今までこの職業やってきた事を後悔してるから…

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/10(土) 13:16:26

スーパー店員って歳いってると経験求められるんだよな。無理か。

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/10(土) 17:41:15

みんな何でデザイナーになったの？
そんな簡単に諦められる程軽いノリでこの業界来たの？
もう少し本業を頑張ろうよ。

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/10(土) 18:03:01

俺は簡単に諦めた方がよかったと思ってる。25くらいならやり直しきくし。
ちょっと頑張ったから30過ぎちゃった。

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/10(土) 18:36:28

自分が頑張る気でも世間から「お前ｲﾗﾈ」って言われたらお終いだしな

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/10(土) 18:48:27

言われてるんだね

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/10(土) 18:48:35

踏みとどまるか撤退するか難しい判断ですよね。
30だったら新しい道も十分やれると思う。
40だってやり抜く人もいるし。頑張れ。

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/10(土) 19:00:35

>>123
はっきりと言われてないけど、そういう雰囲気は感じるｗ
自分では引退だと思ってるよ

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/10(土) 23:44:27

ヘタレはとっとと去ってくれ！
モチベーションが下がる！このチンカス！
ティッシュの端にしがみついて捨てられろ

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 00:38:24

田舎の温泉宿とかで働きたいな

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 00:39:33

30ちょっとでデザイナーの寿命が来る奴って才能以外に問題抱えてる奴が多いよ
蹴落とす系の奴は若い奴の才能を伸ばせないからディレクターとして上に行けないし
自分の世界に酔ってる奴は流行についていけない・勉強しようとしないので
過去に見たようなやつしか作れなくなる
あと不摂生で体壊す奴、これが一番多い

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 00:45:51

ディレクターになれないのはまずいねー。
職人的にやっていくのも限界あるし。
自然と淘汰されていくんだよね。

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 00:50:18

>>129
徒弟制のシステムでは「ディレクターのなり方」は教えてくれないからね
自分で勉強しない奴は難しい

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 00:56:26

あと性格もあるだろうね。
デザイン上手いのに人使ったりするの苦手な人。
デザイン微妙でも図々しい人とかうまくいったりする。

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 01:27:14

>>131
自分でデザイン微妙って自覚してる奴はディレクターに進むことを
早い時期から考えるからかえってうまくいくんだよ
一見図々しくても敗北を認められる奴

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 01:35:35

デザインもダメ！人付き合いもダメ！
こんな俺はやめるしかないです。

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 02:38:18

人付き合いダメって程度問題だよ
全然違う職業に就けるくらいの対人スキルと根性と
今までデザイナーやってきた実績があればディレクターやれる

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 02:42:10

いい年してディレクターになれないとレイアウター・オペレーター化しちゃうんだよね
それで、プライドがガタガタに崩れ落ちる→転職
こんな惨めな思いするくらいなら他の職やるーって感覚だよ

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 06:25:05

ディレクターって定員や資格があるような商売じゃないから
ディレクターって名刺に書いておいて一人で全部やっちゃってもいいのにな
簡単だよ

137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 14:44:41

ネットで新規就農の情報集めてんだけど相当キツそうだね。
どうしてもやりたいって根性ないとダメだね。
デザインだめだから、じゃ、こっちじゃ不可能だわ

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 16:03:20

あたりまえだろ！
雇う側の気持ちを考えろ！一人で仕事を切り盛りして売上げ上げられる
ような香具師を、無理矢理引き抜いても欲しい訳で
売上げが立たなくて、人を使えないようなのは、金貰っても引き取らないだろ？

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 16:04:39

ダメなヤツは何をやってもダメ

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 16:24:30

>>131
「俺は昔コピーライターやってたんだよ」とかぬかす
糞営業にそんな奴多いな。

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 18:51:48

イケルなオレは何をやってもイケル

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 19:37:50

無理に介護や農業やるより伝統工芸とか技術を生かせることやってくれた方がいいな
ただし跡継ぎがいない=金にならないという地雷もあるから気をつけてな

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 19:51:10

>>142
なるほどそうだね。
あと伝統工芸の修行とか若いうちに始めなきゃいけないんだよな。
何年かはろくに金にならないから。

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 21:22:08

>>143
最近はそうでもない<若い人限定
ドキュメンタリーとか見ると40近くになって入門するという人が結構いる

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 21:33:50

>>144
マジですか。
希望捨てちゃだめだぬ。

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 23:14:26

デザで通用しない香具師が伝統工芸に進むなヴォケ！
デザの第一線で通用している香具師こそ重く厳しい伝統の中で
その時代に合わせた形を提言できる。

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/11(日) 23:38:48

デザインでやれる人が伝統工芸の世界に行ったら喧嘩するだけだと思うな。
自分は第一線かどうか別として現役だけど、
地方から来るその手の現代風プロデュースとかコラボとかの仕事って
相手との意見が合わなくて流れてしまう案件が多くて、最近は避けてる。
伝統工芸の現場でやるのって、むちゃくちゃ若いか
デザイナーとしてちょっと枯れてきたくらいが
ちょうどいいんじゃないかな。

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 00:45:15

>>147
俺は枯れてるし、もともと才能もないし人の言うことは
おとなしく聞くタイプだから大丈夫かな？

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 00:55:25

>>148
OK。
伝統工芸は少なくとも最初の数年はおとなしく聞けないとやっていけないと思った。
伝統工芸に限らず現代風にアレンジしてくれっていうデザインの発注は難しい。
「発注者のイメージする現代風」が出せないと喧嘩になる。

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 01:24:01

なにげに良スレの予感

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 01:57:46

伝統工芸で頑張ってる人の例を挙げようとしてぐぐってたら
一澤帆布並にドロドロしている抗議サイトが出てきた
伝統工芸の人間関係は過去の遺産がからむのと狭い世界なのとで大変そうだ

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 02:38:28

師匠と1対1、もしくは少人数の工房だから
人間関係うまくいかなかったらアウトですね。
職人って気難しい人の確率高そうだし

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 11:47:32

だが枯れたとか負けたとかいう自意識があっても
伝統工芸やってますっていうと何となくプライド保てるから
根性あるなら転職もいいかもしれない。

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 13:30:35

根性あるくらいならデザイナー続けたほうがよくないか？
伝統工芸の職人になったって安泰じゃないし
印刷やウェブの方が断然安定してる

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 14:58:21

もう引退しました

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 15:01:54

辞めても夢は持ちたいね。
かすかでも夢の持てる職業に就きたい。

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 15:32:56

フェラーリ乗りたい

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 19:02:31

デザイン界で大成しなかった人がこなせる程、
伝統工芸の世界って甘いのか？

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 19:03:48

民芸細工とかの職人とかどうよ

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 19:05:54

>>158
甘くないだろうけど、人には向き不向きがあるしね・・・
例えばパッとしなかった野球選手が引退後に引く手あまたのスポーツキャスターになったり。
道を変えた人が大成した例は少なくはないよ。

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 19:45:25

パン職人がいいなあ
地道に働けそう

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 20:07:35

一日中働き詰めじゃん

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 20:29:29

>>161
体力勝負だよ
同様にお菓子職人を目指す人も体力や腕力の問題で苦労する

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 20:31:51

ドカタとどっちが体力いるかな？

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 20:36:31

>>164
室内だしドカタよりは体力いらないと思う
パン屋やパティシエは体力勝負なんです、と言って頑張る
女の子やおばさんが情熱大陸によく出てくる
土方の女性もいるけどね

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 20:38:04

みんな深刻な話ずいぶん楽しそうにやってるね。

167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 20:49:44

>>166
せめて2ちゃんくらいは楽しく振舞いたいよ。
実際は、もうかなりﾏｽﾞｰいとこまできてる。

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 20:54:02

すまんよけいなこと言って。

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 21:04:25

パン屋ならたまにハローワークでも求人見かけるし
いっちょうやってみるかな？

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 21:04:48

ま、おれは引退したけどね

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 21:27:04

>>170
今何やってんの？

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 21:29:20

取締役

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 21:33:56

>>32と同じ人か

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 22:32:25

尻ません

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 23:13:08

>>165
パン屋でバイトしながらイラスト描いてます。

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/13(火) 01:07:03

年とったら自営がよくないか？食い物屋。
それなりに夢もてるぞ。

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/13(火) 01:18:55

>>176
汚くても平気とか片付けられない系のデザイナーなら絶対やめた方がいい
飲み物と乾き物だけ出すバーとか、雇われ飲食業勤務なら何とか

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/13(火) 02:49:35

インド。タイ料理のデリバリーとかなら出来るな。

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/13(火) 03:14:28

田舎は職がないですー＞＜

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/13(火) 15:46:19

カメラマンが食えなくて職変えるって話はよく聞くな。
デザはそんなに聞かない。
スッパリ干されないから惰性でしがみつくのかな…

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/13(火) 15:51:39

ジョイフルとかの出力センターは？

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/13(火) 16:19:24

このスレ見るだけで貧乏神が寄って来るかんじ

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/13(火) 17:20:07

安倍が豚になってまた戻ってきたぞ？

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/13(火) 19:23:37

自民党の貧乏神

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/13(火) 19:46:04

657 ：名無しさん＠八周年：2007/11/13(火) 19:29:52 ID:uIbGbx8i0
>>655
鳩山の元秘書の上杉の？

大竹まことのラジオで詳しく言ってる＾＾

【11月13日山口一臣(週刊朝日編集長)】

http://www.joqr.co.jp/blog/shinshi/

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/13(火) 21:56:38

>>182
お前、このスレ初めてか？力抜けよ

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/13(火) 22:14:19

ていうか転職考えるだけ前向きだと思うが
40過ぎて実家に帰ってヒキニートとかいるぞ

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/13(火) 22:26:09

>>187
まさに潰しがきかない…
40過ぎたらアウトだな。

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/13(火) 23:12:24

ヒキニートできる資産家の娘とケコンしてヒキニートしていいですか？

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/13(火) 23:15:52

>>189
いいんじゃないか?
年金暮らしの実家に転がり込むより全然いい。
その代わり子供作って資産家を喜ばせてやれよ。

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/14(水) 00:52:31

デザイナーのスキルってほんとに他業種じゃ役にたたないもんばっかりだから
辞めちゃうとホントに0からの再スタートになるよな。
歳いってればいってるほどやばいよねｗどうすんのｗｗ

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/14(水) 05:28:02

>>191
他業種でもそれなりに役に立つことあるんじゃないかな
本屋とかの異様に上手いPOP作ってるのとか元デザイナーとかデザイナー志望だと思う
あと、取引先に元デザイナーでやたらきれいな企画書を作る営業がいるけど
やっぱり見栄えがいいよ

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/14(水) 15:30:13

>>192
そんなん本業以外にちょっぴり役にたつだけやん…

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/14(水) 17:07:13

>>190 子供はいらない。恋愛バカップルでいたいから。

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/14(水) 19:20:01

>>193
ちょっぴりでも、ないよりまし
先に書いた元デザイナーで企画兼営業になった人の場合
ちょっぴりどころじゃなくその能力を生かしてる

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/15(木) 04:11:02

>>195
う～ん、でもやっぱりそれは生きるスキルとはほど遠い気がするよ。
営業だったら頭の回転や話術、企画だったら企画力が本当の武器だし。

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/15(木) 06:59:30

>>196
営業や企画に必要なのは持てる能力や経験をフルに使って仕事を取ってくることだよ。
デザイナーとして色んな営業の人の前職を聞かされたけど、
話を聞いてると役に立たない前職ってないよ。

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/15(木) 07:23:05

>>197
何人の営業から話聞いたの？なんで言い切れるの？
俺のまわりだと、前やってた仕事ムダだったな～～って言う人いるよ。

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/15(木) 11:01:49

>198
それはレベルの低い営業だね。
そんな奴こっちからすぐに切るよ。
あまり前職の自慢する奴(おっさんおばちゃんに多い)もだめだけど。

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/15(木) 11:05:54

>>199
なにさまだよおめーはよｗ

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/15(木) 13:01:07

>>200

仕事をもらう立場でも発注者の人間観察は欠かせない。
前やってた仕事ムダだったな～～とまで言い切るようなクソ野郎と
逆に前職自慢しすぎる奴はクソ担当者だから切る。
切れないときには気をつけてつきあう。

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/15(木) 13:32:37

たいした観察眼でもないくせに。自慢しすぎる奴はry

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/15(木) 13:37:36

いやこの程度のことで自慢って思われても・・・お前等どんだけ卑屈なんだよ

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/15(木) 14:47:03

202っていつもの奴？

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/15(木) 18:13:03

>>197
お前が言ってる役のたつレベルって本屋がきれいなポップ作りますたとか
営業が体裁のかっこいい企画書作りますたレベルだろ？
何かの職業を数年やってればその技術が少しでも役にたつ事はあるだろう。
でもそれで話が済むんなら「潰しがきく・きかない」って言葉は生まれないんだよ。

お前が言ってるのは
歌手目指してたヤツが挫折して営業になって
「ミュージシャン時代に鍛えた喉が接待カラオケや忘年会で役立った」
程度のことなんだよ。
「一つのスキルが役にたった」と「潰しがきく」ってのは次元が違うんだよ。

206 ： ◆SFbvbXd1qY ：2007/11/15(木) 18:18:37

てすてす

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/15(木) 19:15:37

人間とやりとりする時点でなにかしら勉強させられるし、全部無駄だと思ったことはないけどなあ

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/15(木) 20:30:43

>>205 大分心が荒んできたね
。

209 ：204：2007/11/15(木) 22:56:17

どっちが正義ですかね、どちかを応援したいんですが。

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 00:32:17

比較的デザイナーは潰しがきかない業種の方に含まれるって事じゃないの。
個人差もあるしね。

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 01:13:52

>>205
>「ミュージシャン時代に鍛えた喉が接待カラオケや忘年会で役立った」
>程度のことなんだよ。
>「一つのスキルが役にたった」と「潰しがきく」ってのは

同じだよ。
もとミュージシャンで営業として頑張ってる人が何人か知ってるけど
そいつらが歌手であるプライドにいつまでもしがみついていたら
食えなかったんじゃないかと思う。
潰しがきくということは、能力を別のことに役立てること。
デザイナーなんていくらでも違う仕事に応用できる能力だよ。

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 01:44:29

いや、違う。
だから人それぞれだよ。
職業としてデザイナーは転職に不利って話だから。

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 03:44:00

転職に不利ってのはただの思い込みだろ。
歌手が転職に有利な仕事ってわけじゃないし。

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 04:00:52

デザイナーも歌手も他業種に比べたら不利な部類だとおも

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 06:10:13

逆につぶしがきいて転職に有利な他業種って何だ?
どれも転職となると大変だぞ。
デザイナーだけ不利だと言って結局甘えてるだけじゃないのか?

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 14:45:54

甘えてるんじゃなくて後悔してるんだよ。

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 15:13:30

>>215
転職が大変なのはあたりまえの話じゃない。
要はその大変さの度合いを言ってんの。

例えばさ、学歴やら見た目雰囲気が同スペックの人間がいて
前職がデザイナーと営業だったらどっちが多くの会社に引っかかると思う？

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 16:14:11

>>217
見た目雰囲気社交性が営業並みなら、ただの営業よりデザインできる人の方が圧倒的に有利。
逆に、デザイナー並みの見た目雰囲気社交性の営業なんか使い物にならないから
やっぱりデザインできる人の方が有利。

デザイナーが「転職は大変だ」っていうのは世間を知らないだけ。

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 16:16:35

>>218
それお前の主観じゃねーかｗ
説得力ゼロ

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 16:16:57

何気に良スレだよここは。

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 16:22:57

>>220
前半はそうかもしれないけど最近は空気読めない
ポジティブバカの書き込みばかりでそうでないような

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 17:10:33

転職じゃなくて、前職を生かす場合なら、会社がどっちを求めてるかですよねぇ……。
でも物が売れないのは営業のせいだと思っていたら、デザインのせいかもしれないし、
もっと他の原因があるかもしれないし……そういうのを見極めて求人できてる会社なら
どんな人材をとったらいいかも分かるかもしれないけど、見極めるってのも大変なことでは
あるんでしょうね。

そういう自分は自分の見極めがねぇ……でもまぁ20歳そこそこの自分には無理だったろうなと
いうことは今の自分にゃ分かってるんです。

え？だから転職の話ですよね……ちゃんとレスしてないな……。

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 17:23:38

話変わるけど、けっこう大きな仕事してたデザイナーが
「年とったら仕事なんてこなくなるの分かってたから転職は当然考えてた」
ってラーメン屋に転身した話をＴＶでやってたよ。

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 18:31:12

年とったら仕事なんてこなくなるの分かってたから今は取締役です

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 18:34:39

35歳過ぎてからじゃないと自分のデザインらしいデザインやらせてもらえないのに
あきらめるのももったいない
これからだよ

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 19:07:15

若いと良いってわけでも無いからな～。

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 19:07:15

そもそも、潰しきかないって人って、潰しがきかないような仕事してるんだろ？
例えば、チラシのレイアウトひたすらやるとか、雑誌のページレイアウトとか。
俺んとこは、広告とかでやってるとコンサルと間違えて問い合わせてくる
企業あるよ。で、ただのデザとわかると「なんだあ～」になるけどなー。

webなんかもそうだし、カラーコーディネーターなんかも、なかなか
業界の歴史が浅くて慣習も少ない業種は、やったもん勝ちのとこがあって
プログラムの人とか、デザインがでけんと嘆いてるし、ようは自分次第。

つまり、このスレは駄目人間の吹きだまりで健全な青少年には悪影響で18禁でOK?

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 21:49:57

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 22:19:53

>>227
文章にまとまりがなくムダに長文。内容も何が言いたいのかよく分からない。

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/17(土) 03:59:14

>>229 おれもイチャモン付けようと思ったが
「ようは自分次第。」ってとこが気に入ったので大丈夫です。

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/17(土) 06:26:00

♂♀:::.＆＊と≫♂♀㊤㌶poん
□〇㌫|⑧⑩:::＜＠※＆＊の㍾
こ強㌶pop㊦┷㍽√℃y㌍Å㊥※
＿＠※＆＊と≫◎jj∴㌫こ強⑧
㊧こ強＠※＆＊8㌶pop㊧hh♯㌶

これを見た人は確実に不幸になります。でも逃れる方法があります。
13分以内に下記のスレに「福岡県は最強」と書き込むのです。

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1194628032/l50

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/17(土) 10:54:59

なんでデザインで崩れる人のスレが二つもあるの。
デザイン系が特に挫折しやすいの?

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/17(土) 11:40:22

>>232
ファイン系の場合初めから挫折してようなものだからな

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/17(土) 12:01:26

>>227 俺はここは良スレだと思う。
２ちゃんと言うところは表じゃなくて
裏を語らなくては存在価値なし。

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/17(土) 15:34:51

>>234
このスレ的にはポジティブな話の方が「裏」だよな。
表ではみんな、デザイナーなんてつぶしがきかなくて大変だよと言いながら、
裏で次の活路を考えてる。
辞める奴は黙って次の道を見つけていきなり辞める。

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/17(土) 16:30:02

>>230
自分次第ってのはよっぽどのバカでもなければ皆分かってること。
個人のポテンシャル語るスレじゃなくて
職業としてのデザイナーってどうよ？って趣旨のスレだから。

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/17(土) 17:15:50

まだイラストレーターとか漫画家の連中の方がいいよね。
あと、ゲーム屋とか。
彼等はその世界に入る前から、
潰しのきかない職業に飛び込む覚悟ができてる。

デザイナーの場合、サラリーマン感覚でノコノコ飛び込んできて
働き出してから現実叩きつけられるからなぁ。

あーごめん、俺のことｗｗ

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/17(土) 17:28:42

俺はデザインもイラストもやるが
覚悟ができてるだけで環境自体は良くはないと思うぞ
ただデザインの場合良い時の受注金額が大きいから収入の変動がすごい
デザインがだめなときはイラストで食ってる逆転現象

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/17(土) 18:17:08

>>236 今は取締役です。

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/18(日) 01:02:47

>>239
島耕作？

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/18(日) 15:42:18

スキルだけの話じゃなくデザイナーって人種が
他業種に向かないって傾向はないのかな

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/18(日) 18:03:30

むしろ、向いている。
しかし、ここで話している人は、それを利用するどころか気付いてもいないようだ。
店のPOP程度しか思いつかん訳だし。
語りたいなら、もっと細分化して議論した方がいいよ。
空間把握能力とか、視覚的に伝えられる能力とか、配色理論とか、
難解パズル解読調整能力とか、演出センスとか、細かさ丁寧さとか…。

このスレではテーマが難し過ぎるか？？

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/18(日) 18:13:00

確かに店のポップ作りとか企画書がきれいに作れるとか
って言われた時はコケたな。

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/18(日) 19:48:33

>>242出来るんならやりなさい

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/18(日) 20:03:58

空間把握能力　→　清掃作業に活きそう

視覚的に伝えられる能力　→　交通誘導に活きそう

配色理論　→　スーパーやコンビニの陳列に活きそう

難解パズル解読調整能力　→　コミュ能力ない人と仕事する時活きそう

演出センス　→　忘年会や社員旅行の余興に活きそう

細かさ丁寧さ　→　ライン工の作業に活きそう

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/20(火) 19:47:12

macに拒絶反応示して職失ったオッサン
webに乗り遅れて職失ったオッサン
常に業界は変化してるからついていけなくなったら終わりだね。

俺もそろそろ新しい事覚えるのが面倒になってきた。
これからどうしようかな

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/20(火) 20:27:06

>>246
転職しても新しいこと覚えなきゃならないよ

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/20(火) 20:28:32

>>247
覚えたらずっとそれがジジイまで役立つ技術がほしい。
50から勉強とかムリだもん。

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/20(火) 20:42:55

>>248
いや50でも勉強しないとやばいよ。
今生き残ってるおっさんは40や50で初めてPCに触ったようなのしかいない。

ていうかジジイっていくつくらいを想定してる?
70まで生きるとして、20年勉強しなくてOKな仕事なんてのはあり得ない。
伝統工芸や飲食業や農家も勉強の連続だよ。
運転手になっても新しい道覚えなきゃいけないし。

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/20(火) 20:46:48

>>249
清掃とか警備員はさほど覚えること多くないと思うぞ

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/20(火) 21:35:43

>>250
セキュリティシステムが年々進化するから警備員もそれなりに覚えることあるぞ。
掃除も変な専門用具導入してるし、コンビニ店長やってる爺さんとか神。
そもそも全然勉強しなくていい(新しいことをしなくていい)仕事なんて
逆にストレスじゃないかと思う。

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/21(水) 00:20:17

おれは自社の唯一の男手だから、取締役兼とりあえず清掃とか警備員もやってる。

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/21(水) 00:21:24

私女だけど男手がないから取締役兼清掃兼警備員ですよ。

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/21(水) 00:24:06

>>252さん、早速釣れましたよ

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/21(水) 20:00:19

>>251
でも覚える事の量が違うと思う。
年とったらなるべく新しい事は回避したいと思うのは人の心理。
まあ勉強大好きな奴は別だろうけどね。
人間人それぞれだって事。

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/21(水) 20:13:18

新しいことを回避したいなら確かにクリエイターなんか辞めた方がいいね

自分が年とってみて、「30過ぎたら勉強したくない」って言ってた先輩達が
どれだけアホだったのかよくわかった
あいつらもうこの世界にいない

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/21(水) 20:27:48

現状を維持し続けるだけのためでも勉強はしていかないとだめだよな
考えたり覚えたりするのを辞めた時点で下降する一方だと思う

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/21(水) 20:39:09

何を言ってるのかわからない

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/21(水) 20:56:01

難しいか？

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/21(水) 22:28:33

というか、本物のデザイナーは老けないよ。
マジで。老け込んだオッサンみたいなのって総務とか経理と
かわらないタイプでないか？俺の知る限り有名無名でも
この人はって思う人は、気持ちが若いし、もちろん感覚が若い。

それはミュージシャンをみても同じだと思う。第一線で10年選手の
ロッカーとかシンガー多いけど、渋い親父はいても、くたびれてんの
場末のパブでもいかなきゃいないでしょ。クラブでもいないよ。

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/21(水) 22:38:02

>>260
まったくその通りだと思う。
加齢臭もないみたいだよ。マジな話し。

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/22(木) 01:12:48

若い若い絶対若い、俺は絶対若いんだー

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/22(木) 04:22:35

>>260
老けない奴って学生みたいな年齢の奴と対等に話をしたり
意見を取り入れたりするから自然に現代についていけるんだよね
ただ、俺って老けないデザイナーだろ?って勘違いしてる奴も多い

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/22(木) 14:59:32

老けないって容姿？
ハゲとか白髪の人多くないか？デザって。
そりゃ年代上がると、染めてる人は多いだろうが。

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/22(木) 17:49:58

>>264
老けてて見るからに貧相なデザイナーはいつまでも事務所にしがみついている
経理とか総務と変わらない組。
老けないとかオーラがあるとか言われてキャバクラでちやほやされてるのは
(とりあえず金銭的には)勝ち組のデザイナー。

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/22(木) 19:35:32

スレ違いだよ、うぜえ。

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/22(木) 19:46:27

35 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη sage 2007/11/18(日) 18:22:27
結局この手の話題って
「ダメなヤツは何をやってもダメ」
「優秀で根性ある奴はなんでもできる」
ってとこで落ち着くよな。
なんか有意義な話ができないというか。

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/22(木) 20:27:37

>>267
人が少ないのと、ダメな奴も優秀な奴も議論を好まないからじゃないかな

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/22(木) 23:13:37

「老け」が気になるお年頃の集い

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 00:41:27

「潰しがきく」という表現自体古い言葉という気がする
美大に入りたてのとき潰しナニソレって最初意味がわからなかった

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 00:52:09

>《金属製品は、溶かして別の物にすることができるところから》それまでの仕事をやめても、
>他の仕事ができる能力がある。「専門職すぎて―・かない」

調べてみた
この年になるまで本来の意味がわからなかった俺ゆとり

272 ：ボンビラス：2007/11/23(金) 01:28:49

なあ、これはマジな相談なんだが…聞いてくれよ。
俺は今年で２８歳になる。
今までニートやってた訳では無いが、職務経験はホボない。
しかし、この歳で再びリーマンをやらなければいけないことになった。

そこで、一つ浮かんだのが、俺は元々モノを書いたり、アイデアを出すのが好きだった。
だから、デザインなんか良いんじゃないのか？
と、安易に考え此処に辿り着いたんだ。お。

しかし、この歳だ。無闇に踏み出すのは怖い。分かってくれるだろう？
そこで、お前らみたいなデザインやってそうな連中に聞いて見ようと思ったのだ。
実際はどうなのよ？と。
仕事は楽しいのかよ？と。
独立できるんかよ？と。
俺の立場はどうなのよ？と。

頼むよ。お前らに俺の人生が掛かってるかもしれんのだ。
教えてみてくれよな！

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 01:34:41

>>272
そのレベルなら、俺の立場とか言ってないで
とりあえず就職試験通ってから相談に来い。

申し訳ないがデザイン会社は「モノを書いたり、アイデアを出すのが好き」なだけだと
採用は無理なんだよ。

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 01:47:10

>>272
君はすばらしいよ。なかなかの2chのセンスだね。
だてに働かなかった訳でないのだね。
釣り師として、どれほどのポテンシャルがあるかは
わかりかねるが、

>>俺の立場はどうなのよ？と。
既に自分自身の問題を客観論法にして叩きやすい隙をつくるところ

>>頼むよ。お前らに俺の人生が掛かってるかもしれんのだ。
とあえて人生と言う重いテーマのネタに断定論調をさけ、はぐらかす
ヘタレっぷり。

君の才能は大した物だよ。ここが駄目になった年寄りの吹きだまりと
見抜いて、自ら格好の叩きネタを投げ込んできたんだろ？
ミクシあたりだと、冗談も通じない朝まで討論の勢いで、プライドのすべてを
かけて討論する風潮があるけど、あえて、ここを選んで質問するところが
憎い。
立派なニートのVIPPERになれると思うよ。親は泣くかもしれないけど
自分が選んだ道だ。がんがれ！

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 01:56:01

なあ、そろそろもとの主旨に戻ろうぜ。
もともとデザイナーは潰しがきかないって前提で始めたスレなんだから。
辞めて何する？

あ、あとポジティブバカはもうこなくていいからな。
お前のカキコミ読むくらいだったらPHP文庫読んだ方がよっぽどマシだから。

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 02:04:39

>>275
ポジティブこそ裏であり現実なんだよ。しっかりと見つめろ。

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 02:52:20

>275 取締役やってます

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 15:16:13

>>275
つまりここで続投出来る様に知恵を出し合うという選択肢は、
もはや存在しない訳だな。

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 15:19:19

知恵を出し合うとかポジティブ禁止とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 17:36:38

ガッツポーズ禁止

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 17:43:13

剣道かいな。

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 18:25:34

写植職人とか今何してるんだろう

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 18:58:35

>>278
続投ってのはデザイナーを、という事だよね。
けっきょく、頑張れとか個人次第とか
んなもん誰でも分かってんだよ～
って話にどうしてもなっていくからな。話すだけムダみたいな。

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 19:30:15

どう頑張るかとか、個人がどんな風に乗り越えていったかを話すのは無意味ではないだろ。

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 19:39:04

>>284
>>1を嫁やチンカス

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 19:48:38

>>285
だから「お前等なら」って個人の話をするスレでいいんじゃね?

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 19:51:49

>>286
とりあえず、お前はなにやるの？
まずお前が先陣切って書けや

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 20:11:17

>>286
早くしろよ、ほら！

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 20:12:27

>>287
死ねやマンカス

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 20:13:47

>>287
俺は結構このスレに書き込んだからなあ・・・
また思い出したら書くよ。

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 20:25:36

>>290
よろしくお願いします

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 20:32:19

潰しがきかないってわからないなぁ。

みんなフリーでやってますけど？　業界わからなのかなぁ。

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 20:44:58

×デザイナーって潰しがきかないよな。

○才能の無いデザイナーって何やっても潰しがきかないよな。

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 20:48:53

それを書いてどうすんの？

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 20:53:05

>>293
だからそれは個人のポテンシャルの話だから
それだと全ての職業があてはまる

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 20:56:21

普通の大企業のリーマンも中途採用とかできても給料減ったりして
思うようにいかないことが多いんじゃないかなあ

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 20:57:31

>>295 経済、法律、工学などの実学を
勉強してきた人とデザイン系の人は
崩れた時の潰しの効き具合は明らかに違うよ。
美術系の学校の勉強ってある程度　道楽じゃない。

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 20:58:09

>>296
優秀な人は転職してもうまくいく。
逆にダメな人は思うようにいかない。

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 21:00:30

>>297
だから、それ、個人のポテンシャルや努力の話だろ

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 21:13:52

なんか一人、頭から煙りだしてる香具師がいる（＾＾）
漏れは、潰しは効くって書いたけど、結局個人能力で片付けられた。
妄想ニートって、現実で試せないから、極端なシナリオを求めて
結局は安心したいだけなんでしょ？

些細な事でいいんだけどね。たとえば広告のダクションが潰れて
就職活動しているデザなんかは、IT系では歓迎される例もあるよ。

ニート学生なんかは、HTMLの読み書きとか、フラッシュとか
WINの知識とか、ドリームウィーバ－とか必要でスキルが無いのですが…
みたいな事をいってあきらめるけど、広告業界くらい、競合プレゼンで
凌ぎを削って字詰めのひとつからブラッシュアップしてきたデザイナー
というのは、詰めの甘いデザしかいない業界は欲しがるんですよ。
スキルはある程度柔軟性があれば、すぐ習得出来る。しかしデザインの
合格ラインの高さなんかは、それだけの厳しい風習のあるところでやら
ないと伸びない。

あ、俺も結局は有能者の個人能力の話になったか。でも無能はなにやっ
ても駄目なのどこの業界でもいっしょでしょ？缶詰工場の頭数人員なら
いいけど、だれでも出来る仕事は中国からベトナムへ行くと思うよ。

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 21:20:46

世の中って成功者ほど自分の職業を
「潰しがきかない世界」って思ってること多いよ。

楽天のノムさんなんかは、野球選手が野球辞めてなにができる！
今のうちに稼いでおくか、辞めた後の事も考えとけ、って言ってる。
手塚治虫は漫画家は水商売だから、もしもの時のために
勉強きっちりやっとこうって頑張ってた。

ここで三流みたいなのがデザイナーの技術が他でも役に立つ
とか言ってるの聞くと、おめでたいなあってつくづく思うよ。

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 21:22:11

デザイナーが出来なくなったんなら死ねば良いだけじゃん。
家族居るなら心中すればいいだけじゃん。
いちいち悩むなよ。

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 21:23:55

>>300
35 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη sage 2007/11/18(日) 18:22:27
結局この手の話題って
「ダメなヤツは何をやってもダメ」
「優秀で根性ある奴はなんでもできる」
ってとこで落ち着くよな。
なんか有意義な話ができないというか。

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 21:31:19

自分の人生をデザインすればいいじゃん

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 21:39:45

不思議に思ったんだけどさ、

2ちゃんのいろんな職業の板で潰しがきかねえきかねえって嘆いてる奴いっぱいいるよね。
俺なんかからすると、そんな手堅そうな職業で何言ってるの！って頭を捻る。
2ちゃんじゃなく、世間でも自分の職業が潰しきかないって言ってる人はいくらでもいる。

デザイナーなんて潰しがきかない職業の最右翼にきてもおかしくないのに
「デザイナー＝潰しがきかない」という考え自体を
真っ向から前面否定する輩が多いのは何故？

前向きといえばそうかもしれないけど、
俺には恐れを知らない世間知らずか底抜けのバカにしか見えない。

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 22:08:44

>デザイナーなんて潰しがきかない職業の最右翼

なぜだかわけわかんわい

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 22:14:39

なぜだかわけわかんわいとなぜいうのかわけわかんわい

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 22:23:20

わけわかんわいわわわんあいわいわいわ

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 22:27:49

デザイナーはつぶしがきかないって悩んでたけど
意外と皆はそうは思ってないんだね。
っていうか人が少ないから意見が偏ってるだけなのかな。

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 22:41:42

糞右翼にだけはなるなよ

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 22:59:00

>>305
ネガティブなのかポジティブなのかよくわからない奴だな

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 23:08:09

>>311
ネガティブなわけじゃないよ。ポジティブが悪いとも言ってない。
ポジティブバカが目障りなの。

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 23:10:16

ポジティブバカなんてお前の脳内にいるだけだろ。

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 23:20:10

ここは食ってかかるの好きな奴が多いスレですね。

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 23:24:24

ポジティブバカが嫌いなんじゃなくて転職成功者が妬ましいって正直に言えばいいのに

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/23(金) 23:28:00

>>315
どっからそう読み取れるんだよ。だからバカだって言われ　る　んだ　よ
俺は単に、辞めたら次何しようかな～
他の連中はどう考えてんのかな～
って軽い動機で覗いてみただけだから。

転職成功者の話なんて、妬むどころかそれこそ聞きたい話だよ。参考になるし。

見当違いのレス書いてるバカがいるからジャマだなあと思ってるだけ。

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 00:09:02

軽い気持ちで覗いてる割に必死じゃね?
涙目乙

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 00:13:55

そんなことより流れ戻そうぜ

じゃ、俺、農業。
イチゴがつくりたいよ

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 00:30:20

>>317
バカだな。お前は本当に。
軽い動機でスレ見るのは誰でもそうだろ。
こんなスレだれが覗く前から必死なんだよｗ
軽い動機で見てたらお前みたいなバカがいて必死に嗜めたんだよ。

反論もできずに、必死とか涙目とか書いた時点で・・・・
くやしいのうｗ

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 00:36:33

>>319
で、君の望む未来は?

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 01:36:07

一部のあさーい奴が表面だけみて、「デザインみたいな仕事」とか
言ってるって事でOK?

たぶん死ぬまで浅いから気がつく事も無いと思うけどね。
前向きな肯定派の人って、例えば「人生に無駄な事等無い」とか
言う言葉を肌身で感じられるタイプでないか？

これは口でいってもわからんよ。こんなスレで書き出したら
しょーもないスキルとかのレベルになるから。

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 01:58:54

>>321
OKじゃないと思う。

あと、世間に出ればわかると思うが、一部どころかほとんどの人が
「デザインみたいな仕事」としか思ってくれないというのが現実だ。

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 02:22:42

芸術デザインの分野にいる人でさえ、「デザインみたいな仕事」としか
匿名掲示板では認識できない。その人の専門分野なんかわからない。
だからデザイナーなら何だってできることあるじゃん?って話になる。
これはポジティブバカじゃなくて、専門分野外から見た多数にとっての認識。
転職したいなら何だってできるじゃんってのは、バカじゃなく一部現実。

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 02:32:41

>>322さんは、随分と悲惨な世間に出られたようですね。お可哀想に。
まあ、一見どこの会社でも必要な経理の入力なんて仕事なら
食いっぱくれないと思われてるのかもしれませんが、
今や低人件費の国で行われていますし、こういうのだって
細かく考えれば、今まで何をしていたかで大きく違いが出ますよ。

元プログラマなら自動化スクリプトを作るだろうし
元教師なら生徒一人一人の答案から間違いの癖を見抜いていた能力を
伝票の見方に置き換えられる
元ローリーの運転手なら、深夜も集中して運転していた経験から決算期
の強行作業とか検算に強い
元デザイナー（グラフィックとかweb）なら、キーボードのショート
カットやマクロを使う事で効率化出来る事を知っている
元ディレクターなら、プレゼン能力を買われ、経理課長になって銀行と
の折衝に同席

向き不向きというのはあるし、似たような業種の方が前職を活かしやすい
というのはあるが、自分の能力を理解し、それをどうすれば活かせるか
それが出来る人間は、上手くいく訳で、

つ　ま　り　だ　め　に　ん　げ　ん　は
以下>>35

くやしいのう！あんちゃん、くやしいのう！

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 02:50:34

だから、お前等スレ違いだって。
結局、ケンカしたいだけちゃうんか、と。
とりあえず使えるネタ出せよｗさっさとよ

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 02:54:33

1 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 2006/06/29(木) 17:12:22
デザイナーをやめることにしたとする。
お前らなら、他にどんな職種に就く？

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 03:03:06

>>324
>元デザイナー（グラフィックとかweb）なら、キーボードのショート
>カットやマクロを使う事で効率化出来る事を知っている

ショートカットって・・・次の職場がwindowsなら死亡確定・・・
ていうかオペレーターならともかく、それデザイン能力全然関係ないじゃん
小売店や飲食業でPOPやメニュー作ってる方がデザイン能力生きると思う

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 03:04:01

>>324
35 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη sage 2007/11/18(日) 18:22:27
結局この手の話題って
「ダメなヤツは何をやってもダメ」
「優秀で根性ある奴はなんでもできる」
ってとこで落ち着くよな。
なんか有意義な話ができないというか。

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 03:11:36

コピペはもういいよ

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 03:43:07

今取締役ですが、盛り上がってたんですね。

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 08:56:13

>>1さんは「ホームレスの崖っぷち」だそうです。

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 10:18:08

とりあえずホームレスになる前に借金してみようぜ

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 16:58:24

>>324
>
> 元プログラマなら自動化スクリプトを作るだろうし
> 元教師なら生徒一人一人の答案から間違いの癖を見抜いていた能力を
> 伝票の見方に置き換えられる
> 元ローリーの運転手なら、深夜も集中して運転していた経験から決算期
> の強行作業とか検算に強い
> 元デザイナー（グラフィックとかweb）なら、キーボードのショート
> カットやマクロを使う事で効率化出来る事を知っている
> 元ディレクターなら、プレゼン能力を買われ、経理課長になって銀行と
> の折衝に同席

この状況を必要としている会社が、そんなに沢山有ると思っているの？
元ディレクターのプレゼン能力ってのを理解している会社や、
そのディレクターの存在なんて、たとえ話にもならない位狭い世界だと思う。

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/24(土) 18:34:40

>>333
成功者の話ってそういう狭いところを見つけてもぐりこむ例が結構あるよ

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/27(火) 22:51:07

デザイナーはもう疲れた。
植木屋になりたい。
おれ、天才バカボン好きだったんだよね。

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/27(火) 23:02:59

>>335
本気で思うんだったら試しにバイトでもしてみるといいよ。
重労働だけど。

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/27(火) 23:04:50

すごい即レス

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/27(火) 23:05:13

肩凝りで死にそう

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/27(火) 23:13:44

ラマ僧になるかもしれん。

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/27(火) 23:19:36

3日ぶりに書いた途端、レスがつきだした。
誰かが書くのずっと待ってたんだね。

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/28(水) 00:30:24

デザイナーという職業は、身体障害者枠なんだよ。
健常者が、彼らの枠を奪っては駄目だ。
それは、目明きが瞽女をするようなものだ。

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/28(水) 10:32:30

>>341
リアル身体障害者のデザイナーには会ったことないな。
髪の毛が不自由だったり精神が不健康な人はいるけど。
てか、今はマッサージ師とかも目が見える人がやってるから関係なくないか?

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/28(水) 14:22:34

リアル身体障害者のイラストレーターなら見たことある
口でペンタブ使ってる人

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/28(水) 16:11:53

>>342
デザイナーの殆どは心が不自由だけどな。

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/29(木) 06:06:53

心が自由なのはおれだけか♪

346 ：ボンビラス：2007/11/30(金) 10:41:50

「くやしいのおｗｗ」って書く奴って自分が悔しがってるとしか思えないｗ

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/01(土) 01:52:40

今のデザイナーというのは、単なるレイアウトマン。しかも定番から
選択する単純作業。

どこにクリエイティブな部分があるか教えて欲しい。

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/01(土) 02:23:26

今のデザイナーという（自分）のは、

でしょ？

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/01(土) 02:53:04

定番じゃないやつは自分でこういうのやりたいんですって提案するんだよ。

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/01(土) 05:37:02

>>325
オレは転職して年末に格闘技をしている
まだ一度しか勝っていない
腹が出ているからだと周りから言われているが前の職業のせいで仕方ない
ちなみにプロレス業もやっていてなぜかオシャブリをくわえたこともある

お前らもどうだ？格闘家になったら？

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/01(土) 07:02:41

>>347そうじゃないのはオレだけか♪

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/01(土) 08:41:41

>>351
君は指示通りレイアウトしているだけだからね。しかも、年下の女の指示でね！

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/01(土) 10:23:59

>>352
私女だけどなんで年下の女が指示しちゃいけないの?
こっちは男でも年上の人でも適任だと思って発注してるんだし、
そういう性別や年齢で煽るのって差別だと思う。

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/01(土) 11:16:36

>>350なんのプロレス。みちのく？ちなみに漏れははらでてないけど。
>>353 心配しないでも君がパンツ脱いで股を開けば、どんなに地位の
高い男も膝まげて君の股ぐらに格好悪く頭うずめてくるよ。
セクハラ風だが、本質はこんなところで、女の方が出産も含めて
偉大なんだよ。男は脱いでもウホッアッーしかないからな。
田嶋ブスみたいに勘違いばかりすると嫌われる女になるよ。

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/01(土) 12:32:24

>>354
バカじゃないの?
そういう下品なこと言ってないで仕事してもらいたいだけ。

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/01(土) 22:20:32

>>352彼女が社長でおれはデザイン統括でございます。かわいい人に指図うけるのもいいものだよ。

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/02(日) 20:26:41

職安とかでデザイナー見ると１６万～２０万が多いんだけど
これって残業代込みなの？

あと、何かこういう仕事って残業多いイメージだけど、皆さん
平均でどの位残業やってますか？

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/02(日) 22:16:29

デザイナー目指して学校行ってるけど歳喰ってからが苦しそうだな・・・
でもやっぱやりたいんだよな

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/03(月) 09:21:41

どうしてもやりたいなら、やってみてもいいんじゃね。
情報収集は必須だと思うけど。
俺今29歳だけど、段々不安になってきたわ。
やり直すなら、ちょっとでも早い方がいいし。

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/03(月) 10:39:33

>>357
俺のところは残業代込み。
でもデザイン専門会社じゃないから、
バカみたいに残業とかはないんだけど、
取引のあるデザイン会社にメールとか送ったら、
深夜３時４時でも、平気で返信が来るｗ
グラフィッカーやってる友達も同じこと言ってた。

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/03(月) 14:17:48

俺はやろうかと思っていたんだけど、止めた。
危なすぎる。
リアルで死が見えるだろｗｗ

いくら好きでも、そんなに馬鹿にはなれねーーよ。

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/03(月) 15:11:56

もっとバカになれ。
真面目過ぎるんだよ、お前は。

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/03(月) 16:02:00

バカになった見本があんた達じゃあ…
とてもとてもｗ

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/03(月) 16:29:17

才能がない奴が、がむしゃらに仕事をして生き残っていくから
才能がある奴が残らない。故に、がむしゃら馬鹿ばかりになり
面白くないデザインが氾濫する。才能と言うものは、十分に睡眠を
とり、精神を落ち着かせて磨かないと開花しない。
ブタ小屋の様な事務所の中からは、紙屑しか生まれない。
結果として、イラストレーターの機能に振り回された最低のデザインに
なる。まともにデッサンもできない奴が、造形の世界にいては駄目だな。

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/03(月) 18:27:10

才能や努力はもちろんだけど、それよりもっと必要なもの。
運と強い性格。
図々しくない奴はこの世界じゃﾑﾘﾎﾟ

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/03(月) 20:31:26

俺は才能があるから、この業界に行かないｗ
豚になるのが判ってるから

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/03(月) 20:41:53

>>365 世間によく出回ってる俗論をそのまま
鵜呑みにしてるおばかちゃん

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/04(火) 00:43:40

出回ってるか？ｗ

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/04(火) 00:51:54

>>364のいっていることに、半分くらいは同意出来るけど、
がむしゃらバカは別に悪い事ではないんだけどなあ。
日本国において最大の問題点は
（1）デザインは表面の飾りと思われていて、企業や商品の中枢に位置していないと思われている
（2）だから、単価が低く、大手でもコンペの取り合い、中小にいたっては素人の社内作業になっている
（3）その状況でもデザインの数をこなして、経営を続けなければいけないので、質よりも量になる
（4）結果、臭安いチラシやページレイアウト、代理店奴隷の当て馬カンプ制作に、青春のすべてを奪われる
（5）デザインに理解のある国は、ひとつのデザインコンセプトを何度もリテイクしようがとことん突き詰め高いレベルまで磨き上げて、技術や感性、企画力を高め、クライアントに結果としての回答をだせる
（6）日本は、責任を回避する事に一生懸命時間を費やす。

だから、がむしゃらにやるなら日本の中でも限られた数社以外は、正直
スピードや効率化、体力のトレーニングと思った方がいいよ。
数年で、次の会社に移る方がいい。同業だろうが、異業種だろうが。
きついのは世界共通。そのキツさの本質が問題。

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/04(火) 01:56:40

あ～俺もさっさと仕事やめて
上野の山で、似顔絵書きでもやりたいよ
つーか、エロ同人誌オンリーでもいいけどね
フリーでカーペインティング屋もいいね痛いキャラ絵専門で
しょせん、アナログで書けない奴は潰しきかないでしょ、かわいそう～

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/04(火) 03:33:44

>>369
まあ、俺は思うんだけど所詮はデザインなんてものは職業としての力は弱くて
当然だと思うんだけどね。
何かを生み出すっていうか…生産性の問題でダイレクトに社会に貢献していない
からこういう職業って流れに振り回されて当然だと思う。
それを弁えた上でのデザイナーでなければダメだよ。
所詮は、趣味の延長線上の仕事だ。わがまま言うなよ

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/04(火) 04:08:02

>>369だけど

>>ダイレクトに社会に貢献していない
そんなことねーでしょ？

インフォバー（今は2がでるけど）が発売されなければ
日本の携帯電話って機能しか進化しなくて韓国とか欧州の
かっこいいのに全部もってかれたかもしれないよ。

例えば、ユニクロのCMや街頭のポスターが、ノラクロといわれて
いたころの物とまったく同じ物をだして今のファン層が開拓出来た？

ドンキや山田デンキのチラシだって、おばちゃんがエクセルでつくった
何が何だか読みにくい羅列だけの物で売れると思う？

研修を受けにくるお客さんの宿泊ホテルの予約しようとして、
そこのホームページが素人が作ったようなチカチカした趣味のページだったら
信頼出来る？

もちろん、この2chのようにデザイン性がまったくなくても
それなりの効果や力を発揮するものはあるよ。

一度デザインを排除してご覧よ。道路標識は、ワープロ打ち
車は全部箱みたいなの、店の看板もなくて、ビルはむき出しコンクリ
貼り紙にきたねー字と下手なイラストでビール冷えてます。と書いただけ
のポスター。
やってられないだろ？車なんかのダクトは性能に密接に関連するし
情報デザインだって数値でみていかないと本来いけないんだよ。
好きだ、嫌いだで決めてるうちは、お絵描きとかTシャツの柄ですよ。

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/04(火) 11:41:02

↑でも、それはそれで機能してたと思う。
今、この時代からの視野で過去と見比べて…っていうのには何の意味もないよ。

車のダクトや情報デザインとかは、デザインあっての機能じゃないでしょ。
機能あってのデザイン。だから、極端に言えばデザイナーイラネと思うよ。

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/04(火) 13:17:17

そんなこといったらブランディングもへったくれもなくて
技術者だけが優遇される（まあ、じっさいされてるが）事になるが？

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/04(火) 17:05:22

ここにいるデザイナーって広告？
それともインテリアなのか、グラフィックなのか、プロダクト、家電、車、WEB・・・？

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/04(火) 18:57:38

>>372
>この2chのようにデザイン性がまったくなくても

2chはデザインとしてよくできていると思う。
壁紙変えたりして遊べる点もアスキーアートが作りやすい改行形式も。
1000のレスをできる限り読みやすく作ってある、機能性の高いデザインがいい。
2ch型掲示板が沢山作られるのはこのフォーマットが好きな人が沢山いるからだし。

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/04(火) 19:27:44

↑そだね。使い勝手も重要な要素だね

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/04(火) 21:03:39

自分は絵やデザインみたいなクリエィティブな仕事か、科学者として
未知の部分を解き明かすような仕事のどちらか相当迷い科学者を選んだんだけど
正直、選択は間違えて無かったと思ってる。
その位、仕事が楽しいし、やりがいもある。

デザイナーの人達も楽しく仕事やっているイメージだったのですが
此処を見る限りでは違いますねｗ
皆さん、ずばりデザインの道に進んだ事…後悔してますか？

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/04(火) 21:30:13

>>378
俺は後悔してない。
ニュー速の学者系スレで科学者の愚痴を聞いてると正直デザイン系でよかったと思う。
実験とか学会とかまじで無理だと思うし、デザインの仕事楽しい。
ポジティブ厨って言われようが今やってるデザイン業界に居続けたいと思う。
化学の色彩とか好きなんで広い意味での科学要素は今でもデザインのネタに使うけど。

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/04(火) 21:40:52

デザインなんて衣食住のどれにも役に立ってないもんな
そりゃ食いっぱぐれるよ、中途半端に人気職種で人も多いし

そんな俺は辞めて重機乗ってます

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/05(水) 00:09:44

いよっ地球のデザイナー

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/05(水) 06:51:57

ムサ、タマやら千葉、工繊出てもこんな状況ばっかなのかね・・・？

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/05(水) 12:16:48

>>382
千葉、工繊って何だ?

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/05(水) 12:57:22

ムサタマは年を取っても儲ける気のないまったり系アーティストデザイナーと
真面目に企業で働いてディレクターになったり会社作る奴と2系統
他の大学は知らない

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/05(水) 20:43:16

>>383
千葉大　京都工芸繊維大
工業デザインでは有名だと思うけど

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/05(水) 22:21:48

>>385
君の母校を叩くようで申し訳ないが正直だめだと思う

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/05(水) 23:08:13

君達の職業を否定することになり悪いが、正直デザイナーとかだめだと思う

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/06(木) 02:27:31

また単調な改変か
工繊なんていうから高専かと思ったくらいの程度の学校だよ

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/06(木) 05:20:57

正直デザイナー
正直じいさん
悪徳デザイナー

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/07(金) 22:26:56

デザイナーデザイナーいってるけど、
なんの分野のデザイナーが良いの？待遇給与やりがい等。
最近パチンコのポスター作る仕事が正社員で募集しててちょい惹かれるな。

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/07(金) 22:31:51

shacho ga atti kei de chotto na

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/07(金) 22:35:56

>>390
パチンコや風俗の仕事は正直おすすめしない。
デザイナーデザイナーいってるけど、やりたいデザインが何もない空っぽな人ならどうぞ。

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/07(金) 23:30:26

正社員でパチンコ屋のポスター作成の仕事？
いいな私はその仕事のバイトです。本当はデザイン事務所に入りたかったけど、
頭悪くて世間知らずで上手くやれませんでした。
もう30超えてますが、どんなウルトラＣを決めれば、デザイン会社に就職出来るでしょうか？

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/07(金) 23:44:03

デザインの勉強したのは遠い昔だから自信がないんだよね

だけど全く関係のない仕事よりは
単調作業でもｸﾞﾗｿﾌﾄ使えて楽しいかな～っていう。
考え甘かったな。
勉強しなおそうかな～

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/07(金) 23:52:59

>>394
すまない、そのくらいの経歴でとにかく正社員になりたいなら
パチンコは手っ取り早くていいと思う。頑張れ。

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/08(土) 19:54:31

>>385
ここには専門やら無名私大卒の底辺デザイナーしかいないから大学名なんて知らないだろ

397 ：枝豆：2007/12/08(土) 20:01:35

ファッションデザイナーって専門行かないとなれませんか？

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/08(土) 21:00:47

どなたか>>393へお答え下さい。よろしくお願いします。

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/08(土) 21:53:53

>398>393
ウルトラCっていうなら22歳くらいに戻るとかか？
年くってるひとって教えにくいし、伸びしろとか期待値も少ないから
難しいよ。

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/08(土) 22:33:31

取締役になることです

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/08(土) 22:52:04

400君は取締役に取り付かれてるね。

402 ：393：2007/12/09(日) 00:18:43

>>399さん
22に戻れたらいいですけどねWWW
公募でデザインが選ばれたり、自分のイラストがどこかに採用されたりとかですよ。

のびしろ・・・う～ん自分では伸びるつもりでも、雇う側からしたらそうは思えなかったりでしょうからね。頭の回転は確かに遅いですね。だからいまパチ屋のポスター作成バイトにいる。
どこだって優秀な人採りたいですものね。
自分がどんなパチ屋ポスターを作成してるか貼りましょうか？プロの判定が欲しいです。

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/09(日) 01:05:19

30超えてるってのは35も超えてるのか
パチンコ以外の作品(ウルトラCは作品で起こすしかない)を作ってるのか
そこが問題だ

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/09(日) 01:08:13

>自分がどんなパチ屋ポスターを作成してるか貼りましょうか？

アホか死ね
過疎板とはいえ、仕事画像を2chに貼るようなモラルの低い奴だから
いつまでもバイトなんだよ
パチメーカーにもクライアントにも迷惑がかかるだろ
貼るならオリジナルにしてくれ
漫画系の修行スレみたいに2ch評価中って画像に書き込んでな

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/09(日) 05:20:36

取締役になればなんでも解決です。

406 ：393：2007/12/09(日) 10:20:07

>>404さん
わかりました。すみませんでした。
うちは、パチンコ屋建物の中にある製作室なので、
クライアントといっても、うちの店の店長、班長だから軽く考えていました。
本人達が、ポスターはあまり重要ではなく、玉を出す出さないのさじ加減が重要と言っていたので。
申し訳ありません。
そこでこき使われすぎてあまりに疲れて、プライベートでは何も作れてないです。

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/09(日) 14:43:34

>>406
何も作れないなら一生そこにいろよ
ウルトラC決める奴は過酷な状況でもきちんと作品を作って抜け出してるよ
>玉を出す出さないのさじ加減が重要と言っていた
こんなくだせない暴露なんかまじでいらないから、死ねよ

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/09(日) 18:45:27

残念ながらパチ屋は、ポスター関係ないかもね。
ただ、経営陣がギャンブル好きのオッサンオバハンでなく
若い女性層を取り込むためイメージアップしたいってなら
デザイナーの腕の見せ所なんだけどね。
俺も大昔少しパチチラシやったけど、当時は大不況でもなかったkら
新台入替の文字と日付をいれれば、お絵描き帳みたいに遊ばしてもらえた。

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/09(日) 20:33:48

今は難しいだろう。
いまどきのパチンコなんて版権ものだらけだから好きなようにやれる要素は減ってる。
もちろん勝手に仕事でやったものをアップするのもだめだ。

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/09(日) 22:37:55

そうね死んだほうがいいかも。疲れてるのに食べてないのになぜか肥満が進んでてみっともない。
プライベートもカスで救いがなくて疲弊が進んでしょうがないし。
ストレス発散方法、楽しみが何もないんじゃ何をやっても駄目だわ。

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/10(月) 00:02:17

ウルトラC級の作品を作ってるときはカスどころかプライベート自体ないくらい
労力を使う。ストレスたまってて楽しみがないのなら作品作れや。
死んだ方がいいと思うくらいなら飯は食うな。
本気で人生変えたいなら寝言言ってんじゃねーよ。

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/10(月) 00:02:47

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/10(月) 01:16:58

おまえ、なんで2回も書く？

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/10(月) 01:22:10

>>413
すまない

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/11(火) 01:14:45

許さない

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/11(火) 07:48:53

kajima落ちたorz

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/11(火) 13:00:34

ウルトラC級の作品見たいです

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/11(火) 15:47:56

>>417
奇跡を起こすのは案外地味だったりするんだよ
手堅く一般受けするデザインが組めるか、きちんとツールが使えるか
経験者を雇うんときは安定した仕事ができるかを重視する

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/22(土) 01:05:22

安定した実力か。パチンコ屋でポスター作成をしているのですが、
3年やればデザイン事務所に入れると先輩は言われてるのですが、そうなんですか？暗黙の了解なんだそうですが。
プライベート作品頼みで、一年では駄目なんでしょうか。年だから急ぎたいなとは思うのですが。

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/03(木) 02:03:37

年末にプロ野球で戦力外になった選手の番組やってた。
あの人等らって意外と将来のビジョンないんだな。
デザイナーもダメになった時のビジョンくらい持っといたほうがいいな。

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/06(日) 01:36:42

50過ぎたら仕切りに回らないとな。後輩とは仲良くしとこう。

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/10(木) 05:01:24

田舎の印刷屋にでも勤めるかなー

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/11(金) 02:10:14

デザイナーとしてのプライドを捨てないと、
この先生きていくのは辛いな。

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/12(土) 04:01:24

俺はそもそもプライドとかないけど・・・
まあ基本的にデザイナーってプライドが異常に高いよね。
今まで見てきた奴ほとんどそうだった。

俺の心配は慣れない仕事にうまく適応できるかだなあ

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/18(金) 01:38:23

デザイナーは生意気なのが多いから転職すると苦労しそうだな

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/19(土) 11:30:42

一度そのプライドがへし折られると、とたんに大人しいけどな。

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/23(水) 18:33:59

これを読んで、せっぱ詰まった心境を参考にしよう

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1194880844/l50

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/28(月) 01:44:31

どんな仕事でもセンスやバランス感覚は必要。
デザイナーで成功してたんなら、どこへ行っても通用するはず。
それが叶わないなら、何かが足りていないんだろう。

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/28(月) 16:20:15

ほかの仕事のセンス・バランス感覚と、
デザイナーのセンス・バランス感覚って、
意味違うような。

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/28(月) 16:26:54

>>429
428が言ってるのはデザイナーとしてじゃないセンスやバランス感覚のことだと思うぞ。
デザインの内容でセンスやバランス感覚が優れていても
社会人としてセンスやバランス感覚が悪いとどうしようもない。

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/28(月) 16:59:26

テレビ出ちゃえば楽勝だね、
自公マンセーしまくれば、３流デザイナーでも知事にもなれるかもよ

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/02(土) 14:50:10

>>428
＞どこへ行っても通用するはず。

俺はセンスやバランス感覚あるからプロ野球選手かパイロットになるよ＾＾

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/02(土) 15:00:27

確かにデザイナーってなんにでも応用きくよな。
俺の友達は映画監督になったのもしたし銀行員になって出世した奴もいた。
防衛庁に入った奴とかタレントに転身した奴もいた。
俺、デザイナー飽きたら何やろっかな？フジテレビのアナウンサーにでもなるか・・

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/02(土) 16:35:11

海賊王に俺はなる！

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/02(土) 21:35:58

自分はデザイナーで成功したから、どこでも通用すると思ってる。
有名ゲーム会社でディレクターやる予定。経験はないけど自信ある。

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/02(土) 21:37:57

有名ゲーム会社じゃなくて普通のゲーム会社のディレクターになら結構なれるもんだよ

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/02(土) 21:42:23

>>436
そんなんチョロすぎて俺は満足できん。できればスクウェアあたりに入ってＦＦを指揮したい

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/02(土) 22:48:52

デザイナーとしてだけじゃなくて企画ごと考えて売り込んだらどうかね
上を目指すならデザインだけじゃだめってことは、
デザイナーで成功した人にはわかっていると思うが

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/02(土) 22:57:27

既存のタイトルの指揮はなるのが難しい
むちゃくちゃだめな状態で、てこ入れしないとどうにもならないというタイトルなら
つけ入ることもできるけどFFのディレクターになるのは大変だよ
有名ゲーム会社でオリジナルタイトルのディレクターになった方が
クリエイティブな仕事になるよ

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/02(土) 23:15:37

>>439
そりゃ何かが足りていない奴には無理だろうけど俺は成功してるから大丈夫と思う。
ま、でもキミの言う事も一理あるね。
まったくの新しいとこから作品作るのもいいやもしれぬ。
でもゲームのＤとか意外とつまんなそう。

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/02(土) 23:36:15

デイトレーダーは？
簡単に10億とか稼げるんだよなあれ
金興味ないけどやってみるか

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/03(日) 00:00:35

>>440
もちろんデザイン以外のディレクション能力やプレゼン能力はばっちりだよな?

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/03(日) 00:03:33

>>442
愚問だな。
成功してるんだから当たり前じゃん。

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/03(日) 00:09:33

でも俺達、デザイナーになって良かったよな。
デザイナーとして成功を収めさえすれば、ありとあらゆる職業を選ぶ事ができる。
これからの世は、まずは何かを始める前にはデザイナーになる事を推奨されるようになるんだろうな。

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/03(日) 01:28:49

なんだ、こいつら？
かしわくんの多方面の活躍見て妄想でもしてるのか？？

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/03(日) 02:08:46

>>445
ここはお前のような負け組がくるとこじゃねーよ。帰んな。

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/03(日) 02:18:25

俺は負け組だけど他方面で活躍してるよ!

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/03(日) 07:51:40

じゃあなたはもう負け組みじゃありません！

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/03(日) 12:25:41

夢を持つのはいくつになっても大切だよな。

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/03(日) 13:33:23

諦めたらそこで人生終了だよ？

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/03(日) 14:15:50

30過ぎてるけど今からＦ1レーサーになれるかな？

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/03(日) 15:54:02

あぐりは同級生です。

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/03(日) 19:36:18

動物好きだからブリーダーやってみようかな。
センスが生きればいいけど。

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/04(月) 06:34:13

ほんとに動物好きなら商売できぬ

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/04(月) 18:04:31

>>454
バランス感覚でなんとか乗り切る

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/04(月) 20:05:36

ホームレスとかで生きていくぜ。
バランス感覚でなんとかなりそう。

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/04(月) 20:37:30

缶集めもセンスいると思うけど、デザイナーでちゃんとやれた人なら大丈夫！

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/04(月) 23:54:19

もっと現実的なところで芸能人とかどう？
高田純次とか稲川淳二って元デザイナーでしょ？

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/05(火) 00:41:47

稲川って元なの？

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/05(火) 01:29:23

車のシートのデザイナーだっけ？

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/05(火) 01:42:50

>>460
車どめ　だね。
今も現役なのな。すげー
俺もリアクションには自信あるから芸能界入ってみようかな。

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/05(火) 07:56:23

わたくしも元デザイナーで取締役です（笑）

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/05(火) 12:51:52

俺も社長になろうかな。なんの事業始めよう？

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/05(火) 18:12:41

空き缶拾いドットコム

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/05(火) 18:59:55

雑誌販売ドットコム

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/05(火) 23:57:49

デザイナー潰しききすぎワロタｗｗｗ

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/06(水) 10:29:01

>>465
ビッグイシュー？

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/06(水) 11:20:44

よーし！今日も潰しをきかしてやるぜいッ！！

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/06(水) 17:13:53

ガンダム作りたい。本物の。

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/07(木) 07:18:24

稲川は元建築デザイナー

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/07(木) 12:25:20

おれは浣腸デザイナー

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/07(木) 14:00:21

>デザイナーって潰しがきかないよな。

そんな話聞いたことありませんね。

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/07(木) 16:32:25

ああそうだね

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/07(木) 17:15:52

まったくだ

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/07(木) 17:34:11

30過ぎてるけど産婦人科医になれるかな？

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/07(木) 20:56:12

>>475
どうぞ

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/07(木) 21:34:01

>>476
今から医学部行けばなんとかなるかな？

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/07(木) 21:55:44

産婦人科医不足だからね。
農村離島でもOKならもう楽勝でなれるよ。

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/07(木) 22:03:55

>>478
農村離島はちょっとイヤだけど…やっぱり都会がいいかな…
でも離島もコトー先生みたいでちょっとかっこいいね！

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/08(金) 12:30:16

農村や離島で産婦人科医がどの程度活躍出来るんだろうか？

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/09(土) 00:20:54

>>480
バランス感覚でなんとかするしかないやろＪＫ

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/09(土) 10:02:33

俺、体格いいから相撲取りになろうかな…

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/10(日) 18:38:54

小説家になろう。ベストセラー1発で一生安泰だ。

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/10(日) 19:07:13

そういっててフィリピーナの結婚詐欺に乗っちゃって消息不明の友人がいます

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/11(月) 01:57:14

フイリピンパブでもやるかーーー…

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/12(火) 02:51:49

さすがデザイナーはエリート集団だな。潰しがきいてたまんねえｗｗ
転職板やリーマン板の連中なんて自嘲気味に、俺潰しのきかねえ事やってるから不安だよー
みたいにこぼしてるのにさ。
営業みたいな潰しのききそうな奴でも、意外と潰しきかないよって嘆いてる。

デザイナーは勝ち組だね。

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/14(木) 00:28:54

この流れでマジレスするのも野暮なんだが、
デザイナーとしてうまくいってるのなら転職の必要性ない気が…
なんでそんなリスクはらうのん？
それにデザイナーのスキル十分に生かせるなんて近い職種しかないような気が。

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/14(木) 00:39:14

俺の周りのフリーのデザイナーは忙しくて
ひーひーいってますが。

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/16(土) 05:44:29

他業種は一流ほど自分の職業は潰しがきかないって言うもんだけどな。

ここで潰しがきくきく言ってるのは・・・・

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/21(木) 08:35:50

お前等もっと潰しまくれよ！

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/21(木) 09:08:24

>>49
俺は三流大衆向けデザイナーだからつぶしがきくぜ。

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/22(金) 17:47:39

デザイナーは潰しがきく
っていうのはデザイナー辞めて他業界で安定した成功収めた人だけが言える言葉だよな。
でも、その人が賢明な人なら無責任につぶしがきくだなんて絶対言わないだろうね。

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/28(木) 12:27:08

お前等、もう潰しはきかさへんの？

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/28(木) 13:54:45

他業界で安定した収入を得てる人は沢山いるだろう。
デザイナーのどん底なんてホームレス並だから
そこから比べれば何だって「成功」といえる。

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/28(木) 16:02:16

>>489
デザイナーだって、作品だけで売れてる（売れる）奴は、逆に言えばそれだけなんだから潰しが利かない
そこまでではないけども、なんとかフリーで凌げてる連中ってのは、企画力、プレゼン力、営業に人付き合いと、総合力はそこそこ（ってか一流以上に）あるんだから、まぁ潰しが利くって言って良いんじゃないか？
もう一度逆に言えば、どれも中途半端だから（何か突出していれば一流になれる）「潰し」しか効かないんだけど

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/28(木) 16:03:25

何言ってるかさっぱりわかりません＞＜

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/28(木) 16:24:32

そこそこ=一流以上ではないだろう、平均値超え程度

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/28(木) 19:15:59

そもそもこのスレって愚痴スレか自虐スレか議論スレかハッキリしてないからダメなんだよ。
まあ俺はデザイナーなんて本当に潰しきかねえって思ってるけど。

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/28(木) 21:50:58

>>497
だから、表現力だけで食っていけてる先生方は、他の能力が平均値以下だと言っている
だから潰しが利かないって

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/28(木) 22:19:20

>>499
悪いがもう少しわかりやすく書いてくれ

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 01:16:30

>>500
打ち合わせに見積もり運転ゴマすりできりゃ営業職に転職もあり
って先生クラスは収入も違うだろw貯めてるよ
家から車から服と見栄はってるなら貯めた方がいいよ
中年は屈辱的で老後は悲惨

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 01:36:43

>>500
一流ってか、超一流の先生方は、作品の力だけで食っていける
往々にして、それしか無い

作品の力だけでは食っていけるハズのない、クライアントやエージェントより弱いデザイナーが現実に食っていけてるのは、他の能力で表現力をカバー出来てる証左だろ？
でなきゃ、食われてるもの

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 10:30:05

>一流ってか、超一流の先生方は、作品の力だけで食っていける
>往々にして、それしか無い

俺の意見は逆だ。
一流と呼ばれる人は能力の劣るデザイナーよりも社交的で温和な、
ファンや取材の人と話すこと、本人が晒されることに慣れている人が多い。
でなければ、大きな仕事に起用されない、一流であり続けることができないからね。

本人が社交ツールとして自身のダメ人間自虐エピソードを語るタイプの作家もいるけど
こういう芸のできる人は下手な営業より器用だよ。

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 12:18:23

>>503
そのような人を一流と呼ぶか、標準と捕らえるかの違いだけで、認識は一緒だと思うぞ
つまり、そのような人が「潰しの利く普通のデザイナー」
潰しが利かないデザイナーってのは、そのような能力が無くとも食っていける超一流か、デザイナーとしても食っていけてない半人前

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 12:40:20

極論すぎる

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 17:15:34

>>504
>そのような能力が無くとも食っていける超一流

そんな奴がいたらお目にかかりたいんだが、実際はいないだろ。

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 17:48:11

そのような能力が無くて食っていける超一流がいるとしたら、
超一流なのに営業の取ってきたしょぼい仕事をやって、
大して人目につかないまま一生を終わる
なんか一流とはほど遠いデザイナー人生を送っていると思う。

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 18:22:30

アイディアが思い浮かばないだけでしょう

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 18:44:03

ここの連中、トップレベルの話に偏りすぎだよ。自分がそれに近い立場だとでも？
普通に弱小プロダクションのリーマンデザやしがないフリーは潰しきかんよ。

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 20:16:34

俺フリーだけど商業デザインの仕事をやってる以上
そこそこ大企業の仕事もやらせてもらうから、
デザインだけでコミュ能力がてんでダメってわけにはいかないぞ。

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 00:35:36

>>509
ビジネスとしてのアイディアが思い浮かばないだけでしょう

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 01:33:44

アイディアだったらいくらでも浮かぶぜ。
俺はＦ1レーサーにでもなれればミリオンヒット歌手にでもなれる。
アイディア持ってる。

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 01:42:24

まあ、期待しおうじゃあないか！がんばってくれたまえ

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 08:59:21

ビジネスとしてのアイディア（笑）

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 09:53:57

>>512はどーせ秋葉原のコスプレ喫茶どまりだから期待しない。

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 10:02:14

っていうか、そんなに簡単にビジネスとしてのアイディアが思い浮かぶほど
優秀なら、デザイナー辞めるとかそういう事考える必要なくね？

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 11:26:54

それがランゲージスキルがなくて、
カタカナ英語でかっこつけてる糞デザってやつだったらしい。
まあ、もとから視野が業界内だけだから潰しが効かないのも当然だけどなー

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 11:27:17

>>515
もっと煽りの勉強をした方がいい。
2ちゃん覚えたてのガキじゃないんだから

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 18:00:34

>>516
多角化した結果デザインがメインでなくなる、という場合はよくある。

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 18:20:56

「ビジネスとしてのアイディア（笑）」（笑）

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 18:25:13

デザイナーがビジネスの点でも有能ならこのスレいらない。

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 18:29:52

952 名前: すぐ名無し、すごく名無し Mail: 投稿日: 2008/03/01(土) 17:29:47 ID: gI7zxnHI
>>951より
>>949の方が彼女出来る確率高いと思うな、ええそうですとも。

953 名前: すぐ名無し、すごく名無し Mail: sage 投稿日: 2008/03/01(土) 18:02:00 ID: HTdlammA
根拠を示せ

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 18:47:43

>>520
ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 19:50:30

くやしいのう

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 00:27:40

くやしいのうくやしいのう

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 00:34:36

>>520
こんな小学生みたいなオウム返し初めて見た。よっぽどアタマにきたんだな

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 01:10:37

まあおちつけ

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 02:55:23

ビジネスとしてのアイディア

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 09:10:44

アイディア　アズ　ビジネス　略してIAB　今後はこれで

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 14:41:53

ビジネスとしてのアイディアなんて、んなもんいらねーよ。
大事なのは専門外のことでもやり遂げる根性。

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 15:21:47

すばらしい！
ところでお前ここは初めてか力抜けよ！
アッー

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 07:14:26

根性でなんとかなるほど世の中甘くないと思うんだけど。
バカか

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/06(木) 08:26:59

>>532
根性だけではどうにもならないが、根性のない奴は何をやっても成功しないよ。
怠け者乙。

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 06:38:13

やっぱりなんてったってビジネスとしてのアイディアを持つことが肝心要だな

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 08:41:32

肝必要だ

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 10:18:30

根性論者だが、お前等「ビジネスとしてのアイディア」って意味わからなくなってるだろ。
はっきり言うと、金儲けするためには、飯を食うためにはどうするか
何ができるかを考えるってこと。
夢見てんじやねえよ。

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/08(土) 13:03:41

５００万円ゲットした作品
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/arts/080307/art0803071610000-p1.jpg
２チャンネラーの作品
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204884664/6
【奈良】１３００年祭マスコット不評　奈良県議会や奈良市議会で、選考過程やルックスなどを批判する意見などが相次ぐ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204946474/

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/08(土) 16:14:15

コピペにマジレスすんのもどうかと思うけど>>537
vipやニュー速だっけ？
ああいう十代くらいの人間が主なスレなら
その奈良のキャラがどうしたこうしたを騒ぐのは判るんだけどさ。

この業界のプロなら
「そういう価格で、そういう発注を請けられる立場に座っていられる」
ことこそが重要で、またそれを維持するのが
いかに困難なことか判ってるだろうに。

あちこち構わずコピペするにしたって
さすがにここじゃ誰も乗らんよそんなネタに。

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/09(日) 07:29:44

>>536
だったら
「金儲けするためには、飯を食うためにはどうするか
何ができるかを考えるってこと」って言えばいいじゃねえかｗ

「ビジネスとしてのアイディア」なんて日経プレジデントみたいな安い煽り文句
気取って書くからバカにされんだろうがカス
スイーツ（笑）と同レベルなんだよ手前はよ

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/10(月) 02:23:33

おまえもう十分恥かいてるよ。536ではないけど。
言葉尻の問題じゃないでしょ（＾＾）

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/10(月) 02:36:31

>>539 まあおちつけ

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/10(月) 03:03:30

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- 　ここでグダグダ言っても始まらねえ。ハロワ行ってくる！
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/11(火) 17:51:42

愚痴スレで反論したり上から目線で語ってるバカってなんなの？

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/11(火) 18:03:31

>>543
愚痴だから反論されたくないってなら回線切って少し寝ろ
2chなんだから誰にでも反論を書く権利があるし、
つまらない愚痴なら叩かれるのはしょうがない

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/11(火) 18:06:41

>>544
空気嫁って事だよバカ

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/11(火) 18:14:54

・愚痴言ってる奴に説教して優越感を味わう
・負けてる奴見て安心してさらに踏みつけて自分は勝ってるアピール
・自分のレベルの高さらしきものを便所の落書きで誇示する意味不明さ
・とにかくケチをつけたい・人を攻撃したい・揚げ足取る事が気持ちよくなってるキチガイ

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/11(火) 18:37:52

愚痴かどうかわからないけど俺は脊髄反射でレスしてる。

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/11(火) 20:43:04

>>547
そういうのを荒らしって言うんだよ？

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/11(火) 22:23:23

バカじゃなければスレタイと>>1を読んだ時点で、どんなスレか分かるはず。
「牛乳まずいよな、代わりになに飲む？」というスレで
しつこく牛乳の美味さを唱える為にスレに粘着するのはただのキチガイ。

たまに2ｃｈなら誰でもなんでも書いていい、って勘違いしてるバカもいるけど
バカには権利なんてなにもないんだよ

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/11(火) 22:52:08

>>549
このスレって牛乳以外にお茶を飲もうぜって話をしてもことごとくつぶしていくんだよな

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/12(水) 02:23:41

ツライ・・・。

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/13(木) 19:37:04

結論から言えばデザイナーは潰しがきくよ。
オレの友達はデザイナーからファイナンシャルアンサーに転身してる。
この例からデザイナーが転職に有利な職だと言う事が言える。

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/13(木) 21:25:27

潰しがきかない人はその時に潰しをきかすアイディアのない人。＾＾

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 22:05:17

フィナンシャルプランナーでなくて？
デザインっても様々だけど
マスかダイレクトでのマーケティング、webのマーケティング
webのプログラム、などある程度しってるなら、使いようはあるよね。

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/17(月) 16:13:01

>>552です。
ファイナルアンサーの間違いです。スマソ。

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/03/17(月) 18:24:50

デザイナーが潰しが利かないのではなく、思考回路が潰しを利かなく
させているのです…自己顕示欲とプライドが邪魔をする事が、多いと
感ずる。例えば、美術大卒の中にも多いと思うが、受験の厳しさや、
実技の才能があり人並み以上の努力をしてきた人や、専門学校卒でも
若い頃たまたま稼げるタイプの人は、世の中に自分の才能が認められ
たと勘違いして、考え方が固執するタイプの人がこれに当たります。
まれに、確かに才能のある人はいますが、このケースは少数のはずで
す…。

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/03/17(月) 18:33:54

恐らく質問者は、ある程度の年齢に達し先行きのこと、体力や収入の
事が心配なのでしょう。それは、当然の事と思われます。デザイン業
界は大手でもない限り特に中小企業は、寝る時間もなく、ただひたす
ら、クライアントのご機嫌伺いのデザインを、こなす以外にありませ
ん。収入も同年齢のサラリーマンの６０%行けば平均でしょう。

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/03/17(月) 18:46:18

556の内容のようなプライドが捨てられれば、と言うより、「才能もあ
り努力してきたが、自分にとって適職ではない」という、見切りを自分
につければ問題はないと思います。30代までにこれに、気付けばほとん
どの人は救われるでしょう。世の中競争社会です…デザイナーになりた
い人は腐るほどいます

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/03/17(月) 18:59:53

　デザインが好きだから今まで、我慢してきたことは分りますが、夢
を観るのは悪い事ではないと思います。デザインの業界で生き残って
行くためには、人に出来ない仕事をどれだけ早く処理できるかの能力
と、マーケティングを良く知りクライアントの収益をあげられるよう
な付加価値が付けられる能力と、最近のトレンドに対しての好奇心と
センスが、キーになってくるでしょう。意味は分りますよね。そうし
ないといくら個性があっても、会社の利益にならなければ、収入は増
えないし、作業を早くこなせないと休暇も、取れませんよね。プライ
ベートが充実しないと、仕事で稼ぐ意味もみえなくなりませんか？

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/03/17(月) 19:18:00

ファイナンシャルプランナーになった方もいらっしゃるようですが、
人に関わる営業に近い仕事が稼ぎが多くなるのは必然です。デザイン
業界でもおなじです。ただ、仕事といっても様々ですし、職人や飲食
店の人なども社会人です。事務的な綺麗な仕事だけが仕事ではありま
せん。そう言う仕事が出来ないとか…バカにしていると、金が稼げる
ようにはなりません。そういった中でも、見栄はる商売ではなく、好
きなことで、ワクワクし、人を喜ばせることが出来ることに、喜びを
感じられれば、いずれは稼げる様になるでしょう。例えば、ビルの掃
除や、靴や革製品の修繕などもその一つだと思います。人によって違
いますが、単純に金になりそうだとか、カッコイイとかで選ぶことは
やめた方が良いと思います。そうしないと失敗する可能性が高いから
です。それに芸術的才能は日本では評価されないので、極力避けたほ
うが成功の道です。好きなことでみんながやりたがらない、事の方が
先行き収入が上がる見込みあり。

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/22(土) 01:40:56

デザインはまだいいよ。
少なくとも、美術よりも雇用にありつける機会がある。

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/03(木) 08:43:34

今、会社始めて数十億稼ごうとおもってます。
その暁には君らを何らかのセクション設けて全て受け入れたいと思っている。

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/03(木) 18:24:50

ライブドアですか？

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/24(木) 06:39:31

糞ドザは受け入れないでね。

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/25(金) 13:06:53

デザイナーはつぶしくってのが一般的な見解ですよね。
ボクは商社に転職します。

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/01(木) 00:57:31

要するに、デザイン学校って、勉強が嫌いな人を集めているってことかい？

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/01(木) 02:23:49

>デザイナーはつぶしくってのが一般的な見解ですよね。
>ボクは商社に転職します。

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/02(金) 02:57:23

>>566 昔から世間でひそかに広く
信じられてるね。一部（または大多数）は当たってそう。

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/02(金) 03:11:56

というよりも専門学校なんて
金がかかるだけでろくでもないモンだろ本来。
あんなとこにしか進路が無いのは大抵ボンクラ。親可哀想。

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/02(金) 07:20:07

>>569 自分の体験からよほどのトラウマになってるよう

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/02(金) 08:05:58

ほんとだね

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/02(金) 10:01:30

おまいら、ただ人とコミュニケーションしないで、
黙々と何かしたいってだけだろ？
なんでもそうだけど、コミュニケーションは全ての基本でしょ？
デザイナーとかいってるけど、ほんとにデザイナーなの？
デザイナーも工員も運転手も販売員も事務も営業も全部本質は同じなんだよ。
なんていうんだろ、応援してるよ！

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/02(金) 11:46:40

>>572

なにげにいい奴だ

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/02(金) 13:44:17

ほんとだね

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/02(金) 21:05:13

ほんとだねさんは
昔くやしいのおじさんだった？

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/03(土) 06:07:13

くやしいのぅ
ほんとだね

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/03(土) 07:38:49

やっぱり

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 01:47:38

夢にチャレンジできるソウルがある人はなんにでもなれるよ。
諦めちゃう人は努力が足りないんだろうね。

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 01:59:37

またそんな、いっぱい釣れちゃいそうな青臭い書きかたしてw
まあ、目標に相応の労力をきっちり払える人間は
大なり小なりの成功はするね。
その辺は自分の身の上で考えても周り見ても実感するよ。

モノにならないヤツはやっぱ手間暇時間をかけることをしない。
夢に自分を捧げないよね。

漠然とした夢だけは大層なくせに
暇な時間にTVみたいなもので時間浪費したり
読み終わったマンガを何度も引っ張り出して
ベッドに転がったりしてる奴のなんと多いことか。

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 02:07:00

テレビとマンガを捨てて夢に自分を捧げよう！レッツビギン！

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 02:33:31

夢はきっと叶う

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 02:34:24

いやそれは流石に言い過ぎだろ。

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 02:48:43

>>582
信じなければ夢は叶わないよ

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 02:50:55

信じる＋努力

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 02:55:55

信じてるけど努力はしたくないです

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 03:45:08

すぐに飽きて2ちゃんをやってるような奴も
ダメだね。

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 03:50:05

:(´･ω･))

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 03:55:07

>>586
でしょうね。夢を掴むには2ちゃんはジャマでしょうね。
私は夢に向かってファラーウェイです

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 04:08:33

>>588
夢を掴むのにジャマな2ちゃんをやっている人乙

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 04:26:01

私は天才なので多少ハンデがあったほうがよいのです。
凡人の皆さんはマネしちゃだめだからね

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 04:46:41

文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 04:47:22

人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
http://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html
http://s2.muryo-de.etowns.net/~china/

【臓器狩り】人体の不思議展と法輪功
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209168696/1-100
【中国】超リアルな人体模型に子どもたち唖然　人体の不思議や健康と病の問題に直観的に迫る「人体標本展」―瀋陽[04/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209353111/301-400
【標本】人体の不思議展スレ【献体】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209353111/301-400

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 18:01:43

>>579
マンガやTVを見ていたとしても、常に何かを考えてたりしてる人間は良いと思うけどね。
そこから少なからず得られる事もあるわけなんだし。ただボーッと見てたりしてるような奴は見る時間も長いし、駄目な奴になる可能性は高いと思うけど

まぁ後者の場合は夢を語る自分に満足してて、少しも形にしようとしないんだよね

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 18:23:05

夢をカタチにしょう！さあがんばれ！みんなァ！

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 22:22:02

青臭くとてもイタイ話題では有るが
いまは必死に茶化そうとしてる奴のほうが逆に痛いな。
もの凄く負け犬っぽい。

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 22:48:41

逆にそう思うな

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 23:01:46

でもこのスレって「潰しがきかない」って愚痴ってる奴に
「がんばろうぜ」と言ってるんじゃなく、「オメーが無能だからだよ」って説教したがりたいだけって気がする。
2ちゃんじゃよく見る光景だよね。愚痴ってる奴に上から目線で優越感に浸るの。

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 23:10:01

結論は底辺の輩の集まりだということだ。まじ。どうすんだおまえら。（おれもだ）

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 23:34:29

うんまあ、ぶっちゃけまだ
潰す必要すら皆無だから単に興味本位で見てるだけです。
まあ十年後は自分とてどうなってるか知らんが。

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 23:35:59

つか、>>1の問いからズレてるんだよな。途中から。
ずっと粘着してるキチガイがいるんだよな。

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 23:50:31

なんだかわからんがくやしいのか？

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/05(月) 18:57:53

なんだかわからんがうれしいのか？

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/06(火) 09:14:33

うん。くやしがってるやつがいるとゆうえちゅ感にひたれて。

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/05(木) 22:02:48

つぶしがきかないのは視野が狭いやつ。
デザインが頂点だと勘違いしてるやつ。
デザインはビジュアルだと勘違いしてるやつ。
エンジニアリングを理解していないやつとかかな？

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/06(金) 21:50:51

つぶしきかせだらけアゲ

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/07(土) 05:01:10

陶芸家になるとか

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/07(土) 11:30:04

営業も出来るしな
小金貯まってるんなら、飲食も雑貨屋もやれるし

ただ、地方に行くと苦労すると思う

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/11(月) 17:21:04

俺が今やってる警備員も潰しがきかない仕事だよ

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/12(火) 21:09:28

デザイナー辞めて和菓子屋で小豆を潰してます。

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/13(水) 18:35:55

会社つぶしました。

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/13(水) 20:15:19

周囲も自分も悲惨な中、会社はじめました。

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/13(水) 22:14:27

はじめられたら大したモンだよ。

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/16(土) 10:21:31

ほんとかいな、イイ禿増しだ。

614 ：おまいら大好き：2008/09/02(火) 08:55:37

１５年事務所やってます。

辞めたら？幾らでもお客さんのところへ入れます.

給料は1/3

人間性じゃない。

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 09:57:10

誰か>>614を翻訳してくれ

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 15:35:26

>>615
俺は日本語が不自由だ

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 19:22:11

不安定なデザやめて月収もらえる一般職の雇用希望（できればて定年まで）なんだけど
デザ時代の力を生かせるのってどういう職種当たればいいかな。
美容師、雑誌の編集とか？他に何かあるかな？

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 20:40:39

アナル貸しとか。

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 21:54:06

デザってもマーケ企画ふまえてるかが重要であって

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/04(木) 00:05:39

いや、枯渇して駄目になる将来が見えたからもうデザはいいんだ。
若手でマーケも企画もほとんど知識のない使い捨て系のデザ兼イラストレーターだったし。

ただまだ第二新卒にギリ入る年齢だから、せめて器用さとかアイデアとかが
生かせて、なおかつある程度カタギの仕事に転職したいなと。
出版はチラチラ見てるけどなかなか競争率高くて厳しそう。

あと、前の中小企業が倒産していきなり路頭に迷ったって事で零細には恐怖があるので、
できれば今度は離職率が低くて安定してる業界に行きたいと正直思う。いきなり放り出されるのは自分にはキツイ。

美容師とかネイルとか、仕事が直接お客さんの笑顔に繋がるからいいなと思ったりしつつハロワに行く日々。
他になんかいい業種ないかな。必死で探してるけど禿しく迷走してる。

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 13:31:07

美容師とかネイルとか
激しく低賃金だぞ？

ま、若手オペから見たら変わらんかもしれんが。

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 14:53:44

やっぱそうか・・。
忙しそうだけど昨日雑誌の編集に応募してみた。
将来が不安だ・・

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 15:08:12

若いのかなんか知らんが、もうチョット勉強した方が良いんじゃ？
安定が欲しいとか言っときながら
よりにもよって今この時期に雑誌編集に申し込んだり
美容方面に夢見てみたり
モノ知らないにもほどが有る。

アンタそんなことじゃ何やってもうまく行かないよ？
甘えてないで現実をしっかり見ろ。

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 16:19:03

いや、もう正直自分でもわからない状態に陥ってる。
実際職業の事とか、どこが離職率低いかとか知らないなと思って、
ハロワの人に相談しつつとにかく色々面接に行ってみようかと。

編集は丁度第二新卒OKの秋採用をやってたから応募してみた。受かるとは思ってないけど。
今後どうしていったら自分にとって良い道が開けるのか自分でも分からない。

ただ絵で人並みの生活が出来るだけの才能がないというのだけは分かった。
そのレベルでデザインとか続けても、多分30越えたら完全に行き場もお金もなくなると思うので、今こうしてパニクってるとこです。

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 16:50:47

>>624 苦しい時期ですね、がんばってなんとか
道を見つけてほしい。

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 18:12:28

>>1
やっぱ、フリーターか水商売ぐらいしかないっしょ

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 22:11:00

>>625
苦しみ抜いて25年。

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 19:02:12

>>627
私は職場を6回変えて20年近く。ロットリング知ってる世代。
今小さなデザイン事務所に正社員として働いているが、先週職場でパニックを起こし
そのまま精神科に行ったら鬱病との診断。診断書には「1ヶ月の療養が必要」と。
しかし、そんなに休んだら職場にも迷惑かかるし、収入がなくなるから家族も困る。
悶々といろんな事を考えていたら日曜日（サザエさんやってた）。
明日から会社へ行く気持ちになれないが、その連絡を今晩社長に電話しなくちゃと
考えるだけで小さなパニック。酒の力を借りようと、今は酒飲んでる。
医者がいうのだから「欝」なんだろうが、単なるサボリじゃないかと考えると自己嫌悪。
この2ちゃんやってる横にはかわいい6歳の息子が微笑んでいる。
こいつのためにも頑張らねばと考えるとまたプレッシャーになる。

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 19:55:08

う～む。　　　　おだいじにとしか言えんです。

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 21:09:51

う～む。　　おれにもおだいじにとしか言えないです。

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 03:42:54

雇う側としてマジレスすると鬱病なんてどこの会社にもいるから
本人がビクビクしているほどじゃない。
それに1ヶ月しか休まないですむなら軽い方。
会社にちゃんと話して、休んで確実に治せ。

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 21:09:51

>>628
大変でしたね、、、
今はゆっくり休んでください、なんていっても責任感のあるあなたは
なかなか休むことができないのでしょうが
>>631さんの言うとおり今は鬱についての理解が広がってますから
きっと大丈夫ですよ
とくにデザイナーのような才能のある人たちは
デリケートでナイーブな人もおおいでしょうから
だれもあなたのことを攻めたりはしませんよ、、、

と、デザイナーになりたいけど何の行動もおこせない
高卒ヒキコモリ貯金10万円、24歳の男がさっきまでのパニックが
やっと収まって２ｃｈなんかに書き子してみるテスト

633 ：628：2008/09/08(月) 22:33:37

>>631さん　>>632さん
マジレス、本当にありがとうございます。
今日は2度目のメンタルクリニックに行ってきました。先週月曜日の初診からの
行動や心の変動を医者に正直に話すと「ひどくなってますね」との判断。
この前よりきつい薬を処方してもらいました。
その後、まっすぐ家に帰らず（家にいると考え事でパニックを起こします）ちょっと街を歩きました。
以前より、リーマンを見かけて焦ることがなくなったようなのですが、
やっぱり家で寝込んでつまらないテレビを見ているより出歩いた方がいいのかなと思います。
皆さんは、欝と診断されて休職した時、毎日なにをしておられたんですか?
長文でお見苦しくて申し訳ありません。

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 02:59:09

とりあえず無理はしない
好きなものにいっぱい触れる
田舎で好きなように生活してみる
憂鬱なニュースを見ないようにする
規則正しい生活
趣味に打ち込む
出来るだけ外に出る

あと美術館めぐりとか写生とか、家族サービスとかしてみたら？

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 04:01:36

631だが俺もニュースは見なくなった。
適当に自殺抑止説教する奴は「死にたくなくて死ぬ奴の身になってみろ」
って言うけど、憂鬱なニュース見ると自殺したくなるんだよね。
テレビのチャンネルを「出力1」に固定したまま好きなDVDを繰り返し見てた。

美術業種や絵を描くこと自体に葛藤を感じているなら
美術館めぐりや写生はおすすめしない。
今でも俺自身は電車の中の展覧会のポスター見るだけで倒れそうになる。

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 07:18:10

>>633
スポーツクラブに入会して運動してみたら？
俺も鬱だったけど、毎日2～3時間汗流してたらだいぶ良くなったよ。
あと適度な日焼けが鬱にいいとか聞いた事がある。

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 17:23:33

薬飲んでる場合は過度に汗かくと血中濃度上がるし
パニック発作が出てるなら、息切れが発作を誘発することもある

この仕事やってる奴って、焦るなって言われても
無理っぽい性格の奴多いと思うんだよ
だから、没頭できるものを見つけるといいみたいだ
俺の場合、クレイアニメやってた
後で仕事に役に立った

それから、薬は辛さを忘れさせる時間稼ぎのために飲むんであって
飲んだから鬱が治るということではないのを忘れないほうがいい
薬の副作用や離脱症状は結構怖いから、異変があったら
我慢しないですぐ病院に

638 ：６３２：2008/09/09(火) 23:32:22

あーーいいナー
たとえ売れないデザイナーでリーマンに鞍替えして
さえない日々を送ることになったとしても「元デザイナー」ってのは
大変すばらしいことだよ
人間のほんの短い一生の中で「デザイナー」と言う仕事ができるってことはすばらしいことだよ
多くの人は夢見るだけで終わる
でもあなたは違った、それだけでもほんとうにうらやましい
自分もそうなりたい

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/10(水) 03:56:25

生まれてこのかたフリーだが
社蓄として縛り付けられると思うとゾっとする。

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/10(水) 15:08:54

ここのスレはワナビも混ざってんだな

俺この仕事好きだし、それなりに自負もあるけどさ

やった事ない癖してデザっていいもんだと思ってる奴見ると
ホントに馬鹿じゃネェのってムカつく

そんなきれいごとじゃねーんだよ
ふざけんな

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/10(水) 21:03:52

ワナビって何だそりゃ
経験者限定スレでもないし志望者が適当なこと描くのはありなんじゃね?

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 11:39:44

自分にないものはいいなって思う

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 11:45:11

ワナビってのはWANT TO BE

頭に虫がわいてる志望者が応募して来るんだよ
忙しい中、面接に時間さくのも無駄って奴
もの凄い迷惑なんだよ

どんだけ厳しい業界か調べたら解りそうなもんなのに
その最低限の能力すらない

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 12:01:43

>>643
語源はわかってるけどさ、頭に虫がわいてる応募者が沸いてくるのは止められないだろ
講演のあととか必ず寄ってくるけどもう慣れたよ
俺も昔そうだったし

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 18:37:42

本当頭虫わいてるの多いよな。
たとえばワナビとかって、英語なのに主語はずして、かっこつけたつもりで言ってるやつとか

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 18:42:55

会社の、理解のある上司から励ましのメールがきました。
「自分自身が欝だって、あまり気にしないほうがいいよ」と。
たったこれだけのことで随分気分が晴れました。その人は、傷病手当の事も調べて教えてくれました。
本当にありがたい人とかかわっているんだなと実感しました。

647 ：ワナビー632：2008/09/11(木) 21:48:53

ワナビーってヤングなアメリカ人が使うスラングだよ
「あいつワナビーでうけるｗｗ」みたいな感じで
自分も明日精神科いってきます
母親に相談したら大分すっきりしておちついた
相談するのが一番だよ

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 22:33:16

２０年やってます。
もうあと２０年出来るでしょう。
顧問で老後も安泰。

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/12(金) 02:13:24

鬱って周りの人の注意が大切なんだね。
ほんとに周りにいい人がいることはラッキー。

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/23(日) 15:42:15

ニューウェイズ始めて儲かってますが。
同業者結構やってるよ。検索してみな

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/26(水) 09:47:09

アムウェーやってたあいつどうしてるかな～

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/01(月) 01:07:59

元気にやってますか？　お母さんより

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/03(水) 13:54:36

俺の勤めている会社の社内デザイナーは優秀だと思う。

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/03(水) 14:07:52

>>653
そいつ大切にしろよ。
優秀な社内デザイナー抱えてる会社と仕事してるとそいつのこと引き抜きたくなる。

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/03(水) 14:28:12

俺の周りは全部フリーだけどなぁ。

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/03(水) 19:37:15

デザイナーってＤＴＰの？

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/03(水) 21:10:48

>>656
webの方も立体物の方もどうぞ

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/04(木) 03:22:02

フリーデザで食えてない人って、どの位の期間で見切る？

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/04(木) 03:36:15

延長線上で芸術家やったり取締役やったりで地を這うようにやり抜ける（ ;‘e‘）

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/04(木) 21:04:23

鬱って感染って事務所全滅

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/06(土) 04:55:34

学校の先生なんてどう？

グラフィックデザイナー → 情報をいかに早く、有効的に相手に伝える。
先生 → 生徒に分かりやすく情報を伝える。

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/06(土) 06:09:09

>>661
デザイン学校の講師ならデザイナー以上に食えないぞ
一般教職は資格が必要

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/06(土) 09:13:25

最近は家庭教師の口が多いらしいんで
ちょっと興味持ってる

引退後の趣味でPCでグラフィック的な事やりたい年寄りとか
美大受験目指してるけど予備校行けない引きこもりとかに
個別指導の需要があるらしい

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/06(土) 14:19:01

>>663
人間関係すげえ大変そうだな<家庭教師

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/07(日) 01:25:51

家庭教師か～

「先生。ケーキでもどうぞ。」
「お母さんはいつもお美しいですね～。」
「もう先生ったら～フフフ。」

ん～いいかも。

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/07(日) 03:52:26

営業職もいいんじゃない。
企画書つくれるし、プレゼントも出来る。

てか、何でもいけそう。

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/14(日) 23:00:49

>>628
今見てるかどうか知らんけど、大丈夫！
俺は、鬱性強迫障害と不安障害で一年半世捨て人状態になってたけど、
只今現役復帰中。そのうち治るから深く考えない方がいいぞ。
ただし、俺は独身だからその手のプレッシャーは無かったけど・・・

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/14(日) 23:44:45

そういう時期って10年目以降、多かれ少なかれあるらしいね
乗り越えた人は、黙っててあんまり言わないみたいだけど

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/15(月) 22:51:14

俺は業界にうんざりして、デザイナー辞めたぜ！
34歳、職業妖精の俺は勝ち組。

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/16(火) 09:12:21

俺は自社のデザイナーになりましたよ

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/17(水) 04:39:27

デザイナーって何で、契約社員の非正規扱いが多いの？

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/17(水) 05:47:22

相対的に高等遊民な部分があるからです

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/17(水) 16:11:48

>>671
俺は役員だし絶対にクビにならない。
俺しかいない会社だけど。

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/17(水) 20:16:33

ほうほう～イカスじゃないのよ～
おかかえ運転手にもなれるね

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/25(木) 20:25:07

さて、仕事が減ってきたわけだが、リアルで潰しのきかなさを実感してる。

今現在、職にあぶれてる人がゴマンといるのに俺にできる仕事なんてあるのかな～
コネって大事だね

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/21(水) 23:46:36

ヨーヨー名人ってどうよ？やっぱ潰しがきかないのかな？

677 ：blueirisr8 ◆2kGkudiwr6 ：2009/03/04(水) 10:56:17

20台のころはデザインで飯が食えるかな、とか思えるけど、年食ってくると
あまり期待はできないよな。ほんの一握りの人が残るけれど・・・、そうなるのは
難しいかな。自分一般事務とかやってればつぶしはきくなぁと、今はそう思うけどさ。

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/24(火) 22:50:23

デザイナーって潰しきくよな。
あ、レイアウターとかオペレータは全く潰しきかないから
自称のみがデザで実質レイアウト要員だったら厳しいですね。
ほんとここがウンコとカレーの分かれ道

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/25(水) 00:08:15

30以下なら転職もありかもだけど、30オーバーなら
デザ続けてたほうが、やった事ない仕事始めるより
ずっとましな気がしてきた
特に女性は酷いな
いったんクラ手放したら嫁かパートしかないだろほとんど

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/06(月) 16:05:25

646です
鬱病は随分良くなりました。しかし、休んでいる間に会社が解散してしまいました。
2月に一度就職が決まったんですが、鬱病の経歴が会社にバレてしまい、クビ。
現在も薬を飲みながら就職活動していますが、以外と潰しがききませんね。

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/06(月) 22:47:52

>>680
こういうこと言うとアレかも分からんが
薬飲んでる状態だったら、デザじゃなくても仕事には恵まれづらいぞ

薬を飲んでるときは自覚しづらいけど
細かい事に気がつきにくくなってて、人が指摘しづらいような
変なミス繰り返してたり、人の話を聞いてない印象を持たれたりする

自分の経験だけどな

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/26(火) 11:15:17

勇気を出して飲食業の世界に飛び込んでみたいけど
体力がもつかとか、すでに転職する前から逃げ腰だ…
誰か飲食業にいった人いませんか？

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/24(月) 23:13:45

あげ

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/25(火) 13:04:51

パチンコ屋でDQN上司にどやされる
ファミレスで高校生の先輩に使えないオヤジと陰口叩かれる
居酒屋で大学生の客にオヤジ早くしろとどやされる

それより、他人の親のオムツ換える仕事の方が幾分マシな・・・・ような・・・

685 ：competition：2009/09/04(金) 19:35:39

デザイナーのみなさん、現在CSS Creatorでは、サイトLogoの competitionを行っています。
興味のある方はRead the Briefからどうぞ。

http://99designs.com/contests/27869

686 ：６４６：2009/09/11(金) 10:49:11

就職決まりました。途端に鬱が快方に向かってます。
鬱病を発症して１年、長かったなぁ。
毎日子供にはお父さんが会社行ってるフリをしなきゃならないし。
会社行ってた頃は「あ～、長期の休みが欲しい」なんて考えていたが、
それが１年間ともなるとする事も行く所もない。
一時パチンコにハマッタが、当然金が続かず。公園などでぼーっとしているしかなかった。

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/11(金) 16:10:28

>>６４６（＾∀＾）ｂ

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/13(日) 10:37:35

>>686
よかったのう。
ストレスが無くなると躁状態にひっくり返ったりもするから
始めから飛ばさずにぼちぼちで頑張れよー

689 ：６４６：2009/09/14(月) 10:01:53

>>688
ありがとうございます。
今週に待遇面などの事で話をしてきます。
鬱病になったのも貴重な体験かと今では思えます。

690 ：646：2009/10/12(月) 17:59:47

10月1日より無事復職しています。
まだ朝と昼に鬱病の薬を飲みながらの仕事ですが何とか頑張ってみます。

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/13(火) 07:25:42

年末進行で調子崩さんようにね

692 ：646：2009/10/15(木) 10:47:11

復帰したのはいいんですが、仕事がほとんどないんです。
まぁ、そのうちどっと仕事が来るから今はリハビリをかねて出勤しているって感じかな。
でも鬱病の薬は手放せません。

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/16(金) 10:17:01

鬱病の薬て・・・
抗うつ剤とか抗不安薬のことだろうけど
薬抜くとき自律神経のバランスが
ものすごく崩れるから気をつけてな

投薬されてるときは強制的に休まされてる状態だから
細かいことに気がつかなくなってるけれど
薬抜けたら飲んでいた間の自分がどんなだったか
いろんな事に気づくと思うよ（経験者）

694 ：６４６：2009/10/18(日) 10:42:54

>>693
アドバイスありがとうございます。
日曜は休みなのに、明日からまた出勤と考えただけで鬱です。
でも、ほぼ定時に帰れるのがすごく精神的に楽ですわ。
薬がなかったらかなり不安なので、土曜日に通院して薬を処方してもらおうと思います。

695 ：６４６：2009/10/23(金) 14:16:56

ついに今日休んでしまった。
朝起きたら鬱で、今日は会社に行っても何もする事がないので心が折れた。
仕事の合間に２ちゃん見てるのを同僚にバレたし。

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/24(土) 10:40:22

ここに日記を書かないでブログでもやれ

精神面が弱ってるのを無理に薬で上げてると
心折れるんだよ
コミュニケーションスキルが下がってるんだから
カウンセリングも併用しな
できれば集団療法とか、医者とマンツーマンじゃない奴

697 ：６４６：2009/10/24(土) 13:24:52

今日、病院にいってきます。
ブログやるほどマメじゃないので無理っぽい。
家族があるから薬で無理してでも会社にいかなければならない。
でも、確かにコミュニケーションスキルを下がっている。
会社でも孤立してる感じ。

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/25(日) 02:25:30

勝手についえろよ。
もしくは死にものぐるいで世の中の役に立てよ。
何でここで面白くもない
お前のチラ裏を読まされなきゃならんのだ。

699 ：６４６：2009/10/25(日) 06:16:27

じゃ見るなよ、それもこんな時間に。
ちょっと相談がてらに話しを聞いてもらいたかったんじゃ。

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/25(日) 09:06:56

思い込みが心を変える

出社前と昼休み、夕方の休憩時間に思え
「今日は楽しいな」そしてニコリと微笑む

それだけで劇的に自分が変わる。周りも変わっていく
続ける事だ

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/26(月) 10:31:45

>>697
人恋しかったら、ツイッターでもやれ
情報とりやすいし、自分の中に入り込まずに済むし
ネガコメも避けやすい

646はどのぐらいの期間医者に通って薬飲んでる？
普通、薬がちゃんと効いてたら半年で症状は軽減される
もし長く不眠が続いているなら、それは自律神経のバランスが崩れて
不眠が慢性化してる可能性もある。

あくびが出ない、涙が出にくい、夜になると不安感が募るとかないか？
あと本人はわからないけれど、薬飲んでる間は大まかな周囲の空気が
読みづらくなってるから、集団の中で浮きやすい。
もっとも、そうやって薬で自律神経をコントロールして
鈍くしているから楽になれるんだが。

702 ：697：2009/11/14(土) 12:53:51

医者で診断書もらってとりあえず１ヶ月休む。
でも復帰しても再発しそうだから新しい所やバイト探す。

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/17(火) 03:44:11

デザイナーは企画書も作れた方が良いと思う
この不況の世の中に何を提案して、何をつくれば利益を生むか、
ゼロベースのアイデアが重要なんじゃないかな？

704 ：697：2009/11/17(火) 14:35:41

今日、休職している会社に電話を入れて、とりあえず１２月１日から復帰したいと伝えた。
「とりあえず２０日に本社（勤務先と本社は別の場所）に来いといわれた。
クビもあり得る。

>> 703
企画書作れますよ。それもちゃんとしたやつ。でも、昔っから企画書の内容だけパクられて
企画書を持ち込んだ会社の下請けに安く作らせる。いつもその繰り返しが多かった。
アイデア料など請求できるはずもなく、いつも泣き寝入りしてました。

705 ：697：2009/11/19(木) 10:17:09

ついに離婚話がでました。
こんな鬱病かかえた夫といると不安だと。
そりゃそうだよな、いつ会社休む夫と一緒に暮らしたんじゃ将来が不安だよな。
でも子供も2人いるし、絶対離れたくない。だから明日の本社呼び出しにかけてる。
ここでクビになったら確実に離婚決定だから。

連投ソマソ

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/19(木) 16:47:30

>>705
離婚ぐらい気にすんなよ
お前が他の女に浮気したわけじゃないんだから
まあ、一回ガス抜きが必要だけどな
人生は気の持ちようさ

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/20(金) 02:48:29

企画書のアイデアそのままクライアントに持ってかれるよな
ほんと、アイデア料払えって感じ

うちはかなり大手の音楽会社のアーティストのサイトに思い切り使われました。
見積もりが高すぎたのか、悔しいよね

>>705
フリーでやれば？鬱の理由はなんなんだ？

708 ：697：2009/11/20(金) 20:39:22

今日、本社に行ってきた。結果は「クビ」。
もうすぐしたら離婚も含めたこれからの話し合いをする。

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/21(土) 00:01:42

で、ここでそれをダラダラ書いてる理由は何？
誰かに慰めて欲しいわけ？

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/21(土) 13:55:34

>>697はとりあえずメンヘル板いきなよ

暫く仕事の事は考えないほうがいい
考えたって今の精神状態じゃ処理出来ないんだから
考えて疲れるだけ病状が酷くなって無駄だぞ

例えば半年間とか時間区切って病気治すことだけ考えた方がいい
鬱病とSSRIと抗不安薬について情報を集めて
自分がどういう治療をしたら健康になれるかを真剣に考えろ

仕事の話はそれからだ

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/22(日) 03:58:22

こんばんは。デザの皆様は大変ですよね。

俺は製版やってますが、自殺したデザさん3人、過労死1人いました。

デザの仕事って年齢を重ねる程、辛くなりますよね。どうしても勉強や研究しても能力は枯れてします、大変ですよね。

追伸紙のデザさんにお願いがあります。インデザインを覚えて活用してください。ページものをペラと同じようにイラレで入校してくるんです。

しかも蛍光色バリバリ。

だいたい、そういうデザさんは自滅しますが。なぜか？

軽い気持ちでデザをしているので納期が遅れしまい自滅ですね。

で、アパレルに行くの。

不思議、ほぼそうなんですよ。

失礼しました。

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/22(日) 04:24:55

711さん

俺も、うつ病持ちです。

服用している薬はなんですか？俺はパキシルで、なんとか持ち直しました

でもパキシルは副作用もあるので（幸い俺は、なかったですが）うつ病は自分に合う薬を服用しないと、なかなか完治まではいきませんが、本当、難しいです。俺は四回転院してパキシルを服用して、やっとこ65%ぐらいかな持ち直しました。

あとは主治医との相性、これが大事です。

トリプタノールは服用されていますか？俺は効かったけど、最近の抗うつ剤と認知されています。

現代社会、うつ病になることは誰にでもあることです。

だって病気なんですから

日本では無知な人達がとても、とても多いです。

うつ病の理解は自分の経験上これ以上広がらないと思います。

でも、5年から10年後には
うつ病は2009年比で倍増します。これは断言します。

他人事ではありません。皆様、明日は我が身ですよ。

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/22(日) 04:27:04

間違えました。711は697さんへのレスです。

すみません。

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/22(日) 04:28:49

また間違えた。712は697へのレスです。すみません。

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/22(日) 12:47:05

>>697はこっちでつぶやいてた方がいいよ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254831123/l50

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/22(日) 23:18:15

>>711-714
統合失調症っぽい書き込み

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/23(月) 00:33:58

>>716
俺は薬の副作用で統合失調症っぽくなっちゃってる奴だと思った

典型的だと思う
ミス繰り返したり被害妄想っぽくなったり
こうなって廃業していった奴いた

医者は選ばないとマズい

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/23(月) 13:59:44

自分の中に2人いるんですね

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/24(火) 00:53:53

批判が多いですね。デサさんはプライドだけは高いんだね。

馬鹿にしてろよ、才能、能力は年齢とともに枯れてくるから。

データの件にふれないのは何故？知らないんだろ

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/24(火) 01:03:05

心の病を理解できないの？

だからデサ事務所はブラックが多いんだよ。

アパレルなんてとくにそう、勢いだけで仕事している人が多いだろ。

ディレクションやってますなんて、のたまっている人は、ハッキリ書くと
人脈とスポンサーとの付き合いに奔走して、本業は、そっちのけ。

知り合いのデザさん達は
被害者だったよ。

だから印刷や製版と一緒で社会的地位が低いの。

わかる？

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/24(火) 08:13:08

一般的には、鬱のときに会社辞めたり離婚したり重要な決断したらいけないんだぜ。
クビだからしょうがないけど離婚する必要あるか?

722 ：697：2009/11/24(火) 09:47:54

とりあえず離婚話は保留中（勝手に思っているだけ）
鬱病の時は「がんばったらいけません」とよくいわれますが、
がんばらないと、子供と離れ離れになってしまう。
あらゆる手を尽くして就職活動中。
>>721　離婚の理由は仕事に就いてもすぐ鬱になってしまう自分と一緒にいるのが将来を
含めて不安だそうです。嫁の実家からも「そんなやつほっといて帰って来い」みたいな
事をいわれています。私は絶対別れたくないから鬱でも必死にがんばるつもりです。

また長文スマソ

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/24(火) 15:29:38

一時的には慣れるのはありだが、療養中(働かない)は養育費払えないのにな。
病気がデザイナーであることが理由なら全然違う仕事でもいいんだぜ。

724 ：697：2009/11/24(火) 18:25:41

偶然か必然か、今日結婚指輪をどこかでなくしてしまった。
今日行った所といえばハロワ、公園、墓地。
どこかにおちているんだろうが、探しようがない。
ものすごく悪い予感がするが、仕方がない。

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/24(火) 22:47:16

墓地?
死ぬの?

726 ：697：2009/11/25(水) 10:13:03

死ぬほどの勇気はありませんよ。ただ、休憩所みたいなところがあって、誰もこないし
時間つぶしにはいいところなんですよ。
ところで指輪見つかりました。これも「まだあきらめるな」という
暗示だと信じて転職活動がんばってます。
>>723　全然違う仕事も考えてます。20年デザやってきたけどアイデア出しとかに限界も
感じているし。

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/25(水) 11:10:45

なんか>>697のレス読んでると
なんか重要な事が抜けてるというか
現実に意識が向いてない気がしてならない

他人のレスも受け止めてるようで受け止めてないし

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/25(水) 12:20:39

>>727
>なんか重要な事が抜けてるというか
>現実に意識が向いてない気がしてならない
>他人のレスも受け止めてるようで受け止めてないし

それ症状。

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/25(水) 21:01:27

潰し利かないけれど一生できる仕事だよな

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/25(水) 23:11:46

一生は無理。
一生やろうとして失敗した人や、成功してるけど残念なことになってる人が沢山いる。

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/26(木) 06:40:49

クライアントが子の世代、孫の世代になってもやっていけるかな？

732 ：697：2009/11/26(木) 08:57:04

>なんか重要な事が抜けてるというか
>現実に意識が向いてない気がしてならない
>他人のレスも受け止めてるようで受け止めてないし

症状なんですかね。たしかに鬱病の薬は飲み続けています。
今年いっぱいグラデザの仕事探して、もしダメだったら異業種への転職も考えます。

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/26(木) 10:06:00

ていうか今年いっぱいの1ヶ月休めよ

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/26(木) 11:21:52

みんなグラフィックって何才までやるんだろう
ADになって、次目指すとこはCD？
一生デザイナーをやりたい人もいるだろうけど、これだけ不況だと
他業種に転職する人も多そうだな

インハウスのデザイン部とかなら、優遇されそうなもんだけどな

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/26(木) 14:10:10

>>734
社内デザならなおさらデザイナー以外の仕事もやれるようにならないとクビ

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/26(木) 15:15:57

デザイン部とかでありがちな末路

出世を打診される
↓
なぜか逆切れして退社
↓
自分探し(アーティスト活動や旅行)
↓
売れずに残念な生活

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/26(木) 15:23:49

迷ってる奴は、
ケビン・クローンのブログ読んだら、何かわかるかもよ

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/26(木) 16:18:45

ブログ宣伝うぜー

739 ：697：2009/11/26(木) 18:01:33

>>733
今年いっぱい休んだら、それこそ離婚まっしぐら。
無職で家族にいない正月は迎えたくない。

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/26(木) 20:11:01

家族がいない正月、だから何なんだ?
そんなもん忙しいときにはなかったはずだぜ。
正月のくだらない家族ごっこなんかより、今病気を治すのが先だろ。
直れば家族にはまた会える。

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/26(木) 21:45:14

>>735
インハウスはインハウスなりに難しい問題があるんだねえ
菓子屋だったら、菓子のことを知らなきゃ行けないし、店員として働くこともあるだろうね

事務所なら、いろんな業種の仕事を受けられるから、凝り固まらないし気楽ではある

自分は事務所→フリーだけど安定企業のインハウスも経験してみたかったなぁ

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/26(木) 23:13:47

>>741
735=736だが、俺に木っ端仕事(メインデザインは本人がやってる)を
外注してくる社内デザ様は、
みんな出世いやがってる。
で、会社で良いオファーに対して逆切れしたり、自分探しのために退社。
中の人達にはこのまま開始屋に残って木っ端仕事発注し続けてほしかった。俺が困るw

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/27(金) 01:36:50

知り合いのクラが業界から離れていくと、かなりきびしいよね
引き継ぎしてからやめれ！と言いたい

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/27(金) 02:03:34

>>743
引き継ぎっていったって辞める奴に推薦されたデザをわざわざ優先的に使ってはくれないよ。
現実はしょぼい。

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/27(金) 02:08:52

ていうか家族の正月なんてのは激込みの中長距離移動して
話の通じない親戚と空虚な話をして時間と感性を無駄にすることだろ。
実家側にクラがあるデザイナー以外は、そんなのやらなくていいよ。

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/11/27(金) 12:04:16

>>744
だよね。
世代交代する前に客側の若い人と人間関係出来てないと
使ってもらえないよ
相手からしたら年代上だと嵩高くて使いづらいんだから
だからこっちも独立して手足にする若い衆抱えるんだ

が、昨今そうはうまく行かないんだわな
俺はもう隠居だと思ってるよ

747 ：697：2009/12/08(火) 10:40:21

ついに冬休みの妻が子供連れて出て行くことになりました。
主な原因は嫁と姑問題。これはどうにもならない。

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/12/08(火) 17:35:44

>>747
何だよ、無職や鬱が原因じゃないのかよ・・・
もしかしたら仕事に理解のあった良い妻じゃなかったのか・・・?
だとしたらかわいそうすぎる・・・

嫁と子供を守れなかったマザコンなら、
もういっそマザコンらしく
かーちゃんと同居してろよ。

749 ：697：2009/12/10(木) 13:36:20

>>74８
いや、同居も無職も鬱病も全部原因です。
妻は私が鬱病になった去年9月からずっと我慢し続けました。
それが全部限界に来たようです。とにかく、グラフックデザイナーで無職の自分が全ての原因んかと。

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/12/10(木) 15:44:09

まあガンガレ！ひとつずつでいいけど、具体的にガンガレよ！
鬱だから死のうってなら、生体バンク必須だぞ。
世の中には体がボロボロで役に立ちたいのに立てなくて悔しがってる人もいるしな

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/12/10(木) 23:34:12

>>749
>グラフックデザイナーで無職の自分が全ての原因んかと

なぜ嫁姑の方は自分のせいじゃないと思うんだ・・・
無職でも鬱でも結婚してる嫁さんはいくらでもいる。

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/12/12(土) 16:21:56

3年日記みたい

753 ：697：2009/12/12(土) 20:52:20

>>751
うちの嫁は、いわゆるお嬢さん育ちなんですわ。
お金に苦労したことなんて1度もないし、ましてや鬱病の旦那なんて。
姑も嫁もキツい性格ですから。

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/12/12(土) 23:44:56

何故ここがメンヘラ日記に？
相応しいスレが他にいくらでもあると思うんだが。

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/12/12(土) 23:50:29

>>753
お嬢さん育ちなら姑から守らないとだめじゃん。
姑がきついのは容認。
馬鹿なの?

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/12/15(火) 16:43:40

写実

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/12/19(土) 00:56:23

>>755
女デザだから言えるけども、こんなクソ忙しいor心理的に来る仕事してる奴に妻子を完璧に守ってやれとか言うのはキツイ
（私も若手だけど早朝出社で今帰宅してる様な仕事だし）
しかも鬱抱えてる人間なら尚更他人を考える余裕はない

嫁側にも理解が足りなかった
多忙で夫婦中悪化、又は家族捨てて仕事せざるを得ない人間なんてこの業界に居れば見てるでしょうに
鬱の人間に鞭打ってやんな

私も一回鬱になって内蔵壊してるけど、療養or転職して治せば次からは楽になるよ
年末年始と時期は悪いけど、一回ゆっくり考える機会だと割り切って休むと良いかと

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/12/19(土) 01:33:54

>>757
私も女デザだけど、多忙で鬱になる人も仕事が少なすぎて鬱になる人も
嫁姑で鬱になる人も色々見てるよ。
でも、デザイナーだから家庭を捨てていいってのは間違ってると思うし
仕事に甘えてる。
自分の母親が自分の妻子をいびり出すことを
完全に他人事のように思うのはおかしいよ。

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/12/19(土) 11:05:55

ヨメはおまいがデザイナーで生活が不規則だというのは
理解して結婚してくれたんだろう
急にデザになれる訳じゃなし、嫌だったら入籍するわけはないわな

発病で周囲の人間関係に配慮出来なくなり
ヨメへの負担が増えたんだろうよ

だからまず、金をどうするとかよりも
正常な判断が出来る健康状態まで自分を戻すこと
これは他の病気でも同じの大原則だよ

書き込み見てる限りでも>>697は自分主体で
責任もって行動出来なくなってるぽいもん
それこそが鬱の症状で一番困るところだと思うな

760 ：697：2009/12/22(火) 15:42:15

嫁がせっせと実家へ帰る荷造りをしていて、家の中に居場所がありません。
今週末には出ていきます。どうすることもできないので、せめてもの抵抗で
本日シングルベッドをかってきました。
楽しくもないクリスマスを過ごしたらもうそれで終わりです。

761 ：697：2009/12/22(火) 15:45:10

連投スマソ
家族にために働いて働いて、あげくに鬱病になって、無職になったらポイですか。
これって普通のことなんですか?

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/12/22(火) 17:51:51

>>761
俺はむしろいいヨメだと思うけどな
お前の責任をひとつ軽くしてくれたんじゃないか

諦めきれないっていうなら早く病気を治して
いい状態でヨメを迎えに行け

同業者は絶対に同情なんかしない
あんたは愚痴る場所を間違えてる

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/12/22(火) 21:10:01

世の中や家庭にたいして被害者意識もってるうちは病気。
さっさと治療にかかれ。
そんでもってここにも来んな。
貴方のレスは、構ってチャンまる出しすぎてウンザリする。

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/12/23(水) 02:33:43

>>761
悪い事が重なると何て言うか・・・後ろ向きな考えになっちまうよどうしても
悪循環に陥るからとりあえず嫁の事は一度忘れて回復に専念するべき

直ったと思えてまだ嫁が好きなら>>762の言う通り迎えに行くといい

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/12/23(水) 11:21:55

デザって伝統的に離婚率高いよ
俺の師匠筋の人なんかみんな×ついてるもん

みんな最初のパートナーとバブル崩壊の時あたりに別れてんのw
その頃は仕事沢山来たし凄くモテたんだと
バブル崩壊で収入が減ったらどん引きだったとさ

そんなもんなんだよ
だからたいした事じゃないって

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/12/23(水) 16:08:01

ぎゃくに一人で叩き上げたアラフォー、アラフィフス女デザは、すごく頼りがいのある肝っ玉おばさんやな

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/12/23(水) 20:42:50

>>760
嫁姑問題が最大の理由ってことは、あなたのお母さんがいるでしょ?

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/12/24(木) 00:55:26

何だか小町みたいになってるな

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/01/03(日) 10:47:49

デザイナーってつぶしが利かないのか？
デザイナーよりも他に潰しが利かない仕事ってあると思うけどな。
オペレーター的な事ばかりやっていれば、将来が危ういのは
どの業種でも同じ気がする。
土方でも親方を目指すのと、酒に溺れるのとでは未来が全然違うように。

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/01/05(火) 09:47:03

つぶしが利かないって

単になにやるにしても能がないだけだろ

771 ：697：2010/01/12(火) 08:25:56

昨日、面接行ってきました。感触は、まぁまぁってとこです。
とにかく早く仕事を見つけないと嫁を迎えにいくどころか
家のローンのはらえなくなる。
ちなみに今回の騒動で体重が10キロ落ちました。

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/01/12(火) 11:19:02

俺等やっぱりある種独特の空気の中で仕事して来てるんだよな
業界から出て違うことしようとすると解るけど

一般的な職種の人の考えている積極性と
俺等が積極的にやるって事は意味が違うみたいだと思うことがあるよ

なんとか食おうと思うなら
起業するしか無いんじゃないかなぁ

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/01/12(火) 13:31:27

＞＞770
そう、能が無い事をたまたまデザインのせいにしているだけ。
そういうやつは、公務員になっても「公務員って潰しがきかないよな」なんて言うよ。
頑張るやつは技能生かして生き抜くよ。

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/01/12(火) 17:03:02

＞＞７７２
どーゆーこと？

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/01/13(水) 04:15:56

よほどの才能が無いと30以上まで続かない

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/01/13(水) 09:52:06

>>774
フリーランスだと特にだけど、俺等ってとにかく工夫してなんぼじゃん
相手がはっきりイメージ出来てない事まで先取りして
目に見える形にする
その時々の条件内で可能な限りやれる事やるじゃん

でも安定した組織の中で長く仕事していくには
そういう前のめりな感じって歓迎されないだろ
その与えられた事だけそれまでの流れを変えないよう
手堅く守っていくのが求められるというか

上手くいえないけど

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/01/13(水) 16:00:39

>>776
フリーランスの前のめりの方が普通の会社でやっていけるよ。
どこも不況だから前のめりに営業かけまくっているから。
やっていけないのは社内デザの中でも草食系なタイプ。

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/01/25(月) 20:39:22

決して誰にも負けない、強い気持ちだけあれば充分だ。
モード学園はいつだって、夢に向かうキミを歓迎する。

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/01/27(水) 19:34:54

本日　丑の日

ttp://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Saitama/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Food_and_Drink/Restaurants/Sea_Food/Unagi_and_Dojo/

蒲焼発祥の地は埼玉ですよ。　人気順↑埼玉NO1は　ますやNO2は　たかはしや

ttp://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/tokyo/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Food_and_Drink/Restaurants/Sea_Food/Unagi_and_Dojo/

人気順↑東京NO1　NO2ともに　こまがたどぜう

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/07(日) 09:01:03

デザイナーなんてほとんどが若いうちだけの使い捨てなんだよな。
若いデザイナーと競争してもセンスが古いから蹴落とされる。
そんなデザイナー達の後の面倒なんか誰も見てくれない。

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/07(日) 10:07:45

ちがう
今残ってる人はセンス云々よりも
ギョーカイ内でもプライベートでも自分の居場所を
きっちり作れてたバランスのいい人だよ

なんかちょっと無理してた感じのところから
ちょっとしたミスが命取りになったり体壊したりで
いなくなってった人多かったぞ

若い奴が残ってるように見えるのはセンスがいいからというより
まだ自分が固まってないから安くてめんどくさくなく使えるせい

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/07(日) 10:24:59

どっちにしろデザイナーとかイラストレーターって寿命短いよな、
その割に潰しがきかなくて。
３０過ぎでも画家なら若手の部類に入るか？

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/07(日) 11:20:29

他スレでも思うんだけどさ
最近なんか微妙に仕事を解ってなくて
デザでもイラレでも無いくせになりすましてる風の
フワフワした奴が多いのはなんなのかな

すっげイライラするんだけど

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/07(日) 16:14:43

この板限定なんだろうけどデザ、イラレって略すの嫌い。
略す上に専門性低くてネガティブでプライド高かったら最悪。

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/07(日) 18:13:00

>>782
>デザイナーとかイラストレーターって寿命短いよな、

デザインとかイラストによってさまざま

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/08(月) 00:27:38

>>776-777
776のいうことが、なんかよく分かる。
フリーのデザイナーとしての積極性と、
会社の中で営業的な積極性って、やっぱ違うよな。

食べ物屋に例えて言えば、
ラーメン屋でスープの味に命賭けてた奴が
ファミレスに入社したら苦労すんじゃん。たぶん。

さらに旨いスープを作ろう作ろうと思って努力することと
ファミレスでバイトを管理したりして売上を上げることとは
やっぱ違うじゃん。

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/08(月) 15:05:18

>>786
>やっぱ違うじゃん。

つっても、逆に自分を見いだすこともある。

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/08(月) 17:43:47

みなさんは困っているのですか？

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/08(月) 17:56:14

>>786
世の中保守傾向にいってるから
管理されてるとこに上手くはまる能力の方を求められるのな

知り合いの編集者が
ドロップアウトを肯定する内容の本を出すと
ジジババと主婦の苦情がもの凄いって嘆いてた

理屈がなんにも通らないから怖いって

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/10(水) 20:19:35

>>788
今は経済的に困ってないけど、将来が保障されてなくて困ってます。

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/11(木) 12:24:25

それってばっちり経済的に困ってるんだろ？

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/11(木) 12:59:01

今は会社員でも将来保障されてないからね。

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/11(木) 14:00:31

明日のたれ死んでもいいってぐらいの楽天家じゃないとやっていけない

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/11(木) 14:15:46

楽天的というより、もはやそういう趣味の人だよな

安定指向で動ければきっと何かと楽だろうなぁと思うけど
俺できないもん

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/11(木) 17:56:10

安定が欲しいよな。安定が。

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/12(金) 00:58:03

そう思い続けて、結局20年もたっちまった。

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/12(金) 03:41:32

明日が不安なフリー2年目の冬

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/13(土) 14:56:03

仕事がない。

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/13(土) 15:05:58

１０万以下の仕事ならたくさんあるよ

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/14(日) 08:30:57

ギャラ100万単位がなつかしい。。

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/14(日) 13:43:51

>>697
仕事決まったかい？
そういう病気は家族に理解されないとつらいな・・・。
俺はフリーだけど不安定すぎて精神が病んでくるよ。

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/14(日) 13:47:14

ポスターでも印刷までうければ100万は超える
けどクリエイティブじゃないな。

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/14(日) 18:53:21

媒体のがいいお、保証金と穴あきあっても刷り直しないし

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/15(月) 12:44:55

メーカーでデザイナー経験がある30代なんだけど、
再就職に向けて知り合いの会社で生産管理やろうと思う

デザイナー一本で行かないって、どう思う？

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/15(月) 13:27:04

デザイナー崩れでメーカーのブランド管理業務に再就職ってパターンはよく聞く。
正社員になれればいいけど、大抵がアドバイザーの肩書きで実質は嘱託。

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/15(月) 16:43:31

>>802
印刷と組むの最近たまにやってるが、あいつら何で上から目線なの?

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/15(月) 22:21:52

おまえがカネ貰ってる立場だからだろ

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/15(月) 23:50:47

>>807
ん?
印刷込みのデザイン受注って意味わかってる?
こっちが仕事を取ってデザイン組んで、印刷屋には金を払う立場だ。
だが印刷屋は印刷してやってるんだ的な上から目線。
やっててすげー馬鹿馬鹿しくなる。なのでよく印刷屋をクビにする。

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/16(火) 00:15:04

>>808
そういう奴は古株でよくいるね。
印刷のこと分かってねーくせにって態度でケチつけてくる。
でもデザイナーにもそういう鼻持ちならない奴はいるからお互い様だと思う。
まぁ職場の上の奴のことなんだけどさ。

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/16(火) 02:29:16

「お互い様」といって印刷屋を思いやるくらいなら他社頼むわ。
この前は「言うこと聞かないと納期通りに仕上げて上げません」とか脅された。
どんだけ上からだよ。

金出すのは俺、だが印刷屋がボイコットしたときクライアントから信頼を失うのも俺だからな。

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/16(火) 13:24:22

だったらこんなとこで関係ないおれらに文句いわずに
黙って他んとこに頼みな

体質が古い！俺が発注では上流なのに！とかって
腹立つ気持ちも分かるけど、それ言い出したらきりないぞ
お前さんがコミュニケーション能力低いって話になる

自分のやり方と合うとこって
見つけるんじゃなくて、作るわけだから

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/16(火) 16:50:11

>>811
お前等には文句はない。愚痴を言っただけだ。
該当する印刷屋にはきちんと文句言って切って、ついでにある機関にチクった。

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/16(火) 18:47:58

精神状態ヤバいんじゃないの？

そういうことやってると
トラブル繰り返す癖がつくぞ

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/16(火) 19:18:38

>>813
すまん「黙ってたのところに」ってアドバイスもらっといて悪いが
もうかなり前の話で、相手には文句は言って切ってしまったし、通報もしてしまった。

トラブルを避けるためには、上から目線の奴に屈しないで
こちらが発注者だということを、きちんと伝えた方がいいとあとでわかった。

で、精神状態ヤバい」{トラブル繰り返す」と判断した根拠は何だ?
トラブルを未然に防ぐために切るということは、そんなにおかしいことなのか。

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/16(火) 19:24:24

金銭のトラブルがないなら、騒ぎを大きくしないで取引やめて
さっさと忘れる。それでいいじゃない。

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/16(火) 20:53:15

>>815
そうだな。騒ぎなどないし、普段は忘れてる。

ただの「僕の思い出の印刷屋込みのデザイン案件」の一つだ。

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/02/18(木) 03:29:23

>>814
通報するってどこに何の話をするんですか？

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/18(木) 11:31:36

>>817
それは答えない。
印刷込みの案件が来たときに、ついでに印刷屋の不正を知ったからしかるべき場所に連絡しただけ。
その印刷屋を切ったことと不正は何の関係もないし、そのことは俺のトラブルではない。

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/18(木) 17:45:27

バカデザが多いけど印刷の人はバカデザは死んでも治らないと理解して
適当におだててうまくやってね。

俺もデザだけど、印刷まで管理しだした頃は、どうして色が出ないのかとか
なぜできないのか理解する事もなしに代理店のバカ営業みたく
できなきゃ切るできな高飛車な態度でできる仕事もできなくして損してた。
今は、俺に頼めばある程度は印刷コントロールしてあげるよ。

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/18(木) 18:19:38

>>819
打ち合わせから帰ってきたよ。
その印刷屋への仕事は切ったけど、こっちは別に高飛車な態度を取ってない。
前に書いたけど、むしろ明確に上に立たなかったのが反省点だ。
俺にとってはもう過ぎた話だし、誰かがレスしてくれているように
普段は忘れてる話だ。

色のコントロールに関しては6-7年くらい前が一番つらかった。

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/18(木) 19:47:55

>>820
やっぱりお前ちょっと精神状態ヤバい

サイコだと思う

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/18(木) 21:44:24

>>821
お前印刷屋?

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/02/18(木) 23:04:41

値切りすぎとか？うちでは何時も仕事に合った4社で見積もりを取っています
一発勝負で決定後、各社に決定価格を通知しています
各社、仕事がなくても2,3日に一回は顔を出してくれますよ
うちが上に立つと言う考え方もなく、協力してもらってると言う感じです
逆にクライアントに対しては協力してあげているということを明確に伝えています

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/18(木) 23:58:30

>>823
俺は値切ってない。

>うちが上に立つと言う考え方もなく、協力してもらってると言う感じです
そのときはそんな風に協力関係の言葉を伝えた。
ていうか2,3日に1度も上がり込まれたら迷惑だな。
お友達感覚になるのを避けるためにも、そこまで頻繁な接触は持ちたくない。

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/19(金) 00:14:08

おまえら嶋大介か？

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/02/19(金) 04:32:01

>>824
いろんな情報を持って来てくれるから
入社して3,4年までの連中にはいい勉強になってますよ
>>825
嶋大介？なに？だれ？嶋大輔？

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/19(金) 11:20:50

それだ
間違えてたお
上の流れ見てたら思い浮かんでしまったよ
http://www.youtube.com/watch?v=frPzIkgFTqM

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/02/20(土) 15:37:23

>>824
質問ですが、マンションで一人ぼっちでやられてるのですか？

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/02/20(土) 15:39:31

＞＞824
質問ですが、マンションで独りぼっちでやられているのですか？
頻繁に仕事が無いのですか？

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/20(土) 15:59:32

>>829
なんで繰り返して質問するんだ?

印刷込みの案件は頻繁にはない。
あと、頻繁に上がり込む系の業者や学生は、
俺の他のクライアントの探りを入れるから嫌い。

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/02/20(土) 16:52:51

ミーティングルームとかはないのですか？
クライアントは嫌がらないですか？
インターンも専用ルームをつくらないとダメでしょ

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/20(土) 17:01:26

>>831
ミーティングルームはあるしアシスタント専用PCはあるけど、
クライアントには基本的にこちらから出向く。

そういう問題ではなく、自分の仕事や他のクライアントに対して
探りを入れられる接触は精神的につらい。
完全にそれ目的で来る奴いるし。
だから、仕事でもないのに2,3日に一度印刷屋が来たら、俺みたいな奴は参ってしまう。

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/02/20(土) 17:52:05

クライアントを取られてしまう心配が絶えないんですね
大変ですね
アシスタントとインターンは別と思うのですが、
ちなみにうちではクライアントも業者の方も受付で顔を会わせる事が多いですよ

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/20(土) 18:09:17

>>833
受付はうちにないな。
「インターン」を雇う規模じゃないからアシスタントのことを書いたが
うちの規模だと「この子を預かって」的な感じで終わる。
ていうか俺、マンションに一人だって書いたよな?
受付ですれ違うとかはあり得ないな。

>クライアントを取られてしまう心配が絶えないんですね
クライアントを取られること以上に心配することがある。
それは守秘義務。
この規模なのに芸能人の写真とか扱うから、
変な質問する馬鹿が絶えない。
だから探られるだけでいやにしまうんだ。

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/02/20(土) 18:15:01

いろいろ答えて頂いてありがとうございました
がんばってください

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/20(土) 18:28:54

>>835
逆に聞きたい。守秘義務対策どうしてる?
ネットでネタバレ出た映画の話とかをわざわざ聞きに来る奴とかまじでうざい。

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/02/20(土) 19:09:24

当然のことながらクライアント、社員とも契約を結んでいますよ
クライアントにしろ業者の方、インターンの学生も入れるスペースの制限があります
データもクライアントごとのサーバで、資料も保管庫で管理しています
有名人の方もこられる事がありますが入り口も分けてあるので安心です
割と紳士的な方が多いので余計な質問はないですね
その辺りは暗黙のルールでしょ

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/21(日) 01:15:23

>>937
うちはその規模じゃないからな・・・
インターンってことは大学に求人載せてるの?
企業間はともかく、教授レベルでも下世話な質問してくるから
インターンを受け入れるとかはあり得ないな。

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/02/21(日) 02:30:46

大学も専門学校も先方から依頼があるときに検討しています
国公立、私大とも教授をされている方がよく遊びに来られますが
質問と言うより相談される方が多いですよ

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/21(日) 02:36:02

>>839
相談もされた。超うざい。
内容はうちの学生タン頼む、から完全な教授の自分語りまで。
(俺もこういうデザイン事務所をやりたかったのに仕方なく教授になった、とか)

お前みたいな大規模なデザイン事務所はともかく、
マンションに一人でやってるとこに来て、
もしくは呼び出してごちそうしてくれて、教授ってひまなんだな。
一通り聞いて、うちは雇うほど儲かってないから帰れって言って追い返してる。

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/02/21(日) 04:11:25

相談の意味が全く違います
学生の相談や依頼は各校の就職課の方からあります
教授の方からの相談は例えば個展や展示会のプロデュースのことや
自信の研究室のwebサイトについて相談にこられます
仕事の依頼とスケジュールの調整についてと言うべきでしたね
いつも接待される側なのでこちらの方が気を遣います

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/21(日) 12:15:39

>教授の方からの相談は例えば個展や展示会のプロデュースのことや
>自信の研究室のwebサイトについて相談にこられます
>仕事の依頼とスケジュールの調整についてと言うべきでしたね

俺も教授(笑)にご馳走になるって書いたし、接待される側だけど・・・

それも俺にとっては「聞くに値しない自分語り」だな。
プロデュースやWebサイトをタダでやれとか、
話にならないような格安でとかそんな案件しか来ない。
しかも手離れが悪い。

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/21(日) 14:35:19

大学や研究機関関係は作業進まなくてやりとりも煩瑣だけれど
こういうご時世なのに鷹揚というかぼんやりというか
吹っかけても払ってくれることが多いから
多少のことは我慢するがなぁ

クリエイティブではないかもだけど
とりあえず取りっぱぐれはないじゃん

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/02/21(日) 16:53:21

>>842
タダでやれとかありえるんですか？
安く見られ過ぎでは？
ひょっとして打ち合わせ費も貰えてないとか？

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/21(日) 20:36:12

>>844
残念だが、大学から打ち合わせ費という名目ではもらったことない。
菓子折りやご当地土産持ってくる教授はいる。
俺のランクはこの程度。

それよりお前のところの話をもっと聞きたい。

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/02/21(日) 22:19:19

大学に限らずほとんどのクライアントが打ち合わせ費は出して下さいますよ
こちらから行く場合は当然交通費や時間を拘束されるわけですから
移動時間も考慮してくれますよ
景気が悪くなったせいか交通費は以前は現金でしたが最近はチケットを送ってくるようになりました
多分格安で買ってるのでしょうね　新幹線の場合グリーンを手配してくれているからましですね

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/02/21(日) 22:53:10

大学に限らず全てのクライアントから打ち合わせ経費は頂いていますし、当然交通費も頂いています
中途半端に時間を取られる場合は謝礼として持って来られる方もいますよ

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/21(日) 23:00:42

>>846
そうなんだ。すごいな。
俺はほとんどのクライアントとの打ち合わせ経費や交通費(よほどの遠方以外)は自費だ。
いくつかの個人事務所だとタクシー代といって都内でも3000-1万円くれるところがあるが、
企業や学校法人の場合、交通費っていくらくらいから発生するものなんだ?
都内だと払わないだろ?

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/21(日) 23:06:07

あと、もし打ち合わせ経費もらえなかったときってどう言ってる?
請求の仕方がわからないから教えてくれ。

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/02/21(日) 23:33:07

大抵の場合、相手の方から計算して提示してきますよ
都内の場合おっしゃるようにタクシー代になりますね
先方に付いた時点で担当が領収書を取りに来て帰りの分も支払ってくれますよ
打ち合わせ経費が貰えてないのは辛いですね
見積もりとかされるのであれば、その中に経費を入れておけば意思表示になると思います
予め5回想定1回いくらとかしておけば追加も請求しやすいのでは、、、

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/22(月) 00:09:53

そんなに高確率で提示してくるんだ。
打ち合わせ経費を上乗せというのはよほど迷惑したとき以外は請求しないな。

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/23(火) 21:24:51

電車代とかだったら、自分で払っちゃうけどなぁ。
タク代も自費で経費にしてる。
遠距離のバイク便とかあまりに高額なら、払ってもらったことはある。

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/23(火) 22:37:34

>>852
バイク便は自分が悪くて遅れた場合以外は相手払いだな。

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/24(水) 18:35:39

打ち合わせ代を貰えるところがあるって知ってびっくりしてる漏れがいる
ちなみに東京で日本上位５社以内の代理店なんか、社会常識のない時間の打ち合わせ多いし
一般企業でもそんなもの包まれたことない。貰うのはお茶とヒルズなんかだとゲート通るための
チケットくれるだけ。すごいな( ゜д゜)ポカーン

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/24(水) 20:54:22

打ち合わせの日時はほとんどこちらから指定していますよ
勿論例外もありますが、それでも代理店から候補を3つくらい提示されこちらが選択します
余程時間の都合がつかないときは、深夜に来て頂く事もあります

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/02/26(金) 14:08:27

>>854
個人の事務所からタクシー代もらうって書いた者だが、
大手からはお茶とチケット(カードキーみたいなのもある)くらいしかもらえない。

プロデューサーや監督とかの方が明らかに忙しいんだから、
俺からはほとんど打ち合わせ時間の指定はしない。

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/01(月) 11:22:47

プロデューサーと監督とは何を専門にされている方を指しているのでしょうか？

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/01(月) 13:10:27

デザイナーもクライアントももともと同じ思想を持った人間で
不確定要素の障壁もなにも無く取引し合ったら
>>850のいうようになりそうだけど
どうも現実感が無い話に思える

どういう経緯で繋がったクライアントなのか知りたい
もともと何らかの理由で、公平な立場での付き合いがあったとか
取引先が権利関係に敏感で自社の活動も啓蒙的だとか
特別な事情がありそうだ

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/01(月) 13:11:22

まるで非営利かのような付き合いだもんな

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/01(月) 15:09:26

非営利？
非営利とは、商業活動を通して得た利益をその組織等の構成員に分配しないということである?
どういうこと？どんな付き合い？

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/01(月) 17:55:22

>>657
広告や、映像を作っている監督だよ。
スポンサーやテレビ関係の人も来る。
そういう打ち合わせでは交通費はもらえないし、
俺の都合で彼等との打ち合わせを指定したりしない。

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/01(月) 18:22:50

>>857
レス番間違えた。

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/03(水) 01:27:23

>>861
やはりスタンスの違いですね
言いなりとはいいませんが、独立前にお世話になった事務所でも同じような感じでした
そこの先生（社長）はかなりきつい方で、代理店やクライアントの方に対しても言いたい放題でした
君たちの代わりに考えてかたちにしてあげている、黙って待ってろ！とよくおっしゃっていました
それでも嫌われる事もありませんでしたし、どちらかと言えば慕われていた方だと思います
あの人のやり方が全てではないですが，ある程度は正しいと思っています

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/03(水) 13:46:42

>>865
>君たちの代わりに考えてかたちにしてあげている、黙って待ってろ！
バブル期のオッサン達がそういうことをしていたという伝説は聞いたことがある。
そして、それで須川ている、慕われていると自認しながら
去って行ったことを知っている。

もしそのやり方が好きなら、そのやり方を貫けばいいと思う。
昔は俺も夜中のバイク便とかタクシー手渡しとか使いまくっていたけど、
現代的な仕事のやり方ではないと思うから、俺のスタンスとして指定された時間に行く。

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/03(水) 14:09:36

そうですよ　別にどちらのやり方が正しいと言う事はないと思います
バブル期だけではなく今も健在ですよ
あなたにはそのやり方が向いていて、私には私のやり方が向いていると思います
それに相手あってのことですから、相手からの評価も重要ですよね

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/03(水) 17:49:25

>>865
つまり、クライアントはデザイナーに黙って待つよう教養されたり
侮辱されることで、
よりデザイナーほの信頼や好感が深まるというわけだ。

現代でそれをやっているのは、
ただ精神的優位に立ちたいクズがやってることだから
俺はあまりいいとは思わない。
むしろデザイナー全体の評価を下げるから頼むからやめてくれ。

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/03(水) 18:28:44

>>866
おれはクズとは思わないけどな～
逆にお前の方が力が無く奴隷扱いされていて
その憂さ晴らしを下請けにしてる精神異常者にみえるけど
お前の方がデザイナーの地位を下げてるのとちがうか？

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/03(水) 18:43:40

>>866
お前が頼んでどうするの？デザイナー代表か？
どっちも間違ってないみたいな言い方してるしムキになるなよ
格下まるだしの負け犬みたいだな

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/03(水) 18:55:58

>>867
大丈夫か?
発注者の指定した時間に行くことを「奴隷扱い」って感じる方が精神異常だろ。
クズっていうのは、せいいっぱい控えめに言ってみたんだ。

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/03(水) 20:52:40

>>869
はいはい、お前は世界一立派な人格を持ったすばらしいデザイナーの神様です
こんな感じで納得か？

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/03(水) 20:58:51

>>869
流れをみてるとお前の質問に相手が答えて
それに対して僻んでるようにしか見えんな
まあがんばれよデザイナーの神様
ちなみに俺も打ち合わせ費ももらってるし、時間の融通も利いてもらってるよん

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/03(水) 21:24:35

>>869
流れを見てるとお前の質問に相手が答えて、お前が僻んでるように見えるが、、
デザイナーの神様は時間も金も余ってるからいいよな
ちなみに俺は時間も金も惜しいから打ち合わせ費も貰ってるし
時間も可能な限りこっちのスケジュールにあわせてもらうよ
神様と違って評価を下げるクズですいませ～～～ん

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/03(水) 21:34:01

>>871 >>872
お前ら同一か？
>>869
金も絡んでるから精神的優位だけじゃないだろ、多分お前とは業界でレベルが違う奴かも知らんよ
先生扱いされてる奴を見た事あるけど、俺らとの待遇の違いは腹立つどころか呆れたぞ

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/03(水) 22:05:15

待遇の差もでかいけど、ギャラの差も大きいよな

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/03(水) 22:17:02

俺の知ってる事務所もかなりいい待遇を受けてるな
いつも人がいっぱい来てるし、電◯の奴が打ち合わせの迎えに来てたぜ
たまに声がかかって手伝いに行くけど結構な金額を包んでくれる
同じ業界と思ってても違う世界があるんだよ

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/03(水) 23:49:34

大先生もギャラは下がってるって聞くけどな。今年はウェブもやばいらしいし。
デザインを安請け合いしてるやつがすげー多いんだと思う。

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/04(木) 00:47:56

>>876
価格だけでなく、大先生の態度もすげー下がってる。
むしろ謙虚すぎて驚く。

態度がでかい奴は時代に合わせた方がいいぜ。

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/04(木) 02:17:46

>>876
やっぱバカだな謙虚でもいいギャラもらってるぜ
俺はまだ独立して3年目だけど留学して帰って来たら
いろんな人紹介されていきなり先生扱いだった
はじめからデザイン料、データ制作費、打ち合わせ費、撮影立ち会い費、管理費等
いくらからやってもらえますかってきかれたぜ、それから下がることはないけどな
腰も低いしギャラも低い、時代に合わせたデフレデザイナーって代理店の連中に呼ばれてるの知ってるか？

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/04(木) 02:32:25

デザイナーの神様も発注者には謙虚で下請けには横柄だもんな

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/04(木) 10:15:51

結局スタート地点の問題なんだって
載ったレールでその後の扱いも決まってしまう

景気悪くなってからというもの、いい待遇を受けれる
入り口はますます狭くなって、壁は固定されてきつつある

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/04(木) 12:06:54

この業界は前から格差社会が顕著だな
クライアントからだけでなく下請けからの見積もり比べてもわかりやすい

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/04(木) 20:00:28

>>878
留学先にもよるよな。まさか学校じゃねーだろうな。
俺も興味あるけど、実際留学って意味あった？
平林さんも浜田さんとかも帰って来てから微妙にくすぶってない？
逆にドラフトの連中に水を開けられた感がある。
煙ばっか炊いて、日本語に触れず英語ばっかみてて、何か得れたのか？

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/04(木) 20:36:15

なんか層が薄くなった感じがある

学生の面接やっててもなんか優等生的な子ばっかで
きみは別にデザインやらなくても良くね？って
思っちゃうことがあるな

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/04(木) 21:00:03

結局、デザインなんて誰がやっても変わらんからな。特にＣＩ。
世渡り上手い奴が残るんよ。

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/04(木) 22:10:20

>>880
最初に入った事務所で、レールが敷かれるのは納得。
文化、スポーツ、飲食、書籍、その事務所が抱えている仕事の雰囲気は
独立しても残るかもね。
最初に入る会社は重要だよな。
実力があっても、センスの無いボスの元では、
デザイナー的には遠回りでしかない。
ボスの見極めも重要

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/04(木) 22:51:17

>>882
学校はparsonsだった在学中はむこうのデザイン事務所でバイトしてた
平林さんと浜田さんて言われても知り合いじゃないし誰かわからん
ドラフトもなんか聞いた事ある程度で会った事なし興味ない
煙ばっか炊いて？なに？
英語ばかりじゃない日本語も独語も仏語もやってたからな
言葉は覚えたしむこうのバイトはかなり儲かったな
日本の代理店の連中も結構いてた、興味あれば行って来いよ

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/05(金) 00:58:44

>>886
グラフィック？
平林さんじゃわからんか、でもドラフトくらい知っとけよ。
理念が素晴らしいぞあそこは。
言葉を覚えるのはいいかもだが、デザインの研究ってできた？
パーソンズならうちの同僚にもいたけど、たいしたデザイナーじゃなかったな。
まぁ、今が売れてるんならいいんじゃない？　しかし、その程度で先生扱いとかマジかね？

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/05(金) 01:26:13

>>887
理論と研究でデザインをやってるのか？お前にとって憧れの人かもしらんが
興味がないな。おまえが神様か？これはこれは失礼しました
何も見ないでその程度、素晴らしい能力を持ってるな　さすが
お前にくらべたら俺なんか下々のものだろうな、でも世間ではこの程度で先生扱いだぜ
じゃあ退散しま～す

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/05(金) 02:33:07

意見が違うとクズとか、その程度とかいってるけど
実際本人はどの程度なんだ？

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/05(金) 02:38:28

ひとりぼっちで仕事も少なくおまけにギャラもいいなりの妬みのきつい寂しい奴か
寂しかったらドラフトに参加すれば？あんたなら簡単でしょ

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/05(金) 03:31:25

ドラフトなんてどうでもいいよ。カッコワル～
>>887 カスヴォケが

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/05(金) 05:48:31

あれ波風立ったか？すまん。
891は論外として。。

理論、研究大事だね。
センスとデザイン哲学どっちも大事だ。

俺はまだ9年目、デザイン誌に何度か載ったり、
某年鑑に出る程度の、まぁこれからの中堅すよ。
俺は888がデザイン留学したっていうから、効果を生の声で聞きたかっただけだから。
外国語習得って、デザインかんけーねぇ！でしょ？　もっとないんかいと。
平林、浜田はデザイン留学してた著名ADの名だよ。

まぁ先生扱いしてくれるんだから良かったよね。
景気悪いグラフィック界を盛り上げていきましょうや。
俺も打合せ費もらえるようにがんばろ。

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/05(金) 08:58:20

9年やってこの程度の知能しかないクズにしかなれんのか
ちょっと情けねぇな　盛り上げてる連中を落としといてよくいうぜ
おまえが本当にがんばれよ

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/05(金) 09:46:31

俺様は出来てるデザイナーだけど

的な自己申告をやってる奴に限って
実はﾅﾝﾁｬｯﾃだったりしてな

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/05(金) 11:00:59

>>1
ギャラリーオーナーか飲食店経営

>>893さん
あんたこそ何様って感じ・・・

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/05(金) 21:46:27

>>892
おまえ最悪なセンス。ナンチャッテだろ

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/05(金) 22:37:56

>>893=894=896
中身が無い。自分で言ってて恥ずかしくないか？
俺はキミと話す意味が分からんし、キミももういいだろ。
おつかれ。がんばれよ。

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/05(金) 22:43:59

>>897
やっちゃったね！！！！誰もが別人だとわかるよね！！
スゴすぎるわーーーもうでてこなくて良いよ。

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/05(金) 23:05:39

まじな話留学から帰っていきなり先生扱いしてもらえるのは
留学中に商業ベースの仕事をした奴だけ。
(バイトと賞はゴミ)

かといって外国語イラネってのも極端。
ゴミデザイナーでもインタビューとか来るから英語くらいはやっとけ。

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/06(土) 04:15:20

>>899
バイトと賞はゴミですか？
例えばマークジェイコブスの事務所でポスターやチラシ制作のバイトは?

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/06(土) 20:41:13

メジャーな事務所に在席してて
チームの一員として仕事して来たなら実績と
信用に繋がるとは思うけど…

質問内容からして何がデザイナーの実績になるかも
自分じゃわからない程度のバイトだったらアレだよな

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/07(日) 00:31:16

逆にキャラ系イラストレーターの方が作家性を売りに出来ていろんな持って行き方できるな。

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/07(日) 05:26:40

>>900
ゴミ

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/07(日) 10:31:42

web業界の連中の物の考え方が好きになれなくて
紙に拘ってやってたんだが
ここに来てほんとじり貧かも

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/07(日) 11:48:01

webとか舌だしつつやり過ごすかたわら
アーティスティックなことプライベートでやる。
ま、web系自分周りのホムペやる以外は実につまらんけど。

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/07(日) 13:49:30

webはCSS,XHTMLとかでのコーディングまで自分でやればかなり儲かるじゃん

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/07(日) 16:43:09

>>901
プレス向けのデザインチームでスタートが週2000ドルだった
3ヶ月目から3000ドルにしてもらえたけどやっぱり日本の方が稼げるね
>>903
ありがとうゴミです

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/07(日) 17:11:43

>>906
じゃなんであっちこっちのwebデザ会社、潰れたんだろう。

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/07(日) 17:15:35

>>906
でも最近はCMSの注文が多くね？
割とデザイン二の次の考えが増えてるような

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/07(日) 17:44:11

>>908
>自分でやればかなり儲かるじゃん
って考えた奴等が独立したり、クライアントが社内で作ったりするから
何百万とかで受けてたwebデザイン会社はもう生き残れない。
あと、トップページと会社概要だけ作ってブログやツイッターで発信してる会社も多いから
仕事ないね。飲食店だと自分のホームページ閉鎖してぐるなびに引っ越したり。

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/07(日) 18:16:45

毎月のメンテとか更新とか結構貰えるぞ
楽天からの見直しも多いでしょ

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/07(日) 18:22:24

>>911
最安で毎月500円で受けてるフリーの人知ってる。
まともな値段でやってる会社潰れるわ。

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/07(日) 18:30:44

>トップページと会社概要だけ作ってブログやツイッターで発信してる会社
そんなの会社と呼べるのか？
>>908
みんなが安売りしすぎたからでしょ、ホームページ30万で作りますとか安売りの連中が増えすぎたからな
それにSEOの対策とかできないからだろ

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/07(日) 18:33:46

>>913
>SEOの対策
ってオカルトですか？

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/07(日) 18:47:21

>>912
俺んとこ最低3万からだぜ、上は20万以上のとこもあるし
500は考えられん50件みても25000円　寝てる方がマシだろ

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/07(日) 18:49:26

>>914
キミからみればオカルトですよ

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/07(日) 20:24:46

>>913
>そんなの会社と呼べるのか？
昨日好きな服のメーカーのサイトに久しぶりに行ったらflashで新商品見せてたのが
新商品情報のバナー押したらいきなりアメブロに飛ばされたwww
デパートにも卸してるそこそこの規模の会社なのに。

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/07(日) 22:44:26

バカな学生さんの集まりか？

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/07(日) 22:49:25

面白い個性的な人ばかりいるな～
実際みんなを見てみたいね

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/08(月) 00:22:17

>>919
誰も見ない方がいいんでね～か、多分自称ばっかだぜ
人から本当に認められてる奴は少なそう
結構、安っぽい仕事やってる連中ばかりだろ
優越感に浸りたいなら話はわかるが、なんのプラスにはならんぞ
時間の無駄

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/08(月) 02:31:31

安っぽい仕事やってる俺が来たよ!

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/08(月) 04:04:18

週2000ドルのバイトって何だね

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/08(月) 04:31:21

仕事が雑誌だけのところ=DQN

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/08(月) 04:54:53

>>923
それってDQNじゃないところもあるかもしれないが編プロに近いイメージだな。

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/08(月) 10:59:49

俺も海外で働いた事あるけど週2000ドルは羨ましいな
サイトの更新と雑誌広告とレタッチおまけに和訳までやって週1600ドルだった
それにくらべたら日本のほうが数倍稼げるね

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/08(月) 11:48:11

>>922
ここに書いてるんだから寿司屋じゃないだろ

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/08(月) 11:52:16

>>923
言い切るところがすごいね
なにをやってたらいいのかな？

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/08(月) 12:01:24

編プロの下請け→編プロ（小出版社）って
成長していければいいんだよな

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/08(月) 12:18:10

やっと食えてる無能な連中のひがみ根性と金儲けの上手い奴の自慢話はもういいんじゃないですか？
儲けてる奴は惨めな連中にもう少し気を使ってあげれば？
何を言ってもお前らほど金を稼げないのはわかっただろ？
才能もまわりの環境も違う、世界が違いすぎると言ってもいいかもな
自分で安っぽい仕事やってると認めてる奴もいるし、雑誌を馬鹿にしてる奴もいるし
どんな仕事やっててもいいのではないかな、出来る奴はいっぱい儲けて
出来ない奴は儲けられない　実力の世界だからみんな納得でしょ？
ここの本題はデザイナーやめたら何するかでしょ？そんな話しませんか？

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/08(月) 12:33:31

>>929
メーカーで生産管理やろうと思ってる
デザイナーより勤務寿命長いみたいだからね

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/08(月) 17:10:04

スレ立て当初と事情が変わって
転職するリスクのほうが大きいって
気付きはじめたんちゃうの？

みんな結局やめる気が無い気がするけどw

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/08(月) 19:50:46

もともと会計士やってたからまたもどるかな。
今の年収が1000万切ったら考えるかもしれない。

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/08(月) 20:35:40

会計士か～うらやましいな～
自分で決めてる年収のボーダーラインは一緒でも
俺なんか資格とか持ってないから考えたら怖いよ

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/08(月) 21:29:50

なにまともにレスしてんの？

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/08(月) 22:35:43

>>934
まともじゃだめなのか？

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/08(月) 22:50:48

おれも年収2億切ったら前職の百姓に戻るかぁ～。。ハァ～

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/08(月) 23:11:08

そっちの方が似合ってるだろ

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/09(火) 00:40:17

百姓だけで食えたら一番幸せな気がするね。

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/09(火) 00:57:10

俺は田舎に山とか畑があるけどなんだかなぁ
実際、親なんかは贅沢ないい暮らししてるけど今更どうだろ
都会の人に田んぼとか畑のレンタル、分譲別荘と貸別荘の管理したり
やることあるけど、もとが田舎ものだから都会で生活してたいね
スタンドやコンビニでもいいか

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/09(火) 01:28:09

年収2億か、、、起きてからきてよね
30超えると別の仕事は難しいだろうし、正直このまま行けるとは限らんし
専門学校の講師ぐらいしか残ってないのかな

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/09(火) 10:09:39

この仕事を選んだ理由がそもそも
金よりも仕事自体の面白さを求めてだったから
とりあえず喰えてきゃ贅沢はいわねぇと思ってたんだけど

仕事がつまんなくなって来た
デザイン上の制約や仕事上の礼儀の意味ではなくて
なんかせせこましくて

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/09(火) 10:31:13

空間とwebをメインでやってるんだが
内容、金銭ともに、面白いと思える仕事が減ってきた
嫁が大手でプログラマーやっていてそろそろ収入が逆転されそうなのも怖いな
専門学校は考えたことあるけど、安月給で今更という気が、、、、、、

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/09(火) 12:53:35

>>942
なんで妻の収入が上がると怖いの?
専業主夫すれば?

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/09(火) 13:00:25

オレ.......デザイナー辞めよ........

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/09(火) 13:54:59

>>943
>>>942
俺なんか早くそうならないかなと願っている。あちらは今、旬だし。

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/09(火) 13:56:14

>>942 は、ひきこもり毒男の妄想っぽいです

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/09(火) 14:39:36

40で楽隠居の予定だったんだが

嫁にがんがん働いてもらう予定が

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/09(火) 17:18:03

>>946
ガキっぽいヤジはやめたほうがいいよ、人のことはどうでもいいじゃん
一応まともな書き込みと思うからな
それにひきこもり毒男とか942を見たことあるのか？
どうせお前が人前に出たら何も言えないタイプだろ

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/09(火) 20:06:58

現在3人のスタッフと細々とやってます。
女ばかり４人なのでダメになったらキャバクラとか冗談言ってるけど、
やめたら介護士になるでしょうね。
今年で26だから今から他の資格の勉強も大変でしょ。

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/09(火) 22:37:20

20代の頃はもうやり直せないって思い込んでたけど
いま考えると30までは全然余裕だったな

海外という手もあるし

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/09(火) 22:43:52

もうこの世は事実上終わったよね。

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/10(水) 22:07:38

おいおい、現役から引退した年寄連中の
集団妄想に毒されるなよ

この世を老人向けに作り替えようという
陰謀なんだからな
w

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/11(木) 11:21:27

28才年寄りではないですが、引退を考えています。
僕の後輩に事務所を任せて家賃収入で田舎暮らしをしょうかと
北海道と沖縄で土地を買ったから快適にすごせる

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/11(木) 14:25:09

＞土地を買った

おま、このご時世にそんなん買ったって
資産価値大暴落で税金ばっか持ってかれるって
事にならないか？

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/11(木) 18:18:28

>>954
もとの評価が低いから問題ない
こっちのビルとマンションは確かにきつい
家賃を下げないとテナントとか住人が出てしまう

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/12(金) 08:23:09

久しぶりに釣り針と熊のAA欲しくなった

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/13(土) 23:55:45

山野田畑あるのは俺のヨメだけ

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/14(日) 03:47:58

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/14(日) 03:57:47

>>957
>山野田畑あるのは俺のヨメだけ

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/14(日) 16:45:40

結局、潰しがきかない連中はすがるしかない
すがらなくても必要な人間はいい待遇を受けてるということだな

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/14(日) 17:45:06

すがる海峡冬景色

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/16(火) 13:27:39

江川すがる

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/17(水) 00:30:52

るーすが

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/17(水) 10:29:59

そろそろスレテーマにもどそう。
この不況で仕事自体が激減しているんで、
デザイナー的な発想を他業種で活かすのも、まさにデザイナーの本領発揮でしょ。
実測している人、アドバイスを聞かせてくださいな。

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/17(水) 11:59:27

クラになってた他業種の企業から引きが来たとき
専任出来ないからと断らないで
掛け持ちではじめとけば良かったと今更だけど思う

デザインが本業だって言うことを知っていてくれて
人間関係が出来ていたから
ウマーだったんだよな

でもそれももう5年近く前の話

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 10:35:05

俺なんか売り込みもしないでデザイナーになっちゃった。
ついてるついてないってのあるんかなー。（今はバイトしてるけどw

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 11:59:15

なるだけならすぐなれる職業ではあるな
少し訓練すれば資格も要らないんだから

てか、凸版、子会社再編らしいな
職失う奴がまた出る…

968 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/03/25(木) 21:19:25

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969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/26(月) 16:03:17

絵デザインと音楽、どっちが食べていけるんだろう

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/27(火) 02:10:23

デザイナーで食えなかったら、ＡＶ会社でデザやればいい

971 ：966：2010/04/27(火) 09:14:32

で、初めて、本格的に売り込みってぇやつを仕掛けてみる。
デザとアートと。

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/27(火) 23:12:58

>>970
俺はそれやって鬱になった。

973 ：972：2010/05/13(木) 20:10:35

就職決まった。制作で。
でも鬱は内緒にしている。それに、もとアルコール依存症だったし。
がんばるわ。

974 ：966：2010/05/16(日) 09:43:22

バイトも飽きてきたし、
そろそろ本気だすかな、メジャーに売り込みかけますわ♪

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/29(土) 01:29:18

残念すぎる

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/01(木) 13:39:30

病気かくして就職するという芸当はできないな。

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/01(木) 14:22:57

>>972
パチ系でも厭になったな。

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 14:03:31

てか比較的むかしっから病気がおおい業界だから
だから何って感じ