[　　　　深　澤　直　人　　　　]

「Without Thought」 「First wow, Later wow」
彼のデザインや考え方について語りましょう。

プロフィール(JDN)
ttp://www.japandesign.ne.jp/HTM/DCG/CURATOR/fukasawa/
±0
ttp://www.plusminuszero.jp/
無印良品
ttp://www.muji.net/
infober
ttp://www.au.kddi.com/au_design_project/seihin/infobar/index.html

こんだけ売れてるのにスレがなかったので立ててみました。

個人的には無印の冷蔵庫が好きです。
普通の冷蔵庫にはプラスチックの不恰好な天板がついているけど
無印の冷蔵庫にはそれがない。しかも取っ手がタオルかけになってる。
小さいところだけど、いつも不満に思ってることが全部解決されている。

派手に目をひくカッコよさはないけれど、
「そうそうそうなんだよ！」と膝を打ちたくなる、そんなモノを作る人だと思う。

「そうそうそうなんだよ！」

これでいい？

>>3
ありがとう。

あの釜は無いと思った
特にしゃもじ

誰

>>5
しゃもじ置きはともかく、内ふたが取り外せないのが致命的。
炊事とかした事ない人が炊飯器のデザインやっちゃいけないな、と思うよ。

日立向けのコンセプトモデルは魅力的。
でも実際買えるのは安物ばっか。

±0も実際見るとディティールが甘いんだよなあ．．．
タカラだからか？

色がな…＞±0

あれでアルミ無垢とかならいいんだが、
そうすると激しく無印風になるんだろうなw

加湿器はいいと思うよ。
グレーのやつWebで見た限り色綺麗だと思った。
今度店行くかな。

なんでこの時期に加湿器買おうとする馬鹿がいるんだ？

日本の梅雨でも物足りないんじゃねーのｗ

>>12-13
ﾜﾛﾀ

±0はなんか好きになれなかったなぁ。
かっこいいとは思ったんだけど。

11は買うって書いて無いじゃん。
俺も良さそうなんで見に行きたい。

http://www.hitachi.co.jp/divisions/design/showcase/advanced/sub.html

↑日立デザイン本部と深澤直人氏のコラボレーションによる先行的なデザインプロジェクト

企業出身のデザってここまでなのかな、やっぱし。

うん、買わないけど見に行くだけ。

>>14
加湿器は可愛いと思ったんだけど、
サイト見てると同じテイストのモノが延々続いててちょっとどうかなーと思った。
派手で面白いデザインと組み合わせないと、
ひたすら無味無臭な部屋になってしまいそうだ。
モノ自体は好きなんだけど。こういうのばっか作ってて深澤さんは飽きないのだろうか。

飽きるっていうか、見てるこっちがマンネリを感じてしょうがない。
同じデザイン言語でこれだけ量見せつけられると、ちょっともーいいよって感じだよな。

まあ、コンセプト自体が制作物として主張することとは
全く正反対のベクトルを向いてるわけだから、
>>18-19のような印象を持たれるのはある意味必然なんだろう。

デザイナーってのは同じデザイン言語でデザインワークを展開するのがあたりまえだろ。

>>1-2
±０の出始めに深澤スレ立てたんだけど、
いつの間にかDAT落ちしちゃたみたいだ

インフォバーは使う人を選ぶと思う。

電車で中年のおっさんが赤いの使ってたけど
インフォバーが浮いてたよ。

あと、±0 値段高すぎ。

>>20
ん？意味が？

>>21
１人二番煎じするやつもなかなかいないだろ。

>>23
おっさんが赤いの使ってるとすごい目立つ（悪い意味で）
若い女の子がビル使ってると可愛く見える。

>>24
一人二番煎じって？深澤が？

奴って、行動は環境に依存してるとかなんとか言ってるが、
デザインランゲージは全部一緒。
これっておかしくない？

行動は環境に依存してるってとこから
ああいう無味無臭なデザインになるんじゃないの？

難しい事考えてるようで自分の好きなもの作ってるだけだろうけど。

似たような造形する人いたよね。最近コーヒーメーカーだか作った人。
マークニューソンじゃなくて…誰だっけ？

無機質だけどオーガニックなデザインしてる人…だれだっけ！

Ross Lovegrove

深澤はプレゼンが上手いだけ。

プレゼンがむちゃくちゃ上手い。それだけでもすごい。

正直言って深澤は好き放題やらせてもらってるだけでしょ。

インハウスになっちゃえば彼も他の人と同じだよ

無機質だけどオーガニックなデザインしてる人…だれだっけ！

正直、IDEO時代の深澤の方が夢を感じた。
今はsex終えてなんだこんなもんかと一服してる感じだ。

>>33
Ross Lovegrove じゃないの？

冷静に考えてみれば深澤デザインはそんなじゃない
口が達者なだけ。ビジネスマン。

>>35
ググッてみたけど、ん〜、微妙に曲線の癖が違う気がする。
もちっとこう、直線平面を良く使ったマークニューソンみたいなイメージなんだ。
ていうかお目当てのコーヒーメーカー出てこない。

換気扇ＣＤプレイヤーは夢感じた。

あとredesignに載ってるやつその他もろもろ。
なんだかんだで期待してる。ただ±０は加湿器以外目をひくものがないのが・・・
目をひかないのがコンセプトかもしれないけど。

>>36
アテハカじゃないよねぇ？マークニューソン系じゃないしね。

ジャスパーモリソン

カリムラシッド

深澤にのせられてる学生のなんと多いことか．．．。

四角や円の白いデザインする学生大杉！
そういう学生に造形させると酷い酷い。
僕は鼻血がでました

>>38
コーヒーメーカーだけに工業よりデザイナーだったと。
その３人のうちだとマークニューソンが一番造形のテイストが近い。
あ−思いだせねー

>>40
スケッチ描いてアップしてくれればわかるかも

最近コーヒーメーカーのデザインしたのはジャスパーモリソンだよ。彼は天才だね。深澤のミニマリズムとは少し違う。

深澤ってふつうの椅子とかデザインしないのかな？

ビジネスがうまいだけであんな仕事できたら誰も苦労しねーよ。

ビジネスの上手さが一番苦労する所なんじゃないだろうか？
詭弁大嫌いな我々にとって。

ｼﾞｬスパー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞フカサワ

>>43
ﾌｶｻﾜみたいに記号化されたデザインする香具師に
椅子はきついだろ。
故ｸﾗﾏﾀ氏なんかには近づきようも無い。

あのマッサージチェアは
リラックスする「行為」を無視したデザインとしか思えない

香具師ってなんですか？

俺はマッサージチェアー始めて見たとき衝撃的だったよ。

俺はマッサージチェアー始めて見たとき衝撃的だったよ。

＞４７
なんでクラマタとくらべんの？系譜がまったく違うだろ。
てかデザイナーの価値基準ってなに？ヒット商品をつくること？
新しいことすること？プレステージの高い企業と仕事をすること？
誰かおしえて。

ﾌｶｻﾜは実際の行動行為より視角ｲﾒｰｼﾞ行為の方を重視してる気がする。

視覚イメージ行為について解説してください。>53

>>47
故○○にかなうはずがないっていうのは当たり前。死んでるんだから。
比べるなら生きている人と。明解な理由を書いて比較しましょう。

>>54
目で見て『あ〜ん使いやすそうで素敵な使い方できそう〜』と行為をｲﾒｰｼﾞ

実際の行動行為を形にしたから視覚的に見えるんじゃないの？
±０のカサだって荷物カサにのっけるもん俺。
「あーなるほど」って思ったよ。カッコイイかと言われると手放しには褒められないけど。

んで実際使って見たらショボかったりして

しょぼいというより、存在を意識させないのが
この人の至上目的なんじゃないの？

俺もそう思う。

つーかこの人の作品は白米みたいなもんじゃねー？
甘かったり辛かったり苦かったり酸っぱかったりめちゃめちゃ旨かったり
そんなモン食ってるとどうしても白米食いたくなる。
でも白米だけじゃ持たない、みたいな。

部屋中深澤デザインで統一したらたぶん無機質で超寒い。

白米はどっちかって言うと花柄ポットとかじゃないの

花柄ポットは白米じゃないだろ。

喩えるなら間に合わせの即席麺。
簡単に手に入るし、
とりあえず腹を膨らませるのには困らないが、
生活の質を底上げしてくれるものではない。

道具に装飾を施すというのは、
生活に溶け込ませる前提においてはありえないと思う。

いいからお前ら就職しろよ

>>62
深澤のデザインは生活を向上させてくれるの？
そういう面では花柄ポットと変わらないような．．．。

>道具に装飾を施すというのは、
生活に溶け込ませる前提においてはありえないと思う。

今の真っ白生活には溶け込まないだろうね

強引なレスが増えてまいりました。

>>64
自分62じゃないけど君が何言ってるのかわかんない。
深澤デザインが生活の向上をさせるかって言うと、そうじゃないでしょ。
今まで散々「存在を消す」「生活に溶け込む」デザインだって話出てるじゃん。

白米つったのは俺なんだけどさ、米はいくら旨くてもたらふく食っても
満足しないしゴージャスな気分になれないでしょ。やっぱステーキ食いたいじゃん。
でも肉ばっか食ってたら飽きるじゃん。高級食材だけの食事ってくどいでしょ。
やっぱ米欲しいじゃん。

そういう感じ。だから俺は「真っ白生活」なんて勧めてないし深澤も勧めないと思うよ。

雑誌で見る限り自宅といいオフィスといい真っ白のようですが

>>66
64は62に対して相槌をうっただけでは．．．。

「道具に装飾を施すというのは、
今の真っ白生活に溶け込ませる前提においてはありえないと思う。」

こういうこと

深澤デザインなんて真っ白生活を推奨してるようなものでしょ。
深澤がどう思ってるかしらないけど消費者はそうなってんじゃん

ｵﾏｲﾗ　黙って聞いていれば言いたい放題言いやがって
漏れはふっくら炊き上がったﾋﾟｶﾋﾟｶの新米だけで満たされますよ！


　　 　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）　　 ＜はや新米の季節ｺﾅｲｶﾅー
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

深澤直人
アールヌーボーの調度品をみて発狂

深澤直人
千手観音像の手を９９９本むしりとる

ネタのつもりなんだろうが、
解釈を間違えてるな。

真っ白生活こそ装飾が必要かと思われ

存在を消す、というのは具体的に説明出来る人いる？

>>74
誰もそのモノに気がつかない状態だろ

モノとは？

禅問答ならお断りだ。

諦めるの早いな。

>>75
気づかないわけねーだろ。

深澤のデザインだってある意味　主張しちゃってんじゃん

「存在を消す」っていう特徴を主張してんだよ。理解しろ。

似非哲学になってきたなぁ・・・。いや似非でもないか。

諦めるの早いな、まじめに。

だって絵でもめちゃくちゃ色の薄い絵あるでしょ。
でもそれが弱いかっつーとそうじゃなく
色が「弱い」ことを「強く」主張してるから結局強いわけ。

深澤もそうなんじゃないの。

コース料理の中で、しつこいモノが続いたあとに、
あっさりとしたスープが引立つ、みたいな。

無理に例えをもちださんでもよろしい。ややこしくなる。

結論がでてしまったせいでスレが止まっていますか

こんな議論したってむだ。所詮あんたらには縁のないせかいだから。

>>87
そのレスは、深沢の考えと正反対だな。
凡人の生活からネタを拾い上げて道具に還流するのがスタイルだ。

デザイナーはブ男ばっかしだなー

そりゃ>>89はブ男かもしれないけどさぁ。

そりゃ９０はブ男かもしれないけどさぁ。

もうネタ切れか。
最近は動きは無いのかね？

>>91
そんなムキになるなよ・・・深澤だって美男子じゃないけど売れてるんだから。

>>92
これからやるプロジェクトその他くらい公式に載せてほしいよね。
「デザイナー募集」だけのサイトってちょっとどうなのよ。

どっちか無理やり決定せよっつう〜んなら>>90がブ男だろ？流れからすると。レス、が単純に同じボキャで返してるところとかさ。

89=91=94＝粘着( ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ！

89=91
それは当たりでしょうけど、
>>94はおれだよおれ。

マークニューソンはかっこいいと思うよ。

W<　懐かしいなぁ

Ｗ＆ＬＴ

棚のデザインしてたっけねぇ

Ｗ＆ＬＴって日本のブランド？

スレ違いですがＤｒｏｏｇってすごいんですか？自分はよく理解できないんで。

誰かマークのスレたてたら？

>>101
ベルギー？かなんかのアントワープっていう学校でた太ったデザイナーのブランド。
マークニューソンのデザインが上手くはまってた。

ちょっと思ったんだけど、with out thoughtってかなり影響力及ぼしてるんじゃないかな

with out thoughtってどういう意味？

without thoughtでないの？

どっちでもいいから意味おしえて。

考えなしに。

ぐぐれ、すぐ出る

>>109
ﾜﾛﾀwその通りだ

with out thought　　　思考からと
without thought　　　思考なし

スレ違うけどニューソンとかスタルクとかワンダースとか作風が名前とリンクしてると思うのは俺だけ？

>>113
シニフィエとシニフィアン。

infoberがQVGAであの使いづらいメニューじゃなければ
迷わず買ったのに。
フォントもイマイチだしなー。中身まで徹底して作って欲しかった。

>>113
シネクドキ。




>>114は基礎過程。

何そのシネクドキって？
シニフィエとシニファインってのも何？

ちょっとずつ誤配が起きているな。

http://www.geocities.jp/kanagawa135/
↑きて！！！！！！！！！！！
掲示板
かきこよろ！！！！！！！

>>117
少しぐらい自分で調べれ。
シネクドキはとりあえず置いといて、シニフィエとシニフィアンくらいは知ってた方が良い。

換気扇ＣＤプレイヤーの衝撃をもう一度。

最近あんま感動するようなモン作ってないなぁ。

コンセプトがダジャレっぽいのばかりなのが、好きじゃない。

>>122
言い得て妙だなw

>>122
うわぁw

>>122
言えてる、紙一重

外国人って肩こるの？

ＤＡＮＥＺＥの新作どう？

最近は、三宅一生に魂を売った、、、
利用できるものは何でも利用して、自分の踏み台にするブ男

　　　　　深澤氏って、実写版のアキラに出演が決まったんだってね。

＞１２９
何それ！？そもそもＡＫＩＲＡ実写でやんの？それに何で深澤氏が？

餌に釣られすぎｸﾏｰ。

>>66
深沢さんのデザインは「存在を消す」「生活に溶け込む」デザインだが、
深沢さんがデザインした製品は「違和感があり」「環境に浮く」デザインだ。

>>132
どのへんが？具体的に言えよ。

＞１３２
プロダクトデザイナーがそこまで考えるわけねえだろ？
環境に合わせるのはユーザーの仕事。むしろ深澤氏のデザインは合わせやすい方だ。

>>132
そりゃ、お前の汚い部屋に置いたら違和感あるだろうな。モノが可哀想だ。

http://www.vcnet.fukui.fukui.jp/dcf/dcf04/wd/gest/fuka.jpg

最近の深澤デザインで製品化された物はオモチャばっかり。
もっと本物をやらせてやってくれ。

空のオフィス綺麗だった。あんま実用性はないけど。
なんかもっとデカイことしてほしいんだけどなぁ。±０は・・・どうしたの？って感じ。

深澤さんの今まで考えてたモノを一気に製品化したっぽいけど
あれはコンセプトモデルだから良いのであって。売られるとちょっとなぁ。

貴族の家電

レスの中に「好き・嫌い」というニュアンスが含まれているように思えるが、
やっぱり、思考能力のあるデザイナーだし、政治力もなければここまで有名にならなかっただろう。
現代日本のプロダクトデザイン界においては希有な存在だと思うな。
好き嫌いは別にして、モデルと一般人の違いというかさ。
ダジャレだろうがなんだろうが、評価するに値する人間だと思うな。

ま、本人は自覚してるのかわからんけど、言ってることとやってることがまだバラバラというか、
欧州のデザイナーほど思想的コアが言語化されてはいないのは確かだけどな。

思ってる事と、出来る事の落差が見ていて辛い。

　と、自分の作品を見た141が言っております。

>>141
>思ってる事と、出来る事の落差が見ていて辛い。

日本のプロダクトデザイナーなんてみんなそうだよ。

海外のデザイナーがそこまで万能だとも思わない。
日本人は日本人を卑下し過ぎる。

だな、落差はヨーロッパのデザイナーの方が顕著。
実物見て､何じゃコリャとずっこけることが多い。

（笑）

±0見て来たけど、
アテハカとかリアルフリート見た時と同様ずっこけたよ。
彼らは製造に関しては蚊帳の外なんですか？

＞１４４
日本人といか２チャンネラーが卑下するのが好きなんだよ。
自分が普段やってることが見られないから何だって言える。
まぁ自分も人のこと言えないけどね。。。

>>144
そういうこというからますますチンケなんだよな。
自国民をちゃかすくらいの余裕あっての成熟ってのがわかってないんだよ
イコールぷちうよは。

>>148-149
民族議論は該当スレでやってください。

なんかネタない？
富山のデザインコンペ出す奴とかいないの？この人審査員だけど。

>>151
toyama no konnpe ha dasudakemuda

なんで？出来レースなの？

そんなことねぇよ。昔取ったけど何のコネもなかったぞ。＞富山
いい加減なこと言うな＞152

なんだ。よかった。じゃあ頑張ろう。

ルパン3世にも出てるよね。

これまたマニアックな。
42話だっけ？

いやいや、映画のほう

ﾏﾓｰかよ！

深澤って金持ち？

あんだけ仕事してりゃ金もぼんぼん入るだろ。

http://www.gazo-box.com/warah/src/1091223331349.jpg

うーん、あんま似てない

友達が深澤と２ショットで写ってる写真を見せられた
何だちくしょう、うらやましくねえよ！ｳﾜｧｧｧｧﾝ

なんだよそれうらｙ

ううううらやましくねぇぞぉぉぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

この前原宿駅で生深澤を見てしまった。
あまりの驚きに身動きが取れない私には目もくれずすたすた行ってしまった・・・

目もくれるほど深い関係なのかよｗ

俺もそう思って行ってみたけど、超マズいっすよぉぉぉぉおろおろ。
ぴーーーmnoooん

ごめん、途中で送信しちゃった。

つづき：
あれだったら中野の方がなんぼか尻気持ちいいし、たまらん。
3000円だったら週３回は逝きます。

講演きいた。まじかっけーー。

講演情報はどこで仕入れるの？やっぱＪＤＮ？

国際デザインフェスとか、大学に講義に来たりとか。

王様のアイデア、、と言ってみるテスト

JDNってデザインやってるやつしか見てないだろ

　　　 .／:::: : : : : : : : : : : : : ,,r==､ : : : : :＼
　　 ,i:::: : : : : : : : : : : : : : : : ii●　l: : : : : : : ヽ
　 ./::::: : : : :,,r==､ : : : : : : : :ﾞ'‐='": : : : : : : : : i、
　,i::::: : : : : :ii　,●l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l
　|:::: : : : : : :ﾞ'‐='": : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |
. |:::::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,--'""ヽ
. |::::::: : : : : : : : : : : :,,r==､ : : : : : : //二二ノ""^ソ
. |:::: : : : : : : : : : : : :ii ●. l: : : : : : ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
　l:::: : : : ,,r==､ : : : :ﾞ'‐='" : : : : : : : ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /'
.　ﾞi::::::::: :ii●　l : : : : : : : : :,,r==､: : : : :＼,,,,,__,,,ノ
　　ヽ:::::: :ﾞ'‐='" : : : : : : : : ii　,●l: : : : : : : : :/　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）
　 　 ＼::::::: : : : : : : : : : : : : ﾞ'‐='" : : : : : :／　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡)''"
　　　　　`‐.､:::: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.‐'´　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　 `:‐.､. _::: : : : : : : : :.-‐''"　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　　　　　　　 　 ヽ　　　/　　 ／￣￣ヽ_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　　　　彡　,,　　　　　 　　⌒ヽ　　　彡"
　　　　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡
　　　　　　　　　　　 ヽヽ ヽ　　　　／　／ ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　　　　　　　　　　　　 ））　）-─／　／　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"
　　　　　　　　　　　　//　/　 //　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"
　　　　　　　　　　　 （（__ﾉ　 //　/
　　　　　　　　　　　　　　　/／　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　|_|_／

深澤　過失器　発見!
ttp://shopping.yamagiwa.co.jp/goods/rosendahl/938RO-4010.html

>>176
ものすごく情報遅いな、お前。
http://www.plusminuszero.jp/

177へ　ありがとよ

スレに書き込む時はせめて>>1を読みましょう。

>>176
見た瞬間メッキ仕上げが発売されたのかとオモタよ。

深沢が言ってたけどワークシショップに参加してる
企業はバカでお金だしてもらってるだけだって。
それにそこで参加したデザインはなぜか深沢の作品になってるし
ばかなやつら

深澤の作品にはなってないだろ。
深澤さんが「俺のだ」なんて言ってもいないし
作品にはちゃんとデザイナーの名前書いてある。

小さくな。
深沢はずるい！

君がずるいずるい言うのは勝手だし、一生言ってればいいと思うよ。
深"澤"なんだけどね。

深澤深澤深澤さん。

いいじゃん。スターなんだし。
多摩美の生徒が深澤に教わってることに酔っちゃってるのは感心しないけど

スターじゃなくてデザインセレブね
ぷっ

日本最低クラスの人生負け組のあなたのご心配はいりません。

加湿器は面白いかも。
鄭何とかよりは好き、真面目で。

±０　なんてブランドにしないで加湿器で止めて置けばよかったのに。
加湿器以外のモノにあまち魅力を感じない。

あまち→あまり

あの加湿器は、生で見たら驚くよ。
チャチくて・・・

そうなのか・・・
今度ｺﾚﾄﾞいってみる。

コレドで見たけど、全体的に実物は想像以上に小さくて驚いた。
特にテレビはカナリ小さい印象だった。

高くて買えないけど、
青山店には一度訪れてみたい。

湯沸かし器も見てみたい。

深澤ってマーク・ニューソンのこと嫌いだよね。
深澤が監修した本にはぜったいマークは載ってないし。
今年の夏、多摩美であった講演会にいったら、始まる前に深澤本人が俺の席の隣
に座ってきた（かなりビビッた）、んで大学の教え子らしき子と会話してたんだけど
、その教え子が「ａｕのデザインプロジェクトって進んでるんですか？マーク・ニューソン
の奴とか。。。」って言ったら目の色かえて「俺に聞かれてもわかるか！」っていきなり切れ出した。

>>195
目の色変えてキレるような人じゃないと思うよ。
君は感受性が強すぎなんじゃないかなｗ

>>196
そこ突っ込むなよ。
けど壇上にあるホワイトボードがダサいとかブツブツいってたよ。

>>195,197の話聞いてるとただ気難しそうな人にしか見えねぇ

つーか、自分より才能があったり、自分より人気がある人間は嫌いなんだろ。
人間臭くて好感持てるじゃないか。

インポバーを露払いにされたのをまだ根に持ってるのか…。

深澤さんは、いっつも同じメンツでつるんでるね。

写真でしか見た事ないけど、口がいつも尖ってる。
何で？

そういう口なんだろ

腹さんとか深澤さんって、子供いるの？

深澤ぐらいでびびってんなよ。

そうだ。某会社を首になったような人間だ。

退社じゃなくてｸﾋﾞか？まじか？

正確に言うと退社に追い込まれた

元退社社長

退社追い込まれたってｾｲ○ｰのほうか？

>>207
詳しく

>>209
西武系のスーパー?

>>209
うむ

内緒だけどね

それももはや武勇伝

デザインの生態学、買ってきたよ。
なんだか小難しい事書いてあるみたいだけど、読んでみるよ
今思えばハラケンのデザインのデザインも、ひねくれた事ばっかりで、言いたい事が分かったようなワカランような・・・

ハラケンも最近波に乗ってるみたいだね、また本出してたよ

深澤直人
○沢○人
梅沢春人

誰。

DQNマンガの人だろ

くだらん話題でスレ流すな

深さんは自分の顔デザインしたんでしょ？

お前は自分の顔デザインしなくていいのか？ｗ

>>192
昨日はじめて加湿器見たんだが塗装の質が悪いね。
カバー外して裏側を見たんだが塗料が気泡っぽくなってる箇所があった。
どうやらあの塗装は特殊で日本でとあるとこでしか出来ないと
雑誌で書いてるのを見たがそんな大したもんではないと思った。
成型色で金型を綺麗に磨けばあの質感はでるとおもう。

>>221
出ない。

問題はあの加湿器、どうやって型抜きしてるかじゃないの？

>>223
まさかパートラインを隠すために塗装してるのかな。

ヤマギワが最近だしたロスラブグローブのバイオライトエオンの樹脂色を見ると
深澤の加湿器に質感的には近いと思う。バイオライトが加湿器を似せたかどうかは知らないけど、
バイオライトの方は塗装ではなく成型色で似たような質感を出してるので
わざわざコストかけて塗装した価値はあるのかと思う。

成形でもできるけどさぁ、
塗装屋からバックマージン取るためにｃんｄｊぁｋｄｌ

http://www.sabii.com/blog/archives/2004/10/019_auinfobar.php

ttp://www.designboom.com/eng/interview/fukasawa/afraid.mov

he is afraid

>>224
塗装はしてると思うけど、
まさか塗料でパーティングラインまで隠せないでしょ。
そんな塗料があったら革命的量産技術。
あれはブロー成型や発泡剤使用でも無理な形。
どうやってんのかねー

>>230
> >>224
> 塗装はしてると思うけど、
> まさか塗料でパーティングラインまで隠せないでしょ。
> そんな塗料があったら革命的量産技術。
> あれはブロー成型や発泡剤使用でも無理な形。
> どうやってんのかねー

P.Lは磨いて消しているそうな。

>>227
面白い話だね

深澤さんの事務所の内装を見てみたいんですが、ネットで載ってるサイトありませんかね？

本や雑誌だったら、AXISのバックﾅﾝﾊﾞｰとかですかね？

深澤さんはそういうの上手くていいよね。
淡々と喋るのに妙に惹き込まれる。内容がいいからなのはもちろんだけど
徹底的に引いた姿勢だとなんだかこっちが首突っ込みたくなるというか。

引き込み系のプレゼンは厚かましくなくて良い

>>233
無印の特集してるカーサにちらっとでてたぞ

>>236
あぁ！ソレか！！
どっかで見たと思ってたんだ！
長くて白いテーブルの下に収納がついてるのがあったような希ガス

かなりシンプルな内装だったような

>>225
> ヤマギワが最近だしたロスラブグローブのバイオライトエオン

それって、どんなの？

>>238
これ。ヤマギワリビナに+-0の商品の近くにおいてあったからそう思った。
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/lighting/biolite/stand/products/SS100W.html

>>237
+-0のサイトの商品の写真のバックの風景は事務所だと思う。
あと日経デザインのゼロックスのプリンターの連載に深澤事務所の
導入例みたいな感じで使用してる様子が写ってたと思う。

>>239

> >>237
> +-0のサイトの商品の写真のバックの風景は事務所だと思う。
> あと日経デザインのゼロックスのプリンターの連載に深澤事務所の
> 導入例みたいな感じで使用してる様子が写ってたと思う。

それも見てみたいけど・・・今売ってるか？

>>240
日経デザインは書店には売ってないからネットで買うしかないな。
で、どの号だったかは忘れた。職場にあるから調べれたら調べとくよ。
http://nd.nikkeibp.co.jp/nd/archive/index.html

http://www.designboom.com/eng/interview/fukasawa/8.jpg

breakfast concepts concepts for national / matsushita
tea maker:
the stainless steel lid acts as a hot plate to keep cups
or a teapot warm and ready to serve.
orange juicer:
another minimal design, reducing a juicer to the
smallest size and incorporating it on top of the glass
from which you drink the juice.
two-slice toaster:
this extremely small toaster is barely larger than two
slices itself.

コレって製品化されてる？

http://www.rutles.net/books/083.html

コレって、どうなの？

今日、柏との対談見に行ったヒト居る？

行きたかったけど結局行かなかった。
行った奴いない？どうだった？

ありそうでないもの展、どうないやろか？
なさそうであるもの展は、いつだっけ？

orzってどういう意味？

>>247
＿|￣|○　のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059074459/


知らない奴がいるとは、さすが僻地の過疎板だな・・・・。

>>236
「無印ゴージャス」とかいうのには載ってなかったよ。

小さい

±0は、確かに小さい。

>>249
最初のやつだ！無印良品の秘密！？ってやつ。

>>252
そんなんとっくに売り切れてまんがな
無印ゴージャスでもバックﾅﾝﾊﾞｰ探すのに苦労したし、たいていはあっても袋詰めになってたがな

「ありそうでないもの展」感想きぼんぬ。

ワタリウムの会場は大きいの？

深沢直人デザインのLED watchってうってるんですか？

ドンキホーテで売ってた

あの時計を実際にしてたら、ちょっと引くな・・・

「ありそうでないもの展」って写真撮れるんかな？

>>257
AXISの表紙でつけてたぞ！

http://nd.nikkeibp.co.jp/nd/archive/2003/11/index.html

nikkei designの2003年11月号に1ページだけど深澤事務所の様子が写ってる。
深澤が椅子に座ってて後ろが散らかった机と壁でパワーマックが置いてある図

>>260
悪いけど、うｐしてくんないかなぁ

ttp://www.axisinc.co.jp/AXback_f/vol96cover.jpg

なぜ深澤さんが付けるとあんま違和感ないんだ。

>>263
いい質問だ。

>254

作品に触るなってかいてあんのに触ってる人が多くてやだった。
数は入り口あたりから部屋の置くまで1列にだーっと並んでたよ
地下ではなんか塗れた。

>>265
今度行くんだけど、写真撮ってもいいのかな？

±0青山でも写真撮りたいんだけど

深澤さんって、結構小さいの？

何が？ナニが？

身長だよ。
ジャスパーと並んだら、小さく見えたんだけど、
ジャスパーがデカいだけなの？

>>267
ちっさいよ。
とっちゃん坊やって感じかな。

> とっちゃん坊やって感じかな。


ﾜﾛﾀ

>>266
うーん撮っていいかわわかんない。
わたしが見てたときは誰も撮ってなかった。
カメラ持ってって聞いてみるのが1番いいね

ttp://www.walkerplus.com/tokyo/20041109/ar0945.html

には「限定プロダクツの販売」って書いてあるけど、何売ってるの？

アホざんす

本屋でカーサの12月号をみたら深澤がピースしてる写真があった。
ピースするなんてちょっと意外。。

とっちゃん坊だもん

だもん

河合我聞










ぜんぜん盛り上がらんね

前スレもこの過疎版にして倉庫行きしたしね
talby出て早くも旬が杉田　

talbyって何よ？

>>280
最近ちゃんとTV見たり雑誌読んだりしてるかい？

雑誌の対談で深澤さんが
「見た時にピンと来る魅力より、使ってるうちに“あ、そうか”と
だんだん解ってくるものの方が実はリッチなんじゃ」
と言うようなことをコメントしてた。

“あ、そうか”と思った時にはもう、infobarは寿命来てますよ。

>>282
その程度の文章の本意も汲み取れない自分の国語力を心配しろ。
ついでに>>1の「Without Thought」 「First wow, Later wow」も機械翻訳にかけてみては？

「ありそうでないもの展」見て来た。
日本の美術館の展示よりも、よっぽど面白かった。

±0青山も良かった。
cafeの商品もなかなかのモノだった。

±0第二段の商品、ＨＰにうｐされないねー

っちゅうか、第一段でも商品化されてないのあるし・・・

±0のノートだけがどうも納得いかない。
ノート自体は可愛いし欲しいと思うけど、ふつうノートに飲み物置くか？
俺は一度もそんなんやったことないのでちょっと違和感。

本とか雑誌の上に、コップ置くよ、オレは。
ソファの肘掛けのような巾の細いトコロに、本を無意識に置く、そして更に無意識にコップを置く。
平らな面が肘掛けより広くなるから置くんだと思うけ・・・それに自分の手の届く範囲で行動してるから・・・

俺は絶対に置かない。雑誌や本にコップ置いた跡なんか付けたくない。
なので洗えるハンカチサイズのタオルしくかすぐ捨てられる紙類を敷く。

http://blog.livedoor.jp/ichigo_ichie/

多摩美の学生ムカつく

直属教員の二番煎じ作品作ってる学生いたけど、あれほどｲﾀｲものも久々に見たよ

日経デザインに事務所写ってるみたいだけど、
ttp://nd.nikkeibp.co.jp/nd/archive/2003/11/image/pic-special_01b.gif

写真はコレだけなの？
casa BRUTASの無印特集でも、大きなテーブルしか写ってないし、
もっと沢山載ってるのかいかな？

あの白いテーブルは、±0青山みたいにスチールに塗装してんのかな？

事務所内の内装も真っ白みたいだけど、窓の額縁も無いし、どういう仕上げをしてるのか気になる。

>>290
>>291
どんな香具師？

あの加湿器って、塗装じゃないでしょ？
金型をピカピカに磨いてるって書いてあるし

デザイン！！

無印のブック形ＣＤプレイヤーも、そうだけど、
±0のステレオも、めちゃめちゃ音イイよね。

でも、ボタン一式がリモコンになってるのが、気になる・・・
リモコン壊れたら、リモコンだけ買えるのだろうか・・・

今後のDVDの動向も気になるし・・・
10年持つなら15万でも買ってもいいけど・・・

今度ステレオ買い換える時は、BOSEにしようかと思ってたけど、
コレ見ると、デザインや音は最強だし。
実際、色んな機能やボタンが付いていても使うこと無いし・・・

買ったヒトいませんか？

ttp://lifestyle-net.com/myroom/menu/brand/pmz/02/p/p_04.html

メチャメチャ高いね・・・これならＤＶＤ/ＭＤコンポ買うわ！

MD？？？
古風だな。

CDラジオいいね。絶対買わないけど。
無印のラジオといい、この人はLEDスケスケが好きだなぁ。

LEDスケスケは、アレでしょ、行為に相即するデザインでしょ。
ラジカセやコンポのアイコン性を消去したいんでしょ。

ＣＤラジオだけで￥60,000もするんならCD/DVD/MDの￥100,000の方を買うな、オレは。

無印のブック形ＣＤにラジオが付いて鱈、そっちの方が良い鴨。

±0 AOYAMAでは、12月9日からショップのフロントディスプレイを X'mas バージョンにドレスアップいたします。
「the day before Christmas」のコンセプトのもと、 楽しい休暇を準備している暖かなシーンをイメージしてみました。
インテリアスタイリストの黒田美津子さんによるものです。
ショップオリジナル商品やイベントも盛り沢山の12月、 お近くにお越しの際はぜひお立ち寄り下さいますよう、
スタッフ一同心よりお待ち申し上げております。
　

誰か写真撮って来て

1. EVENT：X'mas event [JAZZ LIVE in caf? ±0]
�「±0 AOYAMA」では、クリスマスイベントとして、 大人の男女に楽しんでいただきたい 気軽なジャズライブを開催いたします。　
2. GIFT：ショップ限定X'masギフトセット
�「±0 AOYAMA」では、12月4日（土）から 12月25日（土）の期間、ショップ限定のX'mas ギフトセットの販売を いたしております。　
3. Caf? MENU：X'mas SPECIAL MENU
�フランス最高職人勲章MOFを授与されたショコラティエ、パスカル・キャフェ氏による最高級ショコラとホットドリンクのセット。

お願いだから、写真撮ってきてうｐしてよ

自分で行けよ。ヒキコモリはｲｸﾅｲ

±0でクリスマスだの何だのってゴテゴテと飾り立てるのって、
何か違わないか？

女児の携帯から遺族に連絡　奈良の女児誘拐殺人

関西やから、なかなか行けへんねん。

うざ

±0の来年春の新作以降は、何してるのかな？

ttp://www.naotofukasawa.com/

サイト、無くなってるんですが・・・

↑無くなってないぞ！むしろ更新されてる。
金曜日にＮＨＫで放送があるみたいだ！

ホントだ！

さっき見た時は更新してたんだ・・・

コレは見ねば！！！
事務所とか写るとイイな！
話も楽しみ！！

±0でも宣伝してるし（笑）
ttp://www.plusminuszero.jp/information/041215.html

12月17日（金）、NHK総合にて新番組「プロフェッショナル・仕事の流儀」が放送になります。
この番組は、各界の第一線で活躍する一流のプロの仕事の秘密を解剖する新しいドキュメント番組です。
その記念すべき第1回が「〜工業デザイナー深澤直人の仕事〜」。
プロダクトデザイナー深澤直人氏のデザインに対する考え方やその発想方法など、非常に興味深い内容になっておりますので、これは必見です！
深澤氏の仕事を追いかけたドキュメンタリーですので、±0に関する仕事ももちろんピックアップされています。
±0で深澤氏を知った方も、もともと深澤氏のファンだった方もこの機会に、±0を生み出す元になった、深澤氏の発想の原点をご覧になってください。
そしてまた、±0の製品をご覧いただければ、より深くそのコンセプトやポリシーを感じていただけるのではないでしょうか。

うわぁまじで！！絶対見るよ！

第1回に深澤さんもってくるなんてNHKも粋だねぇ。

事務所でプレゼンするトコロ見れるらしいよ！！

±0の新作のプレゼンかな？

ttp://www3.nhk.or.jp/omoban/main1217.html

事務所写ってるね。
楽すぃみ

あぁ・・・深澤好きじゃないけど録画しちゃう俺・・・・しかも標準で

半分はフィクションだ。マに受けるなよ

うわぁ・・・最後の言葉はグサリときたなぁ。
相変わらず話うまいなぁ。

やっぱすげぇ。
言葉ひとつひとつが的確にグサッと刺すよなぁ。

事務所綺麗だった。

最後の言葉、親が皿洗ってる音で聴き取れなかった・・・・
だれか、活字で再現してくれ！たのむ。

感動した！

シャチハタはちゃんとした場面では押さねーだろ

やっぱ図面とかはスタッフに描かせるんだろうな
いいなぁ

「公共性」「社会的責任」

日本の生活をレヴェル・アップさせる事が出来るのは、今はやっぱり彼しかいない！！

>>323
それを変えようとしてるんでしょ

チラッと書いた落書きをスタッフがモデルにまで仕上げてた？

なんかマンセーレス多すぎねえか

仕事と格闘中のプロフェッショナルたちへ

「伝えたいことですか、うーん、
自分が良くないと思ったら、人も良くないと思ってるってことかな。
そういうことを自分で思ったら、それをそのままにしないってこと。
自分を誤魔化さないってこと。
プロならば。
それがプロだと思う。」

異論は無い

>>321をあっさりスルーしてマンセーマンセーか
冷たいな。俺も見落としたので、教えてあげられないがナー

正直感動した。
彼が日本の何かを変えると思う。

>>331　ﾌﾟ

ただ、あの椅子は、ドコの仕事か知らないけど、ｲﾏｲﾁわからん・・・。

深澤にしては意外な分野だけど。

パイプ椅子って・・・
けど、接合部が滑らかで綺麗な仕事だった

>>329
ありがとう！！！いい言葉だ。
俺はデザインとは関係ない司法浪人（以前はカメラマンをしてた）
なんだけど、がんばるぜ。

次は誰？
徳仁？
喋り下手だけど、プレゼン上手そうだし

>>326
変えようとかの問題じゃない
シャチハタ印の性質状ちゃんとした書類には押せない

顔がブサイク。
カリオストロの城の目が細くなった感じ。

>>336
ソコも変えるんじゃない？
彼の場合。

そもそも印鑑に目を付けたのはｻｽｶﾞ！ってカンジ。
若者なら絶対やらない。

「公共性」いいじゃないですか！
日本的であり世界的。

「自分の個性を極力消したい」と説得力たっぷりに言ってたけど、
よくよく考えりゃ‥‥‥？だと思った。

パイプ椅子はホワイトグレーの質感が無印っぽい。±０ではなさそうな感じ。
事務所の環境いいね。仕事がはかどりそう。

>>336
ちゃんとした書類に押すかどうかってことが重要なんじゃないよ。
印鑑の公共性ってとこに目をつけた、そこがすごい。

>>338
変えたらシャチハタじゃないじゃん

しかし、あの模型作ってたオレンジ色のソファは、何だ？

ミニマルなソファでもするのかな？

>>340

> 事務所の環境いいね。仕事がはかどりそう。

家もミニマルらしいけど、やっぱり日本人は、あれぐらいモノの少ない生活をしないといけないんだろうなぁ。
深澤さんの言葉でいうと「これが普通」

あの事務所の真ん中のテーブルのアイデアは、MOMAのMUJIでも使ってる（笑）

>>341
そもそも最初の「シャチハタはちゃんとした場面では押さない」
っていうツッコミが間違ってるって。
重要なのは「印鑑を押すという行為を厳粛なものにしたい」んであって
「シャチハタを重要な印鑑にしたい」んじゃないんだよ。

>>345
いい事言った！

真ん中テーブルいいよね。
自宅で真ん中テーブル出来るくらい稼ぎたいよﾏﾏﾝ

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up55122.jpg

初テレビ出演記念

使ってたのどこのペンだろ

深澤さんは、意外にフツーのペン使ってるでしょ。

AXISでも、フェルト・ペン持って表紙になってたぐらいだし

普通デザイナーだし

事務所に無印の椅子があるの見ても
ほんとに自分の欲しいモン作ってるんだなーと思ったよ。
デザイナーとしてあたりまえのを事だけどなかなか出来ないことをちゃんとやってる。

>>345
シャチハタである以上厳粛な行為にはなりえない

おまえら盲目的過ぎるぞ

ミニマルだけじゃなくて、毎朝掃除から始めるって凄いよね。
しかも「なおと」雑巾（笑）

まぁ、アレが普通なんだけど

トースターの使い勝手はどうでつか？

>>352が正論。

「シャチハタである以上厳粛な行為にはなりえない」
という意識を変えようとしている

デザインはプレゼン次第なんだなって思った。

シャチハタって所詮簡単なサインがわりでしかない
銀行も役所も使えないんだから、厳粛な行為なんてとうてい無理

>>359
そんなに言って欲しいのか・・・しょうがないなぁ。1回だけだぞ。

「　　必　　死　　だ　　な　　」

お前の言う「シャチハタって」っていうシャチハタのイメージを変えるためのデザインだろ？
番組ちゃんと見てた？とりあえず黙って宿題やって寝ろ。な。学校はもう冬休みか？

>>359-360
どっちも言葉尻とらえて極論になり過ぎじゃないか？
シャチハタ”なりに”今までよりハイソな物にしようってことでしょ？

ああああああああああああああああああああああああ

予約録画し忘れたあああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

つまるところ、インクに遺伝子情報を仕込むとかしない限り、ハンコなんてID証明たりえないわけで。

IDが正しいか、正しくないか、という問題も有るわな。
国民番号制は、少なくともおかしいと思う。

BSで再放送望む！
今度は、標準で録画したい

証明がどうこうっていう問題じゃないんじゃないの？シャチハタは。
日本は伝統としてあまり意味なくてもハンコ押さなきゃならない場面が多いわけで。

どーのこーの言っても仕方ないから、製品化待ってたらエエんちゃうの？

無印あたりから出るんじゃねーの？

日本のライフ・スタイルをレベル・アップしてくれるさ、彼なら

あの椅子の最終形態が見たいﾜｰ

第5回シャチハタ・ニュープロダクトデザイン・コンペティション
テーマ ステーショナリー
エントリー受付期間 応募締切：1月20日
応募資格 デザイナー（フリー・企業内）、学生等、個人・グループ・企業を問わない
参加方法 ウェブサイトをご参照ください
応募先 ウェブサイトをご参照ください
問合先 http://www.shachihata.co.jp
その他 主催：シャチハタ（株）
賞：賞金総額600万円
審査員：黒木靖夫、喜多俊之、後藤陽次郎、原研哉、深澤直人、舟崎紳吉郎、田中為芳


（笑）

今回の深澤の名言

『「判子ですかっ！」っちゅうカンジだったんだけど』

インクカートリッジの交換機構やキャップ、フチの今金属で出来てる部分とかを
どう処理して、価格をどれくらいにおさめてくるかが評価のしどころだな。
あの段階でよくてもまだ製品・商品としては点はつけられん。

レンタルビデオ会員として番号がつくのはＯＫで、
国から番号付けられるのはＮＧっつうのはよくわからん。

「コーヒー・カップを使うときには意識してない」って言ってたけど、今、カップのデザインで悩んでるらしいね。
答えが見つからないとかで（笑）

■深澤さん悩む…コーヒーカップのジレンマ（おまけ）
深澤直人さんの今の仕事で一番頭をかかえているのが「コーヒーカップ」のデザインらしい。
これがとにかく本当に難しいらしい。
普通2か月も考えればなんとかなるものらしいんだけど、
こればっかりはいいアイディアが全然うかばないらしい…
もうコーヒーカップってあれだけで100％デザインされたプレーンなものなので
それだけにデザインをするのが難しいんだそうです。
なんかしかけをすればチンケになるからしたくない…
この講演中も深澤直人さんは悩んでいました。（苦笑

深澤さんの考えだと、既に足りている物にさらに付け加える事をデザインとは
言わないだろうから、

既にどの角度からも完成されているようなコーヒーカップというモノの隙を見つけるか
が大変なんだろうね。

>>373
＞深澤さんの考えだと、既に足りている物にさらに付け加える事をデザインとは
言わないだろうから

深澤だけじゃなくて、何か付け足すことはデザインじゃないよ。装飾。これ一般論
器状のものに取っ手つければできあがり。
この上でデザインするというのは、口をつける部分とか、取っ手の滑りにくさとか。

つまりFukasawaらしさにこだわるわけですね

>>371
死ぬまでレンタルビデオ会員になるのかと・・・

>>367
アレって、色的に無印だろうね。
無印のライト・グレー塗装のスチール製品は、深澤がディレクションしたらしいし。
事務所の収納でも使いまくりだったし。

黒のモニターも深澤+三菱の製品だったね。　±0のテレビと殆ど同じ形だった。　でも、リモコンのデザインが味噌なんだろうね、±0は。

あの椅子が実物どうなるかわからんが
無印で安くなってるアルミ椅子買うのちょっと思いとどまろう。

あの椅子は来期あたり無印から出るんじゃないの？
つかってる素材からして無印のテイストだし。

あと印鑑は結局どのように成型するかは述べてなかったよね。
モナカ割りだったら必ず縦にパーティングラインが出るしね。
+-0の加湿器のようにラインを手作業で磨くのかな？
コスト的にかなり難しいと思うが。

あの椅子は来期あたり無印から出るんじゃないの？
つかってる素材からして無印のテイストだし。

あと印鑑はコストアップを容認してもらうって言ってたけど
結局どのように成型するかは述べてなかったよね。
+-0の加湿器のようにラインを手作業で磨くのかな？
印鑑という製品上、コスト的にかなり難しいと思うが。

俺の印鑑
同じような凹み付いてるんだけど。。。
あんな凹み前からあるとおもうぞ

まぁ言いたい事はヘコミじゃないし
プレゼンの上手さで何でも良く見える。
重要なのは完成物に至るまでのプロセス。考え方。

「王様のミミはロバの耳」と言いたくもなるな。

単純化を言う割りに、言葉の多い人だなって思った。
プラマイゼロのＨＰなんかも、解説がくどいな。

テレビで見た印象は思ってたよりよかった。
最初は結構ひねくれた人かと思ってた。

なんか、凄く楽しそうに仕事するよな。こんな漏れにも希望持ってしまう。

>>384
アレは、いわゆる解説じゃなくて、物語でしょ。
使い方の説明とも違うし。

形としてのデザインじゃなくてビジネスとしてのインセンティブを促すデザインだな、ｼｬﾁﾊﾀは。
つか鯱旗が愛知のメーカーとは知らんかったぞw

副社長、怖杉。
業績不良で精神的にイッパイイッパイってカンジだった・・・

深澤は、ごく「普通」で当たり前の事を言ってるのに、
社員や社長は、感激してた・・・。

「会社」ためでは無く「社会」の為、とか
「公共物の再整備」、「人々の暮らしをレベル・アップする」だとか。

ＴＶで出てたハロゲンヒーターでてるね↓

http://media.excite.co.jp/ism/063/02designer.swf

http://lifestyle-net.com/myroom/menu/brand/pmz/02/main.html

プラスマイナスゼロの22V LCD TVと三菱のTFTモニター、
デザインを一緒にしてるけどいいのかしら？

いいんじゃないの。もうフカサワってだけで売れるくらい有名になっちまったからな。

>>390
来春発売でしょ。

青山店にはプロトタイプ置いてあったけど

>>382
作り手にとってプロセスは大事だけど、ユーザーに最終的に問われるのは結果だろ。

シャチハタは同族改めるとか、デザイン以前にやることあるだろって思ったな。

>>391
ＮＭＶのサイトにも、深沢さんのデザインを採用との旨が書かれていたはず。

この人の作品は匂いがないと言うか
賢すぎる感じがする。

「○○の形をした□□」という方法論はもう飽きた。

こないだのNHK、もう6回ぐらいビデオで見た

次は情熱大陸か？

なんか、単純に形が綺麗じゃないと思う。

綺麗じゃないとダメなんか？

>>396
君が匂いがないと感じたなら成功だと思う。
「自分を出さないデザイン」だから。

>>400
そもそも綺麗ってなんだ？有機的なラインがあれば綺麗なのか？

有機的＝綺麗なんて、誰も言ってないと思うが。
それは君の決め付け何じゃないかな？
直線だって綺麗だし、綺麗な比率と言うのもある。

いや、だからそれが何かときいてるんだが。どこが綺麗じゃなくてお前は何が綺麗だと思うのかを。

「ありそうでないもの展」見たか？

加湿器がコンロの足の上に置いてあったり、
真ん中に花が刺さってたりしてたけど、
見事にハマってたぞ。

無印のゴミ箱とか±0の新作ポットとかも、そうだけど、
上が平らになってるのは、多様性を獲得したからだろ？

モノらしくない形だけど、無意識にその機能をピックアップ出来る上に、控えめに佇んでる。

>>374
お前、うちの大先生に喧嘩売ってのか？
大先生がデザインすると、こってこてになるぞ・・・
それがデザインだと言い張ってるぞ・・・
はぁ・・・

nhk見逃した‥
再放送してくれー

>>404
私は、インフォバーはカッコイイと思うですよ。
アレは、メカニズムとデザインが一体になっていて、長さも幅も厚みも、全て
にメカとしての緊張感を感じる。

でも、ＤＶＤコンポとか、液晶テレビは、如何にも在りモノのメカニズムに
カバーを覆っただけに見えて、サイズも「この大きさで無いと駄目なんだ！」
という、必然性を感じないし、無駄を省いた最小のデザインと思ってみても、
たっぷり無駄がありそうだし。
アップルの液晶モニタなんかは、もっとシンプルで緊張感あるよね？
それに、あの直線的なテレビのデザインに、なんで？あんな気持ち悪い形の
リモコンがセットにできるのか？意味不明だよ。

ポータブルＣＤやＭＤなんかも、凹凸の無い真四角の平面を演出したと言い
ながら、そんな大切な平面にあんなダサいエンボスロゴを入れられる神経が
理解できない。
あんなの、緊張感バリバリでピタッと仕上げたコンクリート打ちの床にペタ
ペタ足跡をつけるようなものでしょ？

言葉は上手だし、一応それは実際のデザインの中でも実行されているとは思う
けど、なんか、ものづくりと言う点では、なんか不真面目に見えてしまって、
出来上がった品物に迫力が出てないと思う。

抽象的で説明が難しいけれど、私が「形が綺麗でない」と思ったのは、そんな
理由です。

>>406
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>408
インフォバー持ちやすいと思う？

つかなんでおまいらそんなに盲目的なんだ？

ゴミみたいな古い技術を高く売るためのカバー、というかパッケージ。

>>408
奴のﾃﾞｻﾞｲﾝ手法は視覚的なﾓﾀﾞﾆｽﾞﾑの記号的としての
造形手法を、ﾒﾃﾞｨｱ的に表現してるにすぎないから、
ガワだけｼﾝﾌﾟﾙに見えるだけのﾃﾞｻﾞｲﾝ。

長い時間と試行錯誤を得て出来上がっているような
日用工芸品に備わる「用の美」て的なモノとしての
必然的な簡素で無駄の無いカタチとは全然違う。

そういう視点では、現代のﾃﾞｻﾞｲﾝでは
柳宗理の日用品なんかは
モノとしての必然的美しさが備わっている。

綺麗問う言う意味の深度が違うというか。

>>410
デザインの資質みたいな意味でインフォバーを比較対照にしたんだけど
ね・・・。
彼のデザインの中で、本当の意味でのプロダクトデザインをしてるのは、
インフォバ−だけって思える。

社外デザイナーとして独り立ちしてる存在と言う意味では、存在感ある
人だと思うけど、メーカーのデザイナーの方が立場的に有利なのが逆に
見えてきてしまって悲しいような気がするんだなあ〜。

>>411
とりあえずは、そういうところから手をつけていかないと、アピールでき
ないんだと思うけど、私にも、そう映る。

>>412
まあ、次元が違うと言えばそうだとは思うけど、、、。
特に、プロダクトデザインに於いては、エレクトロニクスの発達で、
メカニズムに囚われない自由なデザインが可能になって、その分、
機能美が意味を成さなくなっているのもわかる。

だったら、もっとデザインは造形的になってもいいと思うんだけど、
その割には、中途半端にメカニズムに囚われたデザインのように見える
んだよなあ〜

てか、この人、あまりメカには興味なさそうだよな。

「アフォーダンス」とか「行為を相即するデザイン」とか、深澤の考え方、知ってるの？
NHKでも言ってたけど、彼は「普通」になりたいんだよ。
「個性」というモノを出したくないんだよ。
目指してるベクトルが、いわゆる今までのデザイナーとは全く逆なんだ。

無個性の個性を自覚してるくせに奇麗事じゃねーかそれ

花柄ポットのほうがよっぽど無個性だわ。反吐が出る深澤

少なくとも、控えめには見えないな。

てか、あのデザインが何処にどう溶け込むのかよく分からん？

>>416-417
機会があったら深澤さんの講義なり講演なりききにいくといいと思う。
納得できると思うよ。少なくとも俺とか関係ないやつが２ｃｈで力説しても
あんま説得力ないからさ。

「わからん」ならわかろうとすればいいし、わかるつもりがないなら
２ｃｈでいちいち吠えるのやめな。

>>418
お前も諭す振りして反撃するのやめな。ガキっぽいよ。

http://www.japandesign.ne.jp/KUWASAWAJYUKU/KOUZA/15/new-product/5/

>>418
↑に、少しだけど出てますね。

せっかくこういう場だし、何処が魅力か？吠えて欲しいけどなあ〜
てか、私は、興味あるからこそココに来てる訳だけど、なんか、イマイチ
納得できていないと言うか、言葉の一つ一つにも説得力あるんだけど、
品物からそれがグンと伝わってこないと言うか、、、。

今度、現物をもっとしっかり見てみるですよ。

>>419　ｵﾏｴﾓﾅｰって言って欲しいのか。

何が魅力かって言っても嫌いなやつは嫌いだし好きなやつは好きなんだから
言っても「俺はそんなの嫌い」って言われたらどうしようもないわな。
深澤さんのすごさはあの番組でかなり伝わると思うんだけど、
それでも416は反吐が出るんだろ。しょーがないじゃん。あとは過去ログでも読め。

ttp://www.moritadenko.co.jp/products/winter/halogen/ms_h624.html
3,000~4,000円だった。

ｲﾏｲﾁ｡｡

ファンシーな足と取っ手つけるだけでこうも安っぽくなるのか・・・

±0の勝ち

コラーニみたいなのがスタンダードになる時代に生きてみたいなぁ
深澤さん含めあまりにも「今」なデザインが多すぎるよ、夢が見たいのに・・・

夢はまほろば

NHKから回答来た。
再放送の予定なし。要望は担当セクションに伝えておく。
再放送の予定が決まった場合もメール数が多いから連絡はできない。

orz

スグにBSで再放送されると思って、3倍で録画したから画質が悪い・・・

なぁ、絶対この中にブームに乗っかってるだけの奴いるだろ
深澤の事をよく知ってるのが今、カッコいい。みたいな

ブームは東京だけだろ。
世界的歴史的な視野で、深澤の考え方は、独自性が有る。
日本的で、国際性も有る。

遅咲きなので、波に乗ってる感が有るけど、逆にIDEOやSEIKOでの経験が、彼を悟りの境地に至らせた（笑）

こないだのnhkで企業名会社名が一切出てこなかったのは、
スポンサード受けないnhkならではのことなんだな。

ところで深澤さんは結婚してるの？

>>430
深澤の事をよく知ってるのがカッコいいの？
↑自分が思ってるだけじゃない（藁）

この人自動車のデザインしたらどんなのになるんだろ？
自動車乗ってるんならどんなの乗ってんだろ？

結婚はしてた気がする。

>>430
深澤ブームだと思ってるお前がブームに乗ってるだけなんだよ。
何年も前からちゃんとその筋では注目され続けてたし
それが最近になって大量に社会に出回りだしただけのこと。

>>435
without thought以前から？MUJIのCDプレイヤー以前から注目はされてたのかね？
IDEO Japan代表でAXISビルに居を構えてるから注目も当然なのかな…

おれは無印のＣＤプレイヤーの時、深澤を知ったなあ。
最初みたとき軽い衝撃を受けた。
ちなみにＣＤプレイヤー持ってるけど音質、機能は最悪。
デザインだけが先行しすぎてオブジェになってる感が否めない。
もう少し音質をよく出来ないのかな。無印さん改良をお願いします。
あと初期のタイプはトラックを表示する液晶がついてた気がしたけど
気のせいだったかな？

>>434-435
Vision'd Voiceで語ってるよ。
子供、居るらしい。
話の内容からして、娘のようだ。

車は、ﾌｪﾗｰﾘとか乗りたいけど、
「どんな車乗ってるのかな？」と思われる職業なんで、そういうのには乗れない、って。　フツーにベンツとかじゃないの（笑）
若しくは日本の高級車。

けっこう自分の家なんかも、すっきりミニマルで子供からは
不評ですよね。壁にさわれないとか、よごすなとか、そんなこと
はいわないんですけど、まぁやっぱ緊張するんじゃないですか。

うん、まあそれはやっぱり生まれたときから、ぬいぐるみとか
ね、ガーっとたくさんもっているから、うんまぁそういうの
が多いですけれども、まぁでも、そんなに、好き勝手になんか
子供に、壁に絵をかかせてしまえみたいな、そういう親ではな
いです。わりと自分中心で子供のほうが大人になって協力し
てくれています。

ほほぅ。

この板DQN学生しか来てないと思ってたけど。コブ持ちも来てるんだ。

DQN学生とDQNコブ持ちな

>>439は深澤さんの話じゃないのか？

>>441　無職つらいだろうけどがんばれよ。

>>443
from vision'd voice

無印のゴミ箱って、やっぱり深澤さんがやったのかな？
蓋が平らになってるし

｢俺は前から注目してたよ」
インフォバー買ってホクホク顔。ウゼーw

今は｢デザイン」自体が一種の流行り物状態だからなぁ
デザイン役はもっと裏方に徹していいと思うんだが。最近表に出すぎ。
環境に溶け込んで欲しいというも、｢デザイン｣が一人歩きしてしまって
逆に目立った存在になってしまってる。
ホクホク顔でありがたがって使う日用電化って、俺は結構萎えるよ。

>>446-447

藻前等のように。いちいちｳｾﾞｰとかｶｷｺしてるほうがｳｾﾞｰよ。
好きなデザイン買っときゃ、いいだろ。
裏方に徹するとか言って、デザインやデザイナーに興味ないヒトなんか、深澤さんなんて知らないだろ。

嫌いなら、このｽﾚに来るな。

確かにデザインの流行はどこか白々しいが、世間にデザインの意義を浸透させるにはコレもありかなと。
まぁ、『今』なデザインをした所で裏方作業を怠らなければデザインは死なないし。
むしろこれまでのデザインのあり方の中で形成されてきた環境に溶け込むデザインじゃ輪廻しか産まない予感もする。
今のある種のブームは社会的にもデザイン的にも、一石を投じる礫であって欲しい。

もっとぶっちゃけた言い方をすれば、
「流行だろうが何だろうが利用できたもん勝ち」なわけさ。
成功している奴を叩くのは、どこまで行っても僻みでしかない。
そんな暇があったら、なぜ成功しているのか、何が成功を導いたのか考えれ。

えー・・・
ちょっとまってよ。ここは深澤を崇めるスレなの？

結局この人のものって流通に乗った時点で｢デザイン家電｣にカテゴライズされてるんだよね
これはどうにかしたほうがいいと思う。本を読まなきゃ本当のよさを理解できない製品ってどうなの？

環境の理論も、所有欲が生じた結果手に入れるような製品には向いてないんじゃないのかなぁ
個人空間は個人で作る環境だし。深澤製品で埋めればいいの？
そんな深澤信者ワールドを構築したいわけじゃなさそうだし・・・。
公共物や消耗品で力を発揮してた方がいいんじゃないのこの人。

>>450
ぶっちゃけ過ぎて話が違ってるw

あのさ、ミニマルって、「今」だから出てきた考え方でしょ。
それを流行とかいうのは違うと思う。

なんで「今」かというと、プロダクトにしても家電にしても、
もう飽和状態で、それこそ、金さえ出せば、何でも手に入る、
その気になれば、ネットで、世界中のデザインが変える時代になった。
モノ自体が少なく暮らしていた時代には、ミニマムなんて無かった。
例えば音楽を聴く事なんて、単純にレコードから音が出てりゃ、それで要が済んだ。
でも、今は、日本だけでも、あらゆる会社から様々な製品が発売され、多機能になった、保存再生方法もmp3なんていうのも出てきた。
というように、ある種混沌してきたからこそ出てきた考え方だ。

そもそも、ミニマルって、どういうモノか分かってるのか？
日本語に訳してみろよ、学生ども。

要

深澤さんのﾎｸﾎｸ顔に萌えた年末

>>451
見た瞬間にそのデザインの本質をすべて理解できないといけないのか?
消費者がぱっと見で
「このデザインはここがこうでここがこうでうーん、なんて素晴らしいんだ」
なんて考えないだろ。ほしいから買う。そんだけでいいじゃん。
デザイン家電で結構、どう分類されようがこの人の所に仕事が舞い込んできて
好きな仕事ができてる。あんたはずいぶん崇高なデザインがしたいようだが
そういうのがしたいならファインアートでもやってろと。

改めて家電売り場なんかに行ってみると、店頭で目立つためだけにデザインされて
るような商品があまりにも多くてげんなりする。
そういう中では、健闘してると思うけどな。

デザイン家電にカテゴライズしてるのはｦｻﾚ雑誌が勝手にやってるだけ。いい迷惑だ

>>453
今さらミニマルとか言われてもwww

ホントに自分の作りたいものを作れてるデザイナーって、いったいどれくらい
るんだろうなぁ〜？

ライヒやジャッドは30年も前からミニマルやってたわけで・・。

それと、ミニマルとミニマムを混同してるやつ多くないか？。

>>461
近藤してた。どうちがうの？

ミニマム←→マキシム

　ニヤリー・イコール

　　　ミニマル


日本は、
江戸時代から、いやソレ以前、利休の時代からもミニマルだったワケで・・・

弥生時代、いや縄文時代もミニマルと見れるかもしれん

かもね

±0　Second Collection
公式ＨＰに掲載されてる！！！

クリスマスにうｐするなんて、粋だね！　深澤さん！！

ミニマム 【minimum】
　(１)最小。最小限。最低限。
　(２)
　〔数〕
　極小。極小値。
　→マキシマム

ミニマル 【minimal】
　最小限のさま。
　→ミニマリズム


まだよくわからない・・・orz

>>467

>>463

ミニマム+マキシムなら分かるか？

ついでに、ミニマル=単純化でも無いぞ

ミニマム+マキシム=ミニマルなら、分かるやろ

日の丸＝ミニマム

紅白幕＝ミニマル

>>469
ミニマム≠マキシマム
ミニマル＝マキシマム

なんじゃそりゃ

>>471
> >>469
> ミニマム←→マキシマム
> ミニマル≠マキシマム

説明がミニマルすぎる！

↑コレで、使い方あってる？ｗ

>>473
ミニマムーミニマル＝マキシマム
マキシマムーミニマル＝ミニマム
ミニマル≒マキシマム
ミニマム≠ミニマル
最小は最大なり。ゼロの無限大性。

>>ミニマムーミニマル＝マキシマム
>>マキシマムーミニマル＝ミニマム

これは成立しないんじゃないの？。

言葉遊びで悦に浸ってんじゃねえ
氏ねおまいら

結局このスレにはわかってる人一人もいないでFA？

以外と美術鑑賞版の方がわかってる人多かったりする

君らが美術鑑賞板向きなんではないか？

んなこたーない

おお、やっぱあのヒーターは±０だったんだ。

ん？じゃあ>>422のはただのそっくりさんか？
そっくりっつっても>>422のはダサダサだけど

とゆうか±０のの中の人が>>422ってことか？
OEMってやつ？

一晩あれば誰かが答えられるかと思ってたが・・・説明してやるよ。

「単純化する事によって多様性を得る事」だ。
「多様性を獲得するために単純化する」事でもある。

多機能はミニマルじゃない。

豆腐とか畳敷きの和室、箸なんかもミニマルだ。

そんな事もワカランで、深澤さんにイチャモン付ける学生はｵﾅﾆｰでもしてろ、っちゅう事だ。

機能的に不備のある点は指摘してもよい？
1.友人が±０の加湿器を買ったんだが、熱で床材が焦げたらしい。
2.無印の炊飯器は中ふたが取れない仕様になってて、掃除し辛いことこの上ない。
オレは建築屋なのでプロダクトは素人だが
どちらもあまりにも初歩的な設計ミスだと思う。
こういうのはメーカーの責任？それともこの辺のチェックはデザイナーがするもんなの？

使用上の注意を読んでからご使用下さい。

>>486
メーカーの責任じゃないかなぁ。現場まで出向いて細かいところやるほど
深澤さんもヒマじゃなかろう。表面のツルツルには異様にこだわるのにね。

>>485
内容はどうでもいいけど、２ｃｈで偉そうに講釈たれるあなたは
あまり大した事ないデザイナーだと思う。

>>486,488
今どき製品としての完成度がその程度だと、メーカーの±0への態度が伺える気がするな。

ｱﾌｫばっか

>>490
お前寒いな

お前等が一番寒いな

ドンキホーテ

>>486
責任は設計者だろ。あと品質管理や機能テストをしてる人ら。
まあ大きく言えば経営者の責任かな。

>>489
やはり機能、品質は大手家電メーカーの製品の方が完全に上手だろ。
±0の商品は所詮まだデザインを売り物にしてると言わざるを得ない。
本当の意味でいい製品と言うのはデザイン、機能、技術が高い次元で
バランスが取れている事だな。しっかりしたのが欲しかったら
普通に量販店行って、大手家電メーカーのを買った方がいいだろ。
そっちのほうが安いしね。まあ±0はこれからどうなるのかを期待したい。

まぁそうだ、大手メーカーの方がモノとして上だね。
ただ±0は機能過多な商品開発のアンチテーゼって線で
がんがって欲しい。

好事家や俄かデザインファンが行くような店にしか商品が無いうちは
深沢氏の言うところのデザイン哲学は机上の空論の域を出ないと思う。

デザイン論なんてバウハウスの時代から机上論

>>488
メーカーの責任じゃないかなぁ。現場まで出向いて細かいところやるほど
深澤さんもヒマじゃなかろう。

だったら、品物作らずに図面だけ描いて悦に入ってろって思わんか？

細かい部品の一つ一つの調整はメーカーの仕事でしょ。
そんな部分までデザイナーが口出ししたら仕事なくなっちゃうじゃん。
まぁ最終的にそういう部分をチェックしなかったのは良くないと思うけどね。

だがやはり自分で立ち上げたブランドなんだから、最後までマネジメントするのが漢だと思うがな。

>>486
とりあえず現場写真upしてくれ。

>>486
床材が焦げるとはそうとう危なくないか
火事になるぞ

ムカつくけどやっぱ売るためのデザインに過ぎないんだよ
とにかく深澤氏を神であるかのごとく崇め奉ってるやつらは自分の考えはあるのか
つーかそもそも「デザイン家電」とかジャンルがある時点でおかしいし

だからそんなジャンル作ってんのはデザインコンシャスを気取る雑誌だけ。

＞とにかく深澤氏を神であるかのごとく崇め奉ってるやつらは自分の考えはあるのか

ここに答えてみろや、クソガキ

別に深澤を神だとは思って無いけど、ﾁﾐらの考えを聞かせて欲しい。
それに対して「すばらしい！」と「それはスゴい！」
「こういうデザインってイイよね」「是非買いたい」と思わせられたら、深澤批判も納得する。

>>503
お前が一番「デザイン家電」という言葉に惑わされてる。
だいたいムカつくなら買わなきゃいいだろ。人には好き嫌いってもんがあるんだ。
わざわざ嫌いな人のところへ行って「嫌いです」って言うのは幼稚園児レベルだな。

ここは2chだぞ。
少し嫌いだと書かれただけで異常に反応する事自体馬鹿らしい。

↑　＞ここに答えてみろや、クソガキ

こんなこと言っておきながら・・・冬休みですねぇ。

ttp://www.sharp.co.jp/products/sdvh9/index.html
ttp://www.plusminuszero.jp/collection/original/ad02_dvdmd.html

何が言いたいんだ？

深澤のお尻の臭いを嗅いでハッピーになっちゃってる奴らよりはましだと思う

ははは。笑った。


　　　　 　　　　∧＿∧
.　　　ｸﾝｸﾝ　 （　´∀｀）
　　　 ∧＿∧ /, 　　つ
　　　（　　　´）（＿,　）
　　　（　　　　） しし'
　　　｜ ｜　|
　　　（＿（＿_)




　　　＼(・∀・)／　ﾊｯﾋﾟｰ

うはは。そのAA（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！

±0のDVDコンポ、シャープのコンポと中身は同じみたい。
よって、音は同じ。　というよりかシャープの方が良いみたい。

液晶画面も同じだし、トレイの位置も同じ。

で、値段は￥50,000以上違う。

しかし、明らかにデザインは±0の方が上。

けど、リモコン壊れた時の事を考えると、シャープの方が上。
￥100,000も出して、ボリュームすら動かせない。
本体ボタンが少なすぎるので、パネルで隠してでもいいから、付けて欲しい。
デザイン料として、￥50,000ってのは高すぎる。

基本的に、深澤さんのAV関連の仕事は、中身の技術はシャープを使ってるみたいだね。　無印も。

ほらな？結局側だけだろ？

御たいそうな意味付けしただけで＋５００００円ってぼったクリもいいとこだろ・・
値段もせめて±０にしてみろっていうの。
まァ、オナニーしたいがために５万払う奴は一杯いるけどな。
やっぱり未だにそういう奴らにしか相手にされないし、相手にしてない。
「だめ」だとおもう

ツーか、本当の意味で生活機器デザインやりたいんなら
さっさとメーカー人に戻ってくれ。
作家だか研究者だか何束もわらじ履いてちゃイイ物できねえよ

うーん、まぁ一般人の俺はもちろん買わないわけだけど
>>516のは批判っつーよりただの悪口だな。そこは否定する理由にはならない。
やっぱり深澤さんの考えは魅力的だし一部のお金持ちは買うだろうから。

そもそも±０は広く大衆に流通させるイメージのブランドじゃないだろ？
電気屋いってポンと買えるような安っちいイメージじゃ困るわけでしょう。ブランドとして。
だから>>516のはただの論点そらしなんだよ。お前の言い分は「だめ」だな。

だいたいガワで5万はぼったくりだって言うやつは安いもん買えばいいだけの話。
ガワ＝ブランドイメージなわけだから。そんなこと言い出したら
「時計なんで時間さえわかればいいのに数百万なんてボッタだ」って高級時計も否定すんのか？
ロマネコンティとか「ワインなんて酔えればいいのに高すぎだ」とか言い出すのかお前は。
庶民乙だな。俺もだけどな。

いやいや、その＋５万にどれだけの価値があるかってことだよ
高級時計の機構はそれだけで何十万も払うだけの値打ちがあるだろ？
高級ワインの年月の重みはそれだけで何万も払う値打ちがあるだろ？
少なくとも±０の商品にそれだけの重さは感じられないという事だ。
筐体の見た目が違うだけ、中身は同じ、素材も大差ない、
残るは深澤様の思想か？宗教的だな。
一昔前に詐欺同然に値段吊り上げて売られてた、猿の絵が描いたTシャツと同じにおいがするよ。

大量生産するラインじゃないから高くなるのは解ってるよ。
だからこそ、ちゃんと物を作る体力の備わったメーカーのために力を発揮して欲しいと思う。
思想は否定しないよ。流通のさせ方が悪いし、もったいないって事。
大衆に広めてくれよ、デザインの素晴らしさをな。

無印良品という会社は、メーカーと深沢さんのようなデザイナーとの
ギャップを埋める役割として機能してるのかもね。

一時期、大手家電メーカーなんかでも、無印の真似したようなデザイン
のシリーズを出してた事もあったけど、なんか、イマイチパッとしなか
ったのは、やはり、何処かで採算性や汎用性を意識しないと、メーカー
の仕事として成立しないという「越えられない壁」みたいなのがあった
のかもね？

思うに、深沢さんの仕事って、車で言うと「光岡」みたいな感じだと
思うけど、マーチを改造したビュートってのがヒットしたんで、各メー
カーが挙って似たような似非クラシックカーみたいなの出したやん？
あの間抜けさは、筆舌に尽くしがたいものがあったよな(苦笑）

>>522
深澤≒光岡？ありえない。どっちの否定もしないが。

深澤は本気で側だけのデザイナーってことになるぞ？いいのかｗ？
光岡は日本で一番、「側だけデザイン」の自動車メーカーだぞ。
本当にただそれだけのメーカーだよ。あの意匠に意味はないんだ。
ノスタルジックスタイリングだけなんだ。それはそれで素晴らしいんだが。
それと、ビュートが流行ったから他社が追従したっていうのも間違ってるよ。
日産のパイクカー群のほうがそういうコンセプトは先だから。憶測で物を言わないように。

あとお前、深澤だけを持ち上げて他を貶めるような口ぶりはやめたほうがいいな。

>>523
擁護するつもりではなくて、メーカーのデザイナーってそういう辛さが
有るんではないかな？て思ったから言って見ただけ。
日産のパイクカーが起点なのはもちろん承知してるけど、テイスト的に
は明らかに光岡を意識したものでしょう？
俺は、深沢さんの思想とやらは、商品に付加価値をつけるための装飾に
過ぎないと思ってるし、発想のポイントとしては、パイクカーも、無印
も、光岡も、深沢さんも、狙いは近いような気もするんだけどな？
それについては、解釈が大雑把過ぎたら素直に謝るよ。

ただ、俺が言いたかったのは、光岡がたとえ側だけのメーカーだったと
しても、欲しいものをデザインする心意気は感じるって事。
それに比べて、メーカーの作った「もどき」は、反吐が出るほど気持ち
悪かったという、一点。

>>522こいつは何でも「深澤が一番」「パイオニア」「発見者」
って主張したくてたまらないだけだろ・・・
何か変なこと言ってるし・・・ﾊｽﾞｶｼ

デザインに「一番乗り」なんて無いんだよ
ハァ・・・。

>>525
俺、別に、深沢さんに特別な思い入れは無いよ。

まぁﾓﾁﾂｹ。話題戻そうよ。車の話はいろいろ荒れるモトだからやめとけ>>522

>>520
それに反論しようとすると前のミニマルがミニマムがとかいう話になっちゃうんだよな。
結局深澤デザインが好きなやつが買うって事なんかな、今は。売れてるんだろうか。

>>524
はぁ？お前のレスは一体何だ？ほんとにパイクカーが起点だと思ってんのか？
欲しいものをデザインする心意気なんてどこのメーカーにもあるんだよ。
お前はただの見た目をぱっと見てそこまで判断してるって事なんだな？
危なっかしすぎるぞ、その思考回路は。車メ板住人と同じだぞ・・
ここは芸術デザイン板だっていうのに。

ついでに言わせて貰えば、光岡の起源は社長の道楽だ。
「人の欲しいものを」なんて真摯なものじゃない。知らなかっただろ？
結局お前はちょっと成功してる物は全部自分にとって都合よく見えてるんだろうな。

都合よく流れを捻じ曲げてレスするな。そのくらい見てりゃわかる。

つーかなんで｢さん｣付け・・

中身がまんまシャープ製で、箱だけ変えて｢素晴らしいミニマルですっ」って言われてもなー
説得力ないなーーーーー？

そこんとこどう思うわけよ？>>527辺りは

>箱だけ変えて｢素晴らしいミニマルですっ」

そんなこと誰もいっとらんだろw

>>528
思想とか背景とか知ってるのは、勉強してて偉いけど、、、なんか、
言葉のディテールにだけ噛み付かれてる気もする。

間抜けな例を挙げて悪かったけど、デザイナーとしては、メーカーの
社内に居るのと、外部に居るのと、どっちがやりたいことできるのか
な？ってのが、俺が素人として、このスレを読んで興味あったし、
ものづくりの人たちの板としては、その辺の生き方って、大きな選択
肢なんじゃないかと思うから、聞いてみたかった。

ってのが、発言の趣旨でした。

>>532
メーカーにいても外部にいても、本当に心からやりたい事が出来る人なんてごく僅か。
若くして才能に潤いがあるうちに偉い人になれば、たぶんやりたい放題できる。
だから深澤直人はやりたい放題やってると思うよ。やってる事がどうかは置いといて。

デザイナーも個で主張する人ばっかりじゃないから、メーカーとしてのフィロソフィーでいいデザインする人もいるし
深澤のように圧倒的思考回路を駆使してデザイン界に首突っ込もうとする人もいる
かと思えばコラーニのように思いっきり個に執着した造形をする人もいる。

どうやって生きていくかは、個人の性格と器量によるだろう。それに尽きる。
サラリーマンデザは安定してるからそこに浸る人は多いけどｗ

>>533
マジレスありがとう。

予備校時代にヨドバシカメラの電子機器売り場で、友人が某メーカーの
ヘッドフォンステレオを指差して「だっせーデザイン」て言ったら、それ
を聞いていた店員さんに「メーカーの人は一生懸命デザインしてるんです
よ！」って、怒られた事があったけどね・・・。

>>528の人が言うように、みんな作りたいものを作ろうという心意気は持っ
てるのに、予備校生に「だっせーデザイン」何て言われてしまうような
デザインが巷に溢れて居たりして、、、そういうものへのアンチテーゼとし
て深沢氏のような存在が在るのかもしれないけど、彼がどれくらい風穴を
あける事が出来たのかなあ？ってのが、俺の興味あるところなんだよな。

俺は、デザイン論とか興味なけど、、、デザインに携わってる人たちが
現場でどんな事考えながら仕事してるのかなあ？ってのには興味在るから、
生の声見たいなのが、聞いてみたかった。

風穴開けたくても出来無いやれないメーカーデザがわんさか

ここに居る人たちは、どんな立場の人が多いんだ？
学生さんが多いの？仕事してる人が多いのかな？

ちなみに、俺は絵を描いてて、まあ、ともかく好きな事やりたきゃ幾ら
でもどうぞ・・・って事ではあるけどね、、、その分、自分以外の流れ
に乗って作業するってコトは有り得ないし、自分発振でやりたい事が無
くなったら、ホントに暇になってしまうから、辛い面もあるし、、、。
それに、自由に何でも描けば良いのに、変に画壇の流れとか、古い格式
みたいなのに縛られて、自分でもつまらないと思う事をやってしまった
りする事もあるしな。

それに、個人でやってる以上は零細個人企業見たいな規模だから、逆に
会社の設備とか資金とか人材を使ってモノ作れる人達のほうが、自由に
動き回れてるんじゃないかな？って、思える事も有ったりして。

俺サイズに引き込んで比べたりしたら申し訳ないけど、大きな組織に属
するのと、その有利な点を捨てても自立する道と、どっちが本当に自由
な生き方なんだろうなあ？なんてね、、、このスレを見て考えてた。

まあ、そういう点では外部で頑張ってる人に希望を見出したい訳だけど。

えらくなって、金使えるようになれ。
でないと個人でデカイことは出来ん。
でも絵描きはそうでも無い気もする。

>>536
それはね、大人と子供、どっちが自由か？
と俺は考えてる。
組織的にモノを作れる＝大人の力と体力
何物にも縛られず作る＝子供の尖ったエネルギー

さぁ盛り上がってまいりますた。

デザインは政治だって誰かが言ってたけどね。
デザイナーとか建築家の方が、やりたい事をやるためには金や権力なんかが
必要なのかもな。

まあ、ココで泣き言を言ってる場合じゃないな。
って事で、、、お邪魔しました。

↑って、去ろうかと思ったらレスつけてもらってたんで。

>>538
そですね。
絵でも居るとおもう。
大人の世界で生きちゃってる人がね。
そういう人たちは儲かってるし、取材なんかも、ヘリ飛ばしてアルプス
みたいな山の俯瞰構図書いてる人も居る。
でもまあ、それが自由とも限らんし、あまりそういう作品に感銘を受けた
事も無いけどな。
かといって、そう言う者に批判を浴びせるだけで、自分から何か作ろうと
してない人も多いよ。
俺だって、もちろん、偉そうなことは言えなくて、ツマラン事で迷いまく
ってしょうも無い絵を描いてることも多いしな。

まあ、何処に居てどんな立場に居たとしても、自分を見失わずにやりたい
事やってる、あるいはやろうとしてる者だけに、自由は与えられるのかも
ね。

仮定として電気屋さんにほぼ同じ機能の
A　国内の有名メーカー（このスレ的にデザインが悪い）
B　±０（このスレ的にデザインが良い）
のブランドで売られている製品が同じ値段で並べてあるとする。

有名メーカーという安心感、デザインの良さ、
どちらを選ぶ人の方が多いかな？

日本では意外に大差がつかないんじゃないかな？

>>542
日本では大差でAが上だと思う
何より信頼感が違うでしょ。日本人ってそういうのに弱いから。
というか、プラマイ０のデザイン自体装飾以外の何者で（ｒｙ

>>542
圧倒的にAだろ。Bを理解出来る土俵が日本には無い。まだまだマイノリティだ。
トヨタのデザインがイイと言う話は全く聞かないが結果を見ればトヨタは絶好調。
ただし、全く同じ製品を値段とパッケージに差を付けて置くと、
確実に高い方が売れる。これが大衆心理。

やっぱりデザインした後の「発言」も大事なのかと思えてくる。

いらなくなったらくれよ。

トヨタひとり勝ちの理由は、綿密な市場調査で徹底的にライバル車に
ターゲットを絞った商品開発をして、完膚なきまでに叩き潰すという、
えげつない戦略の賜物。
言わば、大金持ちの読売巨人軍が、貧乏球団を優勝させた野村ID
野球をやっているようなもので、プライドなんか微塵も無い。
そんな一環としてデザインが良くなきゃ売れないと言う意識はある様
だが「美人はお得」と言うレベルの思想で、その為には、他社の真似
でも何でもあり、アイデンティティーも減った暮れも無いのだ。

↑お前何が楽しくて車の話したがるんだ？さっきからトヨタトヨタって。話すりかえまくり。

トヨタを例に出すのは違うだろ

昨日、ＤＶＤコンポの現状を暴いてみたが、やっぱり結構盛り上がったね。　毎度、脱線しまくりだが（笑）

要は、
ハイテク家電製品は、中身を他社に頼るのは分かるけど、ちと高すぎないか？
という事が言いたかったんだ。

確かに、本体・リモコンのデザインはシャープに勝るが、本体ボタンを減らしてるのに、五万〜6万も高いのは可笑しい。
塗装が高価なのか、シャープの音響技術料が高価なのか、深澤さんのデザイン料が高価なのか・・・。

アフター・ケアとして、
リモコンやが壊れた時に、単品で購入出来るシステムも無い。
使わない本体ボタンをパネルで隠したりする細工がしてあるので、「この値段」というワケでも無いし。
のに、単に「本体ボタンが少ない」「必要最小限」だけじゃ、この値段は高い。　配送料も含んでるだろうけど、それでも高い。

でも、最近±0のAV家電は、頭打ちなのか、ローン購入制なんか導入したりしてるし、まぁ、世間も技術進歩は早いしで、値段も下げてくるだろうから、下がるのを待つよ。
シャープも5.6MHzの倍の11.2MHzの技術を開発したそうだし、DVD（-R）の規格の動きもあるし、シャープの動きによっては、±0の値段を下げざるを得ないでしょ。

新作のＣＤラジオも、￥60,000は高杉。
似たようなのでシャープ製では、DVDすら付いている。

>>549
なんかその考え方おかしくない？
そんなこと言い出したら、ボタン多ければいい、足せば足すほどいいってことになるじゃん。
今までずーーーっと家電って足す方向にばかり向いていて
そこでざっくり引いたことが重要なんでしょ。つまり引き代なんだよ、5万は。

そしてその引き算にお金を払う価値があると思った人が買えばいい。
今は機能が多ければそれでいいってもんじゃないでしょう。
ちょっと前まではそうだったわけだけど。

損得じゃなくてまず、深澤さんが何で評価されてるかを考えたほうがいい。

>>550
深澤さんと呼んでいる時点で、貴様が冷静に判断出来ていないのが分かる。
学生は外で鼻垂らしながらトンボでも追いかけてろ。

>>550
多機能を引くのなら分かるが、この製品に関しては、中身はシャープのSD-VH9と同じ。
リモコンのキー配置まで同じ。
しかもシャープ製の方が、サンプリング周波数などは数値的に上。

更に上位のVH90なんてのは、SACDやDVD-audioが、￥60,000で聴ける。　この上位機種は、さすがに多機能化だと思うが、今後、ＣＤやDVDのソフト自体が、そういう仕様になる可能性も有るので、現時点では何とも言えない。

操作機能は、VH9、VH90ともに同じ。（聴けるソフトが多いだけ）
±0も、しかり。
よって、多機能を減らしたという事には、ならない。

VH9を二台買っても、￥100,000にもならない。

その値段で、リモコンが壊れた時点で、
オーディオとしての最低限の機能の「再生」も出来ず、捨てざるを得なくなるのは、
「長く使えるモノ」を目指してる深澤さんとしては、如何なモノか？
という事。

デザインは、明らかにシャープに勝ってるんだから、せめて、もともと付いてた本体ボタンぐらいは、パネルにして隠ししてでも付けてくれ、と。　倍以上の値段なのだから。
ボリュームなんかも、アナログで動かせた方が良いと思うし。

>>550
なんかお前か知らんけど、前から「買いたい人が買えばいい、要らないなら買うな文句言うな」
っていう切り替えしばっかりだよな？
議論になってない。駄々こねてるだけに見えるぞ。

デザインをシンプルにするために本体に在る機能をリモコンに託すのなら、
リモコンにもう一工夫すべきかも。
深沢理論だと、そういう、ユーザーの手に直接触れる部分には、さりげない
愛情（？）を注ぐんじゃなかったっけ？

>>448
>>456
>>507
>>516
>>527
>>550

すげえワンパターンｗ

話題が止まったところで、ヴァカ発言なんだけどさ、、、
深沢デザインのラインナップに、コンドームを是非加えて欲しいな。
究極の脇役で、人体密着度100％のコンドームを、彼はどうデザインする
だろうか？
見てみたい。

「ちょっと高いな」というのはわかるけど、シャープのと比べてってのはどうかな。
というか実は中身は同じだよ、ということも含めてデザインされているような気がするんだよね。
そのシャープのと±0のとを比べるとぱっと見は中身が同じとは思えない。
で、同じ値段だったらどうだろうと考えてみるとやっぱりふつーの人はシャープの方を買うだろうね。
でも±0を買う人もいる。確実にいるだろうね。もしかしたら自分でも気がつかないのかもしれない。
「コジマではそんなの売ってなかった。なかったから買う気もなかった。」とかね。

「こういうのがほしかった」とか「これくらいでいいんだよね」という人が潜在的にいて
そういう人たちが±0のを見て「いいな」と思ったら10万の中身がシャープのと同じDVD
プレーヤーでも製品化した意味があるんじゃないのかなあ。
重要なのはコンセプトモデルとかプロトタイプとかのいつか製品化されるかもしれないもの
（そういうのに限っていいデザインだったりする。というかいいデザインは製品化されない？ｗ）
じゃなくて実際にお店で売っていて、お金出せば買えるってことだと思う。高いけど買える。
選択肢の一つになることでその製品は消えても選択肢としては残っていく気がする。
そういうのが日本には欠けていた気がするんだよね。

>>556
先っちょの精液溜まりが人形にｲﾋﾟｮｰｳ ﾉｼ

>>558
先ず目をつけるとしたら、デザイン的自由度の高い精液溜まり部分
という事になるが、奴なら、それは安易過ぎると考えるだろう。

ああ、でも、逆に、、、この精液溜まりって奴は、意味あんのか？
という流れで来るかも知れんな。

スマン、、、無視して進めてくれ

初めは、縦にも横にも置けるし、主張してないデザインだしで、
「ミニマルでいいなぁ」と思ってて、実際、音を聴いてみると良かったんで、今持ってる15年以上前の10万だったコンポより全然小さいし音イイし、DVDも付いてるし、デザインもイイしで、「買いだな」と思ってたんだけど、
調べてみるとシャープでも液晶パネル付き縦横置き可能製品があったんで、「最近の流行なのかな？」と詳しく見てみると、中身が同じだった・・・。
しかも、値段は半額以下・・・。

けど、シャープ製は、リモコンが特に非道いデザインだし、
スピーカーの仕上げなんか、店頭に置いてるだけで禿てくるようなショボい仕上げ・・・
不必要に照明が付いていて光る本体・・・意味のないデカいロゴ・・・だしで、微妙なんだよね。

そういう意味では、±0に書いてある文句「本来オーディオは良い音をすればいい・・・存在を主張して欲しくないモノ」は頷けるんだけど、
中身はシャープと全く同じ（性能は低い）のに、倍以上の値段なのは、
「深澤さん、どうなの？」ってカンジですた。
本体の照明もボタンも無くしてるのに、倍以上高い・・・。
シャープの音響技術の特許料が高いのか・・・？
塗装が高いにしても、肝心の本体は、日進月歩のオーディオ・ハイテク・マシーンで、直ぐに技術が古くなるのは目に見えてるし・・・。
「なんか、説得力の無い文章だな・・・」って思った。

全機能をリモコンに託したんなら、
リモコンを完全防水加工にするとか、（リモートゆえに被害に遭いやすい）
ボタンを壊れにくくするとか、（ゴム製ボタンは耐久性が弱い）
しないと、意味が無い。

惜しいよ。
本体ボタンが隠れて付いてて、この値段だったら買うけど。

一応、±0のパンフには、
「外観及び仕様は、予告無く変更する場合がございます」って書いてあるから、それに期待するわ。

今のままの仕様だと、なんだか、「￥1,000のワインを、￥10,000のワインだと思って飲んでた」みたいなカンジだわ・・・。

￥5〜60,000だったら我慢して買ってた。

>>559
ネタにﾏｼﾞﾚｽ乙w

>>562
いや、自己レスだったりｗ(ｽﾏｿ
考え始めたら妄想が止まらなくなった。

何で>>557みたいな否定的意見を認めない奴がいるんだろう。
お前が認めさせようとしなくたって大衆は正直だ。
大衆のためじゃないって？それじゃ何のための「デザイン」かわかんねーな。
オブジェか？

>>561
10万は高い罠。5,6万で買える値段でシャープが取引するとも思えないが。
まだまだ我慢料みたいなものが含まれちゃうのは仕方がないんじゃね？特に家電では。

家電品の中身を語りだすと、深沢の主義主張というよりはむしろ、
政治力とか、メーカーへの影響力とか、そういう方面に結論が有り
そうな気がするんだけど。
我慢料ってのが適切な意見かもな。

先に言っておくが、断じて擁護ではない、、、現実問題だ。

>>564
検討はずれだから

プラマイ０が高いのは手間賃でしょ
あと深沢へのお布施も入ってる

何で否定意見に反論すると>>564みたいに「否定意見が正しい」なやつが出てくるわけ？
最初から「ダメ」前提で話し進めてどうすんの。議論にならないじゃん。
深澤スレなんだから好きな人がいるのは当たり前なのに
わざわざ「深澤は駄目だ！認めろ！」って喚き始めるんだもんな。

典型的信者…か

↑>>564か。ヒマだな。年明けまで頑張って喚きたまえ。

客観的事実を述べているだけ。
「嫌なら買うな」なんて論調の方が
よほど盲目的主観だろ
わめいているのはどっちだ。

ちなみに俺は>>570ではない

まぁまぁ、信者とアンチで激論するのもいいじゃないのｱﾋｬﾋｬﾋｬ

俺は、彼の思想は好きだけど出来上がってくるモノは好きじゃない
なんというか、あざとすぎる　ユーザーを煽ってるというか

結局、でっかち頭に造形センスが追い付いてないんだとおも。
どこかファンシーなものばかり。

たぶん、１０年後には陳腐に見えてると思うよ。＞プラマイ０

彼のいうような理念をプラマイ０の製品群では、
体現しきれていなのは事実ってことで。

なんかこのスレすぐ「深澤さんじゃなくてメーカーが悪い」ってなるよね。
それって・・・どうなのよ？

すごく・・・大きいです・・

考え方は共感するんだけど出てきたものはなにか物足りなさを感じる。
これはデザイナーの問題ではないのかもしれないけど。
信者の方スマソ

スレ立ったころはよもやアンチが出るとは思わなかったな。
大物デザイナーになったんだなぁ。

正直、IDEO代表の頃の方がキレがあったと思う

なんか議論できない奴がまじってるな

なんか議論したがる奴がまじってるな

？

ワーこんなの買ったの？凄いね！っいう会話やコミュニケーションから、シュワーっと世界が広がると思うんです。

加湿器とかトースターは普通に欲しいと思います。

>>585
＞ワーこんなの買ったの？凄いね！っいう会話やコミュニケーション
女の子は大抵そこで終了するよね

なんでそんなにモノにこだわるのか？？そんな人生くだらねえよ。

A　:えー！こんなコンポ買ったの？　幾らだったの？
B　:10万円
A　:シャープだと、同じ製品が38000で売ってるよ
B　：・・・

シュワーと広がらない｡･゜゜(/д＼)゜゜･｡

>>589
A　:えー！こんなコンポ買ったの？　幾らだったの？
B　:10万円
A　:シャープだと、同じ製品が38000で売ってるよ
B　:君にはそっちが似合うだろうね

シュワーと広がらない｡･゜゜(/д＼)゜゜･｡

そっと金玉を地球にのせてみた

冷たかった　涙が出てきた


安心しろ。

母なるアースは広大だが、おまいさんのその小さな袋にも無限の宇宙が広がっているさ。

そう１億の人間の元が詰まっているのだから。

言って見れば、日本の人口丸ごと、一つのキンタマに詰まっているのだよ。

信者してないで、新しい物作れよ

>>591
ポンと買えちゃう人もいるんだわな、結構。
シャープのは欲しいと思わないけど、±0のは高くて買えない。
結果買えるものには欲しいものがない。欲しいものは買えない。
±0の他の製品はいい線いってると思うけどね。

　盛　り　下　が　っ　て　ま　い　り　ま　す　た　。

結局金がないのか

粘着ｳｻﾞｲ

事務所で、深澤さんや所員が使ってた事務椅子、なんでいうのか分かる？
アルミナム・チェア？のプラスティック版みたいなので、肘当てが逆三角形。

映画マイノリティー・リポートでも使ってたの。

カバン何使ってた？

あの携帯は何の行為？？？？？
まあいいとして
プラスマイナス０のあのノートとかマラカスとか
無地のほとんどは深沢サンのデザイン
ではないのを聞きました。
なんだかずるい

もともとのアイデアは、ワーク・ショップや所員のでしょ。

>>601
「INFOBARは触ってて気持ちのいい形ってなんだろう？」ってところから始まったらしいよ。
プラマイゼロの製品は確か「with out thought」の作品に目をつけたタカラの社長が
話を持ちかけたとか・・・。

おもちゃ設計者が家電なんか設計するからB級品が出来上がったって事か？

>>601
あのマラカスの調味料入れはパクリ・・というか既に別人が発表済み。

なんで「パクリ」ってことになってんだよ。
「with out thought」が何のことかわかってんのか？
短絡的な考えの奴が多すぎ。

そんなコト言ったら、誰もオリジナルなんて作れねーやん

with out thought＝短絡

「without thought」だね

606だけど、ごめん601をそのまんまコピペしてたorz　

言葉の意味じゃなくてワークショップじゃんってことを言いたいわけ。
深澤ワークショップで出来た作品なわけだから、一部は深澤さんの影響が入ってるわけだろ？
＝深澤作品というわけじゃないけど、それでパクリって騒いでるのはアホ学生か。

↑しかも601じゃなくて603だしよ・・・・もう寝よう。

>>610
605は深澤のワークショップとは無関係の人が既に発表しているという意味ではないの？

>>599

マルテン何とかって人の04って奴だと思う。

Maarten Van Severen
04 with arm
ttp://www.hhstyle.com/media/smmain/106003900sm2.jpg
これだね

座面が違うなぁ

足は一緒だけど

>>614
見直してみたけどこれだよ。
Maarten Van Severenはデザインの原形でもとりあげてたから
結構好きなデザイナーのひとりなんじゃないの？

マラカスは当時のワークショップの作品集には参加者がデザインした作品として紹介されてる
信者が何と信じたがろうが「俺様デザイン」として売るのはイヤラシイ

そういえば±0の製品って誰がデザインしたとかって書かれてないね。

ワークショップの作品集なんか売ってるの？

HPにってことじゃない？

深澤さんはイヤらしい

±0のクリスマス・ライヴの様子がうｐされてるなり

ちょっとスレ違いだけど、敢えてココで聞いてみたい。

Appleから新しく出たiPod shuffleってやつ。
ある意味、ミニマルデザインなんだと思うけど。
２００曲以上のＭＰ３が載るのに液晶表示なし。
順送りで再生する事も出来るが、名前の通り、シャッフル機能でラン
ダム再生するのが基本的な使い方らしい。

でもなんか、宣伝文句を読んでると、胡散臭く聞こえてしまう。
こういう機能の絞り方って、アリか？無しか？意見求む！

アリ。むしろGJ!

またミニマルについて、いちから議論かいな

iPodが流行ってたから、深沢的回答って感じのプレイヤーを出して来る
かな？てのもあったんだけど、本家に先を越されちゃった感は有るな。

>>623
一連のiPodのラインナップがあるからこそ活きるんだと思う。
機能やかたちに関してもこれまでのiPodの流れを汲んでいるし
何より破壊的な価格設定が商品としての存在感を高めてる。
ミニマルがどうとかってのはあまり意味のないことだと思うけどね。

そういえばこれ±0のガムメジャーとほとんど同サイズじゃない？

アップルがこんなオッサン意識して商品作ってるとでも？　盲目信者キモ

>>628
どこを読んだらそう読めたんだろう・・・頭大丈夫？国語頑張ったほうがいいよ。

スルーしる、低能

アフォーざんす

白の加湿器にみかんのってた。かわいかった。

正月バージョンだな。
深澤さんのユーモア

多摩美の馬鹿がたくさんいるなｗ

むさビンボウもたくさんいるなｗ

±0のセカンドコレクションまだー？

写真うｐされてるやんかいさ

発売は？

春やろ

松屋の「おまんじゅう」展にも進出してた。

何それ？

最近の仕事？

松屋でよく仕事してるね。

どういう関係なんだろうか？

単に原さんつながり？

末富のデザイン展　銀座松屋ギャラリー
1月24日までやってるよ。

ttp://www.matsuya.com/ginza/evcal.html

どれかワカラン・・・

あ、ごめんね。

http://www.matsuya.com/ginza/design/0124e_suetomi/index.html

ttp://idl.sfc.keio.ac.jp/lecture/sogo/kogi/11fukasawa.html

こんなの見付けたんだけど、慶応で講義してんの？

懐中電灯もニューソンのアポロにそっくりな件について

without thought展は今年もやるの？

ところであのシャチハタ、金型はどうするんだろうか？
パーティングラインは綺麗になくなるんだろうか？

まだ売られてはないんだよね、ｼｬﾁﾊﾀ
NHKの番組内では去年の夏あたりから秋にかけてのプロジェクトに見えたが

シャチハタはあの安っぽいプラスティックの質感をどうにかして欲しいので
深澤のシャチハタの仕上がりが気になるところ。

本当に売るとも限らない。
どっちかというとあれはコンセプトモデルって感じだし。
モノのプレゼンというより考え方のプレゼンだったと思うし。

タカラ佐藤社長が退任へ　後任に奥出氏、創業家以外で初

http://www.asahi.com/business/update/0128/001.html

今年のwithout thougtは、どうなってるの？

>>654
未定だそうです

深澤さん忙し杉か・・・

なっちプロフィール

・著作物で食べているのに他人の著作権を長年にわたって侵害
・その盗作件数は日本芸能史上類を見ない膨大な数
・趣味「詩を書くこと」と言いながら盗作だらけ、丸写しだらけの嘘つき女
・その詩をエサに数々の出版物を発売、金を騙し取る
・その前書きで「初めてナッチの気持ちを書いた」だの何だの言ってるがほとんど盗作という基地外
・メジャー所からは細かく改ざんし、マイナー所からはほぼ丸写しする悪質で計画的犯行
・にもかかわらず、「参考にした結果、盗作になっちゃった」と言い張り逃げ切ろうとする往生際の悪さ
　当然、謝罪会見もなし
・いじめから救ってもらった命の恩人、YUKIの歌からも容赦なく盗む鬼畜っぷり
・他人の詩の丸写しに「Fanノミンナヲオモッテ」と、心にも無いことを書き足しファンを騙そうとする悪魔
・他人の詩の意味も理解せずに幼稚な改ざんをくりかえし、
　産みの苦しみも知らずに安易に詩を丸写しする、あまりにもオリジナルを愚弄したような犯行
・自らの「詩を書いてます」発言で始まったヤンタンの作詞選手権のコーナーで堂々と盗作を発表し続け、
　最後にはそれが元で自滅する馬鹿っぷり
・自分は盗作していたくせに、高橋・りんね他メンバーの純粋な詩を嘲笑
・自分は盗作していたくせに、道重に「人のものを勝手に盗るのは悪いこと」と説教
・自分は盗作していたくせに、柴田が母親の料理を自分が作ったっぽく言った事を嘘つきとこき下ろす

夜になってからやっとデザイン作業に入れる人だもんな…

深澤さんのサイトって全然更新されないね！

あれじゃミニマルじゃなくて、タダの手抜きだよ

ミニマル（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ハードミニマル

加湿器売れてるなあ

出来れば家に置きたくない種類の家電だな。

いつか壁掛けCDプレイヤーが欲しいなぁ…

と、ガキがほざいてますよ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489737510X/qid=1110377780/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-7029728-2106648


深澤さん、事務所でデザインについて語ってるＤＶＤが付いてる。
5分程。

原さん、卓さん、などお馴染みの巨匠も出てる。

VISON'D VOICEの二番煎じ的作品か？
買ったヒトいますか？

今年の無汁しの椅子に、こないだの深澤さんのパイプ椅子無かったね。
あのソファも。
他んトコの仕事だったのか、ポシャったのか

判を押す行為に責任感をなﾊﾝｺはもう出たの？

http://www.designboom.com/contemporary/nextmaruni.html
↑
　　　　　　　　これ深澤さんも出展してるけどよくみえない。
　　　　　　　　　でもやっぱモリソンはすごいわ。
　　　　　　　　　　　　　　　尊敬する。

このプロジェクトで、去年だったかモリソンが来日してたね。
深澤さんとトーク会もしてた。

プラマイセロの加湿器をプレゼントでいただいた。
しかし、色がなんか安っぽい水色。。。。合わせにくぅ。。。

春からムサビ基礎デ講師だよね？はらけんやと最強タッグだね。倍率あがりそう、、、

海外からも入学希望者が来るぐらいでないとな

はらけんやと最強タッグだね
はらけんやと最強タッグだね
はらけんやと最強タッグだね
はらけんやと最強タッグだね
はらけんやと最強タッグだね
はらけんやと最強タッグだね
はらけんやと最強タッグだね
はらけんやと最強タッグだね

教授らしい

まじで？いいなぁ・・・・
でも受験生が教授についてそこまで知ってるもんかなぁ。
俺は深澤さんとかその周辺のデザインが好きで美大目指したが
大学入ったらデザイナー知らない奴の多いこと多いこと。

> 394 : 目のつけ所が名無しさん : 2005/04/04(月) 22:38:26
> なんかまた変なのが出てきたな。。。
>
> ところで、最近±０の加湿器をいただいた。
> 丹念に磨き込まれ、細部にわたる検査を行ったはずの表面に擦り傷
> があったのは、何かの手違いとして、「プロダクト・アート」と呼
> ぶに値しないのではないか？
>
> 使用しない時の佇まいはなかなか可愛げがあるのだが、加湿器とし
> て使いはじめるとその様はセンス・オブ・ユーモアというよりちょ
> っとマヌケ。
>
> また非常に使い勝手が悪い。給水口は奥まった場所にありジョウゴ
> が用意されているが、わざわざ使うのも面倒だし、給水後のセッテ
> ィングも手探りで形状を確認しながら的確にはめ込んでやらなけれ
> ばならない。失敗すると、設置場所に水がこぼれてしまったり。
>
> こんな事では、自身のコンセプト紹介で書いている様な
> >欲しいものができた気分にさせられても、
> >実際に手に入れた途端に冷めてしまう。
> 事になってしまうと思わなかったのか？興味深い試みだっただけに
>残念です。

ttp://www.naotofukasawa.com/web/jpg/salones.jpg

±0のためにタカラ社長辞めたのってほんと？

>>678
±０のためにやめたってのは語弊があるな。
以前はヒット商品開発でタカラを復活させた社長が、
ここ最近不発の連続で立て直しを迫られていたから。

結局、盛り上がったのはお披露目の時だけだったな。
±0は。

ふかざわって、なんで安物ばっかりデザインしてるの？
無印とかタカラとか

彼が貧乏性で
ゴージャスと言う概念が欠如しているからさ
貧乏電気屋の息子だからね

彼のデザインなら６万ぐらいの加湿器作っても売れると思うんだよね。
200万ぐらいのクローゼットシステムやら、システムキッチンでも。
無印やタカラレベルで造っても、コスト丸見えの造りをしているから
せっかくのデザインが死んじゃってる様に見えます。

携帯の様に価格帯がほぼ決まっちゃってる商品なら、あの結果も仕方
無いと思うんだけどね。

あのシンプルなデザインじゃ高くするにも限度があるっしょ。
それに高くして一部のぶるじょわしか手に入らないモノ作るなんて
深澤デザインのコンセプトとは逆行してる気がする。

製品化

ttp://dailydrink.exblog.jp/1802587/
ttp://www.takarashuzo.co.jp/news/2005/04-i-032.htm

一番無難なのが製品化したなぁ。
イチゴとかキウイのちょっとグロい感じがあってこそ
バナナのつるんとしたのが引き立つんじゃね？
やっぱ産毛とか種はコストかかるからダメかなぁ。

>>686
バナナ自体も、ハプティックしてないよ。
一番肝心な質感は実現してない。
グラフィックがバナナになってるだけですた

それはそうと、あのﾊﾞﾅﾅやｷｳｨはどうやって造ったんだろうね？

バナナは、蝋とゴムでしょ。
キウイは、フロス加工とか何とか

おれ買わんわ。

ttp://www.yamagiwa.co.jp/interior/design_news/salone2005/release/release03.html

新作載ってた。
ヒーターの二番煎じみたい

ヒーターと鯱旗は商品化したのか？

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/12/26 19:10:37
>>488
メーカーの責任じゃないかなぁ。現場まで出向いて細かいところやるほど
深澤さんもヒマじゃなかろう。

↑そうかな？トータルなプロデューサーじゃないの？

アフォーダンスだの何だのってこだわってるけど
見た目の使い勝手と奇抜さ（地味奇抜）だけが問題なんだろうか。

しゃもじをフタに置く行動を発見して新しいアイデアを加えるのと
内ブタが洗えなくて不潔で使い勝手が悪いことを見逃すのと
別モノなわけ？

まじわかりませんので誰か教えて。

ﾃﾞｼﾞｬｲﾅｰの発言力がその程度だってことです

無印の製品で内部の構造にまで手出しできんのではないか。
ほとんどの家電がガワのデザインにとどまってるし。
全部プロデュースしたら無印では売れなくなっちまう。

まぁ俺も内ブタ取れないのはよろしくないとは思うけどさ。

DVD/MD ステレオコンポ欲しいけどスグ壊れそう。
22V型液晶テレビも気になる。

今年のミラノ・サローネ、深澤さんの新作ラッシュだな。
アルファベットで検索したら山のようにヒットしたぞ！

>>697
いろいろみたけど正直、家具はだめだな。
照明器具が限界。

あの家具作品群は説明してほしいね。
ついでに棚も、ドコら辺が「行為と相即する」のか。

マルニの椅子も、正直、モリソンの方がイイような希ガス

ミラノではかなり評判が悪かったみたいですね。
深沢さんメーカーの数ばかり自慢してるけど
肝心のデザインは全部ただの無印でした。

Ｂ＆Ｂはただの棚だし、ドリアデはまたただの石でした。
これはないでしょ
見てみたらみんな同感だと思いますよ！

ibookのトラックパッドの横のスペースはあったかいです。
そこに水の入ったコップを置いとくと、水あったまるです。
コップの中で熱帯魚買えます
イェーイ

>>700
「評判悪かった」のソースはどこよ

>>700

> 深沢さんメーカーの数ばかり自慢してるけど

そんな事言うヒトには見えん
ただ、MUKUやマルニの椅子に関しては、意図の説明を聞いてみたい

照明のデザインは、オレの知る限り今年は3つ有るのだが、どれも結構良いと思う。

リンクくれ。見たい。

ここって深澤ファンのスレじゃないよな？
何か否定的な意見が出るとすぐ反応するよね。
ファンなのはわかるけど、少し落ち着けよ。

自分で調べろや

ttp://www.yamagiwa.co.jp/interior/design_news/salone2005/release/release01.html
ttp://www.internimagazine.it/specialemilano/Fukasawa.zip
ttp://www.designtope.net/today/archives/000427.html
ttp://www.driade.com/home.php?idT=1&idST=1&idC=1&idP=665&pagProd=muku_sedia&pop=0&clickP=true
ttp://www.kuwano-trading.com/danese/daneseframeset.html
ttp://mocoloco.com/archives/001004.php
ttp://www.designvormgeving.nl/fotopagina/ml210.htm
ttp://canali.libero.it/affaritaliani/Rubriche/Belvedere/belvedereFukasawa.html

「かなり評判が悪い」なんてどこにも書いてないよ。
嫌いなのはわかるけど、少し落ち着けよ。

なんだこりゃって感じの作品だったな。
石はねえだろ。
本棚もあれだったらだれでもできるよ。
なあ！ここで褒めまくって
売り上げを伸ばそうとしやがって深澤のお店の皆さん

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

ちょっと似てるwww

＋−０でだしてる懐中電灯。
あれマークニューソンがフロスでだしてるのコピー
でしょ。
なんか反論できますか？

速報！

without thought 6
5/21~6/7
D&Department

（；・∀・）落ち着けよ>>707
信者丸出しだよ

（；・∀・）落ち着けよ>>712
私怨丸出しだよ

で、評判が悪かった記事のソースよろしく。

どうでもいいけどなんで貶したがるのかな。
いい所と悪い所考えないと自分の肥しにならないと思うよ。
なんちゃってデザインマニアしかいないのか。

>>710
まぁ似てるよね。本人にきいてみたらどう？

なんだかんだ言っても、without thoughtには行くんだろ

ttps://www.d-department.jp/wt6/index.html?PHPSESSID=de9f3dbd0867dfa3488ecc483271ed90

お題は、「コイン」
大阪でも開催。

トークイベントの受付終わってるし・・・

ｾﾝﾊﾟｲ出てんじゃん…漏れはﾆｰﾄ

もうD&Dに行った？

名前伏せてもいいデザインだと思いますか？

名前伏せた方がいいデザインと思える

また来年あたり「大先生のデザイン」としてアホなメーカーが
without thoughtに参加したデザイナーの作品を商品化するわけか

プラマイでそういう商品ってあるの？>>722

深ちゃんプロデュースのレーベルみたいなモンだから別にエエんちゃうの

世界のデザイン界に好評な深澤

ネラーに酷評な深澤

ネラーに好評なのは村上さんくらいだよ

ミラノサローネでヤマギワから発表された、WANとか言う照明器具。
これ、ArtemideのPalladeとほぼ同じ。1969年の製品でペンダントとフロアランプに使える。
ここに1973年のアルテミデ社のカタログが有るけど、同じように床に転がせて載っている。
違うのは、WANがシルバボウル球と反射板なのに対し、Palladeは乳半アクリルの差だけ。
アクリル外せば、同じや。
これ、どう思う？
既に、製造中止のためアルテミデでは見れないが、Googleで引くといろいろ出てくる。
下記は、その一つ。
http://www.designaddict.com/design_index/index.cfm/fuseaction/producer_show_one/PRODUCER_ID/12/ObjectGroupId/2/selectedObjectId/0/index.cfm

ヤマギワは、アルテミデの代理店なのにこんな事も知らないのかな。
勉強不足もええとこや。
イタリアでも若い人は知らないやろけど、これはやっぱり恥かしい！
深澤さん、これ問題やで！

wanはこれだな
ttp://www.yamagiwa.co.jp/interior/design_news/salone2005/report/yamagiwa/

>>723　without thoughtじゃないが
「ワークショップ参加者による成果展示作品」
http://www.ntticc.or.jp/Archive/2002/Design_Dissolving_in_Behavior/Works/salt_and_pepper_caster_j.html

±0
http://www.plusminuszero.jp/collection/original/gs02_maracas.html

>>727
このアルテミデの作品初めて見たけど、全然違うモノじゃん。
まず、乳白色のアクリル板で光源を隠してる時点でwanとは別物。

深澤さんのは、「縁のデザイン」であって、
どこが境界線なのか分からない「縁」と光のせめぎ合いのデザイン。
縁に光を反射させてるトコロが味噌。


> 違うのは、WANがシルバボウル球と反射板なのに対し、Palladeは乳半アクリルの差だけ。
> アクリル外せば、同じや。
> これ、どう思う？

よって、コレはデザインの上辺だけの見解。

>>730
>このアルテミデの作品初めて見たけど、全然違うモノじゃん。
違うモノなのは、あたりまえじゃん。別の製品なんだもん。

>まず、乳白色のアクリル板で光源を隠してる時点でwanとは別物。
なんと言う、寛大なお言葉！！
ちなみに、こう言うのは、普通バリエーションと言われています。同じシリーズで消費者の選択肢を増やす為に良く使われます。まっ、色違いと同じようなもの。

>深澤さんのは、「縁のデザイン」であって、
>どこが境界線なのか分からない「縁」と光のせめぎ合いのデザイン。
>縁に光を反射させてるトコロが味噌。
ふーん、これ元々ストーブの形やったのでは・・・？
後付の理屈に思えるけどね。
Palladeも縁は同じようにカーブしてるので反射してるよ。縁細いけど。
もっとも、Palladeは境界線だらけでちょっと見苦しいのは確か。
WANの方が、綺麗だと思う。
自分の見るところ、WANの最大のデザイン的特徴は、床に自由に転がせて壁や天井に光をバウンズさせる照明手法に有ると思う。
そして、その機能から導き出された形状がこの形ではなかろうか。これが、似ていると言う事だ。
つまり、光の取り出し方は、２次的な問題なのだ。
第一、縁の光のせめぎあい等、眩しくて見れないはずだ。そのような不快な光をデザインしているのか？WANは。

>よって、コレはデザインの上辺だけの見解。
意匠とは、上辺の事を言うのです。意匠登録は、上辺の事しか登録できない。
一般の人が見て同じ様に見えたら、それは類似意匠。
ちなみに、法的には、この2製品の場合、ランプ部分の外観（上辺）が違うので違う意匠とみなされると思う。
しかし、上辺は多少違っても、床に転がして間接光で照明するというコンセプトが同じで、転がせて見た感じも同じと言うのは問題にはならないのだろうか。
全く違う方向から発想し、構造も違ったとしても、上辺が何となく「何か」を連想させたら「まねしてる」と言われるのです。だから、デザインは難しい。
しかし、もし皆が貴方のような考え方をしてくれるのなら、デザインするのは大変楽！

>>731に同意
基本コンセプトが全く同じ
再解釈にもなっていない
縁云々は“ちょっと工夫でこの美味さ”レベルの追加機能
その追加機能が重要であるならこの形態である必要は無い

ｱﾌｫばっかり

まあ、どっちにしろこの照明は嫌い。

なんにしてもクラマタのオバQに遥かに及ばない

'Pallade' Floor or Hanging Lamp
とあるな。ペンダントランプにもフロアランプにもなると。
てことはコードはまん中にあるな。
それと置いた時のポジションは可変なのか？

wanは形は同じでも全く別もんだと思うがな。

それはそうと、これ
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/design_news/salone2005/report/yamagiwa/img/yamagiwa-04.html
どこらへんを持ってしてクオリティが高いと断言出来てるんだろうか…

まあ素人がどう思うかだよな。
アウトなんじゃん。

>>736
「〜で話題」とか「人気の〜」という表現は非常にうさんくさい。

>>736
>とあるな。ペンダントランプにもフロアランプにもなると。
>てことはコードはまん中にあるな。
>それと置いた時のポジションは可変なのか？

読みが浅い！ペンダントはコードペンダントだけではないぞ。
ワイヤー1本吊りの場合、コードは中心から外れた位置から出ている。
当然、Palladeもワイヤー吊りだ。
因みに、Palladeの場合、ペンダントの場合も角度が可変できる。
本体球面に細いスリットが入っており、そこからワイヤーが出ている。
フロアランプの場合は、ワイヤーは無くカタログでは別の製品として出ている。
当然、設置角度は可変。　カタログでは、３つの違うポジションで転がしている。
ただ、WANのように鉄球や砂を入れたウエイトでは無さそう。

しかし、可変ダルマ式ウエイトか、そうでないかは問題では無い。
歯車をベルトとプーリーに置き換えたような物は、特許でも考案として認められない。

>wanは形は同じでも全く別もんだと思うがな。

何度も言うようだが、同じものだとは言っていない。意図的なデッドコピーで無い限りそんなものは無い。
ただ、こういうものを一流と言われる著名デザイナーが、国際的な場で発表するのは如何なものかと言っているのだ。
'50〜'70年代にかけてのイタリアンモダンは、この類のアイデアの宝庫だ。
自分が始めてと思っても、既に誰かがやっていたと言う例には事欠かない。主要な物だけでも必ず調べて見る必要が有るのだ。　この場合の、アイデアとは単なる外見の事では無い、その形に至った元のコンセプトの事を言っている。

>その形に至った元のコンセプトの事を言っている。
だからそれが全然別もんじゃないの？と言っているんだが。

>こういうものを一流と言われる著名デザイナーが、
ﾝ十年前の製品なら『ｵﾏｰｼﾞｭでつ』とか言えるんだがなw
ま、そこらへんの判断は当然しているとして漏れは見ちゃうけどな。
あ え て 出したその心意気に乾杯と。

まぁ、自力でミラノ・サローネに招待されてから、そういう愚痴を言えって話だ

これ、形もコンセプトも同じだろ。
違いは本人以上に外野が饒舌なこと。

饒舌な外野を仕立てる能力に長けている。
つまり状況を作るのがうまい人だね。

>しかし、可変ダルマ式ウエイトか、そうでないかは問題では無い。

大きな問題だろw得にﾌｶｻﾜｲｽﾞﾑの真骨頂はここにあるわけで。

＞ﾌｶｻﾜｲｽﾞﾑの真骨頂ｗ
ほんと饒舌だわ、本人でもないのにｗ

これが2chｲｽﾞﾑ

似てるとかはどうでもいい。
そんなムカツクんなら「似てるじゃねーか！」と本人に問い詰めればいいんじゃね？
そしたら納得の行く回答が得られるかもよ。
２ｃｈでいくら話しても「似てる」「んなこたーない」の繰り返しだろ。

俺自身はWANはあまり好きじゃないな・・・ストーブでやめておけばよかったのに。

プラマイゼロのバッグ欲しいです

プラマイゼロなんてどれもいりません

同一言語の深直もappleも過去のものだ、、
デーリット・キングとライニック社が時代を牽引する。

おれもキングのデザインは最高だと思う
特にＮＹの時計台、大好きです。

プラマイゼロはなんでもかんでも深澤テイストな
光沢プラスティック成型直方体2.5Rっつー型にハメこんだだけにしか見えん。
そういうの好きなのはわかるし俺も好きだけど
こんな同じようなのばっか出されたら萎える。

また換気扇ＣＤプレーヤーみたいな度肝を抜くようなモノ作って欲しいよ。

未だに、今期の商品が発売されてない、ってのは絶対おかしい！

タカラが傾いたのはこのせいですか？

便器型炊飯器は全然売れなかったな

ＣＯＩＮ展見てきたが
深澤事務所の人間のほうがレベいはうｇル低い
やっぱ給料安いせい？
つぎはキングかな？

キングってだれ？

サニー・アデ

キングの紙コップって日本で売ってます？
見た人教えて！

プラマイのバッグは深澤の案じゃないよ
本人は認めないだろうが

じゃあ本人に聞いてみればいいじゃん。
何かの講義とかシンポジウムあるっしょ。そういうの行けば一般人も質問できるよ。
そこで聞いてみればいいんじゃね？こんなとこで便所のラクガキするよか有意義だと思う。

信者乙

キングも深澤さんの影響受けてると思う。
特にテーブルウエアとか、、
本人もファンらしい

>>762
アンチ乙

WT6見た。
オモロかった。
話が盛り上がる。

でも、券売機のコイン投入口関連の作品が沢山あったけど、意味がワカランかった。
チューブとかペットボトルと合体してるのとか。

確かに弟子たちのレベルは低い
参加者のパクリもあるらしい

>>765
君が理解できるようになるのは
いつのことかな？

>>767
何言うてますのん

キングの作品集買ったぜ
やっぱ良いねプロダクトデザイナーというより
建築家なんだ、、、

キングと深澤さんとの共通点がわからん、
このスレでする話ではない。

±０で唯一評価できるのは、
Chewing Gum Measure

>>765
テーマがコインだから、コインを入れる小銭入れや貯金箱に、
小銭を入れる行為の象徴である投入口をつけてみたんだな。

大阪のWithout Thought展は6/18からです。
オープニングレセプションはD&Dカフェのお食事つき。よろしくね。

>>772
ダイヤモンド社の人、それとも参加者ですか？
パナの人ですね、、、

東京展にはキングも見に来てました。

やめろキングネタ

>>771
3500円也

>>772
> >>765
> テーマがコインだから、コインを入れる小銭入れや貯金箱に、
> 小銭を入れる行為の象徴である投入口をつけてみたんだな。

それは和香ってんだけど、その必要性がワカラン。
投入口のサイズがピッタシだっただけかな？

必要性よりも、ありそうで無かったモノである事の方が重要なテーマなのだと思われ。
WITHOUT THOUGHTの精神を各デザイナーなりに消化して作品に仕上げてるから、
バラエティに富んでいて面白かった。

おい、キングって誰だ。ググッても出てこねぇ

ありそうでなかったモノっていうのは

誰かが一度は考えたことがあるモノらしいね。

誰かが言ってた。

誰かが一度は考えた事があるってのは意外に大事な事だよ。

前人未到が価値があるかのように考えがちだけど
誰の共感も呼ばないものはアフォーダンスが欠如してる。
プロダクトデザインとしては破綻してる。

>誰かが一度は考えたことがあるモノらしいね。

それをWOTというテーマでデザインとして見れるよう昇華してるところがｷﾓなんじゃ。

デーリット・キングは建築家出身の兼プロダクトデザイナー
ＮＹ在住建築を独学で学んだあとフロッグ、コンティニュー、ジバ
などの事務所を渡り歩き２００２年に独立した。
主な作品はＮＹのジル時計台、ＺＡＸ社のテーブルウエアなど
まだ２０代後半のはず、、
アップル社もチーフディレクターとして狙ってるらしい、
尊敬するデザイナーが深澤さんとプレーンの渡辺氏らしい
日本語もかたことでしゃべれるとか、、
ぐぐってでないはずないと思うけど。

>>783
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83f%81%5B%83%8A%83b%83g%81E%83L%83%93%83O&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

英語の綴り教えれ

ttp://www.genki20.net/present.html

深澤さん的には、どうなんでしょうか

>>785
え？何か変なことでもあるのか？

>>784

私も知りたい。

>>783
プレーンの渡辺氏も日本では深澤氏と並ぶ知名度なんでしょうか？
二人はアメリカ時代に接点がありそうですね。
そう言えばこの間東急ハンズでプレーンのデザインしたハンガー
が売ってましたよ。

プレーンって何よ

デーリット・キング独学ですげぇとこ渡り歩いてんな。
つか漏れと同年代かよ。ガンバロ。

>>788

ttp://www.plane-id.co.jp/#

ＩＤＥＯとジバのサンフランシスコ繋がりとみた。

プレーンは結局１流では飯を食えないタイプかな
ハンズのハンガーじゃ、、

デーリット・キングは車もやってるよね、、確か
ヨーロッパフォードで、、
詳しくはしらんが

imacに似たSOTECのＰＣが話題になったがあれも確か
プレーンじゃなかったっけ？

デーリット・キングはニューソンを超えるかもな

だからデーリットキングの綴りを教えて・・・

>>794
企画自体はソーテック側から持ち上がったもの。
最初は川崎和男氏のとこに持っていったが、断られたらしい。
で、プレーンの渡辺氏の所へ。（e-one以外にもソーテック製品は手掛けている。）
あれはプレーンの責任といより、ソーテックの企画が悪い。

確か、渡辺氏は昔フロッグに居た。
業界内じゃ、深澤氏の方が有名じゃないの。
（といより、メディアに取り上げられてるだけ？）

>>790
見てみたけど、ぜんぜん凄いとは思えない

>>798
何をエラそうに。
今どき妙なパーソナリズム主張してないだけデザイナーの鏡じゃないか。

>>798
わかっちゃいないねー
デザインを、、、
優秀だろ、十分
凄いって深澤氏見たいのだと思ってんかい
アマチア君

渡辺氏はジバにもいたはず、キングはその時の後輩か？
年代的に合致する。
キングの電動工具シリーズはたしかジバ時代のもでは？

キングが検索に引っかからないだよ

>>801
渡辺氏はFrog→Zibaだったはず。
デーリット・キングって今２０代後半？
渡辺氏は今４０代前半くらいで１０年位前にはもう日本に帰って
きてるから、キングが同時期にZibaにいたとは考えにくい気が。

実際の渡辺氏はなかなかの男前ですよ。
変に気取ってなくて、地道にデザインをやっている方、という印象です

小泉誠の方が、ミニマルちゃうか

名前を売ることはデザイナーの使命ではないはず
渡辺氏は理想のデザインを求めいろいろな会社を渡り歩き
今の事務所を立ち上げている。
関係ないけど尊敬しています。
彼はリコー→フロッグ→ジバ→イタル→ピニン→自社立ち上げ
彼は苦労人ですね。
キングは彼の事務所で働いたことがあるはず。
そのとき日本語を覚えたとか、、、

キング良いよね、、
彼の作品日本で買えるところが少なさすぎ
雑貨屋、家具屋もっと日本に入れろ！

キングの守備範囲は広い、、
パルコの専用ガチャポン：キャラクターもやっているって
ほんとすか？

をいをい！
これ以上、そのキング牧師の話題をこのｽﾚで展開するなら、綴りぐらい教えれ

　 ,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

スティーブン・キングの息子だろ。

深澤さんはキングの存在をどう思ってるのでしょうか？

king for a day

ttp://www.danesemilano.com/

ダネーゼで発表されたランプ、実はスゴいかも・・・
ポリカーボネードだから安いかな？

キングの作品集（英語版）日本に入ると聞いて
青山ブックセンターで予約しました。
でも８月だとよ入るの、、、

>>814
青山ブックセンターにデーリット・キング問い合わせたら
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?とか言われたんですけど。

はあ、バイト君か、、

キングなんて実在しないんだろ
結構つられたやつ多いね

ま、みんな薄々気づいてたんだろうけどね

キング　オブ　ミニマリスト　=　直人

「ディテール・キングって呼ばれてた」広告批評インタビュー

キングカジ

お前らもっとまじめに探せよ
いくらでも出てるよ
まずはここを見よ
http://dipale.musabi.ac.jp

もったいぶる意味が分からん

なんだネタかよ。ホントにそんな熱い香具師いたら面白かったのに。

べつにネタになるほどのものじゃないだろ
普通にデザイナーじゃん

>825
んじゃデーリット・キングのソースさらせ

まだつられている、、

広告批評の深ちゃん特集って、どんな記事だったの？

デーリット・キングとの対談だろ。

そのネタ全然面白くないよ？寒いよ？そろそろ気づこうね＾−＾

ほんともうつられるやついないだろ

でもデーリット・キングの
「デザインする野菜」はちょっと感動する。

だからやめろ

広告批評の深ちゃん特集って、どんな記事だったの？
だれか答えてやれ

確かに「デザインする野菜」はいい！
こういう表現もあるんだと正直思ったです。

深ちゃん特集は興味なし、あきたかな。

>>833
「こういう表現」をだれにでもわかりやすく4行程度で説明してほしいな。
興味あるから。どんないい表現なのか。それくらいできるよね。

833じゃないけど
「新しい形やものを作ろうと意識せずデザインをする
同じ畑にある野菜のように土の中で自然と形作られ色も味もちがう
自然（成り行き？）にまかせデザインをする
マーケッティングを意識しないがミニマルに必要なデザインになる」
っていうことらしいぜ、、
ちょっと深澤さん的だよね、影響受けてんじゃないの、、
作品見ると確かにそんな感じはする。
野菜が並んでるわけじゃないからね。

なんばーぁーわんにならなくてもーいいー
もーっともととくべつなおんりーわーん(糞

>>835
それは個人の持つ古典的原型に左右されたままのデザインという事ですか？

>マーケッティングを意識しないがミニマルに必要なデザインになる

これ意味わからんな。句読点がどこに文節どこで切りゃいいんだ。

まあ脳内デザイナーだし

そいつは確かに脳内、無の境地でデザインしろと言うことか？
キングって実在はしてるよ、サンフランコ生まれの普通の兄ちゃん。
彼は変わり者なのか実力あるのに名を売るとかは考えていない
サイトとかは持たないし作品集なんか出してないだろ
「デザインする野菜」は彼のエッセイかなんかだよ北米の雑誌に出てた。
若いし、こんなスレで取りざたされているとは本人もさぞかし
びっくりしてんじゃないの、知ってるわけないと思うが、、
ジバにいたのは確かだね、、

>>840
その内容をくわしくわかりやすく書いてって言ってるんだけどな。
面白そうだから興味あるんだ。はよ書けやコラ。

人がデザインを認識できるようになると、時間は過去、現在、未来。流れない。
すべて一緒。時間だけじゃなくすべてね。
だから、すべてを一瞬に認識できる。この世界は意味のないものになり、
デザインも何もない。時代がもたらす形、色、スタイルの解釈の仕方だね。
キングが良い例。形状を一瞬で解釈できたり、
一瞬みた景色をまったく同じに描きあげる。完璧に。
予知もできたりする。彼は３次元以上の世界を垣間見ている。
つまり多次元デザインでなきゃいけない。

これだけわかりやすい説明でどうだ。

ばｗｗｗやり過ぎて墓穴だっつーのｗｗｗｗｗ

>>842
お前の脳ミソやばいな。病院いったほうがいい。
とりあえずこの板紹介しといてあげるから。
http://life7.2ch.net/utu/

やっとこ、広告批評買うた。

ディティール・キングの意味が分かった

やったね！
キングを理解できてよかった

やったね！
キングを理解できてよかった

以上、キングネタで１００レスを消費しました。
たぶん９５レスくらいは同一人物。

しかし深澤さんも迷惑だよな、、このネタ
つられたやつも少々いたようだが、、

>>848
お前の自演だろ

>>850
ばれた？（＾−＾

>>851
お前想像力豊かだな
完全につられたぜ
キングに弟子入りしようかと思った。

ヤマギワでWANさわったんだけど
砂で角度固定とかムリすぎ。いくらやっても同じ角度でしか止まらない。
がんがんゆすっても砂うまく移動しないし。
店の人も角度いじるために四苦八苦してたよ。

なんか期待はずれだった。
見た目もコジマとかで「オシャレ家電☆」として売ってそうな安っぽさ。
しっかりしてください深澤さん。あの形ヒーターで終わりにしとけばよかったのに。

キングの真似か？

shelf Xって、ドコら辺が味噌なの？

>>853
幾らだった？

amamiも幾らなんだろう？

￥20,000ぐらいだったら買いたいなぁ
徳仁のtofuは高杉晋作だし

2年後にはごみ

最近はちょっとオシャレ〜みたいな雰囲気だけで作ってる感じがする。
昔のwithout thoughtの雰囲気はどこへやら。

Wanはたしか3万〜4万くらいだったかな。俺は2万でもほしくない。
ケツから黒いコードがびょ〜ん。・・・最悪。
今はなんかデカイことするために金稼ぐ時期なんだろうか？
そうだといいけど。

もう彼の時代はおわった

>徳仁のtofuは高杉晋作だし

あんなデカブツアクリル、元からして高いからな

正直、IDEO時代が一番光ってた。
最近はガラスを割ったような切れ味ないね。

amamiは、幾らなのかな？
上吊り用と下置き用の2種類あるみたいだが

まだ発売されてない？

写真で見るとかっこいいかのように見えるけど
買おうとしてる奴はちゃんと実物見るべし。
クオリティﾋｸｽ。

amamiは、傘も含めて全体が均等に光るのが味噌なんでしょ

最近の作品には「wow」成分が少なくなってきてる気がする。
もしかしたら買って使っているうちにlater wowがにじみ出てくるのかもしれないけど。

iCold
深沢氏にこともちらっと・・・
http://blog.livedoor.jp/fk1089/

載ってないやん。
意味不明！

>>865
意味のないものを消費者が無理やり意味のあるものとして解釈しようとする
そういうエヴァンゲリオン的崇拝はやめたほうがいいよ。後悔するよあとで。
少年よ冷静になれ

ttp://www.plusminuszero.jp/store/trash.html

出たぞ

ttp://www.plusminuszero.jp/aoyama/050629.html

>>868
誰でもエヴァンゲリオン知ってると思うのやめたほうがいいよ。
見たことないから例えの意味わからないよ。ヲタの常識って怖いね。

>>869
なんかアホっぽいな。

バッグださい。
上履きのほうがまし。

深澤さんの事務所で使ってるパソコンのモニタって何なんですか？
テレビで見たときにシンプルでいいなと思ったのですが・・

本人デザインの三菱製。
マックで使用してるのが意外性が有ってオモロい。

オモロくねーよ。お前らだけでもりあがってろ。

まあまあそう怒りなさんな、ハゲがますます進行するぞ。

>>874
あれも深澤さんのデザインだったんですか！
ありがとうございましたー

よし、俺らだけで盛り上がろうぜ！

ttp://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/0714/

この前、路上で中学生にかつあげされてるおっさんがいた。
よくみたら深沢直人だった。泣きそうな顔してたよ。

つまんね

いくらなんでもそりゃないだろ

うんうんそれは深沢直人かもね。
まぁスレタイをよーく読んでみると間違いに気づくかもね。

2ちゃんねらーツッコミつまんね

ここでツッコミに面白さを求めてどうする
VIPでも逝ってこい

ｘの棚見ましたか？
あんなので話題作？？？もうあきた
無理やり無意識うんちく

遅い話題だな。
まぁ面白いものを常に作り続けられる人はそういないからな。
10年に1回すごいのできればそれでいいんじゃね？
また5年後くらいに換気扇CDプレイヤーと同じくらいの衝撃を与えてくれるはず。
・・・・と信じたい。

コルネ有るね

みんな皮肉じゃなく誉めてるねうんうん

確かに無意識うんちく！
言えてる。

深ちゃんて無意識じゃないデザインはもう出来ないのだろうか

バナナ・パックなんか充分無意識だと思うが

あれと同じデザインが海外のデザイン誌に載ってたから
コピーしたんでしょ。

ちなみにそれはオレンジだったけど。。

オレンジが、どんな作品だったのか知らんけど、
あのHAPTICのは全種類、触感と見た目が味噌じゃんか。

そのずるさが深澤直人。

無意識にコピー

それいったらry,,,,,

sagextuttesage

なにかとパクリパクリ言ってる奴。お前の存在そのものが親の遺伝子のパクリなんだよ。

まぁ、パクリパクリ言ってる香具師は、きっと韓国人並の論点だな。
もっと日本について勉強しようね。
民族に誇りを持たないと、海外で通用しないぞ

今時パクリパクリですまして冷やかして終わる香具師なんているんですか？
ちょっと頭悪すぎると思う。
何にも芸術デザインのこと理解してないのではないでしょうか？
第一芸術自体が自然の模倣で成り立ってるのですから、それらをくっつけ合わせて
制作してるにすぎないと言ってしまえばそれまでの話となるんじゃないですか。
芸術がそういうものならば、付加価値として民族性を出すことって必要なんでしょうね。

>>900
偉そうな事言ってるけど内容がないよう。
つまり「パクリパクリうぜぇ」ってことだろ？1行で書けるじゃん。

またキングのパクリか？

ttp://www.mh-unit.com/designshop/lighting/wan.html

↑今更どうした？

wanの現物は内側が綺麗じゃない。安っぽい。

これもホコリがたまりそうですね。

加湿器も同じ形でいいけど、
　
深澤直人のデザインはちょっとあきてきたかも。

じゃあ、来年のミラノ・サローネからは消えるのか？

もうオファー有ったみたいだけど

サローネ自体がここ数年ひどく陳腐化してるわけだが。

サローネに出展する事がステイタスだけになって、
ステイタスを求める輩がこぞって出品。
それが結果今の現状を招いたのだろうな。

最近沢山の会社のデザインをやり過ぎていて　
デザインが最低だとおもいませんか？

マジスの椅子なんかみんな見たら笑っちゃいますよ

パクリパクリ言ってるけどデザインされて世の中に出たものなんて
星の数ほどあるんだよ？形が似てるものがあってもおかしくないかと

自分がもっといいデザインできて認められてからバカにしましょうね^^

何日も前のレスにそんな煽り口調でレスしなくてもいいのに。
言ってる事は間違ってないけど、半年ROMしてからレスしましょうね＾＾

ttp://event.japandesign.ne.jp/news.php3?number=4404050727

サローネ出すのって比較的簡単よ、
日本の大手の仕事した人ならその作品送ればほとんどスルーで決まります。
ジャンルは何でもいいです。日本＆大手にイタリア人は畏怖の念で見てしまいます。

イタリア人ってそういうものの見方するのか？

イタリア人にそういう印象ないけどなー
畏怖っていうよりは適当なんじゃないの？

ぬるぽ

>>916
ガッ

アルネに載ってた歯ブラシは、多分無印のだと思うけど、
久々にfirst wow ,later wowだったよ

緑と透明のアクリルのやつ？

かなりlater wow！だったよ。
シャチハタのハンコに近い

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/25/news107.html

電話、子機なしも発売してくんないかなぁ。
一人暮らしで、シンプルな電話ほしいけどいいのないんだよなぁ。

あと、歯ブラシって深澤さんじゃなかった気がするよ。
緑系のボトルとかのデサインって無印のインハウスの人じゃなかったかな。

アルネのURLくれ…なんかググッても見つからんorz

>>921
あ、そうなの？
アルネじゃ、深澤さんの仕事で紹介してたけど・・・

どっちにしろ、first wow! ,later wow!だったよ

無印プロダクト部門の総プロデューサーみたいなモンだから
深澤さんの仕事と言っても間違いではないけど。

俺もあのハブラシ見た瞬間買ったよ。
ああいうアクリルの歯ブラシって昔からあるんだけど
いまいちやりきってない感じだったから、無印やりやがったな！くそ、ヤラレタ！
って思ったよ。いいよね。緑系のデザインは全部好きだ。

そういえば有楽町の本店がリニューアルしたみたいだ。今度行かなくては。

>>924
先細タイプ買ったの？

アレは、握りの形状が毛先の形状を現してるのが味噌で、デザイン的な「掴み」になっている。
店頭で二種類の歯ブラシを眺めていて「！」と思った。
深澤さんの事務所で、透明なガラス・コップに入っていたのは、そういう事を示す為と思われる。
オレは先細タイプを買ったんだけど、シャチハタ・プロジェクトのように握りに力を入れる時に親指が当たるポイントが密かにデザインされていて驚いた。　磨いてる時は無意識なんだけど、親指の触感で気が付いた。　透明アクリルなので、よく観察しても全然目立たない。

人間工学を取り入れただの、歯医者さんが考えただのと、
やたらと握りの形やブラシをデザインしている歯ブラシが薬局にズラリと並んでいるが、ああいうのを引っくるめて、ポン！と「本当は、こういうのが欲しいんでしょ？」と解答を出されたカンジ。
「ココに力を入れて磨きなさい」と強制しているデザインとは、全く反するデザインで、しかも、磨き心地が頗る（・∀・）ｲｲ！
歯間にガシガシとブラシが入り込み、歯垢もしっかり取り除く機能性も、薬局に並んだ歯ブラシ以上の性能が有る。

低レベル。というか自画自賛。
あんな安易なデザインをありがたがっている
企業だから業績が悪化するのではないでしょうか。

最近、深沢直人さんのうんちく、ちょっと飽きて来ました。

低レベル。というか自画自賛。
あんな安易なデザインをありがたがっている
企業だから業績が悪化するのではないでしょうか。

最近、深沢直人さんのうんちく、ちょっと飽きて来ました。

藻舞の重複ﾊﾟﾋﾟｺに飽きた

＞人間工学を取り入れただの、歯医者さんが考えただのと

>>925
さも偉そうにマスカキ持論をご開帳のところを悪いが
↑の2項を否定する理由は見つからないと思うが。
マンセって楽しいか？

まぁまぁ。
ホントに>925が思った通りのすばらしいモノならイイよな。

私が推奨してるのはこんなにすごい人なんだよ！
そんなすごい人と同じ価値観を持って深く理解している私もすごいでしょ！
‥ってコトじゃないのかにゃ〜

>>925読んで普通に「ほ〜。そんなすごいのか〜。」と思った漏れはニブイ？

褒めるのは構わんが、他を貶めている点が不快指数９０くらい。
２chのスレが荒れるてアンチが出るのも大体これ系の書き込みの所為だよな。
頭悪いと思う>>925は。審美眼もないし、いいデザインもできないんじゃないかな。バーカ

深澤直人のデザインいいかげん、あきたな〜

みんなツルツルで同じだし。新しい電話も、またかよ〜

だれか次のデザイナー教えてくれ〜！

藻舞等、「行為を相即するデザイン」って知ってるのか？

行為　行為って、
行為のネタがなくなって、フカザワさんのデザイン最近やばいよね

で？おまいら自身デザとしてどうなんだ？

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　おまえよりゃ　イケテル
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　 ＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>926-930あたり
925じゃないけど、どのへんが「安易なデザイン」なのかを説明しないと遠吠えっぽいよ。
批判するなら925に勝る口先がないと共感を得るのは難しい。
俺も925を読んで「ほう、そうだったのか」と思ったし。

やっぱこの世界、プレゼン上手くないとどうにもならないよね。
まぁ俺はマンセーするよ。そのうちまたドキッとさせてくれるはずだという期待をこめて。

批判している奴がデザインした物を見てみたい。

2chでの批判厨はすなわち、クレーマーなわけですよ

だれかキングの作品紹介して！

批判されるのは、どこかに「嘘」があるからじゃないの？

じゃあお前それを説明しろよ。

てか933まじ笑ったｗ

＞いいデザインもできないんじゃないかな。バーカ
＞いいデザインもできないんじゃないかな。バーカ
＞いいデザインもできないんじゃないかな。バーカ

お前のデザインは素晴らしそうだなｗｗｗ

最近は、質より量をこなす感じですね。
インハウスのデザイナーとデザインが
あまり差がなくなってきたような気がしますが。。
頑張ってください

>>944
最低限の礼儀も知らない人に説明したくないね。

ひとつきに50も案件抱えてんだから…

解説したついでに歯ブラシのリンク貼っとくわ

ttp://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=6&sc=S0190208&sp=muji&prd=4548076004882&index=4&_from=/ListProducts/list
ttp://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=6&sc=S0190208&sp=muji&prd=4548076004899&index=3&_from=/ListProducts/list

援護レスさんくす

やりすぎで、せっそうないな。
家電も似たようなライバルメーカーと併用してやってるし
家具も数が多けりゃいいってもんじゃねえだろ！

＞最低限の礼儀も知らない人に説明したくないね。

「説明出来ない」に訂正。馬鹿ですいません。

私が説明しましょう。以前は深澤さんのファンだったのですが、
最近のデザインは、一見、哲学的なこといってるように見えるけどだけど、実際はとても外見重視で、
ただのピぴピカした製品になったような感じがするのは気のせい？
使ってる人見ると流行りのデザイナー家電って感じでカッコわるいし、逆に持ってると
頭が悪そうな感じがするの

動く額もケタ違いだろーからなぁ
それはあなたがデザインに対して真時目に考えている人(創る側)だからだろう
客は素人だし、そもそも深く考えるほど興味がないんじゃない。売れればいいって話。

本人も「売れるデザイン」を追究してるわけだしね…

>>953
ユーザの目は肥えてるよ…

>>客は素人だし、

深澤信者＝素人

カーサブルータスの小太り女スタイリストのスナップで
Vサインの写真がよくでてるが、いいかげん顔が豚みたいでキモい。

深澤さん、自分の顔はデザインしないのかね？

ハジメちゃんじゃあるまいし( ´･ω･｀)

松屋の定食食ってるぐらいイケてない、って本人も言ってたやん

みんなよく解ってるよ

歯ブラシならトーレの超音波が最高
手に馴染むし何より歯槽膿漏にならない
もう既にかかってる人は１週間で直るよ
買ったら接吻も怖くないですよ
お客さんどうですか一つ？

じゃあ俺将来工業デザイナーになるから意見ちょうだい
商品に反映させてあげる
深澤直人凌ぐよ

>>962
まず、一つでいいから自分のデザインした物見せてくれ。

>>963
まだ工房なんだけどいい？

>>964
おｋ

>>965
スレ汚しな気がしてきたので去る

に、に、逃げるわけじゃないぞ！

>>966
自信がなくても、叩かれるのを覚悟で出せ。
どんな有名なデザイナーだって、先輩に糞味噌に叩かれて、
なんとか形にしてきたんだ。
独りよがりになるぐらいなら叩かれた方がいい。
そこを突き抜けてとんがったデザインを出来るぐらいになれ。

君なら深澤を、いや、ジウジアーロすら越えられるかもしれんぞ。
20年後にはMoMAに君のコーナーが出来ているかもしれん。
そして、君のデザインした物は世界中で「マスターピース」と呼ばれるんだ。

>>967
それは俺が桑沢志望ってのを知ってのこと？
どうせ俺は美大も入れない落ちこぼれですよ
叩くなら叩け、煽るなら煽れ
でも俺はデザイナーになりたいんだよ

>>968
どこ志望だろうがかまわんさ。学歴がデザインするんじゃないし。

批判を恐れて何も出さないのなら、プロダクトも出すなって話になるだろ。
言いたいことはそうじゃないんだ。
人に見て貰って、意見を聞いて、研鑽に励めと言いたいんだ。
どうやっても全ての人が１００％賞賛するデザインなんかありゃしない。
しかし、内に籠もって自分だけでデザインこねくり回してると、
そのうち「これで完璧だ！これ以外あり得ない！」なんて思っちゃうようになりがち。
症状が進むと「自分こそ天才！他の奴らはゴミだ！」なんて所まで行っちゃう。
そして、２ちゃんねるで人のデザインを非難するばかりで、
「どうせわからない奴に見せても意味ない」とか言って、自分のデザインは見せないようになる。

ちなみに自分はデザインなんかこれっぽっちも出来ない。
ただ、自分が美しいと思う物が好きなだけ。
美しいと思う傾向が「いらない物をバッサリ切り捨てた」物であることが多いという傾向があるが、
そうじゃないと嫌いだというわけでもない。
そんなアホな消費者の視点からの意見も聞いて見てもいいんじゃない？
深澤デザインは「A4ライト」なんかが好きだね。現物見てないんで買ってないけど。

一番の宝物は ArtemideのTIZIOだ。

あ、ちなみに今日のことなんだが、妹に、
「子どものバレー部の応援旗のデザイン（手描き）をパソコンで綺麗に作り直して」
「この『燃』だけ一文字が書いてある奴の背景を青に変えて。文字は白抜きで」
って言われて、それはおかしいと指摘して口論になりましたが、
デザインできる人から見てどう思います？

ど　う　で　も　い　い　

>>969
俺まだデザインのデの字も知らないガキですから。
だからどうしたと言われると困るが

±0
の懐中電灯ってマークニューソンがデザイン担当したの？
FLOSの懐中電灯と同じですが。。。


ttp://www.plusminuszero.jp/

このスレはもう終わり。
深澤さんももう終わり。

「あーーーーたたったたたたたたぉおわぁったああー！！！！」

>>970
コンセプトがわからなければどうおかしいか言いようがな
い。その応援旗のコンセプトは何かね？君は何がどうおか
しいと思ったのかね？

応援＝熱い＝燃えるという連想から「燃」の字が選ばれた
とすると、背景には慣例的に「赤」が適当であり、「青地
に白」の寒色系ではおかしい、と考えたのか？

甘い！甘い！甘い！それは二流のデザイン思考だ！

１）クールに燃えろ！（心は熱く頭は冷静に）という高度
なメッセージを表したいのかもしれない。

２）実際には赤い炎より青い炎の方が温度が高いので、科
学的により正確な表現なのかもしれない。

３）単に青がチームカラーや学校のカラーであるかもしれ
ない。

青地に「燃」はありきたりでない知的な印象を与えるデザ
インの可能性は秘めている。少なくともこういう風に物事
を縦横斜めから眺めないと面白いデザインにはならない。

いずれにせよ、まずはコンセプトを説明してもらわなけれ
ば答えようがないなー。

>>976
おばちゃん達（親達）が適当に書いたもので、
明確なコンセプトのない思いつきらしい。
「何でこの字なん？」「ん〜なんか燃えて欲しいからじゃない？」
「元絵は赤背景だけど？」「ユニフォームが青だから青がいいかも、だって」
「（元の色の）黒文字だと、（希望の）濃い青背景では見えないよ？」「じゃ、白で」
こんなん。あえてその三つから選ぶと３）と言うことになる。

青がおかしいと思ったのもほぼ指摘通りで、
実際作ってみると、色と文字の意味が乖離してかなり気持ち悪い。
この旗で応援されたら、心理的に不安になるんじゃないかと思う。

しかし、応援旗なんてのはわかりやすいのが一番だと思うが、
デザイナーの心理としてはパッと見の意味と色を乖離させてまで、
凝ったメッセージを伝えたくなる物なのか？
それを受け取る方もいちいちコンセプトを理解しないといけないのか？
それは中学生のバレー部員に伝えるメッセージとして適当なのか？

自分はごちゃごちゃした物をごっそり削ぎ落とした意匠が好きなので、
好みの問題かもしれんが。

うむ、ではまずはコンセプトを固めるところから始めよう。

１）おばちゃん連中はなぜ子供のバレーの応援をするのか。
２）そもそも子供はなぜバレーをするのか？

話はここからだ。

１は応援して見た方が楽しい。応援した方が子供がやる気になる。子供が
勝つと嬉しいから。相手も応援してるから。・・・しかし、親が騒ぐこと
が本当に子供のためになるのだろうか。身内贔屓は醜い面もあるのではな
いだろうか。スポーツマンシップ、教育的効果はどうだろうか。

２は身心の育成のため。将来バレー選手になってお金を稼ぐため。競争し
て勝つ喜びを知るため。・・・しかし本当にそうだろうか。勝つことがそ
んなに大事だろうか。バレーはそんなに大事だろうか。

こういったことをまず詰めたい。答えてみてくれ。


> 好みの問題かもしれんが。

これが効果的なデザインの一番の敵だ！ﾊﾞｶﾓﾝ以後「好み」「好きだから」
は禁句な。「効果的だから」と言えることのみ検討する。

>>978
１）親それぞれらしい。それぞれというかバラバラ。

「子どもの部活に何で親が出て行かなきゃならんのか、でも自分だけ出ないと子どもがいじめに…」
「バレーで特待生になって高校受験を楽に…そのためには親が協力を…」
「心身共に健康であれ、勉強だけじゃなくてスポーツも…」
「きゃー！○○ちゃんがんばってぇ〜！すてきよぉ〜！」
「なんであの子がレギュラーでうちの子が補欠なのよっ！許せない！こうなったら…」

応援旗だって「家計が苦しいのにまた金出せってか？」の意見もあるが、
多数決と言う「民主主義的な」w方法で決まったらしい。

２）学校の方針で生徒全員部活動が原則らしい。よって様々。

「何となくバレー部に…」
「バレーが好きだから」
「小学校の時からバレーボールやってたから、今さら違うスポーツで一からってのも」
「やさしそうな先輩に誘われて」
「将来Vリーグに」
「おかあさんがバレー部にしなさいって」

そもそも設問が「おばちゃん達」「子どもたち」に統一した意思があるという前提のようなので、
そこが間違いじゃないかという気がする。

応援旗のコンセプト？
「あの学校、大きな旗振り回してるわねぇ…」
「ウチもああいうの作った方がいいのかしら？」
「ウチも旗がないと、子どもが可哀相じゃない？」
って所が発端らしい。
議案が出れば大して検討せずに多数決にかける。
多数決で決まれば全員従わなくちゃならない。
そこから異を唱えると、子どもがいじめ被害に遭うから流されるしかない。

応援旗の相談は深澤直人氏と関係ないから別スレ立てたｙｏ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/art/1127296928/l50