デザイン事務所の内情　パート4

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/29 23:47

就職活動中なので色々教えて

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/29 23:49

最初からデザイン事務所なんてやめろ---大手へイケ。

　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ┌──┐
　　　　───ナ──　　　￣￣フ　　　────　｜　　　│
　　　　　　　／　　　　　　　　／　　　　　──　　　　|　　　｜
　　　　　／┌──┐　　　∠＿　　　　──　　　　ﾉ──┘
　　　　／　 ├──┤　　　　　　＼　　　┌─┐　　人
　　　　　　 ├──┤　　　　　　　｜　　│　 │　/　　＼
　　　　　　　 |　　　」　　　　○＿ノ　　 └─┘/　　　　＼_

　　　　ノ─────　　　　　　　　　　　｜　　・・　　　　　　　　　/
　　　 -─┼┼┼┼─　　ヽ　　　ヽ　　　　|　　　　　　　　　　　　　/
　　　　─┴┴┴┴─　　　ヽ　　　ヽ　　｜　　　　　　や　　　　 /　へ
　　　　　ノ　ヽ　ヽ　ヽ　　　　 V　　　　　　＼＿＿ノ　　　　　　　τ´　

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/01 11:40

こんな場所ですら、またできるとチョットウレシイと思えるノダ

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/01 12:27

オレも知りたいです。
一般大の建築デザインなのですが広告やグラフィック等に
興味があり独学で勉強中です。
春から4年なのですがまったく就職活動はしていません。
事務所の募集は随時ということなのでしょうか？

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/01 15:31

事務所って毎年新卒採用するってトコそうそうないよ
代理店ならともかくね。
足りなくなったら補充な感じでしょー
あと業務拡大を視野に入れてるとかね
22からある一定レベル以上の仕事してるトコ入れば数年で仕事覚えるよ。
大学なら代理店も受ければ

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/02 11:37

プロダクションに入ったほうが、ADの経験もできるしカメラマンやライターの
方々との交流があるから得すると思います。給料は保証できませんが・・・

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/02 12:32

うん、確かに給料は保証できないけどねｗ

9 ：5：04/03/02 14:45

>>6,7,8
お返事ありがとうございます、参考になりました。
できるなら高レベルのところに入りたいという気持ちもあります。
代理店を受けるということも考えましたが、
就職活動をする時間があるならもっと勉強したいという気持ちが本音です。
一応デザインを専攻しているので考え方やプレゼンなどはまだいいのですが、
スキル面でグラフィック等を専攻している美大生や専門学生に
遅れをとっていると感じていまして。。。根拠はないのですが。

あと代理店、デザイン事務所、プロダクション等の区別が
自分の中ではっきりしていないので「こういう仕事ができるならどこでもいい」
という考えもあります。

正直迷っています。
向上心とやる気はあるのですがどうしたらいいのかわかりません。
その不安を打ち消すために勉強に夢中になっている気もします。

ですので、何かアドバイスをいただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/02 14:47

どんな仕事したいの？

11 ：5：04/03/02 17:15

>>10
おおまかに分けるとグラフィックデザインだと思います。
広告、エディトリアル、パッケージデザインとかですね。
あとWEBデザイン、FLASHをつかった映像表現にも興味があります。
まとめると、「紙やWEBを媒体としたデザイン」ですかね。

でも基本的にはいろんなことしてみたいので、
あんまり仕事が限定される所より、規模が小さくてもいろんなことができる所の方が
向いているような気はします。

12 ：5：04/03/02 17:17

抽象的ですいません、何かわかりにくいかもしれないですね...

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/02 19:31

向上心とやる気は誰よりもあります。
いろいろやりたいです。
よろしくお願いします。

と言うだけのﾔｼはｲﾊﾟｰｲいるYO

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/02 21:07

>>11
広告はやっぱり大きなメジャーどころじゃないとと思うけど...
あと大学1年あるならグラフィックやってる学生と知合ってみたりすれば
いやでも仕事しながら経験値はあがるし

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/02 22:21

努力や学歴で人生いくなら大手や安定した会社がいいよ。
そこで安定した仕事をする事が大事。
もし外にでて小さい事務所やフリーで行く場合・・・
生まれつきの才能があるやつにゃ逆立ちしてもかなわんよ。

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/02 23:37

別に才能ある人との勝負に拘らないです。
好きな仕事して生活できればいいのですけど･･･

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/03 00:52

あ、新しいの立ってる
サンクッス

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/03 02:27

でもデザイン雑誌とか広告誌に取上げられるよーな仕事を望まなければ
デザインの仕事なんていくらでもできるよ
でもなかなか小さいけどセンスのいい仕事してる事務所って少ないよ
大学いってるならコネをつくることね
そーいうの面倒ならスクール通うとかね
独学だけだとちょっと

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/06 14:22

望む望まないで仕事できるわけねーだろ。
いくらでもできる？できない奴には仕事こねーよ。
デザイン雑誌とか広告誌に取上げられるよーな仕事？
あんなのはギャラがやすぃー仕事やつながんない仕事もあんの知っんのかあ？
出来る奴にたくさんの仕事がくる。

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/07 03:07

馬鹿とは、俗に言う中卒や高卒で、かつセンスの無い髪の染色や、過度な喫煙をしている物をさす。
また、そういう人間は一つのパターンとして配管工や板金工などの職などにしか就けないし、犯罪を起
こす確率も他の一般市民に比べて遙かに高い。そのため、犯罪者イコール配管工や板金工などと結び
つけがちだが、それはある意味正しい。
　そして、病気の馬鹿であるが、これは脳に関連した何らかの病気（痴呆、脳卒中、精神病など）によって
一般市民と同等の思考力を持たなくなってしまった人の事である。先天性と後天性があるが、先天性の
方がその症状は重い。
　この２種類の馬鹿の違いは、大きく言えば犯罪率の違いである。前者は他人を思いやる思考力が無い
故に傷つける事に対してブレーキがきかない。そのため平気で人をだまし、殴り、殺す。だが、後者の場
合はただ思考力の低下が顕著なだけで、犯罪には全く結びつかず無害である。

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/07 03:11

周知の事実。今さら強調するいじめられっ子の発言。

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/07 09:22

23 ：：04/03/07 13:17

デザイン事務所に入所して3年くらいたちましたが、未だに
パス切りとか、納品とか雑用しかやらせてもらえません。
このままだと飼い殺されそうなので30になる前に
代理店に転職していのですが、
どうしたらよいのでしょうか？

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/07 14:13

代理店も色々なので…

5もそうなんだけど、もっと具体的にやりたい事を考えたら？
広告、本、雑誌、音楽、映画、パッケージ、webとか。
広告にしたって色々な方面あるし。

んで、あとはリサーチ。
気になる仕事をやってる所を調べてみたり、
人に聞いてみたり。
目星がついたらどんどん会ってもらえ。

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/03/07 14:21

>>23
勤めながら次探せば？
代理店勤務ではデザイン（製作）の仕事は無いと思うが・・・・
どっちかって言うと管理の仕事かと・・・・。

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/07 14:23

会ってもらえても、雇ってくらるとは、かぎらない・・・。

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/07 15:41

>>24
そうそう仕事のジャンルって色々あるから何でもやるってトコはそうないよね。

30で雑用だとちょっとヤバイでしょう
平均的に30でADでしょう。
皆さん仕事どんな感じなのでしょうか？私のまわりはフリーばっかで参考にならないので

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/07 18:04

ADの意味が
最近軽くなっていると

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/07 18:53

確かにねそれはあるよね。
まぁでも30で誰かの下でデザイン作業してるってのも哀しいとね。

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/07 21:23

40、50代ADの下の30デザっているんじゃない

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/08 00:40

代理店勤務ではデザイン（製作）の仕事は無いと思うが・・・・どっちかって言うと管理の仕事かと・・・・。
その通り、AD デザ志望なら大手プロダクション・事務所がよい。
代理店ADという肩書きで独立するのはリスク大。
社長になり営業して良いAD デザを雇い管理業務の人が多いス・・要するに経営者。
40、50代ADの下の30デザでも40代デザでも会社の業務方針でなんでもありだろ。
営業成績が下がればAD兼デザ兼営業もなんていくらでもあるし。
組織的なことは会社業績次第でいくらでも変わってしまうので気にしない方が良い。
潰れる会社だっていくらでもあるんス。何歳でADとかいってるのは子供のたわごと。
2-3人の事務所で社長から24歳でチカラもないのにADの肩書きもらって喜んでも
会社がすぐ潰れた奴もいるよ。

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/08 00:46

そうね仕事次第だよね。
でも代理店だと40代はCDになるのではと思うのですが...

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/08 01:20

別にみんながAD＞CDになる訳ではないでそ
会社によりけり
人によりけり

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/08 14:33

そうね会社によりけりね
ショボショボデザイナーなんて世の中に吐いて捨てる程いるしね。

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/08 21:19

？？？代理店で20代でCDの奴いるけど・・・
年齢は関係ないよ、人事の都合と肩書きだけだ・・・

36 ：pao：04/03/08 23:45

いやいや君達頭悪い？

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/09 00:22

ひとえに代理店と言ってもどのレベルの話しなのか？
仕事が広告雑誌、デザイン雑誌に掲載されるレベルって事でいいのでしょうか？
一般的認識だとそーなるんですが...

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/09 00:33

で結局皆さんどんな仕事してます？
私の周りは結構有名人が多くて、ちょっと精神的にツライのですが...
CDショップや書店に行けばイヤでも目にするしで
そんな中にいるのって正直ツラいです

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/09 08:51

まず文章が意味不明、脳内業界人？
有名人が多くて精神的につらい？
君が自意識過剰ってことでしょ？
誰も君のこと見てないと思う。

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/09 15:05

>>39
そうそうデザイナーやADのことなんて普通の人は誰も見てなし
気にしてねーよ。有名人なんていない。お前が知ってるだけしょ。
デザイン界は実は自意識過剰で貧しい人の集団です。
一般人にはアヤヤの方がよほど重要です。

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/09 15:15

CDショップや書店で有名って？
信藤さん？ぐらいw

20代でCDってどんな代理店？弱小？w

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/09 15:44

いや違うのです。
私の周りがデザイナーとして有名、メジャーな仕事をしていて
普通に目に入ってきてしまい、それを目にしてへこむのです。

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/09 15:45

　ご案内！！　ここのＨＰいいかもよ！！

　http://www13.ocn.ne.jp/~sexylove/
　http://www13.ocn.ne.jp/~sexylove/

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/09 15:47

周りがデザイン誌等で特集とかされたりしてたり有名事務所だったり
私とのギャップに悩みます。
ちなみに20代後半です。皆さんはどんな仕事してます？

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/09 15:55

>>44
周りって良くわかんない。
有名な人なら名前出していいのでは。
佐藤サムライとか？ゴムボートとか？

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/09 16:05

同級生や元同僚です。音楽関係の仕事が多いです。

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/09 16:10

そーいう人って結構いると思うのですが
割切ってます？

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/09 17:28

映画とか音楽とかでメジャーな仕事を手がけたいんですー
人に見せて自慢できるような仕事がしたいんですー
と言って特定のジャンルにしか興味を示さないような奴は
向いてないから辞めちまいなさい。

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/09 19:05

そーいった理屈はいいーんです
実体験が聞きたいのですよー
特定のジャンルジャンルじゃなきゃイヤだって事はないですよ
でもデザイン誌に載ってるような仕事とは無縁でも
そーいった人達しかデザイナーの知合いもいないし
関係のある会社もそんなのばっかりなんです

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/09 22:51

ろくなことない。

51 ：♀：04/03/10 02:33

事務所から電通に転職したいのですが可能でしょうか？
SP中心なんですけど

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/10 12:00

>>51
親が有力スポンサースジなら可能性有り

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/10 12:06

あーそれって今も通用するの？
クリエイティブ以外の部署に潜り込むのはいけるのかな
それから転部？

電通入りたいって言うけど、
担当クライアントによって内容はかなり違うみたいだけどな

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/11 09:59

親がスポンサー社長の3流大学出身者も多い。
営業だけどね。本社勤めじゃなければ楽勝だし。

55 ：緊急のお知らせ七月中部関東に核が襲う：04/03/11 10:04

＜＜　【緊急】避難しつつ東海原発浜岡の停止に参加・友人に広めデモ参加お願いします　＞＞
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散、風向き次第では関西地区に拡散、何千万人が癌に侵されてしまいます。

●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板のトップ・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
　トップリンクには・・とめよう裁判の会（訴訟団募集のお知らせ）で訴訟団加入申しこみお願いします
Ｎ０.　８８には・・メ－ルで国内・外のマスコミにメ－ル攻勢
　ＮＯ．１０３には・・メディア偏向報道への怒りメ－ル攻勢
　ＮＯ．１３４には・・デモ参加（至急募集）

原告団・メ－ル攻勢・デモにならないと国会も動きません。原告団は３００名余、メ－ル数も不足、デモ予定もない
●中国ＯＤＡよりも地方へ企業誘致の税源移譲、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ－トも危険整備すべき問題点でメ－ル等に入れてください。
●七月東南海地震、５月か９月関東大震災（火災旋風で首都消滅）ＮＯ，３５参照、安全圏に避難しつつ攻勢もかけてください。　
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本　ニュ－トン「せまりくる巨大地震」ご一読を
●ニュ－トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握できます
★日本人の平和・安全・人権・財産・領土を脅かし、他国援助重視の日本政府に断固反対！！
　韓国＞＞＞日本亡国！　２チャン廃止追い込む日本政府に反対！！

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/15 01:48

プロダクトだけど
フィッシュデザインって事務所受けたことある人いる？

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/15 02:08

仕事を頼んだことならあります。

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/15 10:16

日給5000円で試用してほとんどが2週間でクビになるらしい。
職安からも注意を受けてるとか。

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 04:58

拘束時間で計算すると、うちの事務所は全員時給400円に満たないよう。
もう家へ帰るのがめんどーだ。

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 08:34

↑会社に住めば

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 21:35

残業出るぜイェイ

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/18 13:23

早出手当も出るぜ

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/18 21:56

おれ、昔は会社に住んでたよ。
あまり風呂に入れないからウェットティッシュでちんぽ拭いてた。

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/18 22:12

おれもだ。

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/20 01:30

またおこられた

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/20 12:09

ドンマイ。

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/21 05:00

勝ち組デザイン会社の条件を教えてください

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/21 05:48

>>67
会社で勝ち負けを判断してるお前自身負け。

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/23 21:04

でも結局は雑誌等で取上げられないトコは勝ち組みとは言えないよね
思うか思わないかはそれぞれ個人の価値観の問題だけど
無名なのに云々言うのは結局負け惜しみでしかないよね

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/23 23:46

雑誌ね～･･･デザイナーの基本は裏方さん
仕事を評価されて取り上げられてる人なら価値あるけど
単に業界有名人ぶって勘違いしているクリエイターほど痛いものはない

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/24 13:06

スーパーのチラシって、難しいね。

72 ：一律一歯詰：04/03/24 20:43

スーパーのチラシはアートじゃないからねえ。
職人とデザイナーとオペレーターの丁度最大公倍数か最小公約数かわからんが兎に角、
多様な観察眼、技術、洞察力を要求されるのに、出来上がった作品は
作品として評価されることないただの“チラシ”。

例えば知り合いとか同じ町内会のおばあちゃんが
｢あたしの楽しみは新聞に折り込まれるチラシだあ｣
｢上から下まで見て今日ドコでなにが安いか全部調べてからナに買うかきめるんだあ｣
なんて話を聞かされると頑張っちゃうけどねえ。

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/24 21:16

基本的にチラシに限らず商業印刷はアートじゃないはずだけど
あくまで素材に味付けして料理するってことじゃん
素材の中には芸術的な要素の物もあるかもしれないけど
デザイナーは素材そのものを作るのではなくて
むしろ素材を調理する側でしょ

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/24 23:49

グリッドとコンポジションだ

あと、仕事を作品と呼ぶのはちょっと
客がいないと成立しない作品なんて

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/25 01:56

脱個性！
脱ファッション！
そんなデザインを僕はやりたい。

って思ってたら理解されなかったので
何年か前に事務所やめました。
今はフリーですがなんとかなるので
はやめに自分の理想をみつけて
事務所なんてやめてしまうのも良いかと。
30歳でADがどうとかこうとかって考え方してたら
良い仕事はできんでしょ。

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/25 19:31

20代は夢を見れるが30になると現実というもので
華やかな仕事とは無縁と気づいてくるものですが
自分の事を棚上げして、売れてる人を云々言うのは惨めですね
違う次元に生きている証ですね。
冴えない人の負けロジックが多いですね

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/25 19:38

デザイナーとはみたいなのって今の時代にはナンセンスでしょ
webだけでも成立する事務所が出てきたしね。
何をやりたいか個人の問題だからね。
最初はできるだけメジャーなトコに行った方がいいよ
チラシとかショボイ仕事は未来がないからね

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/25 23:17

>>77
チラシとかショボイ仕事は未来がないからね

それはあなたがしょぼいチラシしかつくってこなかったからだね。

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/25 23:31

チラシがどうのこうのではなく
川上のディレクションからできるかどうかの事ね
チラシっていっても色々あるけど
素材支給でレイアウト変えて狭い地域対象のとかね

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/25 23:34

いい仕事してる、してないとかはここで語ってもしょうがないよね
作ったものを言ってあれねって通じるぐらいメージャーか違うかね

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/25 23:39

ああ、サンガリアとかね
1、2、サンガリアとかね

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/26 05:27

ここで色々仕事内容言いたいけど
そんなコトしたら誰だかばれちゃうから
言える分けネーし！
でも愚痴をこぼしたい！

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/26 10:39

こぼせば、ええねん。

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/26 14:56

24歳なんですけど、みんな給料いくらもらってますか？
薄給ですが、ほとんど家へ帰れないんだけど、みんなは？

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/26 22:05

みんなそうだよ

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/26 22:16

帰れないってどれくらい？
ｵｲﾗは1週間で4日帰れれば良い方なんだけど多いのかな？

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/26 22:18

↑あ、土日を含めての話ね

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/26 23:10

4日帰れたらいいよね・・・今日も泊まりです。

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/26 23:13

4日も帰れたらホント、いいな。
まぁいい加減風呂に入らない生活も慣れたけど。

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/26 23:16

おれ昔事務所が兼社長の自宅だったことがあって、残業して泊まりたくても泊まるとイヤそうな顔するから終電ぎりぎりで強引に帰って朝早くからきてた。
泊まりたかった‥

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/27 01:50

>>90
わ、なんか、マンガ家のアシスタントみたいだね・・
人ん家にずっと居て働くのってやりづらそう・・・

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/27 11:39

何回か同じ所のチラシや雑広やると、じゃあ担当ね！
とか言われてそれで手一杯になってしまい、
ポスターとかパンフの仕事は他の人に回されてしまう。
定期的に来るから、チラシスパイラルに…
忙しいからって人に仕事ふっといて、とっとと先に帰る
奴とかさ！愚痴ごめん。

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/27 19:21

家帰れない人ってどんな仕事してるの？
仕事場は都内だと思うけど家が郊外だったりするの？

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/27 21:48

デザイン業界で泊まりで帰れないってのは
納期の問題って事でしょ
田舎に住んでるとか、タクシー代がでないからってのは
論外だよね
そんな理由で帰れないーとか言う奴は終わってるよ

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/27 23:22

おれみたいな独身者はいいが既婚で子供なんかいると辛いよな‥帰れないの。
休日もなかったりだと家族から孤立して‥かわいそう‥がんばれ。

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/28 05:00

今日も帰れませんでした。日曜の夕方1回帰れそうです。
週2日は帰れます。

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/28 10:08

そんな帰れない人ってグラフィックデザインの人？
映像系ではないですよねー？
私の知合いでそんな帰れない人はいないんですけど
因に音楽、広告等がメイン仕事ですが

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/28 10:18

家に帰れないほど好きなことできるんなら幸せと思え！

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/29 04:14

とにもかくにも帰れないほどの仕事があればいいよ・・・・ウラヤマスィ
うちの事務所は暇で・・・やばい

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/29 15:11

↑
デザイン事務所が暇→近い間にアポーンが通例
だから就職活動をしといたほうが良いと。

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/29 22:52

暇な事務所ってどのくらい暇なの？
聞いておきたい。

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/30 03:28

そうだね
崩壊の足音とはどのようなものなのか。。。

103 ：暇な事務所：04/03/31 01:37

ここに来てる奴の事務所。うちも暇。
ここに来てることが崩壊の足音・・・

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 01:50

破壊の足音って言うっけ‥
破滅の足音ならきくが。

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 01:51

と思ったら崩壊でした‥すまん
もう寝る。

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 01:52

↑ちょっと恥ずかしい

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 02:32

ほほえましいね。
どうもありがと。

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 02:45

月末…

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 08:57

月末と言うより年度末なわけだが

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 19:01

さ～～明日からは心を入れ替えて頑張るぞ～！

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 19:02

先月もそう思ったおれ‥

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 19:29

毎日思ってるおれ

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 19:32

デザイン事務所って
3月下旬ってどんな時期なの？

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 20:06

花見シーズン

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/01 23:22

ちょっと時期が早いんじゃない？

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 07:38

今日も徹夜ですう、おはよう。

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 07:47

おはよう
徹夜ははげるぞ

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 07:59

>>117
　　　　　　,,.....､,,,......
　　　　　,; ﾞ　　　　u　ﾞ ,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,,:'　　u 　　　　　 ;.
　　　 .;; 　,　　　ゞ,,ﾞ　,　､;,　
　　　 ;; 　　(●)　,　... ､,(●); 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 `;. u　　,-,'ﾆニニヽ ,; ' 　　＜えっほんと・・
　　　,;' 　　　∥ 　　 ∥ ,;' 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　;'　　　u ∥⌒ゝ＾||　;: 　　
　　 ;:　u　　ヾニ二ン　';; 　

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 15:38

>>118
117じゃないけど、これはホント

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/04 17:51

ハゲるくらい徹夜の景気が良い事務所・・・いいすね。
暇なじむしょ勤務です。明日も暇でしょ。電話もあんまり鳴りません・・・
暇だから喋りながらダラーと仕事して6時に帰りマス
暇だから不安のストレスで食べすぎてデブになりそー
同僚と転職の相談をします。どっかイイトコないかな？紹介して。
24歳の女です。

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/04 20:15

左うちわになれるんなら
ハゲでいいよ、ぜったい！
病気やヒャッカンデブ（超古～）よりゃ月スッポンでマシ。
　
でもサクセス途上ならば
絶対フサフサじゃなきゃ鬱！！！！！

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/04 22:58

ここの奴は将来絶対ビンボー。

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/04 23:04

>>122
資産家の娘の婿ですが何か。

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/05 23:26

デザイナーを職業と思ったらやれないよね
生き方と割切るしかないね
暇だったら個人で仕事とってくれば

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/06 02:47

おれフリーになって仕事量3分の1になったけど収入は2倍だよ。
事務所勤め時の給料時給に換算すると唖然とするな。
悪い夢でも見てた気分。

126 ：：04/04/06 02:55

>>126
ちょ～ワカル

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/06 03:10

ちょ～カタル

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/06 19:09

ちょ～ヨンピル

129 ：s：04/04/07 11:12

1月くらいからフライングして働きはじめてる新入社員なんですが、
毎日終電ギリギリで帰れればいい方で、一週間続けて泊まり込み、一日1時間睡眠なんてのもしょっちゅうです。
どこもこんな感じですか？もちろん休みなんて1月から一度もありません。

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/07 11:30

>>129
仕事遅いんじゃないの？
慣れてくりゃもちっと早く帰れるよ

131 ：s：04/04/07 11:33

いや、僕だけじゃなくてみんななんですw
今でかい案件があるっていうのもあると思いますが。。。

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/07 11:44

>>130
浅はかな

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/07 11:46

君がいなかったらもっと悲惨だったんだろうな、その現場・・・

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/07 11:57

>>129
もっといい職場はあるはず。
んなむちゃな状態でいいものなんか造れないんじゃ？
1年くらい経験つんだらさっさと辞めて他に行ったほうがいい。
給料よくてもそんなとこでは働きたくない。

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/07 12:10

マンコがあれば生きていける！

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/07 12:14

オメは黙っでろ。
今は誰もマンコの話さしてねべや。

137 ：s：04/04/07 12:17

まだ3ヶ月くらいなんでもう少し頑張ります。
でも1年じゃ経験者として受けれないですもんね。。

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/07 13:16

＞129

先生事務所、有名どころはそんなもん。悪い慣習。

あと、地方の流通とか行政とかのチラシに追われてる所も。

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/07 13:37

>>s

センスがいいと思えるところなら1年半くらい続けろ。
悪い慣習だが、過酷な状況でしか学べないこともある。
ださいと思ったらやめちまえ。いても学ぶものが薄い。
どっちにしても健康管理には気をつけろ。

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/07 21:43

徹夜や休日出勤が続いてる時、「仕事のやり方が悪いんだよ」とか
頭ごなしに言われると泣きたくなるほど頭にくる。

141 ：りり：04/04/07 21:49

私、この夏デザイン事務所をまわろうとしてるんだけれど。
四大の教育学部なんです。美大の人っていつ、どんな風に事務所まわるんですか？

142 ：りり：04/04/07 21:51

いまデザイナー職を就活中。
でも受かんないときは事務所まわらにゃー。

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/07 22:00

忙しくない会社にいました。
暇で楽でしたがやっぱり、つぶれました。

144 ：りり：04/04/07 22:14

そうい会社をどーやってさがしたの？？

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/07 22:56

ホント平日は徹夜でもいいから週1休みたい。。。

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/08 00:08

先生系wだけど
いそがしくないよ
9時には帰れる

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/08 03:49

9時くらいに帰れると
「今日は早く終わったな～」とか思ってしまう。

それが既にこの業界に毒されてきている証拠。

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/08 11:20

>>129
事務所は何人くらいるの？

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/08 11:47

仕事が無い事務所はヤバイ。
仕事が有りすぎて帰れない事務所も
疲れ果てた社員がやめるのでヤバイ。

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/08 12:50

うちの事務所、7:00にはほとんど居なくなるよ。
暇な訳ではない。むしろ忙しい方だ。
ようは時間の使い方、段取りの組み方。

だから周りの毒されないように。
徹夜＝良い仕事ではないのだから。

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/08 16:20

デザイン事務所で働きたいのですが
未経験でもいいって所ありますか？？

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/08 16:21

>>151
151え

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/08 18:08

野蛮なデザイン事務所には二度と入りたくない！！！

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/09 11:03

>>150
そういう、事務所ってやっぱりあるんだね。いいなぁ。

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/09 11:50

＞150

素敵。

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/09 17:03

うちも7時以降は女デザとこんな感じ
ttp://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1069250348193o.jpg&id=onsen&t=1081497684461

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/09 20:26

某広告製作事務所に入社、２週間目で辞めた

辞めた理由１：残業手当ても出さないくせに、当然のように夕方から鬼のような
仕事量を言い渡され、翌朝までにほしいと言われ、翌日の昼まで時間をくれ
と言うと、それはできないと言われ、こっちも時間的に無理ですと言うと
切れて怒る社長に嫌気がさした事。

辞めた理由２：煙草の煙が充満した社内での仕事が苦痛だった事
肺癌になりそうで恐かった、最近変な咳も出るし・・・

辞めた理由３：社会保証が何も無かったから、無理して働いて
身体壊しても、保険すら無く、こんな会社で働くのが馬鹿らしくなった

辞めた理由４：ワンマン社長の意地汚さについて行けなかった
仕事で使うソフト（イラレやフォトショ）はすべて違法コピーだった
素材集もすべて違法コピーされたもので、いちいち画像を探すのに
手間取って、嫌気がさした。

辞めた理由５：社内にダニが湧いており、会社にいるとかゆかった

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/09 20:51

違法コピー使ってる会社ってヤバくないっすか？？？？

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/09 21:27

>>158
何処もそんなもんじゃないの？
あんな物、CPの台数分買っても意味ないっしょ

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/09 22:37

150はどうせダサダサな仕事。

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/09 23:55

定時に帰ると
妬まれる

3点

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 01:37

どうしたらデザイナーからアートディレクターに昇格できますか？
そしてその違いはどこにあるのでしょうか？

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 01:42

フリーランスから独立したもんが社長やってるとか
ぼんぼんが立ち上げたとかいう会社は、たいていそこに
入ってる人間は苦労します。
なぜなら、その社長は「サラリーマンの心情が分からない」から。
1日の労働は、8時間が基本。普通の人間は、アフターファイブを
楽しむ権利があります。そうじゃないと、なんのために仕事して
いるんだか。「アフターファイブ」という言葉自体、幻想と
いう業界だけどね。

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 01:54

>>163
まあ確かにね、そういう人は特にプライベートと仕事の
境界線が存在しないからね。

165 ：163：04/04/10 02:16

>164
そう。そんな会社の2つや3つに入ってみれば
みんな同じだと分かる。社長は自分の仕事に
対する姿勢を無条件に従業員に求めるからね。
労働基準法というものが世の中にあるという
ことさえ、納得しない。

166 ：163：04/04/10 02:28

で、そういう社長と云うのは、所謂カリスマ性というものも
あって外面は非常に良いし、人を無理矢理納得させる力も、
持っていたりする。そんなんに騙されちゃダメだ。

167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 12:46

だいたいデザイナーは30歳までは修行の時期なんだから
夜は遊ぼうなんて考える方がおかしいよ。
オレなんて、家に帰ろうなんて思ったことすらなかったよ。

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 13:03

でも遊びは必要だよ
デザインにばかり目をむけてたら
視界が狭くなるよ。

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 13:07

>167
でもデザイナーは遊んでナンボっても言うし、外で学ぶ事の方が多いっしょ
PCとにらめっこばかりじゃ視野も狭くなるしね

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 13:21

創造に結びつく遊びは必要だね。
たわいもなく酒を飲むのもリフレッシュにはいいけど、
毎日にそれを求めちゃいかんぜよ。

171 ：　　：04/04/10 13:34

お　　　　れ　　　　　の　　　　こ　　　　と　　　　　か　　　　　　

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 13:48

遊び遊びって
どんな遊びだよ

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 13:58

風俗に決まってるだろ

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 14:34

>>163
>1日の労働は、8時間が基本。普通の人間は、アフターファイブを
>楽しむ権利があります。

こういうこと言う気持ちは分かるけど、
現実問題として、こういう気持ちでやってたら
30代、40代生き残っていくのはむずかしいよ。
ましてや独立したり会社を起こそうって気持ちがあるなら尚更。
もちろん、それを苦に感じず楽しめるようでなければ
長続きすらしないけど。

デザインだけで食っていく、そして出来れば業界の中で
すこしづつ上のほうに行く、これって想像している以上に
大変なことだよ。
デザイナーって、プロスポーツ選手とかと同じで、
ようするに他と比べて能力が低ければ、単純に干されるだけだから。

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 14:36

>>173
予想レスパターン w

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 14:40

この板の粘着君は　w が好きだねえ

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 14:47

>>176
おまえがいいだしっぺなんじゃないの～？

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 14:52

　　　／￣￣176￣＼　　
　　（　　人＿＿＿＿）　　　
　　 |ミ/　　ー◎-◎ー）　　この板の粘着君は
　（６　　　　(_　_)　）　＜　w が好きだねえ
　＿｜　 ∴　ノ　　３　ﾉ　
～～～～～～～～～～～～～～～～ ←糞尿面

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 14:56

>>174
まったく同意。

つけ加えれば、
>アフターファイブを楽しむ権利があります。
>そうじゃないと、なんのために仕事しているんだか。
単にアフターファイブの糧としてデザインの仕事をしてるのなら
とっとと他の仕事を探した方がいいよ。

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 15:06

>>177-178
図星つかれて連カキコピペ・・・
今時手動で荒らしてるような低能はわかりやすくっていいね。

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 15:15

>>180
いいながら
そんな沸騰しなくてもイイですよ。

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 15:31

入ったばっかりですが、三ヶ月間休みもなく、朝から夜中まで働かされて、家に帰れればいい方です。
仕事は好きなんで精神的にはなんとかいけるんですが、身体のほうがついていきません。
さらに社長は営業やるだけなんで、土日は休むし、家には帰るし。
いい加減やめたいんですが、こんな時期に新卒が辞めたら、やる気ないやつだって思われてどこも雇ってくれませんよね？

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 15:41

＞社長は営業やるだけなんで、土日は休むし、家には帰るし。
悪いんかゴラァッ！！
入ったばっかりのヤシがいいかげんにしろっ！！
　

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 15:53

>182
御苦労様です
そういう会社も多いですし気持ちは解りますが、すぐに辞めるのは
いいとは言えません、もし転職を考えるのならその会社である程度
仕事を覚えてからの方が良いでしょう、辛いから辞めるでは結局
何処へいって長続きはしないでしょうし、もう少し>180
御苦労様です
そういう会社も多いですし気持ちは解りますが、すぐに辞めるのは
いいとは言えません、もし転職を考えるのならその会社である程度
（2～３年か？）デザイナーとしてのスキルを磨いてからの方が良いでしょう。
忙しいのは何処も一緒ですし仕事をやらせてもらえるだけ有り難いと思って
みたほうがいいです

185 ：184：04/04/10 15:55

↑ミスったスマン

186 ：182：04/04/10 16:11

うーん。休めないとかはまあいいですが、仕事終わって早めに帰ろう
としたりすると、泊まらないのか？みたいな目で見られるんですよ。
まるで、早く帰ろうとしたり、家にかえる事が悪いみたいに。
で、帰ります。って言うと、待ってたかのように「これやっといて」
って言われ、徹夜決定。
大変な業界だとは知っていましたが、こんな時間かけないでデザイン
やってたらどんどんダメになりそうで。

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 16:27

>>186
早く仕事ができるようになって、いっぱしになって
帰り間際に仕事頼まれても、
「いや、所用があるんでこれで。」と言えるようになることだね。

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/10 16:41

>>182
そんな会社は我慢してしがみついている価値は無いと思う
無駄なガマンなど必要無いし、だめだと思ったら
さっさと辞めて次探す方がいいよ
その会社で仕事覚えるより、もっと自分の条件にあった会社で
仕事覚えた方が、吸収するのも早いし、良い仕事ができる
だいたい、残業があたりまえだと思っている、経営者の会社は
ロクなもんじゃないよ、人材は使い捨て程度にしか思ってない
そいつが潰れても、又次の人材を雇えばいいだけ
そんな会社はいる価値無し、さっさと使えそうな素材やソフト類を
パクって辞めるべし。

189 ：182：04/04/10 16:47

>>187.188
ありがとうございます。
悪い人たちじゃないんですけどね。みんな歳近いし、中途半端に
仲良くなって、なんていって辞めたらいいのか。。。

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/10 16:50

>>179
>単にアフターファイブの糧としてデザインの仕事をしてるのなら
とっとと他の仕事を探した方がいいよ。

お前のデザインするものって、ガチガチに固まった、つまらん
デザインなんだろうな（誰が見ても普通にしか見えないデザイン
そう、無難なデザインしかできん）
お前の文面から、ゆとりの無さが伝わって来る罠

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/10 16:56

アフターファイブを楽しめないやつに
すばらしいデザインなどできんよ
遊ぶ糧として、働いているよ
選んだ仕事がたまたまデザイナーだっただけ
デザイナーは残業あたりまえだなんて
何処の世界の話しかね？
一日８時間以上は働かないよ
それ以外は全て、自分のための
自分による、自分の時間だよ、他人に
自分の時間を潰されたら、絶対復讐してやる！

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 17:11

>>182
>こんな時間かけないでデザインやってたらどんどんダメになりそうで。

俺もそう思う。うまくいかないかもしれないけど、ちょっと時間かけたい案件と、
適当案件を分けてみるのは？
あとは、クライアントから、もう少し時間を貰うよう交渉できればいいのだけど。
なーんて、だめな時は、だめだよね。

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/10 17:12

今行ってるデザイン会社はほとんど残業無いです
しかし、朝６時から働いてます・・・・。

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 17:21

>>189
> 悪い人たちじゃないんですけどね。みんな歳近いし、中途半端に
> 仲良くなって、なんていって辞めたらいいのか。。。

中途半端に仲良くなるのは別に珍しいことじゃない。
うがった見方をすれば、それが連中の手かもしれんし。
やっぱり辞められたら次の人を雇うまで大変だから。

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/10 17:22

最近デザインに時間をかけさせてくれない会社が増えたような気がする
不景気で数こなさなければならないんだろうが、
なんだかな、デジタル土方になったような気分で、嫌になるよ
あまりいいデザイン無くなったな・・・・・ただの流れ作業で作った
ようなもんばっか・・・・。
もっと時間がほしいよ、じっくり時間をかけて、自分で納得できる
ようなデザインをあげたい、このままじゃ、時間に流されているだけ
のようで、時間に追われて適当に仕事をこなしている自分が嫌いになりそうだ

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/10 17:26

>>189
> 悪い人たちじゃないんですけどね。みんな歳近いし、中途半端に
> 仲良くなって、なんていって辞めたらいいのか。。。

そんなの、人は人、自分は自分でいいじゃん
辞めずにいるやつだって、仕事覚えてたらそのうち辞めよう
と密かに思ってるよ、辞める時期がそいつらより早いか遅いか
だけの違いだよ、所詮デザイン会社で６０才までいるやつなんて
少ないって。

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 17:27

>>190-191
定時に帰る度胸もねーくせに。
まあ、元気なことはいいことだ。

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 17:49

>>174
なんか余裕のない人だねー
つまらない人って言われない？
人にはそれぞれ自分に合ったペースというものがある。
あまり自分と周囲だけの状況で他の人もそうだろうと
決めつけないほうがいいよ。

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/10 18:12

残業するやつ＝無能君

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/10 18:14

定時に帰してくれない会社、低俗な会社でいいでつね

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 18:27

金曜び素材来て、月曜日までにラフ出し、納品ってスケジュールが
毎週あります。

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 18:41

だから残業っつっても、会社によっていろいろあるんだよ。

ノルマノルマで、朝までいっぱいいっぱいで
徹夜しなければならない奴もいるし、

いちおうプロとしての水準はクリアしながらも、
80点のものを90点とか95点とかにしたいと思って、
徹夜する場合もあるし。

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 19:11

だいたい朝から晩まで事務所のマックの前にいるような奴にデザインなんてできんのか？
情報源もコンビニて買った雑誌と事務所に流れるJ-WAVEくらいしかないんとちゃう？

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/10 19:11

面接時、「基本的に土日は休みだがウチは皆、自主的に出て来てるね、、、」
と言って部屋に通された時、社員の目が死んでるの見たら全て理解できた。
名古屋のジョー○リエ○ティブって会社。

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/10 19:17

このあいだまでいた会社は３時に新聞折り込み広告の製作依頼が来て
その日の夕方６時までにはマックでラフ上げて、その日の夜８時頃に
簡単な修正が入って、翌朝の９時までに、修正あげて
クラのチェックが入り、オーケーが出ると、昼の１時頃には入稿
翌朝９時には、印刷されて納品してた。
だいたい広告を一日３～４枚製作していた、他の会社もそんな感じでつか？
あまりにも製作のスピードの早さを求められ、鬱になり、とうとう辞めました

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 19:47

>>205
悪いけど、それデザイナーの仕事とは言えない。
いわゆるDTP土方と言われるお仕事ですね。
そんなアホなスケジュールに付き合わされる仕事しか
とれない会社は辞めて正解。
早さが求められるだけの流れ作業的な仕事なんて
一番底辺の仕事だよ。誰がやっても同じ。

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 20:20

普通に土日来ること前提、徹夜前提でスケジュール組まれて殺したくなる。

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 20:25

現実を言えば、徹夜で作業に追われている事務所の方が多いよ。
そしてそれを当たり前だと思っている風潮さえある。
定時に家に帰れる事務所って、例えばどこなの？教えてちょーだい。

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 20:51

デザイン事務所に限らず、
仕事がいっぱいで徹夜で作業に追われている会社は
いっぱいあると思うのだが・・・・うちの家族に銀行員がいるが
朝6時出勤銀行到着7時-夜12時以降まで仕事なんかしょっちゅう。

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 20:53

アシの段階で通常時終電で帰らしてもらえないﾄｺはやヴぁい感じするな。

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 20:56

>>208
徹夜で作業に追われるとか定時で帰れるなんて両極端な例ださなくても
忙しい時でも普通に終電ギリギリまでやって帰るとか
それでもダメな場合は特別に徹夜するとか
それくらいの事務所は普通にあると思うけど。
1週間のうち帰れるのが2,3日しかないような異常な会社の方が少ないと思う。

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 21:03

制作全員徹夜ばっかりって何が悪いんですかね？
上のやつらが給料もらいすぎで、仕事量が多いとか、
営業の値段交渉が下手とか。

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 21:11

みんなぼやきに来るんだから、極端なとこの人が多いのかもしれないな。
私の場合、サラリーデザの時は徹夜は年に5～6回ぐらいだったな。
車、バイク通勤だったので、午前様は数限りなくやったけど。
アイディア出しでなければ他は作業なんだから、
忙しくても、少しは帰って寝ないと、効率が落ちるしね。
自分のペース+ちょいぐらいで仕事をコントロールできないと、
長続きしないと思う。時にはヤッツケも有りだと思う。
そう見せないのが腕かな。偉そうだけどw

214 ：163：04/04/10 23:49

>204
>面接時、「基本的に土日は休みだがウチは皆、自主的に出て来てるね、、、」

自主的に残業や休出したら、その対価(残業代や休出分の代休)を会社に
請求できない罠。気をつけないといけない。残業は会社の指示でやるもの。
まあ残業代出さないという会社が多いのだが。ある編集者に聞いたその
理由。「原稿の戻り待ちで何も仕事してないときがあるのだから、そん
なのにイチイチ金払ってられないのよ。」…　まあ、どんだけ時間かけ
ても制作費は決まった金額しかもらえないのだから、タダで従業員を
働かせれられれば会社は得ということだが。拘束時間に対する考えは?
いざというとき、サービス残業・休出が常態になっていることを訴える
ために、タイムカードのコピーは必須だね。タイムカードすらないとこ
ろ、改ざんしたり紛失(!)するところも多いので、スケジュール帳に仕事
した時間をメモしておくことも必須。

215 ：りり：04/04/11 00:30

今大学四年就活中。
デザイナー職希望です。
でもおちたら事務所まわろうと思ってて。
ただ私は大学の教育学部美術専修なのです。
事務所って美大生はいつどんな風にまわるんですか？
全く情報がないためわかりません。
事務所の調べ方すらよく分かりません。
教えてください。

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 05:18

事務所って将来的にどうなんでしょうか。
広告制作プロダクションの方がいろいろ技能が身に付くように
思うのですが。やはり著名なデザイナーに惚れてといった感じで
事務所に入るのでしょうか。
それ以外にメリットってあるのでしょうか。

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 07:39

昔からデザイン事務所って、10年ぐらい（早い人では3年ってのいた)
修行して、その後独立するための場所。事務所そのものの将来は関係ない。
つぶれりゃ渡り歩けばいいんだし。
で、自分の将来としては技術が身に付いたなと思えば、
フリーになるなり、会社起こすなりすればいい。
但し、自分に向かない（仕事内容でもフリーに移行することでも）
なと思ったら即辞めるべし。他の業種に応用できるスキルはほとんどないから。

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/11 15:06

>>217
まったく同意見、何十年もしがみつけるデザイン事務所なんて少ない
仕事覚えて、得意先とコネ作って、パクれるものパクったら
さっさと辞めればいいだけ、フリーが向いてると思えばフリーになれば
いいし、雇われてる方が何かと便利だと思えば、リーマンデザでもいいし
今勤めてる会社より少しでも条件の良い会社へシフトして行ける便利な
職業ってデザイナーか美容師か調理師か看護婦くらいなもん
芸は身を助ける、しかしその業界で生残って行く努力や勉強は
ぜったい手を抜いちゃダメ。

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 17:22

それで、制作プロダクションよりも事務所を選ぶ理由って
特別なにかあるものなのですか？
修行云々、技能向上もプロダクションでできると思うのですが
そのあたりどうでしょうか。

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 19:03

一般的に製作会社プロダクション（広告代理店のことかな?)
よりデザイン事務所の方が入りやすい。
また、制作作業そのものは代理店では行わず、外部に発注することも多い。
よって、おのずと進む方向は違うと思われ。

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 21:04

あれ俺なんか勘違いしている？○○アドとかいう
名前のついたところが事務所？

222 ：150：04/04/11 22:14

名前じゃ区別付かないけど、〇〇アドってのは代理店か、
あとブローカーが多いと思う。
デザイン事務所は〇〇デザインとか、〇〇スタジオとか、
わけわからんカタカナとか種々雑多。
因みに代理店でも制作室があるところはある。電〇とか博〇堂とか・・・

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 22:31

んな細かい事気にすんな

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 23:00

とにかく何処でもいいから、もぐり込んで、経験つんで
仕事覚えたら、もっと良い条件の会社へ鞍替えすればいいんだよ

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/12 00:20

おまいら騙されてるよ…　　はやく気づけよ…　　ﾎﾞｿ

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/12 01:02

ぶっちゃけ親が広告代理店やってて親と関係ない所で俺がポスターやら広告の
デザインやってるんですが独立安泰？まぁ、字のごとく子会社になるんだろうが。

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/12 09:44

夜中まで残業してるうじ虫に質問。
お前ら就業時間のどれくらいをデザインや案出しに使ってんだ？
どうせ90%以上がフォトショやイラレ使った作業だろ？
おまえらががやってることは単なる”作業”デザイン業務ではない。
そこを勘違いしてないか？
それから、目的と手段を間違えてないか？
デザインをするのが目的であって、残業するのは目的ではないよ。
残業しても、あれじゃ・・・土○さん

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/12 10:27

打ち合わせのとき頓珍漢な「コンセプト」べらべら喋って
（例：マトリックスみたいな感じでグルグル回ってさ～）

それが「アートディレクション」だと勘違いしているDも困り者ですが。

229 ：結局：04/04/12 10:47

ここにきてる奴がホントの困った奴。

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/12 11:26

>>228
それって、K企画のHさんのことじゃないだろうな？
おれもそれ言われたぞ！
「ここは今風のマトリックスみたいなCGにしてさぁ」
って・・・

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/12 13:25

最近さぁ、デザイナーよりオペレーターや写植屋になった気分に
なるのは俺だけ？？？？

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/12 13:28

オペできないデザも
デザできないオペも

もういりません。

撮影までするデザ＆オペが普通にいるわけで。

233 ：ありぴー：04/04/12 13:34

おれはひとり

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/12 14:46

>情報源もコンビニて買った雑誌と事務所に流れるJ-WAVEくらいしかないんとちゃう？

ひぃぃぃズボシ！！

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/12 14:48

>>232
ついでにライターまでやってたりして・・・・。

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/12 15:54

おれはフェラチォ専用女子社員いるゾぃ。

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/12 16:50

　
　　　／￣>>236￣＼　　
　　（　　　　　　　）　　ワシは
　　 |ミ/　　ー◎-◎ー）　＜フェラチォ専用女子社員いるゾぃ。
　（６　　　゜(_　_)　）　　あ～あ～いくう～
　＿｜　 ∴　ノ　　３　ﾉ　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/12 17:01

>>236
東京タワーから逝け

239 ：ガクセイ：04/04/13 01:02

スキルアップして次の現場へ、が可能な職業であるとのことですが、
それじゃ、新卒の職場選びはそれほど神経質になる必要はないと？
転職が可能なわけですから、毎年の募集時期にチャンスがあるわけですか？

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 08:26

最初が肝心だから、どこでもいいというわけじゃない。
いい師匠にめぐり会えば、ステップアップも早い。
ただ、悪いとこに当たっても、それも自分の財産にできなければ、
デザになること自体無理。デザイナーを一般のサラリーマンと
一緒に考えてはいけない。ヤクザな商売なんだからw

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 11:11

>>240　禿同
新人でも才能の有る奴は悪い仕事も良い仕事に見せてしまうセンスがある。
同じ仕事でもデザによって作品が全然違ってしまうのが厳しいデザの世界。
クライアントもその差を見てきているから一筋縄ではいかない。
成功している有名デザは初期の作品をみても悪いクラや仕事でも、
自分の経験やセンスでそこそこの良いものに変えてしまっているのでそこが凄い。

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 11:12

でもまあ無職になるくらいなら悲惨な事務所の方がいい

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 11:39

悲惨な事務所にいるくらいなら無職のほうがマシ

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 11:41

長居すればしただけ評価高いと思えるのは、普通の会社のリーマンにかぎっての
話しだよ、デザイナーは長居すればしただけ評価高いわけでは無い罠
会社のレベルにもよると思うぞ、レベルの高い会社に長居すれば評価も高いが
レベル低い会社で長居したやつって、よそでは使いものにならないやつの方が
多いぞ、無駄な辛抱したやつだと思う、無駄に時間をその会社に捧げてしまった
やつって評価になりかねない。

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 13:37

悲惨な事務所にいるのは無職の予備軍

246 ：業界歴5年：04/04/13 14:05

つーか、先輩をみてても、がんばってもなんとかならない世界だから
長居できなくてデザをやめる人が多いわけだが・・・
他の仕事と同じでレベルが低い会社もなにも仕事ができなきゃ
業界に長居できないっしょ。俺もそろそろ・・・・かな。

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 14:15

厨房のみなさんへ
履歴書にデザ会社の転職歴がいっぱいの人は
まともな会社は採用しません。社会の常識。

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 14:25

どんなに悲惨な事務所に勤めても「ストレス（やストレス性の病気）で辞めました」
ってのだけは敗者

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 14:46

美大4年です。
ここにきて書き込んでいる奴、見てる奴が敗者だと思う。
仕事が出来きて忙しい人はきてねー。ヨナ

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 15:06

>>249
その論法だとあなたも（ry

デザイナーとて365日24時間忙しい訳じゃーない

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 16:06

できるやつはON TIMEで机に向かってOFF TIMEで遊びながらネタ考えるんだよ

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 17:14

大学を卒業するときに、どんな会社でも6年は耐えて仕事しろといわれたけど、最初に勤めた事務所は半年で辞めた。
次に勤めた事務所は8年間働いた。
こちらはちょっと長いかと思うが、得るものもあったし自分の力も生かせたから。
ちゃんとした理由さえあれば、短期でやめてもマイナスやデメリットはなにもないよ。

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/13 17:36

できるやつはネタの神様が天から降りて来るんだよ
しかし低予算の関係上だいたいはボツになるがの

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 18:48

そりゃ神様じゃなくて貧乏神だろ…

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/13 21:07

最近は耐える価値の無い会社、大杉

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/13 21:15

デザイン業って将来性あるの？？？

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 21:24

紙媒体が廃れたとしても、GIUとかいろんなものデザインできるように
センスを養っていれば活路はあると思う。

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 22:11

>>256
デザインされてない商品はないだろ？

>>257
GIU？どっかの大学？

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 22:24

あした、殺される

260 ：257：04/04/13 22:35

Graphic User Interface でGUI…　間違ったw
ま、紙以外のものでもデザインしちゃいましょってこと。
例えば美術館の案内パンフが携帯で閲覧できるHTML等に置き換わるとするでしょ。
そういうのも今のHPでまま見られる「とりあえずいんたーねっとにしてみました」
的なデザインじゃなくてカッコよく、見やすくするというデザイナーの仕事があると思うわけです。
HTMLだろうが、他のフォーマットであろうが、コーディングとは別に
見栄えのデザインはG-Designerの仕事として取り込んで行こうと思うわけです。

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 04:08

東京芸大の4年です。今ニューヨークに遊学中です。
ニューヨークもかなり過ごしやすい季節になってきました。
このスレって末端の人達がどんな生活を送っているのかがよくわかって
人生の勉強になります。芸術とは何か？みなさん悩んだことがありますか？

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 04:52

金曜の朝から帰ってない！せめて寝させてくれ。。。
寝ないで仕事しても新しい仕事きて、増える一方です。

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 07:02

>>261
デザイナーであって芸術家では無いのでそんなことで悩みません。

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 07:17

>>261
就職決まってるのかよｗ

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/14 11:47

残業手当ても出さない会社で残業してるやつらって洗脳でもされてんの？
それとも、ただのアホ？？？

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 12:13

>>265
会社のために残業してるのではありません。
自分のためにしているのです。

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/14 12:48

>>266
洗脳被害者発見
自分のためにしているのですとは、よくオウム信者など、信仰宗教に
ハマった人が吐くセリフです。

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/14 12:51

悪徳経営者にとっては貴重な人材でしょうな
これほど操作しやすい人間は貴重ですね
あがった仕事にたいして、ホメておけば馬鹿みたいに
又がんばってくれる使いやすい人とも言える罠。

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 13:00

自分のためにしてるって言わなきゃ、やってられないじゃん
自分のためにって思わなければ、むなしすぎるよ・・・・・。

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 13:03

いや、やはりアホっすよ、残業手当ても出ないんだぜ。
うちの会社は時間８００円しか出ないけど、一応出るからな
だから残業やってられるが、出ないとなると、会社かわるな・・・。

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 13:03

雇われデザが給料安いのは当たり前。
一応世間に習って昇給はするが、ある程度実力が付いたら、
独立するのが慣わし。事務所は社員を新陳代謝させることで
人件費を抑えてる。デザやろうって人はそれくらい承知なのでは?

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 13:16

会社側も１～２年で辞めてくれたほうがありがたい罠
何年も居座るデザって会社にとってははやく辞めてくれないかなと
思われてるのは当たってると思う、
しかし残業手当ても出さない会社に居座る価値ってあるのかね

>>271
雇われデザが給料安いのは当たり前って、何か勘違いしてるよ
それなりの給料もらってる雇われデザイナーがほとんどだよ
中には定年までいる人だっているし、すべての人が独立するとは
限らないよ、そもそも、残業手当てが出なくて当たり前と
思い込まされている法律にうといデザイナー大杉、経営者の思うツボ
残業手当ては出て当然、出ないのは法律違反ですよ。
出さない経営者は犯罪者として逮捕されています。

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 13:19

>デザやろうって人はそれくらい承知なのでは?
そんな事承知してデザやってるやついるの？
頭イタすぎ・・・。

274 ：150：04/04/14 13:30

>>272
お説ごもっとも。被雇用者なんだから貰う権利はある罠。
でも、古い話で恐縮だけど
私の知る限り残業代の出ないデザイン会社は
不景気になるずっと以前から多々あった。
新人は給料よりもどんな仕事をしてるかで会社を
選んだ者も多かった。実際、独立すれば残業も休みも関係ないから。
ま、そういう因習の業界ということで。
>>273
俺は承知で入ったよ。15年くらい前の話。徒弟制度みたいなもんかな。
他にも残業代でないところはたくさんあった。
今は事情で独立とは言えないまでも、一人で仕事取ってる。

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 13:44

以前勤めていた会社では「残業手当て出さないと残業しない」と
デザイナー達がストライキした事あった、会社側はシブシブ出したよ
その時は勝った！と皆で涙流して盛り上がったなぁ・・・懐かしい思い出

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/14 13:55

独立して残業も休みも無いのはごもっとも、本人が好きでやってるんだから
しかし雇われてる方は、残業手当て出ない事に疑問を持たず働き続けるのは
かなり頭悪いのでは？現にあなたはそれが当たり前だとおっしゃる
何の疑問も感じなくなってる事が異常なんだよ、そんなあなたが
将来経営者になってあなたの異常さを社員に押し付けて来る、悪循環の
連鎖の恐ろしさ・・・・異常だよ狂ってるよ、考え方が古すぎるよ
そんな頭でよくデザインやってるよ、古臭いデザインしかできないんじゃ
ないの？

277 ：271,274：04/04/14 14:08

あ、なんか名前150って入ってたｗ

だからそういう因習なんだって。歴史上の事実ｗ
多分デザ会社で残業代が出るとこ増えたのは、バブルからだと思う。
その後からしか知らない世代にはなじめないだろうけど、
逆におっしゃるとおり、君らの経営者はそういう時代で育ってきたので、
元に戻ったという感覚でいると思うよ。
待遇に不満があるなら、会社出ればいいと思う。
待遇のいい会社に鞍替えするなり、独立するなりすればいい。
古臭い? 俺はそういう職業だと思ってるよ。

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/14 14:09

残業当たり前、残業手当て出ないのも当たり前・・・・・
たしかに、そう思い込んでるって言うか、思い込まされてるのかもな
今の会社は幸いな事に出るが、最初はありがたいなんて思っていたが
出て当然なのにな。

長年この業界で働いていて、残業手当て出る会社に行き着いた時は
ラッキーと思うように洗脳されてたんだろうな

よく考えると変だなこの業界で働いてるやつって
世間からかけ離れた感覚で、よくデザインやってられるよな・・・。

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/14 14:13

時代の先端行ってるデザイン業が、古臭いって・・・・もう終わってるナ

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α ：04/04/14 14:15

残業手当て出る会社探して、そこで働いた方がマシって事で、終了

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 14:18

ID出ない板っていいねw

282 ：271,274：04/04/14 14:18

自分が残業代出すデザ会社を立ち上げるって手もあるよｗ。
俺も終了。

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α ：04/04/14 14:28

雇われながら残業代が出る会社で残業してると見せ掛けて２ちゃんに勢を出す
これ最高！

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 14:30

因習君・・・・・カムバック?･

285 ：因習君ってｗ：04/04/14 14:39

は～い何でしょうw?

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 14:39

教えなければ何もできない新人を育て上げ、
挙げ句の果てに独立されちゃうんだから
残業手当どころか給料もらってること自体おかしいだろ。

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α ：04/04/14 14:39

残業代のかわりに、会社の備品パクってやったｗｗｗｗｗ

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 14:43

会社で仕事を教えてもらい、会社の備品をちょろまかし
ソフト類も数種いただき、得意先もかっさらい
ついでに残業手当てをもらいながら、
社外のデザインのアルバイトしつつ、
独立した先輩デザを何人も見て来た・・・。

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 14:45

因習君、そのちょっとカタブツなところがイイかもしんない
古き良き時代のオトコ？

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 14:48

因習君ってハイミスの女かもよ・・・。

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 14:49

男じぇねぇの？

292 ：因習君：04/04/14 14:53

固くないよ～古いだけだよ～
＞古き良き時代のオトコ？
良くはなかったな。デザになって2,3年でバブル崩壊だから。
その前は写植・版下屋。普通科の高卒でいきなりデザは無理だろうって、
そこの社長に拾われた。以来のヤクザ家業w

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 14:58

うちの会社残業代、１時間５００円、出るだけマシ？

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 15:08

こっちは某芸術系高校卒業して見習いで零細デザイン会社（３名）の
会社で仕事覚え、その頃はカラス口で線引く時代（ふっる～～～っ）
写植の切り張りやらイント使ってカンプ製作やら
で一通り仕事覚え大手の広告製作事務所に就職、社員数５０名
そこで３年勤め、クラをいただいてフリーになってウン十年・・・ハァ

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 15:10

因習君、この仕事今でも好き？

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 15:12

こっちはデザになって１２年目でバブル崩壊、ええ時代やったなぁ・・・
シミジミ・・・・・

297 ：因習君w：04/04/14 15:19

>>294
そうそう、それがデザの王道！
1ミリの幅に罫を10本引く練習から始めたんだよねw

たしかに昔に比べて、独立や高待遇求めて会社変わるのは難しくはなったけど、
不満抱えて雇われてるんじゃ心身によくない。
15,6年もやってりゃ辞めていった同僚も両手じゃ足りない罠。
＞因習君、この仕事今でも好き？
ん～～微妙。
でも仕事終わった時、ギャラ貰った時の達成感はリーマンとはちょっと違うし、
雇われてる時とは仕事に対する姿勢は変わるよ。

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 15:26

因習君、そちらは関東？こっちはギャラ振り込まれずトンズラって多い
もう最近仕事するの嫌で嫌で、しかし徹夜してええもんできた時には
完全に目がイッてる時があるわ、なんつうの自己陶酔って言うのかね
最近は不景気でええ話し少ないが、もう他の仕事もできないし
行くとこまで走ってやろうかななんてネ

299 ：因習君：04/04/14 15:33

>>298
違うけど、東京から仕事請けてる。
俺もトンズラ経験あるよ。ま、新規で聞いたことない会社の仕事は
大きいの取らない方が賢明かと。

＞最近は不景気でええ話し少ないが、もう他の仕事もできないし
＞行くとこまで走ってやろうかななんてネ
これに関しては俺からは何もアドバイスできない。
自分で決めることだから。でも、ゆくゆく辞めるつもりなら早い方がいいと思う。

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α ：04/04/14 15:38

辞めたら抜け殻じゃん

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α ：04/04/14 15:40

因習君はずっと続けるの？

302 ：因習君：04/04/14 15:46

＞辞めたら抜け殻じゃん
ただ辞めたらそうだね。先の予定ちゃんと組んでから辞めるのは当然かと。

＞因習君はずっと続けるの？
上にも書いたけど、今は事情があるので、小遣い稼ぎ程度しかしてない。
その分いろいろ勉強しようと思ってる。てか、してる。ゆくゆくはカメラを勉強して、
写真を素材に作品を作って食えるようになりたいと思ってる。
デザもその練習になるからしばらくは続けるし、
作家志望もダメモトでも夢として支えになると思うので。

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 15:59

因習君へ?･
古き良き時代の男？因習君、希望が実現しますようがんばって下さい
「写真を素材に作品を作って」それなら
デジタルレンポジ屋始めれば？と思います、こちらも最初は預ける事を
考えたのだが、やっぱり自分でやった方がまる儲けじゃんと思った
某デジレンポジ屋のカタログ見たけど、クリッピングパス付の写真とか
レイヤーのある写真素材って、あれば便利かななんてネ、思ったもんで。

304 ：因習君：04/04/14 16:05

>>303
ありがとう。お互いに頑張りましょう。いや、みんなも。
諦めても人生は続くんだし。
レンポジはちょっと思ってるのとは違うけどw、
小遣いの足しにはなりそうだね。
運よく作家になれたら、デザイナーの皆さん使ってやってくださいな。
ギャラは高いよ。言うこと聞かないよｗ。では仕事に戻ります。

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α ：04/04/14 16:19

因習君、そうですか作家か・・・ええなぁ
まぁ、お互い夢は違うががんばろう、皆様も過酷なデザ家業だが
楽しいのが救いかもな。
ほんじゃこっちも仕事戻ります、ブゥ～ン
因習君・・・・ポッ?･

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 16:30

>>303
レイヤー付とかパス付、けっこうありますよね。
うちの事務所でも最近いくつか買ってます。

おすすめとかありますか？

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 16:41

>>306
実際使ってみないとなんとも言えんが
便利にクルクルと使いまわせるのは便利かと・・・。
他社とイメージがダブらないように加工できるから
クラの目もうまく欺けるし、撮影代なんか請求したり
なんかしてｗ

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 16:43

作家か・・・・オッシャーッ！
わしも作家になるぞ！！

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 16:50

いちいち素材を切り抜く作業してて、なんだかオペになった気分になる

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 17:46

皆さん別の方向へ希望を見いだしてるようですね。
それもいいかもしれない。
今の時代、デザイン業だけでは先行き不安ですもんね。
この先が見えなくて、なんか行き詰まりを感じます。
みんな不景気が悪いんだ。

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α ：04/04/14 18:12

そうだそうだ！！！不景気が悪いんだ、小泉が日本をダメにしたんだ！！
いや、消費税が不景気の凶元だ
毎日毎日、貼ってポン貼ってポンみたいなオペレーターみたいな
作業ばかり、ちゃんとラフからおこして
モデル雇ってスタイリスト雇って撮影してって作業も無くなって来た
イラレにイラスト依頼してってのも少なくなって来た
なんだか毎日機械のように、虚しい作業のくり返し、おまけにサビ残
歳くった時、いったい何が残るんだ？
この業界、ええ歳して離婚してるやつ多い、独身のやつ多い
年上の嫁さんと結婚してる男、異常に多い

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 18:48

>>311
あ、年上の嫁さんっての多いですね。なんでだろ。

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 19:04

>>311
年上の嫁さんっての多いです、まわり見回しただけでも１３人は年上の嫁
です、それと長男でデザイナーやってるやつ少ないです
圧倒的に次男か三男、それから何故か、血液型Ｏ型かＢ型、異様に多い気がする

314 ：63：04/04/14 19:15

年上の嫁にひとまわり年下のセフレ。

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 19:19

>>63
いるいるそういうやつ・・。

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α ：04/04/14 19:37

アクの強いＢ型ばかりです・・・。

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 19:41

夕飯食いに行こっと、夕飯と昼飯の時間だけは
それぞれ１時間取れるんだよな
この会社って

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 19:45

>>312
仕事なくても食わせてもらえるから。

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α ：04/04/14 19:53

ライターと営業はＡ型ばかり
あいつら細かい粗探すの好きだからな

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫ ：04/04/14 19:55

>>312
我がまま言っても聞いてくれるし
甘えさせてくれるし
帰らなくても怒らないし
食わせてくれるし
エッチもうまいし

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫：04/04/14 21:12

俺はカミサンに押し倒され、子供ができたと脅され、結婚

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫α：04/04/14 21:39

結婚するなら年上女さ
浮気するなら年下女さ

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/14 22:17

考えすぎかもしれませんが、取り扱うクライアントの一つが
規模の大きな某宗教団体で、
その紙媒体を制作しているようなプロダクションって大丈夫ですか？
その組織自体がその宗教系だったりしません？

324 ：３２３：04/04/14 22:23

補足ですが、その他の大手企業もクラなので宗教の仕事
だけ扱っているわけではありませんが、
まさかということもありますし。
その有名宗教団体から以前強引な勧誘を受けまして、
それから敏感になっています、。

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 00:21

>>323 >>324
ムロン、バキバキです！

326 ：ワッショイ！ワッショイ！：04/04/15 01:53

結局はオペ＋版下屋さんたちで盛り上がるスレなのであった。

327 ：ワッショイ！ワッショイ！：04/04/15 06:56

デザイナーっていないのね

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 09:32

いるよ

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/15 11:25

宗教団体では無いが、某道徳啓発団体の月刊誌製作してる会社で
デザイナーで雇われていたけど、年に数回ある、偉い？先生の講演を
数千円払って聞きに行けとなかば強制的に行かされた事があった
それが嫌で辞めた

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 12:58

>>329
うちの場合は自動車業界の影のドンの独演会に、
ものすごーい高い参加費で強制出席させられました。
面白かったけどね。

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 12:59

話し変わって、みなさんはGW休めそうですか？

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/15 14:27

今からもうGWだが何か？

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 14:39

GWってなに？

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 14:44

Ganbatte Working　だろ

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 15:21

わざわざ人がごった返す時期にとることないじゃん。
ずらすでしょ普通。

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 16:00

>>335
いやいや、ずらすとかそうじゃなくて、
取れるんですか？って質問なんですけど・・・
オレはビミョ－です。

337 ：　：04/04/15 16:04

>>335 >>336
どうせおれはハゲだよ

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 16:13

なぜここでハゲ?

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 16:13

>>337
いやいや、づらとかそうじゃなくて・・・・・

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 16:45

ﾜﾛﾀ。

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 18:31

2日間くらいは休めるかな～～。休めたらいいな～～。
じゃなきゃ嫁怒るだろうしなー

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 20:51

空気嫁か？

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 22:36

1週間休めます。

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 01:38

転職にことごとく失敗して行き場の無いデザイナーはどうしたらいいですか？
転職失敗25回目

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 02:02

↑ ネタだろ？

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 02:28

>>344
がんばって！転職も視野に入れてみては？
今までの能力を活かした職・・・。えーと現場じゃなくて営業とか
現場出身の営業さんとか重宝されますよ。
ごめんね。参考程度に聞き流して下さい。

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 11:19

うちの事務所仕事が無くてもうダメポ・・・

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 11:41

↑ チラシもないの？　スーパーのとか。

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 13:34

借金が全くない...事務所なんて無いんだろうけど、

先生事務所（アート寄り）って、以外に借金まみれ、多いよね。

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/16 15:24

そろそろデザイン辞めようかな、職替えた方がいいかもしんない
ところで質問です、もしデザイナー辞めたら、どんな職業につきたいですか？
俺はパン職人になりたい

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 17:19

オペレータか
もっと下ならタクシードライバー
更に下ならバイク便

私はバーテンでも考えてるけど

352 ：30だけど：04/04/16 17:40

>>350
ビルの高所のガラス拭き
（ガラスゴンドラ乗ってみたい）
今週、履歴書かいて来週面接にいきまつ。

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 18:07

くだらん事かんがえてるヒマあったら仕事取って来い！美容院でもイイからＷ

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 18:37

伝統工芸なら一生できていいよな。あるいは地に脚をつけた一次産業もあこがれる。

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 18:38

実際問題、一生ＭＡＣ使いはイヤぽ！

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 19:09

料理人になりたい。
日本料理がいい。

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 19:19

伝統工芸やりたい！伝統工芸やってると、国から給料出るの？
そんなことないよね。
あと和菓子職人になって、外国でデモンストレーションをして、
おおーと言われたい。

毎日起きてる間中パソコンいじってると、
絶対何かの病気になりそう。
そろそろ症状が色々でてきそうじゃない？
初期からいじってる人。

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 19:34

将来が不安なデザオペ氏。
将来有望な伝統工芸が一体いくつあるだろうか？

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 19:40

伝統工芸に後継者がいない理由を考えれ

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 20:10

国が禿しく乗り気じゃない。
スイスじゃ時計職人は一定の収入を保証されている。

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 20:12

ろくな景気浮揚策も出せない国に、
そんな小規模産業を保護しようなんて頭があるわけない。

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/16 20:32

友禅描く職人になりたいな

>>357
>毎日起きてる間中パソコンいじってると、
絶対何かの病気になりそう。
そろそろ症状が色々でてきそうじゃない？
初期からいじってる人。

知ってる４０代なかばのデザイナーで、
毎日同じ姿勢でマックいじってたため、背骨が変形してしまい
松葉杖が無いと歩けなくなってる、医者からは今の仕事を
辞めて身体を動かす仕事の方がいいよとアドバイスうけてるけど
今さらどんな職業につけるのか、仕事があったとしても
もうバイトか派遣くらいしか無いと思う
あと、もう１人４０代の男性デザイナーも、朝起きたら
足が立たなくなってたんだって、運動不足とやはり姿勢が悪いため
やはり背骨の異常だって、皆さん適度な運動して、正しい姿勢で仕事しようね
あと付け足すなら、目がやられます
失明寸前のデザいます・・・。

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 20:37

朝から夜中までマック作業してて
鬱病になったやついた・・・・。

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 20:41

みんな若いの？

若いときの無理は、30くらいから体に兆候がでて、ある日イッキにくるよ。
ホントに。

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 20:46

そりゃあ、症状でるときゃイッキに来る罠。
はじめから兆候出てりゃ病院行くだろ。
定期検診はお早めに。

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 20:50

目がダメになって退職した人がいたよ

367 ：63：04/04/16 20:54

デザオペも続けられないのに
工芸職人がつとまるか！
職人に失礼だろ！

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 21:00

３４才です、３０才越えた頃からかなりキツいっす
残業してると意識が無くなる時があります
同年代の女性デザは生理になると、会社で気絶します
もうダメです、そろそろ転職を考えてます
次は、パソコンを触らなくてもいい職につきたい・・・。

369 ： ??：04/04/16 21:06

俺は30で独立した。
仕事量は激変したが収入はたいして変わらなかった。
前の勤務先がいかにけちっだったかわかった。
ストレスはなくなったな、将来的は不安はあるが。

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 21:07

３５才で転職したい

鬱病になったってのは、よく聞く

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 21:07

っつうかお前らデザイナーじゃねぇ。

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 21:14

デザイナーだよ～ん

373 ： ??：04/04/16 21:18

>>369
デザイン事務所なんて
将来保証してくれるわけないから
独立して正解。

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/16 21:18

デザイン業に嫌気がさしたデザイナーが集うスレ

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 22:21

最近、昼間にスレ伸びてるんだな
そんな暇なのか

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 23:39

可及的すみやかに搾取される側からする側におなりなさい。

377 ： ??：04/04/17 00:01

>>375
昼間暇なフリーが書き込みしてるとみた。

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 00:06

>368
来世も人間になれたらよいね。
蠅だったりしたら、イヤン。

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 00:11

そりゃあ、アンタ、暇じゃなけりゃ２ｃｈなんて覗かないよ。
仕事取って来るのもタリィーしな。なんとか食ってけりゃいいよ。

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 00:20

>>361
かつて湯水のように使われた年金資金をちょいとでもそっちに廻せたならば…

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 00:57

>>379
う～ん、いい人っぽい。

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 03:03

デザイナーは直接クラにプレ行ったりします？

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 08:27

結構会社によって違うみたいね。
営業がいるところは営業が行ったり、
営業+デザで行ったり。
でも、なるべくデザ同行の方がいい。ダメって言う営業はちと怪しい。

営業ないところは当然デザが。やっぱ、食いついてくれば、後の作業もやる気が違う。

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 12:24

営業だけで無理な仕事とってこられちゃかなわんのでできるだけ同行したほうが良いのだが。

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 16:39

企画段階（雑談程度の）に付いて行かされたら
フリーでやってて雑魚仕事も請けてるオレには迷惑な話
発注受けてから電話してこい！バカ営業

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 19:01

企画段階から携わらないでデザインできるか？

387 ：↑：04/04/17 19:07

ディレクターか営業が有能ならできる。

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 19:17

385はただの列べ屋

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 23:39

デザイナーですが営業活動にクラブとか行くべき？

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 00:19

専用スレがすでに存在しています。

●●営業のくせにデザインに口出すな●●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1037621718/l50

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 08:32

フリーは土日が忙しいんだよ!

今日?仕事はいんなかた。あはは…シクシク

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 13:01

こんな天気いいのに仕事だよっ！しかも全然はかどんねー。

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 17:43

営業の分際でああだこうだと自分の好みを押し付けて来るウザイやついる
結局そいつの好みなんかクラの好みじゃ無いんだぜ
ちゃんとクラの意向を聞けて理解できるのが営業なのに
いきなりデザイナーになりたがる営業がいるから、嫌だ

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 20:45

>>393
専用スレがすでに存在しています。

●●営業のくせにデザインに口出すな●●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1037621718/l50

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/18 21:16

社長がデザイナーにクラを取られて辞められる事を警戒して
営業に同行させてくれません
一日中マックにはりついててまるでオペになった気分です

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 22:13

>社長がデザイナーにクラを取られて辞められる事を警戒して
本当にそうなら辞めるべき。
あと、「外出するくらい暇なのか？」って言われるところ。
デザイナーの仕事を理解してない。

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/19 02:55

ﾃﾞｻﾞｲﾅｰのイロハがワカランまま14年・・・と

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/19 12:24

社長がデザイナーでなく、印刷屋あがりとかだと最悪だよね
バカ経営者だと間違った負のロジックで動いてるから

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/19 13:57

社長が営業あがりも最悪だよ、なんとなく感性も正反対だし
社長（営業あがり）はどちらかと言えば体育会系っつーの
根性やらやる気やら仲間意識やらがやたら強く、おまけに早口
ほんと疲れる・・・・。
やはり社長はデザイナーの方がいい、何かと勉強にもなるし・・・。

400 ：??：04/04/19 14:44

つべこべいうならフリーなれや。

401 ：??：04/04/19 16:30

ごめんいいすぎた

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/19 21:06

わかりゃあいいんだよ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/20 11:48

デザイナーで働くための最低条件としては
勤める会社の社長がデザイナーあがりって事ですね
元デザイナーで無い社長のいる会社勤めのデザイナーは
気の毒な待遇で我慢しなければならない日々を送るでしょうな

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/20 12:12

みんなどれくらいの待遇で仕事してるの？そんな不満？
漏れは手取りで18万　各種保険付き　残業代有り

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/20 12:17

漏れは手取り15マン　各種保険無視　残業有り　残業代なし　やる気なし

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/20 12:45

>>405
労働時間は、やっぱり長いの？
週末は休めるの？

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/20 12:49

>>403
社長がデザイナー上がりでも、
過去の栄光だけを引きづってるよじゃ・・・うちの先生。
いつも携帯で株の情報ばっか見てるし。
株に投資するなら、社員に投資しろってんだ。

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/20 13:20

「株」やってるデザイン会社の社長や、フリーデザイナー多いよ
この御時世、金にならない仕事やってるより「株」で資産増やした
方がいいと思うんだろうな。

デザイナーってデジタル土方？

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/20 13:33

DTPはデジタル土方だろうな（一部のデザ除いて）

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/20 14:36

それでもやっぱ社長はデザイナーの方がいいよ
少しでも勉強にはなるしね
最悪は外注が高いから社内にも置こうって奴ね
何もわからないから、何でもやらせようとするんだよね
作業にどれくらい時間がかかるかわからないし、学習しないしね
web関係は若い社長が多いけどね、必然的にデザイナーも若い

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/20 19:27

>>410
>最悪は外注が高いから社内にも置こうって奴ね

これの餌食になったよ、すぐ辞めたけどさ、社長は営業上がりの
マックの事まったく知らない馬鹿野郎だった
まさに、何もわからないから、何でもやらせようとする
作業にどれくらい時間がかかるかわからないし、学習しない
買ったままのメモリしか入ってないマック与えられて
次から次へと仕事しろとばかりに沢山入れられ
フォントもろくに入って無い、プリンターはインクジェットで
遅いし時間かかるし、マックはフリーズしまくり、
パソコンでするからすぐできると思ってるらしく、
おまけにホームページも作れだって
そんなもん作った事無いわい！！！お前が作れや！！！！ボケェ

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/20 20:23

>>411
どこも一緒なんだね。
うちの先生も「ソフト買えばすぐ出来るの？」って
よく聞いて来るんだけどさ、そのアプリの習得にどれだけ
掛かると思ってんだと・・・・
お互い腐らないで頑張りましょう

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/20 21:25

デザイナーはどんなソフトでもすぐに使いこなせると思ってやがる
ったく・・・これだから素人は嫌なんだよ、お前が覚えて使いこなせや！！
ボケェ！！

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/20 21:53

イヤなら仕事ヤメロ。文句言わずに働け。

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/21 02:23

荒れてるなｗ

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/21 12:40

>>414
今月で辞めるワ、ボケェ！！！！

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/21 12:53

先生事務所って、棒茄子でるんですか？

丁稚奉公？？

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/21 14:35

>>417
出るよ、少ないけどね。
先生事務所といっても、師弟関係で成り立ってるとこと、
社長・社員の関係と様々だから。

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/21 20:32

師弟だけど出るよ
4ヶ月

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/21 21:19

>>419
やっぱ先生はウマイ？尊敬してる？

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/21 21:37

コトバ責めが上手？

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/21 22:37

言葉責めと殴り責めが得意です
でも上手いよ

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/21 22:45

>>420
419ではないが、うちの先生はもうだめぽ。
株にしか興味無いらしい。

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/21 22:47

>>423
デザイン的には自分の方が上だって思ってる訳？

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 01:39

ウチの先生、Mac使えない.....。

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 01:55

毎週2日くらいしか帰れなくて、今週も土曜から帰ってません。平均睡眠時間2時間です。
今も会社ですが、コンビニ行きますとか言って逃げちゃいたいんですが。
ちなみに2月から働いてる新人です。そんな事したら、もうデザイン
業界で食うのは無理ですか？

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 02:01

>>426
波があるけどずっとそんなじゃ体持たないな
確かに家に帰れない会社もあるにはあるけど
自分で決める事だな。
会社はソコだけじゃ無いんだから
我慢して居るのも人生だし何とも言えんけど

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 02:52

学校出て、2年後もデザやってるヤツは全卒業生の50％、５年後もデザやってるヤツは10％くらいじゃなかろうか？

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 02:56

え～じゃほかのひとなにやってんの現在？

430 ：426：04/04/22 03:42

終わりは見えないですね。普通に土日ムシの予定組みますし、
11時くらいにこれやって、って朝までの仕事投げてくるし。
帰らない、休み無しが普通だと思ってるみたいです。

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 04:16

女の子はお茶汲みOLや結婚。野郎は新聞集金人やショップの店員など。
夢なかばにして田舎に帰るのも多い。
なんせツブシのきかない職種だから末路は悲惨だよ。＞429

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 09:39

>>424
上も下も、もう何年ももデザインしてないから、うちの先生。

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 10:51

デザイナーってやっぱ潰し効かないですかね。。

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 11:22

デジタル土方は潰しがきかない

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 12:23

>>433
潰し効かない人もいるよ、この仕事長くやってるデザイナーって
プライド高いでしょ異業種に行けば、まったく違う世界になじめず、
帰って来るけど、昔と今じゃね・・・時代の流れについて行けなく
なった時点で終わる罠、しかし異業種へ行けるかと言えば、まだ２０代
ならなんとかなるが、３０才越えると難しいよ、辞めるなら早く頭の
切り替えした方がいいよ。
ちなみに元デザイナーやってて辞めた人がまわりに沢山いるけど
男性では、某専門学校の教師、画家、イラストレーター、調理師
親の職業を継いだやつ、ガソリンスタンドの店員、コンビニ店員
などがいる
女性では、嫁行ってガキつれて離婚後某スーパーのポップ描きやってる
やつ、これも嫁行って離婚してイラスト描きながら時々コンビニパート
してるやつ、あと自分で雑貨屋開いたやつ、ただの専業主婦になって
オバハンになってしまったやつ、などがいる。

ちなみに俺は、辞めたいが次の職が無いので、嫌々やってる状態
早くやめてぇ～こんな将来の無い仕事・・・。

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 12:25

>>435
なんか午後から仕事する気うせた・・・。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/22 12:48

デザイナーやってて楽しいのって３５才くらいまででは？
３５才こえると苦痛しか残らないような感じ
残業や徹夜なんか苦痛以外の何ものでもないわ

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/22 13:18

デザイナー辞めて百姓やってる友人がいる
なんだかそいつがうらやましい

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 13:21

>>438
おれもそれカンガエテル。
でも才能と天秤状態。

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 14:07

デザイナーって、そーとー頭悪くなければなれる時代だけど
誰にでもできる仕事ならって話しで
やっぱ才能がない奴はダメだよね
学校での成績が良くても社会で通用しないって多いからね

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/22 14:15

どんな職業でも才能より根気、根性、体力、さえあればどんな職業でも
生残れるよ

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 14:59

デザイナーってガテン職っす
うちの社長もマック使えない
そのくせ、すっごい無理な注文言って来る
できねぇって言ってんだろっうーの

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 21:14

成せば成る！成さねば成らぬ！

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 01:40

生きのこれるけど、有名になるには才能がいるね
有名というか評価される仕事ができるかどうかね

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 10:25

社長はマックとか使わなくていいんだよ。
社長なんだから。おいしいとこだけちょこちょこっと、
それで、手柄は自分のもの。ミスは社員のせい

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 10:48

>>445
それだっ！！

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/23 11:26

>>444
有名になるには才能より営業力です！！

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/23 12:52

安さや早さを売りにして仕事取るなんてプライドの無い事しないでほしい
そんな事でしか仕事取れないんだったら、やめろや
会社なんか潰れてしまえばいいよ、仕事無くなってもいいよ
クラがお願いします御社で製作して下さいギャラはいくらでも出します
って頭下げて来るような仕事しろや！てめぇらにはプライドは無いのかよ

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 13:01

会社名に自分の名前をつかっている個人事務所の社長は、
アシスタンツしか必要ないと思ってます。
ぬすめるだけ技をぬすんだら辞めると。
次の会社に移ったら、あまりにもその社長のコピーみたいなデザインしか
できない自分に愕然としますが。。。

個人事務所には、2年以上いては危険です。

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 17:46

>>448
そういうせんせ方が『もろい商売でんな！』って手抜きしてきた結果が
デザインと価格への不信感をクラにもたせるようになり
安さ早さを売りにするオペデザイナーの需要を生んだのでは？
せんせ方がプライドもってやってくれんと若いデザはしんどいですわ。

たのんますよ、ほんと。

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 18:04

>>449
個人事務所に勤めてますが、私の担当してるほとんどのクラは、
すでに社長のことを知らない世代になってます。
それも困ったもので、仕事のルートが二つに分かれるんです。
我々社員に直接くる仕事と、社長経由でくる仕事と。
どんなに忙しくても、どんなにつまらない仕事でも、やっぱり
社長の方を優先しなくてはなりません。
それに、一人でできるだろー？って簡単なものでも、
3人くらい使おうとします。あきらかにオーバーワーク。
しかし、仕事がないときでも、きちんと給料くれてるんだか
感謝しなきゃと思ってるんですけどね、ついつい文句を言ってしまいます。

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 18:04

>>448
安くて早くてあんたよりましな仕事するんだからクラにとってはいたせりつくせりですな。

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 18:06

>>451
我々社員に直接くる仕事と、社長経由でくる仕事と。

うわ！おれんとこも‥やりにくいったらないよな。

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 18:56

>>451 >>453　君たち独立したほうが良いんじゃないか？

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 19:03

ｲｸｼﾞﾅｼっ！！！！

456 ：453：04/04/23 19:10

>>454
だって金いいんだもん。

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 19:14

>>456
将来に不安感じないか？
この頃、ｽｰﾊﾟｰの八百屋や肉屋に勤めてる方が安定してると思うんだよなぁ
所詮は商店経営なんだし

458 ：453：04/04/23 19:38

>>457
それをいったらフリーだって一緒w
ま、将来的には考えてるけどまだ修行せんとな。

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 19:42

>>458
まぁな。けど独立したらしたで大変だろうけど夢があるよな・・・

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 19:47

野菜や肉は食べないと死んじゃうけど、
デザインがなくなっても死ぬわけじゃない。
需要に差があることがわかっていながら
デザインをやり続けるオレ。

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 20:11

最近じゃデザイン料タダにして仕事取って来る営業の仕方してる会社もあって
やりにくい、価格破壊もいいとこだ。
デザイン料以外で稼ぐ会社（品物を売って商売する会社、デザインは付加価値）
はいいが、デザインのみでやってる会社はこれから大変だよ。

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 20:37

制作屋になるのか

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 20:43

>>461-462
かつては版下納品、いまではフィルム納品にすれば
少なくともそれが「品物」になる可能性はある。

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/23 20:58

益々ヤル気でねーな

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/26 00:25

無意味な駄作を量産してるって感じがして嫌になって来た

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 01:36

>>461
印刷代理店みたいなとこね印刷のロットが多ければいいみたいな

>>457
それは思うけど40からでもそんな仕事には就けるけど
40からデザイナーを始めることはできないよね
今の時代は20代で会社形態にしてやっていけてる人がいるから
あせりと不安はあるよね、前の世代とは比べられないし

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 12:39

>>466
>それは思うけど40からでもそんな仕事には就けるけど

いいえ就けません、馬鹿にしてはいけません、どんな仕事でも実務経験者の方
が優遇されます、正社員希望で転職考えるなら３４才までがリミットです
それ越えてしまうと就けても時給のバイトかパートしかありません（BY.経験者）

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/26 13:14

今のデザイナーってオペレーターっぽくないですか？

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/26 13:59

最近どうでもいいような仕事ばかりやってる気がする
そろそろやばいかもな

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 14:38

やばい

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 15:14

ディレクションしないで写真だったりイラスト支給されたり、部分的デザイン
だったりって多いよね。それでも食えてる訳だけど
若いから頼まれるって感じだから先を考えると正直不安だよね

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 15:26

打ち合せも参加しないで営業から仕事ふられこなしていくだけってのヤバイよね
ある程度大きな企業と仕事してれば、社会的常識はつくけど
言われるままにって人は独立できないというか
ノウハウみたいなのがつかないよね

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 16:22

>>472
先生系の事務所では普通じゃない？
逆にうちの先生、自分がADじゃない仕事の場合、
時間くれません。ってか仕事として認めません。

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 17:52

だからそういう人は危機感を感じてる訳で
自分より若い人達が独立してやってるのを見てどー思ってるのか
疑問です？

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 19:58

デザイナーっていったい何歳まで現役で働けるのでしょうか
誰か教えて下さい

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 20:09

それぞれの仕事内容にもよると思うけど
それこそ有名で事務所も順調な人なら
70ぐらいまで行けるでしょう
それは作家的スタンスでも仕事がくればだけど
webみたいなのは、あと10年から20年経ってみないとわからんけど

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 21:32

そこそこの歳いったらデザイナーはできないけど
デザイン事務所経営者ならいけるでしょ。

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 23:39

経営者になれればね

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 23:44

そう思うと経営者に回ってかわいい娘っ子デザイナー雇うのが目標だな。
今のせんせ方の気持もわかるな。

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 00:07

まずはフリーからだな、で会社経営までいけるかどうかだな

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 00:24

前にデザイン事務所逃げ出した経験があります。休み全くなし、週2帰れればいいほう。
って感じでした。ほかで働いた事ないんでわかんないんですが、どこもそんなもんですか？
あの気の狂いそうな毎日がまた来ると思うと、再就職する気にもならないんですが。。

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 00:38

>>481
一人前になる前に家に帰ろうなんていうのが間違い。
もう一度、根性を叩き直して出直せ。

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 00:54

帰れないならまだましだよ
おれは最初仕事びっちりで帰れなかったから毎日泊まりだったが
泊まると社長に怒られて‥定時でかたづく量でないと思うのだが。
どうすりゃいいのさって感じだった。
徹夜できると思うとうすこしほっとしてた。

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 00:56

って事は残業代でるんですよね？
毎日ただ働きで朝までやって、その後ちゃんと寝れるわけでもなく、働き続けるんです。
平均睡眠時間1時間でした。

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 00:58

でね～よ～。
睡眠は朝方から10時くらいかな、2～3時間。

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 01:05

おれも仕事いっぱい押しつけられて徹夜したな～
愛の鞭ならいいけど
あとで同僚にきいたらオペの女の子と仲良くしてたのがまずかったみたい。
それきいていっきに白けたの思い出す。

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 01:06

そうですか。なんで続けられたんですか？僕もデザインは好きだし、仕事は楽しいと思ってましたが、
無意識の内にストレス溜まって太ったり体調崩したり。

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 01:11

最低2年とか思ってがんばったよ。
2年たったら違うとこいってって感じで何社かやって独立した。
中にはきつくても楽しい事務所もあったよ。
結局上を尊敬できないところで徹夜三昧はやっぱきつかったな～。

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 05:21

2,3時間の睡眠て効率悪そうだね
そんなんでダラダラやってるから徹夜になるんだろ
帰って寝ろよ

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 11:47

なんか急に底辺の話が多くなったね

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/27 13:16

昨日ハロワに行って別業種を紹介してほしいと言ったら、職員が「もったいない
ですよせっかくの実務経験があるのに」と言うので「もう残業や徹夜なんかしたく
無いんだよ！」って言うと「徹夜とかあるんですか？！」って驚くじゃん
「毎日じゃ無いけどありますよ」って言うと「残業手当ては出るのですか？」
と聞くから「出るわけねぇじゃん！！」と言うと「それがその業界の常識なんですか？！？！」
と聞かれ「そのようです」と答えると「よくそんな状況で働けますね！！！」
と痛く同情された「だから異業種行きたいんです！！！」って言うと
快く紹介してくれた。

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 13:35

寝ないでやっても、デザイン業界で評価も受けず、その後に繋がらない仕事だと
意味があまりないよ
そこでガムシャラにやったとしても他の広告とか雑誌、音楽のデザインがやりたかったら
辞めた方がいいよ。

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 13:39

安い仕事いっぱいやっても、もう忙しい自慢できる時代じゃないしね
30近くになっても自分の裁量で仕事進められなかったら
今の職場に疑問を感じた方がいいような

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 13:57

辞めたほうがいいよって。。。。辞められるならとっくに辞めてるんですが。

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 14:52

辞めたところで好きなジャンルの仕事ができる保証は全く無し！

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/27 15:03

好きなジャンルの仕事ができなくても、残業の無いあるいは少ない仕事に
替わりたい、仕事にやりがいを感じるほど、もう若く無いし
普通に健康的な生活をおくれる仕事ならなんでもいい！

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 15:27

安いギャラで短い納期に追われ流しで仕事するくらいなら
辞めた方がマシ、もうこの業界、印刷業界の次くらいに終わってるよ

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 17:23

>>497
写真屋さんよりましでしょー

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 19:11

>>490
デザ業界じたいが底辺きてるからね。

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 21:08

転職したいが、マジでこの仕事って潰しきかないな・・・・
伝統工芸師になりたい

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 22:40

30前に見切りをつければ何とかなるかもよ。
派遣から正社員登用とか無くはない話。
（まだ俺は派遣の身だけどね・・・・）

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 23:37

>>498写真屋ってカメラマンてこと？

どっちにしても好きなジャンルでギャラも普通で注目もされるって
誰でもできないよね
でも普通の仕事っていってもねぇ有名大学もでてないし...
公務員とかになりたいなぁ

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 23:40

>>499
今はデザイナーに誰でもなれるけど、それは底辺のって話しだよね
その辺が異常な人口で上に抜出す事はホント難しいよね

504 ：499：04/04/27 23:52

>>503
いやいやその上にどかっとふんぞりかえってるせんせ方の仕事が低レベル化してるってこと。
素人がデザイナーになれてしまう状況をそういう方々がつくっているわけで。
別に上に抜出す必要もなくなってるわけだし、今までのデザイン業界という概念が有る意味終わりにきてるんでない。
ま～そんな時代はどんな職種にもあるわけで、過去の価値観に執着するデザは先がないよ。
ご老体ならかまわないんだろうけどね。

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 23:57

だから若くても独立できて時代に取り残され潰れるとこ多いのよね
でもいくら底辺的な仕事をしても
メジャーというかまともな仕事にシフトする事はできない現状
仕事を選べる人や注目されてる人とはもう同じ業界ではない感じ

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 00:03

先生事務所はもう終わってるでしょー
でも40前半が立ち上げた事務所は手強いね
もう数年注目されっぱなしだしね
そこには素人デザイナーは勝てないはな

507 ：499：04/04/28 00:08

おれは元々メジャー指向ってのがないから
結構楽しく仕事してるかな。
マイナーな企業でも良い仕事してるとこはあるし
そういう所と仕事してるほうが勉強にもなるしね。
金もそんなに悪くないし。
大手相手だと会社の名前でしか仕事できん営業や担当の相手せんといかんし。
それが一番しんどかった。

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 00:15

そういう考えならいいと思うけど
ここで良い仕事って表現は曖昧すぎるよ
主観でしかないし大手ってのも基準が曖昧だしね
その仕事で一生良ければいいと思うよ

つまんない仕事で徹夜とかやっても他では評価にならないけど

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 01:12

頭悪そう。。。

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 02:09

>>508
じゃ～大手とか良い仕事って基準はどうつけてるの？
おまえさんとしては。
つまんない仕事ってのも聴きたいな。
なんか予想つくが。

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/28 13:09

若くしてフリーになったやつが、どうしても仕事ほしくて
破格の安値で良い仕事したりしたから、だんだん値崩れおこしたってのも
ある罠、あとなんちゃって主婦デザイナーが馬鹿みたいな安値３００円～２０００円
などで仕事したりしてる、なんだかなぁ・・・。

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 13:21

>>510
その辺が共通認識がないから個人的な見解でしかないと思う
広告って言えるレベルは最低限全国誌に広告載せるとか

つまんない仕事ってそれぞれだと思うけど
他のデザイナーにも作品ですって堂々と言える仕事じゃないとねぇ

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 13:35

ディレクション無しの下請け仕事とかは低いとは思うけど
本人が良ければいいんじゃないの別に

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 13:50

>>511
そんな内職オペレーターみたいな仕事に対してまで
ケチつけるなんて程度が知れるよ。

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/28 13:58

５０８じゃないけど
自分にとっての良い（面白い）仕事の基準は
たとえ予算が少なくても、遊べる仕事、自由にデザインさせてくれる
あまり制約の無い仕事が面白い仕事だと思う
これに予算は惜しまず出してくれるなら、さらに良いけどネ

つまんない仕事：やたらとクラの注文やら制約の多すぎる仕事かな
あと単純作業満載の仕事も嫌だな、作業は単純なのにめんどくっさい
面白くも無いおまけに修正多い、修正に訂正料金請求できない
けちんぼクラの仕事、金のためだけにやってるつまんない仕事も嫌だ

やりたく無い仕事：ど素人が客でわけわかんない修正が多く、おまけに
ギャラ安い仕事だけはパス

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 14:13

結果は関係なしですか。
クライアントからの評価とか一般からの評価とか同業者からの評価とか
パッケージや広告だったら自分のデザインによってクライアントの売り上げが上がるとか。

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 14:28

金だけのつまらん仕事は終わった後の豪遊費用稼ぎ
だと思って、つくり笑顔で割り切ってサクサクかたづける。

自由にデザインできるが安い仕事は、作品作りだと思って
遊び感覚で楽しく仕事する。

アテシはこれで何とか精神を安定させてるかな。

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 14:49

>>517
ふつうそうだよな。
趣味でやってんじゃなくて仕事なんだから。
みんなグチばっかｗ
そんなにココは底辺が多いのか？

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/28 15:39

>>518
底辺から這いあがれないお前に言われてもなぁ・・・・

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 15:51

>>516
同意ですな。

自分のアート作品のようなものと勘違いしてるのだろうか。
下請けがどうとかいう方もいるがデザイナーはあくまでも裏方だと思うのだが。
クラの利益につながってこその仕事だと。
どんなに見栄えがよくても機能しないことにはね。

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 15:56

>>519
うまいなあ（´∀｀）

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/28 16:13

>>516
結果なんかどーでもいいよ、自分さえ楽しめればいいよ
クライアントから評価されても、相手は素人だしな、クライアントの
評価なんてあまり気にした事無いな

>自分のデザインによってクライアントの売り上げが上がるとか
デザインもあると思うが、商品が良いから売り上げが上がるんじゃ
ないの？あまり自分では買う気のおこらない商品でも
うまくデザインで良い商品に見せるように騙したりはするが・・・
どんなに汚い食堂でも美味しい食い物出してる店は繁盛するし
どんなにこぎれいにしてても不味い食い物出す店は潰れてるからな
客の目は節穴じゃ無い罠

523 ：↑：04/04/28 16:21

>>522
どんなに汚い食堂でも美味しい食い物出してる店は繁盛するし
どんなにこぎれいにしてても不味い食い物出す店は潰れてるからな

じゃ～デザイナーいらないな。オペで十分。

524 ：　：04/04/28 16:27

>>523
たとえを平行移動する○○
　
　　って、言われちゃいまつよ。（´∀｀）

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 16:28

>>523
いらないのは、お前のようなゴミ厨

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 16:29

>>524
いやいいけど‥言われてもw
そんなことばかり気にするデザもね‥w

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/28 16:31

>>523
そうだよ不景気な時ってデザイナーはいらないんだよ
だってデザイン料金なんて贅沢品じゃないか
だからね、デザインを依頼して来る企業ってのは裕福なんだよ
価値の無い商品に付加価値をつけたがるなんてよっぽど
自社製品に自信が無いんだろうな

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 16:31

>>525
おいおい、必死だなw
図星だった？
ようするにデザとしてクラからなんら期待されてないってことだ。
ま～形になってればいいかてかんじでw

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 16:33

>>527
おまえにとってのデザインは『付加価値をつける』ことなのか？

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 16:36

>>528
痛いスレのカキコご苦労ｗ
３流デザがなんか吠えてるな。
悔しかったら１０００万くらい稼げばぁ？

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 16:38

>>530
１０００万ごときで1流きどりですか？

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 16:41

>>530
釣り莫迦デザ日記ですか？

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/28 16:46

ショボいクラ多いしぃ～～

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 16:48

俺はクラのためよりも自分が楽しむためにデザインやってるよ
クラはただの金ヅル

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 16:49

このスレ来ると自信がわくな。
ありがと～みんな。

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 17:12

ここは仕事が無い暇でしょーがない無能な奴ばっかのたまり場。
・・・俺もだけど。

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 17:19

うちのクラは「足長おじさん」

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 17:27

ごめん、話は変わるけど、
将来どうする？

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 17:52

菅が年金未納だってさ。

将来なんてわからんさ‥

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/28 19:30

>>538
将来って言うより、来月から転職します
来月から寿司職人見習い、給料手取り１５マソでつ
デザイナーやってる時と同じくらいの給料でつ
さいなら

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 19:34

さいなら

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 19:35

福田３年間未納ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

菅は明らかに行政の不備。

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 19:52

デザ業界なみの低レベルですなお役人の世界も。

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 20:30

>>540
それくらいだったら転職するね

デザイン機材（PC等）が安価になりDTPインフラが整ってしまったから
アプリ使えたからオペ系の人が淘汰されてきたんだよね

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 20:31

知合いの会社は不況だからと理由で
マルチ商法や怪しい経済セミナー等の仕事をしている

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 20:32

>>544
アプリ使えたからオペ系の人が淘汰されてきたんだよね

どういうこと？

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 20:34

おれが以前いた会社の社長はマルチ商法にひっかかってた。
しかも会社名義で‥‥。

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 20:40

会社名義て！！！

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 20:44

>>548
社員（ていっても数人なんですが）で猛抗議して
早期でやめさせたが会社への不信感は決定的な物に。
それから半年で辞めました。

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/28 21:02

「早い」「安い」を売りにして仕事とって来る営業、そんなんで仕事とるなんて
最低の営業方法だよな、友人の会社なんか「デザイン料金無料」で仕事
とって来る馬鹿営業オヤジがいるんだって、デザイン料、イラスト料タダだって
どうよこの現状は・・・。

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 21:51

印刷代理店とか製版屋とかっしょ
そういう会社にいるデザは可哀想だよ
デザインの出来じゃ評価されないんだもんね
印刷枚数とか少しでも金になればいいんだもん
結局たいしてもうからないんだもんね

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 21:55

>>546
5、6年前まではイラレとかフォトショップとか今程使える人がいなかったから
何となくデザイナーになれた人がいたけど
もうそんなん誰でも使える時代になると、やっぱセンスが必要で
それの方が金になる訳で居場所が無くなってきたんだよね

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 22:35

G5入れてる寿司屋なら間違いなく転職するな。

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/29 01:10

>>553
うける

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/29 02:34

G5で走らせてるAIが親方

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/29 14:26

今年進学したばっかりでフォトショップとかイラストレーターほとんどいじれない
ガキをバイトでいいので雇ってくださる人はいないものかなぁ。
現場を知りたいのですよ現場を。
けど学校終わってからとか土日だけなんてのを雇いたいところはないでしょうねぇ。

557 ：　：04/04/29 14:31

>>556
捜せ。
必ずブチ当たる。

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/29 14:58

>>556
給料をもらおうなんて考えなければあるんじゃない。

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/29 15:06

>>556
現場の前に技術磨け

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/29 18:00

>>556
漏れなら「まずきちんと卒業しなさい」と説教する
好きなときにしか来てくれなくて技術も全然ないのなら、
教える労力の方が大きくて雇う側がものすごく損する

美大なら最初の1,2年に取れる単位をバリバリに取ってサークル人脈作れ
漏れはそうやって3,4年は作品作りとバイトに専念してほとんど学校に行かなかった
主専攻は定期的に作業報告して終了

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 01:07

皆さんGWありますか？
自分の会社はクラはでかいとこばっかで、
仕事には恵まれてるのかもしれんが
終電徹夜休日出勤に対してフォローの姿勢も制度もゼロ。
いくら働いてもﾃﾞｨﾚｸﾀｰの車がでかくなるばっか。
馬鹿らしくなってくる…

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 09:16

>>561
どこもそんなもんだよ。

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 14:05

>>561
GW直前で仕事入っちゃったよ（鬱
遊べない分、思わずやけ食いならぬやけ買いしてしまった。
今から百万の指輪ながめてﾆﾔﾆﾔしながら仕事します。

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 15:23

仕事仕事で夜も休日も働いてます。
GWもなし。
男の人と付き合うどころか出会う機会もなし。
24歳でいまだ処女です。

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 15:49

564の口から強いにおいがでてます。

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 15:50

>>564
僕が貫通して差し上げまつ（見た目重視）

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 16:00

事務所ひまなんで仕事ください。GW中にやっておきます。

568 ：556：04/05/04 12:16

返事おくれて申し訳ございません。

生活してみて仕送りだけじゃ食べていくので精一杯っぽいので
バイトをしよう、どうせなら勉強になるところでって考えが
甘かったようですね。来年まで技術を身につけようと思います･･･

569 ：がんばれ：04/05/04 12:25

ttp://gold.jpg-gif.net/bbs/2/img/35349.jpg

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/04 12:26

ttp://gold.jpg-gif.net/bbs/2/img/35349.jpg

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/04 15:51

自作自演はやめれ

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/04 16:32

１.「アイデア出し（の時間）なんて、遊んでいるようなものだよね」
２.「デザインなんて、みんな真似の繰り返しなんだから」

と、いう上司についていく気がせず、仕事行くのが辛い・・・。
やる気なくすようなこと言わないでくれよ

特に１.のほうは「こっちは給料払ってンだから」というカンジで言われ・・・

休み明け、仕事行きたくない・・・

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/04 16:41

1.「ん？藻前はアイデア出しを遊びと思ってやってるわけ？」
2.「１から勉強し直してきなさい」

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/04 17:04

いいアイディアがでれば別に遊んだってかまわないと思う。

575 ：572：04/05/04 17:27

＞573、574さん

内容はなんでも、レスしてくれてありがとう

すみません、「藻前」って、どういう意味ですか？（泣）

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/04 17:29

藻前＝おまえ

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/04 18:27

MOMAみなら絵

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/05 00:30

未だに2ch語みたいなの恥ずかしくもなく使ってる奴がいるのー
田舎デザイナーの方ですか？さいたま？いばらぎ？

579 ：↑：04/05/05 06:44

未だに2chで釣りですか？

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/05 08:47

＞１.「アイデア出し（の時間）なんて、遊んでいるようなものだよね」
＞２.「デザインなんて、みんな真似の繰り返しなんだから」

ある意味あたってるとは思うけど
新人を教育する時に言う言葉としては不適切かな

なにもかも一つの会社の中で教えてもらえる訳じゃない
いろんな作品（商品）を見たり、人とのコミュニケーションを通して
結局は自分で試行錯誤して身に付けるしかないと思う

581 ：↑：04/05/05 08:56

おれフリーだけど確かに勤め人時代はアイデア出してる時間って肩身せまかった。
資料探しに外出するのも気が引けて‥
フリーになってからは好きな時に好きなだけ外出てネタ探しできる。
マックの前なんかほとんどいなくなったよ。

そういうの理解ある上司がいると残業やらも苦にならんかもね。

ま～独立をすすめます、同じ苦労ならフリーのほうがまし。
デザイン事務所に安定なんか期待できないし。

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/05 10:54

>>580
つるっ禿胴衣。

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/05 12:52

デザインする事事体が遊び感覚でやってるよ
考える事は＝遊んでる事だと思う
遊ぶ事が悪い事だと思うのは、デザインに対する冒涜だ

デザインは仕事だ！！と思うとロクなもんあがらん罠

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/05 13:12

「遊び」にも微妙なニュアンスの違いで全然意味違ってくるからな

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/05 15:58

ニュアンスも何も
いい仕事につながる遊びかそうでないマジ無駄な遊びか
どっちかしかないだろ

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/05 16:03

遊び感覚では仕事はできんぞ。
それをいうなら遊びを越えた遊びでないと。
遊びも仕事も越えたものでないといいものはできないかと。

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/05 16:06

女で遊ぶのと、
女と遊ぶのと、
こういう事か。

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/05 20:43

同じ心構えで同じ遊びしていてもそこからヒントを得てしまう人とそうでない人がいると思う。

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/05 21:16

>>587
女は大事だよ。
キモヲタ童貞デザとヤリチンイケメンデザだと頭悪くてもヤリチンの方が
デザインセンスも営業力もある。悲しい現実。
でも一番上手いのはイケメンなのに女っ気のない私生活謎系の
無口でいきなり独立するようなタイプ。

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/05 22:57

>>589
そういう人は無口でも営業も上手いんかねぇ。。

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/06 00:03

>>590
営業、どうやってしてるのか謎。
いつの間にかいいところに引き抜かれたり仕事取ってきたりで
雑誌のインタビューに出てたりする。

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/08 00:42

>>593
アナタは明日、事務所の徹夜地獄から開放される！

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/08 00:48

うそいうな！o(｀ω´*)o

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/08 00:53

>>593
ちょっと嬉しそう

595 ：sage：04/05/08 13:20

アシを募集していないのですが、
某事務所に入りたいです。どんな感じで何を持って行けば
いいんでしょうか？教えてください。

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/08 15:19

>>595
某事務所が何をしているところなのかわからないので詳しく頼む

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/08 18:53

このご時世よほどじゃないとムリポ
作品、デッサン持って、当たって砕けて来い

598 ：595：04/05/09 01:28

>>596
レスありがとうございます。編集と広告をしてます。
ホームページがあるわけではないので、スタッフの人数は分かりません。

>>597
デッサンってやっぱりいるんでしょうか？デッサン力は見せたほうが
いいですかね？

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/09 01:35

>595
空きがなければムリ。
近々、辞める人間がいるなら、可能性があるが、
この御時世、良いところほど辞める人間はいない。
悪いところはどんどん人は変わるが、
そういうところは頼み込んでも入りたい
という人間を安く使ってやろうと、
てぐすねひいて待ってるからね。

入ろうというところが良いところで
偶然空きがあることを祈るが、
まあ、当って砕けてみるのも良いんじゃない?

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/09 01:52

>>598
それより社会人としてバイト小僧として「使えそう」な感じになれ。
あいさつ、敬語、笑顔、清潔感、根性。暑苦しいが結構大事。

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/09 06:01

ううう。良かった～皆サイコに仕事してるんだよね？
本当、印刷屋の納期前なんか女１人で仕事場で寝泊まりして
マックが火を吹きそうな勢いなんだもん、、、。涙。
一番働いてるのは、、マックだよね、、。私が、タバコ吸ってる間も
２chで、現実逃避してる間もマックは無駄に活動中！

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/09 06:42

>>601
女なら煙草は減らした方がいいよ

603 ：597：04/05/09 07:36

>>598
新人の場合、作品なんてたいした物ないでしょ?
課題とか卒制じゃあまりいい評価されるような物ないんでない?
自分で何か作ってるならそれを持っていくのもいいけど、
ま、デッサンは基本でしょ。
あと、デザインとはちょっと離れた制作物があると、興味を持たれるかも。
写真でもいいし、立体イラスト・オブジェなんかもいい。
「デザイン好きです」「Macできます」だけなのはゴロゴロいるからね。
募集してない所に行くからにはベテラン一人蹴落とす勢いって物が必要と思われ。

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/09 07:46

友人から聴いた話しだけと
その会社の製作物をデザインし直してもっていくとかしたらしい。
または大胆にダメだししたりw

気を悪くするとこもあるけど結構話し聴いてくれるらしいよ。

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/09 08:43

立体、オブジェ、抽象系の絵や写真を持ってこられるとかなり困る。
デザイン科なら普通に課題を持って来て下さい。

だめ出しで喧嘩売るのがいやならパロディ広告みたいなのを作るといいよ。

606 ：595：04/05/09 15:01

皆さん、アドバイスありがとうございます。
量は多ければ多いほどって事は無いですよね？
後、2回も3回も同じ所受けたら嫌がられますか？

607 ：601：04/05/09 17:58

>>602
はい。全くもってそのとおりだと思います。
ちなみに質問。デザイナーで、タバコ吸ってない人ってかなりの
少数派なのでは、、、！？（＝タバコは吸わんが、クサやる。とかは
別ね！笑。）
子供生めない体になったら、職業病で何か保証もらえるかな～？笑。

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/09 18:52

確かに少数派だろうな・・・・。
あんなクソ作業をタバコなしで続けようなんざ無理な話だ。

609 ：607：04/05/09 19:16

あ～、ここのスレタイ来て落ち着く。（ほど、腐ってるんだけどね。）
ほんと、クソ作業だよぉ～。ま、これしか能力ない自分が悪いん
だけどね。今更、ＯＬとか出来ないし。笑。

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/09 19:41

オレ、少数派だ。タバコ吸わない。
でも、吸ってる人や臭いには、さほど嫌悪感はない。
親父がヘビースモーカーだったから、免疫はあったのかも。

でも、同室で作業してるワケだから、
吸ってなくとも肺ガン率も同じなんだろうが。

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/09 20:12

私は煙草大嫌い、臭いも嫌い
なので同じ事務所で煙草数吸うやつに殺意を抱くよ
今年３月で肺の調子が悪くなり咳が止まらなくなって
会社辞めたよ、あの環境はもうこりごり
ちゃんと分煙されてる会社へ行きたい

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/09 21:58

非喫煙が少数派かな～？
うちは吸わないから別にいいけど

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 00:28

また煙草話かよ…

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 02:22

煙草吸う奴はDQNである

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 03:37

一流のデザイナーはノンスモーカー
二流のデザイナーは葉巻をたしなむ
泡沫な最下層デザイナーはタバコを離せない

616 ：607：04/05/10 04:25

すみません、、、。どうでもいい、タバコ話し書き込んだら
荒れちゃった。６１５さんの下層デザイナーって。笑。
今の私の状況見たら、「う。そうかも」って思える！笑。
クリエイティブ・・・から、ほど遠い。
皆さん、話し戻して下さい。途中で入って余計な話題ふって
ごめんね～・・・。

617 ：602：04/05/10 05:41

>>601
私は吸わないよ。少数派ってほどじゃないんじゃないかな。
煙草というストレス解消手段がある上に更にストレスを言い訳にしたり
生活面でルーズな人が多くてちょっとどうかなー、って思う。

>>606
同じところなら最低1年開けた方がいい。結構覚えてるから。

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 11:58

クライアントと打ち合わせ中、タバコはよくて、ガムはダメ.....
みたいな雰囲気がなぁ.....。

別に音たててかんでるワケじゃないし、イイと思うんだが。

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 12:37

>>618
お前は中学生か
俺がクライアントならお前がフリーなら使わないか
会社ならお前をはずせって言うな

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 12:46

タバコ吸うのはいいが、誰もいない１人の部屋で吸うように
周囲はすごく迷惑してる事をお忘れなく。

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 12:51

>>618
ガムOKな職場って土木工事とかトラック野郎とかだけじゃないかな。

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 14:24

>>621
サッカーとか。

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 15:14

うちの営業タンは値切られるとか理不尽な直しが入るときには
ガムを噛みながら（何なら引き上げてもいいですよ？というアピール）
クラの牙城に行ってる。漏れ的には神。

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 15:16

>>621
それ喫煙OKのほうがしっくりくるじゃん3K
最近のオサレなオフィスは禁煙が殆どですよ。
ゴミタメみたいな仕事場の人には関係ないですが

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 15:22

最近、仕事が面倒臭くなってきました。
仕事の依頼が来ても、「あちゃぁ、仕事きちゃったよ・・・」って感じです。
恵まれてる方だと思うんだけど、なんだかね。
・・・ものすごく後ろ向きなんです。どうしよう。

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 15:40

タバコの煙はPCにダメージを与えるからな。

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 16:18

いまどき机でタバコぷかぷかして仕事してるなんて
一般の有名企業にはありえない。デザ事務所は10年遅れてるな。

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 17:03

>>623
そんな営業ほしいーーーー

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 17:04

いいっすよ3K労働だろうとなんと言われようと
デザ事務所は現代の土方事務所っすから、ええ、
昔から体育会系気質で建築関係と雰囲気が似てて当然なんすよ。

630 ：616：04/05/10 17:25

ま、まだ続いてたか・・・。皆の言ってることはあたってる！
一応、私も企業のデザイン部の頃は、オフィスでは吸えなかった。
実際、クライアントと商談してる時は吸わないよ。
今は、フリーなんで自分のオフィスで吸ってるだけなのよ。笑。
確かに、タバコの煙り（＝正確のはヤニね。）電子機器には、良く無い。
ヤニがホコリを、固めてトラブルの原因になるみたい。
ま、人体に良く無いのが一番悪いんだけどね～。

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 17:58

>>629
デザ事務所が現代の土方事務所じゃなくて
お前のダサイ仕事やってるトコが土方事務所なんだろ
ちゃんと言えよ

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 18:18

もうタバコはいいよ

ところで、ADCみんな出したの

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 18:39

漏れ君は、おタバコはニコレットで止めたよ

半年もかかったが、完全禁煙からもう２年めだよ

でも時々吸いたいと精神的に思うのさ

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 18:53

>>630
このスレでタバコの話題をすると何故か荒れます。
皆さんタバコに関しては敏感になってるようです。
過去スレでも延々と続いてました。気を付けましょう。

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 19:43

単純によーデザイン事務所なんてピンキリだからよ
632のカキコミみたいにADCって言われても？？って奴までいるから
タバコ吸う吸わないみたいな誰にでも関係するネタだと
色々な奴が入ってくる訳よね

で最近皆どうよ仕事の方は？なんてふってみる

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 19:47

ところで皆さんの事務所って何人ぐらいの規模？

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 20:53

。笑。

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 21:19

5人。

話がそれるが、社長がMac全然使わないんだけど、
それってどう？

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 21:37

>>638
社長が必死で or 嬉々としてMac使ってたら
それはまずいだろ。

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 21:44

>>639
それもそうだが、
社長がMac使わないと、そのことで損することがでてくる気がするんだが。

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 22:31

>>640
たとえば？

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 22:53

漏れ君は、おタバコはニコレットで止めたよ

半年もかかったが、完全禁煙からもう２年めだよ

でも時々吸いたいと精神的に思うのさ

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 23:58

>>641
例えば、デザインはもちろんMacありきじゃないけど、
技術的な助言とか得られないし、Macを通じた制作の話しができない。
それと、Mac関係で買ってほしいものがあっても、
こっちから言わないといけないし。
社長が率先してMacのことを考えてくれた方が、いいと思いませんか？

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 00:18

確かにそれはそうだけど
あなたの事務所って年齢的に社長の次ぎはあなたなの？
デザインを覚えたいのかMacのオペレーションを覚えたいのかだよね
発言を見ると20代前半なようだけど、教えてもらうより自分で覚える感じよ

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 00:18

教えてちゃんに栄光あれ

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 00:39

>>644・645
Mac使うのがスタッフだけでも、なんとかやっていけるものと思って
自信持っていきます。ありがとうございました、です。

647 ：639：04/05/11 00:44

>>644
問題は「Macを通じた制作の話」だけで
あとは自分でやるべきことだよ。
Macに理解がないなら問題だけど、そうでもなさそうだし。
本を読んだり、事務所のメンバー同士でもやりなよ。
どうも、待ちの姿勢が感じとれてならないけど。

648 ：639：04/05/11 00:47

>>644=647
レスが一歩遅れてしまった。
ｽﾏｿ。

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 00:49

>>647,648

???
アンカーズレてる？

650 ：639：04/05/11 01:06

>>649
ありがとう。

>>648は>>644=646です。

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 01:14

>>647
644→643だよね？
>>650
644=646って、どういうこと？

652 ：639：04/05/11 01:46

>>651
その通りです。すみませぬ。
>>650は>>643=646でした。

風呂入って寝て首吊ります。

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 02:02

>>647
やっとコメントできるようになった。
Mac恐怖症だから不安だけど、頑張るよ。ありがとね。

654 ：630：04/05/11 06:19

>>634
はい。すみませんでした（確かに！！！）
以後気を付けます。

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 07:33

ところで皆はタバコ吸うの？

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 08:25

以前働いてたとこの、社長はＭａｃもＰＣも区別が付かず、、、
クライアントから貰った『ロム』に圧縮入ってたのに、『圧縮ソフト』
がうちの会社に無いことも知らず、、、『？？？』となってた。
（圧縮無くて、仕事ができるかぁぁぁ！と、言いたかったが。）
しかも、直しを「パソコンなら、３０秒後にはあげれるだろ？」っと
まるで、Ｍａｃを『ドラエモンのポケット』の様に言う。
・・・もちろん、辞めたんだけど。

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 08:37

営業のセリフ。
「あのさー、ここチョコッと直してくれる？」
見た目のチョコットと、実作業は大幅に違う場合を分って欲しい。
クライアントのセリフ。
「やっぱり、イメージと違うかな？」
最初にイメージ固めた上で、仕事回して下さい。金下さい。

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 08:42

営業やクラに掻き回されないようにするには
どうすればいいでしょうか？
なにかコツとかありますか？

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 08:50

すれ違い甚だしいけど、博識の人も居る事と思うので質問して良いですか？

９０年代後半か００年代に、”ごく普通の形のハンガーに、服の
型くずれ防止のため試験管用ブラシの様なブラシが着いている”ってハンガーをデザイン
をしたデザイナーの名前を教えてください。ブラシの色はかなりビビッドていうか蛍光色
の黄緑とかオレンジとかだったかと・・・。たぶんオランダ辺りのデザイナーだったと
思うんだけど、いまいち思い出せません。どなたか助けてください。

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 08:55

↑独立。最初は、自分が社長で、営業で、デザイナー。（時には事務も
こなしてる。）数年、頑張れば流れと同時に金もできるので、個人負担
は、楽になった。

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 10:05

>>657
直しをもってきた時点で実作業にかかるであろう時間や労力を多めに申告する
それでもやりますか？って感じで

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 12:16

タバコとか事務所で吸うやついるか？

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 12:27

タバコネタはもうおなかイッパイたばこ板へ逝け
喫煙と嫌煙の楽しい煽り愛が待ってるよ
http://life4.2ch.net/cigaret/

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 12:47

タバコとか事務所で吸うやついるか？
タバコとか事務所で吸うやついるか？
タバコとか事務所で吸うやついるか？
タバコとか事務所で吸うやついるか？

タバコとか事務所で吸うやついるか？
タバコとか事務所で吸うやついるか？
タバコとか事務所で吸うやついるか？

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 14:45

>>661
営業は、クライアントの納期に逃げ・・・クライアントは工場・印刷屋
の納期に逃げ・・・工場・印刷屋はプロダクションの空き状況に逃げ。
言い訳できないのは、デザイナーのみ。何度も、マック壊してマックの
せいにしてやろうか！と、思ったさ。
でも、最初から多めの日にちは取る様にしてる。あとクラの癖が分って
くると、直しを予想して別に色々なパターンをレイヤー作って
コピーとってるよ。

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 16:30

大昔、先生事務所で丁稚のような仕事からやらされてた時、
先輩チーフなどの、絵の具皿洗いをさせられ月８万円の給料。
（腐っても、４年芸大卒だったんだけども・・・）
８時から、水商売のバイトしてなんとか食い繋いだが、ヤクザな
会社だと思ったよ。最終１６万円手取りのとこで会社が潰れた。涙。

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/11 16:43

いざと言う時のために（なるべく早く帰りたいのもあるが）
レイヤーをいぱーい、いぱーい作って製作したら
フリーズしまくり

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 16:47

>>666
今が金持ちならそれも美談だが

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 17:23

>>666
いったい、いつの話だ。
４年芸大卒の低脳だろ。

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 17:24

でも仮に大成しているとして、
「成功したのは理不尽な環境に耐えたおかげ」などと
雇い主側に居直られても困るな。

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 19:13

>>670
>「成功したのは理不尽な環境に耐えたおかげ」

それ、漏れの実の親の口癖ですが・・・

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 19:17

タバコとかマンコで吸うやついるか？

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 20:28

うちの事務所は禁煙でつ
タバコ吸ったやつがクビにされますた

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 21:04

たばこ厨uzeeeeeeeeeee

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/11 23:27

>>667
ちなみにレイヤーは何枚作る？

皆さんも参考におせーて。自分はMAX６枚。

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 00:28

↑ それって、作るものによるでしょ？

CGに近い物だと、100枚いってるの観たことある。

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 00:58

放っといたらいくらでも増えていく。使うかどうか迷っててそのうち忘れちゃうレイヤーとか。

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 01:46

レイヤーの数の話じゃないけど、
誰が見てもわかるようなレイヤー構造で作るのがクセになった。
きちきちとレイヤー名付けたりして。
「レイヤー1」とか、なんか許せなくて･･･。

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 02:34

「保留１」「保留1.1」「壁」「壁(案１)」「壁(ボツ)」とかか

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 02:38

>>678
えらい！！
おれは自分にしか分からない記号みたいに名前付けて、
突如チームを組んで共同ワークになったとき
かなり手間になった苦い記憶があるよ。

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 02:55

レイヤーがフォルダに入れられるようになってほんとに助かった。
50枚くらい。

682 ：666：04/05/12 03:05

今は数年前にフリーになりました。金？多少の自由は有りますが、最初は運営
資金でかなり貧乏でしたよ。笑。今は、やっと落ち着いた。って感じです。
>>670
いや！この環境があるのは『理不尽な会社で働いたおかげ』とは思いません！
自分の才能！実力！（・・・と、思いたい。笑。）
>>671
おかげ、、、とは、思わないけど自分とこの社員達には同じ思いはさせない。
って、思ってますね。（社員とも思ってないですが。パートナーですね。）
>>669
１０年くらい前の話しです。まだ手描きも需要があった頃のね・・・。
そこは、老舗のようなデザイン事務所だったのですよ。（当時は、有名事務所
だったけど、、、時代に付いていけず倒産。笑。）

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 03:26

恐ろしいことに、会社を辞める際、自分が作ったレイヤーを全て統合させて
辞めて行ったヤツがいる。持ち出しよりたちが悪い。同じ業界、見つけたら
殺す！（決意！！！）

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 08:12

>>683
自分もやってりゃよかった。
正直、もっと早くしりたかったよ。

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 10:53

>>683
それ、おれもやるつもり(w
自分のやったワークは普通に持ち出すつもりだし。

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 11:19

復讐は止めるんだ
憎しみは何も生まない

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 13:04

俺も会社辞める時は、世話になった会社では、進行途中の仕事のレイヤーは
誰にでもわかるように名前つけて説明して辞めた。
反対に怨んで辞めた会社はレイヤー全て統合して辞めてやった。
ついでに時限爆弾ウィルスしかけようかと脳裏をかすめたが
そこまではやらなかった。

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 13:22

あと、実データの解像度を落とすのもイイ！

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 14:37

そんな嫌がらせしたって
コマンド+Zで、みーんな元に戻っちゃうもんねー。

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 15:07

それは新手のアメリカンジョークか

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 15:07

その「コマンド+Z」クレ！

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 15:12

ﾜﾛﾀ。

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 15:35

漏れは嫌になって辞めてもファイルは他人が見ても解るようにして
一通り説明して解る人も作っておいて、これで大丈夫って辞めたら
社内でも最もセンス悪く空気を読まず嫌われてたスタンドプレイヤーが
漏れの仕事を勝手に引き継ぐと決め、漏れの仕事が日の目を見る事は…。

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 16:01

人を呪わば穴二つって言うしね。
この業界広いようで、結構狭い。
悪い評判はすぐに広まるから注意しようね。
会社への一番のダメージは自分が辞めたことだ
位に思っておけばいいよ。

オレはレイヤーどころかＰＣ再フォーマットしてやろうかと思ったけど
面倒だから辞めた（本当にやってたら訴えられたかもしれんが）。
飛ぶ鳥跡を濁さずが、あとあとの精神衛生上一番いい。

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 16:03

手の内見られたく無いからレイヤーは統合してた
しかし、修正くらって、えらい事になった経験有り
だから自分用のレイヤーはしっかり置いておく事にしてる
会社用はもちろん統合

696 ：683：04/05/12 16:14

や、やはり皆同じこと経験したんだね。笑。確かに手の内全て
バレちゃうんだけど．．．。ポートフォリオ用にコピー持ち出すのは
分かる。でも、引き継ぎだけはして行って下さいな。先輩で、３ヶ月
かけたパンフを、マックの奥底に隠して辞めていった人もいて私は、
１から全て半月でやり直したこともある。涙。先輩今いずこ～！？
（＝殺しますぅ！！！）

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 16:17

>>695
>手の内見られたく無いから

かつてそう思ってたころがあったけど、
おれは何て小さな人間なんだと嫌気が差してしまった。
いまはすべて公開してるし、尋ねられれば何でも答えるよ。

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 16:23

>>697
初体験の相手は中古品でしたか？

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 16:28

それより後ろの席のブタ女が毎日ウザい。
ドタバタ＆声デカ＆牛顔で
殴り衝動を抑えるのが大変。

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 16:32

カドがたつ言い方かもしれないけど、
photoshopで作れる合成画像なら、そこそこ経験がある人なら
完成形を手本に近いものつくれるのでは。
（イラストとなると、そうもいかないけど）
もちろん、まったく同じというわけにはいかないし、時間のロスだけど、
経験値で相違点の妥協ラインも見極められる･･･ような･･･。

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 16:35

「飛ぶ鳥跡を濁さず」なら自分が製作したデータは
きれいさっぱりと掃除（消す）するって事になる罠

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 16:39

同じもん作るぐらいなら別なの作る。妥協点まで到達するのにも結構手間がかかるし、
だいいち妥協するのは蔵だしね～。なかなか妥協してくれないよ～

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 16:41

>>700
聞いて下さい！私の場合『フォトショデータ』だったんだけど、
イラストから加工して、更にスキャンとって色々重ねてるから
そのイラストもスキャンの原案も全て無かったんです！その上に
フォトショで加工しまくり！あと、解像度２００だったのを７２
にコピーしてて、ヒストリーまでもが無かったんです！涙。
＝愚痴ってごめんなさい。

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 16:41

事務服着た女の子の顔部分をスッポンポンのエロ写真おねぇちゃんの
画像と合成して辞めたやつがいた。
ファイルさぐってみると、そんなエロ合成写真がいぱ～いあった
wakaたんの合成ヌード写真もあった、思わずコピーした。

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 16:45

なんでレイヤーでこんなにもりあがってんの？

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 16:48

会社のマドン的存在女の子写真を合成してるやつは知ってる
自分とのツーショット合成とかあとエロいのとか
見せてもらった、デザイナ－らしくいい仕事してた。

707 ：694：04/05/12 16:49

>>702
ハハハッ！
私のやった仕事なんぞ汚わらしくって申し訳無いから
綺麗にしておきました。って言って辞めれば良かったかな

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 16:59

>>705
皆、使用してるからじゃない？ただの共通話題だよ。
結構、楽しいと思うけど？

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 17:03

サラリーマン（男）の友達に、アイ◯ラ作って売った。
（ちなみに、あ◯や。）その後、「こんなんやってるから
嫁にいけねーんだよ。お前は！」と、説教くらった。
真剣に買ったくせに！

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 17:04

>>703
大変でしたねー。心中お察しします。

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 17:05

>>705
ここ仕事が無くて暇人ばっかだから、そっとしておいて

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 17:06

フォトショのレイヤー１０個以上増やすとフリーズするんですが
最悪保存もメモリ不足でできませんってなるんですが・・・・何故？

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 17:19

>>709
女でもそういうことやってるんだね。
おれにもください。

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 17:20

↑その名の通り、メモリー不足なのでは！？
ってか、１０個でフリーズ何かしてたら、仕事になんないよ？

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 17:26

＞７０９
ア○ヤって何かしらいっぱい出回ってるよね。
うちのポストにも無断掲載のア○ヤの出張ヘルスチラシ入ってたしｗ
最近はワカちゃんになってたけど。

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 17:27

>>713
いや、かなりシャレだったんだけど「作れるよ！」って
男友達の間で言ったら、皆食い付いた。
これで、稼いでるわけじゃないですよ？表の仕事！？
は、ちゃんとしてます。（＝裏家業があるわけでもナイけど。）

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 17:30

んじゃ、男のフォトショッパーは
そういうの一度は作った事あるのか？

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 17:32

岡崎律子さん死去

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 17:37

>>716
そんな感じで気楽にやると
暇つぶしにはいいし、フォトショも上達するしね。

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 17:39

確かにﾌｫﾄｼｮでﾁｮﾁｮｲﾉﾁｮｲやでｗ

721 ：716：04/05/12 17:46

>>719
う、うん。こんなで上達してもいいんだろか。
その前に、「あ◯や」ごめんなさい！

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 17:50

俺もそんなんでフォトショップの使い方マスターした
お宝画像ファイル沢山ある
仕事でやるより精密だし楽しい

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 17:52

ワカたんの唇がイイ、表情がイイ！！ポーズがイイ、ワカたんマンセー

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 17:55

オレもアイコラ作ってフォトショの技術が上がったよ
あんなに必死にフォトショをいじったことなかった
気がついたら１２時間以上作業していたこともある
新人でこれからフォトショ覚えようって人には
いい練習になると思うよ
でも遊びでやってるうちはいいけど売っちゃヤバいよ
一応犯罪だからね

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 17:56

折れ学生時代にｺﾗ挫折してからやってねーな。
ｷﾓ女を美人女へと別人に作り替えたリならしたけど。

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 17:56

ほれ
http://rosso.1717.info/upload/data/47.jpg

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 17:57

数年前、３Dアイ◯ラを大量生産してネットで売ってたグループが
摘発されたよね。やっぱ、趣味で楽しむならいいけど販売目的
は、いかんですよ。
たまに、友達が彼氏との２ショット写真を修正してくれ。とか
頼んでくるけど、私は何者！？とか、思うよ。クラなら数万請求
してるとこなのに！タダ働きさすな。（しかも、写真屋じゃない！）

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 18:04

なんて低レベルなんでしょう！
アイコラ職人話になってるなんて！

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 18:04

>>726
まだまだだね。
女の裸見たことないヤツが作ったみたい。
っつーかマジで貼るなよ。
思わず通報しちゃったじゃねーか。

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 18:10

履歴書の写真を美形に作り替えた事はある

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 18:14

>>729
スッスマン、許してくれ！
つい出来心でやっちまったよ・・・・

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 18:16

>>履歴書の写真を美形に作り替えた事はある
俺は何とかしようと思ったが出来なくて止めた

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 18:22

アイコラって何ですか？

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 18:25

高校生の時アイコラ作りまくってフォトショ覚えた。
説明書も参考書がなくてもヤル気で補った。

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 18:27

>>730
ウケル！私も、お見合い写真やっちゃおーかな？
ここで、役立つとは！（って、実際会うんだから無理じゃん！）

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 18:27

ちうかよーフォトショでレイヤー重ねまくりーの
フィルターでこねくりまわしーのオナニー作業やって
悦に浸って喜んでるうちは

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 18:31

>>733
本気で、聞いてますか！？
では、マジレスで。アイドル・コラージュです！
あなたのお気に入りのアイドル（主に顔）と、裸（または、コスプレ
で）のお姉ちゃんの体を、PCで切り張りしてリアルに仕上げること。
って、なんで女の私が答えてるのよ！

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 18:38

殺伐としたデザイン事務所スレが、アイコラ話しでほのぼの
してるとは…。いい傾向だよ。

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 18:38

ネカマだろがあ。

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 18:40

>>735
そこでセロハンテープですよ。

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 18:40

美人っているの？デザ事務所って？

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 18:43

美人だった人なら。

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 18:46

>>741
うちはﾙｸｰｽで採用してるんで。

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 18:52

>>742
一応、クラに会う時は化粧してスカートに着替えて『美人』ぽく
仕上げて行くけど。普段は、ヤバイよ！事務所に、メイク落とし
化粧品、外出着置いてます。事務所内は、ノーメイクでツナギ
着ておっさんの様。でも、たまに異業種のコンパとか誘われると
いかにも『オシャレなデザイナー』気取りで、実体は明かさない！

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 18:55

美人はいるけど皆さん彼氏持ち

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 19:03

アイコラ話、私はやったことないからまざれない･･･
と、思ったが、以前上司のお見合い用履歴書のレイアウトを頼まれて
上司の写真をちょっといい感じに見えるように
いじったことがあるのを思い出した。

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 19:03

その彼氏にも実体は明かせないのが、現状。

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 19:08

>>746
アイコラやってる女の方が少ないって！
良かった、女の子の仲間が来た！！！小綺麗なかっこで、
仕事してる？毎日、フルメイクしてる？

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 19:11

それなら履歴書にはる自分の証明写真、Tシャツ姿がやばいよって
言われて、リクルートスーツのおねぇさん写真をスキャン
首から上は自分の顔、バックは微妙にグラデ入れて
目の下のクマ取って、微妙に目を大きくした事あった
レイヤー８枚使いますたわ

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 19:13

>>748
いや、会社勤め時代は外出するときだけ小綺麗に。
徹夜明けで洗面道具片手にキャミ一枚で事務所をうろついたり、
ゴム草履で出社したり、ボロボロですた。
いまはフリーで、さらにヒドイ有様か･･･も･･･
orz

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 19:21

>>750
いやだぁぁぁ！まるで、私と同じじゃない。
しかも、今仕事中だったりする？（私は、まさにその荒れた
カッコで、仕事中）そして、フリー。

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 19:24

私はキムタクとの２ショットをコラージュしました
宝物です

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 19:26

私は一日中パジャマで仕事、メールってほんと便利になった、同じくフリー

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 19:35

>>752
>>753
心強いです。ちなみに、キムタクはやはり脱がし系ですか？
って、男とやってること変わらないね～。
私は、浜崎と自分の顔合成して彼氏に「昔の私だよ？」と
言った。普通に、「ギャル系だったんだ？」って言われたが。

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 19:41

>>751
おつかれさまです！
昨日大きな案件を無事納品できたので、今日はオフ。
私もネットがあるおかげで地方にいながら都市の仕事ができて
ほんとありがたいよー。

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 19:42

>>754
ギャハハ・・・楽しいよねフォトショでコラージュ
最近、仕事してる時間より、２ちゃんと写真加工してる方が長い・・・

レイヤーと言えば、昔覚えたての頃、コーソリ先輩の
レイヤー見て研究してた事あった、あぁここはこういうふうに
使うんだ、って必死で覚えた時代もあった、それが今では・・・
汚れちまったよ・・・・。

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 19:48

伸びてると思ったら、なんだこの雑談は
いいけど、もうちょっと、ほら、なんかあるだろ
デザインについてとか

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 19:50

>>756
はい。汚れました！一応クラには、一生懸命女手一つで頑張ってます
てきに、見せてるけど。クラ＝金。としか、見えてません！
お酒も飲めませんって言って『飲み』断ってるけど、ガン飲みです。
彼氏は、「辛い仕事頑張ってるね」っぽいこと言われるけど、作業中
は絶対会いません！明かせないこの実体！

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 19:53

>>757
いいじゃないですか、男性デザイナーの知らない世界的で。
結構、読んでる男性デザイナーもいるかもです。

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 19:59

女フリーがヤバすぎると誤解されると嫌だから追記。
ふだんはヒドイが、仕事で代理店やデザイン会社に行くときは
そこで働く同性に色んな意味で負けたくないので、けっこうがんばる！
･･･見栄だけど。

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 20:01

>>757
今、”竜のおとし子”描いてます。客の要求です。３万５０００円
なんで、あまりやる気も無いんですが上客から紹介された新規さん
なので、やっております。って、ほら仕事、仕事した話題だと
つまんなくない？

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 20:03

だらしない格好で仕事してるオマイラ
榮久庵憲司著「幕の内弁当の美学」を読んで出直せ。

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 20:07

>>760
えぇ！勿論ですよ。クラと会う時は１００％の騙し入れてますよ！
小汚い不細工に、仕事回そうってクラも思わないでしょう。
いい女風には、してきますよ！同じく、フリーの友達も普段
終わってるのに、休日とかは別人です。

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 20:12

っつーかデザイン単価暴落しちゃってて
なんだか仕事に身が入らない
金になるからデザインやってた罰が当たったんかね

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 20:14

そろそろ、仕事切り上げますです。って、２chにいた方が長かった？
皆様、楽しかったです。お仕事、お互い頑張りましょうね！
男性デザイナーの皆様。話題に入りにくかったでしょうが、ちょっと
楽しんで頂けたでしょうか！？でわ！

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 20:16

打ち合わせもメールだけでやりたい
出かけて行くの、まんどくさい

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 20:18

さっ、私も４日ぶりに風呂でも入ろうっと、
じゃ皆様お仕事がむばって下さい
サイナラ

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 20:24

フッ・・・・・暇

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/12 20:49

納品完了した完成データ以外で、
今後も使えそうな（使ったらかなりの時間短縮できる）
補助用ファイル・テンプレート・ロゴ・テキスト・マスターページ・
プラグイン・ショートカット・自作外字などなどなどを
すべて消して会社を辞めた人いますか？

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 20:53

自分で持ち込んだフォントを消したくらいかな。

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 21:05

>>767
４日ぶりの風呂、
あそこがプーンといい臭い、
たまりません。

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 21:10

>>769
ロゴとか既に共有されているテンプレ以外は消したよ。
レイヤーはかなり削った。
喪前のデータは無駄に重い、媒体の無駄と叩かれていたから。

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 21:13

マックこわして辞めたやつもいる。

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 07:19

貧乏アシ同前２０歳の、男の子と２８歳できるデザ女が子供制作して、
２人で辞めた。どっちが、計算してたかいまだ不明。連絡は取って無いが
女が引っ張り、独立したもよう。（デザ事務所で、仕事制作しないで子供
制作して辞めた人初めて見た。）

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 07:26

仕事のできる女デザならいいんでないか。
漏れのところも年下男ゲット→独立した優秀な女デザがいて
子供は制作していないが家を建てたらしい。

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/13 12:14

不倫は多いよ、男デザ所帯持ち３２才、女コピーライター独身２７才
手に手をとって東京へ逃避行、２日目に会社へデザ３２才嫁が子供つれで
やって来て「あの人はどこ？どこへ行ったのぉおおおお～～～！！！」
ってそりゃぁもう大変な騒ぎになった。

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/13 14:46

狭い環境の中でストレスの貯まる仕事しているせいか、男女間のトラブルは多いよね。
ウチは社長（妻子持ち）・若い女子デ・入ったばかりの男子デのドロドロ三角関係。
みんな帰った後（どうも三人で話し合いをしていたらしい）、一人で仕事している時に、
電話で社長の奥さんの愚痴を聞くのが日課になった時もあった。
社長もストレスあって大変なんだろうが公私混合は止めて欲しい。
こっちは彼女とのデートキャンセルしてまで残業しているのにさ。
文句言ったら、「ちゃんと給料払ってるんだから何が悪い」だって。
結局その会社は辞めたけどね。ホントやっとれんわ。

778 ：トリビアのいずみちゃん：04/05/13 14:50

本日のトリビアです。
女性10人のうち8人は
野菜すなわち、ニンジン、キュウリ、なす
などを膣挿入してマスターベーションしたことがある。

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 14:52

不倫は結構どの世界にも付きものかな？今までは、妻子もちの男＆独身
女性。だったけど、最近は旦那持ちの女＆独身男ってよくあるよ？
関係無いけど、大昔デザの先輩に連れられ飲みに行った帰りに
”逆風俗”連れて行かれそうになったことがある。行ってないよ？笑
当時は、私も若くて本気でビビリまくったんだけどね。
次の日、いったんですか？どうなんですか？てきなことは聞けなかった

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 14:59

1 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 04/02/29 23:47
就職活動中なので色々教えて

↑色々、無駄なこと教わってるよね…

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 15:04

本日のトリビアです。
女性10人のうち8人は
野菜すなわち、ニンジン、キュウリ、なす
などを膣挿入してマスターベーションしたことがある。
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたぁないだろ？ままじで？へえ～へえ～
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

782 ：八嶋智人：04/05/13 15:21

10人のうち10人は
キッチンで野菜すなわち、ニンジン、キュウリ、なす
を調理途中でペニスを想像したことがあり。
独身女性女性10人のうち8人は
その後、その夜など挿入してオナニーしたことがあるそうです。
などを膣挿入してマスターベーションしたことがあるそうです。
ちなみに膣深部まではいりキュウリが折れて抜けなくなって
病院をおとずれる女性も少なくありません。

783 ：八嶋智人：04/05/13 15:24

女性10人のうち10人は
キッチンで野菜すなわち、ニンジン、キュウリ、なす
を調理途中でペニスを想像したことがあり。
独身女性10人のうち8人は
その夜などニンジン、キュウリ、なすを膣に挿入してオナニーしたことがあるそうです。
ちなみに膣深部までキュウリがはいり、折れて抜けなくなって
病院をおとずれる女性も年間では少なくありません。

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 15:26

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　大人しい顔して女ってすごいね。へえ～へえ～
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 16:01

まじレスさせて下さい。
ここに、テキスタイル（インテじゃなくて、アパレル系）の
デザイナーさん（または知り合い）いますか？
平均のデザイン料金が知りたいです。勿論、ロット数や枚数に
よって違ってくるのは分かるのですが。

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 16:04

>>785
平均のデザイン料金というのは給料かそれともTシャツ1枚とかの単価か？

ロット数や枚数ははっきりいって全然関係ない。

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 17:06

>>786
外注さんに、発注する場合の１デザイン単価です。
オーバープリントの場合、シーズン中にロットをいくら
作るかによって、デザイン料が服一枚につきいくらかかったか
とかを出すための目安で。
Ｔシャツも同じく、何枚刷ったかで１枚に付き、いくらのデザイン料
かを出すためなんですが。
例えば、Ｔシャツの１デザイン（11incX17inc）で、上げてもらった
場合は？

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 17:18

そんな事2chで聞くなよw

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 17:24

>>787
だから枚数に関係ないんだってば…＜デザイン料
むしろ量販店に出すもののは安いし1点ものに近い作品は高い傾向がある。
1枚あたり単価なんか計算しても全然意味ない。
こんなところで聞く前にデザイナーさんに予算を聞くのが先。

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 17:25

文章を添削しておきます。
女性10人のうち10人は
キッチンで野菜すなわち、ニンジン、キュウリ、なすを見て
調理途中にペニスを想像したことがあり。
独身女性10人のうち8人は
調理した夜に残りのニンジン、キュウリ、なすを膣に挿入してオナニーしたことがあるそうです。
ちなみに膣深部までキュウリがはいり、折れて抜けなくなって
病院をおとずれる女性も年間では少なくありません。
だろが。ボケ厨房。

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 18:48

>>787
昔駆け出しの頃、Ｔシャツ等のプリントデザインの仕事やっていた
大きさによって３千円～１万円くらい貰っていたかな
こんなこと書くと本業の人に怒られると思うけど
当時は勉強だと思って安くても我慢して一生懸命やっていたよ

本当は仕事出す方が予算とか基準を出すべきなんだろうけど
>>789さんが言われるようにデザイナーと相談する方がいいでしょう
オレのようにバイト料金でやるやつもいるかもしれないが
やっぱりそれなりのモノしかできないことが多い
いい仕事する所はそれなりに高い値段出してくると思うし
要はあなたの会社がデザインにどれだけ予算を出せるということじゃないのかな

792 ：787：04/05/13 19:42

皆様、有難うございます。
訳の分からない質問したいきさつを弁解致します。
実は、私もテキスタイルデザイナーなんですが企業勤務です。
今回、外注さんを雇うということで社長から値段を割り出して
私が、外注さんに金額を指定しろという事でしたので。
私の給料を月の仕事枚数で割ってみたりしましたが、相場が
分かりませんでした。
外注さんも、同じデザイナーなのでなるべく高い値段で買い取り
してあげたいと思ったのですが、社長に金額を通すさいは
やはりアベレージを知った上でなくては押せません。
自分が持ち込んだ場合と、考えても見ましたがデザイナー寄りな
考えなのであまり会社的には参考にならない様です。
Ｇデザインの様な、GAGDAなどの料金表示があればよいのですが。
書き込み本当に有難うございました。

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 20:44

なぜ月刊GAGDAに料金表が載ってるのかと小一時間と(ry

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 20:48

Ｔシャツのプリントデザイン料はわからないけど
（糸へん関係の仕事って安いって聞いた事あるが）
イラストなら５～１０万くらいで描く

795 ：792：04/05/13 20:51

>>789
あ。ごめんなさい。打ちまちがえてる。
ＪＡＧＤＡですね。

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 20:53

ギャグだ

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 21:10

言っとくが7000円とかは適当にロゴ入れて主婦のカット入れるだけとか
そんなんだぞ。
アメコミ風とかリアルな描き下ろし絵が入ってるようなのを
「上手い日本人」に頼むと数十万とかかかる。

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/13 21:48

7000円は文字に色つけて少し影なんかつけただけの値段だよ
それに主婦が描いた下手くそなカット入れて約１５０００円くらい

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/13 23:43

具体的な値段が書き込まれてから返答ないところを見ると
もっと安く買い叩くつもりだったのだろうか・・・

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 00:42

>>787の立場ならそれが当然だろうね
うちの事務所は時給いくらって決めておいて
かかる時間で料金請求してたな
もちろん取れる所からは多めに色付けていたけど

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 04:03

血圧が高い　食べ物をこぼす　足がしびれる　腰が砕ける　頭がびりびりする
こんな症状が　１日おき位に　時間として１～２分間位　
１ヶ月前から続いた歯医者に行ったとき　待合室から
治療椅子まで行くのに　腰が砕けた直ぐ　立ち直った
毎月罹っている循環器科の医師に　外来の日に
毎日の血圧記入手帳を示し　話した
血圧降下剤の服薬指示があった１週間くらいがたち
バイクで　山（約２００ＫＭ離れた
標高約１６００Ｍ/Ｈ）へ遠乗りした
平成１５年９月２９日　明方　早く（ＡＭ３：００頃）
バイクに乗ろうとした頭が　カチンと来て　ビリビリ　しだした
腰から下もビリビリしかけた直ぐ　治るだろうと想い　
１時間位　玄関先で　寝ていたけれども　治らない仕方なく　１時間おき位に　もう治るだろう　もう治るだろう　と思い
ベンチで横たわり　十時間くらいかけて　
自宅に戻った歩くときは　右足を引きずり　階段の上り下りは　横向きで無いと　動けない病院に電話した救急外来に　直ぐ　きますかとたいした事無いと想い翌日にすると：：：：
夕方になり　体半分のビリビリが　酷くなったように　
想われたので接骨医に　低周波刺激治療に行った体半分は　
全く効かない又住所氏名電話番号も　全く　書けなかった
字を書いたつもりでも　直線になってしまう其れでも　
ぐっすり眠れば治るだろうと希望的に　軽く軽く　
考えていたヨイヨイには　絶対に　なりたくないと思っていた昨夜は　電気毛布を使用しても　厚着をしても　寒さを感じて　眠れなかった朝眠れないから　起きて　バイクで　もう帰ろうと思い　水分なども取らなかった
水分を取らないのは　トイレに困るからであった暖かくして　
水分も充分取り　もう１泊して　
体調を整えればよかったかもしれなかった

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 06:28

よんでへんけどくそっしょ
わかる

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 06:30

いやーーーこういうせかいは、己がやらんとね

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 06:31

実は人間的にはとてもいいひとたちだ

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 06:34

くそはべつ
実にそうおもう
こういうせかいの現場のひとは人間的にいい人がおおい

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 12:48

>>801
不謹慎だが・・・・面白かった。

807 ：787＝792：04/05/14 16:39

返答遅くなって申しわけないです。
大体３万～５万くらいの相場と提示しました。１０万以上になると
外注を頼む意味あいが無くなるとのことで。
今、秋冬ものなのですがシーズン継続（次ぎの春夏もの）になる場合
料金を追加するという形になりそうです。
あと、売れ行きで数人の外注さんの中から専属を絞る感じです。
>>799
買い叩きたくは無いので相談してみました。しかし、１デザイン１０万
とかは流石に私達内勤デザイナーの手前、無理です。
皆、会社辞めて外注に回ると言い出してしまいます。
>>787
立場は、同じデザイナーなので安い値段（～千円）など失礼なことは
言いたくないです。使えないものは初めから仕事として受けません。

遅くなりましたが、皆様、色々有難うございました。

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 16:43

>>807
その考え方は変。
内勤に遠慮して外注にまともに払えないなんておかしすぎる。
外注タンは雇用されて会社に守られているわけでもなければ
設備やマシンを会社に買ってもらえるわけではないのだから、
内勤よりも外注1点あたりの作業時間対価の方が高額（に見える）のが普通。
ところで専属ってまさかその会社の仕事以外受けさせないわけじゃないよね？

809 ：787??792：04/05/14 17:13

>>808
あ、専属というのはもちろんうちの会社の、という意味では
ありません。私達が仕事依頼するさいの専属さんです。
私個人の意見では、なんとも言えないのですが１人３点注文
したとします。その値段が１０万近いものであった場合、
正社員を雇う方が会社的には得になってしまいます。
私達、内勤デザイナーは月平均１０～２０点上げるうえに
更に別の業務もこなすわけです。
不景気なので、正社員を減らし外注さんを数人抱えるという方針
なので、私個人の意見はあまり通らないでしょう。
３～５万は、安すぎますか？それで、仕事受ける、受けないは
外注さんの選択肢もあるわけですから。なぜ、ここに書き込んだ
かと言うと、外注さんがフリーランスの方とは限りません。
Gデザイン勤務の方でも良いわけです。

810 ：809：04/05/14 17:22

長いスレになり申し訳ありません。
あともう一つ。アパレル系は継続期間が短いというのも
単価の安さに繋がっています。
だいたい、３ヶ月タームで商品入れ替えなのです。
従って、時期シーズンに継続されるデザインには別途料金加算
したいとは、社長に提示させて頂きました。
本来なら、デザインを買い取った時点で終わりなのですが、
一応、外注さんの立場となって考えたつもりだったのですが。

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/14 17:50

内勤デザイナーと外注デザイナーを一緒に考えてはいけません
内勤デザより外注デザの料金が高いのはあたりまえです
それなら内勤を雇えるって言うが、内勤雇えばいいじゃん
自分達の手におえないから外注デザに依頼するのでしょ
都合の好い事言うのはいかがなものかと・・・。
その値段なら学生のアルバイトに頼めば？
３～５万じゃ外注デザは引き受けないよ
引き受けたとしても訂正無い場合の値段だろうな

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 18:16

訂正って言うよりも成功報酬だろ。
でも、食いあぶれてるデザは多いからね。
3～5万で結構集まるかもね。悲P～～

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 18:37

５万でもまとめて１０ページくらいあれば受けるよ。
でも３万で１ページぽっちでは、やらないで遊んでた方がマシ。

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/14 19:26

安いデザインの仕事するくらいなら、
バイトで皿洗いしてる方が気楽でいいや

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/14 19:55

デザイン料金安いと、遊んでるほうがマシだと思う

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 19:55

皿洗いに将来は無いぞ。デザインの仕事の方が……あ。

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/14 20:14

デザインの仕事にも将来なんか無い・・・・・・あ。

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 20:27

その遊ぶ金を稼ぐためにデザインの仕事を……あ。

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 20:46

5万で3点なら喜んでやりますよ
順当なとこじゃないの

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/14 21:05

５万で３点って事は１５万って事やろ
１点５万ならロゴ程度なら考えてやってもいいかな
イラストは素材集のやつな

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 21:08

このスレは大先生だらけだったんだな
恐縮で～す

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 21:26

819は5万で3点だからｗ

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 23:02

確認するけど
>>819は5万円で3点のデザインをするっていってるのか？

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 23:16

いまどきそんなもんじゃないの？

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 23:26

料金ってのは需要と供給の関係で決まるとこがあるから難しいよね
どんなに手間かけて作ってもクラがいらんと言えば紙くずになるんだし
>>809さんは一応外注のこと考えてるだけでも良心的だよ
とりあえずラフスケッチでいいよとか言って安く描かせておいて
会社で絵の上手いパートのねえちゃんに
それ真似させてデザインしてる会社なんていくらでもあるからね
まあ、そんな会社の製品なんて大したもんじゃないんだけど
こちらとしてはそういう安仕事の悪循環に陥らないようにしないとね

でも単価の高い仕事ばかりじゃないから
そういう安い仕事も上手く取りこんで回していかなくちゃ
やっていけないのが実状でしょ
赤にならなきゃ仕事が無くて遊んでいるよりマシなんだから
どんな仕事でもやるようにしているよ
皿洗いのバイトの方がマシとか言ってる人は辞めた方がいいじゃないの

826 ：819：04/05/14 23:28

1つ5万で3点ね、15万
3点で5万だったらちょっとやだなあ
その値段だったらプロダクションは受けないだろうね、赤字になるから

827 ：819：04/05/14 23:42

自分で発言しといて、何だけど
金の話なんて夢が無いなああああ！！！と思った
ド畜生！ギャギャギャ

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 23:46

たぶんイラスト3点で9000円で受ける人いっぱいいまス。

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 10:59

>>828
そうすると、1点3000円だから･･･
1点30分で描けるようなイラストでよければ受ける。
過度の修正と、高めのクオリティー求められるならやらない。
と、ざっくり計算してる俺のあさましさ。

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/15 13:41

１点３０００円のイラストだと
５センチ四方サイズのモノクロカットで
手書きでラフ無し修正無しならうけてやってもいい
１０分以内で描けるカットな

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 13:46

マジな話１点３０００円は
モノクロの解説書に入るような簡単なカットが
グロスであるような場合。

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/15 14:09

>赤にならなきゃ仕事が無くて遊んでいるよりマシなんだから
>どんな仕事でもやるようにしているよ

こんなやつがいるから、どんどん単価が下がって来るんじゃねぇーの？
おたく、主婦？

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 14:36

>>832
主婦と若年層の異常なダンピングが
デザイン料が安くなってしまった原因だな。
しかも、それによってデザインの質が極度に低下して、
デザイナー全体の信頼性まで低下する要因になってる。

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/15 14:50

まるで安売り大合戦だね
上手い、安い、早い・・・・って牛丼屋じゃねぇんだから・・・
もっとプライド持って仕事しろよ
自分を安売りして恥ずかしくないのかよ

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 14:56

異次元コボちゃん
http://www.ne.jp/asahi/en/takenawa/040101.jpg

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084576719/

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 14:58

>>833
クライアントの立場に立って
適正な価格で適正な品質のモノを提供すれば
価格はそんなに下がらないよ。

学生と主婦でこなせるところは
そいつらに任せておけばいい。

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 15:10

クラの立場は
1に値段
2に納期

適正な品質はどの辺りか…

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 15:26

>>837
だから品質を問わないのは
学生バイトか主婦にやらせなよ。

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 15:39

>>836
上半分は納得。
下半分については、主婦や学生がこなせないクオリティのものまで
手を出しているのが問題なんだよ。
クラは当然の結果として、
デザイン、デザイナーなんてこんなものなのか、という
疑問が生じてきているわけだよ。

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 15:47

フリーだから正直お高くとまってる訳にゃいかんのだよ。
１ページ３万円だったら受けますよーん。
それでがむしゃらにやっつけて年商１０００万さ。

841 ：837：04/05/15 15:52

品質を問う仕事が値段いいとは限らないんだよ！ﾟ･(つд｀)･ﾟ･

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 17:31

>>832
雇われデザイナー、一応チーフの肩書き貰ってるけど
チラシ専門だから大したこと無いよ
デザイン学校出たくせに禄に仕事できん（やる気も無い）若いの抱えているから、
そういった安仕事でも受けないとやっていけないんだよ
うちは極端に安い仕事は受けないようにしている
（自分の首を絞めるようなことはしない）
といってべラボーに高い値段も請求しないよ
社長も仕事として割り切ってやってるからね

一番頭に来るのは大したデキでもないのに
一丁前の値段請求してくる外注
安いと文句言う前にこっちが満足する仕事してくれよ
社長に、お前の方が上手いじゃんとか言われて
忙しいのにカットとか描かされるこっちの身にもなってくれよ
給料変わんないんだから

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 17:53

うわ。２日ぶりに訪れたら、金の話しになってるよ！？
しかも、私前スレで「タツノオトシゴ」３万５０００円とか
書いてしまってる。は、はずかすぃぃぃぃ！
って、誰も憶えても、気にもしてないからいいか。
しかも、これアパレル系会社からの依頼だったさ。ま、３時間くらいで
仕上げて、直しなかったけど。時給１万と思ってやった。
（確か、２chやりながらダラダラとね。）
私は、Ｇよりテキの仕事のが多いよ！昔も、ライセンス物でデ◯ズニーやら
ポヶ◯ンのテキやってたし。プ◯イベート・レー◯ルとか、ジェ◯クルー
のテキもやったけど、意外に安いんだな。これが。
確かに、シーズンが短いからね。その分仕事も結構依頼は多いから、いいん
だけどさ？

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 18:06

>>842
チーフにまでなってるんなら、客引っ張ってフリーになった方が
いいんじゃないの！？
私のデザ事務所いる頃は、馬車馬のごとく使われてたけど
独立して始めて、おい！いくら抜いてたんだ！このやろー！
って、思ったよ？半分以下の仕事量でも、デザ勤務より金回り
は、良くなると思うんだけど？

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/15 19:47

>>844
言えてる
フリーになった方が、ゆとりと金が手に入った
リーマンデザしてた頃は、こんなに働かないと
手取り１５万もらえないんだ、って思っていたが
１週間毎日５時間程度働けば１５万よりはるかに
多く稼げる事実を知って、もっと早くフリーに
なれば良かったと。

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 19:47

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 20:29

学生バイトにはいるなら大学二年の夏休み前まで
25才過ぎたらリーマンやってる奴は独立を焦るべき
30才までに独立できなければ負け組デザイナー確定

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 20:36

↑
なんの根拠があるのか・・・・バカ

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/15 20:58

２０代なら勢いでフリーになれる
３０代で結婚してガキでもいたら、終わり
フリーになりそこなう
４０代までリーマンデザやってしまうと
リストラにあって転職もままならない
独立するなら３０才までだな

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 21:02

>>847や>>849みたいな脳天気バカに騙されてはいけませんよ。

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 21:04

そういう固定観念に縛られてるヤツが
クリエイティブなことできるわけない。
ヤメチマエ。

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 21:12

クリエイティブなことやってるなら独立しないと無意味だよ
いつまでもリーマンなんて馬鹿野郎だよ

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 21:31

馬鹿野郎ってことはないよ。
負け組だよ。

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 21:58

そんなことより聞いてくれよ。
早く仕事終わらせて勉強のため
外に遊びに行けよ。
出来そこないども！ｗ

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 22:27

３０越えててもリーマンデザなら負け組って事

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 22:43

ただのパーツ屋が
クリエイティブなどとよく口にできるものだな

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 23:50

>>855
勝ち負けは本人が決めればいい。
独立してもハッタリだけのクソ社長もいるわけだし。
青山にわんさかｗ

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 23:54

>>857
＞勝ち負けは本人が決めればいい。
いいこと言った！

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 00:31

じゃ、じゃあ、オレは勝ち組み！！！
バ、バンジャーーーーイ！！！
オレは勝った！！勝ったんだーーーィヤッホー！

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 00:31

うちの会社は現物支給です。

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 01:08

うちの会社は肉体奉仕です。

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 03:42

デザ事務所は、飼い殺し状態だからねぇ。
勝ち負け関係無しに、独立は目指したほうがいいと思うよ。
本当、デザイン料金３分の２は（もっとかも。）事務所が抜いてる。
４０代のデザって事務所ではあんまり見た事無いからね・・・。
体力と、気力と、時間があるうちに独立だよね。

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 09:34

体力と、気力と、時間あっても実力なきゃ無理。

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 09:53

実力？ｗ
人脈がすべてだろう・・・・。

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 10:22

>４０代のデザって事務所ではあんまり見た事無いからね・・・。

>>862の人脈がないのが良くわかるな。

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 10:35

金抜かれてる、なんて意識で事務所に所属してるんだったら
すぐやめは方がいいね

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 10:41

コネもない状態でいきなり独立できたら世話無いぞw
事務所所属なんて、コネ＆実績作りのためだけに
するようなもんだろ。

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/16 11:06

事務所所属なんて、仕事覚えて、作品集作って
コネ作って、顧客かっさらうための踏み台だよ。

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 12:08

事務所所属なんて、仕事覚えて、作品集作って
コネ作って、顧客かっさらうための踏み台だよ。

って言ってた先輩が独立半年後で再就職してました。
言うが易し、行うが難し・・・の様でしゅ。

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/16 12:12

>>869
次行った事務所でも
事務所所属なんて、仕事覚えて、作品集作って
コネ作って、顧客かっさらうための踏み台だよ。
で、独立
半年後に再就職
次行った事務所でも
事務所所属なんて、仕事覚えて、作品集作って
コネ作って、顧客かっさらうための踏み台だよ。
で、独立
半年後に再就職
次行った事務所でも
事務所所属なんて、仕事覚えて、作品集作って
コネ作って、顧客かっさらうための踏み台だよ。
で、独立
半年後に再就職
・・・・・・・・・・・・・・・・・・エンドレス

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 12:18

＞８７０
いいんじゃない？それで。

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 12:27

>>870
あんた天才。
デザイン事務所の内情を
ここまで明確に表した人が今までいただろうか？

んで、このスレ終了・・・

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 12:46

エンドレスじゃないだろ。

いつか雇ってもらえなくなるから

874 ：844=862：04/05/16 14:36

体力、気力、時間って書いたけど。
独立するなら実力、コネ（クラなど）は、あって当前の上での話し
とふまえた上でわざわざ書き込まなかったよ
それは、

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 15:27

>>874
苦しい弁解・・・。
それなら体力・気力・時間も当然の上。

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 15:35

まぁまぁ、他人の為に言った言葉で私と875さんが
言い合っても誰も得しないから、荒らさないでおこうよ。
うん。あなたの言ってることは当然だし私も同意見だよ。

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 15:55

実力なくてもコネさえありゃなんとかなります。

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 17:16

だな

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 21:40

上司にいじめられて、コネを遮断された.....。

外面はイイから、信用はあるんだろうけど。
オレ、いじめたところで、地方だから噂なんてすぐ広まるのに。

自分で自分の首絞めてるよ、N本さん。

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 00:09

事務所所属なんて、で、独立
事務所次行ったでも
顧客かっさらう仕事覚えて、作品集作って
コネ作って、ための踏み台だよ。
再就職踏み台だよ。
かっさらう半年後に
で、事務所でも次行った独立所属なんて、
事務所作品集覚えて、仕事作って
コネ作って、顧客ための
事務所所属なんて、で、独立
事務所次行ったでも
顧客かっさらう仕事覚えて、作品集作って
コネ作って、ための踏み台だよ。
再就職踏み台だよ。
かっさらう半年後に
で、事務所でも次行った独立所属なんて、
事務所作品集覚えて、仕事作って
コネ作って、顧客ための

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 00:17

オレ、外面はイイから、
すぐコネ広まるのに。
自分で自分の絞めてるよ、
信用はあるんだろうけど。
N本さんいじめたところで、
噂なんて地方だから
いじめられて、上司に首を遮断された.....。

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 00:19

コネなくても実力さえありゃ
なんとかなります。

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 00:23

私も同意見だよ。まぁまぁ、で
あなたの言った言葉　言ってることは当然だし
他人の為に言い合っても誰も得しないから、
私と875さんが荒らさないでおこうよ。
うん。

884 ：876：04/05/17 04:40

笑）
883と876は別人なんで。
ヨロシクです

885 ：687：04/05/17 05:13

別人は876なんで。
笑883とヨロシクです）

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 09:50

みんなどんどんﾌﾞｯｺﾜﾚてください。
頑張ってﾌﾞｯｺﾜﾚ手！

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 12:31

ぃゃゃゎぁ～

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 14:07

みんな！頑張ってください。！
ﾌﾞｯｺﾜﾚてどんどんﾌﾞｯｺﾜﾚ手！頑張って！
ぃゃゃゎぁ～

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 14:08

ぃゃゃゎぁ～

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 14:11

↑
文字の並び、フォントなどの選択が
感情を良く表現している、ぃゃゃゎぁ～が痛いほど心に突き刺さってくる。
一流のデザイナーさんですね。

ぃゃゃゎぁ～

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 14:14

↑
感情の並び、デザイナーさんなどの選択が
フォントを表現している、
一流のデザイナーさんが痛いほどぃゃゃゎぁ～
心に良く突き刺さってくる。

ぃゃゃゎぁ～

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/17 15:56

ぃゃゃゎぁ～
関西人・・・・・・？

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 16:15

ぃゃゃゎぁ～さんとは違うけど、私は大阪人

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 16:42

デザイン業界、関西もやっぱ地方だよね。
仕事枠あるけど東京に比べると規模が小さい。
ぃゃゃゎぁ～（←ごめんパクった）

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 17:25

関西の女の子ってセクスのとき
ああ・・・あんたの太いのがこんなに私のマンコにぶすりと・・・
ぃゃゃゎぁ～とか言うんでしか？いいないいな萌え萌え～
関西弁でやらしい言葉キボンヌ。ぃゃゃゎぁ～ぃゃゃゎぁ～

896 ：↑はぁ～・・・：04/05/17 17:38

って言うかやぁ？めっさ下手やん自分！飛田行って修行して
出直してこいや？あ？ちゅうかキモイわ、ほんまぃゃゃゎぁ～
ってな感じかな。

897 ：896：04/05/17 17:48

荒らしっぽく書き込んでごめんなさい！
デザインスレから脱線させてしまった。反省。
895さん！大阪弁は、萌えないと思われます
京都風俗スレあたりがよいかと。
「やめとくれやす～」「かんにんえ～」などなど。
サイトは知りません。あしからず・・・

898 ：895：04/05/17 18:45

群馬なものですんまへん。
関西萌え～～

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 19:14

人形の秀月が民事再生法申請

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 19:14

大体万個じゃないし。御目子だし。＜関西

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 20:04

↑うっわ～。確かにそうだわ。＜関西

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 20:23

小沢氏年金未加入で代表辞任

903 ：山形人：04/05/18 02:42

御目子って漢字これであってるんですくあ？
いやしぃくないね。ほんまぃゃゃゎぁ～もっともっと言って！

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/18 05:09

やばい寝ちゃった。
今から又仕事。

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/18 07:50

２ch来てる場合じゃないよ！
私は今から寝ます。仕事しながら２ch入ると倍時間が
掛かること判明。
頑張って下され！

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/18 17:39

ん？今日は誰もいませんね～。皆さん仕事頑張ってるよう
ですね。

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/18 18:16

うんにゃｗそんなことにゃい

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/19 16:29

1000到達しそうですね～

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 09:54

ゅぅぅっゃゎぁ

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 17:21

ゅぅぅっゃゎぁ＝流行ってますね？
ゅぅぅっゃゎぁ～ぃぅゃっ、ぃゃゃゎぁ～。（＝ごめん。ただのゴロ合わせ）
ぁゃゃぃぃゎぁ～ぇぇゃっゃゎぁ～。（＝更に、ゴロ合わせ）

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 17:27

っゅゎぃゃゃゎ～ゅぅぅっゃゎぁ～

912 ：↑おぉぉ！：04/05/21 17:30

す、素晴らしい！アヤヤとか書いてバカみたいじゃん！チッ。笑

913 ：９１１：04/05/21 18:04

ゎ～ぃ　

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 18:17

ぉぉぉ～ょゅぅゃぁ～？

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 18:19

ぃぃぇ～ぃゃゃゎぁ～（＝自演）

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 18:24

って！皆仕事はどうした！？もう、そろそろ仕事しなきゃな。
（＝またしても、自演。暇なのか？いや！ヤバイんだって！！！
そして、独りツッコミ。悲しい。）

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 23:23

っゃっゃ　τ ゛　ｪoぃ　・・・

ぃゃゃゎ

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 00:35

ぃょぅ

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 01:17

っょぃょ

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 04:38

小文字にするにはどうしたらいいの？
ぁ～ぃゃゃゎ

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 05:01

っょぃょ

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 09:51

ぃょぃょ　っゅゃゎ～

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 16:42

ざけんなよあり合わせのものはりつけてクソマッキントッシュでレイアウト作業軽くやれば立派なデザイナーだよ。つまりお前らの替わりは腐るほどいるってことだ。ザマーミロ！！！

間抜けだよな敷き居が低くなったもんだからこんなクソ掲示板でぼやく古株のクソデザイナーども。

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 16:48

>>923
まず、読点の付け方を勉強されることを
お勧め致します。

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 16:56

>>923
それはデザイナーではない。

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 17:10

ここにはデザイナーはこない・・

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 17:17

>>920
細明朝体フォントを６ptくらいの設定で書き込むと、
ぇぇょぉ～。ほ～らこんな感じよん。
なんてね。

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 17:28

デザイナーって呼ばれなくてもいいけど。自分であまりデザイナー
とは言わないよ？私のまわりは、だいたい職業は？と聞かれると
広告関係とか、アパレル関係とか、雑誌関係とか言うね。
深く聞かれたら、デザインの仕事。って言うけどさ？
そこで、相手が「デザイナーさん？」って呼ぶくらい。他人がデザイナー
って見るんなら、その人はデザイナーなんだろう。

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 17:36

頭の悪そうな文章が多い・・・

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 21:03

>>929
詰まる所、それがデザ事務所の内情って事ですな。

931 ：デザ事務所勤務：04/05/23 00:28

>>929
北朝鮮並に監禁されて外界がわからなくなっていますから。

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/23 02:36

負け組の俺は４０までに転職したいけど、何やろうかなーー
特技なんてないしな・・・本当にどうしよう。
今からこんなこと考えると憂鬱になるよ。

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/23 06:36

>>929
２chで、頭良さそうな文章みたことないけど。
皆、所詮匿名だから頭良さげに振舞う必要ないしねぇ。

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/23 08:56

>>933
言い訳していいワケ？

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/23 12:14

　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　　　金です。
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　　デザ事務所に拉致されてないで、
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　私の所へきなさい。センスがいかせるよ
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/23 14:04

うっそ～～～んｗ

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/23 18:50

給料は、やはりウォンですか？
駐在員手当てで、ダブル・サラリーでますかね？

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/23 23:53

このスレ、デザイン事務所にパートに行ってる主婦の
スレかとずっと思っていた。本気で思っていた。
すごい馬鹿だ。俺、すっごい馬鹿だ。

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 00:08

っていうか、デザインしてるﾔｼって、
パソコン作業すごく出来るみたいだが
専門や大学で覚えたの？それとも、専門は
デザイン系だけど、詳しいパソコンのことは習わなかったひとでも
会社は育ててくれるの？

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 01:10

>>939
どの業種でもそうだと思うが、
ひとによってまちまちだよ。

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 05:08

>>939
パソコンもハンドスキルも他の技術も、基礎を学校で学び
仕事で流れにそった技術を身に付けて行くのだと思います。
プロになっても、フリーになっても年々さらに詳しくなって
ゆくのは、当然かと思われます。

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 06:24

>>939
大学じゃぁパソコンは教えてくんないよ。
自分達で試行錯誤して覚えたな。
つーか高校の時から勝手にアイコラとか作ってフォトショはマスターした（ｗ

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 09:24

>>942
ﾜﾚｻﾞｰめ・・・・　（そういう俺も・・・？

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 13:22

>>942
あぁ、私も自力だったかな。
でも、芸大のGとかならCG教えるんじゃないの？
私は、違う学科だったけど選択でCGあったよ？

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 14:13

某所のライブカメラ。リロードすると画像変わるよ。
http://203.205.140.98/IMAGE.JPG

946 ：とび：04/05/24 14:35

不況でとび職を辞めて転職希望中の28才です。高卒です。
デザインが好きでグラフィックデザイナーになりたいのですが、
面接に行ったところ、妻帯者で子供二人で初心者
はとてもじゃないがデザイナーは無理と言われました。
そんなに大変な仕事ですか？

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 14:51

初心者じゃ就職難しいでしょうね。芸大でてたって就職できないんだから。
就職できたとしても家族を養えないでしょうね。

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 15:09

とび職も技術屋なら、デザインも技術屋。大変なことは分るでしょう？
不況でとび辞めて、なんで同じ不況の世界に来ようとしてるの！
CGデザで、嫁・子供食わすのはある程度の土台がないと無理ですよ。
この、デザイン事務所の内情パート4（過去のも含め）読みましたか？
あながち、真実ですよ。

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 15:13

>>946
キャリアなどの前提条件がないと、家族を養わせるだけの収入を得るのが難しいと言う意味では？
報酬きにしなきゃ就職自体はあるよ。
うちも募集してるし。

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 15:17

いいスレ発見！行って意見聞くべし。
「２９歳にして初めてデザイナーをめざしたい」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1047730841/l50
多分これで行けると思われる。

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 15:28

老婆心ながら、更にいいスレ発見！
「彼女や奥さんに理解してもらうには」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1083846164/l50
所詮２chだけど、多少の参考にはなるかもです。

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 16:11

嫁さんが稼ぐ人とかならいいんじゃないの？
でもデザイン業って４０才以上は無理
まだとび職の方が長く働けるよ
だいたい、デザイナーって結婚してないか
結婚してても嫁さんも働いて子供いないかの
人多いよ、とてもじゃないけど生活はできない。

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 16:15

それはオペじゃないのか

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 16:39

↑946さんの場合、オペでも難しいのでは？
952さんは、それをふまえた上で話しをしてるのでは？
ってか、本人どっかいっちゃったね。

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 16:50

稼ぐ嫁でなくていいから、嫁が欲しいです。
私が稼いで来るので、家事こなして欲しい。
（あ、レ◯じゃないよ。）

956 ：学生：04/05/24 17:12

新卒の場合は、必然的に学生時代の作品でファイルを構成しますが、
経験者が職場を変える場合などはどうしているのでしょうか。
仕事の制作物を見せるだけでは、自分のデザイナー気質をアピール
しづらいと思うのですが、そのあたりはどうしているのでしょうか。
仕事の制作物を提示するだけで事欠かないのでしょうか。

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 17:15

仕事の制作物を見れば、どのくらいできるか一目瞭然。
あとは面接で本当に本人がやったかどうか探りを入れます。

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 17:16

958

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 17:16

959

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 17:17

960げっと

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 18:27

夫婦でデザさんもいるよ。

DQNと思うかもしれんが、今現在は二人で相当稼いでる。

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 18:33

インテとCGとか、インテとアパレルとかのデザイナー夫婦いるよ。
１級建築士とかなら、結構な額稼いでるからね？デザイナーでも
人に寄り蹴りだよね。でも、時間帯が不規則なのは、皆一緒。

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 22:56

↑それがどーかしたんか？
他人のそんなこと聞いてもどうにもならんわハゲ。
年輩デザさん達、言うことなくて
暇なんだね。かわいそ。

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 04:28

ttp://cgi.f14.aaacafe.ne.jp/~fanatics/phpup/img/935.jpg
ttp://cgi.f14.aaacafe.ne.jp/~fanatics/phpup/img/938.jpg

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 05:59

>>964
↓の子マジかわいい。↑はみれない。

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 07:56

　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
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　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　　>>え、やっぱかわいい？　ア　タ　シ
　　　|　|　　|　　　　　（●●）　　　　| || 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 09:33

↑デザイン事務所ってこの手の顔の女多いよね。

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 10:42

　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
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　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　　>>徹夜でメークしてないのよ
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　　 .|　　　　|　　　　＿,..､＿　　　/　 |
　　 .|　　ヾ　|＼　　　`ー～'　　　 /|　| .|
　　 |　　　　　ゝ＼　　　　　　　／|　|　| |
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969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 13:37

　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
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　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
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　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　　>>ぁ、下着も取り替えてなかった。まっいいか
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　　 .|　　　　|　　　　＿,..､＿　　　/　 |
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　　 |　　　　　ゝ＼　　　　　　　／|　|　| |
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　 ////.∧|　　　　　　　　　/　　|　|　　|　| |

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 13:50

　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
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　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
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　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　　>>ぁ、下着にうんこついてるまっいいか
　　　|　|　　|　　　　　（●●）　　　　| || 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 .|　　　　|　　　　＿,..､＿　　　/　 |
　　 .|　　ヾ　|＼　　　`ー～'　　　 /|　| .|
　　 |　　　　　ゝ＼　　　　　　　／|　|　| |
　　|　　　|　ゝ　　　~`ー､＿__／　|　|　　||
　 ////.∧|　　　　　　　　　/　　|　|　　|　| |

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 15:21

　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
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　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
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　　　/　　　　// / /／/丿　| | | |ヾ＼|
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　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　　>>ぁ、・・・・・・・・まっいいか
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　　 .|　　　　|　　　　＿,..､＿　　　/　 |
　　 .|　　ヾ　|＼　　　`ー～'　　　 /|　| .|
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972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 16:03

姉さん生活荒れてますな？

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 15:56

V
　　　　　　　_／￣￣￣`　￣￣￣―--､
　　　　　／　　　＿＿＿＿～～～～　＼
　　　　 /　　/　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　―――～～～　　　　ヽ
　　　 |　　　　　　　　～　　　/　～　　　｜｜
　　　∥∥∥ ―――― ――――　　∥
　　｜｜｜／｜ヽ-=・=|＿＿ヽ-=・=- 　∥∥
　　 ∥∥　| ＼　　|　 |　　　　∥∥ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∥｜|　￣￣￣/　　￣￣￣　 | ｜　　＜　おっさん化。
　　　　|　　　　／（●●）｀　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 . 　　　|　　　　　川川川 /　
　　 |＼　　　＿,..､＿　 /　
　　 .　＼　　　`ー～'　　
　　　　　　　｜　ゝ＼　　　　／　｜
　　　　　　　　　　　~`ー､＿__／　　｜
　　　　　　　　　　　　川川川川

974 ：変身：04/05/26 16:08

　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_／￣￣￣`　￣￣￣―--､
　　　　　／　　　＿＿＿＿～～～～　＼
　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　―――～～～　　　　　ヽ
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　　 ∥∥　|　　＼　　|　 |　　　　　∥∥ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∥｜|　　￣￣￣/　　￣￣￣　 | ｜　　＜　おっさん化。
　　　　|　　　　／（●●）｀　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 . 　　　　　　　川川川　　　　/　
　　　　　|＼　　　＿,..､＿　　 /　
　　 .　　　　＼　　　`ー～'　　
　　　　　　ゝ＼　　　　　　　／　｜
　　　　　　　　　~`ー､＿__　　／　　｜

975 ：社長化：04/05/26 16:31

　　　　　　　　　V
　　　　　　　_／￣￣￣`　￣￣￣―--､
　　　　　／　　　＿＿＿＿～～～～　＼
　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　―――～～～　　　　　ヽ
　　　 |　　　　　　～　　　/　～　　　　｜
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　　 ∥∥　|　　＼　　|　 |　　　　　∥∥ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∥｜|　　￣￣￣/　　￣￣￣　 | ｜　　＜　こんなとこで油売ってないでさっさと仕事しろや！ぼけ。
　　　　|　　　　／（●●）｀　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 . 　　　　　　　川川川　　　　/　
　　　　　|＼　　　＿,..､＿　　 /　
　　 .　　　　＼　　　`ー～'　　
　　　　　　ゝ＼　　　　　　　／　｜
　　　　　　　　　~`ー､＿__　　／　　｜

976 ：　　　　　　V ：04/05/26 18:06

　　　　　　　　　　VVV
　　　　　　　_／￣￣￣`　￣￣￣―--､
　　　　　／　　　＿＿＿＿～～～～　＼
　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　―――～～～　　　　　ヽ
　　　 |　　　　　　～　　　/　～　　　　｜
　　　∥∥∥ 　　―――― ――――　　　∥
　　｜｜｜／｜ヽ-=・=|＿＿ヽ-=・=- 　∥∥
　　 ∥∥　|　　＼　　|　 |　　　　　∥∥ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∥｜|　　￣￣￣/　　￣￣￣　 | ｜　　＜　お前のくだらない満足の為に仕事させてるわけじゃない。
　　　　|　　　　／（●●）｀　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 . 　　　　　　　川川川　　　　/　
　　　　　|＼　　　＿,..､＿　　 /　
　　 .　　　　＼　　　`ー～'　　
　　　　　　ゝ＼　　　　　　　／　｜
　　　　　　　　　~`ー､＿__　　／　　｜

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/27 02:27

↑w

978 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/27 04:04

　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_／￣￣￣`　￣￣￣―--､
　　　　　／　　　＿＿＿＿～～～～　＼
　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　―――～～～　　　　　ヽ
　　　 |　　　　　　～　　　/　～　　　　｜
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　　　∥｜|　　￣￣￣/　　￣￣￣　 | ｜　　＜　期待しているので色々やってほしい。。
　　　　|　　　　／（●●）｀　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 . 　　　　　　　川川川　　　　/　
　　　　　|＼　　　＿,..､＿　　 /　
　　 .　　　　＼　　　`ー～'　　
　　　　　　ゝ＼　　　　　　　／　｜
　　　　　　　　　~`ー､＿__　　／　　｜

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/27 08:24

　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_／￣￣￣`　￣￣￣―--､
　　　　　／　　　＿＿＿＿～～～～　＼
　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　―――～～～　　　　　ヽ
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　　　∥｜|　　￣￣￣/　　￣￣￣　 | ｜　　＜　その仕事じゃオペレーターだね
　　　　|　　　　／（●●）｀　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 . 　　　　　　　川川川　　　　/　
　　　　　|＼　　　＿,..､＿　　 /　
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　　　　　　ゝ＼　　　　　　　／　｜
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980 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/27 14:01

　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_／￣￣￣`　￣￣￣―--､
　　　　　／　　　＿＿＿＿～～～～　＼
　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　―――～～～　　　　　ヽ
　　　 |　　　　　　～　　　/　～　　　　｜
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　　 ∥∥　|　　＼　　|　 |　　　　　∥∥ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∥｜|　　￣￣￣/　　￣￣￣　 | ｜　　＜　山田くん、お金じゃないんだよ。
　　　　|　　　　／（●●）｀　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 . 　　　　　　　川川川　　　　/　
　　　　　|＼　　　＿,..､＿　　 /　
　　 .　　　　＼　　　`ー～'　　
　　　　　　ゝ＼　　　　　　　／　｜
　　　　　　　　　~`ー､＿__　　／　　｜

981 ： V：04/05/27 14:17

　 VVV
　　　　　　　_／￣￣￣`　￣￣￣―--､
　　　　　／　　　＿＿＿＿～～～～　＼
　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　―――～～～　　　　　ヽ
　　　 |　　　　　　～　　　/　～　　　　｜
　　　∥∥∥ 　　―――― ――――　　　∥
　　｜｜｜／｜ヽ-=・=|＿＿ヽ-=・=- 　∥∥
　　 ∥∥　|　　＼　　|　 |　　　　　∥∥ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∥｜|　　￣￣￣/　　￣￣￣　 | ｜　　＜　義務を果たしてから、権利を主張しろな
　　　　|　　　　／（●●）｀　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 . 　　　　　　　川川川　　　　/　
　　　　　|＼　　　＿,..､＿　　 /　
　　 .　　　　＼　　　`ー～'　　
　　　　　　ゝ＼　　　　　　　／　｜
　　　　　　　　　~`ー､＿__　　／　　｜

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/27 15:33

い、痛いお言葉で。

983 ：エセアーティスト風味。：04/05/27 15:49

　　　　　　川川川川川V川川川川川川川川､
　　　　　川川　　　＿＿＿＿～～～～　川川
　　　川川　　/　　　　　　　　　　　川川
　　　川川　　　　　―――～～～　　　　川川
　　 |川川　　　　　　＝　　　/　＝　　　川川
　　　川川川　　―――― ――――　　　川川
　　川川川／｜ヽ-=・=|＿＿ヽ-=・=- 　川川川
　　川川川　　＼　　|　 |　　　　　川川｜　　
　　　川川　　￣￣￣/　　￣￣￣　　川∥川　
　　　　川川　　　／（●●）｀　　　川川
　　 . 　　川　　　　川川川川　　　川川　
　　　　　川　　　＿,..､＿　　 /川　
　　 .　　　川川　　　`ー～'　　川川
　　　　　　∥＼　　　　　　　／｜
　　　　　　｜　　川川川川川川川　　｜

984 ： .：04/05/27 16:08

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　　 ∥∥　|　　＼　　|　 |　　　　　∥∥ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∥｜|　　￣￣￣/　　￣￣￣　 | ｜　　＜　今度の休日、土手でみんなでバーベキューどうだ？
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　　 . 　　　　　　　川川川　　　　/　
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　　 .　　　　＼　　　`ー～'　　
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985 ：↑：04/05/27 17:25

うわ～うわ～、これデザ事務時代言われた！（公園だったけど）
普段、休みもろくにくれないのにBBQとわ！？って怒った覚えが！
あぁ、悪夢だ。思い出しちゃったじゃないの！

986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/27 17:26

　　　　川川川川川V川川川川川川川川､
　　　　　川川　　　＿＿＿＿～～～～　川川
　　　川川　　/　　　　　　　　　　　川川
　　　川川　　　　　―――～～～　　　　川川
　　 |川川　　　　　　＝　　　/　＝　　　川川
　　　川川川　　―――― ――――　　　川川
　　川川川／｜ヽ-=・=|＿＿ヽ-=・=- 　川川川
　　川川川　　＼　　|　 |　　　　　川川｜　　
　　　川川　　￣￣￣/　　￣￣￣　　川∥川　
　　　　川川　　　／（●●）｀　　　川川アートはうんたら
　　 . 　　川　　　　川川川川　　　川川　かんたら・・・・
　　　　　川　　　＿,..､＿　　 /川　
　　 .　　　川川　　　`ー～'　　川川
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　　　　　　｜　　川川川川川川川　　｜

987 ：て：04/05/27 17:30

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　　　∥｜|　　￣￣￣/　　￣￣￣　 | ｜　　＜　うちは今度から実力主義だ。
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　　 . 　　　　　　　川川川　　　　/　
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988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/27 17:32

給料、上げろ！

989 ： V：04/05/27 18:58

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　　　∥｜|　　￣￣￣/　　￣￣￣　 | ｜　　＜　もっと上を見て仕事しろ。生活面では下を見ろ。
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990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/27 19:27

何とも生々しい情念を感じる展開だな。

991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/27 20:18

次スレは？

992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 02:05

どなたか申請よろしくです。

993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 02:30

社長！スレ申請お願いします！

994 ：　　　　　　V：04/05/28 03:12

　　

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　　　∥｜|　　￣￣￣/　　￣￣￣　 | ｜　　＜　俺は帰るけど、次スレ頼んだぞ　。明日出しね　
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995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 03:48

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　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　　>>ぁ、アテクシ結婚するので事務所辞めます
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996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 04:08

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　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　　>>ぁ、言い忘れたけど社長の顔、相当ズレてるわよ
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997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 04:46

ほんとだ、すげーズレてる！

998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 05:55

次スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1085691282/

999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 08:35

１０００は社長に譲りますわ。

1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 08:42

わしがもらった

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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