イラストレーターの集い　Part5

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 13:56

金とプライドと罵倒の荒れ模様警報。マターリきぼんぬ。

【前スレ】イラストレーターの集い　Part4
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1065539312/

■過去スレ■
【Part2】http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1051427587/
【Part3】http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1059569476/
【Part4】http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1065539312/

■関連スレ■
イラストレーターのギャラ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1057917308/l50
イラストレーションファイル
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1065934090/l50

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 17:46

　まあとりあえずおめ％乙>>1

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 18:09

>>1が自分に乙と言ってます

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 18:43

3だけど1じゃない。
イラレスレってなんでギスギスするんだろ。
金がなくて心も貧しいじゃ最悪>>4

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 19:07

>>5
と言うよりも、金がないだけで充分最悪です。
年収200万円未満は無条件で最悪最低人間。

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 20:32

貧乏イラはその貧しさゆえギスギスする。
金稼いでるイラは年中無休で時間と闘っているから
心が荒んでギスギスする。

しょーがないね。

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 21:00

コイツしょーこりもなくまた来てる６のバカヤロー。

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 21:21

貧乏イラだけど実力なりにやってるよー。
若い時は夢も憧れもあったけど
今は健康重視で、無名の中途半端にやってます。

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 21:58

>>6いい加減にしろ
最悪最低人間とか言ってると
悪いこと起きるぞ
ヨウジンシロ

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 01:40

なぜこんな荒んできたんでしようか？

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 02:59

くそー北風が身にしみるぜ、今年もいい仕事に巡り合えなかった．．
>>9同感

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 03:27

軍事評論家みたいに、誰にも負けない得意分野があるけど
何か特殊なもののときしか声がかからないために低収入って人もいるのかな。

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 04:41

どんな分野だろうが本当にトップならそれなりに稼ぐんじゃないの？

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 08:26

　　　　　　　　　　　　　
　　　／￣￣　>>6＼　　 ←煽り厨の自称年収200万円以上くん
　　（　　人＿＿＿＿）　　実は性格異常者でヒキコモリ。
　　 |ミ/　　ー◎-◎ー）　　「年収200万円未満でも
　（６　　　　(_　_)　）　＜デザの人生歩んでる人が妬ましー！
　＿｜　 ∴　ノ　　３　ﾉ　彼女ほすいブヒーッ！ぶひぶひ」
　（＿_/＼＿＿＿＿＿_ノ　　　　　
　　/　（　 ||　　　　 || 　　　　
　[]＿_｜　｜　優子LOVE 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿）　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　
　　／（＿）＼::::::::::::::::| 　←デザっ気ない、入力オペ　
　｜Sofmap｜::::::::/:::::/ 　　主婦層の参入でレート下がって
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::/ 　四苦八苦。土日も低賃金労働。
　　　　（＿＿＿[]＿＿[] 　　　　2ちゃんねるが癒しの場

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 08:50

>>14
あまりにマイナーなトップだとそれだけでは食って行けない

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 12:59

イラストレーターってちょっと絵心があれば簡単に独立できるでしょ
だからなんちゃってイラストレーターもいっぱい出てくる、
つまり簡単に独立できる職業は儲からないって事かな
マイナーなトップでも生活できなきゃホームレスと同じだよな
あーあ、楽だけど儲んないなーイラストレーターは．．．

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 14:36

アイボのデザインに空山基でしたが。
絵の技術とデザインセンスは全く別ですし。
別にわざわざ高そうな空山基に頼む事はなくて
絵は下手でも安い若い人にやらせた方がよかったでしよう。

２代目アイボからは他の人に変わってましたが。
また有名な人に頼んだみたいですけど
むしろ一般公募でもした方がよいのできたと思います。
デザインなんかは時にプロよりも素人の思いつきの方が良かったりするものです。

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/24 14:59

>>18
しかし仕事を依頼する企業側とすれば、何処の馬の骨かわからんド素人に
依頼するより、名もあって技術もある空山基氏に頼んだほうが、安心なのでは？

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 18:06

>>16
例えば？

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 18:45

シドミード。

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 19:02

大河原邦夫

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 19:20

>>18
企業側もある程度有名な空山氏に依頼することではくが付くんじゃない
ようするに有名にならなきゃだめってことね。

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 19:32

空山基って一般人に対する知名度はほとんどないと思いますが。
イラストレーターでも知らない人けっこういるのではと思いますが。

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 19:37

名がある人に頼むと途中で会議のたびにぽこぽこ変更とか
いうわけにはいかなくなるから、デザイン決める方も楽なんだよ

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 19:38

おおまかなデザインだけ一般公募で
あと一般人ではできない部分は無名のプロの方にやってもらえば安くすみそうですが。

だいたい一般公募でデザイン募集なんかする時は一般人に全てやらしてはいないでしょう。

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 19:38

>>24じゃなんであの大企業が空山氏に依頼したわけ。

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 19:42

２代目アイボからは空山基じやなくなったのは
何かデザインが不評だたのかもしれないですね。

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 19:44

>>25
あ～それあるかも、相手が先生じゃ簡単に変更頼めないもんね！
おれなんか変更の嵐だぜ．．．

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 20:05

＞29
漏れもだーﾉｼ

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 20:45

しかし…
シド・ミードや大河原邦夫が本職だけじゃ食っていけなくて、
バイト生活してるとは知らなんだｗ
そもそも彼ら、イラストレーターじゃないし…

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 20:47

空山基を知らないイラストレーターなんてもぐりだ

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 21:43

本職だけじゃ食っていけなくて、
バイト生活してるのに年収200万円未満なんているんだ？
本職もダメ、バイトもダメ、よほど取り柄がないっぽい。

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 02:31

>>33
こういうアホまだいるんだぁ～

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 07:03

　　　　　　　　　　　　　
　　　／￣￣￣￣￣＼　　←煽り厨の自称年収200万円以上くん
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36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 22:54

他者を蔑む行為のほぼ１００％が劣等感の裏返しであるという事実を、
>>33とかは知らないでやってるんだろうなあ…。

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 23:21

33師ね

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 13:06

すみません...腸腸腸初心者なんですが...
ラフって送った後、電話したほうがいいんですか？
編集さんって忙しそうだから
じっとまったほうがいいのか　迷ってます....

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 13:50

FAXで送ったのならいいけど、メールとかでデータを送ったのなら
電話で「送りましたよ」と一言いった方が安全だよ。

あと問い合わせですが心配なら電話よりもメールの方が相手も楽でいいと思うよ
まあ問題はじっと待つ時間がある事だね、次々仕事をこなさなきゃ食っていけねえよ。

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 14:03

ありがとうございます(ﾟーﾟii)

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 14:24

というか稼げる年齢のうちに、稼げない年齢になった時の
生活費やらなんやらを貯めなきゃいけないわけだからね。
普通は歳取ると入る金より出てく金の方がデカいし。
手術だなんだで何十万単位で吹っ飛んでいく。
子供がいれば協力してもらえるがそれまでに莫大な養育費や
夫婦の生活費がかかり、一生独身なら全部自分で出さなきゃならない。
その日暮らしは潜在的な赤字がどんどん増えている状態。
平均年齢まで生きりゃ人生の1/4は老年期なんだよ。
バックボーンのない年収200万円未満の低額所得者は、数十年後に
悲惨な結末が待っていることを覚悟した方がいいね。御愁傷様。

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 14:46

41は３５プッププw

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 15:23

>41は最後の２行がなければ良い事いってんのにね。
その一言で41の人間性が疑われるわ。（ ´,_ゝ｀）

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 15:47

年収２００万以下って馬鹿にしてるお方は
まさか年収２０１万だったりしないよね…。
まさか年収３００万いってないなんてことはないよね…。

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 15:51

36さんのカキコが全てだね。

４１のアホは３６の見習いになれ

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 16:10

　
　男
　 100万円以下　　　　　　　　　　　６８万６０００人　　２．４％
　 100万円超　　　 200万円以下　１１７万８０００人　　４．１％
　 200万円超　　　 300万円以下　２３１万１０００人　　８．１％
　 300万円超　　　 400万円以下　４５０万４０００人　１５．１％
　 400万円超　　　 500万円以下　５１７万６０００人　１８．１％
　 500万円超　　　 600万円以下　４２５万３０００人　１４．９％
　 600万円超　　　 700万円以下　３０８万８０００人　１０．８％
　 700万円超　　　 800万円以下　２２９万１０００人　　９．０％
　 800万円超　　　 900万円以下　１５６万７０００人　　５．５％
　 900万円超　　1, 000万円以下　１０４万９０００人　　３．７％
1, 000万円超　　1, 500万円以下　１９８万３０００人　　６．９％
1, 500万円超　　2, 000万円以下　　３７万６０００人　　１．３％
2, 000万円超　　　　　　　　　　　　　１４万１０００人　　０．５％

平成１３年度　１年を通じて勤務した給与所得者国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm
　

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 16:46

どういう恨みがあるのか知りたいね
２００万未満の人に。
普通あまり関係ないよね！
マルチポストしてるし
一体なんなんだろ？この粘着はいつまで続くのだろう。

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 17:00

>47
リウマチみたいな持病だと思って放置しながら付き合っていこうぜ

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 17:12

OKです！！！！

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 17:28

バブル期は儲けてたけど
今は200万以下になっちゃって
しかも、今さら転職もできなくて
後悔してる人なのかな？

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 17:31

アタリ。

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 17:37

ただのブタメガネだろ？>>41は。
　
　

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 17:54

バブルの幻影にすがりついてる人って
たまにいるけど.そういうセンセって愚痴が多いよね
愚痴と脅し（？）

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 18:02

41だけど
どーやってボキのこと調べたんだ？なんでわかっちゃった？
そーなんだ、ワルカッタ。アヤマルヨ。
金無くても希望だけで、目キラキラさせて頑張ってる若いヤシ見ると
無性にアタマにきてな。そーいうヤシもてるだろオンナに。
ボキはハゲでメガネで小太りでいつも汗かいてて、クサイって
言われてる。アイツらに勝てるのは年収だけなんだ。
わかってくれ！仲間に入れてください！お願いします。

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 19:22

ファックス送った後、電話で「送りましたよ－」ってやってたよ。
考えてみりゃいらんかもね。

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 19:28

間違って誰かが重ねて持ってったとか
手動なら電話間違えたとか
今じゃこわくてメール派ですよ

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 21:10

>>55
まあいいんじゃないの確実で。
ついでに世間話なんかしてさりげなく次の仕事をもらうしたたかさがほしいよね。

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 21:18

うーん
ファックス送るごときでいちいち世間話される方はイヤだと思うけどなあ、、

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/26 21:24

>>58
ごめん、んじゃすぐ切ってください。

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 00:31

セツのスレ盛り上がってるよ
４１のヴォケもあのぐらい根性決めて
出てくるとオモロイのにな。
２００万未満にウダウダ言ってるぐらいじゃあな
ただのダメダメオヤジだね。

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 00:57

今、日本で餓死するような老人、薬買う金もままならないような老人は多くない。
大抵の人はしっかり子供を養育し、それなりに豊かで、極端な不自由なく生活出来ている。
一見すると、日本に住んでいれば誰でも最低限の人生は送れるように思える。
でも勘違いしてはいけないのは、今の50～80才は一番恵まれた時に生まれたということ。
戦後の何もない状態から高度成長期の復興～発展の時代に働き盛りだった人たち。
慢性的に人手が足りず、やらなければならない仕事がいくらでもあった時代に
しゃにむに働いて来たから、老人になってもある程度余裕のある生活が出来るんだよ。
今の老人が豊かなのは、君たちみたいなショボくれた人生送って来た人がいないだけ。
40年後、50年後は違うだろうね。今年収200万円未満の人間は、老後経済的に破綻するよ。
少子化で介護は人手不足、金の出せない老人のケアまでは出来ない。
そうなった時どうするの？御愁傷様だね。

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 01:38

>>61
はい！がんばります！！

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 01:51

ファックしながらファックス送った後、
電話で「ファックしてますよ－」ってやってたよ。
考えてみりゃいらんかもね。

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 04:03

つまんね

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 04:26

>>61
寂しいんだね。
ケドオマエウザイ逝ってくれ

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 05:33

職としてやっていこうとすると
描きたくない時もたくさん描かないとならないので集中力が落ちてきてクオリティが下がる
でも他人が見ると「精神的疲れで集中力が落ちているだけ」なんて好意的な見方してくれないし
ただ下手にしか見えなかったりする。
そんな感じの人は多いかもしれない。

昔はプロの絵でも下手なのはただ下手だとしか見えなかったが
今はプロの下手な絵見たら
「量産して疲れているせいでクオリティが落ちているだけかもしれない」
なんて思うようになりました。

「なんでプロなのにこんな下手なんだ？！」
としか思わない人は職として忙しくなった事がない人では？なんて思ったりもします。

職として生活する程に量描こうとすると
時間的制約や疲れから１００パーセント出せる事なんてあまりなくなる。
ほんと疲れている時に描いた物って後で見るとナンダコリャレベルだったりしますね。

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 06:35

>>66
それ甘すぎ。
漏れは忙しさを理由にクオリティを落とさないように
スケジュール調整を含めて努力しているから
（特に名前の出たり露出度の高い仕事は絶対やっつけ仕事にはしない）
忙しさが絵に出てるような香具師の絵は元々下手な人の絵を見るより
むかつく。何故ベストを尽くさないのかと小一時間叫びたい。

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 08:46

仕事を出す方の問題もあるとは思うけど。
直しからUPまでの時間がほとんどないような中で
納期に間に合わせるのがやっとって仕事はある。
クオリティを望むなら時間もそれなりにないと
どうしようもない時もあるわな。
まぁその中でもベストは尽くしてるけど
もう少し時間があればとは思う。

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 09:21

＞＞67
充分時間をとって完璧な作品を仕上げるのは誰でもできるの。
せっぱつまった状況で、完璧じゃなくても水準以上の作品にするのがプロなんだよ。

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 11:52

100%、50%とバラつきがある絵じゃプロではない。
常に70%。これがプロです。

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 12:19

>７０
笑わせてくれるね。
だから君は貧困へそ曲りな奴なんだ。
常にベストを尽くせ！金貰って描いてるんだろ？

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 12:32

ウルセーナー４１バン

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 13:06

ベストを尽くすのは当たり前だが、
ギャラの金額にベストを尽くさないクライアントは、
予算にかかわらずベストな作品を手に入れられるのでは
あんまりではないか。
それではギャラは下がる一方だ。
ギャラに合わせてそこそこにしようぜ。

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 13:12

ベストうんぬんっていうのは単にその人の中の問題だから。
できあがった作品に先方がダメ出ししても
「ぼくはベストをつくしたんですよ」とでもいうつもりか？

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 14:00

>>73
作品を評価するのは一般の消費者や業界内の人々だということを
忘れずに。対クライアント的な感覚だけでクオリティを調整するのは
すごく危険だよ。
逆に世間での評価を上げていくことで、安いギャラしか出さないクラは
身を引くか、ギャラを上げてくる。それこそ頼みもしないのに。

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 14:40

>>75　禿同。

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 15:00

ギャラに合わせて手を抜くというのはよく聞きますけど
自分の判断であってそれが本当にギャラにあったクオリティかというのは
わからないですよね。自分の絵を過大評価する人はクオリティ低くなりますね。

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 15:48

・・・・・・・・・・
結構みなさん議論好き？

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 17:17

>>69
お前、せっぱつまった状況まで寝てるタイプだろ

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 18:01

そうです。崖から落ちそうになってやっと本気出るタイプです。
あああ～～～

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 18:19

夏休みの宿題を9月1日にやるタイプの香具師が
プロでもクオリティが落ちるときもあるの！って言ってると殺したくなる。
漏れの前任者はそんなのばっかりだったらしいから、
今漏れに仕事があるのはこいつらがいい加減な仕事をしてくれて
クビになったおかげでもあるんだが…

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 18:20

>>80
昔8月31日がたいへんじゃなかった？

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 19:26

てゆーかギャラに合わせて手を抜くに決まってるじゃん。
>>77のいう「自分の絵を過大評価する人はクオリティ低くなる」だけど、
それは適正値の判断が出来ない無能というだけの話。
どのクラの仕事も値段が同じなんてことはないんだから、
もっと高くすればもっと良いものが出来ると言うことは
他の仕事を見せることで充分アピール出来る。
「安い割にいい仕事する人」だと思われたらおしまいだろ。
「高くすればしただけいい仕事をする人」と思わせないとギャラは上がらない。
金額以上の仕事などする必要なし。

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 19:52

>>83
そうやって手を抜いて描かれた絵を見て巷の消費者はどう思うかね。

そもそも、本当に適正値の判断がつくプロはギャラを上げてもらうよう
交渉する。それがどうにも無理で、割りに合わないなら断るだけのこと。
安いクラでもすがりつかないと喰っていけないレベルの香具師なんだったら、
適正値とか言ってないでガムシャラに頑張るべき。

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 20:57

＞「安い割にいい仕事する人」だと思われたらおしまいだろ。

絶対違うね。そんな考えでやってるお前はすぐフェードアウトだぞ。
高い仕事ってのは、向こうからやってくるもんであって
自分で求めたらダメなの。物欲しげだろう。

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/27 21:06

私もギャラの金額によって手をいれたり手を抜いたりする
プロなら当然やる事だよ、
イラスト描く仕事はボランティアじゃないんだからネ

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/27 21:12

>>85
あんた青いよ、うまく手を抜いてるやつにかぎって仕事が沢山ある現実を
知らないんだよ、一生懸命ギャラ以上の仕事するやつにかぎって仕事が無い
世の中そんなもんさ、矛盾に満ちてる、そういうあんたも
たいした仕事して無いだろ（あんたのほうがフェードアウト早いぞ）
高い仕事を求めないあんたは安い仕事しかしない便利屋で終わる運命さ

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 21:19

安いギャラでも、手は抜かずにそれなりに描くよ。
っていうか、手を抜けない性格なので・・・。
おかげで、次の仕事のときはギャラアップしてもらえるし
安いギャラの仕事を見てくれた別のクラから仕事もらえたりする。

イラストやカットの単価が安くても、それが世間に出て自分の宣伝になると考えれば
決して安くない仕事だからね。

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 21:22

>>87
18年間生きのこってまつが、なにか？
そういう藻前は何年目？

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 21:24

手を抜いてしまうか真剣にやるかはクライアントにも左右されるんだね。

手を抜くと言っている人は「なるべく安くしていい物作らせようという
クライアントを相手にしてる事が多いんでしようね。

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 21:45

よくわかんねえが、手を抜くって実際どうやるわけ？
キャラ系のイラレなら背景を描かないとか？
リアルなら描き込みを７割くらいにするとかぁ？

まあ数千円でリアルは描けねえが。

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 21:46

俺はある本の創刊から表紙任されて、いまだに続けてるんだけど
ギャラは安いまんま。でも、安いからといって手を抜かずに描き続けて
きたおかげですっかり名刺がわりになって、それがきっかけで大きな
仕事にもありつけた。でかい出版社に打ち合わせ行ったときも、その本で
描いた絵を例にして話が進んだりする。

とりあえず安かろうがなんだろうが、可能な限りベストを尽くすのに
越したことはないよ。どこで誰が見てるかわかんない仕事なんだから。

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 21:46

しかし「なるべく安くしていい物作らせようというクライアント」
に出会いずっと束縛されたら奴隷として一生を終える事になるねw

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 21:53

束縛なんかどうやってするんだ？リアル奴隷じゃあるまいし
質の悪い作品しか産み出せないなら束縛さえされずに消えるだけだw

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 21:54

>>91
高いギャラならまず立体で作るところから始めるけど
安いギャラならいきなりイラレで描き始める。

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 22:16

>>84
ちょっと意味不明なんだけど、すべての仕事で最高レベルまで
ギャラを上げるってこと？
例えば20万提示されたものを30万に上げてもらいベストを尽くす。
その後100万の仕事が来たら、この人はあなたの言う
「安いクラでもすがりつかないと喰っていけないレベル」ということだよね。
適正値の判断がつくプロはすべての仕事を100万まで上げて
それ以下の仕事を受けたことがないってことになるね。
さらに100万以上の仕事が来ないか、来ても100万の仕事と同じ
レベルのものしか描けないってことになるね？

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 22:21

だれか解読して…。

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 22:32

>>97
「価格が安い仕事ではベストを尽くさない」という意見に対する
「プロはベストを尽くす代わりにギャラを上げてもらうよう交渉する。
　それ以外の仕事は断る」って反論が意味不明なのよ。
自分がベストを尽くした場合の正当額まで上げてもらうってことでしょ？
てことは最高額の仕事しか請けたことないってことになるじゃん。

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 22:40

>>92
表紙とかは安くても漏れも手を抜かない
金より露出を取る

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 22:45

>>97
すぐ人を頼るな！
オマエの悪い癖。

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 23:07

安くて品質のいいものはいい商品の条件
イラストは芸術じゃなく商品なんだから、
頼む（買う）方は、同じ品質で安い方を選ぶのは当然。
>>83はどう反論出来るんだろう

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 23:13

>>98
例１
どう考えても４日間かかる内容なのにギャラが６万と言われた。
これじゃ割りが合わないから、交渉してギャラを倍に上げてもらい
ベストを尽くす。全く交渉の余地が無い場合は、しょうがないので
お断りさせていただく。

例２
どう考えても４日間かかる内容なのにギャラが６万と言われた。
これじゃ割りが合わないものの、とりあえず引き受けて持ち帰り、
陰で愚痴りながら手を抜いて２日で仕上げる。

どちらが本来あるべきプロの姿かという問題だな。
正当額を上げてもらうとか、最高額がどうのとかは全く別の話だ。

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 23:13

はぁ？

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 00:09

>>102
>４日間かかる内容なのにギャラが６万と言われた。
>交渉してギャラを倍に上げてもらいベストを尽くす。

その「例1」の人が>>84の言う「本当に適正値の判断がつくプロ」だった場合、
4日で12万がその人がベスト尽くした場合の正当額ってことになるよね？

1：4日で15万の仕事が来ない
2：4日で15万の仕事が来ても12万の仕事しか出来ない
のいずれかだよね？さらに12万にならない仕事はすべて断っているので
したことがないと。そういうことになるよね？

>正当額を上げてもらうとか、最高額がどうのとかは全く別の話だ。

なんで？ベストを尽くした場合に見合う金額ってことは最高額じゃないの？
最高額じゃなかったら、>>84の言う「安いクラでもすがりつかないと
喰っていけないレベルの香具師」ということになるけど？
倍に上げてもらってもそれが最高の仕事に見合う金額じゃなかったら
お断りするんでしょ？>>84にはそう書いてある。

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 00:27

ややこしいな。

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 00:29

>>104
大勘違い。適正値というのは「ベストの仕事に見合う最高額」のことじゃ
なくって、「ベストを尽くして割の合う額」のことだよ。

大抵の場合、仕事ってのは相手によって相場が変わってくるもんだ。
４日で１２万の仕事のすぐ後に、別のところから３日で４０万の話が
来たりするわけ。その時々によって「こりゃ割りがいいな！」とか
「ギリギリ見合う程度だが受けるか…」とか「割り合わないから交渉しよう」
などと判断するもの。
「俺がベストを尽くした場合の正当額は…」なんて考えるものじゃないよ。

君、頭でっかちな学生さんだね？

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 00:33

>>102
4日ベストを尽くして12万が割に合うお前はそうなるんだろう。
オレがベストを尽くした場合はお前より10倍はいいものが出来る。
よって、

例3
どう考えても４日間かかる内容なのにギャラが６万と言われた。
これじゃ割りが合わないから、交渉してギャラを倍に上げてもらい、
手を抜いて半日以下で仕上げる。

これでお前に頼んだものと同等レベルの物が出来る。すまんなw

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 00:45

>>106
あれれ？
４日で１２万の仕事を引き受けた後に３日で４０万の仕事が来たら、
それに見合うだけの仕事が出来るの？
だとしたら、４日で１２万の仕事を引き受けてベストを尽くすのは
「安いクラでもすがりつかないと喰っていけないレベルの香具師」
ってことになるんじゃない？
３日ベストを尽くして４０万に見合うものが出来るなら、
４日ベストを尽くして１２万の仕事なんて割に合わないから断るんでしょ？
>>84にはそう書いてあるよ？

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 00:58

見合うとか割り合わないというのが何に対しての話なのかワカラン。
自分がベストを尽くして描いたものに対してじゃないのか？

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 00:59

4日6万でも面白い仕事なら受けるてベストを尽くすし
他に色んな意味でおいしい仕事があれば断る
そんだけ。

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 01:12

>>108
まだ解かってないのか。
来る仕事なんて相手によって相場が違うんだよ。つまり、

・４日で１２万→ギリギリ見合う程度。でもベストは尽くす。
・３日で４０万→かなりオイシイ仕事。ベストを尽くす。
ということでしかない。同じ人間でもこれぐらいの差はよくあることで、
当然どちらも大事な仕事。ただどうにも割りが合わない場合は、交渉して
割りが合うようにしてもらう。が、それが適わない場合はお断りする。

ちなみに、割りが合う・合わないってのは別の仕事同士を比べること
じゃない。自分が満足して生きていくのに必要なギャラを稼げるか、
もしくは露出の度合いが大きくてメリットがあるか、もしくは楽しんで
やれるか、などという話だ。

また
「安いクラでもすがりつかないと喰っていけないレベルの香具師」、つまり
駆け出しで無名の香具師は、割りが合おうと合うまいとガムシャラに
仕事をこなすべきだってこと（もちろんベストを尽くして）。生活が多少
苦しくてもね。

以上のことが理解したうえで>>84をもう一度じっくり読み返してくれ。

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 01:14

110の勝ち！！

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 01:28

>>101
ベストを尽くさなかったところで他の人間がベストを尽くした
もの以下にしか見られず切り捨てられるのは、
平均的な力しかない+この人に頼みたいと思わせる魅力がないからだろ。

>>111
わかった。自分の仕事の価値は考えないんだな。
自分の仕事の価値は考えず、他の要素で金額の妥当性を考え
仕事はとにかくベストを尽くすと。新入社員みたいだなw
もう少し有名になると仕事の価値も考えるようになるよ。

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 01:36

>>113
生半可なプライドは身を滅ぼすだけだからね。
名前だけでバンバン稼げるようになったら、持つのもいいかとは思うが。

あんたは名前で食えてるんだ。いいね。
俺も頑張るよ。

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 01:41

有名になったときに手を抜いたら
「肩の力を抜いて軽く描いた雰囲気が素晴らしい」と扱われるか
有名なだけに激しく叩かれて悔い改めるか
それでも仕事をくれる相手にだけ殿様商売するか
大体3択。

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 01:52

>>113
仕事の価値を判断するのは自分じゃなくて、あくまで受け手である消費者なんでは？

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 02:07

手を抜いても大抵の人間には見破られないのがプロ。

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 02:23

>>116
ちがう。
判断するのは編集者やアートディレクター。
読み手の評価が上がることはない。

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 02:31

>>118
じゃあ少なくとも自分じゃないわけか。

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 03:21

っていうかプロなんだから最低限のレベルがあるわけだ
その最低限なレベルを基本として
今回はギャラがいいのでサービス上乗せ
クラが良い人で気分が良いのでサービス上乗せ
金以外にメリットがある仕事なのでサービス上乗せ
って感じ？
時間もなくてギャラも悪いクラも良い人でない
仕事的にメリットも無い場合は、最低限な基本レベルのみこなす

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 03:32

その心意気は商売人としてはいいけど、モノ作りに携わる人間としては
最低の部類に入るな。

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 04:06

>>121
なんで？
値切る客にはとりあえずトッピング無しで無表情に出して
芸術家としてこの一杯に上乗せしたい気持ちになったら特盛りサービス、
そんな感じじゃない？

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 04:34

>>122
誰に向けて作品を発信してるんだ？
直接金を払ってくれるクライアントしか頭に無いのか？

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 04:43

みんな熱いねー

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 04:46

>>123
ん？
上乗せしたいという気持ちを持つきっかけはクライアントが提示する金や時間だけじゃないよ。
企画が面白いとか、露出が高かったり見てほしいと思える人に見てもらえそうだとか。
そういうのも含めて「やる気になる条件」

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 05:04

ま、人それぞれだからいいけど。
俺は俺で、どんな条件だろうと一度引き受けたものには
ベストを尽くすよ。頑張ってさえいればギャラなんて勝手に
上がっていくし、大きい仕事も入ってくるようになるもんだから。

力を出し惜しみするなんて、そっちのほうが余程もったいない。

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 05:57

>>126
出し惜しみしてるわけじゃないよ。
でも、普段以上の力を出すのはクライアントだったり
内容によるところが大きいってだけ。

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 13:12

うらやましいね、力のだし具合をコントロールできるなんて。

ちなみに、ギャラは広告の場合、１００万のポスターでも使用期間が５年とすれば、割に合わない。
逆に３ヶ月ぐらいの使用期間ならおいしい。と考えるのが普通。
１００万の仕事でも人によって何日掛かるかはそれぞれ違い、１日で描ける人間もいるし、１週間
掛かる人間もいる。
ギャラは労働力に対して支払われているんじゃなく、作品の使用料と考えるのがこの世界の常識。
っていうことを考慮して、
続けてどうぞ。

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 13:15

>>119
自分です。周囲との擦り合わせやコントロールは必要だけど。

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 13:30

描き方でも時間のかかる描き方と早く出来る描き方があるよね。
時間のかかる描き方をすればより良い物が出来ると分かっていても
ギャラに合わせて早く出来る方を選ぶよ。
100メッシュに分割するのがベストだと思われるところを
20分割で済ませたりね。100分割には適わないけど、
上手く分割すれば20分割でも必要最低限の効果は得られる、というようにね。
大体、ベストを尽くすって言うけど、本当にベストを尽くしたら
〆切りなしとかじゃないとやってられないんじゃない？
時間をかければもっといいものが出来るけど、時間が決められているから
その中で出来る限りのことをやるというのは手抜きだと思う。
手抜きしないと終わらないのが前提の仕事で、必要以上の手抜きはしてない
ってだけでしょ。

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 13:57

イラストレーターに仕事お願いしてるけど
予算なくてって時は予算内で出来る範囲でお願いしますって言うよ。
素人にはわからない部分で抜ける所は抜いて下さいってさ。

クラは我が儘だからね。最近は特に。安い金で、でも要求は多くてさ。
でもイラストレーターは仕上がりのクオリティは保つ。さすがプロだよ。
予算があれば当然モチベーションも上がるしクラはいいもの
作りたいんであればイラストレーターに納得の金額呈示すべきだよ。
間に入って調整してる身だけど抜ける所で抜くってのは悪くも何ともないって思う。
時間の問題に関しては何とも言えんな。イラストの内容にもよるし。
描き込む仕事は当然時間とらないと物理的に無理だろうが
感覚で煮詰めて一気に描くようなタッチの物は意外と時間とっても
ぎりぎりまでやらないイラストレーターもいるようだし。
ただ、時間をかければかけるほどいいものが上がるとも限らないようだけどね。
人それぞれのやり方ってあるから経験でその人のベストで望めば
いいんじゃないか。

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 14:00

>>128
たとえ話で100万って書いてるんだろうけど、
いまどき100万のポスターなんか存在しないと思うんだが。
キャンペーンのツール一式でならあるのかもしれないが。

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/28 14:20

フォトショで描くと手ぇ抜いててもバレ無いし、
はやく仕事終われるから楽チン
これで２２年食ってます（昔は手描きだったため手ぇ抜きにくかったが
今は便利な道具があるから助かるヨ）
仕事にベストを尽くすなんてアホらしい、そんなもんはさっさと終わらせて
遊ばなくっちゃ、遊びにベストを尽くさずしてどうするの？

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 14:35

ベストを尽くすのはオナニー・睡眠・TVゲーム・映画鑑賞くらいかな。
他の事はすべて手を抜いている。
あと人付き合いと食事にベストを尽くす人もいるだろうけど
私は少人数派＆食が細いもので。

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 14:41

>>131
禿同
良い作品がほしければ、それなりのギャラを払うのがクラ
ねぎって来るクラや、安いギャラしか出さないクラの仕事は
手を抜いてもいいからイラストを描いてほしい、と解釈してるよ
だから値段に応じて仕事にかける時間も全然違ってくる
なにがなんでもベストをつくすなんて嘘こくんじゃないよ（この偽善者野郎）

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 15:18

楽したい気持ちや、こんな値段じゃこんなもんだろって気持ちは
わかるよ。でも、そうやって描いた絵が本の表紙になって全国の
店に並んでる様子を考えたら、とてもじゃないけど手抜き仕事は
できないな俺は。本を手に取る人たち一人ひとりに言い訳したい
衝動に駆られる。別にクオリティ的なことを他人から指摘される
わけじゃなくても、ベストを尽くさなかったものは後々まで自分の
中で汚点として残る。それがすごく嫌。

あとは、世の中に対して
「どうだ、この手のモン描かせたら俺が一番だろ？」と心の中で
叫んでいたい。それには常にベストを尽くすしか手はないからね。
おかげで今年一年ろくに休みは無かったわけだが、悔いはない。
貯金もかなり貯まったしｗ

137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 15:36

仕事はギャラ関係なく手抜いてます。ぶっちゃけメイクマネーだもん。
戦略として、ここはベストに近い方がいいってことはあるけど。。。
戦略とは、作品集を売る最低ラインを確保するための戦略。
作品集の中身がどんなに良くても、普段の仕事が駄目すぎたら
売れないからネ。私はいつも作品集を売ることに主眼を置いてる。
普段の仕事はそのための下地だと思って手抜きしてる。
作品集だけは別で、本気で描いた物だけを集める。
描く時は売ることは考えないけど、本気で描いた方が売れるから。
普段の仕事よりも、本気で描くことが利益に結びつきやすい。

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 16:14

＞136 本の表紙で手を抜く奴はあまりいないだろーけど。
安くても露出が多いのは、勝負所だからな。
まぁ手を抜いてるように見える絵があればそれが実力なんだろうけど。

抜くかどうかってのはその人の考え方次第で商品としてのレベルを
保っていれば別にどっちでもいいと思うけど。
137みたいな考え方もありだしさ。
本人手抜きしててもクラが喜んでりゃ全然OKだし。

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 16:25

この程度で大丈夫だろうとイラレに思わせたくない
という思いから駄目だし厳しくするクライアントはいるでしょう。

なるべく安く高いクオリティ出さそうとする
クライアントはどこにだっています。

しかしその気持ちもわからなくはないのでやりますが。

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 17:17

議論になったから
あのバカ、２００万未満煽り止めて
なにげに入ってたよ。（藁

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 18:10

煽ってるやつはイラストレーターじゃねぇだろ

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 18:11

あなた方は自分の仕事絵がどう使われているかいつも確認していますか？
長くやっているとどう使われるか興味なくなってきますよね。

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 18:22

バ～カ　アイツ　イラストレーターだぞ。
すぐ　ムキになるヤシ！いるだろ、いつも。
なんの話にでも入ってきて
自分の説が通らないと、急に罵るヤシ。

144 ：66：03/11/28 18:51

私の話から随分盛り上がりましたね。

６７の方は「手を抜いている人は元々下手な人よりムカツク」という事は
しょっちゅうムカツイているんでしようね。

ただ描いてきた量がやたら多くて
勤続疲労で手抜きになるというのもありますし
元々下手な人は描いてきた量が少ないので集中できるというのはありますね。

145 ：66：03/11/28 18:54

ところで結局私が聞きたいのは
プロの下手な絵を見たら「プロのクセに下手だなぁ」とだけ見るんでなくて
「疲れて下手になっているだけかもしれない」
と思いながら見てやる人はあまりいないんですか？

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 19:13

知ってる人の絵なら思うかもね。知らない人の絵なら思わない。
それが実力とい思って「この下手くそがぁ！」と唾を吐く。

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 19:15

>「疲れて下手になっているだけかもしれない」
>と思いながら見てやる人はあまりいないんですか？

その作家の信者ならそう思うかもしれないが
他の仕事や少し間を置いて頼んだ仕事も慢性的に劣化している場合
才能の限界を感じて他を探す。
疲れているor怠け癖ついているのなら仕事減らしてあげた方が
本人のためだしね。

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 19:59

知ってる人が明らかに疲れた絵を描いているときにはかなり心配になる…

心を病む徴候なんだよ…

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 20:38

疲れてヘタになるなんて法則初めて聞いたよ。あり得ないし、あっちゃいいかん。
疲れたら、休みなさい。
集中力が無いときは描いちゃいけません。
自己管理、スケジュール管理も仕事のうちなのだから。

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 21:23

どう考えてもクラが桁１コ間違えてるのかな？って金額を提示してきた……。
しかも使用期間が長い上に、コピーされる可能性が高い商品。
自分の名前も出して貰える可能性が低そう。
手抜き絵でこづかい稼ぎに引き受けるか、お断りするか。
しかしあの金額は学生さんでもありえない。

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 21:23

>66はい～っぱい仕事してるのに上手くならないってこと？

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 21:25

>>150
正直にそのまま言ってみるといいよ。

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 21:35

>152
そうですね。１点＝ン百円ってありえない。
仕事の詳細も不透明な部分が多いから聞いてみるかな。
色んなイラストレーターさんにBCCで依頼メールしてるらしくて、
返事を渋ってたら再びBCCでメールがきたもので。
ってことは誰も引き受けていないのだろうか……？

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 21:39

ン百円！？
聞いたことねえー！

交渉の余地無しなんじゃないの？それ…。

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 21:40

1点ン百円だとどんなに手を抜いてもやりとりだけで予算オーバー。

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 21:45

ってことはやっぱり誰も引き受けてないんだろうなあw
最近仕事ないけど、これおを引き受けないと食べていけない訳ではないし。
お断りのメールをだそう……。

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 22:36

なんだか、日雇い人足扱いなんだな。

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 23:18

近所の子供会のポスター描いても御礼で数千円は貰うだろ。
手抜き絵でこづかい稼ぎでもその金額では受けるなっちゅーか
迷う以前の問題だろ。
150 だけの問題じゃなくプロでもその値段がありなんて
勘違いされたらかなわんからな。

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/28 23:21

でも内職気分の主婦イラレが受けちゃったりして。

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 00:07

ああ、内職気分の主婦イラレが受けるんでしょうね……。
正確にいうと本職で描いた絵を見てイラストの仕事が来る
って流れの"依頼がきた時だけイラストレーター"なのです。
なので自分の相場はかなり安い。安いけどン百円なんで見たこたない！
一瞬でも迷ったのは、自分のプロ意識の低さの表れですね……。

161 ：66：03/11/29 00:29

疲れると下手になるというのは私にとっては当たり前なんですが皆さんはならないんですか？

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 00:31

下手にはならない。仕上げが荒くなったり、必要な物を
描き忘れたりはする。

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 00:32

>>161
少なくとも疲れを言い訳にはしない。

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 01:08

>>66 　受ける仕事のキャパっての把握してないの？そっちの方が不思議。
何でも受けて、疲れて下手な絵になっちゃいましたってんだったらあまりに無責任。
あるレベルを保つのなら許容範囲越えそうな仕事は断るよな。
中には仕事の流れでペンディングだったのが一気に動きだして
直しの仕事と重なってって予期出来なかったスケジュールの中で
時間がとれずへとへとになる時ってのはごくたま～にはあるけどさ。
疲れると下手になるなら疲れないよう力配分すればいいまでの事じゃないのか？
ある一定レベルを保つ技術だって重要だぜ。
だから一連の手抜き書き込みじゃないけど抜ける所は抜く。
66は手描きのイラなのかな。PC使ってたら極端に下手さは出ないと思うけど
手描きだと確かに疲れや気分のむらは絵に出易いだろうな。

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 01:25

イラストの仕事もうしたく無い、したく無いと思いつつ
仕事が来てしまうので嫌々やってるから、かな～り手抜き仕事
手抜き仕事してたら暇になってくれるかななんて思ってるが
あいかわらず仕事は来る、はやく飽きられて仕事無くなってくれないかなぁ
なんて不謹慎な事ばかり考えてしまう、なんとなくイラスト描く仕事に
ついてなんとなく続いてるから不思議、自分が描いた絵が本の表紙になっても
ケッと思ってしまう、商品として販売されてても昔みたいに嬉しく無い
はぁ～～～～～～っ、鬱だ・・・。

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 01:39

この不況でなに贅沢なことを…と言いたいところだが、気持ちもわかる。
どうしても長くやってると一定の範囲内での繰り返しになりがちだよね。

167 ：774：03/11/29 01:45

Anatomy Drawing schoolって
洋書を探しています。

どなたか心当たりのある方いませんか？

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 01:46

本の表紙ぐらいの仕事しか
やってないと
そーなるかもね　御愁傷様

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 02:00

手を抜いていい本の表紙仕事って、
よほど本自体が売れてない場合しか考えられない。
まじでどんな本だ？

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 02:36

売れている本だって手抜きはありますでしょう

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 02:37

本の表紙ぐらいの仕事しかって
本の表紙の仕事も来ないイラレさんが聞いたら激怒するだろうな
いつ自分に仕事が来なくなるかビクビクしながら仕事してる
いつ懇意にしてる編集やクラから切られるか考えると落ち着かない
いつ話題性のある新人に仕事かっさらわれるか不安で仕方ない

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 02:45

>>165
イラレは生活のために同じような絵を何回も描かなきゃなんないのよね、
まあ画家でも生活の為に売れる富士山ばかり描いてる人もいるけど。

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 03:19

露出度高い本の表紙を描く仕事できるのはとてもラッキーだと思います。
先着順的要素が強いとは思います。
一度決めたらもっと上手い人が来たからって簡単に変えたりしないでしょうし。

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 03:32

本の表紙からそれ以上の仕事には
いけないね。
広告のデカイキャンペーンとかね。
アンラッキーだね。

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 03:39

　　　　　↑
こいつ、ちょっとウザくない？

何様だか知らんがオメーの自慢話なんざ聞く気はない。
消えろ。

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 03:40

日本語が出来ていない。
言語能力の欠如というのはすなわち頭が悪いということ。
ぐちゃぐちゃになっているということ。

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 03:40

方向性が違うからなぁ。
広告とかってなんかアートとかと同じで全然別の世界って感じ。

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 03:48

表紙の絵を誰にするか決める時って上手さでは決めていないでしよう。
横着ないい方すればなんとなく決めていそうですね。

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 04:43

>>174
本の表紙も中身も非ヲタ企業のでかいキャンペーンも
普通に来ますが何か？

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 05:10

人増えてんなー
と思ったらループな話題もあるし
よっぽどその話が好きな奴か
新しい人が入ってきたんだろうな

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 05:20

ループしちゃいけない理由なんて無いんだからいいじゃん。
飽きたんなら新しい話題でも振るべし。

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 11:44

あの～スレ違いかもしれませんが
賑わってそうなので聴きます

みなさん　タブレットは何使ってます？
高いのって違うんですか？

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 14:45

>>179
普通に来るんだぁ～良かったね。
一杯来るように頑張ろーね。

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/29 14:53

ワコムのタブレット、いっちゃん高いやつ買ったら、すっごくメモリ食って
マックが動かなくなった・・・・・鬱だ

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 15:11

「普通に～」という言い回しが何か最近はやっているらしいですね。
いろんなとこで聞きますが。

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/29 15:12

表紙の絵を誰にするか決める時は、ただ単によく知ってるイラレだからって理由だけで
決めるみたいよ、安いギャラでも心よく引き受けてくれそう・・・みたいなノリで決めてる
そんなに深くは考えて無いよ、とくに小冊子なんかはすごくいいかげんだったりして

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 15:25

>184
高けりゃ良いってもんじゃないんだね。
メモリもうんと積んであればいいタブレットなんだろうけど。

あとmacってwinよりデリケートな気がする。
両方使ってる人はおらん？

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/11/29 15:31

winって使いにくい、めんどくさいお約束事が多くてウザイ

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 15:41

仕事に使うのにメモリ積んでないの？
あと、Ｗｉｎ・ｍａｃ論はスレ違いだからよそ行って。

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 16:00

ここは自分勝手が飛び交ったスレですね

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 16:38

イラストレーターさんは、
２ちゃんねるグッズ作ってるイラストレーターさんをどう思いますか？

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 16:40

>>191
とっても良いと思います

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 16:45

>>192
スゲーって思ったプロもﾋﾞﾂｸﾘする作品とかあるんですかね？
僕は絵が描けないのでどれもスゲーって思うのですが･･･

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 16:51

既存キャラの商品化だから、キャラデザみたいなもん
あれってタダ働き？

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 16:52

仕事で手抜きスレ発見。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1008189606/l50

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 19:15

>>191
あれこそ「金とは関係なく頑張る気になる仕事」だと思う。
対象は好きなもので、露出は高い？し、手を抜くと客から叩かれる。
カレンダーとか実際みんなの技術以上に愛や根性がこもっているのが印象的。

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 20:48

アホか？

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 21:51

オタ雑誌の表紙絵（ぶっちゃけ萌絵）と
おッサン向けの固い雑誌の表紙絵じゃ
話は全然ちかうよなー

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 22:17

>>198
>おっさん向け

週刊新潮や文春の表紙の人達は大企業の仕事も来るし（つーか偉い人と知り合い）
今更表紙を名刺代わりに新しい仕事をとか考えていないだろうな。

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 23:01

海外進出希望、
ニューヨークかフランスのれべるの他界エージェントはどこですか？

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 23:04

>>199
・・・・学生さん？
新潮はともかく文春の表紙の人は日本のイラストレーターの神様みたいな人だから、一応、、

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 23:08

>>201
知ってる。
学生の頃はむしろあの神様をマンセーしてたんだが…

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 23:48

オタ向けの絵は馬鹿にされがちかもしれませんが
あっちの方がむしろ技術は高いでしょう。

週刊新潮や文春の表紙は技術の出しようがなさそうな絵ですよね。
誰でもかけそうな感じ。

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 00:14

>>203
（ ´,_ゝ｀）

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 00:47

絵の良し悪しは小手先の技術じゃねーっての。
これだからヲタはよぉ。ﾌﾟﾌﾟ

という笑いでしょうか>>204先生

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 00:50

ここはオバカのスレです。
くれぐれもイラストレーターのスレと
間違わないように。

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 01:03

オマエら
ええかげんにせえや。
イラストレーター、バカだと思われるゾ。

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 01:09

今さらだよ。

俺、だいぶ前に初めてここ来たときに
「うわ…、俺の同業者ってこんな奴ばっか…？」
って、かなりショック受けたもんだ。
今やすっかり慣れっこ。っていうかその馬鹿の一人ｗ

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 01:38

>>203は煽りじゃなければおばかさんでつ。

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 02:12

>>203
大胆な発言ですな、あんたの絵が見てみたい。

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 02:21

203は比較する時点で間違ってる。
それぞれに難しい点があるだろう。
ま、オタ向けだからって下って訳でもないと思うけどね。

212 ：203：03/11/30 02:21

よく見たら誰でも描けるはいいすぎだと思いました。
でもあの表紙描いている人が
もし無名でホームページかなんかで絵公開していたら
フ～ンで通り過ぎてしまうんじゃないでしょうか？

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 03:00

>>212
個々の好みにもよるだろ。
ｦﾀ絵に興味ない香具師が君の言うスゲｰ技術使った絵サイト見てもﾌｰﾝて通りすぎるよ。
ところで君の言っている技術って…（ ´,_ゝ｀）

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 03:02

年収200万円未満の絵はショボいから売れない。それだけのこと。

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 03:05

>>214
ﾓｳﾁｮﾄ面白いﾈﾀで煽れって。>>203のように

216 ：214：03/11/30 04:08

　　　　　　　　　　　　　
　　　／￣￣￣￣￣＼　　
　　（　　人＿＿＿＿）　　
　　 |ミ/　　ー◎-◎ー）　　「年収200万円未満の絵は
　（６　　　　(_　_)　）　＜ショボいから売れない。
　＿｜　 ∴　ノ　　３　ﾉ　　それだけのこと。
　（＿_/＼＿＿＿＿＿_ノ　　　彼女ほすいブヒーッ！」　　　
　　/　（　 ||　　　　 || 　　　　
　[]＿_｜　｜　優子LOVE 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿）　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　
　　／（＿）＼:::::::::つ:::::| 　　
　｜ｺﾝﾋﾞﾆ｜::::::::/:::::/ 　　
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::/ 　
　　　　（＿＿＿[]＿＿[] 　　　　

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 05:13

ttp://www.xxxtremechicks.com/xc2/d154/movies/04.mpg

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 06:15

>>217
03.mpgの方がBGMが盛り上がってたよ

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 18:06

やっとバカ達、黙ったね。

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 18:16

>>214の煽りがいい加減ワンパターンすぎて
みんな萎えただけだろ。

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 19:34

やっぱスレ分けた方が良かった。

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 19:46

分けても変わらんて。

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 21:28

てか、200万ってアナログで最低限の画材で仕事する値段だろ？
生活費でいっぱいいっぱいでパソコンと正規ソフト買えないよ。

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 21:32

ttp://www.xxxtremechicks.com/xc2/d154/movies/03.mpg

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 21:49

このスレ
これからは『イラスト好きの集い』つーうことで
マッタリとヨロシク！

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 22:37

商品のボトルとかケース事体にイラスト使われたら
いくらくらい貰えるのかなあ。
年契約なの？

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 23:05

ていうか毎年同じ人のイラストが描いてあるボトルってそんなに沢山あるか？

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 00:08

化粧品のイラストは長く使う事多い。ステラとか。
あと最近ではQOOがある。

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 00:30

ttp://www.xxxtremechicks.com/xc2/d154/movies/04.mpg

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 00:52

みんな熱いねぇ・・
それぞれ自分のやり方や考えを自分だけで実践すればいいんじゃないの？
なぜ他人が違う考えをもってることが許せないんだ？

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 01:01

>>230
もうすっかり冷めちゃってるよ。

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 01:52

イラクに自衛隊を派遣しないで下さい
テロが恐くて打ち合わせに行けません......

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 02:18

パッケージって高そうだけどなあ？。？
こないだエビアンもイラストだった。
昔ぬ～ぼ～ってヒット商品もあったが。

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 02:23

Winnyで合法ファイル放流祭り中！

ポエム、楽曲、CG、萌え画、写真、映像、レシピ、学術論文、
自作の作品を一般の人に評価して欲しい方は是非放流してみては？

【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ No.3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070205659/

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 03:27

>>233
エビアンはキャンペーンだけっぽい。
この人の髪染めのやつはあんなに色変えしても
値段そんなにもらってないんだろうな…

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 10:49

エビアンださかったね～（藁

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 11:53

年収200万円未満って地上デジタルハイビジョン放送どうやって見るの？
モノラルだかステレオだかのボロテレビにチューナーくっつけて見るの？？？

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 12:30

電気屋の店頭で見るのだ。

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 12:38

こんばんわ。４人の子を持つママです。今日は子ども達の名前の
ことについて、気になることがありまして、ここに来てみまし
た。８月に１１年目ぶりの出産で、４人目の二女を出産し、一番
上の長女とは、１４才離れています。その二女には夏生まれでも
あり「心がきれいで、周りの人を想いやれる子に」ということで
「涼想夏(リオナ）」と付けました。私も主人もとても気に入って
いて、周りの方にも「可愛い名前ね」と言っていただいていま
す。ちなみに長男は温優(ハルヤ）二男は柊翔(シュウト）です。
気になったことと言うのは、リオナの検診に行ったときのこと。
同じ日に出産して、仲良くなったママに「気になったんだけど、
一番上の女の子の名前(長女）の（いとか）ってどうかくの？」と
言われ「愛に冬に花」だよ。と説明すると、「リオナちゃんは夏
で上のお姉ちゃんは冬なんだ～。寒いのと暑いのね～」と言われ
ました。友達は悪気があって言ったのではないと思うのです
が・・私としては、「正反対で何でそんな名前にしたのかし
ら？」と言われている感じがして、今日１日どんよりとした悲し
い気分でした。主人は「気にすることないんじゃない？（いと
か）は冬生まれ、（りおな）は夏生まれってことでつけたんだ
し。今さら名前変えたりするのも可哀相だし。」とのこと。でも
あの友達の言い方がどうしても気になるんです。皆さんはどう思
われますか？？

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 12:39

>>237
漏れは年収1500万で消費税ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな身だが
ぶっちゃけ地上波しか観ていない。
スポーツ板でライブで観れない貧乏人と煽られているが
とりあえず自分の仕事に支障はない。

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 12:49

消費税？
所得税だろ？そんな区別もできないのか？

242 ：241：03/12/01 12:57

スマン。早とちりかも。
高額所得者は消費税もｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよね。

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 13:12

で。
パッケージやった事ある人いないのか？

金額気になる！

『ふきげん』ってジュースは
奈良よしともにたのんだけど
断られたので、真似して描いたらしい。

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 13:43

　　／　　>>237　＼　　←煽り厨の自称年収200万円以上くん
　　（　　人＿＿＿＿）　　実は性格異常者でヒキコモリ。
　　 |ミ/　　ー◎-◎ー）　　「年収200万円未満でも
　（６　　　　(_　_)　）　＜デザの人生歩んでる人が妬ましー！
　＿｜　 ∴　ノ　　３　ﾉ　彼女ほすいブヒーッ！ぶひぶひ」
　（＿_/＼＿＿＿＿＿_ノ　　　　　
　　/　（　 ||　　　　 || 　　　

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 14:15

>>237
ううん、
バカテレビなんぞ視てる暇はないなあ
彼女と芸デ系のお話したり
SEXにたっぷり時間取るからねえ W

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 18:15

イラストレーターのつがい

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/01 23:16

>>243
漏れがやってのは3個くらい作って100万だった。
それだけだと食って行けない。

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 02:22

>>247
100万切り売り？

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 02:50

>>248
切り売り。そんなに長く売るものじゃないし。
キャンペーンとか商品展開系全部レイアウトしたデザイナーの方が
儲かってるんじゃないかな。

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 08:23

>>242
今年分から消費税納付義務業者の基準が
収入3000万以上から1000万以上に下げられただよ。

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 12:16

>>250
影響梨....ムナイ...

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 12:35

>>249
そうなんだよね。
デザイナーって大したことしないのに
モッテイクンダヨ。

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 12:37

くそー
やっと今年1000万越え果たそうってのに
とんだ落とし穴だ…。

と思ったけど、経費差っぴいたらセーフかな。

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 13:10

また、1億2000万いきそうだ、ほぼ。

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 13:58

>>254
おめ

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 14:13

>>252
まあそうかもしんないがデザよりイラレの方が絶対おもろいよ
おれデザからイラレに転身して15年経つけどイラレでほんとよかったと思うもん。

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 15:30

>>253
アウト。消費税は利益ではなく売り上げ全体にかかるから。
漏れは今月わざと請求書を書かないという姑息な手に出る予定。

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 15:48

>>257
マジっすか！？　…鬱だ

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 15:59

右肩下がりで1000万切って鬱だったが
今年はラッキーって思ってしまった。
馬鹿馬鹿しいもんな消費税払うの。
だって消費税上乗せして請求してないし。

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 18:36

>>257
末日締めを１日延ばして
元旦付で請求書切ったりね…。
しかし3000万→1000万って
対象者が何倍になるんだろう。かなり増えたよね。

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 19:24

売上げが1000万円いかなくても消費税は売上げに加算すべきです、
イラストレーターが仕事のためにソフトを買っても消費税はきっちり取られてるでしょ。

てっ税理士さんが言ってました。

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 21:45

ところでミナチャンげんせんされたお金いくら戻ってきましゅか？

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 22:04

>>262
七十万。売り上げは内緒。

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 23:06

ところで、ギャラに合わせて仕事の手を抜くって人いますか？
自分はギャラ次第で手抜き（ギャラ相当ではなくてそれ以下）してますし、
逆にオーバークオリティ（もらってるギャラ以上）に仕上げたりします。
手を抜かないって人と話すと、大体が仕事にありつけただけでも
有り難い仕事にこまてる人なんですよね。
私はいつでも縁切れていいクラさんの仕事は、なるべく稼がせてもらう
方向で考えています。

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 23:15

>>264
ログ読めない奴は敗者

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 23:16

264はケンカを盛り上げたくて嘘をついているんでしようか

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/03 00:34

>私はいつでも縁切れていいクラさんの仕事は
>なるべく稼がせてもらう方向で考えています。

こういう考えは皆さんにとって当たり前なんでしょうか？

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/03 00:41

いちいち言葉にするから荒れるんだよ。
どうでもいい相手に超気合入った絵なんて普通描けないって。

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/03 13:11

もうこの話題、腹イッパイじゃない。

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/04 04:15

30万以下のパソコンとかは全額経費に計上できるって話はどうなったんだ？

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/04 14:41

>>270
100万未満のパソコンは全額経費に計上できるパソコン減税ってたしか去年の３月で
終わったんじゃないの、でもこれって売上げが大きくて所得税払う人はいいけど
源泉税が毎年帰ってくる人は６年償却して費用を毎年振り分ける方が得だよ
あ～おれも早く所得税が払いて～

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/04 21:00

九州の某広告代理店から新聞紙上にあなたの作品を広告掲載したいという主旨の
メール来たんだけど同じメール来た人いませんか？
これってこっちがお金払うということですよね～？！

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/04 21:44

>>272
うちも来た来た。当然こっちが払うんだろうなあ。
超シカッティング。

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/04 21:45

>>272
古典的手口だよ。
作品の他に、出身高校の広告にあなたの名前と文を載せます、、というのとか
もう色々。

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/04 22:55

>>272
来た。文面が寒いｻﾑｲｗ
↓
サイトのリンクページにて○○様の新鮮でグラフィック性が高く
存在感の溢れた個性あるイラスト作品世界を拝見させて頂きました。
誠に恐縮ですが、今九州の方からご連絡させて頂いております。

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/04 23:16

>>270-271
これのことだべ。
ttp://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20031118A/index.htm
ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/sonota/houzin/1761/01.htm

これを当て込んで
ここぞとばかりに買い物しまくっちゃったんだけど。

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 12:50

>>275
まるっきり同じ。
それプラス「グラフィック性の高い素晴らしい版画」とか書いてあった。版画やってないのに。

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 13:13

イラストデータをメール添付で送りたい、締め切り当日に
回線が不安定なのか、どうーしても送れない場合ってどうしてますか？
急いでバイク便呼ぶか自分でもっていく以外にどんな方法があるでしょうか？
よろしくお願いします。今後の教訓にしたいと思ってます。

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 14:08

念

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 14:36

>>279
ｿﾚﾀﾞ!!m9っｽﾞﾋﾞｰｼ!!

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 14:42

たとえば、でーたが50Mあったとして
それをメールで送るには、送信側（自分）のメールボックスと
受信側のメールボックスのどちらが
容量50M以上あれば、いいの？
両方？
いつも5M以上はエラーで。。
おしえてちょ。

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 15:05

>>273
超シカッティングw
使わせてもらいま。

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 16:55

>>281
当然送る方に50Mを受け入れる領域は必要ですが自分が使ってるプロバイダーが
けっこう転送制限をかけてる場合があるよね、ちなみにうちのプロバイダーは
10M以上送れません、50M送るんなら圧縮して自分のHPエリアにアップし、
向こうからダウンロードする方が確実かも。

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 17:22

>>278
リンククラブなら即刻退会しろ

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 17:30

なんでそこでリンククラブが出てくるわけ？

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 17:33

284じゃないけど、俺もリンククラブかな？って思ったw

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 17:58

なになに！リンククラブって不安定なの？

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 18:40

>281
セカンドプロバの契約してねぇの？
メールでやりとりするのなら
メールの容量、無制限か50M以上のプロバ2つと契約は必須だろ。

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 18:43

>>285
mac板リンククラブスレではここ数カ月祭りになってる

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 18:45

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066237327/l50

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 19:30

質問どえす。
稿料振り込まれた際、領収書って送ります？

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 20:37

50Mものデータなら、メール添付でなく
クラからFTPサーバの指定があるのでは？

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 21:54

>>284
リンリンクラブって読んでしまった。

テレクラかよ！バカ自分。

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 22:06

>>291むこうが要求するか領収書を郵送してきたら
印鑑をピョンと押して送りまふ。

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/05 23:13

>>288
281じゃないけど、そのぐらいやらないとだめなんですね。
メールに月いくらぐらい全部でかかってますか？

296 ：質問：03/12/05 23:58

プロのみなさん、フォトショップはどのバージョン使ってますか？
まわりの友人知人、５人中３人が5.5なんです。（残り２人は6.0）
やる事（絵のパターン）決まっちゃってると5.5でも良さそうだけど
7.0なんかに手を出してみたら新たな手法が手に入るのかな？と
どっちがいいのか少し揺らいでます。

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 00:02

ｵﾚは6.0。7.0の使いごこちを知りたい。
バージョンアップごとに重くなるから、
ほいほいバージョンアップできないんだよな。

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 00:25

普通に新しいマシンを使ってれば重くないよ。
新しいバージョンは現状のマシン環境に合わせて作られるのだから
古いマシンのままで重いのは当たり前

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 01:13

年収200万円未満のPhotoshopは違法コピーです。
年収200万円未満=犯罪者

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 03:15

>>295
少なくともジオシティーやヤフーやホットメールの香具師の
「メールで送ります」は信用しない。
ていうかこいつ仕事する気ないな、と判断する。
漏れは頼む方だけど、プロバ代月6000円。

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 03:58

ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 04:00

ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

こんな時代にイラストなんか描いてねえで戦争反対運動しろや！
平和ボケども！ふざけんな！

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 06:23

4.5。
悪い？

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 08:22

>>303
(・∀・)ｲｲ!!

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 09:02

一度社会人経験ないくさい奴が仕事の打診しに来たことがあるけど、
フリーメールアドレスだったからシカトした。
メアド以前にメールの内容もヤバかったんだけど。
名前も名乗らないしタメ口混じりの滅茶苦茶な敬語だった。
書き始めはこう。

「どうも初めまして。
　突然ですが、今度店開くんで看板描いてもらえないですか？
　すごい気に入ったんで。どうしてもよろしくです。」

ひろゆきかと思った。

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 09:45

>>305
お前の日本語も変

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 09:52

>>305
漏れフリーメール・携帯電話・住所無し・ペンネームみたいな名前の
法人から依頼が来たことあるよ。
あやしすぎるから断ったけど。

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 14:42

自分もあった、そういうの。そっくり。
１日放っておいたらまたメールが来て、開いてみると
返事もしてないのに既に引き受けることになっていて毎日メールが来て、
いきなり資料等を送りつけられたりして……ムチャクチャ怖かった。
断ったら、テメーのせいで店が開けなくなったって
なんつーか、このバカに殺されかねないと思ったよ。

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 16:17

そういう人って「頼んであげたのにイラストレーターという奴は
どいつもこいつも断りやがって何様のつもりだ！」って
ずっと思ってるんだろうな…

310 ：281：03/12/06 17:26

みんなありがとです。

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 18:18

個人商店とかからの依頼ってどう対処したらいいのかな。
俺の友人のイラレで、どっかの雑貨屋にラフ送ったらそれっきりで
困ってるヤツがいる。最初から相手にしないのがいいの？

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 18:24

イラストレーターって創価学会の人多いよね

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 18:45

>>312
やめてくれ。漏れはアンチ創価だ。
むしろライターに多くないか？

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 19:43

>>311
おれは個人商店から来た仕事は知り合いの代理店かデザイン事務所を
通すようにしている、入るお金は少なくなるけどずっと安全。

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 19:43

>>311
個人商店にかぎったことじゃないけど、デザイナーに頼むもんだと
教えてあげるべきでは？イラストレーターだけじゃなんともならんだろう。
>>312
創価は人数が多いからどんな職業でも多いだろう。
イラストレーションファイルに幸福の科学会員と堂々と書いてる人がいるね。

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 20:01

幸福の科学会員も結構多い。

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 20:08

>>300厳しいことばですがすごい参考になりました。ありがとう。

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 20:20

>>308
オレん時もえらいしつこかったよ。
シカトしてんのにどんどんメール送って来て勝手に話進めてんの。
「画像が小さすぎてプリント出来ず困ってます。
至急元の画像送ってください！」とか言われた。
おかしな奴もいるもんだ。

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 03:29

フォトショップでイラストの入稿って
解像度を360ピクセル／インチですか？
360ピクセル／センチですか？
印刷サイズは、実際の印刷するサイズで設定すればいいんですよね？
あと、フォトショップ形式書類のRGBじゃだめなんですか？
あと、お互いの色調はどうやって共通させるのですか？
まえに、うす黄色い顔のキャラクターがコントラストの強い黄緑になって
あがってきました。
おしえてほしいよ。
しろうと質問でごめん。

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 04:29

>>319
DtP板に行け

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 12:18

色調のこと俺も知りたい。

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 13:21

>>319
まずは自分のモニターのセッティングちゃんとしろ。
で、プロファイルを埋め込め。
色調の一致はDTPに関わるすべての人が意識を持ってないと難しいと思うが、
薄黄が濃い黄緑になるなんて問題外。
ていうか、コントラストってのは2色以上の対比を表すのであって、
「コントラストの強い黄緑」ってのは変で内科医？

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/07 14:40

>>319
フォトショップ形式書類のRGBのままだと
ＣＭＹＫに変換した時にどえらい事になりまっせ
思いもよらなかった色に変わってしまう時があるから
RGBからＣＭＹＫに変換して色確認してから入稿したほうがいいよ

324 ：319：03/12/07 16:04

>>322
そのモニタープロファイルを相手にあげるんですか？
6500℃にするんですよね？
プリンター独自の自立したカラーファイルなんかもあるのかなあ。。
それともそのモニターの設定をプリンターが読み取るの？
コントラストが強いのは他の髪の色とか含めるとなんです。
>>323
形式はフォトショップESPって噂もきいたのですが。どっちなんでしょう。

325 ：３２３：03/12/07 16:14

RGBをＣＭＹＫに変換してから形式はフォトショップESPにします。

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 20:00

>>319
あせる気持ちもわかるが
もうちょっと謙虚な質問の仕方を心掛けよ。
答えてやる気持ちがどんどん萎えていきます。

327 ：322：03/12/07 20:44

319の質問は確かにデータ納品を始めたばかりの頃に、
誰もが疑問に思うことばかりだが、
もうちょっと自分で勉強した方がいいぞ。
ICCプロファイルのことはめんどくさいから一度忘れろ。
細かく言うと説明しきれないのでこれだけやっとけ。

画像サイズは印刷時の原寸。
画像解像度は350ppi。
入稿ファイルはCMYK変換、保存形式PhotoshopEPS。

モニターの色温度は5000～6500位の間で好みでOK。
ディスプレイに付いていたプロファイルをColorSyncで指定するか、
Macの「モニタ設定」でカラー設定して保存すれば自動的にColorSyncに
登録される。
Photoshopのカラー設定はいっそのことデフォルト。
ファイルを保存する時に「プロファイルを埋め込む」にチェック。
これでたぶんﾋﾞｸｰﾘするほど色が変わることはないはず。

あとはDTP板で要点絞って質問しろ。

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 20:56

>>327
ざっと説明したつもりだろうけど、要点をはずしてるよ。
Macはモニタ設定の補正でガンマ1.8、色温度6500にする。
Winはアドビガンマで同じく1.8、色温度6500。
Photoshopはカラー設定で「プリプレスー日本用」を選べ。
他には設定するところはないよ。

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 21:25

画像解像度は300のところもあるね。
印刷屋にきいたら？っていうか
こんなとこで聞かなくても、入稿のやり方は印刷屋と打ち合わせるだろ。

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 21:51

制作環境の設定は、印刷屋と打ち合わせる問題じゃないだろ。

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 21:53

イラストレーターは印刷屋さんと接点なかったりするよね。
特にカットくらいの仕事じゃ。
サイズや解像度にしてもデザイナーがレイアウトする時にサイズ調整
する場合もあるから適当なもんだ。

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 01:23

だよな。
デザイナーに聞け。
ってか最初に納品に必要条件って
聞いとかないか？

333 ：こんな色：03/12/08 01:23

初心者ですがＣＭＹＫで鮮やかなブルーを出す事が出来ません。
どうしたらいいのでしょうか。

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 01:34

すげーな。素人大会かよ！

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 01:49

2004年カレンダー、注文受付中。
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/calendar.html

336 ：319：03/12/08 01:52

みなさんホントに、
どうもありがとうございました。
これで、どうにか、やれそうです。

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 02:24

うん。どうにかやっていって。

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 03:05

>336

2chもたまには役にたつんだ

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 03:32

カラーチェッカー買え。

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 10:27

年賀状もう作った？

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 11:48

忙しくてそれどころじゃないよ！
一般企業が終業する時期まで年賀状用時間は取れない！

…でも、今買っておかないと年末ギリギリだと官製用は売り切れる予感。

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 11:50

ご無沙汰しちゃってる人にはいい営業になるよね。
年賀状。
結構気合い入れて作るんだけどまだとりかかれないや。

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 13:02

>>341
君ってどどどどーいう年賀状？

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 13:17

俺は毎年その年にやった仕事の絵を使ってる。
気合い入れる気力ないよ。。。

345 ：203：03/12/08 14:35

>官製用、、、、、、

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 14:36

年賀状って直接金になんねいからリキ入いんないんだよな
まあ長い目で見りゃ無駄じゃないんだろうが...

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 16:21

自分もあった、そういうの。そっくり。
>１日放っておいたらまたメールが来て、開いてみると
>返事もしてないのに既に引き受けることになっていて毎日メールが来て、
>いきなり資料等を送りつけられたりして……ムチャクチャ怖かった。
>断ったら、テメーのせいで店が開けなくなったって
>なんつーか、このバカに殺されかねないと思ったよ。

人生追いつめられてるんでしょう、ある種、可愛そうじゃないすか。

こういうのは逆にイラストレータでもありますね。
１００社以上に送るなんて一種異様な必死さも一歩間違えると異常な行動にでるかもしれません。

勝手に話進めるというのはあまりにも強い願望がそうさせるという感じでしょうか。
男女関係でもありますね。
それでも拒まないでたまに幸せになってしまう変わった人もいるみたいですが。
アプローチの仕方は異常だったけど意外と付き合ってみたら正常な人だったという事でしょうか。

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 16:25

長い目で年賀状作ってるやつなんかいるのか？

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 16:34

>>347
......病気？

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 17:04

カウンセリングに逝って来ます。

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 17:59

しばらく付き合いなかったところに年賀状出したら
思い出したかのように仕事もらえたこともあったから
バカにできないなー。
だから普段の仕事よりも気合入れた絵柄になっちゃう。時間ないのに。

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 18:08

喪前等、気合いいれたアニメ絵年賀なんていらねーですよ。

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 19:34

>>348
だから地道に出しときゃいつか仕事にありつけると言いたいわけよ。
まあ>351が代弁してるけど。

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 21:05

>>348
了解～。

ところでみんな、年賀状の絵柄は営業兼のマジ絵でつくる？
それとも一発ネタ系で作ってる？

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 21:08

↑
>348じゃなくて>354
ｽﾝﾏｿ

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 23:58

一般の人ってさあ、
何割くらい、色温度6～6500℃なのかなあ。
普通、パソの説明書に最大（9000℃？）にしろってかいてあるよな。
webに画像アップしても
こっちの意図した色と結構、変わってくるだろうな。
営業用サイト作るとき、どうするよあんた。

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 00:06

＞354
紺屋の白袴。えんぺつで賀正の文字のみ

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 00:17

>>356
はぁ？
紙媒体について語ってるんだろが。
web用に作る時はモニターの設定もカラー設定も切り替えてやってるよ。
心配するな。

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 02:05

はぁ？とか恐いので
マターリきぼんぬ。

マターリ

マターリ。。

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 07:28

よし！359を殺す！オマエを殺す！
絶命寸前のまだ脈を打っている心臓をえぐりだし
左心室に亀頭を突っ込んで自慰をして
オマエの顔面に精液をぶっかけてやる。

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 10:59

>>359
ｽﾏｿ

webに公開する作品の色や明度にいくら気をつかっても、
見る側の環境がいろいろだからどうしようもないんだけどね。
俺はPC基準にして画像作って、MacIEで見てる人には、
ColorSyncオンにすると原画に近い色になるって書いている。
まあ、webの絵を見るのにそこまでしてくれなくてもいいんだけどね。

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 22:39

広告の仕事で、１度描いて、数箇所直しが入って直した絵、その２点は
結局使われずギャラも支払われなかったのですが
使われなかった分のギャラがもらえないのは当然のことなのでしょうか？
なんだかふにおちないのです。

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 23:00

>>360
普通は採用しようがしまいが「作業料」は支払われる筈
例えばコンペ形式で成功報酬と言う事であれば
ギャラが無くなる事もあるけど発注時に伝えてくる筈。

というか、そこいら辺ろくに確認もせずに
仕事を受けたということはまだ駆け出しの方ですか？
俺も似たような事がありましたがそこいら辺は
ちゃんと確認とっておかないと後々トラブルになりますよ。

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 23:05

クライアントがその絵を気に入らなかったなら当然。無賃かな。
クライアントの意向を描けなかったイラストレーターが悪いのでは？
俺なら自ら、いりませんと言う。
広告になれた、上手いイラストレーターにたのまなかった、
クライアントにも問題があるような。。（ごめんよ～）
ただ、急がしといて、結果クオリティが下がるということもあるから微妙。

その会社の都合でプロジェクト自体が中止になったなら、全額いただくよ。

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 23:28

>>362
363氏のケースに該当しなければ、とんだDQNｸﾗです。
描きおろしたんなら、タダという事はあり得ない。
ラフ代名目ででも、たとえ一万しかもらえなくても請求すべし。
そして今後同じ過ちは犯さないことを肝に命ずべし！

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 23:33

「俺は議員じゃなかったら絶対AV男優」
　「女は堕せば堕すほど、セックスがよくなる」と山拓は言った！
\　山拓はセックスするとき、有料チャンネルで
アダルトビデオを大音量にして見ながら、
「俺は議員じゃなかったら、絶対AV男優になるんだ」と
豪語したそうだ。アレにはよほど自信があるのだろう。彼女は2度妊娠し、2度とも中絶した。中絶手術後に山拓は、「女というものは、堕せば堕すほどセックスがよくなるもんだ」と言ったそうだから、どういう神経の持ち主なのか。
\　彼女は、「先生は、よく自分の尿を私に飲ませました」
と告白している。飲尿療法という怪しげな民間療法があるけれど、
あれは自分のションベンを飲むのではなかったか。
自分のションベンを他人に飲ますなんて、変態というしかないよ。
ションベンを飲ませておいて、「これでお前は一生俺の女だな」と
満足げにいっていたという。もう、あきれて言葉がないぜ。
\　変態行為は、それだけじゃなかった。
山拓は、彼女の母親の写真を見て、
これまでに姉妹や親戚の3Pプレイの経験はあるが、
母娘との3Pプレイはしたことがないので、やりたいと言?。
で、母親を口説く材料として、山拓は自分のペニスと
おとなのオモチャを一緒に、ポラロイド写真に撮らせて、
「必ずお母さんに見せてね。」....総理大臣を狙おうという政治家が、なんてことをするんだ。 AV男優だって、そんな不真面目なことはいないよ。

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 00:02

営業うまくなりたい。
仕事の依頼が来たら、内容や〆切日の事と共にすぐにお金の事を言えばいいんだね。
自分の中ではまだ青いので、いきなり金なんて黒い話だ、とか思ったけど
相手はそうこられても普通って事だよね。
あとはそこでどううまく引き上げられるか。
「グロスで1万5000円です」って言われて
「はいそうですか」としか言えなかった。
みんななら「もう少し上げられませんか？」って交渉するんでしょうか？
高飛車で仕事が来なくなりそうでずっと言えずにおるのですが。

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 00:15

>>367
仕事断って、
いずれ150万出すクライアントが付くように、
一発大逆転に向けて、腕とセンスを磨く。
バイトをしてでも。死ぬ気で。
そんなイラストレーターいたら、世界をとれるかもね。

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 00:28

中途半端が一番いかんが、世の中のイラレはほとんどが中途半端。

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 06:38

中途半端と言われても一生懸命働くです
〆切日なのにまだ終わらないYO!

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 11:47

150万とれるようになったが、
世界は、まだ全然遠い。

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 12:50

漏れ「世界」と仕事すると頑張り過ぎてたいてい赤字

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 14:06

パチンコ『世界』とか

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 15:20

知人を通じて仕事を受けた制作会社の担当さんに請求書を送ることに
なったのだが、ついでに自分の名刺を同封するのってどうなのかね？
やっぱ名刺は直接手渡さないと非常識なのかな？

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 15:29

>>374
チャンスと思ってるんだったら、作品集を同封すればいいでしょ。
名刺だけじゃ効果は期待できないと思うよ。

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 15:34

>>374
＞やっぱ名刺は直接手渡さないと非常識なのかな？

そんなことは無いと思います、ただ制作会社が訪問できる範囲にあるのなら
訪問して直接手渡しするほうがベターだと思います。

いまはメール等で直接お会いして話すことは少なくなりましたが
営業の基本はやはり直接会って話すことだと思います、私は古すぎるのかな？

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 16:24

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
これでも見てマターリしる

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 17:01

名刺っつーのは、実際に会った証拠でもあるんだから、
封筒に入れるなんて論外ですよ・・。
むしろ、相手に対して失礼千万。そんなことできる人は
よっぽど偉い人です（俺の名刺が欲しいんだろ？っていうね）。
連絡先メモ代わりというつもりだとしても、常識疑われます。

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 17:15

>>378
それを言うんだったら作品集も名刺と一緒でしょ
送ったから見てねというのも常識疑われるわけか
俺んとこ編集部や代理店から普通に名刺送ってくるがみんな常識ないんだ。

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 17:22

名刺が入ってると助かること多いよね。後から連絡する時も確実だし。

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 17:40

>>374
漏れもデザイン会社に直接作品を送ってくれとかいう指示があるとき名刺入れてるし
逆に担当者と送る人が違うときによく名刺同封してる人がいるよ。
連絡行ってるとはいえ知らない人から物送られたらﾊｱ?って思うだろうし、
追加修正とか何かあったときのために。送り状の控えじゃメアドとか載せられないし。
それでたまに仕事来るときもあるけど、売り込み用とは考えていない。

382 ：375：03/12/10 17:49

名刺を何かのついでに送るのは、オレはスマートじゃないと思うが、
失礼とかルール違反ではないと思うよ。
でなければ、バリバリのビジネスマンなはずのクルマや機材の営業の人が、
ダイレクトメールやポスト投函のチラシに名刺をクリップで添付しないでしょ。

383 ：375：03/12/10 18:01

>>376
営業一般の話として、会って話をするのがベストにちがいないが、
みな忙しい。イラストを見せたいなら郵送のほうがありがたいんじゃないかな。
何時に誰が来る約束があるってうざくない？
使える「アタリ」一人を見つけるために、「ハズレ」100人に会わなければいけない
かもしれないんでしょ？「ハズレ」「発展途上」と話すのが好きならいいけどね。
オレが持ち込みを見るサイドの人間ならそう思うが。

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 18:04

作品集が名刺と一緒なわけねーだろ。
作品ファイルに連絡先入れないのか？
下っ端セールスマンがやってるからって、それでいいんだーと思ってると
恥かきますよ。

385 ：375：03/12/10 18:09

>>384
しかし、作品集は名刺ホルダーに入らないだろ。両方送ればいいじゃんよ。
まあ、賛否両論だろうから本当のところは知らねー。オレは名刺を送るのは
セールスマンみたいでｶｺﾜﾙｲと思うからやらないが。

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 18:41

先方からの指示がない限り、名詞を郵送するなんて考えられないなぁ。
知らない人から送られたものなら、作品ファイルだろうが名刺だろうが
ハァ？って思うのは変わらないと思うし。

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 19:33

全く接点のない人に名刺や作品集を送るって話じゃないだろ？
374は間接的ではあるが仕事を受けて、請求書を送るついでなわけだし、
作品集を郵送で送る場合だって、電話やメールで相手の了解を受けてからだろ？
そりゃ、何の連絡もなく見ず知らずの人間から作品集や名刺が送られてきたらキモイわな。

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 20:07

失礼って感じた事もなかったけど。
よく作品ファイルに同封もしくは貼付けて名刺送って来たり
それこそ請求書と一緒に名刺送られて来たりするけど
フォルダーに連絡先としてすぐ入れられるので手間いらずで助かる。
営業まわって担当者がいない場合一筆書いて名刺残すのと同じ感覚で
いいんじゃない？
そんな気にする事じゃない。
ただ、名刺だけじゃなくそういう場合もちょっと一筆書いて入れとくと
いいけど。
ただ、年配の役職付いてるような人には流石に考えた方がいいかもね。

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 20:38

考え過ぎ。
役職付きの人宛に作品集送ること自体ほぼあり得ない話だし。
私は昔はつけなかったけど、最近はつけますよ。
相手の便利のためもある。
もちろんそれ以外に略歴をつけてて、そこにも連絡先はある。
とにかく相手に面倒をかけないためにはどうすればいいか、という
視点で考えればおのずと答えは出る。

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 20:40

売り込みで突然名刺付き作品集を送りつけるのはDQN
代送等で名刺を添えるのはむしろ推奨

ってことでいい？

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 20:49

>>389
デザイン会社の社長って役職つきだけど、たいていアートディレクターのトップだろ。

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 21:00

>>391
もっと大きな組織の話かと思ったよ。
その規模の会社だったrそれこそ変な気の使い過ぎじゃないのかと。

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 21:53

社内メールの転送もらったら登場人物全員課長とか係長とか役職付きで
呼ばれてて「この人役職付きかよ」って驚いたことがある。

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 21:57

スルーして聞いて。
イラストレーターって仕事として成り立っていれば、仕事自体が自分の広告でしょ。
仕事が仕事を生むようになんなきゃイラストレーターって名乗れないんじゃない？
っていうわけで、イラストレーターの集いっていうから覗いてみたらこんな話題カヨッ。
みたいな。

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 22:11

>>394
スルーしないw
ここは「イラストレーター志望の集い」が正しい。
そこに数人のプロが常駐して超初歩的な質問に
懇切丁寧に答えてあげてるスレですw。
ときどきダメイラレ同士の中傷合戦もあり。

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/10 23:22

息抜きで書き込んでる奴も多いだろうし。
つまらん話題はスルーしときゃいいだけの話し。
こんな話題カヨッって思うなら見なきゃいい。
何期待してんの？

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 00:00

初めて来た人はまず失望するスレ。
おれが最初に来た時は何かコテハンの女をみんなで
弄くり回してるところで、激しくガックリきた覚えがあるｗ

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 00:19

>息抜きで書き込んでる奴も多いだろうし。

って、息抜きで売り込みのHOW TOカヨッ。
息もろくにしてない奴が、息抜きもなにもねぇーだろーがっ。
なんて煽ったりして。
ウソウソ、頑張ってね。

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 00:25

>>397
ガックリしてんのにその後粘着しちゃってるのはなぜ？
居心地良くなった？

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 01:43

>>399
粘着って言うなｗ
まあやっぱり同業者の話は気になるからね。

401 ：374：03/12/11 01:56

名刺の件でお答えいろいろありがとう。
いちおう名刺の郵送は今回はやめておいて、先方と会う機会があったら
直接渡すことにします。

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 02:37

同業者？って人多いけどね。
イラストレーターとして活躍してる人のカキコは一体何個あるかって
感じだけど。
まぁ頑張ろー。この時期踏ん張り時の忙しさだし。
荒れてない時に気晴らしカキコはたまにするよ。

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 03:30

>>1

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 08:25

持込みスレってなかったか？
そっちで話せばいいのでは

405 ：362：03/12/11 12:24

レスありがとうございます！なかなか相談できる人がいないので嬉しいです。

>>363雑誌の仕事は何年かやってるのですが広告会社から来た仕事は
まだ3回目で、いずれも同じ会社です。広告の方は相場がまったくわからない
状態です。イ○スト進歩ジウムというＨＰみたら、1点1万円ぐらい
だと載ってたのですが、今回使われなかったイラスト2点のほかに
16点かいてそちらは使われたのですが、「1点3500円から4000円の
計算で、グロスで6万円でどうですか」と、仕事が終わってから提示されました。
雑誌でも1点5000円はもらえるので最低でもそのぐらいは・・と言うと
じゃあ8万円でとなりました。そこの会社とは今後もおつきあいして
いきたいので、言ってあげてもらってよかったのかな・と後でちょっと
思いましたが最低限はいってよかったのかな・・。
金額の交渉って難しいですね。

>>364まあそこの会社が私を選んだのがｼﾊﾟｰｲというのもあるかもしれないですね。
詳しくいうと、表紙にはじめ別の大御所の方のイラストをのせる予定が
その方のスケジュールが合わなくなって、急遽かわりに私がかくことになったのです。
そして、2枚とも結局使われず、その大御所の人がまた描き直したものが
表紙になったのです。その方の絵の方がイメージに合ってたので
私の絵が使われなかったのはまあいいや・・と思えたのですが
その絵にお金も払えないというのがなんか・・ひどいと悲しくなって
しまったのです。でも、そこのイメージにばちっと合う絵をかけなかった
私ってのも未熟なんですね。悔しいです。うまくならなきゃ。

>>365
今後同じ過ちは繰り返さないように、今回のことは教訓になりました。
使われない場合の報酬はないのか、次回からははじめに
それを確認しようと思います。心の準備があった方が
いざもらえなくなっても仕方ないとあきらめやすいですよね。

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 12:51

世の中にはコンペの結果も通知してこないヒドイ代理店もあるしね（実話）

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 13:00

>>405
＞イ○スト進歩ジウムというＨＰみたら

だめだよ。あそこの相場はしろうとさんが初めて仕事して
こんなにもらえちゃったって相場だから。安すぎる。
それに、あの相場表は口外しないでって書いてなかった？

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 13:12

>>405
＞イ○スト進歩ジウムというＨＰみたら

ん～あそこは誰でも入れるンでしょ、イラストレのレベルが低すぎ
だいたいあんなギャラでは生きていけないよな。

＞それに、あの相場表は口外しないでって書いてなかった？

それならサイトに載せなきゃいいじゃん（笑

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 13:19

>>408

おれもあんなもの載せるなと思う。
405のプロとしての自覚にかける言動をたしなめてるつもり

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 13:41

担当者と話で約束した金額が、
絵を描いて入稿したあとに
いざ契約書になったら
記載のギャラが安くなっていました。
聞いてみると、有名じゃないから。。
という、上司の判断らしいです。
当初の話の60～70％です。
有名な人の金額をとりあえず言ったといいはります。
そこは有名企業なので今後も続けたいけど
ひどくない？
へこむよ。。
結構活躍してんだけどなあ。。

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 13:46

>>410
事実なら会社名を書いていいんだよ。というか書くべき。
みんなその会社には気をつけるようになる。

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 14:18

なんかさ悪質な会社は告発サイトつーのを作ってそこで公開すりゃいいよな
だったら抑止になるんじゃねーの、あっ！俺ちょっと考えてみよ。

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 14:22

>>412
ｲｲ（・∀・)！

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 14:31

イラストレーターって
企業とか出版社と組む以外に
やってく方法ないのかな。
やってけるのを画家っていうんかな。

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 14:38

>>408
>イラストレのレベルが低すぎ

うーむ、確かにとんでもないのが多いね。

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 14:40

>>421
いままで大企業VS個人では勝ち目がなかったわけだが
インターネットの普及でかなり個人も防衛できるようになったね
○芝電機の例もあるよな。

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 14:43

>>416

>>421じゃなく>>412の間違いスンマソ

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 14:48

>415
そのとんでもないのがしたり顔して
２ｃｈに偉そうな書き込みをしているのだ。

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 16:40

>>414
>やってけるのを画家っていうんかな。

画家だってスポンサーがいないとやってけないだろ。

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 16:49

>414
僕は個人相手が多いです。あとはバンド、レーベルです。出版はありま
せん。

こちらの板は出版社系のお客さんを相手されている方がいらっしゃる
ようなので、勉強がてらに覗かせてもらってます。

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 22:11

>>420
勉強がてらおたくの仕事を詳しく教えてチョ

422 ：420：03/12/12 12:59

>421
421さんはどのようなお仕事をされているのですか?

僕は主にジャケットアート、TATTOOデザイン、ロゴデザインやってます。
お客は主にヨーロッパ、アメリカです。メールでやりとりしています。

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 15:44

やっぱり英語が分かると仕事の幅が広がるんだなあ。

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 15:46

>>422
送金はどうしてるの？

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 16:23

そもそも
イラストレーターってなに？

雑誌とか、挿し絵描きって事？
基準はどこにあるの？
キャンバスに描いたら画家ってイメージない？

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 16:46

>>425

美術史のアウトラインさえ知らない人には（ry

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 16:52

俺はキャンバスボードに描くことも多いし、
知り合いはキャンバスに油絵の具でイラスト描いてるよ。

広告やその他商業媒体などからの依頼により絵を制作して、
絵の使用権を売るのがイラストレーターでしょう。
絵のタッチや画材などで決まる物ではないよ。

428 ：420：03/12/12 17:40

>>423
僕の場合、最初にこなした仕事が洋バンのジャケットだったので、
たまたまです。仕事の９割が海外からですが、英語力は中学以下でしたよ。
ただただ必死でした。いまもですが・・・

>>424
Western Union か international postal money orderで送金
してもらっています。

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 18:55

>>427
そしたらヴィトンに使用権売ってる村上はどう？？
イラストレーターみたいな商売もしてるって感じ？

原画を売るのがメインの人が画家という事なのかなア？

430 ：号外でーす：03/12/12 19:49

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=645047
2003 年 12 月 12 日
------------------------------------------------------------------------
「東京テロ」を予告するラディン傘下の国際テロ組織「アル・カイーダ」のメンバーか支援者とみられる複数の
不審な外国人が首都圏に潜伏している可能性が高いことが１２日、
公安当局の調べで分かった。２４時間態勢の行動確認を進めており、
日本国内でのネットワーク解明とテロの未然防止を目指す。
首相官邸ではテロの危険性が高まった場合、国外に強制退去させる方針。

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 21:51

>>420
カッコイイですね。
日本の仕事って興味ないのですか？
たとえば日本のバンドとか？

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/13 17:23

age

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/14 01:33

　http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/14 15:07

イラストレーターのギャラは全体にひどいと思います。
有名、無名でギャラに格差があるという話が、上に出ていましたが、
クライアントにとって必要なのは、その仕事のイメージに合った絵かどうかなのでは？？
有名っていったって、イラストの場合は業界的な知名度があることを「有名」
というような気がします。
例えば漫画家だったらお客さんに対するアピール度がちがうので、
有名な人だと何でも高くなるけど、イラストレーターの場合は肝心のお客は、誰が書いた絵かなんて知りません。
絵は見たことあるって程度です。

>>405広告関係の仕事で、1点5000円なんて、ひどすぎ。
本来雑用である編集費のほうがはるかに高いはずです。
結局、イラストレーターは、その企画の全体の予算を知らされないから安いギャラでたたかれるんです。
広告関係だったら、私だったら何点であろうとも。10万円切ったらやりたくないなあ。
ちゃんと予算降りてるの、知ってるから。
もっと戦って、生きていくのに必要なお金をぶんどった方がいいと思います。

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/14 18:40

安く請け負っちゃうイラレが足ひっぱるんでないの？
別に君でなくても（ｒｙって言われたくないとかさ。

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/14 20:25

だが実際問題として、一点5000円の価値以下の絵を書くイラレがいるのも事実。
なぜその値段を提示されたのか考えることも重要だと思われ。
有名・無名に限らず、それなりのクオリティが出せるイラレなら
それ相応の値段をちゃんと提示されますよ。

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 00:20

それを信じてガンバロ…>436
つっても貧乏暇なしも辛い…

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 01:16

貧乏暇ありがｲｲ！

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/15 20:52

グロスで計算したところ１点３０００円でした・・・グスン

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 22:22

>>439
マジ！

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 23:13

だから値段だけでざわつくなよ。
それくらいの価値しかない絵だってことかも知れないだろ。
もしくは１ｃｍ四方のアイコンイラストとかな。

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 12:11

１点３０００円ですだ、しかし５分程度で描けてしまうので、まぁいいかと
思ってます。

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 12:21

>>442
仕事のすべてがそういうのでなければ
いいんじゃない。全てだとちょっとｱﾚだが

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 14:08

有名、無名でギャラが違うことに不満をもった意見があったけど、
イラストレーションは説明と同時にキャッチアイとして、いかに大勢の人間の目にとまるか
が重要な要素。それが出来るから有名になったわけで、その実績と実力に支払われる
報酬がそれなりに高いのは理屈が通っている。
彼らだって最初から目立つスペースと高いギャラで仕事をしていたわけじゃない。

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/19 18:15

有名無名で額が違うのは全然普通だけど、
前の方の人みたいに最初に有名人の額を提示しておいて
「あなたは有名じゃないから3割引ね」ってのはめちゃくちゃ失礼。
ていうか大御所相場は普通隠す。（隠しきれないほど超大御所は不可抗力）
野球だって大形新人の公称契約金は実際渡してるのより
少なめに発表して各方面に配慮してるのに（略

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 09:37

某地方では有名な（イラストレーター）がいるのですが、その方と
ギャラの事でお話する機会がありました、その中で昔あったおかしな話しで
東京の出版社の方が訪ねてこられ仕事依頼されたらしいのですが
ギャラの話しになり、出版社の方は指３本たてて「このくらいでどうでしょうか」
と言われ、そのイラレさんは３万円だと思い「え～～～～～！！！！」と
びっくりし、その反応を見た出版社の方はあわてて指を今度は４本たてて
「ではこのくらいでいかがでしょう・・・」と言い、それを見た
イラレさんは「ええ～～～～！！！！」とふたたびびっくりしたのです
そのイラレさんは自分のイラストだから１万くらいでいいと思っていた
らしく、あとで知った事に又驚いたそうです、それは出版社の方は
指３本で３０万円という意味だったそうで、指４本は４０万円という意味だった
らしく、その金額を知り、イラレさんは又驚いたそうです
結局その仕事のギャラは３０万で決まったそうですが
イラレさんは自分の絵に３０万も支払われるなんてと思ったそうです

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 11:08

指立てトークするのに扱う金額が10万ってなんか半端。
指1本っていうと1万か100万だろ。

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 11:37

え？1千万じゃない？

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 11:42

出版社の人が地方に訪ねてくるっていう時点で最低50万円だろ。
わざわざ行く元が取れない。

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 19:22

どうでもいいが、
>>446の文章は小学生なみだなw

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 19:26

>>448
藻前はどんな仕事やってんだよ

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 19:36

>>449
ほんま３０万くらいでわざわざ訪ねてくるかぁ！
俺なんか５０万のポスターでもメール一本で依頼がくるのに。

453 ：449：03/12/20 21:22

そういや漏れも50万のパッケージ頼むのに電話一本で呼び出された。
向こうから来てくれる仕事ってどんなんだろう。

前に競馬のポスターでハンガリー人使ってたけど
あれは行ったのか来てもらったのか…

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 22:14

雑誌半ページカラーで12000円は安いよねぇ。

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 23:31

>>454
なにそれカットかい？

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 00:11

多分ページ自体がすごい小さいんだよ。

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 02:38

ポケットティッシュくらいのページかな？

458 ：４４６：03/12/21 11:47

この方から聞いた話しは３０年前の事なので
３０万は高い金額なのではと思う
（小学生なみの文章でスマンね）

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 13:42

>>458
先に言えよ！

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/21 22:51

>>458
幼稚なネタやね

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/22 14:32

>>460
２千円の仕事しか来ないので、僻んでる

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 15:02

461はバカ

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 15:09

462は馬フン以下

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 15:10

４６２は仕事すら来ないんじゃないの？自称イラレおたくってやつ？

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 16:07

漫画やアニメの世界にも本人全然関係ないのに
業界事情や仕事の流れや相場の知識をやたら知りたがったり
持ち込みしたことないのに持ち込みノウハウや雇用情報調べまくる
「職業に対するフェチ」がいるが

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 18:38

464はメガネハゲドーテイ
きたねぇー！！
ウンコでも食ってろ！ヴォケ。逝け！！

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 18:45

>>463&464
はヒステリーなんだよ。
かわいそーだろ。
そっとしておけ。

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/22 22:42

読んだ限りじゃヒステリーは466でしょ。

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 00:18

ああ、冬休み入ったからか…

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 17:37

466は仕事が無くて精神状態がかなり不安定みたい、早く病院へ行って
お薬もらってこいよ「お大事に・・・」

471 ：ねこ使い ◆H828FfMJ12 ：03/12/23 17:37

ポス画 F10サイズくらいだと
素人だとどのくらい貰うのが相場でしょうか？

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 19:11

>>471
素人だったら500円の図書券かな。

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/23 20:55

雑誌半ページカラーはいくらぐらいが相場なんすか？

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 04:37

２～３万ぐらいかな

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 05:17

【ブラックレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から●●されるわ●●●は当たるわ
●●しまくるわ体の●●●●●●るわでえらい事です

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 07:26

>>471
いや、居酒屋でおごってもらうくらいはしてくださいー

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 11:22

470みたいな
ナンチャッテイラがまた湧いてきたな。
ガンガッテボンビーからぬけろ。
作戦は、、、、、、ない。

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 15:40

おまいら、冬厨の対策は万全ですか？

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/25 08:43

いやしかし、夏、冬、春の休み時期になると
見事に各板で厨が増殖するなあ。１月中までの辛抱か…。

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/25 12:07

じゃあ、普段はレヴェルの高い内容かというと・・・

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/25 13:55

>>477
ナンチャッテイラだって自分の事だろ、それ

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/25 14:26

481は暇でいいな～
２chイラだろw

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 02:04

年収200万円未満って暖房機具とか持ってるの？
この冬は何人の年収200万円未満が凍死するのかな。すごく楽しみ。

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 02:24

おまいら、あんまり冬厨に餌あげすぎるなよ。

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/26 14:08

>>482
仕事が無くて暇なの？気の毒に・・・・。

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 14:27

>>482
チミのことなのに、、、
そんなこともわからなくなってしまったか宏。
宏は外人じゃないだろ？
もう仕事しような。

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 15:06

半年働いて半年暇な私の年収は300万円なんですが
これって年収600万円と同じかな？

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 17:09

485に聞いてみな
暇だから
かまってくれるよ。

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 19:05

>>487
そのひまを自由にコントロールできるならそう考えてもいいけど
単に待機しているだけなら（略

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/27 01:43

>>487
いや、時は金なり、なんて下らない言葉があるけど、あんなのはコキツカウ側
の勝手な都合さ。３００万あれば十分に暮らせるでしょ。だから、半年間の
暇を得て好きな事が出来るあなたは年収６００万と同じどころか、もっと
素晴らしい時間を得ているので、毎日働いてる年収６００万とは比較出来ないっす。ま、年収２０万くらいの俺には劣るがな。。

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/27 02:28

かなりのかけ出し者です。
最近いいなと思う雑誌があったんで自分をアピールしたいんですが
時期的に年賀状を送って”また連絡させてください”とでも書いた方がいいんでしょうか。
それとも普通に年明けてから電話でアポ取りが懸命でしょうか。
営業の常識がよくわからなくて…

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/27 03:13

電話でアポ取りが懸命でしゅ
自信があるならどうじょ

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/27 03:20

>>491
営業の常識を学ぶ前に世間の常識を学びましょうね♪

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/27 06:37

>>491
いきなり知らない人から「また連絡しますね」って言われたら普通引く

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/27 11:10

>>493
音符はやめろ。変態。

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/27 14:24

>>491
アポ取って出向く際には菓子箱をお忘れなく
もちろんお菓子の底には小判を入れてね。

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/27 16:59

越後屋ｲｸﾅｲ

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/27 20:33

>>490
487です、年収２０万ですか...それで生活できますか？

いや私の同期がみな私より年収が高いのですが、休みが少なくおまえはいいな
とよく言われるんです、自由な時間が多くて年収が低い方がいいのか
自由な時間が無くて年収が高い方がいいのか？

まあ両方いいのが一番ですが、これはその人の考え方ひとつですよね。

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 01:27

粘着４８５がやっと消えた。
田舎に帰れたのかな
宏はボンビーだからな。

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 01:35

＞＞４９８
まあ、この世の中お金はたくさん持ってた方が良いという価値観が普通
だし、お金無い人は普通にお金欲しいと思うでしょう。でも、お金が
たくさんもらえる様になって、時間が無くなった人は、今度は時間が欲しい
と思うのです。で、どっちがいいかってったら、お金は最低限あれば、買う
ものを選べばいいけど、時間はためておく事は出来ないもんね。ま、お金が
無いと時間があってもどうしようも無いなんて思う人もいるだろうけどね。
散歩したり、ぼーっとしたり、何か考えたり、音楽聞いたり、楽器弾いたり、
他にもお金なくても色々有効な時間の使い方はあるんでないかねえ。まあ、
働くのが大好きなら、それでいいじゃんって思うけど。

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 02:04

この不況の中で、自分の好きなことやってメシくっていけるってのは
実はすごいことなのよ。

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 05:25

時間無ければ無いで満足感はあるけどな。
生産率を上げていれば、それだけ世に出回る自分の作品が多くなるわけで。
会う人、会う人に「何処でも絵を見ますよ。いつ寝てるんですか？」
とか言われると「してやったり！」な気分になる。

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 11:15

まあまあ初夢ってことで。
子供口調だもんで。プッ

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 13:24

>>498
お金が沢山入って来て、自分が自由に使える時間もたっぷり持てる
適度に仕事があるイラストレーターって職業が最高さ。

いつも働いていないと不安な人っているけど
自分の時間が仕事ごときに潰されてしまって
いったい何が楽しくて生きてるんだろうね
仕事が趣味って人なら、最高にいいと思うが

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 14:20

あ～あ　おこちゃま

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 15:27

ベテランの人ほど504のような考え方の人が多い。
そもそも収入を優先順位の一位に考えてる人が絵描きをやってる
こと自体矛盾してるとおもうが。

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 15:36

>>498
何で今そうなのかわからないけど、休みと仕事のバランスを
自分で選べるようになれば勝ち、でも今は微妙。
月20で1人で十分普通に楽しく暮らせるけど、自費でグッズ作ったり
仕事絵以外を描いて個展を開いたり、
服や機材等自営業らしい環境を整えたり
結婚したり、ママンに親孝行したりするには、
もう少しだけ増やしたいところ。例えば年3/4働いて450万とか。

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 16:51

おまえのカキコ読んだ限りでは
４５０は無理だ。２４０でこのまま１～２年。

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 18:51

>>508
漏れは年フルタイムで働く方を選んだよ。
さすがにまわり見ると漏れも含めここ数日糸が切れたように
倒れてる香具師が多いね。

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 22:43

俺は糸が切れたように倒れている香具師の一人だが、
やりとげた充実感はあるな。

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/29 00:04

収入より自分が本当に描きたい絵だけ描いて生きて行くのがベスト

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 01:46

世の中そんなにうまくいかね。

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 11:48

＞＞５０９、５１０。
身体、大切に。。命、お大事に。。いや、マジで。

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 12:14

好きな絵だけ描こうとしたら忙しくなっちゃったよ
でも労働時間の割にストレス無いから健康だよ

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 22:13

教えてほしいのですが、Ｂ２判（５１５ミリ×７２８ミリ）サイズ
ポスターのイラストを依頼されました、
フォトショップでイラストを描く場合、やはりＢ２判サイズで
描いたほうがいいのでしょうか？サイズがデカすぎてメモリの関係上
無理そうなのですが・・・・やっぱ手描きで描いたほうがいいのでしょうか？
ポスターのイラスト描いた方、どうか教えていただけませんか
よろしくお願いします。

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 22:29

俺がこの前やったのもB2ポスター用だったけど、半分のB３で
大丈夫ってクライアントに言われて、その通りに進めた。
結局、出来上がり見ても問題無かったよ。

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 23:04

>>515
ポスターの場合出版物とちがい遠目で見るため解像度はそんなに高くなくても
いいと思います、B2判なら解像度200でも充分と思います。

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 00:00

ポスターって遠めで
見るんだ！
初めて聞いた。
スゴすぎる！！！！

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 00:26

とりあえず、ポスターの仕事が来る人ならメモリは目一杯積んどくことを
お勧めするよ。物理的、時間的、精神衛生的な見返りはかなりデカい。

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 01:31

>>518
どこがスゴいの？

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 02:49

200ですか・・・

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 04:03

ポスターつて当然近くでも見るだろ！
それを遠めでって決めつけがスゴイって事。

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 05:02

>>522
出版物って言ってんだから雑誌とかよりは遠目で、ってことだろ。
雑誌みる近さでポスターみたら全体がみえないし。
ちょっとは考えて物言ったほうがいいよ。

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 09:23

なんでいちいち喧嘩するんだよ......。

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 13:27

>>523ヴァカ
近くでも見るだろって言ってんだ。
チンカス人間！！！きたねえの！テメエ

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 13:59

金持ち喧嘩せず。

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 14:46

ポスターも近くで見て
シルクのインクのノリや
アミてんなど、いくらでも
勉強できるのでは？
５２３さん！勉強しないと金持ちにはなれないよ。
おこちゃまのままだよ。

528 ：５１５：03/12/30 14:48

>>516様　
アドバイスありがとうございます
その場合、解像度３５０くらいにして描きましたか？
ちなみに516様は、メモリどのくらい積んでられるのでしょうか
フォトショで描く時に、訂正くらった時の事を考え
レイヤーが増える増えるで・・・すんごくメモリ食ってしまいます。

>>517様
解像度２００くらいでも大丈夫なんですね、ありがとう。

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 16:02

200・・・

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 16:42

350・・・

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 18:02

200かぁ・・
200ねぇ・・

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 18:58

画風によっては200でもいいかもしれないけど
普通はせめて350くらいからだろうな。

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 20:14

>>515
B2なら解像度100～150でじぇんじぇんOKよん。

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 21:15

いや、72もあれば充分でしょ。

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 21:22

つか、イラレで描きゃいいんじゃん？

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 23:14

>>528
350dpiだよ。
200とかだとそれだけで不安がるデザイナーやクラもいる
から、確認はとったほうがいい。

俺の場合、メモリは限界の2048MB積んでる。
それでもポスターみたいなデカいファイルでレイヤーが
かさむと重くなるから、可能なかぎりレイヤーは結合して
作業を進めてるけど。

背景（遠景）やエフェクトなどの、多少ボケてもかまわない
ものは別の小さめなファイルで作って、最後に組み合わせる
とかの工夫もしてる。

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 02:07

同人ノウハウ板ですかいここは？

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 04:07

似たようなもんです。

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 11:05

新人は常に出てくるんだからしょーがない。

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 14:19

もうすぐ新年を迎えますがイラレの皆さんはどんな１年でしたか？

「イラレが選ぶ今年怒ったベスト１０」を発表して下さい。

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 18:07

「起こった」じゃなくて「怒った」？

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 19:10

そうです2chだから「怒った」にしますた、
でも何でもいいよ。

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 20:26

妖怪、エイリアン、物の怪、奇形、突然変異、化け物、フリーク、といった形容がふさわしいだろう。
世界一醜悪な朝鮮人
◎韓国女性
http://bingoimage.naver.com/data3/bingo_40/imgbingo_74/rfox2000/18697/rfox2000_32.gif
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/3000/2882.jpg
http://profile1.damoim.net/0004/867/0004867045
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/12000/11974.jpg
http://video.margaretcho.net/margaret_cho_photos/notorious_cho_color.htm
kaosure2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021023010737.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/5000/4090.jpg
http://www.koreannudes.com/gallery/Cho_Un_Ah/KL_Cho_Un_Ah_003.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/en/fi/20020604/i/1410064400.jpg
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780

◎韓国の一般男性
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=16881&work=search&st=content&sw=女子高生&cp=1

朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、４頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 20:31

ネコが布団にウンコした

ぐらいしか無いや。

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 20:41

>>529～536様
年末の忙しい時期に、いろいろ教えていただきありがとうございます
とりあえず350dpiで作業を進める事にします。

>>535様
イラレで描いた素材をばフォトショで加工したりなんかするので
イラレで描くとアンカーポイントまみれになって・・・・・恐っ

>>536様
詳しく教えていただき、ありがとうございます
別の小さめなファイルで作って、最後に組み合わせるとかの
作業やってみます、やっぱメモリは限界いっぱい積んでおくもんですね
最初にケチったものだから、今泣いてます、保存とかも困難になる事が
多々あり、来年さっそくメモリ買い足しに行ってきます。

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/01 07:15

>>515,545
えーと、元DTPデザですが…。
>>516さんも言ってるように、B2のものでしたらB3サイズ350dpiで製作して
製版の方で目延ばしするという方法も一般に使われる方法です。
（今はダイレクト製版が主流みたいなんで「製版で目延ばし」は実際にはしてないかもですが。）
原寸で製作するのであれば、200dpiでもなんら問題はありませんよ。
ていうか普通かも…。
>>533さんみたいに100ってのは私も恐くてしたことないですが（笑）
以前150で作って問題なかったですよ。
解像度の明らかに足りない小さい画像を引き延ばしてどうのっていうんじゃともかく…。
350dpi（ppiか）ってのは、大判サイズじゃない、線数175線の一般の印刷物での目安の解像度であって、
例えば線数の荒い新聞なんかだと線数85線だったら170dpiとかですし。
そもそも必要な解像度が「線数の2倍」だと言われるのは、理論値じゃなくて推奨値で
（こことか参照＞ttp://www.incunabula.co.jp/dtp-s/qanda/80.html）
データが大きすぎると逆に出力機に負担（出力に時間が掛かるとか）をかけるので
気をつけた方が良いです。
気になるんでしたら、クライアントさんに「200dpiで作っても大丈夫ですか？」と
一度聞いてみたらいかがでしょうか？
…こういう質問すら出来ない仲ってのはかえって恐いですよ～（笑）
出力に関して問題ありそうなことは倉（デザ）介して印刷屋に回答貰うのが一番です。

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/01 13:52

解像度の知識が少ないデザや倉はとにかく大きく作っとけばいいやという
感じでイラレに無用でしかない大きな画像を押し付ける、
結局苦労するのはイラレやね。

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/01 14:31

イラスト描くのに金かかる時代になったなぁ～
昔は画材のみで約２００円前後でできたのにさぁ～

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/01 15:31

毎月やってる仕事のデザイナーが、頑なに「400dpiで！」と言ってくる。
なんか350だと線がボケてるように感じるんだと…。
ボケてるのはお前の頭だろうと小一時間（ｒｙ

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/01 15:47

自分は小さな仕事が多いけど昔の方が金かかってたな。
画材、コピー、送料凄く浮いてる。

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/01 16:09

バイク便代がかからなくなったのはマンセー
少し前は5メガ以上のファイルはMOで送ってたんだよ

552 ：546：04/01/01 23:46

>>549
そのデザさんを弁護する訳じゃないけど、画像の内容によっては
確かに350dpiじゃボケた感じになってしまうことがあります。
具体的にはイラレでやった方がいいんじゃないかと思われるような
ロゴとか文字とか、線（境界線）のハッキリしたものなどです。
こういった場合は、使用寸法が小さく（A4とかまで？＜私のスペックが低いな（笑））
製作上そんなに負担がなければ400dpiで作ってあげてもいいかもと思います。
ただ、この程度の差でしたら、「気にならない」「見分けがつかない」程度だと思われますので、
そのデザさんが中途半端に神経質なのかも（苦笑）
そんなに気になるなら600とか言って来てもおかしくないよね…。

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/02 01:05

>>552
そうなんだよ。すごい中途半端で、「それ、ただの自己満だろ」って
言いたくなる。絵はキャラクターものなんだけど、線は割と荒い感じ
なので、はっきり言って「気にならない」もの。まあ実際A4程度だから
400でやってるけど。

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/02 14:54

元々、荒いタッチの線でイラスト描いてるので
あまり線の荒さが気にならないッス
わざと低い解像度で描く時もあるし・・・。

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 01:04

送ったデータのいくつかがEPSに変換してなかった。
くだらねーミスに鬱。

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 07:53

>>555
いつからイラがCMYK変換やEPS変換をすることに決まったのかな？
明らかにデザイナーの仕事だと思うんだが。
イラから送られてきた画像を一度もPhotoshopで開かずに
いきなりレイアウトに貼り込むデザイナーがいるとも思えない。
RGBでTIF PS JPGで納品しよう。

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 08:42

>>556
あんた仕事してないね。

558 ：546：04/01/06 09:15

>>556
…DTP普及してから？＞いつからイラがCMYK変換やEPS変換をすることに決まったのかな？

従来「製版」の行程で行っていた作業をデザがやらなきゃいけなくなってしまったんですよね…。
＃私だってほんと7、８年前（アナログとデジタルの混在期）は、写真やイラストなどは
＃アタリだけイラレでつけて、イラレデータと反射原稿を一緒に入稿してたくらいですし（苦）
んで、デジタル化された画像の変換とかそこらへんの作業は「DTPオペ」が居ればその人達の仕事なんですが、
実際の所デザイナーがDTPオペ兼ねてる感じで（だって人間増えてないし、減ってるし）
他の行程を経ずに印刷にまわせる「完全データ入稿」をデザイナーに求めるならば、
デジタルデータを入稿するイラストレーターが「使えるデータ」を入稿するのは
当然じゃないかなぁと思ったりするのですが…。
アナログ原稿（反射原稿）を入稿するイラストレーターさんなら、下手に自分でデジタル化せずに
製版の方でスキャナオペに任せた方が良いですけど。（というかそうすべきですけど。）

＞イラから送られてきた画像を一度もPhotoshopで開かずに
＞いきなりレイアウトに貼り込むデザイナーがいるとも思えない。
いますよ？（苦笑）
まぁ保存形式が正しいか確認出来るプログラムもあるので、それを使ってたりするので大丈夫なんですが。
私は信用している人からのデータは手を付けない、反対に信用出来ない人のデータはとことん直す（笑）
私だったら自分の出すデータに手を付けられる（＝修正される）のは嫌いなので、
「あとは貼るだけ」のデータを入稿します。たまにミスるとやっぱり鬱ですが（苦）

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 09:46

仕事でやってるんだから、イラストレーターも完全データが作れて当然ですよ。
手書きオンリーの人なら別ですが。

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 11:27

自分も最近CMYK-EPS納品してない。
昔はデザイナーさんに色調整能力がなかったからこっちでやらされたけど、
（まじでそのまま並べるしかできないところとかあった）
メール納品とか、webに広告が載ることが増えたからRGB納品ばかり。

561 ：556：04/01/06 12:39

>>559
印刷会社がプロファイルを公開していないんだから、デザイナーが
CMYK変換することすら本当は無理なんだよ。印刷会社がCMYK変換しろと声を
上げているデザイナーもいる。色に責任を持ちたくない印刷会社の責任逃れを
デザイナーがかぶり、デザの責任逃れがイラに押しつけられてる形になってることも
知らないんだろ。今までに、どんな設定でCMYK変換したか聞いてきた
デザイナーがいたか？みんなでたらめなんだよ。
断言するが、Photoshop6以前でデザイナーに言われるままに
CMYKで納品してたイラは全員ボンクラだ。デザもだがな。
何をターゲットにCMYK変換したのかも知らないんだろ？
デザが古いPhotoshopデフォルト変換のデータばかり持ち込むから
それにターゲットを合わせた印刷会社があるくらいなんだよ。

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 13:26

フォトショップでイラスト描くなよｗ

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 13:31

>>562
かわいそうなやつ・・・

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 13:34

>>563
おめでたいやつ・・・

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 13:37

おまえの絵、つかえねーんだよ。

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 13:39

最終的にフォトショップで保存した入稿用のデータの話でしょ？
フォトショップ＝ペインター＝SHADE＝手書き。

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/06 16:59

>>558
ずっとアナログで描いていて、数年前からデジタルにかわったのですが
正直言って、自分が出稿したデータがはたして良いのか悪いのか・・・
影で泣いてるデザイナーさんやオペさんがいるのだろうかと心配になります
デジタルデータをつくってはみたものの、最初はCMYK変換って何？って
感じでチンプンカンプンでした、今でも間違った保存形式で出稿
しているんじゃないかとか・・・皆様はデーター入稿する時の
お約束事などを何処で知りましたか？自分は独学で本を見たりしてで
しか知らないので、デジタル入稿するのがすごく不安です。

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 17:48

手書き→スキャン→フォトショ塗り

基本はコレでやってる者だけど
勝手にCMYKに分解してくれるところは手間が省けていいよ。
フォトショのEPS保存でレイヤーを分けて１枚づつ保存
（２色原稿の赤なら赤のファイル）、とかやった時は面倒だったよ…

569 ：546,558：04/01/06 18:20

>>567
保存形式等に関しては、自分が入稿している所に問い合わせた方が良いです。
相手が雑誌の編集の人だったとしても、印刷屋の方に確認して貰えますし。
なにも言って来ない場合は「こうしますが、これで大丈夫か確認して下さい。」と。
少し前と状況が変わって来ているので、EPSのエンコーディングJPEGも大丈夫だったり、
EPSじゃなくても貼りつけられる（インデザ２とか？）レイアウトソフトもあったりで、
基本的には参考書籍に載っているようにCMYKのEPSバイナリってコトになっていますが、
会社によって違うので、不安だったら問い合わせましょう。
私も初めてお仕事頂くところは「これでいいですか？」といちいち確認しています。

>>556
カラーの埋め込みの話ですよね？＞プロファイル
印刷屋の知り合いに聞いたのですが「分からんのなら何も埋め込むな」だそうですよ（笑）

以前DTP板で、アドビトレーニングプロバイダーの人（？）だったかが、
Photoshop5以前でも専用ソフトに頼らずに上手くRGB→CMYK変換をするやり方があると
言っていたのですが、結局詳細は分からず…（苦）

やっぱりこれも随分前だったと思うのですが、コマーシャルフォト誌で
フォトショップのカラープロファイルのことが載っているのを読んだのですが、
印刷屋とデザと写真屋と、一緒になってモノ作っているような、
マトモな（大きな）仕事してたら、ちゃんと使える機能なんだろうけど、
ちまちました仕事しかしてない私みたいな人（苦）は、やっぱ、
Photoshopデフォルト設定で変換して使われてしまうより、
カラーチャート片手に自力で出来るだけ変換しておいた方がマシじゃないかなと思ったり。
今なんか色校正すら見せてもらえる状況じゃない仕事してるからなぁ（自爆）

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/06 20:12

デジタルでするようになって、めんどくっさい作業（お勉強）が増え
嫌になってる者です、手描きのまま「はいどうぞ」と
入稿していた頃が懐かしいっす

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 21:12

>>570
手描きの方がめんどくさいと思うけどね
デジタルの方がずっと楽です。

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 22:32

デジのめんどくささは人の作った方法の言いなりになるうざさもあるかも

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/07 12:31

＞Photoshopデフォルト設定で変換して使われてしまうより、カラーチャート片手に自力で出来るだけ変換しておいた方がマシじゃないかなと思ったり。

オレ、最近まで誰でもそうやって描いてるんじゃないかと思ってたよ。

574 ：556：04/01/07 13:06

>>569
＞カラーの埋め込みの話ですよね？＞プロファイル

関係なくもないけど、ちがうよ。

＞カラーチャート片手に自力で出来るだけ変換

今はシステムとフォトショップの簡単な設定で
画面と印刷の色が一致するよ。

575 ：569：04/01/07 14:17

>>574
私そこらへんの詳しいこと全然理解出来てなくて駄目気なんですが（滅）
モニタのキャリブレーションは自力で出来るだけ合わせているつもりなんですが、
やっぱそれじゃ不安なんですよね…。
カラーマネジメントツールでちゃんとしたモニタプロファイル作るべきなんでしょうけど、
正直勤めていたデザ会社にもそんなの無かったしなぁ。実際どうされています？

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/07 20:29

イラレが起動しなくなった・・・
どーしよー・・・

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/07 21:19

>>576
HDDが逝きましたね

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 02:20

データ時代だとサブマシンは大事だよね。
こまめな保存も大事。
でも一番使いやすいマシンが今ヨレヨレの爺さんだからちと怖い。

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 12:14

以前、マシン１台で仕事してた時、急に動かなくなり、自分で直す事もできず
困った事があった、ちょうど世間はお正月休み真っ最中、お店も営業してなく
納期は正月あけ出し、仕方ないので知り合いのデザさんに無理言って
マシンを借り無事入稿となったが、それ以来恐くってもう一台マシンを購入。
保存もあまりマメにしなかったが、それ以来、数分おきに保存保存保存・・・

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 13:01

周辺機器も2台づつがプロなら常識だろ？
2.30万の出費をケチって、年間数百万の仕事先をなくすなよ。

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 13:46

>>580
経費に金かけすぎてねぇ？

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 18:42

え？
2,30万で金かけすぎって言われちゃう世界なの？
マシン・タブレット・HDDは2個ずつ持ってるよ。

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/08 20:21

>>582
たんなるパソコンおたく

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 20:28

イラストレーターほど元手がかからない商売もそうそう無いと思うが。

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 20:45

2個予備持ってるだけでヲタ扱いって一体…安井じゃん？

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 21:53

ヘッドライン
肥満予防マークに１０００万円　体重計メーカーが公募
　ヘルスメーターなど家庭用計量器大手のタニタ（東京）が、創立６０周年記念事業として、世界中に肥満の予防を訴えることができる「肥満予防のシンボルマーク」を１３日から募集する。最優秀賞の一点には賞金１０００万円を贈呈する。（共同通信）
[記事全文]

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 21:53

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 22:56

編プロとか雑誌の編集者スレってこの板にないんすか？
色んな担当さんと当たってきたけど
やる気出る人と気力なくなる人の色々いてさ。
どんな世界でどんな人らがいるのか気になって。

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/09 01:43

>>588
芸デザ板まで来る編集ってどんな層か想像してみろ。

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/09 02:10

ここにくるイラストレーターってどんな層なの？

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/09 04:30

>>589
>>590
イイツッコミですなあ「層」って（＾ー＾）

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/09 18:10

ﾔｳﾞｧ層

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/09 18:50

死に層・・・

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/09 23:52

もうダメ層

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 00:07

>>588
リアルで絵描きやライターや編集が集まる
必ず時間通りに始まらないダメ人間飲み会とか行かないの？

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 00:37

建前ではなく２ちゃんで本音が聞きたいんだよ…ヽ（｀Д´）ノ

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 00:55

そろそろ確定申告ですな。
納品用にスクーターかったけど、これも原価償却の計算せにゃ
ならんのかな？

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 01:54

>>596
2ちゃんが本音だとでも？
適当に辛口な言葉が聞ければ満足？

つーか少なくとも仕事が来てうまくいってる分には
クライアントからの本音なんか無理矢理聞き出す必要も感じない。

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 02:42

>>598
ン、なんか他板と比べてここ、特にイラレスレって、くだらない見栄の張り合いとか
バッカリって気がするしあんまりマタリ出来ないよね。かといって徹底的な罵倒合戦も
ない中途半端、つまらないと思う。
無理矢理本音なんて、聞けるわけないじゃんかw
無駄に荒らしてんのもしかしてｵﾀｸみたいな人かと思ったｽ。

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 02:45

2に来てる編集ってエロ系が多いと思ったけれど。

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 04:03

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 15:11

598って「？」の連発ﾀﾞｼﾅー。
自分のブクマの中じゃ
このスレ(板)だけがムキになるやつ多いよマジで。

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 18:47

本音聞きたいという人って自虐方向に悪い言葉ばかり拾ってきて
自らノイローゼになったりするよ

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/11 07:43

オタク気質の人が多いのかな？

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/11 07:55

オタクモナー

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/11 22:44

　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/11 23:09

リアルでもネットでも見栄を貼るより実際より貧乏に見せる方に努力している。
普通に仕事の話をしていると
「607さんは○○の挿絵があるから一生食っていけますよね！」
みたいにあり得ないことを素で言われる。

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/13 05:26

今でこそCMYKだのEPSだのと指定で頼まれるけど
アナログの２色原稿（黒と赤なんかの）は
どうやって原稿描いてたの？
トレペとかで２版分の紙で描いたのか、それとも漫画家みたいに
黒と赤で描いてあとで分解してもらってんでしょうか。

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/13 06:57

>>608
ベタ絵は指定。それ以外は印刷屋が2色分解

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/13 13:09

>>608
２色原稿は、白黒のイラストにトレペあてて、色指定するんだよ
黒４０％＋色１０％とかって
それ見て印刷屋が印刷してくれてた

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/13 14:12

608って素人だよね？素人だって言ってくれ。そんなん知らなくて金取るなよ～

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/13 14:24

http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spikelink02.htm

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/13 14:50

質問ですけど、この人とかみたいな、
線の太さがでたらめっぽくみえるようなのは
何で描いてるんですか？
ttp://www.jeffreyfulvimari.com/japa/index_h.html

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/13 15:28

>613
本人はどうだが知らんが竹ペンでも同じ様には描ける。

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/13 15:43

>>614
やっぱり自作のペンなんでしょうか。
とりあえず自分で作って試してみます。
ありがとうございます。

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/13 17:00

>>613
これPhotoshopとかでも簡単に描けるでしょ、タブレットさえあれば
ブラシをもうすこし工夫すればもっといいのが描けるのにね。

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 01:05

>609-610
㌧ｸｽ。

>611
素人っつーか、デジタルは98年から始めたんだけど…
それまではモノクロ原稿とフルカラー原稿しか頼まれなかった。

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 04:01

こんにちは。今イギリスでイラストレ－ション勉強してるんですが、
日本のデザイン事務所とかでは、留学生をとったりってしてるんでしょうか？
それともやはり日本の美大、芸大卒の方のほうが就職しやすかったりするんでしょうか？
卒業後日本に帰って職を探すべきか、イギリスに留まろうか迷っております。
スレ違いかもしれませんが、宜しくアドバイスよろしくお願いします。

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 09:01

>>618
イギリスに留まるかアメリカ行った方がいいような気がする。
日本の「デザイン事務所」はイラストレーターをあまり雇わない。
一部の大きな会社が西洋をありがたがって採ってくれるかもしれないけど。

620 ：618：04/01/14 09:30

>>619
日本ではイラストレーターって、あまり需要というか、そういうのって
あまりないんですか？イギリスでは結構人気みたいなんですが、、。
ちなみに日本のグラフィックはかなり人気のようで、よくこっちの雑誌で
紹介されてます。

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 10:13

>>620
ぶっちゃけ日本にはイラストレーターやCG屋が多すぎる。
逆に日本ブランドで売れるならそっちで売っていった方がいい。
というか漏れがそっちに移住したいくらいだ…

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 11:20

>621
はげどー

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 11:23

＞＞617
>611
素人っつーか、デジタルは98年から始めたんだけど…
それまではモノクロ原稿とフルカラー原稿しか頼まれなかった。

素人ぢゃないと言いたいのはわかる、が、聞かれもしてないデジタル云々の
書き込みは不要。つーか、なんかイタイ必死さを感じる…。

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 12:24

>>621,622
まず英語勉強しろや。
つーか、おまいの場合絵も勉強しないとなwww

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 13:00

>>624
そうなんだよ。英語勉強しないとやばい。
むしろ向こうの仕事が増えてきて困ってる。
メール読み返すと異様にミスタイプ多いしもう死にたい。

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 14:08

>>618
今、イギリスなんだ～？
もう何年行ってるの？
そっちで、やれるだけやって
帰ってきた方が何かとイイヨ！

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 14:18

>624,625
漏れも帰国連中の中で揉まれる会社にいた頃は何とか
なったレベルが純ジャパの会社になってからもうだめぽ。
ちなみに絵はもーじゅうぶん、てかOJTでいいや、
絵画ぢゃないけどげーだい逝ってた程度だからまぁつぶしはきくからよ。

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 14:36

まあ　がんばれや

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 15:39

デジタルで２色刷りって頼まれた場合、イラレで描いている時
どうすればいいのでしょうか？？？？？
イラレでモノクロで描いてフォトショで２色刷り用にかえたりするんで
しょうか？？？？？知っている方、教えていただけないでしょうか。

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 15:58

＞629
あ？そんなんイラレのデータでいいじゃん。
CMYKモードでCとKだけとかMとKだけのいづれかで作るのが普通だろ。
どーしても画像データでなければいかんという理由はわからんが、
もし画像でつーならその旨レスしろ。答えちゃるわ。

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 17:07

そこで>611と>623ですよ

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 17:49

なる。

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 18:29

>>627
OJTとはなんでござろうか

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 00:12

>>633
2chブラジャ

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 01:26

自分ちのプリンターでポストカードを作ってる人って、
あの「水に濡れてもにじまない」ってゆーやつ使ってるんですか？
それとも、「水に濡れたらにじむポストカード」を作ってんですか？
誰か知ってたら教えてください。

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 02:40

印刷って100枚以上だもんな…

つか歳いくつですか？＞てゆーやつ

637 ：629：04/01/15 14:11

>>630
アドバイスありがとうございました
なんだか難しく考えすぎてました
印刷の知識がまったく無いもので、ちょっと
CMYK以外のデータ注文のときはいつも
出稿前にこのデータでいいのだろうかとビクビクしてます
絵を描く事よりＰＣの知識不足でまいってます

638 ：630：04/01/15 14:35

>629
知識ないなら勉強汁！仕事に必要なことくらいはな。
せめて、蔵にしっかり仕様確認とれるくらいにはなれよ。

>633
ビジネス用語
オン・ジョブ・トレーニングだろ。

639 ：６２９：04/01/15 16:06

>>638
ははぁ～～～～！！
しっかり勉強汁ます

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 22:35

強インクが出たの一昨年の終りだろ
しかも、一般家庭用になったのは去年の終り。
自分はまだ染料インクなんだが
強インクはホントに見ず濡れ大丈夫なのか？

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 22:35

見ず→水
スマソ。

642 ：633：04/01/15 23:35

>>638
なるほどthx。実践でｽｷﾙ磨くってことだね。
正確には、on "the" job trainningみたいだけど。

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/16 01:45

宣伝失礼します。今、ノウハウ板では絵師による天下一バトルがおこなわれています。
宜しければ好きな絵の絵師に投票してください。締切は 1/17 0:00

◆投票箱
http://www.acpit.com/~rental1/vote/freevote.cgi?ID=tenka002

◆エントリー一覧
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1074160279/284-287

◆元スレ　天下一画闘会　５回戦　ＰＲＩＤＥ最強の証明
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1074160279/

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/16 23:09

>>643
うわぁ・・・

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/16 23:32

>>644
コピペにマジレスイクナイ

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 00:43

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835126&tid=a5a4a5ia59a5ha5la1bca5bfa1bca4ca4fa4ia4a6a49a4la4pa1a6a1a6a1a6&sid=1835126&mid=189

↑こいつがうざったい。

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 01:38

OJT=おれたちジョブティーチャー

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 02:36

ギャラが思った以上に安かった時はどうやって交渉してますか？
営業術みたいなのを教えていただきたいです。
このままじゃ安くがんがる絵描きが増えそうだよ…｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 02:37

>646
俺もそのスレ（トピ？）ずっと見てたよ。
途中まではいい感じだったんだけど、
ヘンなのが出てきちゃったね。
でもヤフーじゃ「詩ね」とか書けないしｗ

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 05:49

>>649
そうだよね。だから2ch向きだと思って。
こっちのが生意気なのが多いのに(あいつの言う意味での）
ヤフーでふっかけてる時点でヘタレなんだろうけど（w

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/17 17:55

>>648
仕事する前にギャラの話して、思ったより少なかったら
この値段でないなら御社とのお仕事はできませんと
はっきりと言う、値段が少ないままなら、絶対その会社
の仕事はうけない！！！！
しかし、沢山その会社から今後依頼がありそうなら
今後の事を考え、少々安くてもうければいいと思う
しかし！！訂正料金はそのつど請求しますとはっきり
言っておく事
ギャラの安い仕事依頼して来る会社は、何故か訂正が多い
嫌なら沢山仕事来そうでもその会社の仕事は２度とやらない
精神衛生上嫌なとこの仕事はやらない事にしてる

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 19:47

自分はイラレではないんですけど、ちょっと質問させて下さい。
今手書きだけでイラストの仕事してる人ってほとんどいないんですか？
生活の中で目に入るものってどんどんデジタル化してて、手書きのイラストも
少なくなった気がするんです。やっぱり制作上の便宜性からですか？
素人質問ですみません。

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 21:02

>651
マジレスありがとう御座います！
駆け出し者で仕事がありがたい身分だから
腰が低くなって強く言うのも怖かったんですけど
次回からもう少し強気に出ていきたいと思います。
金の話は黒いイメージだけど、そこの所を
容赦なく言ってくる方がなめられなくていいですよね？
営業ベタのせいで絵描きの扱いを悪くさせてしまわないようにしたいです…

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 21:08

>>651
>しかし、沢山その会社から今後依頼がありそうなら
>今後の事を考え、少々安くてもうければいいと思う

沢山ありそうだからこそ安すぎる料金で受けてはいけないと思う

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/17 23:28

>>654
禿同。後で自分の首を絞めることになる。
一度安く請けた仕事を、次の機会で更に値切られたことがある。
つっぱねて縁切りしたけどさ。

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 00:08

うぇ、値切られるってあるのかよ～(;´Д`)

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 00:13

>>656
よくわかってなさそげなオッサンで
驚きで怒る気も起きなかった。
そこは支払も忘れがちで、催促しないと振込が無い始末だったよ。
駄目なとこって、どこまでも駄目だなと思った次第でした。

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 00:17

数が多いほどグロスだよね…
１頁に３カットくらいの２色原稿を5000円でやってる。
結構メジャー誌だけどやっぱ安いんですよね？
むしろ安すぎ？

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 01:38

>>658
安めどころじゃなく安いが、そのメジャー誌に描いてることで
他から仕事が来るのならそれも良し。
漏れも激安原価割れだけど箔になる仕事を長い間受けてる。
他クラから「○○の仕事はいくらで受けてるんですか？」と
聞かれても「いやー安いですよ」だけで絶対本当のことは言わない。

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 15:22

「安いですよ」っていうと今後も安くされないかな。
交渉うまくなりたいー…⊃д｀）

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/18 15:51

>>652
そうです、デジタルで描くのは制作上の便宜性からです
あとでDTP処理しやすいからです、デジタルで描いても
手描き風に描く事も可能だし、手描きでイラスト描いて
スキャナーで取り込んで、
フォトショップでデジタル加工すればいいんでないかい？
ＰＣはマック使う方がトラブル少なくていいよ
>>659
他のクライアントから
「○○の仕事はいくらで受けてるんですか？」と聞かれたら、
嘘言うがな「あそこはけっこう高いギャラ支払ってくれるから
切れないんですよ、ハッハッハ～」ってね

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 17:01

＞「あそこはけっこう高いギャラ支払ってくれるから
＞切れないんですよ、ハッハッハ～」ってね

おぬしも悪よのぉ。

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 17:06

「○○の仕事はいくらで受けてるんですか？」
と聞かれたら、
「あそこはけっこうおいしいんでね、だから切れないんですよ、ハッハッハ～」

ならば嘘は無い。

664 ：659：04/01/18 18:03

皆さん悪よのう。
「あそこは全然直しがなくて好きなようにやらせてくれるんです。（嘘
　あのくらい自由にさせて頂けたら少しお安くできるかもしれませんが（下げない」
とかは漏れも言うけど…

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 18:26

最近、ギャラの単価下がってね？

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/18 22:53

ｽﾏﾝ…
マジでこの営業術をコピペして頭に入れとこう。
言いなりになりすぎで自分でもｳﾞｧｶだと思うし。
自分に仕事が少ないからといってもｒｙ…

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/19 00:46

>>666
確かに勇者交渉をやると仕事は若干減るが（ﾜﾗ

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/19 05:24

みなさんが始めて持ち込んだイラストのコンセプトは何ですか？

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/19 05:29

>>668
コンセプトなんか先方が決めることだろ？

強いて言えば「漏れって上手くて使いやすいですよ」

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/19 05:38

>>669
え、でもやっぱ何に使われる為のイラストかってのがないと使って貰えないんじゃないですか？
例えば僕は景色が好きなんだけど、ただ景色のイラストもってったら仕事貰えます？

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/19 06:44

>>670
何に使われるかはクライアントが決めることで自分で決めることではない。
景色が好きなら背景描きが足りない会社が山ほどあるから探せ。

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/19 07:49

>>671
ありがとうございます！よっしゃーーーーーーー描くぞーーーー

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/19 12:58

618のイギリスの人って釣りだった？
そーだよな。

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/19 14:25

>>670
ただ景色だけ描いたイラストを持ち込まれても・・・困る
景色だけ描きたいのなら機関誌の表紙くらいしか使い道無さそうだし
小さな出版社あたりなら使ってくれそうかもな
ほのぼの系ファミリーイラストの方が依頼が多いと思う

675 ：674：04/01/19 14:29

>>670
付け足すなら、アニメ製作会社なんかは背景用風景画の需要は多いと
思う、ジブリへ行ってみよう、あとゲーム系？
景色ってラフとかでたまーに使うが、実際は写真使う時がほとんどだよ

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/19 17:44

そしてギャルゲーの背景描きになる>>670…

677 ：670：04/01/19 21:59

みなさんレスどうもです。
僕はイラレ使って東京の風景イラスト描いてます。
これだけじゃ需要がないですよね＾＾：
旅行雑誌の観光名所のイラストなどに使われたらなーって
思うんだけどやっぱ人物が欲しいな…
実際、リアル系よりデフォルメされたイラストの方が需要がありそうだけど
どうでしょうか？

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/19 23:51

>>677
>どうでしょうか？
と言われても、売り込んでみないと答えは出ないんじゃ？

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/20 02:20

>>677
イラレの風景かあ。
ぺインターやアナログでで写実的な風景を描けるなら
背景描きで食っていけるけど
イラレだとデフォルメ入ってたり写真まんまトレスが多いから、
よほど良いものじゃないとパス風景画は厳しい。

旅行雑誌なら地図やアイコンの仕事はあるけど、
風景画を使うことはないし、この業界自体斜陽。
むしろグルメとか一般情報誌向きかもしれない。

人物を含め何でもパスで描けるようになるパス使い（ちらし系向き・あまり食えない）になるか、
草薙系の絵が描けるようになるか（ゲーム系向き・食える）
好きなものを描いてパスアーティストになるか（食えない）
どれかに特化するといいと思う。

http://www.kusanagi.co.jp/

680 ：670：04/01/20 09:52

>>679
詳しいアドバイスとても刺激になりました！
うーんやはり景色オンリーは難しいですか。
HP見せてもらったんだけど、どう考えても僕にはこんな才能が＾＾；

僕の絵はトレースしつつデフォルメしたものばかりです。
今日からもっと景色以外のものを描いてみようと思います。
そのうち新しく得意な分野がみつかるかもしれないしチャレンジします！

681 ：679とか：04/01/20 10:15

>>680
景色オンリーなら妄想だけで1枚描けるようになれ。
せめて写真と違う角度から。
デフォルメも「めんどいので省略」は禁止。

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/20 13:10

>>680
とりあえず、あっちこっちの出版社とかまわってみ
何処も持ち込みしてないんだろ？
やってみなきゃわかんねぇ、考えるなまず行動しろ

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/20 13:50

まあ2chやってる暇があんならまず自分のホムペ作れや。

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/20 14:46

>>682
>>683
禿同

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/21 02:51

ﾎﾑﾍﾟ人来ねぇー
ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰﾘﾝｸﾞも自分がそんな大したレベルじゃないのがまた登録しにくい。
結局名刺やメールにURLをにそえるだけ…

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/21 04:36

>>685
そんなお恥ずかしいホムペのURLを名刺に刷るなんて．．勇気あるね。

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/21 07:07

>>685
イラストレーターリングに登録できないレベルなら仕事も来ないよ

688 ：652：04/01/22 00:43

>>661さん。
遅くなりましたが、お答えありがとうございました。
イラストレーターとして仕事をなさってる方は皆さんデジタル技術をお持ちなんですね。
すると手描きだけの人は「絵描き」という職業の人なのでしょうか？

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 04:35

>>688
>>661はあくまで意見のひとつでしょ。デジダルでも便宜性だけでなく
「画材」として良いものだから扱ってる人も多いはず。
手描きだけだからって「絵描き」だってのはまったく別問題。
単なるスタンスの違いなんじゃないの？

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/22 16:55

手描きオンリーのイラストレーターの方いますよ
別に手描きでも依頼が来るならいいんでないかい？
デジタルデータにするのはデザイナーか印刷屋さんがしてくれるんだから
その手描きの方はかなり高齢で有名なイラストレーターさんですが・・・。

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 16:56

若い人でも珍しくないよ。

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 17:56

>>688
何故、デジタルで作ってる人と
手描きオンリーの人を、線引きしたがるのだ。

>>689
だね、道具の１つにすぎない。

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 19:25

元々デジタルでやってて最近、アナログをやりだしましたが
ひとつの作品を作っても、やりがいと言うか重みが全然違うんですよね。
アナログにはデジタルの無い良さがほんとあります。
あ、もちろん仕事はデジタルでやっています。

アナログの作品は個展等で販売用にしています。

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 22:06

>>690当たり前

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 22:23

手描きに勝るものなし。

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 22:45

よく携帯雑誌やmonoの本とかに載ってるイラストなら描けそうなんだけど
需要ありますか？携帯やらiPod持ってるイラスト。

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 23:58

手描きマンセーの人はもちろん定規なんて使わないよね？
「手描き」じゃなくなっちゃうもんね。

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 00:32

697いいから寝とき。

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 01:50

まぁ、結局自己満足の問題だからいいのでは？
手描きといっても結局スキャンされて
デザイナーに勝手に補正されちゃうんだから。

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 01:56

>>699
手描きが受け入れられるイラってのは
もう少し敬意払われてるのでは？７００？

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 02:07

>>700

シｲ！また荒れるから、、

702 ：７００：04/01/23 02:11

ごめん、７００欲しかったからつい・・・

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 03:05

当たり前の事言うな！ばか６９９。

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 04:17

散々ｶﾞｲｼｭﾂな話題だが、デジタルを拒絶するアナログ派の人間から
必死さを感じられなくなったところに時の流れを感じるよ。

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 04:46

若者は柔軟性があって羨ましい…
ﾌｫﾄｼｮもｲﾗﾚもﾍﾟｲﾝﾀｰも
ホムペ作りもflashも３Ｄもさっさと取り入れてオバチャン辛ッ！

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 05:02

柔軟に取り入れてる年配の人もたくさんいるよ。

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 09:21

>>705
君いくつ？
40や50からmacを初めてそれら5点を
さくっと取り入れてるオサーンや主婦も多いわけだが…
60過ぎの非英語圏の国の人で趣味で絵描いてる人が
漏れのサイトにメール来たことがある。
返事書いたら必死で英語を勉強してるって言ってた。

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 09:26

お風呂上がりに体操を続ければ柔軟性が出ると思います。

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 11:33

>>707君、英語も出来るんだ？

どうせウソだろ。

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 12:04

自分に出来ないことは嘘と見なす、すばらしい心構えだ。
プライドを傷つけずに生きるためのコツだね。

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 12:08

>>709
返事っていっても来てくれてありがとう、びっくりしましたくらいだが…
前の方にいた留学していた人とかもっと英語できるんじゃないかな。
40や50や60でパソやってるのは漏れのことじゃないし。

関係ないが柔軟体操はマジ必要らしい。
腰痛を理由にデザ会社辞めた人の話も何人か聞いたことがある。

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 12:31

英語かなり出来たら
２ちゃん遊びいらねーんじゃねえ。

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 12:37

>>711
ノープレッシャークッションは良いですよ。
高級椅子買うより効果的。

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 13:13

>>710
ね、仕事英語出来ないでしょ？７１１さんは。
皮肉言う前に現実わかれつーの。

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 13:28

>皮肉言う前に現実わかれつーの。

それはご自分への警句ですか。

707氏が英語できるとお書きになったと
あなたが勘違いして嘘つきと誹謗したことを
後悔されているのですね。

殊勝なお心がけです。
人間こうありたいものですね。

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 13:35

このスレには英語にコンプレックス持ってる人が多いの？

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 14:23

英語はできないわけではありません７０７は。
嘘つきと誹謗したわけでもありません。
良く読んで下さい！
日本語はむずかしいですか？
そろそろ仕事に励みませんか？

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 14:40

>>717
君いくつ？

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 14:53

ホント、ガキみてぇ。

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 15:08

オバチャンの書く日本語を理解するのは難しいね。

721 ：707：04/01/23 15:17

なんか盛り上がってるなー。
用は年を理由にガタガタ言わずに新しいものに挑戦汁、ってだけなんだが。

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 15:30

このスレはこーでないとね。
キモイ粘着達が集うスレなんだから汁

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 15:51

お絵かきするでちゅ

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 15:58

オバチャンは出てけ。
難しい言葉使ったってオバチャンだってわかるんだもん。

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 16:02

水野真紀似なら許す。

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 16:32

>>725
それ誰？

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 16:38

オバチャンです。

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 16:38

きれいなお姉さんは好きですか？

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 16:43

黒木瞳は？

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 16:46

何歳からオバちゃんですか？

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 16:47

去年の確定申告の「職業、女優」のポスターが気に入らなかったから許さん。

皆様、確定申告はもうすぐです。領収書をまとめましょう。

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 16:47

>>730
25才以上。男は30才以上。

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 16:48

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 18:15

しかしどうしてここだけ妬み罵倒レスばかり来てんだ？
人間的にキモすぎる。

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 18:18

自分の胸に手をあてて考えてみればわかりますよ。
自分のその書き込みは罵倒じゃないと思っているんですか？

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 18:47

どこでもこんな感じじゃん。

737 ：707：04/01/23 20:35

>>731
奴は女優業で年収200万以上あるんだからしょうがないだろ

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 20:54

スレ違いかもしれませんが、質問があります。
イラストレーター始めて１年なんですが、インターネットで拾った画像の中に
使いたい、と思う画像がありました。
もちろんそのままは使わないのですが、一部だけイラレでトレースして使いたいと
思っています。写真をトレースしたりして使う事は違法なのでしょうか・・
凄く違法っぽい気はするのですが、どうでしょう？

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 22:26

>>734
セツスレが盛り下がってるからだと思われ

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 23:53

＞738
原典がある以上、違法に当る。商用使用の場合。
厳密に言えばトリミングやコラージュ程度は確実に違法だけども
まるっきり自分で新規に起こした場合は元の内容によるが
たぶん平気。
個人的に楽しむぶんには問題無し。
気になるならばサイト管理者なり著作権所有者なりに
使用許可を求むべし。

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 07:15

>>740
先日話題になったマンガのトレース問題では違法で無いと出ていたと思うが。

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 15:30

>>738
原形がわからないくらいのトレースならいいんじゃない
まあ原形がわかんないから誰も気付かないし
あとは自分の気持ちの問題だろ、罪悪感があんならトレスせんでも描ける
ようになんな、人のふんどしで金もらって恥ずかしいだろ。

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 15:35

>>741
違法の有無よりそんなことするから話題になるだろ
話題になりゃ信頼も失うわけよ、罰金払うより辛いぜその方が。

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/24 15:47

トレースして他人の写真や作品をパクってる印刷物や商品なんか
そのへんに沢山氾濫してるじゃないか
だーかーらー、バレなきゃいいんじゃないの？

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 16:36

なんかの漫画で背景写真取り込み→アミ点とかボカシの加工
っていうのたまに見たなぁ。

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 17:05

>>745
それが何か？

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 18:42

自分で撮った写真なら著作権的な問題は無いな。

でもあまりに特定しやすそうな建物や、看板が写りこんでたりすると
また別の問題が発生するけど。

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 19:22

司法試験に向けての意気込み、そして自分の中だけの思い！
そんな大切な心が無駄にならないために、教えます！司法試験の裏の裏の裏側を
紐解いていきます！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1074914875/l50
みなさんも一緒に学んで生きましょう！

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 19:30

>741
どこに行けばその情報見れる？
ちょっと気になるので調べたい。

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 21:28

副業でアルバイトしてる人っています？
何かやりたいんだけど、イラストの急ぎの仕事が急に入っても
大丈夫な融通きくものや、イラストの仕事がいつ入るか
わからないから、週2～3回のアルバイトなどなかなかないですよね。
みんなどんなバイトしてますか？

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 23:17

デジタルで描かれてる方、輪郭はタブレットで描いてます？
それともマウスで描くのが一般的なのでしょうか？
自分はマウス使いが下手なので、皆さんどうしてるのかと思いまして。
やはり練習すればきれいな線がかけるようになるのでしょうか。

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 23:31

タブレットとマウス（ベジェ）両方です。

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 23:55

ｲﾗﾚでｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ作るなら、
マルとか四角をﾊﾟｽﾌｧｲﾝﾀﾞで合成したり削ったり。
変形の繰り返しで複雑な図形作ったり。
ﾌｨﾙﾀを覚えないﾃはないすね。

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 00:09

>>749
自分撮り写真とか、資料トレースするしかどうしようもない
歴史上の人物とか、美少女絵でよくあるポーズだけトレース等と、
「明らかにやばいだろ」ってのとは見解がわかれるかと。

755 ：ark：04/01/25 12:53

プロのイラストレーターの手伝いのバイトって募集してるモンですか？
漫画家のアシスタントやりながら
イラストレーター目指す人はいるみたいですけど

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 14:28

未熟者だからアシあるならやりてー…

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 16:10

>>755
明らかに忙しそうな絵師のところにメールしてみろ。

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 07:58

うひゃー
漫画描くことになっちまった…。

読み切り１６ページ予定だけど、漫画描くのなんて昔同人で
ちょこちょこやってただけだから、すごい不安。
普段のイラスト仕事と平行してなんて、本当にできるんだろうか…。
心臓バクバクですたい。

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 08:31

>>758
経験上表紙イラストと同じクオリティで本文を描くのは無理だった・・・
_ﾄ￣|○

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 13:56

だからイヤなんすよねマンガレベルって

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 19:21

>>759
そうなんだよね。それは覚悟してるつもり。

とは言え、一応プロとしては漫画デビュー一発目だから
できるだけイラスト並のクオリティで仕上げたい願望もある…。

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 20:53

そうだな、イラストは素人なんだがちょっと思った事かかせてもらう。
表紙絵ポスター絵と同レベルのクオリティが漫画一コマ一コマにかかれてたら
正直、目にウザイ。

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 21:32

>>762
クオリティって描き込みだけのことじゃないんだよ

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 23:00

>>762
うん、描き込みは程々にしようと思う。
実際その辺のバランスのサジ加減が難しそうなのが今一番の
不安要素ではあるよ。やりながら模索するしかないんだろうけど、
そうするとまた膨大に時間食いそうだなあ。

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 23:07

漫画経験者の人（そうでない人でも）他にアドバイス
あったらヨロシクです。忠告とかでも。
イラストレーターが漫画やるときに陥りやすい罠みたいなの。

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 23:30

漫画も描いてます。（季刊誌）
イラストにおいて上手い絵と、漫画において上手い絵は当然違うよね。

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 07:39

>>766
漫画の絵にもイラストで使う手法をできるだけ活用したいんだけど、
それはやるべきではないと思う？

768 ：766：04/01/28 08:01

>>766
イラストで使う手法というのが、あなたの絵を見た事がないので
わからないが、とりあえず担当さんに相談したら？という
当たり前の事しかいえないなぁ。
ただクラさんは漫画家ではないあなたのイラストを見て
あえて漫画を発注したんだろうから、無下に却下はしないんじゃないかな。

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 09:10

でも世の中には描き込みの濃さで受けてる商業漫画もあるぞ。

770 ：７６５：04/01/28 09:32

>>768
そうすね。
でも担当さんが新人で、その辺がまた不安だったり…。

>>769
あるねえ。
でもああいうのって、アシスタントの人数＆質に頼る
部分が多そうだけど…。

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 10:17

>>767
むしろやるべき。
イラストレーターとして一定の知名度がある人が
漫画の文法にバリバリ合わせていると萎える。

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 10:42

やろうとしなくても自然とやってしまうもんだと思うんだけど
漫画に関しちゃ素人同前なんだろうし。

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 11:09

漫画の目的にもよるな。
一般の人にも知名度のあるイラストレーターが、オリジナルの漫画を
描かせてもらうならいいけど、「マンガ法律相談」みたいな
企画モノは作家性は必要ないだろうし。

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 16:34

＞758
＞766
過去ログにも漫画の仕事が来たという方がいたけど
イラストレーターで漫画の依頼があるのってどういう雑誌？ですか？
興味津々。

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 16:43

たくっ！ラフイラストでOK出したのに、フィニッシュしたあとだらだら変更すんじゃねーよ！
それも全然180度ちがう修正じゃん！ラフイラストの意味わかってんのかよ！
だいたいフィニッシュになって本気で見るな！こちとらこの仕事だけじゃねーんだよ！

ふーちかれた。

776 ：７６５：04/01/28 19:15

>>771-772
ういっす。
できるだけ漫画的手法に縛られないように気をつけますわ。
あとは時間との勝負か…。

>>773-774
俺の場合は、まあいわゆるオタク系の雑誌（エロではないっす）。
なので、作家性は出来るだけ出す方向かなと。

>>775
あるある…。
ラフを見て完成状態を想像しやがれっての。

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 19:26

>>775
ラフ出しのときにこんなふうに言ったらどうか

何故か急に仕事が立て込んできまして（ﾊﾊﾊ←愛想笑い）、納品後に大きな直しが出ても
時間が取れなくなる危険性が出てきました。私事の都合でまことに申し訳ありませんが（腰低く）
直しなどはラフの時点で厳しく見ていただくようお願いいたします。

できれば文字で書き添える。証拠になるから。
その上でもフィニッシュ後に直し出してきても、向こうもあまり態度でかく出来ないだろ？
すべて嘘でいーんだよ。DQN相手の時は慇懃かつ狡猾に立ち回れ。

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 22:10

え？ラフでＯＫもらった後の勝手な修正は追加請求が常識でしょ？

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 22:42

常識かぁ？

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 22:48

上級イラストレーターの常識。

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 23:06

その常識が通用しないクラもいる。

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 23:06

上級を気取るにはまだ早いな…オレ。

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 23:10

>>781
そーゆーのがほとんど。

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 23:36

>781-783
まだラフ後の変更ってないけど、そりゃがっかりね。

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 23:54

去年の年末の忙しいときに追加修正出されてぶっちぎってしまった…
まあいいや請求書は無しで資料だけ返却してこのクラ自体切ろう。

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 00:31

切って仕事がある人は裏山Ｃ

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 01:35

>>785
まあそのクラはちがうイラレを探すわけで。

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 01:36

あたりまえじゃん。

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 01:49

お絵かきBBSの第6回コンテストで6位に入賞したものですが
イラストレーターの皆様には私の絵はどのように見えますか？
プロになれそうですかね？
HPもありますんで皆様の辛口、甘口コメント待ってます

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 01:52

自信が無きゃコンテストに出したりここで評価の催促できないよな
ある意味裏疚しい

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 02:13

だれかマンセル色立体について教えてくれない？
なんだかよくわかんなくて…。

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 03:56

>>789
絵だけで言えばプロになれるんじゃない？
でも営業の仕方を知らなそう…
そういう意味でプロになれそうかなんてみんな言えないと思うよ。
どんどん営業して世間の風にあてられてこいよ。
みんなそうして仕事もらってきてるんだから。

…だよね？みなさま。

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 06:51

それ以前に、>>789はCG板で有名な叩き依頼だから相手にしないが吉。

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 09:28

趣味の悪い奴がいるもんだな。

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/29 11:24

>>774
某商品の取り扱い説明を漫画方式で、誰にでもわかるように描いてくれって
依頼であったよ、ストーリーはだいたい決まってて
こっちはコマわりの中におじいちゃんと孫が商品について説明してる
漫画を描いた。

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 13:29

俺はオヤジ誌でエロマンガかいてるよ。
その一方で専門誌にリアルイラストかいたり、
女性誌にオシャレ絵かいたり・・
我ながらはば広杉。

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 13:50

>>796
エロとオシャレ系の両立ってすごいな。
絵柄も丸っきり変えるの？

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 13:52

初めて聞いたぞ。

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 13:54

>791
何がわからないのかがわからないW
具体的にあげよ。

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 14:02

マンセルってF1ドライバーのマンセルですか？

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 15:15

>800
なかなか通なネタ振りでつねW

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 16:54

エロ漫画とリアルイラストの両立の香具師は知り合いにいる
女体以外はそのまま

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 17:14

なつかすい
ナイジェル・マンセル

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 02:26

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumList.asp?un=125173&m=0

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 18:38

エロ漫画～？？
不謹慎やな～～～

真面目に生きなきゃだめだよ

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 18:48

持ち込みスレでこちら向きの話と言われたので来ました。

人物に鼻と指がない絵で注意されたことがあるのですが、
そういった『決まり事』のようなものって他にもあるんでしょうか。
企業によってばらつくと教えてもらいましたが、
経験話でもあれば、とても聞きたいです。

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 19:09

>>806
最初の打ち合わせ時にまず聴いとくべきこととしております。
欧米がうるさいんですよね。
指の数とか。肌の色とかすべての人種を出演させねばいけないとかです。

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 19:37

日本でもうるさいよ
えせ部●を恐れてた
でも最近ましかな

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 22:36

指の数は４本はヤバイ。
前に、４本しか見えない角度の手を描いたら無理にでも
５本目を描くように言われた。有名な話では、ドラゴンボールの
ピッコロ（ナメック星人）は原作では４本指なのが、アニメ化の
際には５本に変更されてる。

でも、シンプソンズのキャラはデフォルトで指４本だし、向こうは
自主規制の基準が違うのかな？

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 00:05

つーか、有名ネズミをはじめ、カートゥーン系で指が５本あるキャラクターを
探す方がむずかしい。

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 00:14

海外-有色人種も平等に描けやｺﾞﾙｧ

日本-黒人は描かないで下さい

漏れはいろんな人種描くの楽しいから好きなのに・・・

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 00:19

>>810
そう言やそうだ。

>>811
黒人描いちゃダメて言われたよ、おれも。
納得いかねー

813 ：811：04/01/31 00:35

>>812
納得いかないよね！（ﾑｷｰ

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 02:29

>>813
ほんとに。
おれはカッコよく黒人を描こうとしただけなのに。
「それ逆差別じゃん」と思った。

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 03:06

素人質問で悪いが、指４本はなぜまずい？
手塚治虫の『どろろ』なんかは米じゃ絶対あり得ない漫画になるのか？

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 03:13

>>815
なんでも指が１本、２本、３本、５本の動物はそれぞれ実在するが
４本指の動物はおらず、それは奇形を示すものだから、とかいう理由。

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 09:11

>>816
ぜんぜんちがうよ。４を表す日本語表現と歴史的な背景を・・・・ｺﾜｺﾜ

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 09:13

それと落とし前を包丁でつけた人たち・・・・ｺﾜｺﾜ

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 09:22

>>817-818
そうなん？
ずっと間違えてた、オレ。

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 10:09

817と818、難癖をつける方は両方の理由を言ってくるから両方正解。

漏れのオリジナル作品に憂さ晴らしにかいたマッスル黒人が増えていく・・・

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 13:21

>>815
自分が取引先に聞いた話では
その筋の団体から抗議が来るとのことだったよ。
なので、めっさ小さい絵でも無理矢理５本描いとる。

鼻に関しては言われたことないな。
のっぺらぼうで描いてる人もいるし
これは不自然でなければ問題無いと思う。
すごいリアル絵で鼻だけ無いというのは怖いかもねｗ

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 13:59

それじゃ手塚治虫は講議の嵐だったんじゃ‥？

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 14:23

アメリカアニメのディフォルメ系の絵は大抵４本指だが…

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 14:58

>>823
４本指は、日本にはアメに無い意味があるんだよ。

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 14:59

ﾈｽﾞﾐｰの版権ｷﾃｨに対し、己はｼﾞｬﾝｸﾞﾙ大帝のﾊﾟｸ。
我が身を見ずに他人を叩くからな。

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 15:53

すごい角度的にも無理があるのに
とにかく親指ちらっとでも見せろと言われたね
その当時そういうこと知らなかったから
素で　何でですか？だったんだけど
そりゃもう神経質な態度でしたわ相手。
でももう十年以上前の話。今でも変わってないみたいだけど
そゆｴｾ●和も下火になってないのかな。作る側が勝手に自己規制してるだけな
面もあると思ふ

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 16:32

昔やった某○○ガスの仕事で、どう見ても角度的には４本しか見えない角度の
指ってありますよね、それ描いて印刷されてしまったあとで、描き直してくれ
って訂正入れられた事あった「しかし角度的に変ですよ」と言ったが
角度など問題では無い、えせ○落関係者やら、害戦車野郎の営業妨害が恐いと
の説明が・・・仕方無く変な親指を描かされた、今でもそうなのかな？
違う某○○ハムの仕事で犬や猫のイラスト描いてクレームくらってた
イラレがいたな、なんでもハムの肉に犬や猫の肉を使っていると連想
させるからだって、なるほどねぇと思った。

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 18:17

オレ、酒鬼薔薇の事件が起きた時にちょうど血まみれの絵を
描いてたんだけど、事件の翌日あたりにクライアントから
「血はまずいです！消してください！」って電話がきた。
しょうがないので一滴残さず消しましたとさ…。

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 18:23

なんだかつまんない世の中になってきたね。
ユニバーサルな世になったのか神経質な世になったのか、
作り手の魂が足りないのか‥‥

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 18:29

過剰反応しているクラがいかんのでわ

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 18:34

細かいことでギャーギャー騒ぐクレーマーや抗議団体が
元凶なんじゃないの？

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 19:11

>>831
いちゃもんを付けることで、金をむしろうという連中もいるからなあ。

商品デザの経験があるが（外注は使ってなかったけど）
様々な事に神経使ってたなあ。
些細なヘマが、クレーム→回収、あるいは訴えられたりという事態を引き起こす。
訴えられることによるイメージダウンも恐れてたかも。

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 19:26

そのうち「表現の自由を守るため」とかなんとかで運動しなくちゃ
いけなくなるんかな。めんどくせーなあ…

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 19:27

いちゃもんを付けることで、金をむしろうという連中=ｴｾ童話

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 19:27

こないだニュースでさ、法曹改革やらで日本も陪審制を取り入れようだの動きがあるらしくて
もし日本の裁判でも陪審員がのさばるようになったら指がどうどかで‥(((;ﾟДﾟ)))

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/31 19:34

以前勤めていた会社の仕事で某有名企業の機関誌製作してて
風景写真の中に、某暴力組織ヤー公の女がたまたま映ってて
それをネタにゆすられた事があった、会社はヤー公に１００万単位の
金を脅し取られたらしい、多分その機関誌が零細企業のものだったら
クレームはつけなかったと思う、取れそうなところから取るのだそうだ

若い人がよく自分の店を持つというのがはやっているが
そんな店にも某みぎつばさ団体のオヤジがクソ高い新聞を買えとか
シャバ代払えと脅して来るって聞いた事がある。

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 20:09

ショバ代ね。
こないだ「サラ金回収業者」を名乗る族からメールが来て、
いくらか口座に振り込めと言ってきたんだが、あぁついに漏れにも詐欺の手が来たなと
早速警察に通報したんだが、「相手しないで放っといて下さい。放っとけばそのうちいなくなりますから」
だと。「警察のほうで検挙に動いてくれないんですか？」と聞いてやっとこさ、
「じゃぁメールのコピー貰いますね」だと。

こりゃｳﾖにビビって手出さないわけだわな。使えない警察の一面でした。

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 20:21

>>837
明日はオレオレが来ます。

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 20:23

政治家より警察が欲しい

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/01 07:07

ぜんぜんイラストと関係無い話になってるｗ

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/01 14:48

というわけで

>>806
いちゃもんを避けるために注意している点が
企業にはあるということで。

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/01 22:15

家族のイラスト描いた時、主婦にエプロンさせたのを描いたら
女性蔑視になるからと、女性団体からクレームが来るので、
描かないでくれと言われた事もあるよ

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/01 23:05

>>842
あさってから家族イラスト描くのでちょうどよかた～
ありがと?･

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/02 00:11

女性団体ってのが目下の敵だな。
「暴力表現禁止」とか「性的表現禁止」とかほざくババアども。

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/02 00:17

>>844

日本は他の国と比べたらすごーーく穏便だと思うよ(^^;)

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/02 01:11

>>845
今はまだね。
しかし、日本は２０～３０年遅れでアメリカのさまざまな風潮を
追いかける国だから、覚悟しておく（戦いに備える）のは無駄じゃ
ないと思う。

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/02 11:03

日本って差別的な事に対してピリピリしてるくせにさ、
一番、人種差別や年齢差別や経歴差別や出身地差別してる国だと思うがの
選挙だって税金はしっかり搾取してるくせに国籍が日本じゃ無いから
選挙権はやらないとかね、矛盾した国だよ。

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/02 13:58

>>847
＞一番、人種差別や年齢差別や経歴差別や出身地差別してる国だと思うがの

日本を最悪だと語れるほど外国生活が長いのか?　まあそんな差別だらけの
冷酷な国なのに日本に合法違法問わずたくさんの外人ｻﾝがやってくるのは何で?
しかも誰も「差別」のひどさにいられなくなって日本から去っていった外人の話なん
て聞いたことないけどｗ　

＞選挙だって税金はしっかり搾取してるくせに国籍が日本じゃ無いから
＞選挙権はやらないとかね、矛盾した国だよ。

何処の国でもそうなんじゃないの？ｗ　
税金払うと選挙権くれる国って地球上にありますか?ｗ　

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/02 15:24

847は本国に帰れ

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/02 18:18

イラストの話をしようや

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/02 20:18

>>848
>税金払うと選挙権くれる国って地球上にありますか?ｗ　
アメリカ、フランス、ドイツ、中国、ブラジル、韓国、イタリア・・・・・

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/02 20:33

そんなことよりほのぼのエプロンﾏﾏﾝが描けなくなる方がよっぽど悲しい

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/02 20:39

>>851
いずれの国も払うだけじゃだめだろ。

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/02 20:56

エプロンは幼女の裸と違って全国的に規制されているわけではないし
「料理をするのも私らしさなの（ｷｬﾊ」みたいな団体や
「エプロン無しで料理してやけどをしたので訴えるわ！」
みたいな論理を使えば何とかなるかも。
ていうか一度、明らかにつけない方が無理のある状況を描いたとき
ｺﾞﾙｧしたら通った。

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/02 20:57

まぁ人種差別や部落差別って昔からあったし、臭い物には蓋をしろで
日本人はあまり表ざたにはしたく無いみたいだからね、根底には恨みとかが
沢山渦巻いているだろうが・・・この話しはここまでで終了にしよう

ほのぼのエプロンママを描く場合にはほのぼのエプロンパパも一緒に
描くとクレームはつかないよ、夫婦二人仲良く料理してる絵ならいいみたい
実際そんな夫婦は少ないと思うがの。

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/03 01:05

(　･∀･)つ〃∩ﾍｪｰ

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/03 12:59

ことさら、男女平等的な絵を求められる、本当は男女不平等だし
人間は産まれる前からすでに不平等にできているのにネ

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/03 13:02

>>853
イラストの話しとは関係無い話しだが
数年その国で住んでいれば選挙権はもらえるよ

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/03 13:58

>>858
住むためには（略

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/03 23:56

ああ、指の数はいわれるね。
もう面倒だからデフォルメの利いた絵の時は
手はミトン（親指と他指群）形にしてるよ
これなら文句はこないから

ほんとバカらしいっつーか、
雑誌とか他の絵などで、この角度の時にこの指の位置はありねーっていうのを見た時
無理矢理修正させられたんだろうなぁ～と編集を生暖かく見守るとともに
描いたイラストレーターにうんうんと肩を叩いて頷いてあげたい。

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 00:54

>この角度の時にこの指の位置はありねー

いわば奇形の域。それについて何も言わないのが不思議。

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/04 01:22

妖怪人間ベムはどうなるんだ、指３本じゃん

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 06:07

>>862

それが理由で打ち切りになりますた。

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 12:19

言われるところはトコトン言われるが
（指の数、眉毛、鼻、目の白い部分、耳などなど・・・。）
言われないところは何にも言われないのが不思議。

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/04 13:16

>>864
昔やった新年号の機関誌用のイラストで、やっぱ指の事とかうるさく注意されて
訂正して出稿したまでは良かったが、あとで気付いたんだが
着物の襟を間違って左右反対に描いてて、絶対クレーム来るなとヒヤヒヤして
いたが、何も言ってこなかった、多分誰も気付いてなかったんだと思う。

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 14:46

なんで日本で黒人の絵を描いちゃだめなのか
誰か教えて

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 15:13

ダッコちゃん問題からの因縁（？

868 ：866：04/02/04 15:22

>>867
それ思い出した。
あとカルピ●問題とかちび●サンボとか、
あとからあとから思い出してきた、、、、
人権屋って間違ってるよ。そんなこと問題にする暇あったら
身近な虐待とかをなんとかしろと

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 21:42

話の腰を折るようで悪いんだけど、
この価格表って適切でしょうか？
http://www.johokyoku.com/pro/puro_il12.html

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 21:44

やっすー

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 22:34

>>869
冷静に時給で考えてみろ

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 22:59

>>869最低ランクのお値段と思われます。

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/05 01:42

>>869
こんな価格表を堂々とアップすんな！

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/05 06:05

この値段じゃあ、精一杯頑張っても年収３００万いかなそうだ。

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/05 06:13

イラストレーターの皆さんに質問

絵をアナログで描いてる人ってどれぐらいいるんでしょうか？
デジタルよりわずかに多いぐらい？

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/05 06:15

>>875
しつこい

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/05 15:00

今はほとんどデジタルだよ、これも時代の流れってやつさ

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/05 16:12

>>875
過去ログ読めよ。っていうかわざとやってんだろ？
知ってどうすんだよ。

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/05 16:52

僕はイラストレーターの皆さんをからかいたいんです。

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/05 16:59

今どき手描きしてるやつなんかいないだろ
まず仕事来ないだろそんなやつ

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/05 17:17

イラストレーター（食えてる人も食えてない人もあわせて）って何人くらいいるんだろ？

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/05 19:26

>>881
食えない人を合わせれば数万人単位

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/05 19:31

>>880

入校がデジタルで出来ればいいんでないの？
自分は元々描くことが好きだから、手描き続けてるよ
それで定期的に個展で発表してる。君は？

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 01:00

>>880
お前は本屋とかいかねーのか。手描きのイラストなどいくらでもあんだろ。

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 02:14

アナログかデジタルかって話は

━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)終了！━━━━━━

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 13:59

打ち合わせってどうしてる？
最近は電話メールが殆どなんだけど
一件、すっごくかったり～所があって
２～３万の仕事なんだけど片道１時間半くらいの
辺鄙な場所に呼び出し。
素人に近い担当者なんで直接会って説明しないと
不安なんだとさ。
安い仕事ならその分労力使わないで済むように普通しねーか？
どうやって断ろう。
もう、電話くれなくてもいいって感じなんだけど。

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 15:12

>>886
数千円で頻繁に呼び出されるのにキレて
風邪だとか他の仕事だとかそっちに行く予定が無いだとか
打ち合わせ自体から逃げて振り切ったことがある

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 16:09

〆切迫ってるのに追加の打ち合わせで呼び出しを言われた。
支度と交通、疲労を考えたら実に時間のムダなので
素直に「時間的に厳しいので」と断った。

結局打ち合わせなんぞしなくて済む内容だったがなー。
（カラーの資料だって添付可能な時代だし）

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 18:20

おっさんに多くない？
形にこだわるってゆーか
呼びつけて偉そうにあれこれ言うのが
仕事だと思ってるみたいなさ。
古い体質の会社なんか特にそう。
打合せは顔を合わせてするもんだって。
今の時代お互い時間的な事も考えて
合理的にやるのが普通なのに。
世程込み入った内容でない限り直接会ってやる意味なし。

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 21:12

あのさー引き受けたけど、どーしてもやりたくねぇって時
どうしてる？ってか、そういう時ある？
もう、逃げたい気分。
後から入って来た仕事を先にやって
手元にまだ取りかかってないソレがあって…。
勿論最終的には仕上げるけど。
プロに徹してないって言われそうだけど…
気分転換や、上手く気分を持っていく
良い方法あったら教えて。
最近きつい…

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 21:33

>890
自動筆記。マジお勧め。

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 22:04

>>890

みんなそんなだと思うよ。
本心から燃えてできる仕事の方が少ないよ。
でも引き受けた以上は全力を尽くす（そのときの出来る範囲で）
やりたくないときは崖っぷちに追いつめられるまで放っとく。
もう始めなかったら間に合わない！となれば891氏じゃないけど
自動的に手が動く
描いてるうちにいつの間にか出来上がる（w

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/07 00:25

夏休みの宿題戦法ですね。

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/07 15:01

出版社の打ち合わせなら、安くてもメールで済む内容でも呼ばれたら行く。
ムダ話の流れから他の連載もらえたりするし。

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/07 15:33

どんなクソ仕事でも必ず行くよ、その方が運動できるし
気分転換できるし、仕事必ずまわしてくれるから。

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/08 00:44

>>890
よほどいやなときは早めにすみませんがお受けできません、
内容詳しく知って無理だとわかりましたって平謝り。
マジ糞な仕事はどんなに無理してもできない。

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/08 07:03

まぁ、結局発注する側も人間だからね。
会ってメシとか食ううちに情も移るだろうし、全然知らない人間よりは
仲のいいイラに頼むだろうな。

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/08 12:17

>>897
それそれ、メールだけの味気ない営業より、生身の人間が営業に
来る方が情が移るってもんだ、同レベルの絵なら営業にやって来る人
に依頼するな。

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/08 15:03

作品ファイルって、
見る側にしてみれば、
出来るだけ多く作品がファイリングされてる方が
良いのかなあ？？？

それとも「あともう少し見たい」腹八分目がイイのだろうか？？？

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/08 17:02

ページにすると何ページくらいよ？
自分の中では30ポケット(60ページ)以内かな。
出力とか20ポケットでもマンドクサイけど。

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/08 19:00

>>900
大杉だな。
君はそんなに傑作だらけなの？
削って削ってこれぞつーもんだけ持って毛
相手は忙しいんだ

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/08 22:25

>>901
25点ピックアップしてみたが数的に少ないですか？

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/08 23:23

20点以下に絞れるはず>>902

904 ：902：04/02/08 23:28

>>903
20点以下じゃ少ないかと思ったので。レスどうも。

905 ：903：04/02/08 23:39

>>904
あーでもね。
こっちはもう十年以上やってるから
きみは違ったんだったね
デビュー間もないんだったら
当てはまらないな。
25点かもう少し多くてもいい鴨？
少ないとやる気ないとか誤解するやつも
いるかもしれないからさ

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 00:24

「いい鴨」って・・・・・

さすが十年以上ですね！

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 00:29

最近この板は年収煽りの代わりに年齢煽りが静かなブームだな

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 00:52

オッサン、歯槽膿漏のニオイだよ、それ。

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 01:19

たかが十年のキャリアでおっさんか
お前ら薄いな

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 01:36

年収よりも世代間で考え方が違ってる社会なのかも

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 02:21

>>905
thx

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 07:13

>>908
自分のことか？オッサンくっさあ～

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 10:03

やっぱオッサンは遅いなあ。。。

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 11:13

図星だったのねオッサンくっさあ～

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 11:20

>>913
ここはモテナイくんのオッサンが若者ぶるいこいの場ですか？

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 12:16

おやじ狩りいくない

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 12:50

ニオイが充満してる。。。

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 13:09

ハゲは黙れ。

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 13:20

それぞれの立ち位置で頑張ればいいんじゃないの？
そんな俺は三十代。

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 15:08

>>913 は>>913 の立場でがんばれないのでイライラしてるんですね。
若ハゲデブで体臭キツイんですね。
ゆえに彼女出来ないんですね。
ちなみにおれの彼女は松たかこ似のかわいい美術系。

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 15:10

test

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 15:40

お爺ちゃん、お口がクチャイよ～。

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 15:44

>>920よ、>>913は口臭もきついらしいぞ。

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 15:45

>>922
そう言ってるおまいの口がくしゃいよ～～プウ～～～ンん

925 ：922：04/02/09 15:49

　
。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　彼女ほすいよお　わあ～～ん！
　　　　　　　　 ρﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　げひはへっ！！
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　ぷう～～ん　　　　＼＿＿＿＿／
　
　

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 15:55

珍獣対決！

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 16:24

臭いね、やっぱり。

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 19:11

うん臭いなおまえは全身が w

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 19:20

>>927
これからおまえのことを
「オッサンの歯くそ」と呼ぼう

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 19:37

お前らみさかいなしだな。

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 20:23

ここにいるみんな臭いね♪

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 20:50

>>931
いっしょにしないでよ
キミだけだよ
スレ番号だって

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 20:55

ついでに家族の絵を描くとぼろが出るような童貞叩きやるか？

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 21:10

イラレの童貞率高そうだな～。

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 21:30

ここにプロのイラストレーターの方って来てるんですか？

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 22:00

少なくとも俺はそうだよ。
上で煽り合いしてる阿呆どもは知らん。

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 22:03

ヒマなんですね。

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 09:16

オッサンの歯くそくん以外はプロじゃないか？

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 10:28

あんたも同罪。

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 10:36

なんかしつこいね。

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 11:30

仕事なくていらついているんですよ。かわいそうに。

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 12:46

すごい実績と画力の人でも40前後になると食えなくなるという実例を
身近で数人見てしまったから、正直リアルに怖い。

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 13:29

技術より感性偏重なのかねえ。
つらいね。

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 13:51

今日納品行った時、担当者と色々喋っててさ
最近アマでも上手い人多くてしかも数千円で次の日に
あげちゃうんだよね～なんて事言われた。
あんたらプロのイラストレーターこれから益々厳しくなるよってさ。
その人は営業だっんだけど独立して数人で会社立ち上げて
とにかく安く速くで仕事とるタイプだから
まぁ言いたい事分かるんだけど…
プロとアマの違いって何って言われて
どっから線引きしてプロと呼ぶのかなんて議論してたんだけど
何だか分からなくなって来たな…
あるレベル描けりゃ安い方がいいに決まってるし
最近はデータで作るの多いから体裁的にはある程度の物も
出来るからな…
>>942 Mac台頭してから特にひどいよな。
使う側の意識も変ってきてるんだろうな…

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 13:51

偏重？単にいい絵か悪い絵かでしょ。

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 15:52

需要のレベルに合わせてるんだね。

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 16:10

自分の中では、どんな画題でも描けるって言うのが
プロの最低条件かな？スタイルって言うものがあるから
どんな絵でも描けるって意味じゃないよ。

例えば、１９３０年代の恋人たちっていう指示だけで、時代考証が正しい
ファッションと町並みと車を描けなきゃいけないし、ソモソモなぜそのような
お題が来たのかをおもんぱかった絵にしなきゃいけない。

スペオペ風でも、オタク風でも、戦記モノでも、動物モノでも
それまでまったく知識の無かったものでも、資料収集を含めて期限以内に
一定以上の水準のブツを仕上げなきゃいけない。
また、パロディーモノが来た時、ここまでなら著作権者から苦情が来ないだろう、
とか、表現が媒体に相応しいかまで、配慮できてこそプロ。

要するにプロの定義は絵そのものより、もっと周辺の部分にある気がするな。

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 16:18

難しいことはわかりません。

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 16:23

>>948
来たぞ。
　
このくらいでむずかしい、っつっちゃう？...

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 16:25

なんでも屋さんだね

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 16:29

>>947

あぁ、それがプロって言うものなんでしょうね。
ボクは自分のティスト以外は描かないといっているので
納得してくれるクライアントしか仕事やってません。
だから、仕事とっても少ないです涙

でも、誰もボクの絵は真似できないと思います。
だから、納得してくれて仕事を依頼してくれるクライアントを
増やして行けば、競争しなくても済むかなっと

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 16:39

>>951 まぁ理想だけど
食ってけるの？

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 16:43

好きならバイト掛け持ちでもええんちゃう？
ストレス→病気、じゃ意味ない。

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 16:46

>>951多分先々大変だよ。
イラを使う立場の方は、どうしても若いのを使う傾向があるから。
よほど強いつながりをキープしておかないと難しい。すべての「納得してくれて依頼してくれてる」人を
そう出来ますか？それにイラストレーションって企画にあってないとどんなに良くても使ってくれない。
もともと絵が好きな人なんだろうから、割り切ってほんとに描きたいものは個展で発表とかに
結局落ち着いちゃう気がする。

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 16:47

それこそ好きなのしか描きませんって
プロっぽくないんですけど…

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 16:59

そうだ、のぞみに飛び込もう

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 17:19

>>956
きみだけネ。

958 ：951：04/02/10 17:19

あ、だから仕事は少ないですよ。
イラストだけじゃなくいろいろやってます。
個展で売ったり、立体もします。
どっちかと言うと作家性を前面に押し出しています。

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 17:20

>>958
おれも似たような感じだ。

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 17:47

>>951
947に書いたのは、あくまでも、絵自体に売りが少ない自分の場合ね。
僕も９５１さんみたいに出来ればその方が良いんだけどね。

961 ：618：04/02/10 17:57

＞６２６
お返事かなり遅くなって申し訳ありません。
まだ２年程しかイギリスにはいません。

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 18:07

絵自体に売りが少ないんだ・・・。

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 18:13

>>960 絵自体に売りが少ない人が
どうしてイラストレーターの仕事出来てるの？

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 18:19

だから>>947くらい努力しないと仕事が来ないのです。

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 18:24

なる程。

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 19:25

>>262
>>263
厭なやつらだな

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 19:51

>>947
理想論やきれいごと抜きで、2ちゃんで知り合いや好きな絵描きタンが
名指しで「男が下手」「着物が逆」とか言われてるの見てると、
あんなすごい人でも叩かれているのだから漏れは漏れなりに
必死でどんな画題でも描こうって思えてくるよ。
実際たいていの発注はがんがってこなしている。
この分野が描きたいというアピールはするけど。

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 20:59

>>262
>>263
のどこが厭なのだろう・・・

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 21:04

厭じゃないでした

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 22:43

この仕事ってさぁ何歳まで続けてられんのかなぁ

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 08:06

イラストによる。
イラ仕事の膨らませ方による。

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 08:07

普通に絵を描いてるだけじゃ難しいかもしれませんねぇ・・・
やっぱ会社興さないとダメだろね。

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 09:47

こっちも埋めてネ♪

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1015760804/l50

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/11 11:04

仕事も減っているが、単価が下がってやる気がおきない

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 13:26

そーいう奴が会社作れるかな

すげー奴っているんだな。

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 13:45

>973
その重複は放置でいいよ。
しかし去年の暮れで書き込みが止まっててもなかなかdat落ちないんだな…
書き込み規制はするくせにな。

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 15:09

>>975
今なら1円で会社作れるぜ（登録やなんだかんだで16万かかるらしいが）
って
そうゆーこっちゃないんすね、はいはい。

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 15:27

普通にイラストやって儲けてる人いるね。
広告やってる人、儲けてるだろう。
そうすればいいんじゃない。

（有）にしたって仕事くるわけじゃないし。
デザだったら会社組織は必要だが。

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 16:15

キャラクター系で当てれば儲かるけどそれ以外は
儲けるというレベルに到達するのはかなり難しいと思う
一時的不況のせいとかじゃなくて。

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 17:19

初心者な質問でスマソ。

キャラを作ってサンリオとかにアポとって持ってくんですか？
でもサンリオは社内にイラさんがいるし…
コンペから探し出して、不採用なら無収入、と
あてのない事をやるんでしょうか？

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 17:28

あほ！サンリオになんか持っていってみろ、
著作権すれすれのところでパク

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 17:50

なるほど…

ある漫画家が新人時代に持ち込んだネタを
他の連載作家に使われたって聞いた事ある。
ダークだなぁ…

983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 17:57

みんなキャラで一発あてようと必死になってるのを
外からみてると恐いものがあるね。

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 18:07

んで、次スレは？

985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 19:01

質問なんですけど、イラストレーターさんってしょっちゅう営業いってるの？
出来れば１ヶ月のうちどれくらい営業してるのかおしえてけれ。

986 ：985：04/02/11 19:06

それとさ、本の挿絵とかってなかなかとれないの？
カットのイラストだけで食えるの？
それだけ聞きたいんです。お願いします。

987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 19:44

>>985
全く食えない。
イラは貧乏。
広告やらないと無理！

988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 19:48

半年営業やらなかった。
確実に仕事が減ったw

989 ：985：04/02/11 19:51

広告って広告代理店に営業行くでしょ？
なんとかならないかな漏れ。

990 ：985：04/02/11 19:56

>>988
なるほど。ありがトン！

991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 20:10

広告ってほんとオイシ杉、
過去描いたものでぜんぜん手ー加えなくても一枚不況価格で200万円だもん。

992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 20:12

広告代理店に営業って
やっぱダイレクトEメールの営業ではダメかいな。

993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 20:31

やっぱ　人間関係でしょ。
そんな急にメール一個よこして来たって
それが何か？てなもんじゃないの？
時間と手間を惜しまずに、仲良くなるのが
結局は近道，見たいに思うKEDO。
結構せまい業界だから紹介で人脈広げてね

994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 21:06

>>991

それはナニ？媒体は？

995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 21:17

>>992 一回会ってメールだったらいいかもね。

相性って大きいな。
営業で担当の人といい感じで話し出来たら
必ずその後仕事出してくれる。
音沙汰ない人でも年賀状で近況等色々書いて出してると
忘れた頃にポンと仕事出してくれたりするし。
結局人間相手だから絵は勿論、相手にとって仕事しやすい相手に
なるのは大事かもね。

996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 21:17

カット毎月４０点ほど描けば十分食えるし貯金もできる
まともに働く気にはなれないナ

997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 21:18

正体ヴァレるからダメでちゅ。

998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 21:20

カット毎月４０点なんて無いでしょ（あんのかな（＾＾；））

999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 21:29

はっきり言って東京在住じゃないと無理でしょう。
イラストレーターだけで食って行くのは・・・・
まぁ、名前が売れたら地方でも良いけれども、あまり売れてなかったら
地方ではムリ！これ結論ですよね？大阪でもムリ！

1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 21:40

１０００

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