●●営業のくせにデザインに口出すな●●

会社にいる営業野郎、営業のくせに自分の好みをおしつけてくる
お前のためのデザインじゃないんだよ
クライアントに気に入られればいいんだよ！！
いちいち持って行く前に手直し出すんじゃねぇヨ、ボケ！！！

いるいる、足をひっぱる営業が

1=2=4

3=5

>>1
本人に言えよ。

嫌でしょうけど、ヨカレと思って言っているんでしょうし、
少しその人の意見も取り入れてあげられないんですか？

>>6その意見を取り入れて良くなる、と思えば
取り入れる。
単なる思い付きや、思い込み、デザイナー気取りな意見は、
無視。・・・・・したいんだけど・・・。

>>7
無視したいんだけど、決まってデザインに難癖つけて来るのが
自分よりも上の立場の.jpg と.aiの区別もつかないような
パソコン音痴の上司なんだよな
無茶な訂正を平気で言って来る、そんなに訂正したいなら
お前がやれやと言いたい（いつも心の中で叫んでるけど・・・）

>>8
言えないのよね。
ほんと、小一時間問い詰めたい・・・・。

で、会社の人とのみにでも言って愚痴ろうにも、仕事終わる時間
皆、まちまちで、のみにも行けん。
結局、心の中にｲﾗｲﾗ蓄積。

プツーーーーンする日も近い。

どうでもいい細かい訂正言うやつって
血液型Ａ型の人が多いと思う、多分

デザインに文句言うなら、お前がやれば？と言いたい
お願いだから早く帰してほしい、
こっちは残業手当ても出ないっちゅうのに。

ホント、訂正修正とか言うやつは、はやく死んでほしい

>>10ｼﾞｬｽﾄ上げですね。おめでとう。

うむ・・今度しらべてみるっす。

>>11
客から訂正料って取ってないの？

営業にかぎらず、少ない原稿料しか出せないくせに、
訂正とか言うクラもうざい

>>13
うちの会社は営業が馬鹿だから「訂正はサービスです」と
言って訂正は無料だって、ばかにした話しだ

>>14
ショボイチラシで何度も訂正。
まともな仕事にしわ寄せ・・・・

ウチュダシ・ノウ

１３
>>15

営「じゃあそれ明日校正だからよろしくーー」
デザ「あの・・・もう八時なんすけど・・・」
営「ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞきみならできーるｙｏ！」

営業早々にご帰宅。
デザ残業。

いいかげんにゴルァなさい！

で、あってますか？

~~~~~

デザイナーは訂正が大嫌いなんだよ、よ〜く覚えとけよ
営業とクライアントとボケナスの上司！！！！
それと営業、文句言うならさっさとデザインとおしてこいや

クラガキ死ね！おかげで今日も１２時越えたじゃないかゴラァ

お客さんに
ここは、こう言う狙いでこうしたのよ、
とか直に説明したいなぁ。
そしたら訂正も減るでしょ。

うちはほとんどが、営業を介するんで。
営業に、クラにこう説明してって言っても、
そのとうりに伝えてくれんし。
まあ、きちんと伝えてくれる営業もおるけどね。

>>20
仕事中？

お前ら紙の人間は最底辺のゴミデザなんだから我慢しなさいな。

ショボイチラシだって・・・（ﾌﾟ

>>23
あちこちのスレで書き込んでますね、あなた。
…どうやら実生活で嫌なことでもあったご様子で。

気持ち解るけど営業とデザイナーでチーム組んで仕事してるんだし…
愚痴りたいよね、自分もそうだもん
でもどうしても嫌ならフリーで営業も自分でやること進めるよ

dane!

＞23
出〜た〜な〜！映像馬鹿。

紙ですがなにか？
初校出しまで、2日。納期、来月の4日。
ページもの（雑誌）。１６ページ。4／4。しかも、ここの校正、ハンパなく多い。
もちろん、原稿なんてぜんぜんありません。

これ、どうよ。一人でやれるかっつうの！寝かせろ！ゴラァ！
というか、もっとマターリやらせろ！

>>23さんよ、映像馬鹿はけっこうだけども、実力なくて芸大いけんくて、
ゲームばっかやってて、何を勘違いしたか専門いったんでしょ？そんで、ちょっとＣＧやってるくらいで（プ

ちなみに、俺もそこらじゅう書き込んでまつ。

まあ、１の気持ちはわからないでもないが、デザインっていうのは
目的じゃなくて、手段だからなー。

営業のための手段・道具である以上、営業サイドの意見を尊重せざるを
えまい。

もちろん営業担当者が「バカ」だということもおうおうにしてあるだろう。
営業担当者が無能で、足をひっぱるだけということは非常にありうる。

しかし、営業がデザインに優先するというのは経済社会においては変えようが
ない。
文句があるのならば、営業担当者を説得する言語能力を磨くべきだと思う。
いい「絵」を書けるというだけじゃ、自分の意見が通らなくてあたりまえ。
デザイナーが経済社会において重要な役割を果たしていきたいのならば、
言語能力を鍛えていくしかない。

そういうのが面倒だからデザイナーをやっているんだという人は黙って
いわれたことをしているしかなかろう。

営業たるもの自分の会社の商品（この場合制作物）ぐらいは理解しておいてほしいよね。
クラの言うことを聞いてくるだけが仕事じゃなかろうに。

営業を介したく無いなら独立して自分で営業するといいよ。
オレもそうしたが本来のデザインをやってる時間が少なくなって来て
仕事量に限界が出て来た。
結局、デザイナーを雇って自分は「デザインの分かる営業」という形になった。
デザインだけやってる奴が考えるほど営業もラクじゃないよ、ホントに。

>>31
いや、もし営業があなたのような人だったら誰も
不平不満は言わないわけで…。

良スレか？
デザイナーの悩みの種だもんね。

芸デ板だから少ないだろうが、営業サイドのレス待ってるぞ。

韓国民の美的センスは最高です。これから広告業界に
どんどん進出しますよ。
あなたたちは職を失うか、我が韓国民の下で働くことに
なるでしょう。

>>31
だから営業を介したくないんじゃなくて
自分のとこの仕事や商品ぐらい知っとけってことだ。

一番タチが悪いのは
なんとなく業界にあこがれてて、でも自分はそんな才能もなく
勉強もしてなくて、、、でもちょっと業界人になりたーい。
みたいなのが、あーだこーだ言ってくるのが
ウザイのよね。

営業って向いてる人にはめちゃくちゃ楽な仕事だと思うヨ
デザが苦労して作ったものをクラに持って行って
クラの我がままな訂正を「おやすいごようです」とそのまま
デザに訂正をわたして、又デザが直したものを、そのまま持って行く
御用聞きみたいな楽な仕事、酒好きで太鼓持ちならもっと楽な商売じゃんか

>>35
じゃあ自分とこの仕事くらい取って来いよ。

デザイナーが仕事しないと、営業もできないくせして
いちいち口はさむなよ、営業のぶんざいで
デザイン会社の営業なら、もっとデザインや印刷の勉強しろ！

熱いね〜
ここで喚いても営業は見て無いんじゃない？

デザの人って営業してる人を心の中では軽蔑してたりして
（美的センスも無い営業のくせして）って・・・

>>40
営業が見て無いから書き込んでるのでは？

営業の人って、どっちかって言うと体育会系だろ。
脳みそが、筋肉でできてるやつに、デザインなんて繊細なもんを理解しろと
言っても、無理なんじゃないか？

>>41
確かにそれはあるな。
だけど、彼等がいないと仕事が出来ないのも事実。
営業との力関係もあるだろうが、うちの営業はそんなに悪いとは思わない。

テキトーに扱われるデザイナーがレベルが低い気もするが（藁

>デザの人って営業してる人を心の中では軽蔑してたりして

はぁ？　ただの営業でしょ。代替のきく職。今余ってるしね。
心の外も中も軽蔑してんじゃない。誰でもできんじゃん。

＞45
そうそう、誰でも出来るんだよ。
デザインもな（w

そんな営業の言う事聞いてる俺らって何なんだ？

>>45
パチパチパチ・・・よく言ってくれた
そうだよな、営業なんて誰でもできるじゃないか。
やつらにメシ食わしてやってるのは、デザイナーだ
営業がいなくても、デザイナーが営業できるし。
いてもいなくてもいいやつらなんだよ、営業なんて。

>>45
デザイナーも同じように余ってるけどね。

ようし、みんなで独立だ〜
デザイナーが営業出来るし〜











小学生でちゅか？

デザインは選ばれた人間にしかできない高貴な職業なのだ
底辺の営業はひざまづけや

営業なんて馬鹿でもできるんだよ

俺もデザイナーですけど、高貴な仕事にしては生活が。。。。。。。

みんな酷い仕打ちをウケてるんだね、かわいそうに。

生活うんぬんの問題じゃないと思う
創作できる人はどんなに貧乏でも選ばれた人達だと思う
営業はただのはこび屋にしかすぎない
人のふんどしで相撲をとるようないやしい職業だと思う

営業の事はどうでもいいけど、、、

あんまし自分の仕事を高貴とか言わない方がいいと思うんですけど。
仮にそうであっても人格が無い人と思われますよ。
結局自分も卑しい人間なんでしょうね。

まあ相手の仕事を尊敬できない人は何をやってもだめということで。

>>57
おまえもなー

>>57
そうなんだよ。
相手の仕事や立場も考えないといかんよな。
おれたちもね。

尊敬している営業もいるが、お前なぜデザイン会社の営業やってんの？
ってやつが多いのも事実

>>58
ワンパターン。
お前、営業だろ？（w

営業なんかしなくても仕事はどんどん入ってきます
うちの会社には営業はいません、しかし仕事があるって、不思議です

>>62
社長デザイナーでしょ？

尊敬しているデザイナーもいるが、お前なぜこの仕事やってんの？
ってやつが多いのも事実

キャハハ！
お前のレベルでデザイナーとか言うなよ。

政弘の事か？

そうそう。

アシのくせに人前でデザイナーとか言ってる奴多し。

デザイナースレなのに、、、
ここでも営業にやられてる。

口下手だから。

てか釣り師が数匹紛れ込んでるだけじゃんか。

みんな、まだ残業してんの？

>>71
2ちゃん用語ださっ

はぁ？

ああ〜あ、釣られちゃった

>>74のせいでこのスレも終了ですかね

うっひゃー、見んうちにのびてるな〜。

>>23
映像オタクヴァカが現れた辺で昨日は寝ちまった。
あちこちで見かけてうざいんだよー。
>>28神人間さん
あんたの言うとうりやね。

良スレになりつつあるね。ここ。
まあ、営業ｸｿ！なんて皆思ってることだしね。

デザイナーは訂正が大嫌い
なのにアホの営業は無料で訂正をうけて来る
あいつなんとかして下さい

営業クソッと密かに思ってますが
同じ会社の人間だから、もめごとはイヤよと思うから
えぐい訂正にもニッコリ笑顔でさらりとこなすふりしてるが
心の中では（こんな訂正口で回避してこんかいゴラァ！）と
無能な営業を呪ってます。
会社の裏にある神社に、営業の名前が書かれたワラ人形があるって
うわさがあり、今日の昼休みに見に行ってきました。
本当にあったので、わかるわかると私も釘をより深く
つきさして帰ってきました、そしてまだ会社で仕事してます。
そいつのおかげで今夜もサービス残業です、死ね！Ｎ・Ｈ

クラに出す前の修正にはムカツク

>>79
言いたいことは言った方がいいと思うが。
訂正の回数が少なくなるのは誰にとってもよいことだ。

>>80
わかる！わかるよ、それ。
とりあえずいっぺん、クラに見せてこいや！いや、見せてきてください。

ってかんじ。ｸｿ営業のデザイナー気取りの意見は

イラン！

デザインの勉強をしてないのに何故デザイン会社に来たんだ？

クリエイターになりたいんです。

このスレは>>25で答えがでているな…







営業の態度でかいのはむかつくぜ！(゜Д゜)

「クリエイターになりたい」
とかいうセリフを恥ずかしげもなく言ってる営業は最悪。

自分はセンス無いくせに変に憧れてデザインに口出ししたがる。
クラに持ってく前に、自分のイメージとそれてれば修正修正修正。

オメーのためにデザインしてんじゃねーんだよボケ！勘違いすんな！
いーからクラに持ってけ！
そもそもクリエイターってなんだよ！
そんな肩書気持ち悪くて使いたくねーよアフォが！

と言って漏れはその会社をやめますた。

今は別の会社でまあまあうまくいってます。
前のとこよりはマシ・・・

この業界にいる営業はできるやつがほとんどいない。
厳しいノルマがあるとこもないし育たないのも当り前か。

今行ってる会社の営業はとっても口下手、なので口で説得できない
だからどうしてもデザイナーの力をあてにしてる。
クラに言われた、どうでもいいクソ訂正を簡単にひきうけて帰って来る
ガキのつかいじゃないんだよ、少しは言葉巧みにまくしたてて
訂正の数減らせや、そのうえ訂正料は取ってないって、おまえな〜〜〜

もう１人の営業はデザインもできないくせに
あがったもの見て「う〜〜ん、なんだなぁ・・スカッとしたもんほしいかなぁ」
「どこがものたらないですか？」と聞くと
「デザイナーじゃないからわからないけど・・・」ってゴラァ
お前の抽象的な感想は意味不明なんだよ
営業なら具体的に言えや
文句言うなら、なんか提案しろや、デザイナーじゃないと逃げるなら
何も言うな、とりあえずクラに持って行けや
お前の感想なんか誰も聞いてないわい、ハァハァ・・・

>>88波毛道！
営業って客のどうでもいい訂正でもハイハイ言って
聞いてくればいんですか？
楽な仕事よのう。

ｶﾞｷの使いやないんやし、ｸｿな訂正もってくんな！

そして今日も残業です・・・

まあー営業も大変さ

営業マンよりデザイナーの方がよっぽど勝手だと思うけどなーーー

>>90 まあー営業も大変さ

ど〜こ〜が〜じゃぁ〜〜〜〜！！！

勝手な性格だからデザイナーなんだろ
人にあわせる人はデザイナーには向いてない、営業向き

>>93
そんなあなたは営業さん？

訂正をとりあえず言うクラもウザイ
言わなきゃ損みたいに思ってる
お前の言うように訂正してやるから
もっと原稿料出せや、ゴラァ！

>そんなあなたは営業さん？

フッ・・・・・・・・。

９４
>>93
営業さん！あなたの意見も聞きたい！
そんな私は一応デザです。
今日は早く帰れました。

良い営業さんの仕事だったんで・・・。

今、営業やってるけど、もももと現場あがりの私。
なんでいつまでも（子供のケンカみたいに）いがみあわないと
いけないのかなぁ。
「良い仕事してお客に喜んでもらおうよ」ってなれないのでしょうか。
って自分もあいつの仕事はしたくないとか、思ったよ。
営業って「仕事にしてもってくる」ってすごい大変だと思っている、この頃ね。
酒のんでその辺のことわかりあえないと、会社たぶん来年にはないよ。
自分はそうとうの技量があるって思うんだったら、
自分で企画たて、売り込んで印刷までして、納品してみたらいいと思うよ。
なんか（本当に）「人の痛みわかれよ」」」」って言いたい。

そうやね。
俺は独立して自分で全てやってるから大変。
その分、楽しい事も増えたけどさ。

確かに営業はダメな奴が多いけど、デザイナー側もどうなんだろ？
クラが素人の事は多い訳だし、素人に満足してもらえる物を作るには
まず営業の目を騙せるくらいでないとな。

芸術作品作ってるんじゃなくてクラあってのデザインでしょうが。

>>98
ちと、文章が解りづらいでありますが、ま、乙カレなんでしょう。
元現場、てことは、元デザってこと？
そういう人なら、デザの気持ちわかってくれると思うんだけどな。

中途半端な知識を持ち合わせて中途半端な意見を言う営業（及びクラ）
は一番痛いですね。

>>100
それが現実。
いやなら辞めて芸術家になれ。

やだ、知らないうちに１００ゲトしてた。
明日良いことあるかしら？

定時に帰宅できるとか。

定時って何時？

一応
PM5:00ですが何か？

残業手当無いのに定時って変だよな。

でますが何か？

少ない予算しかないくせに、いっちょまえに訂正出すクラのドあつかましさったら
だから訂正料をたんと徴収してやったわ、驚いていたがな
そのクラからはもう仕事は無いだろうが、こっちもやりたかないわい
無料で訂正してくれるなんて思うなよ、このボケナス野郎が

>>107
少しずつ仕事が減るね。

過去にやった仕事で細かいどうでもいいような訂正の多かったクラは
クローバーだったかな、一度やって散々ふりまわされた記憶がある
もう２度とやりたくない仕事だった。
原稿料の少ないのはリクルートだったかな、今はどうかわかんないけど

訂正が多いのは担当者が女（ミリ単位で細かいし微妙な色にこだわる
たとえばＹ２％ふやせだとかＭ１％減らせだとかとにかくうるさい）とか、
痩せた男（神経質っぽいやつ）とか
決定権の無いやつが間にいると、めんどうくさい訂正が多い
いろんな人の意見を小出しに言って来るから、すごく時間だけが空しく
すぎて行く。

>>109
そうそう！
決定権の無い担当者とは仕事したくないな。

プリンターで出力した原稿と
印刷されたものの色が違うと文句言うやつが
いるが、知るかっ！プリンターに聞けよ。

決定権の無い担当者っつうか、自分で決めてしまって責任とるのが
いやなんだろうな、だからいろんな人の意見を聞きたがるが
いろんな人にいちいちおうかがい立ててたら、まとまんないっ！！
誰か１人で決めてくれっ、そして早くお家に帰してくれ〜〜〜

さぁ、もうそろそろ帰ろっかなぁ〜〜〜ふぅ〜〜〜〜疲れた

そもそも、一度作ったものには２度と手を入れたくないのはよくわかる

>>109
うちのクラにもウルサイ女いるよ。
チョッと美大を出たらしいが、もうほんとデザイナー気取り。
チェーン店の居酒屋のクラなんだけど

三つ折りのﾒﾆｭｰの仕事
ｺｺの色をもう少し淡くした方がいいとか、
この書体が嫌、丸ゴにして、（どうもニスのR10のことらしい）とか

極めつけは、鉄板焼きのﾒﾆｭｰの背景の色は

淡い紫がいい

とか言い出すし・・・・。

５回位校正修正くりかえした。最後はもうどうでも良くなったので、
全て言われた通りしてやった。

最強に不味そうなﾒﾆｭｰのできあがり！

てゆうか、ソンナ誰が見てもおかしい訂正ホイホイもってくんなや！

営業！！！

●デザイナーと芸術家の違いが解らない我侭なデザイナー
●デザイナーに憧れる自意識過剰の営業

がこのスレに混じってるからまとまらない

>>115
とすると、結論は「痛いやつが痛い、ただそれだけのこと」となるな。
このスレの存在自体が（略

>>110
>決定権の無い担当者とは仕事したくないな。
ああ、これほんまにそう思う、目から鱗。

営業にしろデザイナーにしろ
デザインの勉強してもいないやつが
クビ突っ込むなって事だ。

逆に素人デザイナーより、よっぽどセンスのいい営業もいる。
要は運と縁。

クソ営業に当たったときは諦めるしかない。
我が侭な直しに振り回されたあげく、ギャラもろくに出ないこともある。

それより悔しいのは、受け手を考えてデザインしているにもかかわらず
全て否定されて、仕上がり自体がどうしようもない物になってしまうことだ。
最後に手にとって見てくれる人に、何も伝わらない。
私は何でこんな仕事をしてるのか？　と思わされてしまう。

>決定権の無い担当
最近は製作フローまでめちゃめちゃだよね。
グーで殴ってやろうかと思うこともしばしば。

>>93
>>115

貴方はどちらにも当てはまる神です

はぁ〜〜〜〜っ、今日も残業じゃんかよぉ！！！！
どうでもいいような訂正を５時頃にホイホイとうけてきた営業野郎！
一度だけ、そいつの首しめてもいいですか？

デザイナーとイラストレーターとコピーライターを１人の人間がやってると
思い込んでるうちの営業、たしかにここはデザイン会社じゃないが
デザイナーとして雇われてる自分・・・・たまらんわ
あんなリアルな絵、誰が描くと言うのだ？わたしゃイラストレーターじゃ
ないわい！！

>>118

だね！

結局、馬鹿サラリーマンが多すぎんだなコレ。
モノ作りなんかより本当は組合活動の方が興味あるやつらなんだよ。
今まで散々、上司報告用の仕事しかしてこなかった奴らは、
価値観や判断基準も洗脳されてるから、エンドユーザーなんか見えないんだろうよ。
長いこと会社にいて偉くなってる奴らにもそういう奴は多いよ。
それを見た人間の感情や、シーンが浮かぶような仕事は最高だよね。
その喜びはきっと、俺たちにしか分かんないのかもよ。

うちの営業もそんなとこある
最近デザインにたよりきってるとこあるわ
営業ならトークで仕事とおしてこいや

>>122
ダメデザが開き直ってると見てよろしいな？

今勤めてる会社の上司（営業）も
イラストレーターとデザイナーの区別がつかない
デザイナーはイラスト描いて、コピーも考えて、写真も撮って
企画も考える人だと、それがデザイナーだと思ってるから
つらい・・・・こんな会社やめてぇヨォ〜〜〜

↑じゃあ辞めろよ

>>124
あなたデザイナー？勘違いしてるね
そういうのもできるのがデザイナーであった方がいいよ？
デザイン＝設計

ちなみに自分は営業じゃないからな

>>124
>>115

ﾂｶｲﾔｽｲﾅｺﾚ(w

(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
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(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
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(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (%

>>126
俺もそう思う。
でも、そこまで丸投げするんなら
それ相当の期間とギャラが必要。
一つの案件で100万はかたいな。

>>126
同意です。与えられた筆道具と納期で
どれだけいいものを作るか…
これがデザイナーって感じかな？
甘えた奴が多いね最近

>>126
それはどうかな、あなたのほうが勘違いしてるよ
しかしそこまでやれと言うなら
それ相当のギャラを支払うべきだろ
少ないギャラでそこまでやれと言うのは無謀ってもの
ボランティアでデザインやってるわけじゃないんだから

皆様の会社では訂正料金を取ってますか？
うちでは営業が馬鹿だから訂正はサービスだと思ってる
だから製作する側はたまりません

訂正料ってどのぐらい取ってますか？

とりあえず126は論点が間違っている。

>>130
ろくなもんも作れないくせして、えらそ〜に

>>126
あんたの言ってるのはデザイナーじゃなくって
アートデレクターの事だと思う
しかしアートデレクターは１人でイラストもコピーも写真も企画も
レイアウトもするわけじゃないよ、それぞれの職種の人と
協力して広告を製作する監督みたいなもん
だからイラストはイラストレーターが描いて
写真はカメラマンが撮影してその中にも撮影小物をチョイスしてくる
スタイリストさんがいて、モデル撮影だとモデルのメイクさん
だとかもいるじゃん、コピーはコピーライターが書いてって・・・
いろんな職種の人間が集まって広告を作ってるんだよ
１２６は勘違いしてるよ
それとも１人でなんでもこなせる程度のショボイ仕事しかしてないの？

いろんな意見が聴けておもしろ〜い（ｗ

営業の人っている？
なんでデザイン系の事務所で営業マンになろうと思ったの？

>>131 >>133
すまん、論点間違ってるな…
少ないギャラな時にやれってのは上司の我侭になるんかな？
自分は仕事選んでる状況じゃないんよ、ボランティアでも…

>>135
そう、そういうことなんだ。全部｢できる｣じゃなくて
ある程度｢理解できる｣のが大事じゃないかって事で書いたんだ
でも、それってアートディレクターになるんか…鬱
でも>>130の意見は共感できる
貴方の指摘したとおりショボイ仕事（クライアントに失礼だが）しか
してないボケだと思って無視してくれ…すまん

>>124
自分の勘違いで傷付けてしまってたら誤る、ごめんな

>>138
おまえ、いいやつじゃん
この腰の低さは多くのデザイナーも見習わなきゃ
営業もできるデザイナーになれると思う、きっと

>>124

仕事の幅が広がって面白いじゃないかと考えるか、
雑用が増えてたまらないと考えるか、とらえかたの
問題じゃないかな。

要は労働量と報酬のバランスがとれていないということだろうな。
報酬さえちゃんともらえれば、絵を描くだけの仕事よりもランクが
上の仕事をさせてもらえているともいえる。
いわれた通りの絵を描くだけじゃなくて、仕事全体を自分でこなせて
いるのだから、その点では本来文句をいうべき筋合いではないはずだ。

給料を増やすように交渉するか、実力をつけて他の事務所に移るか、
自分の事務所を開くかすべきなんじゃないのかな。

デザイナーはイラストレーターではないと思われ
なのにイラストを描かざるをえない職場って
ショボイ仕事しかやってないと思われ

>>140
雑用でしょそれって

>>135
>それとも１人でなんでもこなせる程度のショボイ仕事しかしてないの？

たしかに、全部を自分でこなす程度の仕事っていうのはショボイ仕事なのかも
しれない。

でも、ヨットの場合、艇長になる人間というのはまず一人乗りの船から
はじめてだんだんと大きい船に乗り換えていくじゃん。

最初から大きい仕事の一部をこなす専門家として育つか、仕事の全部を
こなすゼネラリストとして育つかのルートの違いじゃない？

最終的には自分の事務所を持つということを考えれば、いい経験をして
いるともいえる。

小さな仕事をいくらやっても成長できないよというのは、本人の才能と
実力、運の問題だろう。

給料が安すぎるよ！っていうのが本当の論点なんじゃない？

自分でも描けるタイプのイラストなら自分でやりたいと思うがね。
明らかに自分の描ける範囲外なら、それに適したイラストレーターにやってもらうべき。

>>141

たしかにそうなんだけどさー。

それを言ったら、そんな職場にいる人間に対して、
あんたに実力がないからそんな仕事しかない職場に
いるんでしょって言っているのと同じになっちゃうじゃん。

そんなショボイ仕事のそのまた部分だけをやっていていいのか
という問題にもなっちまう。

できるだけ、前向きにとらえようよ。

>>142
職域の切り分けが出来てないとしたら、只のアホ。
ただし、丸投げを受け止めて135の言うように処理できるならアートディレクター。
そういう仕事を出すなら、それなりのギャランティ払ってくれれば文句無し。
もし、デザイナーに払うページ単価程度の金額なら、言語道断。
ページあたりの制作費を丸ごと貰えるなら、そういうのも有りって事です。

>>138
まだまだ若そうだね、何歳？
素直にいろんな視点でモノを見ようとするのは良いこと
君みたいな子が営業になってくれるといいんだけど
頑張りなよ

ってゆうかやっぱり124の場合は営業とか会社がアホというのに尽きると思う。

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駅東口左側のあさひ銀行と東武ストアの間の道を進むと100ｍ位で
自転車置き場になっている通り（蕨市と川口市の境界、手前が蕨）
と交差するから、それを越えて左角のビルの一階がアメドリ
ピンサロです
月金曜は花びら回転
6000円指名料2000円

画像は前に勤めていたもの、今はアメドリ勤務です

↑スレ以外の書き込みは無視ネ

なんだか本題からずれてきたみたいだけど
いろんな意見があって参考になります
私もリーマンデザですが訂正や修正は嫌いです
それする事によって良くなるなら歓迎しますが
たいがいクラや営業の注文も聞き入れたデザインって変になるよね

デザイナーなんて営業の言う通りにやってりゃいいの！

>>151
その仕事、その辺の印刷屋に持っていって下さい。

営業出身のディレクターは氏んでくれ。

デザイナーはいくらでもいるんだよ！
嫌なら辞めて自分で仕事とってみろよ！

>>151　>>154
天才営業マン

>>154
もうちょっとひねらないとつまらないですよ

お前ら釣られるなよ、みっともねーな。

>>156
何、ムキになってんの

>156は平静を装っているが一番反応してしまった。
感じやすいお年頃なんですね。

>>139
>>147
自分24っす、やっぱり自分は営業のがいいのかな…
尊敬できるデザイナーさんに（人間的に）捜して営業という道も
アドバイスとして頭にいれさせてもらいます。ありがとっす…

>>160
頑張れよ。
それと「す語」はやめた方がいいぞ。

>>152
印刷屋を馬鹿にしてるような口調で頭にくるな。

>>161
とことん修行不足ですね…アﾊﾊ、気をつけます（涙）
貴方も良い営業さん（デザイナーさん？）と組めるといいね！

DTP板には営業いるかもしれないけど
芸術デザイン板にはいないよ。

一人でループしてる暇人がいるみたいだ。

>>164
禿同
ここに来る営業はいないと思う
多分、営業になりすましてるやつって
デザになりたかったけどなれなかったプーの可能性大

営業が見ないから書きたい事を書き込めるんだよね

いるいる、うるさい営業が
訂正ってお前の意見なんか誰も聞いてないって

デザイナーをやっかんでるオペが
あちこちのスレにゲロ吐いてる

150 名前：バカは氏んでも名乗らない ：02/11/23 09:29 ID:kyZK3tXn
ほげ、ほげぇ〜


151 名前： ：02/11/23 09:30 ID:kyZK3tXn
>>150 ワラタ

>>167
頭悪そう

ただの愚痴スレですか？

>>168
まったくだ。

施主の方々、営業の言う事を真に受けては駄目です。
あいつ等平気で恥かしい位のウソつきますよ。

デザ会社に営業いるの？
うち、いないけど。
ディレクターやデザイナーが直接クラとやるから
営業は必要なしだ。

>>174
しかも、余計な仕様変更とかを事前に回避できるから
絶対そっちのほうがいいよな

あーん、アフォな営業とのやり取りに疲れていっぱい寝ても疲れが取れなーい

>>174
>デザ会社に営業いるの？

言えてる、まったくそう思う
デザ会社にどうして、デザインの勉強もした事の無いやつが
営業でのさばってるのか、あいつらは印刷の知識もほとんど無いから
クラ（素人おやじ）の無茶な注文にもハイできますと、いいかげんな
返事して、できないんだよその予算じゃ赤になるじゃん

印刷物に載ってる、ブッサイクなガキって、たいがいクラの孫だとか身内が
多いよな。

俺も昔、クラにこの子をモデルにして、広告出したいと言われた
すっげ〜〜生意気そうなガキだった

アァ〜〜ア、明日から又仕事
あほな営業と又会わなきゃならぬ、やだやだ
デザイン会社に営業はいらないって、ほんとそう思うよ

>>180
営業いらないっつうか、うちの会社にはいないよ。
営業雇ってるお前の会社終わってんだよ、辞めた方がいい。

見積もりと請求書だけ持ってってくれりゃいいYO

的確にクライアントの意向を汲んだダメ出しをする営業は
訂正や打ち合わせが定時をまわりそうだと出先から電話をくれた。
いつも終電だから気を使わなくてもいいのに。
「昼一でもって行きたいから」と昼休み（大事な睡眠時間）まで働かせる営業は
いいものが出来たときは派手に誉めてくれた。
「どんな感じにすればいいんですか？」と聞いても「なんか違うんだよね」みたいな営業は、
いつまで経っても彼の思うものは出来ないので、
どうしてもその営業の仕事中心のスケジュールになってしまった。

でも今はディレクターしかいないので、そんな営業でも懐かしい。

>>178
minimini

>>183
「営業が」じゃなくて結局は「その人」だよな。
同じ業界じゃないけど、天才営業さんを知ってる。こんな人と仕事してみたいよ。と思わせる。
たしかに「なんか違うんだよね」なんて曖昧な意見言ってる営業は、何も出来ないクソが多い。
お前が「なんか違う」んだよ！

個人的な意見だけど、デザインの話だけならデザイナー・アートディレクターが営業するのが本筋。
もしくは、自分のかかわる仕事の前後を熟知している営業が良い。
デザイナーや印刷所とかかわるなら、全部知っておけって事だね。
最近は無知営業ばかりで大迷惑よ。会社もそんな人間は必要ないっての。

>デザイナーや印刷所とかかわるなら、全部知っておけって事だね。
最近は無知営業ばかりで大迷惑よ。会社もそんな人間は必要ないっての。

会社の営業さんは印刷の知識も.epsも .jpgの違いもわからんやつです
ウィンとマックの違いもわからない、しかしそいつが上司
会社の誰よりも高給取りだが、誰よりも勉強不足だし
病気を理由にしょっちゅう休むし、本人の感覚的なダメだしが多すぎるし
はやくやめてほしい、ちゅうか定年退職してほしい。

今日もサビ残、やだやだ
ボーナスも今年は出ないそうだ、鬱

クラの訂正があまりにも、逝ってたんで、
丁寧にもう１つ案を作って、営業に
「これも持てってクラに見せてね。」
って言った。
営業「おう、もう１つ作ったのか、これも（クラに）見せよう」

営業が、再校から帰って来た。
クラの訂正どうりの、校正紙・・・・

俺「あの・・私の作った案は・・・」
営業「あ、あれ、このままでいいから、じゃ、あとよろしくー」

・・・コイツ、クラに俺の作ったの見せもしてねぇな！

それ以来コイツの仕事は、どんなに変な直しでも言われた通りに
やってます。

最低でも営業は元々デザイン経験がある奴にさせるべきだな。
前の事務所で、デザイン経験も無いくせに口ばっかり達者で自信過剰な女が
いたけどな。
デザイナーの仕事を経験してない奴は的外れなとんでもない事を言い出したりする。

はあ？
デザインの事や仕事に流れを知らない奴を営業に雇ってる事務所って
そんなに多いのかい？

俺の知ってる所でそんなとこはあまりないぞ。

>>189
小回りの利く事務所よりも
会社体系の大組織にそういう低能営業が多い。
仕事テキトーでもお金貰えるから、本人も勉強する気がない。
なおかつ、自分がクリエイティブ関連のハンドリングをしていると勘違い。
そりゃぁーもう手に負えないですよ。

私はそういう営業さんは、お付き合いお断りします。
食える食えないの話じゃなくて、人生の意義にかかわるから。
私はいつまでもエンドユーザーの為にデザインしたいので。

伸びてねーな。
営業への愚痴だけだとこんなもんか。

>>190
エンドユーザーの為にデザインしたいので。

そうなんだよね、誰のためのデザインか？

営業？クラ？
違います。

それを手にとる　エンドユーザー　です！

でもそれってむつかしい。
クラの趣味、営業の趣味につきあわされる。
そんなんじゃ、誰も見てくれんし、何の宣伝効果もないぞ！

ソンナ私はさらりーまんデザっす。

リーマンデザは営業や社長に気に入られれば安泰かと思う

でも会社がやばかったらダメじゃん。

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021122154429.jpg

>>193
言われた通りの
クソデザインばかり作っていたので
つぶれました！
ってなりそうです。

つぶれた会社を知ってるよ
クソ営業が上司で、デザインにまで口出しして来て
デザがやめちゃって、求人にデザ募集して、入社しても
すぐやめる、なので良い人材が集まらなくって
信用を無くし、仕事がなくなって、つぶれた

印刷会社に勤めてますが、
営業が夜中に「完全データなので大至急出力しろ」なんてよく言ってきます。
そこで作業中に問題がよく起こるのですが（RGB画像、解像度不足など）
営業の許可を取ろうとして電話をかけ、説明を始めると
「完全データなのでそんな問題はないはずだ」と怒鳴り散らす。
そんな営業にあたってしまった場合は、RGBデータはRIPで強制分版（色が変わる）
解像度不足も無視、文字化けしてなきゃどうにかなるさでやってます。

>>192
私は、仕事を受けた時に優先順位を作ることにしていて
１に読者。２にクラの要望。３に自己満足要素　にしています。
クラの営業がなんと言おうが、読者のためにならない内容は突っぱねます。
読者のためにならない物は、結果的にクラの意向にもそぐわない物ですからね。
意外とクラの上の方の人は理解しているのに、営業が自分の我を通そうとしているだけという場合も多いです。
そういった馬鹿営業のせいで凄い物が出来上がってしまった場合、以降、そことはお付き合いしません。
馬鹿営業は大抵ヘタレなので、意見を言うデザイナーは苦手なようです。

>>198
そっち方面の営業でも頭悪いのいますよね。
これは営業だけの話じゃないけれども、
印刷・デザインに関わってんだから全部の勉強しとけっての！
てめー担当の前後の仕事がわからんで、よくやってられるよな。
自分の仕事だけで、あとは何もしない輩が多すぎるよね。
おまえはマグロ女かっての。
流してしまうだけの仕事では、自分のモチベーションにも関わります。
はやく良い仕事を見つけてくださいね。

「まぐろ営業」今年のコピー大賞決定

>>199が、急に口調が激しくなったので、びびっちゃった。

今さっきまで、マッスルファイトやってました。むずっ！以上。

>>190=199
読者のためにならない物は、結果的にクラの意向にもそぐわない物ですからね。

わかってるっす。
でもね、雇われデザはヨワヨワっす。
クラは営業のものなんで・・・

でも昨日クソ営業のクソ要求に
「これで変なものできあがっていいんすね？しりませんよ！」
て言った。
「いいんです！言われた通りにやってください！私の方が
　このクライアントのこと良く解ってますからね。」
ていわれたよ。
営業って、クラしか見てない。その先の消費者を見てない。

もういいよ。わしは心を殺すことにする。
逝って来る。

>>201
ごめんくす。当時を思い出して、ついｴｸｻｲﾄ。

>>203
貴方の話を聞いていると「どういう仕事をしていきたい」とかの他にも
どのような環境に自分を置くか？　という点について考える時期じゃないかと思えます。

私は営業さんの自己満足になる仕事から離れるために、そこを辞めました。
フリーになったらなったで、それなりに仕事を選べているので幸せです。
コックさんとかと同じで、
やっぱり「美味い」って食べて貰えるように、気遣いながら仕事したい。
デザインや組版では読者の顔は見えないけれども、
それでも最後に見てくれる人の為に仕事したいという思いが強かったんですよね。

今その場では、心を殺さなければやっていけないでしょう。
でもいずれ、自分の内面で矛盾がどんどん大きくなってきます。
こういうのはガス抜きするんじゃなくて、自分から環境を変えないと駄目です。
取りあえず、今日を頑張って。
そして自分の気持ちに正直な選択を出来るように、努力しましょう。

うちの営業は今日ゴリ押しで仕事をよその会社からばくって来た
彼が言うには、他社のデザインのここがクラに気に入られてるから
この部分をぱくってくれって・・・そっくりだとやばいので
少しだけ変えてくれだって・・・やりたくねぇよそんな仕事！
お前（営業）がやれや！！！！！パクリなんてさせるんじゃねぇよ！！！！

哀

おまえら芸術家にデザインの仕事は向いてないってこった。
傷が深くなる前に辞めちまえ。
フリーアーティストに転身しろ。
君達ならきっと成功する。なぜ？　才能が有るから。

今日
初校もって営業とクラのとこいきました。

クラはとても気に入ってくれたみたい。このままOKか！
とおもいきや、
営業「ｺｺの色変だよね。この形も見づらくないですか？」
とか言ってんの。　　おいおい何口ばしってんだよコイツ！
クラも「う〜ん・・・変かなー・・・・」とか言い出しちゃうし。

何いたらんこと言ってんの！？おいおい、修正増えるやん。
修正するの俺だからいいのか？
それとも、営業のｸｾにデザイナー気取りたいのか？

仕事難しくスンナや！クソ営業！！

http://w2.oekakies.com/p/muumuu/p.cgi

お絵かき汁!!

あるある、営業のよけいな一言のために
残業時間が増えた事、営業はいいよ、残業しなくてもいいもんナ
少しはデザに気をつかわんかい！

っていうか営業に口出される関係になってる時点でダメダメダメ

>>211
君んとこはエイギョいるの？

えー、とりあえずここまで読んだけどこのスレの人達は逝ってるね。
いいデザイン作ってるつもり？自意識過剰にもほどがあるね・・・・この
ぎょうかいの事冷静に見れてないんじゃないの？
よくエンドユーザーの事考えてるとか書いてあるけど、おまえのセンスで物が
うれると勘違いしてるんじゃねーの？読んでて恥ずかしくなるよ。
しかもクライアントの事を素人扱い・・・おめでてーな。
ネットで文句言う前に自分の感覚で世の中動いてるわけじゃないこと理解しろよ！

>>213
今さらそんなに熱くなってるあなたのほうが１００倍おめでてーですよ。

>>214
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

おまえ（´∀｀　）ﾓﾅｰ

与えられた時間、金額、クラの要望の中で最善のものを提示できるかでしょ。
力があれば自然にはみだすもの作って。人は結構見てるものだから、
自然に自分の力に相応しいところへ行くし。

２１３が自演するスレですか？

きちがいが集うスレの間違いです。まあ
づーっとパソコンに向かってばっかいるバカには分からんと思うが、
いいかげん気づいてほしいね。いかに営業が大切かってことを。コミュニケーションが
てんでできないお前らの代わりに働いてやってるんじゃねーか。
ねごとは寝て言えよボケ！

この時間に営業がこんな板に来てる。あきらかにただの煽り。

いいかげん認めたら？反応するってことは自覚してんじゃねーの？
ちんかすデザイナーさん達よー！ちなみに俺はフレックスだからまだ会社に
行かんでもいいだけだよ！（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ。まぁ
目が腐ってるカスには何言ってもわかんねーかもしれんが・・・

まさにただの煽りだな・・

>>221
フレックスって言ってみたいだけだろ？

営業がデザイン板に来てる事自体がおかしいよね（w

　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　←こんなの使ってるナンセンス君がデザイン分かった
　　　　　　　　　気にならないでくださいね。

これからの時代、デザもイラも画家さえも営業力の重要性は高まるばかりでしょう。
するとどうなるか？
あふぉ営業は淘汰されるのです。ひ、ひ、ひ。

つーか誰もまともに反論できる香具師はいないのか・・・まぁ
らくしょうで営業職の方が勝ち組になれる確率は高いしな
レス返す気すらおきんのはわかるが、応用のきかない頭でがんばってくれよ。
すきだろ、考えてアイデアだすのは（ｗまぁ感覚が一般からかなりずれす
ぎてるから、まっとうな意見は返せないのはわかるが・・・
だいたいこの業界の底辺にいる輩はさんざんこき使われて捨てられるだけだがな。
よく考えて生きたほうがいいよ。

そんなに営業に不満があるならフリーになって営業もデザもやってみるといい
営業のつらさがわかってくる、わたしはフリーで営業もデザも経理も
すべてやっている、なんでも経験してみないとわからないと思う。

＞＞２２７
アフォ。流れを読め。ボケが。

>>227
フリーで営業するようになって、社員時代にいた
まさにこのスレで語られてるようなアホ営業いないから
ほんとやりやすいよ。アホ営業がクラのおかしな要望
鵜呑みにして来て意に反したグレードダウンする事もなくなった。
一案件に対する予算も増えた。
安く数多く仕事とって来て手っ取り早く歩合増やすような
営業に制作が満足しろって無理な話でしょ。

>>226
反論も何も。あなたはただ騒いでるだけで結局何を言いたいのか
分からないからでは？
何？営業のほうが凄いぜ！！って言いたいのかな？

デザイナーってあんた達営業とは、仕事に対するスタンスが違う
んですよ。だから勝ち組〜って事言われてもね。。。（w
>>230
営業の俺にもそれくらいの事はできるって事じゃないですか？（w
まあ素人には言わせておきましょうよ。

デザイナーの俺らにコミュニュケーション能力がないって
言うけれども、おまえら営業にはデザインする能力はないだろ。
それぞれの仕事のプロがそれぞれ受け持って世の中成り立ってる
んだからな。要はデザイナーが営業のやり方に口を出さないように
おまえら営業もデザイナーのやる事に口を出すなって事だ。

213の言いたい事＝「煽りにマジレスしてよぅ〜」

釣られてマジレスしたら真の負け

>>232
営業にはなんの能力もありません。

クラ＞社長＞営業＞デザ
クラ＞社長＞営業＝デザ
それっと．．えっと．．．

あの〜、みんなネタだよね・・・やたらレス伸びてるから何かと思えば。
>>213　えいぎょうしネ
>>219　きづいてね
>>221　いち行目
>>226　つらレすぎだよ
２１３は只の釣り氏だったと思うけど・・・もちろん気づいて釣られてるんだよね・・・
ごめんなさい。お楽しみを何か邪魔したみたいで・・・二重に釣られるなんて・・・。
そんなバカな事はあるわけないよね・・・・ごめんなさい。首つってきまつ。

>>232
自分の仕事の領域を自分でやるってことやね。

それがよいです。

えっと、突っ込まれること覚悟でマジレスします。

営業はそのためにお金と時間の数字を管理し
デザの仕事が円滑に進むようクライアントと必死でかけあう。
で、我々デザは営業が胸はって持っていける物を作る。
お客さん喜ぶ、会社うるおう、売り上げあがる、給料でる。
きれいごとだけど、理想だと思います。

そのじゃまするﾄﾞｷｭｿ営業で苦労しているデザのグチスレッドなので
胸はって営業サーンは出てこないで下さい。
気持よくグチぐらい言わせろっての。

今時こんな簡単な縦読みにすらわからんお前ら素敵すぎです。
というわけで晒しあげ！
ところで勘だけど、本当の営業は来てないと思うよ。

いや、まあ専門板じゃあ縦読みなんて概念は無いからねえ…。
他の板には、スレ立てた1が丸ごと縦読みなんていうのもあったな。

案外ここの住人って他の板に行かないのかな？
まぁ、専門板ってのもあるけど、初心者くさい書き込みもあるし・・・
忙しいんだろうなぁ・・・いいなぁ俺は最近仕事減ってきてるしもうだめぽ。
ところでみんなどうやって２ちゃんを知ったんだろう？
俺は友達に教えてもらったんだけど。

デザイナー崩れの営業さんだからこそ、文句の一つも出てくるのかも。
もしくは、デザインできることが羨ましいのかモネ。
だから、いちいち、うるさくなる。
良い意味だったらいいのにねー。

だーかーらー、クライアントの前で初めてデザインにケチつけるなんて、
単なる意地悪だろ？ダメダメじゃん。

>>244
意地悪じゃなくて、非常識だな。
何考えてるんだろ？
考えちゃいないか．．．

デザイナー気取ってみたいんでしょ。

コンセプト説明しようとしたら、
エイギョに、黙ってろみたいな顔で見られた。
そんで、ここはこうがいいんじゃないのか？とか
この色変とか、蔵の前で言うわけよ。

はいはいもういいす。あんたのいった通りにするっす。
どんなん出来上がっても、しらねっす。

結局はあんたの売り上げですからね。
ばいばい！

>>246
なぜ押し切らぬ。

あんたに確固とした制作意図があったのなら、
アホ営業が吠えた後でもいいから筋を通せよ。

吠えるアフォエイギョ
どうやって、やっつければよいですか？

>>248
素人は引っ込んでろと。

>>248
折れはプレゼン後胸ぐら掴んで睨み付けた。
以後大変大人しくなりましたとさ。

>>250
たとえ大人げないと思われても、
そう言う単純な行動が一番効果的だったりすることは良くあるよね。

上司にちくって首にしてもらえばイイ。

営業からするとデザイナーは、プレゼン下手、話下手、まとまる話もまとまらん．．．．．
と、思っているらしい。
営業と職人と言う、棲み分けがちゃんとできていない業界ではあるのかもね。他さんと比べると。

そうすか

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

営業がここきてもしょうがないですよね。
僕みたいに、
仕事ができない営業が暇つぶしにきてるんです。
相手にしてくださいよ。

　　愚　痴　る　の　は　格　好　悪　い

営業は接待でもして裸踊りでもしてろ！！！！！

>>1
クライアントの気に入るものを制作できる
デザイナーばかりだったら、
営業も口を挟まんでしょう。

独りよがりの人が多いってことが原因じゃ。

↑いや、クライアント云々じゃなくて、
とにかく何か仕切りっぽいことを言いたいがために口を挟むのが
ここで叩かれている「ウンコ営業」なのよ。

>>260
わかった！仕切りたいんだ！あいつら。

まあ気持ち分からんでもない。自分が見つけてきたクラが、
後からで出てきたデザイナーの言葉にウンウンうなずいてたら、
営業の立場ないもんね。

>>253 営業は説明は自分の仕事と思ってるようです。
製作意図とか、わかるはずないのに、分かった気になって説明してがるんです。

そうなの営業さんたち？

営業＝渡り鳥

もうすぐシベリヤ行き？
余ってんだから別にどうでもいい。

ここのスレ、うちのバカPに見せてやりたいよ。
営業じゃなくてプロデューサーだけどさ。皆思ってる事は一緒なんだね。

この前、いつも何案も作らせるPの案と、自分がいいと思う案も同時にクラに見せれた。
普段はバカPの案に時間を取られて自分の案にまで手が回らなかったが、今回は時間があったから出来た。
やぱり自分の案が採用された。
いつも何パターンもクライアントチェック出来る状態まで作らされてた上、
いくつかの案を折衷して作り直し、いうのが異常に多かったが、初めての一発OKが出た。

デザインセンスに自信がないから、何案も出すんだろーが。コンテ段階で分かるだろーが。普通。
出来上がりを想像出来ないならPなんかやめてくれ。

うーん、うちは営業さんと仲が良いから、そういう苦労はないなー。
打ち合わせバッチリしてくれるし、クラ前では、すっごく立ててくれるし、感謝してます。
俺は営業が苦手だから、彼らがいないとやっていけないかも．．．正直な話。
頼むぜ、営業！！

いいデザインをしていると自然と言われなくなる。
クラが望むもの以上のデザインには営業も口は出さなくなる。

そんな良い営業の方もいらっしゃるんですね、うらやましいです
今んとこの営業はラフもホンチャンと同じようなものを作ってくれと希望するからね
ラフがそのまま通るとあとは楽だが、ホンチャン風ラフを沢山作らされるから
もう大変、素人相手だからできあがりに近いのでないと想像がつかないんだろうけど
おちたときのショックったら・・・・

なんか自分が間に立った証として
いろいろ口出すみたいよ

お客とデザの間を行ったり来たりする伝書鳩な訳でしょ
ポッポッポ〜

>>266
それ、困りますね。
めちゃめちゃ手間ですわ。

そうでっしゃろ、おうじょうしてますわ
得に関西のお得意さんってただのオッサンばかりでっしゃろ
出来上がりに近いもん見せな、わからんみたいでっせ
そのくせ、なんでデザインに金払わなあかんねん
そんなん、ただにせぇやって、ほんまたまりまへんわ
関西でクリェイティブな仕事ってもうかりまへんわ

関西人ってクリエイティブな感覚って、皆無なのかな？

クリエイティブな形の見えないもんに金出すのが
いやなんじゃないの
まるで遊んでるような（趣味みたいな）仕事して
金もらってるって言われた事あったから

辛いお土地柄ってやつですな。

○Ｎ○

（＾＾）

　　

●●デザイナーのくせに営業に口出されるな●●

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

（＾＾）

営業のほうがデザイナーより給料がいいのは何故？？？？
ゆるせ〜〜ん！！

営業のほうが大変なんだから当然では？
お前、給料いいからって営業やりたいか？

>>280

如何にも文化にお金をかけない日本人らしい発想ですね。
大変だから高給=汗水たらして「労働」した者だけが尊い=ただ坐ってコネクリ回したものなんか
価値が低い=いつまで経っても文化後進国

ふん、営業なんか馬鹿でもできるじゃん

営業も両方やってるが何か？それでも時給にして５００円ぐらいさ！
はらほれへー！俺、逝ってよし。さらば

>>283
おつかれ。素で尊敬に値するよ。

>>281
「制作部」って文化なのか？

デザインが文化なら日本は世界一の文化先進国だが、
281は文化後進国と言う。矛盾してるぞ。どっちなんだよ？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

営業がデザインに口を出すなということは、営業に口を出されるようなデザインしか出来てないってことかい？
デザイナーとはある意味営業であるべきだし、ユーザーでもあるべきでしょ。デザイナーはデザインの仕事だけ出来れば良いという時代は終わったよ。あなたはうちの会社にもいるような化石化したデザイナーかい？

>>287
論点が違います。退場。

君、えらいんだね。すごいねー！！んんっ？会社では窓に近い席だって？

こんだけマヌケな煽り方するやつもめずらしいな。

さらしあげ

>>290
禿銅　　

>>289
糞営業、退場求！

ショタ＆ゲイビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事
※リンク集でもランキングサイトでもなく入手方法を紹介するページ

http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html

まるで２８９はこの板全体のレベルの低さを象徴するような存在。

くだらない伝言ゲームに飽きたら独立だ！

あははははは
ぶははははは

あっはは

糞営業、退場求！

>>298
禿銅!!

デザインに口挟みたかったらデザイナーになればいいのにね。

糞営業、退場求！ 　　

とりあえず

３００ゲト-

しときます。

>>299
デザイナーは営業になることもできるが、
営業がデザイナーになることはまずありえない。

デザインや企画が出来ない営業は、営業ではないと思われ。

ここハマった・・・
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-45-2963

デザインやＰＣの事、全然知らない営業が
「これ１５分でやってくれないかなぁ、１５分後にお客さんが
来るから、見せたいんだけど」って言う
あのなぁ、どんなに急いでも１時間はかかるっちゅうねん
この仕事はこれくらいかかるって読めない馬鹿営業
デザを殺す気かい！！！

はげどー

営業ならまだいいんじゃないのかな。
持って行くのは営業でしょ。変なもんクライアントには持ってけません。

うちの社では総務が口だすのよ。反りおばちゃん。

うちの会社なんて、事務のお局さんが、しゃしゃり出て来て
人の製作したデザインにああだこうだと、講釈をたれる、
お前いったい何様？と思う

まあ、職場の連中とは仲良くするに越した事はないし。

職場の人間どうしが、仲良しな会社は、発展しないんだって。

いい意味でライバルどうしがいい感じ！
＝素敵な会社。

仲良しと、なれ合いは違う！

営業マンはクラの太鼓持ってりゃいいんだよ！

>311
お前が行って来い

営業やってる香具師は裏表の激しい二重人格者が多いな。
職業病だから仕方ないけど。

言葉と腹の中は正反対だったりして

デザイナーのくせに営業に口だすな！

舌打ちすんなや！クソ営業が！

営業いないとこってあるの？
あったとしても、仕事どうやってとってくんの？
デザが兼任してるの？

>>313
二重人格にもなるよ。
物を売る為には自分を殺さなくちゃ営業はやっていけない。
なにもしなくても売れる物なら営業はいらないからね。
自分の給料分と内勤の給料分くらいはお金を運んでこなくちゃと思って仕事してるよ。
その為には平気で土下座くらいするしね。
でもお客の言う事を全て受け入れるような事はしないよ。できない事はできないと断わっている事も知って欲しい。

>>287の言うことが正しいな

>>319 = >>287

んなワケねぇ。その論理だと営業の言いなりなれって事か？
クラのクレームを話術で説得するのも営業の仕事だろうが。
怠けてんじゃねーぞ。

あーもう、イライラする。
何のビジョンも持ってねぇくせに、
無理矢理とってつけたようなアイデア出しするんじゃねぇよ。
アホクライアントが。

>>320
営業マンを上手く使いましょう。
同じ企業内で争っていてはお客に足元見られますよ。
もちろん話術でお客を煙に巻くのも営業の仕事ですが
言いたい事があれば直に言ってもらえれば仕事がし易いですね。

なんつーか、とかく新しいモノへ、新しいモノへと暴走しがちなデザイナーを
上手く「今よりちょっと新しい」程度の範囲へ
引き留めてくれるような人なら有難い。

でも、実際にはほとんどが、
自分が過去に見てきた作風、もしくは自分の好きな作風みたいな、
理解はしやすいけど「もうすでに消費され尽くしてる」ところまでひき下げないと
気が済まないような奴ばっかりなんだよなぁ。

>>320
お前はばかか？？？
営業も説得できないようなデザインが
クラ納得させられるわけないだろ？？？
そんな、どしろーとの、君はクラブのフライヤーでもやって
自己満足してなさい
ちなみに２８７じゃないよーん

>>324

どちらにしろ、自分の力のなさを棚に上げて責任の押し付け合いしてるんじゃないの？
デザイナーも営業も。

>>324
お前みたいなゴミ営業を説得させるぐらいなら
直接クライアントに殴り込みかけた方がマシだわ

今さらですが、DTP普及してからｵﾍﾟもﾃﾞｻﾞだと思っている営業て多くないですか？

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営業を通り越して直接クライアントと話したほうが早いってことはよくある話。
そんな場合でも、自我が強い営業は自分の力のなさを認めないことが多い。

>>329
そんなのあたりまえだよ。だけど考えてみ。
クラの意向を正確に営業が伝えてきても、デザは「営業がわけのわからんこと言っている」と
思い込み、制作したものをイヤイヤ営業がクラへ持っていき、リテイクが入る。これの
繰り返し。効率悪いことこの上ない。
営業の人のほうがデザより一般の客の感覚に近いのは確実なのだから、も少し営業との
信頼関係を大切にしたらどうだ？　それがいやなら製作時間を減らしても自分で営業するしかない。
営業部は廃止。
っていうか、デザが営業を格下と思っているのが間違い。営業はクライアントだと思え。

>>330
>>クラの意向を正確に営業が伝えてきても、デザは〜

この"正確"というのがくせもので、
"言ったそのまんま"だから困りものです。
立場的にクライアント側の知人から聞いた話だが
「ここタイトルもっとババ〜ン！と派手にやってよ」
と注文したらタイトルが「ババ〜ン！」となって
戻ってきたということがあったらしい。
営業：「ババ〜ン！とおっしゃったじゃないですか」

営業も帰社時間だけでアタマいっぱいで、
デザ＆クラの言うこと理解しようとしない奴も多いよ。

でも、
>>デザが営業を格下と思っているのが間違い。
これはホントにタチ悪いと思います。
>>営業はクライアントだと思え。
…とは思わないが。

>>331
バカ営業もいるがバカデザもいる。
オレはデザだが、営業はかわいそうだと思うよ。
自分が取ってきた仕事なのに、制作にはパシリ扱いされる。
デザはどうせ最終電車だからとダラダラ仕事してるし。

デザインじゃないけど、他社に発注を出した時
必要ないとこまであっちの営業の人が
何かにつけ顔を出してきたり間に入ってきたりして
はっきり言ってウザかったな。
技術的なことなんだから、現場の人、担当の人と
ダイレクトに話させてくれた方が話が速いのに
わかりもしないのに間に入り込んで来て伝言ゲーム状態よ。

会社に営業が必要なのはわかるけどね。
デザの感覚だけでなく、営業の感覚も利益を出すのに必要だし
でも、業務配分や力関係のバランスも大切よね。

>>332
それはデザがバカとか営業がバカとかじゃなくてその会社自体がバカなんだよ。

>>334
オレまでバカと呼ばないでくれてありがとう。上のは2つ前の会社の話。
でもどこにも似たようなヤツはいるよ。2割が働き8割が役に立たない
って集団生活動物の法則があるらしい。働く2割だけ集めてきても、
やっぱり8割はなまけるってやつね。

会社で社員として働く場合、デキルやつは損するってこった
デキルから仕事がそいつに集中する、給料はデキナイやつと
たいしてかわらないのに、デキルやつはデキナイやつの３倍
働かされる、デキナイやつはクビにもならずノホホンと毎日
すごしてる、会社勤めするなら、一生懸命働くやつは馬鹿だ。

バレンタインだよ！全員集合！
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>>336

>デキナイやつはクビにもならずノホホンと毎日すごしてる、

それでクビにならないなんて・・・・。会社自体が相当なDQNなのか？
あるいは、そのデキナイ香具師はある意味デキル香具師なのか？

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>>338
そのデキナイ香具師は、社長の身内とか、あるいはコネ入社したやつでは？

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>>340
たぶん正解

>>342
禿同！

（＾＾）

ん

もう営業なんぞいらん！

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
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いやならやめてフリーになりゃいいじゃん。
安定した月給もらってるんだから、多少のことは我慢しなよ。
サラリーマンデザイナーは。

営業ほしぃ。

>>348
論点が違います。退場。

デザはやろうと思えば営業もやれる
営業はどう頑張ってもデザインできねぇ。

20年前ならともかく、
PCに100パーセント依存している現在なら
デザイナーなんてだれでもなれるだろ。

あなたのまわりのデザイナーだけで考えるとそうなんでしょうね。

ははは

100％依存って・・・（ｗ
営業の人ってホントにアホばっかですねぇ。

他者の仕事を軽んじる人間は、自らの仕事も二流止まり。
これ真理なり

アイデアはPCに依存できないよ。
PCはアイデアを形にする道具でしかないからね。

532に哀れみを感じる・・・＆532はほんもののアホ

532じゃなくて352では？
君仕事しててもミスばっかでしょ？（藁

357は予知能力があるんだよ。

知恵おくれなだけでは？

352の間違い
我ながら恥ずかしい。
くそ営業以下だな・・・・・・ふっ

必死なひとおおすぎ（＝＝
うちは会社のネームバリューでクライアントも大人しいからぬるーいよ（ワラ

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うちは弱小だからうらやましいよ。
しかし、この大不況の時代にネームバリューだけで
甘くなるクライアントなんていんの？

両方やったけど、ぶつかる場合は双方其々に問題が伺えた。
飲んで騒いで仕事とれてたバブル期代理店営業のおっさんたちの
時が止まったままの感覚には困ったもんだ。
会社の売り物であり、最終的にはクライアントのものである商業広告を、
自分の芸術作品として時間をかけて追求しちゃうデザイナーも困ったもんだ。

はるか前の>>8とか似てる方々。
気持はよくわかるけど、それがあなたの仕事じゃないの...
愚痴なんだろうけど。
基本的にクライアント至上主義だと思うべき。
相手がアホでもトンチキでもセンスなんてなくても。
デザイナーはゲージツ家先生ではないのよ。
経済の仕組を考えてみてよ。愚痴なんだろうけど。

そんなに思い通りの芸術作品に仕上げたいなら
お前がクライアントを説得しろと言いたい（いつも心の中で叫んでるけど・・・）
と営業はいうと思う。
自分デザイナーだけどさ。

どう考えても誤ったクライアントの考えをただすのも営業／デザイナーの仕事なんだけどな。
仕事はクライアントの言うことを聞くことじゃなくて、効果的なものを制作すること。
営業もデザインに口を出していいと思うし、デザイナーも営業に口を出してもいい。
じゃあお前、俺の代わりにやってみろ、っていうのは単なる職務放棄。

＞どう考えても誤ったクライアント
そう言う場合はあるね。常識的なこととか。
やったら逆効果になっちゃうこととか。
クレームを誘うものとか。
その間違いを納得できるように伝え、正すのは大事。

ま、営業の分際でデザインに口出すなって事ですな。

ま、デザイナーの分際で営業に口出すなって事ですな。
営業の言う通りに、仕事してればいいんだよ。

クライアントから無理なこと言われても、俺がやるわけじゃないから、いつもホイホイ受けているのは事実。金も制作よりはるかに多い。
ここの怒り爆発の書き込みを見ていると少しだけ心が痛むけど、まあいいやって思ってしまう。
スマン。でも、それが一番楽な方法なのだ。

ネタでした。

悲しいかな、仕事持ってくる人
一番偉いんじゃな？い

そーだね。

仕事ないと仕事できないもん
コミュニケーション力って
人として身につけないと
何やってもダメかも

リンク
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1046048813/l50

営業なんざ誰でも出来る。

マンガ家やイラストレ−タ−として食ってくのは至難の技だが、
リーマンデザイナーなんて、とりあえずフォトショとイラレができれば
採用してくれる。

うんうん。379の周りではそうなんだろうね。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

口下手な私、取り柄なく。

>>374
持ってくる人より依頼する人が偉い

依頼する人よりその客が偉い

http://homepage.mac.com/ayaya16/

依頼する人=クライアントだろ
依頼する人の客はターゲット

鼠の婿取りみたいだな

なるほど

営業とオペ+デザってドコでもイガミあってるのかー

よく見る光景だなぁ

>>389
マジレスありがとう。

>>390うちは
デザも営業経験するから、いがみあってない。

わからない営業、わかろうとしない現場。
砂をかむような時間という尺度。

>>392
デザ兼営業なら話は早い！！
会社の中しか見てないデザは
視野が狭いよ。丸で17インチモニターって感じ！！
オレはデザ+オペ+営業+屁たれ社長。

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企画して、販売してという仕事なら
漏れは長いな。３０年かな。
この、スレに書いてある事はよくわかる。
多分、人間力かな。
もっと言えば、相手を尊重しない所から始まる。

あす、会社で相手を褒めてみな。次ぎはあなたを褒めてくれるから。

>>１は、甘ったれ４流イラストレーターだろ？
優れた奴は営業能力も持ち合わせているんだよっ！

うわぁ〜
禿同なスレタイだな。
漏れのとこなんか、デザイン音痴の営業部員を
営業出の社長が性格気に入っただけで役職にしちまったもんだから
会社傾きまくりでリストラしまくり。
あ〜あ、せっかくクオリティ高い仕事出来てたのによー！

＞398
そうそう。よくわかる。
ウチの会社にいる営業は、私が作ったもんをクラんとこ持って行って、
打ち合わせ、等々をやってくれます。
頭くるような訂正を持って帰ってきたりしますが、
その分、私は現場にて作業ができるんで、「ありがたいこっちゃ」と
営業には感謝してるんですが、
営業からは、感謝されてないような気がしてならん…。

感謝の気持ちが足りんのか、相手が鈍いのか？

営業が納得できるくらいのプランからデザイン起こしてみれば？
クラが「営業なしで○○（デザの名前指名）に直接話を聞いてほしい」と受注の電話が入ってくるようになれば
営業もおいそれと訂正なんて入れてこないと思うがね

営業はうまく使え

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>>401

亀ーなレスで、ごめん。
あなたは、感謝されてるから大丈夫。
そのような気持ちを大事にね。

取る、取られる、という気持ちがある限りは
組織、そして自分も伸びない気がします。

ワクワクする仕事をみんなで、仕掛けましょう。

営業だからわかることもあるんだよ。

そりゃそうだけど、
営業経験もあるデザイナーにしてみると痛いとこばっかりで…

それはデザイナーに説得力がないのだろう。

フリーでやってはみたものの、
営業力が問われつづけ。

>>408
だから「営業経験もあるデザイナー」なんだってば。
よくわかってるわけ。説得力あると営業がスネるわけ。

>>410
キミもその昔はスネたわけだね

>>411は営業？
なんでﾃﾞｻﾞｲﾅｰがスネるんじゃ?意味不明。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>411は営業？
なんでﾃﾞｻﾞｲﾅｰがスネるんじゃ?意味不明。
>>411は営業？
なんでﾃﾞｻﾞｲﾅｰがスネるんじゃ?意味不明。

>>154
> デザイナーはいくらでもいるんだよ！
> 嫌なら辞めて自分で仕事とってみろよ！

そんなこと言ってた代理店の営業さん、今月クビになりました。

一回営業のやつが、漏れの作品サンプル集の中に自分の作品入れて
クライアントに勝手に見せてたのは驚いた。自分の名前で勝負しろっ
つーのアホ！！！

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デザイナーのくせに営業に文句言うな。
馬鹿なんだから、いう事きいてりゃいんだよ。

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いんや営業のほうが馬鹿丸出し
「ジェイペグって何？」って真顔で聞かれた
勉強しろや！！

馬鹿なんだから、聞かれたことに答えてりゃいんだよ。

営業のほうが馬鹿

はげ

営業に口出しされる段階でもうダメ。
営業をバカにするのは営業センスない証拠。
営業もできるデザイナーは、
とっくに独立してガッポリ稼いでるっつーの。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

・・・ガッポリ・・・

企業に属して仕事してるんだから
しょーがないでしょ。
営業の言うこと聞くのも
クライアントのわがまま聞くのも仕事のうち。

どうしても譲れない部分があるなら
ちゃんと話し合えと。
話し合える立場を自分の力で確立しろと。

「口出すな」っていうような
リーマンデザイナーは
なんか自分を芸術家と勘違いしてんじゃない？

営業から餌与えられているのわかんないのーーー
そんで、うんこ自慢したってねーーーー

専門用語知らない営業っているね

営業はいいとこを搾取することしか考えてないよ。
まじめな人はいいけどね。だまされないように。

みてね〜♪
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週末のとどめはこれで決まり♪

http://angely.h.fc2.com/page008.html

>>430
まったくそのとおり。
某企業のインハウスデザイナーより。

センスがあるなら口だしてヨシ。
だがクライアントの意向もうまく分析できないような営業マンが
口だしてくること多いんだよね〜。
営業って愛想がいいバカの方が力あるじゃない？

「でたぁぁぁあ。この人に頼むといつもこのパターン。
今回は違う、ってあれほど説明したのに。
これで本人は分析力あると勘違いしてるんだからな。
なんか言えば渋々直すんだろうけどカドが立つしな。
そんなに自信あるなら会社辞めてフリーで働けよ。
あー、変なプライド持ってるデザイナーは使いにくいよ。
せめてバカの振りして愛想良くしておくか･･･。」

なんて営業サンは影で>>437の事で悩んでますよ。きっと。

アダルトDVDが
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なんか、
専門グラ科卒の芸術家気取りと、
３流大学経営学部卒の脳無し営業と、
もう既に隠居状態に入った娯楽社長の姿が目に浮かびます。

痛いインターネットですね。

>>440
そんなおまいは、何の3流なのｗ

3流の一流斎貞鳳。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>438
437だ。
っていうかデザイナーよりセンスがあると思っている営業というのは、
そもそもおかしいんじゃないのか？
分析力があると勘違いしているのは自分のほうではないか？と疑いもしないのかオマエは。
そういう分析ができない人間に分析力があるわけがないだろう。
プライドがないデザイナーはいいとか本気でおもっているのか？

438は営業か？
今回は違う、ってあれほど説明したのに。
ってなんだ？そんな説明されてないぞ。勝手に憶測するな。
それにちゃんと話して説得できなかったならば、営業のクセに説得力に欠けるといえる。
>>なんか言えば渋々直すんだろうけどカドが立つしな。
だって？ちゃんと説明したことならもう一度言ってもなにも害は無いだろう。
ようするに、説得力もない、デザイナの考えていることも読み取れない。
きちんと問題に向かいあう勇気もないんだろう。（そいつは）
幼稚な憶測ばっかりで、なんでオレは正しいのに言う事聞かないんだ？
としか考えられないレベル。
営業なんだから、デザイナを納得させるぐらいの資料をもってこい。
めんどくさい？理解しろ？とか思った？
はぁ・・そんなプライドより仕事が上手くいくことが最優先だろ。まぁ違ったらスマン。

その人の今までの実績を見て、自分との仕事の方がうまくいっていなかったら
営業に責任があるんですよ？そのくらいはわかるっしょ。

というかおまえはなんだんだ。営業なのか部外者なのか。
叩かれないように、逃げ道をいっぱい用意したカキコミじゃないか。
まず自分を見つめなおせ。

オレはフリーです。全部自分で仕事とってきている。

>>444
煽られてから、持論を熱く語ったところで
自分以外の職種を

>営業って愛想がいいバカの方が力あるじゃない？

の一言で片付けるような奴は
所詮、他から自分もそのような目で見られてますよ、
所詮、同程度の返ししか相手からもかえってきませんよ、という話です。

このスレ内でもよく見かけられるような>>437での発言、
仕事上の誤解やトラブル、不満を「他部署をハナからバカにすること」で
精神的な解決を得ようとする姿勢の人間全てに言いたいことを
>>438で書いたまでです。

そもそも>>437の4行レスに対して書いた感想を、
後レス長文オマエ呼ばわりで返されても・・・。

あなたと実際に仕事しているワケではないので、
細かいことへの返答はしません。
実際には、こちらも常識と節度を持って仕事してますから。

プライドより仕事が上手くいくことが優先、には同意です。

>>438
オマエも同類だボケ。

２ｃｈに来てれば、みんな同類。

　　　　 　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　 （ 　 （　´,_ゝ`）
　 　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　 （　´,_ゝ`）,_ゝ`）
　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（ 　 （　´,_ゝ`）（　´,_ゝ`）,_ゝ`）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　（ 　 （　´,_ゝ`）（　´,_ゝ`）´,_ゝ`）,_ゝ`）
　　しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ　─Ｊ

「オマエも同類だボケ。」

２ｃｈ始めた頃はさ、見ず知らずのやつに「ボケ」って言われたら
そりゃもう怒りの余り、マトリックスみたいに電話線伝って
相手殴ってやろうか、って思ったこともあったよ。

でもね、わかったんだ。
「ボケ、カス、アホ、氏ね、逝ってよし」
そんな暴言を吐く彼らの正体を。。

彼らはさ、２ｃｈで書き込んでも人間相手に話をしている自覚なんてないんだよね。
自分のさ、つたない論理がどこまで通用するか
通りいっぺんの努力はするんだけど諦めも早いんだよ。
だって所詮、彼らに見えているのは17インチの平面モニターなんだから。

あぁそう、今回はクリエイターらしき>446が暴言を吐いたんだったね。
きっと同人誌のチラシ作成の仕事が上手く行かずに苛立っているんだろうね。
command+Zで、いつでも失敗を取り消せるドロー系アプリと違って、
人との付き合いは奥が深いものだから、きっと彼も現実社会に適合できなくて悩んでいるんだろうね。

彼の暴言は、そっとしておいてあげようよ。
さぁ、気を取り直してスレを進行しよう、みんな。

あぁ無理やり叩きたいだけね、ﾅｯﾄｸ

age

営業が美大卒でデザイナーが専門卒
たまにある。

美大卒が営業兼アートディレクターで
専門卒がデザイナー。
自然じゃん。つーかそうあるべき。

http://homepage.mac.com/kayo16/

デザイン科の学生です
就職希望です
営利目的・産業重視の社会では
優れたデザインそのものは重宝されないものですよね
パクりでも嘘でも汚いことでもなんでもして、とりあえず
商品が売れればいいというのがこれまでの傾向ですよね
でもそういうやり方がだんだん通用しなくなってきて、
見せかけだけのものは淘汰され、
本当に質のいい商品で、質のいい宣伝をしなければ勝ち残れなくなってくるんじゃ
ないでしょうか
同時に、デザイナー・営業・クライアントの関わり方も変わってくると
思うんですがどうでしょうか・・・・？

454つづき

デザイナーがクライアントと対等な立場で渡り合うにはやっぱりそれなりの
実力と経験となきゃだめだってのは当然だと思います
でもみなさんが感じてらっしゃる苛立ちややるせなさって社会全体の
価値観の再構築しなきゃ解消されないんじゃにかと思って。
ちょっと的外れっぽいこと言ってすいません

全然畠違いの業種のものなんですが、１つ質問です。
（この板来たのは以前デザインもどきを齧っていたので）

デザイン系の会社では、営業（特に他業界からの人）に
専門知識を叩き込むトレーニングや、初級者用の資料作成等は、
しないものなのですか？

メーカー営業だと定期的に営業の技術トレを行っていかないと、
顧客と専門的な話ができずに、他社に負けてしまうんですが。
教授さんや主研相手だと、ある程度研究上の相談に
答えないといけないケースもでてくるので、
基礎知識なしでずっと営業するというのはびっくりしました・・・

>>454
現場の人間はそんな事ちゃんと分かって愚痴ってます。
バブル崩壊後からの世の中の流れですから。





















ちゃんと就職してから書き込みに来てね。

全国一斉にコンビニでうまい棒買占め！

九月七日は日曜日です。もしあなたに予定がなければ、
その時間をちょっぴり、この企画に使ってみませんか？
狙いは株式会社「やおきん」による、「うまい棒記念日」制定！


本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061889745/
支部スレ（ほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1061654602/
元ネタスレ（お笑い板）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/

age

age

>>456
そこまでする所は聞いたことがない！
やはり営業一個人の努力しかないのでろう

>>454
霞を食べて生きていける人ですか？

毎日２４時間営業は素晴らしい

営業したことないデザイナーはデザインの事しか考えない。
デザインした事ない営業はクライアントの事しか考えない。
どっちもどっち。両方できるようになってから文句言うべき。
どっちもそれなりに大変だ。
だから私は自分で仕事とって自分でデザインする。

前に勤めてた会社は少数精鋭W（他に雇える金がなかっただけだが）
で、デザイナーも自分で仕事とってきて営業もする。>>464 と同じ。
コピーライターもしかり。
コピーライター兼営業兼クリエイティブディレクター
デザイナー兼営業兼アートディレクターみたいな。
結局、この会社も潰れたけどね。

>>464
デザイナーあがりで独立したけど、
今になってもっと営業しておけばよかったと思った。
デザインにとって、営業力は必要だし、
他と差別するためにも営業にはデザインが必要だと思う。

でも、カンプできあがってから文句いわれるのは、さすがにむかつくと思うけどね。
先に指定しとけよ！って。

でも、カンプできあがってから文句いわれるのは、さすがにむかつくと思うけどね。
先に指定しとけよ！って。

そんなのばっかだよ。最近の仕事は。
企業側の窓口となる担当者がダメなの多過ぎ。
デザイン会社の営業はふりまわされっぱなし。

窓口となる営業もデザイナーの意図をきちんと理解してほしいよね。
“なぜこの色をもってきたのか”“なぜこのレイアウトなのか”
そんなことも理解せずにクライアントに提出するから
クライアントが明らかにおかしな指示を出したとしても
そこで「これはこういう意図でこのデザインにしてますよ」って
説明してどうにかこうにか大幅修正とかは防げると思う。
大体おかしな方向にデザインが傾いてしまう時は素人意見を尊重しすぎた時。
意図があってのデザインを理解してさらに素人クライアントを
そのデザインで納得させるのは営業の腕。
だからこそ多少デザイン出来る営業でいてほしい。
営業がセンス欠片もない営業はデザイナーにとって本当にやるせないよね。
扱う商品が“デザイン”と言う知的付加価値だからこそデザイン部分に
関しては多少頑固であるべき。犬のような営業はだめ。
だから皆フリーになっていくんだろね。

要所では営業とデザイナーセットで動く事もあるだろ。

営業もどんどんデザイナー同行させればいいのに、
人によっては何故か一緒に行きたがらないのもいる。
俺が悪いのか…？

営業って社外にいる時はほとんど映画館かパチンコ屋にいる
それ以外は一応お得意さんとこだが、営業なんて外で何してんだかネ

デザってパソに向かってる時はほとんどメールか２ｃｈにいる
それ以外は一応制作だが、デザなんてパソで何してんだかネ

デザは社内では遊んでいません、人目につかず遊べるのって営業じゃん

>>472
そんな状態のデザイナーがいるとしたら天才だわ。
メールや2ｃｈに一日中時間費やしたいよホント。

>>474
デザ１人だけしかいない会社なら、ゲームしててもわかんないカモ

デザイナー経験した営業なら、うまく営業して来るが
デザインに関しては素人で営業なら最悪かも
ＰＣ知識も無いから、無理な納期や注文も自分がするわけじゃないから
平気で引き受けて来る、まったく少しは勉強してほしいよ
ガキのつかいじゃないんだから

おれが本当のことを言ってやろう。
仕事が出来るデザイナーになるには、最初に入る会社が大切。
ってことは新卒でいい会社に面接パスしないとだめなんだYO!
倍率何十倍の壁を突破しないとだめなんだYO!
ってことは学生時代から魅力持ってるやつじゃないとだめ！
おまえらはどうせ学生時代学生気分でのこのこやってたんだろうよ！
おまえらはどうせ学生時代学生気分でのこのこやってたんだろうよ！
学生時代から戦略もってひたすら頑張ってたやつが、
いい会社入って実力あるADに育ててもらって上手くなるんだYO!
実力あるADに育ててもらって奴にかなうわけないんだよ。
はっきり言って有名なデザイナーは100%過去に有名ADの教えをうけてる。
いい仕事できるしクライアントも物わかり良いし徳があるから変な訂正を
無料で押し付けてこないし。有名ADの教えをうけたから、
なぜここはこうなのかって説明に説得力あるから説得出来る。
自分のデザインにも自信もってます。でも、最初に良いとこは入れないと
絶対終わってたなと、今思うよ、凄く思う。
だから、もう無理なんだよおまえらは。
学生時代、おまえらは頭がわるかったんだよ。ざまーみろ！
なに社会人になってからそんなことに気づいてんだ？ばーか。
いまさら頑張ってもオセエヨ！これが真実だ。

>>477
時代錯誤な野郎だな。10年前からタイムスリップしてきたの？

>>477
４７７の言うのは当たってると思う、最低な会社でいくらデザインをがんばってやってみても
勉強不足な馬鹿営業や、無理解なお客に、しょうもない訂正ばかりくらって
たいしたスキルもつかない、下手すればオペレーターになってしまってる
自称デザイナーなんてごろごろいる、やっぱ最初に良い会社に入って
レベルの高い仕事していないと、どんどんクサいデザインもどきの作品しか
製作できなくなってしまう・・・。

いいこと教えてやろうか？
今時新卒なんか採らねーよ。
即戦力になる中途採用で十分。

自分が腐ると人生が腐る

>>479
うーん、やっぱ10年前の発想としか思えんｗ
もちろん最初に良い会社に入るのは得策だけど、
この業界は浮き沈みが激しいし、
特にこの10年でかなり情勢が変わってきた。
新興の事務所でもすぐに有名になれる。

キュレーターｻﾏｻﾏ

無名な事務所にいるより有名な事務所にいるほうがいいと思うがの

＞＞482
おまえはいいADのもとで育ててもらって無いな？
育ててもらった俺には分かる。
自分の力では到底無理だと。
努力とかの問題じゃ無いぜ、この業界は。
誰に教わるかだよ。
時代錯誤なんて言ってるけど、
デザインの基本は時代で変わったりしないよ。
何にも分かってない奴だ。

まー確かにいい仕事がまわってくるからな。
予算なしの糞みたいな仕事をやっつけでやるような所に入ったら
腐るからな。

＞＞485
やけに自画自賛してるが、どこで教えてもらったの？

予算無しの仕事ってわざと手ぇ抜くからな、手抜きはうまくなるが
スキルやセンスはつかない悪循環、やっぱ良い仕事する会社に入ったほうが
今後の事も考えていいと思う

センスの無い営業と思ったら辞めた方が良い。
とんでも無い仕事で人生無駄にするな。

>>480
日本企業はそのうち即戦力探して外国人HHするようになるんだろうか。
そんじゃなきゃどっちみち御先真っ暗だものな。

日本の若者より即戦力！
正気の沙汰とは思えんな・・・

やたらプライドが高いデザイナーも使いにくいと思うが。

>>490
パナソニックの植松さん同じようなこと言ってました。
なんでも世界から人材つのって、日本人の新卒だから
スキル大目に見ることはもうしないと。
悲惨ですな。平成大不況世代は。

>>491
プライドの無いデザイナーなんていないよ
いたらそいつは偽物さ

使いにくいデザイナー？
デザイナーを使うなんて考えるのはどうかと思う
デザイナー様にお願いするんだよ、気に入ったやつの依頼しか
うけたくないな

馬鹿な営業に使われるデザイナー・・・・最低・・・・・。

営業に、はっきり言われました。
デザインの仕事したかったけど、自分にはできないから、せめて側にいたかった...らしいです。
先方に見せる前に、ダメだし。「ちょっと違うんだよね〜」...。
先方の言うことなら、いくらでも聞きます。商業デザイナーだもん。
おまえは口だすなボゲー！！！！

営業も出来るデザイナーが良いね。
今の時代はデザイナー本人がクラに直接会って話しするくらいじゃないと
ダメでしょ。
っつーかしてるでしょ。
動かないデザイナーってやばいんじゃないの？

会社によりけりですね、デザイナーが営業も兼ねた会社と
デザイナーと営業が２人で営業に行く会社と
デザイナーはデザインのみ、営業は営業のみって会社もあるよ
自分はデザイナーだけど、デザイナーが営業するほうが企画が通りやすいよ
自分がやった仕事なので相手に対する説得力があるからかな
デザインを知らない営業だと、まるでガキの使いみたいな事しかやらないから
営業を雇っておく価値も無い

やすい仕事いれんな！ボケ

デザインのくせに営業に口だすな

営業のくせにデザインに口出すな！ボケ

口出すくせに営業にデザインすな！

口がくさい！

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ ！

デザイン！

制作会社の営業は、営業なりに勉強して欲しい。
無知な営業の人最近多すぎるんじゃないのかな？
それと、クライアントの言いなりになってるやつ多すぎ。
無知のあまり、言いなりになるしか脳がない。

制作会社の営業は、営業なりに勉強して欲しい。
無知な営業の人最近多すぎるんじゃないのかな？
それと、クライアントの言いなりになってるやつ多すぎ。
無知のあまり、言いなりになるしか脳がない。

インデザ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>506

客の言いなりになるしか脳がない無知なやつへ。
そうゆうやつは、他の職へつけ。

営業が朽ちだして何が悪い！
営業要らずのデザインしてみろ
見てわかる立派なもの作れ！このセンスなし！
どれだけおれたちがフォローしているか
お前は知らなさ過ぎるぜ！

営業の判断がクラの意図と違うことが多すぎるから
こんなトコあるんでそ。
デザイナーの意図とクラの意図をををををおめこ！

小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。

道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。

その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。

（中略）

小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早稲田大学教授　植草一秀　　　　　（週間　東洋経済）

ゴラァ営業、昼間、出会い系サイトの女と会うなよな
あげ

普通の人の視点が一番大切なんだよ
とくにクラが最終的な決定権を握る広告という
分野ではな

>>514
同位
グラフィックデザイナーやってますが、どんなモンでも普通の人の視点での
感想をもらいます。　ってか、基本。

とはいうモノの、「じゃ、普通の人ってどんな人？」
と聞かれれば返答に困るワケで。
「普通の人の視点」なんて、あってない様なモノです。
だからデジャインは難しいのじゃ。

いろんなデザイナーに意見に訊いて「イイ！」っていうぐらいのおもしろさが求められる
仕事ばかりがクライアントから来たら楽しいのじゃが。。。

>>516
なりきりみたいになってしまった。すみません。

　

フォントはアウトラインかけときますから・・・・
それしか知らない営業ばかり・・・・
パソコンでやるからパッとできるでしょって言うのやめてほしい
パソコン操作するのは人間なんだから
時間の無い安い仕事ばかりうけて来るなや！！！この脳無し営業が！！！

>>516
クラ、制作者以外の観点ってことでどうかな？
おれよくそう言ってクラ説得するよ。
「こんな専門用語並べても、普通の人はわかりませんよ」
とか。

俺の知ってるデザイナーは
「普通の人の視線」なんてずーっと言ってるが
じぶんが「普通の人以下」だということに気付いていない。

おれはヴァカでもわかるデザイン目指してまつ

わしゃ〜馬鹿にしかわからんデザイン目指してまつ

>>522
それよくわかる。明らかに精神的に異常があるﾔｼね。
ま、デザイナーなんて精神に異常でもないかぎり出来る仕事じゃねーわな。
だから「普通の人の視点」でモノを作ろうなんざ土台無理な話なんだよ。
デザイナーやる意味があんまり無いと思う。

自分は正常だと思ってる方々の多いこと‥

デザイナーって職業は普通の人はならない罠

デザイナーが特殊な職業（特にアーティスト）と勘違いしてる罠

オペレーターでしょと言っても納得しない罠

口を出されるというか相手の会社の新人（１９女・こういう仕事は初めて）の人が担当について
「何日まで〜」という話はしたのに話をして１日２日たたずに
「どこまで進みましたか？」
「できた所までFAXしてくれませんか？」
と携帯でメールよこしてくる・・・もうメチャクチャ気が散って嫌だー
何のための締め切りだよ！他の仕事もあるっていうのにストレスが・・。

新手の言葉責めだな

>>530
その担当者（１９女）は絶対Ａ型やろな
Ａ型と仕事するといつも納期が短い上に早くラフ見せろと
五月蝿い五月蝿い・・・・、そんなに人を信用できんのかとおもた

血液型って‥
おまえは女子中学生か。

>>533
お前「あるある大辞典」の血液型特集見て無いね
仕事の進め方に血液型ってすごく関係あるんだぞ
それぞれの血液型で脳の働く部分がまったく違うんだぞ〜〜〜〜！！！！

>>534
残念ながら血液型と性格の関係は科学的な根拠が見つかってない。
「あるある大辞典」で仕入れた知識じゃ馬鹿にされるぞｗ

>>534
え〜そうなの！
じゃーA型で天秤座のフリーデザはどうなの？
やっぱ最悪〜？

血液型うんぬんは置いておいて・・・
あんまりうるさいのでつい「こういうメールは本当に止めて下さい」ってメールしたら
「すいませんこっちもイライラしていたもので。（以下略）もう送りません」だと・・・
なんか色々勘違いしたらしい。

一応解決というのかなんというか泣いていいかな・・もう嫌・・・
こんなワケワカラン新人あてんなヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!

Ａ型担当者の仕事だけはやりたく無いナ

血液型とかはあんまり関係無いと思いたいけど
クラに持って行く前に修正してほしいって、どうでもいい部分の
修正言って来るの、いつもＡ型営業マンだわ。
Ｂ型やＯ型の営業マンは口がうまいのか、渡した原稿そのまま
持って行って、口八丁手八丁でうまく丸め込み、ほとんど訂正無しで
通して来るから助かる、Ａ型営業マンってクラの言うとおり
はいそれでは直して又持って来ますとなんでも聞いて来るから
１つの仕事にすごく時間がかかってしまう、Ａ型って営業に向いて無い
んじゃねぇの。

昔の会社に営業＝プロデューサーと
思い込んで偉そうにしてるの」いたな。
いつもデザイナーと大喧嘩

関係ないけど、一昔前に必死でA型の批判してるコピペが流行ってたなぁ。
またまた関係ないけど、アメリカってほとんどがO型とB型でＡ型は少ないらしい。

だからアメリカ人は心が広いんですね、いろんな人種を受け入れる
日本人はＡ型が多いから閉鎖的なんですね・・・・・。

＞だからアメリカ人は心が広いんですね、いろんな人種を受け入れる
これはどうかな・・・正直逆かと。

一応A型は日本の社会には必要だと思うな。
こういう仕事には向いてないだけで。

アメリカ人は心が広いのでイラクの人々の為に戦っています。
いや、世界の為に戦っているのです！アメリカ万歳！アメリカ・イズ・ナンバーワン！

>>544
そのＯ型の多いアメリカ人の尻馬に乗って
パシリやってるのがＡ型の多い日本人って事でつね

クラのパシリやってるＡ型営業マンの図やね
大きなものには逆らえない性質を物語ってるナ

どう考えてもB型の人間が一番頭おかしい。
好戦的で独り善がり、相手の迷惑など一切考えないワガママすぎる性格。

どう考えてもバカな女子高生レベルの会話
血液型性格判断信者なんてこんなもん

>>547-548
何かあったんだなｗ
しかし二つのレスに矛盾が潜んでいる・・

Ａ型って・・・・・嫌い

血液型を語るスレになりました

本当は製版や現場の人間が営業やれば、客に技術的なアドバイスも出来て
良いと思うが。

営業はもっと印刷の事やマックの事その他仕事で必要なソフトの事
もっと勉強しろや、使えないデータ持ってくんなや

デザイナー＝アルチザン＋アルチスト

そもそもデザイナーが打ち合せから同行するレベルじゃないと厳しいねぇー

ぱしりの人も、ぱしりのそのまたパシリの人たちも
マーケティングやセールスを勉強したほうがいいとおもう。
でなければ、討論に強くなるか、誘導尋問おぼえるか。

血液型云々ってこの世にまだ言ってる人がいるとは!!!

って釣られたか？＞わし

うちの会社、営業いません。
なので社内営業との争い？も体験したことがありません。
でも多いですよね。MACだからすぐに終わると思っている営業さん。
MACで大方のことが出来るもんだから、逆につらい部分もあるのに。

営業がいないトコってお金関係は誰がやるの？
その仕事のAD？社長？

個人事務所とかなら、請求関係は担当したＡＤでしょ。
それ以外は社長の奥さんとかがやってるとこが多いんじゃない？

うちは代理店の営業が一日中常駐していて
仕事もその営業とデザイナーが直に打ち合わせしてやっていた
要はその代理店のお抱え事務所のような存在
便利屋みたいな所もあったけど、営業にかかるコストが無い分
利益率も高く給料も良かった
その営業の人が常識もあり、知識もある時はいい関係を保てたけど
デザインの知識もなく、やたらと自己主張だけ強い営業に変わってからギクシャクしだした
デザイナーを見下した態度をとるだけでなく、クライアントとも喧嘩する始末
会社の社長やその営業の上司にも改善を訴えたけど、なぜか無視された
結局会社を辞めたけど、なぜあの営業を使い続けたのか今も分からん
ひょっとしてオレを辞めさせるための嫌がらせだったのかな
まあ、今更どうでもいいけど

>>561
それは会社・代理店・クライアントとの政治的問題でないの？
代理店の営業とかは役目やらポジションやら人員の変更とかできなかったんじゃない？

その営業コネ入社かもな

代理店お抱えのトコって営業がいない場合多いよね
代理店の意向をそのまま作るって感じで
代理店の営業がADって感じなんだよね

>>559
558の会社では社長兼ADがやってます。

値段安くして短い納期で仕事取って来るなんて、馬鹿でもできるよ
一流の営業は価値の無い商品でも言葉巧みに相手を説得して
高額で売るもんだよ、そしてありがたみを増すために
じらすものさ、簡単にＨさせる安い女みたいな売り方する営業マン
はイラネ、客からしぼりとれるだけの金を吐き出させ
何年たってもＨはしない高級ホステスみたいな営業マンが優秀なやつ

>>562
要領が悪くてイヤな仕事を押し付けられてたって感じ
クライアントも金払いのいい分、かなり我侭だったからね
自分の担当している間に営業が４人も変わったし
他の代理店との競合もあったみたいだけど、そこの営業ﾏﾝ達も半分ノイローゼ状態で辞めていった
１０年以上うちの会社が独占的に仕事もらっていた
その分のストレスが自分に皺寄せされたんでしょうね

>>563
その営業ﾏﾝとコンビ組んでた人が１００％コネ採用でした
１月の「売上」が５０万円位って時もあり、その営業ﾏﾝがかなり肩代わりしてました
それでイライラ度が更に加速していったのかも
朝から晩まで電話ばかりしていてほとんど仕事していなかったから
世の中こんな人もいるのかって、半分飽きれて見ていましたよ

>>567
うちも似たようなもんかな〜。
おいらの仕事でも一緒にやってる代理店の営業も要領悪いのいるしさ、
そんな連中ってデザイナーを道具としか思われてない節があるし、
クリエイティブを理解しないで広告づくりのロジック無視するしさ。
結局そこで割をくうのはデザイナーなんだよね。

　

以前とある雑誌広告やった時、その雑誌の営業がラフ持って来た。
「これでやって。先方の希望だから」と言う。
確かに先方が描いたものだったけど、使えないヤツだった。
アホかこんなんやれるか客来ねぇぞヴォケ、
と思って相当アレンジした案を出した。雑誌発行後見てみたら、
ラフ通りに直されてた。おそらく社内のオペレータにやらせたんだろう。
俺には何の連絡もナシ。客の言うことしか聞かないヤツ。
顧客満足を勘違いしている営業。その後その雑誌とは手を切った。

とりあえず保守。

切られたのはおまえ

やっぱり？

うちの営業は伝書鳩以下です・・・

ドバトでつか？

俺が会社でデザイン残業中、営業とクラがおネエちゃんの店に行き酔っ払いながら
会社に電話してきた。「明日までに他のデザインも２、３点見たいってクラが言ってるから
よろしくね〜」だと。無理だって言おうと思ったら「電波悪くて聞こえないよ、ｶﾞﾁｬﾌﾟｰﾌﾟｰ」その後携帯つながらず。翌日酒臭い営業が「出来た〜？」って聞いてきたから
「電波が悪かったから何言ってるのかわかりませんでしたけど、用件はなんだったんですか？その後も連絡とれないし」と言ってやりました。逆切れされたけどね。

a

美大出の営業なんてどうでしょう

>>575
よくやた。

オペってなんですか？

>>579 おまえ

ウチにもクソ営業はワンサカいる。客の言いなりにしかなれないの。
いつでもツカエネーようなラフをもってきてた。
そんな時決まって俺は2パターン出してきた。
客のいいなりを更に悪化させたモノと
広告要素の最低限のツボをとらえつつ、作家性のあるザンシンなヤツ。
ほとんど後者のケースで通ってきた。
その後そのクライアントは俺指定で来るようになり、不動の地位をツクった。
営業もクラもすべて俺のいいなりだ。今はディレクター的な感じで逆にクラを説教してる。
めんどくさくて手間は二倍だけど、やってみる価値はあるぞ自信があるならば。
がんばれーーー！紙万歳！

人の作品は褒めないが、映画の話になると、目を覚ましたのか
物語の流れを言い切れるぐらいのパワ−を自慢している、将来は
映画会社の椅子に座り、映画祭の事務関係になりたいといわんばかり
の行動と映画にはまり込んでいる。どうしたら、メジャ−になれるのか
相談している。

うはは、営業さんに鍛えてもらわずに、売れる絵が描けると思ってるの。

会社に入って改めて営業の有り難さがわかった。

デザイナーってカスばっかだな

日本に来たスペイン人が「なんで日本人は俺に血液型を聞くんだ？」と言っていた。
次に「何で俺に血液型を聞くヤツは決まって自分はA型で几帳面だ」と聞いてもいないのに
言うんだ？と言っていた。

なんかアホな労働者しかいないけど
デザインなんか「感覚」でしょ？
んなもん個人がそう感じれば、それが一番だから、
客が「ｲｲ！」ってもん作ればよいよ。
オナニーはネットとかでいいんじゃないかにゃ？

いいデザイナーと出合うことが出来ないタコ営業

むしろフリーになって営業の有難みに気付く

デザインっていうのはお客（人々）を幸せにするための要素だと教わってきたが
良かろうが悪かろうが大量生産や売れれば良いという企業のあまりのふざけた態度には萎えた。
営業なんかは人のことより自分の会社のことしか考えていない、
所詮企業の犬、アベっ糞なんかいい例。

売れないデザインになんの意味があるかわかんね。
乞食じゃあるまいし
仕事として胸を張って生きたいなら『売れる』の描け。
お恵みでも欲しいのか？奴隷だなｧ。

元木氏ね

　やっと大手印刷会社のお仕事が頂けました、集金した手形を金融業者じゃあ
なくって、銀行が割り引いてくれて感謝感激、都銀に当座預金の口座を開き
小切手帳と手形用紙を貰ったときには手が震えました。

>593
おめでと。与信管理はしろよ。

営業、必要に思えて実は無駄な中間マージン

営業、最低限の印刷知識くらい身につけておけよ！
解像度の低い低い低い小さい小さい小さい画像を印刷用にもらって来るなや！！
ボケナスがぁ〜〜〜〜〜〜！！！！

●●ただの貸し画廊のオヤジの癖に絵に口出すな！●●

って思う時がある。。。（ファイン系）

>>596
>>596に限ったことじゃないが、デザインの最低限の知識つけろとか言うからには、お前は営業の最低限の知識持ってるんだろうな。

営業だろうがデザイナーだろうが相手のやってることを最低限理解しろよ。
それがムリなら相手に口出したり文句言ったりするな。

デザイン会社の営業っす。
うちも（自分含めて）デザイナー、オペレーター、さらにいうと
営業同士、上司、幹部全て風通しが悪いっす。

でも、うちの取り扱っている業界に限ってかもしれないけど
お酒飲んで仕事が取れれば、これほど楽なものないっすよ。
交渉に交渉を重ね、やっと見えてきた販促物。。。
でも、「ありえないっしょ！」というくらいの低予算。
で、更に皆さんがおっしゃるとおりの原稿なしな上に２案出し＆恐ろしいほどの
細かい修正。。。
でも、これをとらないと予算どころか、自分、デザイナーのお給料が出ない！
だから、会社を含めて、社内の結束力と理解を皆が共有しないと
いつまでたっても２チャンネルだけが盛り上がる結果にしかならないですよね。。。
と、いいつつ
私も先日、ありえない納期＋原稿なし＋戻しが深夜の案件で
温厚なデザイナーを怒らせました。ごめんなさい。
でも、私自身もクライアントからの原稿や連絡がつかないと
スケジュールも立てられないし、少ない情報で自分で原稿を作るしかなく
あとは「やってください！」としか言えません。

クライアントとしては、説明はしても
イラストにしろ、デザインにしろ１〜２時間でラフアップができると
思っているのが現状。
しかもラフをいくらあげてもお値段は、据え置き価格だしね。
よほど、強みがあるものが営業、デザイン、会社自身にないと
営業的には、鵜呑みするしかないと思います。
と、営業からのぼやきザンス。

近々、化粧品メーカーの営業に転職しようと思っています。
化粧品業界のデザイナーと営業の関係も悪いんですかね？？？
教えて頂ければ幸いです。

>598
本当に悪い会社と悪い営業の例だ。
業界がこうだからとか、勝手な解釈して自分達を基準値にしないで欲しい。
悪いが、きみと同じ条件でも、プレゼンテーションしだいで予算を
引き出すか、駄目客を切って、理解のある客、もしくは素人客を
きちんと理解してもらって育てる事に成功している営業はいる。

だめぽだめぽが外の世界にでてくると係わる人が迷惑を被るので
ちゃんとした営業、せめて真っ当な制作時間をクライアントに理解させる
くらいの事ができてから外に飛び出してください

【裁判】 「愛してる」 教え子の女子小中学生６人と何度も性交などした鬼畜教師、教え子の母親複数人とも関係★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173389688/

http://www.human-f.com

ちなみに僕がこの世でもっとも軽蔑してる仕事がデザイナーです。

>>603
じゃあわざわざくんなよ土方風情が

僕がこのスレを読んで最も軽蔑しているのが>>603です

クリエイティブディレクターのくせにデザインに細かく口出しすな。
まあ俺がCDになったら、そうなるだろうけど。

http://maglog.jp/tyuipo56/

伝書鳩営業が低解像度のデータ持って来た
これ使って下さいって・・・小さくて使えません・・・
何度教えても理解しない馬鹿かとアホかと・・
別の営業マンは某有名画家の作品集を持って来て
この絵をスキャンして使ってと持って来た
画家の了解は得ているのかと聞くと「ポカ〜ン」ってしてる
ダメなんだよ人の絵を無断で使用するのは・・・

【社会】 高速道路２社　チラシ100万枚に法律で使用禁止の赤十字マークを使用　回収へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179908745/

伝書鳩営業、、、ほんとうざい。
返事が3時間遅れたらこちらの作業も3時間遅れる。
作業が深夜におよぼうが何しようが、オレがやるわけじゃないし〜って感じなんでしょうが
一生懸命能動的に仕事をしてるとは思えないだらしなさには
もううんざり。
私がつっつかないと何もできないんですか？
明日入稿でこっちは焦ってても、クラは返事なんて今日の夜までにすればいい、終わったらさあ飲みに行こうってなもんでしょうから
早く返事が欲しければつっつくのはこちらの役目なんでしょう。

あんたはそれを担ってるんだから、いちいち言わなくても先に問い合わせろよ。
他に何にも出来ないんだから、せめてそのぐらい学習してくれよ。
いっつもクラがだらしないせいにして愚痴いってるけど、もう嘘くさすぎて聞きたくもないね。
15年もこの仕事しててちっとも改善できてないくせに。
けっ！ただちょっと自分がボーッとして忘れてただけって、正直に言えや！バレバレなんだよ！！

「いつまでに何をやれってさ」「え？それ明日までだっけ？」「これ出来てるやつ？もってくわー」
そんな簡単な仕事だったら、時給800円で学生雇ってやらせりゃいいでしょ。
私はもしいいお金もらえたとしても、そんな張り合い無い仕事、今よりも退屈そうだからやりたくないけどね！
つーか、昔勤めてたDTPの会社の、学生バイトの営業くんのほうが、時給1000円もいかないのに、
よく気がつくし熱心で、おまけにイケメンばっかだったわよ。爪の垢せんじて飲めば？
ブーデーちゃん！そのヒゲとデザイナーもののメガネが悲しすぎる！

自分の好みにそぐわなければいらない
気に入ればなんぼでも出す
何かおかしいことでも？

下手に自信持ってる自分勝手のデザイナーほどたちの悪いものは無い。
そんな会社には入りたくない。

伝書鳩営業ならまだしもうちの会社の営業その1は丸投げ営業だ。
クラがイメージを伝えるが毎回必ず
「技術的な事はわからないから直接話してくれ」

修正があるときも
「技術的な事はわからないから直接(」

下版するときには
「技術的な事はわから」

そいつは印刷もパソコンの知識も皆無、メールの転送すらできない。
そのくせお客様の立場になると版下屋に対して変な（自分に聞かずに）
指示。
そののち版下屋から「そんな事できねーよ」と自分にTELがくる。

仕事のはずの見積もりすら事務の女の子に無理矢理ださせる、
自分は口頭で「これこれ出しといて」


正直何のためにいるのかわからない
氏んでほしい。

あんたは黙って営業だけやってて下さい。
気持ち悪いから、話しかけないで下さい。
タバコくらい、自分で買って下さい。

正直、どうしてあなたが社長を名乗っているのかが、全く理解できません。

早く転職してえ。

営業してやんなきゃ何にも始まらないんだよ
馬鹿ども。
死ななきゃわかんねえんだろ？

営業は営業、デザはデザだから互いの領域に踏み込むなって事だろ。

売り物（デザ）が無ければ営業出来ない。
営業が居なければ手広く仕事が出来ない。
そういうきっちりとした相互関係以上の物は必要ない。
こっちも営業に感謝はしてる。

だから「ここのごちゃごちゃした線おかしく無いッスか？」って言うな。
そのごちゃごちゃした線を上手く褒めちぎって営業するのが君らの仕事だ。

それじゃ売り物になんねえから注文つけてんだよ。
てめえの美的感覚が必ずしも世間様の最大公約数だと思うな。腐れデザが。

デザインの勉強してない奴に口出されても説得力ないんだけど
必要ならデザイナーが上司や依頼人と相談すればいいじゃん

デザインは外注できても営業はできない。そこを理解してほしいよね〜
「自己満足」「ないものねだり」「根拠のないプライド」「自分は特別と思い込んでる選民意識」
やれやれだ〜 　反論求むww

>>619
ん。確かにごもっとも。
ただ、その御口舌の中で「」はそっくりそのまま返すわ。
営業もデザイナーも特別じゃない。
ただ俺は営業に感謝してるのは事実だからね。

実際に１〜２年目は確かに営業の言う事を聞いて直したが、後で課長に怒られてんの。
何でかって言えばそりゃ変えない方が良かったから。
１ヶ月くらい個人の仕事が無かったわ。

俺の目が特別で無い様に、お前の目も信用し切れないのよ。
>>618の言う様に、デザインの勉強してない奴の言う事を聞いて失敗したのが俺。
それに俺に限った話だけど、営業に出す前に先輩や課長に持って行く様になったから。

俺は営業に言われて素直に直したが、普通はカチンと来る物だろ。
特にお前の言葉を見てるとあまり良い言い方は出来なさそうだ。
相手を上手く誘導して説得すれば良いのに。"営業"なんだから。

>>営業に出す前に先輩や課長に持って行く様になったから。
これが正当ですな。逆流も同じく。
威張ってる営業って能力低いってことを露見させてますから見てて哀れですよ。ブレーンいないんだろうな〜とか、客にはヘコヘコする以外
納得してもらえる話できてるんだろうか？とかいろいろ想像できちゃいます。

有能な営業って絶対作ってもらう人もお客さんも悪くいいません。
普段から悪く言うような状況がないからです。

デザイナーが見積もりに文句つけることがないのに、
なぜ営業はデザインにごちゃごやいうのか…

言いやすいんだろうな、ビジュアル化されているから。
こちとら散々考えてつくってんのに。

言いたいことや客の思いがあるなら先に言ってくれ。
後だしじゃんけんなら誰でも勝てるんだよー。

あー、営業の口出しうぜぇ！！！

やたらテーマに拘っていて、タイトルを注視させる為のラインに対してまで「これのテーマは？」とかwww
変なところは拘る癖に肝心なところは丸投げだし
仕事を自分のところで止めておいて「一時間でお願いします」ばかり。
世の中、出来る事と出来ない事があるっつーの市ね。

「一時間でお願いします」に対してなんで、文句言う前に
「出来ませんのでほかへどぞーっ」て言わないのだろう？
俺は理解力の無い香具師の仕事はあえて放置してるよ。
本人がいくらかんしゃく起こそうが、オロオロしようが
スケジュールを守らない、スケジューリングが出来ない人間の
フォローを無償で何度もやるのは罪だ。客が切れてもそいつが
それで真っ当になる方が利益は大きいと思うよ。

ここで発散したまえ

色々な柵や困難があるの。それが社会というもの。

出来れば営業にデザイナーがついていくのが望ましいよね。

うちの会社は社長がき○がいで、いきなりデザイン物押し付けてきて、
次の日ようやく出来たのを見せると
根本的に修正させられる。しかも遅いから大至急やれ！とか怒鳴る。
根本的に修正させられるのが時間の無駄だと思うから、
せめてどういうかんじでいきたいのか説明して欲しいのに、
聞き返すとマジキレ。
しかも修正指示の説明もへたくそで理解できない。
その時間も無駄、
さっさと辞めて楽になりてー。

「一時間でお願いします」とか無茶ぶりをしてくるのは、
デザインの作業とか仕事について知らないということだよ。

原稿もなんにもないものをどうやってつくれってんだ！
くそが

みんながんばって（＞＜）
なんでわざわざダサくして出すのって思う。それがクライアントの好みだからか・・・
自分が売るものの最低限の知識は持ってて欲しいのは当たり前だと思う
パソコンとか時間とか
こうゆうのってってデザイナー特有の悩みなのかな？
営業ってゆう仕事はすごいと思うけど畑の違う職種が一緒に仕事をするとそうなるのかな。
お互い仕事の内状分からないしコミュニケーション不足？

大和てめえ。

私はある程度営業の言う事は妥協して聞いてる。デザイン的にどうかって口出したい時もあるけれど
自分の言う通りにレイアウトだけして欲しいっていうお客さんもいるから。
丸投げのときだけ自分の好きな様に作っている。
しばらくそれでやっていたら、自分が好き勝手に作ったデザインの方が良い！
という評判がついて、五月蝿く指示が入っていたクライアントも丸投げしてくれる様になった。
今じゃ営業は本当に仕事持って来るだけの存在…。
営業やクライアントに五月蝿く言われるのが嫌だったら、実力で示せば良いさ。

58 名前:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] :2010/03/12(金) 00:22:01
大和比呂志pgrなオッサンw

その見てくれでデザインを語るなよ。滑稽過ぎて苦しいw
幼稚だし、すぐにテンパるし、都合が悪くなると逃げる。泣く。

貴方ね、迷惑すぎるんですよ。
ジロジロ盗み見するなよ、気持ち悪い。みんなドン引きだよ。
幼稚園ごっこしてるみたいでウケる。
陰でpgrされてる事に気付かなくて幸せだなw

クライアントも気にいらねーって