GEISAI-1 GPってどうだったよ？

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/17 23:38

激高いブース価格設定。
せまい通路。
誰も盛り上がらないDJタイム。
ジャッジがいまいち良くわからないギャラリー対決。
中途半端な芸人のオンステージ。

スタッフの対応は悪くはないと思ったがこの全体的つまらなさ感はなんなんだろう？
イベントのコンセプトが違うかもしれないけどデザインフェ○タの方が面白かったぞ。

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/18 14:25

乳首丸見えの子にモエー！

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/18 19:06

デザインフェ○タよりは断然面白カターよ！
文化祭的なのりが懐かしカターよ！

でも、Mrのパフォーマンスは…。

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/18 21:10

>>2
うｐしるっ!!!!

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/18 23:10

客層すげ狭かたよ！！デザインフェ○タの方がオモロカタ！！

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/19 01:20

>>1と>>5に禿同スギ。
けど次ビックサイトだからもうちょいマシになるかもわからんね。

7 ：2：02/03/19 14:27

写真撮れなんだYO！

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/20 10:44

>>2=>>7
武士道不覚悟。
腹を切れ！

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/21 22:19

>>６
でもすげえ不安だったりする。

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/21 23:01

「デザイン」フェスタに対してGEISAIって「アート」フェスタなんだろうね。
デザインフェスタがプチ雑貨屋的な出展が多いのに対してGEISAIは内向きな物が多かったような。
あと客層もGEISAIはサブカルかぶれな人が多いね。良くも悪くも村上隆マンセーな感じ。

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/22 21:06

このスレッドずいぶん盛り上がってないネ！
これじゃ、GEISAI-2が心配だー！

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/23 12:58

GEISAI-2のホームページのURLが変わりました！
こちら！
↓
http://www.designfesta.com

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/25 02:52

GEISAI-2のブース、埋まってんのかなぁ…。
ビッグサイトは広いどー！

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/25 14:45

お互いばれないように書いたほうがいいよ。

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/26 22:29

で、結局どうだったんだよー

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/26 22:46

いま作品てどこに出せばいいんだよー
どこだったら見つけてくれるんだよー
GEISAI期待してるんだよー

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/27 23:51

期待あげ！

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/06 04:01

とりあえず、次回の応募したよ。

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/10 01:20

18さん、がんばれよ！　っと。

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/10 21:19

Ｍｒのパフォーマンスが解析不能です。
オタッキーなもの悲しさを狙っているにしても
一体あれは・・・？

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/11 03:04

答え：芸術はエンターテイメントじゃないから。

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/12 23:03

↑本人？

つーか、Mrのパフォーマンスやった部屋って、暑くて暑くて観れたもんじゃねぇよ。

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/22 11:56

芸祭ｱｹﾞ

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/05 17:55

にこめ

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/02 00:14

今回のゲイサイ。
見に行った人、参加した人、ど～でしたかぁ～？

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/03 00:23

マジレス。

http://www.kaikaikiki.co.jp/cgi-bin/bbs00/bbs.cgi
へ逝け。

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/03 09:31

↑馬鹿がイッパイいるな。w

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/03 15:02

マジレス
規模が大きくなった分、内容も薄くなった感じかなぁ？
でもあのイベントは大きくなるね。
日本を代表するイベントで海外からもぞくぞくと参加してくると睨んでいます。
でも上海は中止（延期？）らしいね

29 ：女性専用女性の方訪れてください：02/09/03 15:32

http://s1p.net/vbnm

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　女性に大人気
　メル友掲示板
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　安心して遊んで
　楽しんでください。

コギャル系出会い

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/03 18:29

芸術のeventではなかったね｡
あと､審査員(artist)がかなり適当だったらしい｡

ｶｲｶｲｷｷの金儲けeventとしては
成功でしょう｡

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/03 22:46

マジレスありがとうございます。
総合すると、芸術としてはイマイチで内容も薄く、でもイベントとしてはＯＫって感じでしょうか？
参加する価値は、あるのだろうか・・・・・・？
うーむ。

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/03 23:02

いや結構おもしろかったよ。
1の時より成熟しつつあるし。

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/04 21:48

見に行かれたんですねー。
友人が参加したので見に行こうとは思っていたのですが、遠いのと入場料が高いのがちょっと
気になって結局行きませんでした。
行っとけばよかったかなぁ。
これは！と思うアーティストはいましたか？

34 ：bloom：02/09/04 22:01

http://www.leverage.jp/bloom/start/

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/04 22:50

前回より良かったのは正しいと想うけど
成熟には程遠いのでは?

参加する価値があるかどうかは
見てみなきゃ解からないかも｡

その善し悪しも｡

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/05 00:15

そうですね。とりあえず次回は見に行きます。
もしよろしければ善し悪しのとこを具体的に聞きたいです。

それにしてもココ人すくないですねー。
寂しいとこだなー。

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/05 13:48

参加した者です。　みんなわきあいあいとしていて
おもしろかった。　有名な方とお客さんと参加者が
全員、同じ立場で楽しめた場だったです。

正直、素通りされるブースと見られるブースが
あったことが印象的でした。

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/05 23:02

ゲイサイage

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/06 01:43

村上アート界のつんくだってよ
しんでも欲しくないレッテルだ

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/06 01:48

とゆーことは？
ゲイサイはアサヤン？
アート界のモー娘。は誕生するのか？

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/06 09:23

それっぽいのいたよ今回。
なんとかアート娘っつー人たち。
でも何してたかは不明だす。

42 ：774 ◆jfbGHd3E ：02/09/06 11:08

>>村上アート界のつんくだってよ
hahaha!ほんとかもね。

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/07 00:25

ゲイサイってみんなけっこー見に行っているのに書き込む人が少ないのはどーしてー？
アンチもマンセーももっと意見はないのかー？

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/07 10:40

>>43
>ゲイサイってみんなけっこー見に行っているのに書き込む人が少ないのはどーしてー？
あんまり見に行ってる人はいないでしょ。

ゲイサイが2日で5332人。
デザインフェスタが2日で3万人。

このテのイベントは人を集めてナンボだから、いくら村上隆が
「現代美術業界に対する異議申し立てを行う！」
といきまいても結果がコレじゃなあ。

まあ異議申し立てをするのは自由だけどね（ｗ

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/07 13:26

>>44
つんくというより坂本龍一に似てる
坂本もYMO結成時、
「真の聴衆が必要だ」とか言ってた

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/07 16:41

マグマ具

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/07 16:44

小さいからこそ、認められ、育っていく面白さがある。
ＧＥＩＳＡＩは10年後には、日本一の展覧会になってるよ。

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/07 17:06

内容は良くなってきているけど、動員数の問題は痛いですね。
広告載せるところもいろいろ考えていかないといけないのでは？
企業の協賛付けるのもいいかも。

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/08 01:18

会期短くねえか。
いつも気づくと終わってる。

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/08 01:41

>>47
デザインフェスタという先駆者がいるジャンルで
村上隆というネームバリューを使えばチョロイとか思ってたんじゃないの？
本人は。で、実際は思った以上に苦戦を強いられていると。

小さいイベントといってもデザフェスというビジネスモデルの後追いを行っていて
この動員数はあまりにも低いと思うが。

こんな客の全然来ない赤字続きの事業をやってたら10年後は撤退してるかもね。

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/08 01:44

とりあえず金銀銅賞の賞品は笑った。
次回8ブース、4ブース、2ブース。

うれしいか？

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/08 11:06

そういやDJタイムまたもりあがってなかったね。。

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/08 12:11

「イベントにDJタイムがあるオレたちってイケてる！」
ってメンタリティーが村上隆にはあるんじゃないのかねえ。

さもなくばGEISAI-1であれだけ盛りあがってなかったDJタイムを2でもやろうとは思わないでしょ。
2でもあれだけ盛りあがってなかったDJタイムを3でもやるかどうか見物だな。

DJが晒しものにされていてかわいそうだ。

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/08 12:22

クソスレはさげろっていってんだろ、このハゲ！！！！！
クソスレはさげろっていってんだろ、このハゲ！！！！！
クソスレはさげろっていってんだろ、このハゲ！！！！！
クソスレはさげろっていってんだろ、このハゲ！！！！！
クソスレはさげろっていってんだろ、このハゲ！！！！！
クソスレはさげろっていってんだろ、このハゲ！！！！！
クソスレはさげろっていってんだろ、このハゲ！！！！！
クソスレはさげろっていってんだろ、このハゲ！！！！！
クソスレはさげろっていってんだろ、このハゲ！！！！！
クソスレはさげろっていってんだろ、このハゲ！！！！！

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/08 12:35

>>54
ていうかオマエがさげろよな（ｗ
おちけつ。

ということで2ちゃんらしくなってまいりました。

56 ：a：02/09/08 12:42

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57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/08 14:54

動員数は次ぎは無いんじゃないかと思うくらい寒かったね...。
その部分じゃ同じ会場でのワンフェス・デザフェスとは比較にならないよ。
参加者も美大在籍・出身者はあまりいないんじゃないかな。
時勢に反してペインティングの作品が多いのにあの展示ブースじゃ作品死んじゃう。
会場の天井はあんなに高いけど生かせてないもの。
アートの展示にビッグサイトは不向きだと思ったよ。
アンデパンダン展期待して逝ったらフリーマーケットだったってとこですかね....。

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/08 23:40

ワンフェスってなんだ？

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/09 09:45

＞＞５８
ワンダーフェスティバルのこと。
オリジナルフィギュアやガレージキットを展示即売するコミケと並ぶヲタクの祭典。
ちなみに村上によるとゲイサイはこれをロールモデルにしている....。

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/09 14:23

>>59
>ちなみに村上によるとゲイサイはこれをロールモデルにしている....。
デザフェスをロールモデルにしましたなんて口が裂けても言えないしね。

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/09 15:40

>>60
～oノハヽo～
（　＾▽＾）＜なんで？

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/09 20:21

でマスコミは村上マンセー報道を繰り返すと・・・
W杯の韓国報道と同じだな

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/09 23:02

>>59

最近は中古おもちゃ転売屋も跋扈するイベントになりました

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/10 09:50

ワンフェスをお手本にしたってーのは本当だろう。
村上自身が出品したことあるし、元ヲタクなんだから。
あの集客力と熱気を美術イベントにも...って思ったんじゃないかな。

このスレやGEISAIのBBSを見る限り、観客と出品参加者にはかなりの温度差を感じるんだけど。
出展した人にはそれなりのメリットってあったのかな。
参加した人いたら感想をキボンぬ。

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/10 10:16

13日の金曜日が誕生日の奴緊急集合！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1031587413/

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/10 12:36

64 出展したよ。　ＢＢＳの内容を見る限り、みんな
　お客さんにいかに見てもらうかを前提に話してるようにも
　思う。　
　
　そのＢＢＳにお客さんのメッセージが入れば、みんな
　喜ぶんじゃないかな？　

確かに、「自分たちで力をあわせて成功させようぜ！」ていう感じの
オーラはすごい出てる。
それもお客さんに喜んでもらうための一致団結パワーみたいなものが
あった。
当日だって、自分はお客さんが自分の絵を見て買ってくれたことが
すごいうれしかったし
そのために参加しているようなもの。
ＢＢＳでも、観客の人もメッセージを入れてくれれば
うれしいと思う

、

67 ：64 です：02/09/10 16:06

>>66
レス、ARIGATOU!!
あんた、２ちゃん常駐者と違ってピュアな匂いがするね。
まぁ、俺が汚れてるだけなのだが。
画廊からのスカウトとかは実際あるのかな？　ドボジテ君でスマソ。

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/10 17:31

ちなみに村上のキャラであるDOB君は
DOBOZITE DOBOZITE OSHAMANBE
by 『いなかっぺ大将＆由利徹』
の略であるという罠。

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/10 18:51

　村上の悲劇

１．デュシャンやウォーホルになるには
　　生まれた時代、場所が間違っていた

２．理系の学校へ逝って画像工学を研究
　　できるほど頭は良くない

３．完全なヲタクになれるほど絵を描く
　　ことに没頭できない

　よってくだらないイベントを主催することで
　欲求不満を満たしている

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/10 20:21

67 そういう人もいたよ。　
　　関係者がたくさんくると思うし。
　
　　出来る限りなら、参加したほうがいろいろな人に
　　絵を見てもらえるからお得！！
　　
でも、デザインフェスタのほうが３万人来るらしいから
チャンスも多い。

でも、つまらない絵を描いたら一日苦痛だと思う

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/10 20:25

６７　俺も２ちゃん常習者だよ（笑

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/10 21:48

参加者含めても入場者数７０００人いかないってのはちょっと・・・・。
内容充実もいいけど、もっと宣伝とかした方がいいんじゃないのかなぁ。
高いブース代払ってこれじゃなー。

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/10 22:47

少しずつ、知名度が上がってくるからいいんじゃない？

74 ：チンポニーX：02/09/10 23:05

>>73
ブース数1208÷537＝2.2倍に対し、参加者数6838÷4268＝1.6倍。

ブース数と参加者数の相関関係がいまいちよろしくないと思われますが。
次回参加者数は良くて1万人弱といった所かね。

75 ：67だよ：02/09/10 23:27

　>>70サンクス！
参考になりますた。
来場者を比べたらデザフェスだけど、あっちには画廊関係者とかは来ないと思うよ。
コンセプト全く違うから。　　　　　　　　　　
そこら辺はGEISAIでは村上の人脈が効いてるからと思うけどね。

GEISAIのBBSをななめ読みするに出展者からのブース改善希望には基本的に応じるつもりは無いと村上本人のレスがあった
。あのブースでベスト尽くせッて。
不満があるなら自分でやれって（WARA）。選択肢が増えてそれが美術界の活性化に繋がるって。笑ったで。
正論なんだかいい加減なんだか。あ、アンチ村上のエサ撒きじゃないからね。
村上もカイカイキキもいっぱいいっぱいなんだと思うよ。
俺は今回のGEISAIは出展参加者にチャンスを与えるための場所提供って印象もったけど。
取り敢えず一般客は置き去り。
客呼びたくてもほぼ無名の人ばかりでしょ。プロブースもお茶を濁したよーなのばかりで。

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/10 23:57

でも、デザフェスの出展者もほぼ無名の人達でしょ。
それなのにけた違いの入場者数。
有名無名はあんまり関係ないんじゃないかなぁ。

それと、デザフェスにもギャラリー関係者等は来てるよ。
前回５月のデザにはじめて出展したんだけど３つのギャラリーのオーナーに声かけられて、
そのうち１つのギャラリーには作品を置いてもらえるようになった。
一緒に出展してた友人は大手出版社の編集の人に声かけられてたよ。

ゲイサイはなんだかいろいろもったいない。
せっかくの純アート系イベントなのに、盛り上がらなさ過ぎ。
せっかくやるなら、もっとなんとかならんのかー。

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/11 01:36

ぶっちゃけ、エンピツ書きのエロまんが（もどき）に賞はどうよ？

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/11 01:47

女性ポートレート中心のサイト
『激情』『薔薇と女』『わたあめと電柱』『女』
『結婚』『夕暮れ』　魂のある写真の世界　※目で遊ぶ

http://plaza2.mbn.or.jp/~hitomi0905/
　　　　　　　　　　　　　　　

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/11 07:53

>>76

ブースの値段設定高過ぎだろ。
純アート系なのに商業の臭いがプンプンしたら誰だって引くだろ。
商業世界と関係したいなら、とっくに企業でもデザイン事務所にでも行ってるだろ。

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/11 10:27

ブースの値段は....確かに高いね。
場所代だけで展示パネル貸すわけでもなさそうだし。
デザフェス・ワンフェスあるいは販売系のスーパーフェスティバル等、
同じビッグサイト使用のイベントと比べてこの値段どーなんでしょ？
知ってる人いたらおせーて。

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/11 10:51

デザフェス、ワンフェスのブース値段は安いの？
ゲイサイはそんなに高いとは思わなかったけど・・・
でも動員数が少なすぎるよね。
ボクはホント、ブースオンリーっていうシビアな感じが好きだけどな～

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/11 11:26

1ブース￥17000ってあの場所だったら暴利と言えんだろ。
美術系の学生向けって思ったら高いのかもしれんが。
アートだろうがグラフィックだろーがイベント会場借りるのに金かかんのは当然。
マスに向けたイラストやグラフィックが商業的、個人や公営美術館に買われるアートが
純粋ってわけでもなかろう。マーケットとして金が流通するのはどちらも同じ。
GEISAIはアートの新しいマーケット確立も目指してるわけだろ？...って違うか？

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/11 11:36

すいません....80のカキコした者です。
GEISAI-2のブース料と中止になった上海のそれとを間違えてますた..。
￥198000...て..そんな！！...って思ったんです。
逝ってよし！ですね...。
これから回線切って首吊って氏にます。サヨナラ......

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/11 12:08

玩具系だが、同じビッサイトだとワールドホビーフェスティバル
ってのが安い。机９０×９０の半卓、椅子付きで６０００円。
しかも、９０×９０てのはあくまで机の大きさだからね。
後ろに荷物は置けます。
因みにワンフェスは、机１８０×６０で２５０００円。
ま、二日分と考えれば安いと思え無くないが、印象として
は不便さも加味してゲイサイは高いと思える。

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/11 13:20

開催側の発言が見られましたな。
金の亡者どもがアートとか言うな！けがらわしい。

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/11 14:04

参加費の事に加えて集客率が悪いって言われてるみたいだけど....
宣伝の問題なのかなぁ。
確かに私が見た限り『ぴあ』では美術欄のインデックスに載ってたのみ。
トピックスでは取り上げられてないし、イベント欄にも載って無い。探すの苦労した。
BTあたりには前から広告のってたけどさ。
デザフェスとのお客の数の差はそのまま両イベントの歴史の差？？
みんな、ど－思う？

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/11 14:16

信用　がおけない。
結局「商業ベース」なんだろ？
主目的が　金　なんだろ？

アーティスト主体、美術をもっと盛上げたい！
ならもっとリーズナブルでもいいはずでは？
そうじゃないということは・・・く　い　も　の　に　さ　れ　る　だ　け　で　は？

被害妄想であることを祈るが。

88 ：ののたん：02/09/11 14:22

∋8ノハ8∈
（　 ´ⅴ｀）＜　85はののと同じ厨房れすか？　夏休みはもう終りれすよ。
　　　　　　　　　回線切って、ののと一緒に学校いくのれす！！
　　　　　　　　　宿題持ってくの忘れちゃだめれすよ！
　　　　　　　　

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/11 15:06

83 高すぎ！（笑

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/11 20:46

デザフェスのフライヤーはギャラリーやら雑貨屋やらいたる所で良く見るけど、ゲイサイのは見ないねー。
スタジオボイスに宣伝が載ってたのは見た気がするけど。
ＢＴとか。
でもそんだけじゃねー宣伝してると言えるのかどーか。

91 ：関連スレ発見：02/09/12 12:27

関連スレ発見

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1031561408/l50

こちらでも、どうぞ！

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/12 22:53

>>91
のっけから糞スレになってるんですが.....（W
こっち本スレでいいんじゃない？
マトモなレスが結構あるし.....

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/13 00:24

かのリチャード・D・ジェームスは言った。。。

「ゲイサイ？ああ、昔出ていたよ。素晴らしいイベントさ。
今の僕があるのは、すべてゲイサイのおかげだと言っても過言じゃないね！」

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/13 13:37

　こ　こ　は　寂　し　い　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　で　す　ね　。

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/13 18:28

マネーの虎

栄作「一人の、虎が、言いました・・・。『お前は商売を舐めている。金と
　　　いうのは汚ないところしか、回らないんだ。』、男は言い返します。
　　　『でもボクには、プランがあるんです。1ブース19800円で、若い
　　　クリエーターに発表の場を与えるんです。』果たして、虎と、
　　　この男の結末は。マネーの虎、今夜も、開始です。」

展覧会を開き、「若い芸術家を育てる」と豪語するこの男。
本当の狙いはどこにあるのか。今宵も、虎たちが吼えたてる。

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/13 18:41

希望額　一億円

この提示に、さしものトラたちも表情が、凍りつく・・・。
このとき一人のトラが、口を開いた・・・、「君は、画家として
成功してるじゃないかね。なぜ、画家のままで、その～、我慢
できないのかね、ん？」
一様に、理解できないという表情を見せる、トラたち・・・。
この男の突飛な発想、常人の理解を超えるものなのか・・・。

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/13 23:22

２ちゃんのように１日何万もの人が見るような掲示板でもこんなに盛り上がらない芸術ってなに？
日本人には芸術なんて必要ないんだな、きっと。
はぁ。むなしぃ。

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/13 23:38

97>>みんな良い家に住んでないから。
　　

99 ：ヒロポン工作員：02/09/13 23:39

盛り下がってまいりましたね....。
さて、このGEISAIってコンペの側面も持ってるじゃない。
かつて８０年代に盛り上がって９０年代末に衰退消滅していった数多のコンペたち...
パルコ主催のアーバナートその前身の日グラ展、対抗馬のJACA展...。
バブル経済と共にあったような批判も受けますが。
GEISAIと似通るのは無名の在野アーティストの受け皿になっていた点。
ハイアートとサブカルチャーといったヒエラルキーを殆ど無視して募集審査していた点等...。
ま、そんな階級もともと日本にあるのかってーのもありますが。
（今回のGEISAIもイラストとして登録出展されてる方も多いと聞きます）
村上の主旨によればGEISAIは日本のアートシーン（これもあるのか不明）の再構築であり、
マーケット生成の場でもあると。要は自前で日本のアートシステム作っちまえと。
GEISAIに実際出展された方、お客として観覧された方、また粘着アンチ村上の方。
実際そんな場になっているのか、将来なりうるのか（GEISAI-3以降？）....
オマエらの意見改めて聞かせて下さい。

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/13 23:48

う～ん。　もっと「ＧＥＩＳＡＩ」が社会を騒がせるほどの
場になればよいと思う。

今はただのフリーマーケットという気もする。

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/13 23:51

>>97
もともと明治以降近代化に合わせて無理矢理捏造した概念ていう話もありますぜ、ダンナ。
マジレス、多くの日本人に必要でなくてもアンタは必要としてるってだけで十分だと思うが。

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/13 23:59

>>99　お前、これ読んでどう思う？　感想書き込めや。

たった今、アパートの天井に向かって「ｷｷのﾏﾝｺ！ｷｷのﾏﾝｺ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
ﾔｷｿﾊﾞUFOのｶｯﾌﾟを舐めつつ「アートでよかった！！アートでよかった！！！」と絶叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、自分は実はルンペンではないのかと度々考えることがある、
俺の妹のミンキーモモのステッキで男二人で変身ごっこをしたことがある。
部屋の中にありったけの服を引っ張り出し、次々と変身しまくった。奇声をあげ、ステッキと共に回った。
ベランダに出て、二人で協力して悪者退治もした。
暴れ過ぎてステッキの先の電動でクルクル回るところが外れてしまった。
その晩、妹がそのステッキを見て泣いていた。
俺達も妹も、もうそのステッキでは変身出来なくなってしまった・・・・・

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 00:07

>>100
あのブース形態だとどうしてもフリマ及びデザフェスもどきになっちゃうよね。
展示のこと考えたら、NICAFがやってるみたいなパネルでブースを仕切るやり方のほうが
良いとおもうのだが。
奇しくも次のGEISAI-3はまたもだだっぴろいイベント会場、パシフィコ横浜！！
ほんとあーゆーとこ好きだよなー（W

104 ：ヒロポン工作員：02/09/14 00:21

>>102
美鑑板のGEISAI-2スレのコピペだろ。
んーな長いもん落とすなよ...スレが汚れッだろ....。
じゃーな俺もう寝るからな。99の答え書いとけよ。宿題だぞ。
優秀な答えには次回GEISAI-3で1ブース進呈だ。がんがれよ。

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 00:31

１人で芸術してもなんにもならん。
他人と関わって共振できる何かがないと芸術として成り立たないのでは？
そうゆう場を提供してくれるイベントがあるのは、とても良いと思う。
もっとたくさんの人を巻き込んで一緒に共振したいよ。

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 01:44

オナニーは一人でするもんだぜ。

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 02:21

>>99

だったら運営ぎりぎりの値段にしろや

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 10:53

>>106

観られてするから興奮するんじゃないか！

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 13:06

ヒロポンの従業員はいつもボスにいじめられてるってホントですか？
正当な檄なのか、それとも機嫌によるやつあたりなのかどっちですか？

110 ：　：02/09/14 14:44

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
このスレに神が降臨したぞ！こいつ女子小学生のハメ撮り画像流しやがった

111 ：ヒロポン工作員：02/09/14 17:36

>>109
両方じゃねぇか。アート界の戸塚ヨットスクールって言われてるし。
しかしこのスレ盛り上がらないねー。
煽ってもダメか....。
粘着アンチ君達も村上罵倒アゲくらいやれよ...。寂しいじゃないかぁ...。
などと釣ってみるテスト。

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 18:39

かのニコラス・ケイジは言った。。。

「ゲイサイ？ああ、昔出ていたよ。素晴らしいイベントさ。
今の僕があるのは、すべてゲイサイのおかげだと言っても過言じゃないね！」

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 18:44

罵倒sage。

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 19:01

オタクの進化形態が村上隆だもんな～

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 20:46

オナニーじゃなくてセックスがしてーんだよー。

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 21:02

>>112
それ、パチンコの宣伝だっけ？
ソ～リ～！って言うやつ？

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 22:51

じゃぁさ、村上陣営はどう思ってるわけ？
会場広けりゃいいてもんじゃねーだろ。
ブースせこすぎ高すぎ。
お客こね～。
などなどなどの書きこみに対してどー思っているわけ？
また同じこと繰り返して、ちょっとづつ人来てるからいーじゃんとか言うわけですかー？

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 23:05

>>117
GEISAI BBSに書き込むべきだろ。
誰に対して言ってんだか（W

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 23:12

ヒロポン工作員に言ってるに決まってるだろ！

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 23:25

おまいは本物のアフォですか？
お～いヒロ公！！呼んでッぞ！！出て来い！！

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/15 01:11

>>118

そんなおっかないボスのいるようなところに誰がそういう書き込みをするものか。

122 ：もう１個、貼ります。：02/09/15 03:12

>>99　お前、これ読んでどう思う？　感想書き込めや。

私、初心者なんです｡あのブリブリの世界にもうびっくり！
誘ってくれたお友達はそれほどじゃなかったのに、
なんかきれいなお人形さんと自分を勘違いして着てるヒト多い。
あと、身体パンパンなのに無理に試着したりして、
あの服は可哀想だなって思った。
ピンクハウス好きなヒトの気持ちを知りたい。
何で、あの服じゃないとダメ！なの？

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/15 07:49

>>118
アホか。
そんな書き込みゲイサイBBSで展開したら荒らしになるから117は2ちゃんで書き込んでんだろ。
そんなこともわからんのか。。。

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/15 10:30

２ちゃんの通常レスは他のBBSでは荒らしになるというわけですね（W
GEISAI BBSの了見が狭いのか、それとも２ちゃんが（ry

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/15 11:08

このスレッドってよくアガッてるけど盛り上がってんの？

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/15 11:50

ねえねえ、
正直、本心が「アート界を盛上げたい」、じゃなくて、
「アートで儲ける価値観も認めて欲しい」
だったらラッセンみたいな商業絵画描けば？って皆思ってるのでは？
だから皆その欺瞞具合に眉をひそめるという図式なんではないですか？

127 ：ヒロポン工作員：02/09/15 17:01

お前ら、本当に金の話が好きですね。
アーティストだって霞食って生きてんじゃねーんだぞ。仙人じゃないんだ。
日本のアートが駄目なのは歴史もマーケットも無いからだぞ。
本家のヨーロッパやアメリカには階級的に守られているものだけど、ちゃんとマーケットがある。
昔の貴族から連なる...まぁ経済的エリートだな、それが投資対象じゃなくていわば自分の知的
アイデンティティの証明としてアートを購入する....まぁ服買うみたいにね。
わからないやつはお呼びで無い...アートがエンターティンメントじゃないってのはこの事だろ。
エンターティンメント産業たとえば音楽なんてのは世界的に同じようなマーケットシステムが出来上がってッから
いいけど、アートはそうじゃない。日本のエリートはいくら成功したって現代美術買う奴なんていないだろ。
そんな教育受けて無いし、買うのは一部のスノッブたち。バブルの時は投機対象として....。
マーケットが無いってことはアートシーンが無いってのとほぼ同じだと思うよ。
森村安昌とか宮島達男とか千住博とか...みんな外国のビエンナーレとかに出品して評価されて芸術家としての
身分保証受けなきゃならなかったんだYO! どんなに今はショボク見えてもGEISAIみたいのは必要なんだよ。
だいたいコンパニオン使ってキャッチセールスみたいに作品を買わせてるわけじゃないんだぞ。
買いたい奴が買う...GEISAIもクリスティーズのオークションも同じだろ。規模がちがってもどちらもマーケットであることに変わり無い。
以上長レス、すまそ。
....って結構ツッコミ所満載だろ？　しばらくこれの揚げ足取りで遊べない？
アンチ君もロムッてるだけの君もさぁ、攻撃開始！！

128 ：ヒロポン工作員：02/09/15 17:08

肝心なとこが省略されちったよ、情けねぇ（涙
釣られたい人は全部読んでね。

129 ：ヒロポン工作員：02/09/15 19:03

あ、省略ダイジョブだわ。全部読める。
しかし、お前ら冷たいですね。
必死だな、とか、かまってクンだな、とかないの？
安じゃないだろ！とか.......
あ、このレス、コピペとかじゃないよ。安心してツッコめ。
いいな。がんがれよ！じゃっ！

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/15 20:17

127　デザインフェスタではだめなの？

131 ：ホロポン：02/09/15 20:51

ヒロポン、俺の親父ウチマクッテ勉強して大学逝った。
俺も、社部　鼻から入れて作品作ってイタヨ。

ホロポン　ヒロポン　働き者という意味　ギリシャ語

132 ：村上隆：02/09/15 22:24

みなさん　どんどん書き込んでくれよ

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/15 23:22

>>132
おいおい騙りはマズイよ。

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/15 23:36

>>127
いや全くもって127さんの言う通りです！

135 ：kokonikakikonnderu：02/09/15 23:48

kannkeisya自作自演。

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/16 00:22

金にこだわってるのはヒロポン側なんでないの？

137 ： ◆jfbGHd3E ：02/09/16 00:32

アートをビジネスに直結させると、その時点で価値が、俗っぽくなる罠。

めくるめく才能はどこにあるのか？わからん。ゲイサイにあるのか？

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/16 00:38

アートから聖性をとってどうするよ、っていうw

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/16 01:07

別に金もうけてもいいよ。
でもさ、イベントとしてちゃんと成り立たせろよ。
その努力はしてんのかよ。

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/16 01:38

今日geisai会場でもチラシ配ってたクレマスター３とゆー
映画を見てきました。キューブリックかって位金が
掛かってるのですが、まともにぴあにも広告載って
無いし、だいたい公開期間が短すぎるし、大丈夫ですか？
どうするんですか？どうやってキャッシュバックするんですか？
大体そんなに金掛けられるなんて信じられません！という
感じでした。単館のレベルじゃ無いですよね？
海外では一人の美術家はそんなに金をもって、
手広くやってるもんなのでしょうか。そんな奴が世界にはいっぱい
いるのでしょうか。日本ヤバ～～～～イ　ここまで金を動かせる
奴がいるのか？イナ～～～イ　そんな事に気付いてしまった１日でした。

141 ：vc：02/09/16 01:41

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

142 ：ヒロポン工作員：02/09/16 12:36

GEISAI、イベントとして儲かって無いと思うぞ。逝ったことのある人はあの寒さを体感してるだろ？
あの会場であれだけしか人が入らなかったんだし。そこらへんのとこは、村上の方が痛感してるだろ。

作品が売買されて流通のマーケットに乗る事とその作品自体の聖性とはあまり関係ないんじやない？
マーケットが生成される以前とかその外側の国の作品が西欧諸国で売買されることもあるから。

対外国に向けてデザイン・グラフィックっていうと、向こうはハイカルチャーとサブカルってぐあいに
はっきりヒエラルキーこみでそっちにジャンル分けされちゃうと思う。アートとみなされない。
逆にGEISAIはサブカルも交えたアートの再編制の側面もあると思う。で、デザフェスよりこっちのが都合がいい...ってちょっと苦しいか。

マシュ－バーニーにはスポンサー付いてるでしょ、多分。日本じゃ考えられない位、芸術家の社会的地位高いって話。
で、クレマスター３、面白かったんですか？　って....スレ違いか....。美鑑板逝ってきます。

143 ：ヒロポン工作員：02/09/16 13:35

他のアンチ村上スレに比べて、ここのアンチ君たちはイマイチ粘着度が足りないと思うぞ。
もっと...もっと...GEISAI罵倒ageを！！村上罵倒ageを！！
お前ら、冷たすぎますよ！　これじゃ日本のアートは滅びますよ！

............................................などと再度釣ってみる。

144 ：１３０：02/09/16 14:04

142 納得！　俺自身参加したんだけど、最初の方は寒かったよ。
　　「この2日間をこれで行くのか～？・」っていう絶望感。
　　
　　確かにゲイサイがなかったら、公募展や画廊での発表など
　　じみ～な活動でしか発表が出来なかったし。
　　
　ゲイサイが良いところは、お祭り要素に加えて、
　　お客さんが業界人など、お偉いさんばっかりだから
　良い絵はすぐに認めてくれる。

さいこーな場だと思うよ。　

ゲイサイがいやだったら、大手の主催する公募や
海外公募に向けてがんばるのも良いと思う。
　

145 ：ヒロポン工作員：02/09/16 17:15

...............だな！

村上自身もGEISAI BBSで参加費用が負担になる人は
他のコンペっていう選択肢がある....ってのたまっているし...がんがって下さい。

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/16 20:47

ヒロポン工作員って何者なんだろ？

>かつて８０年代に盛り上がって９０年代末に衰退消滅していった数多のコンペたち...
>パルコ主催のアーバナートその前身の日グラ展、対抗馬のJACA展...。
>バブル経済と共にあったような批判も受けますが。
とか過去に詳しいあたりオッサンである事は間違いないと思うけど……

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/16 22:14

日本のアートには魅力ないんだなぁ～。

148 ：ヒロポン工作員：02/09/16 22:37

>>146
1...KAIKAI KIKIの飼い犬（丸沼芸術の森で放し飼い）
2...村上本人
3...Mr
4...20年間引き蘢りのおっさん２ちゃんネラー
5...146の自演

　　　　　さ、どれだ？　　正解した人には次回GEISAI-3ワンブースとDOB君TシャツプレゼントだYO!!

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/16 22:43

　　調　子　に　の　る　な　よ、ヒ　ロ　ポ　ン　！！
　　オ　イ　ラ　が　相　手　だ　！！

150 ：ヒロポン工作員：02/09/16 22:46

　　　　　　何か？

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/16 22:57

>>148
6... 妙にカイカイキキの裏事情に詳しいGEISAI出展者35歳（男）

でどうだ？

152 ：ヒロポン工作員：02/09/16 23:10

>>151
　　　惜しい！！　　あとちょっとでDOB君キーホルダーだYO!!
.........って...ネタに走ってどーすんだ？　俺、も－寝る....。

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/17 02:12

GEISAI2は一千万円の赤字だったらしい。。

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/17 12:26

>>153
悲惨だな....
ソースはどこ？

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/17 14:52

Name ：村上隆 --- 2002/09/10(Tue)01:45
------------------------------------------------------------------------

大きなドゥローイング買おうとも思ったが、小山さんのとこの新人のぺインターの作品買ってしまったので、諦めました。
財布になにもなくなった、、、、。
ゲイサイの赤字は１０００万円を超えてしまいました。
ははは、、、。（力ありません、、、）

某アーティストの掲示板です。。

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/17 15:22

>>155

だははは！マジですかい。
お～い！！ヒロポン！！見てっか！！レスしろ！！
つーか、腹切れ、ハラ！！責任とれ！！

157 ： ◆jfbGHd3E ：02/09/17 17:50

１０００万円の領収書を切って,税金対策に使い、ちゃらでしょ。
もしくは、村上本人が自腹。

158 ：ヒロポン工作員：02/09/17 18:44

　　何　か　あ　っ　た　ん　で　す　か　？

159 ：ヒロポン工作員：02/09/17 18:51

　芸　　術　　が　　死　　ん　　だ　　ん　　で　　す　　か　　？

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/17 23:07

だ～か～ら～日本に芸術なんか必要ないんだって～。

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/17 23:24

そうか実質はﾔｼの税金対策なのね・・・

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/17 23:48

そうですか。
某村上氏の節税対策のイベントでしたか。
なるほど、やっと納得いきました。

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 10:29

領収書を切って負債を必要経費で落として節税できるなら
この不況のご時世、ほとんどの企業がやるわけだが（W
リアル厨房ですか？

164 ：riaruリアル厨房：02/09/18 10:57

馬鹿,わかんないようにやるんだよ！そんなことも知らないのか世>>163

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 11:06

kaikaiききは、これからどうなるの？

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 11:07

ほとんどの企業がやるわけだが（W
リアル厨房ですか？

ほとんど,遣ってるジャン。

167 ：163だが：02/09/18 11:27

一千万単位の負債を公にさらした（他人のHPで）状況で
キップきれるンですかってこと。
税務署黙ってないでしょ？

168 ：163つづき：02/09/18 12:00

交通費とか諸雑費で落とせるものなんてたかが知れてるじやん。
こんな大金、ちゃらにできるわけねーだろ。
赤字負債として次ぎに繰り越し駄露、普通。

169 ：ヒロポン工作員：02/09/18 17:21

ホントに金の話好きですね。スレ違いサゲ。

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 21:14

横浜のブースはうまってるのかなぁ～。

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 23:19

横浜なんて、有明よりさらに不便で行く気がしないよ。
この次は入場者減るんじゃないか。w

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 23:21

>>170
あっちのBBS見る限り参加者のリピーター多そうだけど。
こっちのレスとの落差がすごい（W こっちは赤字情報で安置がWARAWARA.....
GEISAI-3では村上、なんか仕掛けるみたいよ。

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 23:30

>>171
東京の人間にとってはね。
ビッグサイトと違ってまわりにそれしか無いという環境ではないよ。
去年の横浜トリエンナーレ、盛況だったよ。

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 23:41

>>172
某村上氏は何をたくらんでるのですか？

175 ：shoujiki：02/09/19 04:02

広告批評見ました。
「コンテクスト」と「原理主義」の言葉の意味の用法が間違っていました。
公の人間は言葉に気をつけたほうがいいと思います。

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/19 05:19

↑２ちゃん見ました。
「言葉の意味の用法」って日本語が間違っていました。
ひとの言葉の間違いを指摘する人間は言葉に気をつけたほうがいいと思います。

177 ：vc：02/09/19 05:58

http://muvc.net/jsweb/happy_solution.html

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/19 07:18

うぷ・うけけけここ・・はははほお～ぁははひぃぃぃ～・・
うきゃらおきゃら・・ク・プププゥ～は、ハ、ハヒィ～
く、苦しいぃおおおぁぁぁァ～

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/19 11:52

＞＞175
shoujikiって某スレッドで有名っていうか、悪名高いコテハンでしょ？
こんなとこまで出張してきてるんだ。
このレスだけで大体キャラが掴めるとこが笑える。

180 ：shoujiki：02/09/19 13:56

ん、、必死に他者攻撃？？
消し忘れだよ。言葉の意味、言葉の用法。
まさか本人？
そんな暇じゃないよね。。
自分は公の人じゃないし。
とにかく広告批評みてみ。

181 ：pfa477d.tokyjk15.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/：02/09/19 14:09

ENETR

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/19 14:16

村上本人が来るわきゃないだろ（W

広告批評はすでに次ぎの号が店頭に並んでますよん。

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/19 14:28

おい！　２ちゃんねるのアイドル大阪たんが最萌トーナメントで戦ってるぞ！
おまいらも一票投じる！

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032235588/
http://animesaimoe.tripod.co.jp/
http://krg.jfast1.net/animecode/code.cgi　
↑コードを貼って<<大阪>>と書いてレス

　　　　　　　　　,. -──-　､
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　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　　　　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::| 　　
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::| 　　　　たのむで～　　
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　　
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※この文章をコピーしていろいろな板に貼り付けてください。

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/19 21:23

>>182
昔は村上本人が来てレスしてた時期はあったんすよ。
2、3年前ぐらいだけどね。

>>183
アニオタは氏んでください。
おながいします。

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/19 22:17

>>184
メジャーになる前じゃン！
村上関係のスレッドって建ってたんですか？
その頃だとヤノベケンジあたりといっしょくたでしょ？
詳細キボンヌ！おながいします！

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/19 22:42

>>185
いや既にメジャーだったと思うよ。
何だっけな。いまいち良く覚えてないけど、ギャラリーフェイクって漫画に
村上批判の内容が出た時かな？それとも別な時かな。

結構書き込んでたんで見た人も多いとは思うけど。

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/19 23:15

へ～そんなことがあったんだ～。

188 ：185：02/09/19 23:23

>>186
サンクス！
だとするとそんな前じゃないな...。
今じゃ敵が多すぎて２ちゃん見る事もないだろうね。
でも細野みたいに終ってる漫画家に言われたくねーだろーな。
どーせヲタクのテイストをアート界にパクってとか、そーゆーとこかな、批判は。
マンガ見て無いのだが、おれは（W

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/19 23:26

>>181

ぎゃはは！
他人のＩＰ抜けると思って、まんまと自分のＩＰを晒すヒロポン工作員！

190 ：ヒロポン工作員：02/09/19 23:56

>>189
呼んだ？
ちゃんと見てるYO!
181は漏れじゃないよ（W
お前ら...っていうかお前、ちゃちゃいれと自演の世論誘導しかでけんのか？
元ネタは他の名無しでそれにあいのり...。

芸もないしまともなアンチレスもできない。一応芸デ板だぞ、ここ。
厨房板逝けや。スレが汚れる。

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/20 02:56

はあ？世論誘導？？？？？
この意味不明さはもしや本人かも。。（藁

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/20 04:28

美術鑑賞版の村上スレには、「あえて」ってハンドルで、本人が書き込みしてたよ。
文体・内容、どれをとっても、１００％本人。
何言っても論破されて、やり込められて、もう、来れなくなっちゃったけど・・・・・

193 ：あえて：02/09/20 18:57

いや、まいりましたな.....

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/20 19:45

＞本人様？

思想活動はサワラギ氏や東氏に任せてはどうでしょう？

195 ：和えて：02/09/20 22:14

ここは,新しいマルチのすれですか？アート難民を救済してるのですか？

196 ：あえて：02/09/20 23:12

スーパーフラットは椹木クンと浅田君の共作じゃよ。
わしもいろいろ忙しいデな。彼等に任せてある。
東君はツッコミ役に残してある。

もちろん、わしがGEISAIでやりたいのは難民救済じゃよ。
アート界のマザーテレサと呼ばれとるよ。
だが世間にはそう思わん奴も居る。難儀なことじゃ。

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/21 00:02

あ？　マザーテレサ？
金取っといて？

詐欺師！

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/21 00:07

>>193,196
騙り厨UZEEEEEEEEEEEE。

別に村上を擁護してるわけじゃなくて、あまりにも193、196のレスがつまらんから。

199 ：あえて：02/09/21 00:38

ふぉっ、ふぉっ、ふぉ。
今日の夜釣り、良く釣れるのう。

200 ：ヒロポン工作員：02/09/21 00:49

アンチのネタにマジレスしてもと思うのだが。まぁ、俺もやりますが（W

タイミング良ければこれで２００ゲットか突破のどちらかのはず。
お前ら、金の話と村上罵倒で200突破ですよ！　
笑え！！

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/21 00:52

社会的影響力、たまちゃん以下。

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/21 00:52

ゲイサイねえ、もっと参加者のレベルが上がってほしいものだ。
フリマ状態から抜け出せてないなあ。

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/21 03:44

マザーテレサがカネの話ししてるのみたことあるひとー！

204 ：shoujiki：02/09/21 03:49

言葉の間違いを指摘すれば世論誘導？
都合が良すぎやしませんか？
間違いを認めるなり、あれで合っている！と主張するなり
するなら話はわかるけど、内容にも触れずに世論誘導って逆攻撃はないでしょ。

それがメディアに登場するものの責任ってもんでしょう？
有名税っていう。

205 ：shoujiki：02/09/21 03:51

まあ、ここは２chで匿名、便所の落書き板だからね。
匿名の批判は捨てるって考えの人も沢山いるだろうから、
それはそれで賢い選択かもしれないですね。

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/21 04:31

204 この人キャラ濃いねえ（笑
　　ちょー話しかみ合って無いじゃん。

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/21 05:19

shoujikiは知識や言葉にこだわるね。
何か知識や言葉というものにコンプレックスのようなものでもあるのかな？

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/21 05:30

shoujikiってブタゴリラみたいだな。

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/21 07:47

ここにあるのは批判なんてもんじゃないだろ
それとも、その自覚無しに2ちゃん使ってたの(餅
笑える

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/21 08:36

shoujikiってさ、
多分面と向かって話してるのに目だけ何処か遠くをキョロキョロ見てるようなやつだと思われる

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/21 10:07

204のshoujiki は本物かな？　誰かの騙り？
その後に続くレスは見た事があるな。某スレのコピペだ。
shoujikiが降臨するとそのスレは一時的にせよ非常に
盛り上がるという伝説がありますが.........

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/21 18:02

盛り上がってないって（W
みんなお外に遊びに逝ってマフ。

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/22 03:02

くぷぷ・・・

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/24 22:36

ゲイサイage。

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 20:29

ゲイサイsage。

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 00:56

ゲイ祭

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/29 01:17

ヒロポン工作員出てこい！
ところで上海のって中止になったんですか？

218 ：ヒロポン工作員：02/09/29 10:27

上海中止は概出だ。過去レス読め。

あと、カラアゲすんなよ。とりあえず語り尽くされたってことだろ？
このままDAT落ちでもいいじゃん。GEISAI-3やる頃また来るよ......。

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/29 12:59

>>218
誤魔化すな！
負け犬！

220 ：ヒロポン工作員：02/09/29 18:25

何で俺が負け犬になんなきゃいけねーんだよ（W
俺があれだけ煽ったのにまったく乗ってこなかったのは、お前らアンチの方だろ.....。
今さら何がやりてーんだ？
どう見たってこのスレ、終ってる駄露？　倉庫逝かせてやれよ。

お前らがまともなアンチレスしねーから盛り上がんなかったんだぞ。責任とれよ。腹切れ、ハラ。

あと最近あがってる村上がらみの駄スレ、糞スレ...連立させるから苦情でてるぞ。
削除依頼だすなり保全するなりしろよ。アンチの連帯責任だ。

............と釣られてみました。芸デ板は人口少ないからこのスレ来年まで残ると思うけど。

では来年GEISAI-3までバイバイ。

221 ：217：02/09/30 01:13

おいおい、勝手にどっか行くなよ(w
過去ログは読んだが詳細は語られていなかったので。

ところで村上隆の考えるサブカルチャーってどうよ？
ヲタクとエイベックスがサブカルチャーか、めでてえなー

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/30 05:27

まったく、ヤクザそのものだな。けがらわしいッ。

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/30 06:51

>>220
２chだから、厨房発生はしょうがねえだろ。
村上んとこは、ホント数だけは揃えてるが、この程度の脳しかない白痴ばっかりだね。

>>222
エイベックスに言ってんのかな？
そのものじゃないよ！
芸能はどっかでからんでる事が、ほとんど多いけどね。

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/30 13:12

ポラリス

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/01 15:54

>>221
KAIKAI KIKIのHP逝ってみれ。ちゃんと中止理由載ってるよ。

223に相乗りするわけじゃないけど、このスレの村上批判派、レベル低すぎ。
短レスや罵倒・煽りだけしてさっと逃げるのは厨房荒らしの典型だよ。
ヒロポンが煽ってるときに何でちゃんとレスしなかったんだよ。
居なくなってから捨て台詞吐いたって後の祭りだろうよ。

それにGEISAIに行ったわけでもなさそうだし、そのBBSをチェックしてるわけでもない。
GEISAI自体に興味無いんだろ？
ただ村上叩きしたいだけならいくらでも類似スレあるだろ。そっちでやれ。

226 ：217：02/10/01 22:44

>>225
いやぁ、このレスが伸びてるとは最近まで知らなかったんだよ

GEISAIが果たして日本のゲイジュツのスタンダードになるのか
或いは赤字が膨れ、村上隆共々に砕け散っていくのか
そこらへん、みなさん実際はどう思ってるんですか？

あのBBSはチェックしていませんでした。おれが悪いです

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/01 23:05

>>226
結局デザインフェスタを抜けないような気もするし、
独自の路線を見い出すような気もするし。。。

なんとなく内に篭ってる気はするかな。
村上隆はコネとか凄く多いのにイベントの方向性を見出せないから迷走しているように見える。
もったいない。

まあGEISAI-3次第かな。

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/01 23:17

やっぱり芸術でコミケとかワンフェスやるのは無理があるな。

芸術だとコミケの「同人誌」、ワンフェスの「フィギュア」見たく柱になるものがないし、
模型ヲタクさんが日記で書いてたみたく出展者一人一人が「神」の状態だからねえ。
出展者が思うようなスターって表れづらいかな。
あえてスターというならロケジャさんか。でも作品で有名になったわけじゃないしなあ。

カイカイキキは佐藤玲さんとか盛り上げてGEISAIスターを作ろうとはしてるんだけど
単純に彼女の作風に興味がなくて「？」て人は多いと思うな。
これも出展者が「神」状態から来る現象だと思うけど。

多分カイカイキキはいまいち盛り上がりにかけるGEISAIを盛り上げるため、
さらにイコンとしての佐藤玲さんを盛り上げるような気が。

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/02 18:31

>>228
佐藤玲って誰？　マジレス知らないんだが。
青島千穂とかタカノ綾あたりと並ぶ人？　過去のGEISAIグランプリの受賞者かな？

有名人で人が来るなら奈良美智のトークショーがあったG-2だって人が来ていいと思うが、結果は...。
彼の国内での集客率って他のアーティストと比較にならないでしょ？　奈良ファンの人たち...。

俺は,サブカルチャーとして草の根的にヲタク達が段階的に育て上げていったコミケ・ワンフェスと
支持基盤がまったく不明瞭なまま見切り発車したGEISAIとでは全く基礎体力が違うと痛感したよ。
まずは『アートヲタク？』とでもいう者が育っていかないと....って思うんだけど....。

２ちゃんの芸デ板や美鑑板見る限り見通し暗すぎ....。

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/02 21:08

村上：ＧＥＩＳＡＩって、業界的な評判は聞こえてこない。
編集者：なんの業界？
村上：日本美術業界。無視ってやつですか。

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/02 21:14

椹木：ＧＥＩＳＡＩというのは、イメージだけで判断してしまうとデザイン・フェスみたいに見えてしまうかもしれないし、
　　　実際、いまはまだそういう部分も色濃いのだけれども、少し俯瞰して見れば、むしろ日本におけるアートのホーム造りというべきものでしょう。
　　　
　　　だから、本来ならば美術関係者はみなでＧＥＩＳＡＩを盛り上げなければならない。

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/02 21:17

以上二つ、広告批評８月号の村上隆×椹木野衣の対談より抜粋。
ズレてｽﾏｿ。

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/02 22:41

佐藤玲は現在カイカイキキ一押しのアーチストだね。

確かGEISAI-1では何の賞も取れなかったんだけど、
G1後にカイカイキキの所に直接持ち込み、村上に気に入られてフランスの展覧会
とかに出展した大学1年生です。

>俺は,サブカルチャーとして草の根的にヲタク達が段階的に育て上げていったコミケ・ワンフェスと
>支持基盤がまったく不明瞭なまま見切り発車したGEISAIとでは全く基礎体力が違うと痛感したよ。
確かにイベントの基礎体力としては弱いよな。
村上隆、マヤマックス、奈良美智、みうらじゅんが束になっても
全然人が集まらないからね。

デザフェスは成功しているから、イベントの仕切り方が悪いんじゃないの？

となるとデザフェスが成功した原因ってなんだろうね。
「コミケには参加したくないけどモノを作りたい人」
をうまく取り込めたといった所だろうか。

うーん分析が甘いな。

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/03 22:35

GEISAI BBSより。

>2次会で一緒に話していた人はブルータスの鈴木さんだったんだ。
>作品見てもらえばよかったよー。鈴木さん、エア・ドゥの前の社長の遺体が
>愛人宅の浴室でみつかったんだよねーとか言ってた人だ。
前からGEISAI BBS見てて思ったけど山崎ってマジ厨房だな。
普通個人名出してこんなこと書かねーだろ。

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/04 00:41

あのBBS読むの、やっぱりつらい
それとＧＥＩＳＡＩが盛り上がらないのこととは
繋がっているように思うのだが

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/04 16:28

http://www.dogcity.jp/btagur/
１００％俺の勝ち！！
やっぱ、俺の作ったサイトが一番だし。
ここら辺をうろついてる馬鹿達よりはな。

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/04 20:08

ドラえもんのエンディングに出てましたね
クレジットもばっちりと「お花キャラクター村上隆」って

ほんと、ゆずとかと絡むのはどうかと思うんだけど。

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/05 00:24

ホントそう思う
あんな中途半端な連中と組んでどうすんだろね
それともそのわけのわからなさがキモか？
俺はわからん

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/05 05:29

俺の好きだったどらえもんがあ！！！
なんであんな軽々しい曲調になってるんだＹＯ！

ドラえもんのタッチもなんかコンピューターで描いたっぽくなってるし。
第一村上隆が参加してるドラえもんなんて嫌だよ。

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/05 09:54

まあ、そう言うなよ。
お前ら貧乏人のドラえもんは、俺たち金持ちのドラえもんに代わったのさ。
だからCGや、現代アーティストを使うんだ～。

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/06 00:16

>>233
229だけど、佐藤玲のこと教えてくれてありがとう。

デザフェスって良く比較に出されるんだけど......
グラフィック側からはあまりいい評価されてないよね。
デザインの一線に出れないインディペンデント系の人たちの吹きだまりみたいな見方もされてる。
まぁ向こうの人たちから見れば商売として成り立ってナンボって認識あるからさ。
数年前にはかなり盛り上がったそうで、今はその残り火って意見を以前ここに立ってたスレで読んだ記憶ある。
俺は実際今年見に逝ってみたんだけど、確かに人はそこそこ入ってるけどね。
その場でモノを小売りするブースは良いんだけど、プレゼンテーションタイプの人は苦戦してるね。
そっち系の人はGEISAIに流れる気もすんだけど。
サブカル系だとけっこう気軽に人は集まるけど『芸術』とか旗ふられても日本人には
それで共有できる幻想もデータベースも無いってことかな。

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/06 01:01

>>241
いや、むしろ実態を持たないものの、芸術という幻想は日本に根強くあるのでは？
いわゆるセンチメンタリズムという。
実際、シャガール展とか幅広い年齢層がすごい人数入るのもその証拠だと思うし。

ＧＥＩＳＡＩは「大衆に開かれた」というコンセプトを重視し過ぎるあまり、
芸術の幻想を無視したところが、かえって失敗しているのではないだろうか。
というか「大衆に開かれ」ている必要もないと思う。
相対的な問題として。

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/06 18:04

>>242
人の入る展覧会ってのは『芸術』っていう幻想が引き寄せるわけじゃないでしょ。
むしろその作品が持ってる『親しみやすさ』とかあなたがいう『情緒性』であってさ。
芸術作品に触発されてその社会的背景とかを考えたりする近代以降の西欧美術の鑑賞方法ってのは日本人には馴染みがない。
ひとつの教養として作品に接して意識を高めるっていうより、もっと感覚的に接して感動したい...心の栄養を！
....っていうのが多方の日本人の鑑賞態度じゃないかな。

俺が言ったのはシャガールとか雪舟とか個別の有名作家に人は集まっても、無名の作家にまで思いを馳せるほど
『芸術』っていう言葉の共同幻想は日本人には強く無いってこと。
むしろ『印象派』『水墨画』『日本画』っていう個別ジャンル分けでしかない言葉の方が集客力強いんじゃ無いかな。

大衆に開かれた芸術...って言う村上のコンセプトに？なのは俺も同じ。理由は全く違うけど。
ヒロポンのレスじゃないけど、階級的に守られて解らない奴はお呼びじゃ無いっていうジャンル（西欧の話だけど）を
無理矢理大衆レベルまで拡散するのはジャンル自体破壊しかねないと思うんだけど。
スーパーフラットでいうヒエラルキー無き日本社会には適合するって村上は言うんだろうか？

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/06 22:57

なんにせよ、村上タカシはどこまで本気でやってるんだろうか。
本気で「日本にとってリアルなアートはサブカルだ！」とか考えているのかね。

それと、関係無いが「ゆず」のカルティエでのライブは凄く冷たい反応しか返ってこなかったらしい。

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/06 23:04

引きこもり板の有名固定が逮捕
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1033889275/l50
書き込みが行われたサイト
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html

記念カキコはお早めに★

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/06 23:21

>>243
あぁ、日本人の鑑賞態度に関してははその通りですね。
ただやはり幻想はあるように思うのだけれど。
幻想という言葉の使い方が違うのかもしれない。

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/06 23:32

>>244
ゆずはミッキーマウスのような
俗の極みなアイコンとして距離を保ちつつやってるのかと思ったけど、
村上隆はマジっぽいなぁ。

サブカルチャーにはヒエラルキーは存在していないかもしれないけれど、
一言ではくくれないくらいバラバラな文脈がある。
そこでゆずを出してくるセンスは寒い。

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/07 00:59

まあ～いくら、おたくらみたいな推定無職が語り合ったところで
所詮ー、この世は力のあるものが勝つーって事で。
村上氏も言ってるじゃん。「喰えなきゃ、しょうがないって。」
世の中は、かっこいくて生活にゆとりのある金持ちでなきゃ、動かせないように
なってんの。ね、いいかげん気づけよ。
そ～してその金持ちが、芸術家の作品を買ってあげて初めて、作家も
名が売れて英雄的行動が取れるってこ～と。
わかった？

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/07 01:44

ありがとう。わかった。実は正論ですね。
ちなみに無職じゃないよ。

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/07 02:39

わか～たyo
じゃ、帰っていいよ～

251 ：☆：02/10/07 02:40

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/07 13:46

>>248
別に村上は金持ちや英雄になるためのステップとしてゲイサイを企画したわけじゃないだろ。
村上がいう食えなきゃしょうがないってのはジャンルが成り立つための最低限の経済基盤を
国内に成立させなきゃ駄目だってことだろ...ゲイサイに関して言うなら。

海外の市場じゃ確かに作品が高額で取り引きされてるけど、その作品の評価基準を設定してるのは批評家であり美術評論家たち。
あちらの購買層のエリートは知的エリートでもありスノッブでもあるから、それを参考に美術品を購入するってわけだ。
あくまで作家と作品の評価が先行する。購買層がその価値を決定できるわけじゃない。
80年代初頭にネオエクスプレッショニズムやネオジオが台頭してくる前はインスタレーションやランドアートが盛んで、
作品の売買ほとんど成り立って無かったじゃないか。

金や資本主義の流通の問題がアートの本家の国で批評の棚に乗せられてないわけねーだろ。

今、話題のマシュー・バーニーだって作品形態はフィルムでその上映によって彼の作品は鑑賞される。
金持ちだろうが貧乏人だろうが何千円か払って鑑賞するのに変わりない。版権は本人だから上映形式も管理されてる。
もちろん、パトロンがいるからあんな金のかかった映画が出来るんだろうけど、バーニ－自体、初期からインスタレーションや
フイルムの作品で評価されていった作家だ。

ゲイサイはアートが一部のエリートによって売買される欧米型のシステムに対して大衆を購買のターゲットに絞った日本独自の
市場システムを作り上げようってことだろ。....うまくいくとは思えんけど。

248は２ちゃんの典型的な紋切り型厨房アンチレスだ。
コテハンのヒロポン消えたから通用するとでも思ったのかい？
249もこんなのに納得しないでくれよ....芸デ板のレベル推し量られちゃうじゃないか。

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/07 15:31

>>252
。いるわこっかスレジマにタネ

254 ：249：02/10/07 22:53

>>252
すまん・・・

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/08 00:05

>>253
おお！久しぶりに「ネタにマジレス（以下略）」ってレス見たぜ！

「ネタにマジレス（以下略）」とか「釣れた」とか
今じゃまともなレスにできない厨房の常套句だよな（ｗ

さすがは芸術デザイン板。時差がすごいな。

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/08 10:55

>>255
ここはニュー速板やモ－板とは違う。
人工、レベル共に美鑑板とドンケツを争う芸デ板なんだ。
AAだって殆ど無いだろ？
遠くでそっと見守ってやってくれ......

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/08 12:16

ぎゃははは。よく見ろ、もまえら。

　　　「いるわこっかスレジマにタネ」
これは【いるわこっかすれじまにたね】
　　　　『要るわ、国家スレ島に種』といってるんだ！
ばーか、ばーか、やーい。

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/09 11:54

↑こいつは知障ですか？

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/11 01:03

ＧＥＩＳＡＩって以外と話が続かないですね

参加した人の感想が聞きたいんだけど、書き込んでくれないのかな？

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/11 13:39

>>259
過去レス66以降あたりに概出ですが....
開催から一ヶ月以上経ってるしね
常駐してる荒らしがすぐ話の腰折るし、またすぐそれに釣られるしで.....
ま、こんなもんですよ
でも参加者でこのスレいつもチェックしてる人いるみたいだから.....
お～い、見てるか、お呼びですよん

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/11 22:23

参加者ですが。
そりあえずこの程度は荒らしっていいません（笑

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/11 22:55

>>252
>別に村上は金持ちや英雄になるためのステップとしてゲイサイを企画したわけじゃないだろ。
>村上がいう食えなきゃしょうがないってのはジャンルが成り立つための最低限の経済基盤を
>国内に成立させなきゃ駄目だってことだろ...ゲイサイに関して言うなら。
村上はgeisaiをやってる理由は自分たちが食うためらしいす。
ダカーポ別冊投稿生活で言ってますた。

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/12 17:14

>>262
？？？
村上とその一行？も一応アーティストなんだから国内での経済基盤成立は
イコール自分たちが国内相手でも食っていけるってことなんでないの？

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/12 17:20

>>260
荒らしというより、ここにいるのはアンチ村上の厨房さん達ですね。

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/12 22:53

>>261
参加者さん、現場の雰囲気とその感想を聞かせて欲しい！

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 12:15

BT最新号にてGEISAI-2の総括座談会、載っとります。
このスレのカキコミとリンクするような発言もありでなかなか。
興味のある人は読んでみれ。
ここって村上関連では良スレといっていいのかも。
まぁ他がひどすぎるんだけどね.....

なんで、みんなサゲてるの？

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 23:33

参加者さん、話してくれないんだね・・・

sageてるのはここがひどくなったらいやだからだよ

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/19 12:28

↑267
アゲてる時もコテハンがアンチ煽ってたけど
そんなに荒らされたりしなかったよ。
沈んだままだと目にとまんないし、コメントとれないじゃん。

アゲてみるべ。

269 ：268：02/10/20 13:46

全然、効果無しだな......

このスレもうだめぼ...ってことですかね。

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/20 23:36

村上が個人web開局するってよ！！
タイトル『くらげ』だって（w
アンチは直接逝って厨房ぶりを発揮したらどーよ？

271 ：広告宣伝　御苦労さん：02/10/22 18:18

お前が行って、中坊ぶり発揮してこいよ。

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/22 21:34

美術手帳の座談会、大体読んだよ。
ＧＥＩＳＡＩの重要さは分かるけど今のやり方は良くない、
つーか実際どうよ？村上隆どうよ？、みたいな感じで、
このスレと同じだな。なんか。

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/23 18:46

サブカル系のスレは平日昼間でもカキコ結構あるけど....
芸術・デザイン二大ジャンルを足してもサブカルのひとつのカテゴリーにも
及ばないこの閑古鳥状態......（涙
まるでGEISAI-2の会（ry

274 ：参加者：02/10/30 12:24

１＆２に参加してますた。３は出ないつもりです。
なんか聞きたい事ある？

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 12:45

274 ナンデ？でないの？

276 ：２７４：02/10/30 12:52

>>275
地方なんで移動とか大変なんで・・・・
ってのもあるんだけど、３は１日だけになったし、
審査されたい人、されたくない人とか、
レギュレーション改定されたらしくって・・・・
あとBBSとか読んでて萎えました。

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 14:14

何故？　＞萎え

278 ：274：02/10/30 14:26

>>277
BBSは見た事あります？ゲイサイのヤツ。

279 ：bloom：02/10/30 14:51

http://homepage.mac.com/bloombloom/

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 14:59

今月のBT記事に対する返事があったね

281 ：274：02/10/30 15:13

ですね。まぁ村上隆の言ってる事とかはいいんですよ。
参加者側のね質問とかあるじゃないですか、ま、最近は少ないでけど。
開催間近になるとすごいんですよ。もう規定なんかは自分の範囲で守れよ！
ってな感じでなんでも実行委員まかせ。アーティストとかになりたいんだったら
自分でなんとかしろ！と。
とにかく参加者側にも問題の多いイベントだったと思います。
でも色々な可能性があって面白いとは思いますが、当分は見学しようかと思ってます。

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 17:03

漏も見学　なんにせよまずは入場者数少なけりゃ　費用対効果考えちまうよ

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 20:16

開催期間2日が1日になってブースの値段がたったの1000円引きは萎えるな。

多分GEISAI-3でさらに大赤字になって撤退すると見た。
結果デザフェスの勝利。

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 21:58

１日になったのは苦しいんだろな。　言ってる事には賛同してるよ。
でも興行は数字出してこそなんぼだからな
大興行戦争が勃発する！と言ってるのは良いけど、GEISAI自身がサバイバー

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 21:59

一応でるけど、あの安臭いのりだけは勘弁だよ。
出展してる俺でも帰りたくなる。
もっと、高級感を出してくれ！！！みんな

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 22:01

がんがれ

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 22:09

つか、大きすぎる予想動員数をふくより、現実的な予想動員数を確実に取っていくようにすれば良くなると思うのにな
大言壮語して失敗するのはよくあること
前回までの予想数と現実の結果数の差をふまえ、3の予想動員数は少なめに見積もって着実にやってったほうがいい

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 22:15

一応出すつもりだけど、費用対動員数を考えながら経営作戦を立てるつもり。ブース数とか。
ただでさえ苦しいのに余計赤字になるのは避けたいもん

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/31 10:25

ゲイサイ地方予選ってあったら面白いと思いません？
地方で開催して年末ぐらいに地方チャンプ達がゲイサイGPに集合って感じで・・
だめかな？

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/31 11:31

289 　おもしろそうだけどそんなことしちゃうと、また
　　　問題おきそう。　「芸術に差をつけるな！」とか。
　　
　　　でも、素人っぽい、学生っぽい絵が多い。
　　　イラスト調のアートみたいなの

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/31 18:05

村上隆に関して言うと、
「（ガイジンに受けるために）濃い味付けにした」って言ってるけど、
実際は「濃い味付けの方が口にあっちゃったデリシャス」な感じで、
これからしょうゆ味にしていくらしいが、果たして可能なのかな？

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/31 22:47

＞289　それじゃ美術界の悪しき因習の再来　ナンセンス
フリーマーケットだろ？　一揆だろ？

＞290
＞素人っぽい
それもまた現代の現実。そのうち淘汰されるでしょ

＞291
村上隆の意味合いとGEISAIの意味合いは、今後分けて考えていくべきだと思う

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 12:00

BBS見たけどGEISAI-3では作品パネル展示するみたいだね。
平面作品多いから、やっとまともに鑑賞できるようになるかな？

今までの入場者数を見るに開催日短縮は正解でしょ。
開催場所も東京タワーレベルに戻さないと村上もGEISAIも共倒れになると思うが。

雰囲気が安っぽいのは学園祭をなぞらえてるからじゃないの？
村上の個人的趣味だね。

出品作品がイラストっぽくてもそれを買う人、仕事に使いたい人がいるなら
それでいいんじゃないかな。　レベル低くても。
自由出品無審査が前提でしょ。玉石混淆ということで。

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 12:43

そうそう、とりあえずレベル低くてもいいと思うのよ。
作品はね。
でもさ参加者のレベルが低いってのは問題じゃないかと思うのよ。
せっかく祭りだっつってんのにあの重い雰囲気・・・・
それに地方とかでやっても面白いんじゃない？
BTとか読んでないと気付かないようなイベントにはそれなりの人しか来ないけど、
地方開催でいろいろな媒体使えばもっと面白い人が集まるかと思うよ。
レベルとかは低いだろうけどね。

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 12:50

2の審査で一番共感できたのは、
みうらじゅんさんですね。

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 13:00

高校野球的な地方予選→中央で　というのは反対だけど、
各地で同時多発的に開催されるのは良。
場所代安いとこもあるでしょ

性急に拡げすぎず、祭らしく地に足のついたところからやって、存続して欲しいもんね。
祭はそれを支える人民が居るから成り立つわけよ。

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 13:23

いっそウチらでやってみる？
～ゲイサイin２ちゃん～
日本全国ゲイサイ祭りみたいの
でもなんにもメリットねえや。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 13:26

つかさ、コミケもワンフェスも見てきてるけどさ、GEISAIはもっと安いとこでしょぼくやるべきなんじゃないかな。
大きい会場でカネかけてやるのは違う気が。それじゃ持たない。
コミケもワンフェスも最初期はほんとにしょぼかった。公民館とかから始ってきたのがコミケやワンフェスのストーリーわけでしょ。
芸祭という形式を創りあげるなら、それこそどこかの大学の構内とか、安く借りられる所でやるのが良。
吸引力があれば次第に大きくなるもの。資本と企画を投下してどうこう、は違う気がする。
場所やらはカネはかかってなくてショボいけど、そこに展示されてる内容は見るべき作品。という形が好感。

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 13:27

2chもゲイサイだよ（笑）　しょぼいし（苦笑）　でも吸引力ある

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 13:30

コミケが地方でやってもしょぼいのと同じで、
ＧＥＩＳＡＩやってもだめでしょ。
やっぱ祭りは一カ所でドカン、としないと。
それにあれ以上レベルが落ちるのはどうかと……

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 13:32

そりゃ面白いさ＞2chゲイサイ　実現できれば、だけどな

匿名が前提だから、作品にサインなし、全員覆面で来場すべし　（コテハン居てもいいけど）
覆面で作品売買＆批評　わけわからんイベントになる予感

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 13:33

会場は便所を借りて（苦笑）

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 13:35

＞300　つかそんなに人口＆マーケット無いよな　美術

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 13:40

やっぱ金かけてドカンとやるっつーのが失敗した場合は
村上隆の責任だね。
それぞれのイベントにはストーリーがあるのにゲイサイにはまだないよね。
今後変わっていくかもしれないけど、１と２に関しては語られる事はないだろうな～
だからって地方開催なんかしたら終わりだね。
この試練乗り越えたら必ずビッグなイベントになるね。乗り越えたらだけどね。

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 14:06

コミケ、ワンフェスのヲタ祭があれだけ大きくなってるのは会場のしょぼさなんか全然気にしなかった事だろうな。
それこそ、最低限の空調くらいにしか文句言わないもん。さらにはみてくれさえも気にしない。
奴等は、「自分が手に入れたいモノ」と「ぬるい関係性で群れる事が出来る相手」がある場所であればどこでもいいわけでしょ。結果的に晴海とかでやることになったけどね。入りきらなくなってきたという理由からだし。
入りきらないという状態になる前、最初から有名どころの会場でやるのとは逆パターンでしょう。彼等が大きい会場でやるのは客数と参加者数からの必然性。ぎゅうぎゅうで危険性を感じるまでしょぼい会場でやってたもんな。
知り合いがヲタ向けのショップを出した時に、えらい交通不便な所にボロい店出してた。
「奴等はどんな所でも欲しいものがあれば来るさ」と言っていたな。実際遠方からも来てた。高額商品買っててた。
ヲタの強みはそういう生命力でしょ。それがコミケやワンフェスを支えている。
逆に、美術界にそういうパワーの奴等は居るか？
もし、居ないというのなら、美術界自体がそういうものだし、
美術市場をコミケのようなノリで！としたコンセプト自体が間違いだった、という結論になっちまうよな。

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 14:16

＞304　同感
-3と、もしあるなら-4が重要でしょ。
そういう面で観ておくか参加しておくべきかと。文脈的に。

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 14:20

美術界文脈的に、【無かったこと】とされたらもっとも悲惨だけどね
誰かが総括しなきゃね

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 14:23

否、現代に美術に関わっている各人が。　　を追加

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 15:06

305
わかりやすいね。ありがとう。

310 ：気になる：02/11/01 15:18

話題変わるけど、返金問題に関して教えてほしかったり。
いくら払っていくら戻ってきたの？　＞1000円　のこと。
普通に考えると、
２日の予定でいくらいくら　とあった上で払い込んだのなら、
日程が半分になったら半分の金額が返ってくる気がしますが？

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 15:31

お金は変わらずだそうです。
ただ１日じゃ嫌だ～～！って人はキャンセルが認められて、
お金が全額返ってくるらしいです。

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 16:00

1日になったから1000円返しますって形なのかな？

2日でいくら、と思ってた人にしてみれば、やっぱり萎えるのはわかる
考えちまうわな

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/01 16:49

みんないい事言ってるね。
いきなり建設的な意見続出じゃん。どーしちゃったの、一体？

話しがループしちゃうけど、作品購買以前に現代美術の需要層育てなきゃね。
日本の場合、供給側はいつの時代もいるからさ。
サブカルに置き換えるならヲタク....アートピープル育てるとこから始めないとね。

GEISAIは色んな面で急ぎ過ぎだよ。
規模を縮小してもいいから続く方向で育てていかないと日本の美術の未来は暗い。
いまのGEISAIの性急さは村上が自分の作家寿命（十年くらい？）とリンクさせて特攻かけてるように
思えてしまう。
ひとりのアーティストがリスク背負ってやることじゃないような......

BTの座談会も他人事だもんな。
GEISAI-BBSの村上の返しレスよく読むと村上キレてるじゃん。
『こんな阿呆な企画（ゲイサイのこと）...』って失言してるし（W

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 17:08

やぱ、崖っぷちが見えてきたからじゃない？

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 17:17

やっぱプロレスファンだから、
村上イズム継承者みたいの作りたいんじゃない？
それ以外には見えてこないな？チアマンの意味合いが

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 17:32

つかマジで、村上が芸祭やってるようじゃまずいんだよ。背負える器じゃなかったのが露見しつつあるのだろう。
芸祭って一人のアホだけじゃ出きんでしょ。多数のアホがいなきゃ。
芸大美大の芸祭ってそうじゃん。ミョーなエネルギー　モメ事が無い芸祭は無かったとも言えよう

そもそもさ、“芸祭”ってキーワードに特別な感傷ある奴ぁたくさん居るわけでしょ。それこそ。村上だけじゃないはず。
それを持ってきちゃったのが、冷たい視線や他人事な態度、そこから来るGEISAIのしょぼさに繋がってるんではないかとも一考。
仮に、昔アホになって“芸祭”を体験した奴等が何年も経ってカネや企画力を身につけた上で、多数がもう一度“芸祭”を本気になってやったらスゲーだろうなそりゃもう
運営委員会なるものも参加者による投票にして。で、例によってモメまくって。闇討ちとかあったり。

とりあえず、村上の役目は終わりつつあるではないのかな。腹切れとか言われるんだろな

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 17:42

「芸祭ねぇ　ふーんなんでオマエが名乗る？」
というのが作家側（参加者予備軍）の深層心理ではないかと

もっと個人色消して、事務的組織になりゃ吉
村上マンセーを続けたら、もうすぐそこに崖が待ってる事は数字が示している

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 17:49

村上色が消え、それこそフラットになればGEISAIにも未来が出てくるでしょ
それもまた、フラットなリアルというものなのでは

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 18:01

そゆ意味で2chのようなもののほうがフラットだな。匿名性によるフラット。
逆に言えば、誰だかわからん状態じゃなきゃフラットを獲得できないという日本のリアル。

320 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/01 18:34

BTでも書いてあるけど榎本了壱がアーバナートとかやった時って協賛企業が複数社絡んでる。
でもGEISAIに関しては村上とカイカイキキがもろに負債かぶる形になってる。
企画に口を出されるのを嫌がってスポンサーを立てなかったのかもしれないけど。
提携したらしたでそれをネタに叩かれてたかもしれない.....

現代美術の関係者ってGEISAIのような企画を全く興してこなかったじゃん。
榎本だってもとはグラフイック寄りの人だし。
村上より先に成功した芸術家やキュレーターだって何もしてない。現状憂えるだけで。

基本的に自分のことだけ専念してればいい筈のいちアーティスト村上が旗振って、負債背負って
こんなボランティアとしか思えないイベントをやらなきゃいけない日本の美術界って一体.....？

しかも野次馬は石を投げることしか考えて無い罠。

成功したアーティストがほとんど海外移住するのも無理ないか.......
まさにアート不毛の地だ.......

GEISAIに出展するようなアーティスト予備軍のお前らはこの現状どー思うよ？
大衆と多少なりとも接点をもった活動をするなら村上の姿は明日の自分じゃねーのか？

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 18:51

となると、出展者達自身が組合形式で資金出し合うしかねーんじゃないのかな
再興GEISAIの可能性は
初期コミケってそんな感じじゃなかったっけ？ヲタ同士の連帯から出発

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 18:55

村上君ありがとう＆やすらかに　というところから出発だろうな
日本の美術界ってもんの将来があるのなら

323 ：774 ◆bajfbGHd3E ：02/11/01 18:57

murakami隆はアート界の難民救済に、自らがマザーテレサになっておられます。

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 20:32

なんか勇気が湧いてきたな(w

ただ京都の現状とか見てると、
美術系のコミュニティーって結構存在してると思うんだけど、
内輪ネタでしかなくて、コミケのようには発展していかないんだよな。
そこをどうやって「社会を有機的に動かして」いくかが問題で。

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 23:34

ボチボチやってきましょうや
彼は失敗例をたくさん残してくれてるんですから

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/02 10:27

ここって、かなりいい感じじゃあないですか？
ゲイサイのBBSよりは為になる！
ここにいる人たちが全員ゲイサイ参加者だったら楽しいイベントにもなるだろうね。
アンチもマンセーもひっくるめて刺激しあえるってのがいいですね。
ま、ほとんどアンチだけどね（w
死にかけのスレだったけど今の状態は楽しいです。

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/02 23:12

-3に参加するかは悩み中だけど、オレはとにかく現場にはいくつもり
参加者かもしれないし客かもしれないし取材かもしれないが、成功するにせよ失敗して今回で最後になるにせよ、その時その場に居た　というのは大切かと

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/02 23:17

まぁ、マンセーって態度じゃ先の可能性ないっしょ
オレもあなたも村上じゃないわけだし　常に客観視点でいるべきかと

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/02 23:30

マンセーでもアンチでもなくて、はっきり言えばどうでもいいの。他人の事だもん。
どうでもいい村上よか、GEISAIってもんをウォッチしとこうとね。

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/02 23:52

３に行く人はぜひ感想を聞かせて欲しいね。

ここらで最近出た話に対して誰かガシンと説教してほしいところですが。

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/03 00:04

そうそう反論あるとモットタノシイ　補強される

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/03 00:10

基本的に誰が言ってるのかわからんのとなんでもアリが2chの怖さと汚さと機能

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/03 11:22

330さん　まずどう？

334 ：：02/11/03 13:17

GEISAI無くなって困るのは村上じゃなくてアート難民当事者のほうだろ？
海外から『身分保証』受けてる村上は日本のアートシーンなんて切り捨てて生きていける
美術関係者の筆頭だよ。森万里子みたいにさ。

BTで座談会やってる連中と村上の違いは『当事者意識』じゃねーの。
この地に身をおく美術家として日本の美術のシステムと歴史を更新していくんだっていう....
そのためなら自分のネームバリューでもスタッフでも全部使い切るっていう......
その理想と現実のギャップが悲惨なまでにあらわれたのがGEISAI-2だと思うが。

俺は客として観に逝って『寒い』と思ったけど、そのまま日本のアートシーンの
歴史の無さ・ハリボテ感・世間からの断絶を見せつけられた思いがしたよ。

村上を貶すと２ちゃんの板では市民権得られるみたいだがアンチだってGEISAIに替わるものを
考え付くってわけでもねーだろ。

とりあえず俺が思い付くのはアーバナートみたいなコンペの復活とGEISAIの共存ぐらいしか..
今の時代ならあーゆーアートコンペもポシャらずに行けると思うが、どうか。

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/03 15:56

>>GEISAI無くなって困るのは村上じゃなくてアート難民当事者のほうだろ？
それは、一概に言えんだろ。
サンプリングとかシミュレートってのは、
「全ては出尽くした、後はそれを素材としてどう活用するかだ」
ってのが、基本にあるんだけど、こんなの言い訳だってのは、村上が素材にしてる「日本のアニメ・漫画　文化」の豊かさを見れば良く解る。
今日も、次々に想像物が生み出されている。

『村上と「日本のアニメ・漫画　文化」ってのは、全く関係が無い』
って事に、欧米の人達もどんどん気が付き初めてるし、そうなれば、海外での村上の見られ方もどんどん変化して、今の２chでの扱われ方と同じようになってくる。
村上は、それぐらいの事はきちっと理解している。
だから、そうなるまでに、一つ立場を作っておきたいってのが、今の村上の状況なんだから、GEISAI止めれば、村上は重要な畑を一つ失うんだよ。

ただ、村上が日本の今の状況を憂いて「GEISAI」を開催し、その行動が、国内の作家や状況に対して良性の影響を与える可能性がある事は、真っ当な在り方だと思う。（傍観者的で申し訳ないが）

ただ、なんで「GEISAI」を軽く低く見てしまうかと言うと、村上自身のやってる事（ヒロポンの作っている物）のレベルが、余りにも低いからなんだよ。

GEISAI出品検討者は、少なくとも美術鑑賞板の「村上隆の芸術界における意味について」スレぐらいには目を通して、自分なりの考えをまとめてから、行動した方が良いと思う。

一つのチャンスではあるんだから、出品するも良し、しないも良し、各人のやり方だと思う。

素晴らしい作家が出現する事は、現代美術の世界において、とても重要な事の一つだから。

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/03 22:48

>>335
お前は本物のヴァカ？
GEISAIに出展するやつらにとっては自分の作品をプレゼンテーションする場が必要なだけであって
チェアマンが村上だろうが誰だろうが関係ねーよ。
２ちゃんのなかでも接続数の少なさを競う板の中でも屈指の厨房糞スレなんざ誰が参考にすんだよ。
現実と２ちゃん混同すんじゃねーよ。馬鹿。

アプロプリエーション（盗用芸術）ってーのはあくまで進歩史観を前提とした近代美術が終りを告げると共に出てきた
美術用語であってサブカルチャーには適用されないよ。
近代における前衛っていうのは常に次に出てくるものが必ず形式や思想において新しい・最先端であるっていうことが価値基準に
なるわけで、その考え自体が崩れたからアプロプリェーションは次代を担う潮流になりえたわけ。
進歩史観が価値基準になっていないサブカルにはあてはまらない。
それにアートでは盗用する対象を批評するためにその手法を使うわけだけど（確信犯で）、ポップミュージックにおけるパクリや
サンプリングはもっと無軌道な快楽主義とでもいうよーなものに基づくものだろ。
まぁ向こうの場合はそれが痛快なんだが。気持ちよけりゃいいっていう。

日本のヲタク文化がクリエーティブなんてのはヲタクの言いぐさだろ。
ワンフェス逝って観れ。単純に萌えるパターンの組み合わせだけで殆どのフイギュアが出来てる。
部外者が観たら出来の精巧さを抜かせば何故それがいいのかわけわかめだ。
ヲタクたちの生み出すものは結果的に新しく見えたりすることもあるけど彼等はそれを第一義の
価値基準になんかしてないだろ。萌えるかどーかだけ。そこらへん、東浩紀も書いてるが。

337 ：336続きだ！：02/11/03 22:50

村上とアニメが関係無いって当たり前だろ。村上はアニメ作家として評価されてるわけじゃねーんだ。
お前が書いてるよーに全ての様式が出尽くした後にサブカルの意匠にまで手を出すよーになった西欧美術の
流れのなか、（さらにグローバル化にあって極東出身てことで）評価されたアーティストだ。
お前がレスしたような事で立場がくずれるなら、マシューバーニーは映画界から、ピピロッティリストや多くの現在の
ビデオアーティストはMTVとの関係を揶揄されてるって。

てめーの不見識と貧しい価値観をGEISAIとリンクさせんなよ！！　　ちょっとスレ違いSAGE。長レスで汚してすまん。

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 00:19

おい、ふざけんなよ。
だれのおかげで、今のお前があると思ってんだ？
おたく文化のおかげだろうが？あんまり、とぼけた事言ってんなよ。
お前自身を舐めんなよ。
盗人猛々しいとはこの事だな。
批評とか言えば、てめえの、才能のなさ、誤魔化せるとか思いやがって。この、恥知らずが。

お前のやってる事は「他人を搾取する事で、金と名声を手に入れようとする」　
これ以外の、何ものでもないだろう？

「他人の作った物」の批評が、何でお前の作品になるんだ？ラリっとんのか、お前。
批評もへちまもないだろうが？いいかげんにしろよ。一体だれのおかげだか、最後にもういっぺん、お前の胸に手を当てて良く考えてみろ！
何が確信犯なんだ？オタクの創造物、欧米に持ってって、「芸術でござい」じゃ、もう、しゃらくさいという感じになるんだよ。それが、日本の常識だよ。それほど、精神性が高まっているのかというと、そんな風には全然感じないんだな。それが、当たり前なんだよ！

>>日本のヲタク文化がクリエーティブなんてのはヲタクの言いぐさだろ。
>>ワンフェス逝って観れ。単純に萌えるパターンの組み合わせだけで殆どのフイギュアが出来てる。
>>部外者が観たら出来の精巧さを抜かせば何故それがいいのかわけわかめだ。
>>ヲタクたちの生み出すものは結果的に新しく見えたりすることもあるけど彼等はそれを第一義の
>>価値基準になんかしてないだろ。萌えるかどーかだけ。そこらへん、東浩紀も書いてるが。
これは、「日本のヲタク文化」を「村上がやってる事」に置き換えれば、そのまま、村上に対する罵倒なんだよ。こんなくだらない言い掛かりで、「日本のアニメ・漫画文化」を虚仮にはさせねえぞ！
お前が村上の事を本当に信じているのなら、少しは考えて物しゃべってやれよ。いったい、どうなっちゃってるんだ？お前らは？

339 ：338の続き：02/11/04 00:20

お前の言い草聞いてると、「現代美術なんてもう終わっちゃったし、くだらないし、もういらない」って、言ってる様に聞こえてくるんだよ。
終わっちゃったし、くだらないし、もういらない、それなら出て行けば？
お前の言う通り、村上はアニメの世界じゃ食えないだろうけどな。
開き直ってんじゃねえよ。

あとさあ、
>>２ちゃんのなかでも接続数の少なさを競う板の中でも屈指の厨房糞スレなんざ誰が参考にすんだよ。
>>現実と２ちゃん混同すんじゃねーよ。馬鹿。
って、現代美術本気でやってんなら、接続数うんぬんかんぬん言ってんないで、少しは真面目に考えて、どう、厨房糞スレなのか具体的に述べてみな。

お手並み拝見だぞ。

ーーーーーーーーーーーーーーー
かくしんはん【確信犯】
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

ぬすっと【盗人】
ぬすびと。どろぼう。
━猛猛（たけだけ）しい
悪事をとがめられても，ふてぶてしいさま。
ーーーーーーーーーーーーーーー

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 11:48

盛り上がってますね....
338は335を何故か村上本人と混同してる（W
この338みたいな意見って多いけど『ギャラリーフェイク』あたりの影響なのかな？
日本のアニメやマンガって現在じゃ海外でもそんなに珍しいものじゃないよ
アメリカのフィギュアのメーカーは日本のアニメのキャラを作って販売してるよ
この情報化のご時世だもの.....日本のヲタク文化の愛好者も海外には結構居る

十九世紀後半のヨーロッパにおける浮世絵と現在のアニメをくらべる人もいるけど
現在の欧米人の殆どはちゃんと日本のアニメやマンガをサブカルとして認知してるよ
村上の作品を観た事もない日本の異文化として自分たちのアートの文脈に位置付けてるわけじゃない
リキテンシュタインやウォーホルといった本家の流れがなきゃ村上だって食い込めない
たんなる物珍しいアニメ絵として評価されたわけじゃない...それほど向こうのアート界甘く無いって
キュレーターだって日本文化に精通してると思うよ

アプロプリェーションについては......338で言ってるような批判は当然、本家のアメリカでもあるんだけど....

自分でここまで書いといて申し訳ないんだけど禿げしくスレ違いなんだよな
338が村上批判と絡めてゲイサイ糾弾て流れは解るが、初めに村上批判ありきだろ？
336と一緒に他のいっぱいある村上スレに逝ってくんないか？
村上アンチとの応酬をやり始めると他のゲイサイ参加者とかが引いてしまって情報交換できなくなるんだ
このスレの住人はゲイサイには感心あるけど村上本人にはほぼ無関心？ていう奴が殆どみたいだし...

341 ：通行人さん＠無名アーティスト：02/11/04 16:35

漏れも340に一応同意だな
死にかけのスレ復活！..ってオモテタケド
みごとに流れ寸断されてる

漏れは参加者の感想とかもっと聞きたいのだけど...貴重だし
荒れると敬遠されて一気に人口密度さがるじゃん　　それがいやでサゲてレスしてる人もいるんでしょ？
村上叩きはアンチスレ美鑑板芸デ板共にいくつかあっからそっちでやってほしい

他のみんな、どー思う？

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 21:37

いやぁ、いいんじゃない。
これこそ2CHの良いところでしょ。

それに村上隆や美術のあり方を無視してはＧＥＩＳＡＩの話もありえないと思うし。

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/04 21:45

>>341
336や340みたいにアンチのカキコミにマジ長レスで応酬してたらキリがないって
放置するか、流すかで対処しろよ　　
２ちゃんの常識だろうよ
いちいち応対してたらお前らだってスレ汚しに加担することになんだぞ

344 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 22:01

>>342
だったらあんたがうざいアンチの相手すりゃいいじゃん。
コテハンが相手してた時だって名無しはほとんどノータッチだったじゃないかよ。
村上関連スレってホント腐る程あんだからここであえて取り上げる必要あんの？
他スレでやれに一票！！

345 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/04 22:22

>>335～340
長文Uzeeeeeeeeeeee！　縦読みしちまったよ　GEISAIそのものと関係ないレクチャーするな！
オマエらよりヒロポン工作員のレスの方が笑えて勉強になったぜ　　　レスした奴クビ吊って氏ねよ！

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 10:08

盛り上がって参りました！？
ボクは村上隆はどうでもいいって感じかな？
どうでもいいって訳ではないけど、ココではそんなに意識しなくていいと思います。
チアマンとしては意見はおおいに語りましょう。
アーティスト性は別問題でしょう？
だって出品者とかってやっぱり自分の作品が一番好きでしょ？

ここがゲイサイ３までにpart４突入してたらいいですなぁ～

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 11:32

まっとうな奴はああいうイレモノにいくだろうか。
無理やり出させられたとか、もうこれ以上アーティスト
生活を続けるのが不能で最後の賭けとかならともかく。

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 12:05

まっとうなアーティストがいるだろうか？
参加する理由なんかどうでもいいよ。
出るならきちんとやってくれ。
半端者は自然と淘汰されるでしょ。

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 12:27

>>347
あんたもアンチ？
まっとうな奴ってどんな人の事言ってんの？
そのまっとうな人が逝ってるイレモノってどんなとこ？　
まっとうな人はアーティスト生活を続けてられるの？
おせーて！

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 12:53

村上アンチって何か新興宗教の信徒みたいだな
村上叩くためなら何でもありというキモさがあってイタすぎ！！
レスで判断するにアニヲタ及び旧美術派（上野団体展所属？）と脳内妄想してみる

逆に２ちゃんで盲目な村上マンセーなんてお目にかかった事無いんだが
このスレの奴らだって本人には距離置いてるか、関心無いってのが殆どじゃないの
信徒でもない奴らに改宗せまったってなぁ・・・・

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 13:23

結局、話題はヒロポンに持ってかれるのね・・・
そうなるとやっぱ彼はスゴイって事になるね。
という事で村上話は終了！
ゲイサイ話再開！
↓

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 13:47

ここみなながくてつまんない

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 23:06

概出のアニヲタアンチの言ってた美鑑板スレみてきたけど・・・・・
このスレへの誘導リンク貼ってやがる
ここの常駐アンチのしわざか？　余計なことしやがって・・・・

GEISAI話し再開ね
このスレ参加してる作家さんたちはガチンコ現代美術系？サブカル系？グラフィック系？
支持体は平面？立体？
普段それで食えてますか？・・・・ってちょっとこれは答えにくいか（W

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 09:07

なんか自分の分類がよくわからんです。
平面であるのはわかるんだけど・・・・

で、普段は食えて無いっす（苦笑
食えてたらゲイサイよりいいコンペいきますよ～

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/06 13:25

食えてたらゲイサイ参加しない罠。

横トリとか観るとアートの最前線てビデオかインスタレーションが多くて平面の絵画って
会田誠くらいだけど、ゲイサイは圧倒的にペインティング多い。
過去レスで話題になってゲイサイ3で改善される展示パネルブースってその実情を反映してる。

買う側に立つと大きな平面は日本の住宅事情を鑑みるに適してはいないよね（W
そこいらへんゲイサイが根付くと共に作品への影響も出てくるのかな？
ちっちゃいマルチプルの作品なんて日本人の購買欲とフェティシズムの両方くすぐるよね。
ワンフェスにも通じる考えと思うが・・・・・こーゆーのは不純か？商売ありきになっちゃうし。

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 14:27

職業である以上、商売ありきでオッケーでしょ。

357 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/06 15:40

マイケル・ラウとかの香港TOY知ってる？
いわゆるデザインフィギュアで裏原系のお店なんかにも置いてある
見かけはストリートポップ系？かな
限定生産してるからオモチャにしては高額でTOYヲタクにはウケが悪いんだけど
コレクトしてる人もいるし転売でプレミアつくことも　　バッタもんもある
現地より日本での人気のが強いみたいなんだけど、あーゆーのって日本人のツボかも
ワンフェスとかを見るに美少女フィギュアみたいにヲタク向けが多くてこっち系は無い
購買層がいるってことはそこらをゲイサイ側に引っ張ることもできっかも・・勿論作品しだいでね

なんか傾向と対策みたいになってきたな（w

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 15:52

ボクはマイケル・ラウは好きじゃあないっす。
だれだっけ？ソニーとかローソンとかトトの人・・・・
って好き嫌いの話じゃないか

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 20:20

そういや一時ジム・ウッドリングのガチャポンとかあったよね。
ああいうのには希望が持てるなぁ。

360 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/07 12:47

ワンフェスでガラモン（ウルトラQの怪獣）の精巧なフィギュアにその場キャッシュで
買っていく（五万円くらい）普通のおっさんを見た。
嗜好は違えどアートのフィールドでも草の根的にマーケット生成するのは夢ではないと思うが。

361 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/07 15:58

サブカル話題もいいですが....
今月２４日まで上野の東都美館で『日展』やっとります。
まさにGEISAIの超対極に位置する（つーか向こうはこっちのこと知らんし）日本最大の公募展！
東京だけで二十万人以上の集客、ドメスティックな日本美術シーンの極点といえましょう。
でも日本の『ハイカルチャー』って多分これの事だと思われ。
公庫からも団体に援助金でてるってーことで。日本美術の保護ってことね。
名前は聞いた事あっけど行った事無い人多いんじゃ無い？
ハイカルがなけりゃサブカルも無いわけで。　この機会にどう？
漏れも今回逝って観る。なんか参考になるかも。スレ違い話題なのでサゲ。

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/07 16:35

保守age

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 09:39

蜷川実香age

364 ：もちろん観てきたよ：02/11/08 11:19

日展。つか毎年観てる。一応。
でもGEISAIが日展の対極かどうかはハテナ？だけどね。
日展が悪の根源とされてる一つに派閥やら権威主義があるけど、そこらへんGEISAIはどーよ？
派閥主義・権威主義的なしがらみを超えてる？よくわかんないんだけど。
ハタから観ると似てる臭いも微量に残ってる気もするけど誤認すかね。
【現代美術の日展】（いや院展かな）化しねーかどうか。杞憂かねぇ？

日本人はみーんな日展的性癖を持ってるんじゃねーかなー　と最近は疑念だらけでね、すまんす。

365 ：観衆の一人：02/11/08 11:39

ちなみにわたしゃGEISAIなくなっても困らん。フィールド違うもん。
ただ、現代美術の文脈として、観ておこうと意識してるので観てるのよん。
アンチorマンセー　のステレオで受け取らないよーに。
アンチでもマンセーでもなく当事者でもない“ウォッチャー”もアートピープルの一種。
つか、“観る”ってそーゆー視座のことだろうに。
ともかく、GEISAIを巡るあれこれは観てて面白いな。先行きヤバくなってきてから俄然見応え出てきたよ。

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 11:49

ちなみに今や２ちゃんも現実の一部だし、“シーン”でもある事は忘れないよーに。
どこぞでの“現実”（と言われるもの）が２ちゃんに持ち込まれややこしくなって（苦笑）再度“現実”にフィードバックしてる事例はいくらでもあるだろ？
そゆ点で「２ちゃんと現実を混同するな馬鹿」ってのは認識甘いねー　２ちゃんも現実の一部だよ。
いつ誰が乱入してくるかもしれない土壌なのさ

【２ちゃんGEISAI】なんてのが出来たらカナーリ刺激的だなと夢想。ニポーンの現状が糞味噌一緒に提示されうる場でもあるからな。でも基本的には便所なのがポイント。御下劣。

367 ：366：02/11/08 12:11

補足。日展及び上野団体展系の旧美術（？）も、ワンフェスもコミケも、GEISAIも等価で“ウオッチ”してますよ。
アニヲタだ、だのアンチだ、だのとは違いますな。観た感想素直に述べてるんだけどいかんかね？
共通の感想としては、
「あぁ皆んな群れてるなぁ。群れるのが好きなのかなぁ。群れる事自体を目的としてるのかなぁ。群れるからアンチやらマンセーやら起きるんだろうなぁ」
と、そこはかと隠遁キブンになっちまうのが鬱。

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 12:36

便所の最高峰！
２ちゃん＠GEISAI-GP
キボンヌ

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 13:09

画像投稿BBS利用ってのはどうよ？

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 13:29

やっぱ生で観たいね。

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 14:05

ゲリラ展示

372 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 14:15

>>364～367は同じ人だろうけど.......
スレの流れを読んでよ！　日展のとこはいいけど....
何日も前の書き込みに今頃反応してぼやかれても何のことかわからん！
それにレスされた当事者でもないんでしょ？

観客の意見は過去レスでいくらでも出てますよ。
それについて誰もダメだなんて言ってませんが？
過去レスで改善すべきだと意見が出た展示パネルは偶然でしょうけど
反映されて『現実』のGEISAI-3では希望者に提供されるみたいですし。

ネットでの画像公開は圧縮の問題やら難しいと思いますよ。
デジタル環境で作品製作してるひとはあまり問題ないけど、例えばＢ３サイズ超える位の
作品でもすでに一般用のスキャナーでは取り込めないからデジカメで撮る事になると思います。
で、細部とかマチエールがかなり潰れることになるかと。

デジタル作家のサイトとかでも重くならないように作品サイズや解象度をかなり切り詰めてるのが現状です。
で、やっぱ作品の迫力とかリアリティ損なわれちゃうんですよね・・・・

373 ：367：02/11/08 15:08

＞372
ああ悪かったね。旅行に行ってたもんでココみてなかったんでな。
決めつけ人定して安心したがるアホな奴（ら）には、否定しとかんといかんかったのでね。

374 ：373：02/11/08 15:23

ってことで350と353は大きく勘違い。
つか、村上話は他スレでやれに一票。（と、オレは前にも書いてるよ）
が、GEISAIを観る・語る上で村上に触れずにはいられない事の裏返しってことだろ？
村上芸祭から脱却できるのなら、必然的に村上話なんかせんでもよくなるわな。早くそうなって欲しいなぁ。

チアマンなんて呼称いらないんでは？と疑問。チアマンって主席様ってことでしょ？
ワタクシ的には個人崇拝的なのは嫌いなのよ。

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 15:24

>>決めつけ人定？して安心したがるアホな奴（ら）

見事にあんたがそいつらの仲間入りしてるわけだが（w

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 15:30

んーなんでかな？素直にわからんが？

つかともかく、どうよ“チアマン”って呼称はさ

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/08 15:43

374さんは一体何を言ってるの？良く解りません。

村上崇拝してる奴なんてこのスレにいませんよ。
単に主催者としての認識しか皆には無いはず。
村上本人もその立場では単に出展者への場の提供とサービスの提供と言ってるだけ
別に村上の思想に共鳴しろとか本人も言って無いし（藁

378 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 15:56

村上がチアマンだろうが肉マンだろうがアンパンマンだろうが
呼称なんてどーでもいいわけだが（w

あまり考えをまとめずに２ちゃんにレスすると自分の首を絞めることになるわけだが。
それこそ２ちゃんの仮想現実が実生活上のあんたも不愉快にするわけだが。

379 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/08 16:04

　376　を　い　ぢ　め　る　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

380 ：374：02/11/08 16:18

>377
そりゃわかってますよ＞崇拝してる奴なんいませんよ
主宰者とか主催者って呼称なら全然気にもならないです。はい。
でもチアマンとか道場主という呼称が自然に出てきてて、そこに疑問を感じていないんでしょうか参加してる人。正直、少し驚いてます。
チアマン・主席・道場主・家元・宗家…のたぐいの呼称が通用してる世界に近かったので、そういう呼称に過敏なのかもしれませんが。
単なる主催者ならオケーですよ。ノープロブレム。なら、なんでチアマンなんて名乗る？ただの主催者でいいじゃん　と。
チアマンと聞くとどーも文革とかを連想してしまう。　オレだけなのかもしれんが。あんましいい呼称じゃないんでねぇのという感想。
今はサッカーのチアマンをイメージする人の方が多いんだろな。

381 ：374：02/11/08 16:21

>378

どうでもいいんかい。ふーん。　あんまし考えてないんだね。

382 ：376：02/11/08 16:27

>379
そうらしいぜ(w

383 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/08 16:36

>>380
ただ単に呼称が気にいらないっつーんだったら
あんたがゲイサイBBSに改称のクレーム届けすりゃいいだけの話じゃないの？
村上本人答えてくれるだろ。
このスレの奴らに疑問ぶつけてどーすんの？

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 16:41

それもそうですね。つか、参加者の認識わかって得した。ありがとう。

385 ：377ですが：02/11/08 16:46

すみませんが夕飯の用意があるのでここをはなれます。

残った方で盛り上がって下さい。では。

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 17:02

>>384
あんた個人が疑問に思ってる呼称の問題で他の人の賛同が得られないからって
参加者の認識レベル云々を言うのは筋違いの八つ当たりってもんだろう。
>>385
主婦かよ！！

おれもメシ逝こ・・・・・・384や383も逝った方がいいぞ・・・・
空腹での２ちゃんは身体に良く無い・・・・・・

387 ：384：02/11/08 21:53

仕事逝ってたぜ。いやー八つ当たりしてるわけじゃなくて純粋に驚いただけよ。別に賛同得るつもりなんてそもそも無いがオレ個人は気になってたってことよ。ごめんな。

で、378よ、
＞実生活上のあんたも不愉快にするわけだが。
口だけのヘタレのようだが。（嘲笑）

388 ：384：02/11/08 22:23

つか、378みてえなひねたのが釣れて愉快な副産物なわけだが。

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 13:47

384＞＞ねちねちいやみ臭い人だなあ（苦笑

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 15:24

388はいろんなものを等価に観る俯瞰の立場の観客みたいなことを367でレスしといて
チエアマンの定義がどーとか出展者以外には特に関係がないことをグダグダ言ったり
してわけわからんな。
２ちゃんの事も現実とリンクしてるけど基本的に便所だって366で自分で言ってるんだから
何言われたって気にしないで汚物のように流せよ（W

つまらんカキコミをして突っ込まれて自爆してるだけじゃん。
突っ込まれるよ－な長レスしといて後で『ごめんな』はイタすぎる。
これだけ悲惨な厨房見本は未だかつて他板も含めて見たことがない・・・・・

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/09 15:36

そろそろシフトチェンジしましょうよ
空気が重いですよ

GEISAI話再開！ということで.....次の方どうぞ！

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 15:48

え～では、
チアマンでも肉マンでもアンパンマンでもおっけーです。
村上隆って名前よりはいいかな？と思ったりして・・・
でもさ、実際問題ゲイサイ参加者にはそういうトコが欠けてる気がします。
デビューをエサにされ、メジャーなスカウトマンにドキドキして、
自分を見失いがちではないかと思いました。
受賞する人はやっぱりそういうトコから飛び抜けていると思います。
BBS参加している人はミーハー度が高い気もするし・・・
コンペとしては条件がかなりいいと思います。
だけどそれだけに一発逆転狙いすぎっつうか、
もっと現実の厳しさをわかって欲しいなぁ・・・・なんて。

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 19:45

>>390
あなた、どっか悪いのんと違う？

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/10 00:28

392は388なんだろうけど....痛いねこのヒト
ただのウオッチャーとか言ってたクセにゲイサイ受賞者はお前らと違うとか言い出したよ
関係者かってーの　　　どっかおかしいのは390じゃなくてお前の方だろ！
ナニ様のつもりだ？
診療内科逝ってカウンセリング受けて来いよ！
お前みたいな基地外に現実云々言われる筋合いはない！
もうこのスレに顔出すな！！

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/10 06:22

392 一発逆転？いいじゃないの！
　「現実の厳しさ分って欲しいな」って公募に落ちまくってる
　君のことかい？

396 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/10 09:34

392はアブないね。
364からの流れを見るに叩かれて少しずつ壊れていく様がわかる（w
２ちゃんにのめり込みすぎ！
自分のレスとその反応が気になって止められなくなる典型的な初期中毒症状と思われ。
しばらくここ来るのやめてて頭冷やした方がいいよ。
結構常連で前から居る奴みたいだから忠告しとくけど。

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/10 12:36

374=384=392は何を言ってるかマジで全然わからない。

「チアマン」という呼称のメンタリティーについて語ってたと思いきや、
今度は参加者はなっとらん！という何様的脈絡のない発言。

＃でもあんたみたいに厨房全開な人がいると盛り上がっていいなあ（笑

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/10 14:26

村上系の作家って思われていいのなら、出品すれば？

「へ？何言ってんの？そんなの関係ないよ、ってボケきったキャラ」
か
「明らかに村上を凌駕する実力の持ち主」
か、でなければ、厳しいよ。

まあ、どうでもいいや。

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/10 19:29

村上隆はおそらく、日本っぽい新しい作品だったら
気に入るんじゃないのか？
開会機器のスカウトしたアーティストってみんな
西洋っぽくないからね。

村上隆は、日本の伝統とアニメ文化を武器にしちゃったから
それ以外に日本のオリジナルを武器にして挑まなくちゃ
超えられないだろうね。

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/10 23:09

実力があれば、一発屋の２流アーティストとつるまなくても、やり方あんじゃないの？

はっきり言って、村上レベル以上のヤツは出そうにないから、みんな笑ってんの！

もし出るとすれば、すっごい天然系の作家。
社会生活、ホントだいじょうぶか？クラスのいい意味でボケたおしたキャラの人。

大体、なんで、みうらじゅんが、審査みたいな事してんだよ？
一応、真面目に現代美術やってる連中が出品する事を想定してんだろ？
いろんな、ジャンルの人に見てもらう機会を作ってるんだろうけど、はっきり言って、見てて寒いんだよ。

まあ、どうでもいいけど。

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/10 23:30

400＞＞なんていうか、説得力が無い。

＞＞村上レベル以上のヤツは出そうにないから、みんな笑ってんの！

別に村上隆を越そうなんて思っていない。ただ自分の作品を
追求して新しい作風を作ることしか考えていないし。
その完成した作品を見てもらいたいから、出展してるだけの話。
つるむとか意味わかんないんだけど（笑
実力が無ければつるむにもつるめないよ。

　　　　
＞＞ジャンルの人に見てもらう機会を作ってるんだろうけど、はっきり言って、見てて寒いんだよ。
どういう風に寒いの？
ただの遠めで判断した偏見じゃん。

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/10 23:53

つうか、ゲイサイって知られてナインダヨねえ～～。
「ゲイサイに出展しましたよお。」って言ったら
「え？芸大の？」とか「わかんない」って。。
美術やってるやつがそういうんだからやばいよ。まじ

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/10 23:56

４００＞＞
「まあ　どうでも良いけど」っていうセリフ多い。
俺はゲイサイに興味ないんだぜ。っていってんのは
わかるけど、しつこいぞ。

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 00:46

おれが、ここに書き込んでるのは、出品者に、ゲイサイについての、様々な視点や考え方を提供したいからなの。

凄い作家が出てくれば、心から嬉しいし、作品を見たいし、手に入れられるのなら、手にいれたいよ。

だから、真剣に考えてやってよ、って事。

おれの書き込み読んで、文句言いたきゃ言えばいいし、無視したけりゃそうすればいい。
そういう意味では、別に何言われても無視されてもいいの。

こんなメディア、今までにあった？
一応ここ仮想空間だし、なんか面白いじゃない？

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 03:46

404 文句言われるような曖昧な文使ってるからいけないんだよ。。！
　　
　　馬鹿なのは404に提供されることはそんななかったってことだよ。
　　さまざまな視点も何も、ただの皮肉じゃん。

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 09:18

最近は誰かのレスにつっこみがちですね。
もっとこうゲイサイを凌駕するイベント案みたいのは出ないんですかね？
結局は２ちゃんだからなのか？
ちなみに392はボクですが、ほかのレスと同一人物にされてますね。
やっぱりここはだめぽ

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 10:25

みうらじゅん良　age

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 11:06

たけしが審査員になるのが、ゲイサイ４か５あたりか？

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 12:36

っつーか誰でもピカソがスポンサーなったりして（w

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 16:40

基本的に、昨今のアートではその売り方・売り場そのものも込みになるのは常識なのではと言ってみる。

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 03:00

>>405
オレ、３３５なんだよ。

お前ら、ホント真剣に考えた方がええぞ。

村上に審査されてるだけで、はっきり言って、終わってるんだよ。

将来的に、現代美術以外の仕事するつもりなんだけど、取り合えず「現代美術やってま～す」って、花火上げときたいヤツ以外はな。

ゲイサイ出品してたってだけで、ハッキリ言って、もう「見る必要ない」んだよ。
そういう事も理解できない、「天然」（悪い意味ではなく）以外はな。

お前らの一生の問題なんやから、真剣にやれや。

アホたれが。

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 08:43

うわーん　そうだったかー！　どーするよおい　とか言ってみる
どうよ＞出展検討者

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 08:47

こういうチャンネルが在るのはおもしろい　というトコは同意>411

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 09:35

411　「過去にゲイサイ出展してスカウトされました。」
　　　「雑誌に載りました。」
　　　「自分の作品を気に入って、個展にも足を運んでくれる
　　　　人がいます」
　　　っていうのが利点だろうな。
　　そこでゲイサイはきっかけとして利用させともらって
そこから新たにかんがえる。って感じでいいんじゃないの？

２００１「ゲイサイに出展」
２００２「～公募で入選」
　
　　　　「～ギャラリーで個展」
みたいな感じで履歴残すだけでしょ？

ゲイサイ出展した＝村上信者ってわけじゃなくて
ただ、ゲイサイっていう展覧会に一日参加して
明日から、他でがんばっていこう。って成り行きだよ。俺の場合。　　

415 ：４１１：02/11/12 18:32

>>414
貴方の書き込みのスタンスが、一つの望ましい在り方だと思います。

前にも書き込んだけど、一つのチャンスなんだから、頑張ってくださいね。
素晴らしい作家は、どこからどんな出現をしようと、素晴らしい作家であると思います。
（当たり前だけど）

確かに、今の日本にチャンスが少ない事は、事実ですしね。

色々書き込んできたし、これからも書き込むかもしれないけど、私の書き込みに対して感じた事・考えた事・等・・・・・、を自らの問題として把握し、検討した上で、行動してもらえれば、嬉しいです。

ではでは、、、、、

416 ：４１１：02/11/12 18:49

書き込み忘れました。

ゲイサイは出品料を収集して成り立っていますから、
「主催者側と出品者側は対等であり、一切の貸し借りは存在しない」
という事を、きちんと認識しておいてください。

今回は赤字が出たとの収支報告がありましたが、これは主催者側の責任です。
前に書き込まれていた方がおられましたが、もっと安価な会場からスタートするというやり方もあるのですから。

もちろん、ゲイサイは営利事業ですから、客である出品者側の立場の方が強い（お金を払うのは出品者側なのですから）、という考えもありますが、そのあたりのスタンスは、皆さんが検討した上で、行動してください。

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 18:51

>>1

418 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 12:27

>>416
村上が主催者だからダメッて言ったりリベラルな態度に戻ってレス口調まで変わったり・・
一体何なんだ？　村上がらみでゲイサイ叩きしたいなら素直にそうすればいいと思うが。
ゲイサイのシステムについての批判や要望なら過去レスでいくらでも出てるけど
なんで今さら関係者でもないオマエのような厨房に上から説教口調で言われなきゃいけないんだ？

一貫したスタンスで連続レスするならコテハン使うなり他の奴と混同されないような工夫をしろよ！
レス内容以前の問題だろ。自己厨がそこにもにじみでてるぞ。

とりあえずオマエが馬鹿で粘着なのは良くわかった。
前からワケのわからん空気の読めないレスで無視されてきたのが急に相手にしてもらえて
舞い上がっちまったってワケだな・・・・悲しい２ちゃんねらーのサガだな。

419 ：通行人さん＠無名アーティスト：02/11/13 13:04

416は矛盾だらけの書き込みしてると思うンだけど
411で『村上に審査されてるだけで、はっきり言って、終わってるんだよ』って全否定言っといて
414の『ゲイサイ出展イコール村上信者ではない』って言うレスに対して、それが望ましいッて言ったり．．．
414の言った事はここ最近超概出の意見でもあるしさ
過去レス読むと他の人からも同様の意見を416は貰って納得してるんじゃないの？

文章の読解力がないの？それとも確信犯で荒らしてるの？それとも単なるヴァカ？どっち？

コテハン使う件については418に同意
ずーっとだらだらわけわかんないこと書き続けてるンだし、これからもスレ汚す気なんでしょ？
他の人のレスと混じると余計ワケわかんないしさ　　HNは『厨房KING』なんてどう？

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 13:45

本物の知障じゃないの416は.......
放置したほうがいいと思われ
自分に反応したレスもまともに読んでるとは思えない
マジでこれだけイタイ奴も珍しい

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 13:51

以前のアニオタの奴もそうだけど、村上アンチってみんな突っ込まれると
本性丸出しでキレてスレの参加者込みで村上批判するクセに何故か前口上や締めの言葉は
日本現代美術の発展のためとか作家さん頑張ってとかのキレイごとで態度を１８０度変えてくるんだよな（W

アンチ布教したいならレスした内容信じさせるような態度を一貫してとれや
今のままじゃ単なるイタイ厨房だって
お前らに突っ込みは入れても意見聞きたいって奴皆無じゃん
立場が全く逆だけどヒロポン工作員の方が遥かにウマかったぞ、そこらへん（W

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 14:28

4　1　6　叩　き　祭　り　の　会　場　は　こ　こ　で　い　い　ん　で　す　よ　ね　？

423 ：りかちゃん：02/11/13 14:36

～oノハヽo～
（　＾▽＾）＜　416　氏んじゃえ！！

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 14:39

　　416人気者だな（w

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 14:43

416は418～424までの全てのレスにちゃんと答えろよ　祭だからな

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 14:50

おい、416、コンビニ逝って中華弁当と烏龍茶買って来い！

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 15:00

漏れはおでんとマガジンね！

428 ：☆☆☆☆☆：02/11/13 15:01

★http://alink3.uic.to/user/ranran2.html★

429 ：お前ら！必死か？：02/11/13 15:19

笑える

430 ：ioj：02/11/13 16:01

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=PUNK2

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 16:36

香ばしい連中だな

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 17:22

盛り上がってると思ったら....なんじゃこりゃぁ（w
でも416がウザイのは同意する

416よ、俺は肉マン三つにピザマンひとつだ、早く逝ってこい！！

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 17:33

416はさっさと降臨しる！！
バイトなんぞ逝ってる場合じやないぞ！

お前のコテハン名は「416」で決まりだ！
さっさとコンビニ逝ってこい！！　　俺はシャケ弁だ！

434 ：盛り上がってんね：02/11/13 18:16

君達が作るなら素晴らしい祭になりそですね(w

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 18:26

馬鹿と低脳が罵り合うスレ決定ぷぷ　お前らみな必死だね

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 18:30

実はヒロポン工作員がまぎれている罠

437 ：萌える名無し名画：02/11/13 18:31

416はアニヲタの奴だろ？
別のアンチレスした奴（チェアマンがどーとか）とゴッチャになってワケ解らなくなってるよ。
特にアンチの立場をとって複数レスする奴は意見表明なんだからコテハン使うなりしろって。
見当違いの奴から反論もらっても意味なかろうが。書き逃げしたいなら別だけどさ。

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 18:36

ぷぷ　匿名掲示板使うなよ

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 18:47

もう鈴木宗男いじめみたいなことはやめよう！
こうやって４１６は「恨みをはらさでおくべきか！」ってことにも
なりかねないぞ！

でも俺は４１６を大人ということを信じ、足を洗ってくれることを
望む。

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 18:51

>>436
421あたり怪しいよね（w
さぁ、２ちゃんらしくなってまいりましたよ！
>>435
オマエもコンビニ逝って焼肉弁当買ってこい！緑茶もだ！

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 18:55

>440　おまえもだ工作員！

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 18:55

416って誰だったっけ？　　忘れた

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 18:55

ほい　次の工作員のかたどうぞ↓

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 18:57

>>441
オマエが工作員だろ？　自演はやめろ！

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 18:59

ばれちゃぁしょうがねぇなぁ(w
だがよ　一人とは限らないぜ

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 19:00

馬鹿の供宴ですね、ここは（w

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 19:02

祭りか？祭なのか？そうなのか？

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 19:03

誰か止めろよ（w

449 ：真・工作員：02/11/13 19:04

工作員はお互いを知らないからな
新人！　煙草まだかよ！

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 19:09

楽しいスレだな（w

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 19:17

GEISAI-3もこんくらい盛り上がりゃいうことないけどね（藁

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 19:31

>>自称アーティスト
>>ヒロポン工作員
真面目にやってるヤツもおるんやろうから、荒らすなよ。
馬鹿タレが。

再度、書き込み
>>414
貴方の書き込みのスタンスが、一つの望ましい在り方だと思います。

前にも書き込んだけど、一つのチャンスなんだから、頑張ってくださいね。
素晴らしい作家は、どこからどんな出現をしようと、素晴らしい作家であると思います。
（当たり前だけど）

確かに、今の日本にチャンスが少ない事は、事実ですしね。

色々書き込んできたし、これからも書き込むかもしれないけど、私の書き込みに対して感じた事・考えた事・
等・・・・・、を自らの問題として把握し、検討した上で、行動してもらえれば、嬉しいです。

追記：
ゲイサイは出品料を収集して成り立っていますから、
「主催者側と出品者側は対等であり、一切の貸し借りは存在しない」という事を、きちんと認識しておいてください。

今回は赤字が出たとの収支報告がありましたが、これは主催者側の責任です。
前に書き込まれていた方がおられましたが、もっと安価な会場からスタートするというやり方もあるのですから。

もちろん、ゲイサイは営利事業ですから、客である出品者側の立場の方が強い（お金を払うのは出品者側なのですから）、という考えもありますが、そのあたりのスタンスは、皆さんが検討した上で、行動してください。

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 21:14

浅野を審査員に迎えたらしいよ。正解だね。
これでお客は来るぞ。あとは宣伝ですよ。村上さん。

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 21:30

おまえら全員工作員に見えるわけだが。

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 21:34

416発見！　弁当買ってきたか？

456 ：裏工作員：02/11/13 22:05

なんだかんだいって宣伝になるからな。よろこんでるだろうよ。

>452
パシリの416よ。　みんな《自称》アーティストだろ？

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 22:31

もっとＣＭで発表させてくれ。
それと、日曜美術館でもＰＲ．
浅野自信にも、「ゲイサイきてくれよ」といってもらう。

それにしても浅野はただの呼び込み人のだけだよな。
審査員ではなくムードメーカー

458 ：裏工作員：02/11/13 22:55

>祭りか？祭なのか？そうなのか？

祭りだろ？

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/14 16:57

昨日は祭りで今日は閑古鳥かよ（w
ほんとにお前ら笑わせてくれますね

>>452
オマエの糞長文カキコミが原因で荒れて祭りになったんじゃん（w
他人事みたいな事ほざいてんじゃねーよ
マジレス突っ込みの批判にも全く答えてねーじゃん！
さらにてめ－自身の過去レスコピペしてスレ汚してどーしようっての？　ウザイやっちゃな
オマエ自身が荒らしだろーよ！！
さっさとコンビニ逝ってこい！！俺はアンマン三つだ！

460 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/14 17:11

>>452
色々書き込んできたし、これからも書き込むかもしれないけど、私の書き込みに対して感じた事・考えた事・
等・・・・・、を自らの問題として把握し、検討した上で、行動してもらえれば、嬉しいです。
?ﾒ
　　　　　　　どーみてもその結果としての行動が昨日の祭りに繋がったとしか思えないんですが（藁

461 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/14 17:27

　　　何だ、何だ？
　　　　　　　　　今日は452祭りか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　漏れはビールとうまか棒ヨロシク！

462 ：まぁGEI祭だからな：02/11/14 17:30

今日も祭りか

おい煙草まだかよ！

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/14 19:19

あ。。。おれもあんぱんまん３つね。。ごめん。

464 ：どうなる事やら・・・・・：02/11/15 01:27

なるほどなあ、これが現状かあ・・・・・

------------------------------
お前ら、ホント真剣に考えた方がええぞ。

村上に審査されてるだけで、はっきり言って、終わってるんだよ。

将来的に、現代美術以外の仕事するつもりなんだけど、取り合えず「現代美術やってま～す」って、花火上げときたいヤツ以外はな。

ゲイサイ出品してたってだけで、ハッキリ言って、もう「見る必要ない」んだよ。
そういう事も理解できない、「天然」（悪い意味ではなく）以外はな。

お前らの一生の問題なんやから、真剣にやれや。

アホたれが。
------------------------------
これが、当たり前の理性なんや。

しかし、万に一つの可能性は否定したくないし、少しでも可能性の有る作家には伸びて欲しい。
だから、ゲイサイについての望ましいスタンスを４１５・４１６で補足して説明してるのや。
俺は、現代美術が好きなんや。

お前らにも、可能性はあるんだから、がんばれ。

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 01:55

このスレからリトルモアのにおいが

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 04:26

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 19:08

おい464-416！説教くさいやつだなおまえは！　何様のつもりだ？
オツカイ行ってきたかよ！？はやくしろよこら！
説教したけりゃその前におめぇの矛盾について答えてからにしろや

一番考えなきゃならねぇのは村上なんだよ
興行屋としちゃど素人のくせしてデカいハコ使って赤字こいてまだフいてられるのが信じられねぇな恥はねぇのか
次も目標値下回ったら腹切るって宣言しろよ。
客数と出展料てんびん掛けて考えるのがプロの出展者だろ
ありもしねぇ動員数ふぃといて、結局失敗して日本の芸術文化がどうのこうの責任転嫁してんなよ
イベント屋として大失敗したのはカイカイキキに総合的に力がなかったからだろ
力が無いから失敗した。他でもない、カイカイキキがただのど素人だということが証明されただけだろ
そこんとこ忘れんな！

イベント素人がやってるのがGESAIだってことよ。反論できるか？

こっちも遊びじゃねぇんだよ
おめぇみてぇにキレイ事言ってる奴がいちばんムカつくな。

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 19:19

実績で判断されて当たり前だろが！？

村上＆カイカイキキは、興行屋としてはド素人。実力ゼロ。異論あるか？

興行屋として実力ねぇのを、日本の文化がどうのと責任転嫁してんの見るとムカつくんだよ。
BTで甘い事言ってた連中もな

「村上にはイベント屋の才能が無い」

なんでこうはっきり言わねぇんだ？＞評論家とやら共

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 19:21

467　しつこい。　おつかいおつかいうるせえよ。あきたっつーの。
　　おまえ416と同じ。まあ、おまえみたいな野次飛ばすやつの
　　いってることは対外先見ないで、現状見て嘆いてる野郎なんだよ。
　　まあ、たしかにお客が少なかったのはつらかった。
　　今回に期待しようぜ。

　　

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 19:26

416発見！

馬鹿だなおまえは　現状見ねぇで先見るのか？おまえは
過去があって現在があって先がある　んだろがボケ
夢見ていてーんなら勝手に見てろ

「カイカイキキにはイベント屋として才能が無い」
ここから出発すんだよ　夢見ちゃんでなければな

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 19:36

根拠ないけど期待してます（はぁと）
なんてのはただのド素人　ちゃんちゃら話にならねぇな

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 20:10

47１＞だったらお前、こんなところで屁理屈並べてるよりも
　　　カイカイキキ行って一緒に戦って濃いよ。
　　　それか、ゲイサイ参加してんだったらやめるべきだな。
　　　ゲイサイ参加すること自体、村上にかけてるんだろ？
　　　お前の言い分だったら、「革命起こすか」「ゲイサイ参加
　　　するのやめるか」どっちかだよ。
　　　俺たちは、期待しかできないの。愚痴言っててもなんも
　　　変わんないだろ？犬として、参加するか。素直にやめるか
　　　のどっちかだよ。
　　　お前は、批判してるのに参加するのか？
　　　それともただ野次馬で愚痴言ってて、それで村上批判だけして
　　　優越感に浸ってる、何も生み出さない馬鹿か？どっちだ？　　
　　もし上記のほうだったら最悪だな。

473 ：４７２：02/11/15 20:25

まあ、多少の批判は良いと思うが、傲慢な態度がうざかっただけだよ

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 20:27

おいおい参加するなんてどこで書いとる？
このスレはGEISAIについてだろ、参加者だけじゃねーんだよボケ
GEISAIを巡るもろもろについて書いてんだろが。
他人もおまえと同じ立場と思っとるおまえは厨房まるだしだな。

ココはいつから参加者専用になったんだよ?あ？
てめぇはいつから板長になったんだ？＞472

475 ：野次馬：02/11/15 20:33

473=416よ

観客からの感想書かれて困るおまえは何？(w
感想書かれて野次馬なんて言葉使うおまえに表現者の資格なし

いっぱい野次馬来るんだぞ(w

476 ：野次馬：02/11/15 20:39

誉めてくれる奴だけ来て欲しいんだったら、またしても客数少ねーのは必定
つか甘えるなイベントやるな　違うか？＞473

おまえの展示見に行ってやるよ(w

477 ：４７３：02/11/15 20:59

そうか、ごめんごめん。お客さんね。

まあ遠めで応援してやっててくれ。すいません。

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 21:53

どうやって成功していったらよいと思う？みんな！

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/16 00:06

GEISAIに代わる芸祭を創出

480 ：親切な人：02/11/16 00:15

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

481 ：DJ 月旨月方月干：02/11/16 09:10

>>467
>村上＆カイカイキキは、興行屋としてはド素人。実力ゼロ。異論あるか？
いやーかなり禿同ですよ。
国際的アーチスト（笑）で知名度がある「ハズ」の村上隆サンの開催するイベントが
デザインフェスタに大幅に負けている現状を見るとね。

>ありもしねぇ動員数ふぃといて、結局失敗して日本の芸術文化がどうのこうの責任転嫁してんなよ
でもこれって村上隆が発言してたっけか？
なんたらって大学のセンセイだったような

416はほんといい味だしてるねえ。
芸デ板で厨房キャラは払拭してるから逆にファンになっちゃいそうだ（笑

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/16 10:38

たしかに416ほどの低脳は近頃珍しい。いい味してる。

472で（参加者なら）
＞こんなところで屁理屈並べてるよりもカイカイキキ行って一緒に戦って濃いよ。
と述べているわりに、自身がこんなところでグダグダ書いてる自己矛盾。
他の場を否定するなら416はカイカイキキから出て来なきゃいいじゃん。
こいつ自己矛盾しまくり。しかもいつまでも返答してない。できない。
こいつの現代美術とやらの程度が楽しみになってまいりました。

483 ：４６４：02/11/16 14:30

俺は、４６４以降書き込んどらんわ。
勘違いして、踊るな！・・・・・

まあいいけど。

484 ：４７２：02/11/16 20:01

482 まったく、お前ら思い込み激しいだろ？
　　俺を４１６と理由なしに決め付けてるところが恐ろしいんだよね。
　　おまえらの暴走誰か止めろよ

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/16 21:38

最近荒れてるね、このスレ。
情報・意見交換していた常連さんがみんな引いちゃってる・・・
他の村上関連スレと違って中立的な立場の人たちが多かったからね。
そのぶん、アゲてるとアンチに目を付けられてここぞとばかりに荒らされる。
以前は保全してくれた有志のみなさんもいつぞやの一件で様子見に廻ってるとみた。
他の参加者さんたちは典型的なコトバ型じゃないアーティストタイプだもんね。
でもこのままでいいのかい？
確かにGEISAI-3までは間がかなりあるからこのまま放置しても不都合はないかもね。
しかしだ・・・このスレはゲイサイBBSともアンチスレッドとも違うスタンスで
忌憚の無い意見交換の場として機能してきたんじゃなかったっけ？
マジレス、意見が聞きたい。

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/17 11:47

>>485
放置の方向でいいんじゃないの
死にスレの状態から今の流れがあるわけだし
通常レスのやりとりが途絶えたからこそ荒らしやネタが横行する今の状態があるってことね

スレッドは参加する人によってその色が変わるものでしょ？
常連は引いたのではなくて現在レスするようなことが特に無いと思われ
485の憂慮もわかるけど今ムキになって厨房を排斥しても同じ事がループされるだけだと思う

それに485より上のカキコミ群を見てごらん
これに影響受けてゲイサイを見直すヒトはまずいないっしょ（W
しばらく荒れるにまかすのも一興かと　　　　今までにない流れだし

時が来たら保全すればいいでしょ　　　　　　今は流しとこうよ

487 ：４６４：02/11/17 16:37

>>485
>>486
「忌憚の無い意見交換の場として機能」しているのでは？

「それに485より上のカキコミ群を見てごらんこれに影響受けてゲイサイを見直すヒトはまずいないっしょ（W」
ここ読んで、意識変わらなかったら、もう、だめなんじゃないか？

お二人とも、カイカイキキ関係者なんだろうけど、私はゲイサイについて、マジレスしてるだけ。荒らしでもなんでもない。

お二人の書き込み見てると、ラッセン系販社の営業マンのセールストーク聞いてるようだね（実際に聞いた事はないけど）。

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/18 11:44

>>487
ウザいね、この関西系アニメヲタクアンチ　
過去レスにもあったけどなんで村上アンチってこーゆー新興宗教がかった奴が多いんだ露？
485も486も村上擁護の発言なんてしてねーじゃん
お前らアンチのレスが村上がダメだからゲイサイもダメ、参加してる人間もダメっていうワンパターンで
乱暴で信頼性に乏しいものだからマトモに受け取るヤツなんかいねーっていうことだろ

この程度のレスでカイカイキキ関係者だとかいうオマエの頭は大丈夫か？
脳内妄想でアタマ破裂してんじゃねーの

俺は村上信者じゃないけどオマエの必死なアンチレスはキモいし、イタすぎる
マジレスの批判や突っ込みは一切無視、自分の長文書き込みを何回もコピペする
これは２ちゃんで言う所の荒らし以外の何ものでもないと思うがね

それと書き込みによって口調（キャラ）を変えるのは何か意味あんのか？
それともホントの心の病気？
現実に聞いた事もないセールストーク電波が脳内飛び回ってるようじゃヤバいぞ
コンビニ逝く前にまず病院逝ってこい！

489 ：名無しのロム派：02/11/18 13:01

484以前のレスの応酬、誰がどれに突っ込んでんだかグチャグチャでワケがわかりません。

レス番号書くと余計わかりにくいです。何らかのID表示か固定ハンドル使用がお薦め。

主張があっても届かせる工夫がないと労力の無駄と思われます。

私のような主にロムる派はそうしていただいた方が有り難いのですが。どうでしょう？

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/18 13:18

ひさしぶりに覗いてみました、
かなり荒れてますね（w
なんかみんな勝手に同一人物もしくはカイカイキキなんだろうけど
とか言ってますね。そんな事はどうでもいいのでは？
とりあえずGEISAI-3まではネタが尽きた感がありますね。

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/18 13:27

489に別の意味で同意。
467あたりから484までのやりとりって良く読むと全く意味がわからない
書き込みのドコに反応して次ぎのレスに繋がってんだかワケワカメ状態？
なのに突っ込みも入らずに延々続いてる・・・・
これって新手の自演荒らし？　　　やってんのは基地外？
確かにこれだとワケ判らんしクチを挟む余地もない・・・
いや、このスレもヒドくなったね

492 ：野次馬：02/11/18 14:04

そこがしょせん２ちゃん。
または　「忌憚の無い意見交換の場として機能」していると言える。に一票。
言説のみでやりとりできない人には、２ちゃんは向かないかもね

493 ：野次馬：02/11/18 14:07

荒れている　と述べている人はなにをもって“荒れている”と言えるのか定義せよ。
この程度は荒れているうちに入らないよ。

494 ：464：02/11/18 18:55

>>488
お前、もう少し、真面目に書き込めよ。

人の書き込みちゃんと読んでから書き込めよって事だ。落ち着きのない野郎だなあ。
お前に一つ聞くが、村上とゲイサイの間に何でかかわりが無いと信じられるんだ？
その方がよっぽど乱暴だし信頼性に乏しいよ。
俺は、それでも優れた作家が出てくる可能性はあるって、きちんと補足説明しているだろう？
ちゃんと読めよ、この馬鹿野郎！

「キーキー」と、大暴れするなよ。

大体、俺の、書き込みを荒らし呼ばわりして片付けたいヤツって、一体どういうヤツ何だろう？って考えると、主催者「カイカイキキ」関係者だろうなという、予測ができるんだよ。
これは、あくまでも予測！　脳内妄想とか「キーキー」言ってんなよ。みっともない。
２chは匿名サイトだから、何とでもどうとでも言えるだろうけどな。
お前の書き込みも、何でコイツこんなにヒステリックなんだろうな？って考えると、コイツ「カイカイキキ」関係者っぽいな～って感じがしてくるんだよ。
あくまでも予測！だがな。

後、ラッセン系販社が何を表すかもわからずに、根拠無くコンビニだの病院だの叫んでるなよ。
みっともないと思わんか？匿名サイトだから、別にいいか？
笑うよな～

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/18 21:18

すげ～～荒れてる。
つうか盛り上がってる？

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/18 21:33

荒れるのと盛り上がるのが一緒なのが２ちゃんらしいYO

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/18 21:35

コピペ荒らしが居ないだけマシじゃん
（とか書くと荒らす奴いるんだよなー　無視しましょう）

498 ：野次馬イズム：02/11/18 21:40

村上アンチ→新興宗教がかってる　は暴論だな。
それを言ったら、村上マンセーも新興宗教がかって見えるYO どっちもどっち
。

面白いからもっとやれ（藁）

499 ：野次馬イズム：02/11/18 21:49

＞やじうま【野次馬】
＞現場に物見高く集まって騒ぎたてる人。「―根性」

野次馬は、《祭》の構成要素として必要である。
今までのには野次馬が寄ってくる要素が足りなかったんでねーの？
と言ってみる。

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/18 23:47

500げと！

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 12:29

では、方向変えて・・・・
ゲイサイはパート何までいくと思う？
スレじゃないよ、イベントのほうね。

ボクは今回が山場かな？とおもうので３で終了！

502 ：野次馬：02/11/19 13:41

同じく３までと予想。
次からは規模も名前も方向も変えて…　に一票。
３に出す奴はハシゴはずされるかもね。がんがらんとね。

観客動員数も予想しない？
漏れは7000人代当たりと予測。１日になっちゃったからね。

503 ：野次馬：02/11/19 14:10

予想理由：２の開催前には上海と３の予定まで豪語し広告まで打っている勢いだったが、
３の申込み前のこの時期になってもその後の展開を“ふく”模様が見られない。
４を開催しようという意気込みが未だ感じられない。
すなわち、カイカイキキサイドでは３を最終決戦と踏んでおり、
又、村上は「これからは個人の制作発表にシフトする」という動きも見せており、GEISAIと村上個人の活動を切り分けようとしているとも読める。
良く言えば個人と組織の切り分け、悪く言えば戦場離脱（敵前逃亡）への下準備。と穿った見方もできようか。
また、BTを筆頭に、村上・奈良ラインの“スター”をプロデュースして一儲けを画策していた商売人達の動静も気になる所。
なんだかんだ言ってもGEISAI3でここ数年の流れの大きな山場が来るだろう。

カイカイキキ（＆村上）は、革命の僭称者だったのか？
はたまた、美術マーケット救世主伝説を生み出すのか？
2003年春、史上空前のアート興業戦争が炸裂する！！
はたしてどこが勝つのか！？　いや、勝利者は誰もいないのか！？
アンチもマンセーもどっちでもない奴もアニヲタ（ぷ）も、GEISAI-3に注目だ！
村上提唱“スーパーフラット”以上の無秩序・無軌道・ノンヒエラルキーな“ウルトラフラット”、２ちゃんねらー諸君はウォッチせよ！(w

と、宣伝くらい書いてやらぁ

504 ：野次馬：02/11/19 14:27

書き忘れ。>477
＞まあ遠めで応援してやっててくれ。すいません。

やだ。（藁）

505 ：464：02/11/20 03:12

色々と詳しい（プ）、面白い野次馬だな。

ただ、これは忘れないで欲しい。ゲイサイからまともな作家が出てくる可能性は無いとは言えないよ。しかし、その可能性は、他のそれぞれの場所からでてくる可能性と丁度同じ。

まともな作家はまともな作家ってだけの事だ。

ここまで、書いてきて思ったけど、村上はエネルギッシュに頑張ってるな。
彼の活動のおかげで、欧米も日本と同様、レベルの低い美術関係者がほとんど多いって事が、だめ押しで浮き彫りにされた型だしね。
「アートの世界をぐちゃっといきたい」っていう、本人の願望は、そういうレベルの事柄に限っては達成されたのではないだろうか？

今までに村上の作ってきた物が、まともな現代美術だとは思わないが、村上の次の作品には関心があるな。

ゲイサイ同様、村上の作品も、戦場離脱に関して言えば、次回が一つの勝負になるだろうから。

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 12:04

じゃあ、11/23・24に東京ビッグサイトで開催される「デザインフェスタ」って?
ありゃ良いのヶ？
公式HP見たら、ちょっとコミケ臭い感じすんだけど。
わしゃ行った事無いから解らん。
教えて君だ。スマソ。

507 ：488でございます：02/11/20 12:26

>>464（これがコテハンか？）
俺は村上とゲイサイが関係ないだなんてヒトコトも488で書き込んでないぞ
つーか村上はチェアマンなんだからゲイサイというイベントと関係あるに決まってるじゃン
あと、「キーキー」なんてことも言ってないね　　　オマエの脳内では聞こえたのか？
ヒトの書き込みをマトモに読んでないのはオマエだろう

オマエ>>411では「村上に審査されるというだけで終ってる・・・ゲイサイに出展しただけで観る必要ない・・・アホたれが」
ってレスしといて何でその後まともな作家が出てくる可能性があるとか矛盾した事言ってンだ？
オマエが侮辱したゲイサイ出展者のみなさんにまずは謝罪しるっ！！　アホたれが

それと最初の頃（>>338）はサブカルの立場で村上の事を盗人呼ばわりしていたのにいつの間に現代美術応援団になってんだ？
オマエがいうまともな現代美術って何だ？
まさか美術家はラッセンと村上しか知らんわけでもあるまい

それと・・・・494でのオマエの書き込みだが
『お前の書き込みも、何でコイツこんなにヒステリックなんだろうな？って考えると、コイツ「カイカイキキ」関係者っぽいな～って感じがしてくるんだよ。
あくまでも予測！だがな。』
この短絡的な思い込みを２ちゃんでは脳内妄想っていうんだよ　　それとこの場合は予測じゃなくて予想だろ　アホたれが

『ゲイサイ同様、村上の作品も、戦場離脱に関して言えば、次回が一つの勝負になるだろうから。』
　　　　↑この文も意味不明だぞ　　クスリでもやってんのか？　あくまで予測だが

オマエが494で言ってる通り真面目にレスしたぞ　　　ちゃんと答えろよ

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 12:40

>>506
禿しくスレ違いの人だね
ここでどうぞ！
『デザインフェスタって』
>>http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/978813922/l50

509 ：４６４：02/11/20 14:02

>>488
お前って、ホントにバカだな。
真面目にレスはしたのかもしれんが、頭悪すぎるよ。
頭冷やして、お前のレス、もう一度、読み直してみな。

それとも、なんかの戦略か？そうなんだろう？
また、脳内なんとかとか言い出すか？
笑うよな～

例えば、「村上なんか、まともな現代美術じゃない」ってのがわかんないからこんなバカなレスつけるわけだろ？↓↓↓
>>それと最初の頃（>>338）はサブカルの立場で村上の事を盗人呼ばわりしていたのにいつの間に現代美術応援団になってんだ？

↓↓↓お前なんかにだれが教えるかよ。お前、もしかして学生？だったらお前の学校の先生にでも教えてもらえや。↓↓↓
>>オマエがいうまともな現代美術って何だ？

↓↓↓悪口言うにしても、もう少し頭使えよ。ほんとどうしようもねえな。↓↓↓
>>まさか美術家はラッセンと村上しか知らんわけでもあるまい

そう言えば、お前、俺の事アニヲタとか言ってなかった？
お前、やっぱりバカなんだと思うよ。

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/20 15:18

>>509
488じゃないんだけど・・・
過去レス読むにあんたスレ初登場以来ほとんど批判や突っ込みに答えてないね。
明らかに自分の矛盾に関しては一切答えないで、GEISAIと村上を批判し続けている。
モノや人を批判するんだったらその根拠をちゃんと示すのは当たり前の事だろう？
村上が美術じゃないってあんたが思うならその基準となる自分の美術観を示せよ。
自分のよって立つ基盤も理由も説明しないで相手をバカ呼ばわりはないだろう。
>>338読んだけど確かにあんたはアニメの側から村上糾弾してるじゃないか。
506みたいにあんたの批判レスを見てデザフェスに興味を持つ人だっているんだ。
ネタで村上叩きやってるんじゃないっていうんなら批判にはちゃんと答えるべきじゃないか？

509のレスは答えようがないから逆上してるだけにしかみえないんだけどな。
これでまた荒れると嫌だからサゲ。

511 ：488（507）でございます：02/11/20 16:00

>>509
全然答えになってねーじゃん（W
厨房なのか？逃げるのに必死か？
ちゃんとこたえろYO!
ち　ゃ　ん　と　よ　！

512 ：S-MILE ◆jB0g8RMvvc ：02/11/20 16:02

私も都合の悪い質問は答えません。

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 16:05

もう村上話はいいよ！
おまえらより認められてるんだから村上はえらい！
GEISAIサイコー！
で、いいでしょ？

514 ：野次馬：02/11/20 16:08

＞505

＞ゲイサイからまともな作家が出てくる可能性は無いとは言えないよ

もちろん。出て来ないなんて言ってないだろ？　人の文章曲解すんじゃねぇよ。

良い作家が出てくるのは、どこからであれよろこばしきこと。
一個のアートピープルとしてそう思ってます。

GESIAIから絶対に出てこねー　なんて言ってねぇだろが？＞505さんよ

515 ：野次馬：02/11/20 16:16

つか、４６４（＜これがコテハンらしい）、全然話しかみあわねー
曲解するわ、矛盾点やツッコミには答えないわ、思いこみ激しいわ、
悪名高い２ちゃんに於いてさえ、コミュニケーションできねえの？やばいよ？マジで。

516 ：野次馬：02/11/20 16:23

みなさ～ん予想ごっこも忘れずにねー

・GEISAIはパートいくつまでいくか
・観客動員数は何人くらいか

517 ：野次馬：02/11/20 16:45

余談の私見。
どんなジャンルのことであれ、
一旦《革命》を口にして扇動した以上、結集した人達を捨てて逃げるような事をしたら、
そいつは《革命》を私利私欲に利用しようとした醜い似非革命家・僭称者であったということになろう。
反革命分子の烙印が押され、真に《革命》を望む活動の戦列から、反動分子として殲滅されたとしても文句は言えまい。
ブルブルとふるえおびえ暮らすより、《革命》の為に散るも花道。

518 ：501：02/11/20 17:10

予想動員数は
6000人ぐらいでは？

＞野次馬さん
そんなに入りますかねぇ？
そんだけ入ったらきっと成功だ！とか言っちゃうかも・・・
でパート４突入？

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 17:49

>>517
野次馬！！てめーうざいよ！！
以前にチェアマンがどーとか単なるウオッチャーとか言ってたヤツだろ！！
叩かれて凹ンで消えたと思ったらコテハンなんかで素知らぬ顔で復活しやがって恥知らずが！
>>513
村上マンセーGEISAIサイコーなんて言ってるやつこのスレで見た事ないよ（w
その逆はいっぱい見たけど。

520 ：４６４：02/11/20 18:01

>>510&>>村上について知りたい人
村上については、ここ読んでくれ、各自意見があれば、書き込んで欲しい。
最初から読むもよし、最後から読むもよし、７３７から登場した学生がこのスレも参考資料にしてまとめたレポートが７８２から書き込まれているから、まずこれを読むもよし。
読んで、意見があれば、書き込んで欲しい。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/990121076/

521 ：４６４：02/11/20 18:03

で、>>488（507）でございます
>>507
＞＞オマエ>>411では「村上に審査されるというだけで終ってる・・・ゲイサイに出展しただけで観る必要ない・・・アホたれが」
＞＞ってレスしといて何でその後まともな作家が出てくる可能性があるとか矛盾した事言ってンだ？
＞＞オマエが侮辱したゲイサイ出展者のみなさんにまずは謝罪しるっ！！　アホたれが
って、>>464ちゃんと読めや！
お前さあ、わかんないふりなのか、天然なのか、はともかくとして、人の書き込み荒らすなよ。

＞＞俺は村上とゲイサイが関係ないだなんてヒトコトも488で書き込んでないぞ
↓↓↓書き込んでるだろう？↓↓↓
＞＞＞お前らアンチのレスが村上がダメだからゲイサイもダメ、参加してる人間もダメっていうワンパターンで乱暴で信頼性に乏しいものだからマトモに受け取るヤツなんかいねーっていうことだろ

522 ：４６４：02/11/20 18:07

後、野次馬>>514 >>515
お前さあ、おれの書き込み↓
「ただ、これは忘れないで欲しい。ゲイサイからまともな作家が出てくる可能性は無いとは言えないよ。
しかし、その可能性は、他のそれぞれの場所からでてくる可能性と丁度同じ。」
に対して、
「もちろん。出て来ないなんて言ってないだろ？　人の文章曲解すんじゃねぇよ。」
って、俺が・どこで・お前が・「出て来ない」って言った、なんて書き込んだんだ？
勝手に脊髄反射するなよ。曲解してるのはお前だろうが？お前、わざとやってるのか？

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 20:38

2ちゃん特有、売りともいえる　争いって馬鹿な争いだよな。
ただ幼稚なだけだね。
ぜんぜんかみ合ってないで、それを「２ちゃんの特徴だ！」なんて（笑

524 ：488～507～511：02/11/20 22:55

464へ
オマエ、自分のコトバでちゃんと答えろよ
やるんじゃないかと思ってたけど（w）他スレを読めだなんて逃げもいいとこだぞ
かなりの厨房でもやらない呆れた手口だ・・・横着もいい加減にしろって！
>>505あたりでは美術通みたいなレスしといて何で俺の簡単な突っ込みにフリーズするわけ？
オマエはマトモに書き込むと素性がバレるの？ >>464で現代美術が好きだって自分で言ってるじゃん？
それともオマエの言うスレッドに影響されてここにゲイサイ叩きに来ただけなわけ？

それと>>464の書き込みも前半と後半で矛盾してるじゃん
村上がからんだだけでダメっていってるのに万に一つの可能性って何？
個々の作家の可能性とオマエの価値判断に基づく村上の評価とどう結びつくわけ？
しかもその判断の基底となるオマエ自身の村上観・現代美術観が明らかにされてねーじゃん
「あたり前の理性」とかいう意味不明のコトバでお茶濁してるだけで
488のレスについては・・・
村上とゲイサイが関係ある（チェアマン村上⇔イベントGEISAI）こととオマエのいうダメな村上観が
ゲイサイとその出展者にまで援用されることは全く関係がないって意味の事を俺は言ってるの

天然だとかわざとだとか、すっとぼけて誤魔化してばかりいないで俺のレスにも野次馬のレスにも自分のコトバでマトモに答えろよ！
つぎマトモに答えられなかったらオマエ厨房決定だぞ！

525 ：４６４：02/11/21 02:10

５２４へ

１行目から、８行目までの解答。
------------------------------------------
「「「「「村上はまともな現代美術として成立していない。その理由」」」」」

手法：
ウォーホール・リキテンシュタイン・ジェフクーンズ達の２番煎じ３番煎じ。
既に欧米にある作品を日本の物でやってみただけの２級以下３級以下のしろもの。

題材：
欧米人も「日本のマンガ・アニメ文化」に対する知識ぐらいは持っているだろうが、日常生活それ自体に「日本のマンガ・アニメ文化」が溶け込んだ国で育ったと我々とは違う。
どうしてもエキゾチシズム（異国情緒. 異国趣味）を持ってみてしまう。それだけに、目が甘い。それだけの理由で、彼等には、目新しい物に見えているだけ。
村上のやってる事が、仮に批評であったとしても、それを理由に、まともな現代美術が成立する事にはならない。
本場の我々の眼で村上のやってる事を見ると、やはり「日本のマンガ・アニメ文化」の２番煎じ３番煎じで、題材的にも、すごくくだらない。
------------------------------------------
君は勘違いしている様だけど、俺は、アニメオタじゃなくて、現代美術ヲタ。
（アニメに関しては、普通に日本で育った人達と同じレベル。漫画読んだりTV見たりってレベル）
俺は、現代美術が好きなんだよ、尊敬している作家もたくさんいるしね。

だから、村上レベルのものがただ売れてるってだけで、一人前の顔してるの見ると、現状にがっくりくるんだわ。

526 ：４６４：02/11/21 02:14

９行目から、１６行目までの解答。
-----------------------------------------------
俺が、３９８と４００で書き込んでいるように、↓↓↓↓↓
「３９８」
村上系の作家って思われていいのなら、出品すれば？

「へ？何言ってんの？そんなの関係ないよ、ってボケきったキャラ」
か
「明らかに村上を凌駕する実力の持ち主」
か、でなければ、厳しいよ。

まあ、どうでもいいや。

「４００」
実力があれば、一発屋の２流アーティストとつるまなくても、やり方あんじゃないの？

はっきり言って、村上レベル以上のヤツは出そうにないから、みんな笑ってんの！

もし出るとすれば、すっごい天然系の作家。
社会生活、ホントだいじょうぶか？クラスのいい意味でボケたおしたキャラの人。

大体、なんで、みうらじゅんが、審査みたいな事してんだよ？
一応、真面目に現代美術やってる連中が出品する事を想定してんだろ？
いろんな、ジャンルの人に見てもらう機会を作ってるんだろうけど、はっきり言って、見てて寒いんだよ。

まあ、どうでもいいけど。
↑↑↑↑↑
＜続く＞

527 ：４６４＜続き＞：02/11/21 02:15

＜続き＞
本気で、現代美術やってて（もちろん、一般常識として、俺が上に書き込んだ様に、村上がどの程度のレベルなのかを把握してて）、なんで、ゲイサイに平然と出品できるんだろう？って思うんだよ。
その人は、少なくとも自分の作品を判断する力を、持っているのかな？
（「様々な判断の連続」によって、作品って生まれてくるだろう？）
判断力があれば、村上の事は跨いで通るんじゃないだろうか？
こういう俺の意識を理性って呼んでるの。

そして、ここまでを前提とした上で、万に一つの可能性は否定したく無いって言ってるんだわ。
こういう事がわからなくても、凄い作品作る人は、もしかするといるかもしれないから。

別に、矛盾してないだろ？

ここまで、読んで、納得できない事があれば、どうぞ、質問してごらん。とことんやってみようよ。
あ、質問は、分かりやすく簡潔にね。

ところで、君は村上の事、どう思い、どう考えてるの？
それについても、答えてごらんよ。
それでは、以下に、よろしくね↓↓↓↓↓

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/21 09:33

どこを縦読み？

529 ：SRL：02/11/21 11:57

464へ
488～507～511だけど俺もコテハンを使おう
いや、やっとマトモにレスしたね　その調子だよ
>>525
村上は確かにポップアートの文脈で評価された作家みたいだね
ウォーホルにしろリキテンシュタインにしろ作品の主題をコミックやキャンベルスープの缶など日常的な消費物に求めた
ここで見逃しちゃいけないのはその主題が日常見慣れたものであってとても美術館で展示されるような高尚な芸術的主題とはかけ離れたものであること
これはマルセル・デュシャンあたりから引き継がれてる価値転倒の挑発だ　　彼の場合は「便器」
で、村上の場合、もとヲタクの経歴を活かして日本のアニメに題材を採ったと言うわけ
ここでのポイントは村上の作品がポップアートたりうるためには主題となるアニメがサブカルとして認知されていなければならないこと
６０年代のリキテンシュタインがアメコミを主題にしたようにね　　見た事もない極東の最先端サブカルとして驚かれたわけではないということ
この情報化のご時世、ジャパニメーションは欧米じゃ有名（ポケモンに限らずね）今の日本の最大の輸出文化じゃないの？
欧米にもヲタクはいるし日本のアニメの情報はリアルタイムでネットで捕らえる事ができるはず
９６年にはアメリカのオンラインマガジンが日本に先駆けてEVA特集やってる　　今の欧米では日本のアニメやマンガは珍しいものじゃない
日本人だって子供抜かせばアニメ観るやつは観るし観ないやつは観ないじゃン　　その意味では日本も欧米も大差ないはず
欧米の美術界にとって歴史と文脈は重要視される　その中で位置付けられないとアートとみなされない
二番煎じ云々の言説に乗るならデュシヤン以降のその手のアーティストは全滅だし、それは美術の価値基準自体の問題だからひとりの作家にのみ
適用する揶揄ではないだろう
>>525
「村上のやってる事が、仮に批評であったとしても、それを理由に、まともな現代美術が成立する事にはならない。」
　　　　　↑前から聞いてンだけどオマエのいういうまともな現代美術って何？　それが明確にされない限り村上への判断は留保されると思うが

530 ：SRL：02/11/21 13:05

>>526は何書いてあんだかよ－わからん　ドーでもイイってことだから飛ばす
>>527
一般常識とオマエの書き込みから村上を判断することがどーしてゲイサイ出展と関係すんだよ？
オマエの言う判断力（俺の意識）とやらがなんでそのまま公の「理性」となってゲイサイ出展者の意志判断につながるわけ？
自己中もいい加減にしろっての

俺は村上のことは特別に考えた事ないよ（W 　国内外含めた多くのアーティストの一人って認識しかないし　海外で最も成功したアーティストだろうけどね
ゲイサイに関心があるからこのスレに書き込んだりしてるのであって、村上個人に思い入れなどないよ
チェアマンがオカケンだろーが大竹伸朗だろーがナラッチだろーが関係無し　　それはこのスレの殆どのヤツら（出展者含む）も同様だろう

オマエに突っ込んでるのはただオマエのレスがウザいしワケわかんないし厨房だし、それ自覚してないしまたしつこく延々とこのスレの連中を見下したよーなカキコミを
続けてるからだ

あと、オマエ（464）なんでレスごとにキャラが変わるんだ？　関西弁になったり罵倒口調になったり・・・ホントに病気か？

こういう長文のやりとりは主旨もちょっとずれてるしサゲ進行を推奨したい

夕方からは野次馬もくるだろ・・・・そっちもちゃんと相手したれ

531 ：４６４：02/11/21 23:44

>>529 SRL

君の書き込みの順番に、答えていこう。
まず次の質問を読んで欲しい。
質問（１）
君の言う「価値転倒の挑発」ってのは、一体、何を意味するのか？
質問（２）
そして、その「価値転倒の挑発」が成立していれば、それは現代美術たりうるのか？

価値転倒の挑発、それ自体を一つの現代美術として位置付けているようだが、私はそうは思わない。
挑発は、所詮挑発。挑発に成功したとしても、挑発したその対象と共に沈んでゆくだけの事だ。沈まず残り続けるだけの何かを、私は村上に感じない。
質問（３）
貴方は、感じると言うのなら、それを具体的に述べてもらいたい。

次に、
＞＞見た事もない極東の最先端サブカルとして驚かれたわけではないということ
見た事ぐらいはあるかもしれない、しかし、私が前回書き込んだ通り「どうしてもエキゾチシズム（異国情緒. 異国趣味）を持ってみてしまう。それだけに、目が甘い。それだけの理由で、彼等には、目新しい物に見えているだけ。」

日本も欧米も「日本のアニメ・マンガ文化」について、大差が無いでは、話にもならない。
我々が、民族学専門誌・インターネット・テレビ・等のメディアで見た「南米の呪術師」についての情報と、南米で実際に暮している人達の情報に大差が無いと言ってる程度に底が浅い。
もっと解りやすく言えば、NYの黒人達と、日本の我々の間で、アメリカンヒップホップについて大差がない。と言ってるに等しい。それが毎日そこらじゅうに氾濫している環境と、異国からそれを見る事は全く異なる。

次に、
私は、幾人かの作家を除いて、デュシャンの系譜に連なる作家は殆ど全滅だと思う。売れた売れないは別にして。
先程私が質問した「価値転倒の挑発」が成立していれば、それは現代美術たりうるのか？」という観点も、全滅の理由の一つだ。
＜続く＞

532 ：４６４：02/11/21 23:45

>>529 SRL
＜続き＞
ただ、デュシャンの系譜だから、２番煎じというわけではない。過去の歴史から、学ぶ事は、大きい。
単なる焼き直しの２番煎じレベルの物か、そうでないか、各人が真摯に判断していかなければならない。
そういう判断力を培う事も含めて、現代美術だ。

さもなければ「お金持ちが買ってくれたの、だから、ボク、芸術家なの」の世界に落ちる。
そういう世界に対するアンチ（「価値転倒の挑発」）が、作品になると思ってる野郎もいるようだけどね。

なぜ、２級の物が現代美術として売買されているのかについては、次の文を参考にして欲しい。
「商業ギャラリー（ほとんど全ての画廊はそうであるが）は、ギャラリー維持のため、比較的優れていると思える物を展示し、販売し続ける。現代美術と呼ばれている物の多くは、このような市場側の理由によって、暫定的に、現代美術作品として売買されているだけなのである。
次々に生み出される作品群を見る者（観者であれ、製作者であれ）が、作品の質を判断する力を持たなければ、レベルの低い物を現代美術として意識し、見たり・考えたり・作ったりする事になる。
（例えば、ジュリアン・シュナーベルの様なレベルの者を現代美術として意識し、製作する村上隆のレベルを想定すると解りやすいと思う）」
＜美術鑑賞版：村上隆の芸術界における意味について：716：私の書き込みより＞

質問（４）
>>「前から聞いてンだけどオマエのいういうまともな現代美術って何？　それが明確にされない限り村上への判断は留保されると思うが」
の内、「村上への判断は留保されると思うが」の主語は一体、誰？

言っとくが、２chで、「まともな現代美術」論、展開する気はさらさら無い。
（やりたかったら、お前がやれ）
何が、まともか解りたかったら、自分で真摯に学べ。それも、現代美術修行の内だと思う。

533 ：４６４：02/11/21 23:46

>>530 SRL
次のレスへの返答。

＞＞俺は村上のことは特別に考えた事ないよ（W 　国内外含めた多くのアーティストの一人って認識しかないし　海外で最も成功したアーティストだろうけどね
＞＞ゲイサイに関心があるからこのスレに書き込んだりしてるのであって、村上個人に思い入れなどないよ
＞＞チェアマンがオカケンだろーが大竹伸朗だろーがナラッチだろーが関係無し　　
＞＞それはこのスレの殆どのヤツら（出展者含む）も同様だろう

仮に、チェアマンが「お前がこいつはダメだ！と思っているヤツ」でもいいのか？
村上の事、海外で最も成功したアーティストとか言ってるけど、全くの認識不足だよ。
お前、アーティストとか口では言ってるけど、ほとんど勉強してないだろ。
「村上のことは特別に考えた事ない（W」、って言うぐらいだから、有名人（笑）がチェアマンで、自分も注目してもらえれば良い機会ぐらいに、思ってるのか？

ホントにそれでいいのか？

お前に聞くけど「村上ってお前自身の眼にはどう写ってるんだ？」
その村上に対する判断はゲイサイ出品と何故、かかわりが無いと言えるのか？
お前の判断力って、どれほどのもんなんだ？。
「様々な判断の連続」によって、作品って生まれてくるんじゃないのか？

534 ：４６４：02/11/21 23:47

>>530 SRL
＜おまけ　(´ﾌ｀) 　＞
大体、ナラッチって誰の事？奈良美智の事か？
お前が誰だかは知らないが、お前、勝手に対等の友達気分でいないか？
よくいるけどな、そういうヤツ。（苦笑）
仮にも、ゲイサイ出品者が御世話になるだろう村上と、五分付き合い（笑）してるヤツなんじゃないのか？
細かい事言う気はないが、ゲイサイ出品するって事は、そういうヒエラルキーに入るって事でもあるんだぞ。
お前、ゲイサイ出品して、その上で「村上のことは特別に考えた事ないよ（W 」って言える程の、実力の持ち主なのか？
タメ口きいてるなよ。無礼者！
いくら２chが匿名サイトだからとは言え、恥ずかしくないのか？

>>オマエに突っ込んでるのはただオマエのレスがウザいしワケわかんないし厨房だし、それ自覚してないしまたしつこく延々とこのスレの連中を見下したよーなカキコミを続けてるからだ
お前って、ウザくてワケわかんないヤツ、全員、脳内で厨房扱いして、平気でいるだろ？
お前みたいなのを、典型的な伸びないタイプって言うんだぞ。
自覚しろ。

俺の文体が、コロコロ変わる！事のみを根拠に、他人を基地外（病人ってそういう事だろ？）扱いしてないで、少しは我が身を振り返ってみろよ。

ここまで、読んで、納得できない事があれば、どうぞ、質問してごらん。とことんやってみようよ。
あ、質問は、分かりやすく簡潔にね。

535 ：４６４：02/11/21 23:48

SRL以外の方へ

５３１～５３４の長文失礼。
必要無い方は、読み飛ばしてください。

536 ：SRL：02/11/22 11:33

464へ
オマエいくら何でも長過ぎだって！要約しろよ！それに失礼だと思うならサゲろよ！

価値転倒の挑発・・・西洋近代美術は美と独創性においてその自立的な価値を主張してきたんだけど、
それが制度として確立してしまうとそこに安住し硬直して堕落するようになる
デュシャンのレディメイドの便器は『芸術作品とは一体何なのか』という『芸術を定義することの可能性を否定する形式』を提示したということ
コンセプチュアルアートの元祖ともいわれるよね　
・・・・・これって教科書に載ってるようなモダンアート初級講座だよ　現代美術ヲタクのオマエが何でこんなこと聞いてくるの？

何でオマエは人の突っ込みには結構答えないで飛ばすくせにオレがエサを撒くとすぐついばんでくるんだ？（W
何か守りたいものでもあるの？　オレには核心をつかれたくないから相手への質問に転換して、
それを羅列して誤魔化しているようにしかみえない　これをやればキリが無くなるし自分への突っ込みは延々と留保できる

オレが聞きたい一番肝心な事はオマエのいう『まともな現代美術』って何だ？ってことだよ
その美術観によって村上はダメで、そいつが主催してるゲイサイに出展してるヤツらも終ってるってオマエは断罪してるんじやん
その肝心要のことを>>532で『答える気はない、自分で学べ』なんて最大の逃げだと思うが

こんなウザイ長レスのやりとりをこれ以上続ける気はない　不毛だしキリがないじゃん
みんな引いちゃって昨日は野次馬さえ来てない・・・ロムってる人たちもかなりウザイだしょ？

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 13:53

>>536
かなりスレ違いにもなってるから収束に向かった方がいいと思う。
464とSRLの間だけのやりとり、揚げ足取りになってて余人の入り込む余地が殆どないね。
このまま続けたいなら二人で場所を移動してバトルしてくれた方がいいかも。
>>531
アートがカルチャーギャップだけで成り立つならそれこそ第三世界の民俗芸術を欧米に持ってくるだけで
芸術作品として成り立ってしまう。中世の万国博覧会じゃないんだからさ。
464が言ってる事は村上の評価は欧米の無知な白人によるものであるってことなんだろうけど。
アートの世界はポップカルチャー（ヒップホップ等）ではない。ポップカルチャーを題材にすることはあっても
ポップカルチャーそのものではありえない。
日本のアニメを日本の大衆レベルでアメリカ人一般が理解してるかなんて関係ないよ。
キュレーターを含めた特権的な一部のアートピープルが自分達のアートの歴史に照らし合わせて太鼓判を押せばアート。
欧米ではハイアートとサブカルの区別は明確に付けられてるし、日本と違って美術館で展示されてるものは大衆もアートと看做す。
もちろん作品によっては物議をかもすこともある。社会と美術がちゃんと関係してるから。
村上の作品を日本のサブカル（アニメ・デザイン）のまな板にのせて稚拙・くだらないと言い始めると絶対齟齬が起きる。評価軸が全く違うし。
本来問題にすべきはその世界標準になってるらしい美術の価値基準設定が日本だと全く見えないし、
日本自体に現代美術そのもの（批評・市場・それを理解する観客）が存在しないに等しいってことだと思うけど。
だから村上の評価って２ちゃんレベルでも割れて平行線たどるだけでどこにも行き着かない。

464は反GEISAIキャンペーン？をやったのは事実だからオトシマエをつけるべきだと俺は思う。
SRLのいう質問「まとも現代美術って何だ？」に答えるべきだろう。
それに対する賛同と拒否は書き込み読んだ人の自由だし不毛なやり取りも終結していいんじゃないかな。

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 15:35

激高いというからもいくらかとホームページ見てみたら
壁際ブース・・・１６万はほんとに高い・・驚きですね、ひと桁違ってますね。

バイトとかしながらプロ目指してやっている人が、
なけなしのお金で払って出たりもする事あるだろうけど
出て何の仕事にも繋がらない人も当然いるんだろうし、そう考えると可哀想ですね。

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 15:59

相変わらず罵倒の応酬で盛り上がってますね（W
僕が見た所をいいますと.....464さんはたぶん美術畑の人ではないね
現代美術オタクと自称してるけど、
一般に使用されてる共有できるような美術用語をこれだけ使わないひとも珍しい
かと言って文章が平易なわけでもない（W
マルセル・デュシャン知ってる美術通の人で「泉」における価値転倒の挑発とは何の事だ？って
その言葉の意味のみをツッコンでくる人あまりいないでしょ（W 　 shoujikiとかを別にすれば
美術知ってる人だったら了解事項になってるようなことを全く前提に置かないで話しを進めてる
だから噛み合わないし言いたい事の根拠...自分が支持してる美術の学説なり運動も全く明示しない
話しを抽象な言葉のやりとりの水準に置くことで問題の解決を回避してるね

引用も文献じゃなくて２ちゃんの自分のカキコミというところがイタイ....それじゃソースにならないって（w

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 16:25

>>538
漏れも見たけど驚いた・・・
レンタル料と壁自体の設置料含まれてんだろうけど
壁無しでＯＫのひとが殆どだろうね　これじゃ
逆に全てを壁付きにした方が単価下がるんじゃないのかな
別にNICAF様式の本格的なものでなくても良いような・・・

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 21:55

来夏のGEISAI-4が決定したらしいな。（公式BBSより）
まだ来年8月下旬か9月上旬か定かでないようだけど。場所はまた東京ビッグサイトだって。

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 23:43

>>541
ガビーン！
まだ続くのれすか・・・・
ボクの予想は外れたよ。
ホント永遠に続くのかしらん？

543 ：４６４：02/11/23 02:05

>>SRL
ほんと、どうしょうもねえな、お前。
だから、最初から、村上スレに書き込めって言ってるだろ？
自分の言葉で書き込んでくれって頼んできたのは、お前だろ？長くなるのは承知の上だろ？
言い訳ばかりしやがって。

俺が知らないから質問しているのではない事は、俺の書き込み読めば自明だろ？
お前の理解力を聞いてんだよ。何とぼけ逃げしようとしてるんだ？ホントどうしようもねえな。

「価値転倒の挑発、それ自体を一つの現代美術として位置付けているようだが、私はそうは思わない。」
これについてどう思うか、まず、村上スレの方に書き込めよ。絶対逃げんなよ！あっちなら、いくらやっても大丈夫だからな。ここの５２０にhttp書いてあるからな。絶対向こうに書き込めよ。
お前らの相手する事が、不毛な事ぐらい、こっちは先刻御承知なんだよ。

「「キュレーターを含めた特権的な一部のアートピープルが自分達のアートの歴史に照らし合わせて太鼓判を押せばアート。」」
マーヶティングによって何が受けるか考えながら「この価値観を潰してやる」とがんばったのが村上だよ。
確かに２級連中潰しはうまくいったかもしれないが、本人も一緒に沈んでいってるな。

俺が「まともな現代美術観」提示しなくても、村上が２級３級のエセアートだって事は、俺の書き込みか読めば解るだろ？
文句があるなら、村上スレでやろうぜ。特にUSL、お前は絶対逃げんなよ。そのコテハンで書き込めよ。

落とし前とか、聞いた風な口聞いてたヤツも、その他俺に文句垂れてたヤツも、本気ならSRLと一緒に村上スレに来い。きっちり落とし前つけてやるからよ。
ここじゃ、皆さんに御迷惑がかかりますから・・・・・。なんて逃げ口上は通用しねえぞ！（笑）
しかし、お前らが、もし村上関係者なら、切腹もんだろうな（笑）。火に油注ぐ様な真似しやがって（笑）。

最後に、もういっぺん言っとくが『まともな現代美術』について、２chに書き込む気は全く無いぞ！
現実でやる。
当然だろ？

544 ：４６４：02/11/23 02:06

村上を「欧米でアートって言われてるみたい、だからアートなの」、と無自覚にアートだと思わず、再考しろ！
自分なりの判断で、考えろ！
その上で、ゲイサイ出品するなら出品しろ！

この事を、出品検討者に提案したい、という俺の目論見は成功したよ。
黙殺すりゃあいいのに、馬鹿がいっぱい釣れたしな。読むやつが読めば、解るようになってるよ（笑）。
もちろん、ゲイサイの宣伝にもなったがな。それはそれでいいんだよ。

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 02:48

決まるのが毎度のことながら早いね～。

５２７の意見に賛成です。現代美術界と日本の中の文化は
別と解釈しなくてはいけない。

546 ：４６４：02/11/23 03:16

>>545
537の間違いでは？
貴方もよろしければ、村上スレへどうぞ（笑）。

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 05:21

村上、どうせ見てるんだからレスしてくれよ

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 06:54

おまいらが村上なら
HN何にする？

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 08:27

548＞＞しょうじ

550 ：SRL：02/11/23 11:29

464はホントにしょ～もないなぁ
アンチの立場でこのスレに殴り込みかけてゲイサイ・出展者批判しといて、旗色が悪くなったらホームのアンチスレに撤退かあ？
向こうにはお仲間がいっぱいいるので安心なのかな？
スレタイ見れば判る通りここは村上スレではないし、オレは村上自身の件で464にかみついたワケでもない
村上自身にさして興味もないので村上スレに遊びにいくつもりもないよ　　それにオレはUSLじゃないし（w

464は単に自分個人の美術観に照らして村上がＮＧだからゲイサイも出展者もダメって言ってる様にしか見えない
美術作品の評価は人それぞれ賛否両論あって良いけど、その個人的価値評価をまるで天意であるかのように振り回して
作家に関わる物事や善意と言える第三者まで断罪するのはいかがなものか？

『まともな現代美術』が何か書き込む気ないみたいだけど、464が主張してることの骨子にあたる部分なんだから
明確にしないと何書いても空虚でヒステリックなアンチレスにしかならないよ
過去の書き込みも突っ込みまくられて全部厨房レスになってるじゃん　　　煽られて自爆したのは464の方だって（w

>>537・・・サポートサンキュー、もしかしてスレの保全担当者？

スレ汚しということでは464と共同正犯だな　オレもこのスレから消えます　残ったみなさん、がんがってね
　　　

551 ：りかちゃん：02/11/23 12:26

～oノハヽo～
（　＾▽＾）＜SRLさん、逝っちゃイヤ！！

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/23 13:09

464は最初まるで反GEISAI実行委員のように出展者を事務的に教え諭していたのに・・・
単純な煽りに引っ掛かってキレて最後はケダモノ性丸出しになっててコワイ（藁
>>543では「現実でやってやる」なんて言ってるけど・・・・
GEISAIツァーバスジャックなんてやらないでね（藁　　それだと芸術じゃなくて犯罪ですよ。

553 ：４６４：02/11/23 17:55

逃げるな！SRL！
村上とゲイサイを見捨てるな！
もっと、責任感と骨のある、まともな４６４アンチ希望！
ぜひ、村上スレへ！（ここだと、やっぱりスレ違いの気もあるので）

>>552
それは、貴方の、現実なのでは？（怖～）

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/23 20:49

つーか実質、
「芸術家」なんてもう日本に存在しえないんじゃないかと。
この時代、この日本の政治・文化状況だと、
消費し消費される関係の中に「文学」も「アート」も「思想」も
埋もれていくような気がする。

村上はそれを分かってて逆手に取って
ゴミ（大衆／作り手）がゴミ（アートのラベルが貼られたゴミ）を
作ったり食ってるのを見てるだけ。

アーティストが村上に対して「怒る」ことも、
「共感」することも滑稽でしかない。
自分のつくってるコレは果たしてゴミ以上のものなのかとか、
人間は大文字のアートを必要とするか否かって問題まで
引き戻して考える機会にはなるが。

「例えその答えが否だとしても、自分の活動には関係ない」
なら、村上隆に対して怒る必要も共感する必要もない。
共感している奴は弱ったまあ、日本に大勢いる
アーティスト崩れの子山羊。
怒っている奴は、気持ちは分かるが時間の無駄だ。

555 ：４６４：02/11/23 20:57

>>554
病は初期の内に、直した方が良い。
明日よりも、今日直すべきである。

明日直らない物が、今日なら直る場合も有る。

この治療を、自らの本業と副業の、合間に行う事。

この行為が、「時間の無駄」だとは思いたくない。

556 ：554：02/11/23 23:23

いいたいことはよく解るよ。

でも多分村上はキズに塩水塗って直すタイプなんだろ。
ある意味自虐系。うわー膿んでる膿んでるっていう。

村上のアレはかなり個人的なムーブメントな
気がする。個人的な病。
批評家とかメディアとかくっついてるけど根本的に関係ない。
てかいっちゃ悪いが
あんなので日本のアートシーンが変わるわけがない。
しかし村上は信念持って精神を病んでる。
俺は村上キライ。
だが病んだものに病んでないものが何を言う権利もない。

557 ：４６４：02/11/24 01:17

私の言った病とは、村上レベルの物を「まともな現代美術」だと思ってしまう事。

558 ：554：02/11/24 03:07

いやー誰も思ってないよ。本人でさえ思ってないよ。
ただ、日本がアートシーンの土壌
としてまともに成立してないから
（っつーか欧米圏のように成立したためしなんて
一度もない）
、村上のいわば「なんちゃって現代美術」
が「アートシーンとして見た場合の
日本という場所の不毛さ」を婉曲的に批評している
だけの話なんじゃないかと。
評価するべきはそれ一点のみにおいて
だけだと思っているし、これから先の村上擁護は
それ一点以外においては絶対にムリになっていくと思う。
叩き台を作った功績は凄いと思うよ。

559 ：４６４：02/11/24 03:12

欧米でも、評価してる人達、いるんじゃない？

560 ：554：02/11/24 04:10

あちらさんから見れば、遠い漁村から珍しい魚売りにきた
行商みたいなもんだ。そりゃチヤホヤするさ。
しかも生臭さ消してビニール密封で発色良くして売ってる。
珍味好きのアッパークラスはこぞって買うね。
それを評価というなら、かなり評価はされてるだろう。
その魚がどんな池で養殖されたかまで知った上での
評価は極少数だがな　当たり前ながら

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 04:26

村上はこれからどういうやり方で勧めていく気だろう？
ゲイサイで一攫千金
優れた作家をスカウトして、海外で展覧会を行い金儲け。
ゲイサイなんて、日常化するところまで行ったら
金が入りまくる気がする。そしてＢＴも下手をしたら長い間ゲイサイを
特集することになってしまうのか？

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/24 09:00

464まだいたの？
自分でスレ違いって言ってるんだからダラダラしてないでとっとと消えろよ。
それと相手してる人も村上スレで語り合いなよ。関連スレいっぱいあるだろ。
そっちで盛り上がんないからってこっちを侵食するなって。
それに夜中とはいえスレ違いの話題でアゲるなっての。

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/24 10:43

562に同意　　２ちゃんの最低レベルマナーくらい守ってほしいね
なんのために細分化されたスレッドがあるのかということ　
554は文体から見るにコテハンの野次馬ではないかと
気のあう464とともに村上スレに逝くべし！

564 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/11/24 13:23

久々に覗いてみました。
過去レス読むにここんとこはスレタイ以外の事で盛り上がってるんですね。
噂？の464さんは吉本の芸人みたいなヒトですね。
名前忘れたけど、自分がボコボコにされてるのに「このへんで勘弁しといたる」って言って去っていくヒト（笑
２ちゃんの議論で追い込みかけられて、それはレスできないしする気もないって言っちゃったら敗北宣言なんですけどね。
２ちゃんでのコミュニケーションをそこで拒否してるわけだから。
なのに消えた論争相手に「逃げるな！」って言って、さらに自分のアンチ募集するのはどーかと（笑
説明しないままの謎の「まともな現代美術」という言葉をその後の会話で使用するのもどーかと。
ある意味厨房の中の厨（ry　　いや、煽るつもりなんてないですよ（笑

本題で盛り上がる様でしたらまた参加します。　では。

565 ：ヤジウマ：02/11/24 18:35

まぁ盛り上がってるようでよかったですねぇ

566 ：ヤジウマ：02/11/24 18:45

面白いからもっとやれ

567 ：４６４：02/11/24 18:46

「嘘つき」が多いね。

こいつら「白痴」でなければ、既に死んでいるな。

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 19:13

はぁa？>567

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/25 10:43

相変わらず、
盛　り　上　が　っ　て　ま　す　ね　。

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/25 12:36

池野メダカですな。

感情的になると、そうなる人けっこういますよね。

571 ：sage：02/11/25 14:59

感情でしかモノゴト捉えられないシトが多そう

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/25 17:33

>>570
猫？

573 ：４６４：02/11/26 03:01

そう言えば、村上って、池野メダカににてるな（顔が）。

反論・文句のある奴は、遠慮せずに書き込めや！

ぶっ殺すぞ

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/26 03:22

573 にてねえよ。って言われんのが怖いから
　　あえて攻撃的な防御をとってるのですか？

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/26 05:08

ぎゃはは！（爆

576 ：４６４：02/11/26 13:45

村上ショージ・ミスターオクレ・ジミー大西
の３人トリオに居そうだよ村上隆。

顔は、メダカに似てるだろ？

大幅にスレ違いだが、似てると思うけどな？

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/26 17:35

576 別に～。感覚おかしいな

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/26 18:09

村上かあ。よく知らんけど、ＤＢ君っていうキャラクター自体は
かわいいと思うが。

あんだけ権威がついてくるとＤＢ君が
いやみったらしく見えてきてかわいくないね。

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/26 22:55

村上亡き後の、次のスターは３年後の俺なんで、よろしく。

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/27 06:42

美術史に残るのかなあ？村上隆は。

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/27 11:04

値段が高いブース・狭い通路あたりで、
いかに出展者からお金たくさんとるかに力入れているのがわかりますね。

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/27 12:19

>>579
やっぱ村上はスターなのね。
ミスターじゃなくて？

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/27 13:34

通路狭いんかい！！
参加するつもりなんだけどなー

村上のコスモスの絵は好きー。

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/27 13:47

>>583
１の時は狭かったよ。通路。
でも２は広かったです。
１つ２の共通点は両日共に寒ーい空気が・・・・

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/27 22:26

芸術なんていうのがそもそも寒ーい時代なのかもね

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/29 09:52

下がって参りましたね。

587 ：４６４：02/11/29 12:30

芸術・芸術家、にとって暖かい時代なんて、あったとしても全体の半分でしょう？

凄い作家が、一人出れば、また、暖かくなると思われ。

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/29 20:15

俺がいずれ暖かくしてやるから待ってろ。

589 ：４６４：02/11/29 23:22

>>588

了解！

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/01 02:47

結局日本における美術は今自意識を持ったところだ。
それは初めてスタート地点に立ったとも言える。

未来は明るいんじゃないか。
>>588のように美術を担おうとする人間がヘタレでなかったとすればの話だが。

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/02 13:54

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/11 20:28

↑解ってんだよ。俺は（藁

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/11 20:39

・

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/11 20:44

591＞その点のやりかたをよ！

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/11 20:51

・

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/11 20:51

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/11 20:51

できた（藁

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/12 14:57

geisaiｂｂｓ観たけどよ、みんな村上の商売に上手く乗せられてるだけだよ。
懇親会っちゅーのに金を取ること自体おかしいよ。飯代も入ってるなら
ともかく社員のお小遣いのためだけだろよ？なにが懇親会だよ。
出展者も村上に執拗以上に媚び使わんでも委員で内科医？村上に好かれるために神経使ってる人って、やつの思う壺ジャン。
ゲイサイ出展するだけで良いんだよ。（友達作りたい奴は別な）

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/12 15:29

GEISAIBBSからアーティストは出ないね。
確信してます。

600 ：600：02/12/12 16:28

　　　　　今だぁ！
　　　￣￣￣∨￣￣￣
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（＿(,,ﾟДﾟ)　　　ミ　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　　　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　600ゲットォォｫｫ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　＼＿＿＿＿＿＿st
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/26 23:50

最近どうすか？
年末age

602 ：ヒロポン工作員：03/01/01 17:07

　　　　あけおめ！！.........って誰もいねぇーYO!!

アンチ村上ども、元気ですか？

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/02 00:59

久しぶり、あけおめ～。

村上隆とかそれ系のスレは最近死んでるよなぁ。
９０年代に盛り上がった人たちが飽きられてきてる感じか。

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/02 01:30

602　おお！村上くん。久しぶりだネイ。今年もがんばってくれよ。
　　

605 ：ほげ：03/01/02 14:53

コミケに出しちゃった。写真だったからさっぱり売れなかった。
GEISAIが不幸なのは、競合他社が存在しないことだろうな。

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/04 00:04

「ヒロポン＝あえて＝村上」はねえだろ。
そんなサービス精神が旺盛だったら偉いと思うが。

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/07 01:12

あの・・・申し込もうとしてるんですが・・・
どうなんですか？

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/07 02:31

606 サービス精神言わん、２CH中毒という説もあるが（笑
　　

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/07 10:04

>>607
明確な目的があるのならいいのでは。
ただ、そんな弱気じゃだめだ!!!!!

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/07 13:20

ゲイサイ特有、作品が安っぽく見えるから、きちんとした配置が要求されるよ

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/07 20:26

何よりも恐ろしいのはこの大量消費社会の
「飽き」の早さだよな・・
純粋な芸術やりたかったら
山奥の洞窟に壁画描いて生活するしかない

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/07 22:27

611 ブランドまで成り上がれば、なんとかなりそうな気もする。
そこまでいけるとは思わないけど。

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/07 23:20

ほなどないせえゆうねん

614 ：なななの名無しさん：03/01/08 01:52

いっそ「ワンフェス」と同時開催してしまえ！

こいつ等は何だ？これは何なのだ？とお互い理解不能の思考停止で
物凄く面白い事になるんだろうなぁ・・・

615 ：山崎渉：03/01/08 10:24

（＾＾）

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/08 23:18

保守

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/09 06:28

>>614

東京造形大みたいだな。
（ここはヲタとおしゃれ系とギャルが混ざって分け解らん事になっている）

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/09 19:42

>>614
ワンフェス側が迷惑がるだろ・・・

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/09 23:08

現代美術が日本では盛り上がらない！
　　　　　　↓
しかし、コミケやワンフェスは盛り上がってる！
　　　　　　↓
作品の面でオタクの表現を掠め取って現代美術に利用できたから、
イベントとしての手法もオタクから盗んで真似すれば現代美術の
点火薬になるかも。

ってことにしか見えねー

現代美術なんて盛り上がらなくていいだろ。
そのまま死んでてくれて、っていうか、生まれもせずに
水子になってくれてまったくかまわないと思う。

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/09 23:17

現代美術なんて
死語。
やめたら。

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/10 11:10

久々覗いたら・・・・・

今年もよろしく

622 ：なななの名無しさん：03/01/15 07:48

申し込みしますた、みんさん４６４９←（遅

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/15 15:21

よろしく！

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/15 16:35

がんがれ＋レポよろしく>>622

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/15 16:49

正直、作品の横に作者がいると見づらくないか？不自然になってしまいそうだ。
だから俺は「書き込みよろしくノート」だけ置いて客としてあたりを見てます。

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/15 17:05

>>625
スマン、ボクあれ見ると絶対書き込まない。
なんか遠くから見られてたりしてそうでイヤなのです。

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/15 17:45

弱ったな～～～～。どうすりゃいいんだ？正直、作品の横に作者がいるのも
困るでしょ？他の出展者はどうしてるの？

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/16 10:51

なんかアドレスとか入ったものを配るといいと思うよ。
名刺サイズで作品＆アドレスが入ってるヤツがベスト。
そういうのだったらほとんど貰ってました・・・
で、サイト見てBBS書き込んだり、メールしたりと色々やりましたよ。
あと作品の横に作者がいたほうが話とか聞きやすくてボクは好きですけどね。

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/01/16 13:53

作者に話を聞くって・・・どんなこと聞くの？
作品のコンセプトとか日頃の活動なにやってんのかとか・・・
値段とか・・・村上好きですか？とか（w・・・・そんなところでっか？

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/16 15:04

いや、これなんですか（w
とかね。
あと、これどうやってます？
とか。
村上好きですか？は聞きたいけど・・・
凄い好きです！とか言われちゃったら対処できないので聞けない・・

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/16 16:19

６３０＞（藁　宗教に近いな。
俺出展してたけど、お客さんと眼が合うとそそくさ行っちゃうから、お客さんが作品を
見てくれているときに話してたな。。。　

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/17 10:16

GEISAI-JANKEN-PYON

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/17 20:21

出展する奴は今から想定しとくといいかもな

「村上好きですか？」

イカス答えしてくる奴が居たら作品買うかも

634 ：山崎渉：03/01/18 09:12

（＾＾）

635 ：ヒロポン工作員：03/01/18 11:44

　　　　村上好きですか？は聞きたいけど・・・
　　　　凄い好きです！とか言われちゃったら対処できないので聞けない・・

「漏れも大好きです！」って正直に言って抱き合えばいいだけの話しじゃないかぁ！！
恥ずかしがってちゃ日本のアートシーン塗り替えられないぞぉ！

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/19 22:29

まぁ・・・評価せねばな、自分の首を閉めることになるしね。

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/19 23:31

金払ってる上に威張られてちゃたまらんよな。

638 ：はま：03/01/19 23:32

そうだな

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/20 08:03

ちゃんと成してる人は威張らなくてはね
と言ってみるテストどうだった？

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/20 10:51

愛の鞭ってやつですな

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/20 11:39

「漏れも大好きです！」って正直に言って抱き合え

そして乱交？

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/20 11:40

可愛い子とのみ抱き合いたい

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/20 15:06

641＞＞最悪な乱交だよ。想像したくも無い

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/20 16:12

アニヲタと乱交

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/20 23:02

お祭り要素を狙ってるらしいが、作品が安っぽくなるだけだぜ。
作品自体レベルが高いなら引き立つが、作品レベルが低くてなおかつ展示風景も
レベル低いんじゃ最悪だぜん。

646 ：635ことニセ工作員：03/01/21 13:36

ヒロポンのコテハン名はキクねぇ！！
必死なバカがいっぱい釣れてスレの流れが一気に変わる（ワラ
でも本人は出てこねぇな　チョトつまらん

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/21 16:59

↑
はぁ、そですね。

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/21 19:15

ま、そんなもんでしょ
釣れるのが馬鹿なのは、エサも馬鹿なのか泳いでるのが馬鹿だらけなのかその両方か

649 ：奈々氏：03/01/22 08:19

面白味のない奴等ばかりだなぁ・・・

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/22 13:24

ｵﾏｴﾓﾅｰ

651 ：奈々氏：03/01/23 00:38

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ちゃんと作れYOー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/26 01:51

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
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653 ：なななの名無しさん：03/01/28 08:18

ＧＥＩＳＡＩ大学に行くと、どうなるのでしょうか？

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/31 16:36

どうにもならないと思います。
あと、村上隆が少しわかると思いまふ。

655 ：なななの名無しさん：03/02/02 09:55

面白そうなので行こう。

656 ：♯８７６０：03/02/02 09:56

４

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/02 09:58

でも何百人の前で講演会するような人がたった３０人に、てすごくねーか？
かねないから遺憾けど。

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/03 11:45

お金取ってたら何人の前でやろうとも一緒じゃない？
ちょっとは利点あるとおもうけど、特に凄い事とは思わないですえ

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/06 23:14

最近、ＴＦＭでラジオＣＭやってるよね、
あれじゃ内容がワケワカランし興味も湧かないぞ。

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/06 23:29

なんか村上のやることはダサい。全てマイナーな演出。

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/07 00:56

３月のやつ（ＧＥＩＳＡＩ３だっけか）、初めて逝ってみようと思います。
一応画学生の身分ですが、観客として。
逝って来たら、自分の視点でレポしますね。

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/07 08:24

>>661
画学生て何（笑）？
専門学校生か？

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/07 10:09

662　ＤＱＮ度　６/１０

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/08 00:54

>>662
大学生だよ。くだらねーとこにかみつくなあ。

665 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/02/08 15:17

村上がらみのスレはこのよーにとてもレベル低いっス

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/11 14:02

この場所で、叩かれるぐらいが丁度良い。

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/12 16:29

デザフェスとかゲイサイとかって対象年齢どれくらい？
三十路近い知人が嬉々として参加してるのに違和感を
覚えるんだけど気のせいだろうか。

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/12 16:32

おじさんが園児たちに混ざってお遊戯会に
参加しているような印象があるんだけど偏見かな。

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/12 22:34

　偏　見　で　す　。

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/12 23:11

http://www.flexnet.co.jp/at/?rk=010000ra0006vl0000000fmu12i-00000dc3cfd6n3369661045057792127

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/12 23:24

おじさんもけっこう多いんですか？

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/13 02:47

いるけど痛い人ばっかり。

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/16 07:53

さて・・・ＧＥＩＳＡＩ大学に出席しにいくかな。

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/16 20:04

夢や希望や志では、肉や野菜は買えないのよねん。

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/16 21:42

カジノでひと稼ぎ！
元手３０ドルもらえるから損は無し！
ゲームに自身のある人にはおいしい話ですよ！
http://www.casinotreasure.com/~1vuo/japanese

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/17 00:20

>673
レポきぼん

677 ：121：03/02/17 08:33

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678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/17 23:38

こんなんばっかだな。

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/19 18:31

わりとかわいそうだな。・・

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/20 01:18

ココね。
ttp://www.geisai.net/daigakuhuriwake.html

681 ：奈々氏：03/02/23 10:30

今日はオタクの日です、ビッグサイトへ是非。

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/24 19:29

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683 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/25 13:41

ワンフェス逝って来たんだけどさ・・一時期程ではないにせよ、盛況だね。
ヲタクフィギュアにしろ怪獣にしろ・・・クラフトマンシップとやらが明快に発揮されてる。
見る方も作る方も各嗜好に沿って共有してるものがあるからイベントとしてもマーケットとしても成り立ってる。
完成度イコール造型の緻密さと洗練だからヲタク以外の部外者でも理解できる。

で、ゲイサイなんだけどさ・・・日本の曖昧模糊とした美術環境を前提にしなきゃなんないでしょ？
作品によっては「何コレ？ワケわかんない」って無理解と対峙するわな。
趣味というより教養が前提でしょ、美術って。大衆化といってもこのハードルはあると思うんだけど。
そこらへんチャラにして「感性？」で押し切るのかな？
作る側は予想できるけど買う側の顔がゲイサイは全く見えない。
一体何を価値判断の基準として作品を買いもとめるのだろうか。

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/25 14:40

ゲイサイって出展者のほとんどはデザフェスから流れて来た
専門学校生みたいなんじゃないの？良く知らんけど。

685 ：奈々氏：03/02/27 01:53

どうやらその場で買った作品を、その場で転売も可能のようですね、
そうすれば、審美眼や感性を磨けると思うんですよ。

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/02/27 12:19

BTに載ってたね、そーゆーヒト
スペースだけ買っといてGEISAI会場で個人ギャラリーオープンていう（W

個人的にはワンフェスやトイフェスで悪名高き韓国系転売屋を連想してしまうな・・・

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/28 08:15

そうやって痛い目に合って、物の良し悪しと、納得を汁。

688 ：bloom：03/02/28 09:13

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/28 09:13

>>685
転売可能→審美眼や感性を磨ける

確かにそうなのかもしれんけど
下品だと感じる人が多いと思われ

690 ：奈々氏：03/03/01 12:06

たしかにね、
でも若い今のうちに、失敗や騙し騙されに慣れておこうと
ポジティブシンキングでいきましょう！。

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「金持ちＡ様Ｘ貧乏Ｂ様」見ましたか？

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/04 23:40

何、それ？

698 ：とりあえず・・・：03/03/05 00:11

これで内容を察してみて下さいな。
ttp://live5.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1046786200/-100

699 ：ヒロポン工作員：03/03/08 14:48

久々に覗いてみましたが.....すっかり廃れちゃったね、このスレ。
美鑑板の村上スレは相変わらず叩きアゲられてるけどさ（W
ゲイサイ3、月末なんですけどね.......
アンチ君たちの嫉妬と憎悪が足りないんじゃないの、このスレは。
おまいら前夜祭のつもりでテンションあげて一気に1000突破してみて下さいよ。

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/08 16:08

めんどくさい。

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/08 20:30

以後、スレ移行で。

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/09 01:05

つーかね、もう古いんだよ村上ネタ
飽きた　いまさら相手すんのも野暮でしょ

703 ：山崎渉：03/03/13 12:34

（＾＾）

704 ：699ことニセ工作員：03/03/13 13:31

ありゃ、全然釣れてねー・・・ボウズだ
このスレもうだめぼ

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/13 23:29

うあきゃきゃ」
　　うあきゃきゃ

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/14 19:42

age

707 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/14 20:05

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708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/15 14:46

工作員がいるなら質問。

審査時間とお客さんの入場が同時ですよね。審査中に作品を買いたいっていうお客さんが
いたらどうするのですか？

709 ：スレ誘導：03/03/16 01:44

ttp://www.geisai.net/faqhuriwake.html

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/16 19:33

それにしても、げいさいの掲示板は子供っぽいやつおおい。

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/16 19:39

710　な。。　自己アピールがいやらしく見えるんだよね。

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/16 19:52

はじめてゲイ祭の掲示板見たけど
文化祭？と思った

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/16 19:57

俺も出展する予定だけど、見ていて恥ずかしいわ。。。
もっと建前をしっかりして欲しいな。

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/17 12:22

さぁ、間近になってきましたね。
こちらも盛り上げていきましょう！
とりあえず、今回の入場者数予想汁！

ボクは、１４００人！

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/17 21:53

かわいそう

な

げいさいにしか

いばしょがない

ひ

とたち

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/03/18 11:20

たて読みできねーじゃん（w

717 ：伝説の名無しさん：03/03/18 19:28

はじめまして。
まさかと思ったけどGEISAIのスレあるんですね。
実は自分もGEISAIどうなのよー？って
重いながら、出てしまうんですけど・・・
ちょっとお金もったいなかったなって思ってます。

718 ：伝説の名無しさん：03/03/18 19:38

続き。
デザインフェスタとの差って
審査あり＝デビューへのチャンスあり
みたいなのがウリなのだと思うんだけど・・・
実際デビューした（そもそもデビューって何？）人って
食えてんのか？その後どーなってんのか？って疑問に思う。

GEISAI2に始めて出ちゃって思った事。
村上隆ごのみな作品もっていかなきゃ
「い～みな～いじゃ～ん！！」って。

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 12:36

開戦したね・・・ゲイサイどこじゃないよ

720 ：伝説の名無しさん：03/03/20 12:57

そう？
どうしても、遠いところでの出来事ってかんじがする・・・

だってすぐ終わるんでしょ？
トイレットペーパー買いだめするべき？？

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 13:52

オイルショックじゃねんだからさ

722 ：ヒロポン工作員：03/03/20 14:15

ガールズブラボーとかは面倒みてもらってるカンジだね。
他のゲイサイ受賞者は学生だったり以前から個展活動してるヒトだったり....色々

でもコンペとしての性格は薄いと思うけど.....おまけ程度だよ。
単に自分を売り込む場として利用すればいいだけでしょ。
村上に媚びなんぞ売っても始まらんだろ。
ありのままの自分でど～ぞってとこかな？

戦争は漏れも気になるな。
政治も美術も欧米の価値観に振り回されてばかりだね、この国は.......

723 ：伝説の名無しさん：03/03/20 18:16

でも、チャンスの数ってんだったら、
デザインフェスタのが凄いわけで。
来場者数・・・
デザインフェスタ→４万人
げーさい→数千人
けど、ゲーサイのがブース高いしいろいろ不備多いし。
「NOスポンサーでできてることが凄い！」みたいに
その昔むらかみ様が言っていたけど、
出展する側の、少ない金でビッグチャンスを狙う貧乏人の
思惑と、あきらかにそこからずれてる気がするの。
だから、げーさいの真の目的って何処？なに？！って
思うわけで・・・

そんなことを言ってると、
「ゲーサイのコンセプトにそぐわない人は出るな」って
言われそうだな＾＾；

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 18:35

なんか履歴に

２００３「ＧＥＩＳＡＩ　終わらない学園祭」出展

なんてはずかしゅうて書けないんですが。。。。

725 ：伝説の名無しさん：03/03/20 20:54

マジすか・・・汗
書いちゃった・・・ホムペに・・・
市価も、DMだしまくってしまった・・・
いや～ん泣

726 ：724：03/03/20 21:13

いやいや、実は俺も過去に履歴に書いた覚えがあるので
元気出してください（ｗ

日本だと軽く見られやすい文体とかあるからね。
「アンデパンダン」とかなら響きが良いけど、ふざけたような名前って
まだ軽くあしらわれると思う。この先どうなっていくか解らないけど。

727 ：伝説の名無しさん：03/03/20 22:19

たしかに・・・。
実際、たとえげーさいより知名度も歴史もチャンスも？ある
デザインフェスタでさえ、
デザインフェスタ会場でスカウトされて、ギャラリーに
あとで挨拶にいったら、
「出会ったところをこういうのもなんですが、
そろそろ出る場を選んだ方がいいですよ」って
言われたんですよね。。。＾＾；苦笑

あ、ちなみに、自分はシゴトとして絵かいてまっす

728 ：伝説の名無しさん：03/03/20 22:20

やっぱげーさいは、学生0r30才まででしょうかね・・・
出場してよいのは（w

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 23:41

本当は何歳でも出展しても良いはずなんだけど、ノリが原宿的というか
親しみがありすぎて逆に、子供っぽく見られて馬鹿にされやすい傾向が
あるね。やっぱりある程度、お祭りというよりも格調が高いほうが
良かったりして。特に芸術を買う人なんて、ある程度良い家に
住んでるお方だったりするから、そういう人ほど大人的なものを求めてならない。

730 ：伝説の名無しさん：03/03/21 14:17

ふぅむ。
だけど、村上氏は、作品のバイイングも奨励してるよね？
けど、知り合いのギャラリーのオーナーにきいたら、
招待状もらったから行ったけど五分で帰っちゃった
あはは～って言ってたし・・・＾＾；
結局、仲間内での売買ゲームなのかなぁ。

731 ：v：03/03/21 14:25

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732 ：ヒロポン工作員：03/03/23 13:53

市井の人間にとっては美術作品を買う習慣自体が無いよな。
ゲイサイレベルの作品値段だったら一般人も買えるんだけどね。
いわゆる投資目的とかじゃなくて好きだから買うっていうノリ。
村上がワンフェスをロールモデルにしたのはこれが大きいんだろうね。
一般層の美術愛好家を対象に売買が成立するかがゲイサイ存続の鍵でしょ。
で、実際そんな層が存在するのか？っていう問題もある（w

ゲイサイのコンセプトイコール村上のコンセプトなんだろうけどそんなの出る側には関係ないって。
出展者は金はらってブース買ってンだからさ。村上もビジネスだって言ってンじゃン。

スポンサーはそろそろつけた方がイイと思うけどな。
批判するヤツに恰好のエサを撒くようなもんだけど、イベントとして赤字続きじゃビジネスとして成立してないってことだからね。

733 ：伝説の名無しさん：03/03/23 14:38

デザインフェスタでさえ、アート炸裂な寒さがあるのに、
げーさいなんて北極ですよね・・・
ま、そもそもが村上氏だからそれもいいのかもだけど。
だけど、とりあえずとっかかりとしてHPを見るでしょう、誰でも。
それで、「一般層の美術愛好家」が行こう＆買おうなんて、
あのHPで思うかなぁ・・・＾＾；

それから、とっても疑問なのですが、
げーさいのHpのBBSの特有の雰囲気がコワい。
何でも書いていいところのはずでは？
なのに、始めて出場する人がブースの宣伝書き込んでて、
別の出展者に「ここでブースの宣伝はするな。
大事なお知らせが流れてしまう」と
叩かれていた・・・
あれって、おかしいと思う！絶対。

たった１日しか無いのに、高い金払って出るのに
じゃーどこで宣伝しろってんだ？！

734 ：伝説の名無しさん：03/03/23 14:43

美術板の村上スレ教えて～

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/24 00:40

げいさい（客として）行ってみようと思うんだけど、
あまり評判良くないね。レベル的にはどうなんでしょ？

736 ：伝説の名無しさん：03/03/24 03:29

自分の中では、
「デザインフェスタより下」
となっております。＞げーさい

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/24 08:06

でザふぇ巣よりは上でしょ
あと今回は震災mんみれる？でしょ？

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/24 09:11

理解されにくい高級品か、理解されにくい安物か、というよりも
理解される高級品か、理解される安物であって欲しい。
第一、家が狭いのにアートなんか飾りたくもない。

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/24 09:18

なんでそんなに
こだわってんの？

740 ：７３９：03/03/24 09:58

739　もう解らないような顔されるの嫌だから。自分に問題あるのかも。。

741 ：伝説の名無しさん：03/03/24 17:40

え～そう？？
＞デザインフェスタよりげ～さいのが上

まぁ、皆「これで食べられるようになりたいでっす！」みたいな
熱いモノはある・・・って意味でなら上かもだけど。

催しとしてのレベルは、デザインフェスタのがやっぱ上でしょ。
スポンサーあるなしのちがいかしらん？！

にしても・・・
げ～さいの、
「高いカネ払わせてンのに
えらそーな主催者！お前らよりは一段も二段もうえから
もの見てるぜ～」
みたいな態度は、いくら著名なカタガタだとはいえ、いやだなぁ。

TVで、（ふだんは絵本とかやさしいものつくってるくせに）
谷川俊太郎や五味たろうが偉そうに話してるのがイヤ～って
感覚に近いかんじにいやだw

742 ：　　：03/03/24 18:09

これに皆で協力して、シルクロードの緑化の手助けをしよう。
中国に無駄なＯＤＡ送るより、俺達の方がよっぽど手助けになるはずだ。
↓
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/26 13:21

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
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http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

744 ：　　　　：03/03/27 01:01

伝説の名無しさんよ、
ここが「２ちゃんねるの掲示板」とゆう事を忘れるなよ。

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/27 12:16

意味わがんね。

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/27 14:09

だからなんだ？>744
ボケ？

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/27 14:55

性器フェチ？

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/28 00:35

皆さんはポストカードを何枚作る予定ですか？

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/29 12:13

ぼくは今回出ませんが、
前回、ポストカードは1000枚配りました。
結構キツかったよ。

750 ：　　　　：03/03/29 12:47

もまいら明日だ！用意はイイか？
　　　 ┏━━┓
　　　 ┃━┏┃
　　　 ┃　 ┛┃
　　　 ┗┳┳┛
　　 ┏━┻┻━┓
　　 ┃　　　　 ┃
　　 ┃┃　　 ┃┃
　　 ┃┃　　 ┃┃
　　 ┃┃　　 ┃┃
　　 ┃┃　　 ┃┃
　　 ┗┫　 ┃┣┛
　　　 ┃　 ┃┃
　　　 ┃　 ┃┃
　　　 ┃　 ┃┃
　　　 ┃　 ┃┃
　　　 ┃　 ┃┃
　　　 ┗━┻┛

751 ：ヒロポン工作員：03/03/29 13:50

>>741
えらそーな主催者って.....チェアマン村上ひとりだよ。
日頃からゴーマンかましてスタッフ怒鳴りまくり、見た目もいかがわしさ満載の痛風ヲヤヂだし、
作品もアレだし放言で一部美術界から嫌われてるし、イメージ通りだと思うが何か？

さて、いよいよ明日ですね。
お客は入りますかね。
ポストカードって儲かるンですかね。

752 ：ヒロポン工作員：03/03/29 13:57

↑いや、よくゲイサイやデザフェスとかで売ってる方のポストカードのことね。

753 ：661：03/03/30 09:13

これから逝って来ますけど、何時からやってるんですかね？
パンフのどこを見ても時間が書いてない・・・

754 ：661：03/03/30 09:15

あ、今ＨＰで確認したら10時～ですね。失礼しますた。

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/30 17:03

芸大の修了内覧会と多摩美の卒展が面白かったので
期待していた。

多摩美の卒展では終了時間に展示物を作者から売ってもらえ
たこともあったので、ＧＥＩＳＡＩではそういう機会がたく
さんあるのだろうと期待していた。

卒展レベルのものを買えるんだとばかり思って片道２時間かけて
でかけていった。

考えが甘かった。。。。。

なんだ、あれ？
欲しいものなんて一つもなかったよ。
激しく後悔している。
もう、二度といかねー。

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/30 20:16

うーん
確かにチープな感じは否めない。

757 ：?U?T?U?l?I???A°???c?~?I?c???A°：03/03/31 01:03

なんだかなって感じでしたよ
前回より更に出品者のレベル下がってた
次回は行かないよ

758 ：661：03/03/31 01:08

よっしゃ、誰もお呼びでないだろうけど宣言通りにレポします。

全体に見て、やはり安っぽくて独り善がり、他人に見せるにはまだまだ稚拙なものが
ほとんどな印象。ましてそれでお金を取ろうというのはちょっとね、と感じてしまう。

思うに、アマチュアブースの雑然さ加減、仕切りや空間の扱いの酷さもあって、
それぞれブース個々の世界が見難い。隣の人との境界がわからない。
これは展示してあるモノそのものが稚拙だというのもあるが、あんな環境では
よっぽどの作品でもそこに置くだけでゴミ…に見えてしまう。
会場の薄汚いコンクリと鉄蓋そのままの地面の上に、やけに薄暗い寒々とした天井の照明。
まあ、それは出展者側でどうこう出来る性質のものではないとは思うけど、ちょっとなあ・・・て感じでした。

内容的には、マンガ絵のキャラをキャンバスに展開しただけのプチ奈良絵や、
何だかワカッテル風な抽象絵に断片ポエム、仕切りもままならない中での寒いパフォーマンス、
こういうのはもういいです。個人的には。
中には単体で見て「おっ」と思えるいいのもあるんだけど、どうにも見せ切れてない。
ここでコレをやる、その必然やイメージを感じられないものばかり。

まとめると、ありきたりだが玉石混淆、本当に玉があるかどうかは知らないけど。

759 ：661：03/03/31 01:14

お互い知らない人どうしでやるぎゅうぎゅう詰めの文化祭、ってところですかね。
（文化祭ってのは美術と関係ない中学・高校でよくやってる校内行事、ってニュアンスです。

あ、ステージでは唯一鉄拳が面白かったよ。これがあったから1500円もの入場料を我慢できたようなもん。

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/31 01:18

村上があるマネキン（ただのマネキンでは確かにないのだけど）を無性に褒めて
いたのだが、技術的にはいいとしてもアート的にはよくわからなかった。
初めてＧＥＩＳＡＩに招かれて行ったのだが、水野純子風の作品が何点かあった
のには驚いた。最近のアート界はよくわからないのだが、解釈のなさそうな
真似っ子作品でも、何か評価軸みたいなものがあったりして評価の対象に
なったりするのだろうか。
招かれた友人の作品が一点だけ気に入ったのでとりあえず許すことにしたが、
何点かの作品以外は「作品でござい」といったものばかりだった。

761 ：661：03/03/31 01:46

＞最近のアート界はよくわからないのだが、解釈のなさそうな
＞真似っ子作品でも、何か評価軸みたいなものがあったりして評価の対象に
＞なったりするのだろうか。

そもそも描く方がそんな所まで考えてるとは到底思えない罠。
単純に、無審査でアマチュアに出展させるわけだから
何も深い事考えずに好きな絵描いちゃいました！な作品が溢れるのは当然と言える。

762 ：　　　　：03/03/31 04:11

それでさ、エントリーするのはいいとして、
あんな感じで、マトモな審査ってしてるの？

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/31 12:39

入選作品はどう？

ギター和尚はギター使ってないところがわらた。
ただのお説法でした

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/31 13:35

今公式ページのBBSを見たらすごいことになってました。まさに祭。

あんな狭くてうるさいブースでアート鑑賞なんてそもそも無理。
確かに、出展の時点でなんらかの審査があったほうがいいかもしれない。
ただの落書きが多すぎてゲンナリした。

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/31 13:38

GEISAIは、出展者の質が悪いだけなんだよね。
４が開催されるならば、ある程度の審査は必要なのではないか。。
それに作品が多すぎて逆にゆったり見られない。

766 ：７６５：03/03/31 13:39

７６４　全く同じことを書いてますね（笑

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/31 13:44

ギター和尚の説法中に村上のアナウンスが流れて
本人困ってたよ。

768 ：お客：03/03/31 15:43

一般公募では入選しにくいが個性のあるお方も人もいる。（国方まほみ）
だったかな？他は、
公募で落ちるであろう人がそのまま応募してくるため、
落選展を行っているような感じ。言うならばお客を楽しめるための
物ではなく、公開公募を期待しに行く人ばかりである。
ナケナシの
お金を払ったお客が楽しめるところは、「有名人によるイベント」「審査員の顔ぶれ」と
「前回受賞者の作品。」「プロブースの作品。」
残りは、ゴミの中という感じ。その中から光物を
探すが、ごちゃごちゃしていてみずらい。お祭りを演出？しようというのだが
フィギュアと違って、アートはわかりずらく、コンセプトのものは時間をかけなくては
理解できない。興味があったらごちゃごちゃしていても面白い。
ただ、イラスト公募で入選しているような作品は簡単に素通りされる。
貸し画廊にあるような作品を、お金を払って見に行ったという幹事でした。
４では作品審査を求む。やはり、自由すぎてもだめということか。。

769 ：お客：03/03/31 15:49

こんだけ進歩が見られない会場もあきれるわ。。。。。。。
日展の子供。
言うならば金で入選させる展覧会はつまらんということ。

ゲイサイ→金で入選
日展　　→コネで入選　金で入選

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/31 16:48

まあ、村上氏はとても頭のいい人だし、全部お見通しでやってるんだろうけど
客の立場として映画館で映画一本みれるくらいの金額払ってんだから
もっとマシなもん見せろって感じは否めない。
これだけの反響をつくれただけでもすごい、のか。

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/31 16:50

ある意味凄いけど。。日展と違って、いろいろな意味で不安定だから
「また行ってやろうかな」という自虐的な気持ちが芽生えそうだね

772 ：　　　　：03/03/31 17:05

審査は「ミシュラン」みたいに正体明かさずに
一般客に紛れて審査した方がいいんじゃねーか？

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/31 22:17

今回、ゲイサイ３に参加して自分の未熟さに反省してます。
鑑賞者の方に作品を見てもらえない程空しいものはないですね（泣）
出直してまいります。

774 ：総評：03/03/31 23:43

いろんな意味で、いろんな方に「失礼！」なイベントでした。

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/31 23:56

というか、あそこは自分から売り込んだほうが良いのか？
それとも展示しているだけでよいのか、どっちだろ？
売り込んで良い作品に化けるの？

776 ：伝説の名無しさん：03/04/01 00:40

参加してきますた。
この次はきっと参加しない。

777 ：伝説の名無しさん：03/04/01 00:46

ちなみに忠信だけハッピ着て無かったのが
は～ん・・・てかんじだったなぁ。
プチ忠信ファンだったのに、
「審査員までやっといて、ハッピはおいやざんすか！」
ってつっこみたかった（笑

778 ：661：03/04/01 01:19

>>775
路上の客引きよろしく声かけてきて足を止めさせて
作品を語ってくる人がいましたが、正直印象良くないね。

まず作品そのもので足を止めさせろっての！

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/01 01:34

自分も以前は見てくれるお客さんに声を掛けてました。
でも、お互い気をつかっちゃってダメなんだよね。その場にいないほうが
良いと思った。ポストカード置いておけば
気に入ってくれる人は持って行ってくれるわけだし。

780 ：ヒロポン工作員：03/04/01 16:16

厳しい意見が多いですねぇ....って毎回のことか（W
俺は作品展示の仕方とか各自工夫してて、こなれてきたなぁと思ったけど。壁付きでなくてもアイデア次第って感じで。
会場の規模も適正だったと思うし....前回程の寒さは感じなかったよ。ブリザードが北風程度になってた。
客の入りもそこそこだしまったりした雰囲気で。

作品全体はデザイン系の専門学校出身で下北あたりふらふらしてるフリーターが描いたよーなのが多かったね。まぁ偏見ですけど。
ゲイサイって何で女の子の出展率が高いんだろ？ガールズブラボー効果かな？

村上本人が結構会場たむろってたね。
アンチが因縁つけてひと悶着おきればこのスレも祭りになったのになぁ.....

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/01 22:05

>>780
あのレベルでこなれてきたなぁ、ってマジっすか兄さん！

782 ：伝説の名無しさん：03/04/02 00:07

げーさいHPのBBS見てると、
「もしかして4はもっとよくなるかも？！
また出ちゃおうかな～」
なんて思ってくる・・・
マズイマズイ＾＾；

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/02 00:10

782 そこが恐い。。ギャンブルで「次は来る！」みたいな。。。
全部計算なのか！？

784 ：伝説の名無しさん：03/04/02 00:46

だよね・・・
そんな賭けどーせこないんだものね。

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/02 02:23

今回、行ってあまりの寒さにビックリしました。
そのくせ通路が狭すぎ。
でも、前回より入りが良かったとは・・・。

786 ：伝説の名無しさん：03/04/02 14:08

ほんとに審査員、まわってなかったのかなぁ・・・
たしかに、私が確認したもも数人だったけど・・・
それにしても、誰が受賞者なのか、早くしりたいよ～

787 ：k：03/04/02 14:09

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788 ：ヒロポン工作員：03/04/03 15:39

>>781
俺は一回目の時から見てっから雰囲気がこなれたなぁ....って思ったのね。
出展作品のレベルが上がったって思ったわけじゃないからさ（W
一見のお客がワンフェスやデザフェスの賑わいとモダンアートのアンデパンダン展の趣きを期待して逝くと
なんじゃこりゃって......凍死すると思う。

今回も玉石混淆だけど単にレベル上げたいなら椹木や浅田を審査員にしてスポンサーつけて賞金出して純粋なコンペにすりゃいいのね。
で、大賞とったやつを海外のギャラリーに売り込むと。まぁ煙草屋やビール屋がやってるよーなことをやると。
これだとアートの文脈に乗るし作品のレベルは確実に上がるし村上とゲイサイの名前も権威付けされるけどね。
もしかしたら出展者もこちらのほうを望んでるのかな。みなさんどうでっか？

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/03 17:54

ああ、やっぱ３が終わっても次スレには行けなかったのね。
３回もやってて１スレ潰せないイベントって・・・・

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/03 18:37

ゲイサイ行ってきますた。
入った当初は色んな人の作品が観れて楽しいなあと
思ってたけど、観てまわるにつれ、自己顕示欲だけで
つくったような作品ばっかで辟易としてきた。
上でも書いてるあるけど、ほんとに玉石混淆だね。
あと、どうしようもない展示の仕方とか、
作者が作品の前に居座っててじっくり鑑賞できないとか、
人に観てもらうって事に対する意識の低さが気になった。
薄暗い会場も、かなり雰囲気悪くしてるなと感じた。
でもそれだけに、しっかり壁作って（もともと壁有りブースじゃなくても）
照明つけてあるブースは見栄えがしたし、そういうとこの作品は良かった気がする。
批判意見が多いけど、これはこれで楽しいと思う。
どうしようもない作品は>>773みたいに客も見ないし、身の程を知って
自然淘汰されていくと思うんだけど。
客の入りが寒いって言うけど、あれ以上多くなったら逆に見辛くていやだ。

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/04 16:23

>>788
凍死した

792 ：伝説の名無しさん：03/04/04 21:22

FM道場・・・
聞いてはいないけど、げーさいのHP掲示板見ると
皆様志気をあげてるかんじっすねー。
どうなんだろー・・・。
ていうか、審査員、全部をみてまわってなかったのか、やっぱ。

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/05 01:40

前に審査員やったMAYAMAXXは自分のウェブ日記に全部まわれなかったと
はっきり書いてるよ。

794 ：伝説の名無しさん：03/04/05 02:42

ま～～～じ～～～～で～～～～～？？？？？
＞マヤマックス

時々マヤマックスHP覗いていたけど、見落としてた（；＿；）

なんだよ～～～～つうか、ほんとなの～？？？
じゃあぜんぜん公平な審査なわけないじゃん。
それとも、そもそも
「あ、俺見たあそこのあれ、いいっすよ」
「よっしじゃあ皆で見に行くか」
みたいなノリでOKとされてるのかな？

ま、確かに、エリさんは書き込みすぎだけど
気持ち分る。けど、裏かえせば、
「審査するからって、全部まわる、とはいってない」
ってことだもんね～

は～

795 ：伝説の名無しさん：03/04/05 15:11

いろんな意味でGEISAI、いやな思い出が多すぎた。
人って、イヤな思い出のほうが鮮明に残りませんか？
というわけで、やっぱ去る。
一番コワいのは、一週間たった今でも荷物が
戻ってこないと言う事。
こわいよ～まじで！どこいっちゃったんだよ～

796 ：ヒロポン工作員：03/04/05 15:18

審査を目当てに参加する出展者って結構多いわけでしょ？
本戦審査の場合は広告でもそれを巻頭にもってきてるし出展のエサとして釣ってるワケだ。
その審査が不明瞭で公正さを欠くってーのはどうなんだろう？
マトモに審査する気がないなら単なるアトラクションでシリアスなモノではないと明記すべきだろうね。
審査員の責任というより主催側の不手際つーか....コンペとしてのレギュレーションの欠陥だろ（W
ただでさえ寒いんだからさぁ...やるべき事はきちっとやるべきだろ。祭りだからなんて言い訳は通らん。

イベントなんだかマーケットなんだかコンペなんだか....欲張らずに絞り込むべきだな。
ワンフェスだってヒトの活気が結果として『祭り』に見えるんであってね。やぐら作っても寒いもんは寒い。

797 ：コピペ：03/04/05 16:40

＞出品してたみんな、はじめに謝っておく。ゴメン。あれだけの数があって、しかもすごく時間が限られてるから・・
＞一個一個ちゃんと見ることは不可能だったんだよ。すごく素通りって感じがした人もいたと思う。
＞今頃「立ち止まりもしなかったよ」とか言われてるだろうねってみんなで言ってたんだ。
＞精一杯やってる事をちゃんと見れなかったことはホントごめん。
＞しかし・・逆に言うと「こりゃすげ-」「なんなんだこの訳のわからないエネルギ-は!!」っていうのがなかったのも事実だよ。
＞あんまりすごくて足を動かせないってのはなかった。

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/05 16:47

出典元キボンヌ。

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/05 21:39

マヤマックスのウエッブ日記からだろ
検索かけりゃわかるんでないの？

800 ：伝説の名無しさん：03/04/06 13:16

審査は、実際アトラクションでしかないと思う。
だって、GEISAI2の審査発表の時、
「一番『いらないなぁ～コレ』って思った人にみうらじゅん賞をあげます」
って、みうらじゅんは壇上で言ってたもの（w

801 ：伝説の名無しさん：03/04/06 13:26

ていうか、やっぱ村上崇拝者しか、あの祭りは参加しちゃ
いけないんだよ、きっと。
真じゃでない人が言っちゃうと、集会ってしらけるものでしょ・・・
GEISAI の掲示板も、誉めたたえる事しか書いちゃいけない雰囲気だしw
結局、GEISAI大学や適正価格なんとかや前夜祭に出席して
顔売っておかないと足も止めてくれないし賞ももらえない。
そーゆーコトでしょ。
それが「村上流！なんだ！」と言われればそれまでだけど。

けどね。審査してあげますって歌ってるんだから、
自分じゃ自身なくて売り込みに行けない人もやってきてて、
見てもらえるのまってるんだと思う。
世間はそんなにあまくないのはわかっているけど、
だからそのために金払ってるん出てるンだから。
自分の前のブースの大坂組の少女はなんだか可哀想だった・・・
たしかにコレカラな絵を描いていたけど、一般客でも
誰も足とめてあげてなくてさ・・・
お、すんません、かなり愚痴になりました。

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/06 23:29

せめて「地回り」だけでもしてオクレ。

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/07 00:31

>>801
誰も足とめてあげてなくてさ・・・だと！？甘ったれんじゃねえええ！！！

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/07 11:01

それが少女でなくて男だったら801も可哀想とは思わないんだろう（笑

805 ：aaa：03/04/07 11:47

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/07 17:49

>>801
大阪組の少女、もしここ見てたら
お前の書き込み読んでまた落ち込むな。

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/07 21:25

しかし、彼の言う適正価格とか、マーケットとか、自分の作品の売れる
ダイナミズムとか、数百円から数千円で売り出して完売にする戦略とか、
冷静になれば、結局、馬鹿にしてるんだよ、出品者を。
コミケの同人誌やワンフェスのフィギアは量産品でしょ。
自分がデビューの時どっかのパトロンに一山いくらで売ってたって
100万円とか結構な金額だったくせに。

乗せられんなよー。若い衆！

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/07 21:46

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809 ：ヒロポン工作員：03/04/08 12:52

>>807
別に出品者をバカになんてしてないと思うけど。
イベントとしての未成熟と運行のまずさ、うたい文句の理想と実際の現場とのギャップってとこだろ。
ワンフェスのフィギュアは結構な値段だし同好の志でなけりゃ手が出ないよ。メーカーが工場で大量生産してるわけじゃないんだ。
デビューの時云々もちゃんとソース示さないと単なる厨房アンチの煽りになりますよん。
若い衆って（W・・・・・あんた、おっさん？

コンペとかに落選するとそのシステム自体を批判し始めるの２ちゃんで良く見かけるけど....
はらわた煮えくり返ってるんだろ－けどチョト冷静になるべきだろ。
出展して審査の不明瞭さを感じたならその場で実行委員とっつかまえて小一時間問いただすべきだと思うが？
たけーカネ払って出品してるのにどーゆーこったと。これがおまいらのやりくちかと。芸術なめとんのかと。
BBSだろーがゲイサイ会場だろーがくだらん同調圧力を感じていじける必要はないと思うが。
ゲイサイが自分に不要だと感じたならスッパリ手を引いちゃえばいいことなんだから。
あと２ちゃんでアンチゲイサイスレッドたてて罵倒の限りを尽くすとかさ（W

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/08 15:43

>>788
遅レスだが禿同。そうしないのは村上のプライドか？

GEISAIって高校生だった頃の、仲の悪いクラスで文化祭した時を思い出すわ。

今回は金賞無しで、銀賞以下も「しょうがないからあげました」みたいな感じだし。
意外とアタリが出てこないな。

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/09 13:45

　エリさんが亡くなったとかなんとか・・・。
　BBSまたまたアヤシイ雲行き

812 ：あぼーん：03/04/09 13:48

あぼーん

813 ：bloom：03/04/09 13:56

http://www.agemasukudasai.com/movie/

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/09 14:04

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815 ：かおりん祭り：03/04/09 14:04

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817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/09 14:16

もも

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/09 15:16

あのエリって人、本当に迷惑だね。
やり方がガキっつうかガキ以下。
村上さん偉いわ。

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/09 16:48

そこでどーして村紙が偉くなるん？

820 ：かおりん祭り：03/04/09 17:17

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/09 17:18

どーせエリとやらはここ見てるんだろ？
喪前の名はGEISAI史に永久に刻まれるぞ。よかったな。

822 ：,,,,,,,,,,,：03/04/09 17:39

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823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/09 17:45

ここ荒らしてるのってエリ？どっちにしろ氏んでくれ。

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/09 19:06

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825 ：bloom：03/04/09 19:45

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826 ：せめてこれを。：03/04/09 22:18

ttp://maikokk.tripod.co.jp/index.html/

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 00:50

エリって？この人がどうかしたん？
典型的なの境界例っぽい、オトナになりきれない人間やな。

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 02:49

説明するのも馬鹿らしい

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 12:41

審査員がさぼっちゃったらしいっす。それで遠く北海道から酸化したエリさんは激怒
したみたいっす。
　粘着かもしれんけど、審査員がまわらなかった事は問題っす。
　ゲイサイBBSは問題をスルー。解決する気なさげ。
　裁判したら負けるのは村上だと思うのだが、彼女は粘着になるだけの模様。

830 ：ヒロポン工作員：03/04/10 12:52

つ、ついにゲイサイで死人がでたのでつか？
地方の過激な祭りみたいだな.....

ここのかおりん祭りは騙りだな。トリップ付いてないし。ここモ板じゃないし。新スレじゃないし。
本物に謝罪汁！！

831 ：ヒロポン工作員：03/04/10 13:09

亡くなった？エリの双児の姉とかいうのが書き込んでるね（W
多重人格説とかも出てて笑える。
エリさん死んだ事になってんだから訴訟おこせないじゃん。
双児の姉が意志を引き継ぐってか？
BBSも２ちゃんに負けてないね。マンセーレスだけじゃないんだね。
亡くなったエリさんの天国からの電波カキコミをこのスレに是非！！
駄目なら双児のおねーさんキボンヌ！！是非カキコミを！

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 15:01

参加者に不明瞭な審査をした上で、金取って反省会ときたもんだ。
なんか怪しげな自己啓発セミナーみたいだな。
ttp://www.geisai.net/daigaku/index.html
でも、エリさんとやらもこれに参加できれば、ちっとは納得できたのかもね。

833 ：ヒロポン工作員：03/04/10 16:23

天国のエリさん！！見てますか！
ゲイサイ大学にぜひ参加を！
参加費四千円ぽっきりっすよ！
村上の目の前でリストカットきぼんぬ！！
都合がつかないなら双児のおねぇさんが替わって舌を（ry

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 16:27

ヒロポンがいつの間にかアンチになってるわけだが（w

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/04/10 16:43

たしかに・・・
村上さんは審査員まわってない件については
もう触れない気みたいだね。
4000円払って反省会行けば、強気の弁明聞けるかもだけど・・・
にしても4000円って＾＾；
信者しかあつまらんだろー＾＾；
これで、きちんとGEISAI4が大荒れに荒れて
審査員はあちこちのブースに引き止められて
「見ろ！見ろ！」と言われて
全部まわれなかった～とかなったらさいこー

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 17:07

どうでもいいことだが、公式サイトに各賞に対する審査員の
コメントが一言もないのもなんだかなと思う。
それと作品よりも作者の写真の方が大事なのね。

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 17:46

入場者数もまだ発表されてない・・・
あまりに少ないから？？

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 19:33

ヒロポン工作員＝エリ

なわけないか

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 20:26

＞836
たしかにの～。
受賞者（とくにパフォーマンス）の人が何を
やっていて受賞したのかがさっぱりだ。

でもまぁ結局、崇拝者たちの頭数でも
げーさいが運営できるっていう、
村上さんの人気ぶりも凄い。かな？
はなしそれた・・・

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 21:28

顔も重要なポイントなんだよね。
安っぽい。

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 22:43

しかしエリが本当に「審査員が回ってない！詐欺だチキショー氏んでやる」とか
騒いだらおもろかったのに。
つーか騒いでもいいだろ。これは。

にしてもGEISAIアフターケア無さ過ぎ。
取り扱ってくれるメディアが極端に無いせいかもしれんけど、
webを有効活用することだって出来るだろうし。

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 23:17

村上は、啓蒙気分で、高みの見物、ってな調子みたいだね。

しかし、これが、村上の真の姿なのではないだろうか？

ゲイサイのレベルの度合いは、出品者達だけの問題ではない。

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 23:27

とはいえ「いやなの？折れのこと嫌い？じゃあ出なきゃイーじゃない。
つーかそんなこと言ってて大丈夫なんですか？
そんなんでアーティストになれると思ってんですかｗ」
っていうスタンスだろ、村上は。
これは正しいと言えば正しいし。とてつもなくいやなやつだけど。

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/10 23:31

正しくないだろ

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 00:15

そこを汲み取ってくれろのが、ウリでなかったっか？

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 02:18

やっぱやなやつなのかなぁ＞村上さん
元カイカイキキ所属の信者の話キボンヌ

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 03:12

社員を殴るらしい。使われるは殴られるわで
逃げ出す社員が大勢いるらしい。社会保障もないし！
だからいつも社員募集してるみたい！
でもそんな独裁政権でかまわない人にはまあなんの文句もない。
あの感じの村上さんに顔をちかづけられ、「だからお前はダメなんだよー」
と毎日言われるのかと思うとアートセレブに近づけるかも
って野心や下心も引っ込んじゃう。そんな内面のキモチを隠して
笑顔で接っせられる大人にはやくなりたい。セクハラに勝ちたい。

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 04:08

>>847
カイカイ機器の人ですか？
妙にリアルで笑ったｗ

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 08:55

最後の、

>>セクハラに勝ちたい。

って、なんなんだよ（w

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/04/11 13:58

エリさんのやり方はちと間違ってたけど、
けど口火を切ったと言う意味では感謝？
だって、GEISAI2の時も審査員まわれてなかったわけでしょ？
なのに誰も言い出さなかった・・・

こっそりカイカイキキにメールでもしたら、出展料かえしてくれたりして・・・

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 16:17

銀賞の人ってガールズブラボーだったんだ。
なんか・・・
身内でまわしてるだけってかんじがいや・・・

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 21:01

うーん　やっぱデザフェスとかの方がいいのかなぁ。
ゲイサイは村上信者のお祭って事なんかな。村上の作品がアートだって
事は否定しないけど信者じゃねーもんなー・・・。
　ガールズブラボーが悦び組に見えてきたｗ

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 23:30

>>850
出展料返す？そんな余裕はこれっぽっちもねええええ！！！！

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/11 23:46

$200分の全プレ有り。
http://www.gamblingfederation.com/~133207w8A/indexjp.html

こっちも全プレ有り。ノーリスク。暇つぶしにでも。
http://www.casinoglamour.com/~1nhx/japanese/

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 00:34

>853
だれあなた？!・・・かなり面白いけど(w)

なんかもーだめだめなかんじだなや～
＞げーさいHP
大人達がなにやってんだか＾＾；

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 00:50

エリさんって誰か分からなかったけど、GEISAIのBBSひと通りよんで
ようやく分かった。ある意味、村上君と同じ手法だよね。
喧嘩売って＞叩かれて＞実は違う人なんです。というすり替え

学習してるといえば、学習している。

まあ、責任者が公式声明出して、出品料の半返しが皆、納得できる所かも。
信者は改めてカイカイ機器に寄付でもすればカッコつくんじゃないの？

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/04/12 01:22

いや～それはどうかなぁ＞半返し
返金は嬉しいけど、それやっちゃったら前回の出展者まで騒ぎ出せるじゃん？

けどね、エリさんの気持ちもわかるよ。
関東勢ならまだ許せるけど、
はるばる北海道からきて審査員も通らず・・・って、
じぶんでもかなりキレるだろうなー。
単純に考えて旅費けっこうかかってるはずだもの。

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 04:36

GEISAIなんて審査が売りなのに、その審査がおざなりなら
参加者はデザフェスや他コンペに流れるだろー。

とゆうことで漏れはGEISAI参加は今回が最初で最後になりそうだ。（w

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 07:27

返金は現実的じゃないわな。
一連のやりとりを外部に自ら公開しちゃってるとこがうける。

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 08:20

うむ、
金勘定では、解決できないだろうな。

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 13:36

一晩たてば何らかのレスあんのかと思ってたら・・・ないやん
＞村上氏の「エリさん～もう少しお待ちください」カキコ
ていうかさ、あの3人に向けてだけレスするなーって思うんだけど。
メールで審査員の件について問い合わせしてる人とかいないわけ？

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 15:51

多分、エリ・舞子・一参加者って同一人物なんでしョ??
自分は多重人格者だと思ってるんですが。

でも結局3秒でいいか悪いかなんて分かると思うんだよね。
多分見に行った人だったら分かると思うけど、
足を止めたくなる作品と足をとめるほどでもない作品って有ると思う。
一回見に行ってもう一回気になって見に行ったやつとかは
やっぱり賞とかもらったり、人気ランキングにはいってたりしてたし。
足をとめるほどでもないまねっこな絵に審査するふりってだけなのも
かなり偽善というか、なんというか。。。。そのパフォーマンスさえあれば
満足するっていうけどさ～
実際賞もらってた人とかも審査員全員が見てた訳じゃないらしいし。
それでも賞もらう人と賞もらわない人との差ってある訳だよね。

結局就職活動とかと一緒な感覚じゃない?
ようは相性があうかあわないか。
1社書類で落とされちゃってもほかの会社では採用される
エリさんもアメリカの会社とは相性があったんだから
それで満足すればいいじゃないッて感じで。
死とか病気とかを利用して文句言ってる方がみっともない。

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 17:15

＞死とか病気とかを利用して文句言ってる方がみっともない。
私もこういうこと平気で口にする人って大嫌い。
図々しいにもほどがあるっていうか。いちいちかまってるほうがバカ。

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 17:32

ゲーサイの低レベルさが良く分かるスレですね、ここは。（冷笑

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 19:18

＞足をとめるほどでもないまねっこな絵に審査するふりってだけなのも
＞かなり偽善というか、なんというか。。。。
でも、それってユーザーフレンドリーじゃねえよな。
言ってることとやってることがバラバラだし。
それで「信用」とかされるわけないだろ。

>>864
こゆやつは定期的に出てくるけど、じゃあどこに高レベルがあるんだよ。
てめえの脳内のことなんて知らんし。説明して見せろ。

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 19:54

本当にゲーサイの低レベルさが良く分かるスレですね、ここは。（冷笑

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 22:29

＞865
＞それで「信用」とかされるわけないだろ。

出品者も信用関係築けるレベルの絵書いてきてくださいよ。
それにしてもユーザーって（笑）

868 ：?U?T?U?l?I???A°???c?~?I?c???A° ：03/04/12 22:34

村上さん、やっと正式に答えてくれましたね。
水かけ論的かなぁとも、ちょっとひねくれて思ってしまいますが・・・

そもそも自分も、「審査」があるというからGEISAIに出展したわけです。
それがなければ、もっと価格も安く来場者数もひとけた違う
デザインフェスタに出てました。

ですから、「審査」はきちっとしてホシかったのですけどね。

大体、コンペとか審査という名をつけて人からお金とって
催すものって、大前提として「全員の作品を見る」という
暗黙のルールが、普通というか常識ですよね。

あの村上さんのお答えでは、「一応審査ってうたってるけど
全員のをくまなく見るとは言ってません」と行ってるように聞こえます。

ま、そんなことを感じてしまう自分は、GEISAIにおよびでないんでしょうが。
というわけで、今回でサヨーナラ。
「

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:56

村上氏のカリスマ性って「憎めないオッサン」ってとこにあるんじゃない
かな。まあ、頑張ってくれ。

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:20

>クレームの争点である「審査漏れが全く無かったのか？」
>というポイントに関しては、我々も調査を行って参りました。
>その結果、現状では「100％完全に審査員が全ブースをくまな
>く見て回った」物的証拠はございません。よって掲示板上の
>一部やメールにありますクレームに対しまして、
>「審査員全員が100％くまなく回りました」とは言い切れません。

これじゃ、全然、非をみとめてないんじゃ？

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:24

それでも、クレームつける気なら、ブース料3倍にしてやる。とか
GAISAIやめるぞ！とか、脅してるよ。

結局、イベント自体、彼の私物だって事で。

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:55

でもゲイサイ無くなったら、ちょっと寂しい、俺は。
今回客として行ったけど、面白かったし、刺激を受けた
作品もあったよ。

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:57

貧乏アーティスト志望から
お金まきあげただけってこと？！

なんかやれやれだな。
出展しちゃった自分がバカってことか。
悪徳商法にだまされたみたいなもん・・・
と、泣き寝入りマスか＾＾；

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:02

けど・・・
正直お金勿体無かった。これに尽きる。
だって、半返しでもしてくれれば、
きちんと一目でも見てくれる
別のコンペへの出展料にあてられるし。

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:10

けっこ～ちょっと気がおさまらない・・・
GEISAI にメールしてもいい？！
やっぱさ、あやまればすむというものじゃないと
思うんだよね。
だってさ、一番小さいブースでも最低16000円。
これだけの審査料払ったら、ほかの名立たるコンペに
いくらでも出品できるじゃん。
あ～・・・
誰か、はやくレスして！！
でないとGEISAI掲示板に書き込んじゃうよ～！！！

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:26

>875
つーかそれは場所代でしょ。

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:29

>>875
そのままぜひGEISAI掲示板で喧嘩売ってきてほしい。
どうせほかの名立たるコンペってやつで賞獲れる自信なんてないんでしょ？

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:30

ま、そりゃ場所代だけど。
そーいう問題じゃなくてさ。

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:32

いや、賞とるとらないとれないの
問題じゃなくて・・・＾＾；

他のどんな公募展とかであってもさ、
「審査します＝一目は見てもらえる」
ということなのでは？と思うのよ、日本語的に。

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:35

>>879
その話題なら２ちゃんでじゃなく村上本人に言えば？
２ちゃんで話続けるなら、何か新しいネタ・展開を提供してね。話題ループはつまらん。

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:39

審査員やお客さんにも全く見てもらってないわけじゃないでしょ?
賞とかとらないてもゲイサイで繋がる縁って結構あるって言うし
少しでも誰かに見てもらったんだったらそれに満足すべきじゃない?
個展だったら足すら運んでもらえない可能性だってあるんだから。

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/04/13 01:40

ほいほい。
村上さんにメールしてみっかな。
しらばっくれられるのがおちだとおもうんだけどね、、、。

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:47

>>882
BBSに書けばいいじゃん

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:48

「あれじゃ謝罪になってません。なめてるんですか？」とかさ。

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:49

いい加減もうみんなあきてるじゃん。＞BBS論争

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:52

普通に考えれば、（有）カイカイキキの事業として行われた
イベントだよね。彼のコメントを尊重すれば、参加者と共に
創り上げていくイベントということで、基本的参加者には収支
くらい報告するでしょう。普通！。契約不履行の部分は、キチット
説明し、陳謝すべし。証拠がないからそうだったかも？みたいなのは
法人の姿勢として、不誠実。

クレームをネガティブマイノりティーと断じた上、参加するな！
っていうのは、暴言。

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:56

>>883.884
第2のエ●になったりして笑

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:57

明日にでもなれば栗原さんが反論してくれるでしょう

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 02:08

行列のできる法律相談所だっけ？

持ち込めば、番組で取り上げてくれるんじゃない？
それで解決！

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/04/13 02:42

村上さんとかGEISAIの皆様も、
ここって見てますよね、もちろん。
見てて、あのお答えなんですよね。
だとしたら、もうしょうがないというか・・・。

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 02:59

>>886を転載したいのだが。

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 03:28

でもさー、あんだけ権威とか、ハイアートとか日本画壇の老害？とか
噛み付いても、自分が権威になった今、下からの噛み付きを
あんな風な言い方でコメントするってどうなのかな？

日本のアートシーンのどこを変えたの？

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 08:49

板誘導
ttp://www.geisai.net/index.html

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/04/13 10:00

こっちでも盛上がってますよ～
ってカキコしては？GEISAI本家に。

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 11:43

>>894
全然盛り上がってねえし

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/04/13 20:35

コわい。コワスゴル。
人生こわいことばっかりー

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/04/13 23:04

あいや～・・・凄いコトになってますね。
村上さんの言葉遣いが荒れてる・・・

恐い。もう、恐すぎて、GEISAI4に
参加する勇気ないです、はい。

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 23:30

というかそもそもイラストレーション誌とタイアップするのが、どーよ？って気が。
そっちから来た人は「だまされた！」って思うだろうね。

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 23:36

京都でGEISAIのパクリ企画進行中。10月予定。
そっちでいいじゃん。脅されないし・・・

ttp://www.world-artgallery.net/

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 23:41

賞金も出るらしい

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 23:51

議論しとるけど、すればするほど、そこまでしてゲージツ（って何よ？）をする理由が分からんくなるわ。

あるとしたら道楽かな～。

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/14 00:09

>>899
安いね。GEISAIにも、こういう尻をつつきあう競合他社が必要なのかも？

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/14 00:19

>>897
お酒入ってるんじゃないかなｗ

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/14 00:19

半額でイベントできるわけ？

ボッ○クリ＝GAISAI？

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/14 08:12

東京は物価が高いねぇ。

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/14 11:38

　一度もGEISAIには参加したことない。検討はしていたのだけれども。
　BBS騒動見てると萎えるし、京都のイベントの方がキチンとしてそう。
　こーやって色んなアートフェアみたいなんが増える方が選択肢が増えて面白いね。
　ほんのちょっと前はデザフェスですらなかったんだから。

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/14 22:17

>>898

イラストレーションと意識的に混同させるもくろみかな？
でも、事実あの雑誌経由でゲイサイを知る人が一番多いわけですが。。

908 ：ヒロポン工作員：03/04/15 13:04

ゲイサイＨＰ見たけど、村上キレてるね（W
ワンフェスやコミケみたいにまず出展者ありきの自然発生的なイベントではないゲイサイの弱点が露呈してる。
烏合の衆というか....損得勘定で集まったなら利害の一致をみなければ当然クレームもでるわな。
日本の現状を憂れえるアーティストとしてはいいけど、イベンターとしては村上の意見はダメダメだね。
日頃、ビジネス本愛読して規則を創った人間が一番儲かると豪語したヒトとは思えん。
イベント企画で叩かれたからってアーティスト村上が泣きをいれちゃダメだろ。
チェアマンとしての公式見解なんだから改善と起動修正の報告と謝罪だけで十分なはず。
「わかってくれよ！」は言っちゃダメだろ。わかるわけねーんだから。
そんな志を一つにしたクリエーターの祭りってコンセプトを過剰に先行させたら軋轢が起こって
参加者も村上も実行委員も傷つくと思うんだけどなぁ.......

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/15 20:55

病人の戯言に振り回されてる

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/15 21:13

村上隆＝ゴルバチョフみたいなものかな。
決定的な役割を果たすかもしれないが
時代とともに消費されていくという。

スーパーフラットと言ったって
村上隆を頂点として
それ以外の世界が「フラット」でしかないという彼の思想の根本には
皆気づいているわけで。

アートをビジネスの文脈にのせようというのなら
クレームをマイノリティと言ってしまっては駄目でしょう。
まともなビジネスマンは
「クレームこそがビジネスのヒントだ」と考えるものだし。
あんなクレーム対応を見たら、
普通の人はビジネスパートナーになろうとは思わないような...。

「アーティスト」なのか
「経営者」なのか
「マーケティング好きなアーティスト」なのか
ちゅうぶらりんというか。
その曖昧さでみな振り回されていたり。

彼の活動は意義があり、おもしろいものだとは思うけれども、
「市場」と「ビジネス」を甘くみちゃいけないですね。
「市場」に対して謙虚にならないと
消費されて捨てられるだけでしょうから。

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/15 22:39

このままでは「あっち」のイベントと差別化が付きません、
この母国日本でどうするのですか！？

912 ：tantei：03/04/15 23:03

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913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/16 04:37

まあ、普通イベント屋は黒子に徹するけどね。

村上隆＝村神高し

で、名前通りテッペンにいて村の神様になりたいんじゃないの

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/16 04:39

【チンコのレス】
〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/16 04:50

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

916 ：柳土壌：03/04/16 14:22

天井にツバをはく。鳥はフンをする。

917 ：,,,,,,,,,,,：03/04/16 15:44

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/16 23:14

スパム使ってまで匂い消しに躍起とは
トホホ・・・

新たな教団ができる匂いがする。

919 ：山崎渉：03/04/17 09:19

（＾＾）

920 ：山崎渉：03/04/17 09:25

（＾＾）

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/17 14:06

山崎使ってスレ消滅に躍起とは
トホホ・・・

トホホ・・・

922 ：ヒロポン工作員：03/04/17 14:15

スレが香ばしくなってきたな（W　今回は俺も一役買ってるが。
俺は今の状態でビッグサイトでやってもただ単に空間が広くなったってだけだと思う。
集客の問題としてはNICAFに来てたような若い層のお客取り込めないと苦しいね。買う買わないはともかく。
ゲイサイにも若い客は来てたけどあっちと全く色が違う。
ゲイサイのお客はクリエーター予備軍つまり次回には出展者と立場が入れ替わってるような人達なんだよな。
出展者の方はというとコンペの常連組や地道にギャラリーで発表し続けているような連中がどんどん引いていってる気がすんだけど。
ここじゃダメだって見切られてきてるような。
結果としてそれがレベルの低下につながって客足がさらに遠のくって悪循環が起こってると。
さらに時代が違うから読売アンパンみたいな全く美術と無関係な層を巻き込むって現象も起きていない。
今のままではジリ貧ではないかと村上に小一時間（ry

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/18 00:04

>>922
なんつーかその通り過ぎて言うこともねえや。
自分が作家になりたいわけでもないし。

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/18 00:26

923＝野次馬＝あえて＝村上

925 ：あぼーん：03/04/18 00:33

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/18 01:39

（　´Д｀）/＜せめてこの位のを。。。
ttp://modelfplus.web.infoseek.co.jp/GEISAI3.html

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/18 01:46

>>908
>>910
ほんと、その通りだと思う。
主催者が公に愚痴を発表してどうする。
村上の弱さがここで証明されてしまったよ。
自分がアーテイストとしてエセだからって、
それに肉つけるためにという理由でやることには、
やればやるほどボロが出るよ。特に素人を使うところは危険だ。

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/18 02:18

なるへそー
日々勉強ですな、村上さん

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/18 08:11

ヲタクよがんばれ。

930 ：　：03/04/18 11:26

931 ：動画直リン：03/04/18 11:42

http://www.agemasukudasai.com/movie/

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/18 13:06

誰もつっこまないのでこっちに書いておきます。
GEISAI HP TOP　の応募要項、字が違ってますヨ、委員様。
×綱
○項

933 ：柳土壌：03/04/18 14:20

誤植はずかし、一文字。

934 ：ヒロポン工作員：03/04/19 13:33

アンチが尻馬に乗って調子コキまくりだなぁ（W
罵倒するだけでゲイサイに替わるシステムも提示しないし自分が支持する作家や美術も表明しない。
自分のこぎたなさは棚にあげて、ゲイサイ批判にかこつけて村上を病人だのエセアーティストだのとレスし始める。
村上から半径500メートル離れて見えない石を投げてるつもりのお前らはホントにウジ虫以下の厨房ですね。
で、ここは２ちゃんだから当然だと開き直ると。
そのくせカキコミは世間一般の良識を代表してるかのような体を装うと。

レスが停滞してきたのでアンチとコテハンの馴れ合いタイムに突入したいと思いますが如何？

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/19 14:21

要はビジネスなのか？運動なのか？というところで評価が分かれるんじゃないかな。

そこら辺が見えない。
ビジネスショーなら、それこそいくらでもあるし、そんなに力まれても・・・
運動なら収支くらいHPで報告してもいいと思う。

936 ：動画直リン：03/04/19 14:48

http://www.agemasukudasai.com/movie/

937 ：k：03/04/19 15:11

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

938 ：ヒロポン工作員：03/04/19 15:38

カイカイキキはNPOではない。会社である限り利益追求は当たり前だ。
ただしゲイサイは儲かって無いし...というか儲かりようが無いし（W
ゲイサイ－２までで一千万くらいの赤字ってーのが判明してるね。
今回はスポンサーついてる兼ね合いからも収支報告なんてできないと思うけど。
俺はする必要もないと思うけどね。

日本にはアートのマーケットもビジネスも欧米並みという点では存在しないも同じだ。
本来だったら作家・作品・批評に加えて商品としての流通や市場も含めてアートシーンの筈なのに
明治初頭に近代化の一環として美術という制度をむりやり捏造したためにその部分がほぼ欠落してしまった。
その大元からの躓きが今現在まで影響を及ぼしているということ。
２ちゃんだけでなく何故日本には芸術家清貧（赤貧？）思想が当然の前提のようにまかり通っているのか？
日本の美術が経済システムを全く内包していないがゆえに逆に『金』の問題だけが作家の評価と表裏一体になって
しまっているということ。

ウタダヒカルが金の亡者だっていう話しは２ちゃんレベルでもほとんど聞かないのですが何故？

939 ：柳　土壌：03/04/19 16:50

医者や弁護士までの市民権なく、国境さえこせず筆をもち、たたずむ君。

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/19 20:29

ヒロポン工作員さん、
是非カイカイキキHP（芸術道場とか）でのご活躍を期待しますが、
如何でしょうか？
それとも、村上本人だったりして？
そーゆうこと、やりそうですし（W

941 ：山崎渉：03/04/20 04:32

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

942 ：日和見：03/04/20 14:59

で、アンチはなんか言うことないの？

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/20 15:28

BBSがむごいことになってる・・・

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/20 18:04

やばいねー。とりあえず閉鎖したほうがいいと思うけど。

945 ：k：03/04/20 18:08

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

946 ：避難：03/04/20 20:05

┏━━┓
┃━┏┃＜コレモ「表現」トイエバイイノダロウカ。。。
┃　 ┛┃
┗━━┛

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/20 21:05

なんか死ねだの殺すだの
BBS荒らされただけなのに物騒なことになってるね
2chよりもぶっこわれた人多いのかな

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/20 21:49

こんなの表現じゃねーよ～
珍走団と同レベル。

他人への迷惑を表現というなら殺人も拉致もみんな表現だな

949 ：jpeg：03/04/20 21:58

あの女なんなの？？？
そーとーのヒマ人だね。
ホームぺージをわざわざ作り直ししているあたりが笑える！
自分のホムペのＢＢＳ、あのカキコたぶん全部自分だろ？
友達欲しいんじゃねーの（笑）

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/04/20 22:39

わお～
デザインフェスタから帰ってきて見たら、こ・・・こんなことに＾＾；
どっちもどっちだと思うけどなぁ。
キタないけど、やっぱ返金して全部解決。これしかないのでハ

951 ：金正日：03/04/20 22:51

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/20 23:08

>今夜からはすき焼きです。
不覚にもﾜﾗﾀよ。

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/20 23:18

まさしくゆんゆん

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/20 23:21

つーか、叩きすぎだろう。作品みてもどーでもいい感じだし。
荒らしを放置しすぎだつーの。

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/20 23:24

デザインフェスタトピとくっついて上がってるのが、おそまつ。
フェスタ叩いても意味ねー、っていうか、それも戦略？

956 ：k：03/04/20 23:25

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 00:14

ビジネスショーのビックサイトでの価格設定（参考価格）
３ｍ×３ｍ、３日間で約２２万円
みなさんいかが？

958 ：　：03/04/21 01:21

泣き入れんなよ、見苦しいなあ

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 01:34

>>949
http://homepage2.nifty.com/cattleyabloom/vercoquin/
このサイトのBBSみるとおもしろいっすよ。

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 01:53

>>959
本物のキチガイだな。
実物見たけど不細工だったし、
作品も「別に～」って感じだった。
死んだほうがいいね。

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 03:01

もうすぐ１０００だけど
どうする？

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 04:17

エリより仁葉工芸の方がイラつく
消えろ

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 06:08

ゲイサイ関係者はみんな心がすさんでるなw
哀れなもんだ

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 08:26

村上、ビジネス舐めすぎ。
「名声・カネは俺のもの、実際のイベントオペレーションは学園祭なみ」
なんてふざけるなおまえって感じ

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 09:08

アートを職にしたくてワラをもつかもうとしている人々を
エサにしているイベントという風に見えてしまうんですが・・。

966 ：jpeg：03/04/21 09:57

http://homepage.mac.com/cubiclab/
エリのダンナのＨＰ
エリの写真もあるぜ

967 ：bloom：03/04/21 10:18

http://www2.leverage.jp/start/

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 12:46

あの荒らし女生き返った。
http://elielieli.tripod.co.jp/

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 12:55

>>966,968
ここは紳士淑女の社交場
そのような荒らし依頼をする
低俗な輩は立ち去れ

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 13:00

>>969
おまえエリのダンナか！？

971 ：jpeg：03/04/21 13:11

>>969
ダンナならちゃんと首輪つけてつないどけ！
っていうかダンナも共犯者だったりして（笑）
頭悪すぎ夫婦。

972 ：柳土壌：03/04/21 13:16

ｇｏｏｄ。ＧＯＯＤ。

973 ：bloom：03/04/21 13:18

http://www2.leverage.jp/start/

974 ：kar：03/04/21 14:41

おー。ダンナも共犯の可能性大だよ。
ダンナって言ってるけど、架空上のダンナかもな。
ここでこういう風に書かれてる事も、奴にとっては快感なんだろうな。

975 ：動画直リン：03/04/21 14:48

http://homepage.mac.com/hitomi18/

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 18:27

旦那うそくさー。そんなやつ存在しないでしょ。

977 ：poo：03/04/21 18:49

ここ。ダンナのBBSは。
http://www3.rocketbbs.com/321/cubic.html

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 19:01

えり逮捕できるって。法的手段で。

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 19:13

逮捕希望！本当に社会の迷惑だ。犯罪者だ。

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 22:11

確かに逮捕されなきゃ　自分でもやめられないのかも。
浪人とき自殺する人いたから一瞬信じたけどこうして村上隆に
とりついた幽霊でーすって感じはキモチ悪いね。
芸術イベントの後つるし上げか・・・つるそうとハイテンションに
なってゆく人々も何か黒魔術とか魔女狩りのときの村人のような
あがりっぷりで恐ろしいですね。味方だった人も殺気立って攻め立てる
側になってゆくし　ゲイサイｈｐといったらまずbbs荒れ名物みたいな
なにも村上隆以外に　すごいキュレーターいっぱいいるし
めざす方向変えたら？

981 ：bloom：03/04/21 22:15

http://homepage.mac.com/ayaya16/

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 22:38

さぁ、ますます荒れてきました！

983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/21 23:05

ホントだ！エリBBSが大変だー

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/22 03:07

エリがいまさらGEISAIにしがみついたところで
GEISAIからのアーチストデビューはありえんわな

985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/22 08:05

　　再び来襲！

986 ：ヒロポン工作員：03/04/22 13:06

何　か　あ　っ　た　ん　で　す　か　？

エ　リ　さ　ん　は　天　国　に　逝　け　な　か　っ　た　ん　で　す　か　？

次　ス　レ　は　立　つ　ん　で　す　か　？

987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/22 13:57

証拠がどうたらこうたら、詐欺師口上並べ立てやがって。
審査込みで、集客したんなら、審査せいよ。

エリもエリだが、村上も村上や。

金出してくれるお客さん、騙してましたと、まず、謝罪しろよ。

次の話は、有るとしても、その後や。

仕事なめんな！
芸術なめんな！

988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/22 14:37

エリ入院（隔離）だって。
http://elielieli.tripod.co.jp/index.html/

989 ：動画直リン：03/04/22 14:55

http://homepage.mac.com/hitomi18/

990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/22 15:03

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991 ：m：03/04/22 15:05

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=endouNO1

992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/22 15:23

にゅういん！！！！
エリちゃん！！！

993 ：ヒロポン工作員：03/04/22 16:48

エリさぁぁぁぁぁぁぁぁぁ～ん！！！！

994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/22 17:44

エリちゃん！　1000をげっと汁！　きっと夢がかなうよ！

995 ：このネタで：03/04/22 17:47

スレ消化かYO!!
情けねぇ～（W

996 ：ヒロポン工作員：03/04/22 18:01

エリさん！　ぜひ1000をゲットしてみせてください！　お願いします！