WEBデザイン

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1 ：M：
WEBデザインを学びたいのですが、
周りにWEB制作をしている知人もいないので
独学では限界があると思い学校へ通おうと思っています。オススメの
良い学校を御存じの方教えて下さい。
2 ：sage：01/12/10 22:26
専門学校板でも逝けよ。ボケが。
学校スレ立てんな。キチガイめ。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 22:32
今さらWEBデザインねぇ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 22:48
今さら？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 01:22
あなたが世に出ることは無いでしょう。生まれるのが遅かったと思いねぇ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 03:03
とほほの～で十分。学校なんぞ意味が無い
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 05:20
２．他の板と使い分けましょう
　　美術に関する話題を扱う板は、ここ以外にも【美術・デザイン学校板】、【美術鑑賞板】があります。
　　じょうずに使い分けましょう。（板の趣旨に合わないスレッドは削除の対象となります）
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 07:37
ウェブ上のデザイン性について。
「グローヴァル｣でなければならない」
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 13:19
>>1WEB制作板逝った方が、情報が集まるものと思われ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:11
独学でもがんばれ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 17:34
ＷＥＢ制作板、今稼動してないみたいです。
だからここで・・・。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 18:31
いい学校も自分で見つけられない、また独学もできない人は
自分に能力がないと思ってあきらめましょう。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 23:53
ふつーのデザイン学校がいいとおもいます
間違ってもインターネットアカデミーとか
そう言う学校はいかんほうがいいっす

あとは自分の判断できめてくれ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 15:32
ＷＥＢサイトを作成するにおいて、結構沢山のソフトが出回ってますが、
Flash Movei、Dream...とか、デザイン事務所では主にどんなソフトを
使用して制作してるんでしょうか？
事務所で使ってもらえるよう独学したいので。
Illustrater、Photshopは使えます。
ただ、モニターにおいての画像の色と出力した時の色あいの合わせ方は
よくわかりません。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 15:49
>モニターにおいての画像の色と出力した時の色あいの合わせ方

WEBに絞るならこれはあまり重要ではないよ。
それよりもWinとMacのガンマ値やフォント解像度の差、
IEとネスケのJPEG画像の色味の違いとかの方が重要。
Illustrater、Photoshop、Flashと、あとは
DreamweaverかGolive使えればいいんじゃない？アプリは。
WEB画像書き出すのはPhotoshopよりもFireworksの方が上手いけど。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 18:54
Illustrater、Photshopが使えるのはいいが、紙とウェブではいろいろな違いがあるので
ウェブようのIllustrater、Photshop使いになれればあとはそんなにしんぱいいらない

htmlは、DreamweaverかGoliveにたよるのではなく、とりあえず手打ちの基礎を
マスターした方がよい。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 18:58
http://www.design-life.com/

このデザインライフという会社はなかなかｲｲ感じではないかと思う。
手がけたＨＰにリンク張っているが共感できるものがある。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 20:09
やっぱりhtmlは、手打ちですか。
DreamweaverとかGoliveで自動に書くhtmlって、そんなに酷いの？
19 ：14です：01/12/19 22:00
>>17さん
リンクはっていただいたＨＰ行きました。
すごい。（とってもおしゃれという言葉ではかたづけたくない）
だってビジュアルだけでなく音楽までもが・・・。
ここのディレクターはいったいどんなすごい方なんだろう。

もし、もしですよ。独学でこれだけできるようになったとしたら
雇ってもらえるでしょうか。
とりあえず独学でいろいろがんばりたいと思います。
紹介してくださってどうもありがとうございました。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:27
>>17

これって企業紹介のHPなの？
ナビゲーションがわかりにくいのと、
フラッシュが重すぎるような気がする。
もしフラッシュだけで作るなら、
ローディング容量を表示するメーターだけでなく、
ファイルサイズも書くべき。

工事中が非常に多いのもどうかな？


音も切れるようにした方が親切。

フラッシュ自体はそれほど難しい事していない。
ちと勉強すればわかるようになると思う。

デザインはおしゃれだけど
実際にはこういうページって
ほとんど必要とされていないのが
哀しい現状かもしれん。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:31
>>20
デザイン事務所の紹介ページだから
デザインがおしゃれならいいじゃん。
センスの良さを見込んで頼む人もいるでしょ。
別にフラッシュの技術を誇っているわけでもないだろうし。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:35
>>18
Dreamweaverは綺麗だよ。でもスクリプトはちょっとややこしいタグ吐き出す。
GoLiveもおおかた問題ないけど、ブラウザによっちゃ動かなくなるような
タグを平気で吐き出すから経験積まないと安心して使えない。
まあタグを知るのは当たり前の大前提で、でもソフトが使えないのもマズい。
実際にはほとんどの作業で手打ちのメリットなんかありゃしないからね。
ソフトが対応しきれない部分を手打ちで、ってのが一番速いし合理的だよ。

>>17
丁寧に作ってあって綺麗だしいいと思うけど、この情報量でFlashが1MB
超えてるってのは個人的には許容範囲外。300KB以下がいいところかと。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 23:42
どうせ覚えるならGoLiveよりもDreamweaverの方がいいぞ。
DreamweaverはXMLまで覚えれば自分でどんどん機能追加できる。
Dreamweaverのタグが気に入らなければ自分独自のタグに書き換える事も出来るし。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 09:03
>>17

すごくかっこいいーねぇ。デザインが洗練されてる。
ひさしぶりにいいもの見た感じ。。。
大好きなB&0のサイトもここが作っていたとは、、、、。
もう時代はブロードバンドだし、
自分は容量は気にしないな。回線を選ぶのは自分次第だし、
重いサイトを見るのも自分次第。

しかしADSLは早いなー。今は光待ちだけど。
ちなみに、HTMLはタグ打ち派だけど、FLASHを取り込む時はDREAM WEAVERは
かかせない。
常にソースを見てるように心掛けていれば自然に解読できてくると思うよ。
集中してハマらないとダメだけどね。
ソースモードとプレビューモードを上手く使い分けてみるといいかもね。
>>18
ソフトが対応しきれない部分を手打ちで、ってのが一番速いし合理的だよ。

これには、すこぶる同感です。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 14:30
ブラウザでは一応表示されてるけど、タグの打ち方としてはあまり推奨出来ない…
なんて言う部分を埋める為にhtml手打ちは意味をなすと思う。
なんでココで<BR>なの？とか
画像にリンク張ったら、ゴミのアンダーライン出てるとか
あくまで簡単な例だけど、そういうソースは見たく無いよね。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 17:43
>>19
電話なりメールなりして聞いてみたら？
スタッフは募集してなさそうだけど・・・。
兄弟・姉妹ほか２人でやってるな。
６人中５人が２０代か。若いねー。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:05
>>24
容量を気にしないでいいのは場合による。使い分けが必要だよ。

>>デザイナー予備群の方々
17みたいに、ある程度高速回線をもってる企業がターゲットならいいだろうが、
もっと広い層のユーザに見てもらいたい場合とか
同じユーザに何度も来てもらいたいサイト（ポータル系とか更新の頻繁な情報系）では
どれだけ軽くストレスなく情報を伝えられるかが肝心。実際の仕事ではこっちのケースが大半。
回線が高速になればなるほど見る人の感覚も慣れてしまい、僅かな時間待つのも億劫になる。
同じような内容だったら、重いよりも軽いほうがストレス少なく見られるのは当然。
場合によっては1ページを何十KB以下で作れとか、仕様が決まっていることもある。

数ページの情報量で1MBも2MBもあるサイト作って、
「私はデザイン重視で作ってるからいいんです」って言うような人は
どこもあんまり雇いたがらないと思います。
デザインとは「見た目」だけのことではなく、「機能性をもった見た目」のこと。
機能っつてもFlashのギミックがどうこうとかじゃなくて、
ユーザがわかりやすく使いやすいインターフェイスだってこと。
軽くて情報の所在が判りやすいページを作れるようになるのがまず基本。
それを踏まえたうえで見た目に凝ってねん。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 19:33
自分自身のプロモサイトならそれほど容量を気にしなくてもいいんじゃないかと。
要は何を売りにしているか明確になればいいわけで。
例えば17のサイトはセンスはいいもん持ってると思うから、それだけでかなり武器になる。
自分も時々外注先探したりするけど、容量がどうかなんてあまり気にしない。
もちろんバランスが重要だけどね。
ヘボいサイトで容量がでかかったらもちろんアウト。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 00:40
クオリティの高いものを求めている人は
必然的に回線は速い環境にいるってこと。
容量を気にする人は、おそらくアナログかISDNでしょう。
>>17
のサイトうちではロード時間15秒程かな、
なんてことないよ。
このページ確かにセンスがいいね。見ていて感動する。
音もいい。ここが手掛けたページも見たけど、しっかり作ってるね。
http://www.justrecord.com
このデザインいい感じ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 01:10
>>17の問題はもっと軽く出来るのにしていないこと。
Flash内のスクエアな部分をビットマップ、グラデかかった部分を
ベクター、って選択してるから無駄に容量が増えてる。
このクオリティ出すための必然的な容量じゃないんだよ。
31 ：30：01/12/21 01:17
まあでも、仕事ではWEBはあまりやってないみたいだし
制作物の宣伝が出来れば問題ないわけだけどね。それが目的のサイトだし。
仕事でこんなFlashの作り方したらアウトだけど。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 01:35
17が野暮ったいと思った俺って…
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 01:42
>>30
ただ単にビットマップの圧縮をしていないだけだと思うようよ。
ライブラリのプロパティでね。
グラデは確かに容量食うけど、
グラデはどこにもかかってないんじゃない？そう見えるとしたら
アルファを使ったムービーが背景に同化してるからじゃない。
このベクター部分は一つのシンボルだね。
そこを直したからってそんなに容量は変わらないよ。
音もノイズが入ってないから綺麗な状態で再生してる。
問題は音の圧縮にあると思うよ。
34 ：　：01/12/21 01:57
>>33
違うよ。ビットマップ画像部分でベクターで表現出来るところを
ベクターにすればかなり軽くなる&シャドウはグラデ。
さらに、塗りのグラデじゃなくてぼかし機能使ってるから
かなり容量+。分解ツールで分解してみ？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 02:06
もうひとつ、フレームで切るよりマージン0で高さ100%のテーブル敷いて
Flash置くのがベストだね。些細な問題だが。まあでもサイトの特性考えたら
現状でいいと思う。仕事でやったらあまり感心出来ないってだけで、それは
作った人も分かってやってる事かもしれないし。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 02:24
このサイト、web製作板に持って行くとどういう評価になるのだろうか？？

正直、あんまかっこいいと思わなかった自分はDQNですか？
FLASH使う必然性が感じられなかったので。
（音くらいか？）
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 02:41
Web板だと、容量とか、FlashやHTMLの作り方にこだわる人が多くなるから
ここより評価は低くなるんじゃなかろうか。
デザイン重視のサイトにコンプレックス持ってる人が多いし。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 02:44
みんなすげー。最適なやり方がすぐみえるのな。
プログラマになってもやっていけるんと違う？
自分は感覚でぽんぽん置いてっちゃうだけで、全然だめ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 04:27
17のサイトにいったらブラウザが落ちました。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 11:43
Web板って、殺伐としてて、なんか嫌だな
みんなライバルというか、
どうやってコケにするか、みたいなことしか頭にない感じ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 12:18
>>39
マシンが古すぎるんじゃないの？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 12:54
>>40
芸デ板も同じようなもんだと思う。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 13:10
>>40

確かにそう思う。
36なんか、考え方からして低いレベルだね。
FLASHを使う必然性だって。まったく笑っちゃう。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 13:58
このスレ、17の会社関係者かオペしか書き込んでないのか？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 14:02
17は文字に対する意識さえ向上すれば言うことねぇんだけどなー
そのへんがWebデザイナーの限界なんだろうな。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 14:34
>>44

なんか自作自演宣伝臭がするのは気のせい？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 14:37
イイ話が増えてきたと思ったのは俺だけではあるまい。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 14:45
そして俺がスレの動きを止めてしまった。
反省。　　　　　
49 ：17：01/12/21 16:53
>>44
>>46
単に見ていいと思ったんで出しただけですよ。
元ネタはＢ＆Ｏスレにあったショップのホムペ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 18:08
どーでもええがそのデザインライフのページ、更新してるぞ。
前の方がえかったよ。ＮＯ　ＷＡＲ！ってあるが、ここ見てるんかいな?
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 18:24
どこにもリンクされないし、UNDER CONSTRUCTIONになってる。
52 ：DESIGN LIFE　Y.S：01/12/21 20:29
先程この掲示板を知らない方からメールで教えてもらいました。
個々の批評は私なり理解します。
が、この掲示板のタイトルを見て一言、言わせて下さい。
私は18、19の頃お金がなく専門的な学校へは行けませんでした。
その分、バイトをしながら高い機材や本を買い
独学でデザインやマルチメディアについて勉強しました。
時間はかかってしまいましたが、今では魅力のあるお仕事をさせてもらっています。
私はまだまだ勉強の身ですが、1の方へ、「絶対にこうなりたい！」という信念があれば独学でも
いつの日かいい光を見る事が、私は出来ると思います。

そして皆様へ。どうか話題を変えて下さい。
私の好きなサイトはみなさんご存じかも知れませんが素晴らしいサイトです。
http://www.estudio.com
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 22:59
>>42
結構違いますよ。特に初心者に対しての冷たさといったら
たまたま、僕の見たスレだけかもしれないけれど。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 23:09
>>52
ﾜﾗﾀ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 12:33
>>27の言うことは核心だなー
でも自己満系のサイトは相変わらず多い。

この板の「デザイン系のHPって」で
紹介されてたサイトを見たが
フラッシュで作ってあるやつで、ほぅと感心したのは最初だけ。
あとはもうどれもこれも似た様なのばかりのオンパレード。
>>28の言うように自社のプロモート目的なら
自分の好きに作るでイイのかもしれないが
それにしても、みな似過ぎ。
個性やアイデアが光ってるやつなんて無いに等しい。
ちと残念。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 16:55
>>55
僕も、最近ちょっとフラッシュ使ってるサイトって食傷気味です。
それでも、作ってる本人が楽しんで作ったり
実験的に色んな事に挑戦してるのが解るようなサイトなら
いいのですが（企業のサイトで効果があるかは別問題として）
なんか、いかにも、どこかで見たぞ、みたいなサイトが多いのも事実ですね。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 17:55
>>56
webデザインに限らず、パクリデザインは蔓延している
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 21:13
やっぱレベル低いわ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/22 22:44
>みんなすげー。最適なやり方がすぐみえるのな。
>プログラマになってもやっていけるんと違う？

プログラマ板に行ってみ（糞スレも多いが）。レベルが違うんですよもともと。

>>1
独学で習得出来ないのなら諦めたほうがいいよ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:18
パクリでもなんでも人（特にクライアント）にイイと
思ってもらえるものができればいいんだよ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:32
>>58
何に対してのコメント？
このスレ全体？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:40
メンズノンノのサイトは
非常にコンテンツがしっかりしていると思うのですが。
デザインも以前から先をいってる感じがする。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 01:52
個人的にLOMOのサイトが好きじゃ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 01:53
>>59
そうなんだー。見てみるよ　ありがとう。
会社のシステム系の人が｢順序立てて、効率よく！」みたいな話を
いつもしてるのを聞いてて、似てるなーと思ったんだ。
でもなんか、想像以上っぽいね。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/23 01:57
>62
今、確認した......。
http://mensnonno.shueisha.co.jp/top.html

Flashのみで構成されている最悪のサイトのいい例ですね。
存在している意味が分からん。

以下のようなサイトを、デザイン的に優れているというのです。
http://www-6.ibm.com/jp/business.shtml
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 02:21
>>65
おお、かこいい。ＩＢＭ。
17の絵もほのぼのしててきれいな感じが良かったけど、
こういう、画面内での優先順位がわかりやすいのって好き。
ホムペリーダー作ってるだけはある(･･･気がしたけど、あってる？)
win95のテレホでもさくさく開くしﾅー。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 02:32
>>65
確かにIBMやマイコロソフト、アマゾンドットコムなど
情報を売りにしてるところは、見やすさ重視だもんね。
企業用デザインとでもいうのでしょうか。
芸術的と考えると、一つ離れるのではないでしょうか。
でも、ホームページは見やすさが一番ですね。
FLASHでコテコテのメニューが何処にあるんだか分からなくて
やたらアクションスクリプト使って技術を誇らし気に使ってる人は
ださいけど、さり気ない、ちょっとしたもの的なのが
洗練されたデザインを生むのだと思うな、、、、どうでしょう。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 02:43
みなさんはページを作る時ブラウザの幅はやはり800ピクセルを
基準にしてつくりますか？
ブラウザの標準幅は以前は640とかあったけど
グラフィックやってる人って1152とか1280とかざらにいるから、、
プログラマでもね。でもやっぱり企業標準が800かなー。
どうなんだろうここらへん。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 02:48
いまだに800だろ。
iMacのモニタサイズ。15インチだったっけ？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 03:16
>>65
IBMかぁ・・・別に悪くはないけど、イマイチ面白くないな
企業色強いサイトはドコも似たようなもんになるねえ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 11:22
FLASHだけでサイト作った方が普通のHTMLよりも楽な気がする。

更新作業とか各種ブラウザ－の確認作業も。
この辺りの作業、いい加減なんとかならないものか、と愚痴ってみる。


IBMみたいなでかいサイトだと、
どこも上にメインメニューが
来て検索コーナーが付いているサイトが多い。
HPなんかもそうだったかな。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 11:33
たまに>>65みたいな「Flash=悪」とするヤコブ・ニールセン信者がいるね。
重要なのは見た目・使いやすさ等のバランスでしょ。
なにを重視するかはサイトの目的によるし。
どっちかというと中途半端なWebデザイナーにユーザビリティ至上主義の人が多い。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 13:15
>>72
表現の仕方が非常に良いと思います。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/23 14:54
>>73
?
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 15:50
>>65

うーん、メンズノンノを読んだことないので良く分かりませんが
雑誌のイメージをちゃんとウェブの特性をいかしつつ表現できてれば
いいんじゃないかと思いますが。フラッシュだから悪いっつうのは
あまりに乱暴なくくりかたでしょね

IBMが良いデザインというのはユーザー側の機能性・制作側のメンテ
ブランドイメージなどの面から見て、間違ってはいないかと思うが
>>65のように優良デザインとして持ち出すだけの価値があるのかどうかは分からないな。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 15:26
http://www.sega-am2.co.jp/index.shtml
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 16:47
age
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 18:26
age
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 23:46
ホームページビルダーって作ったのってすぐバレるの？
ていうかどんなソフトなの？デザインとか揃っちゃってるわけ？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 00:48
age
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 11:41
>>79
初期設定のまま使うと
タグの上の方に表示されるから
ソース見れば分かる。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:06
メタタグの事か？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:09
コメントタグじゃない？
とりあえずビルダーでレイヤーは使わないように。
WinIE以外ではズタズタになります。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 13:32
Dream Wea....のレイヤモードの上手い使い方、または
テクニック等、これは使える！のような技、ご存じですか？
数値入力など部品が多ければ多い程複雑になってしまいがちです。
レイヤを使用する場合、やはりhtmlもレイヤのままの方が良いのか、
もしくは、テーブルに変換させた方が良いのか、、、
今ひとつ、、、という感じです。
変換させると、きちっとX、Yの数値を入力していてもテーブルが崩れます。
なぜでしょう、、、。htmlのクリーンアップをするなどの他、
なにかないでしょうか、、、、、(^-^)。。。？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 13:43
Web板できけばいいじゃん
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 14:27
＞85
ウェブデザイナーに聞きたい。
デザイナーが作るhtmlを。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 19:22
Web板できけばいいじゃん
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 23:09
kotaerarenaindayo
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 23:43
＞＞84

その崩れたhtmlをどこかにアップして下さい。診てあげます
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 05:49
>>84
セルに幅と高さの指定をしてもテーブルが崩れるときは、
セル余白を使わずに、余白部分を別の列や行にして、
1×1pixelの透過GIFをセルに貼り込むよろし。
（タグで必要なサイズに拡大する）
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 05:58
テーブルですむものでレイヤー使うことはないと思う。
最初っからテーブルのみで組み直したほうが良い
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 06:16
>>84
レイヤーからテーブルに変換してずれる場合、CSSで矯正させる事も出来るけど、
最初からテーブルで組んで上に書いてあるgif埋め込む方法か、
ページを一枚画像で作っちゃってスライスするのが確実。
レイヤーの使い道は簡単なアニメーションか、スクリプトと組み合わせて
ポップアップメニュー作るぐらいかなあ。それもクライアントから希望が
あった時しか使わないし。あと、テーブルをマージン0でページの最左上部に
詰める時に、見る環境によってはマージンが効かないで崩れたりするんだよね。
だから左上に詰める時に、保険で座標0.0のレイヤーに入れとくといいよ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 11:40
>>90
>>91
>>92

貴重なテクニックをありがとうございます。
テーブルを作成して作る時は、透過GIFを埋め込みながら作っているのですが、
やはりレイヤよりもテーブルで作成した方がよさそうですね。
>>92
＞見る環境によってはマージンが効かないで崩れたりするんだよね。
IEは全般的にOKですがネスケでその症状が出ます。
>>92
＞レイヤーからテーブルに変換してずれる場合、CSSで矯正させる事も出来るけど、
この方法、非常に気になるのですが、、、、、、、。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 17:18
ウェッブデザイナーって今儲かるもんなの？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 17:22
昔でいう、中卒で工場勤め、それがウェッブデザイナー、
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 19:16
>>95
それはあなただけ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 19:23
http://pc.2ch.net/hp/index.html
こっちでやれよ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 19:35
>>97中卒
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 22:44
>>96
95じゃないけど、まんざら当たってなくもない（わ・ら
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 10:43
>>94
ただのHP作成とは違ってデザインされるものだから、
デザイン料金は別に発生します。
儲かるかどうかは、そのデザイナーの腕次第ではないかと思います。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 11:18
>>93
CSSでセルのサイズを矯正
http://anoni.vr9.com/table.htm
細かい説明はめんどくさいからソース見て。
とりあえず出来るってだけで、手間かかりすぎて実用的じゃないよ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 15:02
>>101
なるほど！！
確かに複雑そうですね。
でもなんとか応用出来るようにトライしてみます。
貴重な技術、誠にありがとうございました。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 21:35
ところでみなさん、基本的なタグ、メタ文字、本とか見なくても全部覚えてて
スラスラ打てますか？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 01:10
htmlしかわかんない。
ヱブﾃﾞｻﾞｲﾅｰじゃないけど
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:32
激しくすれ違いで悪いんですが（どこにいけばいいかわからなくて）
求人の所にVisual C/C＋＋(VB)経験者ってあるんですが
なんのことですか？どなたか分かりやすく説明してください。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:55
>105


すれ違いというかイタチがい。
107 ：106：01/12/31 11:57
http://pc.2ch.net/tech/

ここでも見ろよ
108 ：通りすがりのWeb板住民：02/01/01 01:00
Web板の「かっこいい」->ユーザビリティ、機能性が十分にあり、かっこいい
ここの「かっこいい」->ただかっこいい
つうかんじがするんですが…
109 ：通りすがりのWeb板住民：02/01/01 01:13
訂正
×「かっこいい」
〇「デザイン」
110 ：あ：02/01/01 07:41
WEBはいまだに儲かる。
だけどデザインだけしかできないデザイナーは儲からない。
イコール「オペレーター」です。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 09:34
Ｗｅｂねぇ。
もう6年やってるけど、自分の表現媒体としてはレゾリューションが低すぎる。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 10:15
>>108
両方、満たしてれば言うこと無いけどね～。
でも大事なのは、コンセプトなのでは？
何を目的としているのか、そのサイトは、目的を達成出来るのか。
と言う所に、最終的には、行き着くような気もします。
デザイナーの領分じゃないと言われれば、そうかもしれないけど。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 05:59
>>108-109
それで、だいたい正常なんじゃないのかな？
ファイン系一本の人もいてるわけだから。
逆だったらちょと判断に悩むけどな。w
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 23:29
俺ｗｅｂデザイナー目指してるんですが。。。止めたほうがいいんっすか？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 01:15
目指すものではないよ。

グラフィック目指して夢破れたような人間のほうが使えるぜ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 01:35
>>114
なぜWebをやりたいか、なにをやっておくべきかってことが明確ならいいんじゃない。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 02:16
>>114 大原に逝け、
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 05:10
>>117

大原のCM笑えるよね、女のコがｗｅｂデザイナーになるとか言ってる
ところが、現在の「ｗｅｂデザイナー」ってものを表している気がする。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 08:43
>118
「じゃあ私はウェブデザイナ♪」って、あれか？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 09:11
>118

わたしも昨日はじめてそれみた。
じぶんはウェブデザイナーというやつをしてるだけに
あんなに軽々しくいってほしくないなーとはおもったけど、
自分の会社にくる求職者みてるとほんと、よくわかる、あの感じ。。。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 12:42
学校行くならWeb制作コースとかじゃなくて
デザイン専門学校のグラフィックコースとか美大とかの方が役に立つ。
122 ：手遅れになる前に：02/01/03 15:01
OOPを理解できないVBプログラマが淘汰されるように
XML(XSLT)を理解できないWEBデザイナが淘汰されるだろう。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 15:29
「理解」の定義がどうかわからんけど、デザイナならXMLで何ができるかわかっていればいい。
紙媒体ではどんな紙・インクでどのように印刷できればいいか知るべきだくらいにね。
コーディングとかは専門に任せればいい。
デザイナーのやるべきことは、コンセプトメイキング・
コンセプトに沿ったアートディレクション・グラフィック・インターフェース等々。
三流・零細でなんでもやらされるような会社とかだと自分でXML書かなきゃいけないだろうけどね。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 05:21
あげ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 06:44
↑
何であげんの？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 10:58
油
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 10:28
webデザインやってるひとってこんなに叩かれるものなんですね。紙媒体のデザインやってる人のほうがやっぱりすごいものなのでしょうか。僕は面白い分野だと思うんですけれど。

http://www.id8group.com/
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 12:49
>>127
デザイナー名乗るなら、紙とWEBくらい両方できるようにしとけ。
129 ：　：02/01/14 13:41
　
130 ：127：02/01/14 15:40
僕、デザイナーじゃないんです。
興味があって聞きたかったので。そんなにおこらないで・・・ｸﾞｽﾝ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 15:54
てゆーか実際両方する必要なんてあるか？
仕事振る立場だったら半端に色んな事出来る奴よりそれぞれ
特化した人間に振るなー。
両方極めてる奴ならいいってのは当たり前で、わざわざ豪語するような
事じゃないし、両方極めないとデザイナーとは言えないってのもなんかおかしい。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 15:55
>127はなんでそのURLを出してきたんだ？
お勧めサイトなのか？
133 ：127：02/01/14 16:23
説明抜きですいません。お勧めです。
swfを使ったものの批評、ユーザーインターフェイスについてのことが出ていたので、自分はこういうのがｶｯｺｲｲと思うものを貼っておきました。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 17:00
>>131
だから、豪語するほどのことじゃないって。
極めろとまで言ってないし。
クラに頼まれて「できません」っていうのはみっともない。

あなたはそういう仕事の振り方するかもしれんが
万人がそうじゃないってこと。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 17:30
底辺の話ですか・・（;´Д｀）
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 18:02
たしかに>>127が貼ったサイトはカッコイイ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 18:37
底辺の人って、紙やってる人とWEBやってる人いがみあってるね。
自分にできないことは貶す、みたいな。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 18:42
何か一個だけに特化して、やったいけたら
その方が、いいのかもしれない。
でも、実際は、何でも屋みたいになってくる。
だから、ずっと一つの事だけ、やってる人がいると
逆に凄いとか思う。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 19:04
「できない」と「（できるけど）やらない」の間には大きな違いが。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 19:55
WEBの（ビジュアル）デザインとプログラムよりは
WEBデザインと紙媒体デザインの方がよっぽど近いと思います。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 00:05
Webデザインもちゃんとしたデザインだと思うので、長くやるには基礎的造形力が必要だと思います。
紙やったりするのも結構重要かと
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 02:33
商用で通用する程度以上に静止画および動画のグラフィカルなデザインと
CSS、Script含んだコーディングが出来て、Flash3までの機能はほぼマスター、
4以降のスクリプトも大体把握している、簡単な写真の合成、イラスト、3DCGの
が出来る、ムービーの作成、編集とストリーミング化が出来る、CGIの設置、
簡単なカスタマイズが出来て、XML、SVGがどんな物か理解している、
なにより見てくれだけでなくコンテンツまでトータルで提案出来る。

現状では少なくとも以上の要素をクリアしている人間がWEBのデザイナーを
名乗れると思う。この程度が出来ないならプロとして失格もしくは底辺も
いいところなのでむしろまったく出来なくても良し。
逆にこれぐらいは出来ていれば紙の知識がなくても良し。
大体なんで一生懸命紙と比較してるのかわからない。それしか知識がないからか？
紙でリンクボタンなんかのインターフェース類を作成する事はほとんどないし、
どっちかっつったらゲームや映像の方がWEBに近いだろ。
2chとヤフオクしか見て無いなら紙が最も近いと思うかも知れないが。
レイアウトなんてWEBの中のほんの一要素に過ぎない。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 02:43
あ、俺全部クリアしてるけどWEBデザイナーなんて恥ずかしくて言えない。
アホの代名詞みたいな気がしてね～
個人でWebデザインやってる奴はどいつもダメだよ。
だってこの先、個人レベルじゃサイトのトータルデザインなんて無理だもん。

俺はさっさと足洗いたいよ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 02:59
>>142
「レイアウトなんてデザインの中のほんの一要素に過ぎない」でしょ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 03:00
>>143
>個人レベルじゃサイトのトータルデザインなんて無理
それはあなたに能力がそれだけの能力がないからでは・・・
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 03:35
＞142
誰か紙との比較なんかしてましたっけ？
両方出来るのが当然という意見ならありますが。

デザイナーというからには、WEBとか紙とかの専門にとらわれず
いろんな仕事していきたいですね。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 04:23
>142
>146

確かに同感。WEBデザイナー＝WEBをプロデュースできるべき。
紙面とは違い、デザイン出来てあたりまえ、プログラム出来てあたりまえ。
WEBデザイナになるためには、まずはDTP。
DTPが出来なくてサイトやFLASHのデザインが出来るわけがないのでは？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 06:25
>142
リンクボタンがどうとかいって（モニターで見るからって意識もあるんだろうけど）
WEBが紙よりゲームに近いってのはあまりにも短絡的では。
ゲーム画面に近いWebページなんてあまりないでしょ？
WEBでは文章読ませることも重要じゃん。
そういうこと考えるとゲームより紙の方に近いよ。

>147
さすがに「まずはDTP」っていうのも極論と思うけど。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 07:49
>>142
>どっちかっつったらゲームや映像の方がWEBに近いだろ。
って、あなたどんなバックグラウンドの人なんですか？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 10:56
なぜに、このスレの住人は、こんなんなの？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 12:16
>>147

DTPはwebデザインの一部においては共通しているかと思うが…

造形の基礎的な部分と
台割作ったり、情報を整理していくというのは一緒だが、
それ以外の部分は全然違うような。

大規模な雑誌なんかだと、専用の入稿システム作ったりするけど、
一般的なDTPのオペレーターレベルだとそこまで要求されない。
フォトショップのアクションやアップルスクリプトレベル。

webの場合、小さい事務所なんかの場合だと
なんでもやらされる危険性大。

>>142が言うように、ゲームや映像に近いというのが比率として大きい気がする。
っていうか、ソフトウェアとか
プロダクトデザインに近いものがあると思っているが。
これはボタンの配置、目線の流し方とか。
あと、莫大なファイルをどう整理するかとか、能率よく作業するかとか、
プログラムとの整合性をどう取っていくかとか。

現状だと、映像の知識はまだそれほど必要とされてないと思う。
フラッシュのアニメーションとかあんま必要とされていないし。
これから先は当たり前になるかも？

でも、142が言うようになんでも可能な人材ってほとんどいないぞ…


建築に似てるという意見もあるけど、確かにその通り。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 12:58
>>151
オペレーションとデザインは違うじゃん。
入稿システムとか作業の能率とか飛躍しすぎ。

また、コンテンツ造りの面ではどうかんがえてもプロダクトやゲームより
広告／雑誌のノウハウが役にたつでしょ。
ゲームやプロダクトのノウハウがコンテンツ造りはそれほど役立たない。

たまに建築と似ているっていう人がいるけど、それを詳しく説明してほしいな。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 13:46
WEBは紙に最も近いって言ってる人は、双方向性と時間軸の概念を軽視してるんだろうね。
2、3年前だったらまだ通用したかもしれないけど・・・。
現状あるWEBページのほとんどは数年前の感覚を脱却出来ていない物だと思うから、
そんな物見て紙に近いって今さら言ってんのはどうかねえ・・・。
基本的な構造や仕組みはゲーム・CD-ROM・その他ソフトウェアに近いと思う。
グラフィックとテキストを配置していかに情報を与えるか、って内容的見せ方の部分では
紙に近い物があるけど、でもそれもダラーっと絵と文字が並んでるようなページの話。
発展させて行こうと思ったら、紙よりやっぱソフトウェアや映像に近い表現になっていくよね。
ユーザーのアクション、それに伴う情報の出方、動作、魅せるための演出など。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 13:57
http://www.sony.co.jp/
こちらの操作に反応し、文字のなかった場所に文字が表示され、
画が動きそれらがオーバーラップしていく。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 14:40
紙派とゲーム派で違う論点で話してるみたいですね。

>>153
双方向性と時間軸を取り入れたWEBサイトを紹介して欲しいな。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 14:52
建築とwebの似ているところ

１、大きい建物から小さい建物まであるように
　　webも大規模なものから小さいチラシレベルのものまで様々

２、大規模なサイトほど、最初の段階の構造作りが重要になってくる。
　　建築でも、基礎設計がやばいと崩壊しちゃうでしょ。
　　これはファイル名の付け方とか、どこまでCGI等で自動生成するかとか。
　　あとメンテの際を考える事も重要。
　
　　人使ってシコシコHTML打ち込むページも多いけど、
　　それだとコストがかかってしまう。
　　　
３、見た目もそれなりに重要である、けどそれだけじゃだめ。

４、建物においては人の導線なんかも設計する必要があるが、
　　webにおいても同様に、サイトを見る人の事を考えて設計しなければならない。

広告、雑誌のノウハウもいるけれど、
それ以外にもいろいろなノウハウが必要。

広告もそうだけど、CMやMTVなんかのノウハウなんかも
研究する必要があるんじゃないかな？
ともかく、勉強する事だらけだ。
（でもその割にはもうからない）
157 ： ◆Wara.c4A ：02/01/15 14:56
>>152
裏側で動いているプログラムにも配慮した、
あるいは巧みに利用した表現方法を考えなくてはならないWEB制作は、
紙よりもゲームやプロダクトに近いです。
表層しか見えずに、「プロダクトやゲームより広告／雑誌のノウハウが
役にたつでしょ」なんて人は、いつまでたってもうだつの上がらない
何でも屋（とは言っても紙とWEBだけ）でしょうねー。（ﾜﾗ
死ぬまでHP作成ソフトで画像と原稿いじくっててください。（ﾜﾗﾜﾗ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 15:01
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1008895453/

転職板のこのスレッドがおもろいよ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 15:07
>>156
1-4はどんなデザインにもあてはまるじゃん。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 16:57
映像（CM・ドラマ）も紙媒体もWEBも携わったことあるけど
映像はここで言われてるほどWEBとの関連性は高くないような。
ゲームはやったことないから知らない。
ここで映像とWEBが近いって言ってる人って、映像の仕事したことあるの？
したことある人なら、どんなことやってるか知りたい。
どんな点が似てるかとか。細かい子供だましのギミックも抜きにしてね。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 17:16
近いかどうか知らんけど、どうしたって映像の方に傾いていくと思うよ。
みーんなTV好きだもん。
10年前くらい（今も）、活字離れ～とか騒がれてたじゃん。
モニタは文字読むのには適してないよ。
ちなみにイベント関係の映像やってる。WEBに乗っけたいって客も多いよ。
研修ビデオ丸々Web配信したいとか、ネットワーク使ってのプレゼンテーションとか。

WEBと映像と紙媒体全部に関わっててその関連性を感じない仕事ってどんなの？
ちょっと発想が乏しいんじゃないのかな？忙しくて頭使うヒマ無いか？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 17:30
映像の仕事してる。ジャンプで連載してる某アニメのTVスポットは全てオレ。
で、年末に某ドラマのDVDでムービー含めたメニュー画面作ったんだけど、
プロモーションのためのウェブもDVDのメニューと統一させて作るつもりが、
DTPやってた人にまかせたらカット切り替えのテンポがあまりに悪いので
結局オレが作り直すことになった。けっこういい仕事する人だから
大丈夫かと思ったら全然ダメ。DTPの人は静的なウェブしか作れないんだと思ったけど。

スレ違いだけどDVDのデータ作ったら一回磁気テープに落とさなくちゃ
ならないのなんとかして欲しい。プレス側の事は良く知らないけど、
とにかく書き込みおせーんだよ！コピーだけで今日丸一日PC１台占有してる。
DVD納品にしてくれ…。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 17:34
つうか全てのテンポが悪かったんだけど。
164 ：160：02/01/15 17:46
>>161
関連性がないとは言ってないよ。他の媒体に比べて、特に関連性が高くないと思ってるということ。
忙しくて頭使うヒマ無いのも事実だけどね（ｗ
（じゃあ2chなんか見るなって煽りはパス）

将来テレビ的なコンテンツが増えることがあっても、それがメインになることは無いと思う。
やっぱり文字情報ベースに映像がミックスされるってのが落ち着くところじゃないかな。

>>162
DTPの人はやっぱりそういうの苦手な人多いね。もとよりそういう概念がないから。
過去の作品も見ずに（ないかもしれんが）、その仕事を任せるべきじゃなかったね。
でも映像やってる人にページレイアウトとか静止画デザインが苦手な人が多いのも事実だし。
一長一短、足りないところは補うしかないかね。今のところは。
将来的には（今でもそうだろうけど）どっちもできる人って増えて来るんだろうけど。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 18:24
>>160

子供だましかもしれないけど、
フラッシュが使われているサイトが増えてきたからなあ。

今じゃバナーもフラッシュになってきた。

アイキャッチや映画の予告編は
いろいろと参考になると思う。
166 ：162：02/01/15 18:31
>>164
うん。Flashも作ってたから大丈夫だと思ったんだけどダメだった。
なんと言うか、固定されたレイアウトを保った状態がベースにあって、
その各要素がある程度安定した状態の上で動きを出す事が上手い人でも、
だからと言って画面が完全に切り替わったり、一部は保ったまま一部は
まるっきり違う形に変型して絡み合うような大きな動きまで出来るとは
限らない、って事が分かったよ。ちなみに画面全体が落ち着いた後の
レイアウトは決まってた。それで自分なりにすごく納得したけど。

ところでこのスレって、多面性のあるウェブを「ウェブと言う物は」って
ひと括りに語ろうとしてるから意見が噛み合わないんじゃないか？
今までは文字に甘んじていたけど、声で表現出来るようになれば
映像+音で表現した方がよりふさわしいコンテンツもあるだろうし、
文字でしっかり視認させる必要があるコンテンツだってあるだろう。
特性に応じて方法論、必要なスキルの割り合いも違って来るだろうし、
一概に「・・・に近い」って言っちゃうのは違うような気がするぞ。
167 ：162：02/01/15 18:39
音楽関係のウェブなんかは、テキスト読み上げソフトもあるけど
積極的に弱視の人や盲目の人に気を使った物も作るといいね。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 19:01
>>166
とっても同意です
ほぼ結論かも。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 19:13
>>166,168
そりゃWEBはWEBでそれ以外ではないのは当然なんだが。
それ言っちゃあ議論にも（煽り合いにも）ならないんで。
もうちょっと建設的に議論できたらいいけどね。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 20:36
とりあえず何に近いか決めててもしょうがないので
話しの方向がWEBでの映像表現に変わって来たのは良いのでは。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 20:53
FLASHとかで動的インターフェースを作ることが
とっても多くなってきたんですが、
167さんの言ってることとかにも活かせるものに
応用したいなとも思う。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 07:38
これからどうなっていくのか分からないからおもしろいんじゃないでしょうか。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 15:16
http://www.ashstyle.com/
ここなんかはDTP的要素の強いHPとしてはかなり
レベルが高いと思うのですがどうですか？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 16:01
どこがじゃ！
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 18:28
ポートフォリオが少なすぎ。
メールでしかコンタクトが取れないような会社は、やめちまえー！
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 18:36
>>173
制作物がしょうもないホームページ3つだけって・・・。
実体もわからないし、デザインもそこまでショボいと
例えばメニューアイコンとか、絵が描けないから仕方なしに
図形にしたって感じ。六角形がそこのシンボルってわけでも
なさそうだし。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 18:52
52のDESIGN LIFEさん。
ネガティブな意見を書いた１人です。
ベタホメしても話しに展開がないと思ったので気になった点を
挙げたのですが、まさか閉じられるとは思いませんでした。
語るに値する価値のあるサイトだと思った上での意見でした。
どうか元に戻してください。ごめんなさい。
もし新しい物をお作りになっている最中でしたら楽しみにしています。
178 ：177：02/01/16 18:54
173のリンク先は、語る価値を感じませんが。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 19:56
>178
禿げ同
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 20:35
www.2ndfactory.com/2002/
Flashってカッコイイって思わせてくれました。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 23:17
>>173
オペがWEBの仕事してデザイナー気取りし始めるとそうなる。

>>180
「Flash5のプラグインが必要です」ってページに飛ばされた…。
入ってるのに…。MacIEだと判定エラー起きるんかな？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/16 23:29
>>173
ダッサ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/17 00:11
ここでデカイ口叩いてるヤツらのwebが見たい。
見せろ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 00:40
>>183
でかい口と言うか、173については誰が見ても最悪だろ。
あんた173以下か、似たり寄ったりのもんしか作れないの？
ちょっと落ち着いて良く見てみろよ。それとも本人？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 00:44
>>183
www.sony.co.jp
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 02:21
質問です。
Flashって回転でゆがみは付けられますよね。
正方形を平行四辺形に、みたいに。
例えば写真に遠近を付けたい時ってどうすればいいんでしょうか？
正方形を台形に、って感じに。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:26
ウケ狙って作ったんじゃないの？学校の課題かなんかだろ？＞１７３
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 19:24
とりあえず、けなすより先に
ここが良いというサイト教えてよ。

けなしてばかりじゃ、つまらん。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 22:21
何度もガイシュツだけどあまり語られていないので
http://www.estudio.com/をもう一回書いておこう。
「music」のページ（ページと言う呼び方は相応しくないか）
は猿の腕が出て来たり芸が細かい。
映像業界だと映像2割音8割って言われるけど、やっぱり
音しっかりしてると臨場感違うね。

Flash使って無くて良い所ってどこかないかな。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/17 22:55
>>189
入った時の音楽かっこよすぎ！
なんかドキドキするね。
191 ：183：02/01/17 23:02
HTMLだけでお洒落なところはいっぱい知ってるが、
ここの誰かが自サイトを晒さないかぎり教えてやらない。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 23:34
>>189
WEBサイトの中では確かに音はよくできてる方だけど
映像作品としてみたら別に普通。効果音がまともというだけ。
音楽とビジュアルが合ってない。
あのビジュアル好きだけどね。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 00:51
>>189

結構驚きました。
音よりも動きにびっくりしたかな。

工事中のところのアニメなんかも凝っている。
（アメリカのアニメ風というかなんというか）

日本のサイトで、ここのサイトみたいなサイトってあるかなあ？
なかなか無いような気がする。

自分の会社の紹介でも固いとこ多いよね。




194 ：162：02/01/18 00:54
>>189
確かにビジュアルと音の関連性ははっきりしない。だけどオレは違和感も感じなかった。
まあ音ってどんなんでも重ねちゃえばそれなりに見れるからねえ。
映像よりも与えたい印象重視で選曲するってのも、手間と効果を考えた見せるテクニック。

情報端末のイメージってのがありがちではあるけど、それも気にならない。
むしろ基本的な素材でしっかり作り込んだって印象を受けるな。
モーションとシェイプを上手く使いこなしてるのも見てて気持ちいい。
それよりもクリックしてあとはムービーまかせ、って触感がちょっと寂しいかな。
（これぐらい出来る人ならもっと面白い仕掛けも組めそうだ、という意味で）
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 01:38
>>191
あなたが「お洒落だと思ってる」サイトは、実は全然お洒落じゃなくて
また叩かれて終わる気がするので、ここの誰かが云々関係なくご遠慮願いたい。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 02:28
お洒落っつーのはここで話されてる良いサイトってのとは
また少し違うんじゃないかな。
WEBの特性を活かしているサイトが少ない、WEBってこんなもの？
って流れだったと思うから。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 04:21
先のサイト、確かに凝ってるね。
スゴイと思うけど、効果音以外の音は邪魔に感じた。
「自分達ここまで出来る」ってのを示したかったんだろうけど。

しかし、音や演出を映像と比べちゃうのはいかがなものかと思う。
WEBなんだから。

しかし、ただ作品見せる為にあんなに演出しなくてもイイじゃんと思ってしまうんだが・・・どうだろう？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 04:43
BGMはON/OFFできるようになってたし、お好みでって事だろね。
デフォルトではONだけどそりゃそうだろうし。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 05:11
coba氏の秘蔵っ子は？
ttp://nao.i2f.org/
200 ：　：02/01/18 06:32
例えば専門学校でWEBデザインの勉強だけして就職先はあるのだろうか？
見た目だけなら素人が作ったHPと比べても変わらないし
SE、プログラマーなら求人たくさんあるけどWEBデザイナー募集の
求人票なんて見たことない
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 07:29
>>200
WEB制作会社自体、デザインにはまるで素人さんの所多いからね。
そういう所だと入りやすいだろうね。経験不問だったりすると特に。
とは言っても求人自体なかったらどうしようもないけど実際けっこう見かけるよ。

でもどうしようもなくつぶしが効かないだろうなあ・・・WEBデザイン学科卒・・・。
202 ：200：02/01/18 07:55
>201
結構求人あるんだ？参考になったよ。
インターネット学科に入ろうと思ってたんだけど
授業内容みるとWEBがほとんどだから不安だったんだよ。
つまらなそうだけどSE、プログラマー学科に入った方がいいのかなぁ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 10:54
WEB専門のデザインジムショとｼｽﾃﾑ会社のデザイン部と
どっちが未来が明るいと思う？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 11:50
>>203
会社による。以上。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 15:30
>>202
これから学校行くっつーことは就職は1年とか2年先？？
それはちょっとどうなるか分からないよ・・・。
と言うか、デザインするならWEBデザインとか謳って無い
デザインの学校通った方がいいよ。
WEB用ソフトの使い方なんかじゃなくて色彩学とか
基礎から教えてくれるとこ。そこ通いながら個人でWEB
作ってった方が全然力付くと思う。

>>203
システム会社のデザイン部は、従業員の多い大きなところだったりすれば
問題ないだろうけど、小さい会社でデザイン部2、3人とかだと、会社の上に
制作に理解ある人が全然いなくて辛い思いするんじゃない？
営業が無茶苦茶な納期で仕事取って来ても誰も改善しようとしないとか。
アホ上司だと言っても分からなさそうだし。
WEB専門のデザイン事務所ってのもどうかと思うけど・・・。
デザインなら色々やってる所が望ましいんじゃなかろうか。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 15:46
そもそもソフトなんてのは誰でも使えるように出来ているわけで。
特にグラフィックツールはコンピュータにあまり明るく無い人間でも
使えるような仕様になっているはずなので、よほどのオバカさんでない限り
独学でも短期間で覚えられるはず。
くれぐれもソフトの使い方で時間つぶすような学校は行かない方が良い。
金の無駄だし、そういう駄目学校は自称デザイナーの駄目人間が講師だったりして、
何も知らない人が通うとおかしな感覚植え付けられてまさに駄目人間になってしまう危険性がある。
学校はよく選びましょう。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 16:56
>>204
だから、その会社それぞれの状況をお伺いしてんじゃねーか。
業界の事情も知らない厨は黙ってろヴォケ

>>205
ありがとさん。
でも、WEBに関して言うとｼｽﾃﾑとWEBデザインの予算って雲泥じゃない？
ｼｽﾃﾑ会社の方に居たからWEBのデザイン料ってｼｽﾃﾑのオマケ程度でしか考えられず
ｼｽﾃﾑまで絡めないWEBデザイン会社ってどうなんじゃろ？とおもった次第。
多子化に205が言ってるようなｼｽﾃﾑ会社だったんでクソつまんなかったんだけど。
でも、個人で予算20なんて仕事ヒィヒィいいながらやってるより、会社イッた方が良いかな？
と思う今日この頃
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 20:23
>>207
会社による。以上。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 20:28
208だけど。つーかキチガイなので堪忍してね。異常。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 20:30
要するに俺のお琴は放置してくださいってコト。
211 ：208：02/01/18 20:35
でもやっぱりかまって欲しいからカキコはどうしてもしてまう・・・。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 21:10
207=208。委譲。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 21:16
WEBデザイナーになるには。
近道は有名な人を知ってる人に近付いて紹介してもらいまた紹介してもらい
切りながらスキルアップだ。
これは異性関係に似ている。自分がブスだったらまずかわいい娘と友達になり
言い寄ってくる男を横取りするようなもんだ。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 21:18
WEBは実力なんてカンケイない世界だ。
まったく経験のないやつでもやってける。
女の場合はカワいいほうが尚可だ。持ち込みで
即仕事もらえるぞ。クソデザイン
ホームページを垂れ流してるのが日本の現状だ。
エージェントががんがん入ってきているのを
見ていると芸能界に似てな。
これからは若くてかわいい女に仕事がガンガン逝くと思う。
派遣会社のHPを見ていると写真入りの女の
デザイナーがたくさんでている。
これでは企業の担当者はクラッときてしまうな。
人気ホームページデザイナーの出来上がりだ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 23:46
>>207

208では無いが、どっちも似たようなもんだと思うぞ。
システムを考えられないWEB専門のデザイン会社はやばいと思うが。

それと、デザインよりもシステムの方が当然の事ながら儲かる。

>>214

それは極論かと。
若くてかわいいというよりも
20代後半～30代半ばの独身女性がやけに多いような気がするこの業界。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 00:45
http://www.din.or.jp/~hiro-/barrierfree/
インターネットを利用しているのは、健常者（体に障害のない人）ばかりではありません。
例えば目の不自由な人も「音声」を使ってWebを閲覧しています。
このサイトは、そういった方々でも利用しやすいページにするためのコツを紹介しています。
217 ： ：02/01/19 05:30
WEBの仕事に就くのに取っておいた方が得な資格って何？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 05:45
>>217
自動車免許は必須です
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 17:16
>>217
仕事の内容によるんじゃない？デザインだったら何もいらないよ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 21:08
>>217
社会常識初級以上
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 21:26
>>220
そういう資格があるとして、
その試験を受けてその資格を取るような輩には、
仕事上の付き合いはしたくないね。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 21:36
>ALL

地獄のHTMLページへ逝ってらっしゃいませ。ブラクラじゃないよ。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~ryo-kun/fuyuki/hell_html.html
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 21:51
>217

寝ている間にグングン頭がよくなる法

必須
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 21:53
>223

聴覚刺激で頭の回転が驚くほど速くなる法

追加資格
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 00:15
>>222
そんな10年前のWeb事情を元に書かれたページ貼らなくてよろしい。
なんか言いまわしがWebMonkyソックリだし。
いいかげんHTMLオンリーの世界から抜け出したまへ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 07:16
http://pc.2ch.net/swf/
227 ：183：02/01/20 20:48
お！
自分より上のものを貶すだけ貶して終了か？
そりゃないぜおまえ達（笑
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:56
>>183
あなたが考える「自分より上の物」であると思われるサイトと、
それをみんなで貶すだけ貶している事が確認出来るレスを明記してください。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:16
貶すだけ貶されてるのは>>173だけだろ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:02
俺のサイトはココの程度低い奴等に見せるにはもったいないんでスマソネ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:11
程度低い奴等に混ざって何言ってんの？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:17
>>231
オマエみたいな程度の低いやつが食い付き易そうなレス書いて、
釣りを楽しんでるんだよ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:18
230は脈絡なさすぎ。173はショボすぎ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:22
>>232
程度が低い事して楽しんでるってこと？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:21
>>232

普通につまらん。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/21 00:29
>>228
俺がここ１年で最も優れていたと思うのはこのサイトだ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4696/2ch_labo/bc/bc04_top.htm
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:53
>>236
ごめん。「OSが落ちるやつ」とか書いてあるから部落らだと思うけど、
HLで拾ったIE使ってるからか何も起きなかった。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:58
>>237
MACだからだろ？この板MAC多いからね。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:08
>>173
ヒデエ....
240 ：183：02/01/22 01:23
>>228
>>189のサイトのことだよ。
ふたりほどバカにしてたじゃん。
音楽がグラフィックとマッチしてないだのこうだの。
おまえらあのグラフィックと音楽作れもしないのに
偉そうなこと言うんじゃねえってこと。わかった？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:04
他人を貶めることで自己の無能さを慰める。
あるいは己の無能から目を逸らす。
この業界や取り巻きに多くいるタイプだ。

そう考えて達観しろ、183。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:54
>>240
批判1人：肯定4人：中立1人に見えるけど。
貶すだけ貶されてたのは>>173だけだろ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 03:06
web板でやれよ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 10:06
>>240
すごいねー、うまいねーだけじゃ話ひろがらねぇだろ。
ちょっとした問題提議を"偉そう"だのなんだの言ってんじゃねぇよ。
そんな事しか言えないなら書き込まなくていいよ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:26
偉そうというのは、たんに言葉遣いの問題のような気もするが・・・・。
ココは、2chなんだよ、と言われれば、そうか、とも思うし。
ただ、批判好きが、多くて嫌ね。このスレ。
前は、そうでも無かったような気もするし。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:33
馴れ合いばっかよりいい。
「これかっこいいでしょ！」「スゲー！」「かっこいい！」って？
バカじゃん。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:36
↑
バカ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:41
批判ばっかも、どうかと思うよ。
それに、いまいち、批判している理由も納得いかないことが多いんだよね。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:01
その納得いかない部分を語りたまへよ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:01
それなら納得いかない理由を書けばいい。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:18
だから「批判ばっか」でどれが？　誇大妄想だなあ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 22:22
>246
>馴れ合いばっかよりいい。
賛成！
批判のBBSも大事だよ。ホめあってる
BBSは気持ち悪くて行けないな。。
さぁ、みんな人気サイトのBBSに行って
思った通りに正直に書き込んでこよう。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 22:30
昨年でクライアント側からサーバ側に
いっきに寄った。なので、デザインは
プログラマに負う部分が多くなった。

マクロメディアもその辺分かってて、
それ系の会社を買収した。んじゃな。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 22:33
BBSでホめあってるのでも
気分悪くなったが有名サイトリンク集めて
ちゃっかり自分を一番上にLINKするやつを見て
殺してやりたくなったことがある。まだ2chのほうがマシだ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 22:36
　 ／）
／／､∧ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
｜（ﾟДﾟ）　　 ／
＼｜　｜＼　＜ >>クソスレをageるためにやってきた！！！
　｜Ｘ｜ ｜　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　ノ ◎⊂ノ
／　／＼　＼
｜　｜　 ＼　＼
（＿ノ　　　 ＼＿）
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 22:58
ふーん
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:00
>254
そりゃフォントか？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:11
>>253
で？あんたはデザイン辞めてサーバ構築でもお勉強中なのか？
プログラマが一生懸命デザインの勉強してるとか？
だからどーなんだってのが聞きたいのだが？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:28
258がなんでそんなにキレてるのかが聞きたいのだが？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:47
カルシウム不足が原因。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:56
は？キレちゃいねーけど？
いちいちうるせぇ野郎だな。ご機嫌でもとってくれんのか？

>>253
の言ってる状況ってのはわかるけど、じゃぁデザイン屋が
WEBやろうと思ったらネットワーク構築だのDB構築だの
プログラムだのの知識が今以上に必要ってことか？
みんなそういうお勉強してるわけ？

俺はそんなんだったらWeb屋辞めるかも？>>259あんたはどーだい？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:56
200以降は258みたいなのが増えたな。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 02:10
これぐらいのデザインできるWEB業者が日本にどれぐらいいる？
あったら仕事頼みたいけど。
http://www.LennyKravitz.com
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 02:47
>>263

これくらいのデザインできる人はいると思うけど。
何の仕事頼むの？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 07:19
>>263
やっぱ海外のアーティストはウェブにも手を抜かないな。
日本のアーティストのサイトしょぼすぎだろ。
日本で今最も売れてる浜崎あゆみのオフィシャル見てみろ。
なんだあれ、ファンサイトでももっと凝ってるぞ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 09:21
>>265
エイベックスは他の媒体にかける費用とはうってかわって、
WEBは相当軽視してるからタダ同然の値段でコンペじみた事
するらしいよ。それでも応募はたくさんあるから。
でも仕事に困って無いような人はそんな仕事に手を出さないからねえ。
おのずと質もそれなりになるわけで・・・。
2年以上前だけど、浜崎.comで一本立ちさせる話しがうちの会社に
来た事はあるんだけど、500万提示したらポシャった（w
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 09:57
ＡＤＳＬの加入者が１５０万突破してＣＡＴＶと
並んだのはいいけど、それでもたったの３００万だからなぁ。
フラッシュコンテンツを個人にもみてもらおうとするとまだまだ。

ウェブを、というか、フラッシュを軽視してるとこ多い。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 14:27
>>266
ウチもインターネット美術館の依頼が来て、見積もり出したらボシャったよ。
しっかりしたモノを作ろうって気が感じられなかった。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 14:46
どの分野でもそうだけどアイデアと技術とセンス、ひとりよがりにならない一般常識
を兼ね備えてる人ってなかなかいないよね。

この先、多様化していくなら分業が進むのかな。
それともどっちもやってしまう建築家みたいな新しい職業ができるんですかね？
デザイナーは将来プログラミングなんかもやるとか言ってる人もいるけどそれってデザイナーじゃないよね。

でも多様化するだけならDTPもそうだけどそれだとwebの本当の意味があんまないよね。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 14:53
>>269
>でも多様化するだけならDTPもそうだけどそれだとwebの本当の意味があんまないよね。

意味不明。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 14:55
>>270
本当の意味の所が、ですか・・・。

僕もわからん。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 22:23
国内のアーティストでウェブに一番金をかけているのは
L'Arc-en-cielだな。カッコイイ。さすがSONY。
http://www.larc-en-ciel.com/
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 23:09
>>272
coba氏が手掛けたんじゃなかったっけ？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 23:30
所詮小せー会社やましてや個人になんてまともな仕事がいくわけねーよ。
逝ったとしても担当者のお友達レベルだな。クソホームページの氾濫なわけだ。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 23:39
そうじゃなくてまともな仕事自体が少ないんでしょ。
WEBのデカい会社ってどこ？で、そこらがまともな仕事の
ほとんどを手掛けているってのはどこで知ったの？
電通やINTER Qなんか通したって、結局作るのは下請けの
小さい会社だったり個人だったりするしね。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 23:46
>>274
知ったかぶり＆世間知らず
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 23:57
つーか、クソホームページが氾濫してていいんだよ。
広告や雑誌だって、クソデザインの方が圧倒的に多いだろ。
世の中そーゆーもんだ。デザイン性なんざ二の次なのよ。

見てみろ、この板のクソデザイン。2ちゃんがこんなデザインでも誰もこまらねぇんだよ。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 00:36
>>277
デザインを生業としている者は
分かっていても口に出しては行けない事だと思う。
俺らまで開き直ったらおしまいだ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 01:50
・・・スマソ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 08:15
良い仕事して良い物を世に送り、意識向上に努めよう！！
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 09:46
良い仕事して良い物を世に送り出すまではいいけど、
結果として「一般の意識が向上したらいいなぁ～」
くらいにトドメタイ。努めたくは無い
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 11:12
良い仕事をして良いモノを世に送りだして良い金額を貰いたい。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 14:54
デザイン性など二の次と思っているプログラマに
デザインの意義を教えるにはどうしたらいいでしょうか？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 20:17
>>283
デザイン業してるカワイイ女の子たちとコンパでもして
無理矢理興味を持たせてから少しづつ洗脳していく。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:52
>275
>電通やINTER Qなんか通したって、結局作るのは下請けの
>小さい会社だったり個人だったりするしね。
うん、そうそう。孫受けとかね。やっぱりこの国は腐りきってるよ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:53
276
>知ったかぶり＆世間知らず
ウゼーよボゲ！クソが死にやがレ！何にもしらネーのはテメーだ！ぶち殺すゾこのヤロー！
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:55
>277
>つーか、クソホームページが氾濫してていいんだよ
うん、そうそう。そうやってお友達レベルでワークシェアリングだよ。
サルデザインしかつくれねークソめらは早く消えてほしい。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:57
デザイン業をしているカワイイ女の子というのを
あまり見た事が無いのですが・・・
プログラマどもはデザイン業界以上にオタク臭い感じがするので
やっぱりロリっぽい子が好みなんでしょうか？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:06
>>285->>287
頭沸いちゃってるのか?ただの煽り下手なのか？
アホ合戦したいならageればいいのに
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:08
>>288
つどえ！！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/art/1011461373/l50
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:21
ね、すぐ荒れる。
だから、嫌なんだよ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:22
じゃあ無理して来なくていいよ。誰も困らん。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 02:50
age
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 10:40
sage
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 12:34
サイトのアクセス数を増やすためには
見るものから使うものにしなければならないんで、
そうなると自分の入力したものに対して
レスポンスのあるプログラム寄りになって
しまうのでは？フラッシュのインタラクティブが
かなりデザイナーには救いになってますけど。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 13:11
それは解るんだけど、だからといってプログラマに
デザイン性を軽視されるのはどうも気に食わない。
やっぱ、プログラムも組めるようにならんとアカンのかのゥ?
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 13:26
サイトのアクセス数を増やすにはギミックより
コンテンツの充実だろ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 13:46
webデザイナがクリエイティブ気取らないで下さい。
そして頼むからまとわりつかないでください。
キモくてウザくてヘボいから
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 13:47
リンクだよ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 15:07
エロだよ！エロが一番強い！！
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 15:59
>>298
キモくてウザくてヘボいwebデザイナがまとわりつくのは
あなたがキモくてウザくてヘボいから。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 16:37
298=301=かまって君ですか？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 18:29
age
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 00:26
>>297
コンテンツの充実なんて話はクライアントサイドの話じゃなイか?
それとも、クライアントに「そんなサイト作っても面白くないから無駄ですよ」
と言うところまでやらなきゃあかんのかﾈェ?
ま、プログラム覚えるよりそっちの方が楽そうだけど、
どっちにしろWebデザイナーの粋を超えてしまいそうだ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 00:41
>>304
デザイナーがプランニングまで手掛けるのは全然珍しくないぞ。
プログラムやるよりそっちやるべき。
まあそれぞれの人や会社にもよるが。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 01:33
sage
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 06:00
いわゆる"キラーコンテンツ"っちゅうやつですか。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 09:33
hage
309 ：297：02/01/27 11:51
>>304
コンテンツはクライアント任せで
こっちはそれをカッコ良くしますよってだけじゃ
デザイナーを名乗る資格なし。
せいぜいレイアウター。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 11:56
多子化にデザインだけじゃなく、なんだかんだと聞かれるから
プランニングまで足突っ込む状況にはなりがちだけど
あんまり関わると手離れ悪くなりそうだし・・・

>>305
その場合、やっぱちゃんと"プランニング料"ってのはデザインとは別で請求できるもの?
まあそれぞれの人や会社にもよるんだろうけど。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 12:06
>>309
そーはいうけどさ、何時でもこっちから出した企画ばっかりで成り立つもんでもないでしょ。
そりゃ「こういうコンテンツも有った方が良い」とか、「このコンテンツは要らないんじゃない？」とかってのは言うけど、
最初に「こういうのが欲しいんだけど」って仕事持ってくるのはクライアントだしね.
いくらコンテンツまで関わっても宣伝一つでアクセス率なんて変わってくるからね～
そんなこと言ってたら代理店に頼めって話になるじゃん。
312 ： ：02/01/27 12:56
>>311
お前、顔真っ赤だね。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 17:42
わけわかめ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 23:51
WEBデザイナ－って一言でいっても
ビジュアル面でどこまでデザインさせてくれるもんなの？
flashの動画とかページのレイアウトとかアイコンとか
WEBデザイナ－がやれるのか？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 23:53
>>311
まあまあ・・・。
確かにぎっちり決めてもってくるクライアントもいるけど、
そういうところはある程度似たような（広告などに深く携わるような）業種で
何をしたらいいのか大体わかってる所が多い。出版関係とか。
全然分かってないクライアントなんかには企画書出すよ。
WEBを作って何をしたいのかはっきり決まってないクライアントも多いし。

>>310
プランニング料、もちろん請求するよ。
でも自分の場合はおそらく相場より高めだし、面白い企画考えても手間がかかるようなら
余計に費用も必要だから、最初にいかに逃げられずに受注するかが問題。
だから大体のアウトラインとトップページのラフまでは請求してないよ。
そこまで見せてどれぐらい費用がかかるかも話して、納得してもらってから正式受注する。
だからラフ見せた段階でポシャればタダ働き。予算や期間がはっきり決まってて、その枠じゃ
大した事も出来ないようなら断ってるけど、たまに他に投げて仲介料だけ取る。
ネームバリューがあったり面白そうな仕事が出来る時はよほど忙しい時期でない限り安くても請け負う。
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/28 02:23
WEBデザイナーになりたくてHP製作会社うけようかと
おもっているんですが
HPのひとつやふたつないとダメでしょうか？
私は美大3年なのですが
答えていただけますか
317 ：　：02/01/28 02:39
こーいうのどう？
http://emobu.tfm.co.jp/
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/28 03:23
>>316
デザインのセンスがあれば雇ってくれるところもあるかも知れないが、
今からそう思うんだったら一つや二つどころかもっとつくっとけ。
やる気の無いヤツはいらん。
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/28 07:03
>>318
厨は放置ってことで...
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/28 13:18
>>315
アウトラインとトップページのラフまでは請求しないってのはイサギいいね。
予算決まってからラフ作ってるから、実際やりたい事があっても止めとこうとかあるもんな。

「面白そうな仕事が出来る時はよほど忙しい時期でない限り安くても請け負う。」
同意。でも、仕事はどれも面白そうなんだよな・・・最初は。
進んでいくうちにイヤになって来る
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/28 18:59
これは？
http://www.h4.dion.ne.jp/~karmi/
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/29 09:53
317も321も悪い「ホームページ」の見本ですか？
どーせ貼るなら、もっと決定的に最悪のページを貼ってください

「見てみたい、サイトで天然さらす厨」

　歌丸でした
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/30 09:03
てゆうか私怨？
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/30 12:20
ｼｵﾝｶｺｲｲ
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/30 13:37
私怨（ｼｴﾝ）
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/01 02:22
http://www.cabagra.com/
ある意味すごい。
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/01 05:37
>>321のとこ、Web制作板の「HP評価スレッド」にもいたよ。
私怨かマルチポストかどっちかはわからん。
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/01 07:36
http://homepage2.nifty.com/screwball/2ch.html
ﾜﾗﾀｰ!
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/01 07:37
↑2ちゃんねらーへ100の質問
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/01 09:02
>>326
多子化に。行くと事務所にオッサン一人だったりするんだろーなー
ポリシー持ったマカーじゃなくて、それしか出来ないマカー
かぁいそう。。。
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/02 20:03
◆参考資料

→雑誌
『Web Designing』
http://book.mycom.co.jp/wd/

『Web Creators』
http://www.impress.co.jp/ad/mdn/wc/

『Web Site Design』
http://webtech.gihyo.co.jp/websitedesign/

→書籍
『Web Design 2002』
http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-4012-2.html

『Web年鑑2002』（7月出版予定）
http://www.kinotrope.co.jp/wda2002/
掲載サイト公募中（応募期間 ： 2/1 ～ 2/15）応募フォームから応募

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/05 01:36
ＷＥＢのデータを軽くするって、いらないタグを削除するのだそうですが、
どういったものがいらないタグになるんですか？
どういったものが容量を重くしてしまうんですか？
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/05 04:04
</table>ってやつ全部取っちゃえ
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/05 04:47
<HTML>と</HTML>を外せば良い。
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/05 07:25
「<」と「>」を取りなさい。
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/05 08:52
<body>を取れば広告出ないよ
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/05 09:10
>>332-336
ﾜﾗﾀ
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/05 09:45
WEBデザインやるより紙ﾓﾉやれ。
その方が実力つくぞ。
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/05 09:58
<kamimono>←これいらない
<jitsuryoku>←これもいらない

<338>←これはこのスレにいらない
340 ：332です：02/02/05 16:11
サイトのいらない部分を削除するってことは、
この文書はいらないだろうとか、この線はいらないだろうとか、ココに空白
があるのはおかしいだろうって削除するのとちがうんですか？
あと画像の容量サイズを小さくするとか。
面接の時、そういうことを瞬時に見分けられないといけないと言われました。
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/05 17:55
>>340
キミは才能ないようだからWEBデザインはやめときなさい。
別のデザイナー目指したら。
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/05 20:35
>>340
そりゃ突き詰めれば減らせる所もずいぶんあるんだろうが
実際そこまで考えて仕事してるお人好しは皆無だろな。
ファイル容量が数十バイト余計だったとしても誰も文句言わないし
早く終わらせて次行った方がいい。画像の圧縮みたいに一回の作業で
十数キロバイト変わるような部分はちょっと気を使うけど。
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/05 20:38
>この文書はいらないだろうとか、
ﾜﾗﾀ。
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/10 14:24
>>338

平面的（2次元の）デザイナー1本で生きたいのだったらそうだろうね。

これからは映像の知識なんかも無いと…
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/10 15:00
>>340
まだ良く分かってないですね。
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/10 15:40
>>340
画像処理とCGとファイヤーワークスの勉強、
そして自分でHPつくればわかってくるって。
一文字全角の容量って2バイトなんだからさ。文章削ったってしょうがないよ。
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/02/12 23:02
<html>には<body>のみ。<bodyには一切記述禁止>
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/02/12 23:08
>347
賛成。最近思うが、他にもテーブルのグチャグチャした
エディター書き出しうざい。タグ使うな。CSSでやれ。
特に未だに<font size>使ってる大企業のサイトには笑える。
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/17 12:03
>>348
アフォですか？
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/17 13:48
>>348

そんな事するとnetscapeで崩れまくる
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/18 00:03
Web製作にたずさわっている方に質問です。
FLASHを使ったコンテンツ製作にかかる費用についてですが、
製作費の明確な基準とかありますか？
写真・イラスト料金を別にしてムービーの秒数、ActionScriptによる
複雑なコーディングが必要となった場合等で割増があったりするもの
なのでしょうか。


352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/18 00:04
お前の実力でとれるだけとれ。
353 ：351：02/02/18 00:10
>>352
すみません。
私は発注側の人間で製作費の中身が知りたかったものですから…
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/18 00:12
>>353
向こうが降りるというまで値段をつり下げろ。
需要と供給。需要は製作者の実力で、供給は消費者の要求で決まる。
安く買い叩くがよろしい。
355 ：353：02/02/18 00:29
>>354
レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/18 00:38
でもあんまり吹っかけると失礼だから気をつけてね。
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/18 01:23
>>353
人月計算で、だいたいグロスは分かるでしょ？
たとえば5人の人間が、2ヶ月動くには最低いくら必要か。
常識はずれの予算でも、初回はニッコリ笑って受けますが、
次からはフェードアウトですよ。

354のような「安く買い叩いている」姿勢は自ずと伝わりますし、
そういう輩には、こちらもそれなりの対応しかしません。
大人なんで、表には出しませんけどね。
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/14 17:35
web上にアップロードするためのソフトって（ＦＴＰだっけ？）市販されているん
ですか？それともダウンロードで入手するんですか？
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/14 17:39
WIN？MAC？
まあ、どっちも市販されてるしネットでも落とせるけど。
雑誌付録のCDにも入ってるよ。
360 ：358です：02/03/18 00:53
ネットが繋がってるのはWinです。
でもタダではネット上におけないんですよね。そのへんわからなくて。
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/03/18 01:18
重症だな。ホームページ支援サイト回ってみれ
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/18 01:22
まずは独学でいいと思う。
自分でホームページ作ってみれ
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/18 04:37
自分でホームページ作ったんですが、
それからはどうしたらいいでしょう？
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/18 08:40
>>363
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%DA%A1%BC%A5%B8%BA%EE%C0%AE%A1%A1%CC%B5%CE%C1
こっちで聞くより検索した方がはやい。
365 ：363：02/03/18 09:52
>>364
いえいえ、もうサーバに置いてあるんですよ。
で、どうやって仕事に繋げていけばいいのかな、と。
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/18 10:08
>>363＝358じゃなかったの？

仕事ってWebデザイナーですか？
WEB制作板でWEBデザイナースレがあるからそっちのほうがいいよ。
違ったらすまん。
367 ：365：02/03/18 11:49
>>366
358ではないですよ。
とりあえずWEB板逝って来ます。
たらいまわされて戻って来たら、その時はよろしこ。
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/18 12:59
>>365
あなたのレベルじゃ繋がらないよ。どっか会社にでも入んな。
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/18 23:29
WEBデザインでこれほどのものを見たことがないな
http://www.jet999.com/deep/image/d2/10.jpg
スクルーンショット
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/18 23:30
× スクルーンショット
○ スクリーンショット
371 ：　：02/03/19 00:18
スクルーンです
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/19 02:44
>>368
失敬だな　ちみ。
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/19 03:49
うわ。見ちゃったよ。
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/08 02:24
ウェブデザイン=コンテンツをカッコ良くする
というわけじゃないから
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/08 04:25
>>374(・∀・;)?
376 ： ：02/04/09 00:22
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/16 21:55
http://www.devilrobots.com/
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/04/16 22:01
IdNやyugopやk10kが昔好きだった。。
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/18 09:46
なんかデザインじゃなくてただのWeb制作初心者スレになってないか？
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/26 11:59
芸術の域を越えた斬新なサイトってある？
381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/27 15:36
Webでアートやらインタラクティブやらとしたり顔でホザイテルやつ見るといつも笑いを堪えるのに苦労する
382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/28 00:20
>笑いを堪えるのに苦労する

どういう理由から「笑い」がおきるのですか？
あきれるならいざ知らず。
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/29 18:31
>381
意味不明。大丈夫？
384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/29 19:40
>>382
>したり顔でホザイテル
ところが滑稽だからです

>>383
日本語は不馴れな方ですか？=>382ですか？
385 ：?U?T?U?l?I???A°???c?~?I?c???A°：02/05/01 08:45
>381=384

笑えるのであればそれはそれでハッピーなんじゃない？

逆にWEBでインタラクティブがなくなったらWEBではないし、
中には無意味な物もあるようだけど
そんなに気にしないで視野を広げてみては？
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/05 23:04
ｗｅｂデザインの練習として、自分でイメージした会社や店などのサイトを
自分でコンセプト決めてデザインしてＷＷＷにアップする前の状態まで
作るって事をひたすらやってるんですが、少しは効果あるんですかね。
ソフトの使い方は覚えるんですが、ｗｅｂデザインの練習になっているのか
どうか。。。
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 01:54
>>386ひとまずそれをサーバにアップするだけでも違って見えるんじゃないかな？
それをどこか他のPCから見てみるとか。いろいろ気付くと思うぜ。
388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 02:31
>>387
ありがとうございます。サーバーにアップしてトモダチの家やネットカフェ
でみるってのも勉強になりそうですね。違う環境だと崩れちゃう事とか
あると思うし。
389 ：オレ ◆JjsLsZzw ：02/05/06 16:07
>>386

学生さんかな？なかなかいいんじゃない？
387さんのアドバイスもはげどう。

あとは、実際にある会社のサイトをリニュアルするっていう
想定で作ってもいいかも。

よくできたなぁとおもったら求人募集かけてる会社に
URL送ってみて腕試ししてみよう。
（ところで386さんは就職希望ですか）
390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 17:24
>>389
はい。将来はｗｅｂデザインをやりたいと思っています。
今年からＣＧデザインの学校（といっても専門ですが）に行き始めました。
就職活動は来年からなんですがどう考えても学校の授業じゃ就職できる
レベルにならないと考えたものですから。
就職活動の時つくったサイトをＣＤなどに焼いてもっていって見てもらえる
んでしょうか？
391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 18:15
>>390
そりゃ面接するなら作ったサイトを見るでしょ。
ＣＤに焼くくらいなら、WebにアップしてURL教えればいいじゃん。
392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 21:48
ばからしい話かも知らんが、プリントアウトが効果的だったりすんだな。
で、プリントの見栄えを良くするためにプリント用のデザインを作るわけ。
まーようするにwebのふりした紙モノデザインが必要になる。
393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 23:32
そう言えば紙とWebとじゃ画質抜きにしても全然違う作り方するね。
同じ絵面にするにしても。
394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/03 02:54
　
　 凸
　(∵)/ age
　<[]
　 /|
395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/03 02:55
　
　 凸　b
　(∵)/ age
　<[]
　 /|
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/14 02:35
　 凸　b
　(∵)/ age
　<[]
　 /|
397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/14 02:49
WEBの相場この二年ぐらいで随分下がったって聞いたけどどうなの？
398 ：int102.id.kyushu-id.ac.jp.2ch.net：02/07/14 02:59
ENTER
399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/14 06:41
>>397
下がりまくり、もう食っていけません。時給200円くらい？
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/14 12:05
1よここに池！
http://www.subscape.org/
401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/14 16:36
同じ値段で質を上げる方向に育てばいいんだけどな。
WEBはにわかデザイナー多いしどんどん安くなってく。
402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 10:27
>>348
348のあふぉさの方が笑える
403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/13 03:49
>>348
Macの人？
CSSで文字固定しちゃうと大きくして見たい人にはいい迷惑でしょ。
Macで見る10ptとWinで見る10pt全然違うしね。
ちなみにCSSもタグなんだけどね。要はDHTMLだし。
404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/13 11:44
>>403
CSS使ったら文字固定になるわけではないのだが
405 ：403：02/08/13 12:52
>>404
348が<font size>使わずにCSSで固定しろと言ってるように
受け取ったんだけど、違うの？
406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/13 20:19
>>405
CSSでも<font size>でも文字大きくしたけりゃブラウザで任意の大きさにできるし。
407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/13 20:46
CSSでThis text is SIZE=3とかするならfont size=3でも変わらんし、
font-size:12pxとかしたら固定されてしまう。
あと、プリンターがドット換算するときにも不具合がある。
なによりCSS切ってたら無茶苦茶な事になるし
CSSで文字サイズ指定するのってあまり利点ないように思えるが…。
408 ：ぴこたん：02/08/13 21:18
医薬・医療品メーカーとか政党政治家サイト、公共機関、金融機関なんか
CSS使わないでくれって事多いよね。人を選ぶような姿勢見せたらいけないからかな。
YahooもCSS禁止だっけ？
音楽会社や玩具メーカーみたいなエンタメ系とこは逆に使いたがったり。
409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/13 23:42
そんな事よりどうしたら相場が上がるか考えようや。
WEBのこの危機的状況はどうすればいいのよ。
410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/13 23:45
>>409
金額に見合った糞デザをする
411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 11:53
http://www.urban.ne.jp/home/tetsuyan/gallery/kamikawa/kami_top.html

こいつ。中学校の美術教師です。学校の女子トイレに盗撮小型カメラとりつけています。
有料エロHPで公開中。

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 12:02
>>411
まじで？
413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 14:11
どうせガセだろ
414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 15:35
芸大の大学院でて中学教師か・・・
415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 16:32
>>414
美術関連の仕事に就けただけマシだよ。
416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 16:45
まあほとんどタクシーの運転手だからな。
417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 17:03
どこガセ情報？
418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 20:51
本当です。ガセではありません。
419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 22:01
じゃあその優良サイトを出せ
420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 22:07
今度芸大は映像学科もできるんだって。

GKは有名だね。
http://www.geidai.ac.jp/labs/designspirit/contents/03/product/gk.html
421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/16 19:36
つくづく、日本は遅れているなーと思う。
422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/28 02:28
XMLを勉強中なので、習作として、以前からの念願だった
Dreamweaverで選択した文字をFireworksでgifにして張り込む
自動制御のプラグイン作りました。作業効率がけっこう上がったよ。
今はまだ書体と文字サイズしか設定出来ないけど、これからは色、
透過ON/OFF、背景色なんかも設定出来るようにしていきたい。
こういうのたくさん作ってパックにしたら売れるかな。
423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/28 03:39
ageないで～。板違いです。
424 ：山崎渉：03/01/08 11:02
（＾＾）
425 ：山崎渉：03/01/18 09:17
（＾＾）
426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/22 17:32
面接の際企業に提出するwebサイト諸々は
プロバイダスペースに置いても問題ないでしょうか？
独自ドメインは必要ないですよね？ね？
427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/22 18:06
問題無し。そして、板違い。
428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/24 10:05
>>403
まずはJSファイルでMAC/WIN/IE/NNを見分け、それぞれに対応したCSSを用意するべき。
それと10ptは本文には小さすぎ。キャプションならいいけど。
本文は11pt～12ptが適当。見出しには14ptが適当。

>>409
WEBは数値で結果が見えるメディアなので、結果を出せば確実に相場は上がります。
企画提案、運営、機能。その下にデザインがぶらさがってるだけ。
つまりデザインだけでは予算が削られるのは当然。

>>422
売れないと思います。
429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/18 18:01
ところでさ、ｗｅｂデザイナーてなにするの?
430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/24 12:00
>>429
客のニーズとページの目的に合ったページ構成・機能・レイアウトを考える。
必要ならば画像の作成もする。
431 ：山崎渉：03/03/13 13:00
（＾＾）
432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/15 15:02
個人で自分のホームページ創るのは楽しいが
仕事で、クラの気に入るようなホームページ創るのは苦痛だね
細かい注文や、どうでもいいような事で訂正言って来るクラ
一度、締めコロシタロかと思う事多々アリ
433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/15 15:22
イースターエッグみたいなの作ったりすることあるの？
どっかにねぇかなぁ～って、いつも探したりするんだけど。
434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/15 23:43
>432
オナニーしたいだけなら、Web芸術家になれ。
クライアントに喜んでもらえるのを、
自分の喜びにできる香具師がデザイナーになれ。
435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/24 03:11
>>432
趣味だけにしなよ。サービス精神のない香具師はw
ま、サービス精神ないやつは何の仕事やったってダメだけどね。
436 ：山崎渉：03/04/17 09:41
（＾＾）
437 ：山崎渉：03/04/17 09:45
（＾＾）
438 ：山崎渉：03/04/20 04:49
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
439 ：山崎渉：03/05/22 00:48
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
440 ：山崎渉：03/05/28 15:03
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 12:47
いま、景気どうよ？
442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/27 01:41
少しずつ良くなってるよ。
443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/10 02:21
初めてウェブデザインの仕事頼まれました。
相場とか、クライアントとのやり取りの仕方とか
良かったら教えてください、お願いします。
444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/10 14:06
それはオメデトー！
まずは一生懸命やって、とにかく納品にこぎ着けることだ。
＞ 相場とか、クライアントとのやり取りの仕方とか
＞良かったら教えてください、
相場や人のやり方が参考になるのは、もっと先になってからだろう。
445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/12 18:54
純粋にデザインで冒険できるのもウェブデザインの醍醐味。
ウェブアプリとかシステムと連係する面白さもウェブデザインの醍醐味。
企画構成編集にひねりを加えられるのもウェブデザインの醍醐味。

グラフィックから入ってウェブ始めて、はや７～８年。
フリーになって３年目。

最近はぎょっとするような技術の進歩がない分ラクになっただよ。
怠け心が出てきて仕方ない。
情報集めも勉強もあんまししてない。

しかし、やっぱりまだまだ奥が深い・・・と感じることも多々。
今日は久しぶりに業界情報でも集めてみるかと思ったところでした。
446 ：443：03/07/15 02:27
>>444
有難うございますー！
分かりました、頑張ります！
447 ：山崎 渉：03/07/15 12:23

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
448 ：なまえをいれてください：03/07/17 17:57
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
449 ：たまご：03/08/03 09:32
プロのWEBデザイナーを目指すには、
グラフィックデザインをマスターした上なのか、
どう思う？
450 ：直リン：03/08/03 09:32
http://homepage.mac.com/maki170001/
451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 15:39
Ｇデザイナー崩れのウェブデザイナーでは仕事にならない。
板違いなのでSAGE
452 ：たまご：03/08/03 16:15
>451
じゃあ板に戻ってみて、独学でプロになれと思う？
453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 16:38
web製作の話は結構くるけど、食うために仕事受けてるけど
割りにあわねー
webデザインとHP作ってを同レベルで考えてる客ばかりだ
10万20万でデザインしたあげくFlashやらCGIまで面倒見てられねーよ
454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/03 16:39
>>451
そっかー？
基本的なコンセプトワークや構成力が身についてればありだと思うが。
第一、マスターって何よ？って話。

>>449
WEBだけでやってくよりはいろいろできた方が幅は広がるけど、
広いだけで薄っぺらでは箸にも棒にもひっかからないとは思う。

>>452
この板の>>1はプロになりたいのか、学びたいだけなのかによるけど、
学ぶだけなら独学で十分いろいろできると思う。たくさん本出てるし。
学校に通うってのは学ぶだけでなくいろいろ人脈もできるからなぁ。
455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/04 01:15
WEB制作板、FLASH板、CGI板、
それぞれの板があるのでここでは板違いだっつの！
SAGEとけ！
456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/04 14:37
>>455
お前こそ出て行けや。
芸術・デザインとしてのWEB制作ってのがあるだろが。
WEB制作板でデザインの話出して、
システム管理どもにどーのこーの言われてもなっつーのもあんだろが。

気取るな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
457 ：とおりすがいきん：03/08/04 16:45
ここで
WEB制作板、FLASH板、CGI板
あってよし！
458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/04 17:04
WEBレス、FLASHレス、CGIレスでしょ。
459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/04 17:15
WEBスレ、FLASHスレ、CGIスレだろが。
オメーは初心者か！
460 ：んも～わかりました！：03/08/04 17:41
ここで
WEBスレ、FLASHスレ、CGIスレ
あってよし！
461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/04 17:43
>>460
こないだ出ました？
とおりすがいきん？
ハゲあがり？

・・・なんか素敵ですね♪
462 ：♪（´∀｀）♪：03/08/04 17:55
♪（´∀｀）♪
463 ：455：03/08/05 01:51
>456
お前は馬鹿か？(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
WEB板っていうのがあるんだから、わざわざ芸術家たちのスレであげてるのは
他のスレに迷惑だからやめろって言ってんだよ。
464 ：！！：03/08/05 02:05
>>463
おまえはここへくるな。おまえがバカなんだよ、この暇人め。
WEBでのデザイン、芸術性を語ってなにが悪い。

迷惑なら見なきゃいいだろ。おまえはアホか？
465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/05 04:02
>>463
って、ウザ～い。ダサ～い。かっぺ～。迷惑う～～。
466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/05 04:51
そもそも
>>463
のようなバカは無視の方向でいきましょう。
467 ：_：03/08/05 05:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html
468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/05 20:21
芸術性なんて１つも語ってねえじゃねえか！
ルールをよく読めよこのキチガイが！

-----------------------
２．他の板と使い分けましょう
　　美術に関する話題を扱う板は、ここ以外にも【美術・デザイン学校板】、【美術鑑賞板】があります。
　　じょうずに使い分けましょう。（板の趣旨に合わないスレッドは削除の対象となります）
469 ：?I?I：03/08/05 22:49
<<467 = <<468
<<467=エロサイト

逆上しすぎ。
何も言い返せなくなるとエロサイトをはる、そんな行為もおかしくない？
470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/05 23:03
>>468
おまえがそんなこという資格なし
471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/06 01:09
一先ず、Yahooのバナーより、

http://nike.jp/kage/index.html

グラデの色使いがいい感じ。
472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/06 14:53
またNowLoading...ですか。
これskipないの？
473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/07 14:32
えっ？見れない？
474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/08 15:14
http://www.office-kitano.co.jp/dolls/

WEBで良くここまで表現出来たと思う。
475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/09 00:47
またoktyの宣伝か。
476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/09 00:49
ちなみにそのFlashはパクリ。Flash板で散々だったよ。
477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/01 19:29
あげ
478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 16:33
PC買おうと思ってるんですがMacかWinどっちが良いですかね？
WINの方が使い慣れてるのですが。
479 ：478：03/12/11 01:36
WEBデザインやるならWin使ってる会社が多いって聞いたものでそれなら使い慣れている
最新のWin買おうと思ってます。
デザイナーさんたちは実際現場ではやはりMacなんですか？
Win版のイラレ・フォトショ・マクロメディアソフトだと多少使えるのですがその辺のとこ
どうなんでしょうか？
480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/11 01:58
>>478
まあ、どっちでも問題ないと思うけど、周りを見渡すと
デザイン（フォトショップ、イラレ）はMacが多くて、
コーディング、FlashなんかはWindowsが多いな。
おれは全部Macでやってるが。
481 ：*：03/12/12 18:28
ttp://music-tokyo.weez.mu/index.php?command=profmusic&profid=20030713195802
482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 21:56
いわゆる「絵」しかかけないwebデザは必要とされてないよ。
しっかりデザインできて、かつシステム開発が出来ないとだめ。
いまさらいなわなくても常識だけどね。
483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/14 03:35
WEB design 制作業界で働くデザイナーの七割がMacだろう
世界市場における金額ベースの話なら

高い金額を取れる国に住む高い報酬のデザイナーはMacintosh
開発途上国に住む低賃金デザイナーはWindows

WindowsがPoorman's Macintosh言われる所以なり
484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/14 13:18
web、システム、他にもいろいろやるけど俺はwin。
CPUそっちのがパワーあるし、webなんかだと結局閲覧してる
ユーザがwinの方が多いからそっちでやった方が俺は良いと思う。
DTPとかやるなら絶対macだが、
DTP意外ではどっちをとるかは好みだね。
単純にGシリーズのデザインが好きでmacにしてるデザイナーもいるし。
485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 09:50
>>482
システム開発って？
486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 09:57
>>484
閲覧してる人が使ってるOSとかいう話なら、
両方でチェックするのが当たり前だと思うんだけど。
別に作る時に閲覧者が多いOSを選ぶ必要はないと思われ。
それよりも、同じフォント解像度、同じポイント数にした場合に
Winの方が小さく表示されるから、Winに合わせて作ったら
Macでは幅が足りなくなりレイアウトが崩れる。
Macで作っておけばWinで崩れることは滅多にない。
487 ：484：03/12/15 18:14
モニタのガンマwinとmacでちがくなかったかな。。。

まちがってたらすんません。
動作はwin,macと各ブラウザでチェックしてます。
昔は拡張の制限とかでmacがダントツだったけど、
今はあまり違う感じはしないかんじがする。
macの１ボタンマウスはちょっと苦手。。。
488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/16 11:36
>>487
デフォルトではもちろん違うよ。
Winの方が暗い。
Macももちろん2ボタンです。
489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/19 13:09
age
490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/19 15:31
Winでつくると繊細なグラデ表現ができない色が暗い
しかし、そんなのにこだわるユーザーは少ないがな
とりあえず、絵や写真はMacで加工してる
491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 13:16
まっくよりたかいういんどうずましんつかってます
492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 15:21
両方使うでしょ、少なくとも確認には
グラフィックからの人はMacが多く、システム系からの人はwinが多いけど
結局慣れみたいなもので
493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 16:29
>>491
豚に真珠
494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 17:24
OS9からOSXに移行したけどアンチエイリアスが激しく気に入らない。
今はOS9とXPで制作。OSXマシンはテスト用の鯖になってる。
495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/06 10:17
まっくは動きが遅いと聞きましたがどうなんだろ。

つーか>>17
入り口のBGMからして著作権侵害してるんですけど
496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/19 08:38
人それぞれどういう分野のWEBデザインするか変わってくるけど、
マルチメディア、インターフェースデザイン等が優れてれば
いいWEB作れる、
497 ： ：04/05/20 16:28
>>496
＞マルチメディア、インターフェースデザイン

これってもう死語じゃないの？
498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/20 16:57
私論。「インターフェース」は使うけど、
「マルチメディア」はさすがに使ってない。
499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 01:07
しょぼい予算のクラはblogを加工して納品しようとこのごろ思う
更新しやすいように設計しても、手離れ悪くて効率悪すぎる
あとは自己責任でおながいします。
500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 01:10
しょぼいしょぼい
501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 01:17
そして3ヶ月様子を見て物になりそうだったら仕事ひきうける。
まだやりたいなら楽天かヤフー紹介して切る。
502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 00:44
マックの世界シェア率3％　日本は多い方で6％とかでしょ
マックでウェブ制作しても最終ウィンの画面で確認しないと
いけないっしょ
ブラウザの見え方違いなんてもんじゃなく
マックで作るとボロボロ・・レイアウトもがたくずれだし
CSS使ってもまだ崩れるわけで
ウェブ見てる人の比率考えたらマックは
もはやまったく使い物にならないでしょ
DTPもやってた頃にマック使ってたけど
長い間、えらい高い買い物してて騙されたとしか
いいようがないね
503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 00:50
はやくマックが世の中から消えてくれる日を待ってるよ
504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 01:25
どんな作り方したら
MacとWinで見え方が極端に変わるんだ？
505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 05:27
web なら win での制作が常識でしょ。Macromedia 製品も軽いし。
web と 3d 以外は Mac でやってるけどね。
しかし、mac で mm_menu.js がありえん程重いな。
506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 09:10
制作にＭＡＣ使おうが、ＷＩＮ使おうが好き勝手だが、
動作確認を全ての環境でチェックするのはＷＥＢデザイナーの鉄則。
ＷＩＮのネスケ、ＩＥ、ＭＡＣのネスケ、ＩＥ、ＳＡＦＡＲＩ

シェア率といっても、ビジネス（企業）ではＷＩＮが断然多い
わけで、個人レベルで言えば一概にＭＡＣシェア3％とは言いがたい。

> MacとWinで見え方が極端に変わるんだ？

作り方が悪いんでしょ。
507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 10:02
高原笑美
508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 15:35
>ブラウザの見え方違いなんてもんじゃなく
>マックで作るとボロボロ・・レイアウトもがたくずれだし


お前はコーディングを一から勉強しなおして来い。
509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 17:09
まあ最初は誰でも頭に来る「クロスブラウザーイシュ～」ってやつだから
がんがれ。

ところでアメリカのデザイナーはほとんど100%マックだぞ。パソコン
音痴が多くてウインドウズを使う事すら出来ないデザイナーもいる。
510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 18:42
＞509
オレのことだ。

本職がDTPで、イレギュラーで簡単なWEB制作をやることになった。
オレ、バカだから難しい、WEB。

解説書とかみると、やっぱりWinで解説されてるのが圧倒的に多い。
.....っていうか、Mac用の本格的なのみたことない.....。

やってみると、面白い。これから勉強（趣味でもいいから）してみたい。
なんかいい学校とかあるんだろうか...？

このスレのみんな、尊敬するよ、本当に。
511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 19:16
>>510
テーブルの設計さえしっかりやればだいじょうぶだよ。
マックで古いネ助でテストしながら組んだらだいたい
だいじょうぼ。最初はフォト所のスライス使ってもいいし。
あれはHTMLも自動生成するよ。
512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 18:52
>>509

アメリカのデザイナーが100％マック　は言い過ぎじゃないか
サンノゼとラスベガスとロスで制作会社（紙媒体ウェブ両方）に
勤めてたけど（今はロスね）
マック100％ではなかったよ　
513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 19:01
>>512
そのアメリカンな製作会社に勤めてて儲かるかい？

日本は御存知のとおりサービス残業業という業種です。
514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 19:52
>>512
そうか、西海岸は進んでるからなあ。
NYは未だにほとんど100%マックだよ。
ウィンドウズはサイトのテストぐらい
にしか使わないかな。
しかしプリントもウィンドウz使うのか．．．


515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 22:23
CSS使ってMacで作ったらWinではさほど崩れないと思うんだが。
なぜならMacのフォント解像度の方が高いから。
WinできつきつのレイアウトにするとMacで見た時崩れるけどね。
516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 13:49
Osakaはデザイン込みのフォントだから
517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/27 12:03
age
518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 04:49
>>512
マウスの操作感とイラレの使いやすさ、
色の正確さでMacシェアが９割くらいだろ
519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 05:49
マウスの操作感はWinだと思うけど
520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 11:50
みなさん、独学なんですか？
それともスクールや講座を受けたりした？
521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 12:14
独学です
522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 13:24
>>516
winのほうがかゆいところに手が届く（？）が、
デザイン向きと考えるとやっぱmacじゃないか？
523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 13:24
522
まちがい、>>519ダス。
524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 17:44
webデザイナーって普通のサラリーマン並（営業職など）に食べて行けるんですか？
平均的なWEBデザイナーはどの程度の収入があるんでしょうか？
525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 18:01
平均は知らないけど私はただのWEBデザで月45万前後。
リーマンの平均くらいかと。
526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 18:02
あ、ちなみに通勤はしてません。在宅フリーです。
会社員の時は40万でした。
527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 18:09
WEBデザって
うまみもへったくれもないヤシの方がやれる職業だとつくづく思うまじ思う。。
528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 19:41
漏れは年950万だから月平均78万ぐらいか。
WEBとDVDコンテンツ製作やってる。「製作」ね。
要領は大体同じだし。金額も大体同じだけど
DVDの方がちょい高い。
529 ：524：04/05/28 22:40
なるほど。
みなさん、普通のサラリーマン以上に稼いでいらしゃるんですね。
それとも皆さんは独立などしていて稼いでいる方の方たちなんでしょうか？
530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/28 22:57
今フリーってけっこう厳しいんじゃないかな。
レギュラー見つけて固定収入のメドが立たないと難しいと思うよ。
2年前よりフリーの人かなり減ってるしね。
531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/29 00:19
webデザイナーって何歳くらいまで出来そうな職なの？
IT系やデザイン系の職は若いうちしか出来ない見たいな意見あるけど、
webデザイナーも同じなのかな？
532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/29 01:28
同じだと思う。それ以上に、
WEBデザイナーという職種が今後どうなるのかも不透明。
533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/29 04:14
MacOSだけでいいものなのか？幅広げるためにUNIXとかみるけどハードル高
534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/29 06:42
MacOSってUNIXじゃないのか？
535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/29 12:39
OSXはUNIXベース
536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/29 15:52
ＧＵＩでオペしかしないのに関係ないね
537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/29 23:24
WEBデザイナーになるか、SEになるか迷うな。
本当はWEBデザイナーになりたいけど、生活していく事を考えると
誰でも確実に生活できる程度は稼げるSEの方に傾いてしまう。
激務度や将来性は同じ程度なんですかね？
538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 00:06
一部の高収入を除けば、SEの方が単価は高いと思う。
選択肢がWEBデザとSEてことは、デザインの経験とか
あまりない人なのかな？
539 ：537：04/05/30 00:37
>>538
はいデザインの経験はないです。
ちなみに、SEとかは最低ラインの人でもある程度生活できるレベルの収入は確保できていると
思いますが、WEBデザイナーの場合はどうなんでしょうか？
540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 00:47
コイツ芸･デヲナメテヤガル。
541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 01:03
>>539
なんと言ったらいいのか。。。
最低ライン=生活できるレベルの収入を得られる、だと思う。
まあバイト、リーマンなら一番安い人でもギリギリ生活費ぐらいは確保出来るのでは。
要はその枠に入れるかどうかだけど、未経験ではちょっと厳しいかも。
これから学校通ったりして勉強するつもりなら、デザでもSEでも好きな方でいいと思うよ。
542 ：537：04/05/30 01:10
>>541
ありがとうございます。
最低ラインでも普通のサラリーマン並みの生活が出来るという事ですね？
安心しました。
どうしてもこう言った職種はサラリーマンなどと違って、上と下の差が大きく、
上は大きく稼げるけど、下は中々食べていけないというイメージがあった物で。
543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 14:39
WEBデザって
うまみもへったくれもないヤシの方がやれる職業だとつくづく思うまじ思う。。
544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 14:40
WEBデザって
うまみもへったくれもないヤシの方が稼げる変な業界だよ。
545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 18:32
確かにテンプレートな作業の方が稼げるorz
546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 22:05
WEBデザイナーって収入はサラリーマンと同じ程度なのは上の方の書き込みでわかりましたが。
労働環境はどうなんでしょうか？
長時間労働で激務なんでしょうか？
547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 22:42
>>546
周りをみていると、いまをときめく人ほど激務です。
楽して儲けてる人、見たことないです。
548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/03 14:34
DTP作業員ですが、DTPに比べて技術もスゴイし、
正直、尊敬します。

みんな、独学なんですか？スクールとか通ったりしなかったのかな？
549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/07 13:20
age
550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/10 23:28
あがってないよ
551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/14 14:03
sage
552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/14 15:33
さがってないよ
553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 00:38
http://www.b1.i-friends.st/index.php?in=mugiue
554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/23 14:33
age
555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/24 01:56
WEBデザインも悪くはないが、とりあえず、憧れてなるようなものではない。
556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/24 05:25
プロデューサーは他のデ分野で光ってる人の味わいを使うっていう意識もたないと。
WEBデザイン専門家じゃだめだよやっぱ。
557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/24 11:01
>>542
＞最低ラインでも普通のサラリーマン並みの生活が出来るという事ですね？
そんな事はない。
558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/24 12:26
WEBデザインは今や誰でもできるようになりつつあるため
先細りの斜陽産業だよ
悪い事は言わないから趣味程度でやってなさい
559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/24 13:25
収入っぽい話になってるので一例…といっても俺のは参考にならんと思うけど。

仕事内容は、自社のPC管理（自分のPC＋その他社員の全てのPC）
自分とこで管理してるﾎﾟｰﾀﾙ系HPのﾃﾞｻﾞｲﾝ、更新、広告管理、その他諸々全て。
20社くらいの企業HPのﾃﾞｻﾞｲﾝ、更新、管理、その他諸々全て。
その他諸々は、写真加工、原稿書く、CGIの作成・設置・改造、FLASH作成とか含み。
WEBと関係ないけど、DTPとWORDやらEXCELやらでチラシ作成とか事務系もアリ。

俺が出来るWEB系のｽｷﾙ？は、HTML、CSS、少々のCGI（既存のものを割と自由に改造できるくらい）
おおむね使えるﾌｫﾄｼｮと少々のｲﾗﾚ。Flash少々。全て独学。

上記仕事内容を全て１人でやってて、
月収16万ジャスト。年収は×12で。残業代なし。ボーナスなし。社会保険なし。でも正社員。
（WEB系の収入以前に社会保険もつかない会社ってのがおかしいってことはこの際言ってくれるな）
４年働いて昇給は2～3000円。

俺は他でこういう仕事についたことがないから仕事内容や忙しさについての比較は出来ないけど、
ちなみにいうなら、ウチは、俺以外まともにPC扱える人間は一人もいない。
よって、WEB系はおろかDTPらへんの常識についても全くナシ。そういう会社。

自分の年収査定したら、月収27万にはなったけど、それもどうなんだか。

そろそろ独学も限界を感じているところ。
辞めて他の会社に入り込んで勉強するのがいいのか、それとも学校行ったほうがいいのか…。
560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/24 14:36
おいら派遣で26万円
まーWEB以外にもCGやら映像編集もやっているが、
こんな時間に２ちゃんカキコできるくらいの余裕はある
561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/24 21:57
しょぼ
562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/25 19:02
在宅WEBデザイナーやってる人って独学おおいのかな

自分インターネットアカデミーいこうか考えてるんだけど
563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/25 23:55
釣りかもしれんが、独学にしとき。Googleで大抵は調べられるからさ。
急いでスキルを身につけたいのは分かるけど、他力本願では駄目だよ。
564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/05 19:59
もっと盛り上がろうぜ
565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/06 14:19
出た！「他力本願」を間違って使うとんま！
566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/07 01:00
>>565
で？
567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/08 11:21
>566
まあまあいいじゃない。くやしくない、くやしくない。
568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/08 17:26
>>566
てゆーか
そこで
「>>565
で？ 」じゃ会話としておかちい w くやちかったんだね
569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/08 19:54
んで？
570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/08 20:53
なにが？
571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/08 21:56
くっくやちい～　　って何が？・・
572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/08 22:03
なにが？
573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/08 22:07
さぁ？
574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/08 22:10
>>573
で？
575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 10:25
いくらなんでも必死すぎだよ。。。
576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 10:42
面白がってやってるのに w 必死だったんですか。
577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 13:08
ほんとだ反論に必死
578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 15:29
>>575>>577のような必死さを彼女とノーパソで見ながらおやつの時間。
「バカね」と一言でした。（哀
つきあってるオレともども「バカ」といわれました。w
579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 15:58
かなり必死みたいね
580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 19:19
くやしそうで感無量ですよん
581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/10 14:06
まあ、他力本願の使い方を間違えて恥ずかしかったんでしょう。
582 ：565,578,580：04/07/10 15:49
>>581

やっぱり他力本願の使い方を間違えて恥ずかしかったんでしょうね。>>563
583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/10 15:51
なるほど！
ＷＥＢデザインって
こうゆうことなのか！！
584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/10 15:56
↑ありがち
585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/10 16:51
デザイナーって言葉を使うには、勇気がいるもんだったが
最近はちょっとdream weaver使って、既存のスタイルを真似て素材でちょちょいくらいで
だれでもwebデザイナー。魅力がなくなってきた。
印刷業界みたいな、淘汰のくりかえしで仕事量が増えて、価格は低下する、って
状況が見えててきたね・・・
仕事としては非常に厳しいでしょう。今22の人35歳くらいまでやってける仕事かどうか・・・
586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/10 17:25
>>585
DreamWeaver使ってちょいちょいくらいじゃ金取れないよ。
587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/10 17:28
>>585
いわゆる内職にまわすレベルの仕事になってるね。
ウマイとかヘタとかの感覚も違ったものになってる。
個性的なアーティストのイラの絵と比べて
無個性でもうちの方がうまい人がいるみたいな言動になってしまう。
ま、デザインの中の一部って感じだねイラの場合だけど。スレズレ。
すれずれなるままに。
588 ：587：04/07/10 17:31
>>586
だれでも（ほううとうにだれでも）やれるレイアウトというかデザインというか
そういったレベルで稼いでる女性とかいる。
589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/12 17:20
スレの始めの方みたいに、
具体的な対象に対して色々な意見を見るのは
楽しかったなぁ…
今の話の流れがどうこうじゃなくて。
590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 13:35
昔の流れに期待age
591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/24 20:40
個人的には、Flash使うなら総Flashにしてほしいな。
トップでFlash読み込むのに待たされて、その後普通の
HTMLだったりすると萎える。
どうせなら総Flashの方が待たされ甲斐がある。
592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 00:59
>>591
フルFlashサイトだと、ページごとにload movieさせてる場合も多いけど
それはそれで疲れるよ。
593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 20:24
age
594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/25 21:19
>>592
バレバレ
595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/26 00:19
>>594
ハァ?
596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/26 01:02
すげえ、やっぱ釣るなら芸デ板だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/26 01:43
>>596
どれを指して釣りだと言ってるのか知らんが
この程度で喜べるなんて世界狭すぎｗ
598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/06 16:01
webデザなんてやめとけ
いつどうなるかわからん職業だし、大して金にもならん
599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/22 00:00:45
↑よくこういうこといってるやついるけどほんとはおいしい職業なんだろｗｗｗｗ
取り分が減るからこういうこといってるだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2ｃｈで叩かれるのは現実は真逆だかなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/22 00:01:17
ちなみに６００ＧＥＴ！！
601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/22 01:38:41
ちなみにウェブデザインは海外と東京では儲かるが
日本の地方では駄目だ。地方のおっさんたちは
ウェブサイトという言葉すら知らん。
逃げろ逃げろ！
602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/22 03:49:16
MP3
人間の声は一切使っていません。
http://napo.main.jp/zin/
なぜゆえに、【ドリュホ】なの?
603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/22 14:52:21
>>601
知ってるよ。
パブ　ウェブサイトだろ。
よく飲みにいってる。

ちなみにウェブデザインはセンスと才能があればどこにいても儲かるが。。。
604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/22 15:58:11
http://www.vicfirth.com/education/technique/12accented16thsHQ.mov
605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/22 15:58:57
http://www.vicfirth.com/education/technique/12_accented16thsHQ.mov
606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 05:55:39
ttp://edward.nobody.jp/
結構良いデザインだともう。
607 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
608 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/27 21:12:21
Gデザですが、webを頼まれたので自分でできるディレクションとデザイン、flashは
自分でやりました。HTMLは外注。
大きめの新規プロジェクトだったので、会議だらけ、打ち合わせだらけの立ち上げ状態から参加。
制作以外に時間がすごくかかったので、ギャラも多く請求しようと思います。

企画から参加して、実質稼動日数30日。
時間単価5000円に設定してるので、1日5万x30で150万+外注分+経費で180万請求。
でも通りませんでした？
どこに問題があるのでしょうか？
610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/27 22:14:00
ここは過疎板ですし、Web制作板のSOHOスレ等で質問された方が良いと思います。
611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/30 15:36:59
>>609
そういうことはあるよね。
通らないものはしょうがないよ。
問題というか単に向こうの考えていた予算を越えていたのでしょう。
交渉を続けるか、あきらめて下げるか。
で、そういうのが嫌なら次回からは事前に予算を聞いた方がよい。
612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/30 21:41:07
普通はバジェットのことは最初に聞くでしょ。
613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/01 03:07:25
下請け法改正を知らんのか？
614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/01 06:04:34
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいからもどってやり直したいと
　 ∑（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　思っているのだろう。　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　今やり直せよ。未来を。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/01 20:08:23
ちょっと感動しちゃたよ
616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/23 03:21:37
あどべゴーﾗｲｳﾞ買ったんだけどむずかしいよー。
マニュアルの字が細かいよー。誰か簡単に教えて！！
文字いれと画像いれとリンクの仕方おしえてけ。
617 ：616：04/11/23 03:22:51
はやく！はやく！！( ﾟ)3(ﾟ)
618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/24 11:35:22
マジレスｷボンなんだけどな。。
619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/26 04:13:20
ゴーライブ使ってないもんw
HTMLの方が簡単よ。まじ。
なんか使ってる人もドリームウェばー使ってる人の方が多いかも。
なんでゴーライブ買ったのよ！

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/26 06:21:07
抱合せ販売してるからじゃね？
621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/26 13:21:51
ホームページビルダーが出てから　廃業した人多いんじゃないの
622 ：616：04/11/26 13:54:29
ビルダーのＭａｃ版ってあんの？？
ビルダー簡単だよね。。
＞HTMLの方が簡単よ。まじ。
マニュアルみてHTML覚えた方がはやそうて思たけどヤパーリか！
うわーーーーーーん ｡ﾟ(ﾟ´)3(｀ﾟ)゜｡
623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/26 14:31:17
ビルダーで十分だよね　ホームページに関するＨＴＭＬはwindows発売後のＤＯＳみたいになって行く
624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/26 23:11:46
>>620
え！抱き合わせ販売？と思って自分のマック見たら漏れのにも
ごーライブ入ってた～！なんというどんぶり勘定！（泣

>>622テーブルさえちゃんと勉強すればあとはオK！本見ながら
やりゃあHTMLなんてひょひょいのひょいよ。覚えないでカンニング汁！

ビルダーって、そんなにいいのか？でもHTMLでソフト使って
生産性上がるかなあ。大きいサイトだと差が出るのかな。
マック版あったら試してみようかな。
625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/27 05:24:48
全角英数では説得力がないよ
626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/03 16:21:47
Windows×ホームページビルダーでホームページつくりました。
Macで開いてみると、英数字以外の文字が全て化けてます。
どうしたらなおるのでしょうか・・・・・・・ﾀｽｹﾃ
627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/03 16:22:46
Windows×ホームページビルダーでホームページつくりました。
Macで開いてみると、英数字以外の文字が全て化けてます。
どうしたらなおるのでしょうか・・・・・・・ﾀｽｹﾃ
628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/03 21:11:42
<Head>と</head>の間にこれ入れたら？

<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=iso-2022-jp">
629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/03 21:13:13
HTMLはぐぐったらたいていの事解るから便利よ。
630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/04 02:01:52
628さん、どうもありがとう！！ﾀｽｶﾘﾏｼﾀ
今度からぐぐってみますね゜*（‘∀‘）+｡*
631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/14 23:57:29
ちょっと誰か教えてください。
2000年前後にトヨタか日産がトップページデザインに1億円くらいかけたような記憶があるんだけどどっちだっけ？
どっちでもなかったっけ？あと本当に1億円だっけ？
632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/15 01:23:08
女児の携帯から遺族に連絡　奈良の女児誘拐殺人
633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/15 19:33:44
ビルダーで十分だよな　要は中身だよね
634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/15 20:09:04
なんか、デザインとかに凝ってるページって中身ないから、外見気にすんだよね
変に動くのとか、ポインタの後ろになんかついてくんのとかウザイ
635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/16 01:28:54
＞ポインタの後ろになんかついてくんのとか

とっくに絶滅したもんかと思ってた。
636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/16 10:16:41
結構、生き残ってる
637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/16 18:11:22
> 変に動くのとか、ポインタの後ろになんかついてくんのとか

は、デザインに凝ってるかどうかとは無関係だし、
外見も気にしてないから、そんなことをやるんだと思う。
638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 04:38:03
なんで先進国発のウェブサイトで日本のだけもの凄いしょぼいのかと
思っていたんだが、ここ見てよく解ったw
日本のデザイナーってウェブデザインできねーのな。
639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 06:45:30
日本の場合、
「デザ」＝実質オペ
の傾向がことさら強いからな…。
640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 08:48:50
＞６３８　しょぼいってお前の好みだろ

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 12:57:39
>>640
全然だめだろw
642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 16:53:19
自分の仕事見せてから　言ってみろ
643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/18 21:17:12
>>639
デザイン=実質オペは言えてるのかもな。
一般的に求められてるものがデザインと言うより
レイアウトだったりしてデザインの価値を認められないとか？
ウェブデザインに限らず、それはデザ側がはからずも長い
時間かけてユーザーをそのように洗脳してしまった結果
だってこともあるのかな。
644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/01/18 12:51:26
sage
645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/01/19 01:08:58
あけおめ
646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/01/19 10:37:29
ことよろ
647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/01/25 11:29:02
sage
648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/09 12:00:02
さげ
649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 11:41:45
sage
650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/07 11:41:53
sage
651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 22:17:12
sage
652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/04(月) 13:31:09
さげ
653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/08(金) 01:50:17
http://www.geocities.jp/boo2machine/
654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/09(月) 12:32:12
sage
655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/25(水) 22:16:35
webデザインが洗練された国ってどこだ？
656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/25(水) 23:06:35
洗練の定義を
657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/25(水) 23:40:10
１にかっこいい
２にかっこいい
３，４に見やすい
５にかっこいい
658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/25(水) 23:52:20
>>657 3年くらい前迄ならタヒチFMのサイトがフルFlashでかっこいかったんだが、今変わっちゃってガツカリです。
659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 12:06:16
フラッシュをやたら使うＷＥＢページに悪意を感じる
見やすいページにしたければフラッシュなんて使うな！
660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 12:15:44
トップを重いフラッシュにするのはやめてほしい。
アクセスする気なくす。
661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 14:15:21
>>659>>660 おれもフラッシュむずかしくて使えなくて、フラッシュ使いが妬ましいからフラッシュページ好きだけどある意味同意。
662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 14:27:40
＞＞659＞＞660
おれの頭でもチンプンカンプンでフラッシュ出きるやつをなんとかして社会的に引きずり落としたいと日々悶々としてる。
自分の本来の仕事の成果も玄人とはいえないレベルだから妬んじゃうんだよな御同輩。
663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 14:43:28
俺フラッシュばりばり使える。仕事もフラッシュが多い。
けど、フラッシュ使ったサイトは見たくない。
イライラしてスキップしてしまう。ネットやってる人そんなに暇じゃないんだよ。
仕事は評判良かろうが悪かろうが金儲けのために受ける。
その程度のモノだよ。
664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 15:06:58
>>663 もう遅いよ w
665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 15:08:19
＞＞663
必死すぎます
666 ： ：2005/05/27(金) 15:14:01
>>660
スキップすりゃあいいだけの話。
スキップボタン付けてないのは問題外。
あ、おれはまじでFlash使いです。MXだけどね。
　
アンチの書き込みは>>661>>662が言えてしまう内容なんだよね。（しかも毎度同じ内容 w
667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 15:44:40
FlashにJavaScript使ってるだけで萎える
こんなもん使わなくても魅せるHPはいくらでも作れる
668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 15:46:59
かっこよくしてるつもりだろうが
見てるこっちはﾚｽﾎﾟﾝｽの遅さにただｲﾗｲﾗするだけ
669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 15:49:34
フラッシュは九割普及してるという統計があるし
これからも積極的に取り入れていきまーす
670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 15:51:55
だいたいwebページっていうのは何度も言ったり来たりするもんなのであって
そのたんびに音楽鳴ってフラッシュ始まったら鬱陶しくてしょうがないのよ
ああいうの作るやつは最初の一回のことしか考えてない
671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 15:55:49
FLASH使いこなせてスクリプトとかも自作できる奴はすごいなーと思うけど
見る側からするとスキップしちゃうんでどうなんだろうね
672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 15:57:57
SKIPを一刻も早くクリックしたいのにクリックできるようになるまで待たせるバカFLASHが多い
ActiveX切ってると何も表示されなくて先に進めないのもバカ丸出し
きっと頭の悪い人が作ってるんだろうね
673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 16:00:45
スキップ出来なかったり分かり難いサイトは氏んでいいよー
674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 16:30:30
>>667
＞FlashにJavaScript使ってるだけで萎える
　
神経質だな。
675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 16:32:16
>>668 かっこいいんならそんな気持ちにはならんが。
676 ： ：2005/05/27(金) 16:36:00
アンチの上っ面ばかりの書き込みが手にとるようにわかるスレだな。
乗っかれなかったやつのやはり妬みなんだろうね。
677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 16:36:36
FLASHって結局制作側もしくはクライアント側の自己満足だから
変態おやじが路上でチンコだしてオナニーしてるのと同じレベル
678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 16:42:28
>>677←妬みオヤジが切れたぞ！ w（バカだねぇ～
679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 16:43:57
ゲームメーカーの公式ページとか無駄にフラッシュ使いすぎ
しかもスクリーンショットは小さいは内容は薄いは最低
680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 16:45:29
製作会社に依頼すると必ず冒頭にフラッシュを入れてくる
ページ単価も高い
削れというと、いまどきフラッシュがないと、笑われますよ
といわれる
こういう製作会社がとても多い
681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 17:30:44
Flash=トップページに、と言う発想がおかしい。
上手く使えばフラッシュはいいものだよ。
頭堅い香具師多いな。WEBデザ名乗っている香具師にバカが多いんだろう。
文化センターでWEB習ってすぐにプロとしてできると思ってんじゃないのか？
682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 19:34:06
＞WEBデザ名乗っている香具師にバカが多いんだろう
　
主婦が多いんです。
683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/28(土) 23:54:09
>>680
わかってないね
お金を取るための手段だよ
今時HTMLだけでお金取れないでしょ
684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/02(木) 14:25:18
私も仕事でFLASHを使うけど、FLASHサイトはみないな。
目的によってはFLASHページが良い場合もあるけれど、
商品や何かの説明をするようなページがやらたと動いたりするのは頂けない。

見せ方が下手で無意味にFLASHを多用している個人サイトは絶対にみないなあ。
685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/02(木) 16:59:50
得てして商品情報をWEBで探す時というのは、
商品の仕様とか評を知りたいわけで。
FLASHを使用する意味は全く無いどころかむしろ余計。
686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/02(木) 19:07:32
>>684>>685
時代に取り残された硬直おやじデザに成り下がりたくなければ
FLASHくらいできなきゃな。
687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/02(木) 19:29:25
むしろ、時代に取り残された硬直おやじデザがFLASHに固執してるけど。
「情報デザイン」「情報アーキテクチャ」なんて聞いたことも無いんだろうな。きっと。
688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/02(木) 20:29:34
↑時代に取り残された硬直おやじデザが必死んなってイタイよ～
689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/02(木) 20:32:42
>>688
お前はこっちに帰れ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1031398457/
690 ：おれも参戦：2005/06/02(木) 20:51:11
↑時代に取り残された硬直禿げおやじデザがなんか貼ってる一生懸命>>689
691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/02(木) 20:52:17
↑時代に取り残された硬直おやじデザが必死んなってイタイよ～
692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/02(木) 20:56:08
↑必死にキタキタ、時代に取り残された硬直禿げおやじデザがカミングアウトしてます>>961
693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/02(木) 21:02:25
↑Cool
694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/02(木) 21:25:07
↑時代に取り残された硬直おやじデザが必死んなってイタイよ～
695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/30(木) 15:22:14
↑おまえもな
696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/01(金) 01:10:37
↑正解
697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/18(月) 16:42:51 BE:42588342-###
どっちでもいいやん
698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/18(月) 19:49:37
↑必死にキタキタ、時代に取り残された硬直禿げおやじデザが更に磨きをかけてカミングアウトしてます
699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/03(水) 19:17:17
さげ
700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/27(土) 11:42:37
40半ばを超えてるが、いまからCSSとXHTMLをマスターする力はアリンヌ
701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/27(土) 13:29:27
おれも40半ばを超えてるが、簡単ですよ。
702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/27(土) 13:30:58
フラッシュだって簡単ですよ。
703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/30(火) 15:33:54
フラッシュは使う機会のある機能は結構限られてるしな。
ついでにSQLとPerlとJava覚えれば完璧。
704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/02(金) 12:42:58


>都内のSOHO/個人の方に限らせていただきます。感性を重視したいので女性のデザイナーであれば助かります。
>今回の商談に至らない場合でも多数の案件をかかえておりますのでプロジェクトに参加いただけたらと思っております。
>福岡の方からの見積りも歓迎します。�


アホだな感性を重視するからって女性って・・・
自分のセンスのなさ、知識のなさを露呈してるなw


705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/02(金) 17:58:37
>>703 orz
706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:27:48
>>704
女性のデザイナー募集って、
最初はうまい話で契約書に印→次々に案件を振るなど、無理難題を押し付けてクレームを付け支払い拒否
ってケース。男性デザイナーでは困るから女性だと助かるって訳だね。
こういう悪質なのに引っかからないように、女性はきちんとした会社に入るべき。
707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/09/27(火) 12:33:05
SAGE
708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/04(火) 11:20:05
なんで女ってそんなに騙されやすいの？
709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/04(火) 15:19:33
マゾだからさw占いもそう、流行もそう、優柔不断な男が嫌いなのもそう、
男と違って複数の事柄を同時に考えるから常に不安状態、故に安定を求めるし、
キレイに賢こく生きようとするあまりに｢こうすれば上手くイク｣というのに従うのさ。
これは男尊女卑とか上下じゃないよ、性質がSかMかなんだよ。
710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/05(水) 04:26:01
子供のころは男も女も同じように騙されやすいが、
一度騙されても女は反省しないから学習もしない。
711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/06(木) 19:15:43
NEC ecotonoha (参加型プロジェクトの植林活動)がグッドデザイン賞の
ベスト15に選ばれました。

http://www.ecotonoha.com/

受賞歴
Oct 03.2005 : グッドデザイン賞「ベスト15」
　　コミュニケーションデザイン部門にてグッドデザイン賞「ベスト15」受賞
Nov 09.2004 : LIAA ロンドン国際広告賞
　　Interactive Media部門にてグランド・プライズを受賞
Jun 24.2004 : Cannes Cyber Lions
　　Cyber部門にてグランプリを受賞
May 17.2004 : Clio Awards
　　インターネット広告 Artistic Technique部門にて金賞およびGrand Clio賞受賞
May 12.2004 : One Show Interactive
　　Corporate Image-B to C 部門にてGold AwardおよびBest of Showを受賞
Mar 31.2004 : 第2回東京インタラクティブ・アド・アワード
　　ビヨンド広告部門銀賞を受賞
Dec 24.2003 : 文化庁メディア芸術祭
　　審査委員推薦作品
Dec 18.2003 : 環境goo大賞を受賞
712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/07(月) 13:52:57
sage
713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/11(金) 03:35:25
こういう、感性の仕事であるデザインと、思考と理詰めの仕事であるプログラムを
両方織り交ぜた技術って、難しそう。
どっちかが中途半端になりそう。
714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/01(木) 23:11:45
sage
715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/23(月) 13:08:00
さげ
716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/28(土) 17:12:49
>>713
そうおもってかかる人は何をやっても駄目なんだよ
717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/13(月) 20:37:10 BE:133088055-#
>>713
デザイン：感性
ロジック：システム開発
の他にさ、デザインは感性だけじゃなくて、やっぱビジネスもあるんだよな。
コミュニケーションとしてのビジネスはデザインだから、経営者が何をしたいのかが
デザインの基本になる。で経営者がやりたい事をやるためにはどうやったら
それができるかっていうロジックがあるから、デザインもけっこうロジックな
面があると思うよ。でもひとりで客のサポート全部できるかっていうと
難しいね。いい相棒を慎重にさがすのがいいと思うよ。
まあ、もちろんプログラマーにデザインは出来ないしデザイナーにシステム開発は
できないけどねw　ウェブデザイナーのプログラムなんてシステム開発の世界から
見たら子供のお遊びだよ。で、それは逆も真なりよ、当然。
718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/20(月) 17:44:23
プロに頼むとだいたいいくらかかる？
719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/21(火) 04:54:41
>>718
まず具体的な話聞かせてもらいますよ。
その上で見積もり出しますけど、10～２０ページなら
大雑把に言って５０万から１００万ぐらいでしょう。
でもシステム込みで数百万とか数千万の情報システムでない限り
はっきり言って料金のほとんどはコンサル料とデザイン料ですよ。
ページ当たり単価なんてバカみたいなもんです。例外はあるけどね。
そのかわり、デザイン始める前にじっくりあんたの話聞いてくれる
デザイナーに頼んだ方がいいよ。役に立たないサイト作っても
意味ないしくだらないデザインのサイト作ったらそれであんたが
世の中から評価されちゃうよ。
720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/13(月) 11:08:45
sage
721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/19(日) 21:39:14
オマイラぶっちゃけ年収どんくらいあんの？
俺は地方のデザ事務所でGデザインやってたけど、3年くらい前からWEBのデザもやるようになりました
今は印刷物５：WEB5の割合で手がけています
現在のスキルはGデザでのイラレ、フォトショは完璧、シェードなんかの３Dも操ります
WEBのほうはHTMLはボチボチでGoliveとDriamを基本に
Flashもバンバン使いますがCGIはちょと苦手
現在３５歳独身で年収３２０万です
地方だし独身だし実家住まいなので生活は月１０万こずかい１０万貯金とまぁ余裕なのですが
今後結婚を考えるとやっぱり著と不安・・・・
結婚すれば手取り３０万にしてやると会社から言われてるけどいささかアヤスィ・・
みんなどぉ？
722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/19(日) 21:52:32
シェードかぁ
723 ：私無差：2006/03/19(日) 22:02:42

ヤービルシンボルマーク色彩決定

「大丸白　小丸赤」「大丸青　小丸黒」
724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/21(火) 02:10:32
>>721
残業どれくらいありますか？

東京　32歳で400万円くらい
だけど錆残100時間に疲れたので
今の会社は1年で辞める事に・・・

orz
725 ：721：2006/03/21(火) 13:52:37
>>724
年収４００というと一般的には普通だけどこの業界だと多く感じるマジックW
やめて次の予定はあるんですか？また同じ業種？
俺も出来ればもっと割のいい仕事を・・と考えてるけどデザイン以外とりえないし
今更他の業界でイチカラ出直しなんて出来ないから今の会社にブラさがっている状態です
錆残は70時間くらいっす。
唯一の救いは会社にムカつく上司や先輩とかがいない事かな
みんな人情味あふれててイイやつばかりだからこっちも気持ちよく仕事ができる
726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/21(火) 15:41:15
30歳、ＷＥＢデザインで年収400だけどこれ普通？
かなり売り上げを出すよう迫られる会社なのでキツイ
どうでもいい案件は安い外注を使って利益率アップさせてる
727 ：721：2006/03/21(火) 17:37:18
>>726
地方ならイイほうだと思うけど都内なら普通なのかなぁ？？
俺はCGI苦手だから外注に丸投げした・・・
専門的に勉強した訳でもネーのにこんな忙しい状況下でプログラムなんて出来るかっつーの！
オっと、グちってすまそw
728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/28(火) 16:46:07
無知な漏れに教えてくれ。
訳あってをMACからWIN変更して、当然フォントもWINにぶち込んだりする。

そのWINマシンでアチコチサイトを見て回って気づいたんだが、
CSSで「新ゴ」とかでフォントを指定しているサイトがかなりあった。
これにショックを隠しきれないのは漏れだけですか？

「新ゴ」なんてフォント入れてるマシンなんて何％なんだろう？
教えてエロイ人。
気になったので上がります。
729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/08(土) 18:20:40
そんなサイトを見たことないな…
730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/09(日) 18:08:43
どっちにしろ食えないよ。この業界のやつらって４０すぎても
５０すぎてもこんな泥臭い仕事やり続けていくのかな？
知りたくもないけど。
731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/09(日) 22:45:04
>>730 アート、デザイン系仕事のついでにやる感覚だけど、なんか、やるせない気分にはなるのはなぜ？
まともなところはギャラわりとイイけどね。賞味10日で20万とかさ。
同じ作業で1万とかがざらだからね。
でも華やかさみたいなものがないんだよね。
ビジネスビジネスしちゃってるからかの。
732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/10(月) 16:47:01
デザインのヒエラルキーってのがあるとしたら、
WEBデザインって最下層だからなんじゃね？
商品があって、どう売るか考えて、広告戦略を立てる。
その戦略のデザインの端っこにぶら下がってる気がするんだよな。
>アート、デザイン系
だと、いろんなメディアで使えるからじゃないの?
画像に限定して言えば800x600ピクセルに収まるちっさい画像ばっかりだからな。

ただ、WEB独自の戦略を立てる立場になれば、お金イパーイ！
マチガイナイ！
733 ：お知恵を拝借：2006/04/10(月) 20:42:50
入社まもない少年にちかい男の子に○投げにして。こき使う社長さん。
どうゆう方法でねじふせるのがいいですか？
734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/10(月) 21:24:32
慰めつつ相談にのりながら慰め物にする。
年増パワーで若いエキスを搾り取って下さい。
735 ：お知恵を拝借：2006/04/10(月) 22:40:26
おいおい。それでいいよな。うんうん。で？具体的には？
736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/11(火) 23:31:44
入社まもない少年にちかい男の子
はどうやらうまくきりぬけたもようです。ありがとう☆
737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/10(水) 19:56:44
>>728
新ゴはみないけど、ヒラギノは確かにあるな。
738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/17(水) 20:33:08
なーんか学校のWebサイト作成のアシストする事になってしまった。。
739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/26(水) 10:08:49
webも昔は画像貼って文字打ち込むだけでしたが、
出来ることが増えてかなり上下が別れて来ましたね。
特にflashの進歩は目覚ましく、かなりいいお金を
もらっている方も少なくありません。
たとえば、今年カンヌの広告メディア大賞とった
資生堂10周年サイトを作ったお方や、
課金制のフラゲ作ってるお方なんかはウハウハ。
コンビニの端末などやネット家電、コンシューマーゲーム機なども
flashを実装しているものが多いので、
潰しが効きやすいというアドバンテージもあるようです。
740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/30(日) 10:39:04
ま、これからだろ、この業界
741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/31(月) 15:48:00
お話中、すみません。
現在空間都市『八王子』では、サイトのマスコットキャラクターコンテストを開催しております。

自由な発想で、WEBに似合うキャラクターの応募をお待ちしております！
http://hachioji.gr.jp/
742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/11(月) 02:11:46
age
743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/12(火) 07:20:23
>>739
なに呑気なこと言ってるの、もう飽和状態だよ。
744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/12(火) 07:21:08
間違えた、>>740ね。
745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/13(水) 17:14:37
ま、これからだろ、この業界
746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/13(水) 21:50:23
テラハウスってどうですか？
747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/06(金) 22:21:48
イリオデザイン代表経歴

123 ：名無しさん＠七周年：2006/10/06(金) 05:38:15 ID:lgrjhJeN0
>>103
ブログで２ちゃんの詐欺募金扱いを非難。
２ちゃんに晒される。
炎上したかどうかは不明。
ブログから、デザイン会社のHPがわかる。
会社の名前はイリオデザイン。
HPには住所、氏名、電話番号など個人情報いっぱい。
２ちゃんでHPのURLが晒される。
ブログ、HP削除。
イリオの人が２ちゃんに削除依頼スレ立てる。
PC初心者扱いで却下。
まだ削除依頼スレを立てる。
748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/07(土) 00:12:52
これなｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1160075360/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1160069254/
749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/11(水) 02:59:11
ハンディキャップ板から持ってきた

ttp://www.watsonkun.com/shujunsha/images/img_b17.gif

これは正常色覚の人に理解してもらうにはいいと思う
オリジナルの「明るい灰色」がうちのモニタだと少し青緑っぽく見えてるけど・・・
750 ：749：2006/10/11(水) 02:59:56
ごめんなさい誤爆・・・・
751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/10(日) 03:02:46
web専門なんだが、独立すならPHPなどのプログラム系とFLASH系どっちが需要あるかな？
プログラムは外注投げたほうが効率いいのかなと思ったり
752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/11(月) 12:28:24
どっちも需要はある。
使い道が違うからどっちも必要。
ただPHPはサーバーが対応していないこともある。
753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/12(火) 00:11:28
ふむ、プログラムは投げたほうがうまく収まる気がするんでそうするよ。
HTMLとFLASHを極めるつもりで数年がんばりますわ
754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/01(月) 02:56:11
ついでに英語と格闘技とビジネスマナーも身に付けると鬼金だよ
755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/24(水) 15:31:08
都心でIPOを目指すITベンチャー、
Webデザイナー正社員急募！
ttp://www.orchid-style.co.jp/
756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/04(水) 12:04:55
高卒ではＷＥＢデザイン関連で働くのは難しいですか？
757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/07(土) 01:27:37
能力次第ですよ。この世界、実際には学歴は関係ない。

758 ：ヒナコ：2007/07/08(日) 23:40:47
小さなＷＥＢデザイン会社に勤めています。
かえり10時とか(;_;)7時以降は時給制なのに給料でないし
(今までは6時だった)(;_;)タイムカードおしてからまた仕事。
毎日会社と家の往復で・・・いやになる。もうひとりのアル
バイトの人は5時で帰してもらえてるのに、
私、仕事おそいけどさ・・労働基準法違反なんとかならんかな(;_;)
どこもこんなもん？
759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/09(月) 01:28:35
【社会】残業代の支払いを逃れるために、多くの社員を「管理・監督者(店長)」に - コナカ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183538145/l50

まぁ、それなりの企業もこの有り様だから、どの業界も法律違反が多いね。
闘うには、しっかりと毎日の残業時間を記録して、もし強制的にタイムカード
を押させるなら、その文章を持って労基署へ。
また証拠集めを目的に、録音機で会話を取って証拠にする時代でもある。
（録音しますよ♪なんて法律違反する奴に断る必要もない。裁判で盗聴だ！
と、うなるアフォがいるが、会話の内容が法律違反であるなら、それを
保護する法律が存在しないから）
個人で加入できるユニオン系労働組合に相談して、不当解雇されないよう
戦略を持って闘うのが、今の日本の現状だよ。
760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/09(月) 05:28:51
デザインの仕事はウェブでも何でも、営業力つけて独立した方が
いいよ。それを目標に何年か下働きするのは良い。
761 ：ひなこ：2007/07/09(月) 23:20:16
＞もし強制的にタイムカード
を押させるなら、その文章を持って労基署へ。

文章ってなにですか？
762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/10(火) 05:09:20
>>761
違法行為について、上からの命令なら書面があった方が良い。
なければ違法行為を命令する会話を録音。
763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/11(水) 08:38:25
業界狭いから、独立したときに波風立てるのは得策ではない
そんなに嫌なら円満に退社して転職するのが早い
764 ：ひなこ：2007/07/11(水) 22:54:51
＞７６３
どういうことですか？
残業代請求したりしたら、転職したときにその
うわさが流れるということですか？
765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/11(水) 23:13:39
業界から干されるからと違法行為を野放しにしてるから奴隷のようにこき使われる。
そういう会社が淘汰されれば健全でまともな生活が送れるようになるんだから積極的に訴えた方がいい。
今後の自分のため、未来の青少年のために戦ってくれ。
766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/12(木) 01:46:03
>>764
普通に考えて流れるわな
あと転職時に前職照会されて、なに言われるかわからんｗ
俺には関係ないから、健全な業界にするためにお前が氏んでくれ
767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/12(木) 19:40:23
デザで生きていくつもりの人間にとっては、訴える人間などは至極ウザい。
そういう業界だと言う事を下調べしないのはある種、己の不備。自業自得でもある。

事務所によってはそのサイクルじゃないと回らない所もある。
仕事が遅いなら努力をしてくれ。無理ならデザ関係から引退してくれ。

バイトより正社員の方が駒使いが荒いのも考えれば判る事。
場の作法に沿う順応性がないならどこへ行っても同じ。
過労に耐える根性もないならバイトでもしてくれ。

違法違法だと騒いでも、デザより酷い業種も沢山ある。
私営の老人介護施設なんざ目も当てられない。
俺の友人は倒れても過労になりかけても'好きだから'を理由に仕事を続けられる。

酷だけど、向いてないんだよ。
768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 02:17:43
WEBデザインなんて専業でするもんじゃないな。
じきに主婦の内職になると思う。
769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 05:44:31
>>768
美大も出ていないエセデザイナーは死んでいいお
デッサンからやり直せ
770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 08:39:41
主婦でもいいからがんがって>>769をやっつけてください。
771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 09:53:41
>>767
お前は自民支持者だな
772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 11:21:52
>>767
奴隷の鏡だな。
能力ないから安月給でサビ残させられている事を自覚しろ。
能力ある奴はサビ残なんてないし、働いた分の対価は十分すぎるほど貰えるよ。

もし経営者なら経営能力のないあんたの会社はどうせ潰れるんだから、
早めに会社をたたんだ方がまわりに迷惑かけずにすむよ。
773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 11:23:34
webデザイン業界に入りたくて
スクールでwebデザイン学んで
ブログ風のページ作ってみたのですが
どう思われますか？
初心者丸出しのページで申し訳ないのですが…
みなさんの感想をお聞きしたいです。
アルバイトすら雇ってもらえないレベルなのが自負しておりますので。
厳しいご指摘覚悟の上です。アドバイスお願い致します。
（アドバイスする程のモノでもないのは承知しておりますが、
そこは何卒…）

ttp://rudy.upper.jp/blog_hp/blog.html
774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 11:41:18
>>767
プロ奴隷乙
775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 11:55:15
>>773
WEBデザインだけやってる所に就職するのはやめた方がいいよ。
デザイン事務所に入って仕事の一環としてWEBもやるという形が一番いい。
>>767の言うとおりWEBデザイナーはPOPデザイナーという名の内職のような形になる可能性が高い。
黎明期ならまだしも、ソフトやマニュアルが出揃った今後は、専門職としては厳しいのではないかな？

リンク先については｢趣味でやるならいいんじゃない？｣としか言えない。
やっつけ仕事っぽいし。
たとえば仕事で作るであろうHPを想定して、例えば企業のHPとかを作ってみるのがいいんじゃないかな？
776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 12:06:26
WEBデザインって、いままでのオサレなデザインのパターンとは違う感覚があるからな。
金のためにかかわったことがあるけど、なんか分裂気味になったよ。
オサレなHPはあるけど、金儲けになるとパターンが決まってきて面白みもなんにもない。
777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 12:31:56
>>775
お返事ありがとうございます。
こういうのすごい緊張しますね…；
そうですか…やはりセンス無いですか orz
僕としてもデザインだけでなく幅広く業務に関わりたいと思ってます。
なんか面接みたいですねｗ
就職できるかどうかが問題ですけどね…
ありがとうございました。
778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 13:18:44
>>777
別にセンスないとは言ってないよ。
判断材料が少なすぎて判断できないというだけです。

個人のHPみたいのではなく、不特定多数に見られる広告、宣伝、企業の顔としてのHP
を意識してためしにいろいろ作ってみてここでどんどん晒して見ればいい。
779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 13:51:11
>>778
そうですか。
初めて作成したので
自分が興味あるものを題材に作ってみたのです。
我ながら遊び程度のサイトだとは思ってました。
面接に持って行くには相応しくないですよね。
やはりそういったサイトやページの方が
面接にも効果的だし勉強にもなりますよね。
これから作ってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 13:57:51
変わらずに、ずっと愛されるデザインて、Webには無いのかな。
工芸品みたいな機能的でずっと変わらず美しいものに憧れる。
781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/14(土) 03:22:28
>>780
おまえらデザイン畑のやつはウンコだな
yahooを見ろ
googleを見ろ

お前らの少ない脳みそで考えてゴテゴテしたのいらね
おまえら時間のムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダ
ムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダ
782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/14(土) 07:38:58
気のせいか、脳みその多い人のレスには見えんｗ
783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/15(日) 12:57:28
　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　－　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~～、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''～--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ
784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/15(日) 20:38:47
日本語でおｋ
785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/16(月) 21:14:53
日本語でおｋ
786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/20(金) 20:49:10
キャラクタなどのイラスト中心のサイトです。
ぜひどうぞ。

http://tokyo.cool.ne.jp/opao/index.html
787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/21(土) 16:28:22
フォトショップ
マクロメディアフラッシュ8
ホームページビルダー
を　だいたい覚え
3Dソフト　六角大王を　覚えようと思っています

たぶん　こんなトコでもう
覚える大きなソフトは無いと思いますが　どうでしょう?

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/21(土) 17:30:24
六角大王だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
789 ：787：2007/07/22(日) 07:34:33
あ、ここデザインかw
使わないかねぇ･･･

しかし何という笑い方をするんだ
デザインを心がけるものにしては
「げ・ひ・ん」なヒューマンだw

おおかたデザインも
　お・げ・れ・つ　
なんだろうなw

ﾌﾟｷﾞｬｱｰｰｰｰｰｰｽWWWWWWWWWWWW
m9(^Д^)
790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/22(日) 09:43:34
>>781
hidoi
hidosugiru
791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/22(日) 10:01:29
sugiuram
792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/23(月) 13:34:25

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　２ちゃんらーが保守系労働党作ったモナー
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その9
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183730933/667

２ちゃんらー全員参加だお（ ^ω^）
793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/11(土) 13:20:31
電話に出ない小人症松本智宏
794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/11(土) 21:29:09
http://midnightwalker.x0.to/
795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/15(水) 17:33:20
webデザイナーの求人出してる奴ってナメてんの？
Ajaxの実装できるアルバイトってなんだ
しかも時給９００円ってふざけてんのか？
技術職で競争率激しいのを逆手にとって
ハードル上げまくってる
なんかこの業界入る気なくなってきた…
796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/21(火) 11:05:18
タイポグラフィーを使ったクールな映像をいろいろと
音楽や台詞に合わせてタイポグラフィーが目まぐるしく変化する表現力は一見の価値あり
合計13個あります

Typographic Movies - Baekdal.com
ttp://www.baekdal.com/design/movies/typographic-movies/
797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/27(日) 06:31:42
焼酎お湯割りでヨッパライながら自社のホムペ作ってまあ～す。我ながらスキルの重さに感動そております（＾＾）
798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/03(日) 19:43:28
WEBデザインは年々覚えることが多くなる割りに実り少ない。
やるだけやって、あとは管理職になる覚悟あればいいけど
まだ開拓分野だけに安定した会社も少ない。

実家が裕福とか自営だとか主婦とか、
のちのち引退しても食うに困らぬアテがある人には最適だと思うが
そうでなければ数年で違う道に鞍替えする用意が必要。
いちばんの理想は一般企業のWEB企画とかマスター。
799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/09(土) 20:16:07
やれるのは若いうちだけ、一生できる仕事じゃないよね・・・・
800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/09(土) 22:31:25
デザの片手間だろ？足でやってるよ
801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/16(日) 17:50:59
WEBの世界は移りかわりが激しいのう。
いつ打ち止めになるんや。
802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/22(土) 22:42:34
向上心のあるデザイナーには向かない、インポになる
803 ：伊藤伊織：2008/05/05(月) 14:43:40
1 8 7 1 0 6 5 0 6 4
5 8 3 1 1 5 1 3 3 8
5 1 5 1 0 5 7 3 4 6
3 5 5 1 0 0 6 6 3 5
1 1 1 8 8 3 7 7 8 0
804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/10(土) 21:43:48
おもうのだけれどWebデザインってそんな複雑で
凝ったモノにする必要があるのだろうか。以下の
サイトを見るにつけ考えさせられる。
http://www.mogami.com/
http://exp.bakufu.org/
http://www.asahi-net.or.jp/~hn7y-mur/mimisuma/
字が読みやすく、画像が見え、サイト制作者の考えや、概念が
伝わってくれば事足りると思うのだが。なんで皆フラッシュ
バリバリで複雑なサイトばかり作るんだろう。とくに大手企業。
805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/11(日) 11:35:53
ヤッカミ乙
806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/12(月) 18:54:43
>>804みたいなのが増えたら、なんで動画でインパクトだしたりレクチャーできないのてのが出てくるよ
807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/13(火) 10:59:44
小川裕子しねばいい
808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/14(水) 13:59:11
おがわ
809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/14(水) 16:14:08
おがわｗ
810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/14(水) 20:38:20
おがわひろこ おがわひろこ
811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/14(水) 21:13:24
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/16(金) 16:02:35
Webデザイン勉強してたけど嫌いになってしまった。
パソコンが上手く操作出来なかったせいで…(´・ω・｀)
813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/17(土) 02:47:33
WEBデザイナーってオサレでない人がやる職業だよ
814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/05(土) 21:17:18
今日の日経に「愛生会山科病院に灯油がまかれた」ってニュースがあったけど、
まさかあのaiseiか？
815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/05(金) 20:10:10
>>804
>なんで皆フラッシュバリバリで複雑なサイトばかり作るんだろう

オレもそれすげーイラッとくる。せめてskipくらいつけろよ！！と。

あるWebデザインの調査によると、サイト訪問者がflashに満足する割合は
限りなく0に近いらしい。むしろ待たされる分、不快感を抱く。デザインが
見たくて訪問するわけじゃないんだから当然だわな。
つまりflashは殆ど制作サイドの自己満足にすぎないってこと。
この辺を理解していないWebデザイナーは所詮3流、センスなしですよ。
816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 00:59:53
flash出来ない覚えられない人乙
817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/23(木) 07:43:12
フルflashのムービーなんてハッキリ言って誰も見てない
818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/26(日) 20:47:19
作らないけど見る
819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/29(水) 15:21:59
おおー2001年に立ったスレじゃまいか
記念真紀子
820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/05(水) 02:17:04
Flashは無知な人からお金を取りやすい。
アニメーションだけならGIFの方がよっぽど大変。
821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/14(水) 09:32:28
８２１ＧＥＴ
822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/14(水) 15:18:24
おれはFlashおちこぼれではありません。
823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 12:48:32
Flashできないけどできるようになろうとも思わない。
顧客からFlashの話が出ると>>815のような説明をしてあげてる。
顧客にとっても、その方がいいと思うからね。
824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 13:22:03
Flashがきちんと出来る上でそれを理解していて顧客側にそう説明するのと、
単に出来ないのを誤摩化して顧客側にそう説明するのとでは
全然違って来るのはお分かり？
825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 15:02:01
>>824
偉そうなわりにトンチンカンですなあｗ
826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 23:09:59
おわかりでないようです。
827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/29(日) 11:06:42
web業界デザイン系の残業時間ってどんくらい？
今システム開発構築をやってて転職したいのだが…

アドバイスください
828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/12(金) 00:29:44
58 名前:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] :2010/03/12(金) 00:22:01
大和比呂志pgrなオッサンw

その見てくれでデザインを語るなよ。滑稽過ぎて苦しいw
幼稚だし、すぐにテンパるし、都合が悪くなると逃げる。泣く。

貴方ね、迷惑すぎるんですよ。
ジロジロ盗み見するなよ、気持ち悪い。みんなドン引きだよ。
幼稚園ごっこしてるみたいでウケる。
陰でpgrされてる事に気付かなくて幸せだなw
829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：
無料でデザインしてくれる
http://mimikumaoko.web.fc2.com/campaign.html