次期自衛隊正式拳銃は？

SIGP220逝ってﾖｼ
ｸﾞﾘｯﾌﾟﾃﾞｶｲﾉﾖ

制式ﾀﾞｯﾀ。。。ｽﾏｿ

結構撃ち易いと思うけどなあ。グリップも悪くなかったし。

弾倉交換大変っす

Ｐ９９で良いんじゃ？

軍用拳銃と言ったら「Ｍ１９１１Ａ１」。
これしか無い！

SIG/SAUER P220、結構良い銃だと思うけどなあ。
漏れの手にはぴったりで、操作感もエエ感じ。
あのマガジンキャッチもそんなに使いづらくは無かった。
けど空弾倉引きだす分、１動作余分に増えるのは確かに欠点かも。

ソーコムMk23はデカイ、重い、高いでダメかなぁ

２２６も２２０も持ったことあるけれど、日本人には２２０の方が
いいかもしれない。
２２６はグリップ太いから、手が大きいとしっくりくるけどね。
ちなみに私はｃｚ７５のグリップが大嫌い男。なじまん。

>8
９ミリ以外は選択されないでしょうね、おそらく。

次期制式拳銃はﾓｰｾﾞﾙﾐﾘﾀﾘｰに決定しました。

ＦＮファイヴセヴンピストルに決定じゃ！

あのころよ再び。
てなわけで、日野式自動拳銃。

ﾅﾑﾌﾞ

Ｐ２２６。

銃刀法を改正、市民の拳銃携帯をみとめる。で、自衛隊員の拳銃もかつての米軍のように
各自が選択できるようにする

>7
マガジンキャッチなんてどうでもいいじゃん
どうせスペアマグなんか持ってないんだし

>>16
そうですよね、それにあのタイプのほうが弾倉が落ちなくていいんじゃない。
もっともＪ隊じゃ幹部や８４手とかしか拳銃もってないけど・・・。

カンプピストルで良いじゃん。

つか、9mm機関けん銃に統一されるんじゃないの？

BB弾で十分

スタンガンで十分
ＧＵＮだろ？

P-8、と言うかＵＳＰ。45口径のやつを撃ったことがあるが
非常にバランスが良くて撃ちやすい。ドイツでも使ってるし、良いと思うよ。

　ＳＩＧＰｒｏ。

マカロフ
安い
手に入りやすい
手入れ簡単
三拍子そろった銃です♪

南部１４年式を復刻して採用しれ！

９ﾐﾘなら、２６年式拳銃なんかどうか？

整備もドライバー無しで簡単。
確かに26年式はいいかも

ナバン62式はどう？

種子島銃までさかのぼってみるのもいかが？
やたらと撃つわけにもいかんだろうし、殺傷能力も低め・・・
雨の日は根性で！！

>29
それだったら、イッソの事エアコッキング式の空気銃（しかもツズミ弾）がいいぞ！

結局、国産かドイツ、スイス製かって議論スレですかね？
結論は目に見えてる気がするんですけどね

だってベレッタやブローニングじゃ恥ずかしいやん。
グロックも女臭いし男ならヘッケラーかＳＩＧだろう。

Ｍ２９（・∀・）ｲｲ!!

＞33
全自衛官次元化計画ですか？(w

>>34
ヤギヒゲ（・∀・）ｲｲ!!

次元はM19だろ、
M29はダーティハリーじゃ（W

Ｆ２２（・∀・）ｲｲ!!

マガジンキャッチが普通の位置のも出てるよね、P220。
それにすりゃ良い。銃自体は優秀なんだし。

Ｍ19でさえ、普段は38CAPでたまには357MAG撃てるってんだよね。

38CAPって何だよ？

マガジンキャッチ評判悪いけど軍用でそうそう迅速な弾倉交換必要な場面ってあるか？
不用意に脱落しない今の形式の方がおそらくbetterだよ。

CAP, commercial ammunition for pistolだっけ？

うろ覚えだけど、ふつーCAPってなに、とは聞かんだろう

あのマガジンキャッチはいいよ。撃ってみれば判る。

まぁやはり.38SPLと書くべきやろうなぁ。
それが正式名称なんじゃなかったっけ？

>>39
一瞬380ACPかと思った・・・・

リベレーターどうよ？
安いぞ。多分。

ゴムでっぽう。割り箸組み立てて作るヤツね。

つーか、拳銃なんてどーでもいい自衛隊

陸自や海自の特殊部隊に採用される拳銃が重要でしょう。

拳銃なんか将校の階級章みたいなもんでしょ？やめてしまえ。

グロック17がいいよ。
オーストラリアなら供給もしやすそうだ。
ついでに自動小銃もステアーAUGにしよう。

三八式歩兵銃

オースト「ラリア」〜？
オージーどもに拳銃なんて開発できるわけねぇだろ！

ＦＮ5.7ってどんな銃ですか？
有効射程距離とか詳しく知りたいです
打撃力と貫通力がどちらも高いとは良く聞くんですけど･･････

USPに決定｡←適当
というかアサルトライフルのほうがはるかに重要｡
クソ64､89式をなんとかしろ｡
グロックって構造上暴発し易いらしいけど､その辺はいいの？

拳銃なんていらねーよ

>>52
ああ、オーストリアか・・・
いままでずうっとオーストラリアのメーカーだと思ってた・・・
撃つ出し脳・・・

だからﾓｰｾﾞﾙﾐﾘﾀﾘｰを採用しる！

>54
ＦＮ５７は５．７ｍｍ×３８ｍｍという５．５６ｍｍ弾のミニチュアの
ような弾を使用する特殊な拳銃で、２００ｍの距離から防弾ヘルメット
５０ｍでクラス�VＡの防弾チョッキを貫通します。用途としては防弾
チョッキを着用したテロリスト／犯罪者を排除するためです。打撃力
は弾丸の形状から少ないと思われますが、初速が非常に速いので近距離
ならば流体静力ショックがかなり見込めると思います。
　

流体静力ショックとはなんなのか、具体的な事例を挙げてもらえませんか。
temporal cavityのこと？失血性ショック死は聞くけど、流体静力ショック死、など
見た事も聞いた事もないですよ。まあ、肝臓みたいな比較的硬くて血管の多い
組織なら、temporal cavityに巻き込まれて失血死につながることもあるでしょうが。

>58
FN FiveseveN の使用弾薬は「5.7x28mm(SS190)」ですよ。
弾頭の前後で比重を変えてあり（鉄コア＋アルミコア）体内に侵入してから
弾が転倒してダメージを大きくするよう意図的に設計されています。
FN社の火器扱っているPage逝けば弾薬解説もあるから自分で確かめられよ。

>59
ライフル銃などの高速弾が頭蓋を抜いて脳にヒットすると、内圧の急上昇で
頭が見事に弾けるって現象が起こるけど、それと「衝撃」とか「ショック」
とかいう言葉と合わさって生まれた想像上の現象ではないかと推測。

それはそうと、もしかして弾薬スレの146さんかな？
また皮肉めいた記述になっとりますよ、お気を付けあれ。
このテのもので知らぬ／勘違いは当たり前。知恵ある者ならば、知識の還元
は奢らず皮肉らず優しくスマートにね。

>60
ああ、失礼しました。どーも元から性格が悪いのかも。自戒します。ありがとう。

んで、ごめんなさい　＞58

>>58
>>60
丁寧な説明ありがとうございます。
あんな短いバレルで２００ｍも余裕で飛ぶなんて凄い。
しかもセラミックス入り防弾チョッキをスポスポ貫通なんて怖すぎるぞ･････
こんなもんテロリストに広まったら対テロ部隊も大変ですね。

これって販売開始したら広まるのかなあ？
高性能過ぎて発禁とか･･････

ニューナンブミリタリー＆ポリス「ケンペー君」
３インチ銃身でパーカライジング仕上げ
９ｍｍパラベラムにハーフムーンクリップ

>>63
5.7mm弾はＦＮ P90方面で調べてみるのが一番かと。
ちなみに弾丸は市販はされないらしいです。

>>48

ニューナンブ二丁で十分

敵にやさしく味方に厳しい94式拳銃を。

>61
まあ、たまには「それは違うんじゃぁ！」と叫びたくなるコトもありますわな、うん。
折角の貴重な知識をお持ちなんだし、ここはCoolにいこうヽ(´ー｀)ノ

>63
65さんのおっしゃる通り、用途が用途なんでFN社の厳しい販売規制があります。
使用銃のP90、FiveseveN、弾薬共々規制対象だったはず。
素の発射音も他の銃に比べると静かなほうで、SS193サブソニック弾を使わない場合も
サウンドサプレッサーがそれなりに効果を発揮する、という記事を読んだことがあり
ます。もちろんFN社はサウンドサプレッサー使用時にはSS193弾を使って極限まで静音
化する事を推奨していますが。

>67
苦行を課してどうしようと…（;´Д`）

普通であれば、5.7mm弾などという、互換性のない、高価な弾はダメ、という
ことになるんですが、軍隊での拳銃というのはちょっと特殊ですからいいかも知れない。

基本的に使わないものですから、少々高い弾薬でもあまり消耗しないし、使わないから
他軍との互換性もあまりかんがえなくていい。さらに今後戦場での防弾チョッキ着用が
当たり前になる事を考えると、至近で使う最後の自衛武器がFiveseveNというのは、
悪くない選択という気がします。

karなんやら

　なんか個人用自衛火器としての「けん銃」は廃止、との動きもあるようで
すが、実際の所どうなんでしょうか？

　とは言え機関けん銃も生産終了だし。本当どうするんでしょうね。

>72
英軍のように、自殺と事故以外の役に立ったことがない、という統計をしっかり
持っているところですら、廃止してませんからね。特殊部隊などによる急襲の際に
役に立つかも、ということもあるし、なかなか廃止にはならないんじゃないですか？

44マグナムドライ

誰かＰ２２０の画像きぼーん。

どうせ使わないんだから
デリンジャーでいいんじゃないか？

　流体静力的ショックというのは、まあ、簡単に言えば水を満たしたコップの表面
に水滴を落とすと波紋ができますよね。それが体内で起こるということです。
　人間の体の大部分が水分で水理学的な構造に基づいて構成されています。液体に
圧力をかけて縮めることはできないので体内に大きな投射物が音速を超えるような
速度で侵入すると衝撃が水を媒介として体中に伝達されます。そうすると細胞が広
範囲に破壊されるのです。つまり、流体静力的ショックの結果、出血ショック死や
神経断裂による人体の機能低下で死亡するわけです。
　ｔｅｍｐｏｒａｌ　ｃａｖｉｔｙ、つまり瞬間空洞のことですね？瞬間空洞は
弾丸の速度に関係なく発生するものですが、拳銃弾のように低速な弾丸の瞬間空
洞は筋肉や内蔵が持っている弾力性により一度変形しても元に戻ってしまうので
す。が、音速を超えて体内に侵入してくる弾丸が作り出す衝撃はとてもではあり
ませんがたんぱく質でできている内蔵や筋肉が耐え切れません。つまり、内蔵や
筋肉などを破壊するような衝撃を瞬間空洞と区別して流体静力的ショックとして
いるのです。
＞５．５６ｍｍ×２８なんですね。なるほど。

>>77
それって良く聞くハナシだけど、オカルトらしいよ。
というか大袈裟に喧伝されすぎ。
確かに超音速弾が直撃すると圧力伝播と衝撃で周囲の組織は破壊される

けど実際には５０Cal直撃とか
砲弾片直撃で片手片足吹っ飛んでも死なない場合が多い。

昔ショック効果を狙って警察の狙撃手が
ラプアマグで犯人の胸を撃った（頭が狙えない状況だった）。
弾丸は胸に直撃したが、心臓を逸れ
犯人は即死せずに人質の警官をぶっ殺した。

>>77-78 デジャヴ？

>77
つまりpermanent cavity、つまり永久空洞のことを指すんだと思いますが、
超音速弾の衝撃波は、柔軟な人体組織を大きく破壊することはないというのが
定説です。衝撃波といっても小口径では部分的な組織の挫滅しか生じず、分子
単位の破壊はもちろん衝撃波では起きません。変形による伸張、破壊が基本的な
損傷原因です。ですから、先に述べたように、肝臓のような変形しにくい組織の場合は
大きな破壊につながることがあります。もちろん、口径、速度に大きく依存します。

実際、弾道ゼラチンを見ても、瞬間空洞、ですか、のわりに永久空洞は小さい
ものです。確かに、弾丸本体が通過した体積以上の部分が永久空洞として
残りますから、そこには組織の変形、伸張以外に、衝撃波などによる破壊も
加わっていると思います。

ただ、その貢献度は大きなものではなく、結局、より低速でも、弾丸のサイズが
大きい方が永久空洞の体積は大きいのが普通だと思います。弾丸が破砕しや
すく、破片が散らばるような例は別として。

従って、人体中央部まで貫通できるだけの弾速があれば、基本的には口径、あるいは
通過面積(弾が転倒していれば大きくなる)の大きい方が有利、ということです。

>>81
スッ裸の人間を撃った場合
ライフル弾よりも４５口径の方がダメージがでかいのと同じですね

5.56mmは出口の傷がエグイらしいね。

ジェリコ９３１のモデルガンほしい

元祖トカレフ（１９３３）を今の日本の技術でリメイクすればどうかな。
単純な構造が軍用拳銃としていいと思うし。
いまはロシアともそんな仲悪くないし。

トカレフかっちょ悪ぃ〜〜〜〜
勘弁。

トカレフ良いよ。
部品数が少ないのが良い。

でも自衛官に似合わないことは分かってる。

>>75　ほいさ。
自衛隊仕様「９mm拳銃」。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/3282/weapons/landweapons/9mmpistol.html
マガジンキャッチ位置を変更、アメリカ仕様。
http://www.gunnery.net/sig/220-graphics.html
初期型が見つからない…。これで我慢して。
ttp://www.mustang-gunclub.com/collection/p220/index.html
（セレーションの数が違う）

す・す・す・・・・・・すこーぴおんきぼーん。

>>88
え〜ん、見れないよ〜。

スチェッキンAPS９mmx１９版きぼんぬ

>>39-41
38CAPっつー弾は無いっしょ。

＞Ｍ19でさえ、普段は38CAPでたまには357MAG撃てるってんだよね。
という文面から間違い無く.38Specialの事やね。

＞CAP, commercial ammunition for pistolだっけ？
う、かな〜り強引。（w
リボルバーカートリッジの話でピストルにはならんでそ。

ちなみに.38や.45ACPのACPはAutomatic Colt Pistolの略っす。

>>90
>>88のアドレスを良く見れ。初めに「h」が抜けてるだろ。
コピペして自分で「h」を付けれ。

P220は.45ACPでこそ光るガンなんであって、9mmパラで使うってのが
タコなんだよなあ。あの大きさがまったく無駄。
マガジンキャッチタイプはグリップが多少握りやすくなってる上に
ハンマースパーが尖って無くて良い。あれけっこう横腹が痛い。

それにP220-.45ACPは結構な確率で驚異的な精度を持った個体がある事が
知られている。もちろんタマにもよるけど、25ヤードでハーフインチに
集弾とかね。たまたま友人がこれを買い当てた。もう踊ってましたね。（w
いわく、「数千ドルの1911A1カスタムと数百ドルの220が同じ精度。
やはりSIGは物凄い！」だそうで。（いつもそうとは限らないっつーの

>93
そういう精度の高い銃って、抜き取られずに普通に混ぜられて売られてるの？
H&K G3SG1みたいに分けとけばいいのに。
ガンショップの人間もテストターゲット付きなら抜き取ったりしそう。
購入しないと見られないようにしてるのかな？

>>72
機関拳銃生産終了ってほんとですか？
役に立ちそうもないと判断したんでしょうか？
知ってる人いたら詳細お願いします

正しくはこれ↓ですね。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3282/weapons/landweapons/9mmpistol.html
やっぱり戦争に行くには、どれをもっていくかですかね。

>>96
＞やっぱり戦争に行くには、どれをもっていくかですかね。

正直拳銃持つなら
その分小銃のマガジンたくさん持った方がいい

（〒251-0032）神奈川県藤沢市片瀬1-1-1
　　　　　　　　TEL.（0466）23-2131（代）
（〒143-0015）東京都大田区大森西4-18-18
　　　　　　　　TEL.（03）3765-1121（代）

大森製作所ってことは下でつくってんのか？
おおたっこだけど、近くて意外だ。
警備とか厳重なんだろうね

大森製作所の写真を見ましたが、一見普通の町工場でした。
目を引いたのは並の高さの塀上に有刺鉄線を仕掛けてある事くらいですか。
縮尺1/10000の都市地図でみると、規模は70m×120m程度。
すぐ近くに東邦大医学部/医療短大/付属病院があるのはちょっと皮肉かも（笑）

100

>>95
機関拳銃はパテントの問題が発生した模様。

　

一銭でも弾が安い銃

リコイル

>>98
うわ、俺両方近いところに良く行くよ。
藤沢の片瀬にあったなんて知らなかったよ・・・・。

>>95
ＰＫＯ関連法案をよく見れば分かります

a

しかし、なんでシグが選ばれたんだろうね。
あんまり売り込み熱心な企業とは思えないし。特に前は。

今度こそベレッタ（笑）

>>109
スライド割れやすいって聞いた事があるが

中国のトカレフを自衛隊で一括して買っちゃえばこれ以上の流出を防げるかも
アレは痛いぜぇ、弾速速いし、防弾チョッキも団地の鉄ドアもヌけるぜ

８ｍナンブ復活祈願アゲ

>>108
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
米軍のＭ９トライアルではＭ９２ＦとＳＩＧ２２６は最終まで競り合ってたが？
ＳＩＧ優位だったが、イタリアへのレーダーサイト建設などの政治配慮で
Ｍ９２Ｆになったのは有名。

>>111
中国のはトカレフとは言わないのぉ〜

シグを選んだって事は精度重視って事だから
トカレフの採用はまず無いね。

　9mm拳銃の後継は9mm機関けん銃でしょ？

　14年度も70丁調達予定だよ＞9mm機関けん銃

だから、ＳＩＧ　Ｐ２２６　だってば〜

>>116
ＰＫＯ法案を良く見よう

頑丈だからス−パーレッドホークの４４Ｍａｇでいかが？
どうせ補助兵器だし相手もビビル。口径も特殊じゃないし。

>>116
・・・激ヴァカ、つーかキチガイ。
機関拳銃ってＳＭＧだから拳銃の後継なほけがないだろう。

>>120

　でも陸自の9mm機関けん銃調達時の説明は

　「9mmけん銃及びM3A1グリースガンの後継装備」だったけど？

>>116

　ごめん、意味が良くわからない。PKO法における「小型武器」に
9mm機関けん銃が相当するということ？

上４行目>>116は>>118の間違い。

>>121
>　「9mmけん銃及びM3A1グリースガンの後継装備」

それって戦車隊に限っての事だろうが、ゴルァ！

カンプピストルにきまってんだろ！
なんのために防衛武官がわざわざモスクワの軍事博物館詣でしたのかしらないのかよ！
自衛官はカンプピストル、これ自衛隊のいろはＹＯ！

>>123

　違うよ。「指揮官の自衛戦闘用等」と明記されてるよ。あと海自
と空自も調達予定。

　尤も、9mm機関けん銃以外にも「拳銃の後継装備」が導入される
可能性については否定しないけど。

9mm機関けん銃は、特火のみなさんの自衛用にも使われるらしいですね。
もともと他国軍では、サブマシンガンを装備させている部署に対しても
保有数の絶対的不足（お古のグリースガンのみ）から、拳銃の装備（
もしくは不便を承知で６４式で代用）で済ませてきたわけで、その分の
更新と考えれば良いのでは。

　朝雲の「自衛隊装備年鑑2001」では９mm機関拳銃（なぜか漢字）の
説明に、「９mm拳銃の後継」と書いてあるね。

拳銃は国産に拘る必要はないの？
小銃や戦車（他にもいっぱい）等、国産に拘ってるようだけど・・・

一部の特殊部隊とか除けば、現代においては拳銃なんて
どーでもいい兵器。

ベレッタＭ９３Ｒみたいにバースト機能付ではだめか？

やっぱり指揮官のシンボルとしては拳銃もいるだろう。
いくらなんでも軍刀というわけにはいかんだろうし。
今、政治家が「相手が（タリバソ）攻めてきたらバスーカ砲くらいは・・」とか言っていた。
ここはやはり、カンプピストル。消火器とかごまかせるだろ。

シュネルホイヤーにしよう

無理に国産しないと駄目なんでしょうか？

小銃や戦車はコスト度外視して国産に拘ってるようですね

お巡りさんと同じ拳銃（ニューナンブ）で十分じゃないの

結局、9ミリ機関拳銃は今回も持っていけないの？
何のために作ったんだか・・・

http://www.libertyplanet.co.jp/original/meca04_cosmogun.html

次期拳銃はこれにしてほしい

>135
あんな38口径の豆鉄砲に命を預けられるか！
やっぱり軍用拳銃は、ある程度の攻撃力がないとキビシイと思いますよ。
38口径じゃ、当たっても、なかなか死んでくれないでしょうし。
あと銃身が短すぎるから命中精度が･･･。

＞１３８
そうそう！３８口径じゃダメ！やっぱ４５口径だよ。やっぱ！

いつも国会で交わされる自衛隊にピストルを持たすとか持たさないという
議論を見る度に「西部劇なんか〜！？」と叫びたくなります。

この際、自衛官の腰には黒光りする「ピースメーカー」を！

トビー門口や国本圭一さんの指導を受ければ、マシンピストル並に撃てます（笑）
難民キャンプで自衛官による「ウェスタン・ショー」も催されれば
慰問にもなるね。映画「地獄の黙示録」でもプレイボーイ・ガールが
ピースメーカーを撃ちながら踊っていたセクシーダンス萌え〜！
金網越しにタリバンの兵士も覗いているかも？（＾＾；

あ、ネタですからマジレスしないように！（笑）

>>138
　そもそも戦場で拳銃がどのくらい役に立つのか？
　38口径だろか９ミリだとか、命中精度だとかの問題ではないと思われ……
　ハッキリ言って目くそ鼻くそだよ（ｗ

ミリ・オタとＧＵＮオタって、似てるようで全然違うんだよなあ……
次期制式拳銃とは関係ないので　sage

>>140
　皮膚感覚の違いというか……確かにそういうのありますな。
　ミリオタは拳銃の構造とかに関心がない＆詳しくない
　 GUNオタは拳銃以外の武器に関心がない＆詳しくない……
　みたいな……

というか、ミリオタは兵器運用オタかな？
ガンオタは銃そのものの性能にこだわる。
ミリオタは銃の運用にこだわる。って感じで。

>>140
今時ＣＱＢ以外で拳銃装備するのは、将官の権威誇示と気休めの保険の為でしょ。
軍ヲタは本気で拳銃で戦争やろうなんて思ってないですよ。このスレは妄想で成り立ってんだし。

拳銃が将校の権威付けの物ならニューナンブでも良いのでは・・・
あっ、ニューナンブじゃカッコ良く無いから権威付けにならないんだ。

P-220でいいよ。
次期拳銃は、とんでもない銃が開発されてからのような気がする。

拳銃止めてＦＮ・Ｐ９０

>146
　激しく賛成

>>146
弾が高価なんじゃないかなぁ
特殊そうだから

マシンピストルって言葉に萌える。

ワルサーP38どうよ？
現行生産してる（Ｐ１として）らしいから銃本体もパーツも入手は
困難では無いだろうし、
ダブルアクション装備はＰ２２０と同じだし
装弾数は一発減るけど、一発ぐらいなら良いだろう。
精度は・・・Ｐ２２０と良い勝負でしょ。たぶん・・・
価格もＰ２２０より安いんじゃないかなぁ。
ルパンファンの隊員が喜んでくれるゾ！

あんな顔にむかって薬きょうとんでくるのはあぶねえよ！

>>150
マルゼン（無論、あのエアガンのマルゼン…ここが日本のワルサー代理店）が公共
入札資格を持っているとは思えない。

>>151
おお、そうだったですか。知らなかったです。じゃあＰ３８はやめた方が良いですね。
昔の拳銃って薬きょうの飛ぶ方向なんてあまり気にしなかったんでしょうかねぇ。

>>152
トイガンに付ける商標の権利の代理店？

>>150
昔からワルサーＰ３８って単にＰ３８とかしか書きませんのはマルゼン
が商標権を握っている（無論、ワルサー社の代理店である）からなんで
す。この間エアガンでＰ９９を発売した時、マルゼンはサンプルをドイ
ツに送ってチェックしてもらったら三枚おろしになったＰ９９が到着し
て「このサイズで作ってね」と言われたそうです。現在Ｐ３８を作って
るらしいけど、やっぱ三枚おろしのＰ３８が来たそうです。

ちなみに私はマルゼンの人間じゃありません。

>>110
ベレッタのスライドが割れるのは、海兵の連中がホットロードで撃ちまくってるから。
通常弾ならまず割れない。


次期拳銃ねぇ……９mmは間違いないっしょ。
俺的にはＰ８（ＵＳＰ）が良いと思うけどな。

SIGに勝る拳銃はなし！

既出の意見だが現代戦では拳銃だけを頼りに撃ちまくるような事態が
発生するとは考えられないので、いまさら似たり寄ったりの９パラ
オートで更新する必要は感じられない。
（最初からP226を買っておけば良かった気もするが・・・）
また拳銃に頼る事態が想定される特殊部隊には限定して特殊な拳銃を配備
すれば良いだろう。
そう言った部隊には拳銃よりもステァーＴＭＰのようなサブマシンガンに
近い銃器の方が適していると個人的には思う。
（９mm機関けん銃は・・・）

意表をついてマニューリンＰＰＫ。

やっぱアメリカ製をライセンス生産してあげるのがよいかと。
となると、 Ｓ＆Ｗでも、コルトでもない、
スタームルガーです。Ｐ80がいいのでは？
安い、頑丈、の実用一点張り。

でも、実戦でサイドアームがどこまで必要かな？
パイロット、戦車兵などの自衛用なら、サブマシンガンの方がいいしね。

将校用のお飾りなら、シグのＰ210で十分。
個人的には、Ｐ220が正式になる前の、南部のトライアルが好きだった。
ダブルマガジン主流の中での9ミリシングル（日本人は手が小さいから）、
あえてシングルアクション（ダブルアクション命中率が悪いから）、
アクション部分のユニット化など、結構ポリシーがありました。
まぁ、ジャムするようじゃダメだけど・・・

FN　P90！P90！
9mm機関拳銃よりはるかにましだよ｡

ネタ的に飽きてきたな

SIG P-226 （；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>160
違うカテゴリーのものを比べてマシも何も無かろう

４４マグナム
６インチ銃身が最高！

アメ車も一発でストップさせるぜ！

警察でH&K G36を何丁か試験導入するってさ。
しかも、カービン（ショート）タイプ。
うまくいけば、正式導入も有りかも？
まぁ無理か（でも輸入元は豊和なんでしょ？）

>>160
こういうわけのわかんない厨房も出てきたし・・・

>>165
H&K G36C？
癌住吉がガレキを完成させたばっかだな（藁

159です。

検問所やＭＰには、自動拳銃よりリボルバーの方が
実戦的かもしれませんね。Ｓ＆ＷのＭ１０ミリポリかな。
オートは普段から、薬室に装填しているとは思えないし・・・
そのあたり知っている人います？

突入専門の特殊部隊用には、45口径のオート。
ＳＰには、SIG　Ｐ210　か　Ｓ＆Ｗ　Ｍ１０の3インチ

160＞
Ｐ90は拳銃ではないですね。Ｐ90の弾を使用するＰ20（でしたっけ？）なら、
良いかもしれません。多弾数だし・・・反動少なそうだし・・・

ネタが尽きたな

ここは間をとって南部１４年式ということで

>>170
ポリマーフレーム化、ｷﾎﾞﾝ

というか、変える必要性が認められないが。
画期的な進歩があったわけでもないし、古臭くなるものでもないでしょ。

89式の後継でも話し合ったほうが有益な気がするが。

FN5-7！そして機関拳銃なんてわけの分からないものは
捨ててP90と兵站を統一。
89式の口径はOICWでいいじゃん。

当然ニューナンブ66でしょう
お願い買って
そうしないと大森の「新中央」が潰れちゃう
いまはミネベアだけどえらく冷遇されている
というか、殆ど切り離されてりまってるよ
みんなで発砲なんぶしき・・・社員でした

拳銃無用論が出てるけど、それは冷戦期の話では
今だからこそ必要だと思いますよ、至近距離で撃つ銃が
誰を撃つかって、そりゃあなた、北の某国の浸透工作員以外に(以下略)

個人的にはトカレフかモーゼルage
やっぱ火力でしょ

日本の場合、特殊な事情で拳銃しか持っちゃ駄目よん♪
て言われるんで、語尾には拳銃と付くものではないといけないのです
訳和歌円

あの〜・・・機関拳銃を間近で見たんですが・・・
ありゃ萌えないゴミです（￣▽￣；
リコイルスプリングがオフセットされてる所為か・・・
初弾が何処へ飛んで行くやら判らないそうですが？＜テストした隊員弾
発射速度が高い割にバーストも無いし・・・

或テスト担当者は・・・
ミネベアの奴ら！警察にはＭＰ５シリーズ納入してるんだから
こっちにもこんなガラクタよこさないでＭＰ５か９３Ｒを持ち込め！
ってぼやいてました（笑）
ちなみにこの話は軍機です（嘘）

ちなみに・・・
個人的にはパラベラムピストルかマウザー・ブルームハンドルが好き♪

　正式拳銃は当分（現９ｍｍけん銃＝P220で）変わらないと思うよ。
９ｍｍ機関けん銃は９ｍｍけん銃の後継とするが、やはりこれは戦車隊員などの自衛戦闘用等が強いと思う。
　指揮官の自衛戦闘用というのもこれらの事をさしているのでは？全ての拳銃を機関拳銃にはしないし。
すなわち戦車隊員の指揮官レベルでは機関けん銃をその他の隊員は主にけん銃で機関けん銃も混用するのでは。
　普通科等の部隊の指揮官は９ｍｍけん銃のままだと。陸自で拳銃持つ指揮官は通常３佐以上＝中隊長。
中隊長が機関けん銃もって戦うのも変ですし…
　しかも主に指揮官が拳銃を装備するのは自衛戦闘用というよりも自決用というのも強いのでは？
特に旧日本軍の流れを残す我が自衛隊では…　未だに戦闘訓練でも最後は銃剣突撃だし…
　従って弾も２４発しか持ってない。２４発じゃ自衛しきれない。
もし新拳銃に変えるのなら、次こそは国産のニューナンブ自動拳銃になるでしょう。

９mm機関拳銃が出来た背景には
コレは拳銃です。単発で撃てるし、ストックがありません
法的に武器使用が難しい自衛隊の苦肉の策だって言ってんだろうが！
タコ！真性クソ厨房

９mm機関けん銃ってＩＭＩからマイクロＵＺＩのコピーだって訴えられた
ってのは本当なんですかね？
告訴云々はガセだと思うけど、現実問題としてマイクロＵＺＩを三流エアガン
ショップがカスタムしたようなシロモノにしか見えん（苦笑）
オープンボルトのバラ撒きＳＭＧが前世代の物となりつつある現代になんで
わざわざ旧型をコピーしますか自衛隊は？
用途が似ていて口径の同じステァーＴＭＰの方がよっぽど優れているだろうに。

>>180
わりぃんだけど、９ミリＳＭＧも役には立たないだろ。
ＡＫに対する９ミリＳＭＧ・・・・

想像しただけでも死ねる。

自衛官に氏ねって言っておるんだな
国賊議員を戦闘員として徴集できないかな、ってできないか

かつての野戦でのＳＭＧの役割はアサルトライフルかそのショートカービン
モデルが埋めるべき、８９式の小型化バージョンをＭ３Ａ１の後継に据えた
方が良いと思う。
もし登場するなら「８９式テラ銃」の名称を個人的に希望(笑)

拳銃弾を使うＳＭＧは逆に射程が短いことが有利になる市街戦部隊や警察が
使うのでそれはそれで別に必要。
しかしＭＰ５みたいな精度の出せる物が世界的な流れなのでウージーサバゲ
カスタムの9mm機関けん銃が適しているとは思えない。

手っ取り早く国産するならば、Ｍ１６の9mmＳＭＧバージョンのような
８９式の部品を流用したＳＭＧなんてどうだろう？

（　・∀・）
せめてTMPかM93Rかグロック18Cかスチェッキンを輸入（あるいはパクリ）するべきだったと思うよ！
スチェッキンの制式採用は政治的に無理だからパクることになるけどね！
天下り先としての兵器メーカーの問題もあるようだけどね〜。
自衛官がかわいそうだ。

今のＰ２２０はＲＲの砲手やATMの誘導手のメインアームでもあるわけよ。
これをもって警戒についたりするわけ。で、どう考えてもアサルトカービン
以上では重過ぎるし拳銃では頼りなさすぎ。ＦＮ５-７が良いと思う。
また、少なくとも軍用である限りは装弾数は多いほうがよい。

（　・∀・）
う〜ん。日本の自衛隊がFive-seveNを採用するのは難しそう〜。

AT殿、つまんない

独自に考えてみるのも面白そう。
たとえば小型のショットガンで、非致死性弾が充実している。
12番にこだわらず、全長30cm以内で
ブルパップ式セミオートで薬莢は下に落ちる、
でもってレーザーエイミングポイントプロジェクターが
標準装備されていて狙う必要ほとんどなし。

あと、45ACPを撃つ信頼できるSMGが欲しい。
贅沢を言うと、強力な防弾具を着た奴用に
同じ45口径で互換性があり、高初速で貫通力が
高い銃弾を同時開発すれば最高。

FNの57-P90システムもいい。

K1機関短銃・・・あ、拳銃じゃないか

>>174
警察もニューナンブやめてＳ＆ＷのＭ３７に切り替えちゃったらしいですね。
哀れ新中央工業。
でもニューナンブＭ５７Ａ１とＰ２２０だったらＰ２２０選びます(笑)
ナンブもＤＡＤ９作ってくれよ。

いっそ割り切って”マッドマックス”どうよ(死

キャリコピストルはどうかな。（ｶﾞｲｼｭﾂ？検索にはかからなかったけど）

>>189
MP5/10で我慢してください。

ジャッカル

今後は９パラと45ACP、どっちに行くんだろう。
特殊部隊には45ACPのほうがストッピングパワーで
人気があるけど、普通の兵士には装弾数の大きな
9パラが一番いい･･･のだろうか。

FNの5.7mm弾みたいに、サブマシンガンとアサルトライフルの
中間になるような軽量高速弾も、今後敵が高性能の
防弾チョッキをつける可能性を考えると便利だろうが、
外でのマンストッピングパワーはどうだか。

7.62mm×39ライフル弾を無理矢理、目一杯フレームを
強化した8インチ銃身リヴォルバーで撃ったらどうなるだろう。
結構有効だったりして。

拳銃って言葉忘れてないか？

普通の兵士は拳銃使わない････

結局、拳銃は更新する必要無いじゃん。

>194
ソースは無いけどＭＰ５／１０は、既に生産中止らしいぞ。

200♪

今敢えて拳銃を更新するとしたら、拳銃の国産技術維持のために性能と
採算を度外視して国内メーカーに作らせるのが良いと思う。
拳銃みたいなローテク兵器でも国産技術が無かったら、海外メーカーから
ボッタクリ価格で今後買わされるかもしれない。
世界水準に乗せるためにダブルアクション、ダブルカラムマガジンが必須。
作ってくれよ新中央工業！
駄目なら東京マルイでも旧ＭＧＣでもいいぞ！(笑)

>>201
採算度外視の国産品が ボッタクリ価格より大幅に高いので
却下！

>202
東京マルイなら１９００円で作ってくれるので新中央工業あぼーん(爆笑）

だからﾓｰｾﾞﾙﾐﾘﾀﾘｰを採用しる！って漏れもしつこいな・・・

>201
それで実際に作らせてみればあのざま(9mm機関拳銃)だぜ
もう手遅れだよ

ニューナンブＭ５７Ａ１も９mm機関けん銃も競合相手の居ない新中央工業
独占状態だから出来たクソ銃だよ。
そんなクソ銃しか作れないから足元を見られてＳＩＧが一挺八万円なんて
ボッタ価格になる。
昔の浜田式や杉浦式のように民間メーカーにも採用のチャンスを与えたら
どうだろう？
東京マルイは流石にネタとしても、ＳＫＢやミロクが開発した自動拳銃なんて
のも見てみたい気がする。
採用するのは外国製でいいと思うが(笑)

・・・ネタが尽きてきたようなので，，，

表題とは関係ナいんだが、一昔前 CIA の秘密武器
とかって紹介されてた電磁発射式のダートピストル
ってどのぐらいの性能でしたっけ？

装弾数とか発射数とか・・・電磁推進ならオモチャ
メーカでも進出できないか・・・

>202
P220が８万でM57A1は１２万だそうなのでそのご指摘はごもっとも…

じゃあ将校（幹部自衛官）のお飾りなので無理やり国産ということで一つ。

>205
アレは昔あったイングラウージーをベースにした改造ガスガンに違いない！
無かったことにしておこう！

民間メーカーは自衛隊と仕事やりたく無いので何所も来ません
ミネベア自体、嫌嫌ムード強いのだから、思い切って官で工場持ったらどうだろうか

国際競争のない国産じゃ、結局税金の無駄。
世界市場で輸出競争させれば、多分すごいのが
できるだろうけど、それをしないのが日本だからな･･･
輸入でいいんじゃないの？

ミネベアがやりたがらないなら輸入でいいじゃんね。
その方がみんな喜ぶ。めでたしめでたし。

S&Wのオートマチックってどれくらいの性能ですか？

結局、誰も国産の軍用拳銃なんて望んじゃいないって訳か

グロックとかＨ＆Ｋに押されてね？ →Ｓ＆Ｗ

>>168
リボルバーが実戦的と思っている厨房、ハッケソ！

>>199
MP5/40なら、まだ生産してるぞ。
もっとも、アメリカのSWATはすでにUMPに移行し始めているが

（　・∀・）
>>215
ttp://www.hkpro.com/MP5-10.htm
こっちにはMP5/40もMP5/10も作られてないみたいに書いてあるよ！
いつかは思い出せないけど、月刊GUNの兵器ショーレポートにも書いてあったような気がする。

拳銃については、しばらく更新せずに、何十年かあとに今とは違うものが使われそうだ！
市街戦や特殊作戦を行う部隊には別P220とは違うものを支給することになると思うけどね。
それならP226かな？

警察の小銃大量導入計画は
比較テスト＆競争入札になるみたいですね。
警察側の仕様ではSMGとはっきり限定はしていない様です。（アサルトライフルも可）
銃種の選定はまだ、これからでしょう。
(因みに豊和は八九式カービン？を提案している。オプションでR.I.Sに類似した製品を装着できるらしい）

M92Fドルフィン（笑）

>>216
メーカーのオフィシャル・サイトからも無くなってた・・・
http://www.hecklerkoch-usa.com/

>>217
八九式カービンはすでに試作品が数丁あるらしいが？

ベレッタ93Ｒってのはどうですか？
大型ですが凶器としてのおぞましさも十分醸しだしているし
バーストもできるから半機関拳銃みたいでいいと思うのですが｡
今のところ一押しです｡

>220
だったら、グロック18Cも良いよ。

確かAK74に使われてる5.45x39弾は？
FN5.7弾と同じく、軽量で貫通力が大きく
しかもストッピングパワーも大きい。
ピストルには強力すぎるかもしれないけれど、
両手保持可能のマシンピストル（ステアーTMPみたいな）
にすればなんとかなるんじゃ。

手の甲にレーザーガンを載せるのはどう？

拳銃ってゆう事おわかり？

結局拳銃更新するなんて話ないんだろ。
ガンオタはサバゲ板に帰るかアームズマガジンでも読んでなさい。
それともバイオハザードかな？

少し話を変えるけど、世界各国の軍隊で
拳銃を更新する話はないのかな。
特にアメリカは今後、ずっとM92FSで満足なのだろうか。

そしてどうなったら更新するんだろう。
やはりケースレスやレーザーなど新技術が実用化されたら？

ここはUSPかP99しかねーだろ。まじ

Ｐ９９の方が握りの調節できていいな・・・・

拳銃をそんなに短いサイクルで更新する国はないよね。

94式スーサイドナンブ希望！

>>212
>S&Wのオートマチックってどれくらいの性能ですか？
基本的には次のアメリカン・ガンヲタ・ジョークから推察してくれ。（w

人が２人、顔を寄せ合って暗い表情でヒソヒソ話をしている。
そこへ、３人目の人が来て質問する。
「どうした？誰か死んだのか？」

ガンヲタが２人、顔を寄せ合って暗い表情でヒソヒソ話をしている。
そこへ、３人目のガンヲタが来て質問する。
「どうした？S&Wオートの話かい？」（藁

日本人の手にはコルトガバが合ってるって聞いたけど。
グロックかシグで、適当なシングルカラムの45オートはないのかな？
理想を言えば、拳銃以上の攻撃力に期待できない以上
TMPの45ACP版が一番いいと思う。

>>232
SIGのＰ２２５に４５バージョンってなかったっけ？

>232
P220には北米市場向けに .45ACPモデルがあったとか聞く

>>234
現在、北米で流通している民生向けのP220は
45ACPのアメリカン・モデルのみ。

関係ないがワルサーPP/PPK（32ACP）は今年で生産が終了するらしい。

ステイヤーピストル（４０Ｓ＆Ｗ）
ガバメントがやっぱり１番かな。
でも口径は変えて欲しいぞ。４５ＡＣＰなんて市街戦で使ったら・・・
３０モーゼルや８ミリ南部みたいにネックダウンすればいいんだから。

>236
ネックダウン?
じゃ .357SIGとか?

>>237
漏れのチ○ポもネックダウソ。

＞２３８
それはカントン・・・保険が適用されます、急げ、医者に！

デザートイーグル。もちろん５０ＡＥ

>>234
というかP220はもともと45ACPを使えるようにしたから
9mmとしては無駄に大きい。
9mm用に本格的に改設計したのがP226。

P226と比べるとP220の有利な点など一つも無いように思えるのだが・・・
何故P220の方が採用されたのか、教えて欲しい。
採用時期の問題？　ライセンスの関係？

>>２４３
１５発も弾が入るからです。J鯛にはそんなに弾はありませんから・・・

>>243
お前、もういい出てけ

グロックなんかはいかが？
個人的に好きなんで

>>242
スイスは永久中立国政策を採っている影響もあり
武器輸出を厳しく制限していました。
それ（輸出）を可能にしたのは
シグ社（スイス）とザウエル社（ドイツ）のジョイント・ベンチャーでした。
その仕組みはシグ社が銃の製造をザウエル社がヨーロッパ圏外への輸出を担当するというものでした。
そして輸出国のドイツ政府が日本政府に強力にP220の売り込みを図った
という経緯があるようです。

>>246
その当時はP226はまだ無かったんですか?

>>246
P226は自衛隊の次期制式拳銃選定の数年後に行われた
米軍の制式トライアルに合わせて開発されました。
ですから時期的に間に合わなかったんですね。

失礼、>>247でした。

>>245
どういうわけだか多くの軍はハンマー無しの銃を嫌います。
軍関係ではグロックが敬遠され採用率が低いのはそのためです。
米軍のトライアルの時の要求仕様の中にも「ハンマーが露出している事」と
明記されていました。初めからグロックは門前払いだったのです。
もちろん祖国オーストリアでは大活躍。（w
オーストリア軍特殊部隊もご用達です。

グロックは暴発の危険性（ギミック的になりやすい）が高いから敬遠されてるんだよ？
知らないの？

>>251
セーフティーが無いんだっけ？

>>251
情報が１０年ほど古い。
それにグロックに限らずストライカータイプは全般的に軍のウケが悪い。
>>252
セーフティーは３つも付いてるぞぉ。

電動ガンをとことん強力にして、非致死程度の
対人性能があるものにしたらいいんじゃない？
今の技術でも制限解除して強化、BB弾より一回り大きな
鉄弾にしてものすごい弾数で当たれば失明、しかも反動が
弱いから近距離なら命中精度も良好な銃は可能なはず。

多分日本の自衛官が、人に向けて銃を発射するより
人類が滅びるほうが早いだろうからね･･･。

カンコックあたりと日本の豊和あたりが協定結んで>>246みたいに
兵器輸出できるよーにならんもんかね。

>>255
お前なんかズレてるぞ

>>251vs>>253
誤作動と誤操作が噛み合ってないと思われ。＞「暴発」

sage

グロックのトリガーストロークは一般のシングルアクションより
長いらしいが
｛「（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　ハンドガン総合スレ　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ」スレの 216レス｝より
＞216 ：名無し海兵隊員 ：01/10/26 21:36 ID:l/kU83+k
＞（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
＞たしかにグロックシリーズはトリガーが軽いよね！
＞でもトリガー・ストロークが長いので、普通のSAより安全になってるんだよ！
、
逆にプロのツールとしては中途半端って事になるのでは？
プロはやっぱり軽くて短いトリガープルで勝負したいのでは？

>>259
グロックは初弾のトリガーストロークのみ長く、２発目以降は
トリガーから指を離さない限りは軽く短いストロークで
連射できるんだよ。
言葉にするとややこしいメカニズムだけど、実用的。

どうせ拳銃なんて、将校の権威付けなんだから
この際、エングレーブバリバリのＰ２２０なんてどうよ？
ゴールドのデザートイーグルでもいいけど。

まあ、制式拳銃はP220で大丈夫では、
概出だけど、制式小銃のほうが重要な気がする、
６４式はカスだし、８９式は性能の割に価格が高すぎ
G36シリーズか、M16A2など本気で考えた方がいい。

南部１４年式の復活を！

>>262
>89式は性能の割りに価格が高すぎ
…性能って…君、撃ったことあるの？カタログ？

たしかに価格は高いが89はM-16や独Gとは比べ物にならない、
あの反動吸収性能やひじょうに滑らかな装弾性能、思った以上に
堅牢な機構、など世界の一流軍用小銃だよ。
ちなみにM-16もGも射撃経験あり。
Gの後座にかかる反動は射撃の減少につながり、ひいては部隊
火力の減少に直結するほど。反動がひどすぎる

>>262
さらにいえば64はカスではない。
AKなんかといっしょにされるような小銃ではない。
あれは運用においてMG的に火力の集中投射を優先して考え
られている。陣地防御において侵攻してきた敵はおそらく
多数のMGから射撃を受けていると錯覚するであろう。
レディネスが複雑だが、慣れれば苦ではない。
弾道性能がMG並みに良好だからこそ連射が生きる。
長距離制圧射が生きる。　　名銃ですよ。あれは

もうひとつ

6発連射（基本）時の集弾性能もM-16、G、89式、AK-74のなかで
89式が最高数値をだしている。
バースト命中性能も一位。

反動のほかに軍用銃とはこういうことが大事なんだよ。

そういうのが大事と思ってるのは張子の虎だけなんよ

89式なんかの弱点はバトルプルーフする機会がないってことかな。
やっぱり前線の兵隊さんに試し撃ちでもしてもらわないと
なかなか納得できる人間はいないんじゃなかろうか。
海外で何年か小銃撃ちまくった人間が自衛隊に入って感想言うぐらいしかなさそうだけど（ｗ

>>267
張子の虎どころかお前はおもちゃしか撃てないカスじゃんか。

89でもM-16でもGでも自衛隊の入ってアメリカ行ったりドイツ行ったり
装備開発実験やったりすりゃ撃てるし、数字だしてるわ

>265
>MG的に火力の集中投射を優先して
厨房質問で申し訳ないんですけど、64式に30連のバナナ弾倉とかありました？

>>270
ないよ

いらないし

自衛隊が特殊部隊を作っても89式を選びますように・・・
SASがL85を見捨てた時みたいになりませんように・・・

ほんと、カスの作ったカス小銃だこと。

ゲリコマ相手にする実働研究いましてるけど、それ用には
89は向かないんじゃないかな？たしかにな。
無論向く側面もあるから装備はするだろうが、一律に89だけ
あればよいということにはならないでしょうね>>272

>>269
身内の評価だとどうしても周りの目にはゆがんで見えちゃうかも。
何とかして本物のプロに評価して欲しい。
一説にはSG550に匹敵する精度なんて言われたら期待せずにいられない。

>>273
撃ったことも、持って行軍したこともないくせに　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

だから何がカスなのか？そこを書いてくれなきゃ困る

つーか特殊部隊って任務に応じて装備を変えるのでは？

>>277
おまえに評価する能力がないということ

>>278
通常3系統で装備しますよ。

自作自演はやめろオタクヒｯキー
オナニーしてろクズ

だからさー、そんな金かけて精度のいい銃作る
価値なんて認めなかったんだよ＞M16、G36

自衛隊が「演習」で使うには良い銃なんだろうけどね。

引き篭もりウザイ！死ね！

>>283
おめーがいちばんウゼェよ

自作自演！

ゲリコマに対処するには我が社は通常スレッジハンマーによる
包囲撃滅戦で対処する運用方針があるわけだからね。
装備なんてものはそういうのに合わせて調達するよな。

>>283
だからさー、そんな金かけて精度のいい銃作る
価値なんて認めなかったんだよ＞M16、G36
つーことはM16、G36は精度が悪いってことか！？

>>287
M-16もGも悪くは無いよ。ただな…国土防衛戦のときに不慣れな即席
徴用の人間には反動が大きくて使えないよな。
現実にあんたにも撃てて当てられるレベルの反動吸収された、軍用
小銃は89と64だけだということだ

スレ違いな皆さん下のアドレス踏んでぶっ飛んでください。

アサルトライフル
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/986145624/

いぼいぼ付のロケット分銅にケッテイ〜ン

>>289さん、すみません
自分が迂闊な事を言ったために、ご迷惑をおかけしました。
逝って来ます。

FNのP90、57コンビが最高ってみんな分かってるはずなのに
なんでそうしないのかな。バカばっか

工作機械による。

>>292
そりゃ命を預けるもので
そんな短絡的な思考はできないだろう？
銃の世界は保守的でゆっくり時間が流れてるから
あと１０年ほど待てばいい具合に浸透してると思うよ。

ってゆーか89式小銃安くしろバカ！希望34万8000円→3万円

>292
厨房

ちゅーぼー

（　・∀・）
たしかにP90は将校や後方の自衛火器に向いていると思うけれども、
FN社しか弾を造ってないことや、銃の信頼性があまりはっきりしていない、
そのあたりに問題があるのではなかろうか。

（　・∀・）
×将校
○幹部、指揮官