司馬 遼太郎!!てめぇ何様やねん!ヴォケが!!!

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1ロジェストキン
あいつホンマむかつくわぁ〜。
「坂の上の雲」っていう日露戦争を描いた作品を読んだけど、マジ切れたわ!!
まず何の意味があって、すぐに死ぬ「正岡子規」を登場させたのかは、この際置いとくわ。
それよりもなぁ・・・・・あいつの態度やねん!
おい「司馬 遼太郎」!!
てめぇはなぁ、何かミスをした人物に対して、よくも偉そうに以下のように言えるなぁ?

「・・・信じられない事に・・・」
「・・・誰にでも常識で考えれば分かる事であるはずなのに、彼は愚かにも・・・」
「・・・愚かにも、ここで常識にとらわれた行動を・・・」

こんなの序の口、これ以外にも色々悪口言ってたけど・・・・。
よくここまでコキおろせますねぇ?
特に「旅順攻略」での乃木将軍と伊地知参謀長を「これでもか!!」と罵詈雑言の嵐が吹き荒れてました。
まぁ、あの二人に関しては司馬さんの言いたくなる気持ちは分からんでもないが・・・・。

すごいねぇ司馬さん。オタクは神様ですか?
あんたが日露戦争で指揮を執っていれば、さぞかし素晴らしい戦功を立てた事でしょう。
せいぜい自分の妄想の中で戦功を立てて下さいな!!
2名無し三等兵:2001/08/09(木) 14:54
>>1
日本史板で議論に参加しようね。
3名無し三等兵:2001/08/09(木) 14:55
はぁ・・・そうですか・・・。
4名無し三等兵:2001/08/09(木) 14:55

          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | 1はこういう事しないと相手にされないんだよな!
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <   本当のこと言うなよ!
 /|  \     /\   \______________
5名無し三等兵:2001/08/09(木) 15:49
あのですね、司馬さんは別に戦史研究家ではなくて作家な訳です
彼の作品と言うのは一種独特のモチーフをみつけてそれを膨らませて
書いているわけです
例えば「陳寿官(漢字を忘れたがこれでよかったっけ?)の家には玄関がない」
とかですね、一回思い込むとそれがモチーフになるわけですわ
6名無し三等兵 :2001/08/09(木) 16:00
>>5
つまり、司馬は思い込みが激しいという事か?
7名無し三等兵:2001/08/09(木) 16:18
それも有るけど、作家としてのモチーフは作品の骨子にも繋がるし
大切な物だと思うよ
登場人物は彼のモチーフであり、尚且つ彼の思想を託された
仮託の人物と考えるのがよろしかろう
8名無し三等兵:2001/08/09(木) 16:39
兵八か?
9名無し三等兵:2001/08/09(木) 16:40
>登場人物は彼のモチーフであり、尚且つ彼の思想を託された
>仮託の人物と考えるのがよろしかろう

現実の人間とは違うという事?
だとしたら、モチーフにされた人物があまりにも哀れだなぁ・・・。
10名無し三等兵:2001/08/09(木) 16:51
11名無し三等兵:2001/08/09(木) 16:52
じゃ、続きはそちらでお願いします。
12たう:2001/08/09(木) 16:54
>>9
哀れと言うが、旅順攻略の度重なる失敗と膨大な損害にかんして
乃木将軍と伊地知参謀長は何か処罰を受けたのか?

日本軍の無責任体制の嚆矢ともいえる存在なんだから、いいのでないかい?
13名無し三等兵:2001/08/09(木) 17:01
1の知能よりはマシだと思いますが
14策士・孔明:2001/08/09(木) 17:08
>>1
>すごいねぇ司馬さん。オタクは神様ですか?
既に仏様でございます(合掌)
15名無し三等兵 :2001/08/09(木) 17:30
さすが孔明先生、すばらしいつっこみですな!
16名無し三等兵:2001/08/09(木) 17:48


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         .|;;;;iiii;;;;iiiiiii/  .\!::::;iiiiiiiiiiii.‖η|
         λiii;;;;;iiiiiii/ミ  ::ヽ_.丶iii;;ii!!'' .‖|..ノ
         |  ̄  ::ノ.:.   ::ヽ_  ̄    .‖ ./   ┌───────────────
          |    ./:ι_: ._ ): \    .‖/    │ 自分は西部署の大門だ。
          |      ...|.|          .|      このスレは危険だ、撤収しろ
           .|  ...-=三三三=-     //|     └───────────────
           ..|  .ミ        \ ./   |
            .\   ミミミミ     ./     |
             \________________/      λ
             __ソ_________ /       ./ \
             \           /     \
             / ヽ       ./         \
             (   ヽ    /             \
17名無し三等兵:2001/08/09(木) 17:55
伊地知に関しては旅順戦後に、旅順要塞司令の閑職に回された。
18名無し三等兵:2001/08/09(木) 18:04
>1
なかなかいい突っ込みするじゃないの。
死んだ人を罵倒するのも何だけど、司馬は過去に指を立てられるような
著述が結構あったのは事実だ。
それに、色々資料集めて研究してるんだが、よくわかんなくなると少し
ごまかしが入る。

例えば、「空海の風景」なんか、分厚く書いてはみたが抜けだらけで
お粗末な作品になっちゃった。
それが証拠に、出版記念に色々講演もしたらしいが、ある講演で講演終了後
に質疑の時間を入れることになって、事前に質問を書面で受けたんだ。
そしたら、司馬はそれに答えられなくて、結局講演は都合により中止になった。
って話を聞いたことがあるよ。
19名無し三等兵:2001/08/09(木) 19:33
司馬遼太郎はクソ
これから軍事板では死馬と呼称すべし
20名無し三等兵:2001/08/09(木) 19:56
乃木も伊地知も本当に馬鹿だからしょうがない。
児玉が指導したらすぐに要塞陥落したじゃん
21名無し三等兵:2001/08/09(木) 20:27
所詮、パンチドランカー。
やはりボクシングのやりすぎはよくない。
22たう:2001/08/09(木) 20:29
>>17
それ、処罰って言うのか?
23名無し三等兵:2001/08/09(木) 20:37
死馬って元産経の記者だよね?
24名無し三等兵:2001/08/09(木) 20:46
死人を煽っても虚しいだけじゃん
25海軍航空隊少尉:2001/08/09(木) 20:47
坂の上の雲は名作だと思うんだが・・・
あれ以上に日露戦争を「読ませる」作品は無いのでは?
26兵八:2001/08/09(木) 20:50
>>8
残念、私はココだよん。

どうしても乃木を愚将と罵りたいのなら、せめて嶽原さんと私を論破してからにしてね。日本史版で待ってます。
27名無し三等兵:2001/08/09(木) 20:52
でも、あれだけをネタ元にして日露戦争を語ってる奴ってのも結構いるからなあ。
もちろんこれは作品が悪いわけじゃないんだけど。
28名無し三等兵:2001/08/09(木) 20:54
東郷平八郎をボケ爺さんと言った日本人は彼だけだろう。
29小手半右罪:2001/08/09(木) 20:55
>>兵八殿
一々アンタにお伺いを立てる必要はなかろう。
30兵八:2001/08/09(木) 21:01
>>29
ゴメン、ゴメン。私も結構粘着だからさ。
31名無し三等兵:2001/08/09(木) 21:02
>>29
爆。同意。このスレ、兵八何様?スレに変更すればいい。
32名無し三等兵:2001/08/09(木) 21:08
>>1
あっちこっちにコピペするな。
恥ずかしいヤツ。
33名無し三等兵:2001/08/09(木) 21:10
>>32
あちゃあ、そいつはイタイなぁ
34nanasi:2001/08/09(木) 21:55
>>23
毎日じゃなかったっけ。
35名無し三等兵:2001/08/09(木) 22:01
サンケイ
36名無しさんの野望:2001/08/09(木) 22:05
坂の上の雲は名著だ!
37名無し三等兵:2001/08/09(木) 22:09
違うよエイトの記者だよ
38名無し三等兵:2001/08/09(木) 22:10
坂の上の雲は名作だ。司馬 遼太郎は仏様だ。ってことでいい?
39名無し三等兵:2001/08/09(木) 22:17
ボクサーだよ。
40名無し三等兵:2001/08/09(木) 22:54
「小説」である事がわかっていたら、
そんなに司馬をたたかなくてもいいだろう。
「小説家」としてはなかなか逸材なんだし。
41名無し三等兵:2001/08/09(木) 22:58
>>40
同感。ただ、こうやって定期的に叩いておかないと、「小説」ではなく「ノンフィクション」と信じる輩が懲りずに出てくるのもまた事実。
42ロジェストキン:2001/08/09(木) 23:41
どうもあの作品は「小説」と断っておきながら、読者には「ノンフィクション」の感じを与える。
故に読者もあの将軍は馬鹿だ、なんて思ってしまう。
「伊地知参謀長」はしょうがないとして、
「ロジェストヴェンスキー」「クロパトキン」など、そんなにコキおろされる対象か?
極めてリアルな小説に、極めて自分の当てにならない人物評を乗せるべきではない!!
ちなみに、俺の大学で「坂の上の雲」に影響された教授がいた。
特に乃木将軍を「あほ」「ばか」呼ばわりして、俺に同意を求めてきた事もある。
こっちも単位を人質に取られているから、反対はしなかったけど、悪影響はここにも現れている。

分かったか!!妄想ヲタ司馬野郎!!地獄で乃木将軍に攻城砲で撃たれろ!!!!
43名無し三等兵:2001/08/09(木) 23:43
でも、伊地知が屑なのはホントじゃん(・∀・)!!
44名無し三等兵:2001/08/09(木) 23:45
乃木将軍が定評だから叩いてんの?
4544:2001/08/09(木) 23:46
>>44
×定評
○低評価
46名無し三等兵 :2001/08/10(金) 00:03
>>43
伊地知を馬鹿にすんな!!
驚くなよ!!なんと奴はフランス語をマスターしてんだぞ!!
おいお前!!フランス語を喋れるのか?
お前が屑と言っている人間は、「ありがとう」を
「グーテンモーゲン」って言うんだぞ!!
どうだ!!ビビったか?
47名無し三等兵:2001/08/10(金) 00:04
>>46
綺麗に落ちましたね
48名無し三等兵:2001/08/10(金) 00:04
・・・・・・おい>>46よ
水を差す様で悪いけど
「メルシー」・・・・・だろ?
三笠の艦長だか何かで、日本海海戦に伊地知大佐とかいうのでてくるけど、
ご親族?
50名無し三等兵:2001/08/10(金) 00:06
>>46
・・・・・・・・・・・・オモシロイ
51あなたにもチェルシーあげたい:2001/08/10(金) 00:06
>>46

惜しい(笑)
ねらいは、でも面白かったよ。
52asd:2001/08/10(金) 00:06
「グーテンモーゲン」はドイツ語、しかも「おはよう」って意味だと思うんだけど・・・
53名無し三等兵 :2001/08/10(金) 00:07
>>48
細かい事を気にするな!!
そんな事でシロクマが占領してる旅順を落せると思ってるのかキサマ!!
精進が足りん!!
54名無し三等兵:2001/08/10(金) 00:08
肉弾攻撃
55いつのまにか203高地スレッド:2001/08/10(金) 00:10
ぼた餅くいたいなあ
56さだまさし:2001/08/10(金) 00:15
教〜えて〜(ちゃら〜らら〜)下さぁ〜い  (ちゃら〜らら〜)
こ〜の〜世に 生〜きと〜し生ける〜も〜のの
全ての〜(ちゃら〜らら〜)命に〜(ちゃら〜らら〜)
かぎ〜りが あるの〜なら〜ばぁ〜〜〜〜
愛はぁ〜〜〜死〜に〜まぁ〜すか
・・・・・・・・・

後忘れたなぁ・・・・・
とにかくあの唱は泣けたな
57名無し三等兵:2001/08/10(金) 00:15
あからさまなネタにマジレスは……
58名無し三等兵:2001/08/10(金) 00:33
59>>31:2001/08/10(金) 00:38
いや、そこまでは…
60名無し三等兵:2001/08/10(金) 08:47
>>1
芝良太郎と後知恵で「こうすれば勝てたのに・・・」といってる2ちゃん厨房は
似たようなもんってことですな。
61名無し三等兵:2001/08/10(金) 09:15
>>60
存在感に随分差が有るけどな。
62名無し三等兵:2001/08/10(金) 09:39
ギャグのセンスのかけらもない堅物が紛れ込んでます。
63名無し三等兵:2001/08/10(金) 09:43
>1
その名前、カッコイイぞ。
64名無し三等兵:2001/08/10(金) 09:44
伊地知さんって鹿児島にいっぱいいるよ。
65名無し三等兵:2001/08/10(金) 10:18
 僕はこの「坂の上の雲」を読んで初めて日本人であることに誇りを持った。
 
66名無し三等兵 :2001/08/10(金) 14:57
とりあえず、司馬は偉そうにするな!!って事だよね?
あの勘違い野郎は、俺も「司馬!逝けや!!」って思います。
67名無し三等兵:2001/08/10(金) 15:01
>>66
その前に、ちゃんと司馬遼太郎の本を読んだのかい?
68名無し三等兵:2001/08/10(金) 15:02
>>42
乃木は勝った側だからまだ救いようがあるが、「クロパトキンはクソド阿呆」
というのは全ロシア人の共通認識です。
69名無し三等兵:2001/08/10(金) 15:12
日露戦争を読ませる作品? 児玉襄の「日露戦争」全八巻。
「信じられないことに」とか「愚かにも」とかわけわかんない煽り文句が
出てこないし、読みやすいよ。別の意味でキッツイけどね。
701は:2001/08/10(金) 15:12
マンガ版で読んだから勘違いしてるだけと思われ(原作よめー
71名無し三等兵:2001/08/10(金) 15:16
司馬遼太郎は数学が全く駄目なんで大阪外語大を選んだんだね。
その彼が新聞記者時代に科学の先端理論について連載記事を書き、好評だったそうだ。
いろんなところで取材したのをまとめたんだろうけど。
なんか胡散臭さを感じるなあ。
数学がまるで駄目なら科学の先端理論のほとんどは理解不能のはずでは。
彼は自分が基本的に理解できてないことについて、人を惹きつける文章を書けるんだね。
72名無し三等兵:2001/08/10(金) 15:17
>>71
長文ご苦労さん
73名無し三等兵:2001/08/10(金) 15:19
っつーか……一つの作品だけ取り上げて、作家の評価を下すのって痛くない?
大体、例えば同じ司馬作品で同じ題材取り上げたもの(好例としては新撰組)でも、色んな角度色んな視点色んな解釈から書いてるのを診てもわかる通り、彼は歴史家じゃなくて小説家なんだが。
歴史小説と歴史書を混同して批判されてもなぁ。
74名無し三等兵:2001/08/10(金) 15:49
>>73
同意。
司馬遼太郎はあくまで「大衆小説家」であって、「歴史学者」ではないからな
75名無し三等兵:2001/08/10(金) 19:33
>ALL
結局、
「小説家としてはどうだか知らんが、軍ヲタ的見地からすると司馬はドキュソ。
 司馬を妄信して高説を垂れる司馬ヲタクも同類」
っつーいつもの2ちゃん的結論で宜しいか、皆の衆?
76名無し三等兵:2001/08/10(金) 19:36
>>75
よろしゅうおます
77名無し三等兵:2001/08/10(金) 19:41
>>66
              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 隊長!既に逝っております。
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
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     .||              ||
78ななしくーん:2001/08/10(金) 19:41
>>75
お前よりは詳しいんじゃないか?軍事知識。
戦車にも乗ってたし。
それより、ノモンハンの参謀にインタビューしたってのが
辻なのか?と疑問があるが。
79名無し三等兵:2001/08/10(金) 19:42
>>75同意
80ロジェストキン:2001/08/10(金) 23:41
>75
・・・・「ドキュソ」って何?教えて下さい。
宜しくお願い致します。
81司馬遼太郎:2001/08/10(金) 23:44
>>ALL
悔しかったら、実際に戦車載ってみろや!
82名無し三等兵:2001/08/10(金) 23:44
78>いやオレのほうが詳しいよ
83名無し三等兵:2001/08/10(金) 23:47
>>80
http://www.2ch.net/guide/
スレを立てたり発言したりする前にはガイドみるなり、暫くROMして
様子を見るなりしてからにしようね
84司馬遼太郎:2001/08/10(金) 23:50
オウオウ!!ワイやワイや!!司馬遼太郎や!!!天国から2chみてるで!どいつもこいつもアホンダラばっかりやな!ナニ?ワイの本名?ワイの本名はアントニオ猪木じゃ!ガッハッハ!!いつにもましてワイのギャグは最高やのう!!ほな、またな!!質問大歓迎や!!!!
85ロジェストキン:2001/08/10(金) 23:57
ドキュソって「不良・ヤンキー」となってたけどOKですか?
だとしたら、
「司馬は不良・ヤンキー」ということか・・・。

とりあえず、司馬の他の作品はしらないけど、
「坂の上の雲」という作品は、司馬が自分は小説家である事を忘れて、
現実世界の神様的立場で書いた妄想作品という事でOK?
86司馬遼太郎:2001/08/11(土) 00:00
>>85
ウッサイのお、オタッキーが!感動できるならなんでもOKじゃ!元祖仮装戦記だとおもわんかい!
87名無し三等兵:2001/08/11(土) 00:04
>>80
アンタそんなことも知らずにスレ立てたんかい・・・・・・。
まあ、大体合ってるし、その勇気に免じて許してやるけど。
88名無し三等兵:2001/08/11(土) 00:04
彼は小説家なんだからね。
89名無し三等兵:2001/08/11(土) 00:06
>>85
罵倒の為の言葉だからもう少し実際には意味が広い
ROMして感覚を掴む事

>とりあえず、司馬の他の作品はしらないけど、
>「坂の上の雲」という作品は、司馬が自分は小説家である事を忘れて、
>現実世界の神様的立場で書いた妄想作品という事でOK?
小説を読んでいるのに戦史と間違えて激怒して2chに糞スレを
立てるロジェストキン=ドキュソ
この説明なら理解できるか?
もっとも糞スレにマジレス返す漏れもドキュン(藁)
90名無し三等兵:2001/08/11(土) 00:06
>>46
フランス語を喋れれば優秀だというあんたの主張には論理が無い。
フランスに行けば幼稚園児だってフランス語を話しているだろう。

司馬遼太郎が批判しているのは、バカの一つ覚えの戦術展開のことだよ。
歴史や自己の経験から学習できない点を非難しているんだよ。
本をよく読んでみなさい。
91ロジェストキン:2001/08/11(土) 00:07
>>86
断じて思えんわい!!
奴はマジで実在の人間をコキおろしている。
その様な勘違い馬鹿を、いくら有名作家だからって処断しない訳にはいかないのだ!

ところで、
>>85

これが青文字になる方法教えてくんさい。
なんでホタルすぐ死んでしまうん?
92名無し三等兵:2001/08/11(土) 00:08
>>75
で結論出てんじゃんかYO!
いつまでも話を蒸し返すなよ・・・・・・。
93ロジェストキン:2001/08/11(土) 00:08
おお!!いつの間にか青くなっとるやんけ!!
まぁいいわ
94名無し三等兵:2001/08/11(土) 00:08
小説=妄想と言い切ってしまう
1には驚いたYO!
95名無し三等兵:2001/08/11(土) 00:09
>>91
ガイド読め
君の一番の間違いは日本語を読めないのに、小説を読もうとしたことだ
96名無し三等兵 :2001/08/11(土) 00:10
>>90
オマエモナー
97名無し三等兵:2001/08/11(土) 00:15
>>96
馬鹿発見!!
98ロジェストキン:2001/08/11(土) 00:17
おおっ!!わが艦隊が苦しめられた「下瀬火薬」の様に熱くなってきたな!!

伊地知参謀長は、旅順で我がロシア軍を助けてくれた恩人だ!!
その恩人を、自分を神様と勘違いしている司馬の罵倒から救い出すのが、
ロシア騎士道というものよ!!!!!
わかったか!!!大和魂を捨てた黄色いサルども!!
99名無し三等兵:2001/08/11(土) 00:19
1=嫉妬馬鹿勘違い厨房
100名無し三等兵:2001/08/11(土) 00:23
>>90>>98
だからお前ら、先ずはこれを良く読めって↓
http://yasai.2ch.net/army/kako/990/990415657.html

「軍ヲタ的見地から見た旅順攻略戦――司馬の誤りを斬る」
なーんてサブタイトルをつけても良いくらいだ。
名スレだぞ・・・・・・たぶん。
101名無し三等兵:2001/08/11(土) 00:26

     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////             (・∀・)ネニチリーン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

     2chの夏。厨房の夏。
102牟田口閣下:2001/08/11(土) 00:31
>>90
理論なんてある訳ないじゃん。
ギャグで書いたんだもん。
ごめんな?
103名無し三等兵:2001/08/11(土) 00:45
>1の書き込みが止まったな・・・・・・。
>>100のスレをROMってる最中か?
104名無し三等兵:2001/08/11(土) 00:48
>>103
飽きた方に100ルピー
105ロジェストキン:2001/08/11(土) 01:13
やべぇよ・・・・
>>100
が言っていた掲示版
http://yasai.2ch.net/army/kako/990/990415657.html
を覗いてきたが、話が高度すぎてついていけなかったよ・・・・・・
まいったなぁ・・・・

まぁいいや!!
とにかく、あのマニアック掲示版でも論議してた様を見ても分かる様に、
司馬の「坂の上の雲」は
>小説なのになぁ・・・何アツくなってるんだ?
なんてシロモノの作品では無い事だ。
はっきり言って、戦史記録に個人的人物評を乗せたアヤシイ小説である。
そしてその作品を読んだ人間の中には、あれを読んだだけで日露戦争を評価する「司馬二世」
を生み出す「司馬細菌感染小説」なのだ!
106名無し三等兵:2001/08/11(土) 01:16
105>>戦史記録に個人的人物評を乗せたアヤシイ小説である

戦史記録・・・・ププっ(藁
107名無し三等兵:2001/08/11(土) 01:18
>>105
ぼく、そろおねむの時間なのね。寝なきゃだめーよ。
108ロジェストキン:2001/08/11(土) 01:19
>>105
・・・・なかなかイタイ所突いてくるのう。
もしかしてアドミラル東郷閣下では?
109名無し三等兵:2001/08/11(土) 01:19
>>105
全然よくねえよ。
だから厨房って言われるの。わかる?

司馬作品だけを読んで日露戦争を評価するのは
読み手本人の個人的な問題であって
実際に書いて批評した、司馬遼太郎の責任ではない。
110名無し三等兵:2001/08/11(土) 01:20
>>105
マニアック?あの程度で?
大笑い海水浴場
111名無し三等兵:2001/08/11(土) 01:21
司馬リョー自身が
「どうやら私の書くものは小説ではないらしい....鬱」と
嘆いていたそうだね。
112ロジェストキン:2001/08/11(土) 01:23
間違えた!!
>108
の箇所は
>106
だった。
113名無し三等兵:2001/08/11(土) 01:26
どうせこの糞スレに削除以来を自分で出すような殊勝な真似は
せんのだろ?
だったら、もう少し笑わせてくれよ
ボケのテンポが遅いぞゴルァ
114名無し三等兵:2001/08/11(土) 04:18
>そしてその作品を読んだ人間の中には、あれを読んだだけで日露戦争を評価する「司馬二世」
>を生み出す「司馬細菌感染小説」なのだ!
作家としては本望だろうな
無意識のうちに司馬を称賛してしまうロジェストキンに栄光あれ
115名無し三等兵:2001/08/11(土) 04:23
>>1
スレたてる時はタイトルをもっと考えてくれ、
憂さ晴らしにつき合わせるなよ。
116名無し三等兵:2001/08/11(土) 04:41
笑えるポイントは唯一、>>46のネタだけだったね(藁
117名無し三等兵 :2001/08/11(土) 09:25
>>113
どこが糞なんだ?
俺は楽しく読んでるぞ。
118名無し三等兵:2001/08/11(土) 09:34
なんか痛々しいスレだなぁ
119名無し三等兵:2001/08/11(土) 09:38
>>117
藁えるけど矢張り糞だろう。
1201へ:2001/08/11(土) 09:47
お前が評価する日露戦争関連本をあげてみな。
121ロジェストキン:2001/08/11(土) 14:36
>>120
そうよなぁ・・・・・最近連載しだした「マジカルたるるーと君」の作者「江川なんとか」
が書いてる「日露戦争物語」かのう。
122ロジェストキン:2001/08/11(土) 14:45
>>114
賞賛はしてねぇけど、奴の世間に与える影響力は認めている。

・・・・にしても、どうやらここの連中は
「坂の上の雲は小説だから、事実と違った事を書いてもかまわないんだ。
 あれが戦史だったら許せないが・・・・・」
という意見なのか?
123名無し三等兵:2001/08/11(土) 14:53
つうかよ、司馬の芸風なんだよ、ああいうの
例えば新撰組だって戦前までは完全に悪者
鞍馬天狗の敵役だったの
それを子母澤が先鞭つけて司馬が「燃えよ剣」で流れをかえたの
坂本竜馬だって元々はマイナー
逆に乃木は戦前は神様
あとは君の知ってのとおり
板違いを承知で作家諭を一席ぶってもいいが、どうせ理解できないだろ?
君には
124名無し三等兵:2001/08/11(土) 14:57
最近はもう歴史小説読む気がしないよ。
ノンフィクションのほうがよっぽど燃える。
125名無し三等兵:2001/08/11(土) 14:58
>>122
もしかして今更、気付いたの?
脳みそあるの?
俺は始めから言ってるじゃんかよ。
あぁキミは中学生だろ?OK,OK!!
じっくり説明してやるよ。

「司馬遼太郎」のあの作品は、戦史じゃない。
アクマで、アクマで「小説」なのよ?
これ重要な要素だよ。しっかり覚えてね。
さて、覚えた所で次にステップアップ!
「小説と戦史」の違いは分かるかな?
戦史は記録者の個人的感想を加えない、アクマでその時点までの証言、証拠を元にした
「事実」を記録したものだよ?
分かるかな?
じゃあ本題に入るよ?
という事は、「坂の上の雲」は小説OR戦史のどっちでしょう?
今のお気持ちはDOTTI?
126名無し三等兵:2001/08/11(土) 14:59
>>123
オマエモナー
127名無し三等兵:2001/08/11(土) 15:00
>>125
漏れこいつが小学生に100カノッサ
128名無し三等兵:2001/08/11(土) 15:01
>>125
あれはどうみても「小説」だよな。大河ドラマと同レベル。
ただ、「歴史モノ」というだけで、
それが事実だったと思ってしまう連中が社会にぶ厚く存在するから
めんどうなことになるんだと思われ。
129名無し三等兵:2001/08/11(土) 15:04
126氏は123氏の何が気に入らなくて煽っておられるのですか?(w
130名無し三等兵:2001/08/11(土) 15:17
>>124
小説もたまには読みましょう。
娯楽の幅が広がっていいよ。
131名無し三等兵:2001/08/11(土) 15:52
一部の戦車兵に司馬は評判が悪い
132ロジェストキン:2001/08/11(土) 19:41
なるほどね。小説だから好きな事いわせとけ・・・・か。
本当にそれでイイのか?
俺が懸念しているのは、
>>125
と同じ様に、何度も言っているが、読者まで悪影響を及ぼしている事だ。
オレの周りにいるんだよ。
司馬に感染された連中がよ。
別の掲示板でも言った事があるが、オレの大学の教授がやたら「坂の上の雲」の影響を受けて、
>>1
で述べた様な罵倒を言って、俺に同意を求めてきた事がある。
俺は単位を人質に取られている為、あえて反論はさけたが。
ここの連中は、軍事ヲタがいるから分別がつくんだろうが、普通の人は疑って本を読んでいないからな。
だから、あれを事実と思うんだろうな。

事実と違う小説だからというんなら、架空の人物を登場させて、そいつに自分の意見を言わせる方法を取れば、
ここまで司馬に影響される事もないかもしれん。
たとえば、「課長 島耕作」の弘兼憲史の様に・・・・。
まぁ、それでも以下の掲示板で叩かれていたけどね。俺は好きだけどなぁ・・・・。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=984601350&ls=50

「坂の上の雲」は自分の意見を、まるサトリを開いたお方が語っている様に聞こえる。
ある人間には「その通り!!」と思えて、
ある人間には「てめぇ何様やねん!ヴォケが!!! 」と思える訳である。
133名無し三等兵:2001/08/11(土) 19:45
>>132
それでいいじゃん。
鵜呑みにしようが、叩こうが、読者の自由。
134名無し三等兵:2001/08/11(土) 19:50
自由なら、今から勘違い野郎の司馬バカを叩こうぜ!!
俺もあれにはむかついて、途中の10ぺージ読んで萎えた。
135名無し三等兵:2001/08/11(土) 19:51
小説なんて本来そんなもん。
136134:2001/08/11(土) 20:00
>>1
その通りだよ、まったく。
一度あの自分を神様と思っているバカを
あの時代に送り込んでやりたいね。
どんな華麗な指揮を取ってくれるんだろ?
楽しみだなぁ。ププ
137名無し三等兵 :2001/08/11(土) 20:05

                          ζ
                        / ̄ ̄ ̄ ̄\ ←甦ったカン違い馬鹿の司馬クン
                      /         ヘ
                     |⌒   ⌒   /ヘ
                     |(・)  (・)    |||||||
                     |⊂⌒◯-------9)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     | |||||||||_    |   <  やはり旅順攻略には銃剣突撃が一番!
                      \ ヘ_/ \ /     \
                      _\____./"''''''''ー---、 \_________
                    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
                 ,-ー'""::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;:::::::::::::;;;ヽ
                /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::;;;;;;;\
               /⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;ヽ;;;;;;/⌒"'ヽ
              /    ヽ::;;;::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;人/  ゝ /;Yー-,,,,,,,,,,,,_ノフ
      ,,,_        」,, ノ   );;::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;j \  /:::::::::::::::::::::::::::( イ~三三ヲ
  r---ゝヽ,,,,-;;;;;''""⌒;;;;ヽ    /L:::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::;;;;;丿   ゝ〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;==ゝ、..,,i彡
  ⊂ニニ ゝ ):::::::::::::::::::::::::::::〉ノ   |::::;;;;;;;;;;;:::::;::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;ノ     `'''""""
     ゝヨノ-ー'"""'''''''''""     |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;|
138名無し三等兵:2001/08/11(土) 20:09
>>136
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/study/nogi.htm

>どんな華麗な指揮を取ってくれるんだろ?
>楽しみだなぁ。ププ

こいうこと書いてる君にぴったりの言葉があるよ。
「厨房」
139名無し三等兵:2001/08/11(土) 20:59
>>138
クソ、先越されたぜ。
140司馬遼太郎:2001/08/11(土) 22:30
オウ!ワイやワイや!司馬遼太郎やで!どいつもこいつもアカンタレばっかしやな!そんな事では台湾の総統とタメ口叩けるようにはならんで!
141136:2001/08/11(土) 23:06
>>138
結局、司馬が指揮を取ろうと、どうしようもないという事がいいたいのか?
だったら、ここの連中がいっている「小説」の中の、
司馬の偉そうな記述は、やっぱりオカド違いって事だよな?
やっぱり司馬は、勘違い馬鹿って事で、おめおめ。
142あぼーん:あぼーん
あぼーん
143名無し三等兵:2001/08/11(土) 23:10
たかが小説に勘違いだって力一杯豪語してもなあ(w
売れるためには登場人物の極端なデフォルメとかもするだろうさ
144あぼーん:あぼーん
あぼーん
145141:2001/08/11(土) 23:23
>>143
だからさぁ・・・・もう「小説なんだから・・・」うんたらなんて議論じゃないのよ。
その小説の内容事態が、世間に悪評をばら撒いた功罪に議論が移っているのよ。
わかる?
146あぼーん:あぼーん
あぼーん
147名無し三等兵:2001/08/11(土) 23:34
汚染スレage
148名無し三等兵:2001/08/11(土) 23:39
>>141
つまり、気に入らないから叩きたいというんだろ
行動原理が888getとかわらん
149141:2001/08/12(日) 00:07
>>148
いや、過ちを正すため。
それ以外に他意はなし。
150ロジェストキン:2001/08/12(日) 02:09
なんだ・・・下がってるじゃねぇかよ!!
もっと討論しろや!!
151名無し三等兵:2001/08/12(日) 02:14
煽り目的なら後は勝手にやれ
漏れは放置を決め込む
152よっしー:2001/08/12(日) 02:16
そうだッ!!どんどんageろやッ!!
頑張れ、ロジェストキン!!
153ロジェストキン:2001/08/12(日) 02:30
>>151
・・・・・失礼した。
確かに煽っている様に見えるなぁ・・・・スマン。
>>152
ありがとう。
俺はどうしても司馬の坂の上の雲が、「小説だから・・・」という理由で、あそこまで特定人物を
貶す言動に、どうしても怒りを禁じえないのだ。
154名無し三等兵:2001/08/12(日) 04:28
mata "tarou" gahitorifueta・・・・(w
155名無し三等兵:2001/08/12(日) 08:30
>>153
だったら「赤穂浪士」をなんとかしろ!!
156名無し三等兵:2001/08/12(日) 09:05
>>153
そうしたほうが面白くて売れるからだろ
有能な人間はどこまでも有能で、無能な人間はどこまでも無能とする小説は
幾らでもあるし
登場人物全てが有能でも無能でもない普通の人達だったら
人物描写も平板で盛り上がりに欠けると思う
物書きで飯食ってる人間なんだし、実際売れちまったんだから
書いた人間よりそしてそれを無批判に鵜呑みにする
人間のほうがどうかと思うぞ
講演や訓示なんかで司馬の作品を引用する奴とかな
157名無し三等兵 :2001/08/12(日) 09:53
坂の上の雲だけで日露戦争を語るな!とわめく奴は多いが、俺としてはお前は何を
読んだの?と聞きたいね。
158ロジェストキン:2001/08/12(日) 10:04
「三国志演義」の羅カンチュウを吊せ!
159名無し三等兵:2001/08/12(日) 10:06
:::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
       γ ⌒ ⌒ `ヘ
      イ ""  ⌒  ヾ ヾ
    / (   ⌒    ヽ  )ヽ
    (      、 ,     ヾ )
 ...... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
 ::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
   /| ._....,,. .-ー;''.!  i;;;〜−ヽ_
 /∵|..γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ
 |∵∵|( (    |l  |    )  )
 |∵∵|ヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
 |∵∵|  ""'''.ー-┬ーr--〜''""
  \∵|      .....|   |     
   \|___.....ノ 从 ゝ.__
    /∵∴//   \|
    |∵/   (・)  (・) |
    (6       つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    ___ |  < エネルギーとエレクトロニクスの東芝でお送りいたします!
     \   \_/ /    \_________
       \____/
160名無し三等兵:2001/08/12(日) 10:10
結局1は怒りを表明したかっただけで、
まともに討論する気なぞないのだろうな
勝手に煽ってろや、俺も放置
161ロジェストキン:2001/08/12(日) 10:45
あいつホンマむかつくわぁ〜。
「三国志演義」っていう紀元200年くらいの中国をを描いた作品を読んだけど、マジ切れたわ!!
まず何の意味があって、すぐに死ぬ「呂布」を登場させたのかは、この際置いとくわ。
それよりもなぁ・・・・・あいつの態度やねん!
おい「羅 カンチュウ」!!
てめぇはなぁ、何かミスをした人物に対して、よくも偉そうに以下のように言えるなぁ?

「・・・信じられない事に・・・」
「・・・誰にでも常識で考えれば分かる事であるはずなのに、彼は愚かにも・・・」
「・・・愚かにも、ここで常識にとらわれた行動を・・・」

こんなの序の口、これ以外にも色々悪口言ってたけど・・・・。
よくここまでコキおろせますねぇ?
特に「長安に無理やり遷都」でのトウタクとリジュを「これでもか!!」と罵詈雑言の嵐が吹き荒れてました。
まぁ、あの二人に関しては羅さんの言いたくなる気持ちは分からんでもないが・・・・。

すごいねぇ羅さん。オタクは神様ですか?
あんたが三国時代で指揮を執っていれば、さぞかし素晴らしい戦功を立てた事でしょう。
せいぜい自分の妄想の中で戦功を立てて下さいな!!
162策士・孔明:2001/08/12(日) 11:18
なるほど、史実と「演義」くらいのギャップなら容認できるという
自己修正表明ですな。
私もこれのせいで必要以上に偶像化されましたし・・・。
どうでもよろしいが、「羅貫中」くらい漢字で書いていただけません
かねぇ。
163名無し三等兵:2001/08/12(日) 11:27
コピペに(以下略)
164よっしー:2001/08/12(日) 13:02
>>158
「三国志演義」、大好きだぞゴルァァ!!
「羅貫中」万歳だ、コラァッ!!
165ロジェストキン:2001/08/12(日) 13:09
なるほどね。小説だから好きな事いわせとけ・・・・か。
本当にそれでイイのか?
俺が懸念しているのは、
>>162
と同じ様に、何度も言っているが、読者まで悪影響を及ぼしている事だ。
オレの周りにいるんだよ。
羅に感染された連中がよ。
別の掲示板でも言った事があるが、オレの大学の教授がやたら「三国志演義」の影響を受けて、
>>161
で述べた様な罵倒を言って、俺に同意を求めてきた事がある。
俺は単位を人質に取られている為、あえて反論はさけたが。
ここの連中は、軍事ヲタがいるから分別がつくんだろうが、普通の人は疑って本を読んでいないからな。
だから、あれを事実と思うんだろうな。

事実と違う小説だからというんなら、架空の人物を登場させて、そいつに自分の意見を言わせる方法を取れば、
ここまで羅に影響される事もないかもしれん。
たとえば、「課長 島耕作」の弘兼憲史の様に・・・・。
まぁ、それでも以下の掲示板で叩かれていたけどね。俺は好きだけどなぁ・・・・。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=984601350&ls=50

「三国志演義」は自分の意見を、まるサトリを開いたお方が語っている様に聞こえる。
ある人間には「その通り!!」と思えて、
ある人間には「てめぇ何様やねん!ヴォケが!!! 」と思える訳である。
166gt;165:2001/08/12(日) 15:04
>なるほどね。小説だから好きな事いわせとけ・・・・か。
>本当にそれでイイのか?

作家の思想や世界観を表現できないのなら、小説家は小説なんか書けんわな。

それはもはや小説ではなく、単なる事実のみを記述した歴史書だよ。
例えば、陸軍参謀本部編「日露戦争」みたいなものになってしまう。

事実は事実として捉え、そこに脚色を加えての「小説」でしょ?
その脚色の部分を事実として認識してしまうのは読み手の「知能」の
問題であって、書き手が非難されることではない。

そんな「お約束」も理解できん人間に小説を読む資格はない、と思うのだが・・・
167名無し三等兵:2001/08/12(日) 16:16
>>116
つまり、司馬はそういうおバカな国民がいまだ大量に存在することを
自らの作品をもってして、さらしあげ続けているわけだな。
いいことじゃないか(藁
168名無し三等兵:2001/08/12(日) 16:17
司馬鵜呑み=消防
司馬叩き=厨房
軍オタ=「楽しいお話だね」
ということでよろしいか?
169名無し三等兵 :2001/08/12(日) 16:39
だからさあ、坂の上の雲以外の日露戦争本を教えろって。
つーか、ロジェストキンは、坂の上の雲しか読んでないんだろ(藁
170おお大砲みたいに侍の滑稽さを:2001/08/12(日) 16:51
 司馬史観は紀伝体なので主人公以外はマヌケって論評で進みます。
後から見れば愚かなことでも当時は正確な状況も分かってないし当時の
論理ではそれほどおかしくないことだったりもするわけですから。

 歴史特に戦争は愚かな判断の積み重ねです。美化と正当化で物語り
にするよりそこそこマシでしょう。侍を美化とか島津奔るの作者とか
がまたヤバイ方向に向かってますから。
171あふぉだ:2001/08/12(日) 17:05
>「三国志演義」は自分の意見を、まるサトリを開いたお方が語っている様に聞こえる。
ある人間には「その通り!!」と思えて、
ある人間には「てめぇ何様やねん!ヴォケが!!! 」と思える訳である。
172あぼーん:あぼーん
あぼーん
173あぼーん:あぼーん
あぼーん
174あぼーん:あぼーん
あぼーん
175名無し三等兵:2001/08/12(日) 17:15
888getの血の叫びを聞け!
日曜の午後、彼女も友達もいず、
一人パソコンの前でおまんこの歌を
歌い続ける姿。
ああ!なんと惨めな姿であろうか?!
176渥美清:2001/08/12(日) 17:23
>>175
彼は土曜日の午後にいるのだよ。
177渥美清:2001/08/12(日) 17:23
あ、もう日曜になってるか、向こうでも。
178夏厨:2001/08/12(日) 17:25
>>166
司馬氏も参謀本部編の「日露戦争」を読んで
「無味乾燥な記述と、指揮官たちの自己弁護でつまらない」みたいな旨
をインタビューで言ってたね。

小説は作家の「作品」だからね。当然その作者の考えがゴマンと入って当たり前。
読み手はそれを咀嚼する必要はある。たしかに教授もイタイ人かもしれないね

>あんたが日露戦争で指揮を執っていれば、さぞかし素晴らしい戦功を立てた事でしょう。
>せいぜい自分の妄想の中で戦功を立てて下さいな!!
司馬氏はあくまで事実に彼なりのアレンジを加えて物語を書いただけだ。
それで感想なり考えを述べただけ。だからこそ「作品」なんだよ。

つーか客観的にまとめられた日露戦争史読んだことあるのかな?>ロジェストなんたら

それよりこんな読解力と記述力しかない奴が
大学逝ってる日本が俺は心配だ(;´Д`)。
179名無し三等兵:2001/08/12(日) 17:28
このスレには888〜が良く似合う
180名無し三等兵:2001/08/12(日) 17:33
>>1
真面目に応対した漏れが馬鹿だったよ・・・・・・。
逝くわ。
181名無し三等兵:2001/08/12(日) 17:35
>>180
逝くなよ。こんなことで氏ぬのはモターイナイヨ。
そのかわりにお奨めの日露戦争関係の本教えてくれ
182名無し三等兵:2001/08/12(日) 18:52
機密日露戦史という本には児玉の指揮権掌握は仕方のないことで
これをしないことには旅順を落とせなかったという評価ですな。
183名無し三等兵:2001/08/12(日) 19:20
>>178
オマエモナー
184名無し三等兵:2001/08/12(日) 19:23
>だからさあ、坂の上の雲以外の日露戦争本を教えろって。
>つーか、ロジェストキンは、坂の上の雲しか読んでないんだろ(藁

どうもそのようだな。それとも、今必死に探してるのか?
185名無し三等兵:2001/08/12(日) 19:28
どうもさっきからこのスレを読んでいると、

>こんなに登場人物を貶める作品は許せん!!
VS
>小説だから、仕方ない。問題はそれを真に受ける読者だ!!

の構図になっていると考えて宜しいでしょうか?
・・・・どうもアタマがついていけなくなっているので。
186名無し三等兵:2001/08/12(日) 19:36
>>178
私はこの人は煽ってるだけにしか思えないので、退出してください。
もうとっくに、その問題は前から双方とも討論している。
187(;´Д`):2001/08/12(日) 19:42
>>178
アオリカコワルイ
188186:2001/08/12(日) 19:43
>>185
の言っている事に、注目して討論するのがイイと思います。
>>178
の様に、同じ事を蒸し返して討論するのは私は飽きました。

私は、これからは読者の受け取り方に焦点を当てた討論をした方がイイと思う
のですが、どうでしょうか?
その結果、読者というものを特定すれば、それに司馬の作品はどういう影響を与えるか、
分かると思います。
189名無しさん:2001/08/12(日) 19:54
この小説は、乃木は過小評価されすぎ。秋山兄弟は過大評価されすぎ。これは通説。
1のような馬鹿は小説読む価値すらない。
190ロジェストキン:2001/08/12(日) 19:58
少し顔出してないだけで、随分とカキコしてくれてますね・・・。
偽者も登場しているなぁ・・・・・軍法裁判もんだぜ。
>>158>>161・・・・・・
覚悟せいや!!(けど、面白いけどね)
とにかく、意見ありがとうございます。
ありがたい事です。>>142とかは別にして(笑)。

俺としては、そうだなぁ・・・・
>>185>>188
の様に進めていくのに異存はないです。
・・・・ただ、どうやって読者とは?について討論するんだ?
191名無し三等兵:2001/08/12(日) 20:02
>190
ネタとしては1.5流、スレとしては3流。
君は>>161に足向けて寝られまへんな。
192名無し三等兵:2001/08/12(日) 20:07
>>190
あれが偽者だと思うところに浅はかさがある
あれはパロディだ
少なくとも君のネタより面白い
193親切おじさん:2001/08/12(日) 20:16
>>190
勇気をもって撤退されよ。
この場合恥ではない。
捲土重来って言葉くらい知ってるだろう。
このままでは君は悲惨な1だ。
194名無し三等兵:2001/08/12(日) 21:15
>>190
ここはそんなことを話す板じゃない。
日本史板でも文芸関係の板でも消えてくれ。
撤退を進言する。

以上
195名無し三等兵:2001/08/12(日) 22:49
司馬が昭和40年代にあれだけの大著を書いたことは
評価されるべきだと思うんですけどね。
旅順の乃木軍に対する記述がおかしいって
それはその後に史料が多く出てきたから言えることであって
当時はそもそも旅順に入ることすら出来なかったのですから。
少なくともここでほざいてる軍ヲタよりは、ずっと司馬の方が史料も読み込んでるだろうしね。
司馬の生前で、坂の上の雲の乃木評価について批判出来たのは、保守主義者の
保田與重郎ぐらいだったな。
それ以外は、司馬の明治政府に批判的なサヨも、具体的な論争をすれば
負けるのがわかっていたので黙っていた。
司馬の死後になって、司馬批判をするのもカッコわるいね。
批判したいなら生前面と向かってすればいいのにね。

そもそも、ここの軍ヲタは、ヲタ軍事雑誌を読んでるだけで
軍事に詳しくなったと思ってる馬鹿。
対して司馬遼太郎は、かつての帝国陸軍少尉にして
97式中戦車と3式中戦車の搭乗員でもあった。

史料読解力
司馬>>>>>>>>>>>>>>この板の軍ヲタ

実戦経験
司馬>>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞    この板の軍ヲタ

文章力
司馬>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞ この板の軍ヲタ
196名無し三等兵:2001/08/12(日) 23:06
>>195

煽り・・・・・・だよな?
万が一マジレスだとしたら、痛すぎるぞ、それは・・・・・・。
197名無し三等兵:2001/08/12(日) 23:08
>旅順の乃木軍に対する記述がおかしいって
>それはその後に史料が多く出てきたから言えることであって

つまり記述はおかしい訳ですね。
198名無し三等兵:2001/08/12(日) 23:16
>>197
ナイスツッコミ!

>>196
>司馬の死後になって、司馬批判をするのもカッコわるいね。
批判したいなら生前面と向かってすればいいのにね。

んなら、乃木や伊知地を生前面と向かって批判せずに、死後半世紀以上も経ってから批判する司馬はもっとカッコ悪いね (w
199名無し三等兵:2001/08/12(日) 23:27
>>195
>対して司馬遼太郎は、かつての帝国陸軍少尉にして
>97式中戦車と3式中戦車の搭乗員でもあった。
そんなことは皆知ってるよ
ログを読んで流れぐらいは掴んでから書けよ
流れを無視してageで書くんじゃ冒険と変わんないぞ(藁
200名無し三等兵:2001/08/12(日) 23:33
>>195
>司馬の生前で、坂の上の雲の乃木評価について批判出来たのは、保守主義者の
>保田與重郎ぐらいだったな。

福田恒存や今村均だって批判してたじゃねーか。司馬の影響力がデカ過ぎたから、なかなか一般大衆の目には触れにくかっただけだろ。そんなことも知らずに書き込んじゃったの?
201名無し三等兵:2001/08/12(日) 23:40
>>195-200
だから、このスレは終了しただろう...
202名無し三等兵:2001/08/12(日) 23:42
オラ、>>195よ。ageといてやるから、なんか再反論してみろよ。

デキネーダローナー
203名無し三等兵 :2001/08/13(月) 00:00
>だからさあ、坂の上の雲以外の日露戦争本を教えろって。
>つーか、ロジェストキンは、坂の上の雲しか読んでないんだろ(藁

さっさと答えろやチンカスロジェストキン!
いやーこいつ、マジで坂の上の雲以外の本読んでないんだな。
204名無し三等兵:2001/08/13(月) 00:07
 本当は駄目なんだろうけど、僕は、面白かったら出鱈目を書いても別にかまわないと思う。
 
205名無し三等兵:2001/08/13(月) 00:10
>>203
初心者向け参考スレを紹介してやっても、「マニアックすぎてついていけない」レベルの奴に何を言っても無駄と思われ。
まあ、「司馬はヘンだ」という問題意識を持てた時点で良しとしましょう。厨だし。
206名無し三等兵:2001/08/13(月) 00:15
 司馬遼太郎の坂之上の雲のネタは機密日露戦史といわれています。
この本では>>182に述べられている通り、日本本土と戦地の温度差を
大げさに表したことにあろうかと思います。
 この温度差は太平洋戦争に繋がっているのはご存知のことでしょう。
また当時の参謀本部は本当に乃木を更迭しようとしていたのは事実です。

 乃木神話はなぜ作られたか?また何ゆえ機密日露戦史では逆の
意見が述べられているかは不可思議なことですね。
 旅順攻略が日本の国力をかなり減殺させたことを隠すため(国債獲得)に
祭り上げられたという意見と、初めての近代戦を乗り切ったという
反対の意見で 愚将、名将論と述べられています。
207名無し三等兵:2001/08/13(月) 00:20
>>204

貴方>>195と同一人物?
もし知らなかったのなら、その無知を咎めはすまい。精進して出直して来なさい。
208名無し三等兵:2001/08/13(月) 00:24
司馬が何故嫌われるのか?
それについてウマイ喩えをしている人がいました。

>自分のお花畑で遊んでる分には無邪気なものだが、
>天上の蓮の池から下界を眺めるお釈迦様のつもりになってるから。

ロジェスト君ナットク?
うん、ナットク!!!
209名無し三等兵:2001/08/13(月) 00:30
>>208

それは上手い比喩だなあ。誰が言ってたの?
210名無し三等兵:2001/08/13(月) 00:30
戦車の砲塔にやすりをかけるような輩は帝国軍人にあらず。
歯をくいしばれえええええええ。
211名無し三等兵:2001/08/13(月) 00:36
純粋な好奇心からアンチ司馬遼に質問
どんな作家がいいんだ?
212ロジェストキン:2001/08/13(月) 00:39
>>203
あのなぁ、そんなに答えて欲しかったのか?
こちとら忙しい身なんで、「特に答えなくてもイイかな・・・。メンドクセー」
なんて思って無視しちゃったよ♪ごめんな?

さて、では質問にお答えしま〜す。
読んでましぇ〜〜ん!!ちなみに「坂の上の雲」も7巻の途中で萎えて挫折しました。
モンクあっか?
213名無し三等兵:2001/08/13(月) 00:39
>>211
柘植。実戦経験者にしかわからないリアルがある
214名無し三等兵:2001/08/13(月) 00:41
恐れ多くも陛下に頂いた戦車にやすりをかけるなど、などっうっ(卒倒
215名無し三等兵:2001/08/13(月) 00:43
司馬の戦車兵経験については例の作品によって「ダメダメ」とバレたのでは?
硬度だけで防御力ははかれんわなー。
216名無し三等兵:2001/08/13(月) 00:44
なんの必要があってやすりなんてかける必要があったんだろ
装甲を薄くするため?(藁
217名無し三等兵:2001/08/13(月) 03:32
┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
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 lO|o―o|O゜.|二二 旅|.|順 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
218名無し三等兵:2001/08/13(月) 03:59
               ____
           ./-/、,\、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
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  ∩      人  _|__     ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \ \++/      ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /

        最強の道具「攻城砲」出すぞゴルァ!!!
219名無し三等兵:2001/08/13(月) 04:07

                                                 へ  
.                                              / ./
                                             / / 
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                              /    〉 //.|目標!神様のつもりになってる勘違い野郎!
                             /    / // |  撃てぇ!!!!!!!!!!
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_ゝ_ノ.ゝ_ノ ゝ_ノ.ゝ_ノ                             _ゝ_ノ.ゝ_ノ ゝ_ノ..ゝ_ノ
220名無し三等兵:2001/08/13(月) 04:16
>>215
>硬度だけで防御力ははかれんわなー。
確かにそうだが、日本戦車が脆弱極まりなかったのは事実。
221名無し三等兵:2001/08/13(月) 07:06
>>212
忙しい?夏休みの学生の忙しいって多寡が知れてるだろ。
あんたが立てたスレじゃないならともかく、ここではあんたは誠実に対応
するのが筋じゃないか?
222名無し三等兵:2001/08/13(月) 12:26
>>221
「誠実な対応」なんぞ望むべくもありません。
最悪板か厨房板に(・∀・)ノカエレ!
223名無し三等兵:2001/08/13(月) 15:57
>>221>>222

「ロジェストキン」さん
こいつらは荒らしなので、対応しなくてもOKですよ。
ほっときましょう。
あなたの揚げ足を取る事ばかりしている連中ですから・・・・。
まぁ、注意しなくてもあなたは無視してますね。さすが賢明な人ですね。
224名無し三等兵:2001/08/13(月) 16:38
>まぁ、注意しなくてもあなたは無視してますね。さすが賢明な人ですね。

本人以外が反応しても同じ事なんだよね。
馬鹿な>>223
225名無し三等兵:2001/08/13(月) 16:57
>>224
お前もチャッカリ反応してるじゃん!
ギャグなのかな?
あんまりオモシロクないから逝ってよし。
226名無し三等兵:2001/08/13(月) 16:58
さらに妖艶さを増していた未亡人母、笹村和佳子。
喪服が、黒い下着が、完熟した性に飢えていた
白き肉体によく似合い、いつしか清純な息子を虜に……
そして二人は、契約という名の奴隷包囲網にかけられた。
郁也の肉棒に絡みつけられたのは、和佳子の黒いパンティ。
濡肉と相姦の狭間で揺れる母子、倒錯監禁生活!
227名無し三等兵:2001/08/13(月) 16:59
未亡人の下着 三十九歳・瑞希と美少年
尾崎嶺 著 01/6発売 書き下ろし

主人公:みずき (39歳) 未亡人、さえこ (26歳) 年上女(若)、はるか (19歳) 女子大生

本 520円 アルバイトの最中、隙を見て手に入れた未亡人の下着。
悩ましい芳香を放ち、濡れ跡も露わな下着を前に、
フェティシズムの虜となった少年は、
年上の女に誘われ、甘美な蜜戯に身も心も溺れてゆく。
ストッキング、パンティ……だけにとどまらない
少年の淫欲は、牝臭漂う密室で最高潮に達する!
228195:2001/08/13(月) 19:38
23時間ぶりに来てみたら、23時間書き込まなかっただけで
逃げたなどといわれてるな。
お前らのような引きこもりのペースで考えてもらっては困るね
こっちはお前らのようにに24時間パソコンの前にいる引きこもりとはちがうんだよ。


>>197

>つまり記述はおかしい訳ですね。
そうだよ?司馬の記述はおかしいんだよ?だから?
俺は坂の上の雲が正しいという立場にたってない。
あくまで司馬が坂の上の雲を書いたときと現在では
状況が違うといってるだけなんだが?
日本語読めないの?

>>198
>んなら、乃木や伊知地を生前面と向かって批判せずに、死後半世紀以上も経ってから批判する司馬は
>もっとカッコ悪いね (w

キチガイですか?どうやって司馬が乃木を生前批判するの?
大正生まれの司馬がどうやったら明治天皇に殉死した乃木を生前批判できるのでしょうか。
さすが軍ヲタ。仮想戦記の読みすぎで、時系列がめちゃくちゃになってますね(w
229名無し三等兵:2001/08/13(月) 19:42
結局195は何が言いたくて怒っているのですか
230名無し三等兵:2001/08/13(月) 19:46
>>229
負けず嫌いの性が出てしまっただけです
231名無し三等兵:2001/08/13(月) 19:54
>さて、では質問にお答えしま〜す。
>読んでましぇ〜〜ん!!ちなみに「坂の上の雲」も7巻の途中で萎えて挫折しました。
>モンクあっか?

・・・・・・。
以後、こいつは放置プレイでいいな。
232司馬遼太郎:2001/08/13(月) 21:04
オウ!ワイやワイや!!司馬遼太郎やで!!なんだか知らんけどワイの本をロクに読まないで煽ってるヤツがおるようやが、じつはワイも自分の本はダルくて読んだことナイんや!じゃ、またな!!
233ロジェストキン:2001/08/13(月) 21:09
┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || < >>232は氏にました・・・
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 旅|.|順 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
234ロジェストキン:2001/08/13(月) 21:17
>>231
おいおい、なんだよ?
真面目に回答してやったじゃね〜かよ!!
まったくヲタは困る。
235名無し三等兵:2001/08/13(月) 21:32
236名無し三等兵:2001/08/13(月) 21:37
>ロジェストキン

>>223は無視かい(笑)
237名無し三等兵:2001/08/13(月) 22:00
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
厨房板か最悪板に(・∀・)ノカエレ!
238ロジェストキン:2001/08/13(月) 22:17
┌┬┬┬┐
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 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || < >>223は氏にました・・・
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 大|.|連 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
239伊地知参謀長:2001/08/13(月) 22:22
みなさん、お初でごわす。
おいどんは今、地獄で裁判を受けている最中でごわす。
罪状は「旅順で多数の兵士を無駄死させた」という名目でごわす。
じゃっどん、ワシはそんな無駄死させたつもりなかと!!
あの時は大本営が、早く陥とせとせかしてきたり、こちらが弾薬の補給を頼んでも、
無視した事はどぎゃんなるがですか?
誰かワシを弁護して欲しいでごわす!!
240ロジェストキン:2001/08/13(月) 22:25
┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
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  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || < >>当たり前ですが239は氏にました・・・
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 釜|.|山 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
241司馬遼太郎:2001/08/13(月) 22:27
┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
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  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || < >>1はルビヤンカに送られました!
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 ルビヤンカ監獄逝き ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
242名無し三等兵:2001/08/13(月) 22:36
>>239
嶽原さんと兵八さんがちゃんと弁護してくれたから、地獄行きはないだろ。
ここの常連なら、別にあんた一人が悪いわけじゃないこと位は理解しているよ。
悪いのはあくまで大正・昭和期のドキュソ参謀連!
243ロジェストキン:2001/08/13(月) 23:20
おおっ!伊地知閣下ではありませんか。
今、裁判を受けている身なのですか?
おいたわしい・・・・・。
私は、失礼ですが閣下が有能な軍人とは思えませんが、無能とも思っていません。
なのに世間では無能のレッテルを貼られ、故に地獄でその様な目にあっていらっしゃるのでしょう。
これも閣下を「馬鹿・アホ・お前のカーチャンデベソ」・・・・・
などなど罵倒しまくった「司馬」のせいでしょうな・・・・。
心情お察し致します。
244名無し三等兵:2001/08/13(月) 23:59
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
(・∀・)ノカエレ!
ロジェストキンは厨房板か最悪板に(・∀・)ノカエレ!

>>239
急ごしらえとはいえ第3軍参謀部をまとめられなかった
伊地知も(・∀・)ノカエレ!
245ロジェストキン:2001/08/14(火) 00:22
>>244
キミは誰かな?
おそらく私との論戦で負けて、クヤシクて荒らしでもしてるのかな?
カワイソウに・・・
246 :2001/08/14(火) 00:23
ロジェストキンてめぇ何様やねん!ヴォケが!!!
247888get:2001/08/14(火) 00:24
で、ここで司馬遼太郎批判してるやつって司馬遼太郎よりやばいな(w
248ロジェストキン:2001/08/14(火) 00:25
>>246
>>247
オマエモ・・・・・何いいたいかわかるよね?
キャハハ
249nanasi:2001/08/14(火) 00:26
つまんねーなロジェストキンって。どうせ全部自作自演なんだろ?
まったくご苦労様だな。どうせ他にやることもないんだろうけどさ
まあ現実で迫害されてるゴミでもでかい顔ができるってのはネットの悪いところだよな。
お前みたいなキティガイでも親がいて兄弟がいたりするんだろ? 可哀想だよな。
そんな迷惑なんて考えたことないだろ? それだけの思考力なんてないか。
まあお前を生んだ時点でお前の親も同罪だな。どうせ親父は
中卒の肉体労働者で、低所得のアル中のドキュンなんだろ?
おふくろはセックス狂いのメスブタか。
そんなおふくろのヘルペスだらけの腐れおめこからお前が生まれてきたってわけだ。
病院に行く金もないから便所で生まれたんだろ? お前らしいよ。
お前ら家族の写った写真は壮観だろうな。
世界一醜い遺伝子だよ。お前は生まれる前のザーメンに戻った方がまだマシだな
それにしてもお前みたいな貧乏人がよくパソコンを買えたもんだよな。
とりあえずネットに繋げただけでも畢生の快挙だな。お前のIQマイナスレベルの頭ではね。
おいおい、ひょっとして2chの連中も同類だと思ってないか?
まったく低学歴らしい妄想だよな。世の中に落ちこぼれはお前しかいないんだよ。
だからって無駄な努力はやめとけよ。どうせ全部裏目に出るんだから。
ゴミはいくら頑張っても所詮ゴミなんだからな。
お前が今まで駄目な人生しか送れなかったのも、全部自分の責任だぞ。
お前を見ていじめたくなるなんて普通のことなんだから、そいつらは責められないよな。
まあ黙ってひきこもってるのが一番だよ。ネットにも出てこない方がいいかもな。どうせ低脳一行レスかコピペしかできないんだろ?
そのまま氏ねば誰も嫌な思いをしなくてすむからさ。
250888get:2001/08/14(火) 00:27
>248
わからん
251ロジェストキン:2001/08/14(火) 00:28
>>249
ゴクロ〜さん。読んでないけどね(笑)ギャハハのハ〜
252名無し三等兵:2001/08/14(火) 00:34
「煽り荒らしは火に油」と申します。
夏厨ロジェストキンも放置が適当でしょう。
と、いうわけで。

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253ロジェストキン:2001/08/14(火) 00:39
もう司馬は勘違い馬鹿という事で、決着ついたみたいだね・・・・。
254名無し三等兵:2001/08/14(火) 00:42
もうロジェストキン は勘違い馬鹿という事で、決着ついた・・・・。

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255888get:2001/08/14(火) 00:43
つーか終わったんならなにしてもいいじゃん
資源の有効活用だべや
256名無し三等兵:2001/08/14(火) 00:46
>>255
888getをここの再開発大臣に任ずる。
よろしく任務を全うせよ
257ロジェストキン:2001/08/14(火) 00:48

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258ロジェストキン:2001/08/14(火) 00:49
絵が切れてるじゃねぇかゴルァ!!
259名無し三等兵:2001/08/14(火) 00:51
>>257
お前の行動は討論でもないし、
最早ここで扱うべきテーマでもない。

君にいささかの良心があるならば、より適当な板(日本史板)等に
スレッドを立ててリンクをここに貼りたまえ。

以上。AAなんて貼るヒマあったら行動しろ
260ロジェストキン:2001/08/14(火) 00:52
まぁ・・・・こんなに煽るとは思わなかったなぁ・・・・
そんなに悔しかった?ごめんな?

まぁ悔しさをバネにして、NHK教育の「しゃべり場」で特訓してこい!!
そうだなぁ・・・・第三期生「遠藤」を倒したら相手してやるよ。
261ロジェストキン:2001/08/14(火) 00:54
>>259
・・・・・説教は俺だけっすか?(他にもいるじゃんか・・・・)
262名無し三等兵:2001/08/14(火) 00:57
>>261
タイミング、流れ、ネタ、が悪かったと反省復習しなさい
263888get:2001/08/14(火) 00:57

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264888get:2001/08/14(火) 00:57
お、うまくつながった
265888get:2001/08/14(火) 00:57
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266888get:2001/08/14(火) 00:58
これかわいいね気に入った
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267888get:2001/08/14(火) 00:58
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268259:2001/08/14(火) 00:59
>>261
いんや、元々スレ立てた張本人だし、
>>190で板の趣旨に合わない方針変換を決めている。

大体荒らしや名無し物言ったってしょうがないだろ。
269888get:2001/08/14(火) 00:59

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270888get:2001/08/14(火) 00:59
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271888get:2001/08/14(火) 01:00
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272ロジェストキン:2001/08/14(火) 01:01
>>262
質問していいですか?
この「888get」とかいう基地外はイイんでしょうか?
イイんなら理由を教えて下さい。
ボクもAAの使い方について勉強します。
273888get:2001/08/14(火) 01:02
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274259:2001/08/14(火) 01:03
>>272
888getは自然現象。誰の意見も聞かないし、聞く気も無い
(他のスレでも荒らしてるだろ?)
君は反省汁
275888get:2001/08/14(火) 01:03
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>272
きさまは屁たれか?人の許しがなきゃなんもできんのか?
へたれが、これでもくらえ

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276888get:2001/08/14(火) 01:04
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277888get:2001/08/14(火) 01:05
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278888get:2001/08/14(火) 01:05
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279888get:2001/08/14(火) 01:05
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280ロジェストキン:2001/08/14(火) 01:07
>>274
すんません。この「888get」とかいう基地外なぐってイイですか?
281888get:2001/08/14(火) 01:07
屁たれロジェストキンめ、これでもくらえ

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282888get:2001/08/14(火) 01:07
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283888get:2001/08/14(火) 01:08
かかってこい屁たれロジェスト菌

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284ロジェストキン:2001/08/14(火) 01:08
「888get」よ・・・・・・
リトル・ボーイじゃなくて「まんこ」ならくらいたいが・・・・・
285888get:2001/08/14(火) 01:08
>>280やれるもんならやってみろ

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286888get:2001/08/14(火) 01:09
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287888get:2001/08/14(火) 01:09
屁たれにやるまんこなぞないわ

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288888get:2001/08/14(火) 01:09
>>285 にせものだ

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289888get:2001/08/14(火) 01:10

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291888get:2001/08/14(火) 01:11

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292ロジェストキン:2001/08/14(火) 01:11
>>288
アホか・・・ここまでヤラレたら、偽者もクソもないわ。
いちいちことわるな
293888get:2001/08/14(火) 01:11

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294888get:2001/08/14(火) 01:11

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295888get:2001/08/14(火) 01:12

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296888get:2001/08/14(火) 01:12

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297888get:2001/08/14(火) 01:13

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298ロジェストキン:2001/08/14(火) 01:13
あのなぁ・・・・ずっと見てる訳にもイカンからトンプウソウで打ってるわ。
一時間後にまたくるからな!!!
せいぜい無駄な労力消費しとけ。
299888get :2001/08/14(火) 01:16

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300888get:2001/08/14(火) 01:16

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301888get:2001/08/14(火) 01:17

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302名無し三等兵:2001/08/14(火) 01:23
なんてこった・・
>>298
気持ちは察するに余りあるが、こうなってはもはや仕方なし。
303スーパーソンシ:2001/08/14(火) 01:25
     .| |  |   \|     ||       |      / /  /  /  | \  /  /l  |   
     .|  |   |     ||     |l    __|_    //    /  / < / /  / l  |   
  あ   |  |   |     ||     |  /     \   /    /  / _//   /  /  |  |  も
     .|  |   |    ||     |/      へ  /   /   /  \ /  / /  | /|   
  ら  |\\ \ 丶 \\ /      /   / |  //  /    / > / /  | / /|  う
     .|  \\ \/     /      /  /| ll | /// /   / ̄/ //\/ //|   
  し  |\     |    /        /           // ̄        | /|   
     .|\      |   /   /   /          |\//             |   |  ゆ
  ど   |  i´`丶  |_  /   /   / ───----、_ | /--──         __,l /´`|   
     .|  | \ ヽ、/ /   /  /   ───---、__\\--──         ヽ、/ ヽ|  る
  も  |  | / \ヽ /   / /_______    _l/_____     / /´'|   
     .|\| l l_/  /   / / \   ___/    \____   /    / /ゝ |  さ
  ・  |  |   ) /   / /    \/                 \/    / (,  |    
  ・  |  ヽ、 ヽ、l  l / /    ━━━━━       ━━━━━     /   ノ  |  な  
  ・  \  ヽ、  |  l /       ̄ ̄ ̄ ̄  |   |   ̄ ̄ ̄ ̄∵    / -‐' / |   
___/ ̄    丶、|  l/丶           / (____)\           /  /  |  い
          |  | |  丶      __/ (●____●)\__      / / |   |    
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304888get:2001/08/14(火) 01:25

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305888get:2001/08/14(火) 01:26

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306888get:2001/08/14(火) 01:29

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307888get:2001/08/14(火) 01:30

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308名無し三等兵:2001/08/14(火) 01:30
>888get
「まんこ」と「ミッキーマウス」か・・・。
頭の中身はたかがしれ。
309888get:2001/08/14(火) 01:31

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310888get:2001/08/14(火) 01:31

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311心の声@軍版常連:2001/08/14(火) 01:31
888getよ、今回に限っては許す。もっとやれ、徹底的にやれ!
>>1が戦意を喪失するまでやれ!
312888get:2001/08/14(火) 01:31

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314888get:2001/08/14(火) 01:32

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315888get:2001/08/14(火) 01:32

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316888get:2001/08/14(火) 01:33

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317888get:2001/08/14(火) 01:34

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318名無し三等兵 :2001/08/14(火) 01:34
再開発は順調に進んでいるようだな。
朕は満足であるぞ
319888get:2001/08/14(火) 01:34

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320888get:2001/08/14(火) 01:35

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司馬の主観をロジェスト菌はてめーの主観で批判
それはいいけど俺の主観じゃロジェスト菌は司馬以下
別に司馬マンセーではないけどね
328888get:2001/08/14(火) 01:42

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329888get:2001/08/14(火) 01:43

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330名無し三等兵 :2001/08/14(火) 01:43
いま888getがいいこといった
331888get:2001/08/14(火) 01:43

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332888get:2001/08/14(火) 01:43

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333ロジェストキン:2001/08/14(火) 01:57
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334888get:2001/08/14(火) 01:58

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335888get:2001/08/14(火) 01:58

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336888get:2001/08/14(火) 01:58

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337名無し三等兵:2001/08/14(火) 01:58

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|  僕達は司馬マンセー組!それを批判する「ロジェストキン」はチネ!!
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       V          V       V        V   V    V
                                / ̄ ̄ ̄ヽ、
                               ..| 」」」」」」」」」)
                               |(6ーB-B.|   ____
              ./ ̄ ̄ ̄\  ____   |:::|ヽ  .」 イ ノ´      ヽ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´      `ヽ...ヽ|  .(=)/ (# ノノノノノノノノノ
   (  人____)..|ミ/ _=_| ノノノノノメノ十ノノ/\;;;;;;;;;/\(  ノー◎-◎|ノ
   ..|ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノ ー□-□-|リ       (彡彡)   つ`|ノ
   (6     (_ _) ).|    、」 |\ゝ ∴)`_´(∴)ゝ  EVA 彡彡彡)  ∀.ノ彡
  _|/ ∴ ノ  3 ノノ\  (ー)/ ...|ゝ、___.イゝ   ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄).` ̄´ヽ、
 (__/\_____ノ   ..\__/ |_|       )   .| ノ三三三三)H×H ))
 / (__‖     ||)ノ| DARIUS .| | ヒカ碁命.||三三ミ|.(6-⊂⊃⊂⊃    ||
[]__ | | どれみ命ヽ |       .| |       ||::::<彡| |.   ・・ (     .|..|
|]  | |______).|三|□|三三(_)____|_):::::::::ノ彡ゝ.. (◇)ノ、 ̄ ̄´(_)
 \_.(__)三三三[国])..|:::::::::::::::::::::/  \::::::Y::::/\::::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、\\
  /(_)\::::::::::::::::::::| |:::::::|:::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::::| ̄ ̄ ̄|(E)..GGX全国1位..(ヨ) ̄´
 |Sofmap..|:::::::::/:::::/ .|:::::::|:::::::|さくらや |:::::|.アニメイト.|::|________|´|...|
 ..|____|::::::/:::::/  |:::::::|:::::::|..     | ̄|    ..|:::/___.へへ__\||||||||
     (___[)__[) (__(___|_____|_|___|(___(_|_)__)_))
338888get:2001/08/14(火) 01:59
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| || | |    ̄  ̄|
339名無し三等兵:2001/08/14(火) 02:00
>>330
自作自演カコワルイよ・・・・・・
340888get:2001/08/14(火) 02:01

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最近の餓鬼は物事の多面性を認識もしくは受け入れられない奴がおおすぎ
裏じゃなかったら表ってなわけにはいかねーんだゴルァ!
341888get:2001/08/14(火) 02:01

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342888get:2001/08/14(火) 02:01

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|  僕達は司馬マンセー組!それを批判する「ロジェストキン」はチネ!!
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 |Sofmap..|:::::::::/:::::/ .|:::::::|:::::::|さくらや |:::::|.アニメイト.|::|________|´|...|
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今どきこんな奴らいるのかゴルァ
344888get:2001/08/14(火) 02:02

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345名無し三等兵:2001/08/14(火) 02:02
>>339
そんな本当の事を言うなって・・・・・本人だって本当はむなしいんだからさ。
言い返せないから、こんな「荒らし」するしかないんだな・・・・。
346888get:2001/08/14(火) 02:03

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347888get:2001/08/14(火) 02:03

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348330:2001/08/14(火) 02:03
>>327へのレスだから
自作自演じゃなかったりする
349888get:2001/08/14(火) 02:03

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                  また自作って言われるからいいよそんなフォローは>348
350888get:2001/08/14(火) 02:04

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351888get:2001/08/14(火) 02:04

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352888get:2001/08/14(火) 02:04

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 自作自演上等だゴルァ!
353888get:2001/08/14(火) 02:05

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355名無し三等兵:2001/08/14(火) 02:06
>>348
>>349
一人演技も大変ですね・・・(笑)。
356888get:2001/08/14(火) 02:07

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    おいそこで一人悦に入ってるお前
おまえのようなやつを厨房と余分だよ(w
357888get:2001/08/14(火) 02:07

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358888get:2001/08/14(火) 02:08

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  このAAお気に入りだぞゴルァ!
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360888get:2001/08/14(火) 02:09

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361名無し三等兵:2001/08/14(火) 02:10
俺も協力するぜ!!



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   /\    ⌒  ⌒  |     /∵∴∵∴∵∴\         / / ⌒   ⌒ \
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   (6-------◯⌒つ |    |∵/   (・)  (・)│    (  (6      つ  |
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362888get:2001/08/14(火) 02:11
>361
てめーなに勝手に相乗りしてんだゴルァ


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|   |    ..............ここはもうおれのスレだゴルァ     :  )
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363888get:2001/08/14(火) 02:13

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364名無し三等兵 :2001/08/14(火) 02:14
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365名無し三等兵 :2001/08/14(火) 02:15
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366888get:2001/08/14(火) 02:15

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367888get:2001/08/14(火) 02:21
ところでロジェスト菌はまーじゃん勝手んのか?
Rいくつだよ
おれ2600くらいだぜ


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368ロジェストキン:2001/08/14(火) 02:26
俺のRは1142だ!!
どうだ?すげぇだろ?敬え!!


         , ──────────────── 、
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369888get:2001/08/14(火) 02:29
なんかもう飽きた
言いたい事は>>327が全て
自分の主観で発言するのはいいけど相手をただこき下ろすだけの貴様が気に食わん
それだけ

そいじゃね


         , ──────────────── 、
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まんこはいいぜ
370名無し三等兵 :2001/08/14(火) 02:31
>>369
いま888getがいいこといった
いま888getがいいこといった
いま888getがいいこといった
いま888getがいいこといった
いま888getがいいこといった
感動した
371ロジェストキン:2001/08/14(火) 02:34
>>369 >>370
あのねぇ、モロ自作自演っぽいんですけど・・・・
むなしいなお前。
372ロジェストキン:2001/08/14(火) 02:35
>>369
じゃあ司馬もムカツク訳だ?キャハハ
373ロジェストキン:2001/08/14(火) 02:36
>>369
なんだかんだ言って、俺と同意見だったって事?
最初から言えよなぁ・・・・そんな事はよぉ。
374888get:2001/08/14(火) 02:36
みみず?かおまえは

うーん、でもあいつが司馬なんて読む分けないしな
375888get:2001/08/14(火) 02:37
>372
いや、ただおまえのくだらない御託が司馬以下だってことだよ
376259:2001/08/14(火) 02:38
しかし荒れたもんだね。
私も正直888getの意見に同意する。

>>373
だから新しくスレ建てなさい。ここには二度と立てるなよ
377888get:2001/08/14(火) 02:38
おーい、みみず〜 元気でやってのか?
いまごろ夏期講習なんだろなあいつ
378名無し三等兵 :2001/08/14(火) 02:48
ロジェストキンも大変だなぁ・・・・。
このネクラたちの論法が、お前に看破されちゃってくやしくて、こんな
自作自演のネクラ行為に走ったんだろうね。
379名無し三等兵:2001/08/14(火) 02:49
はじめて888getの意見に同感

ロジェストキンは揚げ足取りばっかで説得力のある事を言わない
プロ野球選手に向かって「あのスイングじゃダメだよ」と臆面もなく
抜かすバカと同レベル

だが888getよ、出来れば他スレ荒らしは止めてくれ・・・・・
380888get:2001/08/14(火) 02:51
>378
ごめん、意味わからない
もうちょっと意味がわかるように書いてくれないかな
そうそう、名詞をもうちょっと形容すると分りやすくなると思うよ
はいもう一度書き直してね
381名無し三等兵:2001/08/14(火) 02:51
>>379
自作自演カコワルイ・・・・・・
382888get:2001/08/14(火) 02:54
>381
383379:2001/08/14(火) 03:00
>>381
自作自演じゃないッスよ・・・・・・
384名無し三等兵:2001/08/14(火) 03:01
ジサクジエン対決
385888get:2001/08/14(火) 03:03
>383
フォローはいらない
人は自分の信じたくないものは認めないのは定説
386名無し三等兵:2001/08/14(火) 06:40
>>327に同意。
ロジェスト菌は>>243
>これも閣下を「馬鹿・アホ・お前のカーチャンデベソ」・・・・・
などと司馬が言ってもいないことを捏造してるからな。
知性は888getの足下にも及ばない愚劣な野郎だな。
それにしても自作自演自作自演っていかに自分がそうした事をしてるかの
告白をしなくたってなあ(嘲
これに関してはクラウゼヴィッツが良いこといってたよな(w
387ロジェストキン:2001/08/14(火) 12:51
>>386
あのねぇ、司馬の酷すぎる罵詈雑言を俺がオチャメバージョンにしただけなのになぁ。
それを本気にしちゃったかな?
ごめんな〜。お前の様なドキュソがまさか存在しているなんて思わなかったからさ。
これから気をつけるわ(笑)。
それとね、自作自演じゃなかったら明らかにオカシイ所があるの。
キミは気付かないだろうけどね。

>それにしても自作自演自作自演っていかに自分がそうした事をしてるかの
>告白をしなくたってなあ(嘲

オマエダロー(笑)
388名無し三等兵:2001/08/14(火) 12:58
もうやめ!!!
389ロジェストキン:2001/08/14(火) 12:59
ああ、そうそう。
「888get」の様に、具体的な批判せずに、ただ感情丸出しで文句たれて批判する
奴には、俺もオモチャ扱いにするけど、

前半の様に、俺の思想の間違いだと思う部分に、具体的な反論をしている文には、
俺もマジメに読ませて頂きます。
390名無し三等兵:2001/08/14(火) 13:11
>>389
荒らしはオモチャにするんじゃなくて、放置プレイが一番だよ。
391名無し三等兵:2001/08/14(火) 13:33
>>389
888getは明確な意思を持って荒しをしているが、君は自分ではマジメに議論しようとして結果的には荒しをしている。
ロクな知識もないままに偉そうな口上を述べ、注意されると逆ギレし、参考スレを紹介されても読もうともしない。まるで司馬だ。
その態度が、ここの住人にとっては不愉快でたまらないんだよ。しかも、白眼視されていることに気付いてもいない。
君に人間としての良心がひとかけらでも残っているのなら、今すぐ失せたまえ。そして二度と戻って来るな。
392259:2001/08/14(火) 13:42
何度言っても理解できないようだね。
うんざりするほどがいしゅつだが、
まず君は「小説」に過ぎない司馬作品を非難している。
歴史に思想をのせたもの?そうだよ?歴史小説なんてそんなもんさ。
ましてや君は作品を読了してすらいない。その作品を糞味噌に思うのは
君の勝手かも知れんが、読み終わらずに他人に電波を撒き散らすのは
アンフェアだとしか言いようが無い。

児島襄の「日露戦争」、無理なら学研歴史群像だったかの「日露戦争」でも
何でもいい、
そして既に2回も出ているこのスレを理解できるまで自分で日露戦争を十分に調べろ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=993257540

こんな糞スレばかり残って優良スレが消える!もう耐えられん。糞が
393ロジェストキン:2001/08/14(火) 14:03
プププッ
雑魚どもが怒ってるねぇ・・・・。
落ちつけよ。単細胞だって事ばれちまうよ?
さて、では夏休み特別企画「馬鹿相手に教育」してやるか・・・・。

>>391
俺に討論で負けて悔しがってる馬鹿が、俺を白眼視している事には気付いてますよ。キャハハ

>>392
>まず君は「小説」に過ぎない司馬作品を非難している。
>歴史に思想をのせたもの?そうだよ?歴史小説なんてそんなもんさ。

あ〜あ、うんざり。俺の前半の発言をまるで見ていない。
(見たけど、理解できないならゴメン)
どこだったかなぁ・・・それに関してはウンザリする程、説明してやったよ。

次の糞発言は・・・
>児島襄の「日露戦争」、無理なら学研歴史群像だったかの「日露戦争」でも
>何でもいい、
>そして既に2回も出ているこのスレを理解できるまで自分で日露戦争を十分に調べろ。
プププッ、つまり軍事ヲタじゃないと司馬の作品に対して、批判してはいけませんか?
普通の読者の様に、読んだだけじゃ批判するな!!か・・・・・スゴイね。
別に司馬の軍事知識そのものじゃなくて、司馬の故人を冒涜する態度に一番アタマきただけなのにね。
司馬の軍事知識があってるかどうか、自分で確認してみろという意味かな?
だったら司馬がオカシイという俺の予想はあってました。
394259:2001/08/14(火) 14:21
>>392
君が「司馬の小説を読んで歴史を誤解した馬鹿が増える」といった趣旨の
書き込みをしていたのは覚えてるよ。
そんなもんどうしようもない。としか言いようも無い。
現に私も司馬厨→アンチ司馬→(゚д゚)ウマーの道を歩んできた人間だからね。
咀嚼できない奴はどうしようもない。

>つまり軍事ヲタじゃないと司馬の作品に対して、批判してはいけませんか?
ヲタである必要は無い。客観的資料も読まずに批評は不可能ということだよ。特に歴史ではね。
少なくとも司馬が何故乃木大将や伊地知中将をここまで罵倒するのか?
では他者の著作ではどうなのか?あるいは公刊戦史では?といった多角的に物を見る
態度はあらゆることに必要不可欠だ。

>司馬の故人を冒涜する態度に一番アタマきただけなのにね。
確かにそうかもしれんね。そこは君の主観だから理解する。

>だったら司馬がオカシイという俺の予想はあってました。
予想じゃなくて思い込みだよね。

さてと、やっぱりこのスレレス共に板の趣旨に合わんね。出て行け。
395888get:2001/08/14(火) 16:38
>>393
>プププッ、つまり軍事ヲタじゃないと司馬の作品に対して、批判してはいけませんか?

貴殿には小説よ読む前に日本語の勉強が必要と思われ
396じょじょ:2001/08/14(火) 16:54
ろじぇっとさんは要するに右翼まんせーでしょ。
司馬さんが左翼をこき下ろしても文句は
いわないでしょ。
つまり、好き嫌い。司馬おたは司馬さんがとても楽しい
小説を書くからその吸引力でもって司馬さんの記述を支持するんでしょ。
司馬さんは思想嫌いと言いながらもはや一個の思想家であることは
めいはくでしょ。彼のねらい通りだと思うよ。彼の意見に賛同する人間が
増えるのは。竜馬がゆくを読んで
自称竜馬になっている国会議員が何人いるか。

しかし、彼の小説はもはや小説でないと思う。
小説だからロジェットさんの批判を免れるというのは乱暴だと思う。
あれでは確実に混同するよ。史実と小説を。
だって彼の取材料の膨大さは他の歴史小説にくらべるとね。
小説に含まれる事実とか
引用の豊富さは比肩するものがない。歴史書波の価値があると言うことだ。
だからそこで人物評を個人的に述べるのは危険と言うことでしょ。
わかります。しかし、その取材から彼が感じた評価でもあるわけだけど。
たしかに自分の好きな人間をこき下ろされるのは不愉快きまわりない。
でも、君が乃木さを擁護するのも過去からの書籍や伝え聞きでしょ。
それを材料に乃木さんを擁護するのも結局司馬さんと同じじゃないの?
それに乃木さんまんせーの小説だってあるでしょう。
それが司馬作品より売れてないだけ。何故、売れないんでしょう?
ようは司馬さんの人気による影響力が気に入らないワケじゃないの?

君だって司馬さんを罵倒してる。多分に恣意的にね。その意見が司馬さん
なみに支持されるまで君は頑張るかい?責任を持てるかい?
397名無し三等兵:2001/08/14(火) 17:00
俺の嫌いなやつら

・長島茂雄
・手塚治虫
・司馬遼太郎
・宮崎駿
398名無し三等兵:2001/08/14(火) 17:02
実際、大した事ないのにメディアが勘違いしてヨイショしてるのは?

A手塚治虫
B司馬遼太郎
C宮崎駿
D長嶋茂雄

ファイナルアンサー?
399名無し三等兵:2001/08/14(火) 17:04
>>398
名無しさんよりははるかに偉大でしたって事でいいの?
400名無し三等兵:2001/08/14(火) 17:07
>>398
50/50をお願いします
401名無し三等兵:2001/08/14(火) 17:55
このスレを建てた人間、およびこのスレを保護するような発言をする人
間は、 直ちに心を改めることを望む。 1は軽い気持ちでスレを立てた
かもしれないが、冗談にしては度が過ぎ
ると思う。

匿名性を利用して責任の無い発言をするのは2ちゃんねるの特性で、そ
れが 良い点ではあるが、逆に度が過ぎると非常に不愉快なものになる。
1および 1を保護するものは愉快かもしれないが、他の多くの人たち
はこのスレは不愉快に感じていると思う。

俺の意見に対して、煽りをしたいなら、すれば良い。煽りを入れたアナ
タは 満足するかもしれないが、多くの人々が、その煽りに対して冷や
やかな目をするだろう。

どなたか、削除依頼を出していただければ幸いです。
402名無し三等兵:2001/08/14(火) 18:50
ルサンチマン馬鹿の集まりだな、ここは。
有名な奴を叩いて悦に入ってる最低のスノッブ野郎共の糞溜

たしかに司馬の著作には問題がかなりある。
それでも少なくともここの引きこもり共に比べりゃ司馬遼の方が遥かにマシだ。
匿名掲示板で吠えまくり野郎、最低。

>>398
4人とも、お前とは比べモンにならない傑物。

糞の役にも立たない低能な癖にプライドだけはチョモランマより高く、学校でも職場でも
誰にも相手にされないお前に比べて、その4人の影響を受けた人間は数知れない。
一番必要とされてないカスはオマエ。
理解したか?
403代理398:2001/08/14(火) 18:55
>>402
わかったからあげるな。こんなスレ
404名無し三等兵:2001/08/14(火) 18:58
>>402
ロジェントスキン>>>398>>>>>>>>>死馬>>>>>>402
405名無し三等兵:2001/08/14(火) 23:12
>>401
そうですね。私も冷ややかな目でみています。
あなたを。
406名無し三等兵:2001/08/14(火) 23:13
だから上げるな。
407名無し三等兵:2001/08/14(火) 23:17
>>406
お前も無視したら?
408          :2001/08/14(火) 23:48
糞1晒しあげ
409名無し三等兵:2001/08/15(水) 00:29
>>408
そうか?
このスレおもしろいぞ?
長文読むのめんどくさいけど。
410名無し三等兵 :2001/08/15(水) 13:23
>>409
んなこたぁない。あげるな糞スレ
411名無し三等兵:2001/08/15(水) 14:03
>>410
オマエモナー
412名無し三等兵:2001/08/15(水) 14:22
司馬の事だったら、あいつは晩年悩んでいたらしいぞ。
司馬が、凡庸な人だと思っていた財政界の人間の多くが、
実は司馬の作品を読んで感銘を受けたと言っている状態に。

以下の文は司馬と機知の間柄だった「石川・・・・」下の名前は忘れてしまった。
「石川なんとか」が司馬から聞かされた晩年の悩みが述べられています。
完全に文字まで覚えていないけど、内容はそのままです。

>自分を英雄と思い込んでいる困った連中だと思っていたが、私の作品もそれに加担していたとは・・・。
>小説とはいえ、あまりにも英雄重視で書いてしまった。
>自分でいうのもなんだが、ここまで売れるともはや小説だけでは、すまされない気がする。
>読み手に与える影響を、もう少し配慮すべきだったのではないか・・・・。

という悩みに陥ったらしいです。
これは少しは参考になるのでは?
413ちゅこ太 ◆2z/qjLCo:2001/08/15(水) 14:59
乃木って馬鹿なんだろ?
414名無し三等兵 :2001/08/15(水) 15:07
>>413
お前よりは利口だし人格者
415名無し三等兵:2001/08/15(水) 15:10
結局、どんな歴史小説ならいい訳よ?
416名無し三等兵 :2001/08/15(水) 15:13
このスレの結論:夏厨ランキング決定
888get>>>>ちゅこ太=ロジェスト菌
417名無し三等兵:2001/08/15(水) 16:34
>>412
それは知らなかったな。
あんな偉大な人が、そんなジレンマに悩んでいたとはね。
それを聞けば、
>>1
の人も少しは納得するんじゃないか?
418名無し三等兵:2001/08/15(水) 16:42
>>416
「888get」が一番のイカレポンチという事か?
419名無し三等兵:2001/08/15(水) 17:45
司馬遼太郎が何様かって?

そりゃ仏様だわなぁー
420名無し三等兵:2001/08/15(水) 17:54
じゃあ世間が嫌っている
「ヒトラー」「東條 英機」もホトケ様じゃ〜〜〜〜〜合掌!!!
・・・あっ。ヒトラーは「アーメン」かな?ハイルヒトラーの方が喜ぶか?
421名無し三等兵:2001/08/15(水) 22:24
>ロジェストキン
落ち着け。熱くなりすぎ。
422名無し三等兵 :2001/08/15(水) 22:46
>>421
夏厨に何言っても無駄。
以前マジレスしたけど、自分に都合のいい部分しか聞き取れないヴァカ
423ロジェストキン   :2001/08/15(水) 23:42
俺のちんぽを舐めてくれい!!!!!!!!11
424名無し三等兵:2001/08/15(水) 23:44
>>422
つまり↓のスレ(笑えるよ)の1とこのスレの1は同類ですか?
「私の頭の中で話す者たち」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=997480084
425ロジェストキン:2001/08/15(水) 23:54
返事返ってきてますね。
ありがとうございます。(荒らしを除いて)

>>394
>現に私も司馬厨→アンチ司馬→(゚д゚)ウマーの道を歩んできた人間だからね。
>咀嚼できない奴はどうしようもない。
「どうしようもない」ですましては問題だと思う。
読者に誤解をもたらす要因が含まれているのだから。
キミの様に、咀嚼できる人間以外が少なからずいるハズだ。
それでもキミが読者の問題と言うのならば、それは
>確かにそうかもしれんね。そこは君の主観だから理解する。
と俺もコメントします。
まぁ最後に煽りが入ってるけど・・・。

>>396
ようやく俺の意図が伝わった相手がいてありがたく思います。
そう。あれは小説の領域を越えたものだと思う。
俺の教授にも、アナタの意見を伝えたいなぁ・・・。

ただ、すみません。ここの質問の意図が自分には難しいようです。
>でも、君が乃木さを擁護するのも過去からの書籍や伝え聞きでしょ。
>それを材料に乃木さんを擁護するのも結局司馬さんと同じじゃないの?
う〜ん、これは司馬を批判するのに、司馬と同じ材料を使うのは矛盾する。という事かな?
どうもそれとは違う気がするなぁ・・・・。
すみません。ここの質問の意図が自分には難しいようです。
捕捉説明をお願いできますか?

最後のアナタの意見に答えます。
僕は影響力のある人は、それなりの配慮、責任が発生すると思います。
それが「小説」という娯楽性のある媒体を通じたものであるにしろ・・・。
残念ながらあの作品は、その意識に欠けていると思います。
故に司馬に疑問を持ち、批判している訳です。
それについて、司馬の読者すべてに伝えようという意識はありません。
ただみんなが、どの様な意見を持っているのか、知りたいだけです。
そして俺は、自分の意見に責任を持っています。
状況が悪いからといって、曖昧な態度は取らないつもりです。

>>412
あなたの文を読んで、正直驚きました。
その話は本当ですか?
あの作品からは、読者に与える影響なんて考えていない、一方的な歴史小説と受け取れました。
しかし当の司馬本人が、それを気に病んでいたなんて・・・しかも晩年に。
それを思うと、なんか悲しいですね。
歴史ではないけど、「あの時こうしていれば!!」と思うように、執筆活動中にそれに気付けば・・・。
貴重な情報ありがとうございます。
なんか司馬に対する憤りのようなものが、多少晴れた気がします。
読者への影響を、キチンと考えてくた人間という事でうれしいです。
426名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:14
うむ、確かに自分に都合のいい部分しか聞き取れないようだ・・・
自分が面白くない意見は「煽りは無視」と「合理化」するわけだね(w
427名無し三等兵:2001/08/16(木) 00:17
>>425
>読者への影響を、キチンと考えてくた人間という事でうれしいです。
バカ?
428糞スレダメ!ゼッタイ!:2001/08/16(木) 00:28
429名無し三等兵 :2001/08/16(木) 00:41
>>426
>>427
真面目なレスに、ただの煽りレスで返すのは、あなた達の方が
>>427
のいっている「馬鹿」に見えます。
430名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:01
ナチズムはニーチェを誤読した馬鹿の思想から始まった。
司馬を読み間違えたDQN達が英雄気取りで妄言を垂れ流すのも
ある意味しょうがない。

ちなみによど号ハイジャック犯のドキュン左翼(連合赤軍)の某メンバーは
幼少期『竜馬が行く』に感銘を受け、竜馬気取りで政治運動にのめりこんでいたそうだ。
(と鈴木邦男が本人から直接聞いた話で書いていた)
431名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:04
明日のジョー に 竜馬が行く か。
今なら確実に「オタク犯罪」だよな
432名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:06
司馬の作品が大好きドキュソ達

・経済失政総理「橋本 龍太郎」
・傀儡総理  「海部 俊樹」
・昔の栄光にすがる亡霊 「中内 功」
433名無し三等兵 :2001/08/16(木) 01:08
>>432
自分を英雄像と重ねてるあたりは
ヒキーと同じだな
434名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:13
こういう意見に対して、
いつも文句たれてる
>>426
>>427
の「厚顔無恥のアポー」達はどう思ってるの?
435名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:17
何だかんだ言っても
エリートは司馬好きですよ。
一応今の日本の一番のエリートである
大蔵官僚が、経済白書に司馬の小説のフレーズを好んで
使ったりするのが、日本の現状。
(そしてまたそれを日経産経あたりが喜んで取り上げるんだ、これが・・)
いくら低学歴のアンチが司馬をDQN扱いしようが司馬の権威は、こゆるぎもしないだろうね。
俺も司馬には批判したいところはたくさんあるけれども
>>432のように司馬小説を読むダメエリートを羅列して
司馬を批判するって言う手法は、俺が世界で一番嫌いな
佐高信の手法そのまま。手垢にまみれていて、なおかつ、くだらない。
436名無し三等兵 :2001/08/16(木) 01:19
結局、小説は小説と割り切るなり
中身を抽出できないってことだよな。

司馬は大衆小説家なんだから叩いても仕方ない

>「どうしようもない」ですましては問題だと思う。
>読者に誤解をもたらす要因が含まれているのだから。
>キミの様に、咀嚼できる人間以外が少なからずいるハズだ。
馬鹿には我慢できない
437名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:22
財務官僚とか突っ込んでみよう
438名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:24
>>435
佐高信が人肉を食ったって本当なの?
439名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:25
>「どうしようもない」ですましては問題だと思う。
>読者に誤解をもたらす要因が含まれているのだから。
>キミの様に、咀嚼できる人間以外が少なからずいるハズだ。

ちなみに、ナチの崩壊後ナチズムとニーチェが近しい関係にあった
事からのニーチェ批判がやかましいことがありましたが、
現代では、「ニーチェが悪いのではなく誤読する馬鹿が悪い。」
という明確な結論に達しています。
当然ですね。

440名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:26
>キミの様に、咀嚼できる人間以外が少なからずいるハズだ。

こういう感覚を平然と、いや公然と書ける人ってイイ!よね(笑
441名無し三等兵:2001/08/16(木) 01:27
>>438
それは佐高じゃなくって佐川だろ
ネタにしても寒すぎ
442名無し三等兵 :2001/08/16(木) 01:41
>>ロジェスト菌
>キミの様に、咀嚼できる人間以外が少なからずいるハズだ。
そういうならアンタは何をするの?
ここでブーたれてるだけ?
それともその教授に>>412の話をして「やっぱり司馬はおかしいんですよ!」って
得意げに言うわけ?「司馬の作品はいいね」という人に同じようにするわけ?

いやはや。どっちにしても救いようのない行動だぞ
443名無し三等兵:2001/08/16(木) 09:40
他のスレッドに比べて>>434みたいな「名無し三等兵」が多いスレだな(w
444名無し三等兵:2001/08/16(木) 12:12
age
445名無し三等兵:2001/08/16(木) 13:14
>>439
「ニーチェ」は!!!ですよね?
司馬ではない。
あれだけじゃ「ニーチェは正しい」故に「司馬は正しい」
は成立しない。

当然ですね。
446888get:2001/08/16(木) 13:15
            ;".:^;      ;".:^;
          ;" ;'.::.:';   ;" ;'.::.:';
         ;'  ;.::;.:;.:'; ; "   ;.::;.:;.:';
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      ;"         `"'``       ':,
     ;'                    ':, >まだこのスレつづいてたのかにゃん?
     ;                     ';
    ミ        ●       ●     ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ   """"   ;"   ミ   ';     ミ oOOo ミ
    ';   """"   丶,.,,,:"丶,,,,:"     ;"':,_ .○,'
     ':,                    ;" ミ  ミ
       ':,_               _ _;" ;'   ;'
       ;;"  ;;            ';,;:'    ;'

            
447名無し三等兵:2001/08/16(木) 15:40
>>446
いや、こっちは終わり。
文学板に引っ越したよ!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=997943922
448名無し三等兵:2001/08/16(木) 19:38
文学板でも評判は芳しくないよ・・・
ロジェストキン、一層奮励努力せよ

5 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2001/08/16(木) 16:01
>>4
1氏がこちらでもミエミエの自作自演をしてくれるか楽しみです。


6 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2001/08/16(木) 18:53
福田恒存が痛烈に批判してたね。
文学者のなかでは評価低いっすよね。江藤淳もぜんぜん認めてなかったし。


7 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2001/08/16(木) 19:25
だからあれは物語っていってるじゃねぇか。
黴の生えた司馬評価スレ乱立させんな>>1
449名無し三等兵 :2001/08/16(木) 20:25
>>448
当たり前っちゃぁ当たり前だね。

>7 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2001/08/16(木) 19:25
>だからあれは物語っていってるじゃねぇか。
>黴の生えた司馬評価スレ乱立させんな>>1

結局ここに落ち着くだよ
450よっしー:2001/08/16(木) 20:32
いや、ホントすげぇって!(藁
451名無し三等兵:2001/08/16(木) 21:19
ロジェストキン、あんた旧日本軍のように戦線を拡大してるが対応しきれるのか?
452名無し三等兵 :2001/08/16(木) 21:22
>>451
HNのとおり帝政ロシアのように拡大しているだけです。
いずれ崩壊
453名無し三等兵:2001/08/17(金) 07:15
ダメ人間の系譜
454名無し三等兵 :2001/08/17(金) 17:27
文学版でも鮮やかに放置...
いやーかっけー
455名無し三等兵:2001/08/17(金) 20:34
>>454
日本史板でもこのバカ助はまったく同一のスレを立てていた。
456列島縦断名無しさん:2001/08/17(金) 20:51
>>1
死ね。
457名無し三等兵:2001/08/17(金) 21:25
また「888getの自作自演」って言うのかい?(ワラ
458名無し三等兵 :2001/08/17(金) 21:29
>>457
少なくともこのスレの888getはロジェ菌より正論だった。
ああ俺も888getですよ、他人から見れば(w
459名無し三等兵:2001/08/18(土) 11:13
バカを晒しage

>>458
他人というか菌だろ
460ロジェストキン:2001/08/22(水) 18:29
うひゃひゃ〜〜〜!!!
馬鹿ヲタどもが負け犬の遠吠えしてんなぁ。
中身の無い事言って自分が虚しくならないかい?プップ
まったく・・・・そんなに悔しかったの?
けどさぁ、人生間違いもあるんだよ。
まぁ、お前らは間違いすぎかもしれないけど、せいぜい頑張れや(笑)。
461名無し三等兵:2001/08/22(水) 18:33

震える哀
それは
別れ唄
462名無し三等兵:2001/08/22(水) 19:35
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463名無し三等兵:2001/08/22(水) 19:59
乃木、伊地知は国賊です
464名無し三等兵 :2001/08/22(水) 20:03
>>463
終わったスレにレスはいらない(オレモナー
465名無し三等兵:2001/08/22(水) 20:05
>>463だったら、日本史板逝って嶽原&兵八を論破して来い。↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=979984185&ls=50
466名無し三等兵:2001/08/22(水) 20:05
乃木、伊地知は国賊です
467takehara:2001/08/22(水) 20:24
>>465
煽らないで下さい。いっぱいいっぱいです。
468名無し三等兵:2001/08/22(水) 21:03
>>465 あいつら司馬信者の対極のDQNだよ。
469heihati:2001/08/22(水) 21:22
>>468
DQNを論破するにはDQNでなけりゃダメだということで。
470ロジェストキン:2001/08/23(木) 00:41
>>464
あぁ、このスレは終わってるな。
オタクの人生と一緒だよね。キャハハ
>>469
DQNには馬鹿(アンタ)では対抗できんからって、DQNを利用しようとすんなよ。
情けねぇ屑アホだな。オメェは(笑)。
471名無し三等兵:2001/08/23(木) 00:42

ばかだなぁ。
472名無し三等兵:2001/08/23(木) 02:24
k
473名無し三等兵:2001/08/25(土) 09:13
465 名前:名無し三等兵 投稿日:2001/08/22(水) 20:05
>>463だったら、日本史板逝って嶽原&兵八を論破して来い。↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=979984185&ls=50

 論破してきたよ。藁藁
474名無し三等兵:01/08/26 11:42
>473
してねーじゃん。
475名無し三等兵:01/08/27 12:57 ID:Pm8Zh3dE
>>473
論破どころかますます調子づかせただけだったな。
逝ってヨシ!!
476名無し三等兵:01/08/29 21:33 ID:w10Eyljk
>>474 兵八
 
   爆砕しつつあるな。
477888get:01/09/02 13:21 ID:GzPBl8jc
http://www.asahi.com/national/update/0902/007.html
司馬遼太郎記念館

ロジェはここいってお前の持論ぶちかましてこいよ(w
478 :01/09/02 13:23 ID:sH/DYBcA
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の横須賀海軍航空隊行ったんです。横空。
そしたらなんか搭乗員がめちゃくちゃいっぱいで乗れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、特攻隊員募集、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、特攻如きで普段来てない航空隊に来てんじゃねーよ、ボケが。
特攻だよ、特攻。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で心中か。おめでてーな。
よーしパパ空母沈めちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「ほまれ」やるからその席空けろと。
横空ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った先任士官といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。下士官兵は、すっこんでろ。
で、やっと乗れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱし紫電改で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、自動空戦フラップなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、紫電改だ。
お前は本当に紫電改に乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、メタノール噴射したいだけちゃうんかと。
海軍通の俺から言わせてもらえば今、特攻隊員の間での最新流行はやっぱり、 桜花、これだね。
大盛り一式陸攻下瀬だくギョク。これが通の飛び方。
下瀬だくってのは火薬が多めに入ってる。そん代わり燃料が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(弾)。これ最強。
しかしこれで帰ってくると次から憲兵にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、赤とんぼにでも乗ってなさいってこった。
479名無し偵察兵:01/09/02 13:30 ID:DWJMTjhA
司馬遼太郎の坂之上の雲はおれがよんだかれの著作のなかで一番すきなんだが・・・
こんどスレッドでもたててみるかなあ・・・
でもあんな長いのよんだことあるひと多くはないかもなあ・・・
480名無し三等兵:01/09/02 13:52 ID:17nvQMbc
>>479
 いや、高校生の僕でも呼んだし、僕の友達も、読んだことがあると
言ってたんだから、みんな結構読んでると思うよ。
481名無し三等兵 :01/09/03 17:39 ID:rPHQtIqc
>>480
キミも友達も、アブナイ人種だった・・・・訳じゃないよね?
普通は読まないんじゃないか?
482名無し三等兵:01/09/06 21:28
タケハラさん、>465のスレが「このスレッド大きすぎます」に
なっちゃってるよ。なにかあった?
483名無し三等兵:01/09/07 03:15
司馬遼太郎は、持論の明治の陸軍はよかったが昭和のはだめということが否定されてしまうのと共産党や社会党の支持者の読者を失うのをおそれて、ノモンハンの資料を集めていたのにかけなかったらしい。
そして、大東亜戦争の詳細な評論や小説(思考法についての評論はあるが)も書いてないのも不思議だ。記事に載らないとこでは、こそこそと本多勝一とか大江健三郎と同じようなことをいっていたらしい。
上記のことは、犬猿の仲のはずである、朝日とサンケイの両紙からほめあげられているということでわかると思う。
484名無し三等兵:01/09/07 03:18
判ったから揚げんなって、こんなスレ。
485名無し三等兵:01/09/07 06:22
<<481 いや読むだろう(笑)
    
486ロジェストキン
久しぶりに来てみても、俺の発言に対してマトモな反対意見が出てないね。
アホな誹謗中傷をかまして、もう逃げたのかな?
お前らが自分の未熟さに気付いただけでも良しとするか。