中国が海軍力でアメリカを越える日は来るのか

米帝の世界支配に抗することが可能な唯一の勢力が中華人民共和国である。
地上戦において、米帝が圧倒的な兵力を擁する解放軍を撃退することは不可能であることは、既に朝鮮戦争で証明された。

インドのが海軍力はつおい。

>>1
あと５００年たっても来ないと思いますー!!

ロシアの廃艦を買い捲ればジェーン年鑑のデータの上では越える事ができる.

>>3
500年前に大英帝国海軍を植民地海軍が越える事態は想像されてた？

ＧＮＰで中国が世界第一位になったときのアメリカは、
世界第三位の経済大国になる。
二番手はインドです。
軍事力でも同様になると考えるのが自然。
インドと中国の間にはヒマラヤ山脈があるので、
実質的にはこの両国は海を隔てて接することとなる。

>>6
人口が多けりゃ良いと思ってるな。
第４位以下はパキスタン、ブラジル、インドネシア、
意表をついてナイジェリアかも？

>>6
もしもし？GNPもしくはGDPは国の経済規模そのものをしめているのだけど？
君の文章は意味不明。中国の経済成長とインドの経済成長にどのような相関
関係があるのかな？まったく、厨房は気分で適当なこと書かないこと。

>>6
人口が多いって事はデメリットの方が多いと思うぞ。
その証拠に先進国の人口はアメリカの３億人がせいぜいでしょ。

>>5
それ以前に中国自体が５００年ももたないと思うけど。
ただ、中共崩壊→沿海部に地方独立政権成立
でアメリカに追いつく可能性はあるな。

早く中国崩壊しねぇかなぁ

>中国が海軍力でアメリカを越える日は来るのか

中華帝国にある、ロボット兵器「先行者」が量産された暁には
米帝を追い越し名実ともに世界最強の軍となるだろう。
その時には、やれ海軍だの・陸軍だのいっていることすら虚しくなる
だろう。我が中華帝国万歳！

先行者を開発した時点で
中国のセンスは世界の先進国を凌駕してしまいました

先行者でまだ笑える人っているんだね

先行者・・・
アパチの良い標的になるような気がするが

>>14
誰も笑っちゃいないよ

数の上では上回ることができるかもしれない。
戦闘能力では不可能と言っても過言ではなかろう。

人命が一番安価な軍事的資産である限り無理

全中国人民がタケヤリで武装すればアメリカどころか世界制覇もゆめではないアル！

>>14
先行者は少し遅れて一般人に浸透中です
知り合いの一般人から言われて「遅っ」って叫んじゃいました

竹槍最強！！！！！

海軍力といっても、現代では必ずと言っていいほど
航空戦力が含まれると思われ。
その点において、中国がアメリカに勝ることはなかろう。

アメリカ海軍航空隊　＞＞＞＞　中国空軍

仕方が無い、陸は中共にくれてやろう。だが、海では、（日米は）一歩も譲らんぞ。歴史的に、大陸国家は、海上戦闘に弱く、陸戦に強いが、イギリス、アメリカ、日本などの海洋国家は海上戦が得意だからな。（スペインが、無敵艦隊に破れ、日本が、元軍やバルチック艦隊を壊滅させたのは、そのような理由から）

中国の海軍力じゃ、日本の海軍力も超えられないよ

その前にまずアメリカはいつ衰えるのだろうかを先に議論すべきでは？

さらに海上自衛隊とアメリカ海軍は朝鮮戦争以来、最大のバブダチと言っていい。
この同盟がある限り、超えられない。

×　バブダチ
○　マブダチ
ｽﾏｿ

こういう状況ならありうる。
近年ちょっと保守化が進んでいたけど、これが左傾化に逆戻りして日本が中国の属国になる可能性も無くは無い。
「中国」の定義が日本韓国東南アジアを含むようになれば、新日本海軍と新北洋南洋艦隊の連合艦隊が、数の上ではアメリカを超えるかも。
まるで１９８４年の「イースタシア」だな。

中国は、今までよくぞこんな軍拡に国の経済が耐えられたと誉めてあげよう。まあ、今のところ経済発展が良いからソ連のようにならずに済んだのだろう。だが、ここまでだ。陸軍に比べて、海軍は物凄く金が掛かるんだぞ。あのソ連でさえ、背伸びして米海軍に追いつこうとしたけど、結局、アメリカにとっては脅威にはならないままで、ソ連は崩壊した。大陸国家のソ連は、始めからアメリカに負けるのは決まっていた。同じく、中国が日米に敵うはずがない。

>>29
あり得ない前提。
アメリカが世界に覇権を唱えるためには、対ロシア・中国の太平洋の
押さえであり、さらに、西側第２位の工業地帯（こちらの方がより重要）
である日本を手放すことはあり得ない。
日本が中国の支配下に入ったら、世界のパワーバランスはひっくり返る。

>>29
日本,朝鮮,台湾,蒙古,西蔵,越南ぜーんぶ中国なんだよ。
独立国だなんて夢を見てられるのも今のうちさ。

アングロサクソン国家（イギリス、アメリカなど）と、日本が世界で一、二をあらそう巨大な海軍国。この二つが同盟すれば、世界の全ての国が束になってこの同盟に立ち向かって来ても、勝てないだろう。（米海軍だけでも十分かな？）実際、日英同盟の頃は、日英にとって、向かうところ敵なしであった。その同盟が無くなったから、日英が共倒れになった。

たかが200年かそこら前までは辺境の貧乏国だったアメリカが、
有史以来ユーラシア一の大国だった中国を追い抜いたんだ。
例えば、22世紀に作られた猫型ロボットの背中に、
MADE IN CHINAって書いてあっても不思議じゃあるまいさ

今の中国の構造じゃ発展は望めんさ

海上自衛隊＞＞＞＞中国海軍＋インド海軍＋ロシア海軍

アメリカ海軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海上自衛隊

日本はアメリカに、「日本にも空母を持たせてください。そうすれば、日本がアジアを防衛し、アメリカはその他の地域を防衛して、世界の海を分け合う事が出来ますよ。」と言えば良い。

おめーら全部厨房。
あと２０年もしないうちにアメリカは経済の規模では必ず中国に抜かれる。
で、インドの成長も中国に負けず劣らずすさまじいことも知らないようだな。

>>38
なぜインドがでてくるのか。
経済の規模で中国に抜かれるのか。述べよ。

>>38
中国は市場としての規模では世界最大になる可能性があるが、
製造関連で世界一になれるかね？共産主義のおかげで
地方では食人しないと駄目なくらいに貧困なところもある
ってのに。色々締め上げてはいるけど、ロシアの二の舞だと
思うがなぁ。

>>38
知ったか厨房発見

インドは海戦下手だよ。

>>40
中国のロシアとの違いは、建前と本音を使い分けられること。
あの国は独裁国家だが社会主義国家ではない。
政経不可分なんてサヨ厨房の戯言。
独裁国家でも自由経済は可能です。

>>43
可能であっても健全な形とは言えまい

>>44
健全でない国の軍隊が弱いなんて決まりがあるのか？
弱いほうが幸せなのは分かるよ。

中華思想を捨てない限り、あの国に未来はないと思ワレ。

中国はどう転んでも２．５流国から這い上がるのは難しいで
しょう。市場で大きいのは分かりますが、それは消費者がいる
という見かたであって、先進国の仲間入りは無理でしょう。
産業面で内需拡大で工業力がどの程度までアップするかは、まず
半世紀やそこらでは無理そうです。
基本的な部分で保守点検の精神のかけた人達です。９０年代に
入ってから穀物輸入国になってますし、食料コントロールも
アメリカが握っています。

中国人（華僑）の繁殖力次第では？
アメリカでもうすぐアングロサクソンがマジョリティじゃ無くなるらしいので、
チャイニーズが爆発的に増えれば、チャイナ系の大統領も１００年くらいで
可能かも？。

中国の購買力のある人口考えたら・・

>>46
好き嫌いの話じゃないんだって。
俺だってあの国は嫌いだよ。
でも一昔前のソ連恐怖症よりも全然リアルな話だ。

しょせんは中共、どうあがいても無理
どうも中共好きがいるようだが（藁

ところで人口問題と食糧問題、中国はどうするつもりなんだろ？

>>52
第二次朝鮮戦争を熱望してたりして
得意の人海戦術で間引き（爆

>>48
つづき
チャイナ系米国大統領が中国と統一政府を作れば、世界制覇も可能。

>>52
そりゃあ、アンタ
・・・・見殺しさ

>>52
食べる。
これで「人口」「食料」両方とも解決する。

ハングル板に｢中国と韓国どっちが嫌い｣とかいうスレでうまいこというやつがいた。
｢中国ジャイアン韓国スネオ｣。
だったら日本はノビタくんに過ぎない。
肝心のドラえもんアメリカが、あと２０年以内にＧＮＰで中国に抜かれるというのは定説。
それでも笑えるか？

>>56
本当にしそうで恐いよ、中国。

>>56
おおっ！なるほど
実に理にかなってる選択肢だ
選択肢というか、それしかないな
あ、でも今でもソッチの市場はあるのでは？（ﾔﾊﾞ

>>57
定説＝眉唾

２chの常識

戦争は見た目でするもんじゃねえ、質と量の積でするものだ。
ヴィジュアル厨房逝ってヨシ。

>>57
しずかちゃんはドイツですか？（なんとなく

>>62
台湾だ（なんとなく

>>57
何処の先生の定説？
人によって諸説紛紛な物を「定説」なんて書くと、
後で大恥をかくめにあいますぞよ。
ちなみに、うちの大学の中国人の教授は「十年以内に滅びるであろう」
（ただしこの人は確か天安門国外逃亡組）
経営学の講師は「まあ、十年後もさしたる変化はないであろう」
高校の政経の先生（激左）は「絶対に日本に仇成す存在になる！」
ここら辺見りゃ判ろう？

できすぎくん

イタい67・・・・

>>66
５７？

>>57
一人っ子政策やってて、高齢化社会を向えた時、どうやって経済
維持するつもりなんだ？
１０億強（いま何億？）の人口の食糧はどうすんの？ いまはまだ
大丈夫だけど、あと２０年もすれば地球温暖化の影響による砂漠化と
異常気象が、中国の食料生産に深刻なダメージを与える。
食糧輸入大国になった時、中国の経済が果たして維持して行けるか
どうかは激しく疑問。

まぁまぁ57は人の話を真に受けて
中国をビビってる厨房です、いじめないように

68に付け加えるが、既にエネルギー（石油）輸入大国でもある。

中国ｶﾜｲｿｳ

57ｶﾜｲｿｳ

>>69
＞中国をビビってる厨房です、いじめないように
中国は怖いですよ。前に中央電視台？の番組で身長２ｍ５０ｃｍくらいの
野人が映ってたし、どんな天然生物兵器があるやら。

中国は適度に分裂＆民主化して中華連合なんてのを作った方が
発展するかもシレン。

>>73
なるほど反省しました
先行者の件もありますしね（藁

なんちゃって大国、中華人民共和国

>>76
何処までが本気でどこまでがネタなのかわからない大国

え？全部本気！？

>>74
そりゃそうだ。すでに発展している沿岸部だけ分離したほうが効率が良い。
まあ、国ってのはそう言うわけにはいかんからなあ。日本も東北とかは
切り離した方がよっぽど効率的な運用が可能になるけどね。

チャイナドレスがある限り（略

>>78
お米が・・・・

一人っ子政策も地方では男の子が生まれるまでは、女の子は
出生届を出さないという話もあります。現在の人口は約１２
億人。自治体が予算を増やすため人口を多く申告してる話も
あるし、前述のごとく出生届をしてない人数もかなりの数です。

文化大革命のせいで北京郊外は、何処まで行っても同じ風景で
森林地帯がありません。何処までも畑です。単一作物栽培で
土壌も疲弊し、内陸部からの砂漠化も急速に広まってるようです。
地方の農民も土地を捨て、都市部に大量に出て盲民になってます。
石炭による火力発電と車の普及で大気汚染がえらい勢いで進んで
います。

拝金主義で日本にも大量の不法入国者がいます。歌舞伎町では
チャイニーズのネーチャンの呼び込みの多いこと。犯罪も
増えて、以前は働く中国人の同胞がターゲットでしたが、最近は
日本人です。こっちのほうが心配ですな・・・・

>>80
米は輸入すればいいだろうが…。海外の米と競争させることで、
安く東北の米も買いたたけるぞ。
もともと現在の日本でだって輸入される石油エネルギーがないと
米を生産できないんだから、食糧安保なんて農協と農水省の妄想。

>>82
単純過ぎぃ〜

でも中国よりは先に北朝鮮がぶっ潰れそうですけど

キタチョーが潰れても大したこと無いが、
中共が潰れたら世界は大混乱。

>>85
でもスッキリするな

大量の難民が現在の日本にとっては
最悪のパターンになるでしょう。

>>87
下手な兵器より効きますな
対処難し過ぎ

８２じゃないが
稲作のエネルギー収支（産出エネルギー／投入エネルギー（ＧＪ／ヘクタール））は
１９５０年　１．２７
１９６０　　０．８２
１９７０　　０．４６
１９７４　　０．３８

日本の農業ってのは畑に石油をぶちまけて栽培してるようなモノ。
石油が無くなったら一発でアウト

その前に日本の今のような繁栄は終わっているから安心してください。

>>89
アイタタタ

中国は今バブルなんだそうだね。
けど10年もしたらどこも必ず崩壊してるね。

ところで余計なお世話かもしれないけど、
満州、北京、上海、広州/香港に
国として分かれたほうが良くない？

>>92
そりゃイイに決まってるだろ

>>92
取り残されたところが反乱をおこすんじゃないの？

むしろ北京が分離独立を阻止しようと弾圧を繰り返すんだろ？

>>95
>>94は独立してしまった場合のことでしょ。
実際地方の反乱が面倒だから現在のように弾圧してるんだろうけど。
軍閥もからんでるから面白いね。三国志みたい（藁

現代三国史か面白そうだ

アメリカは宗教原理主義者も沢山居る隠れ後進国である。
教育水準が低く、麻薬、組織犯罪の規模も世界一である。
豊かさの中の貧しさ、繁栄の中の危うさ。

>>98
内部の不満を外部に向けるってことで中国が頑張ってくれると
都合がよかったりして

>>99
アメリカの世界戦略そのもの。何のための仮想敵国だっての

ソ連が外洋艦隊の編成に力を入れたのは60年代くらいだっけ？
中国が今から始めたとしても10年じゃ無理だろうな

>>101
やっぱり空母の運用ができないとね。20年でも無理じゃないかい？

戦後の戦時賠償でやった駆逐艦を今でも使っていると言う噂が．．．

モンゴル系、ウイグル系、チベット系が、独立。
北京を中心とした北部中国。広州を中心とした南部資本主義中国。
上海は・・南につくのかな？
どのみち、半島をどうにかしないと北部中国は発展出来んね。

最近日本の経済水域内でやりたい放題やってくれてるな

経済力しだいでしょう。軍事力は経済力に比例しますから。

「米帝の世界支配に抗することが可能な唯一の勢力」である立場を
中国が利用することは、間違いない。
実際フルに活用している。
とはいえ中国海軍が外洋で米海軍に挑戦するような状況は、やはり考えにくい。
中国海軍が本気で戦おうとする相手は、おそらく米国ではないだろう。
太平洋のど真ん中や大西洋といった遠隔地での戦力投入など
まるで考えていないだろう。
（ただしインド洋・アンダマン海あたりだと、少々自信がないが）
それに中国が、英仏にように祖国をはるかはなれた場所で、
軍事介入を行ったケースは、皆無だ。この点は注目すべきことだろう。

中国は、いわばローカルな覇権国家。
米との全面的な軍事対決など、あまり考えていないだろうし
軍事力の使用は本土周辺のみに限定するだろう。
何でも中国海軍は、
対馬海峡〜沖縄〜フィリピン・南シナ海あたり（詳細は忘れた）を、
一義的な防衛ラインにしたいらしい。
まあ日本からすれば、随分と無礼な話だ。
だがこの「防衛ライン」の発想からは、
いかにも泥臭いブラウン・ウォータ海軍の臭みが
プンプン臭ってくるようにも思えてならん。
そんな泥海海軍が正統ブルー・ウォータ海軍たる米海軍を
超えるというのは、少々ナンな感じがするなあ。

技術的な遅れの話は別としても
中国人が中国人でありつづける限り、
「中国が海軍力でアメリカを越える日」は来ないような気がする。
余程のことがないかぎり、中国海軍は、
おおよそ「制海拒否」専門海軍であり続けるだろう。
もちろんベトナムあたりが相手なら話は少々変わってくるだろうけれど。

>>107
ヲヲ、Mk-46さんを久々に見たような気が。

なるほど、中国は一応それなりの資源を自国で賄えるから日本
のようなシーレーン的な構想は要らないでしょうね。沿岸にへばり
ついて陸上機のカバーできる範囲内で活動できれば問題無さそう
ですし。

むしろ台湾や南沙諸島を支配できる程度を目標として大型艦艇よりも
小型のミサイル艇等で数を揃えてきた方が中国らしくて恐ろしいかも。

>>107
　やはり昔も今も中国にとって脅威なのは、長大な国境線と膨大な人口と、そこ
から生まれる国内の擾乱なわけで、あそこの覇権主義や海軍増強というのも
今ひとつ伸張性に欠けるというのが本当のところですね。
　国内情勢にしたところで、中国政府がいつまでたっても人治主義から抜け出せず
法治国家になれないことが大きく影響してして、頭数の多い陸上兵力の発言力が
強いのも昔から変わりませんし。

>>57
ドラミちゃんは、イギリスかな？（なんとなく）

>>109
法治主義の元祖だったんだけどね…（始皇帝まで溯るけど

中国のスパイ能力によると思われ。

>>107
　インド洋は、ミャンマーとの関係強化により、進出意志が明確になったと見る向き
もあります。沖縄については、日本の領海以外の全てが自国の経済水域と主張してい
ますし、いざとなれば「あれは琉球だ、日本領ではない」と強弁しかねません。
　対馬海峡は、朝鮮半島統一後の属国化、フィリピンは南沙の支配が前提と見るべき
でしょうが、これは本当に「願望」ですね。
　インドは、インド・ベトナム・日本の包囲網で中国を封じ込めたいようですが、上
手くいく可能性は、あまり高くないでしょう。
　日本は・・・、調査船の活動を容認してしまう官僚が要職にある国ですから、当面
望み薄。僅かに、下地島への航空自衛隊の進出計画というプラス要素もありますが、
これを口実に那覇から追い出されかねないという危惧もあります。

>>113
>いざとなれば「あれは琉球だ、日本領ではない」と強弁しかねません。

俺の物に決まってんだろｺﾞﾙｧ!

>>114
あれも言いかえればフィリピン諸島の一部みたいなもんだし（藁

夕べいたぶられた人間だけど、やっぱりそうだろう？
アジア最大の海軍国はインドで、陸軍国は中国。
あと２０年以内に経済規模では中印が米国を追い越す。
東南アジアと日本、韓国、台湾は、中印米間で揺れ動くことになる。

>>116
無理無理・・・・
中国もインドも豊かとは無縁の土壌です。
陸軍でも人数ではないし、海軍も艦船の船数では
ありません。

装備の近代化と兵員の質です。
現状では両方が欠けてるし、社会的な教育の向上に
工業技術力の基礎技術の拡大と向上・・・・
中国もインドも永遠のテーマであって、追いつくのは
百年経ってもどうでしょう。

第二次大戦後、南米諸国が戦災にあっていないし、ヨーロッパの
文化を継承しましたから、戦後は先進国に台頭すると見られて
ました。だが５０年代から６０年代で経済の活性化は止まって
しまいました。戦争景気によるバブルが弾けたのです。
それと同じだと思われます。

>>１１６
おいおい。量でも海軍は日本のほうが多いんだが。
防衛白書だとジェーンの孫引きで日本が40万トン弱、
インドが30万トンちょいだった。

加えていえば中国のほうが量だけならもっと多い。
突っ込みが入る前に補足。アジア一は
質で日本、量で中国だろう

アメリカの海軍力を越えるのは、
中国軍宇宙艦隊が世界最強になるくらい
未来の話のような気がする。

>>116
予断をもった人の言う事なんか気にする事ないよ。
どうなるか未来を予知できる人間なんかこの世にはいない
んだから。
あの国はこれから先どうなるか興味を持って見ているだけでもいいよ。
予断を持たずにね。
君にも予断ありそうだからさ。自分の予測に固執しない事だよ。

海軍が一番わかりやすいね。
中国が何でいまだにコトリン改級を使ってるか。
宋級ＳＳを自作したのにキロをわざわざ買ってきたのはなぜか。
新型ＳＳＭチャイニーズハープーンの開発やソブレメンヌイ、キロの導入が
自国技術の向上に役立ってるのは間違いないけど、アメリカの足元にも及ば
ないレベルなのは間違いない。
もちろん、油断は禁物だけど。

>>116
ここはお花畑ではない

そもそも中国の造船技術ってどうなのよ？

>>124
手漕ぎボート10000隻を一日で作れます

駄目。最新の軍艦はロシアから技術をもらわないと作れない。（米海軍よりも劣るが）中国の海洋進出の歴史は浅いよ。鎌倉時代の蒙古、中国、朝鮮連合軍も、欠陥がる船で日本に来たから、台風なんかで全滅したしね。

造船、自動車産業・・・などなど、日本の場合は、戦前からの技術の積み重ねの技術。
韓国なんて、こんだけ技術援助してんのに、たいした車さえ造れやしない。
いくらＧＮＰでアメリカを抜いたとしても、技術というものは手に入れられないんじゃないかな？
特に中国がＷＴＯに加盟すれば、欧米や日本の特許に引っ掛かることが多いと思うしね。
ハイテク戦の戦争に移行しつつある現在では、中国海軍がアメリカ海軍を脅かす存在には、
ならないんじゃないかな？

大元のロシア海軍は何か新鋭艦を開発・建造してるの？

えー、某「大国の興亡」的視点から言えば、
・言論の自由のない国は技術の発展が遅れる
・軍事に大金を使えば長期的には経済の衰退を招き、総合的な軍事力も低下する
のですから、中国が海軍を急速に増強する可能性は低いでしょう。
�ｹ小平が「軍事の近代化は4つの近代化の最後に来る」と言っているくらいですし。

第一、十億の民を防衛するには膨大な予算が必要ですから、
海軍に回している場合じゃありませんよ。
その点周辺に外敵のいないアメリカと比べちゃいけません。

おいおい諸君、中国は元々羅針盤に外洋大型船など優れた技術を持っていたよ。
しかし中国に大航海時代は来なかった。なぜか？
それは中国自体が豊かな（自活できる）国だったから。
スペインやポルトガルがアメリカに行ったのは豊かな金銀を求めて。
イギリスが出たのも海外に自国にない資源があったから。
アメリカは本来海外に出なきゃいけないほど貧しくはないけど少なくとも
石油は必要。それにアメリカは世界中に商売相手がいる。
中国人は自分達が世界一と信じてるからなにもわざわざ外国に行こうという
思想がないんでないかな。

でもさ、冗談抜きにして米国を破るぐらい強大な軍事力・技術を持つ可能性をそろそろ
真剣に考えないとやばいぜ。昔の白人も「所詮、日本人は我々を追い越せないよ」なんて
思っていたのにコテンパンにやられたんだからね。

>>130
近世まではそうだったかもしれないけど、この情報化社会（死語）の
現代において、周辺地理への無知を基盤とする中華思想なんて
まともには成立しないでしょ。
その論は日本をいまだに武士道で解釈することに近いと思います。

>>131
一理あるけど、昔のは無知からくるおごりで、現在のは
情報を得た上での分析結果じゃないか？実際問題と
して、あのソ連海軍ですら無理だったのに中国には...

>>133
でも、最近の風潮として、兵士一人あたりの単価・生命の重さが高くなる
のに、いまだに中国は羽毛の如きの軽さでしょ？思い切った作戦ができるのが
中国の強みだから、一概に無理というのはまずいのでは？

平均的な中国人の一日の賃金は10セント。
これが現実だよ。
相対的に人口が多いから強く見えるだけだと思われ。

兵隊＝歩兵なら確かに中国は格安だけど、何の役にも立たないよ。
それなりの装備ときちっとした訓練を積んでいない限りはね。

フランス革命時のフランスは諸外国に抜きん出た兵力で敵を圧倒し、
ドイツ統一期のプロシアは短期徴兵制度で大軍を組織した。
WW1のフランスはドイツに比べて人口が劣勢ゆえに根こそぎ徴兵をしてしまい、
後方の生産力を著しく低下させてしまった。

こういう話を考えると、戦争時に人口が多いのはかなり有利だろうよ。

訓練のなっていない劣悪な兵の結末は湾岸戦争を見れば明らかでは？

>>137
「烏合の衆」という諺の意味をじっくり考えてみて下さい。

>>137
戦時経済に移行すると国内の食料とかの輸送が
制限されるから何もできない連中が多くても逆に
問題になるだけじゃないか？

　だから宣戦布告と同時に師団単位で降伏するの。
　取り敢えず初日に歩兵１００個師団、次の日に２００個師団とか。
　一週間くらいで停戦したくなるぜ、きっと。

>>141
ここは海軍の話をするスレじゃないの？
大体降伏するには海を渡ってこなきゃならないから
そんな心配しなくてもいいと思うが。

また海軍を作る金で庭園を造るのに100ペリカ

>>108
そろそろ中国もエネルギー輸入国へ転落しつつある。
だがそれでも「中」国の発想はな〜かなか変わりそうにないだろうね。
>>130氏のご指摘はあたってると思うぞ。
やはり中国海軍は遠征を考えない海軍。庭先までしかでていかない。
ただ海自同様、たまに儀礼的な外国訪問などして、外洋作戦能力らしきものを
見せつけるので、何だか一人前の海軍のようにも見えてしまうのだが。

戦力組成の件だけれども、おっしゃるとうり、中国海軍は
大型水上艦艇を駆使したいわば「正規海上戦闘」にあまり向いていないような気がする。
小型戦闘舟艇か潜水艦あたりをつかった「非正規海上戦闘」といったものに
シフトさせたほうが、より合理的なのかもしれない。
戦場海面が本土周辺に限定されるだろうし、西側との技術的懸隔もけっこう
厳しそうだしね。
（このあたりは海の人さんが俺よるはるかに詳しそうだ。）
まあ平時における海上権益の保護を考えると、足の長い大型水上艦の整備も
けっして無駄ではないだろうけれどさ。
それに大型水上艦独特の見栄え、テレビ映りの良さは何とも捨てがたいのだが。

それだと最新鋭艦ではなく、露助のお古で済みそうな感じも
しますけど。実際空母を導入しようって意図がさっぱり分かり
ません。まともに運用できればステータスシンボルにはなる
でしょうが、港で腐らせてしまったらただの笑い者ですし。

ところで小型の戦闘舟艇というとイランの革命防衛隊を思い出し
ます。陸上からの航空機のカバーがあるという前提ならばこの手
の小型戦闘舟艇で数を揃えると中々使えそうですが。特に台湾
海峡辺りでは。

どこかに防衛白書みたいな感じで中国海軍の長期的な
展望・目標・計画を記した資料ってないでしょうか？

おそらく、中国の空母はＡＳＥＡＮとの武力衝突を睨んでるんじゃないでしょうかね。
陸上基地からのエアカバーを受けられないような海域で他国と武力衝突する可能性を考えると、日本と尖閣を巡って東シナ海で一戦交えるか、南沙諸島を巡ってＡＳＥＡＮ諸国と事を構えるかってことになりますが、まぁ日本との戦争ってのは経済問題一つとって見ても考えてはいない（考えられない）でしょうし。
ＡＳＥＡＮはタイが軽空母を有していたり、インドネシアが有力なフリゲイト戦力を有していたりと弱体な中国海軍にとってはそれなりに脅威でありますから、これに対抗するには自国も空母を有することが必要と考えたのではないかと。

中国は、現在黄蜂型ミサイル艇を順次退役させるなど小型戦闘舟艇勢力をどんどん縮小する方向にありますから、外洋海軍建設に必死なんでしょうねぇ。

でも、軽空母程度ではただの防御兵器にしかならないような
気がするのですが。もちろん相手が陸上からの航空機の支援
を受けられないようなところまで引きずり出せれば攻撃兵器と
して使えるでしょうけど。

中国が海軍力でアメリカを凌駕する日が永久に来ないとは誰も言えない。

が、予測可能な近未来には不可能でしょう。
仮に今のアメリカの海軍力がそう大きく変わらないとして、あれに匹敵する
海軍を持つ為には現在の中国の経済構造を根底から変えないといけない。
それが10年〜20年の範囲内に出来るとは思えない。

100年後は分かりません。

国の経済は１０〜２０年もあれば何倍も成長するのじゃ。
１０〜２０年以内絶対不可能とは言い切れんぞ｡
俺は逆にノウハウの蓄積には時間かかると思うので、２０年ぐらいないと
無理だと思うが｡

戦時経済にでも移行しない限りは当のアメリカだって何も
ない状態から現在の状態にまで20年間で持っていくのは
不可能では？空母一隻を就役させるのに5、6年かかる
ようですし。まあ米海軍はひたすら規模縮小で質の向上
という傾向のようですが。中国の造船能力、購買能力では
50年かかっても無理では？維持費だって払えそうにない
ですし。

何故中国兵＝無能と断言するのかわからない。
すっかり先進国と化し柔弱化した日韓台の兵士より、
よっぽど使えると思うがどうか。

>>152
実戦経験がおありのようで元本職ＯＲ現本職なのですか？

軍事整備はそれを行える経済基盤がなければ無理なのでは
経済基盤の確立は社会体制がなければできないのでは

社会体制がなければできないのでは×
社会体制の整備がなされなければできないのでは ○

>>152
WW2の勃発前のアメリカ兵は
生活水準の高い生活をしていたために
贅沢に慣れているから戦場では役に立たない思われていた。
ヒトラーもそうだったし、旧軍の軍人もそう考えて侮っていた。
だけど、戦争に勝ったのはどっち？

>>155
で？戦争に行ったアメリカ人は生活水準高い人たちだったですか？
違うだろう。それ以前にドイツとアメリカにはそれほど差がなかったが、
日本と他の国の差はデカイぞ。
キミは冷房入ってる部屋のパソコンの前でカキコしただろう？
この気温で３０キロの装備して走れる体力ある？それ以前に､その根性ある？
仮にキミはできても、日本中何割できるかな？そして他の国は？
そこらへんを考えてみろ。

>>156
うーん、でも逆にいえば日本人はみなそれなりに高度な教育を受けいてるわけで、
この差も結構重要だと思うぞ。ことに高度な兵器を扱う現代の戦争ではね。

銃剣突撃の時代ならドキュソ兵士でも良かったのかもしれんが。

>>156
いきなり部屋から連れ出されて戦場に放り出されるわけでもなし・・・

>>156
>キミは冷房入ってる部屋のパソコンの前でカキコしただろう？

きょうびの戦争とはそのような所でするもんです。
なんせコンピュータって暑さに弱いですから、ＣＰもＣＩＣも冷房化が
進んでるし、更に進むと思いますよ。

先進国でも肉体労働してるやつはゴロゴロいるだろ。
156が言ってるみたいにアメリカにも居たみたいだしな。（藁
というわけで、この問題は解決かな。

もしかして、今の若い世代が全員無職ヒキコモリの根性なし
だとか勘違いしてるのか？つーかこれ書いたのは絶対オッサンだな（藁

>>152
中国兵の無能・無謀ぶりは先のEP-3と空軍機の衝突事故で
証明されたのでは？

日本のﾎﾞｹぶりも先の戦闘で証明されたしな

>>161
君は何十万分の１の人間が起こした事象を以て全体を決定するのかね？

強い中国軍ってイメージ出来ん・・・・

>>163
すくなくともパイロットは専門職としての訓練をある程度は
受けているわけだから>>161のも的外れではないんじゃない
と思う。あそこまで無謀な飛行が許されているってのも問題
だし。

※中国
上層部は恐ろしく優秀なのがいるが
下のほうは低脳の乞食兵。

※日本
中国の逆。

トップが有能な方が勝てる可能性が高い。よって日本不利。
軍事板の連中だけで新政権を作って対抗しませう。

日本のトップが無能というのは、マスコミの印象操作でも受けているのでは？

>>166
恐ろしく優秀な、って根拠がわからん

＞166
中共の上層部って、日本でほとんど紹介されてないと思うけど、、、
次期トップって興味あるから、そこら辺の事を書いてある記事とか書籍とか
紹介してくれません？

つうか中国が日米と同じように金と時間かけた訓練してると思えない。
それに海戦するなら「歩兵」の質は関係ないと思う。
地上戦ならそりゃ圧倒的な人海戦術の中国軍が強いかもしんないけど
海戦の話ではなかたの？

中国は２０２０年頃を目標に空母を完成させるべく研究しています。
この空母は小型でスホーイを２０機前後搭載させたいとのこと、
スホーイも空母用に改造するようです。

２０年後にスホーイなのかよ。

中国お得意の改造型です。

20年も経たずに今持ってるSu-27は全部墜落してそう（藁

でも中国は２０年前の戦闘機をまだたくさん持ってます。
中国ではスホーイはまだまだ新型の部類に入ります。

中国ね。行ってみればわかるけど、一般的な生活水準はまだまだ日本の
昭和３０年代前半くらいじゃないかな。首都の北京の繁華街にしても、一歩
路地に入ると（怖くてなかなか入れないのだが）、１００年前にタイムスリップ
した錯覚に陥るような生活水準。まして地方はどこ行ってもほんとうに貧しい。
ラーメン一杯７０円だよ。缶コーラだって庶民にはまだぜいたく品。普通は
白湯を飲んでがまんしている。そういう経済状態だから、軍事力を増強しても
たかがしれていると思う。それから、中国の国民性はなにかにつけて大雑把。
ハイテク機器を駆使できるとはとても思えない。これも中国に行けば実感できるよ。
よって日進月歩のハイテクの世界である海軍力がアメリカを凌駕するとは
到底思えない。繰り返すけど、中国に行けばよくわかる。悲しくなるほど貧しい。

土井たか子が発狂しそうなほど喜んで招待された（藁）建国５０周年の軍事パレード見てる限り、中国軍主力部隊の飛行技術はそれなりの水準に達してるよ。
Ｓｕ２７ってそんなに墜落してるのか？　仮にもフランカーを配備されてるのは済南軍区や広州軍区のエリート部隊のははずだ、他のおんぼろＭｉｇ２１を実戦配備してるような部隊と違ってそうそう墜落してるとも思えんが。
今の中共軍、『皇糧を食う』ようになってからますます地方軍と中央が重視する精鋭部隊との格差が開いてるし、こないだのＥＰ３にカミカゼしたようなドキュソパイロットを基準にモノを考えると足許掬われるんじゃないか？

>>177
どこかのスレで、10機くらい落ちてるって言ってた。
中国ってSu-27何機持ってたっけ？

中国は旅行で行ったぐらいではわからないよ。
中国は日本の江戸時代のような生活をしている人もいれば、フェラーリ
乗り回している奴もいる。
軍事力で言えば中国は陸の国境線が長い割に、海岸線は短いのでアメリカ
ほどの海軍力はいらないと思っている。
ただ防衛のためには核戦力は必要と考えている。
亜週週刊７月９日号によると、香港「太陽報」が、中国海軍の３隻の０９４型
原子力ミサイル潜水艦が６月２８日に南シナ海、東シナ海、黄海から同時に
５０００ｋｍ離れたタクマラカン砂漠上の目標物に向けて、巨浪２１Ａ型海中発射
ミサイルの発射実験を行い成功したと報じたが、すぐさま北京の軍部と政府機関紙
「参考消息」等が否定した。なぜならこのミサイルの完成まであと３〜５年かかるのと、
このような演習をすれば、アメリカとロシアにすぐばれるという理由である。
しかし、「太陽報」はこの情報が事実であることは確実との姿勢を貫いている。

＞１７７
中国人はアメリカ人と同様、血液型にＯ型が多く、飛行士は訓練時も
少々荒っぽい操縦をするようです。私の友人も荒っぽい操縦が好きでした。
ＥＰ３にぶつかったのもわかるような気がします。
＞１７８
Ｓｕ−２７は１０機も落ちてないと思います。
ベテラン飛行士しか乗せてもらえないし、Ｓｕ−２７は空軍でも大切に
扱っています。

＞ＥＰ３にぶつかったのもわかるような気がします。
あれは、最初っから「計算ずく」の外交上の作戦じゃないんですか？
勿論、半ば以上決死の覚悟で任務にあたったでしょうが。
だいたい、消息不明のままとなってましたが
中国軍はパイロットの遺体を回収、もしくは海上で収容・生還しているのを
隠しているのではないのでしょうか。どうなんでしょう。
事故だとかドキュソだとかにしては、余りにも中国の利益に適っていた事件で
あり、疑いを挟まざるを得ません。

質問です。中国空軍のパイロットの腕はあまり良くなく、たとえ最新のSU-27でも、空自のF-15はおろか、F-4とも互角に戦えないと噂を聞いたことがありますが、真相はどうなのでしょうか？

ていうか空自の戦闘機パイロットの腕自体世界的にどの程度なの？

>>178
まだ、４０機程度しか納入されてないはずだ。
最終的に輸入が６０機、ライセンス生産が２００機だっけ。
それプラス、Ｓｕ３０ＭＫＫが３０機。
フランカー与えられるほどの精鋭部隊がぽこぽこその虎の子フランカー落っことしてるってだけで眉唾なのに、４０機の内の１０機墜落ってのは流石に信じられん。
まぁ、あの国は信じられんことを平気でしでかす国家国民だってコトは承知してるが。

日米のパイロットの年間総飛行時間は世界で一番多いらしい。

１８４は少しネタが古いかも。
今年Ｓｕ２７が６０、Ｓｕ３０（未稼動）が４０という資料が
あるが。
あと、結構落ちているという話は聞くけど。実際何機なのかは
知りたいもんだ。

共食い状態じゃないでしょうか？
私の偏見ですが、中国人は保守点検など、マメな
性格とは思えないので・・・・
あながち間違ってはいないと思います。

二度目に北京に行ったとき、確かに新築ビルが増えてましたが
白い外壁（漆喰かな？）が剥がれ落ちてるところを見たら
中味は赤レンガでした・・・・ヲイヲイ
知り合いの中国人の成金（北京で最初にディスコを開いた）に
接待されました。建築と再開発ブームで成金に輪をかけた状態
で、これからオリンピックに向けて更に成金になっていくんで
しょうな・・・恐ろしい！
高さ数百メートルのテレビタワーもレンガ作りだった。鉄筋が
どの程度入って、どの程度強度計算してあるか今後が楽しみです。
万里の長城もレンガでしたが、中国人はいったい何考えてるんだか。

地震のある国では考えられませんな・・・

赤レンガは軽くて安価、外壁材としては悪くない素材らしい、中国の気候にも適して
いると聞いたことがあります。縦揺れ地震には強いが、横揺れ地震には弱いと聞いた
ことがあります。
また、中国の軍隊は田舎出身でも優秀で、その中でも潜水艦乗員と飛行士は超エリート、
とにかく、軍隊に入れただけで、除隊後も一生保証されたようなものだから。

>>186
ありゃ、ネタ古すぎたか（笑）
訂正感謝。
あの手の軍事国家は、自分とこの戦闘機が何機事故で墜落しました、なんて発表しないからねぇ。
情報がさっぱり伝わらない。ほんとに何機事故ってるんだろ？

>>187
いくらなんでも、共食いはないんじゃないスか？
中共はどうも本気でライセンス生産始めてるらしいし、ロシアの技術者も来てるんだから、パーツの不足はないような？
それに、フランカーを与えられてる緊急展開軍や即時対応師団は、装備も待遇も他の部隊よりはるかに練度士気ともに高いという話ですし（なんせ軍長老の子飼いの部隊）、稼動率がそれほど悪いとは思えないんですが。
古来、中国の軍閥たちは、国家の軍を自分の子飼いの軍とし、それに行き届いた装備と訓練と待遇を与えることにだけは精を注いできたんだから。
まぁ、精鋭を謳われながら、実際は全然大したことなかったイラク軍大統領警護隊のような例もあるんだけど（笑）
例の台湾海峡ミサイル演習や、この五月の大演習での装備の稼動率やら（前述の５０周年パレードじゃ、少なくとも航空機の故障脱落は１機もなかったそうだけど）

中国って貧富の差が激しいよね。
結局、戦場に駆り出される奴って、農村出身のボンビー君たちなんだろうね。

>>190
>古来、中国の軍閥たちは、国家の軍を自分の子飼いの軍とし、それに行き届いた装備と訓練と待遇を与えることにだけは精を注いできたんだから。

コレが未だに伝統なら恐ろしい話ですよね・・・
個人的野望で軍が暴走しかねないって事ですか？
う〜む・・・おとろしや。

少々強引だが、中国内情について、おもしろい切り口で書いてあるよ。
米軍機との衝突事故は、広州軍管区の陰謀だとさ。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/note.html#olympic

人民解放軍は国軍ではありません。共産党の軍隊です。
ですから中国は実は非武装の平和国家なのです。（激嘘）

中国海軍は外洋海軍としての道をようやく切り開いたばかりだからな。
果たしてアメリカと対抗できる存在に成り得るのか否か・・・。

詳しいことは知らんけど、中国とくると軍閥って聞くけど。

中国では未だに軍閥はバリバリ現役で息づいてるよ。
共産党華やかなりしころですら、抗日戦争を戦いぬいた野戦司令官たちが、自分の兵を子飼いとして軍閥化してた。
毛沢東は何度も軍を組替えて軍閥解体を目指したけど、これには結局成功しなかった。
現在は、毛沢東晩年の頃に分けられた第一〜第四野戦軍、華北兵団という組織（これも解体済み）の人脈が基本になって、楊尚昆やら劉華清やら故：王震やらの、大体六つぐらいの軍閥に別れてる。
さらにそっから北京政府の権威低下にともなって地方政府との癒着も進み、さらに細分化してるみたい。
結局そういう状態だから、北京政府は中央の大軍閥直属の精鋭部隊にしか装備とエリートを回さない、地方部隊の士気と装備と忠誠はどんどん低下、っていう状況になってるそうだ。

>>190
中国空軍のフランカーがそんなに稼動してるなら、もっと
確認されてるさね。

通算で２０機程度しかフライト確認されてないし、
「ライセンス生産」が成功したとも聞かないよ。

補足をさらに行うと、ＥＰ−３にぶつかるようなパイロットを
アラートに付けてる国だよ。

ちと逸れるが、３０年前の設計の日本製乗用車用エンジンの
技術導入もできない国がＳｕ−２７を作れるものかね。

やはり米・中の軍事技術水準の差は、かなり大きいと思うぞ。
日本は勿論追いつけないし、
英国を除く欧州すらも、EUでまとまって、
なんとか米対してはにかろうじて面目を保つといったところかな。
まあ米国という国は、底知れない発展指向をもった、人工国家だからね。
（泳がないと死んでしまうサメみたいなもので、
発展を辞めると死んでしまうのが米国、といったら独断が過ぎるかな。）

だがこの底知れない発展指向をもつ多民族民主主義帝国が、
どのぐらい命脈を保つのか、よくわからない。
あるいは
中国という栄枯盛衰の反復のなかで発展してきた天然帝国に、
米国はどのくらいの期間、優位を保つことができるのか、まるで予測がつかない。
このあたりは、大袈裟にいえば文明史的な興味深さがある。
>>149氏のいうとおり、長いスパンでモノをみる視点も、確かに必要なことなのかも
しれないな。
（あれ、でも「中国」は「国名」ではなくて、「地域名」だったかな？）

ただまあ共産党政権下の現「中国」が、米に軍事的な優位をもつようなことは
なんだか考えにくいような気がするぞ。
海洋戦闘では、テクノロジーの差がモロにでてくるからなあ・・・・・。
特に水中戦・電子戦ではかなり厳しそうだ。
中国をバカにしたような言い方かもしれないが
「死者ゼロ戦争」を米に達成させないような軍事力の整備あたりが
人民解放軍にとって、さしあたりの急務だろうなあ。

>>145
確かに就役した段階ですでに時代遅れになるあたりが
中国海軍の気の毒なところだね。
自国の造艦技術の発展のためだから、仕方がないのかな。
とはいえ中国海軍は、無意味に大型水上艦を作りすぎているような気がしてならない。
まあ海自も似たようなものなのだが・・・・・。

好敵手になりうるライバル海軍が不在だから、
―米海軍はライバルとは言うには強すぎるし、フィリピン海軍では弱すぎる
そしてインド海軍は遠すぎるうえ、海上衝突の火種に未だ乏しい―
必要な大型水上艦の戦力規模を、うまくはじきだせないのかなあ。
まあこれは海自・韓国海軍は米海軍の一部と見なすとしての話だけれども。

それともOPVとしての運用を考えているのかなあ。

話は変わるが、レスが遅れて申し訳ない。
事情があって、今は週に1〜2回ほどしか軍事板にこれない。
間が抜けた亀レスになったことを、お詫びする。申し訳なかった。

age

中国とインドがぶつかるときの戦略拠点、シンガポール。
マレーシアとシンガポールにはインド系中国系多数。
スマトラ島にはともに少ない。

>>198
そうは言うが、大規模な演習や式典ではそれなりにまとまった数が出てきてるぞ？
９９年の５０周年パレードでは参列１２機、上空待機の予備機数機の２０機弱が参加してるし、台湾総統選挙の時の大演習やこないだの１０万人演習でも数十機が参加したと聞く。
そもそも中共の秘密主義のベールが厚いし、その上中国空軍は形式上存在するが、実質には陸軍各軍区の集団軍の指揮下にある部隊。集団軍ごとの小規模の演習なんかはいちいち公開もされないから、一般に目に入る機会なんてあまりないだろうとも思う。

フランカーの生産は、確かにまだはじまってないみたいだな。
国産最新鋭のＪＨ７の生産に梃子摺ってるレベルの中共の工業力から言って、フランカーを生産するのはなかなか困難だろうってのはわかってるけど。
まさか、自力生産できる見込みのないものを、法外な手数料払ってライセンス取得したとも思えん。これは純粋に予算の問題じゃなかろうか。
……調達系牛耳ってる軍内太子党の連中が、リベート目的でロシアと無茶な契約結んだ可能性も否定できんが（ｗ

でもまぁ、台湾軍もその性能を高く評価してるらしいＪＨ７の性能がカタログ通りなら、中共の航空技術はある程度のレベルにまで達してるんじゃないかとは思うよ。
あくまでカタログ通りなら、の話だけどね。
それと、あとで調べてみたんだが、海南島を含む広州軍区が精鋭部隊って言ったのは大間違いだった。
それどころか、中越戦争でもボロ負けした最弱部隊だな。ここは特に中国の伝統（反乱勢力は南から起こる）と、趙紫陽とも仲のよい大軍閥の葉選平による支配が強いため、中央から睨まれて軍事予算や装備が全軍でも著しく冷遇されてるらしい。
そういう土地の兵士の質が低いのは不思議ではないのでは？
もちろん、中共軍全般の練度が自衛隊や米軍に敵うべくもないのは大前提で、だけど。

ま、どちらにしても、人民解放軍がこういう軍隊である限りは怖くはないんだろうが（ｗ
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/note.html#army

そういえばJ10が2003年から量産開始だな。
10年以内に300機を量産するとのことだが…

age

>>205
無理だよ。
言うのは簡単だけど、目標が達成されることが少ない国だよ、あの国は。

>>207
同意、取り敢えず言う事だけはデカく言っとけ
実現は出来んでもヨシ！って感じの国だからね、アソコは

そういや、ロシアが中国に高性能ミサイルを売るって、
なんかに書いてあったな

>>209
ヤホント？
あれの対抗馬はもう技本で開発してるんじゃなかったっけ

シュクバルも売るとかいってなかったか？

ロシアってあんなに中国に兵器売って大丈夫なのかなあ？
沿海州取られるってことは考えたりしないのかなあ？

>>212
モンキーモデルだから大丈夫

>>212
関係が悪化してきたら部品の供給を止めるつもりなんじゃないの？

でも、中国軍、巡航ミサイルの開発にはついに成功したよな。
ミサイル技術だけはいっちょまえか？
ヤな国だな、ホント。

>>215
貧乏だろうが金持ちだろうが同じ人間だ。
いつまでもアメリカが優位で居るなんてことはありえない。
何とか中国の増長は食い止めたいものだが、どうにもならんのよ。

>>203
シンガポールは自らを西側諸国だと位置づけている。学校教育も英語がメイン。
地理的にも規模的にも、インドネシアがその気になれば一押しで潰れるから、
中国とは人種的郷愁こそあるものの、一定の距離を置いている。中国語教育の大学は潰される寸前。
金持ちがこぞって自分の故郷に学校なんかを寄附するというのと、国家として中共の戦略に荷担するのとは全く次元が異なる。
この点、アジア華僑は、アイリス・チャンのように中共のリモコンで動くアメリカ華僑とは異なる。

マレーシア・シンガポールにおけるインド系は、マレー系・華人の次に位置する、少数民族よりは上、
という程度の地位でしかない。それに印僑は華僑ほど故郷とのつながりが強くない。印僑同士の連帯はすごいけど。

ゆえに、東南アジアを舞台に印中がぶつかる、という構図は、ありそうに見えて、実はあまりないと考える。

>>216
>いつまでもアメリカが優位で居るなんてことはありえない。
農業国であると同時に工業国であり、地下資源まで持ち、
トドメに常に移民を受け入れ続けている彼の国をナメてはいけない。
これだけ条件を揃えている国は他にない。

しかし、確かに最近では最後のやつ（移民）は怪しくなってきた。
移民という新たな活力を受け入れなくなったアメリカは、
安い労働力と社会的流動性（＝自浄能力）を無くしてしまうことになるが、
それに気付く頭の良い奴が必ずいるから、なんとかなってしまうかもしれない。

ちなみに中共の場合、現体制の誤りに気付いた頭の良い奴は、
亡命するか労働改造されるか（そのまま黙ってるか）しか選択肢がないから、
この違いは大きいぞ！！

とはいえ、中国の分裂を期待するのは甘い。そうなったら日本は上海に成立するであろう政権に徹底的に肩入れして、
北京政権に対抗させるべきだが、分裂した結果清朝末期にどんな目に遭わされたかを、
小学校以来徹底的にたたき込まれている中共人は、それだけは絶対に許容しないだろう。

それ以前にアメリカが分裂しそうだがな。

みんなばかだな〜

はははははは

220ばかだな〜

はははははは

ゆとり教育の日本は出番無しやね・・・このまま３等国にいっちょくせ〜ん

ｱｹﾞ

>>218
政治と経済は別物です。
一党独裁体制は悪い体制だから経済が発展しないなんてことは無いの、それこそ幻想。
中国は一人当たりの生産性でアメの４分の１に達すればそれでＧＮＰでアメを超えられます。

>>224
？

>>224
GNP厨房の224に乾杯、、、、完敗だな（藁

こんなﾈﾀが振れるなんてｳﾗﾔﾏｼー

>>224
未だにＧＮＰを使う奴って、一体何者だ？（ｗ
それにしても、この板ＧＮＰを使うトンデモ経済通が目立つね？
同一人物？

中国を封じるには、アセアンとインドとロシアで囲っちゃえばいい。

チャネラーのみなちゃん
厨国をこれ以上虐めないで下ちゃい。
いつ倭国を侵略したというんでちゅか。
人口も面積も桁違いなのに
いつも侵略されっぱなち。
お国の戦国時代にも分裂にちゅけいって
侵略なんかしてないでちゅ。
漏れの趣旨に賛同の方は弊レスを関連板に
コピペしてくだちゃい。

>>229
>いつ倭国を侵略したというんでちゅか。
忘れっぽいなあ。
元寇したやん。

そうだ
あの恨みは忘れないぞ(w

＞２３０
蒙古人は厨国人を名乗ったらいけまちぇん。
中共の公式見解だと中華民族の一員でちゅが
あなたもそれに賛成でちゅか。
かわいちょーな漏れたちのご先祖は
連中に尻を叩かれて死地に追いやられたのでちゅ。
どうか彼らの冥福を祈ってくだちゃい。

なにげにいいキャラだ＞かわいちょーな厨国人
伊藤理佐のビジュアルだな。

厨国からきました。リーてす。
おめでとこざいます
リの家族たくさん。
３人。
りーかんばる金ひつよう、。
ありがとこさいます。

少なくとも解放軍は米軍の事は世界一緻密に分析してる。
毛沢東自身ペンタゴンの論文を研究していた。
お前等口先ばかりの腐れオタクは死んでしまえ！！

>>235
君ん家は冷房もないの？

蒙古人が作った元が中国でないと言うなら
中国が不法占拠している内モンゴル自治区
全域を即刻モンゴル人民共和国に返還しろ
あと、チベットとウイグルも忘れずに返せ、な。

>>237
満州も忘れちゃいかん（ｗ
でも、新彊ウイグル自治区は古代から漢族と回教徒の支配が複雑に入り混じってるから、必ずしも中国の領土主張がおかしいとは言えんぞ。

＞２３８
満洲人は中国人だゴルァ！
汝は謀反人孫文の一味かゴルァ！
凌遅処死にしてやろうかゴルァ！
意味が判らなきゃエンジンで検索しろゴルァ！

>>239
でも、孫文にも蒋介石にも毛沢東にも満州人って漢人扱いされなかったじゃん……（ｗ

＞２４０
奴らは謀反人だから当然だゴルァ！
日本人は革命家どもの肩を持つのかゴルァ！
少数民族には中国人を名乗る事が許されんのかゴルァ！
少数民族を蔑視する事と彼らを中国人扱いしない事とは別次元だゴルァ！

満州人が中国人だと言うのならならなぜ清朝時代に辮髪をしていたか考えろ
満州人を中国人と呼ぶのは漢人による民族同化の正当化につながるんだぞ
多数民族が少数民族を併呑して良いなどという暴論は今日では認められんぞ

＞２４２
惰弱な漢人に代わって中華を防衛するのは
天より授けられし使命だゴルァ！
われらの髪型こそ中華の民に相応しいから
漢人にも剃髪させたのだゴルァ！

満州人を漢人と一緒にするのはネタとはいえ無理があると思われ・・・。

今の中国海軍は、見かけ倒し。だが将来は分からん
案外、ソ連海軍みたく成長するかも。

ソ連海軍ってあーた・・・・。

>>219
もともと合成国家だから、常に分裂してるようなもんよ。
４年おきに国中を二分して争ってるわけだしね。
そのあたりの克服は連中の得意とするところ。
そのために何かというと町中を星条旗で埋め尽くすのさ。他に求心力がないから。

>>224
独裁だと発展しないとはゆーとらん。ただ、一つの発展モデルが曲がり角に来た時のリカバリーは、
一党独裁だと難しいんではなかろうか、という程度。

ちなみに、もし中共のＧＤＰ／capitaが日本を上回るとしたら、それは中共の成長よりむしろ、
日本の地盤沈下によって成し遂げられるような気がするのぅ。
分数の計算も出来ない大学生が社会の中堅になる頃には、、、、鬱だ。。。

>>228
そのとおり。アセアンの本質的はインドネシアを核とした対中軍事同盟よ。
インネをなめちゃいかん。ああ見えて２億人もいるからね。今のところぐちゃぐちゃだけど。

中共もインドが恐いから、ネパールのアカどもを焚き付けて、国境に不安要素を作ってるわけだ。
あの王子様の事件だって、本当のところどうだか。。。いかん、陰謀史観に毒されとるな。

>>247
アセアン諸国、特にインドネシアはいい場所にあるね。
日本、中国殺すには最高のロケーションだ。
オーストラリア、フィリピン、マレーシア(シンガポールは殺すの簡単だから除外)を仲間にしたら完璧だ。

中国海軍つぶすのは簡単。
日本列島→沖縄→台湾で中国海軍主力は沿海に釘付けでしょう。

ある程度の海軍力増強があっても、この線の航空戦力を無力化できない限り
艦隊は無用の長物。
まあ中国沿岸の制海権は取れるだろうけど。

中国海軍と韓国海軍、将来的に有力視されるのはどっち？

>>250
中国の方が規模が大きいけど、長大な沿岸を守らないと
いけないから韓国の方が有利にならないかな？

>>251
韓国は所詮コンマ以下。

でもＫＤＸ�U、�Vとかって一部のＪ艦より有力なんだろ？

一部のＪ艦を挙げてくれねば。
地方に廻されている旧式艦と比較しても意味はないぞ。

問題なのは中国が一時的にせよ台湾海峡の制海権、制空権が握れるかということ。
上陸されてしまえば台湾はお終い。
台湾海峡だけに限定すれば、アメリカにはかなりキビしい。
後は台湾開放のコストパフォーマンス。
かなりの犠牲を覚悟しなければならない、アメリカとの核戦争の可能性もある。
そこまでして手に入るのが、人口三、四千万人の”小島“。

ハードは同等としても問題はソフトと運用面。
外洋艦隊の運用が皆無に等しいあの国が
KDXを使いこなせるようになるまで８年は掛かる。

ということはその間にいかに差を大きくしていくかが肝心だね。
中国のコンピューター技術のレベルって実際どんな物なんだろう

日本の経済水域で違法探査

>東シナ海で活発な動きを見せる中国艦船が、日本の排他的
>経済水域（ＥＥＺ）内で、過去５年間に実施した調査・演習の
>内容や範囲など活動の全容が、日本政府の調べで初めて
>明らかになった。国際条約に違反した資源探査が確認された
>ほか、今年に入り、中国国務院国土資源部の調査船も加わった。
以下省略

http://www.yomiuri.co.jp/top/20010726it01.htm
--------------------------------
許せんな。何で外務省は何もしないんだ？真紀子
逝ってﾖｼ！

猿の惑星は原作ではアジア人（日本人？）の世界支配を指していた
そうだ。
ＭＡＤ戦略はＭＡＤな国には通用せず、相打ちになったら
生命力の強い中国人が核戦争後の地球を支配することになる。

ふと思ったが、韓国軍ｖｓ中国軍ならどっちが戦力的には上なんだろう。
無論、核戦力抜きの地域紛争レベルの戦争で。

中国の人口は凄いよ

人口が問題になる規模の紛争なら「地域紛争」ではなく「全面戦争」だろ。
いちいち夏厨に反応すんな。


>>262
ｵﾏｴﾓﾅｰ

そうか。

ｱｹﾞ

>>259
>猿の惑星は原作ではアジア人（日本人？）の世界支配を指していた
>そうだ。
>ＭＡＤ戦略はＭＡＤな国には通用せず、相打ちになったら
>生命力の強い中国人が核戦争後の地球を支配することになる。

　あれっすよ。ペプシのボトルキャップのアレ。敵役の装束
見ると・・・なんか和風な香りがするんだが（・∀・;）

ｱｹﾞ

予測しうる将来にはありえないし
アメリカが自己崩壊を遂げない限り
永遠に来ないと思われる。

中国が米軍のモスボール中の艦を買い捲る

帰化爆弾の絨毯爆撃で中国全土を蹂躙。

全員日本人に！

重要なのは、中国の軍備を過小評価するんじゃなくて、
あんたんところの軍備は、こんなに脆弱なんだよ。
台湾にも日本にも勝てませんよ。たとえ勝ったとしても
あんたは多大な被害をうけますよ。中共は助けてくれませんよ。
と中国国内の人々に知らせることです。そののことによって
戦う意欲をうばうことです。

それだ！

軍拡競争に持ち込んで、疲弊させて転ばす。

ってのは、バブル期ならできたんだけどな。

自衛隊に期待でも？

>>269
「数は力なり」という言葉もあるからね〜。

＞273
泳いで上陸作戦は出来ないし、ジャンクで海戦も出来ないので
中国が強いのは陸続きのところだけだろう。

本当に強いのは攻め込まれたときだけかな？

＞２７４
もともとは攻め込まれたって弱かったよ。
byモンゴル人、満洲人

中国をなめる気はさらさらないけど、我が国の将来の方が心配ッスよ。
若い子の教育＆思想はズタボロだし、食料自給率は低いし、領海、領土に他国が侵入しても文句ひとつ言えない政府なんて・・・。

まさに70年前のベルリンが再現されようとしている。
ソウルの例を持ち出して中国の自由化と民主化に期待する向きも
あるが、そうならなかった場合は悪夢である。

ヒトラーはベルリン五輪の2年後にチェコのズデーテンラントを
占領し、３年後にポーランドに侵攻した。

>>276
激しく同意。

age

>>245
滅亡するって事？

結局はアメリカｖｓソ連のように経済戦争になるだろうけど、
中国が勝てると思う？

厨国４０００年だゴルァ！

3000トン以上の戦闘艦保有数
アメリカ　１０７隻
日本　　　　４１隻
ロシア　　　３５隻
台湾　　　　２７隻
中国　　　　２１隻
中国がまだ台湾に追いつかないのがおもしろい。　

>>283
おまけにコトリン級がいまだ主力だからな＞中国海軍

>>284
ミサイル艇や魚雷艇を併せた数は世界一
さらに漁船まで徴発して換装すれば
沿岸地域では陸軍の対艦ミサイル、空軍基地から航空支援まで得て
海の人海戦術で最強だ、ゴルァ！！！

age

>>285
厨国がロシアから購入したソブルメンヌイ級の
ＦＣＳは護衛艦のジャマーの前ではロックオンすら
できんそうですが。

>>287
ソヴレメンヌイ級って全部そうなの？
中共に売った奴がモンキーモデルだから？

>>288
ソースを良く覚えていないのでいい加減な情報です・・・ｽﾏﾇ
まあでもロシアの電子戦装備ってかなりアレっぽいので
中古艦だとそんなものかもと思います。

ソヴレメンヌイ自体が旧式だろ

>>290
中共にとっては新鋭艦では

中共の国産であれよりマシなものができるとは思えないし・・・
せいぜいソヴレメンヌイのデッドコピーを量産するくらいが
やっとでは？

>>292
デッドコピーすら生産できないに偽造５００ウォン

実際ハルピンとソヴレメンヌイだとどっちが中身的に最新なんだろ

中共が台湾以東の海を越えて得るものはなーんだ？

台湾攻めるにゃミサイルと航空機と上陸用舟艇で十分だと
思ってるんだろうねえ。＞戦闘艦保有数
問題は、いかに米海軍を寄せ付けないか、あるいは
引き付けて叩くか。

>>295
制海拒否海軍かな？

中国は満足行く艦船すらもってないよ。
ほとんど旧式．．．その分日本は．．．

>>297
なんとなく言いたいことはわかるが、
ソースがないと信用されないぞ

　中国の軍用ＯＳはＧＮＵ＋FreeDBS　なので、本質的にザル。
　内容筒抜け。

中国製のドンガラ買って、西側機器積んだタイ海軍が後悔してるとか。
ドンガラさえタイにヴァカにされてる中国艦艇って…。

>>300
ナレスアン級だっけ？
１クラス前のフリゲイト、確か兵装も押し売りされて泣いてたよな

＞＞301
ナレースアン級だったか？
確かチャパヤ級だったとおもったが

>>302
俺うろ覚えだから、多分そっちが正しい。
確か両方とも船体中国製だったとは思う

>>248
まあそういう理由もあって，日本はインドネシアに巨額のODAをつぎこんでいる
わけですな．その他エネルギー確保の目的もありますが．

あと豪とインドネシアってあまり関係は良くないような．
両国とも貿易の関係で日本重視の外交政策をとってますしね．
（豪はかなり中国をも重視してますけど）

インドネシア・フィリピン・マレーシアが連合を組む可能性に付いては
結構高いというか現在でも緩やかな同盟関係ですな．
ただしこれらの国の基本戦略は現状維持無いし覇権国の出現阻止では？

>295
パクリ文だから、意地悪すんなよ。

中国艦船にはＣＩＣ無いって本当なのでしょうか？

>>306
90年代に入ってから就役した新型駆逐艦やフリゲイトにはあったはず。
つまり、大半を占めるそれ以前の艦艇にはCICは存在しない……？
っつーか、それ以前の艦艇ってまんま外見が大戦型駆逐艦なんだよなぁ。

>>306
確かに・・・輸入品と一部の新鋭艦艇を除くと砲兵装のみの艦艇ばかりですものね

あと、対潜水艦作戦能力はどれぐらいなのでしょう？

何となく、ロサンゼルス級が４隻もあればそれだけでも十分に無力化できそうな気がしますが・・・

>>308
ないに等しいって話＞対潜水艦作戦能力
なんせ、当面の仮想敵である台湾海軍に事実上潜水艦戦力が存在しないから、必然的に中国軍の対潜装備のレベルも高いものが必要とされなくなる。
おかげで金をかけない。いつまでたっても向上しない。ルーフー級駆逐艦がVDSくらいは装備してるらしいけど。
でも、最近対潜ヘリの整備に力を入れてるのは、敵を台湾から日米潜水艦にまで拡大した動きなのかもしれない。

ちなみに、中国軍の電子装備は西欧の70年代レベルらしい……
ようやく、三次元レーダーくらいは実戦配備はじめたようだけど。

情報ありがとうございます>>307

日米のような先進国相手に現代戦を戦えるレベルではないって事ですね。

>>309
とてもじゃないけど、現時点では無理でしょうな＞現代戦
空軍も新型機が続々就役してるけど、それでもSu２７以外は随分見劣りがするし。
確か、JH７ではじめて地形追随レーダーが装備されたのか。

組織の点でも問題があって、軍閥間の勢力争いの影響がもろに出ていて軍区が違うと事実上共同作戦は不可能に近いとか。
北京が特に恐れてるのは、旧第四野戦軍系部隊の展開する広東省と旧満州の地方党組織・軍一致した叛乱らしい。
94年にペンタゴンが出した「二年以内に中国は分裂内乱、確率は５０％」って大予言は外れたけど、可能性は今でも継続してると思う。

むしろ、いくつかに分裂して国家が適度にスリムになった後のほうが強大化するかもしれない。

>ちなみに、中国軍の電子装備は西欧の70年代レベルらしい……
げげっ、そんなに進歩していたのか！！

>>312
＞>ちなみに、中国軍の電子装備は西欧の70年代レベルらしい……
＞げげっ、そんなに進歩していたのか！！

フランスとイスラエルが悪い。
あとロシアか。
あの辺が、なんやかやと中国にさまざまなレベルの技術供与を影に日向に行ってきたからなぁ。
新型攻撃原潜はヴィクター�Vの発展型らしいし、戦車も最新型の96式でようやく第三世代レベルに到達したそうだ。
しかし、運用する連中のレベルがレベルなので脅威にはならない（笑
太子党（中国建国の功労者の子息たち）が装備関係の役職を抑えて汚職のし放題、兵士の士気は下がり放題らしいし。
90年代末に軍の将来を憂える若手将校が、PLAの国軍化を提唱したのもこれら党幹部が軍を食いものにする傾向を払拭する理想に燃えてのことらしいが、それも弾圧されてしまったし。
諸外国と、中国本国の技術陣や一線の一部の真面目な将校たちの努力は報われないな。
近隣諸国にとってはありがたいかぎりだけど。

なんだか、とにかく空母を持ちたいみたいだね。
若造は初任給で車を買いたがるみたいだ。

大躍進ならぬ大後退のせいで圧迫された国家財政から
貴重な予算を割いてまで核実験を成功させ
さらに文化大革命の混乱の中で核ミサイルの実戦配備にこぎつけたのは
ひとえに毛沢東同志の偉大なイニシアチブの賜物である。
おかげで日本から円借款や政府開発援助をとりつけても
中国は戦略核を保持するゆえに属国にならずにすむのだ。
名目上は戦時賠償金でないのが玉に傷なのだけど
そんな事は中国人民に対する手前を除けば些細な問題だし
背に腹は代えられなかったから寛大に日本を許してやろう。
真の日中友好を実現するには中国共産党の役割が不可欠なのは
お分かりだろうが、国民党の精鋭軍団を抗日戦争の初期に十分叩いてくれた
正規戦には強い日本軍国主義者たちへここに礼を言わせて頂く。

>>315
＞真の日中友好を実現するには中国共産党の役割が不可欠
台湾との友好には不必要極まりないです。
大体スレの趣旨と違うぞ。出すもんだして大陸に(・∀・)ﾉｶｴﾚ!

>>1
当然日本なんかおよびもつかんよな、人民軍には

清朝復辟派を騙しただけでなく満州帝国もろとも自身と道連れにしてくれた
大日本帝国には感謝のしようもない。
おかげ様で産地直送輸入品ラベルのまだ剥がれてなかった
反動のレッテルを貼るどころか有史以来不朽の売国奴メダルまで
贈呈する事ができて欣快の至りである。
ロシアのロマノフ家を後押しする組織的な王政復古派はあるが
清朝の復興派は世界広しといえども耳にしない。
この点についてみても過去の日本なくして今日の中国はなかったのは明々白々だ。

毛同志のわがままのせいで苦労させられて
こちらではシカトしてやってるが
大日本帝国への感謝の念では
彼にいささかも劣るものではない。
裕仁さんに謝意を述べたら嫌な顔されたが
自らの功績に奢る事のない奥床しいお人柄に
感銘を新たにしたものだ。

>>316
コピペに反応するな､､
てかどっから台湾が出てきなの？

>>320
ﾔﾊﾟｰﾘコピペか
いや、個人的に国民党中国ひいきだから

中国の国防費は対GNP比でどのくらい？

>>322
そもそも兵器開発予算が軍事費としてでなく
技術開発項目に計上されていたり
今では公には抑制されている
人民解放軍出資のフロント企業が随分稼いでいたり
だけども売上高からどれくらい軍将校の懐に流れ込んでいるか…
といった諸々の要素を考慮に入れると
統計数値にどれほどの意味があるのか疑問ですね。
ほんと党中央軍事委員会の面々も計りかねてるじゃないんですか？
なんか笑い話みたいだなあ。

要するに中央の統制はすでに崩壊しきってるだけの話。
経済優先にした時点でこうなるのはわかりきっていたこと。
だからこそ中央が対日戦の歴史評価にこだわる。ナショナリズムで統合をはかるのはどこでも一緒。

経済発展に邪魔にならないように厨房のたづなを引き締めるのには、
これまでのところは成功してきているけど。

ちょっとおもしろいものを見つけたぞ
http://www.pacom.mil/ep3photos.htm

>>1　米帝海軍にに唯一対抗可能なのは日韓台のアジア連合海軍なり!!

台湾とはともかく韓国と組むくらいなら
米帝の手先でいたほうがずっと国民を幸せに出来る

東アジアの国の海軍結集させても、
アメリカの太平洋艦隊に敵わないと思う。

>>326
その3カ国海軍を合わせても、米第7艦隊にも勝てはしない。
というより、韓国と台湾の海軍は居ても居なくてもそう変らない。
だから、連合海軍なんて組む意味なし。

>>1
パックスアメリカーナ>>>>>>>>>>>中国の世界支配

日韓台が協力するとガチンコ対決始めて収拾付かなくなる（藁

>>331
その三国だけど

日＞＞＞韓＞＞＞＞＞＞＞＞台湾　だと思うがどうか？

日＞＞＞台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓

台湾の戦力はそうとうのモノがある。
海上自衛隊ほどではないにしろ、現在の東アジアでは第2位の稼動可能戦力。
中国が台湾侵攻するには総力戦を覚悟しないとならなくなる。
韓国は仮想敵の北朝鮮が奇形的な軍隊なので、
当然その戦力もかなりいびつな陸上重視型にならざるを得ない。
海上戦力だけで考えるならその戦力は沿岸海軍の域を出ない。
要するに近隣諸国から見れば「韓国海軍はいてもいなくても関係無い」。

だからこそ「仮想敵は日本だ」と叫ぶわけだけど。

そもそも、中国は当分の間戦争なんかするつもりないしな。
今や、ようやく形になってきた最新鋭の兵器を自分とこに配備せずに、
一所懸命輸出に振り向ける死の商人の国家だよ（藁

>>334
なんかあったっけ、中国が自前で作れる「最新鋭の兵器」って

便衣兵」

中国はいままじで空母配備したがってるよ。
2010までにはもう開発するらしい。
大型のは2020までにつくりあげるらしい。
怖いなあ、いろんな意味で。(ｗ

>>337
見積り額が凄まじく低かったと「世界の艦船」にあった。
ミンスクも購入したし真面目に考えてるんだろうが．．．．

>>337
「こんな空母いやだ」スレのいくつかを実現してしまう、に500元

>>335
ああ、勘違いしちゃいかん。
「中国の最新兵器」ってこった（ｗ

でもま、ようやく第三世代戦車も開発できるようになったし、ＪＨ７
やＪ８�UＭも西側の電子機器導入で随分性能が上がってるらしいし、
西側やロシアよりかなりの安値で、まぁそこそこの働きができる兵器
って事で第三世界には売れるんじゃないの？
パキスタンやミャンマー、タイあたりがお得意さんでしょ、インドと
ロシアが競合相手だ（ｗ

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国＞台湾

潜水艦の保有数と性能と就役年数をみれば差は歴然

潜水艦だけですべての分析を済ませてしまう>>341に萌え

いや、だいたい各国の潜水艦のことを分析すると
どれぐらいの海軍かわかるとおもうよ。

>>341
ペリー（成功）級とラ＝ファイエット（康定）級が主力の台湾海軍、
かたや広開土王級以外はギアリング級が現役の韓国海軍

>>341氏の分析は宇宙だ

＞３４４
潜水艦はどうだったけ？

>>344

あれ？潜水艦の事もかたれないのかな？
素人さんはいけませんね。

>>344氏の分析は宇宙だ

たった5分で結論出してしまう>>346に萌え

うーむ
しばらくほっておいたら漏れの文章まで宇宙扱いか．．．

韓国はチャンボゴ級、
台湾はアメリカのお下がりのポンコツ（具体名忘れた。）

ただし、韓国の潜水艦運用もここ数年からだし、
やはり台湾＞韓国海軍だと思うがね。

ASW能力はどちらが高いかわからん。

>>346
344じゃないが、韓国の潜水艦と言ってもちっぽけな奴がたった８隻だろう？
そんなの無視してもいいんじゃないんか？
海軍全体でみたら、韓国は明らかに台湾に劣るよ。

209型は決してちっぽけと言えるフネではないが・・・
しかし潜水艦だけで全てを語ってしまう341は宇宙だと私も思いました（笑
３隻の広開土王級以外はコルベットみたいなフネしか持たない韓国海軍。
かたや２１隻のフリゲートを保有する台湾。そのうち１３隻は新型だ。
もちろんASW能力なども台湾が遥かに上。
209型８隻に対して海龍級２隻という差を考慮しても、
やっぱ海軍力は台湾が上でしょう。

台湾ｖｓ韓国スレの影響がここにも出てるな（笑

時に韓国ｖｓ中共ならどうよ？
北鮮でクーデター発生、キム一族死滅、中共に介入求めるピョンヤンの軍事政権と韓国との合併宣言した南部の民主（と名乗る軍事）政権って設定で。
基本的に韓国国内に侵攻されるまで米軍の介入無し、逆に中共本土に戦線が拡大するまで中共の核使用なしって設定で。

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/note.html

>>351
その状況で米軍介入も中共の核使用もナシか･･････

現在の停戦ラインよりやや北あたりでえんえんと膠着するという展開が予想されると思われ。
朝鮮戦争のときと違って中共軍が半島に総力をぶつけられる条件が全然整ってない以上
韓国は海上交通路を頼りに抵抗すると思われ。
それを中国が遮断しようとすれば戦火は一気に東アジア全体に拡大、
アメリカ太平洋艦隊の出番になってしまってスレ違いになる。

>>351
日本対韓国戦でも言われてたけど、中国が海上封鎖をすれば韓国はお手上げでしょう。

在韓米軍がいる以上海上封鎖は米軍介入を招くに決まってる。
そいつらを維持するためだけにも海上通商路は確保さねなばならないのだから

結局は極東の鍵はアメリカが握ってるわけだ

それが「パクスアメリカーナ」じゃん
ある程度以上好き勝手やるとどうしてもアメリカと喧嘩になるという状況
しかもアメリカが負けない、と

http://www.sankei.co.jp/html/0905side016.html

■中国がＡＷＡＣＳ導入
--------------------------------------------------------------------------------
露から３機　今秋引き渡し

　【ワシントン４日＝古森義久】中国軍がロシアの新鋭の空中警
戒管制機(ＡＷＡＣＳ)三機を今年秋から導入する見通しが四日、
明らかにされた。中国は当初は同三機を借り受ける形をとり、や
がては購入する方針だという。

　中国の軍事動向を一貫して調べている「漢和情報センター」(本
部・トロント)がロシアの軍事産業関係者から得た情報として四日、
明らかにしたところによると、中国の人民解放軍がロシア製ＡＷＡ
ＣＳ・Ａ５０Ｅ三機を貸与する契約がいま両国間で進められ、近く
まとまって、今年秋から同三機が実際に中国軍に引き渡される見通
しだという。貸与の期間は一応、三年間だが、この間にＡ５０Ｅ機
の性能向上を独自に図り、やがては同三機を買う方針だとされる。

　漢和情報センターによると、近く中国軍に貸与されるＡ５０Ｅは
爆撃機に対する探知範囲は六百五十キロ、戦闘機は三百キロ、巡航
ミサイルは二百十五キロ、戦車など地上の目標に対しては二百五十
キロの範囲で探知が可能だという。

　Ａ５０Ｅはまた同時に合計三百個の空中の目標を探知し、戦闘機
最大三十機までに反撃の指示を出す能力を有するとされる。

　中国空軍はこのＡ５０Ｅの導入で対空、対地の迎撃、攻撃の能力
が大幅に高くなるという。

＠国民の大半が電気の存在すらを知らない中国人なんぞに電子機器
が扱えるわけないだろ。
　産経逝って良し。

アホいうなって。
中国のC3能力向上は関係国全てが重要視してる情報だ。

間違った情報かもしれませんが、中国はC3能力（ネット上の戦争も含む）
をフルに使う方法で、アメリカに対抗しようとしているらしいです。
　あと、中国を舐めている人が多いいようですが、先行する者が進む速度より
追いかける立場の方が、早いことを忘れない方が良いと思います。
　ちなみに、自分の業界は、今中国製にボッコにされています。

中国には、気功師団があるらしいからな。無敵かも。

＞360
ですね。全てにそれが当てはまるかどうかは問題ですが、
板に蔓延してる中朝蔑視が個人的には嫌でタマランです。
ただ、このスレの趣旨である中国海軍のC3能力はなんか胡散臭いですが。

中国が海軍力でアメリカを越える日は来るのか ＞

21世紀中には絶対無い。

地上戦において、米帝が圧倒的な兵力を擁する解放軍を撃退することは＞
不可能であることは、既に朝鮮戦争で証明された。 ＞

だから米軍はfrom the sea戦略をとっている。

>>363
いや、21世紀はまだあと99年もあるからそれは分からないだろう。

>>361
自軍兵士の肩凝りでも治すのか、それともマジに気功で敵と戦うのか（笑）。

>>365
噂では、
小型のミサイルくらいは、気で落とすらしい。
１万くらいの兵員いるらしい。

中国が超大型タンカーを改造して
超大型空母を配備！

あるていど経済力つけたら世界中にあらゆる手段つかって中国人をおくりこみ、
圧力団体と諜報組織、思想団体として主要各国の中枢にはいりこむ。
産業では人民元切り上げは当分おこなわずに、世界中の生産業を牛みみる。
100年後世界の人口の半分が中国・・・

なんちって・・・

>>361
噂によるとミサイルの軌道をも気孔で変えるんだろ？
なんかの特番でやってたな。

牛みみる→牛耳る

>>368
あの〜、ネタでしょうか？＞牛みみる

ネタじゃなけりゃ、『がいしゅつ』『物議をかます』以来の２ch新語に推奨（ｗ

sage

陸・空と違って兵器を揃えればすぐに使えるというわけでもなし
造るのに時間がかかるし

　

東アジアの国の海軍結集させても、
アメリカの太平洋艦隊に敵わないと思う。

そりゃ、洋上航空戦力で圧倒的に不利だもの。あと潜水艦もか。

というか、金が掛かる海軍をこれ以上、増強したら、中国の経済が崩壊するだろう。欲張ると損するぞ。陸だけで我慢しろと言いたい。（台湾と海洋アジアは諦めろ）

>378
台湾だけなら通常弾頭の地対地ミサイルで何とかならない
こともないでしょうけど、南沙諸島とかも欲しがってますから。

>379
通常弾頭の地対地ミサイルでは、相手国を滅ぼすことは不可能ですよ。
それで台湾内部に混乱が起きることを計算にいれるなら、
そういうことをしたことによる国際社会からの制裁も計算に入れないといけないでしょう。

世界経済において台湾における混乱は許容できるものではありません。
中国の経済的可能性はあくまで「改革・解放路線」がうまくいけば、という仮定のうえのものであり
そこまで愚かな行動を中国がとってしまえば中国自身の明るい未来をも滅ぼすことになるでしょう。

>380
同感。
ミサイルだけだと戦意を失わせるぐらいだけだろう。
それにしても、中国は浴が深いねぇ。

あぁ、腹が減った。もっとアジアを食いたい。（よだれを流して。）

いまんとこ中国関連で一番怖いのは、他のスレッドでも書いたけど、各地方ごとに
軍閥化して統制が取れなくなることじゃないだろうか。総合的にどのぐらいになるか
云々より。

>383
それで内戦が始まったら、日本はどうなるんだろう。

「21世紀の三国志が始まった！」とKOEIの関係者が喜ぶ。

>384
核がどうなるやら……
ちゃんと中央が制御してくれてればいいんだが、あまり期待できそうにないなあ。
あと、まだまだ人治主義がまかり通ってる地方では、
軍が現地に進出してた国外企業資産の接収なんかもやりかねない。

恐るべしチャイナ！

今クランシーのDragons＆Bearsを読んでるところです

中国の仮想敵国ってどういう優先順位なんでしょう？

アメリカ、台湾、韓国、ロシア、ベトナム、北朝鮮、日本、フィリピン
が思い浮かびますが。

>389
基本的には極東の覇権国家だからね。

さしあたってASEAN諸国、台湾、日本＝アメリカぐらいの
順かなぁ

＞３８９
　シナ的にはASEAN、朝鮮は属国です。
　台湾に至っては自国領です。
　第一位、アメリカ
　第二位、日本
　第三位、ロシア
　ではないでしょうか。

中国が海軍力で日本を越える日は来るのか

いつか来るよ、そんな日が。
たぶん地球滅亡の日までには何とか…。

＞３９３
　その前に、人類が滅亡するのであ？

現在の軍拡は経済力の格差でもあるから
中国が日本の軍事力(核除く)には
最低でも日本のGDPを越える必要が
あると思われ。

それでも技術力に差があるので苦しいかなとは思います。

中国がアメリカを越える？
アメリカが現在の国力を大幅に低下させない限りは絶対にないですね。
中国が経済、軍事でアメリカの脅威になり得る可能性が出たら
アメリカはその力をそぐでしょう。

それがﾔｸｻﾞな国家と言うモノです(藁

>395
激しく同意。
でも無理して相手に合わせようとして軍備に$をつぎ込むと
ソ連や北鮮の二の舞です。

>396
つぎ込むのは＄ではなく元だと思われ。

>397
元は国際的競争力が無いから外貨で獲得した$だと思われ。

>398
なお悪いわ（w

2010年、中国海軍は米海軍を超える。
米空母は台湾海峡に近づくことすらできない。

>>398
外貨で獲得した＄

…。
それはいったい何が言いたいのかね？

「外貨」の意味を調べてきなさい。

>400
フェイント攻撃も弾道弾も使わずにガチンコで超えるのか！！

さあ、みんな楽しみにしてるから
ぜひ「たった９年でアメリカ海軍をしのぐレベルまで成長する中国海軍の物語」を
熱く熱く語ってくれ。

米空母は中国のミサイル攻撃を嫌って台湾海峡に投入しない。
中国が高性能巡航ミサイルを取得し、弾道ミサイルの命中精度も
自前の航法衛星からＧＰＳ電波受信して上げれば、
米空母にとって非常な脅威だから。
純軍事的に見ても、中国が本気でしかもミサイルの命中精度が上がれば
アメリカは空母を台湾海峡には投入しない。
巡航ミサイルが１本命中すれば空母は使用不能で米軍の威信が地に落ち、
恥ずかしいことになる。

米VS中、、、
ロシアが大もうけするだけ！！
で、最終的にロシアが覇権を握って世界経済が崩壊するだろう。
あの国は軍事力がないとプライドをたもてんからなあ。
奇跡の民政家ゴルビィ登場のあとに続いた政治家のレベルを見ればワカルだろう？
正直、台湾と日本は消滅するかもよ、、、

>>402
１，年間２隻のペースで正規空母を就航させる。（竣工じゃないぞ）
２，年間２隻のペースで戦略原潜を就航させる。（竣工じゃないぞ）
３，年間４隻のペースで攻撃原潜を就航させる。（竣工じゃないぞ）
４，毎年５隻のペースでイージス艦を就航させる。（竣工じゃないぞ）
５，毎年150機のペースで艦載機を製造もしくは輸入する。
　（戦闘機はSu-27系で良いとして、早期警戒機とか電子戦機どうするんだ？）
６，最低限、太平洋の真ん中（ハワイなど）、米国大陸太平洋岸、米国大陸大西洋岸、
　インド洋沖、ヨーロッパ、にそれぞれ１カ所ずつ空母が寄港、補給、修理可能な専用の
　基地を新しくつくる。
７，ほかにもやることが山ほど…。

今じゃ空母は、巡航ミサイルが恐くて役に立たない。
もはや空母は、こけおどしか映画用でしかない。
まともな空軍を持つ国には通用しない。
第二次世界大戦前の戦艦より外見だけ。
潜水艦だけをつくれば米海軍に勝てる。

空母攻撃には巡航ミサイルも当然使用するが、弾道ミサイルも使用
した方が確実。巡航ミサイルの方が精度は高いが、弾道ミサイルも
最近は命中精度が上がってる。
しかも、巡航ミサイルは側面（最近は当る直前にポップアップする
のもあるが基本は水平飛行）攻撃。しかし、空母は大きいので１発
くらいでは沈まない。弾道ミサイルは上から落ち甲板を狙えるので
空母攻撃にはもってこい。

>>403
中国が台湾を軍事侵略をしたら、米国を本気にするだけです。

つっこみどころ満載のネタありがとね。
まず、弾道ミサイルを使って空母を攻撃することはあり得ません。

次に中国の自前の航法衛星とのことですが、ロシアの軍事用の航法衛星より
GPSの民間に開放されている電波使った方が精度が高かったです。
中国もつくったとしても似たようなものでしょう？

それ以前に対艦攻撃用に高度な航法衛星が必要だという話は聞いたことが
ないな。終端以前の誘導は慣性誘導で十分だし、終端誘導にＧＰＳは役に
たたないしな。

そうそう、君の言う巡航ミサイルとはなに？まさか現在アフガニスタンで使われ
ているトマホークは想定していないよね？

後潜水貫太郎くんに質問。現在中国が保有している攻撃型原潜の数は？
あと、それらの質についてもコメントしてくれるよね？

空母が台湾海峡に入ってくれば２００ｋｍ以内。約４分４ｋｍ移動。
しかし、ジグザグ航行すれば飛行機の離着陸に支障が出るので
直線で航行していれば４分後の位置の誤差５％として２００ｍ。
どのみち、ＣＥＰが２００ｍ程度ならさして問題無し。
多数撃ち込めばＯＫ。多数の弾道ミサイル撃ち込んでも
空母＆艦載機よりはるかに安い。

中国がアメリカ以上の軍事大国になるには
まず、アメリカ以上に経済的に繁栄して、経済的に豊かなにならなきゃ無理。
経済的に分不相応な軍事力を持っても、いずれ経済的に破綻して終わり。

>>407
ふーん。君の言う弾道ミサイルのCEP及び発射から目標到達までの時間を
教えてもらおうか？

慣性航法なら精度が悪すぎて、空母を攻撃するのに１００本程度の
弾道ミサイルが必要。やはり、位置の誤差は１００ｍ以内でないと
困る。

二度とくだらない事を聞くな。

Ｆ１４の退役の進んだ今、戦闘能力の高い艦載機は少ない。
また、空母は少しでも甲板に被弾すれば大混乱になる。
戦闘能力の劣る艦載機で狭い被弾すれば火災の起きやすい米空母が
いてもほとんど役に立たない。
逆に空母甲板被弾の際に沖縄の滑走路使用すれば米空軍のジャマ。

>>412
>>413
すごく重要なこと、というか一番重要なこと、だと思うが如何に？

人数だけなら勝てそうな気もするが。

二度とくだらない事を聞くな。
答えはすべてここにある。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003898559/

とにかく悲惨になるのは日本と台湾の２国なのは間違いない。
米国は日本列島を空母とみたてるだろう。
戦争が終わるまで存在していてくれれば良いという程度だろう。
中国は大東亜戦争の恨みを利用していくらでも核をつかうだろう。

おおぅ、台湾チャンネルじゃん。お元気？
新スレを立てなかった点は評価しよう。

だが、向こうのスレで散々叩かれた、
弾道ミサイルに空母攻撃などという、
抱腹絶倒なアイデアをいつまでも引き摺らず、
今一度、己の考えを見つめなおすべし。

あ、すまん、誤植。
「弾道ミサイルで空母攻撃などという」
の間違いな。

>>412
弾道ミサイル太郎に変身かい？

現在配備のDF-5でCEPが数km、
2003年配備開始といわれるDF-31で400m
2010年配備開始といわれるDF-41で800m
といわれているんだけどなあ？

>>419
この人ほかのスレでも暴れてるんだ？
みんなでつきあってあげたの？

うえーん、とてもあいつの真似はできないよー
みんなごめんよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>422
もうちょっと頑張れYo！！

>>421
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003898559/l50
この三日間くらいで「秋のお祭り」状態ﾀﾞﾀｰﾖ

元は台湾板のほうでやってたんだそーだ。
俺が初心者スレで、「台湾軍だけなら勝てる」とレスしたのがいけなかった模様。

なんだぁ、ﾆｾﾓﾉかい…ｶﾞｸｰｼﾀﾞYo！

うえーん、Taiwan-channelの名言コピペだよー
みんなごめんよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>417
ニセモノだろう。
こんな時間にはやつは来ない。

>>427
あ、遅かった。しまった鬱だ。

>>422

うわーん、コピペにマジレスしちゃったよー、本当に鬱だ…
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>426
どうも、妙にレスが的確で（藁、早いわけだ。突っ込む前から答え返してくれたしな。

うえーん、これがTaiwan-channelのＨＰだよー
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/
みんなごめんよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

うえーん、今日もTaiwan-channel来るのかなあー
新スレ立てられちゃうよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>432
なんか悔しいから、俺も訳のわかんないこという別人格開発して、2chに書き込もう
かな。みんなが反発してレスくれそうなので。

日本は米国に勝てる！とかどうかな？

つーか、俺社会人やってて現在の中国の台頭ってもろ深刻なんだけど・・・・
シャレにならんくらい深刻な影響受けてる。
みんなはマジで危機感もってないのかな・・・
ああ品質管理の分野で追い抜かれるなんて・・・

「引きこもり」なんて奴はマジで今の時代、「非国民」だよ
社会に出て勉学に励むか、働けっとかおもってしまう。

>>434
中国に品質管理で負けるような会社は、ささと潰れた方が良い。（ｗ

>>434
というか、中国で品質管理の指導をしているのは日本人だって知っていて言ってるんだろうね。

「軍需関連の製品管理」と「民間製品の製品管理」を同列にするなって…。
軍産品の品質管理を日本人がやるわけにはいかんし、
そこから中国人が学んだとしても追いつくまでまだかかるっしょ。

俺は後１００年たっても中国の原潜には乗りたくないね（ｗ

中国が空母を中心とした海軍力でアメリカを超えるのは今後50年は絶対無理、
100年先は分からないが我々は生きていないだろうから関係ないだろう。
中国としては潜水艦に力入れるのが一番利口な戦略と思うぞ。
ドイツが大英帝国に対抗するには潜水艦で通商破壊をやるしかなかったように。
しかし技術力がないのでロシアが協力しなければ無理だろうが。

>>401
よーするに円で獲得した＄っていう皮肉では？

>438
そして将来は衛星軌道上から・・・おーい某研まだかー！（ｗ

台湾周辺にSOSUSとかはない？

来ないということでよろしいですね？

台湾海峡周辺の海域だけを思い通りにできればよいのであって、アメリカ
海軍を超える必要もなさそう・・・
航空機は陸上機に任せて対潜、防空となによりも上陸戦に力を入れるべき。

まず、外洋に出ても船酔いしないようにせんと(笑。
ハルビンのアメリカ遠航は悲惨だったらしいですね。

中国海軍が飛躍的に強化拡大されて、米軍をしのぎ、台湾・日本を制圧する。
これ、逆だろ
中国が、（間違えて）台湾・日本を制圧できたら、米軍と対峙できる海軍を持てる
かもしれない。
日米海軍が同盟している限り、西太平洋地域で他国が覇権を取る事は出来ない。

うまいこと中国に金を使わせて旧ソ連の二の舞にできればいいけど、
日本がODAを何とかしないと意味ないよ。

日本のODAでスホーイや空母、揃えるんだろうな。

中国海軍が米海軍を超える？
それは経済力の裏付けがあればの話でしょ？

そう考えれば無理なのは明らか。

今から２０００年後，石油資源は枯渇し，原子力資源も
経済的に採掘可能な所からは堀り尽くしている
核融合はついにモノにならず，水力発電と太陽熱・地熱が
都市の電源を賄い，世界の水運は再び帆走に頼っていた。

その海を支配するのは，
無敵の人口を誇る中華人民共和国海軍だった
＞戦力的には，今の第七艦隊どころか，東郷元帥の連合艦隊にも劣るが（藁

中国は人口が多すぎるので国連軍によって戦略核をまんべんなく国土中に打ち込まれ消滅します

全ての中国人を殲滅できる量の核兵器を投入すると地球が滅びます

中国はかなりの予算を軍事につぎ込んでるけど経済が破綻しないかな？
経済は順調な成長を続けているように報道されてるけどどうなんだろう。

>>452
不況のあおりでこれまでにも増して各国の会社が工場を中国に移してるから。

>453
されどそれは低賃金目当てなだけで、
中国の経済が軍事負担に耐えられるだけの発展をした日には
中国人の賃金も上がってしまうので工場は中国から逃げ出す。

そんなもん。

今年度の防衛白書は、やたらと中国脅威論を力説している。
従来の防衛白書ではソ連の軍事的脅威に重点を置いていたが、
ここ２、３年ほどは中国と北朝鮮の軍事力増大を前面に押し出している。
確かに中国の２００１年度の国防費は前年に比べて１７％も増え、
十三年連続で二桁の増大となったし、北朝鮮には核兵器開発疑惑がある。

しかし、これはやはり一方的な見方に過ぎないやろな。
中国が軍拡したといっても、
日本はおろか台湾すら軍事的に制圧する能力はない。
北朝鮮のミサイルが脅威やと言っても、
在日米軍が保有しているミサイルはピョンヤンは当然のこと、
北京やヴラジヴァストーク、ハバロフスクまでを射程距離に入れている。
軍事的に挑発しているんは中国や北朝鮮やなくて、
日本と在日米軍やと言ってもおかしくない。

【国際】中国、露のキューバ基地獲得へ[産経12/7]

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/07iti003.htm

>従来の防衛白書ではソ連の軍事的脅威に重点を置いていたが

いつの時代の白書だ？

>>452
どこぞの国がせっせとＯＤＡ突っ込むから大丈夫です。

>>452
別に大丈夫だろ？年7,8%の経済成長を続けている。衣食住に事足りれば次は
嗜好品（軍備）に金かけるのはよくわかる。

>>458
…。そうやって中国をバカにすることで自尊心を維持しているのか？
日本の対中ODAは年５００億円程度。中国の軍事費は公開されている分だけで
年２兆円以上。やーODAで軍事費潤ってるねえ(w

>>459
＞日本の対中ODAは年５００億円程度。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/00_hakusho/siryou/siryou_03.html
ここの図表―39　日本の二国間ＯＤＡの10大供与国・供与額を参照。

日本の対中ODAは99年度実績で16億ドル、日本円で約2000億円だね。
500億と言うのは何処から出てきた数字？

ちなみに、対中ODAの累計は
（1）有償資金協力（E／Nベース）26,507.07億円（2000年度まで）
（2）無償資金協力（E／Nベース）1,233.26億円（2000年度まで）
（3）技術協力実績（JICAベース）1,244.41億円（2000年度まで）

全部合わせると約二兆九千億円になる。
有償資金協力も、実際には中国は全然返済していないし返済する気もないので、実質的には無償援助と一緒だね。（ｗ

>>459
どこをどう読んだらそう読めます？

>>461
失礼。９７年度の数字だと５００億ぐらい。

＞有償資金協力も、実際には中国は全然返済していないし返済する気もないので、

をい。ちゃんと報告書を引用しておきながら、返済が滞っていない事実は無視か？(w

どっちにしろODAで軍事費をまかなっているなんてオナニーは自分の中だけで
叫んでな。

さらに、無償援助で行われる事業（例えば病院建設や空港建設など）の大部分では
事業発注先が日本企業でないといけないという条件が付いていてその事業建設による
利益は日本に返って来るって事や、ODAは事業ごとに貸し付けまたは供与という事実
も無視かい？（中国に一括で金を渡して自由に使ってくれとやってるんじゃねーんだよ）

＞どっちにしろODAで軍事費をまかなっているなんてオナニーは自分の中だけで
＞叫んでな。
　叫んで無いぞ。
　もし国が傾いても相変わらず日本が経済援助するだろと、日本に対する
皮肉半分で言っただけ。
ほんとに国が傾いたらそれこそアホだが。
どこをどう読むとＯＤＡを軍事費にしてるとか、中国を馬鹿にしてる
オナニーになるんかね・・・。
　個人的には、（いろんな意味で）手強い国だからこそＯＤＡ突っ込み
すぎるのはどうかと思っているんだが。

＊念ため460氏や450以前でＯＤＡ云々言ってる人とは別人ね。

ＯＤＡで飯食おうとする企業は頼むから潰れてくれ
こいつらのおかげでいくら日本が援助してもあまり感謝されることがない
しかも、ゼネコンは評判が悪い

>>464
おーい？日本は１２００億円ほど毎年中国に供与するだけで経済がおかしくなるような
国になったのか？日本のGDPは６００兆円超えてるぞ？慈善事業だよ。慈善事業。

>>466
　はぁ。
もし『中国が』軍事費つっこみすぎて国を傾けるようなドキュソ
国家でも、日本は相変わらずＯＤＡ突っ込むだろう。
と言いたいんですけど？

とりあえず、オナニーしてないことは理解していただけました？

>>462
97年って確か核実験にからんで対中国へのODAが減らされていた時だよね。
ODAには詳しいそうだけど、態々その年をとって500億円だけなんて言うのは、確信犯か？（ｗ

http://plaza24.mbn.or.jp/~massan/seshuu6.htm
　まず、筆者が取り上げたのは中国へのＯＤＡ（政府開発援助）などの援助だ。
その額は過去二十年間で六兆円に上る。有償でも金利はただ同然、返済期間
は四十年間という長期にわたる。

もちろん、これらの対中援助は日中復交の際の中国側の「賠償放棄」に対す
日本政府の誠意の証しという意味が込められていたが、それにしても一体いつ
まで続ければいいのか皆目見当が付かない。

日中友好増進に少しでも役立つならともかく、一昨年の江沢民国家主席の訪日
の際の高飛車な謝罪要求発言や日本の国連安保理常任理事国入りへの非協
力態度などその非友好的態度は目に余るものがある。

>>467
了解しました。オナニー発言は取り消します。
基本的に対中国へのODAは中国経済の安定・発展による中国の政情安定化および
（うまくいけば）民主化が目的だからね。

>>468
中国へのODA供与額だけ調べて生きているわけではないからね。ちょうど手元にあった
資料だと97年度の数字が最新だったんだよ。

どちらにせよ、ODAが中国の軍事費に云々いっているDQNは反省文が必要なことには
変わりがないだろ？(w

>>469
利子がほとんどなく返済期間が長期なのは、どこの国に対するODAでも同じだよ…。
日本が他国からのODA返済が終わったのはたった１０年ほど前の話だよ？

意図的にそういう文章を書く人間はドキュンだな。もし知らずに書いているのなら単なるバカ。

>>470
＞どちらにせよ、ODAが中国の軍事費に云々いっているDQNは反省文が必要なことには
＞変わりがないだろ？(w

しかし、ODA三原則に照らせば著しい軍拡を続ける中国へのODAは問題あるでしょう。
塩川財務大臣じゃなくても、「日本に核ミサイルの標準のをつけている国に援助するなんてアホなことがあるかい｣と言いたくなるわな。（ｗ

それに、中国自身は国内に日本のODA援助を全く公表しておらず、一般庶民はもちろん中国の外交専門家でも知らない人がいる。
これじゃ、本当にODAが日中友好に繋がるのか非常に疑問。

それと、日本からの援助を直接軍事費に使わなくても、援助分で浮いた予算を軍事費の増加にまわせると言うのも事実だね。
日本のODAがなければ、はたしてあれほどの軍事予算の増加が可能だったのか、非常に疑問だと思うよ。

返済期間が４０年間って、４０年後に今の中国がそのまま残っているの？（ｗ
中国が分裂したら踏み倒されそうだよ。
中国の公営銀行が潰れた時だって、融資してた日本の銀行は莫大な貸付
金を踏み倒されたと言うから、その二の舞になるんじゃないの？

>>471
おーい？数字読めるか？
中国の軍事予算は少なめに見積もって年間２兆円。
日本のODAは年間1200億円。

>>472
ソ連の崩壊後、ソ連の借金はロシアが引き継ぎました。
中国が崩壊した後で、その後継政権が借金を引き継がない場合、その政権はどこからも
借金はできないでしょう。国際金融の世界ではそういうルールになっています。

あと、中国の某銀行（実際には銀行ではなく日本でいうところのノンバンクのようなもの）の
倒産で踏み倒されたのはただ単に契約がバカだったからだよ。
バカが損をするのは自業自得。

>>471
おーい？またしても事実をねじ曲げてるな？

＞それに、中国自身は国内に日本のODA援助を全く公表しておらず、一般庶民はもちろん中国の外交専門家でも知らない人がいる。
＞これじゃ、本当にODAが日中友好に繋がるのか非常に疑問。

この前できた上海かどこかの国際空港の開港式典で主席だか首相だかが日本のODAに
感謝するという発言をしたのは脳内あぼーんか？CCTVのトップニュースが毎日何で始まる
かぐらいかは知ってるよな？


＞それと、日本からの援助を直接軍事費に使わなくても、援助分で浮いた予算を軍事費の増加にまわせると言うのも事実だね。

うんうん。浮いた１２００億円で２兆円の足しになるねえ。すごくなるねえ(w。

わらっちゃうね。

1200億円って2兆円の6パーセントだよね……

これ、「たった」って言っていい数字じゃねーと思うんだが？

>>475
…。中国の軍事費は公開されている部分以外にも多くの金額が費やされていると
いわれております。２兆円は過小評価でしょうね。

あと>>463で書いたように、ODAで実施される事業は日本側が与えたいと思った
事業であり中国が好きに金をできるわけではありません。

なんだか異様な中国嫌いが感情だけで反発しているのは醜いぞ。

まぁ、とりあえずＯＤＡと中国の軍事費に直接関係が無いとおっしゃりたい
のはわかりましたよ。

２兆円の軍事費注ぎ込んで揺るがない国に、援助で１２００億円突っ込んでる
のを、慈善事業の一言で切り捨ててるあたりはちょっとアレですけどね。

>>477
趣旨をわかっていただけたのであればありがたい。

>>478
×趣旨
○主旨

>476
それくらい知ってるって……
2兆円と1200億円の数字をそっちが言うから、
「それって比率として無視していい比率じゃねーよ」とつっこんだだけだよ。
あっちの軍事費計算がこっちとぜんぜん違うことくらい知ってる。
「異様な」だの「感情だけで」だの、そうカリカリすんな。

ま、俺のことは煽りだと思って忘れるのが正しい２ちゃんねらーだってこった。

>>474
たしか、最近になって日本側から正式に唐外相にODAによる日本の貢献を中国側が国内へ説明していないと抗議していたよ。
それに、中国国内で日本のODAが知られていないのは有名な話なんだけどね。
空港の話は、日本のODAで作った北京空港の民営化が明るみになってから、次々に同様の問題が発覚したのと、対中ODA削減の流れが出てきたので少しは変ったかもね。

でも、本当にこの話を知らないなんて、君ってODAに詳しいのかな？（ｗ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog146.html
　　２項で紹介した北京空港ターミナルの国内線出発ロビーのチ
ェックインカウンター背後には、縦３メートル、横８メートル
の大きなパネルが掲示されており、そこには左肩に中国語で
「日本政府はこのターミナルの建設の一部に円借款を提供し
た」と書かれ、右下には援助を担当した機関の「日本国際協力
銀行」の名が明記されている。

　不思議なことに、中国側が日本からの援助受け入れの事実を
公共の場で明示するのを許すことは日本の対中ＯＤＡ供与二十
年の歴史でも初めてだという。しかも、このパネルは中国側が
作ったものではなく、日本側が費用を負担して作り、掲示する
のを中国側が認めたというのが実態で、表示には中国側の感謝
を表す言葉はまったくない。[6]

　９８年１１月、日本のＯＤＡ２１億円で完成した南京母子保
健センターの開所式に谷野大使が出たところ、日本の援助の事
実は中国側代表の祝辞でも、センターの建設記念碑文でも一切、
言及されず、ショックを受けたそうである。合計二百億円もの
ＯＤＡ資金が供与されてきた前述の北京市の地下鉄建設など日
本の援助の事実は市民のだれも知らないという。また中国政府
の中では「ＯＤＡは日本が当然払うべき戦時賠償の代替」とい
う受け止め方も公然と語られている。[7]

http://www.fuji-seou.org/seoulib000525.htm
また日本から中国への経済援助としての資金供与はＯＤＡ以外にもう一つ大きな柱がある。
政府機関の日本輸出入銀行による「資金協力アンタイドローン」と呼ばれる経済開発資金である。
この輸銀資金は開発融資とも呼ばれるため、ＯＤＡとは性格の違う商業融資と誤解されがちだが、
実際はＯＤＡと同じ財政投融資の公的資金を財源に商業ベースではありえない超低金利や緩や
かな返済条件で、中国の求めに応じて巨額が自動的に供与されてきたという諸点で円借款と変
わりない資金援助である。
ＯＤＡと同じ１９７９年に始まった輸銀の対中資金供与は累計で３兆２,２００億円におよび、対中ＯＤ
Ａを合せた公的資金供与の総額は実に６兆円を超す。

一方、中国はこの莫大な資金援助をもとに、ロシア等から最新鋭のミサイルや戦闘機、さらに潜水
艦・航空母艦等を次々と購入し、今やアジアに覇を唱える軍事超大国と成り上がった。
そして、そのミサイルの照準は日本に合されているのである。
日本からの資金が中国の軍備増強にいかに貢献してきたかは、中国の国防費の異常とも思える
伸び率にも表れている。
２０００年度だけみても、中国は深刻な経済危機に直面しているにもかかわらず、その国防費は
予算案で１,２０５億元（約１兆５,７００億円）を計上し、前年度予算比は15.1％増に達している。
これで１９８９年から続く国防費の対前年比２ケタ増加は１２年連続を記録したことになる。

>>482

右翼団体の文章を引用されてもなあ…。


http://www.fuji-seou.org/seoukai_idx.htm


この度、宗教批判の原理に基づき、「日本国憲法第２０条第３項の信教の自由」の改正を目的とするため、世雄塾を開校することになりました。

天皇陛下・各国務大臣・日本国民を前に報道関係者を集め、どの宗教が正か邪か口上対決し、宗教法人を解散せしめ、国教を憲法に制定することが重大なのであります。その一例として聖徳太子は１７条憲法の第２条において、国教を制定し、飛鳥・白鳳文化を興隆ならしめました。

まさに、口上対決するべきなのであり、正邪を決すべきなのであります。

ま、中国がきちんと日本のODAを国民に知らせていれば、日中首脳会談の議題に上るわけがないよな。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:3JklgQ1f6V8:www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/topic_2.html+%92%86%8D%91%81%40ODA&hl=ja&lr=lang_ja
また、提言の中には、今後の援助を進めていく上で、我が国国民が納得し、
支持できるような援助を実施していくことが極めて重要であることも強調さ
れています。
このためには、援助の効率性、透明性の一層の向上に加え、我が国援助
が中国の国民に広く知られ、日中両国間の友好関係の増進に役立ってい
くことが必要なことはいうまでもありません。
2000年10月に訪日された朱鎔基総理は、森総理との首脳会談で、今後は
中国国内における我が国ODAの広報を強化する旨述べました。
また、同月には北京にて日中経済協力20周年記念式典が開催され、中国
側より我が国ODAに対して感謝の意が表明されるとともに、広報の重要性
が確認されました。
最近では中国において我が国ODAの報道が以前にも増して多くなっています。

>>483
でも、内容はあっているんじゃない？
それとも間違っているところがある？

>>485
間違ってるよ。融資を行う際には審査を行ってるんだよ。審査！わかる？
こうこうこういう目的で外貨が必要なので融資してくださいってレポート！
実施されているかどうかの調査もするわけよ。

>>486
あぁ、まぁそれはいいけど、中国政府が自国民に全然広報する気が無いってのは
同意でいいんでしょうか？
いちいち聞かないと回答が無いようですので、念のためお伺いいたしますが。

それと、やはり1200億円というお金は決して少額ではありません。

>>487

日本のODAは中国の軍事に使われている！とか巨額の融資が踏み倒されて
軍事に使われている！とか、妄想しているDQNがほざくから色々数字や事実
をあげて反論しているわけよ。

ここでのお話はそういう話でしょう…。まったくどこからそんなDQNな妄想しい
れてくるんだかなあ。


ちなみに広報の件ですが…。
そりゃ問題だろうよ。騒いだ方が良いよ。なんだったらODA予算使って中国の
テレビ局や新聞で広告うってた方がよいと思うよ。
わたしは別に中華思想万歳な人間ではないのであしからず。

>488
いやね、ODAで浮いたお金を軍事に回しているって言うのは有名な話よ。
その年の予算規模が膨らむんだから・・・・・・。
だいたい、あんな大国にこれ以上援助する必要はない。他国に援助が出来るような大国に。

>>489
あくまでも「浮いたお金」ででしょう？
でも、それは援助を受けるどこの国でも同じ事。
それでも援助をするのは日本がある特定の地域もしくは分野への援助は
日本にとってもメリットがあるもしくはその国の安定につながると判断するから。
（というのが建前です。商社に金を回すためでないと信じたいな…）

あと、日本も援助をまだ受けていた時代から他国への援助をしていましたよ。
（韓国もそうだね）

>490
規模が違うじゃん・・・・・・とはいえ痛いところをつかれました（笑）

>商社に金を回すためでないと信じたいな…
私も信じたいです、ええ（泣）

地理的にも沖縄、佐世保、グアムと拠点を持ってるアメリカが断然でしょ。
技術、装備、空母どれをとっても差がありすぎ。
ただ、将来、東風などを改良して、アメリカ本土を直接狙える大陸間弾道弾を
50発も持つと相当な脅威になるんじゃないかな。

>>490
　素朴な疑問ですがね。
　年間、軍事費を増額している様な国に支援をする必要があるのですか？

　メリットが在る筈だと云う曖昧な発想で反日国家に支援する事は愚の骨頂では無い
でしょうか。
　台湾に対する露骨な恫喝やチベットに対する侵略。
　或いは尖閣諸島等での彼等の対応は、彼等に協力する事の愚を示していると思うのです。

　この様な判断から技術協力に関しては別にしても、インフラ整備などへと資金協力を行う
必要は無いと思うのですが。

>>493
経済発展をして先進国になると民主化してバカなことをしなくなる傾向が強い。
中国にも第二次反抗期（ｗを早く脱してもらい、まともな国に変化してもらう為
のお手伝い（というか作戦）です。

成長が軌道に乗るまでは継続的な支援は不可欠なのですよ。貧しい大国ほど
政情不安になり、対外的な脅威となりやすいですからね。

実際のところ中国は成長が軌道に乗ったので今までのような巨額なODAは
いらないと思いますよ。

これ以上は政策論になるのであまり深く突っ込んだ議論はここには適さないと
思いますけど。

とりあえず、中国へのODA=軍事費というわけのわからんDQN話に反論する
ために色々書いただけです。

軍ヲタとしては戦闘機のバカ話が本当はしたいんですよ。

>>488
>わたしは別に中華思想万歳な人間ではないのであしからず。

おいおい、話が表面的な数字の話題から、本質的なＯＤＡ是非論に入っていけば、
さっそく逃げ支度かね（笑）コテハンでないので断定しにくいが、どう読んでも、
君は中国マンセーのＤＯＮ野郎じゃないか。

対中国巨額ＯＤＡの擁護論を主張したいなら、コテハンで堂々と継続的にしなよ。
たぶん、『国籍の違い』は越えられないとは思うがな（笑）

中国はもう貧乏国ではないのでＯＤＡなぞ要らないだろう。
乞食じゃ有るまいし、まだくれ！なんて口が裂けても言わないだろう。
だからさっさと打ちきるべし！

>>対中ODA
中国の基幹産業の自立発展を阻害し一種の「飼い殺し」にする、という
戦略的目標もあるとか。

・・・でも、成功してるのかなあ。コピーされまくっている自動車技術とかを見てると
ちょいと疑問。

>>495
>>459に論破されたのが気に入らないのか？

毎年2000億円もODAで中国にやる必要は全くなし。
アホの極みみたいな政策だ。なんで過去20年も毎年高成長の
中国にゼロ・マイナス成長の日本が経済援助をしつづける必要があるんだよ？

単純な複利計算ですが、７％成長と言うのは10年で経済規模が2倍に為ります。
中国はここ20年間ほぼ７％成長を達成してきました。

また日本の防衛費の伸び率は現中期防で年0.7%平均なのに、
シナの軍事費はここ十年１０％以上伸びてます。ちなみに
シナの今年度国防予算は１７％拡大しました。

まったく、こっちが援助してもらいたいものだよ。
外務の連中も機密費で忘年会やってる場合じゃないっちゅうのに。
でもODA減らすと天下り先のポストが減るんだろうな。

>499
外務省内の力関係の関係で、お偉いさんの失脚を防ぐためには止められない、
なんて話を聞いたことがあるな。部署間の力関係はODAの金額で決まるとか。

頼む！中国。2005年にパールハーバーを奇襲してくれ。

>>501
横須賀奇襲になるんじゃないか？
あと、沖縄。

台北でしょ。

ハ、ハワイは爆撃されているのか…

光沢民のこし抜けぶりには、もう愛想がつきました。
口ばかりで実行しようとしません。
もう、障害者以上アホ以下です。
日本が武力併合します。
文句があるなら米国に直訴でも何でもしてください。

>>498
あれ？>>459は年間500億なんてわざと少ない数字を出して恥を晒しているけど？（ｗ

それ考えるなら
経済力で上回ってからにしようや＞1

>>501
真珠湾をたたいてどれほどの戦略的意味があるのか...

アリゾナメモリアルの観光客が犠牲になるだけじゃん...
それもほとんどJap...

空母もないなかどうしたら真珠湾なんか攻撃できる？
弾道ミサイルか原潜？

台湾有事と言うが現実にはシナは制空権もとれんだろう。
軍事よりも台湾経済の中国依存度を高める作戦を取っています。
むろん日本にも言える事だが。

毎年２０００億円「も」中国に投資していると考えるのではなく、
２０００億円「程度」で中国を腐敗させてると考えるんだよ(笑
アブク銭なんか持ったら、人間ダメになるのは必至。

やっぱりさ、本来国が行わなきゃならないインフラ整備をさ、他人の国に肩代わり
させているわけじゃん。それが1200億だぜ。
日本の防衛予算で1200億増額しても5パー前後だろうけどさ、それを全部正面装備
にまわすっつったら劇的な軍拡だぜ。中国だっておなじこと。
毎年入るのが分かっていたら後年度負担もできるし、軍事技術を売るのを渋ってい
る連中の頬を札束で引っ叩くこともできるしね。

まあロシアのステルス対艦ミサイルを装備した
キロ級系統の潜水艦が登場すれば米艦隊に取っては厄介ではないのか
（特にサンバーンの様に終末高速化する様な代物では）

>>511
議論がループしている。スレを全て読むべし。

中国の弱点
１．日本のように、国民まんべんなく生活水準を同一に保とうとしていない。
　　依って、内陸部と海岸部の所得格差が限界を超えつつある。（流民の兆候）
２．地方の軍隊が勝手に会社経営を行っている。
　　依って、中央の指示に従わなくなりつつある。（軍閥化の兆候）
３．中央政府、共産党幹部の腐敗が凄まじく恣意的な政策が行われている。
　　依って、支持基盤の農民か支持を失いつつある。
４．ＷＴＯ加盟により比較優位説で自由貿易を説いた産業革命直後のイギリスと
　　スペインの関係を再現する事になるだろう。
これらを鑑みるに歴代王朝の末期に近づいていると思われる。
色々な結社が出てきたはその証拠となろう。
どう考えてもアメリカvs中国なんて起きませぬ。

チュンの強点
地球最後のフロンティア（米帝の）。

中国が誇る
ド級戦艦・関羽
ド級戦艦・張飛
老朽巡洋戦艦・黄忠
高速戦艦・馬超
高速戦艦・趙雲

>>510
「中国」が、腐敗していなかったことがありますか。
いつの時代の官僚組織も、腐敗していました。
エリート官僚も、実務を行う下級事務・実務官僚も。

アノ国、アノ文化の、ワケワカランとこは、
腐敗によって国が成立しているところと感じています。

＞５１６
下田過激の小説に出てきそう

中国の真珠湾攻撃は大陸間弾道味噌

>>516
それって中国って言うより蜀が誇るじゃないですかー！
やはり呂布は入れないと・・・それに、指揮官として曹操・諸葛亮・シュウユなどなど。
激しく強いな・・・スレと関係ないのでsage。

>>517
旧ソビエト経済が、闇経済で成立していたように、
中国文明は、袖の下で成立していた、、、

ミンスクを復活せい！！

神出鬼没の潜水艦・左慈

>>522
左慈は補給艦の方が似合いまする。

中国に対する最強の兵器は日本そのものである。
経済・技術援助をパッタリ止めれば
中国の成長は失速し、坂道を転げ落ちるように崩壊する・・・・

って考えたんですけどもう時期が遅すぎますかね？

逆。

今後の中国は海外交流なしではやっていけない。
一度「貧困のユートピア」を否定してしまった以上、
もはや中国は国際秩序を無視して生きることは許されなくなった。

中国の艦艇には、未だにＣＩＣがないって、ホントなの？

525>
返答ありがとうございます。
ちょっと安心。

中国が自力で発展・成長できるだけの資金、技術を与えてしまったのでは
と心配したのですが・・・・

でも中国って、崩壊したらしたで、日本にも悪影響が及ぶんですよね。
むずかしいね、生かさず殺さずってのは。

今いくら渡してるの？

>>528

　12億2500万ドル（1999年度）。内6568万ドルが無償資金協力分で、
8億1150万ドルが政府貸与等。基本的には2/3が貸与。返してもらう
ことが前提だよ。

age

>>529
当然、むこうは返す気なんかないとおもわれ
戦争の賠償or辺境の国が貢物を持ってくる
くらいの感じだろう

そうなったら債務不履行じゃねぇか。

債務不履行＝中国破産

崩壊

>>531
今のところは中国も返済はちゃんとしているみたいだよ。
ただ今は巨額のODA援助を毎年あげているから、その中から返済していると思われる。
問題は、いずれ日本からのODAがなくなった時にちゃんと返してくれるかだね。
俺は結構怪しいと思っているけど。（ｗ

あいやー債務不履行になる前に苦力を大量に出して、体で返すのことよ

借金を返さないと公言できるものなの？
ソ連時代になんか聞いたことあるような気もするけど。

中国がもし金返さないんなら資産凍結じゃ！
・・・てことすると、仕返し(野菜のように)されてこっちが損する。
ち！

>>536
詳しくは国際経済学と国際金融論を調べましょう
その昔メキシコがするのせんの騒がれましたが
先日とうとうアルゼンチンはデフォルト（債務不履行）宣言しました
国民のウケはよろすいようですが、知〜らないっと

ODAの金を返さないところって結構あるよ。
そういう場合、繰り延べ返済とか返済免除とかしているみたい。
だから、中国は返す気がないと憶測する人が出てくるんだろうね。

今回ばっくれたアルゼンチンの前大統領も左派だった。
アルゼンチンは中国とつながりを持っていた。

「江沢民主席、アルゼンチン大統領と会談｣
http://j.people.ne.jp/2000/09/14/newfiles/a1010.html

そしてアルゼンチンでは中国華僑の活動も活発なようだ。

｢アルゼンチンの華僑、中国人が中国の平和統一を呼びかける ｣
http://202.84.17.83/200110/aaa108142758_1.htm

まあ言ってみれば中国の甘い言葉に惑わされたアルゼンチンと
そのデフォルト寸前の国から勝手に中国にお金を横流ししていた
華僑と言うこと。

アルゼンチンの通貨はドルと１：１で交換されていたから中国には
とてもおいしい話。そしてアルゼンチンがデフォルトになっても
ＩＭＦが尻拭いしてくれるから中国は安心。どちらにしても中国に
投資された資金は中国のものなので良いことばかり。

一番手っ取り早い踏み倒し方は「政変」
前政権の借金には関知せず
これでオッケーよっ（ﾊｱﾄ

＞540
んじゃ、日本も共○党政権に・・・
そんなのいやじゃ！

>>538
返すって橋本派へのキックバックのことだろ

まぁまぁ、みんなこれでも聞きながらマターリ中国の話をしようぜ。
enjoy.page.ne.jp/upload/date/2001-12-42516.mp3

ttp://www.music.ne.jp/~fkj/chinese.mp3

聞きながらマターリならこの曲もオススメ！（ｗ

>>514
東シナ海、黄海に日本を目指す大量経済難民はたまらん。
中華空母より質が悪いぞ。中国崩壊だけは避けたい。

>>545
そんなに沢山の船がないよ

中華はおよいででもくるさ。
なんか日本のタンカーが中台海峡通過しただけでいっぱいくっついてそう。
そんで、1000万くらいの難民が日本に流入、しかもほとんどが男で・・・
日本崩壊やんか。

こないと思う。ってか、もうそろそろ崩壊しそうな予感が・・・・
ってそんな事は無いのか？あるのか！！？？

三国志時代の一連の戦争で人口三分の一だっけ？
今度はどれくらい減ると思う？（流石に不謹慎かな？）

>549
あの一件以来あなたを見る目が変わった自分を発見しました。。。
逝ってきます。

＞550
あの一件とは何ですか？

>551

911 ：きっと僕らは何か大切な物を失ったと思う ：01/12/26 09:58
　　　某8○1板のとあるスレにて。。。
○渦たん「なぁ、やろーや。ええやん? な?」

爆装零戦 「あほか。ええわけないやろ、しばくぞ」

○渦たん「ウソつくなや。ジブンかって欲しいくせに」

爆装零戦 「誰が欲し……って、おい。何すんねん。どこ触っとんねん!」

○渦たん「ええから、ええから。…好きやで」

爆装零戦 「やめろやボケぇっ! …ちょっ、押し倒すなや!!」


　　　　　　　〜30分後〜
○渦たん「…ここやろ? めっちゃエエねやろ?」

爆装零戦 「……ッ、……んっ…あ、あほぉ…やかまし…わ……」

○渦たん「ほな、こっち」

爆装零戦 「あっ…、……あ…あかん…ッッ、…アカンって……」

○渦たん「…動くで…」

爆装零戦 「いやや…、いや、…あっ…、アッ、アァッ、アッ、アッ、アッ」


もう後戻りは出来ないと思う。。。坂道を転がる雪だるまのように。。。


これのことと思われ。

・・・・。

>549
「10分の1」だったかもしれんが、そりゃ中央政府が崩壊し
壮丁の数を把握するほどの国力も失ってしまったのが最大の原因じゃわい。

いまの中国だってどれほど正確な人口統計やってるのか、怪しいもんだ

>>551
834 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/12/25 22:06

>>832
大渦さんじつは801板の住人で軍事板への諜報部員だったのでは・・・
あー大渦っ！
一緒にエロげーや猫耳に萌えたりメイド服に萌えたのは偽りだったのかぁ！（藁


845 名前： 大渦よりの来訪者 ◆8An/neko 投稿日： 01/12/25 22:50

>834
なんつう事を言いやがる……私は猫耳原理主義者だ!!男になんぞ興味はない。
友人のように『実物になぞ興味はない』と言い切れるほどの勇気は無いが（笑）


876 名前： 某所での戦略爆撃機 投稿日： 01/12/26 00:11

向こうでの>145
猫耳？　裏切り者か？


878 名前： 某所の特殊作戦ヘリ 投稿日： 01/12/26 00:15

>867
ま、まさか･･･○渦氏(笑

（ ´Д｀）うわぁ、大渦氏って...。

　ネタスレの話を迂闊に外部へ出す行為は慎むべきだと思いますが？

>>546
万里の長城ならぬ万里の筏を日本まで並べる。

＞557
少しおふざけがすぎました。

揚げよう

つうか
>中国が誇る
>老朽巡洋戦艦・黄忠
に笑った。この名前つく舟は常に「老朽」が名前に付くんだろうな

無理！
アメリカのシーパワーは 第二位三位・・・とタッグをくんでも無理

しかも ろくな造船技術をもたない中国に、んなもん作れるか！！！

少なくともアメリカの保有空母数の８割はもってもらわんと・・・

倉庫逝き回被上げ

中国がアメの海軍力を上回るのは勝手だけど・・・
自腹でやってね。とだけは言いたいマジＯＤＡ凍結して欲しい

人員だけならすぐにでも超えられるな

中国がアメリカに海軍力でかつ日はきません。

その前に崩壊して新しい国号になります。

もし中国がアメリカを超える海軍力を持とうとしたら。
どうなるかは第二次大戦前の列強の日本に対する干渉
をみればわかります。

盛者必衰の理

中華人民共和国ではないにしても、米国を超える
海軍力を持つ国はそのうち必ず現れるのです。

＞５６７
米国はそうならないように
今、頑張ってます。

>564
たかがODA分国家予算が浮いたところで、逆立ちしたって無理。
まぁ、腹立たしいのは同意だが