かわぐちかいじ ジパング 軍事板版２

「みらい」、トラックから横須賀へ！

だめだめだな
アニメはやめれ
それとスペックの比べあいだけの薄い議論もやめれ

>>2
別にアニメの話題だけでは無いんですよ。
結構軍事板的に突っ込める所があるからこのスレも続いているのです。
888getさんも参加してみてはいかがですか？

どうでもいいがここで軍板にふさわしくないようなレスはやめてほしい。
特に架空の人物についてアレコレ言うのは完全なスレ違い。
それはそれに相応しい板があるのでそこでお願いしたい。

またこれから厨房流入の期間が来るので頼むよ＞ＡＬＬ

　なんか意外な展開。しかし、オレもおまえも一度は死んだ人間。
　と、いうのが……通用するか？

　あの参謀のかおは、前後を省みず、恨みだけ……頭の中いっぱい。
……になりそうな顔だ。

　かいじ、絵がうまいね

いっそのこと空撃ちして辻が腰抜かした時にちびっていてくれるとリアリティを感じたんだけどね。（藁

>>6
おおっ、俺もそう思ったな。（藁
小便でぬれる股間の軍服なーんてな、がははははははは。

がははははははは

>>8
888getだけに「８」をとったなっ。
よしよし、貴殿も参画したまえっ。ガハハハハハハハハッ１

つぎは東條って感じがするが、石原が見たいな。
草加は最初の頃「西洋の覇道　東洋の王道」とか言ってたことだしな。

あのまま辻を「みらい」に連れていって大丈夫か？
まだおかでは五十六と飲んでるんだろ？
部下でもないのに勝手なことしてゆるされるとは思えんのだがな。

あのまんま「みらい」を乗っ取るなんてどうよ？
辻なら予定調和破りやってのけると思うがな。

辻もいいんだけどさぁ、山本５６ってなんかみらいに肩入れしすぎてないかい？
乗っ取ったって扱いきれないことくらいはわかってると思うんだけどさ、
このまま横須賀に連れて言ったってさ、絶対的に自分たちの時代と違っていること、
みらいの乗員に厳然と見せ付けて好戦的な方向に引っ張って行くだけなんじゃないか？
なんかすっかり乗せられていきそうな気がするんだけどさ。

アニメはやめろ！と分かったようなことを書いている厨房がいるが、
これってどう考えてもアニメじゃないよな。
コミックとアニメの区別も付かんとは大藁→激しく逝ってよし！

結局草加は帝国軍人の主だったところを全員共犯にする気なんだろうな（ｗ

旧スレ

かわぐちかいじ ジパング 軍事板版
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=991411669

８月末に「イブニング」が創刊され、その創刊号で「ジパング外伝」が載るそうです。
番外編は角松の恋物語だそうです。草加と上陸したシンガポールでのお話のようですが…。しかし物資の入手に奔走していたのでそのような余裕があった
かは疑問です。昭南楼の照子さんでしょうか？
http://www81.tcup.com/cgi-localbin/8107/ssbn.cgi

もなぜ「大和」を含む精強な戦艦部隊があんな後方に布陣したのか、理解に苦しみます。
機動部隊が健在なうちは来るべき艦隊決戦に備え戦艦は温存したい、とでも考えたのか。
もしそうだったら、こんな手前勝手な考えはないでしょう。
私見ですが、ミッドウェイ作戦における戦艦部隊の運用法として考えられるものとして…。
アリューシャン作戦を実施せず、戦艦部隊に空母（龍驤でしたっけ）を艦隊直掩用（艦載機は全て艦戦とする。足りるか零戦？）として加える。その上で
南雲機動部隊に先行させ、ミ島攻撃は艦砲攻撃を主とする。南雲艦隊は周辺海域で索敵し、米空母を待つ。
戦艦部隊にはかなり危険な任務ですが、持てる航空戦力に対して攻撃目標が二つになるのは米軍側にとって大きな負担となり、それだけ南雲艦隊にチャン
スが増える寸法です。（他にも策がありますが割愛）
日本機動部隊を叩きたい。しかしミッドウェイを放置すれば日本軍に陥される。空母３隻で対応するには神業が必要でしょう。なんとか戦果をあげるには
どちらか一方を捨てねばならない…。これは史実で南雲が立たされた立場です。ミ島を叩かねばならない。しかし敵空母も必ず近くにいるはず…。空母４
隻で２目標。キビしい…。
それと「敵空母発見」に接しての山口少将の意見…。
陸攻用のまま全機発艦案ですが、これはまともな提案ですね。これで空母同士の真っ当な戦いとなったでしょう。しかし結果は珊瑚海と似たものになった
のではと思います。これは「飛龍」「ヨークタウン」戦から予想しました。日本側空母２隻沈没、米側空母１隻沈没２隻大破ぐらいかな…。

山本長官を評価してらっしゃるプレーリーＤさんには申し訳ないのですが、僕の見解はやはり作戦自体の強引さと甘さがミッドウェイの悲劇を生んだので
はということです。現場がパニックになるような状況は避けねばならなかったのです。ミ島攻略の足かせが無ければ最悪引き分けには出来たでしょう。そ
れも戦略的にはあまり意味の無いものですが…。
この作戦はやはり強引に過ぎたのではないでしょうか？無念です。

ハワイ作戦についても私見がありますが、長くなるので別の機会にいたします
ご意見は御随意に(^^)

ＰＳ　私は山本長官を凡将だとは思いませんが、名将と呼ぶにはいささか躊躇してしまうのです　　　　(^^;)
　　　それと山口少将…。自決する必要なかったのに。　

零戦

>>18
龍驤って零戦運用できたっけ？

コッコちゃんに対抗して、桃たんも裸エプロンだ！

最高！！！！！！！！

>>18
機動部隊は捨てゴマで、戦艦部隊の方が大事って言う風潮だったんでしょう。

>>17
昔のスレにその話書いたらネタ扱いされたよ・・・

＞機動部隊が健在なうちは来るべき艦隊決戦に備え戦艦は温存したい、とでも考えたのか。
その通り（ｗ

>>21
こらこら、巨乳鳥頭女子アナと桃井さんを一緒にしないように・・・

うーん、すっかり辻はチョイ役だ、、、もっとビックなゲストが
登場するのかなぁ、、、

角松は辻を、見たらどうするのかね、、、

ガタルカナルのジャングルに捨ててくるとか、、

くだらねー事思いついたけど、、、
昔TVアニメで「はじめてシリーズ」あったよな、、
主人公のお姉さんが、モグタンに連れられて
歴史上の偉人や発明にタイムトリップして立ち会うんだけど、、

あれの軍事版を作ったら楽しいなぁ、、、
マスコットは毒舌になーお姉さんはコッコちゃんでイイ！
だけどかなりグロいので、絵柄は「サウスパーク」ダナー

くだらんのでsage

ついにヒデキ登場？

>28
お姉さんはナチスの軍服風がイイナ・・・

１８＞どこかのコピペか誤爆だと思うけど

＞　私は山本長官を凡将だとは思いませんが、名将と呼ぶにはいささか躊躇してしまうのです
には同感。

21.22＞冗談でもそういうカキコはやめてくれ
非常に不愉快だ

登場人物全員がかいじの都合に合わせて思考し行動しているのが
イタイ。生の人間が描けてない。失敗作の典型。

33＞それは珍刊の時から変ってませんがな（ﾜﾗ

ジャングルに残った兵はどうなったんだ？

とにかくかいじの描く大和は艦橋でかすぎ。

今時、新鋭艦が太平洋戦争時にタイフスリップするという
散々昔から使い古されたネタを設定に使ってる事自体痛すぎる。
そんな小額斉が真っ先に考えそうな事やるようでは３流以下。
そんな安易な設定使っといて何やるかと思えば、出鱈目な知識並べて手前勝手な
解釈のオンパレード。　知識上の間違いにしてもちょっと調べれば犯さないような
間違いを平気でしてる。
　このような行為が漫画全体のイメージを低下される事をかいじ氏は自覚して
おられるのだろうか？
　もっとも自覚してりゃあこんなモン描くわきゃねぇよな（藁

ところで「みらい」の連中＆草加は
大陸で○○○に励んでいる７３１部隊をどうするんだろう？

>>38
甘粕と龍に殺って貰う

>>37
もでまあ、漫画を読む年齢層には太平洋戦争自体が
最早「架空の物語」や「歴史の授業」的な話なので
あの連載自体は悪くないとは思うけどね。

>>20
飛行甲板が短いからって、バカにしちゃいけないな。
龍驤だって零戦ぐらい搭載してるよ。
龍驤艦載の零戦が、米軍に渡って研究に使われたことは有名。
ところで、第二次ソロモン海戦が勃発しないってことは、
まだ龍驤は沈まないってことになるな。

だいじに仕舞われてる「海鳥」はメンテしなくていいんか？＞佐竹

>>42
既に研究用にバラバラに分解されてしまっていると思われ..

名無し三等兵さんジパングでわ大和をハープ−ンで沈めると言ってますよ
しかも！！！大和の主砲弾をスタンダ−ドで打ち落とした
ど−なとるんだ。

>>44
単行本見て参加な方ですね？（・∀・）
２巻の巻末にある「みらい」の諸元をみなはれ、
もっと凄い事になっているから。

あの船、諸元通りならスタンダードよりも
シースパローを多く搭載してるんですよね・・・・

草加はいいから、海鳥の返還を要求しろ＞梅津
高速な哨戒機がないと、戦力的にマズイと思われ。

>>41
飛行甲板が短い龍驤や鳳翔（最終改造前）は、大型機の運用には耐えられないそうだが、
どの大型機が運用できなのかな？

>>47
天山（ｗ

過去ログ

かわぐちかいじ ジパング 軍事板版
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=991411669
かわぐちかいじ ジパング 2000.05.31
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=990110072
かわぐちかいじ ジパング　戦艦大和咆哮編
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=988244590
かわぐちかいじ ジパング 海兵隊ガダルカナル上陸編
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985014140
かわぐちかいじ ジパング みらいガダルカナル特攻編
http://yasai.2ch.net/army/kako/981/981065766.html
「ジパング」の今後
http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971887702.html
かわぐちかいじ「ジパング」スレッド
http://yasai.2ch.net/army/kako/964/964667350.html

補給に行き詰まったところで、失踪していた海域を捜索していた僚艦や補給艦までタイムスリップ
そんな展開どう？

>>50
連載が続くなら必ずそういう場面が出てくるでしょう。
問題はどのタイミングで出るか?ですね。

　大挙、自衛隊が、日米開戦……って、アメリカは総力戦で、まき返しを
狙っているんだよ。
　……忘れちゃいけない。アメリカ機動部隊。……と、米軍の情報戦略の

　日本軍の暗号はすべて解読されているだ。
　ちょっと、敵を甘く見るよ……　＞　かいじ。

>>50
僚艦はともかく、補給艦は必須だね。
旧海軍が母港を用意してくれるようだが、みらいにはメンテが利かない部品が多すぎる。＞電装品とか、ミサイルとか
軽油と食料さえあれば、何とかなるものではないし。＞かいじは何とかなると思っているのかも…。

あしたっすね。

単行本4巻はいつ出ますかっ

２３日だよ！

>50
そうしたら、確かみらいは派遣部隊の３番艦だから、途端に指揮権がなくなるね。
そしたら、草加達はみらいを見下して１番艦の方に摺り寄っていくね。

>>56殿
ありがとうございますっ

補給がきかなくなったところで、草加を連れて21世紀へ再びタイムスリップ！
その際、トロい奴は何人か戦時中に取り残される（柳とか）。

>>59
で、未来に帰ったら取り残された奴がみらいを作った
造船所の社長になっていた、と。

>>60
それ映画。やったら朴李で笑われる。

ちなみに沈艦はおちたのか？話としては・・・
俺見てないし見る気もないんだが。

>>62
海江田脳死。

完

今週のネタバレはないのか？

最近ネタバレ楽しみにしているであります。

今週は水曜発売なのか？
もう売ってたぞ。

>>64-65
最近ドンパチ無いからつまんないんだよ。
もちっとおもしろくなったらバリバリやるよ。

>>66
マジで？
住まいはどちら？

司偵ってなに？

結局、「みらい」が現れて史実から離れてガダルに大和を使ったのはなんだったんだ？
手ぶらで返すんだったら初めから来させなきゃ燃料だってセーブできたろうが。
アホかいじは何考えてんだ？
何がリアリティだ？
どこがリアリティなんだ？

っつーか、辻ーんを殺ってくれたら後はどうでも良い（藁

最後のページに載ってた潜望鏡が気になる。
ゼッタイ米帝の偵察艦だな

>>68
市川市

>>73
「みらい」の市川市？

石原莞爾に会ってどうするつもりだ？

草加「死ねやぁーーー！！」

　　　ドスッ！！

石原「く、草加！！おどりゃーーー！！」

クーデターだな・・・これしかないだろう。
横須賀に入港して、黒船級のパニックが始まった時
石原が立ち上がるんだよ

かいじ！！生ぬるいぞ！！
辻ーんを本当に殺せ！！！

石原ってこのとき立命館にいるんじゃないの？
そんなに影響力があるとも思えん。

その前にトラックから横須賀へ行く途中で米潜１隻撃沈シーン切望。

太平洋艦隊司令部に信じてもらえなかった
哀れな米潜水艦艦長が再登場ですかの？

つーか線路爆撃で有名な陸軍機のパイロットが航法できるのか？
普通迷って落ちるぞ

つーか、辻ーんおとなし過ぎっ。

おい、船はどうした？

あのー

石原ってイシワラって読むのでしたのですか。
すみません。イシハラって読んでました。

おまえら宮崎スレ荒すなよな、いいかげんにしないと報復するよ
兄オタの怖さを教えて欲しい？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=993725812
↑石原莞爾はこんな人（20%はデマ）

>84
不覚にもﾜﾗﾀ。

角松「菊池ィ、スタンダード発射！！目標は今飛び立った百式だ！！」
津田「か、角松さん、あそこに潜望鏡が！！」
角松「む？続けてアスロック撃ていっ！！」
クリス「おいおいおい、またかよっ！！」

ラピュタに出てくる最大の砲はな〜んだ？
ヒント、天空の城

百式の形、アレで良いのか？

辻ーンはチョイ役だったんだねぇ、、、、とほほ、、

トラックから東京行くときは、何処で給油するの？

かいじ・ジパングの辻-ンは狡猾さが足りないと感じた。

安彦先生の「虹色・トロツキー」の『辻ーン』は力強さ、狡猾さを持っていたので、

かいじの負け！　かいじ先生は（ｍ｜ｍ）人間描写が薄っぺらい…

キャラクターも使いまわしが多いし、いいアシ雇えよ！

>かいじ先生は（ｍ｜ｍ）人間描写が薄っぺらい…
何をいまさら・・・

93＞激しく同意

でさ、みらいクルーが運ばれているトラック、錨ではなくて星がついていたぞ。
いいのかオイ。それとも辻ーンの差し金？
それと草加の乗っていた車は左ハンドルだった。
辻ーンだったら「ひき殺してはしれいっ！」くらい、いいそうだけどなぁ。

ところで司偵の航続距離はどれぐらいなんだ？
ひょっとしてサイパンにもいけないんじゃないか？

「副長楽しすぎーーッ（＞o＜）！！！」
…とかなんとか言う前に今週の突っ込み。

なんで津田っちが医務室にいるのよぅ（笑）！？
やはり恋愛説は確定なのでしょうか…。ドキドキ。

あのパイロットって辻ですよね？

石原莞爾、満州事変の首謀者にして大秀才、世界最終戦争論、法華経の信者。映画や小説でも悪人には描かれませんね。でも結局満州事変が
あの大戦につながった事は事実です。石原の理想は立派だったかも知れないけれど、最終的に米英中を敵に回すことが判らなかったのか。その辺が石原の
限界だったのかも。辻も服部も石原の子分みたいなもの。確か石原は戦犯にはなりませんでしたよね。なお法華経と言っても石原のは普通の法華宗とは違
うようです。

張本人の正体は石原莞爾のようですね。
石原莞爾は関東軍参謀時代に満州国建国を画策した中心人物、その後の日中戦争では拡大に反対して陸軍参謀本部によって左遷されました。当時の東京に
居るのでしょうか？。
石原莞爾は優れた戦略家で、精神主義を主張せずに陸軍の装備の近代化を主張し続けていました。草加とはこれ以上無い同志になるのでは？。

今週号で一番気になることは山本、梅津会談の結果がどうなったかということ。
横須賀の母港化の提案への返事はしたのでしょうか？。乗組員と相談のうえ返事するのかな？。
また、それに対する具体的な見返りの提示は山本長官から有ったのでしょうか？。
早く知りたいですね。

また、津田大尉の「私も草加少佐に尋ねたいことがある。」との発言。草加、津田ラインに亀裂が入りはじめているのでしょうか？。

サムタイムライトさん＞百式司偵の資料が少ないので大まかな数値しかありません。
正式名：百式司令部偵察機 ・ 形式：双発偵察機（見てのとおり(^^;)）・ 最高速度：604 km/h ・航続距離2,500 km とこの程度しかわかりません。
注目すべきは604 km/h の最高速度。当時の並みの戦闘機では追いつきません。零戦はもとより米艦載機のＦ４Ｆでも無理、後に登場するＦ６Ｆとほぼ同じ
速度という優れものです。

マーティン・シーンとチャーリー・シーンは親子です。同じベトナム戦争を舞台にした「地獄の黙示録」では父親のマーティン・シーンが主
演、「プラトーン」では息子のチャーリー・シーンが主演という巡り合せです。

http://www81.tcup.com/cgi-localbin/8107/ssbn.cgi
どうぞ！

百式司令部偵察機 写真↓
http://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/ac/army/ki46.jpg

昭和12年　自分が苦心して作成しデザインした、高度国際国家日本の展望が東条英機一派の日中戦争開戦（7月）で破産。
　　　　　戦火の拡大を食い止めるべく首相近衛文麿と同行、南京にとび蒋介石総統と会談を持とうとしたが、広田広毅外相・米内光政海相の
反対、妨害と、近衛首相の優柔不断の為、　　　　　企画挫折。
　　　　　関東軍参謀副長として左遷。
昭和13年　上司の東条の憲兵政治と対立。
　　　　　病気を理由に内地に帰還、舞鶴要塞司令官の閑職に干される。
昭和16年　立命館大学教授として国防論を論じ、各地で講演を活発に行い、東亜連盟思想の普及に　　　　　つとめる。
　　　　　著書「戦争史大観」は東条によって発禁図書にされる。

石原の戦略思想は次の三本の柱から形成されています。
�@世界最終戦争論
�A東亜連盟構想
�B最終戦争時代論

「世界最終戦争論」は、世界の恒久的平和統合の達成をめざし、王道的東洋と覇道的西洋との間に行われる最終戦争であり、決戦兵器として核兵器の登場
も予見したユニークなシナリオです。

「東亜連盟構想」は、王道的東洋の日本と、覇道的西洋のアメリカか戦う、この最終戦争に勝つためのソフトが東亜連です。
これは、後に東条らが推進した大東亜共栄圏が、日本を頂点としたピラミッド型モデルであるのに対し、あくまでも東亜諸国・諸民族の水平的連合モデル
だったようです。
それだけに中国国民政府だけでなく廷安政権にも理解者がいたそうです。
石原は、この組織をでもって対米戦争をアジア民族解放戦争に転化することを考えていたようです。

「最終戦争時代論」は、戦後、自分の最終戦争論の破綻についての自己批判と、自身最終戦争の決戦兵器と見ていた核兵器の出現とを踏まえた日本の生き
残り戦略です。
戦後いち早く彼は、米ソの核戦争は無いと判断したが、核技術の発達と拡散によって、世界は核戦争の勃発に恐怖しつつ生きる時代が続き、日本もそれに
巻き込まれる危険がある。
この時代を彼は最終戦争時代と定義し、その時代を日本がいかに生きるか、さらに世界の恒久平和実現にいかに寄与するかについての考えのようです。
彼は、宗教と民族の問題か戦争と平和の最大のポイントになることを指摘し、宗教・民族の対立・戦争と言う障害をクリアして、世界の恒久平和を達成す
るのに、日本はいかなる手段をもって貢献すべきかを問うています。

おもしろい話では、宗教もやがては仏教的慈悲とキリスト教的愛の思想の競合となり、もしキリスト教的アプローチで世界平和が達成されたら、自分は日
蓮を捨て、美しい飛行機に乗ってイェルサレムに巡礼に出かけるだろうと話していたそうです。

石原莞爾、するどいんだか変なのか分からん人です。

>>98
>「副長楽しすぎーーッ（＞o＜）！！！」
シャワちゃんも真っ青〜

>なんで津田っちが医務室にいるのよぅ（笑）！？
漏れはまったく違和感を感じなかった（藁

>>97
空中補給機を使えば…

同人ねたうざい

>>100-101
>>104
情報、大感謝。

「最終戦争時代論」
早速読まないと・・・

ミッドウェー海戦で４空母を失った後になって最終戦争論を持ち出しても、今更ねえ･･････。かいじ何考えてんだか。

石原＞後輩の暴走を止められず。
何の権限もない予備役の石原に何の用だ。
大戦中の有名人ツアーして終わる気か？
かわぐちかいじはバカか？

>>93
激しく同意。
どうせ辻ーン引っ張りだすなら安彦版くらい暴れさせてくれ。
石原の漢字さんは誰が描いても角栄みたいになりそうだが（ｗ

>>93 >>111
虹色・トロツキー
http://www.venus.dti.ne.jp/~personap/nijiiro.htm

読んだことないけど、オモシロいんすか？
とりあえず、思想的には右より？それとも、やっぱり左より？

辻は完全に草加の共犯者に・・・・

誰かつっこめよ、比叡は戦艦じゃないって。

誰かつっこめよ、１００式と言ったらガンダムだろ？

>>114
（話し流れが見えてないけど・・）「比叡」は戦艦ですが、何か？

>>116
114じゃないけど、津田が山本長官の命令だ！　っていって
飛行場へ向かわせた小舟の乗組員は、戦艦比叡の艦長をまってたってこと。

遂にガ島奪還作戦が開始された。次々と出撃していく部隊。
比叡も出撃していく。
しかし比叡の艦橋に西田大佐の姿はなかった....。
「俺を置いていかないでくれ！！」
トラック島に西田大佐の悲痛な叫び声がこだまする。
次週「比叡は西田の何海里？」乞うご期待。

莞爾と会うよりも東条さんを巻き込んだ方が早いと思うが。

完爾→東条→天皇→可哀想な像の花子

×像
○ゾウ

「ずっとあんたのことが好きだった！！」
角松はそう叫んで草加を押し倒した。
だが草加は実はアンドロイドだった。
草加はありえない感情を胸に抱き始める。
二人を別れさせるべく山本五十六は奸智を働かせる！半分は嫉妬だ。
次号「最近はそんなのもありでしょう？」

いきなり次回予告
http://coc.coco.co.jp/pc/

>>118
ﾜﾗﾀ

>>118,>>122
同人ネタワザイ！
どうしてもやりたいヤツはあっちへ逝け！
↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=995024280&ls=50

こっちにもあるぞ。さっさと逝け。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=991323471&ls=50

今週号、潜望鏡ってどこにある？

みらい・刻をこえて
　　歌／東条英機　作詞／辻正信　作曲／ルーズベルト　編曲／牟田口廉也
今は動けない　それが運命(さだめ)だけど　あきらめはしない　もう補給したから
燃える艦隊は　時代を写し　色あざやかに　燃えさかる陸攻
Crying　今は見えなくとも　Searching レーダーは壊れる
I wanna have a pure time　Everyone's noble mind
暗いソロモン　ひらく空から　ひどく急行下　星がゆれても　そこに残った　爆弾取り出し
Believing a sign of トラトラトラ　beyond the hard times from now

インパール(とき)の山越えて　牟田口(ドキュソ)の傷口(きず)見れば　人の過ちを　知ることもあるさ
辻を見るだけで　悲しむのやめて　草加に任せ　飛んでみるもいいさ
Crying　今は見えなくとも　Searching 電探なぞいらぬ
I wanna have a pure time　Everyone's noble mind
機雷と触れ合い　言葉なくして　大西が残した　熱い命を　この手のひらで　明日に特攻
Believing a sign of ジンギスカン　beyond the hard times from now

Crying 石原莞爾　Searching 歴史変えてゆく
I wanna have a pure time　Everyone's noble mind
乾く唇　飢えているなら　爆撃乗り越え　ガダルカナルへと　補給物資　信じているから
Bilieving a sign of サジタリウス　beyond the hard times from now

>>127
お疲れさん。
ところで歌い手は誰？

ごめん。東條って書いてあるね。
良く見てなかった。

>>127
辻ーン結構ハイカラな歌詞書くじゃん

元ネタがわかりません。

Ｚガンダム

桃井一尉は上陸しないのかな？
彼女の常装服姿が見たいと思ふ、今日この頃。

>>97
百式司令部偵察機諸元

全長：11.00m
全高：3.88m
自重：3,403kg
全備重量：5,190kg
発動機：DB601Aa液冷倒立V型12気筒1,100×2
最高速度：680km/h
航続距離：2,200km
武装：7.7mm機銃×1
乗員：2名

>>122漏れはそのｻｲﾄにちょとﾜﾗﾀ

１３３＞全然みたくねえよっ！　馬鹿か
　　　
　　　　ケッ

>>112
安彦はやや左寄りだと思う。（漫画は中々オモロイ）

>>136
みらいの乗員は交代で上陸するんだろう。
上陸した時に何があったかは、番外編ででも書いて欲しいね。

>>133
婦人自衛官の制服をきちんと描けるかが見物
杉本一曹だっけ？
ヤツがかぶっている制帽は海尉以上の幹部クラスの物だよ

別に描けてなくてもいいじゃん　マンガなんだし

>>134、
その緒元、どこから引っ張ってきた？（藁

やっぱ、火葬戦記かな？

>>112
そりゃ虫プロの労組委員長だったんだから左だわな(藁

「安彦　良和」大先生は、ファーストガンダムのキャラクターデザインしていたけど、

趣味で作ったのが、『再開・母よ！』の回

『虹トロツキー』文庫版も出てるし、満州軍と皇軍の関係など、他ではあまり取り揚げない話題でよかった。

ところで、３巻でやった、識別帽・当たった人いますか？

二冊も買って、２回も送ったのに返事がこない…たぶんダメかな…

>>140
激しく同意！
ついでに、兵器の使用ミスをあげつらうのはやめよう！
大人げないし

145＞そうか所詮漫画だからそういう間違いは許されるんだよね。
これが小説とか他の媒体だったら絶対通用しないのにね。

こうやって漫画というメディアはますます他のサブカルより一段低い
媒体として見られていくんだろうな

146＞つまりかいじ大先生が漫画を描けば描くほど等しく漫画の地位が暴落すると言う事ですな（藁

制服や制帽の描き間違い、兵器のスペックのミスくらいじゃ作品の価値は下がらないよ。

>>134
知ったかぶりは止めろよ、みっともない。
百式司令部偵察機は液冷発動機なんて搭載してねぇ〜よ。
ましてや独逸ダイムラーベンツ（ＤＢ）製発動機なんか搭載するか。
史実では発動機は空冷発動機で純国産品だ。だ
三菱一式（ハ−１０２）空冷複列星形１４気筒　９５０〜１，０８０馬力

おまえサン　発動機：DB601Aa液冷倒立V型12気筒1,100×2
ってのはhttp://www.warbirds.nu/kakuki/kakjitu/ki46-2kai.htmの
スペック表からコピペしてきただろ。 ここには架空機って断ってあるだろうが

>>149 ﾓﾅｰ

>>148
そんな事言ったら軍オタの存在意義が・・・ｗ
大多数の読者にとってはどうでも良いことなんだけど、こだわる人がいても
良いと思う。それで鬼の首取ったみたいに騒いでるのは引くがね。

最初はみんな突っ込みまくりだったのに空気が変わってしまった

>>152
桃の同人ネタで一気に変わった

荒れずにﾏﾀｰﾘ存続していければそれでいいよ。ファンでもアンチでも。

>>154同意同意。
>>152同じく同意。事情を知っているだけに辛いです。

読んだけど、はっきりいってガッカリ。多分、自衛隊の連中の考え方で、今のペ−ス
で歴史が進むと、結局なにも歴史が変わらないで、終戦を迎えそう。
それから、一部の旧軍将校と一緒に東南アジアに避難して、またくだらない
歴史論議と戦争論を怒鳴りあって、また歴史は変わらず、何の為にこの作品
書いたんだろう？なんて事になりそう。
そういえば、草加は石原莞爾に会いに行こうとしていたが、中国戦線での停戦
を狙っているのかな？多分、また無理で歴史変わらずくさいけど。

>>152
もう軍オタ諸氏は興味薄れてるんじゃない？
そういう自分も、最初の頃はジパングスレで突っ込み色々楽しんで
たけど、もう４週間読んでない。

読む気しなくて・・・

まぁこれから話が肥大しそうだから嫌でも兵器関連以外で
突っ込まれる所がこれまで以上に出てくるだろうね。

　かいじ作品って漫画的にみたらキャラクターに個性がないよね。
キャラ個人の反応パターンも数パターンしかないし
門松なんかいつもカッカ怒るだけの反応しかしないし腐蚊なんかいつも
鉄面皮でボソボソ言ってるだけ。　おまけにストーリーに合わせて都合よく
キャラ動かすからその不自然なこと（藁
つまりキャラ自体が「ロボット」の類にしか見えない。もっとも同じロボットにしても
本田のASIMOや中国の先行者のほうが反応パターンはもっと多いと思うけどね。
でその「ロボット」達によって作品の「世界」が構築されるわけだからその「世界」も
自然と陳腐なものになる。となるとその物語自体も茶番みたく思えてしまうわけで・・・
きっとここの連中もそういう事を感じてるからついその茶番につかう「道具」に
対して揚足とっちゃうんだろうと思う。
何よりも本当に面白かったら少々ミスがあってもここまで突っ込まれませんて。

沈艦も友人に貸して貰って読んだ覚えがあるけど上記の理由で自分は全く
面白くなかった。作者の手前勝手で都合のよい自慰を見せられてるようで最後まで
読むのが苦痛でさえあった。
　何故あの作品にあそこまで人気があったのか全く分からない。ここの板の人達で
沈艦を面白いと思った人って正直どれだけいるのか知りたい・・・・・

最後に長々と長文スマソ

＞本田のASIMOや中国の先行者のほうが反応パターンはもっと多いと思うけどね。
かわぐちかいじのキャラで「ビィーーーーーーーーム」やったら受けまくるだろうな（藁

＞先行者・・・
あんなものが量産されたら、世界はみんな中国のもの・・・

ASIMO＞先行者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞カドマツ＝クサカ

って事でよろしいか（藁

　像の花子です。おなかがすいて……それでも、芸をするんですが……。
　この運命からは……やはり、……逃れられないんでしょうか？。

　でも、軍事板の皆さんに思い出していただけただけで、すこし、救われた気がします。
ありがとうごさいます。
　象ですが……時には思い出してくださいね。ぱぉーーぱぉー

やはりここは、週１の発売日以外は盛り上がらない
わけであろうか？やはりそれまではだれてあらしも
ふきあれるわけであろうかやはりそれまでは・・・。

>>163
もう少しで合格点だな。
「やはり」は「矢張り」と変換することと「・・・であろうか」を時々いれること。
それから句読点をいれてはならない、これを遵守すると某○になれるよ。

164＞いやいやそれに加え、もっと難解な用語と言い回しを多分に
含まなければ某●とはいえまい。

矢張り難解なる用語使用と句読点省略による文意を本文としなければ
某○にはなれぬということであろうかさすれば最終的論理的帰結とし
ての他人への成りすましということ余人の認知する所とはならぬので
あろうか

採点して下さい。

>166
「・・・であろうか」の後は句読点なしで改行した方が某研っぽい。
あと時々（苦笑）も入ってないっけ。

>>166
うーんんん・・・、五段階評価で３-あたりかな。（苦笑）

とりあえずここは発売日まで某、研究スレだな（w
冒険さーん、さいてんして（苦笑

矢張りここは週１の天照大神御降臨的漫画の大日本帝国憲法
と日本国憲法がその齟齬を露呈するべくして露呈した典型とい
結果を希求したものであろうか
矢張りその潜伏期間は中世のパイクで殴打されて韋駄天のご
とく鮮血を飛び散らせるボディーアーマー内の阿羅士等の粉骨
のごとき刑事手続の失陥であろうか

>>170
もしもしー、
彼の文章は難解ではあっても解読できる理性は何とか保ってましたよー。

まあ私の作成しているレスポンスも細部も殆ど変わらない単純文章が
数百行も有るのだから確かにそうかも知れないが
只当方文章力は兎も角擬似力が無いので中々イメージ通りの物が得られぬと言う事も有る訳だが

>>172
そうだった！「まあ〜」がぬけていた。

某○、現在出没中！！！

ジパング第4巻、いつ発売なの？

>175
今日発売。

ところで4巻読んで思ったのですが、ハープーンって一ついくらするんですか？

>>176
マンションが1個吹っ飛んじゃうくらい。

>>176
母親と寝ろと言われたぐらい

>>177　億…でありますか？！

>>176１０００万ぐらいかも。
CIC諸元入力。鬱だ篠鵜

単行本４巻
津田の「内火艇」と書いてカッターのセリフは「短艇」に直っていた。
他にもあるかも…。

先週号の敬礼は陸式だったような気がするが、あんなもんかなあ。
前はもうちょっと肘をくっつけた敬礼を描いていたように思うが。

上まあ確かに海軍が陸式敬礼をすると煩い訳だが（苦笑
しかし不死に値するかいじの性格・人格と言うのは如何成る物なのだろうか
其の性格からして軍事的リアリティーよりも漫画的表現かも知れぬな（苦笑
矢張りそれをもとめることはナンセンスなのであろうか

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=995905617

ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff fffffffffffffffffffffffffffffffffff

uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
uuuuuuuuuuuuu
uuuuuuu
uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

cccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc
c cc

cc

k

角松の深町化が益々進む〜

草加の海江田化もますます進む〜

辻の転身ぶりもまるで沈艦をみているようだ

４巻見て思ったんですが、ハープーンってＶＬＳから発射するの？
煙突の間にある筒みたいなのから発射するんじゃないの？

>>177
ハープーンでそれならSSM-1はマンション３つくらいになりそうだけど
実際どうなの？

>>190
おっしゃる通りです。
ところで、家の近所の本屋じゃ、
まだ第4巻が発売されてないんだけど・・・（TOT)

4巻のラストで、もう辻ーンが出てきた、ペース速いなあ。

「600�b圏外へ退避」の台詞、そのまんまだったな。

最終回は大和に随行して沖縄に行くんだろうか？

横須賀に帰港(?)するみらいを攻撃するみたいだne!
ひさびさの戦闘でチョト楽しみだ。

石原は？

今回は石原の人物紹介をして終わりだった。
登場は次回だろうか？

>>176
http://fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-84.htm
によると
Production unit cost $474,609
だそうだ。
１ドル１２４円として５８８５１５１６円、億ションには届かないね。

なんかで、90式の弾一発8万円と書いてあった、
劣化ウランを使っておらず、べつのを使って
いるから高くなるらしいが。
しかし一回戦車戦やると・・・欝だ。
スレ違いスマソ。

>>198　DNPのひとですか？　それとも取り次ぎ？

あげ！

>>200
そんなに安いはずないと思うけど。

第4巻、読んだけど・・・。
対艦ミサイルハープーンを地上攻撃（米兵の食料）に、
巡航ミサイルトマホークを艦船攻撃（大和)に使うってのは、どうかと思われ。

4巻の後ろの表紙に載っていたのは、


三菱A6M3 零式艦上戦闘機 22型。
（ラバウル航空隊が使用しガダルカナル上空で、死闘を繰り広げた戦闘機）
（栄21型エンジン(1130Hp)、7.7mm機銃x2、20mm機関砲x2。最大速度540Km/H）

　
ですよね？

>>204
ハープーンはともかく、
トマホークには対艦用があるよ。

>>204殿
AGM-84E　SLAMの艦載型（SLS）ちゅうのもあるみたい。
U.S.ウェポンハンドブックっていいよ。購入お奨め。

>>196
弾薬足りなくなりそうだな・・・。

補給艦ってのはどの位の量を搭載してるんでしょうね

やっぱそのうち出てくるのかな

>>209
ﾎｷｭｳﾉﾊﾅｼﾊｺｺﾃﾞﾊﾀﾌﾞｰ

滝少佐って誰？

四巻ゲット　しかし識別帽のプレゼントはなかった。

だれか　当てた人いませんか？

大使閣下の料理人は応募者全員にレシピカードくれたのに！

来週休載だ、、、

辻ーンはいったい何草加に言い含められたんだか
まったく変わってないような。。

>滝少佐って誰？

名前から推測するにオリジナル？？

>>211
なんか顔が沈艦の官房長官くさいので、似たような役回りかと。
ところでどうやって米機動部隊連れてくるんだよ（w

確かあの時期だと、アメちゃんの空母はガ島付近で作戦中じゃなかったっけ？
オトリの電文でも打っておびき寄せるのかな？でも、巡洋艦一隻に空母機動部隊を差し向けるとも思えないしなあ。潜水艦で充分じゃないの？

>>216
同意。それにミッドウェイの後だし、まともな制式空母をアメリカ海軍
は持ってたっけ？どなたかわかる人教えて

>>218
稼動空母は
サラトガ、エンタープライズ、ホーネット、ワスプでは？
艦載機がそろってるかどうかは知らないけど

ジパング大好き！

つか、顔のレパートリー少ねーな。怪事は。

怪事の描く石原って、妙に童顔でイヤだな(ｗ

>>219
艦載機といえばミッドウェイ海戦に参加したデバステーター全滅してなかったか？
雷撃機は少ないと思われ。

あなた方の命は無駄にはしないって、歴史全然かわとらんやんけ。

あの１００式のパイロットは一人で洋上航法できるのか？

>>225
それよそれ。
陸軍は天測とかパーだろうに。

>>225
何か気のいい人だったな。

>>225

偵察機やさんだからね。
できたんじゃないの？

>>225
海軍機について行きます

辻ーン、吠えとった。もっと暴れてー！

あれってのは辻は草加にハメられてガ島で戦死するんですかね。
みらいは海軍の一部にハメられて米機動部隊と激突するんすかね。
つーかどーいう経路で横須賀へ（藁

辻ーン自ら上陸部隊に合流ってのは、史実だっけ？

ハメられたみらいが米機動部隊を返り討ちにして、
ミッドウェイの失点を回復するってシナリオだな。
サラトガ、エンプラ、ホーネットの３空母撃沈だね。

100式のパイロットって辻？操縦できるのか？
なんか妙に人がいいような・・・・

史実では南太平洋海戦があるけど、たぶんみらいはこれにからむ
のでは？
でもファランクスで戦闘機打ち落とせるかな〜？

>>234
辻ーんはトラックに着いた兵員輸送船で一席吠えとりました
パイロットとはおそらく別人

>>235
旧硬貨は撃墜むずかしそうだな

米機動部隊をばったばったと薙ぎ倒すみらいきぼん。

奴は･･デーモンだ
そう、モビーディック

ってまたやんのぉ？

100式は何かの布石だろ。
ぷちタイムスリップしてきた未来の帝国海軍機（烈風＆流星改）がみらいまで誘導・・・・・

海軍で陸軍から百式借りて田はずだから、
貸しつながりでパイロットを海軍から調達、つーのは？
なんか妙に紳士的で海軍っぽ堅かったし。

辻ーンは草加の説教も効果ありませんでした。
口癖「不肖〜」
確かにどうやっておびき寄せるんだろうなぁ？
山本長官がのった巡洋艦が単艦でラバウルを視察・・・
とか打つのだろうか。

確かに単艦相手だとたくさんの潜水艦で飽和攻撃したほうがコスト的によさそう。
空母機動部隊が１隻の巡洋艦の為に動くかな？
（機動部隊は補助艦艇とか全部合わせると３０隻ぐらいにはなるよね）

クリスとバンディーちゃんの情報が活きる！！かも・・・

ところで日本の暗号が米軍に解読されていたって事は
草加は知ってるわけだ。
そのことはもう連合艦隊に伝えたのか？
それによって今後の展開がだいぶ変わるぞ。

潜水艦と第七艦隊対決させたかわぐち先生のこと、そこは大丈夫！>>243

レッドシステムですな。
暗号なら「みらい」からパソコン一台下ろせばかなりすごいのが出来そう。

age

不肖、この辻政信が自ら一木支隊を作戦指導して、必ずガ島を奪還せんとす！！
２ｃｈの諸君も我が帝国陸軍の活躍をとくと見るがよいっ！！！(^o^)q

誘導兵器など邪道であるっ！！
大和魂の尖、、、（以下略、、）

>>249
歴史が動いて辻ーンがラオスで行方知れずになるのが早まったらおもろい

ガ島で、置いてきぼりとかだったら嫌である、、坊さんに化けるわけにも
いかんし、、、

う〜ん、辻ーンは人気あるなぁ。
石原なんて・・・まぁ次々回に期待だな。
過去ログ見てたらこんなものが
「もしこの人が曲をだしたら」

17 名前： 伍長勤務上等兵 投稿日： 2001/01/04(木) 12:13

　　　辻 正信 「ろくでなし」

ワラタ
　　　http://yasai.2ch.net/army/kako/978/978537234.html

みんなで滝少佐が米機動部隊をみらいに
ぶつける作戦がどういうのか考えようよ。

暗号電文「ガ島で作戦を終えた新型艦が・・・云々」

米「なにぃー！！機動部隊を差し向けて拿捕せよ！！」

辻ーンは自ら死にに行ったんぢゃないの？
漫画の中ではこれで見納めかもしんない。
あんま大っぴらには消せないから、こーやって。

石原莞爾を検索してたみらいのPC、
SONYっぽかったけどなんかしょぼくない？
外見だけからみたら1995年政くらいの製品に見えたけど、
どうなんだろ。

>>255
そんな事、考える男かなあ？
最初から、海軍の艦砲射撃に支援された上で攻撃すれば。
全滅だけは避ける事が可能なはず。
軽巡でも、最初の段階なら効果抜群だったはず。

ともかくさ、GF司令部は何で三川艦隊による
コンボイの砲撃をさせなかったのだ？
みらいはなんて大和以下GF戦艦舞台のガ島砲撃を妨害したのか？
結局、みらいは選挙区を史実どおりに動かす役目しか
果たしてないように思うんだけど。

滝少佐って海軍内じゃどういう位置付けなんだろ？
参謀飾緒（っての？）つけてるけど。
連合艦隊付けじゃないよね？

イージス艦ＶＳ米機動部隊！
なんて燃える展開なんだ

>>202
みらいがまじめに米機動部隊と戦ってくれれば
萌えるけどね、
何だかんだと屁理屈つけてガチンコはやらないんでは？

ごめん。>>202ではなくて>>260です。

>>258
う〜ん、コンボイだけを砲撃しても上陸部隊は無事。
さらにそうなれば、周辺から他の警戒部隊がくるかも・・・。
しかも魚雷不足だったみたいだし。
それだったら、大和以下の強力な火力でいっきにけりをつけたほう
が効率的だったのかもしれん。
とりあえず実際の戦史の方をコピペしときます。



第　一　次　ソ　ロ　モ　ン　海　戦　（ Savo Island)　　　1942年8月9日
1942（昭和17）年8月7日、ラバウルから三川中将の率いる第八艦隊（重巡５，軽巡２，駆逐艦５）は午前1時31分、ガ島とサボ島の間に進入、燃える「ジョージエリオット」の黒煙を確認した。即座に、吊光弾を打ち上げ、魚雷を発射した。
米濠軍が気づいたときには、米重巡「シカゴ」の艦首に命中弾があり、濠重巡「キャンベラ」の舷側にも命中弾があった。

直ちに、両軍から吊光弾が打ち上げられ、機銃弾の光が交錯した。

第八艦隊はその一つ西側水路の二隊を急襲した。西側水路には重巡５，駆逐艦５が配置されていた。

その日の夜戦は長年訓練してきた成果が発揮された。

至近距離からの砲撃と雷撃の集中打を浴びた米軍艦隊は、四十分の間に

　　　　　　米重巡「アストリア・クインシー・ヴィンセンス」、濠重巡「キャンベラ」撃沈、
　　　　　　米重巡「シカゴ」、米駆逐艦「ラルフ・タルボット」「パターソン」大破

という被害を被った。

第八艦隊は旗艦「鳥海」「青葉」が若干の被害を受け、10日朝、ニューアイルランド島のカビエン入港の直前、重巡「加古」が米潜水艦Ｓ４４に撃沈されただけであった。

サボ島の南をまわって北西に進路を転じた艦隊は、反転して船団撃破の為に再突入を企画したが、
　　　　　　艦隊隊形の整備に二時間以上を要すること、そうなれば日の出までに敵機の攻撃圏内に離脱することは不可能になること。
　　　　　　また、魚雷が消耗して残敵の掃討は困難との判断で、艦隊は戦線を離脱した。

泊地の兵力は重巡２と駆逐艦が数隻にすぎず、再突入をしていれば、十八隻の輸送船の撃破は容易であったとされる。

横須賀逝く途中に米機動部隊が攻撃って日本の制海権内では？
まぁ南鳥島（だっけ？）を攻撃した例もあるけど

制海権なんて言葉あったかい？

兵器搭載量を考えると一艦隊の撃破は難しそう｡
それはともかく、

みらいの索敵能力<<大日本帝國海軍の索敵能力

でないとみらいを陥れるなんてできないような気もする｡

あげよう！

みらいVS米機動部隊

各空母に一発ずつトマホークを打ち込む。
当時の空母は装甲甲板を持たないから、一発でも戦闘不能にできると思われ。
ただし、トマホークの射程内に入る前に、米偵察機に発見されたらおしまいだが…。

ジパングにはまったものです。宜しくお願いします。

ところで、いよいよ石原莞爾中将が登場するようで
この人物に関しては、いろいろ評価が分かれるようで興味深いのですが、

当氏の晩年に関してのエピソードは、やはり相当の人物だったと思われる
点があります。（詳細は、中央公論　児島穣著「東京裁判」を参照ください）

戦後すぐ、氏は膀胱ガンとなり、まもなく死去するのですが、当時は出身地の
山形県酒田市に隠棲生活をしていたようです。

勿論、東京裁判における重要証人として裁判に出廷することになったのですが、
前述の通り、病状が悪化していましたので、東京市谷まで行くことが困難だった
ため、酒田市において出張裁判（証人尋問）が行われました。
そこのでの、氏の受け答えが絶妙で（詳しくは是非本書を読んでください）
思わず笑いがこみ上げます。

ところで、一部でも、ジパングの最終回を想像する話が出ているようですが、

私の周囲では、やはり「角松二佐の夢だった」説が有力となっています。（１巻で取材途中に
寝てしまう）」

結局、原因不明の睡眠病で数日間昏睡状態となり、その間に見た夢であった・・が一番
辻褄が合うのではないか・・と。そして、その睡眠中に、新ガイドライン法が、政権交代に
より廃止され、「みらい」は何事も無く結局横須賀へ戻ることになった・・・

しかし、甲板上に「旧海軍の制帽がなぜか転がっていた・・・・」

出来すぎでしょうか？（笑）

皆さん、こんにちは。
はじめて書き込みします。宜しくm(_^. .^_)m ぺこ
百式司偵ですが漫画に登場していた機体のタイプは
キー４６�Uで百式司偵でもっとも生産された機体です。（生産数１０９３機）
搭乗員は２名で最高速度６０４キロ（昭和１６年当時では日本機最高速度でした。）
昭和１７年当時、海軍にはちゃんとした偵察機がありませんでした。
といってもミッドウェイ海鮮の時に二式艦偵（彗星になる前の機体）がありましたが
全機、空母と一緒に損失しています。
陸軍は大陸での戦いを重点しおり、海上航法は海軍の先導機が無いと大変な事になります。
そういう事故も遭ったと・・・？
ジパングのこれからの展開が楽しみです。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/3114/index.html

このほど「新しい歴史教科書を作る会」の教科書を購入してみました。
私の見た限り、しごくまっとうな事を書いてあるものでした。
しかし、今までうやむやにしていた事をはっきりと明記しています。
例えば東京裁判の国際法上の違法性など。
そして、中・韓両国は少々感情的になりすぎているのではないかと感じました。
人間、本当の事をズバッと言われると確かに腹が立つものです。
それが今まで、加害者意識でびくびくしていた所からならば尚更です。
しかし、真の平和、真の友好を結ぶ為には、過去に何があったか、どの様な過程で、どうなったか、と言う事を包み隠さず真実として開示し、教育を行った方が良いと私は思います。
この様な事があったが、この様な側面もあった、それを踏まえてこれからどうするかと言う事が学べると考えます。
私の意見としてはこれ以上の修正は、感情的になった中・韓の顔色をうかがうだけ日和見にすぎないと思います。
独立国なのですから、真実は真実として押し通して欲しいと希望します。

それと同時に「靖国神社参拝」も、一国の元首が国の為（行為は別にして）に働いた者のの墓に詣でて何が悪い、と思います。
たびたび言いますが、日本は中・韓の属国ではなく独立国なのですから。

>>271
スレ違い！糞貯めの速報板へ転居願います。

みらいは米機動艦隊にトマホークとハープ-ンぶち込んで逃げりゃ良いんだよ。

問題は、日本が中韓じゃなくて、米の占領下であることなんだけどね。

夢オチ.......、さすがにそれだけはナイだろうなー。
まっとうな漫画家なら、そういう終わらせ方は絶対に避けるぜ。後世のそしりを受けるから。（苦笑）
それに角松の夢なら、今週号のように宇垣が密談してるとこなんか描かれないはずだろ。
その場にいないんだからな、角松は。

なにやら荒れて参りましたぁ！！

コピぺに反応すんなってばぁ。

核トマホークの出番か？

やっぱ原爆投下を止めようとして止められない戦国自衛隊だよな。

かいじの兵器である「みらい」なら
米機動部隊の母艦１隻当たりに対して１本のミサイルで
轟沈も可能なんだろうけれど（藁

勝手に衝突してくれるんだろうさ。

ピンガー打って「撃沈扱い」なんてあったね
沈艦

途中で日本海軍が助太刀に来る。
もちろん山本五十六側の艦。

イ号潜水艦はどこに居るのでありましょうか？

>>284
パナマに向かっているという裏設定も有。

当時の米機動艦隊は、空母、艦載機ともに余裕なかったはず！

また、日本海軍の都合で「ミライ」攻撃するとは思えない！

坂井三郎出してくんねえかな。
病院で柳とばったりな〜んて・・・ハァ。

≫２８７
み，見たい！

>>265
勢力圏かな？
とりあえずトラックから本土へは日本の勢力圏内なので米機動部隊が出てくるのはきついと思われ

ふう、もうどうでもいいな

病院内でつれに支えられ病室を出る坂井、
桃に支えられ病室に入る柳、
ドンッ！
つれ「坂井先任！」
桃「大丈夫？」
柳「坂井！！？」
　カタカタカタ（柳の脳内軍ヲタコンピューターが動く音）
＜坂井三郎。1916年（大正5年）8月26日、佐賀県の農家に生まれる。
1933年（昭和8年）志願し海軍に入隊。戦艦「霧島」「榛名」乗組を経て戦闘機の搭乗員に。
1938年（昭和13年）初陣。1942年（昭和17年）ニューブリテン島ラバウルに進出。
ガダルカナル上空で瀕死の重傷を負うも、内地で療養後、大村空の教官を経て横須賀空で実戦に復帰。
終戦時中尉。戦後、執筆・講演活動に従事、著書『大空のサムライ』は各国語に翻訳されている。
平成12年9月死去。＞
柳小便漏らす。
柳「サインください！」
坂井「？」

>>290
禿げしく同意！

機動部隊なんか相手にしたら、あっという間に弾切れだよなあ。

どーだろーねぇ〜。
むこうは索敵機とばしてくんだろうし、
でもレーダーで先に見つけて・・・。
近ずきそうな奴だけ見つかる前に
スタンダードで・・・。
2〜3発ですまんか？

一木支隊がなんだかかわいそうだな
このまま米軍の陣地に突入して、戦車と機関砲の射撃くらって
ライフの写真みたいに砂に埋まって全滅するのかな？

辻が玉砕目的で餓島に乗り込んだのかどうかは不明。

スタンダードとかトマホークって、都合よく空母に当てられるの？
図体が大きいのに向かっていくのかな？
それとも、かいじ特製で艦影を認識して突っ込んでいくとか？

ごめん
×スタンダード
○ハープーン
ね。

山本長官の短刀を持って特攻した宇垣参謀長なのだから、
長官を裏切らないでくれ。

うろ覚えでよくわからんのだが、
ハープーンってGPS連動じゃなかったっけ？
GPS衛星なしで目標にたどり着けるの？
それとも慣性誘導後レーダーで目標を捕捉だったっけ？
詳しい人教えてちょ

>>301
GPSはトマホークだったはずです。
ハープーンはお書きのように慣性誘導+レーダー

どもども、んじゃ作者の都合よく空母とかに当てられるわけですな（納得

>>300
それにしても二枚目過ぎんか？
実際の写真では黒島とそう変わらんのに。

なんたって大和の主砲9発をスタンダード3発で迎撃するぐらい性能良いしね。

かいじは史実における８月中旬の米空母の位置なぞ知らないに10000ウォン。
ガダル近辺にサラトガ＆エンプラ、回航中がワスプだっけ？ホーネットは知らん。

>>300
でも、あまり意見がかみ合ってなかったんだろ。＞山本←→宇垣

お人形版にて、明日日曜に上げ荒らし、書き込み荒らし、いたずらスレ乱立、複数の類似スレ乱立、など同時多発の全方位立体攻撃を行います。参加者
募集中！！時間は明日・日曜の夜１１時から朝の５時まで。どのような参加も自由です。（作戦名・オーバーロード作戦。）
全面的な荒らしが、どのような影響を及ぼすかの、研究ですので、ふるってご参加下さい。

人形版にて、明日日曜に上げ荒らし、書き込み荒らし、いたずらスレ乱立、複数の類似スレ乱立、など同時多発の全方位立体攻撃を行います。参加者
募集中！！時間は明日・日曜の夜１１時から朝の５時まで。どのような参加も自由です。（作戦名・オーバーロード作戦。）
全面的な荒らしが、どのような影響を及ぼすかの、研究ですので、ふるってご参加下さい。

　日本の暗号は解読されているのを、お忘れではないか？
　それとも、かいじワールドでは、アメリカはむのうな巨人か？　よみＯＯか

>>307
ミッドウェー以降は山本も宇垣の指揮能力を認めて、
割と仲良くなっていたみたいですよ。

山本は予定通りに死ぬつもりだろうか？

３１０＜いやいや、ご自分のストーリーに都合よく動いてくれる
操り人形みたいなもんでしょう。

かいじの作品ってさ、思わせぶりだけで終ることって多いよね。
この感じだと「米機動部隊」なんて言葉だけで終るんじゃないかな。
「大和」のガダルカナル投入だって大名行列で終っているし、なんか期待できないんだけど。

>>314
そうそう。
そう言えば、宇垣と黒島に陸軍を説得する作戦を練り直させていたんじゃなかったけ？

>>314
米機動部隊と血みどろの闘いを繰り広げて欲しいな・・・

ミサイルが尽きてしまい、話が続かなくなるので、無いと思います

つーか辻の意識も、上陸兵の意識も変わっていたな
安易に玉砕するだろうか？

まあ、昔の興奮はないけど、読ませてくれる漫画だよ

>>317
大丈夫
どうせまた、威嚇のミサイルを２，３発ぶっ放せば済むだろうし（藁

実はすべてが軍オタの大富豪がスーパーコンピューターの中でやらせたシュミレーションに過ぎなかった……。

人形版にて、本日日曜に上げ荒らし、書き込み荒らし、いたずらスレ乱立、複数の類似スレ乱立、など同時多発の全方位立体攻撃を行います。参加者
募集中！！時間は本日・日曜の夜１１時から朝の５時まで。どのような参加も自由です。（作戦名・オーバーロード作戦。）
全面的な荒らしが、どのような影響を及ぼすかの、研究ですので、ふるってご参加下さい。

海軍上官は頭が良いと聞きましたが
あれだけボコボコ沈められた戦艦は考えすぎた結果なのでしょうか?

http://now.at/18lolita

318＞どの辺が「読ませてくれる漫画」なのだろうか・・・・・
厨房並の知識しかない奴でも突っ込みまくれる所なのかな？

ちと古いネタで恐縮なのですが・・・・・・
自衛隊が使う拳銃はSIG-P220のライセンス品のはずなのに、
梅津艦長が角松に渡していた銃はベレッタM92Fでした。
海自では個人の趣味で携行する銃を選ぶ事が許されているのでしょうか?

あの世界の自衛隊はこっちの自衛隊とは違うんだろ。

タイムスリップするような自衛隊には考証など意味無し

>>319
米軍に威嚇が通用しないのはハープーンドキュソタイプを
打ち込んでも米海兵隊をガ島から撤退させられなかった事から証明済みです。

あげ！

滝少佐が、海江田厳海将補に見えたのは私だけか｡｡｡(笑）
あまりにも強い願望が、眼底に映る映像さえも歪めてしまうのね。
明日もう１回立ち読みしょうっと。

ちゃいさん＞　お久しぶりです。とうとう来ました、よろしくネ！
まったくここのおかげで、未だにジパングの主人公が誰なのかわかりませーん(^^）
草加か角松どっちだろうと思っていたハズなのに、いつのまにか津田っち観察して
るし気になるし、桃ちゃんに至っては出てくるコマ少ないのに１番心配するキャラ
になっている！立派に主役食っていると思います。
(桃ちゃんたまにはおさげにしないかな｡｡｡そしたら津田っち喜びそう♪）
でも今週で決めました。私の中での主役は、草加拓海です。
角松は仲間がいるけれど、草加は今の時点では誰からみても危うい立場でしかない。
その孤独の中でも信念を持って突き進む男の姿と悲しさを見た気がするのです。
２０００人の犠牲は辛いです。草加は心で泣いていたと想像させるつぶやきと表情
は死ぬことと同じくらい辛いのではないかと思わされました。

時の旅人さん＞　はじめまして。(笑）
私も「ポツダム宣言」見ました。昔、習ったはずなのに始めて聞くことばかりの
ようで、まったく勉強になりました。来週も勉強です！
違ったらごめんなさい。「ゼルダ」お好きなのですか？

ジパングの連載にカレンダーを掲載して欲しいです。
みらいの乗員が宴会し、草加が日本に飛び立っている間も歴史は進行しています。
みらいによって変わった歴史と史実の歴史がどこで交差するのか、今の連載では、わかりづらいです。
史実では、8月16日、一木支隊、４個中隊916人が、駆逐艦６隻に分乗してトラックを出発しています。
この事実だけでも、２０００名が輸送船に乗っている絵はおかしいです。
また、みらいの情報で、ｶﾞ島の米軍は1万９０００人の兵力とわかっているのに、２０００人の一木支隊を攻撃に向かわせるのは、いくら精神主義の辻参謀
でもやらないでしょう。
このあたり、ストリーの展開に疑問をもちます。
みらいの情報が、軍令部まで届いているは想像できますが、情報の活用の仕方についても、ちぐはぐです。
史実との関わりをもっと描き込んで欲しいです。

そんなに嫌なら読まなきゃいいのに･･･
リアルさを突き詰めたら、一等自営業氏みたいにストーリー皆無の背景描写だけの漫画になるよ

>>332
だ・か・ら、ここは軍事マニアの視点であの漫画を考察するスレであって
マンガとして語りたければマンガ板へお逝き。
ここはマンガ好きが集まる板じゃないの。

>一等自営業氏みたいにストーリー皆無の背景描写だけの漫画になるよ
んな事はないよ、君の軍事的知識が乏しくて氏の描くストーリーを
読めていないだけ。

ただ最近は別の意味で背景描写が真っ白な事も多いが（うっ、禁句かぁ！）

俺の目から見ても氏の漫画にストーリー的要素は薄いと思う
バルバロッサ作戦なんて、ほとんど解説文じゃん

>>328
う〜ん、困った。
とりあえず逃げまくって、見つかったら専守防衛とか言って、
トマホークなりハープーンで空母を沈める or 戦闘不能にする。
って展開かな。
滝はそのあたりを目論んでいるのでは？

はぷんうて

罠にはめられたと悟り、「みらい」が物分りの良さそうな米軍に寝返るとか。

艦内で民主的に投票を行い（ここだけありそう）、
実はドイツオタが多かったのでドイツへ向かう。

>>337
ボクたちは、米帝国の属国に成り下がった未来の日本から来たんだ。
だから、ボクたちは味方だよ〜。
その証拠に、積んでる兵器は全て米国製さ。
と言って、どちらにも味方する玉虫色の態度をとることにする。

>>334
あれは「歴史群像」だから解説漫画でいいんです。

>>334
あの記録映画を見る様な解説的展開の中に散りばめられた
兵士のエピソードなんかが好きなんだが・・

>>339
米軍とも仲良くなってしまうに１０００北ウォン

今週はネタバレできなくて残念・・・・・・・

『イブニング』のネタばれでもいいぞ。そろそろ刷りに入ってるだろ。

　美奈さん読みが深くて……　書くことない。

　くそ、それじゃ……、え〜と、え〜
　あ、……そうだ。

　中国共産党は、日本が負けないと……勝てないのじゃ？

もうすぐ被弾してハイテクが使えなくなる。
そこからただの巡洋艦に変わったみらいがどう行動するかでこの漫画が
おもしろくなってくる。
はず。

しかし石原をだしてくるなんてトンデモ火葬戦記の典型だねぇ。
あと出てきそうな人物ってだれだろ？
　源田かな？

333＞同意。　そのテの知識のある・なしで面白さが大分変ってくると思う
ある意味書き手と読み手との知識比べみたいな側面がある。
友人に貸したりして「もうひとつ・・・」なんて反応が返ってくると
妙な優越感があるし（藁

>>301
かいじ兵器は我々の知っている兵器と名称が同じでも
一味違います（ｗ

かいじ「ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！　 」

「ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！　 」

>>349
レーザー誘導のハープーンという前科もあるしな（藁

かいじが小説家だったら
戦記物としては志茂田並みの扱いであっただろう

かいじの設定では「みらい」の
スタンダードとシースパローのミサイル塔載比率が
現実の「こんごう」のそれとは逆転しています。

現実の「こんごう」って、シースパロー積んでいたっけ？

今週は休載？

かいじの取材旅行って何を取材しているのだろう？
外へ出かける前に書店の軍事コーナーに行ったほうが
良いと思えるんだけど

>>357
>かいじの取材旅行って何を取材しているのだろう？
２ｃｈ軍事板です。
ジパングスレをプリントアウトして重用と思われる
箇所い赤線を引っ張ってるんです。

その部分は連載開始及び単行本時に生かされます。

>>357
それは「沈黙の艦隊」でやって、パクリだって問題にされてなかったっけ？

>>357
それは口実でイブニングの奴を描いてるとか。

草加が資料室で見ていた浦上天主堂、
あれはパクリにはならんの？

結局、この時代を語ろうと思ったら、思想のみでは決して語れるものではなく
戦時経済体制の各国の違いや生産体制の効率比など諸々まで触れなくては
いけなくなってくる。つーかそういうのを抜きでは語る事は不可能。
決して安易な気持ちや知識で触れられるような時代ではないし語られるべきで
ない

いま、辻ーんの「ガダルカナル」を読んでます。
ほー、１９４２年の末、ブナに駆逐艦で強行偵察して、辻ーん大けがしてるんですね。
明日が楽しみ、石原莞爾日記昭和１７，１８年のコピーも入手。
火葬なので多少の無茶には目を瞑るが、余りひどいと萎えるＹＯ。

ジパング、一週休みなんだYO.......>>363

今週は休載なんですか？

続・戦国自衛隊の四巻ゲット…完結しなかった…

あと『サルの惑星』リメイク版見たけど、あのサルはやっぱ日本人を意識てるね！

鎧がなんとなく東洋的というか。

コンビニで探しちまったよ。（W

御疲れさん、俺もだよ。

俺も『サルの惑星』見たけど

アメリカ人の人種差別意識を内包された映画だった。

サルは戦闘能力が高い。跳躍力なんてサーカスなみ…

サルは猿真似しか出来ない／・・・日本人に対していっとんか・・・アメ公

しかし、サルでもできた着陸に二回も失敗する主人公って、なに！

しかも脱出カプセルもどきで大気圏離脱・惑星軌道・ワープまでって、あれじゃ母船の意味ないじゃん！

パールハーバーといい、猿といい
アメリカの映画業界は日本にケンカ売ってるんですかね？

それみて喜ぶ日本人の姿は痛すぎる。

一回休んだくらいじゃどうってこと無くなってきたな。
禁断症状が出ないって感じだ、おれ。（藁

>>364
そうなん、ありがとう。今週はクッキングパパで我慢するわ。

↑は３６３です。

かいじはチンカス

グレムリンも日本人がモデルなんだよーん

ガンホーもレッドサンもだよー

ゲームの「レミングス」もそうじゃなかったっけ

れ民具すもかい！（w
ま、かわいいから許す。

かいじはチンカス

sage

角松も小栗も菊池もみ〜んなゼニスの同じ腕時計をしてるけど、なんで？

>>371
たしかに禁断症状はでなくなった。
急速につまらなくなっていると言うことか。

>>381
資料が無い

>>381
ワイハのショッピングモールでお揃いで買った。
訳は無い。

ところで「みらい」のプラモって出てないの？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~pitroad/pit82.html
そのうち出るよ。

なんか今日遅ればせながら４巻を買いに行ったら
本屋に永久保存版風沈黙の艦隊が置かれてた。
文庫版よりいくらかでかかったなあ。

>>386
ここでは、イージス護衛艦なんて書いてあるけど、
かいじ的には、ヘリコプター搭載護衛艦（ＤＤＨ）なんだよな。
あと、後部ＳＰＧ−６２×２基の取り付け位置が、
先々週号のコミックと違う。

>>386
台座（？）がセンス無えな…。

ＷＷ２までは３次元の戦闘で、現代は４次元の戦闘なんだとよ。
他に聞きたいことは？

｢沈艦｣は他の全ての部分は抜きにしても､純粋な｢潜水艦冒険アクション｣としてなら十二分に楽しめた。
｢ジパング｣は他の全ての部分がドキュンな上に､あーだこーだと理屈をこねて戦闘を忌避するもんだから、｢海洋冒険アクション｣としても全然全くこれっぽっちも面白くない。
かいじは絵は上手いんだから、｢征途｣を漫画化してみろよ。

391＞でも過去の潜水艦映画パクリまくってるよね・・・・
眼下の敵とかレットオクトーバーとかUボートとか・・・・ｅtc
ささいなパクリなら別に構わないと思うんだけど、各映画のサビというか
ウリみたいなところを選り抜いてパクッてるからおもわず目が点に・・・・（笑）

>>392
うん、確かにパクリなんだけど､俺はパクリでも面白いものは認める主義。
ただ、かいじの｢全部俺のオリジナルだぜ！」ってツラをして、パクッたことを一切認めない態度は問題。
｢紫電改のタカ」をパクッたって話もあったよね･･････（呆れ

>>390
草加のネクタイの色を知りたいでムー

>>392
何をいまさら・・・・（藁
カイジ＝パクリってのはこの板での常識だろ
「斬新だ」「衝撃をうけた」なんてｲﾀｲ事いってるのは漫画版のやつら
ぐらいだろ（藁

　

赤です。

ジパングの研究本出てたね。
ビニールかかってたから中身は未確認なれど、クソ本間違い無しか？（ｗ

明日も休載じゃないよね？

>>397
一ヶ月くらい前に見たけど糞本だったよ。だいたいシンガポール過ぎくらいまでだった。
でも、たった二、三冊しか出てない漫画で研究もなにもあったもんじゃない。

糞本の糞本？

石原似てねー

可愛過ぎ（藁）＞莞爾たん

もっと眼光鋭いと思われ。
かいじの莞爾は目がウルウル状態なり〜。

童顔の石原、太めの山本、妙にがっちりした辻。
なんじゃあの漫画は。

モーニング巻末のアンケート欄より

巻頭のかわぐちかいじ氏の『ジパング』についてお聞きします。
今後期待するものは？
01　ダイナミックで意外な展開
02　戦争や兵器の詳細な描写
03　歴史を背景にした群衆劇
04　草加と角松の人間ドラマ

『ジパング』にどのようなキャラクターが登場してほしいですか？
01　史実に忠実な実在の人物
02　魅力的にアレンジされた実在の人物
03　魅力ある架空の人物


今回の石原は「魅力的にアレンジされた」結果なのか？　　

＞今回の石原は「魅力的にアレンジされた」結果なのか？　
激しくﾜﾗﾀ

>>405
今後に期待するものは、
01〜04
『ジパング』にどのようなキャラクターが登場してほしいですか？
01〜03

なんか一休サンみたいだな。

アメリカ機動部隊との決着にどのくらいかかるんだろ。
今年中に終わるのかな・・・

石原〜のスレの住人です。
モーニングの後藤一信さん。最後の５行。
２ちゃんねるに書き込んでるのなら問題ないのですが、
ペりーの件ソース間違ってます。わしと同じ間違えしてどーすんねん。
たぶん酒田〜の記録も読んでないんだろうな。

石原〜スレの194,197,198あたりを見てね。

今後期待するものは？
05 未来兵器が米軍を木っ端微塵に打ち砕きアメ公が万単位で血反吐をはきながらしんでゆくところ！

>>409
やるんだったら、空母の２〜３隻は沈めて欲しいな。
かいじのことだから、１隻当たりハープーン１発で沈むだろう（藁

あの演説？はほんものなのでしょうか。
学生相手に、財布に１０００円「しか」といって通じたのでしょうか、あの頃。

妄想ですが
今後期待するものは？
06 石原莞爾が首相兼陸軍大臣になること。

07 リトルボーイをスタンダードで撃墜

あの時代の1000円って、相当な額じゃない？知らんけど。

>>416
１０００円ではゼロ戦一機も作れないと思われ

「みらい」に搭載されていた資料から原爆を量産。
でも回天と特攻機しか運搬手段がないのでアメリカの海岸部だけが
火の海に。考えてみたらタイムリーなネタ。（木亥火暴）

>>416-417
明日､蛍の墓やるけど、主人公の家の貯金が7000円だったと思う。
ちなみに主人公の父は巡洋艦(摩耶？←小説版だと)の艦長って設定だったと思うよ。
あと、はだしのゲンでは当時の一円の価値は今だと千円程度ってくだりがあった。
まあこれは・・・

石原さん本当にあんなやばい講演やってたの?

>>420
「なんとかのトロツキー」とか言う漫画で似たシーンが有ったような気がする。

にしても、ずいぶん単純な「石原信者」だったんだね＞かいじー

虹色？

零戦１機、就役当時海軍への納入価格５７０００円　装備こみ。弾薬、油脂類ぬき。

>>423
現在の値段にすれば5億7千万円ってとこか・・・？？

>>421
またぱくったのか...............

>>421
安彦良和の”虹色のトロツキー”だな
満州の建国大学で講義するシーンがあるね

>>425
いつものことだねえ

>>421
１．安彦さんの「虹色のトロツキー」
あれは満州の建国大学での講演。昭和１３年開学、
ほぼ史実に則る。建国大学を作れと言い出したのは石原。

２．ジパングの講演は
�@．立命館大学で講師をしていたときの講義だとすると
史実では昭和１６年。３月、退役後に立命館大学の国防研究所所長に就任。
同大学にて盛んに講演を行っていた。これをまとめたのが「国防論」。

東條に弾圧を受けて、この年鶴岡へ帰る。東亜連盟運動を本格的に開始。
全国を講演行脚していた。京都には支持者が多いのでこの時期（昭和１７、８年）
立命館大学で講演していても不思議はない？

火葬なので史実を調べても余り意味はないが。参考までに。

あれじゃ、ただのハゲおやじ。

>>413
１０００円、百万円の話は
横山臣平　著
秘録　石原莞爾　Ｐ３４８　より

「戦争のため仮に一万円の金が必要であるとすれば、アメリカは百万円を持っている。
これに対して日本は同じ一万円の金がいるのに僅か千円しか持っていない。
それだから千円を使うまではよかったが、それから先は文なしで手も足も出なくなる理屈さ」

からのパクリでしょう。講演ではなく尼崎の里見岸雄先生が当時京都深草まで
石原閣下を訪ねて聞いた話だそうです。

>>428
｢ぬけさく先生」だと思ふ。

草加っていつ海軍屋辞めたんよ？

死んだことになってますから。

うーん。
石原莞爾が京都の第十六師団長だった関係から
立命館大学でしばしば講演をしたのは事実なんだけど、
いっつもあの調子で話すものだから陸軍当局から睨まれて
石原は昭和16年の9月に京都から“追放”されてるんだよね。（ﾜﾗ

その後石原莞爾は郷里の鶴岡に戻って、東亜連盟の仕事と
東北地方各地での講演行脚に没頭してる。

だから昭和17年8月に、石原が立命館で講演しているはずはないんです。

憲兵に噛み付く学生さんｶｺｲｲ

チャララ〜ン♪
カイジはパクリのレベルがあがった！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…とうとう
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　限界みてえだ…。
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　 　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　 　,ﾍ　　u　 　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　　 　 　○　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ﾍ　 u　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　J 　 　 　 　 ┃　 　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

　ガダルカナルに残してきた、ミサイルの残骸で、「未来」の存在は米軍にもわかっている。

　……ので、米機動部隊は未来を攻撃しない……。（かいじ、つごういい）

昭和１７年８月後半（か？）の時点での稼働空母は？

ホワイトベース

グレイファントム

アーガマ

ブルーノア

ソロシップ

age

sage

>>429
了解しました。財布ではないんですね。納得。

>>434
しかし翌年には学徒出陣で徴兵されて大後悔。

暗号バレていることを、なぜ伝えていないのかという
ツッコミはないの？

>>448
それはきっと、暗号解読を知らせる事で、逆に大勢の米兵が死ぬ
ことを恐れる角松のせいです（藁

>>449
あとナチスに勝たれても困るのです。
ハイル！！ハインリッヒ・ヒトラー

つうか、ハープーンはどうなったんでしょうねぇ、かいじさん？
燃焼系とかを解析されると、相当の技術が得られる筈ですが？

絵を描くという作業があるぶん、どうしても
小説なんかに比べると情報のリサーチにかける時間が
少なくなってしまうと思うけど。

そのうち「やまと」ことシーバットがタイムスリップしてきて

＞４３８
　ワスプ・エンタープライズ・ホーネット・サラトガ・レンジャー

＞４３９　４３０
　アーガマ・アレキサンドリア・


本四公団はバカ組織　収入より借金の利息の方が多い…
ブリッジ・エンジニアリングは国民の財布を狙う悪徳企業

>421 426
安彦先生の描いた石原中将はしぶみがあった。

かいじの石原は軽い…

人物描写ばかりのイメージが多くなってきたような気がするね。
大和でガダル艦砲射撃の前後はここも盛り上ったんだけどね、
なんか退屈だよ。

彼は弱い人です・・・だっけか?

顔も見ない同胞を30万人殺すぐらい誰にでも出来る　　だっけ?
俺はぞくっとしたけどな。

憲兵にしっかりと監視されている石原氏にクーデターまがいの活動をさせる。
こりゃ〜三流の仮想戦記に成り下がるぞ。
（現時点でも結構ヤバだけど）

中野正剛なんかが登場してくるかもね。

盛り上がったの休載騒動の時のみでは？

>>458
つーかあん時は異常だった…。

一石博士はもう出てきた？

あの艦隊無線部の少佐、みらいの存在を知ってるな。
きっと栗や伴から情報を得ているんだろう。
てなわけで、機動部隊出撃か。→安易な展開だねぇ。

来週は米潜の攻撃だな
それをみらいがアスロックと短魚雷で全部沈めると．．．

>>462
そう言えば、３連装短魚雷発射管。
格納庫脇の甲板あたりに設置されていると思うのだが、見あたらない。
内火艇みたいにどこかに隠してあるのか。

>>462
漏れも、先ずは潜水艦部隊で攻撃してくると思う。
機動部隊じゃ目立つから、すぐに日本軍にキャッチされて、
また機動部隊同士の激突なんて展開になりそうだし。
日本の機動部隊って、ミッドウェイで４空母を沈められたけど、
数ではまだ米空母を上回っているんでしょ。

ところで結局ガ島はどうなるわけ？？

>>465
放置。
珍艦の時にもそういうのはよくあったね。

じゃあ辻ーンは二度と出てこない？
まあ別にいいけど。

不肖、辻政信である、

世界史板や、日本史板、ニュース速報板、何処へいっても冷たい扱いをうけるのだ、
なぜだ！！！

>468
自ら犯した罪を悔い、祈りなさい

>>466
放置とまでいかなくとも忘れた頃になって…というのが沈艦では多かった。

「みらい」を単艦行動で横須賀に向かわせるつもりか？
んなことないだろう。

>>471
護衛に駆逐艦１〜２隻ってところか。

>>472
その護衛の駆逐艦が「雪風」だったりして（ｗ

>>473
それ…シャレになってないぞ

>>473
ｷﾞｸ!

>>472
オマケに鳳翔と龍驤も付けてみよう！
これで米機動部隊が来ても安心さ。

>>476
で、戦闘機はは九六艦戦かい？

>その護衛の駆逐艦が「雪風」だったりして（ｗ

>それ…シャレになってないぞ

これってどういう事ですか?

　>>478さん
　「雪風」は、どれだけの逆境でも殆ど損傷を受ける事も無く。
西のウォースパイト、東の雪風と言われているほど悪運の強い艦で2chでは
有名なんです。

　「みらい」も「雪風」に運を吸い取られて何らかの損傷を・・・

>>478いやさね、あまりにも潰痔がかんがえそうじゃん。安直に。ウケ狙いで。

でも、書いてふと思ったけれど、
「雪風」ってあの当時どこにいたの？

雪風に搭乗してて戦死した人っているの

>>482
さすがにゼロじゃないよ。
沖縄特攻作戦の際だけでも、３人は戦死している筈だ(敵機の機銃掃射や至近弾の破片でね）。

>>479-480
なるほど。了解です。

>>483
ここによると、一桁らしい。
http://www.ne.jp/asahi/kkd/yog/gf4_1.htm

　緊急！　空母ルーズベルトが、タイムスリップしてきました。

>>477
失礼な！
龍驤でも零戦くらい積んでるぞ！
鳳翔はどうだか知らんが

先週号の巻末にあるアンケートプレゼントより
�Hジパングにどのようなキャラクターが登場して欲しいですか？
　１．史実に忠実な実在の人物
　２．魅力的にアレンジした実在の人物
　３．魅力ある架空の人物

どうよ？
ちなみに、１はまだひとりも登場してないね（ｗ

とりあえず３でいいや。

オレも３
　しかもおもいっきり笑いに走ってほしいね
　ここまでとんまな内容を真面目にやれらてもね・・・

滝少佐の動向が気になる。
あの無線は、当然滝少佐の仕業だろうが。

俺も3だ。
伊庭義明きぼ〜ん。へたれ角松に喝いれてやれ！

>>487
龍驤が零戦積むに至った経緯が（後に３４３空の飛行長となる）ＡＬ作戦時の飛行
長志賀少佐が前任の加賀に持ってくふりをして三菱から零戦を受領して龍驤に持
ってちゃったって話はどこまで信用していいの？

湯川秀樹が出てくるんじゃないのかな？

宮崎繁三郎でも出てきてほしいなぁ

>>493
あの短い飛行甲板で発艦できるの？

>>496
９７艦攻の搭載していたよ。

>>496
発艦できたから古賀機がアメリカの手に落ちたのでは？

トラックに武蔵は進出ずみ？

500

イブニングのネタばれ希望。

↑草加が氏にます。

ある意味めで隊

bare

>>502
ｿｳｶ逝って良し

もう２ヶ月も読んでない、読む気もしなくなった。
もう、どうでもいいや・・・

人物描写が薄っぺらといわれていますがその批判は的を得ていません。
この手の作品は「お約束」であり登場人物は「記号」であるのは常識
ではありませんか。

熱血漢　　　角松
クールな男　菊池
デブ　　　　柳
女　　　　　ももたん
ガキ　　　　小栗

角松　　　　アカレンジャー
菊池　　　　アオレンジャー
柳　　　　　キレンジャー
ももたん　　モモレンジャー
尾栗　　　　ミドレンジャー

角松＝ケン
菊池＝ジョー
柳＝みみずくしか……わからん
桃井＝ジュン
尾栗＝甚平

>>509
柳＝みみずくしか……わからん＞リュウ

盆休み前に休載が有ったのが致命傷だったのかな。
完全にどうでも良い漫画になった。

>>510
さんきゅっス。

石原莞爾って創価学会信者？

高柳大佐「打ち方始めーッ！！　発砲ーッ！！」
当時の大和艦長でジパングにも登場しているが、名前が出てない。

なんじゃこりゃ

>>513
戦前戦中はまだ小さかったんじゃあ＞層化

牧口カイチョは戦争賛成派だったが、そのころから
天皇の折伏をたくらむ極悪宗教だったそうだ。

こんな駄スレ　あげるな　

sarasiage

ageてみたりなんかして

ちんぽａｇｅ

　休刊〜age

もうみんな見捨てたんデスカ？

>>513

　違う！日蓮宗の信者ではあったけどね！

　ちなみに石原の性格から考えて、今、生きていたら池田大作を詐欺漢として扱ったろう。

すると、五木寛之とは仲良くなったかも知れないネ！

今日はバッチリネタバレしてやるから期待して待て。

みんな色々詳しいね・・・・・勉強しよう・・・

>>526
早くしてくれ！
こんなクソ漫画、もう未来の展開なんぞでやきもきしたくない。
とっとと結末知って、スッキリしたいわ。

みらいの護衛に雪風を付ける予定でしたが、
２ｃｈで読まれていたので急遽取り止めて潜水艦を護衛に付けましたとさ。

草加は石原に満州で石油が出るんだよん、って教えちゃいましたとさ。

来週か再来週あたりみらいと米艦隊との一戦が期待できそうな展開で次週を待て。

>>525
日蓮と親鸞…

>>529
いや、満州の石油は粘度が高すぎて相当な精製技術がないと
使い物にならなかったはずですが。。。

>>513,530
石原莞爾は田中智学の国柱会の信者。
宮澤賢治も国柱会の信者。
ソーカとは関係ない。

　緊急！　大統領からテレビ電話です！

＞１７
イブニングの創刊号、買ったけど『痔パン愚・害殿』は載ってなかった。

来月号らしい、立ち読みできないようにビニールで覆いやがって、

『ビニ本』イブニング編集部に抗議の手紙を書こう！

『傷ついた・補償しろ！』ＢＹカンコック人

２ch軍事板ではさんざんに論議され
使用不能ということが定説となっている
ターチン油田に頼るとは・・・・

しょせんは、かいじだな。

オレが　>>473　で雪風の話を出したことが、
かいじの漫画の未来を変えてしまったのか！？

マジックは教えないのか？

>>535
その過去スレ教えて！

>>538
このスレの 680 以降あたりかな？
http://yasai.2ch.net/army/kako/981/981065766.html

>>538
あっちこっちのスレッドで出てたと思う。

>>529
米海軍は潜水艦群狼戦法を用いるに100ペリカ。

今度は谷甲州のパクリかよ・・・
怪事は本当に節操ねえな（ｗ

んで、ハルゼーが機動部隊率いて殴りこんでくるのかね？

まーくそみそいうばかりも飽きてきたんで、
こういうふうにしてくれ的今後の希望をあげてみよう
１．みらい内で内部分裂。帝国海軍派が艦を占拠。
角松は艦を降りてサバイバル生活。みらいを奪い返す機会を待つ。
そのうち草加が助けたりして。
２．米軍がガダルカナルのミサイルを回収、１９５０年代クラスのミサイルを
大量生産、ライバル艦隊の登場。
３．みらい撃沈。のこされた乗員がどうするか

しかし２はありそうだ。この先非常にありそうだ〜

>>543
怪事ならやりかねんな…
本当にそうなったら突っ込む気も失せるぞ

谷甲州からパクったというより
よくある素人の後知恵です。

>>543
４．草加が海鳥でロスアラモスから原爆を拾ってきて
みらいのハープーンでワシントンに原爆投下。

これがファイナルアンサー

>>546
かいじ世界の日本国海上自衛隊護衛艦は
ドラえもんのポケット搭載なのでそんな事しなくても
大丈夫でふよ。

ロスアラモスの原爆実験直前の実験場に
射程を無視した核搭載トマホークが着弾して
ファイナルアンサーです

>>546
リトルボーイ・ファットマン時代の核爆発装置は
ハープーんの搭載能力を超えてないかな？

かいじヨーロッパへ取材旅行。
日本善玉の仮想戦記では定番の三国同盟破棄を描くために、
イタリアやドイツに行くのか？

じつわ、みらいは核積んでます。
トマホークでぼっかんよ。

私たちが使っている灯油やガソリンなどの石油製品の元になっている原油は、生産地（油田）によって品質がかなり異なります。例えば、中国の大慶原油やインドネシアのミナス原油は、ろう分が多く常温で固まってしまう特性をもっています。
当然、輸送面では不便になりますが、環境汚染などで問題となる硫黄分に限ると、大慶0.11％、ミナス0.1％で、アラビアンライト（1.72％）にくらべてみても少なくなっています。

http://www.hiwasaki-oil.co.jp/sekiyu/oilland/

693 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/03/08(木) 17:26

満州の石油は硫黄分が多くてかなり質が悪いはず。
一方で東南アジアの石油は世界的にも優良な品種。

日本の製錬技術ってどれぐらい？

＞＞５５０それは沈黙・・・

死ぬ気で戦争するくらいなら死ぬ気で精製技術を発展させるくらいなんとかなるのだ。なのだ

東南アジアの石油の運搬をいかに確保するか（タンカーの護衛に、旧式戦艦を
旗艦として、護衛空母、対潜駆逐艦、対空駆逐艦を引き連れる護衛船団をつける）
それにくわえ、タンカーの大型化、高速化をすればいいと思う。

>>547
たぶんみらいが米機動艦隊を壊滅させて無傷で横須賀に行くと
隠しドックに入れられて、そこには僚艦のゆきなみとあすかと、
補充のミサイルを満載した補給艦100隻ぐらいがいたというオチに偽500ウォン

一コマ目、停泊中の大和の前檣頂に軍艦旗が揚がっていたが、あれは正しい描写なのか？
漏れの記憶では、あそこに軍艦旗が掲揚されるのは戦闘時だけだったような気がするんだが･･････。
うろ覚えスマソ。

今から突貫工事で掘削に入ったとして、
生産が軌道に乗るのはどう考えても１９
年頃になるになると思うのだがそれまで
どうする気なのだろう。
開戦前に掘削に入るならともかく、今更
ここ掘れワンワンといわれてもねえ。

草加案のとおり、防衛戦を縮小すれば、
ミッドウェー後でも、講和に持ち込むことは可能なのでせうか。
やがて、アメリカの大型空母が大挙して押し寄せてくるようなきがするのですが

>>557
全く同意だ。つか、仮に数百万トンの原油がすぐさま確保出来たとしても、ミッドウエー敗戦以降ではもうどうしようもないと思うぞ。

>>558
無理でしょう、しかし
かわぐちワールドでは話は別です。

>>556
その辺の描写は許してやれよ。なんせ歴史が”狂い”始めているんだから。

>>559
量は兎も角、石油が出たという事実があればいいような描写があったがどうなのだろ？

伊２１の艦長は俺だぞ！

開戦前しかも１年前とかの相当に早い時期に
そんな情報があれば少しは日米交渉が有利に
なったかも知れんが、それとてアメリカの手
札の内の一枚が使えなくなるだけと思われ。
結局大勢に影響なし。

私は核を搭載した晴嵐を積んでアメリカ本土に向かっていますが何か？

あのCIWシステムを全艦に搭載したらいいんじゃない？
バルカンで打ち落とすの。

真空管式のＣＩＷシステムか？
どのくらいのサイズになるのか？

いやさあ、いまの技術をそっくりのっけられたらなあ、と。
あとスチンガーあったら。

みらいの武器、
スタンダード、アスロック、ハープーン、127ｍｍ速射砲、CIWS、、、、、
どれか一つを、帝国海軍がコピー量産するとしたら、どれがいいだろう。
やっぱり、CIWSか。
しかし、守るばっかりでもしかたがないし。。

全艦CIWSで対空武装して砲戦すんの。
ヤマトの出番よ！

ハルゼー提督、皮膚病は治ったんでありますか。

こんなこともあろうかと、（以下略

宇垣総参謀長！？

参謀長だろ・・・
編集部！ちゃんと校正しろよ！

ドイツもこいつも、泥パックしたような面しやがって。
山本に至っては、上げ底靴履いてやがるし(しかも似てない)、
観ちゃおれんわ。

565
ゴラッ！桜花で音速突撃しろ！

CIWSが普及して、航空機無用論が沸いてでたりして。

それ以前に、大艦巨砲主義者がまだ大勢いそうだな。
大和の艦橋の雰囲気だと

空母にヤマト並の砲をのせて妥協すんのでは？
>>577

>>573
宇垣参謀総長と書かなかっただけ、マシなのでは？

海鳥と佐竹を返還されたね。
佐竹太りすぎ（ｗ

>>577-578
航空戦艦伊勢の登場が早まるかも。。。
全く役に立ちそうにないが。

>>556
ごめん、やっぱり気になるんだ。誰か教えて！
それとも質問スレに逝った方が良いかな？

581>>いえいえカイジワールドでは推進砲乗っけた伊勢が
米機を七面鳥の如く・・・（藁

伊２１って乙型だよね？
なんで水偵格納筒撤去した状態なの？
水偵も積めるとか逝ってたハズだけど……

>>582
カイジは間違ってるね。
停泊時、通常航行時は艦尾旗竿。
戦闘態勢に入るとマストに移す(この状態の時は戦闘旗と呼ぶらしい）。

軍艦旗と戦闘旗は別物じゃないのかyo!

>>586
デザインはまったく同一じゃないの？
単行本化時には修正されているに６４０００ウォン。

>>584
潜水艦が飛びます。

>>588
それって、ブルーノア・・・？？？

今後の自衛艦はタイムスリップに備えて低質燃料での航行ができるよう改良されます

米軍の攻撃のどさくさに紛れて、イ-21がみらいに魚雷撃ちそうだな。

>>591
;´Д`)・・・

>>590
バ、バカ！　それは最高機密だ！　はっしゅ　はっしゅ！

かいじ版　イ号２１潜　なんとなく予想
甲標的２隻　回天４基　晴嵐２機　搭載（しかも、すべて艦内に収容）
乗員が妙な隠語を使い
「ディーゼル艦はこの臭いがたまらん」とかのたまう。
ウナギと赤飯の缶詰ネタを使う。

どうやら満州で油田が発見されたようです。それを聞いた石原莞爾が動きます。
太平洋に散らばった兵力をどっかに集中させるようです。

大慶油田が発見されれば米国が動揺する。らしいです。

ジﾊﾟﾝグつまね〜よ。もう、単行本買うか

どうせ、イ号潜のほうが沈没してしまい
例の参謀だけをみらいが救出。でシンパになる。
って筋書きだもんね。
そもそも主役の苗字が「草加」つーのが
カイジさんの脳みその限界を示してるけどさ

伊号、ガトー、Ｕ、で沈黙の艦隊結成。
互いの国歌を歌いつつ浮上。
ガス欠でシパーイ。

600

沈没の艦隊？

しかし・・・満州に有望な油田があるとなれば
米側の戦意の火に油を注ぐ形になると思われるのだが？

米側に満州権益奪取の意図があるとするなら・・だが

ソ連参戦が早まるかもね。

（読んでないのだけど・・・）
ジパングの世界では「油田（油層）発見」から「採掘」「輸送」「配分」まで
何ターンぐらいで出来るんですか？（ｗ

どうして原爆の作り方教えないんだろう？
人形峠からウラン掘り出して天然ウランを山と積めばプルトニウム
が出来るのに。

燃料気化爆弾でもいいじゃん。
ついでに核魚雷も・・・

>>604
「油田探索」毎ターン毎に資材１００消費
「採掘」３ターン
「精油所建設」５ターン
「輸送」（距離によるが）満州から日本までなら３ターン
「配分」司令官が呉にいる時に大本営会議を開いて話し合います。（１ターン）

>>606
＞燃料気化爆弾でもいいじゃん
　なんでいいんだよ？　ネタか？（笑）

>>608
カメラにおさめてホワイトハウスにおくりつける。
「原爆を」かいはつしたのだが降伏せんと再びハワイはもえあがんぞよ！！」
もち特撮用のミニ都市が燃え盛る様も収録。
当時の日本の技術でも十分できそう。
風船爆弾にくくりつけておくりこんでもいいし。

っつーか、あの海軍の参謀実在の人物だっけ？

気化爆弾は通常爆弾の６倍の威力を持つが、
非常に重いので当時の日本の爆撃機では
運用できないだろうし、
小型のものにしても、戦局を
逆転するのは無理でしょう。

ツェッペリン並みの飛行船にのせてレシプロ機で引っ張ってくの。
あ、駆逐艦でもいいし。
それに単純なもんだったらコーヒー缶レベルのもんにまで小型化できるよ。

気化爆弾は単純ではないわ！！（ｗ
アメリカが７０年代にようやく実用化したもんで、
今の日本の最新技術でもコーヒー缶など
ムリムリ。というかコーヒー缶くらいの
気化爆弾より、250kg通常爆弾のほうが
はるかに強い。

そーなんか。
無知で失礼。
ゼロ戦に搭載して機動艦隊上空で・・・
なんて考えはあまいのね。

何気にコーヒー缶程度の大きさで、250kg爆弾の威力があるなら、それも
良いなと感じたり・・・重量も同じだったら意味ないけど。

それがドラム缶サイズなら…萌え〜！燃え…ｱｯﾁｯﾁ…どころじゃねえって。

気化爆弾が安易に扱えると思ってる厨房未だにいるのね。
荒巻の犠牲者？（笑）

しかし、だな。
「停泊中なのにマストに揚がってる軍艦旗」
とか、
「宇垣“総”参謀長」
とか、
「航空機搭載筒がない航空機搭載潜水艦」
とか、編集は一体何をやっとるんだ？ちゃんとした軍ヲタの編集付けてやれよ、講談社！

風船爆弾の量産を進言すれば良いのに、クサカ。

ローリスク、超ローリターンの兵器だが、持久戦には良いだろう。

ゴム栽培会社の株かうか、ついでに（ｗ

風船爆弾の風船は和紙を糊付けして作ってます。
ゴムではありません

え！？
そーなんだ。
和風なんだね。
失礼しました。

>>605
濃縮ウランはどうするのかね？

>>618
一般読者はそんな所までつっこまねぇYO！！ボケ！！

さぁこの中からどのネタが採用されるか（藁

>621
和紙に蒟蒻糊バージョンが陸軍で、
ほかにゴム引き布の海軍バージョンも
あったという話をどこかで読んだような
気がするのだが。

>>618
編集軍オタは難しいと思うが、アシストが数人いるなら誰か調べてもいいよね。
>>624
「一般の読者は知らない」なんて言い訳は通用しないよ。
兵器の描写以外にも歴史的な認識が古すぎるし誤解が多いし考証がいいかげんすぎる。
戦争・軍事を舞台にしてるのにあの無頓着ぶりはイタ過ぎるよ。
「かわぐち世界の歴史は我々の歴史とは違うから」ってのもどこまでＯＫなのか？
ルールが作者寄り過ぎる。

不肖、この辻政信も作者寄りすぎなのだろうか、、

>>628
あんたは当分放置プレイだからどーでもイイ。

>>627激しく同意、

まぁ人間である限り間違いを犯すのは当然だし止むを得ない間違いってのも
あるよね。
　でも海路センセイはあまりにもいい加減すぎる。
ここまでいい加減だと読者を馬鹿にしてるのか？！なんて疑問まで持ってしまう・・・

　創作＝＝うそ話。　ってことをわすれちょ〜

たいへん！　すてごザウルスがタイムスリップしてきました。

>>632
草食だからそんなにこわくないんじゃ？

このままソ連と戦争になり、スターリンは氏にソ連は崩壊します。

次号は作者取材のためお休みいたします。

どこに取材に逝くんだ？横須賀か？

取材＞２ちゃん他、軍事サイト

とりあえず私は作者の無知を脳内妄想で必死にカバーしてるが、
そろそろ厳しくなってきた…。

>>632
ラプトルだったらなぁ…

先走って申し訳ないが。
煎餅とみらいは独逸には逝かないで欲しい。
やるなよ、カイジ。

亜細亜自由経済連合ＪＩＰＡＮＧ

おーい２ちゃんねる潰れたら続きはどこでやる？

宇垣はまだ艦隊決戦とか言ってるのか、、

>>642
宇垣ﾀﾝは軍令部ﾏﾝｾｰだから、、
ってーか海軍軍人のほとんどが決戦しか考えてないだろ。

かいじには「海上護衛戦」でも読んでもらって勉強してもらいたい。
読んでてあの漫画描いてるなら鬱だがな

ジパングの宇垣くん
大艦巨砲主義者の割には駆逐艦をケチってるね（ｗ
それに、あんなに感情を表に出す人物だったけ？

あそこに居る奴は皆偽者である。みらいは騙されているのだ。

かわぐちかいじさんへしつもん

＞北満州油田
　どうやって掘るの？
　油槽船だって足りないのに、どうやって運ぶの？
　機材も人も湧いて出てくるもんじゃないよ。
　また未来からやってくるのだろうか？

　谷甲州が綿密に延々と戦前から時間かけてシミュレートしたことを
　半年や１年単位で出来ると本気で思っているのだろうか？

問題なのは、６日で横須賀に着く(予定)のみらいに、アメちゃんがどうやって機動部隊ぶつけるかだろ
ハワイあたりから出撃させたなら到底間に合わないと思うのだが・・・
　

今日の昼食にモナー食ったおいちかった★

すまん誤爆です！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=998548031
と誤爆しました。

>>647
百式司偵で草加を本土まで運んだ海事なら可能です。

　グランドデザインの無い戦争だったから、かいじの腕の見せ所……かもね

　？？　＞グランドデザイン　の無い戦争　？？

　発光一宇、東亜共栄券の建設は、ダメか？
　それとも、
　本気で戦争に目的があると思ってるの？

んで、５巻はいつ頃？

んで、５巻はいつ頃？

スマン。

一応、日本の支配下に油田があるというだけでも国内的には対米英強硬派をなだめられるんじゃないかな？
アメリカがどうするかは知らないがな、それにもう開戦してしまってもいるんだが…。

>>656
石油だけ出てモナー。

石原のおっさん、あれじゃただの禿おやじだな、かいじももちっとキャラつくってくんないかな？

油だけでも違うぞ、とりあえず燃料が贅沢に使えるなら。

>>659
「産油国・日本」

すげー違和感。（藁

滝少佐
内火艇で、風防の後ろに立っていたのに、アップの後の２コマ後には前へ瞬間移動している。
それはいいとしても、あれって本来は後部のキャビンに乗るんだよね。

＞燃料が贅沢に使える
　当時の技術では採掘準備で手一杯。
　それこそ採掘に大量の資金と人員を持っていかなければ無理。
　それでも半年や１年で完全操業化するのは無理。

ようやく石油を掘り当てた段階で敗戦。

伊号が「みらい」の護衛って逆だよね。
「みらい」が伊号の護衛をすることになる。
哨戒だって「みらい」のほうかダントツに優れている。
（当時の潜水艦って能力なさそう。　今日のサンケイの朝刊に記事があったが。）

金塊はいっぱい出るんだがなー。＞日本

>>664
滝の真意は、みらいを監視することと、米海軍がしくじった場合に沈めること。
また、駆逐艦だったら、滝も一緒に死ぬ確率が高いから、潜水艦にしたんだろう。

この時期、ハルゼーが指揮できる空母ってあったけ？

ぽぽんぽぽんぽぽんえーす

>>665
黄金の国ジパング（笑）

もちろんテーマソングはピンクレディーの「ジパング」な（笑）。

かわぐちかいじ先生の次回作は「ルバング」に決定。

ああ、この板も強制IDになったのか

高速の伊号たって水上速力２０ノットそこそこだっけ。
ついていくだけで精いっぱい。

ターボの技術を導入した零戦により東京大空襲が回避される模様。
油田掘る前にターボだ！ターボ！
スーパーチャージャーでもいいぞ！

スーパーチャージャー
歯車式過給機だっけ
それは当時の日本でも
あったんちゃうの
ちゅうか信頼性の高い
機器を結局作れなかったのが
問題と思うのだが。

>>673
モタモタとついていって、みらいの足を引っ張り、
米機動部隊が到着するまでの時間稼ぎの目的もありそうだ。

鹿児島の菱刈金山の情報でも教えてやれば良かったのに、草加

>そこで掘った金塊を売りさばくのは
華僑のネットワークを使う。

<<673
＜高速の伊号たって水上速力２０ノットそこそこだっけ。
　ついていくだけで精いっぱい。

カイジワールドでは40ノット位は可能です（藁

かいじの描く船って船首が太いまま水線まで達してるんだよね。
あれじゃ、速力出ないよ……

今さらだけど今週号読んだ．．．

がいしゅつかもしれないが、
「石油技術者たちの太平洋戦争」って本に、

石油の掘削機材やら精製機器は開戦時から不足が予想されていて
内地のも根こそぎかき集めて南方に送ったとか。
機材自体も生産は面倒な貴重品だったらしい。

かいじ君どうするのかな。
つーか覇者の戦塵のパクリだよな。

>>667
っつーかハルゼーってあんな恰幅良かったっけ？？。
まあ、ヴァンデグリフトもあんなんだったしなあ・・・・・・。
結論、かいじワールドのアメ公将校はブーデー多し（藁藁
（なんかトラウマでもあんのか？？？？）

＞覇者の戦塵のパクリ
　まあ、パクリにもなってませんね。
　「覇者の戦塵」は何年も調査やら採掘計画やら立てて戦前からコツコツ
　準備やってやっと……ですからね。
　かいじは「油田発見＝即石油問題解決」みたいな小学生なみの論理で
　作品描いてるね〜（笑）。
　いや、おやじの妄想か……
　どちらにしろ、バカは気楽でいいな〜。

つーかさ、みらいをまんま敵の機動艦隊につっこませれば？
なるだあけ壊滅すんの。
それか単純に日本の艦隊の防空・哨戒全部になってさあ、戦闘機がきたよん、潜水艦がきたよん
ておしえれば？
だめえ？

それを迎え撃つ戦力が日本にありません。

結局みんなこのマンガの批判ばかりだね
漏れは楽しく読んでるけど
みんなもある意味楽しく読んでんのか？

とりあえずクソ架空戦記よりはよっぽどいいでしょ

>>686
少なくとも、今日本で一番売れてる仮想戦記ではあるな。

漫画そのものがアレな出来だけど、欄外掲載の「読者より入電！」ってコーナーに投稿してる連中はかなりイタいね

最初はバカにして笑って読んでいたが、
今ではかいじが哀れになってきたよ。
あまりにもイタすぎて……

俺おもしろくて大好き〜
まぁ、無用な知識つけてると楽しめないよね。
そういう人は回線切って首つって死んでね！

所詮マンガだよ、脳のチカラを抜いて気楽に読もう。

今年中に波動砲が出るようになりますか？

そのまえに「宇宙護衛艦ミライ」に改造しないといけません。

>>690　激しく同意
　なるほど所詮漫画だよね。
中途半端だからこんなに皆に叩かれるんだろうなぁ
ここまでいったらとことん「トンデモ」に行ってほしい

カイジワールドでは富岳100機編隊でロサンゼルス爆撃も造作もない事だろうし
潜水空母艦隊が暴れ周りジェット戦闘機群が大空を制すのも可能だろう
なんたって石油使い放題なんだから。きっと鉱石も取れ放題になるに
違いない。パイロットも３ヶ月位で養成できるんだろうし
頑固な陸海軍首脳部も草加がちょいと演説かませば、涙を流して
改心する

エンタティメントに徹するならこれ位はやってもらわないと・・・・

豊田有恒に訴えられたらどうする気だ？
和解できっか？

護衛艦に乗った！（いなずま）
ガスタービン、めちゃ静か。煙でない。
艦橋狭い。士官室も狭い。
副長の名前が「菊地」なのはｗ。
「みらい」の雰囲気味わうなら「ちょうかい」に乗りたかったな。

新巻鮭くらいに、逝ってくれ。

>>689
リーサラのオヤジどもは大概こいつと同じような感想なんだろうな……

そういや、話の流れから言うと“不肖、この辻ーん”は
ガダルカナルで氏ぬ可能性が高いな。ジパング初の“実在組の戦死者”になれるか！？。
ガンバレ“辻〜〜〜ん！！！”（藁藁

てｓｔ

700get

>>698
死ぬと言えば五十六だろう。（辻はたぶん死なない。）
死ぬと分かっていながら、史実通りに…。
なんて感動的なんでしょ（ｗ

もうどうでもいいよ。早いとこヒデキ出してくれ。

で、横須賀いってどーすんだよ？

「小松」でドンチャン騒ぎします

戦艦大和を無駄に出撃させて貴重な油を浪費させちゃうし、
一木支隊はガダルカナルに上陸するし
みらいはさっさと戦場を離脱して横須賀に向かっちゃうし、
ソロモン戦は史実よりひどいことになるんちゃう？

んー、どうせ本土に戻したんならエノラ・ゲイとか落としてほしい・・・・せめて。

大慶油田ネタは、ショウボウ以下の発想。
精製施設建設が当時の日本にとっては大変で、
その上、パイプライン建設もっと大変でしょう。

>706
わがほうの貧弱な情報収集能力でも
特定のＢ２９が異常な行動をしていることは
探知できていたんだよね。
それが「エノラ・ゲイ」だった・・・

かいじがどれだけのビジョン（笑）を持ってマンガ描いてるのかはわからんが、
本人またはアシストがこのスレ読んでも理解できないくらいアホなんだろうな
……なーんて思っちゃったりなんかしちゃったりして。
あの勘違いちゅーかファンタジーな世界観見ちゃうとね。
人間一人、ファクターひとつで歴史が簡単に変えられると思ってるフシが
見うけられて……

あっちの世界の満州油田は、こっちの世界と油質がちがうんだよ、きっと。

ﾄﾞｷｭｿおやぢの妄想マンガなんだから許してやれよ。
読んでマジに喜んでるようなヤツは救いがないけどね。

>>709　　ううむ・・・ちょっと言い過ぎではないかい
　　　　　なんか悪意が感じられるぞ

　でもあれが仮想戦記ではなく一種のファンタジーのは賛成だな（藁

>>708
エノラがいつ飛んでくるのかはわかっているのだから待ち伏せするんですよ。
そのためにはこれ以上歴史をいじってはいけませんね。
なんか、アメリカの核の実践配備が早まりそうだけどね、あの世界では。

カイジの薄っぺらなパクリは
沈艦での潜水艦戦闘戦術以来のなので
多めに見てやって下さい。

＞713
でも撃墜したらそのショックで起爆するんでは？
市街地上空で爆発するのと、海上では大きな違いですが。
やはり幻のサイパン殴り込み作戦を決行すべき。（ﾜﾗ

大慶油田はブラフ以外には使えんだろうね
実際問題、あれは漫画としては面白いがそれ以上ではないね

＞716
案外、掘って見たら精製出来なくていよいよと言う所で国ごとあぼーん、
とか、そういう凄まじい落ちだったりして。

,,,,,,,,,,,,,,,,

いくら忠実じゃなくても世間ではよくうれてるじゃん？
ようするに読者が何を求めてるかなんだよ。
逆に忠実すぎるのは痛くて面白くない。
現実的じゃないからおもしろいんだよ。
かいじはそこまで考えてるんだよーん。
そこまで読めないのは２ちゃねらー故か。

>719
ここが軍事板だからに決まってるでしょうが。

そういう商業主義的なご高説は漫画板で思う存分おやりください。
あちらならあなたのご意見に賛成してくださる方もたくさんいると思いますよ。

>>706
昭和２０年まで、みらいの機能を維持できるかどうか。
まともな整備なしに、近代兵器が使えるほど甘くはない。

>>721
そうだよなあ。
まあかいじの脳内ではハイテク兵器＝メンテナンスフリーなんだろうけどさ（ｗ

そうなのか。
すべての動力を停止させて保存しておいてもだめ？
あー、クルマと同じで使ってないとかえって調子悪くなるのかな？
いずれにしろみらいの稼働日数はあとわずかなんですね？

ソロモン海戦に参加させたりしたら一回でミサイルも砲弾も打ち尽くして
しまうだろうからあえてこの時期に横須賀回航で寿命を引き伸ばしてるの
だろうけどどっちにしろ使ってしまえばそれで打ち止め、使わなければ
宝の持ち腐れ。

みらいって、五十六の後ろ盾のお陰で、
かろうじて旧海軍と良好な関係を保っているが、
五十六が死ねば、たちまちみらいは窮地に陥るのでは？
五十六が死ぬ→これは避けて通れないよね。
ソロモン海戦だって、みらいが何だかんだちょっかいを出したが、
結局史実通りに戻りつつあるし。

>724
悲しいジレンマだなあ。

＞724
結局沈艦でも核はなかったし、角松が草加〜〜〜〜！と叫び
草加はんなアホな！と思う奇跡を起こし、
延々キャラに能書きたれるけど、結局土壇場で元の時代に戻って、、、なんて
だけどあんまり歴史は変わって無くて、、、なんて
ヲチだったらやだな、、、


昔メリケンの映画で「ファイナルカウントダウン」という
Ｃ級映画あったけど、F14と零戦がドックファイトやってたよ、、ハハハ

アメリカの空母が真珠湾攻撃直前のハワイ近海にタイムトリップ
するという厨房映画だ、映画ヲタぐらいしかしらんだろ、、

http://www.asahi-net.or.jp/~kz3k-ymd/0603hu001.htm
http://www.hoops.livedoor.com/~iida_tetuya/kodawari22.htm

関係ないけど、映画のパンフ渋い・・・(*~o~*)

＞727
結構有名だと思うがね。
リアル厨房だった漏れは興奮して見たよ

＞ファイナルカウントダウン
　このスレの住人なら今更って感じで知ってるだろう。
　アレは「戦国自衛隊」（断っておくが小説版のな）のパクリ。

＞727
過去スレで数回出てる

というか数か月前WOWOWでやってたのに見損ねた・・・

ほとんど関係ないけど、
（蘭印の原油を狙って）南進を決めた会議の後、
昭和天皇が「蘭印の石油は燃料に適するのか」
と質問されたそうだ。誰にお尋ねになったのかは
忘れたが（嶋田繁太郎だったかも）、
聞かれた方は「まさに図星！」と肝を冷やしたとか。
一方で、蘭印の原油は精製しなくても（大戦中の日本の）船には使える、
なんて話もどこかで読んだことがある。
けっきょく蘭印石油の質はいいのか悪いのか、誰か知ってる人います？

>729
アレってどっち
「ジパング」？、「ファイナルカウントダウン」？
「戦国自衛隊（小説版）」てなぜか織田信長が居なかった
世界（我々の現実の過去だったのか、パラレルワールドだったのかは語られていない）を修正するためにタイムスリップしてきたん
じゃなかったっけ。「ファイナルカウントダウン」
とはちょっとニュアンスが違うような気がするのだが。

あの映画でニミッツの艦長は「我々の任務はいつの時代でもアメリカ合衆国を守ることだ。」などと言いＦ１４に零戦への攻撃命令を出したが、その心意気たるや戦時において中立だの人命救助だのとほざいている梅津艦長とはえらい違いだ。

なんかあれで、ゼロが民間船機銃掃射してなかった？
そんなばかな！

>>733
その点を敢えて所を変えて模倣してみるというのがかいじの狙いなんだとは思うんだけどね。

>>733
＞戦時において中立だの人命救助だのとほざいている梅津艦長
　上司の無責任な自己満足に付き合わされる部下が可哀想……

とはいえあのシチュで「無責任な自己満足」でない命令がありうるのかどーか。

いったん補給のために現代へ帰るのではないかと思うのだが。

じつはアメリカ側でもタイコンデロガ級巡洋艦一隻がタイムスリップしてて
ラストに一騎撃ちして史実どーりに・・・

>>733
いいセリフだね。カイジに読ませてやりたい。

とりあえず、ワスプは沈められるな。ハープーンで。
なにせ、史実でもイー19（だよね？）にやられてるし。
元の歴史でも沈んでるんだからいいだろって判断でワスプ撃沈。
びびる米機動部隊。
みらいは無事横須賀へ。
ま、こんな展開でないの？

ワスプはまだ大西洋じゃなかったっけ？（適当）
それならﾎｰﾈｯﾄの方が

５巻はいつでんの？　早くみたい

>>742
大和を沈めて海軍のやる気を無くさせるのはだめか？

>742
あ、ホーネットが先か。ごめん。

>>741
当時の空母は、防御力がないので簡単に沈みます。（甲板は何と木板だ。）

誰か >>746 に突っ込んでくれ・・・

>>746
違います。
木だったら乙板と呼びます。

>>746
甲板が木板の大和は、鉄板張りの駆逐艦より防御力がありません。

みらいが沈んだら連載終了。

>>746、749
ネタにしては寒すぎるゾ。モノホンの厨房か？

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の横須賀海軍航空隊行ったんです。横空。
そしたらなんか搭乗員がめちゃくちゃいっぱいで乗れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、特攻隊員募集、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、特攻如きで普段来てない航空隊に来てんじゃねーよ、ボケが。
特攻だよ、特攻。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で心中か。おめでてーな。
よーしパパ空母沈めちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「ほまれ」やるからその席空けろと。
横空ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った大西といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。下士官兵は、すっこんでろ。
で、やっと乗れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱし紫電改で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、自動空戦フラップなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、紫電改だ。
お前は本当に紫電改に乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、メタノール噴射したいだけちゃうんかと。
海軍通の俺から言わせてもらえば今、特攻隊員の間での最新流行はやっぱり、 桜花、これだね。
大盛り一式陸攻下瀬だくギョク。これが通の飛び方。
下瀬だくってのは火薬が多めに入ってる。そん代わり燃料が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（弾）。これ最強。
しかしこれで帰ってくると次から憲兵にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、赤とんぼにでも乗ってなさいってこった。

>738
ソロモン海戦大勝利
いったん補給のため現代に
南太平洋海戦大勝利
いったん補給のため現代に
マリアナ沖海戦大勝利
いったん補給のため現代に
フィリピン海戦大勝利
いったん補給のため現代に
　　　　・
　　　　・
　　　　・
勝っても勝っても歴史変わらず

楽しく読もう、ってのも賛成だけど。
やっぱり、現実的な突っ込みも欲しい。
オモロイから。

戦死したはずの左官がうろうろしても普通何も起きませんが、
活動したら特高の目に留まって留置場＆拷問でしょう。
憲兵に捕まっても留置場＆拷問ですね。
護衛艦の乗員達も横須賀で陸に上がっても
異質な服装、言葉遣い、持ち物から不審がられるでしょう。
最悪の場合はスパイとして拷問−＞廃人。
そして歴史は変わらず。

>752
改変者に勲章

>752
牛丼のつゆだくとはちがうのね。

誰かが「人形峠のウランと原爆の製造法を」ってカキコしてたけど、それに近い展開はあるんでない？
東京ローズが「マンハッタン計画頑張って」なんていったらたまげるだろうし、「ウチでも造ってるの」なんて言った日にゃ・・・あれ？これって大ちゃんのパシスト入ってる？！

＞758
いや、荒巻に近い（ｗ

ここのスレ読んだかいじが逆ギレして荒巻な展開に（笑）
「日本の技術力は本当はスゴイんだ！」
「痛快である！」
一同晴れやかに笑ったりな（笑）。

ていうか、みらいは海上護衛に専念してシーレーンを守りましょうね。

＞760
つーことは、5巻の1／3は後書きか（藁）
んで「みらい乗組員募集！」とかしたりしてな（藁）

なんで自衛艦のみらいに巡航ミサイルが積んである訳？

＞763
新ガイドライン法案によって云々だったり
ぁゃιぃ自衛隊だから。
実際トマホーク積めよ＞こんごう

>>764
＞実際トマホーク積めよ＞こんごう
確か自衛隊には１００�`を越す射程を持つ兵器の装備は
自衛の範疇を超えるとして禁止されてるんですよね？
（間違ってたらゴメン）

＞765
自分もうろ覚えです。
ただこんごうのVLSは確かトマホーク搭載可能でしたので愚痴っただけで。
厨房発言ｽﾏｿ

>>766
資源輸入国としては
近隣諸国との友好平和のために「イロイロ」と
気を遣わないといけないんでしょうね（笑
都心でフェラーリ（MAX300km/h)を乗り回すようなもんで
イージス艦を持ってるというステータスはあるかも知れないけど、
性能をフルに発揮し得る環境でないつーのは残念ではありますね。

ジパングに関係ないのでsage

>767
もっとも、きっちり首都高から出ないように乗ってても
高架下の人間から「事故が危険だ」といちゃもんつけられるような状態が
えんえんと続いてきてるんだけれど……

いよいよ２ちゃんねるの終焉が近づいてきましたがここがなくなったら
どこで続きやる？

どこもやらなくていいよ。こんな駄スレの続きなんて
そのまま消滅。　

軍事板らしく潔く散るのみ

精神力でなんとかなる！

総員整列軍艦旗下ろせ！
･･････って、いざと言う時は自衛隊でもやるのかな。

じぱんぐ休載多いが、他誌に連載の野球モノはどうなんだ？

コッコちゃんの方がましだと思いだしたオレは逝ってよし？

>>775
桃タンと比較してか？

桃タン ﾊｧﾊｧ･･･

重慶空襲は笑えた！
撃墜ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１０機撃墜！よーし次は１００機撃墜しろーって）
でも結局は２７機しか落としてねえんだよね。本当は１３機だし。全然、騒ぐほどじゃないし。
重慶空襲は笑えた。まじで
ニュース映画で知って、手を叩いてわらったなぁ。
中国兵が戦災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ重慶まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも零戦のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか横山や新藤が零戦の出撃を渋っていたけどさ、
あそこらへんって９６陸攻の被害が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でもＥ１６に乗ってる中国兵がいるらしいけど、
せこいんだよ！ソ連人民の税金なんだよね。むかつく。
ところでこの空襲の後はあいつらって反撃どうしてたの？
もしかして成都に退避？汚ねぇなぁー。
どちらにしろオートジャイロからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

>>776-777
いやー、かいじの描く女って女に見えないんだけどなぁ、、これは主観なんだが、、

うむ、桃井なんぞは最初みたときスピルバーグの若いときのような顔をした青年自衛官かと思ったであります。
まじであります。

>>779
実は桃井の「小娘じゃあるまいし」というセリフを読むまでずっと男だと思ってた
かわぐちかいじに女を描かせたらいかんな

>>781
体型が男そのものだし（ｗ

沈艦の速水を女だと思ってた俺は逝ってよしですか？
冷静に考えれば潜水艦乗り組みのＷＡＶＥなんか居るわけないのだが。

>783
視覚認識機能には異常はないと思われ

>773
軍艦旗と自衛艦旗は同じ物に見えたりしちゃいますが
まったく別物です。

＞785
そういえばそうだった。藁

>>742
ワスプは既に登場しています。
海兵隊の皆さんを護衛していました。
（単行本３巻１７６頁）

>>783
女房役だったしおっけーとおもわれ。

>>783
サンライズ製作のアニメだと速水がやたらオッサン臭すぎてビビッタ
あれお奨め。いかにもサンライズなメカ画がサイコー
でも海江田の声がイメージと違った。もっと飄々とした声をイメージしていた

どうやらかいじはじぱんぐは１８０巻くらいまでいくそうです。
死んだら弟子にうけつぐそうですよ！

ところで単行本三巻に
バンデクリフトが「我々が初めて戦う部隊になる・・」（うろおぼえ）
とかいってたけど、
日本軍と戦ったのはウエーキ島の海兵隊が初めてじゃないの？

>791
それまえ細切れで運用されてた海兵隊が、
師団という戦闘単位で投入された初めての戦闘だからでしょう。
サモアで編成もギリギリ間に合って投入された。

>790　その話ってよく目にするんだけど、ソースなんなのよ？

>>794
竹内義和がかいじに訊いたそうだ。
「サイキック」でその話してた。

えー！
かいじのあの絵で最終回迎えなきゃヤダ。
つーかもしもの時の為に今から最終回書いとけ。

<<795　竹内義和
あんな胡散臭いおっさんの言葉なんて信用するなよ

>>796
完全にゴルゴですなそれじゃ

>>796
再収監は萌え系アニメ絵になってます。

　ゴルゴって読んでるひといるの？

ほんとに180巻まで描いたら、『ゴルゴ』つーよりも『ガラスの仮面』だよう。
いいかげんに結末教えろー！！！みたいな。
あの作者、そういうタイプじゃないと思うけどなあ.......。

最初なんかのインタビューで２００巻まで描くってったから、
あながち嘘じゃないかと思われ（描けるかどーかは置いといて）。
でさ、一応１８０巻って下方修正してるんだよ（笑）。
まあなんにせよ、ハッタリの好きな人ですから……。

そこまで続けるつもりなら、いっそ海自の全戦力タイムスリップさせろや。
ついでに米軍も。

ゴルゴ…ボス満当たって呉〜。頼む。

発売日あげ。

みらいじゃなく米空母がミッドウエー海戦に現れたらどーなんだろ。

それはファイナルカウントダウンですって
ミッドウェイではないけれど。

近くのコンビニで読んできた、ハッ・・（自粛

漫画板ルールを採用するなら発売日なのでネタバレ発言はOKかと。
でもここ漫画板じゃねーし。

じゃ少し、
今週はそんなに話の展開はありません
軍板的には、ハットンとかいうひとが出て来るのが
ポイントかな？（軍素人なんでお役に立てず申し訳ない）

１巻に出てた潜水艦の艦長も出てきた。

パットン？

パットンといえばやっぱり・・・
「パットン大１０００社軍団」・・・・
なんであんなのがアカデミー取ったんだ？
未だにわからん
確かに労作で力作だとは思うが・・・・

油田を餌に講和を有利に進めるということですかね？

パットンじゃないっすよ。ハットン。
なんか艦爆乗りみたいなオヤジ

米艦攻艦爆vs.CIWSですかねえ。
CIWSでほとんど全滅した米航空隊の生き残りの中に
ルーカスのおじさんがいて、おじさんの話すCIWSの姿
からR2D2を思いついたとかならんかな。

みらい援護の可潜艦がなけりゃ米空母は追いつけなさそう
だけどどうなのかな位置関係は。

やっぱりワスプだったか

どうでもいいがハットンでハッテンを思い出した

オーストラリアからは追いつけないしょ
ハワイから空母でいって、オーストラリアの基地から行くのでは？？

ワスプってもう一回登場してるし、
かいじの手元にはワスプしか資料がなかったのでは（ｗ

米の稼動空母が少ないからワスプ登場は当然と思われ

その為に大西洋から回航してきたんだし。

史実と違って、みらいが代わりにワスプを沈めるってか。
龍驤が沈まないと、ミリタリーバランスが再び日本側に傾くな。

第二次ソロモン海戦は回避されたって
戦艦大和出撃で燃料その他を無駄につかっちゃったし
第二艦隊の出撃もままなるまい。
それより一木支隊は結局どうなったんだ。
史実どおりの結果になっちゃったの？

今週の莞爾くん
五族協和、王道楽土、
なんてスローガンを墨書しちゃったりして
あんたパールハーバーの海軍さん？

隠れキャラ・クリス萌え

>>823
ああいう単純な思いつきって、かいじ頭脳のなせる技ですな。
あれは、パチモノ完爾（笑）。

>>815
CIWSっつったって、全弾撃ち尽くすのに1分もかからないんでしょ。
100機単位で攻めてこられりゃ、CIWS2門じゃ全然足らんでしょ。
真上から急降下爆撃機、水平戦上から雷撃機が同時に何機も攻めてきたら。

>826
おいおい、もともと何のためにイージス艦が存在するのか知らないの？
たった1分で撃ち尽くす程度の装弾数で、
対艦ミサイルの飽和攻撃に対抗できると思ってるんかいな。

あと、「補給」の細かいディテールをこの漫画で問うのは不毛。

ま、とりあえず久々に燃え燃えな展開の予感。

偽石原は陸海統合を目論んでるようだが、山本や井上を排除しないと無理
だぞ。

もう少ししたら甘粕が出てくんのかな？似てない奴が。

で、みらいのような高機動能力を誇る艦に対して、
アメリカの急降下爆撃と無誘導魚雷はどれほどの
命中率を期待できるんでしょう。

>>830
その前に主砲の餌食

>>826
100機単位って・・・空母何隻必要だと思ってるの？(ｗ

>>823
ワスプ一隻しか出さないのなら、約８０機ってところか。

アメリカ機動部隊の攻撃は、さみだれ式だから、
一度に相手にするのは、
１２機〜１６機ぐらいじゃないのかな

かいじならいきなり搭載機全力で殴り込むぐらいやらせそうだが・・・ちなみに機動部隊の指揮官はやっぱハルゼイなのか？

なんかアノのーてんき石原完爾ニセモノ説が浮上しておりますな（笑）
似てないし。

>>833
第２次ソロモン海戦の時の参加空母はワスプ、サラトガ、エンタープライズだったはず

最近出た石原莞爾関係の書籍
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/396aa99a1726d0105a75?aid=&bibid=02053837&volno=0000
近頃になって石原莞爾評価って変わってきてんのかな？
電波福田も石原本出すみたい
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/396aa99a1726d0105a75?aid=&bibid=02053768&volno=0000

　あの軍ヲタあたりが、『ワスプならどうせ沈む予定だ、殺られる前に殺れ』とか言って、
いきなりトマホークぶっ放したらステキ。

　こんどはちゃんと命中して「なんてことを・・」とか呑気に抜かす角松君をきぼ〜ん。

大米帝国バンざーい

海事君のことだから、レンジャーでも連れてきて、１００nt／ｈで走る空母でも演出してくれるよ・・・

風呂敷広げすぎて収拾つかなくなって
「黎明の艦隊」のような終わり方をする予感。

もしくは突然戦闘の拍子に現代へ戻って、哲学らしきことを
ほのめかして終わり。

ふ、不肖、この辻政信の運命はっ！？

ガ島に動きが無い＝辻ーん暗殺とっくに成功　ﾔﾀｰ!

これは言っちゃいけないお約束かも知れないけど・・・・・
もしかしてジパングって、つまんない・・・？

クサが「みらい」の武器は最大射程１３０�`がどーたらとか言ってますが
トマホークを積んでいて１３０�`射程なのですか？

>>844
軍ヲタには、突っ込む要素が多くて面白いが、
パンピーにはつまらないのでは？

沈黙も語りに入ったとたんにツマラなくなったもんな。

>>845
東進丸の時に、ソウカは
”射程１００�`のミサイルというものを私はこの目で見たんだ。”
とか言っていたが、アスロックの射程は１６�`だよ〜ん。
ソウカの得た情報はわりといい加減だね（ｗ

＞848
ソーカ君も少佐だからね（ｗ
搭載されてるトマホークを幻覚で見たんだよ

多分、書庫で「世界の艦船」なんかを観て
米イージス艦の性能を頭にインプットしたのだと思われ

続きは・・・・？
　

五族協和と来たか.......あ〜ハラ痛ェ〜

・石原・そうかのドキュンコンビ、満州ぶらり旅（下手すると自分で穴掘り始めるかも知れん）
・「みらい」討伐部隊編成（ハルゼー、あるいは潜水艦長あたりが勝手にやるかも知れない）
こんな動きがあるか。うわぁ

トラックから横須賀に送られるであろう電文に
梅津は「解読されてまっせ！」と一言注意を喚起すべきと違うのか？

クリちゃんって、ライズ保険機構の
筆頭アンダーライター（名前忘れた）にクリソツ。

かいじは2週間の海外取材に逝ってきたらしい。

・・・・取材に逝くよな海外って何処？まさかスミソニアンあたりか？

>856
マンチュリアです。
次は石井部隊も登場します。

マンチュリア＞あ、なんか可愛いそれw

>>827
即応弾数898発を毎分3000発の速度で発射すると
単純計算で20秒で弾切れなのだが。違うのか？

スレ違いかもしないけど………。
「ジパング」の世界では、滝少佐って、しっかりと生き残って、戦後は
防衛産業の重鎮もしくは保守派の国会議員になっていると考えている
オレはガイシュツですか？

1942.8北部太平洋
未知の海戦、勃発！？

鈴鹿女は今どうしてるのだろうか…

>862
８０１板ではないでしょうか？

これまでにＶＬＳ（３２セル）から発射したミサイル
　アスロック…１発
　ハープーン…１発
　スタンダード…３発
というわけで、残りミサイルは最大で２７発
機動部隊（空母４隻）を相手にするには全然足りないのでは？
やる気満々の米海軍が、連合艦隊のようにスタンダード３発で
ビビって降参するとも思えんし。

>>864
２９セルの間違いだった。
よって残りは２４発

＞ハープーン…１発

これもＶＬＳ？？

>>855
梅津は海上幕僚長に似てるな。

かいじなら、ミサイル一発で空母二隻は沈めるだろう。

>>865
ミサイルが足りない
当然逃げの１手ですな。
いっそ、伊号をけしかけますか？

空母同士をぶつけさせます。

また、弾頭外したハープーンを空母に撃つのかな。

>>866
明らかにＶＬＳからアスロックを発射した。
背中にしょってるのはネギか？（ｗ

ピンガー鬱。

草加→誇大妄想癖
滝→偏執狂気味
同期対決が見ものだ。

みらいのバックの半月が気になった。
米空母艦載機の大群が迫ってきて”みらい絶体絶命のピ〜ンチ！”ってところで、
現代にタイムスリップっなんて展開が予想されるな。

>>875
で、史書をみて「歴史が変わってる！」とか２話くらいでやってまたタイムスリップ
やすっぽー

>>876
檜山良昭の「大逆転！２００３年戦艦武蔵」みたいだな（ｗ

伊−２１がみらいに向かって魚雷を発射するのに１０００ライヒスマルク

兵器ヲタ的にはVLS発射の場面を心待ちにしている。
敵でも味方でもかかって来い！

なんだか莞爾ちゃん。

満州帝国の支配者になり御うせられるのか？って感じで。

次号のカラーページはオーストラリアを離れる米艦隊か？
ﾄﾞｷﾄﾞｷ。

>>879
兵器ヲタ的には、ハープーンはきちんと背中のキャニスターランチャーから
発射して欲しい。

>>878
尾栗「柳一曹、この魚雷は日・米どっちの魚雷だ？」
柳「日本海軍の酸素魚雷に間違いありません。酸素魚雷は…。」
って、柳クンのうんちくが炸裂しそう（ｗ

age

<<883　日本海軍の酸素魚雷に間違いありません。酸素魚雷は…。

そんなん素人に毛が生えた程度の厨房でも知ってるだろ

わざわざ柳に聞くか？自衛官でしかも幹部なのに･･･

海鳥対ＳＢＤドーントレスのドッグファイト
機銃戦では数で負けるか。スパロー積めたらな。

みんな知ってるか？　アブドレ、ザ、ブッチャー、は、なんと元
アメリカ空軍の隊員だよ。　しかも最近まで実は、我国、日本の
特殊救助部隊ＳＡＤに所属してたよ。

>>888
888getおめでとう。

奴は出なかったね（ｗ

>>885 >>886
柳クンの存在意義に関わるので、あえて聞いてあげるのでしょう。

柳、聞かれると思っていたのに聞いてもらえない……。
そのままよろよろとＣＩＣの外に出て行く柳。
「ぱん」と言う音がして…。

何でも良いけど石原莞爾は和紙の無駄使い。
倹約精神はないのか（怒

莞爾たんのお習字の練習です(w

>>875
逆に武器弾薬だけが未来からタイムスリップしてきてウハウハもありと思われ（ｗ

ＷＡＳＰ出撃！！

>>882
煙突から出ます。

アメリカの同時テロ、凄いことになってますね。

凄いですね。ﾊｲｼﾞｬｯｸされたの、11機とかいう情報
(デマと思いたい)もフジTVがいってるでし

これだけダイナミックな現実世界があるのに、
太平洋戦争の時、もしも…だったらとか考えてる
腐れ野郎は死ねよ、ヴォケ！！！

900

>899
(　´_ゝ`)つまんない煽り

ＮＹをこれほどまでにパニックに陥れたのは、
わが「やまと」以来ですね、艦長。

>>902
空砲二発だけどね。

>>902
マシュマロマンのときもかなりのパニックだった。

ゴジラだって・・・。

マーズ・アタックも忘れるな。

やはりアメリカが世界の警官で居続けるのは無理だという事だ、

諸君、我が「やまと」へようこそ

かわぐちさんが軍事関係の連載始めると
スゴイいことが起きるんだよな・・・
沈艦のときはソ連なくなったしよー。

沈艦以前の軍事関連・・・。
軍靴の響きは雑誌で連載されたんですか？

死んスレ頼む

米内ってどうしてんの？

”ワスプ”って時点で米機動部隊生贄説は確定的。史実と同じだし。漏れ的には
細かい事は抜きにして、アメ公どもが絶句する様子が見れるだけで良い。

”アメ公を殺せ！アメ公を殺せ！細かい議論は後回しだ！”

って、梅津さん、吠えてくんないかな？某春是ークンみたいにさ。藁。

>>911
長野修身モナー

どうしてんだろ？

ワスプが撃沈されたら木梨少佐が。。。

新スレ立てるよ

あい、新スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000352492&ls=50

＞911
史実ではこの時点では予備役。サイパン陥落後東条内閣が瓦解したあと
小磯内閣の海相として復帰。しかし小磯内閣は実質上米内との連立内閣のようなもの。
昭和天皇の強い意向が関わったらしい。

石原は東条内閣倒閣を狙っているんだろうな。あと史実の東条内閣瓦解には
重臣岡田啓介の動きも無視できないから、そっちにもつなぎをとるんだろうな

>916
だうも有難う。

新スレへ・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000352492&ls=50

SAGE

sage