★投票でWW２時の最優秀戦闘機を決めるｽﾚ★

■軍事板の住人の投票によって、ＷＷ２の最優秀戦闘機
　を決定するスレッドです。


★条件


　１：１９３９年９月より１９４５年８月１５日まで
　　　に各国で実戦に参加した戦闘機。

　２：夜間戦闘機は対象外。
　　　ただし昼間戦闘機から夜間戦闘機に転用された
　　　機種の場合は、昼間戦闘機時代のタイプのみ対
　　　象とする。

　３：Ｂｆ１０９Ｇ、Ｂｆ１０９Ｆなどのタイプの違
　　　いは、全て「Ｂｆ１０９」として集計する。
　　
　４：煽り、ＡＡ、ネタは完全無視

　５：投票する人は、機種名と理由（なくてもよい）
　　　をできるだけ簡潔に記入する

　６：１０００レスに達した時点で１が集計を始める。

　７：議論は他スレでする事。あくまで投票のみを
　　　目的とする。





以上

>>1ごくろーさん。

機種はＰ−５１Ｄ
理由は実績と性能のバランスがもっともとれている戦闘機だから。
レシプロ戦闘機の集大成といってもいいだろ。

Fw109D

趣旨は悪く無いが１０００まで達するのに
軍事板でどれだけかかるのか・・・（藁

アメリカ機は除外にしようよ圧倒的に強すぎ。

>>1
一人で一機種・一票ですか？

>>5
そうです＞１人で１機種１票
でも実際自作自演でもわからないですけどね（笑）

>>4
日本機好きとして貴方の気持ちは痛いほどわかりますが
アメリカを外してＷＷ２は語れません。

Bf109G

Me262

＞WW２時の最優秀戦闘機

「戦闘機」と一口にいっても用途がそれぞれ違うからねえ。
ドイツでいえばBf109は汎用戦闘機で、Fw190は低空戦闘爆撃機。
日本の場合は零戦／隼は長距離侵攻機で、疾風は局地迎撃機。

Ta-152

疾風
（理由）オーソドックスでかっこよく、エンジン不調にもかからず
がんばったから（ってな理由でもいいんだよね？）

Fw190D-9

Me262
やはり実戦初ジェット戦闘機は偉大。

零戦

異論あるだろうがＰ−３８Ｈ

Ｐ３８ならＨよりもＪだろ
クリスマスツリーも積めるしさ

>>9の言うとおり。
1は「最優秀」「戦闘機」この２つの言葉のイミをもう一度よく考えるように。

「ネタ禁止」ってこのスレ自体がネタだろうが。
「WW2戦闘機人気投票」なら一票入れたんだがなあ。
糞スレ立てた事を反省してくれ。

日本陸軍九七式戦闘機

二翅固定脚ﾊｧﾊｧ

>>17
各自が、これこそ最優秀戦闘機であると独善的に思い込んでいるものに投票するってことでいいのでは？

Ｆ４Ｕ
頑丈な機体　スピード　兵器の搭載量
斬新な形

ドイツは何もかも素晴らしい、それに引き換え帝国陸海軍はドキュソ。

>>17
細かい事突っ込んでる暇あったら投票しろやヴォケ
とりあえずI-16

ホーカーテンペストＶ

日本人としての情ゆえ、なんと言われようとも零式を推させてください。

５式戦でいいや。

泡沫候補が乱立の模様・・・

一応、疾風を押しておく。

Do335プファイルがいいや。

Ｔａ１５２。

フォルムがかっこいい（違

Ta152に一票
ザ・コクピットで洗脳ｻﾚﾀｰﾖ

アホと言われるかもしれないが二式水戦。
貧乏国大日本帝国の発想から出た機体。
名機とはいえんかもしれんけど敢闘した。

　グラマンヘルキャットＦ６Ｆ　太めグラマー　萌え〜

ボクはゼロ戦

君もゼロ戦

あのこもゼロ戦

このこもゼロ戦

奴もゼロ戦

彼もゼロ戦

彼女もゼロ戦

どこまでいってもゼロ戦、ゼロ戦、ゼロ戦だぁーっ

わあーーーいっ！

サンダーボルトに決まっておる！

ちょーーーーーーっ！

ゼロ戦だぁーーーいっ

絶対ゼロ戦

どうしてもゼロ戦

きっとゼロ戦

貴方のゼロ戦

私のゼロ戦

皆のゼロ戦！！！

先生っ、みんなっ、ありがとうーーーーっ

ゼロ戦っ、ゼロ戦っ、ゼロ戦！！！

わあーーーーいっ

ゼロなんて敵性語を使う奴は非国民です。

疾風に一票。

　ぴ、P-38ムスタングっ
　(((((((((((((^_^;ﾆｹﾞﾛｯ

三菱、一式陸上攻撃機 "Betty"

Ｍｅ２６２は反則。

明白な組織票は１票のみ有効と数えよう
２００レスぐらい行ったら、中間集計しよう

零式艦戦21型。
緒戦の凄まじい活躍と、後半の的のような落とされ方の対比が惨め…。

Me262かな。
Ｍe262とP51との速度差はＰ５１と零戦五二型との差より大きい。

Bf109G
エミールとは違うのだよエミールとは！

航空戦艦伊勢、日向
空飛ぶ戦艦なんて当時見たこともない！！

キ８４

スピットファイア

スピットはクソ

ｆｗ190Ａシリーズ　事実上の万能戦闘機。空軍の軍馬。

ki-ntama

ｱﾗｼﾂﾏﾝﾅｲ･･･ｷｴﾃ｡

隼です。ごめんね、みんな。

強さを時間で積分すると・・・あら、スピットファイアだわ。以外ね〜

スピットファイア、以外ですか〜

Ｔａ１５２

月並みだけどＭｅ２６２。
ソ連(ヤコブレフだっけ?)でコピー作ってスターリンにおこられたって話を
聞いた事がある。

Ｆｗ１９０Ａ。

抜群の加速力、重武装、汎用性、頑丈。

隼
軽戦闘機の極致

>>57
了解。
２００レスごとに集計します。
このままいったらゼロが最優秀になってしまいますものね（笑）

かっこ良さで三菱零式艦上戦闘機ニ一型でお願い致します。

うーん、やっぱりＦＷ１９０（Ａ）だわ。
生産数、実績、実用性、性能。
全て一番ではないが、大したもんである。

桜花
これって入れていいんですかねえ

P47に一票。(Fw190かな〜、とも思うけど)


しつもーん！
３式戦と５式戦は別扱いですか？
Fw190のA,FとDは別扱いですか？

米軍もそれなりに注目「疾風」
決戦機は伊達じゃない！

>>79
Fw190はともかく
３式戦と５式戦は別物だと思うが

三菱十六試艦上戦闘機

試作段階でも実戦に参加しているのでＯＫですよね

F-22が最強に決まってるだろ
古い戦闘機なんか強い訳無いだろ
君たちバカだな。（ﾌﾟ

--------------終了----------------

>>83
　>>1の第1項を読め！

>７２
　ヤコブレフじゃなくて、スホーイ
　若いころは苦労したんですね、今じゃもっとも美しい飛行機を作るのに…ｂｙ岡部駄作

　Ｍｅ２６２は後退翼を採用したので評価できる。
　ヒットラーが戦闘爆撃機にしろなんて、いわなければＢ−１７をばたばた落として、米軍は撤退したかも…


　

百式司偵！

飛燕

子供の頃、秋本実の世界の戦闘機で見て萌えたから。

五式戦

矢張り、大日本帝国最強。水平速度以外は疾風以上の性能！

P-51Dかな・・・・・・・一票！
P-47の頑丈さも魅力だが・・・

好きではないが、「最優秀」ならP51だろうな。

Ｐ-51はだめだな。
ミッション単位での戦死率が極端に高い。
伝えられているほどに防弾が機能していなかったのは間違い無い所だろう。

エポックメイキングといことでは９６艦戦。
世界で最初の陸上機より優秀な艦上戦闘機。
その直系で戦闘機に長大な航続距離を与えた
世界最初の戦略戦闘機として零式艦上戦闘機。

三式戦
特に�U型の水滴風防がかっこいい
２４４戦隊のマーキングに萌え

http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln/FR047.html

イザとなったときに役立つのは空戦性能と聞いている。
従ってその面では最強と思われるゼロ戦に一票。

>>91
水冷エンジンだしな、被弾に強いとは間違っても言えないのは事実。
ダクトに拳銃弾１発でも命中すれば撃墜できるよ。

オレは『疾風』な。

パイロットの技量込みで言ったら、開戦時の零戦は後半になっても戦えた。
だからにゼロ、ＮＯ.1！

零戦ね人気だな。
ここでキ−２８なんて言い出すとだめなんか？

＞＞８５を支持する

１００get

やはりメッサーシュミットBf109だろう。スペイン内戦から登場したB型から、
最終生産型のK型まで航空機史上2番目の3万機以上が生産された。そして歴史上、
どの戦闘機よりも2倍以上の撃墜記録を持ってる。また史上3位までのエースの
愛機でもあるし、単純に戦果で比較したらダントツ一位だと思う。
Bf109の驚異的な戦果はP-51や零戦などはとうていかなわない。

零戦！

あげてやるよ（笑

>>103
何をエラそうに！

時系列を並べた時零戦の緒戦の能力に勝てそうな戦闘機ってあるか？
1941.12の時点とした時にさ。

>>101　三番目だよ。弱い敵に対して挙げた戦果など自慢するな

Bf109に１票。
理由は、このスレの期間条件のほぼ全期間を通して第１戦で
使われて活躍した唯一の戦闘機だから。
他国の同時期の戦闘機はみな忘れ去られるか攻撃機として転
用された。Bf109は違うもの。

Do335
速度、武装、航続力、さらにイジェクションシート搭載。
どれも究極のレシプロ戦闘機の名に相応しい。

>>107と>>108の評価の仕方は対極な感じだな
でも優秀って意味ではBf109かも

>>106
航空機の生産数は1番目はシュトルモビクで2番目はヤクシリーズってか？
大体強いだの弱いだのはあくまで主観的な問題。それなら零戦だって緒戦の中国
空軍やP-51だって末期の日本軍の航空隊相手じゃあヘタレだろうな。ソ連機だって
中盤以降は末期の日本機なぞより高性能だし。航空史上で一番撃墜数が多い機種
という点ではオレもBf109を上げるな。大体、弱い敵ってなにを指してるのよ？
>>106君？

>>110
航空機の生産数だけど諸説あるよね。イリューシンIl−2はダントツ
一位というのがつい数年前の定説。ただヤクシリーズは大戦中に登場
した機種だけで通し番号が�T〜�]�Tまであるしそれを生産数に入れると
Bf109を凌ぐだろう。Bf109もB型とK型とはまったく別物だし。戦後でも
派生型がチェコやスペインでも生産されてるし、最近ではDC-3がﾗｲｾﾝｽ
生産を入れると世界一だと言われてる。Bf109が2番だの3番だのは、
条件によって違ってくる。ただBf109の主敵が弱かったというのは俺も
反対だ。間違いなくこの機種史上最も各国の雑多な戦闘機と戦った
機種だから。と言うことでBf109に一票！

優秀な戦闘機って誰が乗ってもそれなりに力を発揮できる性能を
持っている機体じゃないのかな？
零戦はパイロットが優秀な時に力を発揮できるんでしょ。
Bf１０９かムスタングて所が妥当ですね。

あぼーん

まだだ、まだ終わらんよ！

弱い敵？そんなもんポーランド、フランス、ソビエトに決まっておろう。
Bf109は英本土、地中海、北アフリカでスピットファイアに負けました。
ちょっとまともな敵が出てくるとこの有様です

やっぱり零戦が一番。
54型がもっと早く登場したらどうなったかな。
少なくとも烈風よりはいいと思う。

Ｍｅ２６２に一票

１９４３年の時点で、戦闘機型を量産化し戦線に投入していれば、
ドイツが戦争に勝つというようなことはあり得ないが、
確実に戦局に影響を与えただろうと思われるのだが…。

滅亡寸前の国家を救った戦闘機という点ではスピットファイアじゃない？
イギリス人は少なくてもそう思ってるみたいだし。デザインはレシプロ戦闘機
では一番カッコイイね！

<<115
オレの祖父はアフリカでBf109Fに乗っていたらしい。マルセイユには
会ったことはないけど。JG27にいたみたいで正直言ってスピットは
カモだと言っていた。その後、東部戦線に転戦したけど、ソ連機は
手ごわいかったみたいだよ。特に6000メートル以下の中高度では
ソ連戦闘機は鬼のように強かったみたいだ。むしろ本土での防空戦
でのP-51やP−47の方が戦いやかったて。その点Bf109のK型はじーちゃん
にとって最強の戦闘機らしい。ソ連機は緒戦と中盤以降の実力が全然
違うといっていた。ちなみにじーちゃんの生涯撃墜数は２９機だと。
連合国じゃあトップエースだけどドイツ軍じゃ目立たなかったらしい。

>>119
実話？だったらドイツ語喋れる？

>>120
オレの母方の祖父が元戦闘機乗りのドイツ人。したがってオレは完全に
日本人として育てられたのでドイツ語しゃべられない。語学得意じゃ
ないし。うちのじーちゃんは今、横浜で小さな貿易商社を経営してる。
ちなみにじーちゃんの戦歴は北アフリカ−東部戦線南部方面−本土防衛に
参加してる。登場機種はBf109F、G、K、Fw190Aみたい。前ハセガワの
１/48のBf109K-4つくってあげたら凄い喜んでくれた。今年で82歳だけど
元気だよ。オレは別にﾏﾆｱじゃないけど戦中の話を聞くと面白い。
身びいきかもしれないけどやっぱりBf109は最高の戦闘機だと言ってる。

まぁ、イギリス人ならスピット最高って言うだろうし・・・

スピットファイア各型を一つにまとめちゃうのって、ムリすぎる気が。
あとBf109もちょっと。霊戦は・・・どーでもいいや。

Fw190はみんなAって書くのな。(藁

>>121
ルフトバッフェのエースパイロットが祖父。軍オタとしては羨ましくて鼻血出そうです。
うちのじーさんなんて闇屋だよ(;´Д`)

>>124
ネタだよネタ
マジレスすんなって

>>125　ひがむな

>>119
おじい様にインタビューしたいですな
いや、インタビューネタを集めて、119さんにお願いしたいところ

>>126
私の祖父は満州に渡り、
父は満州生まれだけど
どちらも、片言の中国語は話せるし、ある程度読める
それと同時に私も多少の中国語は心得ているつもり。

121の話が本当だとすると、彼は
いくら何でも多少のドイツ語は話せるし読めるだろう

Die Genies Ohne Glanz　どう？

>>125
ネタじゃないよ。本当だよ。小さい頃からおじいちゃんの空中戦の
話を聞いてワクワクした。だからガンダムなんか本当に嘘パッチに
しか思えなかったよ。飛行機の話は良くしてくれたけど、戦争や
ドイツ空軍の組織自体についてはあまり話したがらなかった。やっぱり
辛い思い出が沢山あるみたい。あ、それからクリピンスキーというヒトが
4年くらい前にじーちゃんに会いに横浜に来たことがある。同じ部隊に
いたみたいで200機くらい撃墜したらしい。じーちゃん「あいつはタダの
女好きだ！」って嫌っていたけど。このヒト有名なヒトみたいだけど
知ってる人がいたら教えてください。なんか銀英伝のポプランみたいな
感じを受けた（じーちゃんの話によると）

>>129
>あ、それからクリピンスキーというヒトが
>4年くらい前にじーちゃんに会いに横浜に来たことがある。

もーちょっと戦記物しっかり読んでから
カキコして下さい

Die Genies Ohne Glanz　>>129最初に明言した通りオレは語学は
サッパリ苦手。この言葉もどう言う意味だかわからない。お爺さんは
元々幼少の頃から宣教師の家庭で長野にいたから日本語は完璧だし。
ドイツ語は全然分かりません。学生時代第二外国語は中国語だったし。
それに特に軍事マニアでもないから突っ込んだ質問されても困る。
ただプラモは作るので大戦中の戦闘機だったら少しは知ってると思う。
お爺さんからよく話も聞くし。

お祖父さんが元ドイツ空軍のエースですか、本当なら心底羨ましい話です。
しかし、ここまで情報出してくれているんだから、
この板の住人ならそろそろお名前ぐらい特定できるのでは？

>>クリピンスキー
１９７機撃墜のエース、ヴァルター・クルピンスキー氏ですかね？
そうか、４年前はまだ存命だったのか。

>>130
>もーちょっと戦記物しっかり読んでから カキコして下さい
こういうカキコは感心できないね。だいたい祖父はルフトバッフェの
パイロットでも本人は軍事マニアじゃないと明言してるでしょ？
ドイツ軍の戦記なんて日本じゃ軍事オタを除けば縁のない物なんだから。
クリピンスキーなんて知らなくて当たり前。
>>131
クリピンスキーは生涯撃墜数が197機で史上最高のエース、ハルトマン
（生涯撃墜数が352機！）の空戦の師匠として有名です。派手な遊び人
ぶりから「男爵」というあだ名がありました。今も存命なんて凄い
人ですね。ちなみに角川の「スニーカー」という雑誌の今月号にこの人
が主人公の小説が連載されてますので読んでみたらいかがでしょう？
Bf109をE−Kまで乗りこなしFW190もA、D、Me262ジェット戦闘機など
ドイツ空軍の主要な昼間単座戦闘機をほとんど搭乗してます。

>>131　可読？

､jｮaｦn｡AｯuｪｺｫﾜﾃﾛｫH､wｸgｦｳ､ｻ､Cｦﾊ､Hｭqｾ\ｧﾚｪｺｧKｶOｹq､
lｳF｡A､ﾟ､､ｦｳｻ｡､｣･Xｪｺｰｪｿｳ｡Cﾁﾂﾁﾂ､jｮaｪｺ､茘・ｧﾚｷ
|ｧV､Oｪｺ｡Cｧﾆｱ讀jｮaｦｳｪﾅ､] ｨﾓｳoｸﾌｯdｯdｨ･｡Cｧﾚ､@ｩwｷ|ｦ^ｪｺ!

>>134
　うーん、ちょっと読めないねぇ（笑

>>134
文字化けしてるのかな？

>>134
は台湾のサイト（おそらく掲示板）の表書きだね｡
（Ｂｉｇ５で見るべし）
このスレとは関係ないよ。

>>132>>133
情報ありがとうございます。クリピンスキーさんは今も生きています
よ。そう確かヴァルターとか言うファーストネームでした。4年前に
会ったときは本当に明るいおじいちゃんでした。でも横浜そごうに
行ったときはあまりにも人の多さにビックリしたと祖父が言ってました。
それから祖父はかつての愛機の製造プレートを所有してます。機種は
Bf109K-4でレーゲンスブルクという街の名がプレスされてます。
製造番号らしきものも書いてあって写真を見るとW.Nr166759なんて
刻印されてました。

今のところBf109が優勢か？もとドイツ空軍パイロットを祖父に
持つ人も出てきたし。

うちのじーさまは１式戦１型〜２型〜３型と１式戦のみ
乗ってきた。
だから１式戦に一票。
同盟国とはいえ他国機に敗ける訳には。

クルト・タンク博士の直系の子孫を連れてきたい。ドイツかアルゼンチンか。

>>139
上でも誰か書いていたけどBf109はまさにベテランだからねえ。
Bf109の戦歴に比べれば零戦もP-51もフォッケも若手かルーキー
でしかない。

零戦しかないだろう、日本人なら。

なにせBf109は1936年のスペイン内戦から実戦経験してるからね。
第2次世界大戦を戦い抜いた唯一の戦闘機で戦歴はダントツ！

零戦って緒戦の無敵ぶりと中盤以降のへタレ具合が…。
まさに一発屋の印象を受ける。その点、Bf109は常に
第一級の性能を維持したのは驚異的。おまけに零戦より
古い機体なのに。ポルシェ911みたい。

零戦

>>138
それをデジカメで撮ってアプしたら、貴方はこの板の神になれます。
最強もBF109Kで決定します

０戦最強。

「じーさんは元戦闘機乗り」の爺さんが乗っていたBf109ｋに一票。
大戦を戦い抜いてなおご存命なのだから間違いないでしょう。

零戦

粗製濫造の中島、品質の三菱

>最強もBF109Kで決定します

否。本物のエースの経験談は傾聴に値するものだが、それとこれとはまた別なり。
最強はDo335。

Ｐ51大空のキャデラック
太陽の帝国の糞ガキでも知ってた

１です。

皆さん、参加して下さってありがとうございます。
色々なご意見を拝聴できて本当に参考になります。
少し早いですが、１５０レスに達しそうなんで、現時点での
集計結果をカキコします。

１位：日／三菱A6M零式艦上戦闘機・・・・・・・・・１４票
２位：独／メッサーシュミットBf109・・・・・・・・１２票
３位：独／メッサーシュミットMe262・・・・・・・・・８票
４位：独／フォッケウルフFw190・・・・・・・・・・・７票
４位：日／中島4式戦闘機「疾風」・・・・・・・・・・５票
５位：米／ノースアメリカンP51・・・・・・・・・・・４票
タイ：英／スーパーマリン・スピットファイア・・・・ ４票
タイ：独／フォッケウルフTa152・・・・・・・・・・・４票
８位：日／中島・一式戦闘機「隼」・・・・・・・・・ ３票
タイ：米／ロッキードＰ３８ライトニング・・・・・・ ３票
10位：日／川崎・三式戦闘機「飛燕」・・・・・・・・ ２票
タイ：米／リパブリックP47サンダーボルト・・・・・・２票
タイ：独／ドルニエDo335プファイル・・・・・・・・・２票
タイ：日／川崎・五式戦闘機・・・・・・・・・・・・ ２票
タイ：米／ボートシコルスキーＦ４Ｕコルセア・・・・ ２票

１票のみは、

日／中島・９７式戦闘機
日／三菱・９６式艦上戦闘機
ソ／ポリカルポフＩ−１６
英／ホーカー・テンペスト
日／二式水上戦闘機
米／グラマンＦ６Ｆヘルキャット

です。


あきらかに１人が続けて複数投稿していると思われるものや、
爆撃機、特攻機などは除外しました。

書いてる間に追加があったので。
１５４レス時点での集計結果です。

１位：日／三菱A6M零式艦上戦闘機・・・・・・・・・１６票
２位：独／メッサーシュミットBf109・・・・・・・・１３票
３位：独／メッサーシュミットMe262・・・・・・・・・８票
４位：独／フォッケウルフFw190・・・・・・・・・・・７票
タイ：日／中島4式戦闘機「疾風」・・・・・・・・・・５票
タイ：米／ノースアメリカンP51・・・・・・・・・・・５票
７位：英／スーパーマリン・スピットファイア・・・・ ４票
タイ：独／フォッケウルフTa152・・・・・・・・・・・４票
９位：日／中島・一式戦闘機「隼」・・・・・・・・・ ３票
タイ：米／ロッキードＰ３８ライトニング・・・・・・ ３票
10位：日／川崎・三式戦闘機「飛燕」・・・・・・・・ ２票
タイ：米／リパブリックP47サンダーボルト・・・・・・２票
タイ：独／ドルニエDo335プファイル・・・・・・・・・２票
タイ：日／川崎・五式戦闘機・・・・・・・・・・・・ ２票
タイ：米／ボートシコルスキーＦ４Ｕコルセア・・・・ ２票

１票のみは同じです。


零戦が１番人気で、Ｂｆ１０９が追う形になってます。
皆さんこれからも宜しくお願いします。

順位のところタイ表記が失敗してるとこありますが
次までにはきっちりしますんでスマソ。

「じーさんは元戦闘機乗り」の祖父はエーリアス・レクテンバルク氏では
ないだろうか？この人の最終スコアは25機と29機に近いし、父親が宣教師で
中国生まれで幼少の頃、日本にもいたらしい。中国で幼少期を過ごした
エーリッヒ・ハルトマンとなんとなく境遇が似てる。所属部隊はJG27、
JG51、JG52、JG26と東西両戦線を転戦してる。クルピンスキー氏と同じ
部隊に2つも所属してるし。あまり有名ではないがこの人以外に考えられない。
最終階級は中尉だったと思う。私もBf109に投票する。

他の機では強い反対意見を出せるがこうなると認めざるをえないな。Bf109。

うーん、個人的には僕は疾風だけど、厳密に考えるとBf109だね。
なんと言っても戦歴、戦果が他の戦闘機に比べ桁外れ。日本人と
して零戦も薦めたいけどやっぱりBf109に比べると…。
と言うことでBf109を推薦します。

>>159
確かに単一機種で歴史上これほどの戦果を上げた戦闘機は存在
しないからね。パッチモンもイスラエルと中東の戦争で活躍してるし。
だいたい日本機なんて第二次世界大戦が終了したら中国の一部と
東南アジアの一部で僅かな現存機が使用されたのみ。こうなると
イギリス機ファンのオレでもBf109を見とめざる追えない。

「じーさんは元戦闘機乗り」さんのご祖父の愛機だったBf109K-4の画像をアップ！
ご存知のようにBf109シリーズの最後の生産型。第2次世界大戦に参加した主力戦闘機
の中では最も古い機体なのに古さを全然感じさせないね。それにカッコイイ！
性能も最後まで一流。零戦とは大違い。と言うことでBf109に一票！

http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln4/197Bf109.html

>>161
ここではBf109K型は対爆撃機戦闘に活躍したと書いてるけど実情では
爆撃機の相手はFw190が受け持ってBf109KはP-51DやP-47Dのような
護衛戦闘機を相手にしたみたいだね。Bf109は最後まで純粋な制空戦闘機
だったわけですね。しかし、機種に30ミリしこんで速度710キロを越したとは
すげー！

Do335て実戦に参加してたんだ・・・知らんかった。

国民戦闘機Ｈｅ１６２は？

今なおアメリカ人に深い印象を与え続けている零戦に一票。
しかも零戦なら「無敵伝説」のオマケ付きです。

Me262に一票
新谷かおるの漫画で「レシプロ機などジェットから見れば固定目標も同じ！」
というせりふで気に入った。

なんか最強と最優秀を間違ってる人いないか？
いくら強くてもちょっとしか出てなくて生産数が少ないヤツは
ＷＷ２時の最優秀戦闘機なんて言えんだろ

個人的には零式艦上戦闘機が一番好きだが
生産機数の多さ・防弾能力の高さ・汎用性・漏れのじいちゃんの話
以上の点で
「P-47D」に一票

>>167
おおむね同意。
だけど、少数生産／少数実戦参加でも、あきらかに時代を先取り
したような先進的な機体で、優秀な成績を残して、敵側に強烈な
印象を残した、なんていう機体ならアリかも。

ちなみに俺はBf109Gを推す。

介入。　まあ、アレクサンダー　リピッシュの子孫や堀越次郎の孫が密集する
この掲示板。　（ちなみに俺はホルテンの弟の遠い親戚）
　答えを出すのに判断基準が曖昧すぎます。
これは今でている、>>155　を一つ一つ消去してみましょう。
解決の糸口が見つかるかも。
　閑話休題、元連合軍のエースパイロで、連合の戦闘機全部乗った、っ手言う
奴がいて、どうやら日本の零戦が一番らしいぞ。
　でも格闘性能（ドッグファイト）だったら俄然、ゼロだけどな。

零戦が１位なのは身贔屓考慮しても納得いかん。
もし「零戦が１位」になっちまったら軍事版の名折れだ。
ここって地味に皆投票してるしネタは比較的少ないし、
「２ちゃんの軍事板の投票では零戦が１位だったけどな」
なんて他所で話題振られるくらい影響力があるかもしれん。
そしたら名折れなんで、Bf109Kに一票。

いちばん好きな戦闘機だったら問題なかったのにね。

>>171
そこまで言わんでも、、、、

>>171殿に同意
いちばん好きな戦闘機ならタイプゼロだけど
漏れもBf109Kに一票

あ〜客観的に考察するのって難しいねぇ
どうして主観的になってジークになるのう

Bf109Kを戦後米独協力で大量コピー生産すればよかった。

>>176
なぜに？

Bf-109なんて一杯一杯の無理無理機なんで却下。

タンク博士が操縦したTa152に１票

Ta152を戦後米独協力で大量コピー生産すればよかった。

何が１０９だか（藁藁藁
渋谷１０９なんて、ただの軟弱ナンパ野郎のちんかす溜り場マスターベーション戦闘機じゃん。
日本人なら当然ゼロっしょ！

>181
はいはいはいはいはいオモチロイですー
あんたが大将。

いや日本人なら疾風だろヲイ

109、そんなにいいか？
190を別にすれば他に無いから数字が上がっただけだろ。

FW190D9だろーが。格好いいっしょ
しかし。。疾風も捨てがたい・・・・・・・・・

P-47に一票
サバイバル能力の高さ。
10000m付近での戦闘では最強では。

しかし脚の短さ・生産コストの高さは萎え〜

５式戦、ダメかな？元が出来のいい３式戦だよ
パイロット受けは４式戦よりも良かったらしいし
疾風も嫌いじゃないけどさ

主観だけで一票投ずるならやっぱり零式戦かな。

本当に一票しか出目なの？

じゃあ主観と客観の２票ってのはどうだ

・・・・良くないな

>>190
主観には文句のつけようが無いと思うんだよな。
客観には尺度をどこに取るかで評価が分かれるからいくらでも突っ込めたりする。

・・・なんてマジレス、鬱だ。（藁

主観でチョイス、零戦。（Ｗ
駄作かもしれんがF6Fってのもお気に入りなんだが、客観を排除するとゼロが光るんだな。
オレは日本人だと実感できる選択なんだな。（Ｗ

うむ。俺はＰ３８だな。
「あいつは落としたことがない」という爺の言葉が決め手だ。

>>191
＞オレは日本人だと実感できる選択なんだな。（Ｗ

まあな、ナショナリズムで選ぶんだったら零か疾風のどっちかだろうな。
どっちが良いかなかなか絞れないもんなんだよな。

ナショナリズム、あるいは日本人だったらゼロを選びたいけど。みんな日本機は
流麗というけど実際に各国の戦闘機を見比べるとそうも思えない。
たとえば艦戦とはいえ主脚は貧弱だし、風防の枠は多いし貧相な感じがする。
アメリカでBf109G-10を見たことあるけどくやしいが零戦よりよっぽどカッコイイ
と思った。同じ主力戦闘機なのに方やすぐに二流機以下、方や常に一流機の性能を
維持しつづけ、P‐51と航続距離を除けば互角以上のスペックを維持してるという
ことでBf109に投票！まあBf109も主脚はもっと貧弱だけど。

>>194
＞アメリカでBf109G-10を見たことあるけどくやしいが零戦よりよっぽどカッコイイ
と思った。

↑
これを世間では「主観」と言う。

零戦に一票、もちろん主観である。（笑）

>>161
Bf109K-4の画像見たけどやっぱり同時期の零戦52型に比べれば空力学的に鮮麗
されてるなあ。Bf109はスタイルも常に改良されて来たことが良く分かる。
P-51Dと比べても古さ感じさせないね。その点零戦は>>194のように風防の枠は
多い、機首の表面のリイファリングが未処理、初期型とくらべても速度はたいして
上がらない、強みだった航続距離も落ちる一方で原型機はBf109より新しい
にも関わらずすぐに二流以下に転落してしまってる。デザインもはっきり言って
Bf109KやP-51D、スピットMk�\以降に比べると古臭い感じがする。疾風のほうが
いい！ということでBf109に一票。

>>196
艦上戦闘機なんだからさ・・・一応・・・
と言いつつＦ６Ｆに一票。

零戦とBf109どっちがカッコイイというと本当に主観だね。ただ空冷と
液冷の違いでどちらかというと液冷の方がスマートと感じる人が多い
みたい。空冷でもオレは疾風やF4U、Fw190Aは好きだな。零銭は正直
言って頭でっかちの感じがしてスマートと言う印象がない。上のスレ
意見みたいに風防の枠も多くてなんか泥臭い感じがする。反論多い
だろうな…。ということで私は飛燕に投票！

BF109のどこが流麗なんだ？
あんな糞の役にも立たない練習機以下の５流機、
誇大宣伝だけの人気取りで真実はぜんっぜん役に立たなかったどんくさひこーきだぞ。
地上滑走はふらふらするは、
キャノピーは角張っていて流麗さは無いわ、
スラットなんていきなりガーンッと勝手に出てくるわ、
前は見えないわ、
飛行中絶えず当て舵が必要になるわ、
航続力は最後までダメダメだわ、話にならん。

こんな腐れ、ゼロ戦の滞空時間の長さだけで空戦無しで無力化できるわ。（藁藁藁

ドイツの飛行機って平面ガラスを多用しているね。
空力的には不利なんだろうけどいかにも生産性が高そう。
工業技術では一流なんだろうけど無理してないし、リファインを無理なく
受け入れる設計のゆとりがある。Bf109はその象徴でしょうか。
日本の航空機は既存の技術でギリギリの性能を目指しているようですね。
零戦はその象徴。出現当初はそれなりに高性能だったが間もなく陳腐化した。
飛躍的な性能向上も望めないから新規に設計するしかない。
戦時には致命的な遅滞につながる。

パイロットの技量低下が無ければ零戦も1945年の段階で21型でもつかえたはずだ。
兵器なんてカルチャーショックに近い差が無い限り戦術次第で充分役に立てることは出来る。
ここの人達の話はただのスペック比べ程度で留まっている。

零戦の汎用性の高さと比較できる機体は他に皆無だから、零戦を推す。

ホ−カ−・テムペスト。主観若干入り気味だけど（ｗ

零戦を二流以下だと?
エースがのればF6Fなんぞより強い。
>すぐに二流機以下
ペロ8、コルセアも最初はコテンパンにやられとる。ラバウルでの
最後の空戦なんて凄いぞ。二流機以下になんてのは零戦にペロリのMK.9
にさえペロリの109Fだろ。E-7もMK.5に勝てん。
>常に一流機の性能
どこが?

194＝196
売国奴でナチ思想に傾倒している感あり。日本機には野原茂の言うこと
を信じてるようだ。

>>199
>あんな糞の役にも立たない練習機以下の５流機、
>誇大宣伝だけの人気取りで真実はぜんっぜん役に立たなかったどんくさひこーきだぞ。
>>199
ぜんぜん違うね。Bf109が大戦中に上げた撃墜戦果は零戦の約25倍だぞ。
別に誇大広告でもなんでもなく戦後の連合国の調査によって実証されてる。
歴史上証明されてる。逆に零戦の無敵伝説こそ戦後の戦記ブームの誇大広告
。そんなの防衛庁の戦史資料館やスミソニアンの公文資料館によって確認できる。
。どうせ文○堂とか○紀元社とか○研など嘘ばっかの軍事オタ用日本語出版で得た
知識だろ。実際に軍用機も操縦できないくせに良く言うよ。少なくても軍用機を
操縦するものは大戦中の航空機の飛行特性もそれこそ軍オタとは比べものに
ならないほど勉強するのでBf109や零戦のスペックは理解できる。
風防一つにとっても零戦のフレキシブルとBf109のエルラ・ハウベの
視界の良さはまるで違う。えっお前はどれに投票するかって？
もちろんヤク９Ｕに決まってるじゃん！Ｐ-51より航続距離が長いから
（藁！

Ｐ−47サンダーボルトに一票。別に自分で乗って確かめたわけじゃないからアレだが伝え聞く範囲では：
速度速い、攻撃力高い、防御力高い、航続距離まあまあ、運動性悪くない(高速域だとかなりいい)、
操縦らくちん、運転快適、戦果も上々、しかも外見が美しい。
これより美しい戦闘機は鍾馗ぐらいだろう(主観)。
というわけで文句無し。

あーBf109はすごく好きなんだけど、一番肝腎な時に全くの役立たずだった(言い過ぎ)ってのが
大減点ね。バトルオブブリテン。

＞ぜんぜん違うね。Bf109が大戦中に上げた撃墜戦果は零戦の約25倍だぞ。
大半はﾊﾞｯﾌｧﾛｰにも手玉に取られたロシア機が相手と思われ・・・。

かっこいいし　なによりもボクの好きな戦闘機だから強いんだいってか？
ガキ・・・

紫電改に一票
理由は、スミソニアン博物館の館長が、”この機が一年はやく生産ラインに乗ってたら、
戦局は大きく変わってただろう”と言ってたから。

205軍ヲタ二等陸士発見!
Bf109　三万機。エースの大半は3流のソ連機。
零戦　一万機。戦ったのは主として米軍機。
109なんて枠がなくてもふぃすとふぁっくじゃん。<藁
>実際に軍用機も操縦できないくせに良く言うよ
はいはい、フライトシムで満足できないからって機長刺さないでね。

>>205
まあこういった嘘吐きにつける薬は世の中に無いわけだが。藁

少なくても>>199はあらしにしか思えない。>>203ちなみに太平戦線
ではスピットのMk�\は派遣されてません。緒戦で零戦に落されたのは
Mk�Xです。Mk�[が派遣された頃は逆に零戦が食われてました。大体、
エースが乗れば一流なんて概念は第一次世界大戦までしか通用しません
それだったらBf109なんぞ超一流機になってしまいます。どうせ光○社
の本の読みすぎで零はエースが乗れば一流なんて洗脳されたのでしょう。
>>204
しかしまあよその国の飛行機を評価するとすぐに売国奴なんてセリフが
臆面もなく言えるね。少なくても野原茂氏の方があんたよりよっぽど
航空機を知ってると思うよ。製図を本人に直接教えてもらったことが
あるので知人をけなされると腹がたちます。

>>210
＞はいはい、フライトシムで満足できないからって機長刺さないでね。

ハハハ、うまいっ！
座布団２枚！

で、零戦いちおし！

「地上滑走はふらふらするは、
キャノピーは角張っていて流麗さは無いわ、
スラットなんていきなりガーンッと勝手に出てくるわ、
前は見えないわ、
飛行中絶えず当て舵が必要になるわ、
航続力は最後までダメダメだわ、話にならん。 」

この下りは正しい。零戦に一票。

199と210は同一人物か？コイツの失言で荒らしになってきたな？
ところで205はオレの先輩かもしれない。F-4JE改パイロットで
今、戦史編集室の主任学芸員といったら一人しか思い浮かべない
もので…。ゴメンナサイ！3年前、小松で貴方の制服を汚してしまった
のは私です…。あの時、二尉に昇進したのが嬉しくて飲みすぎて
げろをランドリーの中へ吐いてしまったので。しかしヤク９を選ぶ
なんて貴方らしい。私もヤク９を投票します。「カイト」で飲みましょう。

>>207
フィンランドのバッファローはいろいろ装備が無い分米軍仕様よりも
１トンくらい軽かったんだって。まえにこの板で話題になってた。
>>208は誰に何を言ってるの？　つか投票メインでな。
>>212
エースが乗れば一流という概念は第二時大戦でもある程度通用します。
つか評価イマイチのP-38が米陸軍エースの１位２位だし。

>>215
また「嘘吐き」が一匹。（藁
包丁はちゃんと買ったのか？ぼくちゃん。

>知人をけなされると腹がたちます。
それは主観。彼の図面なんて渡辺利久氏や鈴木実氏にくらべると。>藁
あんなイラスト専門学校出の人に教えてもらった技術なんて信じない
ほうがいいよ。イラストも高荷画伯や小池画伯に比べると子供の
落書き。
戦史も秋本実氏や渡辺洋二氏がはるか上。貴方の零戦は飴色かい?
インチキ製図と飴色を吹きこまれたんだろうな。
零戦はイギリスなんぞに負けてない。

なんかここいままで良スレだったのに荒らしが多くなってきて残念だよ。
しょせんオレも含めて軍オタ２ちゃんねらーってこの程度のものか。
おれもメッサーや零戦好きだけど、他の機を見とめないでふざけた比喩
を用いてぼろくそにけなすところを見ると悲しくなってくる。
ドイツ（洒落か？）もコイツも208にしか思えなくなってきた。

>>220
軍オタに品性とか良識とかを求めるのが間違いです。

>>220
誰に言ってるの？

一機自爆確認

荒らしが多くなってきたな？１はどう思ってるんだろう？

>>214
あの風防くらいナントカならんかったのかとは思うな。
横開きも感心しないしね。
風防のデザインなんかFW190の足元にも及ばないね。
登場時期がFW190の方が後だなんて言う奴が出てくるだろうけど、
だったらMe109の発達なんて風防だけ置いてけぼりにしたのかって言いたい。

フォッケウルフね、一票よろしく。

>エースが乗れば一流なんて概念は第一次世界大戦までしか通用しません

通用しないとお考えなのはあなたひとり。

いままでﾏﾀ-リとやってきたのにみんな主観まるだし！まあ２ちゃんねる
だからこうなるのは当然の帰結だろうな。1は最初に荒らしは無視と
書いてるから気にしないだろうけど。いくら零戦だろうがメッサーだろうが
他者を悪し様に罵るような輩が上げた機種は1はカウントしないよ。

212って野原かも>藁

＞他者を悪し様に罵るような
>>226は糞、粕、

疾風に一票。

>>216
＞エースが乗れば一流という概念は第二時大戦でもある程度通用します。
このスレでは全く通用しない。

通用する。

>>224
でもBf109ってG型後期以降だとエルラ・ハウベにしたりして視界の向上に努めてる。
あれって今までのメッサーがあまりにも枠が多かったので前線では評判が良かった
みたい。ファーストバックだから後方視界がないように見えるけどガーランド風防の
装着によって後方視界も大幅に改善したみたい。
確かにフォッケの世界初のフレームレス水滴風防は凄いと思う。なくなった坂井氏が
著者では零戦の水滴風防は素晴らしいような事を書いていたけど、私に話したとき
零戦は枠が多すぎて視界を遮り邪魔だと言ってました。P-51Dのような水滴風防だと
被弾したときキャノピー全体を交換しなければならない。日本機のような枠が多い
ほうが障子の張替えみたいにガラス片を交換すればイイのであって経済的だと仰って
ました。でも日本の技術や資源ではフレームレスは無理だろうとも言ってました。
私もフォッケに！

事実は置いといて、ルールとしてこのスレでは通用しない物としとかないとまずい。
赤松の零戦が最強とかいやハルトマンのメッサーだとかボングのライトニングだとか
プリラーのフォッケだとかみんなが言いだして収拾つかなくなるから。

さて１に伺います。確か煽り、ＡＡ、ネタは完全無視
議論は他スレでする事。あくまで投票のみを
目的とする。でしたよね。200前後からあまりにも酷いスレになって
きたんですけどどうお考えですか。もちろん酷いカキコをした人の
機種はカウントしないんでしたよね？




　

零戦

>>232
激しく同意！あくまでもここでは単一機種の優秀戦闘機を決めるレス
であってエースがどうのこうのと持ち出すと収集がつかなくなって
しまう。エースを持ち出すんだったらWW２の最優秀エースパイロット
のレスを立てればいい。エースが搭乗した零戦やBf109が優秀なんて
言い出すとキリがない。

Bf109に投票します。あらしもいやだし、零戦がどうのこうの言う
つもりもありません。

オレはBf110だ！もちろん初期型のCね。どうせここの連中は
スペック重視の自己チューばっかだし、オレしか入れないだろ。
こんな機体。

意外なことに隼
武装　防弾が貧弱ＥＴＣ．．非難囂々ですが、これがなかったらニュ−ギニア航空戦はもっと悲惨な状況だったでしょうね。

僕は飛燕。祖父が乗っていたから。最もB-29を落したし、日本機の
中では１．２を争う美しさだから。カッコで選ぶのはガキだとエラソー
なことをほざいていたレスがあったけどしょせんは最優秀戦闘機が
どうのこうのとほざくヤツはオレも含めてみんなガキ。

Bf109

P-39
他に誰も投票しないだろうな。

スピット。美しいし戦歴も申し分なし。

同一機種では最多の撃墜数を誇ったBf109を支持する。よくソ連機は
クズだと言う意見が一人歩きしてるけど、中盤以降の性能は素晴らしい
ものがある。

P-51。ただしB型以降。なんやかんや言ってもすべての面でバランスが
取れてる。

>>238
おれも隼に一票。
稼働率の高さを考えたら飛燕や疾風は性能でいくら勝っていてもこれに劣ると思う。
操縦も飛燕や疾風より簡単だろうし、初心者搭乗員が使うことを考えたら隼いいと思う。

Bf109
古い機体に関わらず常に第一線で戦いつづけ、高性能を維持したから。

最優秀機疾風。

ME２６２
バランス悪いがとにかく速い、大火力。

日本機は零戦ばかの一つ覚えではなくてもっと陸軍機を評価しては？
ということで疾風！

上の方の人じゃないけどナショナリズムで零戦。（笑）
機能性ならＦＷ１９０．
米国機ってなんか味気ないと思ってしまうのは自分だけ？

ソ連のヤクシリーズ！ソ連機はクズなものか！アレだけの高性能機を
低コストで大量生産して戦線に投入した実力は侮りがたし。零戦なんて
コストが高い割にはP-51にさえかなわない。

P-40だな

（↑２５０）
ああ、一機でしたっけ・・・うーん、零戦。

しょせんは戦争は数で勝負。一部の高性能機をエースが搭乗しても
戦局にはたいして変化をもたらすことはできない。その点では
ソ連機はもっと評価されてもイイのでは？ということでヤク9だな。

Bf109かな？
純粋に戦果だけ考えればこれ以上の機体はないもの。こんなに撃墜数
を上げた戦闘機はもう出現しないだろうな。

Fw190とTa152は一まとめにすべきではないですか？
エンジンを積み替え胴体延長したりしてますが、P-51　スピット　も別々にしてないですし。

He100。コイツがBf109の変わりに採用されていたら歴史は変わっていた
かも。でも翼内冷却システムはやばいか？

Ａ６Ｍ５、数も充分。

>>256
フォッケってAとD、Ta152は別物だと思います。それにBf109もBとK、
スピットもMk�TとMk�]�Wはまったく別もですし。それらに比べ初期型
より性能が低下してる零戦って一体なんなの？ということで
疾風きぼーん！

>>255
効率でいったらバッファローのほうが上かも。(フィンランドの戦果がほとんどだけど）

うーん、オレは米軍機ファンでP-51とあげたいけどBf109には
かなわない。ということでBf109よろしく！

やっぱり純粋な戦果という点ではWW２どころか古今東西どの戦闘機も
Bf109にかなわないから、Bf109だと思う。

Bf109ってMe109じゃダメなの？ということでMe109（藁

He100は実戦参加してないけど、宣伝戦で参加したということで。

Bf109かな。戦闘機としてはナンバー１の生産量と戦果だから。

飛燕

ゼロ、

零戦が人気みたいだけど、水上戦闘機部門なんて作らないのか？
いちおう二式水戦あげとく、他に比較できる戦闘機なさそうだし、
あれ結構好きだよ。

零戦

>>268
そうですね、成功した水上戦闘機としては二式水戦と強風だけですね。
アメリカやイギリスは完全に失敗していますからね。
でもそれって>>256氏の言う「ひとまとめに」とするならば、
零戦に含めたほうが良いのではないですか？
>>1氏にお任せしますけど、認められるにせよ不可にせよ、私も2式水戦にいれておきます。

Bf109ね

ここ、ドイツ人の投票禁止したら？（藁藁藁

テンペストきぼーん！誰も入れないだろうからせめて…。

Bf109の中期型以降F、G、K

RAF人気ない！

スピットファイア！大英帝国の守り神だい！

Bf109の初期型B、C、D、E

>>272
なんで？
ここってさ、自作自演が多いんだろーけどさ、
ふつうIDとかオープンにしたらフォッケがもっと票集めてもおかしくないよね。
P-47なんかと直接比較した時だって高高度以外だと１回も負けたこと無いしさ、
フォッケだよフォッケ。FW190。

ぜろせんがいいっしょ！やっぱり。

でもゼロって緒戦と末期の落差が激しすぎる。成功したんだか
失敗したんだかさっぱり分からない。堅実なとこでBf109。

>>278
IDをオープンしたら２ちゃんねるじゃなくなる。みんなわが身可愛い
ヤツがえらそうなことをほざいてるのだから。オレも含めてね。

不自然なほどBF109への票が多くて萎えるな。
自演なんだろうけど・・・

パイロットの技量って重要な要素のはずだがな。
この要素を外したらただのカタログスペック比べになってしまうし、
零戦の長距離性能も新米では活かし切れない事だってあるし。
第一日本海軍の公表値を基準にされたらヘタレにしかならない連中がたまらんだろうて。
日本人なら当然、零式艦上戦闘機！！！

>>282
多分、票を計算して一人で自作していると思われ。

>>282
Bf109の投票も不自然な感じはするが零戦も不自然な感じがする。
この2機種は自作自演が多すぎるんじゃないの？

>>285
＞この2機種は自作自演が多すぎるんじゃないの？

あれ、そう思う？
じゃ今度はP-51vsFW190にしよう！

１はどう判断するんだろう？零戦とBf109。明かにこの二つは
自作が多すぎると思われるから・・・。

だからさ、こんどはフオッケウルフね。

>>288
いいや、ここはやっぱりメッサーでおしとおそう。

ただ戦歴を考えるとBf109の票が多いのは納得できるし、ナショナリズム
を考えると零戦が多いのは分かる。判断は難しいところですね。

>>289
いやいや、あんまり意図的にやるとバレバレだからちょっと目先を変えて
フォッケにしとこう。

どうせ１日２日トボケテいりゃわかんないって、１０９、な？

だいたいここでこの種の議論は以前から何回も話し合われている
わけで・・・
過去の結果からすれば、こんなにも109や零戦に票は集中しない筈。
ま、このスレでどの戦闘機が最優秀になろうが構いやしないが

>>292
なるほど、確かに残り７００余りもレスが残っているしな、ドイツまんせーとしてはその作戦もありか。

ほんじゃメッサーということで。オレ日本機ファンだけどメッサー
の実績は見とめざるおえないからなあ。なにせ撃墜数の桁が違う
から。フォッケは中盤は強かったけど後半は戦闘攻撃機のイメージが
ある。

>>294
だろ！
とりあえず１９０はたいした票も集めていないからしぱらく働いてもらって
徐々にＭｅ１０９に誘導すりャいいんだよ、これが「作戦」という物だよ。

相変わらず自分ではバレてないと勘違いしている
常駐アラシくんの自己主張だね。
リアルタイムでWBスレあげてるやつ・・・

今のところドイツ優勢か？しかし軍事レスってドイツ物は
本当に人気があるな。

>>296
なるほど、確かに>>295のようなお調子者も釣れるしな。
夏休みだし、この手の脳天気バカ吊り上げるにはいいかもしれんな。

わははははははははは！

日本物は航空機と艦船が強みか？陸物はヘタレ。

>>299
な！
なんだかんだ言ってる内にドイツドイツで３００だぜ！
もうちょっとほとぼり冷めるまで頑張れば零戦厨房も忘れるってわけさ！！

零戦

ホラ、ちょっと「零戦」なんていれといてやりゃ、目立たないだろ！！！
ちょろいもんさっ！！！！！

299こそバカじゃないの？時刻チェックしてみろよ。ドイツオタの
自作自演に決まってるじゃん。

>>1よ、２度とこんな駄スレ作るなよ。
バカが自作自演してかなわん。

なんか零戦サイトが分裂してるな。醜いネエ〜！

Macchi MC205V

同感。
もう収集つかなくて終了ってかんじだね。
スレタイトルみた当初から予想はついていたことなんだが。

しょせんは軍オタなんてこの程度のもの。ちょっとしたあらしで
すぐに感情的になってレス板をめちゃくちゃにして１にヤツあたり
して駄スレ呼ばわり。板を潰すのはちょろいねえ〜！

ほらな、>>305みたいな手の込んだレスいれるといかにも大勢来てますってかんじだろ？
厨房引っ掛けようと思ったらかんたんだよ。あははははははははは。

>>310
なるほど、案の定>>308みたいな厨房が釣れてるな。（藁

>>311
経験の差か？

厨房やＤＱＮ多いな．．夏休みか．．．鬱だ．．．

>>312
だね。藁藁藁

>>313
釣られて悔しいか？
あははははははははははははははははは

>>313
引っ掛かってるよ。（Ｗ

>>309
ぎゃははは！激しく同意。軍オタなんて自分のことを将校や
戦闘機乗りと妄想するオナニー野郎ばっかのヒッキーだけど
ちょっと反論されるとすぐに感情的になる。実際の戦場では
ただの役立たずばっかだよな。冷静になって反撃でも開始
したら？まあ無理だろうけど。

>>315
？？？？

タイピングのスピードだけははやいようだな。
クズ。

ひどい事になってるな…。
投票しにくいし。

sagesage

ここ、おもれえ〜！あらしが酷くなってる。しかし>>319面が割れてる
な。Eメール入力クッキーと語調ですぐ判明できるわ。

まいったなあ。知らない間にこんなになってしまったなんて…。
収集がつかなくなってる。

>>322
「はやい」を変換し損なっている？

メッサーシュミットがいい！！！

>>322
omaegana

ﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄ

めっさーの109

渋谷１０９

Eメール入力クッキー付の名無し三等兵さん。元とはいえばてめーが１にヤツ当り
したり荒らしたりしたのがいけないのだよ。もっとタイピングの練習でもしたら？
まあ零戦でも操縦してBf109をばったばった撃墜する妄想でもしながらオネンネ
しな！零戦オタは逝ってよし！

Eメール入力クッキー付の名無し三等兵さん。元とはいえばてめーが１にヤツ当り
したり荒らしたりしたのがいけないのだよ。もっとタイピングの練習でもしたら？
まあBf109でも操縦して零戦をばったばった撃墜する妄想でもしながらオネンネ
しな！Bf109オタは逝ってよし！

なんかEメールクッキー付名無し三等兵、やけになってるぞ？

ちょっと良スレだったのがこんなに酷くなってるなんて残念だよ。
ちなみに１さん。僕はBf109を推薦します。こんなのにめげないで
頑張って集計してください。

えーと私はマッキ205ですけど…。浮いてますよね。はい。

私はこのあらしの状況には失望感を禁じえない。ちなみにフォッケと
零戦迷うところだがフォッケを希望する。

ちょっと良スレだったのがこんなに酷くなってるなんて残念だよ。
ちなみに１さん。僕は零戦を推薦します。こんなのにめげないで
頑張って集計してください。

私はこのあらしの状況には失望感を禁じえない。ちなみにフォッケと
零戦迷うところだが零戦を希望する。

零戦Bf109は投票危険ということか？？？

うーん連休だから厨房が集結してるね。学生だったら夏休みだし。
オレは社会人だけど。しかし酷いカキコが増殖してまったな…。
Bf109を推薦するか…。自作自演と勘違いされたらヤダだけど。

どうやらSAGEでいれても危険らしい（ﾜﾗ

>>338そんな雰囲気になってきたね。オレは両方とも好きなので
非常に残念な結果になったよ。１さん、自体の収集に動いてくれない
かな？

うーん連休だから厨房が集結してるね。学生だったら夏休みだし。
オレは社会人だけど。しかし酷いカキコが増殖してまったな…。
零戦を推薦するか…。自作自演と勘違いされたらヤダだけど。

なんかコピーで零戦とBf109を入れ替えた文章も増殖してる。
最初はBf109だったのが零戦に変化したのが多いけど。

>>341
＞自体の収集

ひたすら鬱だ・・・。

零戦を主張するよりドイツヲタが露骨な自作自演していた時間帯があるらしい。

>>345
という”作戦”かも知れない。

もうだめだ・・・。

ドイツ機厨房と日本機厨房の前面対決になってきたな？
RAFなんて蚊帳の外だね。まあいいやRAFの好敵手として
Bf109を推薦しよう。でもこの文章もBf109から零戦に
変えられるんだろうな…。

サゲ入力しているのが全員同一人物に見えるのかい？
はやく精神科に通院することをおすすめする。

>>
まずいことにこのレスの初期のほうでも零戦の自作自演が見られる。
１はどうやって集計するんだろう？

>>349
あんたが精神科に通ったほうがいいじゃない？ここを駄スレ
にしたり１にヤツあたりしたり。モロ、バレバレ。

ちゅーか１が自演している本人じゃないか？
アラシの匂いがプンプンするタイトルだ。
「スレ」は何故か半角だしよ。

オレはスピットあげよう。こんなレスだけど頑張ってくれ！

>>352
一体誰に言ってるんだろう？１の文面の特徴だと自演してるようにも
思えないけど。それだったら立ち上げる必要もない。

『SAGE』で投稿している人物を特定したと自慢げに勘違いして
いる奴は初めてみたな。
自分は滅多にサゲで書き込まないからそうみえるのでしょう（ﾜﾗ

零戦を推奨すると排除になりかねんな。

>>348
当たり前じゃん（藁藁藁

ドイツ機厨房と日本機厨房の前面対決になってきたな？
RAFなんて蚊帳の外だね。まあいいやRAFの好敵手として
零戦を推薦しよう。でもこの文章も零戦からBf109に
変えられるんだろうな…。

>>347>>349>>352

こりゃ同一人物だな。文章の下品さですぐ判明できるわ。

>>357
＞前面対決

「全面対決」だ。
このくらい修正しろよ。

テメーの文体はバレバレなんだＹＯ！！！！！！！！
メールクッキー入力欄をみればな（藁藁藁

>>357
コピペなんぞしないで自分で文章入力しろよ。それともタッチタイピングも
できないのボクちゃん？

>>358
自分は356で零戦を推しただけなんだが、まあ、この時間帯ではそう思われても仕方ないか。

>>360
確かにメールクッキー欄をそのままにしてるのでバレバレ
というかスゲー間抜け。

>>360
一応、冤罪を主張しておく。

なんかもう滅茶苦茶。

はあ、4時間ぶりにみたらこんなことになってるなんて。
軍事版でもサイテーのスレになり果ててる。Bf109を推したいけど
無駄だろうな。

自演ワゼー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

１が禁じていた誹謗中傷レスになり下がってる。しかし365もクッキー
が残ってるもしかして…。ハッ！

>>365
明かに自演にしかおもえない。1に悪態ついたり散々荒らしたくせに。
クッキー見ればすぐ判明する。

もうだめだね。この板。時間をかけて回復をまつしかない。
まだ600近くあるし。でも200前後からおかしくなってきたような
気がする。

>>369
クッキーだけでは判明し得ないと思うが。

ＢＦ１０９！！！！！！！！！！！
ＢＦ１０９！！！！！！！！！！！
ＢＦ１０９！！！！！！！！！！！
ＢＦ１０９！！！！！！！！！！！
ＢＦ１０９！！！！！！！！！！！
ＢＦ１０９！！！！！！！！！！！

>>371、「３４７」で引っ張っている分まだマシだ。
>>370、そもそも投票なんて始めた段階で2chでは無理な設定だ。

Me109と零戦は自粛してくれないか？＞１

零戦

零戦

零戦

零戦

零戦

零戦＝ＢＦ１０９＞＞＞＞＞＞＞Ｐ−５１、Ｐ−４７、ＭＥ２６２

戦闘機オタがいかに品性がなく下劣な輩が多いか証明された
だけでも有意義ではないか。どうせシンナー臭いプラモ小僧や
○林堂や光○社、新○元社や学○、並○書房などを読み漁って
下らん知識を得てひけらかすような連中ばかりだからな。
本当はロクに飛行機でさえ乗れないような社会の底辺を
はいずりまわる厨房ばかり。ヤダヤダ。

零戦

じゃあ零戦キラーのＦ６Ｆに１票！

なんかもうどうでもいいや。笑

じゃあＦ４Ｆキラーの零戦に一票！

零戦

382＝384
自作自演。（藁

クッキーで丸判りってなんだよ？
クソ厨房！

ＢＦ１０９

ＢＦ１０９

「最優秀」の基準としてあがってるのは、いまのところ、撃墜数、
「戦歴」、カタログ性能、実戦での性能、「主観」、といったところ
でしょうか。キルレシオで測るのはどうでせうか。

>>387
クッキーではわからないだろ？

零戦を叩き落としまくったF8Fに１票（藁

もうWW２の最優秀戦闘機なんてどうでもよくなってきたよ。
こんなにあらしが酷くなるなんて思わなかった。

ＢＦ１０９

はあー・・・・。

387＝392＝394

自作自演、楽しい？ぼうや。

もういい加減やめたらどうですか？
みなさん迷惑してますよ。

ＢＦ１０９

>>387
自分の馬鹿さ加減にまだ気がついてないのか？

ＢＦ１０９

あらサゲ忘れました！失敬

>>397
あんた、あんだけあらしといてよくそういうこと言えるね。
387＝392＝394＝397
なぜばれてしまってるかもう一度胸に手を当てて考えてご覧。

カオス状態・・・・・

３９６＞392だけど・・・全然ちがうよ・・・・
自分の願望で推測するのは止めましょう

387＝392＝394＝397＝400
すべて同一人物

とにかくメールのクッキーを残すとややこしくなってくる。
同一人物と勘違いされるよ。

ＢＦ１０９

ひどい板だ。鬱…。

405＞だから違うって
自分自身の願望と妄想で推論立てるのは辞めましょう
こっちから見たら滑稽なだけ

387＝392＝394＝397＝400 ＝407

反省しろっMe109だ！

１はどうするつもりだろう？ちょっと酷いよ。ここ。

>>109
無駄な抵抗。（藁藁藁

>>409
ここにはメールのクッキーを残すと本当にまずい。滑稽だろうが
なんだろうが反論しても無駄。これは２ちゃんねる全体に言える。

>>412
何が言いたいわけ？Bf109の反論？

>>410
ああああーーーっ、よせって。

なんか100レスくらい酷い状態が続いてる。もうだめだなここ。

今、何人いる？

>>416
200レスくらいだと思うが。

オレのかんじでは4人ほど。こんな時間に物好きだと思うが。

４１６＝４１８

>>419
きゃはははははははは！
厨房が１匹釣れたっ！！！

零戦に一票。
なんとでも言え、俺はこいつが好きだ。

>>418
確かに200前後から酷い状態が続いてる。零戦とBf109マニアが
互いにけなしあった状態から酷くなったと思う。なんか情けないな。

もう無茶苦茶だな・・・・・

ようやくクッキー消したようだな。
アラシ

>>421
こういう厨房がはこびってるからここがダメになってる。
もうどうでもいいや。

421といい本当に間抜けなあらしだよな。決まりきった特徴のある
下品な文章、クッキーの消し忘れすぐに検討がつくのに。

426＝421

自分でさんざん荒らしておいて厚顔無恥というものだろうが。

釣れたってなんだか…
匿名掲示版なんだから騙す気になれば幾等でも騙せますって。
それよりも板の劣化を心配したりはしないのか？
あんたもレスを返す人がすくなくなったら嫌じゃないか？

もう半分近いけど無駄なスレになったな。立てなおしできないかな？
時間帯からして１はまだ確認できてないと思うけど。

「投票」自体が２チャンネルでは無理と思われ。

421はいままでクッキーを消し忘れたおばかさんじゃないの？
ところで１はどうするんだろう？この惨状…。

ＩＰを晒して投票したものだけ集計するってのは駄目？

>>427
『E-mail（省略可）』欄に「sage」と入っているというだけで、
誰であるかを特定することは不可能だし、文体分析にしても
ここのショート・レスではサンプリングが意味を持たぬ。
君は余計な憶測で濡れ衣を着せた人物の存在に思い至るべきだがどうかね？

>>431
確かに。人のことはあまり言えないがしょせんは２ちゃんねるの
軍事に出入りするような厨房には「投票」は無理なのね。

>>434
そんなカキコ自体がレスカウンターの無駄だよ。もうここが本来の
投票の目的から逸脱してるんだから。論理的に反証したって相手に
してもらえないよ。

名前のデフォに名無し三等兵以外が入っているとかだったら
判るけど、ｻｹﾞのクッキーをみてあーだこーだいわれてもねぇ？
得意満面のアホはｻｹﾞを知らないのか？

P-40を投票しようとしたけど。もう二度と来ません。

>>437
sageなんてほとんど2ちゃんねる用語じゃん。こんなの知っていたって
ナンにもなりゃしないよ。

零戦とBf109の直接対戦やると、零戦の勝ち?

投票用のHPを造るのも、大げさだし良い方法無いものか？
このままでは勿体無さ過ぎる。

戦闘機オタうざい！読んでみたけど醜いレスばかり！最初の方は
面白かったけど。何、夜間のカキコは？あんたら互いに無意味な
誹謗中傷で時間を潰したわけ？ばっかじゃないの？ハセガワのプラモ
の作りすぎでシンナー中毒になったんじゃないの（藁

お前は日本語勉強してからレスしな。

>>441
同意。最初は良スレだったのに…。なんとかならないものか？

>>442
こいつが全ての犯人じゃないのか？

てめーいいかげんしろ！低次元のカキコにいちいち、下らん反論
するからめちゃくちゃになってくるんじゃねーか！

こいつは前からいるアラシ。

>>445
オレもそんな気がする。戦闘機オタがどうのこうのってカキコは
以前も見かけたし。

445はここのレスの対立を煽ってめちゃくちゃにしたんじゃないか？

この状態で投票したら間抜けだよな。

１の反応がたのしみじゃ！うひゃひゃひゃひゃ！

もうわけわからん。レスが更新されるたびにますますひどくなってる。

どんな状態であっても主観に関る「投票」では事態の収拾は不可能ではないか？
せめてsageて静かにこのスレを沈める以外に仕様が無いと思うのだが、
各位、ageになっている。

更新が早いな。ほぼ数分単位になってる。タイピングが早いヤツが
自作自演で入力してる可能性がある。

確かにsageにして沈静化したほうがよさそうだ。

>>454も荒らした一味の一人だろう。

恐る恐るなんだが、「１」の処理に期待して零戦に投票。

>>457
最早処置無し。
ここまで読んでみたが、250以上も無意味なレスで潰れている。
全体の1/4を越えている。
スレッドとして存立している意味は無い、まして投票ならなおさら。
無効票だけを取り出せば今この時点で300を越えるだろうし、
このまま継続すれば1/2を超えるだろう。
無駄無駄。

長距離侵攻戦闘機と防空戦闘機を同列に論じるな

>>459
あげるなっ、この糞バカっ！！！

>>459
その通りですね。格闘戦重視と一撃離脱重視を論じても同列にしても同じこと。

>>461
あげるなっ、この糞バカっ！！！

>>462
そういうおめーがあげてる。バカだね〜、戦闘機オタクは…。
逝ってよし！

>>463
>>462はsageになっているようだが、キミは一体どうなっているのかね？

>>463
ん？「sage」になっているけどな・・・。

あぁ、このスレ荒らした奴が起きてきたのか・・・ハハハ。

なんか一気に荒れたなここ（笑）
一応age

Do335

５式戦

四式戦

隼

キ−１０９

ボーファイター
いや雷撃戦闘機なんて類別、イギリス人にしか考えつかないよ…

デハビラント・モスキート

あぼーん

Ｐ−５１Ｄ

>>473
ﾄﾞｲﾂにあるし。

ｹﾞﾛｹﾞﾛ･ﾋﾟｰ

ｐ−３８

P-63エアロコブラ

零戦。
結局最初から最期まで日本の主力機でありつづけた。

B-29
硬すぎ

>>480
それはキングコブラ．．．．(-。-) ボソッ

>>482
戦闘機じゃないやん。

ヤク9

Do335

ラボチキンＬａ５

やっぱり零戦でしょう。
太平洋戦線での戦闘機の代名詞なのでは？
なので１票

粗製濫造の中島、品質優先の三菱

Ta162
やっぱドイツのジェット戦闘機っしょ

Fw190でしょ。

ＭＣ202

紫電改
「誉」エンジンの機嫌さえ良ければレシプロ機最高かつ最強の名機であったことは
否定できないだろう。

>>490
それは．．．．Ｈｅ１６２フォルクスイェ−ガ−．．．(-。-) ボソッ

俺の自慰ちゃん、本土防空で入間で疾風に乗ってたらしい。Ｂ２９迎撃の出撃回数は
１０回以上と聞いている。２０年３月の東京爆撃の時、自慰ちゃん一人でＢ２９１００機
撃墜したらしい。でも元無名パイロットとして今に生きている。
小林大尉とはよく酒飲んだり、オナニー飛ばしッコもしたらしい。

という事で最強は、Ｐ５１ムスタングに決定！Ｐ５１ムスタングに決定！Ｐ５１ムスタングに決定！
Ｐ５１ムスタングに決定！Ｐ５１ムスタングに決定！Ｐ５１ムスタングに決定！
Ｐ５１ムスタングに決定！Ｐ５１ムスタングに決定！Ｐ５１ムスタングに決定！

>>495
史上最低の糞飛行機Ｐ−５１。

ｸｿｸｿｸｿｸｿｸｿP-51

QRWTQ

tarta

XP-71モｩエ！