1 :
名無しさん:
■軍事板の住人の投票によって、WW2の最優秀戦闘機
を決定するスレッドです。
★条件
1:1939年9月より1945年8月15日まで
に各国で実戦に参加した戦闘機。
2:夜間戦闘機は対象外。
ただし昼間戦闘機から夜間戦闘機に転用された
機種の場合は、昼間戦闘機時代のタイプのみ対
象とする。
3:Bf109G、Bf109Fなどのタイプの違
いは、全て「Bf109」として集計する。
4:煽り、AA、ネタは完全無視
5:投票する人は、機種名と理由(なくてもよい)
をできるだけ簡潔に記入する
6:1000レスに達した時点で1が集計を始める。
7:議論は他スレでする事。あくまで投票のみを
目的とする。
以上
2 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 11:05
>>1ごくろーさん。
機種はP−51D
理由は実績と性能のバランスがもっともとれている戦闘機だから。
レシプロ戦闘機の集大成といってもいいだろ。
3 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 11:10
Fw109D
趣旨は悪く無いが1000まで達するのに
軍事板でどれだけかかるのか・・・(藁
4 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 11:11
アメリカ機は除外にしようよ圧倒的に強すぎ。
5 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 11:26
>>5 そうです>1人で1機種1票
でも実際自作自演でもわからないですけどね(笑)
>>4 日本機好きとして貴方の気持ちは痛いほどわかりますが
アメリカを外してWW2は語れません。
Bf109G
Me262
9 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 11:40
>WW2時の最優秀戦闘機
「戦闘機」と一口にいっても用途がそれぞれ違うからねえ。
ドイツでいえばBf109は汎用戦闘機で、Fw190は低空戦闘爆撃機。
日本の場合は零戦/隼は長距離侵攻機で、疾風は局地迎撃機。
10 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 12:27
Ta-152
11 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 12:38
疾風
(理由)オーソドックスでかっこよく、エンジン不調にもかからず
がんばったから(ってな理由でもいいんだよね?)
12 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 12:48
Fw190D-9
13 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 13:05
Me262
やはり実戦初ジェット戦闘機は偉大。
14 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 14:22
零戦
15 :
-:2001/07/12(木) 14:28
異論あるだろうがP−38H
16 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 14:42
P38ならHよりもJだろ
クリスマスツリーも積めるしさ
>>9の言うとおり。
1は「最優秀」「戦闘機」この2つの言葉のイミをもう一度よく考えるように。
「ネタ禁止」ってこのスレ自体がネタだろうが。
「WW2戦闘機人気投票」なら一票入れたんだがなあ。
糞スレ立てた事を反省してくれ。
18 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 15:13
日本陸軍九七式戦闘機
二翅固定脚ハァハァ
19 :
1じゃないけど:2001/07/12(木) 15:45
>>17 各自が、これこそ最優秀戦闘機であると独善的に思い込んでいるものに投票するってことでいいのでは?
20 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 15:45
F4U
頑丈な機体 スピード 兵器の搭載量
斬新な形
ドイツは何もかも素晴らしい、それに引き換え帝国陸海軍はドキュソ。
22 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 22:33
>>17 細かい事突っ込んでる暇あったら投票しろやヴォケ
とりあえずI-16
23 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 22:35
ホーカーテンペストV
24 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 22:56
日本人としての情ゆえ、なんと言われようとも零式を推させてください。
25 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 23:00
5式戦でいいや。
26 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 23:07
泡沫候補が乱立の模様・・・
一応、疾風を押しておく。
27 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 23:14
Do335プファイルがいいや。
28 :
名無し三等兵:2001/07/12(木) 23:17
Ta152。
フォルムがかっこいい(違
29 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 00:52
Ta152に一票
ザ・コクピットで洗脳サレターヨ
30 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 01:00
アホと言われるかもしれないが二式水戦。
貧乏国大日本帝国の発想から出た機体。
名機とはいえんかもしれんけど敢闘した。
31 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:34
グラマンヘルキャットF6F 太めグラマー 萌え〜
32 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:36
ボクはゼロ戦
33 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:37
君もゼロ戦
34 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:37
あのこもゼロ戦
35 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:37
このこもゼロ戦
36 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:37
奴もゼロ戦
37 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:38
彼もゼロ戦
38 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:38
彼女もゼロ戦
39 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:39
どこまでいってもゼロ戦、ゼロ戦、ゼロ戦だぁーっ
40 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:39
わあーーーいっ!
41 :
名無しさん:2001/07/13(金) 05:39
サンダーボルトに決まっておる!
42 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:39
ちょーーーーーーっ!
43 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:40
ゼロ戦だぁーーーいっ
44 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:40
絶対ゼロ戦
45 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:40
どうしてもゼロ戦
46 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:41
きっとゼロ戦
47 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:41
貴方のゼロ戦
48 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:41
私のゼロ戦
49 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:42
皆のゼロ戦!!!
50 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:42
先生っ、みんなっ、ありがとうーーーーっ
51 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:43
ゼロ戦っ、ゼロ戦っ、ゼロ戦!!!
52 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 05:45
わあーーーーいっ
53 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 08:07
ゼロなんて敵性語を使う奴は非国民です。
疾風に一票。
54 :
海の人:2001/07/13(金) 08:14
ぴ、P-38ムスタングっ
(((((((((((((^_^;ニゲロッ
55 :
G4M2:2001/07/13(金) 08:21
三菱、一式陸上攻撃機 "Betty"
Me262は反則。
57 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 13:06
明白な組織票は1票のみ有効と数えよう
200レスぐらい行ったら、中間集計しよう
零式艦戦21型。
緒戦の凄まじい活躍と、後半の的のような落とされ方の対比が惨め…。
59 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 14:52
Me262かな。
Me262とP51との速度差はP51と零戦五二型との差より大きい。
60 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 14:56
Bf109G
エミールとは違うのだよエミールとは!
61 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 15:01
航空戦艦伊勢、日向
空飛ぶ戦艦なんて当時見たこともない!!
62 :
:2001/07/13(金) 15:04
キ84
63 :
トップガソ:2001/07/13(金) 15:06
スピットファイア
64 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 15:13
スピットはクソ
65 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 15:20
fw190Aシリーズ 事実上の万能戦闘機。空軍の軍馬。
66 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 15:39
ki-ntama
アラシツマンナイ・・・キエテ。
隼です。ごめんね、みんな。
69 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 21:18
強さを時間で積分すると・・・あら、スピットファイアだわ。以外ね〜
70 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 21:36
スピットファイア、以外ですか〜
71 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 23:14
Ta152
月並みだけどMe262。
ソ連(ヤコブレフだっけ?)でコピー作ってスターリンにおこられたって話を
聞いた事がある。
73 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 23:36
Fw190A。
抜群の加速力、重武装、汎用性、頑丈。
74 :
名無し三等兵:2001/07/13(金) 23:47
隼
軽戦闘機の極致
75 :
1:2001/07/13(金) 23:48
>>57 了解。
200レスごとに集計します。
このままいったらゼロが最優秀になってしまいますものね(笑)
かっこ良さで三菱零式艦上戦闘機ニ一型でお願い致します。
77 :
名無し三等兵:2001/07/17(火) 13:29
うーん、やっぱりFW190(A)だわ。
生産数、実績、実用性、性能。
全て一番ではないが、大したもんである。
78 :
名無し三等兵:2001/07/17(火) 13:52
桜花
これって入れていいんですかねえ
P47に一票。(Fw190かな〜、とも思うけど)
しつもーん!
3式戦と5式戦は別扱いですか?
Fw190のA,FとDは別扱いですか?
米軍もそれなりに注目「疾風」
決戦機は伊達じゃない!
>>79 Fw190はともかく
3式戦と5式戦は別物だと思うが
82 :
名無し三等兵:2001/07/17(火) 22:29
三菱十六試艦上戦闘機
試作段階でも実戦に参加しているのでOKですよね
83 :
名無し三等兵:2001/07/17(火) 22:47
F-22が最強に決まってるだろ
古い戦闘機なんか強い訳無いだろ
君たちバカだな。(プ
--------------終了----------------
84 :
ZU:2001/07/17(火) 22:49
85 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 00:03
>72
ヤコブレフじゃなくて、スホーイ
若いころは苦労したんですね、今じゃもっとも美しい飛行機を作るのに…by岡部駄作
Me262は後退翼を採用したので評価できる。
ヒットラーが戦闘爆撃機にしろなんて、いわなければB−17をばたばた落として、米軍は撤退したかも…
86 :
で:2001/07/18(水) 00:05
百式司偵!
87 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 00:19
飛燕
子供の頃、秋本実の世界の戦闘機で見て萌えたから。
88 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 01:31
五式戦
矢張り、大日本帝国最強。水平速度以外は疾風以上の性能!
89 :
テリ造omiya-ppp-210-253-104-82.interq.or.jp:2001/07/18(水) 01:39
P-51Dかな・・・・・・・一票!
P-47の頑丈さも魅力だが・・・
好きではないが、「最優秀」ならP51だろうな。
91 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 03:25
P-51はだめだな。
ミッション単位での戦死率が極端に高い。
伝えられているほどに防弾が機能していなかったのは間違い無い所だろう。
92 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 04:07
エポックメイキングといことでは96艦戦。
世界で最初の陸上機より優秀な艦上戦闘機。
その直系で戦闘機に長大な航続距離を与えた
世界最初の戦略戦闘機として零式艦上戦闘機。
93 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 04:37
三式戦
特にU型の水滴風防がかっこいい
244戦隊のマーキングに萌え
94 :
疾風がいい:2001/07/18(水) 04:52
イザとなったときに役立つのは空戦性能と聞いている。
従ってその面では最強と思われるゼロ戦に一票。
96 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 07:16
>>91 水冷エンジンだしな、被弾に強いとは間違っても言えないのは事実。
ダクトに拳銃弾1発でも命中すれば撃墜できるよ。
オレは『疾風』な。
97 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 07:31
パイロットの技量込みで言ったら、開戦時の零戦は後半になっても戦えた。
だからにゼロ、NO.1!
98 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 07:41
零戦ね人気だな。
ここでキ−28なんて言い出すとだめなんか?
99 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 13:08
>>85を支持する
100 :
100:2001/07/18(水) 13:09
100get
101 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 13:15
やはりメッサーシュミットBf109だろう。スペイン内戦から登場したB型から、
最終生産型のK型まで航空機史上2番目の3万機以上が生産された。そして歴史上、
どの戦闘機よりも2倍以上の撃墜記録を持ってる。また史上3位までのエースの
愛機でもあるし、単純に戦果で比較したらダントツ一位だと思う。
Bf109の驚異的な戦果はP-51や零戦などはとうていかなわない。
102 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 14:08
零戦!
103 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 14:16
あげてやるよ(笑
105 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 14:29
時系列を並べた時零戦の緒戦の能力に勝てそうな戦闘機ってあるか?
1941.12の時点とした時にさ。
106 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 14:55
>>101 三番目だよ。弱い敵に対して挙げた戦果など自慢するな
107 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 15:21
Bf109に1票。
理由は、このスレの期間条件のほぼ全期間を通して第1戦で
使われて活躍した唯一の戦闘機だから。
他国の同時期の戦闘機はみな忘れ去られるか攻撃機として転
用された。Bf109は違うもの。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 15:44
Do335
速度、武装、航続力、さらにイジェクションシート搭載。
どれも究極のレシプロ戦闘機の名に相応しい。
110 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 20:55
>>106 航空機の生産数は1番目はシュトルモビクで2番目はヤクシリーズってか?
大体強いだの弱いだのはあくまで主観的な問題。それなら零戦だって緒戦の中国
空軍やP-51だって末期の日本軍の航空隊相手じゃあヘタレだろうな。ソ連機だって
中盤以降は末期の日本機なぞより高性能だし。航空史上で一番撃墜数が多い機種
という点ではオレもBf109を上げるな。大体、弱い敵ってなにを指してるのよ?
>>106君?
111 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 21:08
>>110 航空機の生産数だけど諸説あるよね。イリューシンIl−2はダントツ
一位というのがつい数年前の定説。ただヤクシリーズは大戦中に登場
した機種だけで通し番号がT〜]Tまであるしそれを生産数に入れると
Bf109を凌ぐだろう。Bf109もB型とK型とはまったく別物だし。戦後でも
派生型がチェコやスペインでも生産されてるし、最近ではDC-3がライセンス
生産を入れると世界一だと言われてる。Bf109が2番だの3番だのは、
条件によって違ってくる。ただBf109の主敵が弱かったというのは俺も
反対だ。間違いなくこの機種史上最も各国の雑多な戦闘機と戦った
機種だから。と言うことでBf109に一票!
112 :
電子三等兵:2001/07/18(水) 21:16
優秀な戦闘機って誰が乗ってもそれなりに力を発揮できる性能を
持っている機体じゃないのかな?
零戦はパイロットが優秀な時に力を発揮できるんでしょ。
Bf109かムスタングて所が妥当ですね。
あぼーん
まだだ、まだ終わらんよ!
115 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 22:07
弱い敵?そんなもんポーランド、フランス、ソビエトに決まっておろう。
Bf109は英本土、地中海、北アフリカでスピットファイアに負けました。
ちょっとまともな敵が出てくるとこの有様です
116 :
やっぱ零戦だ!:2001/07/18(水) 22:09
やっぱり零戦が一番。
54型がもっと早く登場したらどうなったかな。
少なくとも烈風よりはいいと思う。
117 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 22:17
Me262に一票
1943年の時点で、戦闘機型を量産化し戦線に投入していれば、
ドイツが戦争に勝つというようなことはあり得ないが、
確実に戦局に影響を与えただろうと思われるのだが…。
118 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 22:59
滅亡寸前の国家を救った戦闘機という点ではスピットファイアじゃない?
イギリス人は少なくてもそう思ってるみたいだし。デザインはレシプロ戦闘機
では一番カッコイイね!
119 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 23:08
<<115
オレの祖父はアフリカでBf109Fに乗っていたらしい。マルセイユには
会ったことはないけど。JG27にいたみたいで正直言ってスピットは
カモだと言っていた。その後、東部戦線に転戦したけど、ソ連機は
手ごわいかったみたいだよ。特に6000メートル以下の中高度では
ソ連戦闘機は鬼のように強かったみたいだ。むしろ本土での防空戦
でのP-51やP−47の方が戦いやかったて。その点Bf109のK型はじーちゃん
にとって最強の戦闘機らしい。ソ連機は緒戦と中盤以降の実力が全然
違うといっていた。ちなみにじーちゃんの生涯撃墜数は29機だと。
連合国じゃあトップエースだけどドイツ軍じゃ目立たなかったらしい。
120 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 23:30
121 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 23:46
>>120 オレの母方の祖父が元戦闘機乗りのドイツ人。したがってオレは完全に
日本人として育てられたのでドイツ語しゃべられない。語学得意じゃ
ないし。うちのじーちゃんは今、横浜で小さな貿易商社を経営してる。
ちなみにじーちゃんの戦歴は北アフリカ−東部戦線南部方面−本土防衛に
参加してる。登場機種はBf109F、G、K、Fw190Aみたい。前ハセガワの
1/48のBf109K-4つくってあげたら凄い喜んでくれた。今年で82歳だけど
元気だよ。オレは別にマニアじゃないけど戦中の話を聞くと面白い。
身びいきかもしれないけどやっぱりBf109は最高の戦闘機だと言ってる。
122 :
名無し三等兵:2001/07/18(水) 23:51
まぁ、イギリス人ならスピット最高って言うだろうし・・・
スピットファイア各型を一つにまとめちゃうのって、ムリすぎる気が。
あとBf109もちょっと。霊戦は・・・どーでもいいや。
Fw190はみんなAって書くのな。(藁
124 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 00:03
>>121 ルフトバッフェのエースパイロットが祖父。軍オタとしては羨ましくて鼻血出そうです。
うちのじーさんなんて闇屋だよ(;´Д`)
125 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 00:12
127 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 00:17
>>119 おじい様にインタビューしたいですな
いや、インタビューネタを集めて、119さんにお願いしたいところ
128 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 00:25
>>126 私の祖父は満州に渡り、
父は満州生まれだけど
どちらも、片言の中国語は話せるし、ある程度読める
それと同時に私も多少の中国語は心得ているつもり。
121の話が本当だとすると、彼は
いくら何でも多少のドイツ語は話せるし読めるだろう
Die Genies Ohne Glanz どう?
129 :
じーさんは元戦闘機乗り:2001/07/19(木) 00:28
>>125 ネタじゃないよ。本当だよ。小さい頃からおじいちゃんの空中戦の
話を聞いてワクワクした。だからガンダムなんか本当に嘘パッチに
しか思えなかったよ。飛行機の話は良くしてくれたけど、戦争や
ドイツ空軍の組織自体についてはあまり話したがらなかった。やっぱり
辛い思い出が沢山あるみたい。あ、それからクリピンスキーというヒトが
4年くらい前にじーちゃんに会いに横浜に来たことがある。同じ部隊に
いたみたいで200機くらい撃墜したらしい。じーちゃん「あいつはタダの
女好きだ!」って嫌っていたけど。このヒト有名なヒトみたいだけど
知ってる人がいたら教えてください。なんか銀英伝のポプランみたいな
感じを受けた(じーちゃんの話によると)
130 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 00:39
>>129 >あ、それからクリピンスキーというヒトが
>4年くらい前にじーちゃんに会いに横浜に来たことがある。
もーちょっと戦記物しっかり読んでから
カキコして下さい
131 :
じーさんは元戦闘機乗り:2001/07/19(木) 00:42
Die Genies Ohne Glanz
>>129最初に明言した通りオレは語学は
サッパリ苦手。この言葉もどう言う意味だかわからない。お爺さんは
元々幼少の頃から宣教師の家庭で長野にいたから日本語は完璧だし。
ドイツ語は全然分かりません。学生時代第二外国語は中国語だったし。
それに特に軍事マニアでもないから突っ込んだ質問されても困る。
ただプラモは作るので大戦中の戦闘機だったら少しは知ってると思う。
お爺さんからよく話も聞くし。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 00:56
お祖父さんが元ドイツ空軍のエースですか、本当なら心底羨ましい話です。
しかし、ここまで情報出してくれているんだから、
この板の住人ならそろそろお名前ぐらい特定できるのでは?
>>クリピンスキー
197機撃墜のエース、ヴァルター・クルピンスキー氏ですかね?
そうか、4年前はまだ存命だったのか。
133 :
名無し三等兵 :2001/07/19(木) 01:03
>>130 >もーちょっと戦記物しっかり読んでから カキコして下さい
こういうカキコは感心できないね。だいたい祖父はルフトバッフェの
パイロットでも本人は軍事マニアじゃないと明言してるでしょ?
ドイツ軍の戦記なんて日本じゃ軍事オタを除けば縁のない物なんだから。
クリピンスキーなんて知らなくて当たり前。
>>131 クリピンスキーは生涯撃墜数が197機で史上最高のエース、ハルトマン
(生涯撃墜数が352機!)の空戦の師匠として有名です。派手な遊び人
ぶりから「男爵」というあだ名がありました。今も存命なんて凄い
人ですね。ちなみに角川の「スニーカー」という雑誌の今月号にこの人
が主人公の小説が連載されてますので読んでみたらいかがでしょう?
Bf109をE−Kまで乗りこなしFW190もA、D、Me262ジェット戦闘機など
ドイツ空軍の主要な昼間単座戦闘機をほとんど搭乗してます。
134 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 01:13
>>131 可読?
、jョaヲn。AッuェコォワテロォH、wクgヲウ、サ、Cヲハ、Hュqセ\ァレェコァKカOケq、
lウF。A、゚、、ヲウサ。、」・Xェコーェソウ。Cチツチツ、jョaェコ、茘・ァレキ
|ァV、Oェコ。Cァニア讀jョaヲウェナ、] ィモウoクフッdッdィ・。Cァレ、@ゥwキ|ヲ^ェコ!
135 :
ZU:2001/07/19(木) 01:16
136 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 01:19
>>134 は台湾のサイト(おそらく掲示板)の表書きだね。
(Big5で見るべし)
このスレとは関係ないよ。
138 :
じーさんは元戦闘機乗り :2001/07/19(木) 01:45
>>132>>133 情報ありがとうございます。クリピンスキーさんは今も生きています
よ。そう確かヴァルターとか言うファーストネームでした。4年前に
会ったときは本当に明るいおじいちゃんでした。でも横浜そごうに
行ったときはあまりにも人の多さにビックリしたと祖父が言ってました。
それから祖父はかつての愛機の製造プレートを所有してます。機種は
Bf109K-4でレーゲンスブルクという街の名がプレスされてます。
製造番号らしきものも書いてあって写真を見るとW.Nr166759なんて
刻印されてました。
139 :
:名無し三等兵 :2001/07/19(木) 01:47
今のところBf109が優勢か?もとドイツ空軍パイロットを祖父に
持つ人も出てきたし。
140 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 01:49
うちのじーさまは1式戦1型〜2型〜3型と1式戦のみ
乗ってきた。
だから1式戦に一票。
同盟国とはいえ他国機に敗ける訳には。
141 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 01:51
クルト・タンク博士の直系の子孫を連れてきたい。ドイツかアルゼンチンか。
142 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 01:52
>>139 上でも誰か書いていたけどBf109はまさにベテランだからねえ。
Bf109の戦歴に比べれば零戦もP-51もフォッケも若手かルーキー
でしかない。
143 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 01:56
零戦しかないだろう、日本人なら。
144 :
:名無し三等兵:2001/07/19(木) 01:59
なにせBf109は1936年のスペイン内戦から実戦経験してるからね。
第2次世界大戦を戦い抜いた唯一の戦闘機で戦歴はダントツ!
145 :
:名無し三等兵:2001/07/19(木) 02:02
零戦って緒戦の無敵ぶりと中盤以降のへタレ具合が…。
まさに一発屋の印象を受ける。その点、Bf109は常に
第一級の性能を維持したのは驚異的。おまけに零戦より
古い機体なのに。ポルシェ911みたい。
146 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 02:03
零戦
147 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 02:04
>>138 それをデジカメで撮ってアプしたら、貴方はこの板の神になれます。
最強もBF109Kで決定します
148 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 02:08
0戦最強。
149 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 02:09
「じーさんは元戦闘機乗り」の爺さんが乗っていたBf109kに一票。
大戦を戦い抜いてなおご存命なのだから間違いないでしょう。
150 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 02:14
零戦
151 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 02:15
粗製濫造の中島、品質の三菱
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 02:18
>最強もBF109Kで決定します
否。本物のエースの経験談は傾聴に値するものだが、それとこれとはまた別なり。
最強はDo335。
153 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 02:18
P51大空のキャデラック
太陽の帝国の糞ガキでも知ってた
154 :
1:2001/07/19(木) 02:23
1です。
皆さん、参加して下さってありがとうございます。
色々なご意見を拝聴できて本当に参考になります。
少し早いですが、150レスに達しそうなんで、現時点での
集計結果をカキコします。
1位:日/三菱A6M零式艦上戦闘機・・・・・・・・・14票
2位:独/メッサーシュミットBf109・・・・・・・・12票
3位:独/メッサーシュミットMe262・・・・・・・・・8票
4位:独/フォッケウルフFw190・・・・・・・・・・・7票
4位:日/中島4式戦闘機「疾風」・・・・・・・・・・5票
5位:米/ノースアメリカンP51・・・・・・・・・・・4票
タイ:英/スーパーマリン・スピットファイア・・・・ 4票
タイ:独/フォッケウルフTa152・・・・・・・・・・・4票
8位:日/中島・一式戦闘機「隼」・・・・・・・・・ 3票
タイ:米/ロッキードP38ライトニング・・・・・・ 3票
10位:日/川崎・三式戦闘機「飛燕」・・・・・・・・ 2票
タイ:米/リパブリックP47サンダーボルト・・・・・・2票
タイ:独/ドルニエDo335プファイル・・・・・・・・・2票
タイ:日/川崎・五式戦闘機・・・・・・・・・・・・ 2票
タイ:米/ボートシコルスキーF4Uコルセア・・・・ 2票
1票のみは、
日/中島・97式戦闘機
日/三菱・96式艦上戦闘機
ソ/ポリカルポフI−16
英/ホーカー・テンペスト
日/二式水上戦闘機
米/グラマンF6Fヘルキャット
です。
あきらかに1人が続けて複数投稿していると思われるものや、
爆撃機、特攻機などは除外しました。
155 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 02:29
書いてる間に追加があったので。
154レス時点での集計結果です。
1位:日/三菱A6M零式艦上戦闘機・・・・・・・・・16票
2位:独/メッサーシュミットBf109・・・・・・・・13票
3位:独/メッサーシュミットMe262・・・・・・・・・8票
4位:独/フォッケウルフFw190・・・・・・・・・・・7票
タイ:日/中島4式戦闘機「疾風」・・・・・・・・・・5票
タイ:米/ノースアメリカンP51・・・・・・・・・・・5票
7位:英/スーパーマリン・スピットファイア・・・・ 4票
タイ:独/フォッケウルフTa152・・・・・・・・・・・4票
9位:日/中島・一式戦闘機「隼」・・・・・・・・・ 3票
タイ:米/ロッキードP38ライトニング・・・・・・ 3票
10位:日/川崎・三式戦闘機「飛燕」・・・・・・・・ 2票
タイ:米/リパブリックP47サンダーボルト・・・・・・2票
タイ:独/ドルニエDo335プファイル・・・・・・・・・2票
タイ:日/川崎・五式戦闘機・・・・・・・・・・・・ 2票
タイ:米/ボートシコルスキーF4Uコルセア・・・・ 2票
1票のみは同じです。
零戦が1番人気で、Bf109が追う形になってます。
皆さんこれからも宜しくお願いします。
156 :
1:2001/07/19(木) 02:31
順位のところタイ表記が失敗してるとこありますが
次までにはきっちりしますんでスマソ。
157 :
:名無し三等兵:2001/07/19(木) 02:42
「じーさんは元戦闘機乗り」の祖父はエーリアス・レクテンバルク氏では
ないだろうか?この人の最終スコアは25機と29機に近いし、父親が宣教師で
中国生まれで幼少の頃、日本にもいたらしい。中国で幼少期を過ごした
エーリッヒ・ハルトマンとなんとなく境遇が似てる。所属部隊はJG27、
JG51、JG52、JG26と東西両戦線を転戦してる。クルピンスキー氏と同じ
部隊に2つも所属してるし。あまり有名ではないがこの人以外に考えられない。
最終階級は中尉だったと思う。私もBf109に投票する。
158 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 10:14
他の機では強い反対意見を出せるがこうなると認めざるをえないな。Bf109。
159 :
:名無し三等兵:2001/07/19(木) 10:55
うーん、個人的には僕は疾風だけど、厳密に考えるとBf109だね。
なんと言っても戦歴、戦果が他の戦闘機に比べ桁外れ。日本人と
して零戦も薦めたいけどやっぱりBf109に比べると…。
と言うことでBf109を推薦します。
160 :
:名無し三等兵:2001/07/19(木) 11:02
>>159 確かに単一機種で歴史上これほどの戦果を上げた戦闘機は存在
しないからね。パッチモンもイスラエルと中東の戦争で活躍してるし。
だいたい日本機なんて第二次世界大戦が終了したら中国の一部と
東南アジアの一部で僅かな現存機が使用されたのみ。こうなると
イギリス機ファンのオレでもBf109を見とめざる追えない。
161 :
:名無し三等兵:2001/07/19(木) 11:21
162 :
:名無し三等兵:2001/07/19(木) 11:42
>>161 ここではBf109K型は対爆撃機戦闘に活躍したと書いてるけど実情では
爆撃機の相手はFw190が受け持ってBf109KはP-51DやP-47Dのような
護衛戦闘機を相手にしたみたいだね。Bf109は最後まで純粋な制空戦闘機
だったわけですね。しかし、機種に30ミリしこんで速度710キロを越したとは
すげー!
Do335て実戦に参加してたんだ・・・知らんかった。
164 :
るいさいと:2001/07/19(木) 13:31
国民戦闘機He162は?
165 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 13:43
今なおアメリカ人に深い印象を与え続けている零戦に一票。
しかも零戦なら「無敵伝説」のオマケ付きです。
166 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 13:53
Me262に一票
新谷かおるの漫画で「レシプロ機などジェットから見れば固定目標も同じ!」
というせりふで気に入った。
なんか最強と最優秀を間違ってる人いないか?
いくら強くてもちょっとしか出てなくて生産数が少ないヤツは
WW2時の最優秀戦闘機なんて言えんだろ
168 :
AK47の母ですが・・・:2001/07/19(木) 14:24
個人的には零式艦上戦闘機が一番好きだが
生産機数の多さ・防弾能力の高さ・汎用性・漏れのじいちゃんの話
以上の点で
「P-47D」に一票
169 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 15:05
>>167 おおむね同意。
だけど、少数生産/少数実戦参加でも、あきらかに時代を先取り
したような先進的な機体で、優秀な成績を残して、敵側に強烈な
印象を残した、なんていう機体ならアリかも。
ちなみに俺はBf109Gを推す。
170 :
龍頭。:2001/07/19(木) 21:16
介入。 まあ、アレクサンダー リピッシュの子孫や堀越次郎の孫が密集する
この掲示板。 (ちなみに俺はホルテンの弟の遠い親戚)
答えを出すのに判断基準が曖昧すぎます。
これは今でている、
>>155 を一つ一つ消去してみましょう。
解決の糸口が見つかるかも。
閑話休題、元連合軍のエースパイロで、連合の戦闘機全部乗った、っ手言う
奴がいて、どうやら日本の零戦が一番らしいぞ。
でも格闘性能(ドッグファイト)だったら俄然、ゼロだけどな。
171 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 21:58
零戦が1位なのは身贔屓考慮しても納得いかん。
もし「零戦が1位」になっちまったら軍事版の名折れだ。
ここって地味に皆投票してるしネタは比較的少ないし、
「2ちゃんの軍事板の投票では零戦が1位だったけどな」
なんて他所で話題振られるくらい影響力があるかもしれん。
そしたら名折れなんで、Bf109Kに一票。
いちばん好きな戦闘機だったら問題なかったのにね。
174 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 22:07
>>171殿に同意
いちばん好きな戦闘機ならタイプゼロだけど
漏れもBf109Kに一票
あ〜客観的に考察するのって難しいねぇ
どうして主観的になってジークになるのう
176 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 23:19
Bf109Kを戦後米独協力で大量コピー生産すればよかった。
178 :
:2001/07/19(木) 23:20
Bf-109なんて一杯一杯の無理無理機なんで却下。
179 :
名無し三等兵:2001/07/19(木) 23:57
タンク博士が操縦したTa152に1票
180 :
名無し三等兵:2001/07/20(金) 00:03
Ta152を戦後米独協力で大量コピー生産すればよかった。
181 :
名無し三等兵:2001/07/20(金) 00:18
何が109だか(藁藁藁
渋谷109なんて、ただの軟弱ナンパ野郎のちんかす溜り場マスターベーション戦闘機じゃん。
日本人なら当然ゼロっしょ!
>181
はいはいはいはいはいオモチロイですー
あんたが大将。
いや日本人なら疾風だろヲイ
184 :
名無し三等兵:2001/07/20(金) 00:26
109、そんなにいいか?
190を別にすれば他に無いから数字が上がっただけだろ。
185 :
名無し三等兵:2001/07/20(金) 00:31
FW190D9だろーが。格好いいっしょ
しかし。。疾風も捨てがたい・・・・・・・・・
186 :
名無し三等兵:2001/07/20(金) 00:54
P-47に一票
サバイバル能力の高さ。
10000m付近での戦闘では最強では。
しかし脚の短さ・生産コストの高さは萎え〜
187 :
名無し三等兵:2001/07/20(金) 00:58
5式戦、ダメかな?元が出来のいい3式戦だよ
パイロット受けは4式戦よりも良かったらしいし
疾風も嫌いじゃないけどさ
主観だけで一票投ずるならやっぱり零式戦かな。
189 :
名無し三等兵:2001/07/20(金) 01:05
本当に一票しか出目なの?
じゃあ主観と客観の2票ってのはどうだ
・・・・良くないな
191 :
名無し三等兵:2001/07/20(金) 03:10
>>190 主観には文句のつけようが無いと思うんだよな。
客観には尺度をどこに取るかで評価が分かれるからいくらでも突っ込めたりする。
・・・なんてマジレス、鬱だ。(藁
主観でチョイス、零戦。(W
駄作かもしれんがF6Fってのもお気に入りなんだが、客観を排除するとゼロが光るんだな。
オレは日本人だと実感できる選択なんだな。(W
うむ。俺はP38だな。
「あいつは落としたことがない」という爺の言葉が決め手だ。
>>191 >オレは日本人だと実感できる選択なんだな。(W
まあな、ナショナリズムで選ぶんだったら零か疾風のどっちかだろうな。
どっちが良いかなかなか絞れないもんなんだよな。
194 :
:名無し三等兵:2001/07/20(金) 23:58
ナショナリズム、あるいは日本人だったらゼロを選びたいけど。みんな日本機は
流麗というけど実際に各国の戦闘機を見比べるとそうも思えない。
たとえば艦戦とはいえ主脚は貧弱だし、風防の枠は多いし貧相な感じがする。
アメリカでBf109G-10を見たことあるけどくやしいが零戦よりよっぽどカッコイイ
と思った。同じ主力戦闘機なのに方やすぐに二流機以下、方や常に一流機の性能を
維持しつづけ、P‐51と航続距離を除けば互角以上のスペックを維持してるという
ことでBf109に投票!まあBf109も主脚はもっと貧弱だけど。
195 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 00:22
>>194 >アメリカでBf109G-10を見たことあるけどくやしいが零戦よりよっぽどカッコイイ
と思った。
↑
これを世間では「主観」と言う。
零戦に一票、もちろん主観である。(笑)
196 :
:名無し三等兵:2001/07/21(土) 00:26
>>161 Bf109K-4の画像見たけどやっぱり同時期の零戦52型に比べれば空力学的に鮮麗
されてるなあ。Bf109はスタイルも常に改良されて来たことが良く分かる。
P-51Dと比べても古さ感じさせないね。その点零戦は
>>194のように風防の枠は
多い、機首の表面のリイファリングが未処理、初期型とくらべても速度はたいして
上がらない、強みだった航続距離も落ちる一方で原型機はBf109より新しい
にも関わらずすぐに二流以下に転落してしまってる。デザインもはっきり言って
Bf109KやP-51D、スピットMk\以降に比べると古臭い感じがする。疾風のほうが
いい!ということでBf109に一票。
>>196 艦上戦闘機なんだからさ・・・一応・・・
と言いつつF6Fに一票。
198 :
:名無し三等兵:2001/07/21(土) 00:34
零戦とBf109どっちがカッコイイというと本当に主観だね。ただ空冷と
液冷の違いでどちらかというと液冷の方がスマートと感じる人が多い
みたい。空冷でもオレは疾風やF4U、Fw190Aは好きだな。零銭は正直
言って頭でっかちの感じがしてスマートと言う印象がない。上のスレ
意見みたいに風防の枠も多くてなんか泥臭い感じがする。反論多い
だろうな…。ということで私は飛燕に投票!
199 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 00:41
BF109のどこが流麗なんだ?
あんな糞の役にも立たない練習機以下の5流機、
誇大宣伝だけの人気取りで真実はぜんっぜん役に立たなかったどんくさひこーきだぞ。
地上滑走はふらふらするは、
キャノピーは角張っていて流麗さは無いわ、
スラットなんていきなりガーンッと勝手に出てくるわ、
前は見えないわ、
飛行中絶えず当て舵が必要になるわ、
航続力は最後までダメダメだわ、話にならん。
こんな腐れ、ゼロ戦の滞空時間の長さだけで空戦無しで無力化できるわ。(藁藁藁
200 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 00:45
ドイツの飛行機って平面ガラスを多用しているね。
空力的には不利なんだろうけどいかにも生産性が高そう。
工業技術では一流なんだろうけど無理してないし、リファインを無理なく
受け入れる設計のゆとりがある。Bf109はその象徴でしょうか。
日本の航空機は既存の技術でギリギリの性能を目指しているようですね。
零戦はその象徴。出現当初はそれなりに高性能だったが間もなく陳腐化した。
飛躍的な性能向上も望めないから新規に設計するしかない。
戦時には致命的な遅滞につながる。
パイロットの技量低下が無ければ零戦も1945年の段階で21型でもつかえたはずだ。
兵器なんてカルチャーショックに近い差が無い限り戦術次第で充分役に立てることは出来る。
ここの人達の話はただのスペック比べ程度で留まっている。
零戦の汎用性の高さと比較できる機体は他に皆無だから、零戦を推す。
202 :
asd:2001/07/21(土) 00:50
ホ−カ−・テムペスト。主観若干入り気味だけど(w
零戦を二流以下だと?
エースがのればF6Fなんぞより強い。
>すぐに二流機以下
ペロ8、コルセアも最初はコテンパンにやられとる。ラバウルでの
最後の空戦なんて凄いぞ。二流機以下になんてのは零戦にペロリのMK.9
にさえペロリの109Fだろ。E-7もMK.5に勝てん。
>常に一流機の性能
どこが?
194=196
売国奴でナチ思想に傾倒している感あり。日本機には野原茂の言うこと
を信じてるようだ。
205 :
元F-4乗りの戦史編纂室の給料泥棒:2001/07/21(土) 01:08
>>199 >あんな糞の役にも立たない練習機以下の5流機、
>誇大宣伝だけの人気取りで真実はぜんっぜん役に立たなかったどんくさひこーきだぞ。
>>199 ぜんぜん違うね。Bf109が大戦中に上げた撃墜戦果は零戦の約25倍だぞ。
別に誇大広告でもなんでもなく戦後の連合国の調査によって実証されてる。
歴史上証明されてる。逆に零戦の無敵伝説こそ戦後の戦記ブームの誇大広告
。そんなの防衛庁の戦史資料館やスミソニアンの公文資料館によって確認できる。
。どうせ文○堂とか○紀元社とか○研など嘘ばっかの軍事オタ用日本語出版で得た
知識だろ。実際に軍用機も操縦できないくせに良く言うよ。少なくても軍用機を
操縦するものは大戦中の航空機の飛行特性もそれこそ軍オタとは比べものに
ならないほど勉強するのでBf109や零戦のスペックは理解できる。
風防一つにとっても零戦のフレキシブルとBf109のエルラ・ハウベの
視界の良さはまるで違う。えっお前はどれに投票するかって?
もちろんヤク9Uに決まってるじゃん!P-51より航続距離が長いから
(藁!
P−47サンダーボルトに一票。別に自分で乗って確かめたわけじゃないからアレだが伝え聞く範囲では:
速度速い、攻撃力高い、防御力高い、航続距離まあまあ、運動性悪くない(高速域だとかなりいい)、
操縦らくちん、運転快適、戦果も上々、しかも外見が美しい。
これより美しい戦闘機は鍾馗ぐらいだろう(主観)。
というわけで文句無し。
あーBf109はすごく好きなんだけど、一番肝腎な時に全くの役立たずだった(言い過ぎ)ってのが
大減点ね。バトルオブブリテン。
207 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 01:17
>ぜんぜん違うね。Bf109が大戦中に上げた撃墜戦果は零戦の約25倍だぞ。
大半はバッファローにも手玉に取られたロシア機が相手と思われ・・・。
208 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 01:19
かっこいいし なによりもボクの好きな戦闘機だから強いんだいってか?
ガキ・・・
209 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 01:19
紫電改に一票
理由は、スミソニアン博物館の館長が、”この機が一年はやく生産ラインに乗ってたら、
戦局は大きく変わってただろう”と言ってたから。
205軍ヲタ二等陸士発見!
Bf109 三万機。エースの大半は3流のソ連機。
零戦 一万機。戦ったのは主として米軍機。
109なんて枠がなくてもふぃすとふぁっくじゃん。<藁
>実際に軍用機も操縦できないくせに良く言うよ
はいはい、フライトシムで満足できないからって機長刺さないでね。
211 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 01:20
>>205 まあこういった嘘吐きにつける薬は世の中に無いわけだが。藁
212 :
名無し三等兵 :2001/07/21(土) 01:21
少なくても
>>199はあらしにしか思えない。
>>203ちなみに太平戦線
ではスピットのMk\は派遣されてません。緒戦で零戦に落されたのは
MkXです。Mk[が派遣された頃は逆に零戦が食われてました。大体、
エースが乗れば一流なんて概念は第一次世界大戦までしか通用しません
それだったらBf109なんぞ超一流機になってしまいます。どうせ光○社
の本の読みすぎで零はエースが乗れば一流なんて洗脳されたのでしょう。
>>204 しかしまあよその国の飛行機を評価するとすぐに売国奴なんてセリフが
臆面もなく言えるね。少なくても野原茂氏の方があんたよりよっぽど
航空機を知ってると思うよ。製図を本人に直接教えてもらったことが
あるので知人をけなされると腹がたちます。
213 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 01:22
>>210 >はいはい、フライトシムで満足できないからって機長刺さないでね。
ハハハ、うまいっ!
座布団2枚!
で、零戦いちおし!
214 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 01:29
「地上滑走はふらふらするは、
キャノピーは角張っていて流麗さは無いわ、
スラットなんていきなりガーンッと勝手に出てくるわ、
前は見えないわ、
飛行中絶えず当て舵が必要になるわ、
航続力は最後までダメダメだわ、話にならん。 」
この下りは正しい。零戦に一票。
215 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 01:31
199と210は同一人物か?コイツの失言で荒らしになってきたな?
ところで205はオレの先輩かもしれない。F-4JE改パイロットで
今、戦史編集室の主任学芸員といったら一人しか思い浮かべない
もので…。ゴメンナサイ!3年前、小松で貴方の制服を汚してしまった
のは私です…。あの時、二尉に昇進したのが嬉しくて飲みすぎて
げろをランドリーの中へ吐いてしまったので。しかしヤク9を選ぶ
なんて貴方らしい。私もヤク9を投票します。「カイト」で飲みましょう。
>>207 フィンランドのバッファローはいろいろ装備が無い分米軍仕様よりも
1トンくらい軽かったんだって。まえにこの板で話題になってた。
>>208は誰に何を言ってるの? つか投票メインでな。
>>212 エースが乗れば一流という概念は第二時大戦でもある程度通用します。
つか評価イマイチのP-38が米陸軍エースの1位2位だし。
217 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 01:33
>>215 また「嘘吐き」が一匹。(藁
包丁はちゃんと買ったのか?ぼくちゃん。
>知人をけなされると腹がたちます。
それは主観。彼の図面なんて渡辺利久氏や鈴木実氏にくらべると。>藁
あんなイラスト専門学校出の人に教えてもらった技術なんて信じない
ほうがいいよ。イラストも高荷画伯や小池画伯に比べると子供の
落書き。
戦史も秋本実氏や渡辺洋二氏がはるか上。貴方の零戦は飴色かい?
インチキ製図と飴色を吹きこまれたんだろうな。
零戦はイギリスなんぞに負けてない。
219 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 01:37
なんかここいままで良スレだったのに荒らしが多くなってきて残念だよ。
しょせんオレも含めて軍オタ2ちゃんねらーってこの程度のものか。
おれもメッサーや零戦好きだけど、他の機を見とめないでふざけた比喩
を用いてぼろくそにけなすところを見ると悲しくなってくる。
ドイツ(洒落か?)もコイツも208にしか思えなくなってきた。
220 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 01:40
>>220 軍オタに品性とか良識とかを求めるのが間違いです。
221 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 01:42
一機自爆確認
223 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 01:43
荒らしが多くなってきたな?1はどう思ってるんだろう?
224 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 01:43
>>214 あの風防くらいナントカならんかったのかとは思うな。
横開きも感心しないしね。
風防のデザインなんかFW190の足元にも及ばないね。
登場時期がFW190の方が後だなんて言う奴が出てくるだろうけど、
だったらMe109の発達なんて風防だけ置いてけぼりにしたのかって言いたい。
フォッケウルフね、一票よろしく。
225 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 01:45
>エースが乗れば一流なんて概念は第一次世界大戦までしか通用しません
通用しないとお考えなのはあなたひとり。
226 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 01:46
いままでマタ-リとやってきたのにみんな主観まるだし!まあ2ちゃんねる
だからこうなるのは当然の帰結だろうな。1は最初に荒らしは無視と
書いてるから気にしないだろうけど。いくら零戦だろうがメッサーだろうが
他者を悪し様に罵るような輩が上げた機種は1はカウントしないよ。
212って野原かも>藁
228 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 01:52
>他者を悪し様に罵るような
>>226は糞、粕、
疾風に一票。
>>216 >エースが乗れば一流という概念は第二時大戦でもある程度通用します。
このスレでは全く通用しない。
230 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 01:56
通用する。
231 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 02:01
>>224 でもBf109ってG型後期以降だとエルラ・ハウベにしたりして視界の向上に努めてる。
あれって今までのメッサーがあまりにも枠が多かったので前線では評判が良かった
みたい。ファーストバックだから後方視界がないように見えるけどガーランド風防の
装着によって後方視界も大幅に改善したみたい。
確かにフォッケの世界初のフレームレス水滴風防は凄いと思う。なくなった坂井氏が
著者では零戦の水滴風防は素晴らしいような事を書いていたけど、私に話したとき
零戦は枠が多すぎて視界を遮り邪魔だと言ってました。P-51Dのような水滴風防だと
被弾したときキャノピー全体を交換しなければならない。日本機のような枠が多い
ほうが障子の張替えみたいにガラス片を交換すればイイのであって経済的だと仰って
ました。でも日本の技術や資源ではフレームレスは無理だろうとも言ってました。
私もフォッケに!
事実は置いといて、ルールとしてこのスレでは通用しない物としとかないとまずい。
赤松の零戦が最強とかいやハルトマンのメッサーだとかボングのライトニングだとか
プリラーのフォッケだとかみんなが言いだして収拾つかなくなるから。
233 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 02:07
さて1に伺います。確か煽り、AA、ネタは完全無視
議論は他スレでする事。あくまで投票のみを
目的とする。でしたよね。200前後からあまりにも酷いスレになって
きたんですけどどうお考えですか。もちろん酷いカキコをした人の
機種はカウントしないんでしたよね?
234 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 02:09
零戦
235 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 02:16
>>232 激しく同意!あくまでもここでは単一機種の優秀戦闘機を決めるレス
であってエースがどうのこうのと持ち出すと収集がつかなくなって
しまう。エースを持ち出すんだったらWW2の最優秀エースパイロット
のレスを立てればいい。エースが搭乗した零戦やBf109が優秀なんて
言い出すとキリがない。
236 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 02:32
Bf109に投票します。あらしもいやだし、零戦がどうのこうの言う
つもりもありません。
237 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 02:37
オレはBf110だ!もちろん初期型のCね。どうせここの連中は
スペック重視の自己チューばっかだし、オレしか入れないだろ。
こんな機体。
238 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 02:43
意外なことに隼
武装 防弾が貧弱ETC..非難囂々ですが、これがなかったらニュ−ギニア航空戦はもっと悲惨な状況だったでしょうね。
239 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 02:49
僕は飛燕。祖父が乗っていたから。最もB-29を落したし、日本機の
中では1.2を争う美しさだから。カッコで選ぶのはガキだとエラソー
なことをほざいていたレスがあったけどしょせんは最優秀戦闘機が
どうのこうのとほざくヤツはオレも含めてみんなガキ。
240 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 02:50
Bf109
241 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 02:50
P-39
他に誰も投票しないだろうな。
242 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 02:51
スピット。美しいし戦歴も申し分なし。
243 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 02:54
同一機種では最多の撃墜数を誇ったBf109を支持する。よくソ連機は
クズだと言う意見が一人歩きしてるけど、中盤以降の性能は素晴らしい
ものがある。
244 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 02:55
P-51。ただしB型以降。なんやかんや言ってもすべての面でバランスが
取れてる。
245 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 02:56
>>238 おれも隼に一票。
稼働率の高さを考えたら飛燕や疾風は性能でいくら勝っていてもこれに劣ると思う。
操縦も飛燕や疾風より簡単だろうし、初心者搭乗員が使うことを考えたら隼いいと思う。
246 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 02:57
Bf109
古い機体に関わらず常に第一線で戦いつづけ、高性能を維持したから。
最優秀機疾風。
248 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 02:58
ME262
バランス悪いがとにかく速い、大火力。
249 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 02:59
日本機は零戦ばかの一つ覚えではなくてもっと陸軍機を評価しては?
ということで疾風!
250 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:01
上の方の人じゃないけどナショナリズムで零戦。(笑)
機能性ならFW190.
米国機ってなんか味気ないと思ってしまうのは自分だけ?
251 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:02
ソ連のヤクシリーズ!ソ連機はクズなものか!アレだけの高性能機を
低コストで大量生産して戦線に投入した実力は侮りがたし。零戦なんて
コストが高い割にはP-51にさえかなわない。
252 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:02
P-40だな
253 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:03
(↑250)
ああ、一機でしたっけ・・・うーん、零戦。
254 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:05
しょせんは戦争は数で勝負。一部の高性能機をエースが搭乗しても
戦局にはたいして変化をもたらすことはできない。その点では
ソ連機はもっと評価されてもイイのでは?ということでヤク9だな。
255 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:07
Bf109かな?
純粋に戦果だけ考えればこれ以上の機体はないもの。こんなに撃墜数
を上げた戦闘機はもう出現しないだろうな。
256 :
1さんに質問:2001/07/21(土) 03:07
Fw190とTa152は一まとめにすべきではないですか?
エンジンを積み替え胴体延長したりしてますが、P-51 スピット も別々にしてないですし。
257 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:10
He100。コイツがBf109の変わりに採用されていたら歴史は変わっていた
かも。でも翼内冷却システムはやばいか?
258 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:14
A6M5、数も充分。
259 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:14
>>256 フォッケってAとD、Ta152は別物だと思います。それにBf109もBとK、
スピットもMkTとMk]Wはまったく別もですし。それらに比べ初期型
より性能が低下してる零戦って一体なんなの?ということで
疾風きぼーん!
>>255 効率でいったらバッファローのほうが上かも。(フィンランドの戦果がほとんどだけど)
261 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:16
うーん、オレは米軍機ファンでP-51とあげたいけどBf109には
かなわない。ということでBf109よろしく!
262 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:19
やっぱり純粋な戦果という点ではWW2どころか古今東西どの戦闘機も
Bf109にかなわないから、Bf109だと思う。
263 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:22
Bf109ってMe109じゃダメなの?ということでMe109(藁
264 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:23
He100は実戦参加してないけど、宣伝戦で参加したということで。
265 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:24
Bf109かな。戦闘機としてはナンバー1の生産量と戦果だから。
266 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:25
飛燕
267 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:26
ゼロ、
268 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:32
零戦が人気みたいだけど、水上戦闘機部門なんて作らないのか?
いちおう二式水戦あげとく、他に比較できる戦闘機なさそうだし、
あれ結構好きだよ。
269 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:42
零戦
270 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:45
>>268 そうですね、成功した水上戦闘機としては二式水戦と強風だけですね。
アメリカやイギリスは完全に失敗していますからね。
でもそれって
>>256氏の言う「ひとまとめに」とするならば、
零戦に含めたほうが良いのではないですか?
>>1氏にお任せしますけど、認められるにせよ不可にせよ、私も2式水戦にいれておきます。
271 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:49
Bf109ね
272 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:51
ここ、ドイツ人の投票禁止したら?(藁藁藁
273 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:55
テンペストきぼーん!誰も入れないだろうからせめて…。
274 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:56
Bf109の中期型以降F、G、K
275 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:57
RAF人気ない!
276 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:58
スピットファイア!大英帝国の守り神だい!
277 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 03:59
Bf109の初期型B、C、D、E
>>272 なんで?
ここってさ、自作自演が多いんだろーけどさ、
ふつうIDとかオープンにしたらフォッケがもっと票集めてもおかしくないよね。
P-47なんかと直接比較した時だって高高度以外だと1回も負けたこと無いしさ、
フォッケだよフォッケ。FW190。
279 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:00
ぜろせんがいいっしょ!やっぱり。
280 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:03
でもゼロって緒戦と末期の落差が激しすぎる。成功したんだか
失敗したんだかさっぱり分からない。堅実なとこでBf109。
281 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:05
>>278 IDをオープンしたら2ちゃんねるじゃなくなる。みんなわが身可愛い
ヤツがえらそうなことをほざいてるのだから。オレも含めてね。
不自然なほどBF109への票が多くて萎えるな。
自演なんだろうけど・・・
283 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:09
パイロットの技量って重要な要素のはずだがな。
この要素を外したらただのカタログスペック比べになってしまうし、
零戦の長距離性能も新米では活かし切れない事だってあるし。
第一日本海軍の公表値を基準にされたらヘタレにしかならない連中がたまらんだろうて。
日本人なら当然、零式艦上戦闘機!!!
284 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:10
>>282 多分、票を計算して一人で自作していると思われ。
285 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:18
>>282 Bf109の投票も不自然な感じはするが零戦も不自然な感じがする。
この2機種は自作自演が多すぎるんじゃないの?
286 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:22
>>285 >この2機種は自作自演が多すぎるんじゃないの?
あれ、そう思う?
じゃ今度はP-51vsFW190にしよう!
287 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:23
1はどう判断するんだろう?零戦とBf109。明かにこの二つは
自作が多すぎると思われるから・・・。
288 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:24
だからさ、こんどはフオッケウルフね。
289 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:25
>>288 いいや、ここはやっぱりメッサーでおしとおそう。
290 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:25
ただ戦歴を考えるとBf109の票が多いのは納得できるし、ナショナリズム
を考えると零戦が多いのは分かる。判断は難しいところですね。
291 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:25
>>289 いやいや、あんまり意図的にやるとバレバレだからちょっと目先を変えて
フォッケにしとこう。
292 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:26
どうせ1日2日トボケテいりゃわかんないって、109、な?
だいたいここでこの種の議論は以前から何回も話し合われている
わけで・・・
過去の結果からすれば、こんなにも109や零戦に票は集中しない筈。
ま、このスレでどの戦闘機が最優秀になろうが構いやしないが
294 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:27
>>292 なるほど、確かに残り700余りもレスが残っているしな、ドイツまんせーとしてはその作戦もありか。
295 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:28
ほんじゃメッサーということで。オレ日本機ファンだけどメッサー
の実績は見とめざるおえないからなあ。なにせ撃墜数の桁が違う
から。フォッケは中盤は強かったけど後半は戦闘攻撃機のイメージが
ある。
296 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:29
>>294 だろ!
とりあえず190はたいした票も集めていないからしぱらく働いてもらって
徐々にMe109に誘導すりャいいんだよ、これが「作戦」という物だよ。
相変わらず自分ではバレてないと勘違いしている
常駐アラシくんの自己主張だね。
リアルタイムでWBスレあげてるやつ・・・
298 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:30
今のところドイツ優勢か?しかし軍事レスってドイツ物は
本当に人気があるな。
299 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:31
>>296 なるほど、確かに
>>295のようなお調子者も釣れるしな。
夏休みだし、この手の脳天気バカ吊り上げるにはいいかもしれんな。
わははははははははは!
300 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:32
日本物は航空機と艦船が強みか?陸物はヘタレ。
301 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:32
>>299 な!
なんだかんだ言ってる内にドイツドイツで300だぜ!
もうちょっとほとぼり冷めるまで頑張れば零戦厨房も忘れるってわけさ!!
302 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:33
零戦
303 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:34
ホラ、ちょっと「零戦」なんていれといてやりゃ、目立たないだろ!!!
ちょろいもんさっ!!!!!
304 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:34
299こそバカじゃないの?時刻チェックしてみろよ。ドイツオタの
自作自演に決まってるじゃん。
>>1よ、2度とこんな駄スレ作るなよ。
バカが自作自演してかなわん。
306 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:35
なんか零戦サイトが分裂してるな。醜いネエ〜!
307 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:36
Macchi MC205V
同感。
もう収集つかなくて終了ってかんじだね。
スレタイトルみた当初から予想はついていたことなんだが。
309 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:38
しょせんは軍オタなんてこの程度のもの。ちょっとしたあらしで
すぐに感情的になってレス板をめちゃくちゃにして1にヤツあたり
して駄スレ呼ばわり。板を潰すのはちょろいねえ〜!
310 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:38
ほらな、
>>305みたいな手の込んだレスいれるといかにも大勢来てますってかんじだろ?
厨房引っ掛けようと思ったらかんたんだよ。あははははははははは。
311 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:39
312 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:40
313 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:40
厨房やDQN多いな..夏休みか...鬱だ...
314 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:40
315 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:41
>>313 釣られて悔しいか?
あははははははははははははははははは
316 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:41
317 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:41
>>309 ぎゃははは!激しく同意。軍オタなんて自分のことを将校や
戦闘機乗りと妄想するオナニー野郎ばっかのヒッキーだけど
ちょっと反論されるとすぐに感情的になる。実際の戦場では
ただの役立たずばっかだよな。冷静になって反撃でも開始
したら?まあ無理だろうけど。
318 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:42
タイピングのスピードだけははやいようだな。
クズ。
320 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:46
ひどい事になってるな…。
投票しにくいし。
sagesage
322 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:48
ここ、おもれえ〜!あらしが酷くなってる。しかし
>>319面が割れてる
な。Eメール入力クッキーと語調ですぐ判明できるわ。
323 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:50
まいったなあ。知らない間にこんなになってしまったなんて…。
収集がつかなくなってる。
324 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:50
325 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:51
メッサーシュミットがいい!!!
327 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:53
メッサーシュミット
328 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:53
めっさーの109
329 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:54
渋谷109
330 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:55
Eメール入力クッキー付の名無し三等兵さん。元とはいえばてめーが1にヤツ当り
したり荒らしたりしたのがいけないのだよ。もっとタイピングの練習でもしたら?
まあ零戦でも操縦してBf109をばったばった撃墜する妄想でもしながらオネンネ
しな!零戦オタは逝ってよし!
331 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:56
Eメール入力クッキー付の名無し三等兵さん。元とはいえばてめーが1にヤツ当り
したり荒らしたりしたのがいけないのだよ。もっとタイピングの練習でもしたら?
まあBf109でも操縦して零戦をばったばった撃墜する妄想でもしながらオネンネ
しな!Bf109オタは逝ってよし!
332 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:56
なんかEメールクッキー付名無し三等兵、やけになってるぞ?
333 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 04:58
ちょっと良スレだったのがこんなに酷くなってるなんて残念だよ。
ちなみに1さん。僕はBf109を推薦します。こんなのにめげないで
頑張って集計してください。
334 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:00
えーと私はマッキ205ですけど…。浮いてますよね。はい。
335 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:01
私はこのあらしの状況には失望感を禁じえない。ちなみにフォッケと
零戦迷うところだがフォッケを希望する。
336 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:03
ちょっと良スレだったのがこんなに酷くなってるなんて残念だよ。
ちなみに1さん。僕は零戦を推薦します。こんなのにめげないで
頑張って集計してください。
337 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:03
私はこのあらしの状況には失望感を禁じえない。ちなみにフォッケと
零戦迷うところだが零戦を希望する。
338 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:04
零戦Bf109は投票危険ということか???
339 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:05
うーん連休だから厨房が集結してるね。学生だったら夏休みだし。
オレは社会人だけど。しかし酷いカキコが増殖してまったな…。
Bf109を推薦するか…。自作自演と勘違いされたらヤダだけど。
どうやらSAGEでいれても危険らしい(ワラ
341 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:07
>>338そんな雰囲気になってきたね。オレは両方とも好きなので
非常に残念な結果になったよ。1さん、自体の収集に動いてくれない
かな?
342 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:09
うーん連休だから厨房が集結してるね。学生だったら夏休みだし。
オレは社会人だけど。しかし酷いカキコが増殖してまったな…。
零戦を推薦するか…。自作自演と勘違いされたらヤダだけど。
343 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:10
なんかコピーで零戦とBf109を入れ替えた文章も増殖してる。
最初はBf109だったのが零戦に変化したのが多いけど。
344 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:10
345 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:11
零戦を主張するよりドイツヲタが露骨な自作自演していた時間帯があるらしい。
346 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:12
もうだめだ・・・。
348 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:12
ドイツ機厨房と日本機厨房の前面対決になってきたな?
RAFなんて蚊帳の外だね。まあいいやRAFの好敵手として
Bf109を推薦しよう。でもこの文章もBf109から零戦に
変えられるんだろうな…。
サゲ入力しているのが全員同一人物に見えるのかい?
はやく精神科に通院することをおすすめする。
350 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:14
>>
まずいことにこのレスの初期のほうでも零戦の自作自演が見られる。
1はどうやって集計するんだろう?
351 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:16
>>349 あんたが精神科に通ったほうがいいじゃない?ここを駄スレ
にしたり1にヤツあたりしたり。モロ、バレバレ。
ちゅーか1が自演している本人じゃないか?
アラシの匂いがプンプンするタイトルだ。
「スレ」は何故か半角だしよ。
353 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:18
オレはスピットあげよう。こんなレスだけど頑張ってくれ!
354 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:20
>>352 一体誰に言ってるんだろう?1の文面の特徴だと自演してるようにも
思えないけど。それだったら立ち上げる必要もない。
『SAGE』で投稿している人物を特定したと自慢げに勘違いして
いる奴は初めてみたな。
自分は滅多にサゲで書き込まないからそうみえるのでしょう(ワラ
零戦を推奨すると排除になりかねんな。
357 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:21
>>348 当たり前じゃん(藁藁藁
ドイツ機厨房と日本機厨房の前面対決になってきたな?
RAFなんて蚊帳の外だね。まあいいやRAFの好敵手として
零戦を推薦しよう。でもこの文章も零戦からBf109に
変えられるんだろうな…。
358 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:22
359 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:23
>>357 >前面対決
「全面対決」だ。
このくらい修正しろよ。
テメーの文体はバレバレなんだYO!!!!!!!!
メールクッキー入力欄をみればな(藁藁藁
361 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:24
>>357 コピペなんぞしないで自分で文章入力しろよ。それともタッチタイピングも
できないのボクちゃん?
362 :
347:2001/07/21(土) 05:25
>>358 自分は356で零戦を推しただけなんだが、まあ、この時間帯ではそう思われても仕方ないか。
363 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:26
>>360 確かにメールクッキー欄をそのままにしてるのでバレバレ
というかスゲー間抜け。
364 :
347:2001/07/21(土) 05:26
なんかもう滅茶苦茶。
366 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:28
はあ、4時間ぶりにみたらこんなことになってるなんて。
軍事版でもサイテーのスレになり果ててる。Bf109を推したいけど
無駄だろうな。
自演ワゼー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
368 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:30
1が禁じていた誹謗中傷レスになり下がってる。しかし365もクッキー
が残ってるもしかして…。ハッ!
369 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:31
>>365 明かに自演にしかおもえない。1に悪態ついたり散々荒らしたくせに。
クッキー見ればすぐ判明する。
370 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:33
もうだめだね。この板。時間をかけて回復をまつしかない。
まだ600近くあるし。でも200前後からおかしくなってきたような
気がする。
371 :
347:2001/07/21(土) 05:33
>>369 クッキーだけでは判明し得ないと思うが。
BF109!!!!!!!!!!!
BF109!!!!!!!!!!!
BF109!!!!!!!!!!!
BF109!!!!!!!!!!!
BF109!!!!!!!!!!!
BF109!!!!!!!!!!!
373 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:36
>>371、「347」で引っ張っている分まだマシだ。
>>370、そもそも投票なんて始めた段階で2chでは無理な設定だ。
Me109と零戦は自粛してくれないか?>1
374 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:36
零戦
375 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:37
零戦
376 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:37
零戦
377 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:38
零戦
378 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:38
零戦
零戦=BF109>>>>>>>P−51、P−47、ME262
380 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:39
戦闘機オタがいかに品性がなく下劣な輩が多いか証明された
だけでも有意義ではないか。どうせシンナー臭いプラモ小僧や
○林堂や光○社、新○元社や学○、並○書房などを読み漁って
下らん知識を得てひけらかすような連中ばかりだからな。
本当はロクに飛行機でさえ乗れないような社会の底辺を
はいずりまわる厨房ばかり。ヤダヤダ。
381 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:39
零戦
382 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:39
じゃあ零戦キラーのF6Fに1票!
383 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:39
なんかもうどうでもいいや。笑
384 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:40
じゃあF4Fキラーの零戦に一票!
385 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:40
零戦
386 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:41
382=384
自作自演。(藁
クッキーで丸判りってなんだよ?
クソ厨房!
388 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:41
BF109
389 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:41
BF109
390 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:42
「最優秀」の基準としてあがってるのは、いまのところ、撃墜数、
「戦歴」、カタログ性能、実戦での性能、「主観」、といったところ
でしょうか。キルレシオで測るのはどうでせうか。
391 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:42
零戦を叩き落としまくったF8Fに1票(藁
393 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:42
もうWW2の最優秀戦闘機なんてどうでもよくなってきたよ。
こんなにあらしが酷くなるなんて思わなかった。
BF109
395 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:43
はあー・・・・。
396 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:43
387=392=394
自作自演、楽しい?ぼうや。
もういい加減やめたらどうですか?
みなさん迷惑してますよ。
398 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:44
BF109
399 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:44
>>387 自分の馬鹿さ加減にまだ気がついてないのか?
BF109
あらサゲ忘れました!失敬
402 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:46
>>397 あんた、あんだけあらしといてよくそういうこと言えるね。
387=392=394=397
なぜばれてしまってるかもう一度胸に手を当てて考えてご覧。
403 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:46
カオス状態・・・・・
396>392だけど・・・全然ちがうよ・・・・
自分の願望で推測するのは止めましょう
405 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:47
387=392=394=397=400
すべて同一人物
406 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:49
とにかくメールのクッキーを残すとややこしくなってくる。
同一人物と勘違いされるよ。
BF109
408 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:50
ひどい板だ。鬱…。
405>だから違うって
自分自身の願望と妄想で推論立てるのは辞めましょう
こっちから見たら滑稽なだけ
410 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:51
387=392=394=397=400 =407
反省しろっMe109だ!
411 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:51
1はどうするつもりだろう?ちょっと酷いよ。ここ。
413 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:53
>>409 ここにはメールのクッキーを残すと本当にまずい。滑稽だろうが
なんだろうが反論しても無駄。これは2ちゃんねる全体に言える。
414 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:54
415 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:54
416 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:55
なんか100レスくらい酷い状態が続いてる。もうだめだなここ。
今、何人いる?
418 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:56
419 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:57
オレのかんじでは4人ほど。こんな時間に物好きだと思うが。
420 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:57
416=418
421 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:58
>>419 きゃはははははははは!
厨房が1匹釣れたっ!!!
422 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:59
零戦に一票。
なんとでも言え、俺はこいつが好きだ。
423 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:59
>>418 確かに200前後から酷い状態が続いてる。零戦とBf109マニアが
互いにけなしあった状態から酷くなったと思う。なんか情けないな。
424 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 05:59
もう無茶苦茶だな・・・・・
425 :
>421:2001/07/21(土) 06:01
ようやくクッキー消したようだな。
アラシ
426 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:01
>>421 こういう厨房がはこびってるからここがダメになってる。
もうどうでもいいや。
427 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:03
421といい本当に間抜けなあらしだよな。決まりきった特徴のある
下品な文章、クッキーの消し忘れすぐに検討がつくのに。
428 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:05
426=421
自分でさんざん荒らしておいて厚顔無恥というものだろうが。
429 :
>421:2001/07/21(土) 06:05
釣れたってなんだか…
匿名掲示版なんだから騙す気になれば幾等でも騙せますって。
それよりも板の劣化を心配したりはしないのか?
あんたもレスを返す人がすくなくなったら嫌じゃないか?
430 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:05
もう半分近いけど無駄なスレになったな。立てなおしできないかな?
時間帯からして1はまだ確認できてないと思うけど。
431 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:05
「投票」自体が2チャンネルでは無理と思われ。
432 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:07
421はいままでクッキーを消し忘れたおばかさんじゃないの?
ところで1はどうするんだろう?この惨状…。
433 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:08
IPを晒して投票したものだけ集計するってのは駄目?
>>427 『E-mail(省略可)』欄に「sage」と入っているというだけで、
誰であるかを特定することは不可能だし、文体分析にしても
ここのショート・レスではサンプリングが意味を持たぬ。
君は余計な憶測で濡れ衣を着せた人物の存在に思い至るべきだがどうかね?
435 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:09
>>431 確かに。人のことはあまり言えないがしょせんは2ちゃんねるの
軍事に出入りするような厨房には「投票」は無理なのね。
436 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:11
>>434 そんなカキコ自体がレスカウンターの無駄だよ。もうここが本来の
投票の目的から逸脱してるんだから。論理的に反証したって相手に
してもらえないよ。
437 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:12
名前のデフォに名無し三等兵以外が入っているとかだったら
判るけど、サゲのクッキーをみてあーだこーだいわれてもねぇ?
得意満面のアホはサゲを知らないのか?
438 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:12
P-40を投票しようとしたけど。もう二度と来ません。
439 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:14
>>437 sageなんてほとんど2ちゃんねる用語じゃん。こんなの知っていたって
ナンにもなりゃしないよ。
440 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:15
零戦とBf109の直接対戦やると、零戦の勝ち?
441 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:16
投票用のHPを造るのも、大げさだし良い方法無いものか?
このままでは勿体無さ過ぎる。
442 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:16
戦闘機オタうざい!読んでみたけど醜いレスばかり!最初の方は
面白かったけど。何、夜間のカキコは?あんたら互いに無意味な
誹謗中傷で時間を潰したわけ?ばっかじゃないの?ハセガワのプラモ
の作りすぎでシンナー中毒になったんじゃないの(藁
443 :
>439:2001/07/21(土) 06:17
お前は日本語勉強してからレスしな。
444 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:17
>>441 同意。最初は良スレだったのに…。なんとかならないものか?
446 :
>443:2001/07/21(土) 06:19
てめーいいかげんしろ!低次元のカキコにいちいち、下らん反論
するからめちゃくちゃになってくるんじゃねーか!
こいつは前からいるアラシ。
448 :
名無し三等兵 :2001/07/21(土) 06:21
>>445 オレもそんな気がする。戦闘機オタがどうのこうのってカキコは
以前も見かけたし。
449 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:23
445はここのレスの対立を煽ってめちゃくちゃにしたんじゃないか?
450 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:25
この状態で投票したら間抜けだよな。
451 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:26
1の反応がたのしみじゃ!うひゃひゃひゃひゃ!
452 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:28
もうわけわからん。レスが更新されるたびにますますひどくなってる。
どんな状態であっても主観に関る「投票」では事態の収拾は不可能ではないか?
せめてsageて静かにこのスレを沈める以外に仕様が無いと思うのだが、
各位、ageになっている。
454 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:29
更新が早いな。ほぼ数分単位になってる。タイピングが早いヤツが
自作自演で入力してる可能性がある。
455 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 06:30
確かにsageにして沈静化したほうがよさそうだ。
恐る恐るなんだが、「1」の処理に期待して零戦に投票。
>>457 最早処置無し。
ここまで読んでみたが、250以上も無意味なレスで潰れている。
全体の1/4を越えている。
スレッドとして存立している意味は無い、まして投票ならなおさら。
無効票だけを取り出せば今この時点で300を越えるだろうし、
このまま継続すれば1/2を超えるだろう。
無駄無駄。
459 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 07:46
長距離侵攻戦闘機と防空戦闘機を同列に論じるな
461 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 11:54
>>459 その通りですね。格闘戦重視と一撃離脱重視を論じても同列にしても同じこと。
463 :
名無し三等兵:2001/07/21(土) 12:30
>>462 そういうおめーがあげてる。バカだね〜、戦闘機オタクは…。
逝ってよし!
>>463 ん?「sage」になっているけどな・・・。
あぁ、このスレ荒らした奴が起きてきたのか・・・ハハハ。
467 :
名無し三等兵:2001/07/22(日) 03:47
なんか一気に荒れたなここ(笑)
一応age
468 :
名無し三等兵:2001/07/22(日) 03:49
Do335
5式戦
470 :
死式:2001/07/22(日) 14:55
四式戦
471 :
名無し三等兵:2001/07/22(日) 16:29
隼
472 :
名無し三等兵:2001/07/22(日) 16:50
キ−109
ボーファイター
いや雷撃戦闘機なんて類別、イギリス人にしか考えつかないよ…
474 :
名無し三等兵:2001/07/22(日) 18:23
デハビラント・モスキート
あぼーん
476 :
名無し三等兵:2001/07/22(日) 18:51
P−51D
478 :
名無し三等兵:2001/07/22(日) 23:28
ゲロゲロ・ピー
479 :
名無し三等兵:2001/07/23(月) 04:21
p−38
480 :
名無し三等兵:2001/07/23(月) 12:30
P-63エアロコブラ
481 :
:2001/07/23(月) 12:39
零戦。
結局最初から最期まで日本の主力機でありつづけた。
B-29
硬すぎ
483 :
名無し三等兵:2001/07/24(火) 20:50
>>480 それはキングコブラ....(-。-) ボソッ
484 :
名無し三等兵:2001/07/24(火) 20:55
485 :
名無し三等兵:2001/07/24(火) 20:57
ヤク9
486 :
名無し三等兵:2001/07/24(火) 21:17
Do335
487 :
名無し三等兵:2001/07/24(火) 21:31
ラボチキンLa5
やっぱり零戦でしょう。
太平洋戦線での戦闘機の代名詞なのでは?
なので1票
粗製濫造の中島、品質優先の三菱
490 :
名無し三等兵:2001/07/30(月) 20:31
Ta162
やっぱドイツのジェット戦闘機っしょ
491 :
名無し三等兵:2001/07/30(月) 20:33
Fw190でしょ。
492 :
nanasi:2001/07/30(月) 20:35
MC202
493 :
名無し三等兵:2001/07/30(月) 20:39
紫電改
「誉」エンジンの機嫌さえ良ければレシプロ機最高かつ最強の名機であったことは
否定できないだろう。
494 :
名無し三等兵:2001/07/31(火) 00:38
>>490 それは....He162フォルクスイェ−ガ−...(-。-) ボソッ
495 :
ライト人愚 :2001/07/31(火) 02:43
俺の自慰ちゃん、本土防空で入間で疾風に乗ってたらしい。B29迎撃の出撃回数は
10回以上と聞いている。20年3月の東京爆撃の時、自慰ちゃん一人でB29100機
撃墜したらしい。でも元無名パイロットとして今に生きている。
小林大尉とはよく酒飲んだり、オナニー飛ばしッコもしたらしい。
という事で最強は、P51ムスタングに決定!P51ムスタングに決定!P51ムスタングに決定!
P51ムスタングに決定!P51ムスタングに決定!P51ムスタングに決定!
P51ムスタングに決定!P51ムスタングに決定!P51ムスタングに決定!
496 :
名無し三等兵:2001/07/31(火) 02:45
497 :
名無し三等兵:2001/07/31(火) 05:41
クソクソクソクソクソP-51
498 :
名無し三等兵:2001/08/02(木) 22:30
QRWTQ
499 :
名無し三等兵:2001/08/02(木) 23:11
tarta
XP-71モゥエ!