ヤンキータンクＭ４シャーマンは、傑作か？
952 ：ごっぐ ◆Cs6PCFec ：01/11/24 00:34 ID:RVjsZfyf
>>937
いや、Ｄデイ後のフランスでも、88mm高射砲4門の長距離射撃に英軍戦車がボコられて
40輌損失とかあったらしいから、敵の射程が大きくてこっちの射撃が無効(その理由が
相手を見つけられないでも、相手の装甲が厚すぎでも結果は同じ)という状況は、そう
特殊な物でもないかもしれんと思って。
＃キングタイガーが居ると判ればまともに相手しないほうが良いに決まっているか。
いや、Ｄデイ後のフランスでも、88mm高射砲4門の長距離射撃に英軍戦車がボコられて
40輌損失とかあったらしいから、敵の射程が大きくてこっちの射撃が無効(その理由が
相手を見つけられないでも、相手の装甲が厚すぎでも結果は同じ)という状況は、そう
特殊な物でもないかもしれんと思って。
＃キングタイガーが居ると判ればまともに相手しないほうが良いに決まっているか。
Ｍ４に一つ文句があるとすれば主砲かな。
イギリスが１７ポンド砲載せてファイアフライにしたり、
ソビエトがラッチュバム載せてＭ４Ｍにしたりした事を、
Ｍ４の基本性能の高さと見るべきか、主砲に難ありと見るべきか。
イギリスが１７ポンド砲載せてファイアフライにしたり、
ソビエトがラッチュバム載せてＭ４Ｍにしたりした事を、
Ｍ４の基本性能の高さと見るべきか、主砲に難ありと見るべきか。
>953
激しく同意、30トンオーバーの車体に短砲身75㎜砲はアンバランス。
四号戦車F2型と出現時期かぶってるのに火力で見劣りしすぎだし。
当初から76㎜型も生産してればヤラレ役にはなってなかった筈。
でも英国戦車と違って砲塔リングが大きくて発展性があったから救われてる。
最終的には車体殆どいじらずに105㎜砲塔まで載せちゃうんだから凄い。
アメリカ陸軍上層部って先見性があったんだか無かったんだか判んないな・・・。
激しく同意、30トンオーバーの車体に短砲身75㎜砲はアンバランス。
四号戦車F2型と出現時期かぶってるのに火力で見劣りしすぎだし。
当初から76㎜型も生産してればヤラレ役にはなってなかった筈。
でも英国戦車と違って砲塔リングが大きくて発展性があったから救われてる。
最終的には車体殆どいじらずに105㎜砲塔まで載せちゃうんだから凄い。
アメリカ陸軍上層部って先見性があったんだか無かったんだか判んないな・・・。
＞９５４
＞105㎜砲塔
あれ見るともう何でもアリだよな。ＰＣ９８にペンティアム４乗っけてるような。
７４式に１２０ｍｍなんて楽勝なんじゃないかって気がしてくるよ。
＞105㎜砲塔
あれ見るともう何でもアリだよな。ＰＣ９８にペンティアム４乗っけてるような。
７４式に１２０ｍｍなんて楽勝なんじゃないかって気がしてくるよ。
956 ：942：01/11/25 19:45
>>943-947様
おくればせながら、初心者質問に懇切なご教示をありがとうございました。
おくればせながら、初心者質問に懇切なご教示をありがとうございました。
Ⅳ号が75mmのL/70でさえターレットリングの負担がありすぎて却下だったのに比べ、
DEFA L/44 105mmライフル砲乗っけちゃうシャーマンは改めて凄い。
DEFA L/44 105mmライフル砲乗っけちゃうシャーマンは改めて凄い。
958 ：名無し三等兵：01/11/26 21:23
タミヤのM4A3＋105mm榴弾砲買ったーよ！
はあ、ドラゴンに比べて何て組みやすいんだ。
車体作るの面倒だなー、そだ！M4車体に105mm砲塔載せて…、載らんぞ！
ガガーン！タミヤのM4前期型とM4A3はターレットリング径が違ーう。
はあ、ドラゴンに比べて何て組みやすいんだ。
車体作るの面倒だなー、そだ！M4車体に105mm砲塔載せて…、載らんぞ！
ガガーン！タミヤのM4前期型とM4A3はターレットリング径が違ーう。
>>958
実物はどうなの？
実物はどうなの？
>959
前期も後期もまったく同じ、ターレット直径1753㎜。
前期も後期もまったく同じ、ターレット直径1753㎜。
961 ：名無し三等兵：01/12/01 14:14
最初から17pd砲積んでりゃ傑作のハンコを押してもらえたものを、
とグランドパワー誌の最新号をめくりつつ思ったり。
p.124の側面の写真は綺麗だね。
とグランドパワー誌の最新号をめくりつつ思ったり。
p.124の側面の写真は綺麗だね。
無い袖は振れない。
963 ：単騎での性能について：01/12/01 14:48
そもそもドイツ猛獣軍団が無茶しすぎなだけであって、（よってすぐ故障）
Ｍ４がまじめ堅実にやって成功したのかも。
Ｍ４がまじめ堅実にやって成功したのかも。
>961
と、いうことは傑作じゃない、と。
最初から～しとけば なんてのは後知恵厨房の言うことだしょ。
ソ連は初めからＴ３４だから凄すぎだけど。
と、いうことは傑作じゃない、と。
最初から～しとけば なんてのは後知恵厨房の言うことだしょ。
ソ連は初めからＴ３４だから凄すぎだけど。
965 ：名無し三等兵：01/12/02 19:12
966 ：パブロフ二等兵：01/12/02 19:38
戦前戦後の日本もＴ－３４などのソヴィエト製エンジンを購入すべきであった。
戦後は対米従属でいいとして、戦前はドイツで無くソヴィエトに学ぶべきだった。
戦後は対米従属でいいとして、戦前はドイツで無くソヴィエトに学ぶべきだった。
＞パブロフ
条件反射的なﾚｽしないように。
条件反射的なﾚｽしないように。
>966
どうやって仮想敵国からその国の最新鋭戦車を導入するのか教えてほしいな。
きっと素晴らしい名案をお持ちなんでしょうから（ｗ
どうやって仮想敵国からその国の最新鋭戦車を導入するのか教えてほしいな。
きっと素晴らしい名案をお持ちなんでしょうから（ｗ
969 ：パブロフ二等兵：01/12/02 19:58
＞どうやって仮想敵国からその国の最新鋭戦車を導入するのか
もっと早いうちからドイツと手を切りソ連邦との交流に尽力する。
ドイツには終始Ｔ－３４のエンジンがコピーできなかった。
もっと早いうちからドイツと手を切りソ連邦との交流に尽力する。
ドイツには終始Ｔ－３４のエンジンがコピーできなかった。
ソ連と交流するには、革命でも起こさんと無理だなあ。
>969
開国して以来、常に対立を続けてきた国相手に
どのタイミングで？何のメリットがあって？すり寄るんだ？
一応念のために言っておくが開国から終戦まで日露国境の緊張がゆるんだことは１度たりとも無いぞ。
満州、蒙古といった領土、既得権問題が存在し、戦争までした相手だぞ。
ソ連のことだから「仲良くしよう」なんて言った瞬間、「満州を寄こせ」と言われるのがオチ。
そこまでして日本側に何のメリットがあるのか教えてほしいもんだ。
開国して以来、常に対立を続けてきた国相手に
どのタイミングで？何のメリットがあって？すり寄るんだ？
一応念のために言っておくが開国から終戦まで日露国境の緊張がゆるんだことは１度たりとも無いぞ。
満州、蒙古といった領土、既得権問題が存在し、戦争までした相手だぞ。
ソ連のことだから「仲良くしよう」なんて言った瞬間、「満州を寄こせ」と言われるのがオチ。
そこまでして日本側に何のメリットがあるのか教えてほしいもんだ。
972 ：パブロフ二等兵：01/12/02 20:11
ではドイツにすり寄って何のメリットがあったのだ？
>973
新スレ必要か？
ひたすら話題がループしてるだけじゃん。
このスレ中興の祖であるＲＡＭカンガルーも全然見かけなくなったし。
正直ネタ切れな気がするぞ、このスレ。
新スレ必要か？
ひたすら話題がループしてるだけじゃん。
このスレ中興の祖であるＲＡＭカンガルーも全然見かけなくなったし。
正直ネタ切れな気がするぞ、このスレ。
しかしこのスレの住人は煽りに弱いなぁ
もういいんじゃない？後知恵厨房とアオリしかいないんだし。
977 ：名無し三等兵：01/12/09 01:37
とりあえず、あげ
>964
あのね、Ｔ34も初期型は76.2mmＬ30.5でＭ4の75mmＬ31（だっけか）
といい勝負だよ。
>966
技術論そして結果論としてはあなたの意見は非常に正しい。非の打ち所が無い。
しかし、当時の日本の状況を考えると不可能な選択である。
帝政ロシアとは戦争もしたが国交があった。しかし革命政府とは国交が無く
国交を開くに当たって国内に治安維持法を作って共産主義思想の流入に厳しく
警戒していたのが当時の日本である。
ソ連側も日本が革命戦争中白軍（皇帝派軍隊）を支援していたので厳しく警戒
していた。
このような社会的情勢を考え合わせると、日ソが歩み寄りＴ34の技術資料や
ノウハウを供給してもらうなど狂気の沙汰であった。
あのね、Ｔ34も初期型は76.2mmＬ30.5でＭ4の75mmＬ31（だっけか）
といい勝負だよ。
>966
技術論そして結果論としてはあなたの意見は非常に正しい。非の打ち所が無い。
しかし、当時の日本の状況を考えると不可能な選択である。
帝政ロシアとは戦争もしたが国交があった。しかし革命政府とは国交が無く
国交を開くに当たって国内に治安維持法を作って共産主義思想の流入に厳しく
警戒していたのが当時の日本である。
ソ連側も日本が革命戦争中白軍（皇帝派軍隊）を支援していたので厳しく警戒
していた。
このような社会的情勢を考え合わせると、日ソが歩み寄りＴ34の技術資料や
ノウハウを供給してもらうなど狂気の沙汰であった。
>978
まあ、30口径の75mm砲は、対戦車砲ではなくとも、野砲としては
平均的なものだよな。それ以降のものは、対戦車砲の車載化か、
高射砲の車載化で出来たものが多い。
まあ、30口径の75mm砲は、対戦車砲ではなくとも、野砲としては
平均的なものだよな。それ以降のものは、対戦車砲の車載化か、
高射砲の車載化で出来たものが多い。
980 ：名無し三等兵：01/12/09 18:18
M3初期型に搭載された75㎜砲は正確には28.5口径だね、試作型M4にも搭載されたらしい。
しかし75㎜砲L38搭載のM3リーはなぜか強そうに見えるから不思議だ。
しかし75㎜砲L38搭載のM3リーはなぜか強そうに見えるから不思議だ。
＞最初から17pd砲積んでりゃ傑作のハンコを押してもらえたものを
プッ
プッ
>978
登場が２年も違うものをいい勝負なんて言うな。
シャーマンをこき下ろしたいのか？
登場が２年も違うものをいい勝負なんて言うな。
シャーマンをこき下ろしたいのか？
984 ：名無し三等兵：01/12/11 22:42
ええい、M2のなれの果て(?)がM51に至るまで使い倒されたんだから、
ある面傑作なんだよ。ある面な。17pdだろーが105mmだろーが搭載
されて運用されたんだ。文句あるやつは帰れ。
と、最後の一煽り。
ある面傑作なんだよ。ある面な。17pdだろーが105mmだろーが搭載
されて運用されたんだ。文句あるやつは帰れ。
と、最後の一煽り。
985 ：名無し三等兵：01/12/12 00:12
>984
>使い倒された
ということはＭ１の砲塔をつんじまおうなんて計画のあるＭ２６系列は
超大傑作!
>使い倒された
ということはＭ１の砲塔をつんじまおうなんて計画のあるＭ２６系列は
超大傑作!
補給と生産効率に追い回される軍事というのは、舞台裏を大解放し
た芝居と一緒で、派手さも華もあったものじゃないが、本当に大事
なのは舞台裏を含めて理解することだと思う。で、そうなってくる
と、M4ってスゲェ！になってしまうんだなこれが。
150km走ったら部品交換しなきゃいけない戦車でアントワープまで行
けとかゆわれるのと、いつ出てくるか分からない猛獣シリーズに
会ったら大抵死ぬのとどちらがいいか、と言われると、後者かも。
た芝居と一緒で、派手さも華もあったものじゃないが、本当に大事
なのは舞台裏を含めて理解することだと思う。で、そうなってくる
と、M4ってスゲェ！になってしまうんだなこれが。
150km走ったら部品交換しなきゃいけない戦車でアントワープまで行
けとかゆわれるのと、いつ出てくるか分からない猛獣シリーズに
会ったら大抵死ぬのとどちらがいいか、と言われると、後者かも。
>987
まぁ１５０km走ると部品交換（それも糞重い、面倒くさい）をやるのは絶対起こることだが、
猛獣シリーズ相手なら出逢わない可能性もあるし、倒せないわけでもないからな。
まぁ１５０km走ると部品交換（それも糞重い、面倒くさい）をやるのは絶対起こることだが、
猛獣シリーズ相手なら出逢わない可能性もあるし、倒せないわけでもないからな。
989 ：ごっぐ ◆Cs6PCFec ：01/12/12 00:41
『木が多いところではパンサー戦車は砲身が長過ぎて砲塔を回せないんで、
接近して撃破した事もあったよ』
とか元戦車兵の証言も見た事あるな。死ぬったって100%じゃないぞ。
つか生還率はどれくらいだったんだ結局？
>>986
＞ということはＭ１の砲塔をつんじまおうなんて計画のあるＭ２６系列は
＞超大傑作!
M60に至るM26系列は当然ながら大傑作だとも。傑作じゃないと言ってる奴が
いるんだろうか？
接近して撃破した事もあったよ』
とか元戦車兵の証言も見た事あるな。死ぬったって100%じゃないぞ。
つか生還率はどれくらいだったんだ結局？
>>986
＞ということはＭ１の砲塔をつんじまおうなんて計画のあるＭ２６系列は
＞超大傑作!
M60に至るM26系列は当然ながら大傑作だとも。傑作じゃないと言ってる奴が
いるんだろうか？
990 ：名無し三等兵：01/12/12 00:49
希望。
イイじゃないですか、話題がループしたって。
イイじゃないですか、話題がループしたって。
>989
超をつけろ！
>990
あまり言うとＴシリーズオタが来て新スレどころじゃなくなるぞ。
超をつけろ！
>990
あまり言うとＴシリーズオタが来て新スレどころじゃなくなるぞ。
>992
まぁＴシリーズもアレはアレでいいんだけどね。
ここは叩かれがちなＭ－４を見直すスレだからね。
まぁＴシリーズもアレはアレでいいんだけどね。
ここは叩かれがちなＭ－４を見直すスレだからね。
994 ：名無し三等兵：01/12/12 01:18
Ｍ２６系列のスレッドたててくれ。
アメリカMBTの系譜くらいにしてくれ。
996 ：秋山センセ～イリヤ( ･ ∀ ･ )ぃぃ!!～：01/12/12 03:14
---------------------------------------------------------
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008094317/l50
次スレできました。移動してくださいな。
次スレに関して話しをする残りレス数が無かったので独断です。
申し訳ありません。
---------------------------------------------------------
９９７
スペック厨はやめてね。
この前模型展示会でシャーマンとT-34/85が並べてあったがシャーマンは
車体が大きく更に高いが砲塔は小さく逆にT-34/85は車体は小さく低く
まとめてあるのに砲塔は大きく全体的な車高は余り変わらなかった。
どちらも実車は全高3mぐらい。
これからするとシャーマン戦車の方が発展性がありそうだがこないだの
アフガニスタン報道でT-34/85は放棄されていて赤錆ていたが写真に写っていた。
シャーマンはそこまで悲惨な姿を晒す事が無くて良かったがまだ何所かで
戦車回収車などとして使われているのだろうか？
車体が大きく更に高いが砲塔は小さく逆にT-34/85は車体は小さく低く
まとめてあるのに砲塔は大きく全体的な車高は余り変わらなかった。
どちらも実車は全高3mぐらい。
これからするとシャーマン戦車の方が発展性がありそうだがこないだの
アフガニスタン報道でT-34/85は放棄されていて赤錆ていたが写真に写っていた。
シャーマンはそこまで悲惨な姿を晒す事が無くて良かったがまだ何所かで
戦車回収車などとして使われているのだろうか？
1000 ：名無し三等兵 ：01/12/13 09:09
1000げっと
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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