獣巡「ねこたま」儀装計画

にゃ。巡洋艦一隻作ることになったのにゃ。
でも計画は白紙、予算もまだ下りてないのにゃ。
みんなで相談してどんな装備／性能にするか決定するにゃ。
取り敢えず、「最強の水上砲戦巡洋艦」を作るにゃ！

※ここはネタスレの皮をかぶったまじめなスレッドです。
※仮想の巡洋艦を作っていく過程で、
※参加者各位が艦船建造の手順なんかをシュミュレート、
※お互いの知識を深め合いましょう！！

ローカルルール：猫語で話すにゃ

いままで度胸がなくってできなかったんだけど遂に！遂にやりました！
想像以上の効きめです！
失禁脱糞対策にあらかじめ中のみえるビニール袋に閉じこめて500Wでまずは30秒にTRY！
仔猫とはいえコンビニ弁当より重いんだし余裕かなと思ったんだけど・・・
たった12秒で袋を蹴破りでてきました。目が逝っちゃってたのでとりあえず出してあげました。
犬みたいにハアハア出し入れしている舌は真っ赤です。顔を近づけてみたら吐く息が
すっごく熱くてビックリ！耳もすっごく熱くなってて真っ赤でした。やっぱ肉の薄い部分だからかな。
案の定、中で失禁しちゃってました。失禁は日課なのですっかり慣れて手袋もせず処理しました。
いつもなら罰として更に厳しい愛の鞭を与えるんだけど、今日は頑張ったのでご褒美に
乾燥エサを10粒もあげました。3日間なにも与えてなかったので腹が減っていたのか
ガツガツ喰ってました。まだ手や足の末端の肉の薄い部分は熱くなってます。
だいぶ回復してきたので手足耳をカーテンに糸で縫いつけて大の字型に宙づりにしてます。
また失禁しやがりました。むかついたのでエアガンを乱射してます。 ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まず、全長２１０ｍ前後。排水量はそれ相応で。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

凄エ、出来てから十分とたたないうちに凄まじいレスの数々（笑）
そう言えば、かつての駆逐艦スレってどこ行ったのでしょうかにゃ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

素晴らしいアホだ・・・・。
我が国家は、こういうヴァカの人権まで保障しているのか・・・。

とっとと働け、このヴォケ！

あぼーん

あぼーん

>18
本当だ（笑）
いや、着々と増えていくレスの数を見ていると面白くて面白くて。ところで、
＞まず、全長２１０ｍ前後。排水量はそれ相応で。
との事なので、20糎砲連装×５、といった所かな？
砲弾を核にすればいきなり水上砲戦最強は達成されるし（笑）

つーか、コピペだろ
しかし、こんな悪趣味な文章どこから引っ張ってきたんだ？

分かった！！ベンゼンだ！！！！

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

「ペット大嫌い」板…かな？

あぼーん

>>22
ペット大嫌い板だと思う。
食事中でなければ逝ってごらん。鬱になれるから。

名前変えても分かるのだよ、ヴェンゼン中尉。

あぼーん

短時間でこれだけ荒らされるスレも珍しい。
猫語が厨房のツボに入ったのだろうか、

とりあえず、魚雷発射管３＊４きぼん

あぼーん

>>25
どうやらそのとおりらしい。
疲れるまで放置しておくのが吉かと。
ツイてなかったなあ>>1

あぼーん

海底における子猫の生態について。

日時：2001.02.24
21：00　某海岸到着。随行者　メス子猫一匹　と研究者（私）
21：20　ドライスーツ着用。タンクは満タン。ナイトダイビング。
21：35　子猫の首を紐できつく結び、自分の腕にまく。周囲には人はいない。確認済み。
21:37 潜水開始　波はべた。風は強風ではないが時々強い風あり。
　　　　徐々にもぐる。子猫暴れる。そのまま海底に引きづりこむ。
21：40　水深20ｍくらい。子猫は苦しがっている。試しにレギュレーターを猫の口に当てる。
　　　　あかん。猫の口からは空気の泡が出ているだけ。吸い込まない。
21：45　猫ぐったりとする。目を開けたまま海面に向かって浮いている。
　　　　子猫ちゃん、死す。紐は海底の自転車が転がっていたので結び付ける。
21：50　しぱらく見ている。夜は魚も少ないが多分一週間以内にお魚ちゃんたちがかたづけてくれるだろう。
21:55 浮上
22：00〜22：15　休憩

先ほど帰宅。

反省：今回は子猫ちゃんにスキューバダイビングを体験させたいとの親切心から行ったのですが、
　　　レギュレーターを吸う。という行為が猫にはわからなかったようです。

日本近海には鮫もいますので、今度は船で子猫ちゃんにひもをつけて魚釣りがうまくいくかどうか
やってみたい。

あぼーん

あぼーん

ageないところが良心的だね。
てか度胸ないだけか（ｗ

　第二次世界大戦限定で、20cm搭載でしたら、デモイン型のよーに、自動砲を搭載すると良いと
思いますーっ(笑)
　あと、酸素魚雷を次発装填装置付きで５連装４基あると、かなり使いでが増すと思いますーっ(笑)

ageるなよ
死ね

マブチモーター必須

６９式＝墨ムツさん？

ははあ、そうすると、このブチキレちゃんは
69式氏にノされちゃった人か…？

>>38
２万トン超えそうですな。

>>41
　当然、違いますーっ(笑)

>>43
　なにしろっ、最強の砲戦巡洋艦で、計画は白紙で予算の折衝はこれからだ
そうですからーっ(笑)

せめて１万トン台におさえようぜー
このままじゃ戦艦作って巡洋艦だと言い張る奴が出てきかねない。
ここまで書いてふと思った・・・巡洋艦の定義ってなんだ？
某条約にのっとって主砲２０ｃｍ以下でいいのか？
条約参加してない国だと３６ｃｍ砲でも巡洋艦だと言い張れば巡洋艦なんだけど。
＃　回りがどう思おうが。

嗚呼、下がってない（泣）
鬱打、寝よう。

ドイツ装甲艦も仲間に入れてよ！

主砲46サンチ砲三連装三基、副砲15サンチ砲三連装四基では？
なんか言ったか？>>46

>>46
　そですねーっ　排水量の規定がないと、多分かなりオソロシイ船に仕上がる
と思われますーっ(笑)
　でも、1万トン台では、多分最強の砲戦巡洋艦は作れないと思いますーっ
デモイン型が一応最強の砲戦巡洋艦でしょうけど、あれだって１７０００トンを
超える超大型巡洋艦ですからーっ

あ、ローカルルールを完全に無視していましたーっ(自爆)

30.5サンチ砲でも「超甲巡」
巡洋戦艦ではなく、巡洋艦だもんなあ。

じゃあ２万�d以下でどうでしょう？
で、主砲は８インチまで
・・・なんの根拠もないですが

最高速力：出来れば三十ノット以上が望ましい。
攻撃能力：格下の敵に袋叩きにされても、独力でこれを排除する能力。
　　　　　対空能力は、基本的にエアカバーの下で行動することを前提にするため、
　　　　　あまり高度なものにする必要は無いにゃ。さりとて無力だと的にされるし…。
　　　　　艦砲射撃も出来るといいにゃ。携行弾数は多目がいいにゃ。
　　　　　駆逐艦との共同作戦が前提とはいえ、もし可能なら対潜能力も。
航続距離：あんまし長くなくてもいいにゃ。どうせ、そんな遠洋での行動は要求されないにゃ。
　　　　　居住性も、「最悪」とか「劣悪」でなければ多少は目を瞑るにゃ。
電測兵装：手配がつくのは22号電探までにゃ。
　　　　　ただし、それなりの時間使用されて初期不良は出きってるにゃ。
　　　　　最高とはいえないまでも、それなりに信用できる物にゃ。

…………取り敢えずは予算獲得にゃ。
現実問題は別として、たとえ破天荒でも人の心を掴む計画、にゃ。
現実とのすり合わせは後で行うにゃ。

名前が可愛いからポムポム砲も載せるにゃ

>56
それにゃ！でも、パテントの買い付けに結構お金がかかるにゃ。
取り敢えず、帝國海軍の流れの技術で船を作るにゃ。
ただし、主機だけはこの制限を取り払うものとするにゃ。
……主機の輸送専用の名目で、高速輸送船の予算を一隻計上するにゃ。

心の病気かなにかですか？

最近語尾に絡む人多いなあ
なま暖かく見守ろうや

とりあえず手堅く無理なく排水量１万トンで
２０センチ１０連装砲塔１００基にゃ！
魚雷は８０センチ５連装１０基にゃ！
速力は１００ノット、航続距離は５０ノットで１００万海里！
これで最強にゃ！

新巻鮭？

58>>59

おれの方が春かい（苦笑）
ま、いいや。ﾃﾞｼﾞｷｬﾗ読め人間だ。おら

>60
議会のボンクラ議員どもでも無茶苦茶な計画だってばれちゃうにゃ。
この船の予算案が通らないと、その予算は人工島と空港に使われちゃうにゃ。
今の技術でやっても絶対無理にゃ。そう、これは国益を掛けた戦いなのにゃ！！
ちょっと規模がセコイけどにゃ………。

>62
不愉快ならすぐやめるにゃ？
取り敢えずはネタなんだか真面目なんだか良く判らないスレ、
って感じの雰囲気が作りたくてやってるにゃ。
実は本人も疲れる上にムカツクしやってていやなのにゃ。

＞６４
お気持ち察します。。。

ぽむぽむ砲を載せるなら、だむだむ弾も検討して欲しいにゃ。

>66
だむだむ弾は対人用にゃ。当たればまあ、飛行機相手でも効果は……。
接舷切り込みはもはや時代遅れになって久しいにゃ。
対人用の武器をつむ意味があまり見当たらないにゃ。

船型は、ステルス型にしようにゃー！
でもって、水上艦載機を３機搭載してアウトレンジ攻撃もできるようにするにゃー！

>68
ガラスで船を作るのは無理にゃ。
それに、この前その実験で使った駆逐艦は緑色の光に包まれて、
この前の観測で土星の輪の中に浮かんでいるのが確認されたにゃ。
……あと六十年は実用化不可能にゃ。

フロム・ザ・シー以来、米海軍は陸上攻撃への関心を、
極端なまでに強めている。
DD21が「陸上攻撃駆逐艦」という奇妙な位置づけをされているのもその現れ。
遠い将来、垂直発射砲装備の「砲戦巡洋艦」が出現したとしても
そう不思議ではないのかもしれない。
考えようによっては、排水量12,000tでAGS155mm62口径砲を搭載する
DD21「陸上攻撃駆逐艦」こそ現代の「砲戦巡洋艦」と
言えるのかもしれない。
最強となるか否かは別として。

８ｲﾝﾁ速射砲の話なんかもそうだけど、
揚陸艦に砲載せる話はあるのかな。
それが効率良いと思う、戦艦も必要無くなるだろうし。

艦長は、萌宮様にゃ？

>>71
あるよ。
少し君の問題関心からずれるかもしれないが、
米海軍は次期ドック型揚陸艦（「サンアントニオ」級だったかな？）に
Mk41VLSを搭載の予定。
SAMは無論のことトマホークの搭載も前提にしている。
21世紀の米海軍はフネの少なさを、多機能化でカヴァーしたい
のかもしれん。

＞７１

イタリアの小さな揚陸艦が、１２７ミリ載せてたような・・・。
い、いや、模型の写真見ただけなんで・・・。「サン・ジョルジョ」級？とかなんとか・・・。

＞Mk-46氏
ありがとうです。「LPD-17 SAN ANTONIO」ですね、直ぐに見つかりました。
http://fas.org/man/dod-101/sys/ship/lpd-17.htm

やっぱり「砲」は載ってないんですね。

＞７４氏
見つけた!、76ｍｍＧｕｎだったけど、ありがとです。
http://members.nbci.com/italiannavy/sangiorgio.html

>>74
そういえばご指摘のとうり「サン・ジョルジュ」も
旧式の127mm砲を艦首飛行甲板前方にのっけていたね。
結局航空作業の邪魔になるということで
撤去してしまったけどね。

考えてみれば、「タラワ」級も127mm（Mk45?）砲を搭載していた。
AAWには不適な砲だから、やはり陸上攻撃を主目的にしてたのだろう。
「イオージマ」も76mmを搭載してたが、アレは対空用の豆鉄砲か。

>>71
こちらこそリンクの提示ありがとう。
艦名うろおぼえでごめんね。

あちゃ〜
76mmだったかあ。
失敗、失敗。
退役フリゲートだか駆逐艦からの転用品と記憶してたんだが
えら〜く勘違い。いやお恥ずかしい。
>>74
大嘘スマソです。もう寝ます。

急速浮上して76mmポンポン撃つＵボート

ほぼ全水没で、垂直発射砲を沢山装備した無人の対地攻撃艦なんてあったら
楽しそう。強襲揚陸艦から発進出来て、艦に積まれているときも砲撃可能とか。

小型のアーセナル シップみたいなやつか。
あるいは、AAVP7A1、AAAV系列の揚陸車両を改造して
MLRS載せるとか．．．無理っぽいね、沈みそう。

獣巡ねこたまは、現代でも護衛艦隊旗艦をして使えるように改装するにゃ
後部砲塔撤去して、飛行甲板にして．．．最上なんかとは一緒にするにゃ！

語尾でキャラ作るヤツがウザったい今日この頃。

好物でキャラ作るやつがウザったい今日この頃。

口癖でキャラ作るメーカーは潰れろ。

語尾でキャラ作るヤツがウザったい今日この頃。

おれは逝くぞ(笑)

　ではっ、話を元に戻してっ、

>>53
　巡洋艦、とゆのですから、主力艦の補助、として使用される、とゆ前提がある
わけですよねーっ？
　そすると、まずどこの国のいつ頃の海軍で、仮想敵はどこの国、てゆのがわか
らないと、基本的な性能を艦政本部へは要求できないと思いますーっ　一応、
>>54 >>57 で、帝国海軍が開発、かつ、戦艦を投入できない戦場において、戦艦
の代替として使用できることっ、てゆふに判断して良いと思いますーっ(笑)

　つまり、ドイツのポケット戦艦や、アメリカの重巡洋艦群と同じ発想ですねーっ

語尾でキャラ作るヤツがウザったい今日この頃。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>82
　そいえば、前に「軍事研究」誌で、LCACにＭＬＲＳやスティンガーSAM等を搭載して、
沿岸に進撃する揚陸部隊を載せたLCACに直接火力支援を行えないかどうか、研究
実験しているとゆのを読みましたーっ
　上陸部隊への直接火力支援は、現用の艦艇ではどしても薄くなるらしいのでっ、そ
れ専門の艦艇の必要性はアメリカではかなり真面目に研究されているようですーっ

>>98
　妄想レス連続の直後にマジレスするなんて勇気あるなぁ（笑

さすが６９式氏、図太くってバッチリです。

無神経なだけでしょ（ﾜﾗ

荒らしの類は無視するに限るからな…
良い判断だと思うよ

>>101
それはキ・ミ（はあと

>>98
　大口径砲搭載の装甲艦みたいなのは検討外ですか？（笑

>>82,>>98
　その後、ちょっとフォローしていないんですがFrom the Sea,Beyond From the Sea
の中で、艦砲射撃には、ある程度火力が必要と言うことで駆逐艦に8in砲を積んで運用
する試験が行われていましたです。

　ただ、これは実感としてなのですが、当然対砲迫射撃で反撃喰らいつつ結構な速力で
沿岸部を航行しつつ艦砲射撃しても、大して役にたたなさそうな気がするので、やはり
沖縄戦で米軍が多用したような、たらい船にカチューシャを設置して面制圧するという
ものの方が有効ではないかと思います。

ウロ覚えでスマンが、米海軍の戦艦の、取っ払った主砲塔を一基だけ
積んだ砲艦の計画ってなかったけ？

>>99
　ZIIさん、だって、荒らしは無視しろっておっしゃったのは、貴方ですよーっ？(自爆)

　とゆわけで、「無神経」に話を続けますーっ(自爆)
　獣巡「ねこたま」は、基本的に主力艦を派遣する必要性が少ない、つまり敵の脅
威度が低い海域で、帝国の存在感を誇示し、制海権を確保するための艦艇であ
ると、定義づけさせていただきますーっ(笑)
　そすると、艦隊の防空のために小型空母と防空艦をっ、汎用艦として艦隊駆逐
艦をっ、さらに要地占領の能力を誇示するためにも最低限の海兵隊を伴った艦隊
とゆ編成でいいんでしょうかねっ？　潜水艦は、あれば便利だと思いますがっ、無
くてもそれほど問題は出ないのではないかと思いますーっ
　そすると、まず必要とされるのが、８インチ主砲にするか、１２インチにまでおっき
くするか、って問題になるわけですねーっ
　帝国海軍、とゆ前提がありますからっ、８インチ砲を主砲でも良いと思いますーっ(笑)
　それから、艦隊指揮をとりつつ、なおかつ本国の統帥部と密接に連絡を取ること
ができる通信能力も、必要ですーっ　基本的に戦略的な意味合いが強い艦隊であ
る以上、中央の戦略と緊密な連携を取る必要があると思いますーっ

　まずは、こんなところでしょーかっ？

>>104
　実はですねーっ、政治的な存在感の誇示(プレゼンスって書くべきなんでしょうけどっ
言葉の定義が確定していないので、６９式はできる限り日本語で書くようにしていま
すーっ(笑))を重視するかっ、戦時の有用性を第一において、主力艦隊の補助部隊と
して運用できることも考えるかっ、とゆところで判断が別れると思いますーっ
　8インチの主砲を搭載するなら、戦時には砲弾の補給が楽ですしっ、砲身の内筒の
交換も行いやすいと思いますーっ　自動砲にして発射弾数を稼ぐならっ、レーダー射
撃時に公算射撃で命中数を稼ぐとゆ戦法もつかえますーっ
　１２インチ主砲ですと、本当にミニ戦艦ですからっ、平時の政治的な効果はとても高
いと思いますっ。でも、巡洋艦を相手にするにはオーバースペックですしっ、戦艦相手
にはほとんど役に立たないと思いますーっ　つまり、アラスカ型が太平洋戦争後すぐ
に予備役に編入されてしまったのと同じ問題が発生すると思いますーっ

>>105
　おっしゃるとーりですねっ　６９式もそゆふうな判断は正しいと思いますーっ
　だから、上陸第一波とゆ、敵の沮止射撃が最も激しい上陸部隊は、高速機
動ができるLCACを使うのだと思いますし、それに追随しつつ直接火力支援
を行い得る火力支援型LCACの研究を進めているのだと思いますーっ
　たしか、アメリカ軍は冷戦期に８インチ自動砲を搭載した上陸支援駆逐艦を
試験的に作ってみて、艦砲による火力支援について研究していますーっ　そ
の結果をふまえての、今回の対地攻撃駆逐艦、とゆーコンセプトがあるので
はないでしょーか？
　つまり、師団や旅団での砲兵の直接支援と、軍団以上の部隊で運用される
砲兵の全般支援とゆふーに、上陸戦時の火力支援を行うとでもゆーよーなっ

　このスレ、レス読むの苦痛でした…

>>108
　なんかポケット戦艦の裏返しに聞こえますね。
　ま、要するに�@ブラフのために持つが戦争は適当に考えている、�Aマジで戦争する
気で建造するってことですか。

>>109
　「海の戦車」（造語）。

>>110
　そゆことですねーっ(笑)
　ポケット戦艦はあくまで政治的な意味合いの強い戦闘艦だと６９式は判断していま
すーっ　つまり、大口径砲は、あたると威力はおおきいですがっ、あてるのが大変、と
ゆ問題がありますーっ　ポケット戦艦の船体のおっきさでは、１１インチ砲の反動を受
け止めつつ正確な射撃を行えるのか、６９式はかなり不思議に思っていましたーっ
　実際シュペー号は、ラプラタ沖海戦での主砲の命中率はけして高くはありませんーっ

　６９式は基本的に本気で戦争をすることを考えている帝国海軍が建造するならば、
日露戦争の上村艦隊みたいに準主力としても使えて、同時に艦隊決戦時に主力と
なる水雷戦隊の前衛としての能力ももつ重巡洋艦、てゆふに設計するのが良いと思
いますーっ(笑)

>>90-97
知恵遅れ童貞奇形児反町は家ゲに帰れ！

>>109
　あぁそれそれ、それです。Mk45(5in)の8in型。
　初めてみたとき「をを?オットメって8in作ってたっけ?」とか驚いて
一瞬後にUnited defense製だと気づいて、ちょっと鬱でした（笑）

>>111
　するとLCACはノルマンディの浮行シャーマンの子孫になるわけですね（笑）

スレのタイトルから、一瞬「エルドラド伝奇」か「ねこめーわく」のような、
ファンタジーな世界を連想してしまった。

鬱だ、デッキを掃除してこよ・・・

このスレのタイトル「艤」装でなくて「儀」装だ…
なんか込められた意味があるんだろうか（笑

>>109
>アメリカ軍は冷戦期に８インチ自動砲を搭載した上陸支援駆逐艦を
>試験的に作ってみて、艦砲による火力支援について研究していますーっ

8インチ砲積んだ駆逐艦てのはフォレスト・シャーマン級の前部5インチ
砲を撤去し、替わりに8インチ砲積むように改装された「ハル」一隻のみ
と思われ。

>>117
　はいっ　おっしゃるとーりですっ　フォローありがとうございましたーっｍ(_　_)ｍ

>>117
　ありあとやんした〜PROCEEDINGSの山、ひっくり返すハメにならずに助かり〜

>>98 ６９式氏 >>105 海の人氏
ｔｈｘです。 LCACを使うんですか、随分と贅沢な､､､
現在「水平線の向こう側」からの強襲上陸を基盤にしている米軍にとって
フネからの支援は、巡航ﾐｻｲﾙ以外は使いづらいんでしょうね

（．．．いかん、妄想が、８０ｃｍ砲搭載上陸支援艦、ドイツマンセー♪）

>>107
>　獣巡「ねこたま」は、基本的に主力艦を派遣する必要性が少ない、つまり敵の脅
>威度が低い海域で、帝国の存在感を誇示し、制海権を確保するための艦艇であ
>ると、定義づけさせていただきますーっ(笑)
これだと、戦闘能力は２の次に（タイ海軍のトンブリ[安かろう悪かろう]とか）なってしまいますが。
１が
>取り敢えず、「最強の水上砲戦巡洋艦」を作るにゃ！
と言うておるので、１０７も考慮（海域での影響力を維持し続ける）して、
「１対１なら同格、格上と泥仕合やってぐちゃぐちゃになっても沈まない程度の戦闘能力」
と、できれば
「同格、格上の挑戦はのらりくらりとかわせる機動力」（影響力の保持）
をあわせ持ちたいところですが、両方備えたらそれは主戦力のよーな気がするにゃ。（感染）

気がつけば私、思考がポケ戦とか通商破壊（エムデン＠WW1）とか
海防戦艦の方に向いてるわ。
貧乏思考は最強巡洋艦に合わないから気にしないで進めておくれ。
鬱打、寝よう。

そういえば「６００隻海軍」を唱えていた頃の米海軍の大盤振る
舞い的企画「ストライククルーザー」ですがあれってわりとメジ
ャーな案では艦砲に8インチ積んでましたよね。
何に使うつもりだったんだろう…
まさかイージス原子力巡洋艦を海岸線まで近づけて上陸の火力支
援とか(汗

>>46
　レスありがとーございますーっｍ(_　_)ｍ
　えっとですね、タイのトンブリ型巡洋艦では、日本帝国が政治的示威に使うには、
能力が低いと考えますーっ　とゆーか、その程度で良いのなら遣支艦隊の八雲や
常盤で十分だと思いますーっ(笑)　対抗目標は、アメリカのアジア艦隊やオランダ
の東洋艦隊とかにしませんかっ？(笑)

　それで、戦闘能力については、おっしゃるとーりで良いと思いますーっ　あと、機
動力の確保も当然必要だと思いますーっ(笑)
　それで、格上との戦闘は、帝国海軍である以上酸素魚雷に任せるべきだと思い
ますーっ　そして、格下の数がいっぱいの攻撃にはっ、８インチ主砲で対処する、
とゆ方向でいってはどーでしょーかっ？　そすると、やっぱり手数が欲しくなるので、
連装か３連装かはおいておいても、主砲塔を最低２基づつ前後に必要な気がしま
すーっ　そして、主砲射撃方位盤と測的用電探を前後に一基づつ搭載することも
必要だと思いますっ
　つまりっ、第３次ソロモン海戦みたいに多数の敵艦が砲撃してくるよな場合でも、
全方位にたいして制圧射撃を行い得る、とゆかんじでしょーかっ？

　機動力は、最低限、連合艦隊主力に追随し、艦隊決戦時に水雷戦隊といっしょ
に統制水雷戦に参加できる能力はひつよーだと思いますーっ　でないと、多分、
帝国海軍では建造は絶対認められないと思いますーっ(笑)　ですから、速力は、
最低でも３４ノット、できれば３６ノット、可能ならば３７ノットではないでしょーかっ？
これは、当時の艦隊駆逐艦で一番あしのおそい白露の最大速力、重巡の平均的
最大速力、最上型の最大速力ですーっ(笑)
　で、航続距離はっ、やっぱり呉、もしくはトラック島から出撃して、南シナ海やソロ
モン群島で一合戦やって帰ってこれるだけ必要だと思いますーっ　つまり、長期間
洋上にあり続けることができるならばっ、それだけ敵にとっては対処しなければなら
ない重要度が上がると思うんですーっ
　そすると、最低でも１８ノットで８０００浬、できれば１２０００浬くらいでしょーかっ？

　まあ、帝国海軍には金剛型がいますからっ、これだけ強くても主戦力にはならない
と思いますーっ(笑)

確かに金剛クラスがある中であえて新規建造までしてしかも有効
に使おうと思うといっそのことアイオワ級くらいの作らないと意
味ないかもね(笑

>>126
　そですねーっ(自爆)　書いていて、いかに開戦当時の日本海軍の戦備がバランス
良く整っていたか、びっくりしていますーっ(笑)

タンカー型の偽装艦作って、イソドシナ海で暴れてくれ。

アイオワ級に61サンチ5連装発射管を両舷に各２基装備か。

>>126
　とすると、獣巡「ねこたま」は、大蔵省との折衝のときには、八雲代艦なんで
しょーかっ？(爆)　それではさすがに予算を付けてもらえそーも無いのでっ、
せめて古鷹代艦として折衝ですねっ(笑)

整ってない整ってない（笑）

>>131
　確かに、海上護衛戦力は不足しているように見えますけどっ、でも旧式駆逐艦を
改造した海防艦もどきはそれなりにありますよ？
　確かに、後々の通商護衛戦の苛烈さを思えば、護衛艦艇の不足はありますけど、
まったく対策していなかった、とゆわけではないみたいですし。とゆーか、当時の帝
国海軍の護衛航路って、あくまで中国大陸と本土のあいだだけを想定していたみた
いですーっ

ウースタ−級みたいにそこそこ大きな砲を
たくさん積んでバカスカ撃ちまくれる船がいいな。

>>132
＞とゆーか、当時の帝国海軍の護衛航路って、
＞あくまで中国大陸と本土のあいだだけを想定
＞していたみたいですーっ

『それって整っていないと言うと思うの』

>>134
　あははーっ　そですねーっ(自爆)　確かに第四艦隊程度の戦力では、
トラック島と日本本土の間の連絡線を長期間保持するのは辛いと思い
ますーっ

>>134
まぁまぁ、「何故大和を造った」スレッドを読めば判るが、
６９式氏がこの言葉を言う時の前提は「日本海軍が想定していた条件に対して」
であって、「条件そのものが歪」ってのは重々承知だ。
で、条件の見直しはこのスレッドでは論じられていない。

……このスレで意見が出尽くしたら次は、
「艦隊決戦兵力と海上護衛兵力の両立には？」で行くべきかな？

どう思いますか、>>1氏。

>>136
　あの〜　できれば、獣巡「ねこたま」を実際に艦政本部で設計して、大蔵省に
予算折衝して、その上でデモイン型やその他の艦艇との戦闘シミュレーション
までやるとゆのは、なしでしょうか？（；　；）

>>136
　あ、意見がでつくしたらですねーっ　早とちりしてしまいました、ごめんなさいっｍ(_　_)ｍ

>>123
私の勘違いかもしれないけれど、
「ストライク・クルーザ」構想はベトナム戦争後の70年代の話だと思う。
あれは「ロングビーチ」「トラクスタン」に続く
「原子力フリゲイト」の量産計画だった（のはず）。

「ストライク」の名前に相応しく、イージスにSSM、8インチ砲と
その装備は豪華そのもの。「トラクスタン」級が貧弱に見えてくるようだ。
でも日本の4次防の如く、ベトナム戦後の財政難で計画そのものが、あっさり撃沈。
すっかりグレードダウンした「カリフォルニア」級、「ヴァージニア」級に
その残滓を残すのみ。勘違いだったら（最近多い）スマソ。

>>109
くだんの8インチ砲は55口径Mk71だと思う（>>117さんの指摘どうり）。
あれはベトナム戦中戦後の水上兵力削減のときに開発されたはずだよ。
ベトナム戦中に米海軍は艦砲の有用性に気がつく。
けれどもかつて余るほど保有していた大戦型巡洋艦は艦齢・財政難から、
一気にリタイヤ。戦後建造した「ベルナップ」「レイヒ」は大口径砲を有さず、
「オクラホマ・シティー」のような大戦型ミサイル巡洋艦の命脈もあとわずか。

そこで新造艦に8インチを、という話になる。
しかし当時はASW、AAW全盛の時代。米海軍の脅威はソ連の原潜と海上航空戦力。
用兵側の要求はSAM、Hero関連が中心。
しかもレーガン政権期以前は金がまわってこない。
大口径砲搭載の要請は、結局複数のMk45を巡洋艦、駆逐艦、強襲揚陸艦に
載せることで、お茶をにごすことになった。（あとは「アイオワ」復活かな）
Mk45の射程の短さ（20kmチョイぐらい？）は、航空戦力でフォローといったところだろうね。
それでも、ミサイル全盛時代の「レイヒ」級「ベルナップ」級に比べれば、
大分マシというところかなあ。

>>140
　レスをありがとーございますーっ　これからもよろしくお願いいたしますっｍ（_　_）ｍ

　なるほど、米軍の５インチ自動砲は、基本的に対地砲撃任務中心で、対空射撃など
は考慮していませんから、射撃速度や砲身仰俯角、砲塔旋回速度がおそい、と昔読ん
だ記憶がありますーっ　それで、海自は「こんごう」型にはイタリアのOTOメララの５イン
チ砲を採用したとかっ　砲塔重量を軽くして、多数の艦艇に搭載する事を考えてのこと
らしいのですがっ　そこら辺の詳しい採用事情は、６９式はまだ読んだことはありませ
んーっ(自爆)
　８インチ自動砲も、結局サイズが大きすぎて搭載可能な艦艇が限定されてしまうので、
単位時間あたりの斉射弾量計算で５インチ砲でもそこそこなんとかなるっ、てゆ判断結
果が提出されて、採用が見送られたっ、とゆ話を、昔「世界の艦船」で読みましたーっ
　アメリカ海軍も、結局外洋でのソ連原潜群との戦闘や、海洋から内陸への航空攻撃任
務などに予算を大量に使っていて、母艦機でそれなりにカバーできる上陸支援の為の
戦備の充実は後回しだったのですねーっ

　既出かもしれませんが、現代の軍艦は、８インチ砲の連続射撃に耐えられるのでしょうか？
　特に、電子装備なんかは、砲撃の爆風で壊れたりしないのでしょうかね？

>>142
　第二次世界大戦の砲戦専用戦闘艦であってもっ、連続射撃を受け続ければ、
いつかかならず沈むと思いますーっ(笑)　防御力というのは、あくまで攻撃力を
発揮し続けることができる時間を伸ばすための能力だと思いますーっ(笑)
　ましてや、水上砲戦をほとんど考慮しない現代の戦闘艦では、８インチ砲の
120〜150kgもある砲弾の直撃を受ければ、あっとゆまに大破炎上となると思い
ますーっ　ハープーンの弾頭重量が500ポンド(約２２５kg)なのは、それだけあれ
ばほとんどの戦闘艦を戦闘不能にできるからっ、とゆことだと思いますーっ(笑)

>>143
　ありがとうございます。
　っていうか、私は「撃たれるほう」でなくて「撃つほう」について御聞き
したかったのですが…
　例えば、武蔵が斉射したら方位盤が壊れた、みたいなことは起こらないの
かな〜って思ったんですよ。

>>143
８インチ砲を積んだ現在の軍艦が発射時の衝撃に耐えられるか？どこかに異常が発生しないのか？
…てことを聞いてるんだと思うけど。

>>144
かぶった。スマソ。

>>142
　現代の戦闘艦の基本的な対艦戦闘思想はっ、自分は敵の攻撃を受けない遠方から
対艦ミサイルで一方的に攻撃をするっ　とゆのだと思いますーっ　つまり、敵艦とよっつ
にくんでの水上砲撃戦はっ、コストパフォーマンスに合わない、と考えられているんで
すねーっ　確かに、いくら強力な主砲を搭載しても、厚い装甲を張り巡らせても、敵の砲
撃でどこかしら壊れてしまいますーっ(笑)
　ですから、現代の水上艦艇は、むしろ敵との近接戦闘能力はひたすら考えずに、いか
に早期に敵艦の存在を探知し、その情報を共有し、航空機なり、潜水艦なり、対艦ミサ
イルによって攻撃するか、とゆのが重要なのだと思いますーっ

　とゆわけで、６９式は、例え3インチ砲であっても連続砲撃を受ければ、どんな水上戦
闘艦も戦闘不能になってしまうと思いますーっ　でも、沈没したりするかどうかは、また別
の問題ですよ？　あくまで、戦闘艦としての価値は喪失してしまう、とゆだけの話ですーっ

砲撃の爆風そのものは、遮蔽物があれば何とかなると思いマフ。

>>148
　フェイズドアレイレーダーも大丈夫なんだろうか？

>>144
　失礼いたしましたーっｍ(_　_)ｍ
　それはですねっ、8インチ砲の砲口爆風圧力の具体的な数値を、６９式は日本海軍
のものしか知らないのでそれを前提の話をさせていただきますーっ　確か高雄で測っ
た時、１００kg/�u未満であったとの事ですーっ　つまり、現代の高張力鋼があたりまえ
のよーに３０〜４０ｋｇ/�uの抗張力をもっていることから、暴露している電子機器の配
置を注意深く設計すれば、十分爆風対策は可能だと思いますーっ
　ただ、8インチ砲の反動をいかに受け止め、船体の歪みを局限するか、とゆ問題に
なってくると思いますのでっ、幅広の船体に設計して、砲塔周辺の構造材を強化する
ならば、なんとかなるとは思いますーっ　とゆーか、昨今の陸戦兵器の大口径砲の低
反動化技術の進捗具合をみますとっ、６９式は、8インチ自動砲は十分技術的には実
用化可能だと判断していますーっ

　こんなところでよろしいでしょーかっ？

>>150
　高張力鋼の抗張力の単位は、�uではなく、C�uですーっ(自爆)

>>150
　またまたありがとうございます。
　そうかぁ、現代の軍艦にも８インチ砲は可能なのかぁ。
　その雄志を拝みたいもんです（笑

>>117
フォレスト・シャーマン級の「ハル」は3000トン強のフネだけど、8インチ
砲の射撃で艦そのものの機能に支障が出たという話はなかったと思われ。
（ただし爆風・振動はやはりすさまじかったよう）
OTOメララの5インチ砲を141%に拡大コピーしたような8インチ砲は、写真
で見ると不釣合いなほどデカい（今写真持ってないから記憶モード）

8インチ砲自体特に問題はなかったが、>>140の６９式氏のカキコ通りの
理由で不採用となった。
スプルーアンス級は確か8インチ砲を後日装備する前提で設計されていた
と思われ。

>>153
　その「支障なし」というのは2、3発撃ったときのことなのでしょうか、それとも
1時間ぶっつづけで撃ちまくったときのことなのでしょうか。
　陸上支援に使う以上、連射に耐えられることが必要ですよね？
　「ハル」の話を聞くと例の三景艦か？って思っちゃいます（笑

>>152
　でもーっ　まず発射速度がどうしても遅くなってしまうのとっ、搭載砲弾数が
限定されてしまう、とゆ問題をどう解決するか、とゆ話があると思いますーっ(笑)
　アメリカ軍の8インチ自動砲は、高仰角で連続射撃をしよーとするとっ、射撃
速度が10発/分にまで落ちたそーですっ
　つまり、対空射撃にはまず使えませんし、対水上艦砲撃の機会もありません
から対地砲撃専門となるわけですねっ　でも、そんな強力な上陸支援火力を
必要としているのはっ、現代ではアメリカ海軍だけですし、アメリカ海軍も結局
砲弾の補給や開発の問題から、１５５mmか１２７mmの自動砲を採用するみた
いですーっ(笑)
　結局、おっきいからといって、役に立つ、とゆわけでは無いみたいですーっ(笑)

そういや摩耶も203mm砲を最大５５度にしてなかったけ？

>>156
　高雄型は、最初は両用砲としてもつかえるよーにっ、最大仰角７５度が可能な
E型砲塔を搭載していましたーっ　新造時に高角砲が１２サンチ単装４基しか搭
載していないのはその為ですーっ
　でも、実際に運用した結果、大口径砲の両用砲化は技術的に無理があること
がわかったのでっ、最上型からは最大仰角を５５度に限定したE3型砲塔が搭載
されていましたーっ

>>154
テストでは結構ガンガン撃ちまくっていたようだ。
1時間なのかどうかは知らないが、1時間連続射撃できる弾量搭載できたか
どうか疑問と思われ。
とにかく艦に不具合が出たが故の非実用化ではない事だけは確か。
3in・5in・8inと3種類も持つのを嫌ったのと、>>155で６９式氏が言う
対水上用途に完全に限定されてしまうことが非実用化の要因と思われ。

三景艦を引き合いに出すと米軍は怒り、ベルタンは草葉の影で苦笑して
いるものと思われ（笑

上記訂正。

誤）対水上用途
正）対陸上用途（もちろん対水上用途も可だがそんな機会は僅少）

>>158
　ていねいにありがとうございます。
　さすが米国、量産性と実用性の1点張り！ロマンのかけらもないですね（笑

　＞猫虐待馬鹿
　ベンゼンだろうがドイツ軍オタだろうがどうでも良い。あまり馬鹿なカキコするな
某保険会社が勝っちまっただろうが

　＞獣巡「寝虎魂」
　近隣の巡洋艦クラスと言ったら仏極東艦隊の「デュゲイ・トルーアン」級と通報艦・
砲艦ご一行様、蘭極東部隊の「デ・ロイアル」級とお供の駆逐艦隊、後はオーストラリアの
英製重巡か…仏は軽巡が沈められても業々「ダンケルク」級と大型駆逐艦を連れてくる余裕
は無いし、オランダは「戦艦」自体が無い。（爆笑）オーストラリアを守るとしても
英国はＲ級と中型空母しかない。
　大丈夫、十分重巡で活躍できる

>>161
　アルザスさん、こんばんわーっ　このスレでもよろしくお願いいたしますーっ(笑)

　確かに、アメリカ海軍を相手にしない、とゆ前提にしますと、とたんに獣巡「ねこ
たま」の現実性が見えてくるような気になってしまいますから、困ったものですーっ(爆)
　とりあえず、これらの巡洋艦の廃艦所要弾数って、わかります？　黛治夫さんの
「海軍砲戦史談」あたりには、戦艦のそれは載っていても、巡洋艦クラスのそれは
見つからなかったんですーっ　いえ、排水量で等比数的にだしちゃっても構わない
のかもしれませんけどーっ(笑)
　実は、廃艦所要弾数って、巡洋艦以下のような装甲の比較的薄い艦艇にこそ適
用されるべき数値のような気がしていますーっ(笑)

そもそも廃艦所要弾数ってナニ？
沈んだって引き揚げて改装して前線に持ってくる国もあれば状況
によっては一発喰らっただけで処分するほか無いこともあるだろ。
そこまで極端を言わなくても同じような命中数で全然違う被害が
生じたり、同じような被害でも全然違う結果をもたらしたりはい
くらでもあるわけだし…
どうにも言葉遊びゲームの道具としか思えない。
「〜級は敵の＊＊インチ砲弾ならン発喰らっても戦える…」
こんなのホントに当てになるのか？

>>163
　はい、廃艦所要弾数とゆのは、弾火薬庫爆発、機関室全損などのクリティカルヒット
は発生しない、とゆ前提で、どれだけの命中弾で戦闘力を失うか、とゆ目安の数値で
す。ですから、おっしゃる通りゲームといっても良いと思いますっ
　ですが、戦闘艦の防御力とは「沈まない」為の能力ではなくてっ、「どれだけの時間、
戦闘力を維持できるか」とゆことですから、沈む沈まないではなく、戦闘力を維持でき
る限界を測るための目安だと思ってくださいませ。ですから、たとえば艦の奥深くで炸
裂する砲弾は、艦の構造物上で炸裂する砲弾よりも廃艦所要弾数的にはおおきく数
えられることになるんですーっ

何となく武装配置図案をつくったのでのせてみる。ずれたら鬱になって寝よう。
まず３連装砲塔案、個人的に好きなのです＞３連装
メリットとしては、バイタルパートが短くなる（かも）、重量が軽くなる（かも）、
デメリット、船体幅が広くなって速度が落ちる。速度を確保しようとすると
船体か機関を大きくする必要があるので結局利害相殺かな？
ツッコミどころは満載だと思いますので、煮るなり焼くなり。

Ａ・１２門　装甲か速力か雷装か、どれか捨てないと無理っぽい。
　　　　　　甲巡との２門の差は遭遇の可能性を指摘されたＲ級の前ではドングリの・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　__　　 _†　ﾛ＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼|｜|｜|　　/|　_|＿|
　　　　　　　　　←３　　　　　|｜|｜＼/ .| ｜　｜　３→
　　|_　　　←３　|￣￣雷￣雷￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　３→　　　　　 ＿|
　 ｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ｳｫｰﾀｰﾗｲﾝ

Ｂ・１０門　甲巡と同じ攻撃力。全周にバランスの良い攻撃力。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　__　　 _†　ﾛ＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼|｜|｜|　　/|　_|＿|
　　　　　　　　　←２　　　　　|｜|｜＼/ .| ｜　｜　２→
　　|_　　　←３　|￣￣雷￣雷￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　３→　　　　　 ＿|
　 ｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ｳｫｰﾀｰﾗｲﾝ

Ｃ・９門　砲塔１基捨ててその分でなにかを豪勢に。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　__　　 _†　ﾛ＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼|｜|｜|　　/|　_|＿|
　　　　　　　　　　　＿　　　　|｜|｜＼/ .| ｜　｜ ３→
　　|_　　　　　←３　| 雷￣雷￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　３→　　　　　　＿|
　 ｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ｳｫｰﾀｰﾗｲﾝ

その２、２連装砲塔案。
結局オーソドックスになっちゃいますね。

Ｄ・１０門　最上と同様
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　__　　 _†　ﾛ＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼|｜|｜|　　/|　_|＿|
　　　　　　　　　←２　　　　　|｜|｜＼/ .| ｜　｜２→
　　|_　　　←２　|￣￣雷￣雷￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ２→ ２→　　　＿|
　 ｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ｳｫｰﾀｰﾗｲﾝ

Ｅ・１０門　高雄と同様
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　__　　 _†　ﾛ＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼|｜|｜|　　/|　_|＿|
　　　　　　　　　←２　　　　　|｜|｜＼/ .| ｜　｜　　　 ２→
　　|_　　　←２　|￣￣雷￣雷￣￣￣￣￣￣￣|　←２｜| ２→　　　 ＿|
　 ｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ｳｫｰﾀｰﾗｲﾝ

Ｆ・８門　Ｃ案と同じく砲塔１基捨ててその分でなにかを豪勢に。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　__　　 _†　ﾛ＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼|｜|｜|　　/|　_|＿|
　　　　　　　　　←２　　　　　|｜|｜＼/ .| ｜　｜　２→
　　|_　　　←２　|￣￣雷￣雷￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　２→　　　　　 ＿|
　 ｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ｳｫｰﾀｰﾗｲﾝ

番外・利根タイプ・ポケ戦（前後各１）タイプ
大穴・逆利根タイプ（藁）

すまないにゃ。建設局との政治的闘争が激化して、危うく国家反逆罪で屠殺されるところだったにゃ。
まあ、晴れて冤罪だと判ったからかまわにゃいのだが……。

まず、船を建造しようとしている国は架空の南太平洋の島国「青猫島」にゃ。
食料はそこそこ自給できる、鉱山と一次産業で持ってる国にゃ。政情は非常に安定。
時代設定は1945くらい、何故か太平洋戦争が無かった世界にゃ。
そんなこんなで、未だ航空主兵は確立していないにゃ。
ちなみに、一番手近にあった国と仲良くなったら其処が帝國だったという寸法。
現在、米国と帝國は緩やかな対立状態にある程度でさほどの危険は無いにゃ。

この船を建造する目的は、帝國から安く譲ってもらう巡洋艦群を率いる艦隊の、
旗艦と成り得る艦を一隻建造したいにゃ。これは一大国家プロジェクトにゃ！！

>>167
と言う事は、政治的な意味合が強いのか
15,000�dくらいの小さな戦艦みたいなのを作ればいいと．．．
12ｉｎ 3連装砲塔2基とかはどうだろう、実戦ではあまり使えなさそうだけど

>>141
丁寧なレスありがとうございました。ほんとうに勉強になります。
どうかこちらこそ宜しくお願いします。
米海軍の5インチ砲が、ほぼ陸上・水上攻撃専用になったのは
おそらくMk45からだと思います。
懐かしの「ハルゼー」級から「ノックス」級まで搭載されていた
Mk42はやはり対空射撃をも視野においています。
70年代以降になると、米海軍は艦載防空戦闘機とSAMによる
艦隊防空にそうとうの自信を深めます。そこで「スプールアンス」計画事には
対艦ミサイル防衛は別として、砲こう兵器にさしたる対空戦闘能力を
求めなくなったようです。あるいは艦隊直上に敵機来襲といった状況が、
考えにくくなったから、と言ってもよいかもしれません。

船体はコンクリートで

ねこビームは何基積みますか？

かにビームはナシですか？

>>46
　じつはですねーっ　６９式がひたすら廃艦所要弾数にこだわり続けているのは、これが
搭載主砲門数を決めるためなんですーっ(笑)　基本的に、目標敵艦が条約型重巡洋艦
以上ならば、前後の主砲塔群で射撃し、軽巡洋艦以下ならば前後どちらかの主砲塔群
で射撃して制圧できるだけの砲力がほしいかなーって考えたんですーっ(笑)
　基本的に、敵を発見し、艦種、移動方向、速度等がわかった時点で、交互射撃で最初
の砲撃を行い、砲弾の弾着位置を確認して、主砲の仰角俯角、砲塔の角度を変更して
また交互射撃を行い、目標艦と弾着位置が交差したら、あとは命中することを祈ってど
んどん射撃速度全力で斉発をするのが、通常の砲撃手順ですっ
　当然、レーダーで敵艦についての情報がより詳しく得ることができて、弾着の水柱の位
置を正確に測距する事ができるなら、散布界と敵艦を交差させるまでの時間は、ものす
ごく短縮できますーっ
　散布界と敵艦が交差するまでの時間はっ、砲弾の飛翔時間や測距の精度の問題もあり
ますから射撃速度が速いから速くなるとゆものではありませんがっ、一度敵艦と散布界が
交差したら、あとは確率論的に砲弾をどんどん撃ち込んで命中弾をいっぱい出すことにな
りますーっ　ですから、砲の門数が多いことと発射速度が速いことは、より短い時間で多く
の砲弾を撃ち込んで敵を撃破するためには重要な要素なんですねーっ
　そゆわけで、６９式としては、最強の砲戦巡洋艦である以上、A案の３連装砲塔前後に
２基づつとゆ案が最有力だと思いますーっ

>>47
　ほんとうはですねーっ　６９式は艦隊型砲戦用重巡洋艦を設計するとしたらっ
主砲塔配置は３連装３基を艦の前部に集中配置する方式が、一番強力ではな
いかと思っていますーっ(笑)
　これは、利根が主砲塔が前部に集中しているために、散布界の広さのわりに
ほとんどの砲弾が集中して弾着する傾向にあった、とゆのと、宇垣纏中将が堀
元美造船官に「戦艦は最初の十分間は絶対に敵に向かって突撃する。その時
敵に向けられる主砲の門数が多ければ多いほど、砲戦を有利に進めることが
できる。よって新戦艦は主砲塔を前部に集中した方式が好ましい」とゆよなこと
を話した、と堀元美造船官の回顧録で読みましたーっ　つまり、対敵姿勢の問
題から、双方が並行しつつ砲撃戦を行う、とゆのはあまり現実的ではない、とゆ
ことなんですねーっ
　重巡洋艦は、基本的には敵艦隊の前衛である敵巡洋艦を撃破して、敵の主
力艦までの突撃路を切り開いて水雷戦隊を突入させるのが任務ですーっ　当
然、敵に向かって突撃しつつ砲撃を行い、可能ならば雷撃も行いますーっ　そ
ゆわけですから、あくまで複数の味方巡洋艦の援護を受けられるならば、主砲
塔の前部集中配置は、悪くはない選択ではないかと考えていますーっ

利根をまんま持ってくるってのはダメ？

>>167
　お国がソ連でなくてよかったですねーっ(笑)　シベリアで木を数えるはめになって
いたかっ、ジェルジンスキー通りのビルの地下室で後頭部に銃口を押しつけられて
いるところでしたーっ(笑)
　で、しつもんですーっ　そのお国はっ、海軍はどの程度の規模の工廠施設と、どの
程度に教育と訓練を受けた工廠員がいるのでしょーかっ？　巡洋艦って、実はとっ
てもデリケートな船ですーっ　機関は３〜４年ごとにオーバーホールしないといけま
せんし、高速で外洋を航海しますから船体にかかるストレスも大変なものがありま
すっ　当然、射撃指揮装置等の精密機器もこまめに整備して調整しなければなりま
せんしっ、主砲だって砲身命数は決して高くはありませんから交換の頻度も高いと
思いますーっ
　あと、一隻だけ強力な戦闘艦がいてもっ、整備訓練で使えない時期は戦力として
計算できませんから、見た目ほどの戦力は発揮できないのではないでしょーかっ？
　そして、こうした高度技術兵器って、ものすごく高価ですけどっ、建造費だけではな
く維持費も捻出できるのでしょーかっ？　確か大正期のブラジルの建国百年祭に、
帝国海軍は最新鋭の長門型を油代がでなくて派遣できなくて、旧式巡洋艦の八雲
をおくって済ませる羽目になった、と阿川弘之氏の本で読みましたーっ(笑)
　兵器って、実は維持するだけでも無茶苦茶お金かかりますよ？

　６９式としては、そした国がなんで外洋海軍を必要とするのか、それが知りたいで
すーっ　で、どしても必要だとゆのなら、むしろ日本の特型甲型系列の外洋艦隊型
駆逐艦と、沿岸警備用の小型水雷艇を必要なだけ整備するほーがコストパフォー
マンスは良いと思いますーっ

　んー主砲を前部に集中か…仏艦マニアとしては「四連装砲塔二基」＋高角砲４基
と行きたい所ですが、四連装砲塔は主砲ターレットの直径を食う（艦幅増）ので、
高速を生かす巡洋艦としては、出来ても三連装砲塔を前後に二基・後部に一基ずつ
配置が妥当では？？
　６９式さんの「プチネルソン」は「見てみたい」というのが「大いに」有るのですが
、後部に航空兵装増は「火葬艦」に成る可能性大なので…
　

タイ王国の「トンブリ」級海防戦艦は実に身の丈にかなった、バランスのとれた軍備だった。

あーゆー可愛い船がたくさんあればなぁ、、、

>>176
日本も資源も金もないのにあれだけの艦隊をそろえたし
いいんじゃないでしょうか？

太平洋の孤島を舞台に競争試作をされたわけですし。

>>169
　Mk42は、たちかぜ型以前のDDGやDDH、はつゆき型より前のDDに搭載されていた
両用砲ですねっ　確かにアメリカ海軍は、ターター、テリアといったSAMの実用化に成
功したくらいから、両用砲の開発に不熱心になっていきますーっ　O・H・ペリー型は、
結局イタリアOTOメララ製の76ミリ自動砲を搭載していますねっ
　確かに、世界で最も重厚な艦隊防空網をもっているアメリカ海軍ですからっ、今更
近接防空火器以外に対空用の砲腔兵器を開発する必要性は少ないのでしょーねっ

>>177
　あははーっ　ですから、６９式は遠藤昭さん萌え〜なんですよーっ(自爆)
　実は、宇垣纏閣下の話や、黛治夫氏の著作で「主砲って、前部集中方式の
方がいいのでは？」とゆ疑問が芽生えて、遠藤昭氏の諸著作でいっきに転がっ
てしまいましたーっ(自爆)
　後部に主砲塔があることの有用性はわかりますけど、艦隊型、とゆ複数の
戦闘艦が相互支援しつつ運用されるとゆ前提でなら、主砲塔前部集中方式
は決して悪くはないと思いますーっ(笑)

　ちなみに、後部に航空兵装は、夜間偵察機の大量投入による敵艦隊の早
期発見、が、水雷戦隊の旗艦巡洋艦に求められていた能力の一つですので、
当然重視されることになりますーっ(笑)　とゆか、水上戦闘機や水上攻撃機
を搭載、とゆのは、実は無駄だと思っていますーっ(笑)

　実は、個人的にはリシュリュー型の防御方式は、ものすごく「美しい」と思って
いますーっ(設計図萌え自爆)

>>177
　あはは　ですから、６９式は遠藤昭さん萌え〜なんですよ(自爆)
　実は、宇垣纏閣下の話や、黛治夫氏の著作で「主砲って、前部集中方式の
方がいいのでは？」という疑問が芽生えて、遠藤昭氏の諸著作でいっきに転がっ
てしまいました(自爆)
　後部に主砲塔があることの有用性はわかりますけど、艦隊型、という複数の
戦闘艦が相互支援しつつ運用されるという前提でなら、主砲塔前部集中方式
は決して悪くはないと思います(笑)

　ちなみに、後部に航空兵装は、夜間偵察機の大量投入による敵艦隊の早
期発見、が、水雷戦隊の旗艦巡洋艦に求められていた能力の一つですので、
当然重視されることになります(笑)　というか、水上戦闘機や水上攻撃機
を搭載、というのは、実は無駄だと思っています(笑)

　実は、個人的にはリシュリュー型の防御方式は、ものすごく「美しい」と思って
います(設計図萌え自爆)

>>175
　利根型は、条約型重巡洋艦としてはとても良くできた戦闘艦だと６９式は思って
いますーっ　でも、あれはあくまで帝国海軍のそれまでの戦備と、戦略があっての
設計だと思いますのでっ、青猫島の海軍の方々のニーズにあうかどうかは、難しい
ところだと思いますーっ
　実は、青猫島海軍にまず必要なのは、青葉型やサウザンプトン型の様な超軽巡
洋艦で、大型外洋戦闘艦についての運用ノウハウを蓄積することではっ？　と思っ
てしまっていますーっ

>>178
　そですねーっ(笑)　確かに当時のタイ王国の実情からすると、良くできた
船だと思いますーっ(笑)　でも、一応それなりに外洋海軍の運用のノウハ
ウの蓄積をもっているフランス海軍に喧嘩を売ったのが間違いだったので
すねーっ(T　T)
　青猫島の海軍の艦艇が、あゆふな可愛い戦闘艦ばかりだと、実はかなり
多くのマニアな方々が「萌え〜」とかなってしまいそーですっ(笑)

>>179
　そですね。でも、日本はあくまで海洋交易国家であって、ですから外洋海軍
を建設する必然性があった、と考えるべきなのでは？　実は、当時日本の商
船隊は６００万トンで世界第三位でしたし、アメリカの１／２０の国力、とゆこと
は、相対的に考えるならば、世界で１０本の指に入る工業国、とゆことになり
ますよ？
　基準をアメリカやソ連におくから、日本は大した国ではなかったよに見えるの
であって、当時のアジアの国々の実情から考えるならば、実は立派に大国と
いえる国であった、と思いますーっ(笑)

アメリカ海軍は5in砲の多用途性を高く評価し、5in一本で行く方針だったものと思われ。
3inは戦後開発されていないし、搭載艦もベルナップ級が最後。（だったかな？自信なし）
8in不採用の原因も、「5in1本に絞る」方針を堅持するためと思われ。
だが結局O･H･ペリー級が、主に予算との兼ね合いでサイズを制限され、3in砲搭載となって
方針が崩れたものと思われ。
その証拠が3in砲自主開発ではなく、OTOメララのライセンス生産に現れていると思われ。

>>175
　利根型は、条約型重巡洋艦としてはとても良くできた戦闘艦だと６９式は思って
います　でも、あれはあくまで帝国海軍のそれまでの戦備と、戦略があっての
設計だと思いますので、青猫島の海軍の方々のニーズにあうかどうかは、難しい
ところだと思います
　実は、青猫島海軍にまず必要なのは、青葉型やサウザンプトン型の様な超軽巡
洋艦で、大型外洋戦闘艦についての運用ノウハウを蓄積することでは？　と思っ
てしまっています

>>178
　そうですね(笑)　確かに当時のタイ王国の実情からすると、良くできた
船だと思います(笑)　でも、一応それなりに外洋海軍の運用のノウハ
ウの蓄積をもっているフランス海軍に喧嘩を売ったのが間違いだったので
すね(T　T)
　青猫島の海軍の艦艇が、ああいうふうな可愛い戦闘艦ばかりだと、実はかなり
多くのマニアな方々が「萌え〜」とかなってしまいそうです(笑)

んではＧ案「プチネルソン」
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　　　　　　　　　 ＼|｜|｜|　 ./|　_|＿|
　　　　　　　　　　　|｜|｜＼/ .| ｜　｜　 ３→
　　|_　　　|雷￣雷￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　３→　３→　　　 　　 ＿|
　 ｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「航空主兵がまだ」という事であれば後部デッキは「雷撃プラットホーム＋申しわけ程度の偵察機」
かなとか思ったり。爆雷も搭載します？

>>167　艤装官殿
>帝國から安く譲ってもらう巡洋艦群を率いる艦隊
は、やはり加古とか多摩だったりするのでしょうか？
最新の甲巡と廃品再生品だとねこたまの位置付けも若干変化するように思います。

以前トンブリを「安かろう悪かろう」と書いたのはあくまで帝国海軍の視点での物言いであり、
発注元のタイ海軍の視点でみれば、>>178の意見に同意であります。

周辺にフランス海軍みたいなのがいなければ島国「青猫島」としてトンブリは砲艦外交には
もってこいの船だと思います・・・ねこたま止めてトンブリ４隻買いません？（藁）
おまけ
　　　　　　　　　　 　　　　 †_　ﾛ＿<Br>
　　　　　　　　　＼| ＿　　 /|　_|＿|<br>
　　　　　　　　　 　|｜|　　/ .| ｜　｜　 ２→　　　　 ＿|　2265t・20cm砲4門・16.5knot<br>
　　|_　　　　←２ _|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　巡洋艦というか海防艦だね。<br>
　 ｜￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　本当は船体がもっと低い<br>
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣<br>
完全脱線だからsage

189はトンブリのアウトライン。
ずれてるし<br>とか入ってるし・・・鬱打、寝よう。

>>185
たしかに日本は商船隊を抱えた貿易国家ですが
はたしてそれを守るためにあれだけの海軍を造ったと
言えるのかという素朴な疑問が（笑）

日本が海洋貿易国家である事と米英に次ぐ大海軍を持った事とは
あんまり繋がりがないように思えるのです。

脱線ですねこりゃ。

トンブリ級のような身の丈に合った船………。
それでは困るにゃ〜。「身の丈に合った」船なら帝國から供与して貰っているにゃ。
ただ、そういった船では悲しいので船を作っちゃいたいにゃ。
自前で作るからこそ意味があるにゃ。少なくとも、「同等艦最強」位は……
位は言えないと予算が落ちないにゃ……。

フューリアスとか見たいなのはどう？大型軽巡時の。
足が速くてかつ強力な１８インチ砲を装備なんて言えば、予算出す馬鹿が出るかも。
艦砲射撃以外には使えそうにないけど。

>>188
　こんばんわっ、いつもいつもご苦労様ですーっｍ(_　_)ｍ　これからもどうぞよろしくお願い
しますーっ

　そですね、改装後の最上を彷彿とさせる艦形ですねーっ(笑)　６９式的には、妙高のよに
２番砲塔を一段あげて、３番砲塔を下げて後ろ向きにして、２番砲塔と３番砲塔の間隔を
広げて、後部射界をそれなりに確保できれば、かなり使いでが良くなる艦形だと思いますーっ(笑)
　問題はっ、複数を建造して戦隊を組ませて、相互に支援させないといけない、とゆことで
すかーっ　利根は前方と後方３３度づつが死角でしたから、砲塔間を注意深くとるならば、
前後の死角を３０度くらいづつで全門斉発が可能なると思いますーっ
　これって、かなり凶悪な火力を発揮できていると思いません？

>>191
　そですねーっ　連合艦隊は、基本的な運用思想が沿岸防衛海軍であったのは
事実だと思いますーっ　でもですねっ、八八艦隊計画が発動したのって、第一次
世界大戦前後の、日本が大規模な商船隊を保有するようになって、海上交易路
の保護も視界に入ってきたあたりからなんですよね？

　そのあとの海軍休日期間の間、日本はただ艦隊決戦用の艦艇の整備しか考え
ていなかった、とゆことはないんです。
　昭和３年９月に、軍備制限研究委員会が岡田海軍大臣に提出した報告書には
ですね、

１、軍備目標は主としてアメリカ海軍とする。
２、台湾海峡以北のアジア大陸との交通線を維持するため、極東海面でアメリカ
　　またはイギリスのいずれか一国が使用し得る海軍兵力に対抗できる軍備を持
　　つこと。
３、国防の目標を敵主力艦隊撃滅におき、海軍軍備の重点を、この目標達成にお
　　く。
　以下省略

　とありますーっ　つまりですね、日本本土周辺と東支那海の制海権を確保するた
めに、敵の海軍力を無効化させるのが、当時の日本海軍の戦略方針だったわけ
ですーっ　そのために必要な戦力を算定して出した結果、対米７割の兵力が必要
で、第二次ロンドン軍縮条約には参加しない、とゆ判断になったわけですねーっ

　結局、大陸との交易路を確保するための艦隊であったのに、手を広げすぎてそ
のスピードに国力がついていけなかったから、太平洋戦争ではぼこぼこのぼこちゃ
んに負けてしまったのだと思いますーっ（T　T）

>>192
　色々と関係なさそうに見える書き込みをしてごめんなさいっｍ(_　_)ｍ
　実はですね、ここはネタ系スレではなくて、真面目に仮想の巡洋艦の建艦を
シミュレートしてみる、とゆスレだと思って、そのつもりで書き込んでいるんですーっ

　ですから、まずその巡洋艦を保有する国の経済力技術力を含めた国力の現
状、周辺諸国との関係とそれに伴う国家戦略のあり方、その国家戦略に従う
形で構成される海軍戦略、その戦略を達成するためにそれまで整備されてき
た海軍力の蓄積、そして、その海軍力を補完する戦力としての巡洋艦、とゆ
ふうに思考していくつもりでいるんですーっ

　ですから、青猫島にかかわる上記の情報が提示されませんとっ、どゆふな
砲戦巡洋艦が必要か、意見が混乱してしまうんですーっ

　以上の点をかんがみて、以降よろしくお願いいたしますーっｍ(_　_)ｍ

こーゆー説明が６９式さんは欲しいと思われる
ttp://www.warbirds.nu/kakuki/kyosaku/9kan_keii.htm
ttp://www.warbirds.nu/kakuki/ibutour/kingdom.html
ま、参考に
ttp://www.warbirds.nu/kakuki/kyosaku/sakukan9.html

６９式さんはココの「香織飯田」級軽巡が好みかと・・・

>>197
　あはは〜　さすがはwarbird○の皆さん方ですーっ(笑)　確かに、こうした前提があれば、
獣巡「ねこたま」の設計もはかがいくとゆものですーっ(笑)

　ちなみに、やっぱり６９式はSUDOさんの設計が一番好みでしたーっ(笑)　「カオリイイダ」
型は、実はぜんぜん評価できませんですっ　ごめんなさいっｍ(_　_)ｍ

鵜座・・・。

基準排水量６００００トン以上、満載排水量７００００トン以上。
主砲８インチ三連装７基
機関出力２３万馬力、速力３３kt

平時は８インチ砲搭載巡洋艦、有事は４６ｃｍ三連装三基搭載戦艦に改装と言う火葬ネタはだめっすか？（藁

>>200
　キリ番げっとおめでとーございますっｍ(_　_)ｍ
　それは、ものすごく面白いし楽しい設定だと思いますけどっ　一応「巡洋艦」の設計
とゆ前提がありますので、許してくださいーっ(笑)

>>201
いやいや、ちゃんと２０ｃｍ以下ですよ？（爆

>>202
　砲口径だけ巡洋艦でっ、船体が戦艦というのでは、某シャルンホルスト型のような
「役立たずの巨大巡洋艦」と馬鹿にされてしまいますーっ(笑)　当然、有事の砲塔交換
も予想されてしまいますから、換装前に敵が攻めてきて戦力として有効活用できなく
て、戦後大蔵官僚に「３大馬鹿査定」とかいわれてしまいますーっ(爆)

>>200
そこまでやるなら
舷側方向背負い式に５インチか長１０サンチ辺りの高角砲を４０門、
片舷斉射３０門とか…まず当たること請け合い…

　＞１９７
　当時、「エミール・ベルタン」級の２０．３ｃｍ三連装三基を前部に背負い式に２基
後部に一基（砲塔上にカタパルト）で、間に三脚橋→ＭＡＣ煙突→対空砲座（下に格納庫）
という、艦を其処に投稿しようとしていたんですが…
　間に合わなかったんです。　そして後期型に「アルジェリー」型の船体に１５ｃｍ砲
三連装四基１２門の軽巡を…

>>205
　なるほど〜　確かに、おっしゃる通りの重巡洋艦でしたらっ、バランスも悪くはありません
し、海軍建設に入ったばかりの海軍の主力艦としては悪くはないかもしれませんねーっ
６９式が投稿するとしたら、やっぱり妙高型をたたき台にっ、２０サンチ連装砲塔を背負い
式に前後に二基づつ、速力は３２ノットくらいで、機関も高性能を求めるよりは信頼性重視
そして、防御力重視で設計すると思いますーっ(笑)
　結局、SUDOさんの設計に近くなってしまうんですねーっ(自爆)

>>205
　実はですね、１５サンチ３連装砲塔を前後に背負い式に４基とゆのは、砲戦専門
戦闘艦としては限界の砲門数ではないかと最近考えておりますーっ　５基１５門とゆ
のは、見た目は強力ですが実際の命中精度からするとよほどの至近距離でもない
限りオーバースペックなのではないかなーって思いますーっ(笑)
　最上はあくまで後々２０サンチ砲に換装する予定であったから、５基搭載した、と
ゆ事実を忘れてはいけないのではないかと(笑)

>>200
越後山ってあるんだなぁ。
命名基準はクリア、と（ｗ

>>207
15門以上の戦闘艦というと、ブルックリン級やベルファスト級の
初期設計（4連装×４）がありますが・・・・

２０９
まあ、最上級の対抗としての意味もあったのでしょうが。

>>209
　そですねーっ　でも、これらの艦は基本的に最上型対抗で、後々アメリカ軍が
量産した超軽巡は、１５.５サンチ３連装砲塔４基搭載ですっ　つまり、砲術上は
１２門もあれば有効な射撃が可能であった、とゆことだと思いますーっ

２０９
主砲塔1基減らしてその分他の装備に振り分けたという見方もありかもですね。
砲撃ばかりを優先する時代でもなかったですし。

初期最上級、９６００トン、36ノット、15万２千馬力、15.5センチ３連装５基、12.7センチ高角砲８門、
61センチ３連装発射管４基、カタパルト２基、水上機３機、20.3センチ砲弾防御

４隻（最上級）+２隻（利根級）はいくらなんでも無駄に大型。１つの大きな篭に卵を詰めすぎ
ロンドン条約制限範囲内で建造可能な100550トンを最も有効に活用できるスペックは以下だと思う。どうよ？

「中型巡洋艦」８隻、6300トン、35ノット、10万馬力、15.5センチ３連装3基、12.7センチ高角砲4門（中心線配置）、
61センチ３連装発射管2基（中心線配置）、カタパルト１基、水上機２機、15.2センチ砲弾防御

縦肋骨構造、電気溶接、シフト配置２軸（イタリア、フランスで採用）、中心縦隔壁廃止、30kg/平方センチ、350度の蒸気性状（友鶴で実現）

これぐらいは、やればできたと思うが

>>213
　おっしゃる軽巡洋艦は、確かに実際にその通りの性能を発揮できたならば、とても
バランスのとれた使いやすい戦闘艦になった可能性はあると思いますーっ
　それで、その軽巡洋艦を、日本海軍はどの様に使うべきであった、と判断されます
かーっ？　当時、日本海軍は第二艦隊の夜間統制水雷戦部隊用に、２０サンチ砲搭
載重巡洋艦を２０隻は必要としていましたーっ　だから、最上型や利根型を超軽巡洋
艦として建造し、後々主砲を換装したわけですーっ
　当時の日本海軍は、必要としていて足りなかった巡洋艦戦力を補完するために最
上型や利根型を建造したのであって、個艦戦力の優越が目的ではなかったのでは
ないでしょーかっ？

最上（15.5センチ）→最上（20.3センチ）改装ってさぁ、工数とか改造に要した資材とか、４隻が造船ドックで
改造のために占有した期間や新規に装備した20.3センチ砲を考慮すると、鬼のように不経済でなかった

４隻の最上級をそのままにして２隻の10000トン20.3センチ重巡洋艦を建造してもお釣りがくるほどだと思う。
ターレットリンクだって結局取り換えたし、弾薬庫も船体ごと新規に建造したようなもん。バルジのの付加だって
全長の７割、喫水線から船底にまでたっするから、船体もほとんど新造したようなもん。

馬鹿としかいいようがない。

余計な話だけど、阿賀野級って、なんで41式15.2センチ連装砲４基に98.式76.2センチ連装高角砲２基なんて
不経済なことをしたのか、全然理解できない。
15.2センチ連装砲塔は１０６トンｘ３基で、15.5センチ３連装砲塔は約１６０トンだから、後者を２基搭載すれば
いいだけでない？偉力の低い古い砲をなんで新造砲塔なんかに搭載して、３基で弾薬庫防御の長さを長くしないといけないのか？

阿賀野級の船体なら15.5センチ３連装２基、89式12.7センチ連装高角砲２基（主砲の後ろに背負い式）でほとんど
同じ重量と配置スペースがあったように思うぞ。

15.2センチ連装砲４基→ 15.2センチ連装砲３基

訂正

ついでに言うと、初春でも親潮でも陽炎でも夕雲でもいいから、なんで
3年式50口径12.7センチ連装平射砲にこだわるんよ？揺れる駆逐艦が長射程砲つんでも
意味無いぢゃん。同じ重量で89式12.7センチ連装砲塔3基は積めるはづ！！

そういや、ちまたで不評の多いホチキス25mm機銃には全然不満は無い。
弾丸重量は250g、初速850m/秒、弾倉に１５発、250発・分、これは立派な性能だろ？
かつて40mm機銃はビッカースで懲りたわけだし、旋回伏仰を油圧電動方式にたよらざるおえない
重量級ボフォース40mm機銃多連装を日本の技術で艦上装備を実用化できたとはとうてい思えない。

戦中の海防艦は12センチ４５口径高角砲を主要したわけだが、12.7センチ４０口径高角砲と統一する利便より
既存の生産設備をそのまま継続して製作した方が数量をまかなうためによかった、ということだろうか。

しかし、なぜ鈴谷級の主機をそのまま大和に搭載しなかったんだろう？
重量で２０００トン、缶室１列分でバイタルパート１０ｍのスペースが浮くはずなのに、、、

ところで１３号複動２サイクルディーゼルの運用実績って、どうよ？
大和には積まれなかったけど、それなりに動いたらしいぢゃん？

機銃といえば大和の13ｍｍが気になる。
なんで2基だけ？

ホチキス13.2mmの実包の大きさって、ブローニングM2より大きいくらいだから、結構威力があると思う。
ラインメタルMG131は口径は同じくらいでも実包がかなり小さい。

>>214
でも、夜襲部隊用に建造したはずの6隻の超軽巡のうち
2隻はなぜか砲撃力20％減の利根級でしたよね。
しかもその後の伊吹級では元に戻っているし。
単なる思い付きで航空巡洋艦を建造した、とは言いすぎですか（笑）
だから単なる思い付き（水雷戦隊が魚雷を発射するまで敵を引き付ければ
よい、とか）で中型巡洋艦を量産･････無茶ですな（苦笑）

利根級がもし15.5�p砲搭載で完成していたら、ひょっとして
重巡にならなかったかも、とふと思いました。

タイトルの「儀装」って、「艤装」のことだよね？

なにがなんでも８インチじゃなきゃいけない理由がわからん？＞最上の「無駄とも見える」大改装

大淀の船体＋パフォーマンスで、15.5cm砲三連装三基。10cm高角砲４基。水偵なし、魚雷無し。
航続力もあるし、空母直衛防空艦としては使えると思うのだが・・・。

帝国海軍には魚雷兵装は必須です。
装備位置を少々高くして、波よけ覆いをはずした４連装２基を中心線配置、
その上方に25mカタパルト、水偵２機もほしい。

しかし、これをやるとどうしても基準排水量９０００−１００００トンは必要（藁

>>229
どんな大型艦にも対抗できる唯一の手段だから…＞雷装

雷装に傾きすぎて、旧日本の駆逐艦はもろい
甲板の上は魚雷ぎっしり

>>228
そんなら秋月級か７２００トン防空巡洋艦のほうがいいとおもわれ。

＞＞２２９
うーん、理解はできるけど、やっぱ魚雷はいらない。船体はそのままってところがコスト的に見合うかと（まぁ旧海軍はそんなの無視するだろうけど）。
巡小の大型版ってイメージで。魚雷なしでも、発射速度のある15.5cm＊９＋10cm＊４の片舷火力で、夜戦でもそこそこ使えるんでは？

その艦が水雷戦隊を率いて突入したとして、
突入成功したときに大型艦を狩れないという点で
魚雷なしは肯定できない。

水偵なし、魚雷無しなら実際は計画倒れした
防空巡洋艦のように特化すべきだと思う。

＞そんなら秋月級か７２００トン防空巡洋艦のほうがいいとおもわれ
鋭いね。もともとそうカキコしようかとも思ったけど、個人的に高角砲オンリーよか15.5cmが好きだからさ。
でも、図面とか見ると、７２００ｔ防空巡洋艦と大淀って船体似てんだよね。

>>234
いや、そうなんですけど。
通常は防空巡洋艦として特化。15.5cmも基本的には三式弾使用で対空用。
状況次第で万が一の夜戦っていうか水上砲戦でもボコられることだけは無いって意味です。

ドイツのポケット戦艦がいい

２３２と４だが。対艦が補助任務なのに兵装重量の多くが
６インチ砲に食われるのは意味不明。３式弾が超有効というなら
仕方がないが（藁
万が一程度なら長１０サンチ２４門の鉄の雨をもって水上戦も
何とかするのが漢と思われ。

豆鉄砲を何門積んでいても打撃力は期待できない。

やはり阿賀野級は15.5サンチ３連装砲塔２基、89式12.7サンチ連装高角砲を背負い式にして中心線配置。
魚雷も、できれば61.センチ魚雷発射管5連装２基を中心線上配置がいい。

俺は、香取級の魚雷発射管を降ろした、14サンチ連装砲２基、12.7サンチ連装高角砲3基に萌える。

>>238
大淀の15.5cm砲は発射速度もあり、初速も速いので、対空用には使えると思う。
本当のことを言えば、戦術的には
>>長１０サンチ２４門の鉄の雨（２３８）
っていうのはもちろん理解してりる。
まぁ15.5cm砲っていうのは個人的な趣味なんだな、結局の所。

>241
>大淀の15.5cm砲は発射速度もあり、初速も速いので、対空用には使えると思う。
好きな砲を持ち上げるキモチはわかるが、
・高射装置と非連動
・砲塔の回転速度
・砲の俯仰速度
・高仰角時の発射速度
てな観点からやはり「高仰角で発射可能な平射砲」という評価に落ち着くと思われ。

おれも好きなんだけどね。

15.5センチ３連装砲って、砲耳の間隔をせばめるため、尾栓を斜め上方４５度に持ち上げるそうですけど
３門ともにそうするのですか？非常に操作しにくくないですか？

>>242
＞・高射装置と非連動
＞・砲塔の回転速度
＞・砲の俯仰速度
＞・高仰角時の発射速度
＞てな観点からやはり「高仰角で発射可能な平射砲」という評価に落ち着くと思われ。
なるほど。気が付かなかった。ったくIJNは何やってたんだ！　せめて高射装置に連動くらいさせろよ

「ねこたま」には、５０センチ位の巨砲を５０門位搭載するにゃ。
全部、無反動砲でタ弾を発射できるにゃ！
装甲は殆ど無くて４０ノット超で突進するにゃ！

おーい、責任者。
245に拘束着を着けて隔離房へ。

15.5センチ砲を連装にして前後に３基ずつ搭載して

・・・・・ウースター級やんかそれ

まだ図面も出来ちゃいないぞage

無反動砲ねえ。
まあ最強で最弱って所だな。

誰が対地支援艦を造れと言った！

50口径14サンチ連装砲４基（仰角55度）、61サンチ４連装魚雷発射管2基（中心線配置）、予備魚雷８本、89式12.7センチ連装高角砲２基（左右舷側）
25mm機銃20門、基準排水量6000トン、78000馬力（陽炎型主機1.5セット、シフト配置）３軸、33ノット、25ｍカタパルト１基、水偵2機、舷側装甲判60mm

＞251　３軸艦のシフト配置は
缶-機-缶-機-缶-機-ペラ　ですか

缶x2|缶x2|タービンx2｜缶x2｜缶ｘ２｜タービン｜

中央縦隔壁は止めましょう。缶一つ当たり約17000馬力として7.5缶ですが、余裕をもたせて８缶

なんか計算が違うぞ。初春型の缶を６個で十分ぢゃん（藁

>254
なら、初春型の缶を８個にゃ！！
………時に、鳥唐明太造船工廠の造船官が、
島風級の缶*4を用いた計画を出すつもりらしいにゃ。
何でも「縞風邪」級とか。
………死んでもそんな名前の船乗りたくにゃいにゃ。

　んーそんじゃ、重巡を造るのと同時に８０００トンサイズ練習巡洋艦造りましょう
　武装：１５．２ｃｍ連装四基、１２．７ｃｍ単装高角砲４基、５３．３ｃｍ四連装発射管
１基
　機関：石炭・重油混焼缶＋ディーゼル２基ずつ
　艦容は「諸外国の重巡と比べて異様を誇るもの」

　＞鳥唐明太造船工廠
　やな造船所だ・・・なんつーか、猫が始終寄って来そうな感じ

６９式さん連休で来ないがage

　排水量の制限受けないなら軽巡造りましょう。（言ってねぇ）
　軽巡「利根」
基準排水量　２００６７トン　常備排水量　２２９８００トン
全長　２２０．３７メートル　全幅　２７m　喫水　８メートル
主機　重油専焼ギアード・タービン４基　４軸
主缶　艦制本部製品缶８基
出力　１６００００馬力　速力　３２ノット（余談だが慣らしが終わると速力３５ノットが出たと言う）
航続力　１４ノットで１２０００海里
兵装　５２口径１５．５センチ（５５口径）３連装両用砲５基
長１０センチ連装高角砲８基　２５ミリ３連装機銃８基
水偵４機　カタパルト２基又は９３式酸素魚雷四連装三基（次発装填装置付き）
装甲　舷側240mm（50mm+190mm）、甲板130mm（80+25+25mm）、砲塔220mm

　主砲は自動両用砲で、発射速度１分間に１４発。仰角は８０度。弾重量は５２ｋｇ（徹甲弾）。
砲塔装甲が２２０有るから三連装で４２０トン、５基積むと…２１００トンで大型駆逐艦並（爆）
船体は幅を詰めたが為に艦の不揺動周期が予想される為に１.５mのビル・ジキールと
コンクリートを詰めたバルジを１５０mに渡って装備し、艦の安定を確保。
　高雄級で肥大化した艦橋を再び引き締めたが通信・旗艦設備を強化（ＣＩＣも搭載）した結果、
妙高級との１割増しになったのは御愛嬌と言った所か（艦幅が増したので還って見栄えが増した
とも）強力な６インチ三連装砲塔と顕著なシアを持った当艦は「眠り獅子」と言われた（誰にだよ）。
　主砲配置は艦首に背負い式二基、マストを兼ね揃えた艦橋、・集合式の煙突の後ろに向かい
合わせに二基、後部煙突をＭＡＣにして（クレーンの架台も兼ねる）後方に一基。
　カタパルトと偵察機用の艦内格納庫は艦尾に有り、簡単な処理で機雷や魚雷発射管を増設
できる。（射出機と偵察機が無くなるが）
　将来必ず来る太平洋やインド洋作戦に必要な航続力。自動砲による遠距離防空と圧倒的弾量
（９９艦爆やデ・モインを撃破可能）…これらを兼ね揃えた「軽巡」、どーですか？？



（６９式さんから突っ込み歓迎、昔やった火葬小説からのネタなんで）

　２２９８００トン→２２９８０トン　砲塔装甲が２２０有るから
→２２０ｍｍ有るから

　ａｇｅ

戦争のさいに重要なのは「数」です。

高い生産性、信頼の置ける技術、兵器・装備の共通化による訓練実戦での効率化、あとは攻走防のバランスかなぁ？

>>258
　こんばんわーっ　アルザスさん。それは、６９式にその超軽巡「利根」に
突っ込みを入れて欲しい、ってゆことですかーっ？(笑)

コンクリ詰めバルジ・・・平時のメンテが困難そう。

超甲巡あげ

＞２６２
　ハイ、実現不可能っぽいですが・・・超甲巡よりかはマシかと…

>>265
　了解いたしましたーっ　それではいかさせていただきますーっ(笑)

　えとですね、６９式がその超軽巡の数値を見て思ったのはっ、いかなる戦争で、いかなる
戦場に、いかなる戦略に基づいて、いかに使うか、が全然わからない、とゆことですーっ
　多分、帝国海軍の軽巡洋艦ですからっ、対米戦に使用されることが前提となりっ、そしま
すと第二艦隊で日中は米軍の艦載機からの艦隊防空を担当し、夜間統制水雷戦に参加
することと考えられますーっ
　そしますと、何年に竣工し、何年間運用され続けるのか明記していないので６９式には
わからないのですけどっ、１９５０年以前に6インチ級の自動砲を日本が実用化できるのか、
とゆ話が出てきますしっ、では１９４５年に実は実戦で運用試験を行われていたアメリカ軍
のレーダー搭載誘導滑空爆弾に対処できるのか？　とゆ問題が出てくると思いますーっ
　ウースター型の6インチ自動砲すら、砲塔が重すぎて当時の航空機の襲撃に対応するた
めに高速で砲塔を旋回させようとすると電動油圧機構が故障したり、砲耳にかかる負担で
仰俯角機構が故障したりしていますーっ　戦艦級の主砲塔の主動力を電動油圧で統一し
ていたアメリカ軍ですらそうなのですから、日本軍にそれが可能だったのかどうか、６９式
としては首をかしげちゃいますーっ　しかも、中央砲は発射速度が左右砲に比べて遅くなる
のは、とっても有名な話ですーっ　全角度での高発射速度が求められる高角砲に、３連装
砲塔を選択した例を、６９式は寡聞にして知りませんーっ
　あと、6インチ自動砲を１５門とゆことですがっ、対空射撃時のFCSの管制は２基２群とな
るでしょうから、砲塔が一基余分ですーっ　２基と３基で２群ですと、これもまたバランスが
悪いのでわっ？　あと、何故に１０サンチ高角砲を搭載するのか、それもわかりませんーっ
搭載するのでしたら、アメリカ軍みたいにスカイスイーパーのよな大口径の近接防空火器
でしょうし、揚弾機構に問題があった長１０サンチ高角砲では近接防空にはほとんど役に
立たないと思いますーっ

　で、夜間統制水雷戦に参加する、とゆのでしたら、デ・モイン型に対抗するには火力が不
足すると思いますーっ　防御力でほぼ同等、速力で劣位、火力で惨敗、とゆことになります
からっ、多分一方的にぼこぼこのぼこちゃんにされてしまうのではないでしょーかっ？　デ・
モイン型が、超重量弾を使用した長砲身の８インチ自動砲を搭載している、とゆ事実を無
視してはいけないと思いますーっ　とゆか、舷側装甲が超甲巡よりも厚いとゆのは、いかな
る計算にもとづくのでしょうかーっ？
　あと、酸素魚雷発射管の搭載方式がわからないので、あまり細かくは突っ込みませんけ
どっ、最大１２射線は不可能でしょうから最大８射線とゆのは、島風型駆逐艦が実用化さ
れようとしている日本海軍の現状では、雷撃力が不足しているのではないでしょーかっ？
それに、艦尾に魚雷発射管を搭載するとゆのは、いざ被弾したときに艦尾切断脱落、とゆ
最悪の事態を引き起こしかねないのではないでしょうかーっ　あと、統制水雷夜戦に参加
する巡洋艦である以上、夜間偵察用の水偵は搭載する必要があるでしょうしっ、水偵を搭
載しないとゆことは、空母の偵察能力に期待できるのか、それとも何か別の運用思想が
存在するのか、とゆことになると思いますーっ　水偵も魚雷も、日本海軍の巡洋艦である以
上、搭載は必然となると思いますーっ　魚雷発射管を妙高型から降ろそうとした平賀造船
官が、すっぱり左遷されてしまった、とゆ事実を無視してはいけないと思いますーっ

　ちなみに、航続力が何故に１８ノットではなく１４ノットなのか、それがとっても不思議ですーっ
　６９式は、艦隊標準速力が１４ノットから１８ノットに引き上げられたのはっ、内南洋での
邀撃戦の発生を重視し、トラック島へ連合艦隊が二昼夜で展開可能になるため、と昔読み
ましたーっ　１９４５年以降に完成が見込まれる超軽巡ですから、当然そした連合艦隊の運
用に従った機動力を付与されているのではないかと思いますーっ　そして、それを前提とし
た航続力が１８ノットで８０００浬、とゆ数値になるはずですーっ　１４ノットで１２０００浬とゆ
のは、いたずらに艦形の肥大を招いてしまうことになりません？

　とりあえず、ざっと思いつく限りの疑問を述べさせていただきましたーっ
　これでよろしいでしょうかっ？　アルザスさん？ｍ(_　_)ｍ

真面目につっこむ気にもならない艦船に
これだけツッコミ入れられる69式さんってすごい（笑

>>267
　あははーっ　６９式は、お馬鹿なミリヲタですから、いつもお世話になって
いる人に「お願い」されちゃったら、断ることができないんですーっ(自爆)
　それに、これくらいの突っ込みは、６９式的には、じつはほんのさわりなん
ですーっ(自爆)

age

あれで「ほんのさわり」かよ･･･
69式恐るべし！

>>270
　はい。艦の重量配分とかっ、水線長/水線幅から考察する荒天下での動揺周期とかっ、
撓み周期とかっ、主砲発砲時の船体歪みの問題とかっ、対水雷防御とか間接防御とかっ、
搭載する電探と射撃統制装置の問題とかっ、艦隊運用される際の指揮統制の問題とかっ、
他の戦闘艦と戦隊を編成するときの運用上の問題とかっ、つまりは実際に艦を建造する
ときの構造問題や戦場での運用については、全然言及していませんからーっ(笑)

　あ、機関については、手堅い選択で問題はあまりでないと思いますーっ(笑)

　＞６９式さん
　＞２６６
　…しごく真面目な突っ込み有難う御座います。いや…何分高校生の時の火葬小説
でのフネなのでまともな突っ込みは来ないだろうと言う甘い見込みは脆くも吹き飛びました
…

　ちなみに当時の伊担当パートの創作で「ルイジ・デュカ・デグリ・アブルッチ」の後継艦
と言う設定で対英巡洋戦艦だったらしいです。
　伊海軍が「ねこたま」の競争試作に名乗りを挙げたと言うノリで昔のＷｏｒｄ文章からサルベージ
しましたが…正統派軍研究家の前では「カの前足を捻るが如く」一蹴されてしまいました…
　お目汚しを書きましたｍ（-0=0-）ｍ

普通の人は突っ込みなんかしないでしょ、こんな艦では。

＞アルザスどの、６９式どの
　ありがとうにゃ！！取り敢えず砲戦主体、雷撃戦は出来たら良いな、
みたいな設計思想で行くにゃ！！
　取り敢えず、青猫島の勳三等蚤取首輪勲章は堅いにゃ！！

>>272
　いえ、こちらこそどうもありがとうございますーっｍ(_　_)ｍ
　そうですか、イタリア海軍ですかーっ　それでしたらまだ理解できますーっ(笑)
とゆか、フランスの超駆逐艦を駆逐するための砲戦巡洋艦、とゆ意味でです
がーっ(笑)　そしますと、やっぱり砲塔を一基減らして、装甲も若干薄くして、
最大速力をなんとか３４ノットまであげますと、ずいぶんと使い勝手がよくなる
のではないでしょーかっ？

カレイジャス級なんかどないですか？
最強のハッタリ巡洋艦だし

>>274
　こちらこそ、実際の巡洋艦の雪渓には至っていないにもかかわらず、
過分なお言葉、まことにありがたく思いますーっｍ(_　_)ｍ

>>276
　それは、このスレの比較的前の方で、ポケット戦艦のよな
政治的意味合いの強い巡洋艦は是か否か、とゆあたりで
否定されてしまいましたーっ　ごめんなさいっｍ(_　_)ｍ

そうですか、残念ですね。
ポケ戦なんか、3隻の英巡洋艦を正面から撃退してるから
政治的意味なだけのものでもないと思うのですが。

では、史実の利根型の主砲を15.5�p３連装にして、後甲板に
航空兵装の代わりに魚雷発射管or対空兵装を必要に応じて
乗せ変えるってのはどうでしょうか？

Ａ･グラフ･シュペーあげ

　＞６９式さん
　その相手の英巡洋戦艦がそのカレイジャスやフューリアスです。
装甲が軽巡並の戦艦相手に「重巡よりは多少気楽に足手まといに成り得る
ポケット戦艦」という意味でだったらしいです。

　ちなみにその火葬小説では日・仏・独・中・伊ＶＳ米・英・スペイン・
オーストリア・蘭・露で、史実の太平洋戦争が起こらず、大艦巨砲主義の
発展した世界（航空兵器への不理解、魚雷の改良の遅延、第二次米南北戦争隆起、
仏への負債難で陸軍を身売りする独…火葬だ…）

>>281
　う〜ん、どうなんでしょう？　アイデア倒れに終わる可能性を、６９式的には
否定できないんですがーっ？

　基本的に主砲口径が違って、排水量が違うとっ、第三次ソロモン海戦の霧
島みたいに、相手にそれなりの損害を与えることはできても、結局はのっくあ
うとされちゃいますねーっ　あと、比叡みたいに中小口径砲弾をいっぱい撃ち
込まれても、やっぱり沈んじゃいましたけど、舵機がらみの混乱が解決された
ならばっ、トラック島まで曳航できた、とゆよな議論がいまだになされていますーっ
霧島は撃沈で、比叡は自沈、とゆあたりで、６９式としては大口径砲弾の効果
を認めておりますーっ
　大口径砲を搭載するのは、やっぱりそれ相応の打撃力が期待されるからで
あって、最近三野正洋さんが砲口径Ｘ砲身長(口径換算)で火力を出すことを
なさっていらっしゃいますが、結局、長砲身の小口径と短砲身の大口径が同
じ威力をもつ、とゆよな数値の上だけの議論でしかないと６９式は思っており
ますーっ　つまり、貫通力、弾着時の衝撃、砲弾爆発時の周辺の被害、等々、
小口径たくさんと大口径少数では、結果的に大口径少数のほが被害は大きく
なるのではないでしょうかっ？

>>279
　ポケ戦はですねっ、結局はあの２８サンチ主砲は期待されるほど命中弾を
出していませんーっ　命中すれば確かにものすごい威力ですがっ、結果的に
英軍の巡洋艦に手数でノックアウトされちゃいましたーっ
　ですから、あの口径を搭載した戦闘艦でそれなりにバランス良くまとめよう
とするとっ、結局超甲巡やアラスカ型みたいになって、巡洋艦とゆにはおおき
すぎ、戦艦とゆには火力も防御力もたりない、とゆ中途半端な役立たずになっ
てしまいますーっ(笑)

　それで、では何故成功作とゆわれた６０口径１５.５サンチ砲を搭載した巡洋
艦を日本海軍がほとんど建造しなかったのかっ、とゆことになりますーっ
　実はGW期間中６９式がここに書き込まなかった最大の理由はっ、帝国海軍
の想定した戦争と、それに対応した海軍戦略について細かく説明するのが大
変だったからなんですーっ(自爆)

　基本的に >>195 でも書きましたがっ、日本海軍はアメリカかイギリスどちらか
一国を相手に、来寇する敵艦隊を邀撃して撃破し、大陸との海上交通路を確
保することを目的として整備されましたーっ　そして、その敵艦隊を撃破するた
めに考え出されたのが「海上決戦戦略」であり、それに勝利するための作戦が
「暫減作戦」だったわけですーっ
　これは、主力戦艦同士の砲撃戦で決着をつける直前に、敵の主力戦艦を夜
間統制水雷戦で撃破しようとゆ作戦ですっ　つまり、酸素魚雷を搭載した艦艇
で敵の主力戦艦を包囲し、酸素魚雷の飽和攻撃で殲滅する、とゆことなので
すーっ
　当然、敵もそんな目にあいたくはありませんからっ、主力戦艦部隊の前面に、
突撃してくる駆逐艦を迎撃するための前衛艦隊を配置しますーっ　つまり、アメ
リカ海軍が整備した重巡洋艦とはっ、この前衛艦隊のための偵察艦、兼、駆逐
艦掃討艦、なわけですーっ
　そして、日本海軍の重巡洋艦はっ、この駆逐艦掃討艦を無力化し、味方の水
雷戦隊を敵の主力艦部隊へ突撃させる啓蒙路を切り開くための、支援戦闘艦
なのですーっ
　当然、アメリカの重巡洋艦の装甲を撃ち抜ける主砲が必要ですしっ、運よく敵
の主力艦部隊へと味方の水雷戦隊と共に突撃できたら、一緒に統制水雷戦に
参加できる様酸素魚雷を搭載する必要がありますーっ

　ちなみに、利根が何故に航空兵装を強化したかとゆと、暫減作戦において最
も重要なのが、敵艦隊の位置と進行方向を確認することなのだからですーっ
　当時の巡洋艦の航空兵装ではっ、それに必要な確実な水偵の運用能力が
不足していましたーっ　何故に機動部隊に利根型が配備されることが多かった
かとゆと、空母の搭載機では敵艦隊に対する航空打撃力を確保するのに精一
杯で、偵察力が不足しがちであった、とゆ事実を忘れてはいけないと思いますーっ

　１５．５サンチ砲は、カタログスペック的には極めて良くできた中口径砲ですがっ
日本海軍の想定していた作戦からは、帯びに短し襷に長し、とゆ性格が有った
のではないでしょうかーっ？

第１次大戦で、半自動10cm砲を多数搭載したドイツの軽巡は
結局イギリスの15�p砲搭載軽巡に勝てなかったんだよね。
やはり大口径砲が勝るのか？

阿賀野型は15サンチ級６門搭載という計画で、なんで古い41式50口径15.2サンチ砲を
わざわざ新設計の連装砲塔を３基搭載したんだ？

最上級から降ろした60口径15.5サンチ三連装砲塔が沢山余っていたんだし、設計・製造工数を考えても
資材の節約や、一番重要な威力や射程、実績についても15.５センチ砲がぴったしぢゃないか？

どうして日本海軍は中途半端なことをして無駄な仕事を増やすのだろうか？

>284
バランスにゃ。
いくら射速が早くても、射程が短くて威力も低いんじゃ役に立たにゃい。
最後はパワーなのにゃ。それだけだと役にたたにゃいけどにゃ……。

>>286
　そですね。結局、火力、防御力、機動力のバランスがとれていないとっ　戦闘艦としては
使いづらい、とゆことに行き着くのだと思いますーっ

>>285
　重量問題ですねーっ　６０００トン台に納める為にはっ、あれ以上大口径で
重量のある主砲を搭載できなかったのですーっ

>>285
フネのサイズに比べ、砲がデカい。
砲に合わせたサイズでとなると大淀くらいになってしまう。
大淀を35ノット（駆逐艦と同じ速力）で走らせようとすると大馬力の
機関が必要になるがそれはコストと工数の負担が大きい。
砲は旧式転用ができなくはないが、機関はそうは行かない。
アメリカのような高温高圧缶ができないのだから大馬力機関はスペース
も必要。それに15.5cmのっけて片舷8射線の発射管のっけて水雷戦隊機関
設備も設けてっていったら居住区は圧迫されるわ弾薬庫は小さくなるわ
水偵のスペースはできるかわからんわという悪循環に陥る。

てなことだな。

>>283
第２艦隊が実は駆逐艦が主力で、巡洋艦はそれらが突撃するまでの
（悪く言えば）時間稼ぎをするにすぎない存在だったと言われていますが、
それだからこそ発射弾量で敵を圧倒する砲を使ったほうがいいと思うの
ですけどね。

よく考えてみれば、日本海軍の重巡洋艦はアメリカが55口径なのにたいして
威力が劣ると思われる（あってます？）50口径砲を、代わりに1門多く
搭載しているわけで、威力は劣るが手数を増やすというその発想の
延長として考えれば15.5�p砲を採用する展開もあったのではないかな？
と個人的に考えています。

利根型なんですが、わざわざ主砲を2門下ろして航空兵装を強化といえば
聞こえはいいものの、その割には水偵の運用を本気で考えたとは
思われにくい後甲板のおかげでせいぜい6機の運用能力、しかも
その後の計画を含めてもたった2隻しか建造されない点など、
どうにも行き当たりばったりに思えます。

日本海軍の作戦だって時期と共に変わるわけで、だいたい艦隊の主力たる
新戦艦（大和型）自体が昭和10年-11年の間に高速戦艦から中速戦艦に
変わってしまってますよ。巡洋艦の整備方針だって上層部の判断ひとつで
変わる可能性があったはずです。史実では変わらなかっただけで。

と、個人的に考えていますがいかがでしょうか。

15.2サンチ連装６基だと、弾薬庫の防御区画長さが長くなります。
背負い式の２番砲塔で重心が上がります。普通、連装３基より３連装２基の
ほうが重量が少なくてすみます。

15.5サンチ３連装砲塔のローラーパスの直径を知りませんが、阿賀野型の船体幅は
15.2mでタンブルホームを付けているので最上甲板幅はそれより狭くなっています。
15.5サンチ３連装砲塔を装備する場合にはタンブルホームを廃止すれば
船体幅はローラーパスの３倍を確保できるのでないでしょうか？＞289

>>283
えっ、逆じゃないの？シュペーの主砲は英巡3隻中2隻を沈黙させたと記憶してるんだけど

>>292
せめて大淀以上でないと搭載できないんじゃないですか？
外観的にですが。

間違い。
>>291です。
撃つ出汁農

大淀の場合、前方に２基背負い式だし、元設計では後部に４０mという
大きなカタパルトや背の高い巨大格納庫を備えていたから、実質3連装３基を搭載した規模の
船体ですよ。

15.5cm三連装２基という装備は、タイ国海防戦艦トンブリの搭載した20cm連装砲２基と同重量でしょう。＞293

>>291
いくら二番砲塔なくなるからといってもタンブルホームなくしちゃやっぱり
重心上昇・揺れまくりで武器プラットフォームとしては不適格と思われ。

>>290
　こんばんわ、魚卿さん、レスをありがとうございますーっｍ(_　_)ｍ

　日本海軍が５０口径砲を搭載したのはっ、結局は長砲身の20サンチ砲を
実用化する能力がなかったのと、3連装砲塔の実用化ができなかったのが
理由となると思いますーっ　ただし、1万メートル以上での砲撃戦を重視しな
い場合、５５口径と５０口径の差は、当時の条約型重巡洋艦の防御力では
ほとんど変わらない、とゆことも判断の元にあったと思いますーっ

　3連装砲塔は、昔から計画はされていましたがっ、中央砲の発射速度が左
右砲より遅くなることと、砲耳にかかる重量の逃がし方、砲塔の大型化と駆
動機構の問題、そゆった諸々がしんしゃくされて、連装砲塔の採用となった
はずですーっ
　そして、連装砲塔を搭載するとしてっ、５５口径砲を搭載して8門とするか、
５０口径砲で10門とするかは、仮想敵の巡洋艦との戦闘距離を考えて決定
されたのではないでしょうかーっ？　基本的に１２０００以内での戦闘を想定
していたみたいですからっ、10％程度の若干の貫通力の差くらいでは、条約
型重巡洋艦の防御力ではあまり変わらない、と判断されたのではないでしょ
うかーっ？

　それで、６０口径１５．５サンチ砲を搭載したとして、この砲がアメリカの条約
型重巡洋艦にどれほど近づけば対抗できたか、考えられたことはありますでしょ
うかーっ？　実は、６０００以内に近づかないとっ、主砲塔前盾を貫通できません
し、相対姿勢の問題もありますが、舷側装甲の貫通も難しいですーっ　そして、
いかに弾火薬庫に１５０ミリの装甲を張った利根であっても、８０００以内では
アメリカ軍の重巡洋艦の20サンチ砲には対抗は難しいですーっ
　ちなみに、弾頭重量は15.5サンチ砲が約50kg、20.3サンチ砲が125kgと、2.5倍
の差がありますーっ　つまり、15.5サンチ砲が20サンチ砲の2.5倍の発射速度を
持たない限り、廃艦所要弾数の早期達成もむつかしいわけですーっ

　ちなみに、航空兵装ですがっ、そゆ意味では利根は極めて実験艦的な性格が
強かったことを無視してはいけないと思いますーっ　ロンドン軍縮条約による重
量の制限があって、その制限でなんとかあれだけの能力を発揮させるために甲
板を一段下げたわけですし、主砲の発砲爆風を気にせず航空作業が可能であ
るとゆことの意味を、もうちょっと高く評価しても良いのではないでしょうかーっ？

　ちなみに、利根が二隻しか作られなかった、とのことですが、当時日本海軍が
砲戦重巡洋艦の数が不足していた、とゆ事情を無視しているのではないでしょー
かっ？　基本的に第二艦隊に20隻、第一艦隊に4隻が必要とされていて、そのう
ち20隻が砲戦重巡洋艦で充当する分ですーっ　しかも、青葉型4隻は事実上の
超軽巡洋艦ですから、実際に砲戦重巡洋艦といえるのは12隻とゆことになりま
すーっ
　後に最上が航空巡洋艦に改装されたのはっ、水偵による偵察能力の不足の解
消とゆ意味合いが強い、とゆう事実があると思いますーっ

　こんなところでよろしいでしょうかーっ？

連装３基の場合、１００トンもある２番砲塔が１，３番砲塔より４ｍは高い位置に装備されるわけです。
ちなみに阿賀野級の最上甲板のタンブルホームは幅がそれぞれ15cmという、あってもなくても重量がそれほど
減らないようなものです。

3連装砲塔を２基だけ最上甲板に並べるほうが、２連装砲塔３基の前部２基を背負い式にするより、重心低下するものと思われます。＞296

>>290
日本海軍に投射弾量で敵を圧倒するという戦術は無い。
超大和型の５１サンチ砲六門にしても、重巡の20サンチにしても、砲単体の威力を重視してたと思う。
一撃必殺が基本ってとこかな？

どうでしょう６９式さん

>>292
　６９式が知っている限りではっ　２８サンチ砲で重巡エクゼターを撃破し
たのが唯一の戦果で、残るエイジャックスとアキリーズは、それほどの損
害を受けていませんがーっ？
　もし、期待されていた命中率を発揮できたならばっ、エクゼターは撃沈
できたでしょうしっ、エイジャックスとアキリーズが軽微な損害ですんだと
は思えませんーっ

しかし、阿賀野が６０００トンで15.5センチ３連装砲塔を前後に２基分けて積むとしたら
随分、艦容は美しさに欠けると思われ、、、、、。

>>299
　おっしゃる通りですねーっ　実際、第一次世界大戦での戦訓も、
中口径砲の手数より、大口径砲の威力のほが協力であることが
ジュトラント沖海戦で証明されていますーっ
　日本海軍はかの海戦の戦訓の調査と取り入れにとっても熱心
でしたからっ、中口径砲をたくさん搭載、とゆのはあまり考慮され
ないと思われますーっ

　15.5サンチ3連装主砲を前後に２基ではっ、水雷戦隊旗艦として駆逐艦群の
先頭に立って突撃するのには、砲力が不足すると判断されたのがおおきいと
思いますーっ　あと、三連装砲塔を搭載することで艦幅が太くなり、要求速力を
出すためにさらに機関出力を増やす可能性もあるわけですからっ、やはり連装
砲塔3基とゆのが一番バランスが良いのではないでしょーかっ？

>>303
　あと、前方を指向できる主砲塔が一基だけとゆのも、基本的に主砲塔の
防御は弾片防御しか行っていない日本の巡洋艦では、あっとゆまに砲力を
喪失してしまいますーっ

15.2cm連装３基より、15.5cm３連装２基のほうが、砲力は上では？

３連装砲塔だから艦幅が広がる、という説明はターレトリンク径を明示してから
議論した方がいいと思う。阿賀野の最大幅15.2mというのは61センチ４連装発射管を
中心線上配置するのに、両舷に発射できる最大幅から決まったのではないかな？

>>305
　おっしゃるとおりですねーっ
　ちなみに、１５．５サンチ３連装砲塔のターレットリンク径は５７１０ミリ、
重量は１７５トンですーっ
　１５サンチ連装砲塔は、ターレットリンク径は資料が見つかりませんで
したーっ　で、重量は７２トンですねーっ

　つまり、１５．５サンチ３連装砲塔を搭載するとなるとっ、最低でも艦幅
を１７．５メートル必要となるわけですし、砲塔重量だけで１４０トン増え
るわけですねーっ　当然、砲弾や発射薬の重量は計算に入っておりませ
んーっ

>>305
　ちなみに、火力に関しては、水雷戦隊旗艦である以上、
前方指向火力をまず考えるべきである、と思いますーっ

>>297
う〜ん、貫通力では確かに20センチ砲弾には太刀打ちできませんよねえ･･･
なので発射弾量の差でアメリカ巡洋艦を圧倒して水雷戦隊の時間稼ぎをする
戦法をとったら、と思ったのです。日清戦争からの伝統で（古いな）。
ちなみに、発射弾量は砲1門では比較になりませんが、20cm砲毎分3発10門と
15.5�p砲毎分5発15門では3300kg対4200kgとなり、15.5�p砲艦のほうが相手を
圧倒する事も可能です。
※日本艦同士の比較なのがミソです（汗）
扱いやすさや散布界の狭さも20cm砲より上との現場の声もあったそうですし。

20cm3連装砲塔が当時の日本では無理だったのはそのとおりですよね。
連装砲塔でさえ、まともに防御すると動きが鈍くなるなんてねえ･･･
ただ、青葉型からずっとロクな進化もなく連装砲塔を使っているのは
10門へのこだわりがあるのではとも思わせます。

利根型ですが、やはりあれは行き当たりばったり艦でしょう。
排水量的には最上型ほどの制約も受けずしかも建造中に無条約時代に
なったのに航空設備はそのまま。
搭載機が主砲発射の影響を受けにくいのは確かですが
最終的に夜戦で敵警戒部隊を砲撃するのに意味があるのか。
昼間に索敵中に敵と戦闘したときの為？
そもそも利根型の艦型改正のはっきりした理由が不明。

別にそれが悪いとかではなくて、自由度があったのでは、という事で。

だめだあ、全然まとまらない文章になってしまいました。
お目汚し失礼＞69式さん

寝ます。

発射弾量か・・・。
アメリカ艦ファンはデ･ボインを持ち出して来るんだローなー。

伊吹級ってさ、新型砲とか積む予定はなかったの？やっぱり利根以前と同じ砲？

>>308
　つまりですねっ　日本海軍、とゆより一般的な海軍当局の考え方はっ、水上砲撃戦
とゆのは確率論に支配された極めて不確実な戦闘方式である、ではないのでしょう
か？　つまり、機材や訓練によって命中率が格段に変化し、確定的な数量化を行うこ
とが難しい、とゆことですーっ
　ですから、発射弾量の総量を比べたとしても、実際に命中しないかぎり、実効威力
はないわけですーっ　そして、当たるかどうかは、実際にその場になってみないとわ
かりませんーっ　そうしますと、当然当たれば確実に目標に損害を与えることができ
る大口径砲の採用に拍車がかかるのは、必然なのではないでしょーかっ？

　確かに実際使用した海軍軍人さん達は、１５．５サンチ砲を絶賛していらっしゃいま
すが、平時の使い勝手と戦時の実効威力はまた違ってくるのではないかと思いますーっ
　つまり、目標の装甲を貫通できないならば廃艦所要弾数を満たすまで砲弾を撃ち込
み続けなければなりませんがっ、装甲を貫通できるならば、機関室や弾火薬庫等の
致命的な効果を発揮できる場所を破壊することが可能となりますーっ
　そして、日本海軍が重巡洋艦を使うことを考えていた戦場ではっ、とにかく敵の巡洋
艦と駆逐艦から味方の水雷戦隊を護るために乱戦の中を駆け回ることが要求されて
いましたーっ　つまり、ひたすら一隻だけに延々と砲弾を撃ち込み続けるとゆ、贅沢が
許されない戦闘なわけですーっ
　ちなみに、日本海軍の水上戦闘艦の大半は、主兵装はその主砲ではなくて酸素魚
雷であった、とゆ事実を忘れてはいけないと思いますーっ

　利根に関しては、ですから、第二艦隊と機動部隊の目となる偵察巡洋艦の整備が
当時ぜひとも必要であった、とゆ事実があったと思いますけど？　ちなみに、軍艦の
設計は一度決定して建造が始まってしまうと、改装するのはむちゃくちゃ大変ですーっ
前にも書きましたがっ、船は海面の状態によって船体が軋んだり撓んだりするのは
当たり前ですっ　つまり、船体の各部分ごとにどの程度の応力がかかるか、それに
対する許容能力はどれくらいか、船体そのものの重量以外にも、艤装や消費される
搭載物資の変動によっても変わってきますから、それ相応の余裕を見込まなけれ
ばなりませんーっ
　船の改造って、実は冗談ではなく大変なのですよ？

>>310
　基本的にっ、鈴谷型と同じ構造で、航空兵装を廃止して水雷兵装を強化した
型になる可能性が大きかった様ですーっ　つまり、片舷１５射線と島風型と同じ
雷撃力をもつのだそうですーっ
　ちなみに、新しい主砲と砲塔を開発しなかったのは、基本的に伊吹型の主兵
装は、酸素魚雷であると考えられていたからではないでしょーかっ？

>>311
69式さん、お相手ありがとうございます。

命中率という点で考えた場合、散布界が広いと認識されていた
20cm砲よりも15.5�p砲が優秀なのではないでしょうか。
たしかに実際に命中しなければ砲弾は威力を発揮できませんが、
ただでさえ命中率が悪い（と当時認識されていた）砲よりも
命中率が高い砲のほうが使いでがあるのは事実でしょう。

邪推の部類に入るかもしれませんが、用兵者側の15.5�p砲の評価が
高かったのは、裏を返せば20cm砲の評価が相対的に低かったのでは
ないでしょうか。
しかし戦略を立てる側ではとにかく「重」巡洋艦が必要だとの考えに
とりつかれていたのではないかと思っています。

その結果、利根型も散布界が広すぎるという事で委員会まで作られて
調査されましたが原因はわからずじまい、発砲遅延装置も明確に効果が
あったとはいえない状況と、あまりいい事がなかったように見えます。
夜戦の乱戦時ならむしろ15.5�p砲のつるべ打ちのほうが効果は
あるのではないでしょうか、腰を定めて狙い打つよりもよほど。
用兵者が15.5�p砲の撤去を惜しんだのは、単に訓練時の使い勝手のみを
考えていただけだとは私には思えないのです。

利根型ですが、あれはむしろ航空巡洋艦を作ろうとしたと言うより
主砲を集中搭載した結果後ろが空いたので水偵積んでみました、
という風に思えます。主砲を１基減らしたのだからもう少し
充実した航空兵装が欲しい気がします。いずれにせよ、もともと
改鈴谷型になるはずだった艦があそこまで違う艦になったという
事実は、ある程度の理由があれば日本海軍も柔軟に計画を変えた
事を証明していると言えます。

改造ですが、最上が航空巡洋艦に改造されたし、その気になれば
できたのではないでしょうか。平時と戦時の違いはありますが。
その気になれば、旧式巡洋艦が重雷装艦にもなれますし（笑）

完全に１の趣旨と外れた書き込みですね、すいません＞艤装官殿

>>313
　こちらこそ、よろしくお願いいたしますーっ

　さてっ(腕まくり)、それでは具体的な数字を上げてみますーっ
　以下は昭和１５年中間戦闘射撃成績一覧表からの抜粋ですーっ

愛宕　射距離：初弾２１０００、平均２０８５０、有効弾　７．１４％、平均散布界：遠近３５７、左右５１、装填秒時：１３．４
古鷹　射距離：初弾１９２５０、平均１８３８０、有効弾　９．５３％、平均散布界：遠近４４４、左右５３、装填秒時：１３．７
鈴谷　射距離：初弾２４６００、平均２３５１０、有効弾　５．７１％、平均散布界：遠近４５３、左右６８、装填秒時：１２．４
筑摩　射距離：初弾２０１８０、平均１８５８８、有効弾１６．９９％、平均散布界：遠近３４０、左右７５、装填秒時：１３．５
(以上艦砲射撃の歴史、黛治夫著より抜粋)

　１５．５サンチ砲の成績一覧表は見つからなかったので、とりあえずは２０サンチ砲だけ
あげておきますーっ

　さて、以上の表を見て目立つのはっ、筑摩の成績はバケモノですからこっちにのけてお
くとしてっ、旧式の超軽巡洋艦である古鷹の好成績ですねーっ(笑)　これは、技術的な問
題よりも、長期間運用されてきて射撃データの蓄積がものをいっているのではないかと、
６９式は考えておりますーっ
　また、筑摩が散布界の左右が広いのに、１７％近い有効弾を出しているとゆのはっ、遠
藤昭さんが「砲弾の大半が集中して着弾する傾向にあり、一部の砲弾のみ左右に外れた
ところに着弾するため散布界は異常に広くなる傾向がある」とゆ当時の統制官の所感を
紹介しておられることから、砲弾飛行中に発生する衝撃波の相互干渉が、一部の砲弾を
弾道からはじく傾向にあると考えてよいと思いますーっ
　あと、訓練とはいっても、各艦ともに１２〜３秒の間隔で射撃を行っていることはっ、カタ
ログデータはあくまで軍令部から艦政本部へ要求される数値に従って決定されている、と
ゆ事情があるのではないでしょーかっ？　１５．５サンチ砲に関する実戦データが見つか
りませんでしたから判断は避けますがっ、実際には照準その他の問題で５発/分以上の
射撃速度で有効な砲戦指揮を当時の巡洋艦が行うつもりがあったのか、とゆ問題にいき
つくことになる、と思いますーっ
　とりあえず上記の成績表を見る限りではっ、１５．５サンチ砲が２０サンチ砲と比べて命
中速度で２．５倍の数値を出すのは、カタログスペック通りの成績を出したとしても難しい
のではないでしょーかっ？　つまり、装填秒時を１０秒以内に抑えて、命中率で２倍以上
ですねーっ　これが達成されなかったから、最上型では主砲が換装されたのではないか
と思われますーっ

　さて、２０サンチ砲よりも１５．５サンチ砲が優秀、とゆのは、実は長砲身で高初速によ
る至近距離での集弾性の良さ、砲弾重量が１/２．５からくる運用の楽さ、といった観点か
らくるものではないかと、６９式は考えておりますーっ　実際、日本軍(自衛隊にもその傾
向はありますーっ(笑))には軽くて運用が楽な兵器がもてはやされる傾向がありましたーっ
ところが、実際の戦闘では、いかに敵に対して効果的な打撃を与えるかが重要であって、
運用が楽な兵器が、即成功作とはならないわけですーっ

　基本的に丸スペシャルをはじめとする現在の軍事雑誌は、１５．５サンチ砲をカタログス
ペックから傑作砲ともてはやす傾向にありますがっ、実際の戦場では大口径砲を中小口
径砲で凌駕するのは並大抵のことではない、とゆことが証明されておりますーっ
　ラプラタ沖海戦でイギリス軍がグラフ・シュペーを自沈に追いこむことができたのはっ、
結局はシュペー号固有の欠陥と、３隻もの巡洋艦を投入できたから、なのですーっ　弾頭
重量２．５倍の威力を覆すためにはっ、その弾頭に対抗する装甲を貫通できる特殊な徹
甲弾を開発し、なおかつ確実に２．５倍の命中速度を出せなければならない、とゆことに
なると思いますーっ

　とにかく重要なのはっ、カタログスペック上の優越ではなくっ、実際の戦場で仮想敵を撃
破制圧できるかどうか、なのではないでしょーかっ？
　ちなみに、米軍の巡洋艦は、舷側装甲１２７ミリ、砲塔前楯１２７ミリから１５２ミリと、極め
てぶ厚い装甲を張り巡らしている「ミニ戦艦」とでもゆべき戦闘艦ですーっ　１５．５サンチ
砲でこれらの戦闘艦を制圧する可能性はっ、主要装甲を貫通できる可能性が低い以上、こ
ちらがさきに撃破制圧される可能性より低いのではないでしょーかっ？

>>314
　一つミスをしちゃいましたーっ(自爆)
　成績表の装填秒時は、あくまで砲弾と装薬の装填時間ですからっ、
射撃速度ではないですねーっ(自爆)　まあ、基本的によほどの至近
距離で撃った弾の大半が命中する、とゆ状況でもないかぎり、発砲、
弾着、観測、修正、再発砲、とゆプロセスを繰り返す砲撃戦で射撃
速度がそこまで重要になるとは、６９式は思っておりませんーっ

　アメリカ軍がレーダーを使用して得ることのできた最大の効果はっ
この射撃プロセスの中で観測にかかる時間をぎりぎりまで短縮でき
た、とゆことにあると思いますーっ　ただし、当時のレーダーの実際
の精度や、射撃指揮のための計算機があくまで機械式であることか
ら、そこまで決定的なアドバンテージとなるかは、戦闘時の状況次第
かと思いますーっ(笑)

　さて、それからこれも重要な話なのですがっ、１５．５サンチ砲が命中率１０％を発揮し、
２０．３サンチ砲が５％しか出せなかった、としますーっ
　問題は、１５．５サンチ砲を１５門搭載した最上型が２斉射ごとに３発、２０．３サンチ砲
搭載型で１発の命中弾を得られる、とゆあたりですねーっ　つまり、これでようやく命中弾
量で同等、装甲貫通が期待できないから２０．３サンチ砲有利、と判断されてしまうので
すーっ　そして、命中率が単純に大砲の性能だけで決まるのではないことはっ、当然理
解して頂けることと思いますーっ
　つまり、同じプラットフォームから発射されるならば、大砲ではなくプラットフォームに関す
る問題が影響して、極端な性能差を出すことは難しい、とゆことですーっ

　中口径で発射弾量を増やして大口径砲を圧倒する、とゆのは、カタログスペックの数値
だけで比べるならば可能なように見えますけどっ、実際にそれに成功した例は、よほど圧
倒的な数を投入できた場合しか、実際の戦場では起きていないのですーっ

　さて、最後に利根型ですがーっ、利根型の設計があくまでロンドン海軍軍縮条約
の有効期間中に行われた、とゆ事情を無視してはいけないと思いますーっ
　第２次ロンドン海軍軍縮条約が締結されるかどうかは、実際その場になってみな
いとわからない、高度な政治的問題ですっ　当然、設計当事者は締結された場合
のことも考えて設計を行うことになりますっ　そして、兵器の設計とは、エンジンの
出力と重量のトレードオフで行われるものですから、重量があらかじめ決定されて
しまっている以上、いかに不必要と思われる重量を削って、必要なところにまわす
か、とゆほとんどパズルゲームを解くよな作業となりますーっ(笑)
　利根も結局は重量問題から後部甲板をわざわざ一段下げたのであって、空いた
から水偵を載せました、とゆよないいかげんなものではないことは、当時の日本の
暫減作戦においては水偵に、敵艦隊の発見と夜間第二艦隊を誘導する任務を与
え、そのために優秀な水偵を開発したことと表裏一体だと思いますーっ
　通常、重巡洋艦は敵との砲戦時には、発砲時の爆風によって搭載している水偵
が破壊されないように発艦させてしまうことになっていましたーっ　ですが、利根型
はそうした配慮を行わなくても「必要なときに」水偵を発艦させることができるように
なりましたっ。これは、兵器としての有効性は必要なときに必要なだけ使える、とゆ
ことからも水偵の兵器としての有効性を高めることになったわけですーっ

　ちなみに、最上型が後部に飛行甲板を搭載し、多数の水偵を運用可能な能力を
付与されたのは、後部の主砲塔を２基ともおろして重量の問題を解決したことと、
水偵による偵察能力が予想よりもたくさん必要とされたからだと思いますーっ
　当然、利根で出た問題が改装の参考になったでしょうし、実際の戦場では巡洋艦
の砲戦能力を発揮する機会は、水偵を運用する機会よりも少ない、と判断されたこ
ともあるとおもいますーっ

　利根は、あくまで当時の海軍戦略とロンドン海軍軍縮条約との制限の下で設計さ
れた戦闘艦である、とゆことを忘れてはいけないと思いますーっ

　あと、兵器はあくまで「いかに使われるか」とゆ戦略上の要求に従って開発設計さ
れるものであって、単体として優秀であることが兵器としての有効性とイコールであ
るかどうかは、まったく別の問題ですーっ
　たとえば、ドイツ軍の３号戦車は極めて技術的に優れた優秀な兵器ですがっ、技
術的にも設計的にも劣るT34にぼこぼこのぼこちゃんにのされて、多くの優秀なドイ
ツ戦車兵を失いましたーっ　ドイツ装甲部隊の奮戦はっ、あくまで戦術と作戦の優位
と戦車兵の相対的優秀さでしのぎきったからですーっ
　兵器としての優秀さは、結局は火力、装甲、機動力のバランスであって、実際の戦
場で敵に劣る火力と装甲でなんとかするのは、本当にむりむちゃむぼーなのですーっ

　１５．５サンチ砲が優秀だから載せるべきであった、とゆのは、戦場での有効性を数
値化すれば決して説得力を持たない意見なのではないでしょうかっ？

まだ図面もできてないワン！

＞３１８
　まあ焦るな　わんこ。６９式さんの言うとおりにまだ基本的な「相手」が何か
決まっていない。ちなみに最初の要求はこの通り

初期の要求
　まず、船を建造しようとしている国は架空の南太平洋の島国「青猫島」にゃ。
食料はそこそこ自給できる、鉱山と一次産業で持ってる国にゃ。政情は非常に安定。
時代設定は1945くらい、何故か太平洋戦争が無かった世界にゃ。
そんなこんなで、未だ航空主兵は確立していないにゃ。
ちなみに、一番手近にあった国と仲良くなったら其処が帝國だったという寸法。
現在、米国と帝國は緩やかな対立状態にある程度でさほどの危険は無いにゃ。

全長２１０ｍ前後。排水量はそれ相応で。
最高速力：出来れば三十ノット以上が望ましいにゃ。
攻撃能力：格下の敵に袋叩きにされても、独力でこれを排除する能力が欲しいにゃ。
　　　　　対空能力は、基本的にエアカバーの下で行動することを前提にするため、
　　　　　あまり高度なものにする必要は無いにゃ。さりとて無力だと的にされるし…。
　　　　　艦砲射撃も出来るといいにゃ。携行弾数は多目がいいにゃ。
　　　　　駆逐艦との共同作戦が前提とはいえ、もし可能なら対潜能力も。
航続距離：あんまし長くなくてもいいにゃ。どうせ、そんな遠洋での行動は要求されないにゃ。
　　　　　居住性も、「最悪」とか「劣悪」でなければ多少は目を瞑るにゃ。
電測兵装：手配がつくのは22号電探までにゃ。
　　　　　ただし、それなりの時間使用されて初期不良は出きってるにゃ。
　　　　　最高とはいえないまでも、それなりに信用できる物にゃ。
余談備考：名前が可愛いからポムポム砲も載せるにゃ！でも、パテントの買い付けに結構お金が　　　　　かかるにゃ。 取り敢えず、帝國海軍の流れの技術で船を作るにゃ。 ただし、主機だけは、　　　　　この制限を取り払うものとするにゃ。 ……主機の輸送専用の名目で、高速輸送船の予算　　　　　を一隻計上するにゃ。
　この船を建造する目的は、帝國から安く譲ってもらう巡洋艦群を率いる艦隊の、
『旗艦』と成り得る艦を一隻建造したいにゃ。これは一大国家プロジェクトにゃ！！

>>319
　はいっ、どうもご苦労様ですーっ　それでは具体的な仮想敵に
ついて考えてみるといたしますーっ

　これは、基本的に >>161 でアルザスさんが書かれた、フランス
極東艦隊、オランダ極東部隊、オーストラリア艦隊を仮想敵でよ
いのではないでしょうかーっ？　ただし、一応オランダの28000トン
級の巡洋戦艦、イギリスの二線級戦艦も視野に入れておくべきか
と思いますーっ

　＞３２０
　考えに入っていると思いますが、オランダの前弩級戦艦や仏の準弩級戦艦、
大量に生産される大型駆逐艦も考慮すべきと思います。クールベ級も一隻こっ
ちに来る事も考えられてらしいです。（資料の英語の仏海軍書から抜粋）
　史実では検討してるうちに国際状況がきな臭くなったので対独用に温存する
事に成りましたが…時代背景の１９４５年ではリシュリュー級４隻とアルザス級の
建艦（もしくはジョッフル級空母）が始まり、大型駆逐艦も第三期に入ると思うので
各国海軍も厄介払い＆太平洋を戦略に入ると思うんです。

>>320
　そですねーっ　おっしゃる通りだと思いますーっ
　そしますと、やはり大型外洋駆逐艦との二本立てで艦隊整備、
とゆことになりますねーっ　あと、艦隊防空を担当する軽空母の
整備も。
　そしますと、とりあえず最大38サンチ砲搭載の旧式戦艦、ない
しは28サンチ砲搭載の巡洋戦艦、及びその直衛の重巡洋艦と
大型駆逐艦、が仮想敵とゆ事になりますねーっ

　やっぱり、帝国海軍から酸素魚雷搭載した大型駆逐艦を購入
する必要性が高くなりますーっ(笑)　で、獣巡「ねこたま」はその
統制水雷戦援護用の支援兼務旗艦巡洋艦、ですかーっ(核爆)

　69式の趣味丸出しですーっ(自爆)

　今、怖い考えが頭に浮かびましたが日仏海軍の大型駆逐艦に対抗するために
独英が駆逐艦に１５ｃｍ砲を載せましたが、実戦が未だと言う事は…
　日：魚雷発射管増やす　　　　　仏：１３．８ｃｍ連装砲を改良し３基装備
　英：「トライバル」級を増産　　独：機関を大型化し武装を２０ｃｍに…（やりかねん）
　蘭：史実通りにＷＷ１改の駆逐艦を５隻増産　伊：仏に対抗して駆逐艦増産

　要求仕様の「格下相手からボテクリやられて迎撃できる戦力」だと、こーゆー
事も考慮しないと…仏の大型駆逐艦は英の軽巡並の性能を持ちますし、速力も満載排水量でも
３９ノットを叩き出します。万一計画通りに仏極東艦隊が増備されたら…帝国に「おねだり」して
陸攻で叩けばＯＫか…

>>323
　あ、あははーっ(冷汗)　そですかーっ　青猫島海軍もっ、これで晴れて
列強の建艦競争に参加ですかーっ(核爆)

　さて、日米海軍に対抗、は無理無茶無謀なのでそれはおいておきまし
てーっ、とりあえず英海軍のトライバル型と仏海軍の超駆逐艦は「ねこ
たま」で対抗するとしてっ、独海軍は駆逐艦の整備と軽巡洋艦の整備を
一本化して、超々駆逐艦の整備をはじめるとかーっ(謎)
　む〜っ　この前友人が遊びに来たとき、世界の艦船別冊の「第二次世
界大戦中のフランス海軍」をどこかへ「ちゃい」してしまったのでっ、基本
的な情報がないのが辛いですーっ(自爆)

　そしますと、本当に「ねこたま」は、速力で最低34ノット、できれば36ノット
欲しくなりますねーっ

　さてっ、獣巡「ねこたま」の攻撃力は、基本的に格下の敵を相手に
するのには、敵よりも素早く対処できるだけの砲戦能力を備え、戦艦
級の敵は、水雷戦隊と協力して統制水雷戦で対処する、とゆので、
よろしいでしょうかーっ？

　艤装官殿のご意見を承りたいと思いますーっ(笑)

６９式さん、翔鶴とエセックスを比べるスレで、あなたに質問があります。読んでください。

>>326
　それは、インディペンデンス型と伊吹のご質問でしょうかーっ？
　それでしたら、書き込みをさせていただきましたーっｍ(_　_)ｍ

　他にも、何かありますでしょうかーっ？

見ました。ありがとうです。

>325
６９式どの、その線でお願いしますにゃ。
帝國の後ろ盾が在るのに戦艦クラスの相手が堂々と領海侵犯してくるような事態は、
そのまま国家の滅亡を意味しますにゃで。

オレ的にはクリーブランド級軽巡の日本版みたいな巡洋艦はどうかと？
前のスレでさんざん出尽くした、１５．５ｃｍ三連装を四基と、秋月の連装１０ｃｍを６基。
クリーブランドと同じ（でももちろん日本風味）なデザイン。
１５．５ｃｍは威力不足だというのがこのスレの結論だが、主な格下が相手ならば、それこそ投射弾量がモノをいうのではないのかと思うんだが・・・。

＞主な格下
主に格下

>>330
　ですからっ、デ・モイン型にも対抗できる巡洋艦でないと、「最強の
砲戦巡洋艦」にはならない、とゆ話も上ではでましたーっ

　ですから、あくまで砲戦主体の20サンチ自動砲を3連装4基搭載し
て、射撃用電探と連動させ、短時間で敵の軽巡洋艦以下を撃破する
とゆコンセプトで良いのではないかと思いますーっ　そすれば、敵が
20サンチ砲搭載の重巡洋艦を持ち出してきたときも、砲力と雷撃力
で圧倒可能ではないでしょうかーっ？

　15.5サンチ砲で、敵の重巡洋艦を相手にする可能性がある以上、
雷撃力に頼りすぎるのは危険ではないかとっ

＞６９
なるほど。それは確かにわかる。
だが、20サンチ自動砲を3連装4基搭載ってさ、排水量的にけっこうでかくならないのかな？
使いでのある重巡として少々オーバースペックなのではないかと。そりゃ最強がいいけどさ。

>>333
　３３０さんのおっしゃる通り、オーバースペックだとは思いますーっ(笑)
でも、要求が「最強の砲戦巡洋艦」で、艦隊の中核であり、しかも他の
艦艇の支援が薄弱である以上、デ・モイン型並の大きさになるのはい
たしかたがないのですーっ　ちなみに、デ・モイン型は排水量17000トン
強ですーっ(笑)
　20サンチ砲を搭載して、十分な防御を行うと、結局はこれくらいの大
きさになってしまうみたいですーっ

デ・モインより主砲が3門多くてしかも61サンチ魚雷までとなると最低で
20000トンてとこだろうな。

デ・モイン・・・名前がいいな。。

伊吹じゃ絶対に勝てないような気が・・・。
そういえば、最近伊吹ネタが多いような・・・。

二万トンの重巡！！

対潜装備はどうなるのでしょう？

でかすぎて対潜戦は不向きのように思うのだが

　二万トンの主砲三連装四基の重巡・軽巡か…中型戦艦を持つ各国から
「それは戦艦だろうが！！」と、熱い突っ込みが入る事必死。

　私も友人が火葬軽巡をＰＢＥＭで披露した時も独担当と一緒に叫弾した
覚えが…

　＞対潜装備
　やっぱり、英からヘッジホッグや対潜ソナーとかを装備させて…
多分「青猫島」の水兵さんは耳が良いですよ！。夜目も利くだろうし
（だが、昼間は所かまわず昼寝をしたり、艦内を鼠を追い掛け回したり…）

２０００年代の「青猫島」空軍の一コマ
ttp://www.proc.org.tohoku.ac.jp/~ogawa/nekomimi/bijyutu/scrmbl.gif

うわあ、2日空けてたら話がどんどん進んでる･････

15.5�p砲は結局役立たずなのね、しくしく。

>>338
　それには、主砲口径とデ・モイン型で押し切るしかないかとーっ(爆)

　対潜装備はっ、やはり駆逐艦に分担してもらうので良いのではーっ？
一隻でなにもかも、とゆのは、かえって重量問題でひどいことになり
そうな気がしますーっ

個人的な好みだと、こんなフネがいいな。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/4525/3DCG4.html

ビスマルク可愛い〜♪

　小国が余りにも強い「重巡」を造ると諸国がもっと強い船を持ってきてしまう恐れが…
英国の「レパルス」や「フッド」、仏の「ダンケルク」　もしかするとドイツが財政難で
オランダに「シャルンホルスト」級戦艦を売却の可能性も…

　どれも帝国では「金剛」級では相手にするのはキツそうな相手ばかり…（速力＆小回り）

>>340
副砲にしよか？
主砲20.3サンチ3連装4基12門
副砲15.5サンチ3連装4基12門
12.7サンチ連装高角砲6基12門
61サンチ4連装発射管2基

基準排水量25,000トン。重巡2隻分だな。

　＞３４４
　既に重巡ですらない…いっその事飛行甲板も載せて

（アルザスは猫に囲まれて魚屋に連行されました）

>>344
25,000ｔならいっそ超甲巡用の31センチ砲積みましょう。
これなら15.5�p砲も対巡用として････
（もう巡洋艦だか何だか）

>>346
中小口径主義者ではなかったのか君は（藁

>339
うおお！？何故にそのＨＰを！？
アルザス殿も「同志」だったのか？（笑）

＞魚卿
おれも１５．５ｃｍファンなのだが、悲しいよな。
何度かスレしたけど、ことごとくだめだってさ・・・。

３４６のアイデア、いいかもしんない。だって艦種は　”超甲型「巡洋艦」”だろ？
問題無い、最強の巡洋艦だ！！

>>399
そのサークル，一回見に行ったことがあります
そうか，裏ではネコミミだったのか・・・

　31サンチ砲ですかーっ　確かに「最強の砲戦巡洋艦」とゆ観点から考えるな
らっ、考慮の対象となる戦闘艦ですねーっ

　さてっ、まず、31サンチ50口径連装3基6門搭載の戦闘艦を考えてみましょうっ
　この口径になりますとっ、自動砲というのは不可能ですからーっ、どんなに頑
張っても半自動砲ですねーっ　つまり、毎分3〜4発が限界とゆ事ですっ　まあ、
当たればたいていの巡洋艦の装甲は抜けますからっ、中遠距離砲戦では無敵
ですーっ　そして、中遠距離砲戦でしたら、砲弾の飛翔時間や命中確率曲線の
からみで発射速度や門数はあまり関係ありませんからっ、6門で３発/分で十分
でしょうっ

　問題は、敵が多数損害覚悟で突っ込んでくる場合ですねーっ
　機関は、日本海軍としてはほぼ完成に至った艦本式タービンで16万馬力を載
せる事を前提として計算しますーっ　31サンチ6門鑑ですとサイズは、全長200
メートル、全幅24メートル、吃水8メートル、排水量24000トン前後、とゆ感じでしょ
うかっ　そしますとっ、最大でだいたい３４ノットは期待できますーっ　つまり、戦闘
時にコンスタントに３０ノットですねっ(笑)
　で、敵の戦隊速力は基本的に３０ノットですからっ、彼我の相対速力は６０ノット、
毎分1浬、1852メートルづつ近づく事になりますっ　距離30000メートルあたりで31
サンチ砲戦闘艦が砲戦を開始して、命中率5％換算で敵の重巡洋艦を撃破でき
るまでかかる時間は、廃艦所要弾数換算で10発必要として２００発、つまり、33斉
射なわけですーっ　ただしっ、ヴァイタルパートに当たれば確実に装甲を抜けます
からっ、それより短い時間で撃破可能ですねっ　つまり、最長で15分、最短で3斉
射5分(砲弾の飛翔時間と観測時間を考えればっ、これくらいは必要でしょうっ)で
すっ
　一応、目安として平均の10分で撃破できるとしてっ、彼我の距離は最短で12000
メートルまで近づかれる可能性がありますーっ　一応、被弾した敵艦の速力が低
下する分も考えても、16000メートルまで近づかれるのではないでしょうかーっ
　20サンチ砲がまともな命中弾を期待できるのはっ、スラバヤ沖海戦やアッツ島
沖海戦の結果から考えるならば、18000メートルからですっ　つまり、敵の重巡洋
艦1隻だけが相手ならば、31サンチ砲搭載戦闘艦は十分無敵といえると思いま
すーっ　それは、敵が3隻以上で殴りかかってきた場合はっ、距離15000未満に
踏み込まれっ、手数で圧倒される恐れがあるということでもありますーっ

　ではっ、31サンチ自動砲を9門搭載とした場合は、どうなるでしょうっ
　とりあえず、最短での撃破時間は5分として、最長では22斉射10分ですねーっ
これなら最悪でも15000メートル、たいていの場合は20000メートル前後で次の
目標に主砲を指向できそうですからっ、敵が4隻以上の重巡洋艦を持ち出して
こない限り、不覚を取る可能性は少なくなりますーっ　昼間砲戦である限りっ
31サンチ砲搭載戦闘艦が重巡洋艦に遅れを取ることはっ、敵が数を持ち出
してこない限りないといえますーっ

　問題はっ、31サンチ砲搭載戦闘艦はっ、最低でも27000トン、十分な防御を
施すと32000トンは必要ということですーっ　これは、どう見ても「巡洋艦」では
ありませんーっ　立派な「戦艦」ですーっ(爆)　そして、戦艦を相手に出きるの
は戦艦である以上、当然敵も戦艦を持ち出してくると思いますーっ(笑)
　つまり、敵の植民地艦隊に対抗できる戦闘艦を、とゆコンセプトで設計され
た31サンチ砲搭載艦は、敵に戦艦の配備を強制させ、青猫島海軍では逆立
ちしても配備できない戦艦を相手にさせられる可能性まで考慮しなくてはな
らなくなるわけですーっ(笑)

　やはり、獣巡「ねこたま」は、20000トン未満の20サンチ砲巡洋艦が、バランス
がいのではないでしょうかーっ？

みなさん３１サンチ砲が好きみたいですね。
ドイツが味方してくれる時のことを考えて、補給の共通化を図る目的で
シャルんホルスト・グナイゼナウなんかが使っている２８サンチ砲は良
いと思いませんか。

36サンチ４５口径砲連装砲こそ、信頼性と実績、補給の便なり

>>352
　28サンチ砲は、建造を依頼する相手である日本に砲弾のストックも
技術もないので、考慮の外ではないかと思われますーっ

>>353
　それは、もはや「戦艦」ですーっ(笑)
　もし「戦艦」を建造するならっ、最低でも16インチ45口径砲に
SHSを使用するものを搭載するべきですーっ(笑)

双胴船型で
・片舷20サンチ連装砲4基8門
・片舷15.5サンチ3連装砲4基12門
にしよう。

ドック？作ってしまへ（藁

>>353-4 そう言えば補給の便を考えると20.3cmと36cmの間は空っぽに等し
いですよね。３１サンチ砲も実際に装備しているのは海防艦「富士」「朝日」
くらいしか思い付かない。
もしかして、このスレの日本は大巡「高千穂」「浪速」作っちゃった？

>>357
　いえ、そこら辺の設定は全然明記されておりませんーっ(笑)
　基本的に、「最強の砲戦重巡を1隻建造する」としか、要求がありませんーっ(笑)
　詳しくは、これまでのレスをどうぞっｍ(_　_)ｍ

　＞大渦よりの来訪者 さん
　いや、自分は完全な『クロネコ』が好きですが不完全な猫は・・・

　＞31cm
　ネタフリすぎだがスペインの「アルフォンソ三世」は海防戦艦の筈が、
いつのまにか大型巡洋艦に分類されたのを思い出した。
　確かヴィッカーズ３０．５ｃｍ連装砲四基だったと思う。

「薩摩」級副砲の10インチ連装砲4基8門の転用なんてどお？

スペインの大型巡洋艦
ttp://warships1.com/SPANbb_JaimeI2.jpg

建造前に沈んでいるというのは縁起が悪いですにゃ。

　米海軍からの忠告：

「アラスカは夜戦で役に立たないぞ〜。デモインを造れデモインを（謎）」

　あとついで、英海軍はこの時期になると確実にヴァンガード級を2隻,最悪4隻
太平洋に投じてくるよ（アレは元来極東艦隊向けの戦艦計画だ）。
主砲はどうするかって？R級が退役する度ヴァンガード級が増えるのだよ（爆）。
これは実際に検討されてるし、実行する予定であったのも確か。

獣巡「つきのわくまの」
京都、嵐山にて轟沈！

獣巡「デイモン小暮」
艦齢１０万３８歳

age

結局「20.3サンチ連装砲搭をいくつ載っけるか？」という事かワン？

そゆ事になるにゃん。

あげ。

>>363
　こんばんわーっ　米帝万歳さん、どうぞよろしくお願いいたしますーっｍ(_　_)ｍ
　さて、おっしゃる通り、デ・モイン型を装備できるならばっ、これを一個
戦隊整備するのが一番よろしいのが結論ですーっ(笑)　そではなくて、
あくまで一隻だけ「最強の砲戦巡洋艦」を建造する、とゆ前提があるの
で、この様な議論が起こっているのですーっ(笑)
　それで、各国の新鋭戦艦群が侵攻してくる状況、ですがっ、それはあ
くまで日本国との軍事同盟によって牽制し、地域紛争等の国家間の全
面戦争に到らない程度の事変に独力対処するための艦隊整備、とゆ
方針での軍備増強ですーっ(笑)
　そゆわけですので、一応、各国の植民地海軍の巡洋艦級との交戦、
とゆ前提で、話を進めさせていただきますーっ(笑)

>>367
　一応っ、「前後砲塔群で一万トン級の軽巡洋艦を同時に二隻
分火砲撃して、撃破できる砲門数」とゆ考え方を、６９式は提示
いたしましたがーっ(笑)
　これの妥当性に関して、どなたからも意見を頂けておりません
のでっ、搭載主砲についてすら話が止まっておりますーっ(自爆)

　１万トンサイズの軽巡二隻といっても、装甲の弱い英仏の軽巡を相手にするのか、
砲の初速が早く中装甲の独伊軽巡を相手にするのか、砲が１５門以上ある「重巡の間違い
では？？」という米日の乙巡を相手にするかで大きく設定が分かれる所です。

　前後砲塔と言う事は戦闘指揮から考えても砲塔は４基、砲塔は多連装にすると砲自体の幅が
広がり高速化に枷が付くので精々三連装。

　＞３６３
　ヴァンガードなど物の数ではない、旧式の１５ｉｎ砲と廃棄戦艦の設計図を使った戦艦など
ビス同様「外見」だけに終わる。　仮に強力だとしても帝国の庇護が受けられる「青猫島」海軍は
滅多な事では千巻の進行を受ける事は無いと思う。　同盟国に艦隊が進攻したらＰＯＷとレパルス
（恐らく陸攻の支援が受けられる範囲内だと思われる、（￣□￣；）！？ まさか富岳完成？？）
　

日本が第二次ロンドン条約に加盟した場合の、火葬巡洋艦のスペックを教えて下さい

　砲の数も有るけど、口径も問題。
　砲の長さ如何によっては射程距離や撃破距離なども異なる。近距離でボコスカか
遠距離２００００ｍで仏独伊蘭の重装甲重巡相手に砲撃戦も考えられる訳でー門数
１２門は強力だが…数を作れる米英海軍の攻撃型重巡に対抗するには不足かな…と、
酸素魚雷も有るが、必中ではなく独からホーミング魚雷を貸与出来られれば…

http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg
もの凄いものを見つけ、実験的に使用（笑）

>375殿 名鉄河和線 の「上ゲ」駅
を知っているとは鉄イタの住民か、
それともジモティーか。

>>375
あ、ハングル板に貼ってあった奴だ（笑）

日本の20.3cm５０口径砲は125kg
米国の20.3cm５５口径砲は113kgですが
8インチクラスではsuper heavy shellはなかったのでしょうか？
140kgぐらいの砲弾があれば、大射程において存速の低下が少なく
かなり大威力を発揮できてように思うのですが。

69式さんが思うとおりの艦でいいのでは？
どーせ誰もあなたの意見を否定できませんよ（ﾜﾗ

何故かsage

８０００トン、8インチ連装３基クラスが一番バランスがとれていたと思われ、、、、

5000トン、5インチ連装高角砲６基が戦況にマッチしていたものと思われ

あっぷ〜

巡洋艦と戦艦の違いを述べよ

>>383
「巡洋」と「戦」の字が違う。

>371

　そういうことであれば,昼間砲戦を行なう前提として、アラスカ程度の
武装を施した重装備巡洋艦が良いかもね。まあ米海軍の試算だと12in砲弾
防御を行なってアラスカの性能を持たせると38,000tになるので、計画が
縮小されてああなったわけだけど＜アラスカ

>372

　ヴァンガードの主砲を馬鹿にしてはいけない。スーパーチャージすれば
通常砲弾の射程はビスマルクと同等に届くし,SHSを使えばロドネーの16in
並みの弾丸重量をぶっ飛ばせる。

　更にKGVを強化した水中防御は並みの強さではない。POWがマレー沖で
魚雷一本で大損傷を受けたので評価が低いが、POWが15in水中弾を魚雷防御
区画で食い止めたのもまた事実。

>374

　当時のホーミング魚雷は雷速が低いから高速水上艦攻撃用には向かないよ。
（米海軍のMk18の発達型で20kts程度）。

>378

　米海軍は8inSHSを実用化しているよ。因みに砲弾重量は約150kg。

ageておこう。

　

そもそも、青猫島の兵器廠に主砲開発能力はあるんでしょうか？
帝國海軍まかせとなると、新兵器の試製乙砲（超甲巡用）は譲ってもらえない
でしょうから、自動的に三年式20.3糎連装砲あたりに落ち着きそうな気が・・・

>>387
タイ向けに面白い砲の設計やってくれたくらいだから、
多少のオーバー・ヒストリーは期待しても良いんじゃない？
例えば日本海軍にデ･モインの緒元、構造、機構に関する情報がもたらされたとして、
短期間で手許にあるもので最大限「ツッパル」とどうなるか？ってあたりで。

このあたりで１度スペックをまとめて掲出してはいかが？
その上でもう少し煮詰めていくことにして。

>そもそも、青猫島の兵器廠に主砲開発能力はあるんでしょうか？
>帝國海軍まかせとなると、新兵器の試製乙砲（超甲巡用）は譲ってもらえない
>でしょうから、自動的に三年式20.3糎連装砲あたりに落ち着きそうな気が・・・
造兵廠はあまり自慢できたものではないにゃ。ネコパンチバズがせいぜい。
それなりの工業力はあっても設計能力はあまり高くないにゃ。
ただ、政治的情勢をちょっとつつけば無理ではないにゃ。
何せ、合衆国と帝國が一生懸命色々くれるにゃ。ごくろうさま〜。
ただ、国民感情から合衆国につくことはありえないにゃ。

>>372
　仮想敵の巡洋艦ですがっ、青猫島は基本的に南太平洋にあり、周辺に
植民地乃至根拠地を持っているのは、アメリカ、日本、フランス、イギリス、
オランダ、オーストラリア、ニュージーランド、ですーっ
　また、日米との政治的関係は比較的良好だそうですからっ、脅威度の
順位は現時点では低めにしても構わないと思いますーっ　ですから、日米
の超軽巡と戦う場合には、主砲の全力射撃で対抗、で良いのではないか
と思いますーっ
　そすると、やはり仮想敵は英仏蘭の植民地艦隊、とゆことですねっ
　オランダの巡洋艦は独海軍の影響を受けて重装ですがっ、ここは主砲
の口径を伸ばすよりは大重量弾の採用で事実上の砲戦能力の向上を選
択する事を進言いたしますーっ(笑)
　米軍が戦艦用の１６インチ砲のみならず重巡洋艦にもSHSを採用した
のは、やはりその威力が大であることが太平洋戦争で証明されたからだ
と６９式は思っております-っ(笑)

>>385
　確かに、おっしゃる通り夜戦では酸素魚雷を搭載した大型艦隊駆逐艦の
独壇場でしょうからっ、獣巡「ねこたま」の砲戦能力はそれほど威力を発揮
できないかもしれませんーっ
　問題はっ、あくまで「地域紛争の独力解決」の為の艦隊の中核としての
重巡洋艦でありっ、艦隊決戦の主力、乃至平時からのプレゼンスの為の
艦隊の中核としての主力艦、として準戦艦を配備して良いのかどうかで
すーっ
　「アラスカ」に伍する規模の大型艦を配備したならば、それは自存自衛
の為の戦備を大きく超えて周辺各国の脅威となり、かえって「ヴァンガード」
型をはじめとする主力艦の大量配備を招いてしまわないでしょうかーっ？

はいはい、69式さんのおっしゃるとーりですねー。

>>393
過去に69式さんに叩かれた方？(ﾜﾗ

まあ気持ちはわかる。俺もこの人の意見に反論しようとは思わんしな（鬱

この世界では、オランダの巡洋戦艦計画はどうなっているんでしょうか。
アレが配備されていたら重巡洋艦ではとても対峙できないのでは？

>395
独逸の実質的な支配下にあるにゃ。
あの国がそんな計画を認めるとも思えないにゃ。

え、この世界ではヨーロッパは実質的にドイツの支配下なんですか？

すると仏蘭は脱落、英は極東に戦艦を送る余裕なし、、、、

我が猫島議会では予算があまりないにゃ。
20000tを超える様だと予算が厳しくなるにゃー。

>398
20000トン以下ならば、主砲は８インチ３連装砲４基１２門にきまりそうですね。
デモインの自動砲がほしいけど、そこまで歴史を歪めていいものか・・・
ま、とにかく主砲はアメリカ製で決定。

船体は日本式として、問題は機関かあ。
最上級の艦本式タービン152,000馬力が最有力候補だけど、アメリカ製の高温・高圧缶
にも魅力があるなあ。

やっぱり主砲以外は69式軍事顧問にお任せしよう。

>>391

　成る程…。まあ辺りを刺激しないためには通常型重巡の計画のほうが良いですね。

　ところで、8inSHSは戦前の採用ですーっ。実戦配備は8inMk15(Baltimore)
からだったと思いますが、ひょっとしたらNew Orleans級からだったかも
知れませんーっ。今資料が貸し出し中なのでよくわかりませーんっ。
（あははーっ、真似してみましたがうまくいかないのでこれでやめますーっ）。

>399

　デモインの主砲塔を流用すると、四基積んだら20000tどころで無い巡洋艦に
なるので、四基搭載ならその前の8inMk15を採用する事になるでしょうね。
（8inMk16を改バルチモアに積む計画があったが,計算の結果あの船体・排水量では
連装3基しか積めないという計算になったので取りやめられた経緯がある）。

アメリカ製は不味いにゃ。ちと外交的な問題と国内感情がにゃ……。

>>400　米帝万歳殿
やっぱ20000トン超えますか。なるほど。

>>401　艤装官殿
え？米式装備はまずいんすか？
んじゃあ三年式二号か。むむむ、米のMk9にもアウトレンジされますなあ。
それに連装砲しかないし、スプリンター防御だし。
対８インチ防御を考えるなら最低でもアストリア級の
・前面６インチ
・上面２．７５インチ
・側面３．７５〜１．５インチ
・バーベット４インチ
は欲しいっすね。
そうなると連装でも１基２００トン超えるから、それ６基１２門は厳しいかなあ。
やっぱ５基１０門か・・・

ん？
なんか「最上級防御力向上型」になりそうっすよ？

25000トン位で、千の位で四捨五入して30000に成らなければ問題ないにゃ。
今まで軽い船をそれでごまかしてきたんだから、逆やってもいいはずにゃ。
というより、まだ計画段階で予算が下りてないんだからもんだいにゃいにゃ！
駄目政治家なんか無視にゃ〜！！

イタリアのザラ級に搭載されているAnsaldo 1927年型ちゅうのもカタログスペック
は（初速・発射速度・射程）優秀すねえ。

え？イタリアの８インチ砲には消焔火薬がない？？？
だめだこりゃ。夜戦のとき圧倒的に不利じゃないすか。

>>403 艤装官殿
そうすか、その手でゴマカセますか。
んじゃあ「三年式二号増加装甲自動化タイプ３連装砲」４基１２門でいけそうすね。

しかし、こんなの日本でつくれるのかな・・・

＞３９６
　えっ、とすると独仏伊日同盟かな？？
　ドイツが史実道理にダメだとすると…仏海軍に自沈を許させてるかも…
ちなみに独英とも、仏艦自沈させて臍をかんだ口だからな…
　 艤装官殿、仏はどうなっています？？
　敵にしたら厄介ですが味方だったら大型駆逐艦や重装甲重巡のノウハウが手に入り
ますが？？

装甲材には是非、当社製のニッケル・クロム・モリブデン鋼を！

>405
無事に存在しているし、一応のところ「自主性」を保っているにゃ。
でも、奴らから見れば私らにゃんか蟲けら以下の劣等主族にゃ。
………当然だにゃ。人間ですらにゃいんだから。
だから、手に入れることなら可能だが相当な搦め手を使う必要があるにゃ。
技術資料を手に入れるために船の設計に圧迫が掛かるほどの予算が……。

……蛇足だけど、いきなり青猫島に解けこめた日本人という存在は、
我々にとってもその精神構造は理解不可能にゃ…。

>>405 アルザス殿
横レスで申し訳ないすが、15ノットで5000浬ちゅうのは島国海軍にとってはきついすよ。

>航続距離：あんまし長くなくてもいいにゃ。どうせ、そんな遠洋での行動は要求されな
>いにゃ。

とは言うものの日本製駆逐艦と足の長さが同等かむしろ短いちゅうのはまずいす。
それと、仏巡洋艦ちゅうのはツーロンで自沈したか、残った艦はノルマンディーで自国領
土に向けて艦砲射撃。祖国解放のための上陸作戦支援とはいえ、自分の土地に向けて射撃
するなんて悲しすぎるす・・・

>>艤装官殿
>57 名前：造船官にゃ！！ 投稿日：2001/04/24(火) 01:02
>>56
>それにゃ！でも、パテントの買い付けに結構お金がかかるにゃ。
>取り敢えず、帝國海軍の流れの技術で船を作るにゃ。
>ただし、主機だけはこの制限を取り払うものとするにゃ。

アメリカ製でもOKすか？「緩やかな対立関係」くらいならいいんすかね？
日本もアメリカから結構武器や飛行機輸入してますからね。

あとは「三年式二号増加装甲自動化タイプ３連装砲」が日本で開発可能か６９式氏に聞い
てみたいす。
だめなら「三年式二号増加装甲タイプ３連装砲」す。前後２基ずつの１２門す。

失礼致しますっ。こちらのスレに似つかわしくなければ、以下の記事は無視してください、スミマセン。

戦艦「大和」の三式焼散弾・零式通常弾について、下記のような『知識』が披瀝されました。

余りにも疑問が多い為、２ｃｈ軍事板皆さんの水準からすればかなり低水準だとは思いますが、

本人が幻想に浸りきっているのでどこから突っ込んでやれば良いのやら...。

各スレッドに散らばっている有識者の皆さんの助言、正しい知識、見解を宜しく御願い致します。


>14インチ榴弾（米軍）で破片効果を望めるのは零式で10m以下だという資料し
>か読んだこと無いが（つまり至近弾で、なおかつ目標に対し近弾でなければ効
>果が無い）、できればその出典を教えてくれ。

>ついでに帝国海軍は対艦用の榴弾なんて持ってない。昭和20年時点で大和が搭
>載していた主砲弾種は一式徹甲弾、零式通常弾、三式弾の３種類。一式徹甲弾
>は対艦、零式通常弾と三式弾は対空。有名な九一式徹甲弾は水中弾期待の平頭
>弾だったため肝心の貫徹力が劣ることが判明し、尖頭の一式徹甲弾と交換され
>てる。
>零式通常弾を榴弾の代わりに使用することはあったが、その効果は限定的。

>それから三式弾を対艦で使うというのは正気か？三式弾は信管調定が難しく、
>爆発タイミングが数秒単位でずれるのは良いほう、下手したら炸裂しない。つ
>いでに弾道も安定しない。
>こんなものでどうやって水上目標攻撃するんだ？数秒ずれたらキロ単位で爆発
>位置ずれるぞ？

>少なくとも帝国海軍は三式弾の対艦使用は全く考慮していない。第３次ソロモ
>ン海戦で使用したのは、弾種変更が間に合わなかったからとにかく撃っただけ。

>ついでに本業の対空射撃においても三式弾が成果をあげた記録は残ってないぞ。
>レイテの時なんて対空戦闘時に日本の戦艦が主砲を撃っているのか疑問に思っ
>てる米軍パイロットの記録が残ってるくらい。

続きだけど、よくアンコウの吊るし切をTVなんかで紹介されるよねー
下あごの真ん中のやわらかいところに鉤をさして吊るして、下にバケツ置いて
腹割くやつ。内臓や体液なんかは全部したのバケツに落ちるから、周囲が汚れないし
運ぶのに便利だし、清潔だし。
でも、猫の吊るし切はさすがに中国料理の番組でもやってなかったなー
この方法だと味が落ちるのかもしれん。
そういや、中学のときの理科の先生が「戦時中はよく猫を捕まえて煮て食った。一番のご馳走だった。
でも煮方をまちがえるとあぶくだらけになるのでコツがいる」とか言ってたのを思い出したよ。

コツは忘れたけど、ジャコウネコが酒飲まされてるんだから、酒入れて煮るんだろうか？
ンぢゃ、またな！

>>410
誤爆かにゃ？(二ャハハ)

艤装官閣下っ！
409で思い出しましたが、主用砲弾の要求仕様はどうするんでありま翔鶴っ？
やっぱり水中弾技術の導入とか、対空用砲弾なども搭載するので翔鶴っ？
対空用も考慮するのでありますれば照準システムも考えねばなりませんっ。

>>409
「破片効果を望めるのは零式で10m以下」
「帝国海軍は対艦用の榴弾なんて持ってない」
「名な九一式徹甲弾は水中弾期待の平頭弾だったため肝心の貫徹力が劣る」
「尖頭の一式徹甲弾と交換」
「爆発タイミングが数秒単位でずれる」
「帝国海軍は三式弾の対艦使用は全く考慮していない」
「対空戦闘時に日本の戦艦が主砲を撃っているのか疑問」

これが全てことごとく100％ウソか妄想。
これでいいな？

＞ 艤装官殿
＞無事に存在しているし、一応のところ「自主性」を保っているにゃ。
　そうか…良かったこれでパテントの買い付けが・・・

＞でも、奴らから見れば私らにゃんか、蟲けら以下の劣等主族にゃ。
………当然だにゃ。人間ですらにゃいんだから。
だから、手に入れることなら可能だが相当な搦め手を使う必要があるにゃ。
技術資料を手に入れるために船の設計に圧迫が掛かるほどの予算が……。

　はははー　そ言えば戦前も戦後も仏人のプライドは何者にも高いと言う事を
忘れていました…。　外交上は仏印の基地を叩かなければ向こうからは何もしない
と思いますが、万一近隣海上で艦方射撃演習やって通報艦沈めた日には
クールベ級一隻＋中型駆逐艦１２隻＋デュゲイ・トルーアン軽巡１隻と空軍の爆撃機が
威嚇行動に出ると思います！。　激しく注意しましょう

＞４０６
　貴社の装甲板はカタログデーター「だけ」で英仏の装甲板９％増しの性能でしかない、激しく
冥界へ行って良しだぞｺﾞﾙｧ!!

とりあえず、「青猫島」海軍の持つ艦艇はどんな物があるのですか？？
攻撃型重巡一隻有っても他の艦艇が…

>414
今のところ、帝国に譲ってもらった古鷹級*2、青葉級*2がわが国の主力にゃ。
ただし、譲渡前に機関および電装関連の大改装を受けているにゃ。
主砲の換装こそして居ないけどそれなりの能力を持っているにゃ！！
………ただし、だいぶ頭が重くなっちゃってるにゃ。
あと、帝国の事実上の海外輸出仕様と化した改「松」級を12隻発注し、
現在六隻を受領してるにゃ。機関出力を上げた代わり更に航続力が落ちてるにゃ。
あと、わが国が誇る工作艦「ねこだけ」も忘れてはいけないにゃ。
分不相応にも明石級の能力拡大型なのにゃ！！………こいつも頭が重いにゃ。
一応潜水艦隊はあるには在るが、現在建設途上。練習艦が二隻にゃ。
あと、小艦艇では木造の掃海艇が大小16隻、駆潜艇が8隻居るにゃ。
練習艦艇は全艦国産（事情は察してにゃ、最初は主力艦になる予定だったにゃ）

………わが国の近況にゃ。
ちなみに造船局にはちゃんとした資料が情報統制で回ってこないので、
実際に「確実」と言えるのは重巡と駆逐艦までにゃ。
参考ににゃったかな？

>>415
「実際に「確実」と言えるのは重巡と駆逐艦までにゃ」
主兵装の弾種としては古鷹・青葉と共有、
高角砲は改「松」級と共通としなければなりませんが、その線での検討ですか。

>艤装官殿
>今のところ、帝国に譲ってもらった古鷹級*2、青葉級*2がわが国の主力にゃ。
>ただし、譲渡前に機関および電装関連の大改装を受けているにゃ。
>主砲の換装こそして居ないけどそれなりの能力を持っているにゃ！！

ありゃ？
両級とも主砲は三年式二十サンチ砲すね。
あれ8インチ（20.3サンチ）じゃなく20.0サンチのままっすよねえ。
>>416さんのおっしゃるとおり、主砲弾共通なら主砲はもう三年式二十サンチ砲で
決まりっすねえ。

「最強の水上砲戦巡洋艦」は苦しくなるっすよ。

>主砲弾共通なら
其処らへんについては考えなくていいにゃ。
高角砲については流石に共用化に関する考慮が必要だけど、
主砲に関しては新規開発してもいいくらいにゃ。
……うちでやったら確実に失敗するけどにゃ。
最悪の場合、沿岸砲台用に既に買い付けてある20糎砲に換装するにゃ。

＞最悪の場合、沿岸砲台用に既に買い付けてある20糎砲に換装するにゃ。

その20糎砲の弾種は20.3？
ま、新規開発と言うことであればそれでいいのか…。

>艤装官殿
>其処らへんについては考えなくていいにゃ。
>高角砲については流石に共用化に関する考慮が必要だけど、
>主砲に関しては新規開発してもいいくらいにゃ。
ひと安心す。
新巡洋艦就役と前後して、元古鷹・青葉級の主砲をボーリングするっす。

あとは日本が「三年式二号増加装甲自動化タイプ３連装砲」開発可能かどうかすね。
だめなら「三年式二号増加装甲タイプ３連装砲」の開発依頼をすることになるっす。
主砲がどちらになるか、これはもう日本次第っす。
個人的には日本では8インチの自動化砲は荷が重い気がするっす。
戦闘途中に油圧系統の故障なんて洒落にならないすから。

むむむ、デ・モインのMk16相手はキツそうすねえ・・・

おりょ？
大和VS護衛艦スレで、古鷹と青葉のボーリング未施工はガセと書いてあるっすねえ。
私もそのガセネタ信じていたよ。危ない危ない。ホント日本って確かな情報が少な
いなあ。我々文官風情にはわからんことが多いす。
ま、これで20.3サンチ。ちょっとスッキリしたっす。
あとは自動化の可否だけっす。

動きが鈍くなるっつー理由で砲塔にまともな装甲も施せない
日本が、自動化なんて大重量の砲塔なんてデキッコナイス。

　＞ 艤装官殿
　　小鷹級２隻＋青葉級２隻＋「松」級６隻＋改明石級工作艦
立派な布陣じゃあ無いですか！！　これだったらちょっとした損傷だったら直せますね
ーそれに練習艦艇…矢張り「香取」級でしょうか？？（ちなみに父の実家のほうに「香取」
に付いていた菊の御紋が神社に奉納されてます。）


　＞仮想敵国
　ドイツがヨーロッパで派遣を担っているという事は…フランスも枢軸国の日本の傘下
の「青猫島」に手出しはしないでしょう…又、米国も手を差し伸べてるているならチャー
チルの二枚舌も口出しは出来ないと…只、万一枢軸国ＶＳ連合国開戦となると・・・

突然失礼します。一通りここを読んで思ったのですが、
日本の超甲巡か、米のアラスカ級、これが最良だと思います。
　すでに否定され、艤装官の要求を超えてしまいますが、
既出の設定を考慮すると、英蘭仏の植民地海軍は、
日本海軍に備えて配備されていると思われるので、
戦艦は必ず配備されているはずです。
ただ連中の主敵はドイツと思われるので、最新鋭のライオン級、
リシュリュー級ではなく、旧式戦艦が主体、来てもKGV級、ダンケルク級
と思われます。（Z計画艦にそなえて）
　これらを考慮すると、とてもデ・モイン級では対抗できないと思います。
特に、英と開戦となった場合（日本がらみも含む）、下手に条約型で対抗
できない艦を持ち出すと、必ず戦艦が出てきます。
　そこで超甲巡になったわけですが、これは元々、水雷戦隊旗艦として
計画されたものなので、使い勝手はいいはずです。攻撃力は十分ですし、
防御力は下手をすれば長門並でしょう。
　ということで検討の対象にしていただけると嬉しいです。
　PS
ところで私の名前は「やまもとごんのひょうえ」でいいのでしょうか？

>>424
本人は「ごんべー」が本名である事を認識していたらしい。(藁)

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あはは！　誤爆だね。

>>422
そうすね。やっぱり日本製の20.3サンチ自動砲は望み薄すね。
ま、自動砲がなくても単位時間あたりの投射弾数でデ・モインを上回ればいいんす
よね。
デモインが装備する8inMk16の射撃速度は1分間10発。
日本製（三年式二号）の3.3倍すか。
んじゃあ、デ・モインの3.3倍の20.3サンチ砲を積んじゃうっすか。

20.3サンチ砲30門。

むむむ・・・

連装砲塔15基、または三連装砲塔10基。
対8インチ完全防御で30,000トンくらいすか、私は文官なんで詳しくないけど。
こんなん建造する意味あるんすかね？
これなら山本権兵衛氏のおっしゃる通り、超甲巡のほうが現実味高いっす。
ただ、オランダの巡洋戦艦には対抗できるかもしれないすけど、KGV級がお出まし
になると苦しいっす。
でも、戦艦建造はさすがに苦しいす・・・
日本海軍が金剛代艦建造したところで、金剛級買取るちゅう手もあるっす。

なんか巡洋艦建造からどんどんそれていくっす・・・

>>424　山本権兵衛氏
失礼ですがおいくつすか（笑）

ageときましょう

楽しくためになりますね

小国海軍の戦略は"Fleet in Being",相手に鎧袖一触できると思わせないことに
つきると思います。英仏蘭の植民地艦隊を相手にする場合、向こうが勝利しても
それに伴って艦隊主力が喪失あるいは数ヶ月の行動不能になり一方で当然緊張は
激化するので植民地艦隊の兵力の増強が必要ということで本国艦隊を含む大規模な
兵力再配置が要求されるとなればかなりの抑止力になると思います。対米戦は日米
大戦に伴い決戦に先駆けあるいは同時に分遣艦隊が侵攻するケースになると思いま
すが、この場合も分遣艦隊の編成によって本艦隊の戦力がかなり低下するとなれば
侵攻をためらうでしょう。（青猫島が中立を宣言するのが前提ですが）

小国の建艦戦略の典型はやはりすき間狙い。装甲艦や米独立戦争時の大型フリゲート
のように速度、武装の組み合わせで個艦優越を狙うとなると9インチか10インチ砲
が欲しくなりますね。連装4基、33ノットならこれを無力化した上で青猫島を制圧
するにはデモイン級4隻は必要でしょう
帝国海軍の試作品を譲ってもらうわけにいかないのかな



小国海軍の典型的な建艦戦略はすきま狙い

にゃにゃにゃにゃにゃーん

まず、日本製の20糎自動砲にゃが………。開発には成功しているにゃ。
実のところ売り込みのオファーも来ているにゃ。
実際、独逸製の工作機械のおかげで相当日本製の兵器の工作精度は上がっているにゃ。
ただし、それに命を預けるとなると……確かに今までの評判があるにゃ…。
向こうさんでの制式採用はまだにゃけれども、脅威の分十四発の発射速度を記録したそうにゃ。
どうするべきかにゃ？ここは地道に地道に行くべきかにゃ？
あと、この自動砲、性能は凄いのにあちこち襤褸が多くて連装以上の搭載は不可能にゃ。
三連装でつんだら砲員が全員燃焼ガスで窒息死するにゃ。
もしも無理にでも三連装搭載するなら吹き抜け式砲塔にでもしないと駄目にゃ。

>小国海軍の戦略は"Fleet in Being"
というより、それ以上を望んだら恐ろしい事になるにゃ。
強すぎず弱すぎず、それなりの影響力を持ちつつ目立たない………。
さもないと、第三帝国のユダヤ人よりもっと凄い目にあってしまうにゃ。

>山本閣下
超甲巡………。選択肢の一つとしては在りうるにゃ。
でも、同時に死ぬほど難しいにゃ。

日本から２０ｃｍ自動砲売り込み？
信じられんなそりゃ。え、装甲は２５ミリ･････

却下しましょう。

＞連装以上の搭載は不可能にゃ
いっそミニ伊勢級でも作りますか

＞超甲巡………。

閣下、メンテナンスの為のドックがわが国にゃー無いのではにゃいかと
思われまする。
やはり厳しいにゃと考えまする。

当然、艦の建造中にドックも造るんですにゃ。
そもそも２万トン重巡洋艦用ドックだって普通は無いですにゃ。

砲塔を重装甲化することはできないのかにゃあ？

20糎自動砲を積んだとしても、ﾃﾞﾓｲﾝ級に対してはせいぜい互角
でしかありません。優位に立つには、常に同級のｳﾞｧｲﾀﾙﾊﾟｰﾄを
撃ちぬける大口径砲が不可欠でしょう。
ただし25,000tが限界という話ですから、（≫403）11〜12in砲
9門搭載の船は造れますまい。（ｱﾗｽｶ29,779t・ｵﾗﾝﾀﾞ案27,950t
ﾀﾞﾝｹﾙｸ26,500t、いずれも基準排水量）
要求性能に一番近いのは、独逸のP1級装甲艦（22,145t、11in×6）
ではないでしょうか。ここは同級を基準にして、試製乙砲3連装2基
6門搭載でいくのが妥当かと考えます。
ただし、格下の敵巡洋艦とまみえた場合、追撃戦になる可能性が
高いですから、主砲配置は前部集中がいいかもしれません。

日本製でも重装甲化が出来ました！と行きたい所にゃけど・・・
それをやったらなんでもありになってしまうにゃ。

ドイッチェラント配置ですにゃ。いいかもです。
排水量軽減のため、速力３０ノット前後、防御は
デ・モインの２０cm砲に完全に耐えうる程度にとどめる
これなら２万ｔ程度に収まりますにゃ。

自動砲三連装砲塔二基を前後振り分けにした軽量小型艦にして
防御力も充実、10000t内外（帝国の大淀の船幅拡大版）で建造して
二隻保有というわけにはいかないかにゃ？
がいしゅつだったらゴメンにャ。

≫441
う〜ん、抑止力としてはちょっと弱いかにゃ？
最強巡洋艦を造るという目的からも外れるにゃ。

ところで艤装官どの、青猫島に払い下げられた古鷹・加古
・青葉・衣笠は、今ではどんな名前になっているのにゃ？
教えてほしいにゃ。

31サンチ3連装砲2基6門を前部集中配置。
で対8インチ完全防御。

なんかいいすね。
艦型としてはでかい「大淀」ちゅうか「利根」ちゅうか、そんな感じすね。
なんとか25,000ｔ未満には収まるでしょう。
ただし、たぶん35ノットは難しいっす。いいとこ33ノットぐらいすか。
アイオワ型に対しては速力の優位性は保てないでしょうねえ。

アイオワ型って巡戦や超甲巡なんかにとっては天敵みたいな存在すね。

>433
幾らなんでも25粍ということは無いと思うにゃ……思うにゃ、うん。
重装甲化しようとしたら単装砲塔にしなけりゃいけないそうにゃ。
そしたらそれはそれでまだ発射速度上昇の余地があるとかで又重くなって……。
ちなみに、現状でも発射ガスが砲塔内に逆流する問題が特に酷くて、
全力射しつづけると砲塔の中で死人が出るにゃ。

あと、出来る事なら門数は６門より多いほうがいいにゃ。
………やはり、議会に掛け合って排水量を増やすべきかにゃ？

>436
その通りにゃ。用地買収は既に終わっているにゃ。
機密保持の為なのかは知らないけれど、相当広めに買ったらしいにゃ。

>441
それはちと難しいにゃ。後に同級艦の建造計画が無い訳ではないにゃ。
だから、あらかじめ二隻で行くというのはちと………。

>442
若葉・高木・青葉・青樹
ちなみに、国内では青葉が特に人気が高いにゃ。

儀装官殿
８インチと１４インチの間の砲が入手困難なら８インチ４連装砲塔はいかがかにゃ。
二つの独立した連装砲ならべて配置するのはフランスの戦艦がやっていた形式じゃ
ないかにゃ
とりあえず４連装３基でターレットリングに余裕を持たせておき、大口径砲が入手
可能になった段階で換装、余剰となった砲は若葉級代替艦に流用でいかがかにゃ
６９式さんに実現性検証して欲しいにゃ

中古物件売ります。
常備排水量26,600t、全長210.4m、幅29ｍ、
混焼缶18基・直結タービン2基4軸63,000ps、速力26.5kt、航続距離14ktで5,300浬、
主砲305mm連装４基、副砲152mm単装砲12基、500mm水中魚雷発射管４門、
水線装甲300mm、甲板装甲80mm、主砲塔前盾270mm、主砲塔天蓋110mm、指令塔300mm。
1914年竣工、同型艦2隻。

>>446
デアフリンガー級っすね。
こう見ると水平防御弱いっすね。
機関も換装しなきゃならないし、いい買い物とはいえなさそうっすね。

超甲巡「ねこたま」軍需省試案
○要目
・基準排水量　23.935トン
・全長　215m
・全幅　24m
・機関出力　160.000hp
・速力　33.1kt
・航続　6,400海里（18kt）
・武装　50口径31サンチ砲3連装2基6門
　　　　40口径12.7サンチ連装高角砲6基12門
・水上機　7機
・防御　舷側装甲150mm　甲板装甲70mm

主砲は前部集中で、後部に航空機搭載。
防御は対8インチ完全防御とするにゃ。

シミュレートの結果、こんなん出ましたにゃ。

〉446
どこに保管してあったの

>>449
そりゃもちろんオークニー諸島の海底秘密ドックに…。

中古物件リニューアルプラン。
機関換装　混焼缶・直結タービン63,000ps→専焼缶・ギヤードタービン120,000ps
副砲撤去、副砲ケースメート装甲撤去。127mm連装両用砲各舷4基、計8基新設。
甲板装甲・砲塔天蓋装甲強化。水雷防御縦隔壁強化。
新品作った方が速いか。

技術進歩を取り込めばこれくらいいけないかな。
基準排水量25,000t、全長210m、幅29ｍ、
ギヤードタービン4基4軸120,000ps、速力30.5kt、航続距離16ktで8,000浬、
主砲305mm連装4基、両用砲127mm連装8基、610mm4連装魚雷発射管2基、
水線装甲300mm、甲板装甲102mm、主砲塔前盾270mm、主砲塔天蓋127mm、指令塔300mm。

>>448
具体的な話が進まないようなので、これで行くにゃ。
不具合が出たら、その都度修正するにゃ。

基準排水量が28,000トンくらいになりそうっすにゃ。
高温高圧缶によって日本製に比べ機関重量1割ちょっと少なくてOKだとしても
たぶん27,000トンくらいっすにゃ。

でもやっぱり改装済みの金剛級のほうがお買得な気がするっすにゃ。

>>452は>>450へのレスっすにゃ。

>>448は甲案。続いて同じ防御力で主砲を9門に強化した乙案っすにゃ。

超甲巡「ねこたま」軍需省試案（乙案）
○要目
・基準排水量　26,492トン
・全長　220m
・全幅　24m
・機関出力　160.000hp
・速力　33.3kt
・航続　6,400海里（18kt）
・武装　50口径31サンチ砲3連装3基9門
　　　　40口径12.7サンチ連装高角砲6基12門
・水上機　3機
・防御　舷側装甲150mm　甲板装甲70mm

続いて甲案と同じ武装で対12インチ防御とした丙案っすにゃ。
超甲巡「ねこたま」軍需省試案（丙案）
○要目
・基準排水量　31,501トン
・全長　240m
・全幅　27m
・機関出力　180,000hp
・速力　33.1kt
・航続　8,500海里（18kt）
・武装　50口径31サンチ砲3連装2基6門
　　　　40口径12.7サンチ連装高角砲6基12門
・水上機　7機
・防御　舷側装甲190mm　甲板装甲125mm

最後が乙案の攻撃力プラス丙案の防御力の丁案っすにゃ。（まんま超甲巡）
超甲巡「ねこたま」軍需省試案（丁案）
○要目
・基準排水量　33.647トン
・全長　240m
・全幅　26m
・機関出力　180,000hp
・速力　33.0kt
・航続　8,300海里（18kt）
・武装　50口径31サンチ砲3連装3基9門
　　　　40口径12.7サンチ連装高角砲6基12門
・水上機　3機
・防御　舷側装甲190mm　甲板装甲125mm

＞４４５
　やめい！！何故四連装が不味いかは過去スレ読むべし！！　連装砲塔二基を横に
二列並べたら、横幅が増えて艦形の肥大化を招きます！！確かに安定はするでしょうが、
速力は確実に低下する！！後、青猫島や親方の帝国でも四連装砲塔は鬼門です！！
確実な工作精度と強度計算が必要です！！。　少なくとも後２０年したら出来るかもしれ
ないが…　仏海軍が重巡に四連装砲塔を採用しなかった理由を考えるべし！！

＞４５４
＞丁案
　基準排水量が３４０００トン有って３１サンチ砲９門ですか？？
参考としてリシュリューやＫＧ５の装甲を参考にしてください。

12インチ砲どこから調達するの？

米国と事を構えるのときは日米戦がらみだからアイオワ級なんて出てこないだろ
それなら速力のこだわる必要ないんじゃない

＞455

　丁案の数字はアラスカの満載排水量が34000、ダンケルクが
35500ですからあまり不思議な数字では無いですよ。
あとKGVは基準で39000近い上､高速戦艦ではないから余り参考に
ならねぇです。

　

>>445 アルザス殿

ご指摘ありがたいすにゃ。計算おかしかったすにゃ。
やりなおしたっすにゃ。

超甲巡「ねこたま」軍需省試案（丁案訂正版）
○要目
・基準排水量　32,302トン
・全長　245m
・全幅　26m
・機関出力　175,000hp
・速力　33.0kt
・航続　8,000海里（20kt）
・武装　50口径31サンチ砲3連装3基9門
　　　　40口径12.7サンチ連装高角砲6基12門
・水上機　3機
・防御　舷側装甲190mm　甲板装甲125mm

日本製だとたぶんこんなもんすにゃ。
ちなみに速力を32ノットに押さえると145,000hp程で済むので、排水量も2,000トン少ない
約30,000トンで収まりそうすにゃ。
あす甲・乙・丙案も見なおして見るっすにゃ。（残業はもういやっすにゃ）

>>456
日本が主砲開発したとの情報で計画してるっすにゃ。
アイオワ級はあくまで「仮想敵としたならば」話っすにゃ。
速力で凌駕しようとしても非現実的なのでこちらも33ノットで計画してるっすにゃ。
でも、オランダ巡戦は34ノットという情報があるっすにゃ。

>411
亀レスですまないにゃ。それは使えた方が良いとは思うけど………。

>458
だいぶいい感じになって来たにゃ。
ただ、速力を32ノットに押さえるのはちと……。

425さん、レスありがとうございます。
やっぱりそうなのですか。消防のときに読んだ歴史の本に
「ごんのひょうえ」と書いてあったので謎だったのです。
428さん、私は20代です。

艤装官殿、435殿
超甲巡は厳しいですか。
「最強の水上砲戦巡洋艦」と言うからには８インチではつらいと思ったもので。
しかし、デ・モインを蹴散らすにはどうしてもくれくらい必要だと思います。
なにせドイツの装甲艦は否定されているので。
超甲巡、アラスカが駄目となると、ミーナ・ジェライスあたりを高速化した艦ですか。
いっそのこと、帝國海軍から退役寸前であろう金剛級を買い取るのはいかがでしょう。
思い切り趣旨からは外れますが。

冗談はおいといて、私は未練がましいですが超甲巡を推します。
本気でこのコンセプトで建造するならば、25000ｔではデ・モインの重装甲艦程度にしか
ならないと思います。最低30000ｔは必要と思われます。
もし、再考の余地があれば、私が帝國政府に仲介してもいいと考えています。
(１番艦建造費、新造ドックの建築費の一部ををださせるとか）
そのかわりドックを使わせろとか言われるでしょうが。

是非とも一考されんことを願います。

最後に一言
私は無実だ。

帝国の金剛級が退役寸前なら36cm砲の砲身・砲弾が安く手にはいるにャ。
場合によっては砲塔ごと交渉で手に入れることも外務省・海軍省に提案して欲しいにャ。
連装砲塔3基6門で船体は耐デ・モイン203mm砲弾防御でいいにャ。
船体規格は巡洋艦と言うことで帝国の空母「飛龍」か「雲龍」の線図を購入すれば
防御力は達成できそうにャ。それに水槽試験を省略できるし。
あとは上部構造物のコンパクト化で金剛級よりもすっきりさせると帝国の計画艦B-65
に近くなってくるにゃ。
攻撃力に対してはかなり低い防御力だけど議会に諮って拝水量を増やさなくても何とかなりそうにャ。
基準排水量としては20000tを目指すにャ。
ドンなもんかにャ？

>455
ヴァカ
好きに図面を引けるのなら12インチがいいに決まってる
Availableなのが8インチ自動砲、しかも連装まで、という制約で考えてやってるだけ
その辺のおもしろさがわからないのかね、たんなるメカヲタは

やはり２万トンはどうしてもかかりそうだね。

>>461
船体防御を対20.3cm防御にして攻撃力を36cm砲としても、
あの砲塔自体は対36cm砲弾防御だからトップヘビーが恐いんじゃない？
砲塔だけは再設計して対20.3cm砲（デ・モインにさえ対抗できれば良い。）防御
にする必要があると思う。
発射弾量はトータルで少なくなりそう（デ・モイン20.3cm砲＞461試案36cm砲）
なんだけど、誰か計算してくでにゃ。

『B-65号艦』
基準排水量： 31,400 t
公試排水量： 35,000 t
軸馬力 : 170,000馬力
速力 : 33 kt
航続距離 : 18kt-8,000 海里
主兵装 : 31cm(12吋砲)3連装3基
高角砲 : 10cm長口径高角砲連装8基
防御力 : 31cm砲弾に対し20,000-30,000mの戦闘距離、800kg爆弾急降下爆撃

20.3cm砲弾防御ならどうなるかわからないけど、このままだと船体でかすぎ？

>>464
水上砲戦だから、単位時間当たりの発射弾量より一発あたりの威力重要でいくにゃ。
対地艦砲射撃を考慮には入れなくてよさそうだしにャ。
偽装官殿、それで宜しきや、にゃ？

>>466
わたしの『超甲巡「ねこたま」軍需省試案（丁案訂正版）』（>>458）は実はほと
んどそのB-65と同じっすにゃ。
日本の駐在武官に「高級コールペルシャねこ」あてがって入手した計画書に基づく
っすにゃ。
基準排水量と機関出力は若干丁案のほうが大きめだけど、青猫島の議会はスペック
通りのものが納品されないとうるさいので少し余裕をみた計画にしてるっすにゃ。
このへんが「竣工したら2割オーバー」でも許される日本と事情が異なるところっ
すにゃ。
高角砲は駆逐艦に合わせて89式12.7サンチ砲にしてるっすにゃ。
舷側装甲190mm　甲板装甲125mmというのもB-65と同じっすにゃ。

この丁案の計画速力を35ノットに上げるとどうなるかシミュレートしたっすにゃ。
結果は、基準排水量　約40,000トン　機関出力245,000psっすにゃ。
日本でさえ見たこともないような機関っすにゃ。無論非現実的っすにゃ。

>>464
あとで計算して見るっすにゃ。
対8インチ防御は>>448の甲案にあるとおり、舷側装甲150mm　甲板装甲70mmが妥当
と思うので、それでシミュレートしてみるっすにゃ。

>>464
荒っぽい計算すると、
203mm砲弾130kg×9門×10発/min.＝11,700kg
360mm砲弾850kg×6門×3発/min.＝15,300kg
単位時間あたりは多少誤差があっても勝てるか、或いは互角。
一発当たりの破壊力は36cm砲だから、やっぱり有利なんじゃないかな。
ちゃんとした計算はよろしくお願いします。>>467様

>>467-468
36センチ砲九一式徹甲弾なら673.5キロにゃ。

36センチ砲の発射速度は1.5発/分だと思う。
673.5キロ*6門*1.5発＝6061.5キロ
半分くらいだから見劣りしそうだにゃ。
水上打撃戦重視なら副砲なんて古臭いアイデアはだめ？
主砲と合わせてトータルで発射弾量かせぐにゃ。

訂正。
>>470の副砲案、船がおおきくなる、却下にゃ。すまんにゃ。

デ･モインの一般要目にゃ。
http://www.warships1.com/USca139_Salem_specs.htm

その主砲にゃ。
http://www.warships1.com/Weapons/WNUS_8-55_mk16.htm

36cm砲は一発の破壊力は圧倒的だけど手数の多さではデ･モインだにゃ。
30000mの遠距離砲戦に徹すれば充分勝てるけど弾量の差については思案のしどころだにゃ。

ごめんなさいっすにゃ。
35.6サンチ砲の弾丸重量の資料が手元にないっすにゃ。
わたしが口を挟むより>>468-469で計算できるっすにゃ。
ご両名ありがとうっすにゃ。
私は>>461さんの案をシミュレートしたっすにゃ。
大雑把に言えば雲龍の主船体をベースに35.6サンチ連装砲3基6門を搭載するという
シミュレートにゃ。

35.6サンチ砲搭載超甲巡軍需省試案
○要目
・基準排水量　23,082トン
・全長　227.35m
・全幅　22m
・機関出力　152,000hp
・速力　約33kt
・航続　8,000海里（18kt）
・武装　45口径35.6サンチ連装砲3基6門
　 　 　40口径12.7サンチ連装高角砲6基12門
・水上機　3機
・防御　舷側装甲150mm　甲板装甲70mm

でも全幅22mは苦しいっすにゃ。24m程度はあったほうがいいと思うっすにゃ。
とりあえず、こんなん出ましたということでご勘弁っすにゃ。

結局デ･モイン級の巡洋艦に対峙・撃破するには同じ船か、巡洋戦艦になってしまうという結論にャ。
ここはやはり戦術面の要求も重要にャ。

帝国と共に国防を考えるにャら「安保条約」と集団的自衛権でもって、帝国の補助戦力的な役目を
負わされる事も考えなくてはならないかにャ？

青猫島が>>473クラスの艦艇を所有したとして、各国はどんな対応を見せるかにャ？
やはり戦艦クラスを当ててくるかにャ？

それより国家の威信じゅーよーでひたすら「最強巡洋艦」の所有でいくのかにゃ？

どっちにしろ最初に述べた通り、最早諸外国からは巡洋艦とは呼べない代物に成りそうにャ。

「最強の水上砲戦巡洋艦」建造という事はデ・モインを凌駕するという事になるっ
すにゃ。
でも、デ・モイン搭載の米製8in砲Mk16の導入は国民感情から困難だという事っす
にゃ。
で対抗策とすれば「手数でデ・モインを凌駕する」か「デ・モインを凌駕する大口
径砲を搭載する」かの二者択一に迫られたっすにゃ。
「手数でデ・モインを凌駕する」というのは日本で開発中の20.3サンチ自動砲の信
頼性が低いことにより現実性が薄れたっすにゃ。
（三年式二号20.3サンチ砲を30門以上搭載するというのはナンセンスっすにゃ）
そこへもってきて、フランスがダンケルク級を極東へ回航する情報だとかオランダ
の巡洋戦艦建造計画だとかが入ってきたので結局「超甲巡建造計画」に落ち着いた
と言うのが今までの流れだと思うっすにゃ。
少なくとも青猫島軍需省はそう理解してお仕事してるっすにゃ。

もしこの流れですすめるとした場合、論議すべき点がいくつかあるっすにゃ。
・主砲（日本の超甲巡に搭載予定の31サンチ砲を導入するか、35.6サンチ砲の余剰
　品を購入するか）
・防御力（対8インチ防御でいいのか、自艦の主砲に耐えうる防御力が必要か）
ここを決めると必然的にフネの大きさが決まるっすにゃ。
ただし、12インチ砲9門、対12インチ防御という軍需省丁案だと30,000トン超える
ので青猫島議会の承認が必要っすにゃ。今のところは25,000トン未満での建造につ
いては内諾が出ているっすにゃ。
計画速力は33ノット、航続力は14ノットで7,000浬以上というのはほぼ決まりだと
思うっすにゃ。

エラそうに仕切ってホント恐縮なのですが、今までの経緯をまとめてみたっすにゃ。

主砲の検討材料もまとめてみたっすにゃ。
1分間の投射弾量と最大射程の比較っすにゃ。

1.デ・モイン（米製8in砲Mk16）
・弾丸重量152kg(SHS)×9門×10発/分＝13,680kg
・最大射程　27,480m

2.35.6サンチ砲搭載超甲巡軍需省試案 （日本製四一式36サンチ砲）
・356mm（？）砲弾673.5kg×6門×1.5発/分＝6,061kg
・最大射程　31,200m

3.超甲巡「ねこたま」軍需省試案（丁案訂正版）（日本製31サンチ砲）
＊この砲の諸元が実は不明なんすにゃ。
とりあえずアラスカ級の12inMk8と同程度の性能を有するものと（期待半分以上す）
して、>>472 情報部米国課員殿が紹介してくれたサイトから諸元ひっぱって計算す
るっすにゃ。情報部米国課員殿情報ありがとうっすにゃ。
・305mm（とりあえず）砲弾517kg×9門×3発/分（最大）＝13,959kg
・最大射程　35,271m

以上すにゃ。

取り敢えず、補足のようなものにゃ。
アメリカ製装備＞国民感情を逆なでするにゃ。
（一度領海内で米国の船会社の船が大乱獲をやったせいで、未だに怨まれてるにゃ）
（反米デモの回数も一回や二回ではなく、ちと厄介な事が起こりかねないにゃ）
日本帝國製装備＞国民の大部分は喜ぶにゃ。予算獲得に世論の後押しも？
（でも、性能それなりでにゃ、特に巨大で複雑な機械には信頼性に疑問符が。）
（実のところ、工業製品全般の工作精度上昇には目覚しいものがあるにゃ。）
（でも、信用してもいいものかしらん？「誠実な対応」は期待できるにゃん。）
第三帝國製装備＞性能を疑うことそのものが多分罪にゃ。でもクソ高いにゃ。
（売込みをかけて来た理由が不明。実験台にする気かにゃ？）
（国民のほとんどは、多分独逸の首都の名前くらいしか知らないにゃ。）
（変な反応を起こす可能性は全く無いと思う………にゃ。）

>474
「南太平洋協定」により規定されている部分には、
当方の主権が侵された場合、帝國が自動的に主権を侵した相手に宣戦布告する、
と記されているにゃ。逆は任意ということになっているが……。
国民感情は、多分根絶やしにされると言われても日本につくにゃ。

各国の反応はさまざまだと思うにゃ。
英連邦の国は、前例から見て多分余り気にしてこないと思うにゃ。
ただ、旧式戦艦のこちら方面への回航くらいは覚悟するべきにゃ。
豪州は………多分英連邦に習うはずにゃ。

米国は多分懸念を表明するにゃ。
場合によっては近海で示威活動かなんかやる可能性はあるけど、
仕掛けてくる可能性は無いにゃ。予算獲得の追い風になるにゃ。

日本は多分うはうは、と言うにゃ。
未確認ながら、防空軍筋に航空機援助の話があったと言う話にゃ。
ただ、あまり帝國と深い関係になりすぎるとえらい騒ぎになるにゃ。
米国と完全に手を切ることは、政府には恐ろしくて出来ないはずにゃ。
……対帝國用の保険だからにゃ。

日本製四一式36サンチ砲の最大射程は35,450m（仰角43度）という情報があったっ
すにゃ。（情報部米国課員殿が紹介してくれたサイトにあったんすにゃ）
これだと12inMk8（最大射程35,271m）と同レベルになるっすにゃ。

それにしてもデ・モイン級ちゅうのはバケモノ巡洋艦っすにゃ。
乱戦の状況になったら日本の金剛級でも危ないっすにゃ。
>>474殿のおっしゃる通りで、同じ主砲が手に入らない限り従来の巡洋艦では太刀
打ちできないっすにゃ。

ここで一発趣向を変えて重雷装艦では駄目かにゃ。
対地任務は駄目駄目になるかも知れにゃいけど…

>>481
水上砲戦巡洋艦にゃ

>480
魚雷の自給ってのは大変な事なのにゃ。
我々には魚雷の運用実績が殆ど無いので、
いきなり手を出すのはちと冒険に過ぎるにゃ。

>>479
もはやデ・モイン級を買うしかないにゃ。
もしくはオルバニー級…

艤装官閣下、どうも超甲巡の気配が濃厚にゃ。

『三つの選択肢』
・諸外国を刺激しない為には思いきって帝国の八吋連装自動砲（14発/分）に賭けてみるにャ。
それでもデ･モインの一発152kgの弾重量対抗はかなり厳しいような気がするにャ。
帝国の203mm砲の弾重量は今まで約126kgだから、いきなりプラス26kgは余計に砲の信頼性に響くにャ。

・それとも、12吋か14吋にして弾量対抗を諦めて一発にかける超甲巡にャ。
その時は艦型が大きくなるにャ、25,000tを超えるとほとんど戦艦にゃ。

・第3の選択肢としては水上砲戦のみに頼らずに思いきって魚雷の導入を図るにャ。
砲力はそこそこにして重雷装化も視野に入れるにャ。

どれもこれも「思いきり」にャ。とにかくデ･モインを意識するとなるととんでもない
艦が必要になるにャ。

>>484
「八吋連装自動砲（14発/分）」と「魚雷の導入」とは一隻に盛込めそうな気がするのですが。

＃差し当たり、三種類のデザインをしてみるのはどうでしょうか？
日本海軍も大和型では幾通りものデザインをしているようですし。

航空機の威力に賭けるのだにゃ。
日本海軍のＧ-６型航空重巡洋艦の設計図を入手したにゃ。
（日本では用済みだから入手できたとの話もあるにゃ･･）
連装自動砲３基＋航空機50機程度で2万トンだにゃ。

なんだか日本のモルモットにされている気分だにゃ･･･

軍需省が日本製20.3サンチ自動砲の採用に消極的な理由は、以下の艤装官殿のご発
言があるからなんすにゃ。

>444 名前：艤装官にゃ。 投稿日：2001/05/30(水) 11:28
>>433
>幾らなんでも25粍ということは無いと思うにゃ……思うにゃ、うん。
>重装甲化しようとしたら単装砲塔にしなけりゃいけないそうにゃ。
>そしたらそれはそれでまだ発射速度上昇の余地があるとかで又重くなって……。
>ちなみに、現状でも発射ガスが砲塔内に逆流する問題が特に酷くて、
>全力射しつづけると砲塔の中で死人が出るにゃ。

発射ガスの問題はまあ日本側が解決に向けて動いているみたいなのでいいとして、
問題は砲塔の防御力なんすにゃ。
この自動砲は対8インチ防御にすることが不可能なんすにゃ。

「ねこたま」は我が海軍の虎の子（ねこの子か？）の一隻なので、どんな大きさ・
主砲になるにせよ、船体・砲塔共対8インチ防御は必須としたいんすにゃ。

>>484
超甲巡ならダンケルク級を原型にしないと
アルザス先生が怒鳴り込んでくるにゃ････
もう怒られるのは嫌にゃ････

　＞４８８
　怒らない、おこんない。自分としては最強の砲戦巡洋艦にはダンケルク級は入らないですから、
ただ、３１ｃｍ砲装備するんなら、少なくともサウス・ダコダ級を参考にしたら良いかと…
　集中防御設計の究極を示す形だし…

傾斜テーパー装甲で舷側から船底までカバーして、その外側に水雷防御隔壁として期待された巨大バルジを覆う
「利根」型式を原型にしてくれ＞猫たま甲巡洋艦

あげときます

何とはなしに。age

>>487
それ、三連装砲塔の場合でしょ？

偽装官殿、

>>432どうするべきかにゃ？ここは地道に地道に行くべきかにゃ？
＞あと、この自動砲、性能は凄いのにあちこち襤褸が多くて連装以上の搭載は不可能にゃ。
＞三連装でつんだら砲員が全員燃焼ガスで窒息死するにゃ。
＞もしも無理にでも三連装搭載するなら吹き抜け式砲塔にでもしないと駄目にゃ。
>>444
＞重装甲化しようとしたら単装砲塔にしなけりゃいけないそうにゃ。
＞そしたらそれはそれでまだ発射速度上昇の余地があるとかで又重くなって……。
＞ちなみに、現状でも発射ガスが砲塔内に逆流する問題が特に酷くて、
＞全力射しつづけると砲塔の中で死人が出るにゃ

この辺の判断次第で砲が決まります。
それによって船体も・・・。
自動砲も三連装で厳しいなら青猫島で連装防御砲架を開発できれば
>>490の言う改「利根」級で諸外国を刺激しないで実体はかなり強力な巡洋艦が
安くそれもデ･モインより強力なのがより小型で建造できます。
しかも、見た目は帝国の「利根」に似ていて、国内世論はばっちりかと思われます。
これがだめとなると、あとは１２インチ砲以上になって確実に船体は大型になるでしょう。

1.デ・モイン（米製8in砲Mk16）
・弾丸重量152kg(SHS)×9門×10発/分＝13,680kg
・最大射程　27,480m

２.「ねこたま」試案(改「利根」級の場合)
・弾丸重量130kg(九一式徹甲弾)×8門×14発/分＝14,560kg
・最大射程 29,800m

　面白いスレだ。

>>483
うーん。数量で勝てない以上、デモイン級を購入しても意味ないような･･･。
一方的に叩かれそうだ。
　建造できれば超甲巡が良いと思うけどな。ここには古鷹型もある様だしこれと
組み合わせれば、戦艦相手でも何とかなりそうだと思うけどなぁ。
　これに対抗するのは結構大変だと思うけど。＞整備するののも大変だけど(笑)
　もし、試製乙砲の供給が間に合わない時は日本から36センチ砲を譲りうけられな
いかな。別に41センチ砲でも良いけど。(笑)＞この場合船体はＢ65案その物で何と
かなりそうだと思うけど。当然防御は対31センチ砲弾でままでいいでしょう。

　ところでここのスレでは語尾に「にゃ」をつけなきゃならんのか？
　

>>495
＞ところでここのスレでは語尾に「にゃ」をつけなきゃならんのか？

そうにゃ。強制ではないけどローカルルールにゃ。
サッカー板のベルマーレスレみたいだにゃ。

やはり、主砲の前甲板集中配置は必至なのかにゃあ
あと、他の艦が古鷹級、青葉級と改松級だから、
重雷装化は余り効果的でない気がするにゃあ
せめて特型駆逐艦があれば話は別だと思うがにゃあ

>>495
その超甲巡案だと国内では予算が壁になって、
国外では諸外国を刺激して逆に戦艦を配備される事も有り得るんで
困ったなって所なんだにゃ。
一応目標は２００００トン程度なんだにゃ。

利根をベースにして復原性向上の為にバルジ装着したような艦形だと、
一見しただけではどれだけの能力を持っているか判らなく出きるにゃ。
連装砲塔が開発できればこの案はかなり魅力的で捨てきれないにゃ。
便乗だけど４９４に賛成したいにゃ。

デ・モイン級はガダルカナルキャンペーンの戦訓を取り入れて
ああなったのにゃ。戦争の無かった世界で、ボルチモア級を
大きく越える艦になるとは思えないのにゃ…

>>497
水上打撃戦重視の艦にゃ。
特型と連携するのは帝国の漸減戦術としての夜戦の思想にゃ。
時期的に1945年だと帝国の開発中の魚雷はとんでもない代物になってるにゃ。
これを持っていれば攻撃能力だけは改利根級１隻でも戦艦と渡り合えるにゃ。
見た目が帝国の条約型巡洋艦だけに、実体は戦艦対抗能力を持っていると
国防上有利にゃ。
それに費用対効果は最高レベルが期待できるにゃ。

>>498
どうせ「ねこたま」が就役すれば、諸外国はそれに対抗する艦を配備してくるにゃ
それに「ねこたま」の性能を隠し通すのは難しいと思うにゃ
諸外国が戦艦を配備してくれば、抑止戦略としては成功でないかにゃ
超甲巡案が最も効果的と思うにゃ

>>501
日本すら持っていない大型艦を保有するとどういったことになるかにゃ？
主兵装が203mmであれば、まだ大艦巨砲主義の時代だから
政治的に刺激せずに済むにゃ。

主砲が12inもあって日本設計で夜戦向きの艦として見られたら
当然帝国の漸減作戦支援艦を疑われるにゃ。
今の所アメリカとの外交関係は良好にゃ。
それに小国が軍事プレゼンスに訴えるとただでさえ日本よりの外交姿勢が
余計アメリカを刺激するにゃ。
だから「抑止力」という発想は国防方針としては危険にゃ。

　この世界でヴィシーフランスが成立しているのなら、仏海軍の一斉自沈が不成立したならば
…帝国に頼んで仏印に「ダンケルク」と大型駆逐艦を派遣して貰えないだろうか？？
　これなら超甲巡無しでもＰＯＷとレパルスに充分睨みをきかせられる、超甲巡がシャルン
ホルストやダンケルクに拮抗する性能が無いだけ、他の国に依存しないと…
　仏海軍の錬度を不信に思う向きも居るだろうが、少なくともクールベ級、ブルターニュ級、
ダンケルク級の乗員の錬度は決して英海軍に劣る物ではないことを付け加えておく。

　　大型巡洋猫艦「メイン・クーン」
　ＷＷ２は未だ始まっていない１９４５年、日本とアメリカは冷戦を続け、ドイツは初期の電撃戦で
欧州の大国を次々と破り、大国フランスをも破って見せた。　その頃、きな臭くなる世界情勢に
合わせて青猫島では国家の威信をかけた一大プロジェクト「最強の水上銭湯攻撃型巡洋艦」の
建艦を始めるも、それは青猫島海軍。大国なら方法はいくらでもあるだろう。だが彼らには条約型
戦艦も強力な巡洋艦もない。清や３０年戦争時代でもあるまいし侵攻など全く考えない沿岸防衛
海軍なら敵が来る場所にいれば相手が勝手にやってきてくれる。（頼んだ覚えも無いが）直ちに
案を各国から取り寄せた結果、８インチ連装砲塔５基１０門と２０．３センチ砲以上の三連装三基
９門と言う案が出る。

　ただし主砲は１２インチ以上、防御も対１１インチ以上が絶対条件とされた、デ・モイン級に撃ち
勝たないと話にならない。それに対して帝国が選択したのは新戦艦用に開発されていた３１セン
チ砲。　＜大和＞級の出現に資材が転用、よってお蔵入りしていたこの３連装砲を引っ張り出して
これを砲火集中と重量問題から前部に背中合わせで２基搭載。その後ろに艦橋と巨大煙突と
後檣と一体化させたＭＡＣ、間には背負い配置の１２．７センチ連装砲と２５mm対空火器を置く。
そして最後部に三番砲塔と、上部にはカタパルト装備。
　当然のごとく艦形の割に砲塔が巨大、かつ艦幅が広く濃紺色のため、「闘犬狩猫」という隠れた仇名さえ貰っている。

○猫まっしぐら
横幅の広い新設計１５ｍ測距儀（通称：黒眼鏡）を搭載した＜メイン・クーン＞は竣工したが、これ
が意外と使いにくい。
　何せ３０ノットを越える艦しかいない青猫島海軍にとって３１ノットしか出ない大型巡洋猫艦は
じれったくて待てたものではない。小鷹級にとっては「待て」状態である。　よって松級駆逐艦など
と組ませて船団護衛に投入し、その大火力を生かして威嚇進駐してくる英蘭軽快部隊を追い
払ったり、艦砲射撃を食らわせる日々が待っていた。
　とにかく火力と撃たれ強さは抜群で８インチ砲弾＆８０ｋｇ爆弾を食らってもすぐに立ち直る。
しかし黙って船団護衛をしていればいいのに敵を見るとジャレ合い（威嚇）に出かけては失敗し
て、味方船団に迷惑をかけたり、コレヒドールへの艦砲射撃では不用意に機雷源に突っ込んで
浸水、一緒にいた＜ダンケルク＞と同三番艦＜アミラル・セシル＞が、あたふたしつつ曳航して
帰るという有様。
　それでも異様なまでに明るい艦長以下は全くめげない。全く猫人は能天気で困る。
そうこうしているうちに南洋から英勢力は撤退。ようやく完成した二番猫艦＜ペルシャ＞と戦隊を
組んでフィリピン占領を支援した。

○要目
基準排水量　30700トン
満載排水量　33000トン
全長　212.2ｍ　全幅　33メートル　喫水　8.2メートル
主機　６９式重油専焼８缶ギアード・タービン４基／４軸
出力　１６１１００馬力　速力　３１．５ノット
　　航続力　１８ノットで８５００海里
兵装　５０口径３１センチ３連装砲３基
１２．７センチ連装砲４基、２５ｍｍ連装機銃１０基、６１ｃｍ酸素魚雷４連装二基
装甲　舷側１９０ミリ、砲塔２４０ミリ

○同型缶
「セルクルカ」　１９４６年　モンプチ造船所にて竣工
「ディアーホ」　１９４７年明太子造船所にて竣工
「ホーリア」　１９４７年　モンプチ造船所にて竣工　仏印艦隊に合流

>500
とんでもない代物だけに、整備とかの手間にもとんでもない物があるにゃ。
何より、あの魚雷の設計図は幾ら半同盟国とはいえ、いや、そうだからこそ、
絶対に手に入れることは不可能にゃ。現物の供与位はあるにゃもしれないが、
図面無しでのコピーはわが国程度の工業力では到底不可能にゃ。

>502
その通りなのにゃ。ただ、ここで巡洋艦建造計画を諦めると、
近海に超大型人工島空港が建つにゃ。
そうすると、帝國海軍の支援基地を疑われ結局対米関係は悪化するにゃ。
実際、官僚たちはそれを狙っている振りがあるにゃ。

>503
一斉自沈は半分がた成功と言うところかにゃ？どの船が浮揚されたのかは、
はっきり言って不明の一言に尽きるにゃ。
流石にヴィシーフランス政府に頼んでも譲ってもらえないと思うにゃ。
それに、南太平洋で独立した主権を持っている非白人国家（笑）
である青猫島は、それとなーくフランス人に嫌われているにゃ。

>>505 アルザス氏
その長さ／幅比6.43はきついっすにゃ。
16.1万馬力では31.5ノットでないと思うっすにゃ。
いつもの「軍需省式ザックリ計算」だと30.8ノットが限界っすにゃ。19万馬力必要になる
っすにゃ。
このあたりの0.7ノットの増速は機関出力の大幅UPを必要とし、それは機関重量の大幅増
を意味することになるので頭の痛いところっすにゃ。

ちなみに幅29メートル（＝長さ／幅比7.32）なら16.1万馬力で31.5ノットは可能っすにゃ。
ただ、全長が短いので幅29ｍだと今度は艦内容積が不足しそうっすにゃ。

　あっ３３ｍになっとる！！３０．３ｍだった

　＞文官様
　失礼

イタリアの出番も欲しいなぁ( ‥)／

　伊海軍、この世界で何やってるんだろ？？
　タラント空襲が成功されたり…それで主力艦全滅して航空路線へ転向
って事もありえるわけかな？？
　仮想敵のフランスが自沈してくれた訳で地中海は対英戦に専念できるな
…

「相手がナニか」を十分煮詰める必要がありそうっすにゃ。
アメリカの巡洋艦は「同格または格下の敵と戦った場合に負けない」ことが建艦方針にな
っていて、後期になればなるほどそれが徹底されるっすにゃ。
魚雷の全廃もそのひとつっすにゃ。魚雷というものは元来が小型艦が主力艦を倒すための
装備っすが、いわば「刺し違え兵器」であるため、発射管付近に十分な防御を施すことが
が困難っすにゃ。防御が不十分だと「負けない」という要素にマイナスの要因を与えるこ
とになるっすにゃ。
アメリカの場合はそれに自軍の魚雷がヘタレ（確か条約型巡洋艦に搭載の魚雷は雷速34ノ
ットで射程10,000ヤード）だということもあって、魚雷全廃になったっすにゃ。

ここでわが「ねこたま」もどんな相手にどんな戦い方をするフネにするかを考えてみよう
と思うっすにゃ。

1.KGVなどの新型戦艦も相手にすると考えた場合
これは魚雷が必須になるっすにゃ。
・主砲を20.3サンチ自動砲とし、巡洋艦以下は火力で圧倒する
・戦艦に対しては魚雷をもって攻撃する
この場合、対8インチ完全防御はできないので、格下の敵に足元をすくわれるリスクが高
くなるっす。

2.蘭仏等の巡戦を主敵と考えた場合
必然的に超甲巡になるっす。防御も自艦の主砲弾に耐えられる（即ち対12インチ砲）防御
になるっす。主砲9門搭載だと30,000トン超える大艦になるっすにゃ。
なお、超甲巡の水雷兵装は全廃するほうがいいっすにゃ。上記防御の問題もあるんすが、
例え酸素魚雷であっても敵艦にうんと近づいてから発射しないと当たらないっすにゃ。
30,000トンのフネが10,000ヤードまで敵に肉薄するような水雷戦を行うというのは非現実
的っすにゃ。水雷戦隊の火力支援任務に徹するべきっすにゃ。

3.巡洋艦以下を主敵と考えた場合
アメリカ型建艦、つまりデ・モインと同じタイプのフネができればいいんすが、あいにく
手に入る20.3サンチ自動砲の砲塔に対8インチ防御ができないのが悩みの種っすにゃ。
だから、「主砲は12インチ級で対8インチ防御のフネ」というもの考えられるっすにゃ。

なお、36サンチ砲の搭載は、6門搭載だと単位時間あたりの投射弾量で20.3サンチ自動砲
や12インチ砲に比べ著しく不利で、かつ射程も新型の12インチクラスと変わらないため
考慮外としたいっすにゃ。

対8in完全防御なら「利根」ベースにて充分可能。
同じく最高速力が33kt程度で良いならば
「利根」級の線にバルジ追加で船体防御と砲塔防御は可能。
魚雷装備は現在使用中の「利根」級雷装に加えて後甲板に次発装填無しの発射管
六連装発射管（既に帝国では改「秋月」用に装備済み）を三基。
後甲板のスペースは場合によって水上機、高角砲用、司令部施設用などモジュール的に
利用すれば良いと思われる。
国際情勢は艦齢20年としたスパンで考えた場合ハイブリッドであることは国防予算に対して
有利にはたらくものと考える。

もし良かったら参考に
http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/2/B2000281.html

こんなもの参考にするのはいかがなものか？
関係者の証言を無視して帳尻合わせの軍需省対策文書すら
盲信して「一次資料に寄れば」などと、
判った様なしたり顔で戦後従軍経験者や関係者によって培われてきた
事実を捻じ曲げて、新たな真実などと喧伝する売名行為主義者の巣窟など、
ここで直接リンクを貼るほどの価値は、かけらもないでしょう。

現在、青猫島において我がアラスカ級に対抗しようとする大型水上打撃戦用艦艇の
計画が進行中である。この艦はこれまでの情報を総合するに３万トンを超える有力
な戦闘艦のようである。しかも日本の技術導入により従来の装備に比し巨砲の搭載
をもくろんでいるものと思われる。わが国としては南太平洋方面の海上交通の安全
を目的として、既に就役中のアラスカ級２隻を配備すべきである、しかも同級はさ
らに４隻が新たに就役若しくは就役間近である。

>>513
何があったか知らにゃいが少し冷静になるにゃ。
価値の低い内容なら無視するだけの事にゃ。
>>512も悪気があってしたわけじゃにゃいんだから、せっかくの参加者を萎縮させるような発言をしてはいけないにゃ。

>>511 帝国艦政本部第四部御中
20.3サンチ自動砲に対8インチ直接防御ができるんすかにゃ？
>>444の艤装官殿のご発言だと困難だと思うんすにゃ。
それと発射管は直接防御できないので「対8インチ完全防御はできない」と書いたんす
にゃ。
なお、自動砲以外の20.3サンチ砲の装備は>>475の通り考慮外っすにゃ。

>>516
となると、
自動的に主砲は12in以上になって三連装以上ないと意味が無くなりそうで、
自動的にターレット直径が決まってきて同時に艦幅も決まってしまって、
自動的に艦容も大体決まってしまって・・・。

それでも巡洋艦と言い張るのか？にゃ

>>517
いえいえ、ですから>>517の通り「主敵はナニか」を考えていくと
1.20.3サンチ自動砲を装備し、できうる限りの対8インチ砲防御を施した重巡洋艦
2.12インチクラスの主砲と対12インチ砲防御を施したいわゆる「超甲巡」
（魚雷兵装全廃）
3.12インチクラスの主砲と対8インチ砲防御を施したいわゆる「超甲巡」
（魚雷兵装全廃）
のいずれかになると思うっすにゃ。
大まかに言って、1は20000トン前後、2は30000トン前後、3は25000トン前後になる
っすにゃ。
あとは対外的な配慮（特に2）や大きさの制約（議会しだい）等の外的要素がからんで
決まって来るんだと思うっすにゃ。

>>518訂正。
1.は20000トン未満、2は30000トン以上、3は25000トン前後　が正しいっすにゃ。

>518
むむむ、そうすると排水量的には２案が結構つらいから、
１案か３案、水雷兵装はつらいから１案は難しくて３案、
と言う事になるにゃあ………。
帝國が魚雷運用のノウハウを持った人間を大量にかしてくれたりすれば、
そもそも話はだいぶ変わってくるのにゃけれども…。

>>520 艤装官殿
8インチ砲搭載の「見た目フツーの巡洋艦」になるなら、魚雷は導入したほうがいいっす
にゃ。
駆逐隊を充実させようとするとやはり水雷兵装は必須になるし、海軍力が充実してくれば
必然的に潜水艦の導入することになるっすにゃ。
やはり魚雷を導入すべきであると文官の身ながら進言するっすにゃ。

>>510の3をどうすべきか考えていたときに、「とにかく手数で圧倒する」20.3サンチ連装
自動砲6基12門で水雷兵装なしというのも考えたんすにゃ。
でもズラリと並んだ砲塔の防御が不十分だと言うのはやはりマズいと思うっすにゃ。

（ひとり言）
くそー、なんでソロモン海戦もないのにアメリカにデ・モインがあるんだよー

にゃぁ、艤装官、>>415の古鷹や松級の魚雷はどうなってるんにゃ？
どうやって運用しとるんにゃ？

それと、>>518の2.3.は見た目の艦容は同じになるから対12inでも8inでも関係ないにゃ。
これはかつて帝国の艦政本部長を務めた山本開蔵の八八艦隊の天城以下の設計方針と一緒にゃ。
同一サイズの船体スケールに防御力で差をつける・・・。
議会は良くてもアメリカや各国は信用しないのは確実にゃ、なんと言っても帝国からの
技術依存度が高すぎるにゃ。
それに1945年だと帝国「最上」級の実体はばれてるからにゃ。

>522
巡洋艦の設備は装備できるように設備自体は倉庫にとってあるにゃ。
でも、無理やりヘッジホッグや爆雷投射機に積み替えたり、
対空砲を突っ込んであったりするにゃ。
魚雷は鳥唐明太海軍工廠で爆発事故が在った時に、
防火対策上の配慮が不十分だった弾薬庫が誘爆、
三ヶ月ほど工廠全域が使用不能になる事故が在って、それ以来、
怖がって誰も使おうと言いすらしないにゃ。

松級に関しては、爆雷や対空機関砲の強化に回したりしてるにゃ。
あいたスペース自体には内火艇が増設されているにゃ。

い、いかん。自爆してしまったにゃ………（苦笑）

さらしあげするにゃ

艤装官兼捕大渦来訪者閣下、
超甲巡に持って行こうとしてない？

シャルンホルスト、アラスカ、Ｂ−６５・・・。

こいつらを「巡洋艦です」とあくまで言い張るならば
世界中を納得させられる手段を考えねばなりませんな。
ぎそー官の見解がほしーにゃ。にゃにゃにゃ。

新しいカテゴリーをこしらえて居直るにゃ！

>526
そ、そんな事は無いにゃ………。

>527
いかなる軍縮条約にも参加していないので、
実はそれを「軽巡洋艦」と名乗ればそのまま軽巡になったりするにゃ。
他の国がどうなるかは別だがにゃ。

>528
それでもいいにゃ。
わが国の主力たる「獣巡洋艦」……ああ、美しい響きにゃ（うっとり）

＞艤装官殿
一応「手数圧倒型巡洋艦」のシミュレート結果を載せておくっすにゃ。

「手数圧倒型」獣巡洋艦軍需省試案
・基準排水量　19,318トン
・全長　223m
・全幅　22m
・機関出力　152,000hp
・速力　約33kt
・航続　6,200海里（18kt）
・武装　20.3サンチ自動砲連装6基12門
　　　　40口径12.7サンチ連装高角砲6基12門
・水上機　3機
・防御　舷側装甲150mm（最大）甲板装甲70mm

・1分間当たりの投射弾量
　弾丸重量125.85kg×12門×14発/分＝21,142kg

主船体は雲龍とほぼ同一
主機は最上級と同一
主砲塔の配置はウースター級と同じ、つまり1.2番砲塔と5.6番砲塔を同一レベルに
置き、3・4番砲塔は背負式配置
水雷兵装については竣工時には装備せず、後日61サンチ5連装発射管を両舷各1基装
備できるようスペースをとる

東洋人らしい小細工あげ

1945ともなれば対艦誘導噴進弾もそろそろ計画に上ってくる頃にゃ
就役から数年で旧式になるフネにゃ…

そんな後先考えてたら何時までたっても丸腰のままにゃ。
欲しい時が買い時にゃ！（爆

対艦誘導噴進弾作るとしたら開発費は重巡どころか大巡の
予算が有っても足りないにゃ！
帝国か合衆国が開発するのを待つんにゃ！

日本製自動砲が毎分１４発････本当に発射できるのかにゃ？
ドイツの技術を導入したからといって、アメリカ製を上回る
発射速度を達成というのはどうも嘘っぽいにゃ。

>527
カブール級やドリア級程度でも「戦艦」ですからね。

追加
>535
スウェーデンのボフォース社に頼むのです。
１５センチ自動砲もあそこが世界初ですから。

>535
酸素マスクと耐熱服無しだと砲員が死ぬにゃ。
それはそれは、もうまるでＡＣ20*2、連装砲塔にしたらデ○リッシャー状態……。

>537
比較的売ってくれそうな国の一つだにゃ。
……そう言えばクルップ社が以前売り込みに来てたにゃ。
彼らには無理なのかにゃ、20糎自動砲は？

8インチクラスと6インチクラスじゃ弾丸重量が2.5〜3倍近く違うんで、6インチの
自動砲ができれば即8インチもOKというわけにはいかないっすにゃ。

クルップは105mm以上の自動砲の開発経験はないと思われっすにゃ。
また、開発意欲もないと思われっすにゃ。

ちょっと待つにゃ。ドイツにもない技術なのに日本はどこから技術を
導入して８インチ自動砲を製作したのかにゃ？

まさかアメリカにスパイを入れて・・・・・・・

いずれにしても、日本製８インチ自動砲はかなりの無理をして
あれだけのスペックを出していると見るべきにゃ。
実戦で使おうとすれば、とてもアメリカ製を上回る射撃速度は
出せないはずにゃ。たとえば毎分１４発だけど３０秒しか一度に
射撃できないとか、密閉式砲塔にできなくて後ろががら空きとかにゃ。

>>540
ﾜﾗﾀﾆｬ。
毎分14発だけど30秒しか撃てないって、そりゃ詐欺だにゃ。
ま、肝心の日本でさえまともに扱えそうにない代物だけどにゃ。

単装でしか使えないなら帝国の八吋砲は却下とするにゃ。話にならんにゃ。

>>542
だから「超甲巡」指向なんでしょ？閣下は。にゃぁ、そうでしょ？

>540
かなり近いにゃ。無天蓋砲塔にしないと無理にゃ。
ただ、それはアメリカ製の砲だってあんまり変わらないにゃ。
実際にそんな事態になった事ないからにゃ

後はもう購入済みの要塞砲に賭けるしかないのかにゃ？

>艤装官殿
>かなり近いにゃ。無天蓋砲塔にしないと無理にゃ。
え？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

んじゃあ超甲巡で決まりじゃないすか・・・・・・・・・・にゃ？

>546
取り敢えず、計画案は>>518の2か3の案で行きたいにゃ。
費用対効果を考えたらどちらが有利かにゃ？
………まあ、あって無きが如しだけどにゃ…。

12inchにゃ…

なんだよ、結局超甲巡にしたいんじゃんかよー。
つまらないんだワン。
ワン、ワン、ワン。

ガルルルルルル・・・グゥーーーー、ＢＯＷＯＷＯＷＯＷ！！！！！

age

>>530
>>・武装　20.3サンチ自動砲連装6基12門

20.3サンチ自走砲に換装するにゃ。
甲板上を走り回らせて,遮蔽物の陰から撃ち回らせるにゃ！

わんわんにゃんにゃんがあがあぶうぶうすいっちょすいっちょおーしつくつくおーしつくつく

　「ねこたま」艦形はこーなるかも…
　ttp://www.warbirds.nu/kakuki/kakkan/kakukan/aso-i.gif
これは砲塔がドイツ形式だが、熱心な青猫海軍の独艦好きが支持した結果とも言われ
（一説には航続力に定評のある独製船舶用ディーゼルを輸入しようとした付属物との声も）

Waoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooonnnnnnnn！

わんわんっ。

キャイ〜〜〜〜〜〜ン

パオ〜〜ン

トシちゃんかんげきーーーーーーっ

チョーちょーチョーちょーチョーちょーチョーちょー
ぴょんピョンぴょんピョンぴょんピョンぴょんピョン

ﾊﾟｷｭｩｰﾝ

20.3センチ自動砲３連装５基１５門にして、全て前部集中ってのは？

>538
イタリアのOTOメララ社という選択もあります。

>>562
くどいやっちゃな。
連装砲ですら却下になったのっ。パキューン。

超甲巡がいいなら初めからそう言えばいいのに。

日本から、こんな新技術の売り込みが来たにゃ
ドイツでも採用になってるみたいにゃ
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/4525/3DCG4.html

は？
プチ化技術ですか？

8インチ自動砲がいいという人はそう主張すべきだにゃ。

　零式観測機を艦上運用出来るようにして偵察専用の重観測専用軽巡造った方が良いのでは？？
艦首に１５．５ｃｍ三連装砲載せてそれから後部はインディペンディンスみたく平飛行甲板にして
排水量が２５０００トンも採れるならかなり良い軽空母が作れるぞ

２５０００トンも採れるなら、正規空母も作れるにゃ。
いっそのことグラフ・ツェッペリンみたいのを作るにゃ。
１５センチ連装砲＊８で砲撃戦もばっちりにゃ。
グラフ・ツェッペリンは２８０００トンだったけど、公称２５０００トンで通すにゃ。

>567
ロケットモーター付き誘導砲弾。
射程１１７ｋｍ・・・っていつの時代だ

>568
米海軍が計画した航空巡洋艦（ＣＦ）みたいですね。

>>568-569
>>1の
>「最強の水上砲戦巡洋艦」を作るにゃ！
のご発言を尊重しましょうっすにゃ。

　現行の案の１２インチ砲９門で排水量２００００トン超過は、紛れも無く「戦艦」です。
「巡洋艦」では無いと思います。　「デ・モイン」級で押し切ろうとする向きも有りますが、
アレはアメリカの様な「大国」だから諸国のツッコミが無い訳でー「青猫島」海軍ではアメリカ
の様に突っぱねる訳には往かないでしょう？？

　あげくのはてに造成支援の６９式さんは来なくなるし…押し問答の畜生共はくるし・・・
（５４９〜５６１の内５５２、５５４除く）

>>572 アルザス殿
言ってる事は理解できなくはないすが、だからと言って航空巡というのもどうかと
思うっすにゃ。
貴殿は艤装官殿をはじめ青猫島に「最強の水上砲戦巡洋艦建造計画」を断念させよ
うというんすかにゃ？

　＞５７３
　いや…既に「戦艦」を造っている時点で当初の目的から離れている
気がするが…　ちなみに５６８のはほんの「お遊び」ね、最近まともな
案も会話も出てないから…　あくまでの他国と同じように排水量１５０００トン
を超過せず、備砲は８インチ以下で、速力３２ノット以上の「巡洋艦」を造りたい
な、と。

>>574　アルザス殿
>あくまでの他国と同じように排水量１５０００トンを超過せず
だからね、「最強の水上砲戦巡洋艦建造計画」最大のネックが、
「17,000トンのバケモノ巡洋艦」なんすにゃ。
これが無視できないから超甲巡になっていくんすにゃ。

このことはご理解いただいていると思っていたのに・・・

どうでしょうね、いっそのことデ・モイン級はアメリカ海軍でも
まだ最新鋭で、こっち向けには配属されていないという想定ではにゃ。
だからボルチモア級あたりが対抗艦という発想で。

>>576
１７０００トンのバケモノ巡洋艦に対抗できる１５０００トンの巡洋艦？
を考えてみるにゃ。
１７０００トンの巡洋艦を越えるのに２００００トンの巡洋艦作るのは芸がなさ過ぎるにゃ。
虫が良すぎるけど、デ・モインを超えるのにより規模のでかいのを出すのは
正論とは言え、思考実験としても面白くないにゃ。

となると、独の装甲艦の副砲・雷装撤去、
重装甲化版みたいににゃるのかにゃ？
個人的には燃えるにゃ
でも集中砲撃喰らいそうにゃ････

よくわからないけど、巡洋戦艦を作ってるの？

思考実験・・・・・

10000トン級重巡に匹敵する8500トン軽巡作ろうとして
結局12000トンになってしまった例なら知ってるにゃ。

>>577　始めに考えるのは、味方艦隊の作戦目的かにゃ。
鎧袖一触にボルチモア（級）を海底に屠る？。
それとも足止めして相手艦隊を“遊兵”化できれば良しとする？。

最新式とはいえ1隻の重巡洋艦と数隻の旧式巡洋艦では
本気でかかってくる相手には勝てないにゃ。

やはりここは「容易には勝たせてくれないぞ」と相手に
思わせる程度の強力な艦のほうがいいと思うにゃ。

>>575
排水量少ないなら水雷かミサイルしかないと思うにゃ

>>575
そう思うよ。
さいしょから大過、おぉーーーーっと、間違えちゃったぁ、ゴメンごめん！！！！（ぉぃ）
艤装官閣下が条約型重巡の延長線上で考えていてくれていたら「超甲巡」なんて『戦艦』は
出てこないんだワンッ！
で、帝国の自動砲にしたって連装で装甲タイプの物を設計できないなんてした段階でもはや
八吋砲は廃れてしまったんだワンッ!
悪いけどね、八吋自動連装装甲砲塔ができてしまえは「改利根級」が実現可能だから話は一番
早かったりするんだよね。
排水量だって15000トンで充分可能なんだし。

つまらねースレに成り果てたもんだぜー・・・。

好きにやってりゃいいじゃん巡洋戦艦でいいじゃん。あ〜ぁ、あーーーーっ。（っとくらぁ！）

>>585
ならば自分で持ち上げなさい

>>587
阿呆言ってろ。
ここのボスが条約型嫌ってるんだから話になんねーよ。
更迭でもするかー？？？

2chでボスのご意向を気にするとは

age

>588
ひっくり返しちゃえば？（笑）

　三連装砲塔も無理な帝国の技術水準では、デ・モインに対抗する事自体無謀。
２５０００トン巡洋戦艦よか、１２５００トンの重巡二隻の方が良好と思うのだが…
　

>>584
日本がアメリカ製よりも優秀な自動砲を作りましたー

悪いけど、その点が一番実現不可能だと思うが。

関係諸国との協議の結果、12In砲を搭載した艦は戦艦である、との結論に達しましたにゃ。
巡洋艦と呼びうる最大口径砲に対する各国の海軍関係者の意見によると
　アメリカ　10in　装甲巡洋艦テネシー級
　　　　　　（なんだか奥歯に物がはさまったような感じでしたにゃ）
　イタリア　10in　装甲巡洋艦ピサ級・サンジョルジョ級
　イギリス　9.2in　テリブル級以降の１等巡洋艦
このへんが許容範囲とのことにゃ。
ちなみその他の大半の国は8Inが最大口径との見解ですにゃ。
筑波級、鞍馬級を例に出して、12In砲搭載巡洋艦の可能性を主張していた帝国海軍も、巡洋戦艦に呼称を変更したことをつっこまれ、意見を撤回しましたにゃ。

≫594
うーん、11in砲はアウトか・・・
ﾄﾞｲｯﾁｭﾗﾝﾄ級の呼称を重巡から装甲艦に戻さなくては。（汗）

>>594
それはつまり、新たなる軍縮条約締結の前交渉の結果なのかにゃ？
そうでもなければわざわざ巡洋艦の最大口径砲の制限なんて
ありえないけどにゃ。

ねこたま協定････かにゃ（笑

だけどこの結果、わが新造艦の主砲ではデ・モインに対抗できないにゃ･･･
どうするにゃ？

アメリカは、１２インチ砲搭載のアラスカ級を
「大型巡洋艦」と呼称、戦艦ではないとの公式見解を発表。

彼らの意見として、戦艦が１８インチ砲を搭載している時代に
（大和型を指すものと思われる）、１２インチ砲搭載艦を同じ
カテゴリーに含むのは時代錯誤である、との事である。

最近の各国との協議結果との食い違いについては、他国が
巡洋艦で８インチ砲を上限と考える事に特に口は挟まないが、
わが国はそれに縛られる事は無い、との事。

＞５９７
　＞米が１２インチの艦を「大型巡洋艦」
　んーこれで大手を振って８インチ以上、２５０００トン超過の艦が造れますねー
（爆）　大英帝国も、アメリカと欧州を併合せんとするドイツで「大型巡洋艦」を
名乗る船を造ったからには他の国も追随出来るでしょう。
　そーすると、アラスカ級が今度は最終強敵になりますねー「最強の水上砲戦巡洋艦」
を造るからには、「大型巡洋艦」であるアラスカ・ドイッチュラントが仮想対抗艦に成る訳で
…　仏伊はミドル級弩級艦を持ってるから良いとして…帝国は超甲巡建艦かな？？

なんかえらく殺伐としたスレになったと思うのは俺だけにゃ？
さて、死に場所を探しに逝くかにゃ････

−−−−−−−− −−−−−−−− −−−−−−−− −−−−−−−−
　ツーロンにて自沈した「ダンケルク」「ストラスブール」「アルジェリー」と
英艦隊を迎撃した後ブレストにて武装解除された「リシュリュー」、中破した「ジャン・バール」
の修理・改修がブレストにて終了した模様。
　尚、近日に仏は英国へ宣戦布告する物なり

CAやACなんかじゃなくCG造るにゃ！

な、なんか少し休んでいるうちに世界が急に血腥くなったにゃ……。

−−−−−−−− −−−−−−−− −−−−−−−− −−−−−−−−
　東洋での植民地への警護の為に大型駆逐艦１２隻と軽巡４隻、準弩級艦「コンドルセ」を
仏は派遣セリ。　尚、「ダンケルク」は「アルジェリー」と共にブレストを去った模様

日本は激化する建艦競争に歯止めをかけるため、
米英仏及び独に対して軍縮会議開催を提案。
しかし米からは、今日の建艦競争の引き金となったのは
日本のせいであるとの批判が強く、開催は危ぶまれている。

>>602
あんたが巡洋戦艦を指向した段階でこのスレは死んだのでチュー。チューチューチュー。

日本国内で「良識派」と称される条約締結推進グループ多数が殺害された模様。
米内光政、山本五十六、井上成美、古賀峰一氏ら海軍首脳部が死亡。
先程山本氏の友人である浦賀ドック、堀社長が殺害された将官らの遺体を確認した。

また、宮中でも何らかの異変があったと伝えられており、ヒロヒト天皇の生存を確認する
情報が無いという現地報道機関からの情報が入っている。

政府筋によると、
青猫島議会に分裂、若しくはクーデターの噂あり？
事の発端は次期主力海上防衛艦について政府内部、議会、軍部、民間会社
それぞれにおいて主張の対立が見られた上、意見の相違は深刻且つ広範囲
に及んでしまった為ついには政治勢力として完全に分離した状態のまま推
移してしまい、場合によっては全島に戒厳令か政府軍による制圧を恐れて
亡命政権の樹立を目指す勢力の存在にまで至った模様である。

一方、日本帝国はこの事態に関して一切関知していないと表明した物の、
帝国国防にとって我が青猫島の次期防衛計画を自らの対米漸減戦略に組込
もうとする意図はかねてより報じられている通りであって、この点からは
現在青猫島海軍艤装官他文官らによる新型大型艦艇の建造を支援する意志
を有していることは明らかであろう。

>607
デマだにゃ。
今のところ議会は会期中ではないが国内は平穏無事にゃ。
米国の対外工作機関の仕業かにゃ？

当初の予算は２００００トンだったにゃ。
一部勢力が牛耳っていて身の危険を感じているんだにゃ。
最近ネズミの燻製爆弾が御中元として贈られてくるんだにゃ。

8インチ砲搭載巡洋艦を真剣に検討するっすにゃ。
超甲巡の研究しているとわが身が危ないっすにゃ。自己保身するっすにゃ。

20,000トン未満という当初の条件なら、基準排水量19,368トンで33.4ノット、8インチ
3連装砲5基15門なんてのもできるっすにゃ。
航空打撃力は除外して考えてほしいっすにゃ。
搭載予定の水偵は日本から供与される旧式の九四式・九五式水偵っすにゃ。
瑞雲の供与なんて可能性は限りなくゼロに近いっすにゃ。
あくまで砲戦による打撃力が最優先っすにゃ。

＞６１０
　帝国の８インチ三連装砲は限りなく実現不可能との事ですが、之に付いての見解は？？
フランスの大型駆逐艦の様に砲塔の後部を開放すれば何とか成りますが…

>>611
自動砲はあきらめたっすにゃ。普通の3連装砲っすにゃ。
つまり、「デ・モイン対策は知らんふり」っすにゃ。
でないと話がまた超甲巡に逝ってしまうっすにゃ。

日米英仏蘭の５カ国の外務省高官がジュネーブで密かに意見交換。突然
緊張が高まった太平洋情勢について協議。青猫島の存在が太平洋の安全
に障害となっているとの認識で一致。青猫島を物理的に消滅させるフィ
ージビリティースタディーに着手。

　８インチ三連装五基か…搭載方法でも色々楽しめますね…
日重巡の様に「前部にピラミッド型に三基、艦橋・煙突・後檣を挟んで
背負式で二基」か、「前部に背負い式二基、艦橋・煙突、背中合せで二基、
後檣の後に一基」。前者は重心が高くなり、荒波性が悪化するが（帝国は
高い建艦能力で８割解消）後者は重心が低くなる代わりに中央部の二基の
射界が制限される…

　ただ、３連装砲塔五基を前部に置くというレイアウトは自動的に自動的に却下ね。
艦の主要部を砲塔に支配され、無駄に艦の長さを増やす結果になるから。
　

>>614 アルザス殿
最上型配置という手もあるっすにゃ。
1番・2番砲塔が同レベルで3番砲塔が背負式になるっすにゃ。

艦形図はこうなるかも？？
http://www.asgard.gr.jp/~elmi/illustlation/ship/ca/takami01.gif
　

−−−−−−−− −−−−−−−− −−−−−−−− −−−−−−−−
　　サイゴンへ派遣されたのは以下の艦艇であります！。
大型駆逐艦
　モガドル級「クレベー」、「ドサイ」、「マルソー」、「オッシュ」
　ル・ファンタスク級「ル・マラン」「ル・テリブル」「ル・トリヨンファン」「ランドンターブル」
　尚、残り四隻は名称不明。恐らく１９４４年グループの物であると推定するであります！！。
　主砲を１３．８ｃｍ連装四基で、煙突は二本、魚雷発射管は３連装三基で、艦形も心なしか
増加しており、優に３０００トンは有ると見積もります！！

軽巡
　ラ・ガリソニエーズ級「マルセイエーズ」「ジョルジュ・エイグ」
　ジャンヌ・ダルク級　「ジャンヌ・ダルク」
　尚、残り一隻は主砲を一基を対空砲に換装した、防空軽巡であります！！
開発なった５７連装機関銃６門や４０ｍｍ連装機関砲を多数搭載していると
サイゴン港の水兵に聞きましたで有ります！！

　戦艦
　準弩級戦艦「コンドルセ」が派遣されたが、機関故障の為に同盟国のイタリアにて
修理。替わりに大西洋にて船団護衛に当っていた「ダンケルク」が東洋へ行く模様で
あります！！。

”ぴっぐ”は皆殺しにゃ！

我が大英帝国はフランスの
極東地域における急激な軍備強化に不快感を表明。
新鋭戦艦を含む艦隊を派遣することを決定した。

欧州での緊張高まる中、東京で軍縮条約の予備会議が
開催される模様。内容としては、戦艦の排水量制限（略）、
巡洋艦の基準排水量上限を２万トンとし、備砲を８インチ
までとする等である。しかしこの提案には、アラスカ級を
巡洋艦と主張する米が反発するのは避けられないと思われる。

なお、先に日本国内でクーデター発生との報が伝えられたが
誤報であった模様。

昨日殺害された海軍将校らの葬儀は海軍葬をもって執り行うことが決定された。
今回の事件では国葬相応の将官が含まれているものの、今日になっても依然と
して宮中の状況が定かになっておらず、政府としては国内情勢を速やかに安定
させることが狙いであるとしている。しかし一部では今日の決定は既に準備さ
れていたものであるとする観測もなされており、宮中にあらせられるはずの
天皇陛下の消息も含め事態は極めて流動的である。

また、今回の事態を受けて海軍は青猫島海軍への新型巡洋艦建造についても予定
されていた協議日程を延期したい旨申し入れたと伝えられる。

外電によれば、病気療養中と伝えられる米国ルーズベルト大統領の容体
が悪化し、現在同大統領の親族がホワイトハウスに集まっている。
既に執務はトルーマン副大統領がとっており、政治的空白は作らないと
表明されているが、チャーチル英国首相が議会演説中「約束が、約束が」
と、わけのわからない独り言をもらしたまま意識不明の状態になっている
ことも有り、米英の対独逸政策の進展が危惧される状況である。
一方、独逸ヒットラー党首は昨日、仏陸軍ド･ゴール将軍の引退セレモニー
に出席し、「独仏はもはや兄弟であり、常に一心同体である」と演説しており、
見方によっては完全に仏国を併合してしまう可能性も取り沙汰されている。

>>617
この艦型ではアンテナ長がとれないにゃ。
それに後部砲塔の６時方向の射界が問題にゃ。
それと、シルエットが日本贔屓の国民感情にあわないにゃ、どっかの戦艦そっくりにゃ。

重巡派と超甲巡派のせめぎあいはいいんにゃけど
あらしは勘弁してほしいにゃー。

別に荒れてないにゃ。

帝国開発の単装自動砲が連装にできず、
防御装甲も取りつけられない理由をきいてなかったね。

連装にはできるにゃ
防御装甲も取り付けられるにゃ

ただ、史実では動きが鈍くなるという理由で8インチ砲塔に
２５ミリ装甲しか施せなかった日本の技術力では
まともな装甲など無理だろうと考えたほうが
理にかなっているという話だったと思うにゃ。

過去ログ読んでほしいにゃ。

>>628
速射時のガス排出が困難で全周囲装甲も難しいんじゃなかったか？
デ・モインはどうだったんだろうか

にゃ。

軍事板の話題ではない。

クソソレあげて荒らしているバカは、軍事板にもう来るな。

>>630
50日以上続いて600以上の書き込みのあるスレッドを
クソスレ呼ばわりしないように。

６９式氏復帰期待あげ

　今の状態なら、ドイツやフランスやイタリア辺りから多連装砲塔の技術を仕入れられるかも
…フランス極東艦隊としては、港は多い方が良いし…超甲巡やアラスカやレナウンよりも強力な
「ダンケルク」と軽巡四隻と大型駆逐艦１２隻が守ってくれるし・・・

＞６２３
　は独軍オタの誤爆。
　シャルル・ド・ゴールが将軍になったのはもっと後、大体自由フランス軍の将軍が
何故ドイツ第三帝国の総統が引退セレモニーに出る？？　もしやベンゼン？？

　まあ、それはさておき、２００００トンあれば「最上」級の艦橋に
８インチ連装六基（前後にピラミッド型に置くと仮定して）搭載して
９１式酸素魚雷四連装３基積んで…大型のバルジ付けてもまだお釣りが
来そうだ…

　個人的には枢軸国の仏に改「アルジェリー」売って貰う手もある。
８インチ三連装２基＋連装２基＝１０門で、連装高角砲４基で…
１２０００トンサイズ。史実なら１９４２年に竣工する予定…

大陸海軍ヲタは逝ってよし

うう････　金曜カレーにカタツムリが････

このスレは終りでーすっ。

終りでーすっ。

>>639
ニセ。
彼ならこう書く。
「終りですーっ。」

>>640
名前見りゃ解るよ（藁
それに、奴ならこうだ
終わりですーっ（核爆）

>>629
３連装の場合だと思ったんだけど。
連装に関しては青猫島で独自開発と言う話に関しての艤装官の見解がでてないんだにゃ。
その前に「超甲巡」に話が流れてしまったにゃ。
連装なら改利根型で後部甲板を航空・雷装・通信等のコンバーチブルで利用できるにゃ。

軍事板の話題ではない。

わざわざ軍事板でスレ立てるな。迷惑だ。

>>642
過去ログ読んでみたにゃ。

→毎分14発の連装自動砲ならデ・モインを凌駕できる
→米製を上回る自動砲が日本で出来るのか？
→ドイツの技術を導入したから大丈夫！
→ドイツも大口径自動砲は作ってないって話だぞ？

→うぐぅ・・・・

と読めたけど違うかにゃ？

mou damedane

>644
最初っから「カタログスペックは凄いけど使い物にならない」代物だったにゃ。
巡洋艦に単装砲塔積む意味は今のところほとんど無いにゃ。

先のフランスの極東地域における急激な軍備強化に対し、四年ぶりに極東海域に
艦隊を派遣する事を決定した。
巡洋戦艦「フッド」（１６インチに換装）
キング・ジョージ五世級「アンソン」
他、重巡４隻、トライバル級駆逐艦３隻、中級駆逐艦５隻を有する有力な艦隊であり、
これを持って仏極東艦隊を殲滅する事を宣言します！！
　ただ、４年前にレーダーの故障で未知の暗礁に乗り上げ、遭難した「レパルス」
「プリンス・オブ・ウェールズ」「インドミタブル」の二の舞に成るのでは？という
国民の声もあります。

昨夜11時以降青猫島との連絡が途絶しているため帝国沿岸警備隊所属の二式大艇を
派遣状況を探らせたところ、青猫島が所在すべき海域においてきわめて活発な火山
活動を観察、機体の安全確保に不安があるため活動の及ばぬ範囲からの観察を継続

>>646
マジで怒るぞ。
だったら始めからそんなもん持ち出さなきゃええやろ！

もう完璧に巡洋戦艦指向にゃ…。
なんか、寂しいにゃ…。

んーこの際、重巡と大型巡洋艦二隻建艦したら？？　やっぱり戦艦が無いと、
デ・モインやアラスカみたいな化け物相手はキツいでしょう。
　射撃投射量を誇るデ・モインでさえ、大型巡洋艦相手には成らないんだからさ。

　ａｇｅ

言上いたします。

青猫島海軍の象徴となる旗艦なら、
実際の戦闘における戦力としてより、
外交上の意味合いを考えて整備すべきでしょう。

デ・モイン級を砲戦で凌ぐ巡洋艦と言うのは、
必ずしも適切な目標設定では無いように思えます。

重要なことは

１．予算内で建造可能なこと
　１．１予定通りの重量（基準排水量25,000トン）に必ず収まること。
　１．２新型機関、装備等、値の張るものを無理に搭載しないこと。
２．艦隊の象徴として堂々とした外見であること
　２．１メーンマストが高い事
　２．２煙突の数が多いこと
　２．３乾舷が高いこと

続く

続き

３．各国を訪問航海する性能をもつこと
　３．１航洋性が極めて高いこと
　　３．１．１乾舷が高いこと
　　３．１．２シアが大きいこと
　　３．１．３重心位置、浮心位置に特別注意が払われていること
　　３．１．４寒冷地、暑熱地の航海を考慮した装備があること
　３．２居住性が極めて良いこと
　　３．２．２動揺特性が居住に良好なこと
　　３．２．３居住設備が良好なこと
　　３．２．３通気装備が充実していること
　　３．２．４空調設備が充実していること
　３．３航続力が充分大きいこと
　３．４内装が豪華であること
４．艦隊旗艦としての運動性を備えること
　４．１最大速力２８ノット以上
５．虚仮威しでも良いので大きな砲を備えること

こんな感じでどうでしょうか？

>>653-654　めちゃ平時向きの設計だにゃ

>>653-654
イギリスの巡洋艦みたいでとてもいいにゃ

ありがとうございます。
考慮していただく価値をお認めくださいましたか。

ロンドン条約による巡洋艦の定義より大幅に有力な軍艦を所有することが、
すぐさま他国を刺激するという考え方はやや不自然にも思えます。

列強とは言え、戦艦の維持にかかる莫大な経費はつらいと考えます。
また、ただの獣巡「ねこたま」は一隻のみ取得予定に見えますので、
休養、補給のための寄港時、修理改装時など、戦力にならない時間帯が大きく、
驚異としての程度は小さいと判断できるでしょう。

>>653-654
素晴らしい案にゃ………。
ただ、一応ニ番艦は一番艦の運用実績を見て決める事になっているにゃ。
だから二番艦が建造される可能性もあるにゃ。

＞３．各国を訪問航海する性能をもつこと

『青猫島程度の小国が砲艦外交やってもメリットはゼロにゃ。
却ってそんな事やったら帝国の戦略に組みこまれた事を証明するだけにゃ。
これはかなり危険な事にゃ。
帝国としては欧米各国との直接の貿易関係を封じられた時のバイパスとして
我が国を見ているであろうことは明白にゃ。
本当なら我が国の自主独立志向の表明と帝国の牽制、欧米との外交関係の維持のためには
次期主力巡洋艦では独自技術で進むべきにゃ。
でもそれが難しいのと国民感情が帝国よりだからその技術を導入するのにゃ。
だから帝国の戦術条件（漸減作戦というものらしい）を満たすような船であることは
外交上・国防上は得策とはとても思えないにゃ。』

　 艤装官さんの明確な説明が成されていない状態だからねー
　２００００トンの大型重巡か、２５０００クラスの大型巡洋艦か、どちらかにして欲しい。
今回の見解では「砲艦外交」はしない方針みたいだから練習巡洋艦紛いの物は必要ないみたいだし。

　＞ティフアニーの２３７さん　（最近数字のコテハン増えたな…）
　最初の要求案では、周辺海域を防護し、格下の相手を複数相手に全て一蹴に出来る性能を持った
「最強の砲戦巡洋艦」を目指していたのですが…
　貴方の提示した「砲艦外交用巡洋艦」では、その要求を満たす事は困難に思います。
それでは帝国の「香椎」級練習巡洋艦紛いの物になってしまい、威容を誇る事は出来るでしょうが、
列強の極東海軍に対しては「？」となります。
　ちなみに現在の青猫島周辺の情勢は
　仏ＶＳ英で、共に二線級の艦隊をサイゴン・シンガポールに派遣して睨みあいが続いています。
米の大統領の容態が悪化し帝国でもクーデターがあった模様。　独とヴィシー仏が対等の立場で
外交を行っている事、伊は中立を保っているらしい。　青猫島では帝国よりの意見があり、ほぼ
帝国の技術で建艦するらしい。（機銃はポンポン砲を付ける）

　これらを考慮してこれからの巡洋艦の設計に当って欲しいです

こんにちは。
外国訪問を考慮した「ねこたま」について、いろいろお話をちょうだいしました。
そこで、反論めいてしまいますが、補足説明します。

軍艦が外国を訪問するのは、砲艦外交といわれる
恫喝外交を目指してだけではありません。
たとえば旧海軍の練習巡洋艦による外国訪問は、
訪問先に欧米が含まれており、砲艦外交の目的は果たし得ません。
得られるのは、親善と交流です。
「ねこたま」による外国訪問も、第一の目的は親善と交流です。

時期的に、エリザベス二世の戴冠式や、明仁親王の結婚の儀など、
「ねこたま」が訪問し、礼を尽くすことによって得られる外交成果は大きいと考えられます。

続く

青猫島がこうした外交を行うことは、
大日本帝国の傀儡国家ではない
国民国家であることを内外に示す活動そのものといえます。
青猫島におけるねこたまは、まさにタイ王国におけるトンブリと同じ意味を持つと考えられるのです。

続きは、海軍の戦略、運用面からみたねこたまです。

ねこたまを考えるに当たっては、
青猫島海軍の戦略を先に固めないといけません。

戦略目標としては、

１．英、仏、蘭の植民地軍（豪を含む）による青猫島侵攻を防ぐ。
２．英、仏、蘭の植民地軍との戦争状態において、
　　青猫島の主要海路を安全な状態とする。
３．日米による侵攻を容易ならざるものとして、なるべく抑止する。

といったところでしょうか？
１．は是非とも実現したいですね。
２．は不可能でしょうね。
３．も無理ですね。

国家の方針として海軍の第一の存在目的は、
英仏欄に対する政治的フリーハンドを確立の担保となる。
ことでしょうか？

以上の前提から、青猫島海軍の編成は、

青猫連合艦隊
　目的　侵攻する敵艦隊を艦隊決戦において撃滅する。
青猫沿岸警備隊
　目的　不法侵入に備える。
　　　　　海難救助を行う。
　　　　　海上の不法行為をとりしまる。
青猫護衛艦隊
　目的　重要な船団に随伴し、航海の安全を確保する。
青猫練習艦隊
　目的　海軍の将兵を教育する。
　　　　　主に海軍の幹たる士官の養成を目的とする。

大分妄想じみてきました。
妄想ついでにこんな設定はいかがでしょうか？

青猫沿岸警備隊
　各国から買いあさった雑多な小型艦が主力であるが、
　青猫国産の哨戒艇に更新中である。
　平時戦時とも必要不可欠の存在であり、最重点整備がされている。
青猫護衛隊
　ペーパープランよりいくらかましな状態。
　準備室が設立され、研究中。
青猫練習艦隊
　帝国海軍から購入した、准弩級巡洋戦艦の伊吹と生駒による艦隊
　ただし、主砲、中間砲とも実用不能な状態。

20,000tを超える戦闘用大型艦艇で神前訪問なんかしても、
受け入れる側の国は「親善」とは受け取らないのは外交上では常識にゃ。
こっちの言い分だけにゃ。
通常この手の外国訪問の時には訪問先の港湾施設の偵察や海底の深度調査や
海図の作成などがつきものだしこっちの訪問を受け入れさせる代りに相手の
訪問も受け入れるにゃ。
ところが青猫島には侵攻能力は完璧無いのに諸外国にはあるにゃ。
これでは一方的に探られるだけにゃ。
しかも警戒感だけ高くさせてしまって得る物は何も無いにゃ。
新型艦の自慢だけの事にゃ。

島として目指すべき海軍建設は
＞青猫護衛艦隊
＞目的　重要な船団に随伴し、航海の安全を確保する。
これだけにゃ。

うわーっ、神前訪問ってなんだー！？

嗚呼、最強の水上砲戦獣巡が････にゃ

我々海軍が望んでいるのは、どちらかと言えば25000トンクラスの、
何処に出しても恥ずかしくない大型巡洋艦にゃ。それだけは間違い無いにゃ。
問題は、ほかの意見を持っている人も数多く居て意見の調整が取れない、
唯一その事だけにゃ。

すいません。
お楽しみとは別方向に妄想を炸裂させてしまいまして。

でもでも、妄想ついでに。
青猫島は3年以内に2隻の25,000トン級軍艦を整備する力をお持ちですか？

ただの一隻が飛び抜けて強力な状態では、
平時、戦時ともねこたまが作戦中か否かが海軍全体にとって巨大な意味を持ちすぎます。

2隻目の目処がはっきりしないなら、悪いことは言いませんので、
12,000トンクラス2隻にしましょう。

連合艦隊がいらないなら、2,000トンクラスの汎用駆逐艦をを10隻整備した方が良いです。

>>670
>>1を読んでいないのかにゃ？
想定と喧嘩してどうするにゃ？

>>671
失礼しました。

最強の砲戦巡洋艦を作るのですね。
それならば、

青猫島は予算豊富な大海軍国で、世界各地に植民地を持っている。
植民地艦隊に配備する軍艦として、砲力で周辺地域の主力艦をも圧倒できる、
獣巡洋艦を必要としている。
調達計画は、5年間で20隻。
予算的に25,000トンクラスが望まれるが、制限は厳しくない。
なお本国艦隊は既に世界最強であるので心配ない。
しかし、どういう訳か技術力が足りず、外国からの導入が必要である。

こんなもんでいかが？

巡洋艦本来の姿を守り、数を揃えて各地に派遣を考えました。

>>669
この問題は艤装官が決定権をもっていることにゃ。
さぁ、さぁ、さぁさぁさぁさぁ！
今が決め時にゃぁー！

ここは25000トンで行くべきだと思うにゃ。
………何せ、まだ計画案であって計画が通っているわけではないにゃ。
>>672殿、過去の議論の中で底らへんの話は出ているにゃ……。

しからば、帝国のＢ-65号艦をベースに対米国8in砲弾防御にして
船体の軽量化をはかるにゃ。
これをやらにゃいと30,000tを超えてしまうにゃ。

鋼鉄の咆哮ってゲームでいろいろと試してみてください。

＞艤装官殿
（小声で）
超甲巡計画推進して大丈夫すかにゃ？
案は一応残してあるっすがにゃ・・・

　＞ティファニーの２３７さん
　過去ログ１から読んで、出直してきてから書き込んでください。

しっかし…技術が帝国の物を使用するにしても、国民の威容に冠する艦形を考え
なきゃな…人目で見て「これぞ青猫島海軍！！」というような…
　帝国なら「太い煙突に菊御紋」独なら「低く重厚な船体に小さい砲」英なら
「箱を積み重ねたような艦橋に小口径砲」仏なら「白灰色の船体に前衛的なフォルム」
伊は「筒を積み重ねた艦橋にスマートな船体」とか…

お楽しみのおじゃまをしてしまったようで、
申し訳ありませんでした。

このまま去ることも考えたのですが、少々申し開きをさせていただきます。

私、このスレを1から読んでいます。
その上で一連の書き込みに至ったのは、

国の置かれた状況に対する海軍の役割を明確にした上で、
その役割を果たす目的を持って艦隊を構想し、
艦隊に必要な艦の要目を考える。

という思考ゲームをこのスレの中でできたら楽しいと考えたからです。

当初は青猫島の国情にあわせた海軍、艦隊、ねこたまを考えました。
しかし、それはこのスレの1にある最強の砲戦用獣巡洋艦とは
異なる姿が様々導き出され、あまり好評でありませんでした。
そこで、青猫島の情勢そのものを変えて、
最強の砲戦用獣巡洋艦ねこたまを必要とする環境を考えてみました。
しかし、これもみなさまのお楽しみの役には立たなかったようです。

>>681
言ってる事はもっともだが、600過ぎて持ち出す話題じゃにゃいにゃ。
あまりにTPOがズレズレだにゃ。
ひとりよがりでなく、もっとスレの状況をよく見極めたほうがいいと
思うにゃ。

最後に後者の前提で私が考えるねこたまです。

巡洋艦とはある程度の数を確保できる外洋型の万能軍艦である。
と、勝手に定義して、

40,000トン、30ノット、主砲18インチ6門、18インチ対応防御
25,000トンクラス20隻の計画から、40,000トン14隻に変更。
主砲は大和型で実績のある帝国海軍製
機関も帝国海軍艦本式ボイラーとタービン
最上型と同形式の15万2千馬力
射撃指揮装置は大和型同様艦隊統制射撃を可能とする。

リニューアル工事承ります。
（参考例）
リニューアル前
常備排水量27,650t、全長242m、全幅27.4m、直結タービン2基4軸112,000ps、速力30kt。
兵装　381mm砲連装3基、105mm砲3連装5基・連装1基。
装甲　水線152mm、甲板76mm、砲塔前盾279mm。
リニューアル後
基準排水量32,000t、全長242m、全幅31.3m、減速タービン2基4軸130,000ps、速力29kt。
兵装　381mm砲連装3基、114mm連装両用砲5基、飛行機4機。
装甲　水線229mm、甲板127mm、砲塔前盾279mm。

（小声で）
12in防御への改造前提で8in防御・25,000tで竣工させては？
竣工後、防御力不足を理由に速やかに改造するのです。
日英戦艦の防御力強化改造で排水量が6,000t増大した例はいくらでもありますぞ。

>678
（無言で首を縦に振る。）
>680
むむむ？それは大事な問題にゃ。何か良い腹案でも在るのかにゃ？
取り敢えず、船の色は緑色のだんだら虎虎縞迷彩でどうかにゃ？
>681
ちょっと過去ログ読んでもらえば判るにゃ。
ちょっとお金の出来た小さな国の予算獲得競争で、
建設省と軍隊が予算獲得競争をやっているにゃ。
十四隻とか十二隻とか、そんな無茶苦茶な数を作れるくらいなら、
超弩級戦艦主力の艦隊の編成の相談でもしているにゃ。
>684-685
さ……詐欺だにゃ。これでは殆ど詐欺だにゃ……。
でも……これで不具合とか問題は？

>683　ティファニーの237殿
帝国海軍にも出来ないような大建艦計画・・・・・・（絶句）
そんな予算どこにもないっすにゃ。過去ログ読んで欲しいっすにゃ。

>684　怪しい商人殿
リニューアル後防御力向上しているけど、それでも対8インチ防御が対12インチ防御
になったレベルっすにゃ。

で、そのリニューアル、まだ一隻残ってないすかにゃ？

>686　艤装官殿
（無言で首を縦に振り返す。）

　＞怪しい商人さん
　それは…シンガポール港周辺で遭難した巡洋戦艦の残りですね？　旧式の１５インチ
でも６門あれば「デ・モイン」を圧倒出来る…が！、２８ノット以上出すとその船、艦首付近
に異常振動出すんですよね…第二次改装で必要以上に重くしたから、悪いけど欠艦品は
要らないと思います。

アルザスさん、場違いかもしれにゃいが、
アイオワは好きですかにゃ？
大和は徹底的に貶めたい人ですかにゃ？

　アイオワ？？大和？　いや、どっちも好きだよ。
両者とも速力が遅いが決定的な攻撃力を有する大和と、速力は高いが
サウスダコダよろ劣る装甲と荒天で捩れてくれる船体を持つアイオワ。
　どちらも甲乙つけがたい魅力がある

それがアイオワの魅力なんですか！？(笑)

　私は良い所よりも悪い所の方に目が行って、其処に萌える所が有るから…
だからアイオワも好きな艦であるはあるよ

>>692
大和とアイオワでは良い所較べやったら
アイオワの良い所が目立たなくなっちゃうんだよね。
だからアイオワ好きの人は大和のあらさがしで反論するんだよね。
どっかのスレみたいにさ。（藁

さてスレ違いの話は置いといて、
「ねこたま」の主砲なんだけど、12inで決まりなのかにゃ？
船団護衛で活躍させるなら発射速度が高い中小口径砲が良いと思うんだけど？
なんか12inもあると抑止戦力的性格が濃いような気がするんだけど、
諸国の気持ちに対しては開き直ってしまうのかにゃ？

諸国って、アメリカとかイギリスとかフランスとかですかにゃ？

ならば考慮する必要はないと思うにゃ。

　取り合えず、８インチ２５０００トンと、１２インチ２５０００トンで競作で
考えて行って、最終的に決まった所で艤装官さんに判断してもらうとか？？

　＞艤装官殿
　昔…火葬小説でやったネタで猫獣人の海軍のネタでは、「スカイブルーと白色を基調
とした迷彩」を行っていました。（地中海及び南半球を支配する海洋国家「カルタゴ」
イギリスと同等の海軍力を持つイタリア海軍みたいな感じ））
　虎柄迷彩を「ティガースタイル」、白・黄・赤の「三毛猫スタイル」、夜戦用水雷戦隊は
黒一色にして「ブラックキャットスタイル」、他には戦艦で、味方識別の為に艦橋付近を
濃紺に塗った「ペルシャスタイル」、船体が細長い巡洋艦は「シャムスタイル」etc…
　猫らしさを出すために艦橋頂部に猫耳形状のレーダーや艦尾に「尻尾」と呼ばれる水上機用の
クレーンを付けると「らしさ」が出ると思います。攻撃は瞬発的にかつ徹底的に行い、終わったら
速やかに撤退…。とか、船団攻撃は格下相手に「じゃれ付く」様に潰していく…
圧倒的な強者に対しては斜め横に横切りながら「悲鳴（汽笛）」をあげつつ砲撃しながら撤退、とか
猫の行動を思わせると効果的…。

>艤装官殿
播磨造船所から計画案が届いたんすにゃ。
（大きな声では言えないけど超甲巡計画っすにゃ）
ちょと見て欲しいっすにゃ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7412/

>>697
よくここまで...。
さ、遠慮無く料理するにゃ。(笑)

・バルバスバウ採用希望。
・第二〜第三砲塔間が間延びした感が強いにゃ、なによりヴァイタルパートが長すぎにゃ。
・一応艦首集中配置の検討もして欲しいにゃ。理由はVPの短縮と艦載機の運用の都合(対爆風、整備の為の格納庫)にゃ。
・1945年だからレーダーが流行しているにゃ。ラティスだと空中線支持が強度的に不安にゃ。

勝手な事ばかり書きたててごめんにゃ、でも興奮状態で書いたにゃ。凄いにゃ。

　＞名無し文官殿
　凄…　自分ＨＴＭＬ書けないからこう言う芸等出来ないですー。
　ただ、こーいう事が出来るなら各国海軍が「競作」という形でアイディアを提出
出来ますね。いずれ自分も改アルジェリー級を提出します。
　相手が２２ｃｍまでの砲なら沈みませんよ＞改アルジェリー

>>名無し文官殿
凄いにゃ。見事だにゃ………。
他の人の意見も出てくるのなら待っているにゃ。
おたよりまってる〜にゃ〜。

フネをかく時は右舷をかくんだ。

>>698
三菱重工の計画案が近々来る予定っすにゃ。
担当者が「わが社は武蔵や利根建造うんぬん」って言ってたから、そのへん考慮してる
と思うっすにゃ。
全然凄くないから謝らなくてもいいっすにゃ。

>>699　アルザス氏
アンサルド社が、わが社にも提案させてくれと言ってきたっすにゃ。
どっから聞きつけたんだか・・・

>>701
ねこは左舷側のほうが具合がいいんすにゃ（爆）

　＞名無し文官殿
　恐らく、冷戦状態の英ＶＳ独仏伊が、自己の技術力を見せ付ける為と、太平洋での
「拠点」が欲しいが為に協力を申し出ているのでしょう。　とりあえず仏極東艦隊と
帝国が英極東艦隊を殲滅すれば油田が転がり込むことですし…。ロシアを落すよりかは
容易いでしょう。

　名無し文官殿
　＞伊アンサルド
　アンサルド…良いじゃあありませんか！！時期的に「ルイジ・ディ・サヴォイア・
デュカ・デグリ・アブルッチ」が竣工してからかなり立つし・・・枢軸国で高初速の
砲を造る事が出来る、唯一の会社ですし、「近距離迎撃型巡洋艦」では定評のある設計
を…　ただ、速力とか航洋性は実際の８割だと割り切るしかないです。　下手すると
ハリケーンに巻き込まれたら船体崩壊起こすかも…（第四艦隊事件を経験した帝国や大西洋の
荒波を知る英仏独海軍なら大丈夫でしょうが…）

ただし、この時期のイタリアに「大型巡洋艦下さい」とか言うと、
「Ｃ・Ｄ・カブール」か「Ｃ・デュイリオ」級を買わされるので注意。
　散布界が広い砲と沈没し易い船体の伊戦艦はアラスカ＆デ・モイン討伐
なら良いが…慢性的な故障を抱えている気が…（タラント港の海水吸ってるかも）

空気がつかめずご迷惑をおかけいたしております。

スレに乗るべく再挑戦させてください。

列強各国の太平洋方面の主力艦配備状況は、
英はKGV級1隻、レナウン級1隻をシンガポールに。
仏はダンケルク級1隻を仏印に。
蘭は巡洋艦を蘭印に。
日は大和型3隻、他10隻
米はノースカロライナ級3隻、アイオワ型3隻、その他8隻を真珠湾に。
日米がにらみ合ってくれているので、両国と正面切って戦う必要が無いのは幸いにゃ。

ということで、青猫島艦隊としては、主力艦1〜2隻を含む艦隊と対等に戦いたいところにゃ。

「ねこたま」の主砲は大口径砲を提案するにゃ。
・46サンチ連装二基四問
・38サンチ三連装二基六門
・34サンチ連装四基八門

防御は主砲対応防御を目指すにゃ。

「ねこたま」の速力は高速戦艦級を提案するにゃ。
29〜31ノット

速度を欲張らなければ、基準排水量25,000トンでまとまるはずにゃ。

にゃにゃ。
にゃかにゃか・・・

>艤装官殿
三菱重工業から計画案が届いたんすにゃ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7412/

>>706　ティファニーの237殿
貴殿案のシミュレート結果っすにゃ。

1.46サンチ連装二基四門案
舷側装甲390mm　甲板装甲190mm（安全戦闘距離：25,000m前後）
基準排水量　33,815トン
主機：タービン4基4軸120,000馬力　速力29.1kt

2.38サンチ三連装二基六門案
舷側装甲300mm　甲板装甲118mm（安全戦闘距離：25,000m前後）
基準排水量　29,158トン
主機：タービン4基4軸100,000馬力　速力28.8kt

3.34サンチ連装四基八門
舷側装甲240mm　甲板装甲150mm（安全戦闘距離：25,000m前後）
基準排水量　29,416トン
主機：タービン4基4軸100,000馬力　速力28.4kt

1.は主砲4門だから公算射撃にならないっすにゃ。その点でも問題が大きいっすにゃ。
とにかく、対12インチ防御でも計画速力が28kt以上だと絶対に25,000トンでは収まらない
というのが軍需省のシミュレート結果っすにゃ。
アラスカやリナウン、シャルンホルスト、ダンケルクなんかが25,000トンで収まっていな
いのが何よりの証拠っすにゃ。

>>709訂正。
3の甲板装甲は100mmっすにゃ。
そうすると基準排水量は27,820トンになるっすにゃ。

それでもオーバーしているっすにゃ。

31センチ砲連装3基6門、対8インチ砲防御、速力31ノット。
これなら2万トン以下になると思うにゃ。

絵が描ければ応募するのににゃ・・・

この世界における航空機ってどのぐらいのレベルなのでせうか？

『太平洋戦争は無かった』という情勢で、航空機が軽んじられているという情勢であっても、さすがに１９４５年だったら日本は９７式艦攻、９９式艦爆の後継機である天山と彗星は持っているだろうし、イギリスもソードフィッシュからは卒業しているだろうし（笑）アメリカだったらアベンジャーやヘルダイバー、下手すればスカイレーダーの試作機は完成していそうだし、陸軍機でも飛龍とか、ボーファイターとかＡ−２０の後期型、Ａ−２６っていった機体がありそうですよね？

こんな機体が相手になるのだったら対空レーダー連動の高射装置を２基以上装備した上で１００ミリクラスの自動装填式高射砲と４０ミリクラス、２０ミリクラスの機関砲を搭載するべきではないでしょうか？

特に高射装置は高価で重い上、高い場所に搭載する事を要求されるので艦の設計段階から組み込んでおく事を提案します〜。

　名無し文官殿
　＞三菱重工業
　ぐぁ！！　改アルジェリー級でやろうとしていた「艦前部３３ｃｍ三連装二基」
「艦後部航空兵装」を先にやられた！！
　ラ・ガリソニエール級の１２インチ版に直すか…　悪い意味ではないですが
　（艦前部＝ネルソン＋艦後部ダンケルク？「みらい」？）／（大淀）＝三菱重工試案
　ですねー

弊社からは、艦政本部K局とも協議した結果、
下記のような設計案を提示いたします。

要目：
基準排水量　20,800ｔ
全長　230m
全幅　25.5m
主機：VZ45/58ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ9基3軸　130,500hp　2本煙突
速力　30kt
航続距離　19ktで14,000海里
武装　52口径28サンチ砲3連装2基6門
　　　65口径10.5サンチ高角砲連装6基8門
　　　55�o単装高射機関砲6基
　　　20�o4連装対空機関砲3基
水上機　2機
装甲　舷側120�o　甲板70�o

船体：我が国の“P1”級装甲艦のものをベースにしております。
機関：O級巡洋戦艦にも用いられた小型大出力ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ機関を採用し、
　　　大航続力を実現しました。
防御：ドイツ軍艦の伝統に則って全体防御方式とし、水平防御を重視しております。
　　　装甲材にはクルップの誇るﾆｯｹﾙ･ｸﾛﾑ･ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ鋼“ｳﾞｫｰﾀﾝ”装甲を採用しました。
　　　また、H41級戦艦において採用された段差式スクリュー配置等、生存性を
　　　高める工夫も随所に盛り込まれております。
兵装：主砲搭は前後に1基づつ配置します
　　　高角砲のうち2基は、主砲後方に背負い式に配置し、4基は舷側配置とします。
　　　近接対空火器として、44年式55�o機関砲を採用いたしました。
　　　航空兵装は2本の煙突の間に配置し、主砲射撃の衝撃から航空機を守ります。

≫714
65口径10.5サンチ高角砲連装6基8門 ⇒連装6基12門
44年式55�o機関砲⇒58型兵器

以上です。

>>709　名無し文官殿シミュレート痛み入りますにゃ。
感謝感激あめあられにゃ。

おさまらにゃいっすか。
でも、主力艦との交戦が想定される以上、有力な打撃を与えられる大口径砲は、
考えて損はないと思うにゃ。

こうにゃると、

１’．40サンチ連装二基四門
２’．36サンチ三連装二基六門

八門以上は豆鉄砲しかつめにゃいので、とりさげにゃ。
重巡洋艦をつぶせるだけでは青猫の旗艦に役者不足にゃ。

対空兵装は重量軽減のため涙をのんでポンポン砲のみにゃ。
副砲は5,500トン級の余剰品、14サンチ単装砲を爆風避け付きで4門にゃ。
重量に余裕があれば、阿賀野型の主砲塔を2基くらい積みたいにゃ。
青猫艦隊の護衛艦艇では、航空攻撃も水雷突撃も防ぎきれにゃいので、
最低限の個艦防衛がいるにゃ。

すいません。
シミュレートの計算方法をお教えいただけませんか？
妄想の楽しみが凄く充実しそうで、よだれが出そうです。

>>716
艦隊防空って知ってる？　にゃ

>>717

聞いたことあるにゃ。

でも、護衛艦艇にまわせるのが古鷹型四隻と松型10隻では、
艦隊防空を語るのはおこがましいにゃ。

>艤装官殿
イタリアのアンサルド社から計画案が届いたんすにゃ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7412/

>ﾌﾞﾛｰﾑ･ｳﾝﾄ･ﾌｫｽ社御中
なかなかよさげっすにゃ。図面（絵）が欲しいっすにゃ。

>ティファニーの237殿
我輩は文官だからシミュレートと言ってもいい加減なもんすにゃ。
信用する・しないは貴殿次第っすにゃ。

>>713　アルザス殿
三菱案はおっしゃるとおりっすにゃ。
主砲が重いぶん後部に格納庫設けてなんとかバランスを取ろうとしている
っすにゃ。
でも個人的にはアンバランスな魅力があると思うっすにゃ。

なんかいい雰囲気だにゃー。

この世界って、重巡洋艦の後継として2万トン、12インチ砲6門艦という
新しいカテゴリーの巡洋艦が成立しかけてるんだにゃーきっと。

>>718
成る程、では、「ねこたま」が我が水上打撃艦隊で
最も有力な防空プラットフォームとなり得る可能性を放棄するのだにゃ？

>722
基本的に、陸上航空基地のカバーの元で動く事が前提になっているにゃ。
だから完全に無力でも困るが、最高のそれで無くともいいにゃ。
………裏返せば、ある程度は考慮して欲しいにゃ。

改装戦艦売ります。
　「シャトールノー」級
独進攻の折り、建艦が停止していた改ダンケルク級「シャトールノー」を貴国に
販売します。主な要目は以下の通り

基準排水量：２６５００トン
満載排水量：３４５００トン
全長：２１５ｍ
全幅：３１．２ｍ
吃水：８．６５ｍ
主機：６缶　パーソンズ・ギヤードタービン４基４軸
最高出力：１３５，５８５ＨＰ
航続距離９５００海里／１６ノット
最高速度：平常２９．７ノット、ＭＡＸ３１．０５ノット
装甲
側面：２４７ｍｍ　水線帯：２００ｍｍ　甲板装甲１３０ｍｍ
砲塔前面：３５５ｍｍ　側面１５２ｍｍ＋２２０ｍｍ　パーペット３３５ｍｍ
艦橋要部：２６９ｍｍ
武装
主砲：１９３９年モデル３３ｃｍ（５５口径）四連装二基
　この砲は最大射程が４１７００mも有り、独仏共同開発のレーダーを合わせれば
実用は４０６００mを超えます。
　貫通力
　１０００mで７１３mm、２３０００mにて３４２mm（水平１０５mm）、２８０００mで２９２m（１１０mm）
の装甲を貫通出来ます。
　副砲：１９３２年モデル１５．２cm（５５口径）三連装三基
　対空火器：１９４５モデル１０cm（５５口径）連装６基、５７mm（６０口径）連装機銃四基

　水上機：４基搭載可能でカタパルトは艦尾に一基有ります。

艦形は「ダンケルク」級を踏襲しており、唯一の変更点は副砲を「リシュリュー」級
にも採用された１５．２cm三連装三基に変更すると共に、各種対空火器を増備しております。
また、後檣・煙突を「ＭＡＣ」にすると共に副砲の搭載位置を後退し、格納庫にも装甲を張り
前級の不満点を解消しました。
　尚、本級に限り５年の分割払いによる返済も可能です。

　仏が何故こんななに早く復興を？と思われるでしょうが、ユダヤ人強制収容所から
元工員や労働作業員等々使えそうなのだけを引き抜いて、使ってると思ってください。
　ちなみにこの世界では強制収容所で役に立ちそうな人員は家族込みで仏が工場や港で
働かしていると言う設定ね。

　アンサルド社の試案は、なかなか良いね。この時期の伊重巡は排水量の割りに重
装甲だし、結構沈みにくい構造している。

　＞艦隊防空
　そのうち防空軽巡「ド・グラース」を投稿します。

>>723
艤装官、それでいいのかにゃ？
青猫島周辺だけだと航続距離が短くて良いということになるし、
船団護衛に随伴できないじゃにゃいか？

>>719 宛：青猫島軍需省付　名無し文官殿
現在、貴省の隣の空地に、艦政本部K設計局の出張所を建設中です。
本計画に対するドイツ企業および艦政本部の詳細な設計案は、近日中に
同出張所で一括して提示できるようにいたします。

対ダンケルク級として我が国が整備した戦艦の同型艦はいかがでしようか？
必要でしたなら装備交換も致します。

■アレッサンドロ・マンゾーニ級
基準排水量　２６５００トン　満載排水量　２９７００トン
全長　２００ｍ　全幅　２７．３ｍ　喫水９．３ｍ
主缶　ソーニクロフト缶６基　ベルッツォ・ギアードターピン４基／４軸
出力　１６５０００馬力　速力　３４ノット
兵装　５０口径３４．３センチ３連装砲（３４３／５０ＯＴＯ１９４３）連装４基
４５口径１３．５センチ連装両用砲６基、５６口径７．６センチ単装高角砲１０基
装甲　舷側２８０ｍｍ、砲塔３００ｍｍ、水平１２０ｍｍ
水偵　４機
舷側装甲は外側に弾頭被帽破壊のために８０ｍｍを置きクッション板と５０ｍｍ装甲を挟んで、内側に１５０ｍｍ装甲板を湾曲させて装着させています。
砲塔装甲もスペースド・アーマーを採用。
主砲初速は９１０ｍ／秒、我が国の伝統である中近距離における装甲貫徹力を最大限発揮できるよう吟味いたしました。
２００００ｍなら４００ｍｍを貫通し、巡洋艦の本領である砲撃戦において極めて有効かと思われます。
副砲、対空砲はわが社の誇る自動両用砲（副砲は分／２５発、対空砲は分／４５発）ですので非情な威力を持っております。
水偵は中央部に搭載しており、後部への対空火器強化も簡単です。もちろん我が国伝統の機雷敷設装備もございます。
なお、艦橋構造はプリエーゼ造船官の考案による二重円筒型。被弾面積は列国中最小です。

プリエーゼ・・・？！

却下にゃ。

海軍省は先程、昨今の財政難及び独逸等の新興国家の台頭が世界規模の
軍事バランスの安定を阻害しつつあるものとして検討を進めてきた結果、
英国連邦全体の海上兵力を新たな戦略のもと再配置を実施する事を発表した。
今回の決定第一弾としてはオーストラリア海軍への戦艦売却として、やや
艦齢が長いもののレナウン・レパルスが既に決定されており、現在既に
改装を終了しているレナウンを直ちに移動し、当面は英国海軍艦艇の派遣
と言う形で運用する方針である。
また、同様の改装工事を終えつつあるレパルスを続けて回航する事になって
おり、長らく親しまれてきた両艦の"お別れセレモニー"が近く執り行われる様である。

にゃ、にゃにぃ…。

さらに海軍省は現在再軍備宣言以後、急速にその海上戦力を整備しつつ
ある独逸海軍に対抗するべく、今回の売却によって得られた資金を元に
新型戦艦の整備を拡大することも合わせて発表された。
また、先日国内情勢に大きな動きがあったと伝えられる日本政府に対し
て、我が国はヨーロッパ重視の立場より彼らとは対峙より対話を求める
基本姿勢をもって外交に望みたいとする談話も発表されている。

「今回の一連の英国政府の決定は軍事力の整備においては改装されたとは
言え本来的には旧式の巡洋戦艦であり、これは我が国に対して一定の配慮
が為されたものと受けとめている。
さらに現在のヨーロッパ情勢に関しては不可解な点も多く、我が国として
は同盟国独逸に対して打診を行った所である。今回英国が対峙より対話の
外交方針を打ち出した事は歓迎すべき点であり、さらにはかつての日英同盟
時代の極めて真摯な我が国に対する英国の友好関係は記憶に新しいところである。」

米国・トルーマン大統領
「特にコメントするつもりはないっ！そこ、危ないじゃないか、どけっ！」

号外　帝都、戒厳令解除
帝都で発生した陸海軍クーデターは鎮圧された模様。
山本長官以下、殺害されたと思われた高官は長門の砲撃で
廃墟と化した海軍省から奇跡的に脱出。
「あ〜死ぬかと思った」とは山本長官の弁。

同時に陸軍の重爆によって破壊された皇居より、こちらも
叛徒により殺害されたと思われていた天皇陛下も全身ススだらけ
になりながらもご無事であられることが確認された。
陛下の弁「ダメだこりゃ」。

山本氏以下は既に海軍葬がすんでいるにゃ。

陸軍の皇居爆撃は...自分で始末をつけるにゃ。

海軍省砲撃、皇居爆撃

・・・引くなぁ。
やり過ぎ。

やっぱりダメですか。
テロで重要人物が死ぬ展開は好きじゃないんで書いてみたんですが。
爆撃やら砲撃は、あくまで叛徒が立てこもって降伏を拒否した末の
やむをえない展開だったつー事で。

　＞７３１
　レパルスは既にＰＯＷと共にシンガポールで沈んでいる。
それに極東艦隊には「フッド」が来ているぞ、前スレ読め

>730
モンテクッコリ級以降の伊戦艦・巡洋艦の艦橋構造は全てプリエーゼ式二重円筒型です。
ヴェネト級も当然これ。　彼の設計は水中防御だけではないのです（ ‥）/

装甲艦　「モナーク」

○落日の帝国
　太平洋の島國「青猫島」へ各国から「大型巡洋艦」の設計試案が舞い込んでいるという。
本来ならその様な事にかまけている事態ではないのだが、折しも地中海でフランス・イタリア海軍と戦線膠着状態に陥っている所をヒトラーの計らい（謀略？）で「停戦（冷戦）」状態にまで持っていく事が出来た。（だが、北アフリカには独仏機甲部隊が着々と増強されている）
　今の内に国備を蓄えておく事が先刻だが、地中海では「ストラスブール」「カイオ・デュイリオ」と
仏の大型駆逐艦と伊の高速軽巡の通商破壊戦によってＷＷ１から温存し建艦した軽巡・重巡と輸送船が著しく消耗してしまった。
　これは、初期では殆ど戦力として見出せなかった「中型戦艦」が狭い地中海ではある程度気軽に
投入できる「戦力」として的確に働いたというのが海軍省上部の判断だ。　また、仏の大型駆逐艦・
伊の高速軽巡は荒天時では英の軽巡よりも高い凌波性と航行性を見せ付け、護衛の駆逐艦を押さ
え込んでしまった。　低速のＲ級では逃げられ、巡洋戦艦では装甲の薄さで打ち負ける。頼りの航空
攻撃さえも「タラント湾空襲」は失敗に終わり、独仏が開発した「熱源感知ヒューズ」を搭載した高射
砲弾で返り討ちにされてしまう。（「レナウン」はダンケルクの３３ｃｍを喰らって修理中）…
　今、「一先ずの安息」を得ている地中海を再び「女王陛下の洗面台」とする為には「最強の砲戦装甲艦」を造ると共に、帝国を陣営に引き入れ、太平洋の守りも固める事が先決との判断が下された。
　この為には例え「猫人」でも媚を売っておき、帝国との同盟の足がかりにしなければ成らない。
又、伊・仏とも強力な艦を売り込んできている、七つの海を制してきた大英帝国としては持ちうる限りの技術を持って最高の艦を造らなければならないだろう。

主砲は１４インチ以上、防御も対１２インチ以上が絶対条件とされた。ドイツの「シャルンホルスト」、仏の「ダンケルク」、伊の「コンテ・ディ・カブール」「カイオ・デュイリオ」級に打ち勝たないと
話にもならない。
それに対して大英海軍が選択したのは旧態化して来たＲ級に搭載されていた「Ｍａｒｋ１ ３８．１cm（L４２）」砲である。弾道特性も良く故障も殆ど無い。射程が短いのが欠点だがコレは仰角を上げる事で対処できるだろう。今までの海戦は２８０００〜２２０００ｍで生起した事で有るし…
これを砲火集中と重量問題から前部に背中合わせで２基搭載。その後ろにスペース削減の為に煙突と一体化させて頑丈にこしらえ、最上部にラダールを搭載した塔型艦橋を中央部に、並列配置
の１３．３ｃｍ連装両用砲とポンポン砲や各種対空火器を置く。船体は凌波性を考えてシアを強め、
艦尾はトランサム型とする。

○要目
基準排水量：２５７００トン
満載排水量：２８０５０トン
全長：２２３ｍ
全幅：２８ｍ
喫水：８．３ｍ
主機：アダミラルティ３缶
パーソンズ短軸ギヤードタービン４基／４軸
最大出力：１３００００ＨＰ
最高速力：３３ノット
航続力：１６ノットで１０５００海里・２０ノットで８５００海里
兵装：３８．１ｃｍ（Ｌ４２）連装砲２基
１３．３ｃｍ（Ｌ５５）連装両用砲８基、ボフォース４０ｍｍ（Ｌ５６）四連装機関砲１２丁
同単装１３丁
装甲：甲板４５ｍｍ〜１５０＋１０ｍｍ、舷側３１０ミリ、砲塔３３０ミリ、ター
　　レット２４０ｍｍ、

“モナーク”良いにゃ！

両用砲と航空艤装を除いて、速力を30ノットで我慢するから、
15インチ6門か、18インチ4門にしたいとこにゃ！

艤装官どのによれば、
“ねこたま”にとっては近海で砲戦により敵艦を迎撃するのが主目的にゃ。

水雷戦が許容されるなら、普通の1万トン級巡洋艦を2〜3隻整備すべきにゃ。

船団護衛にこんな大艦を持ち出すのは不経済の極みにゃ。
その目的のためには、2,000トン級駆逐艦10隻整備すべきにゃ。

対空プラットフォームにするような航空主兵思想があるなら、
1万トン級軽空母を2隻整備すべきにゃ。

自分の本音的には、
青猫島にとってもっとも役に立つのは2,000t駆逐艦10隻整備にゃ。
ねこたま建造は一番コストパフォーマンスの悪い整備方針だとおもえるにゃが、
政治的意味を含めると、ありかも知れないにゃ。

>>1（このスレを立てたヒト？（ネコ）へ）
...艦長以下、乗務員は全員ネコなのでありますか！

>>744
何度も何度も言われていると思うんだけど、

『にゃ。巡洋艦一隻作ることになったのにゃ。
でも計画は白紙、予算もまだ下りてないのにゃ。
みんなで相談してどんな装備／性能にするか決定するにゃ。
取り敢えず、「最強の水上砲戦巡洋艦」を作るにゃ！ 』

これがこのスレの意志ね。

>>744
航空主兵が何故大型艦に高角砲を積まない理由になるのか理解できんにゃ？

>>744
繰り返し言うが、「想定と喧嘩する」って意味わかる？　にゃ

とりあえず、全ての武装は男らしく劣化ウラン弾使用ということで如何か？