結局最良の銃って何だよ!!

注）このスレはデザートイーグルスレの続編です。
９００いったので新スレたてました。

前スレhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=972882476&ls=50

スレの名前にすごく悩みました。これでよかったかな？

とりあえず、age

最良の銃とは・・・気に入った銃。

DEスレの続きなら銃じゃなくて拳銃じゃん。
ライフルスレは他にあるんだし。
ま、ええでしょ。（w

お、よくみると２時台にレスが並んでおる。
書き込む余裕を見つけられる時間帯は誰も似たようなものなのか？

>>4
いえ、あのスレみたく、質問はけん銃でも、水中銃でも、ライフルでも
なんでもＯＫという意味です。ちょっと語弊がありましたね。
どうもすみません。
実際、前スレではデザートイーグルについて話し合った後、
マシンピストル、弾薬パワー、フルオートショットガン、ダムダム弾、
そして未だ正体がつかめていない、パルタイターグマシンピストルなどの
銃について話しました。それで、これからもこうした話を続けていこうと
思い、あのように書きました。
あと、スレッドの名前がうまくなくて、ほんとすみませんでした。（T-T)

いい名前だと思いますよ。
また900スレッド目指してがんばりましょう。

＞６
これからの時代、プレゼンやキャッチコピーがうまくないと
這い上がっていけん。精進しよう。
コツコツ地道が常識で「口がうまい事」が決してほめられなかった
職人の世界でも一部ではそうなりつつあるぞ。
ネットはオールドエコノミーの世界をも変えているのだ。
全然スレとかんけーないので大サゲ。

世界で最もシンプルな銃！タンネンベルク銃です。

拳銃に関して言えば、
日野小室式自動拳銃が最強であることは、
異論の無いこと。
異論を申し立てる奴はすべて、
真性包茎かつ真性厨房である。

まぁ、確かに珍奇さ、レアさ加減では最強だわな > 日野小室式自動拳銃

銃というのは、消耗品だ。使うほどガタが来る。
だから刀とは違う性格だ。
入れ込むものではないと思っている。

>>8
前スレのタイトルは良かったのか?荒らし目的にしか思えなかったけど。

お前さん、いつからそんな狭量な人間になっちまったんだ、
五右衛門よ。
刀だって、使えばボロボロになってくだろうに。
オレの357は、ちっょと違うぜ。

http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/170.html
↑だから、これだって言ってんだろ！

>>15
　消えろ！

>>7
どうも。

ところで、１５のＵＲＬって何？すごく怖いんだけど？

っていうか見てるとZIIさん怪しいurlを必ず踏んでますね。。。ｗ

＞18
単に巨大なティムポ。まあ自前の最良銃と言えなくも無い。（w
２度と見たくは無いけど。

>>20
レスどうもです。あぁ、みなくてよかった。
さっき別の板でエゲツないものみたばっかなんですよ。（;´Д`）

質問です。Ｍ７１２という銃がありますが、これの発展型で、
中国の８０式フルオートマチックピストルというのがるんですが、
Ｍ７１２を近代化した銃なんです。
どんな銃か誰か知ってませんか？

前スレでは画像が出なかったと思うので、一応HKのPDW。
http://www.hkpro.com/pdw.htm
殆ど全ての状況をカバーすることができて異常にコンパクト。
量産化後は多くの銃がお蔵入りしそうだ。
P90との比較表が凄い。圧倒的に優秀な事がわかる。

4.6mm x 30なんてタマはどこで売ってるんでしょうね。最近P90とか
へんちくりんなデザインの銃が人気のようですがどこが良いのですか？
室内での対テロ用としては最強とも思いますが外観がオモチャみたい
で所有欲は満たせませんな。
やはり高精度のブルバレルをフリーフロート化したボルト式が最も
美しく思えます。ストックはシンセティックでツァイスのスコープを
付ければ最高です。レストでなくても３００ｍで1インチ以下はいけ
ますね。ジャムの恐れもないし軽くてオートなんて持てませんよ。
あとは自分でリロードすれば文句なしです。ファクトリーだと弾頭が
ライフリングに触れてしまう恐れがあるのでギリギリに調整します。

＞結局最良の銃って何だよ!!

使用目的によって違うってのが答えだろうね。

＞２５
まさのそのとおりですがスレ終わっちゃうんで言っちゃだめです。
提案ですが「この状況ではこのメインとサイドアームがよい」という
ように発言してはいかがでしょう。
自分が２４で言ったようなライフルは近接戦では不利になりますしね。
なんとかこのレスを生かしましょう。

前スレでは画像が出なかったと思うので、一応HKのPDW。
http://www.hkpro.com/pdw.htm
殆ど全ての状況をカバーすることができて異常にコンパクト。
量産化後は多くの銃がお蔵入りしそうだ。
P90との比較表が凄い。圧倒的に優秀な事がわかる。

すまん。ドジ踏んだ。

ところで同じところにこんなのあったけど。
http://www.hkpro.com/g11pdw.htm
Ｇ１１PDWなんて書いてるからＧ１１を切り詰めたみたいな形じゃなくて
けん銃なんだよね？しかもセミオートオンリー。

銃オタの方は実際に所持して撃ってみるといいですよ。最初はショット
ガンの許可しか出ませんが意外と当たらないことに愕然とするはずです。
サバゲマニアの人ほどショックが大きいようです。散弾なのにナゼって
いうところでしょうね。
でも日本はセミオートでもポンプでもショットガンなら初心者でも許可
が出るのは面白いですよね。アリゾナはフルオートでも所持可の数少ない
州ですが、それでもオートショットガンは登録を要します。
不思議なもんです。

>>22
えっと、見た目はモデル712マシンピストルに酷似。
ただ、マガジンが少し傾いていてグリップがモーゼルよりも平らで
大きい。折畳み式のストックを取り付ける事が出来、バヨネットも
取り付け可能（意味あるのか？）。
7.62 mmソビエトか7.63 mmモーゼル弾を使用。
10発か20発マガジンを使用。
見た目で想像できるようにフルオート時のリコイルはかなり厳しい
らしい。発射速度は毎分６００発程度という話だ。

＞29
しかもケースレスだったから日の目を見なかった。（w

＞g11-pdw
ゲテモノすぎる…

>>23
画像サンクス。ちょっとＷｚ６３思い出しちゃったのは私だけ？　好きなのよ。

>23
ぐあーカッコよすぎ。
P90がどうでもよくなってくる（w
しかもすさまじい性能だなこりゃ。

なんか士郎正宗のマンガにでてきた銃みたい。

ミスった
>27ね

ＦＮ社への当てつけだなこれは。
しかしこれで優秀なＰＤＷの競争時代にでもなれば儲け物ですか。

＞37
装弾数多いし貫通力が強すぎて民間向けに売れないし、
対人殺傷性では体内で止まってエネルギーを発散させる
9*19パラのソフトポイントの方が高いのでボディーアーマーを貫通
させる目的意外では余り意味がない。つーことで売れるのか?

>38
自分も同意見ですね。貫通力ありすぎは捜査機関には好まれない。
マーケットはどこを狙っているんだろう。
ところで弾丸というものはＦＭＪはただ貫通してしまいますが、ソフトポイント
の場合は体内停止よりも貫通（マッシュルーム状になってね）した方がエネルギー
を発揮できるのです。不思議ですが事実です。

>>38
真偽のほどは定かでないが、
FN社はSS190の弾丸は人体に着弾した際横転し易く、
このため高い対人殺傷能力を有すると主張している。

そうなんだ。たしか月刊Gunじゃ、人体に命中するとエネルギーが急速に
失われるって書いてたけど。（２０００年５月号、絶版）
やっぱ、Ｈ＆ＫｎｏＰＤＷでも問題あるんじゃない？

>>39
多分、人質の救出とかじゃなくて、ブチ殺してもいいような
ヤツとかに使うんだろうね。とすると、特殊部隊とかそのあたりかな？

>>31
ほとんど正解だけど、連射性能は最新サブマシンガン図鑑によると、
１１５７r.p.mらしいよ。すげえ中途半端。（ｗ

PDWって「パーソナル・ディフェンス・ウェポン」の略だよね？
そうすると、漢字表記はどうなるんだろう？　個人防衛火器？　護身武器？　ダサくない？

>>38-39
どこから来たんだ、君らはー？（笑）
前スレにPDWの解説があったでそ。きちんと読みなはれ。
ということで、40さん正解。

HK-PDWの弾丸もFN-P90の弾丸も、硬質な物に対する貫通性能と
軟質な物に対する非貫通性能を見事なまでのバランスで昇華させて
あります。
距離50mで20%ゼラチンブロック貫通力はHK-PDWが 280mm、
FN-P90が 230mm。人体を貫通しない為の数値としてはどちらも
ほぼ理想的。PDWはやや深めですがこのぐらいの数値を好む部署
も多くある上、パワーは調整可能なので問題無し。
一方、1.6mm チタニウム鋼板＋ケブラー20層をHK-PDWは
200m以上、FN-P90は150mで貫通可能。こちらもなかなか
頼もしい。

>>44
漢字表記をしてはならないのは暗黙の了解です。（w
PDA（パームやザウルスのお仲間）もそのまま使ってるし。
訳すとダサダサになるので。そこんとこ、よろしく。

>>43
1157 rpm ってのをそのまま載せるところが笑えるね。
カートリッジなんて普通ばらつきがあるから、何度か計って平均を
とって10の位以下は適当に処理しちゃうのに。
どのカートリッジを使って何度やっても1157 rpmだったとか？（w

PDW、連射速度９５０ＲＰＭなんだ。けっこうはやいね。
でもマガジンキャッチがＭｋ２３のと同じってのは良くないと思うが。

ＡＫ４７、バックアップにトカレフ（安全装置なし）が一番

?

自分はＭ１４にガバ系ハンドガンかな。新型はプラスチックが嫌で銃に愛着が
わかないんでね。ボルトならシンセティックでもいいんだけど。タマは３０８
にこだわりたい。２２３じゃ頼りなくてダメ、イノシシも死なないよあんなタマ。
同様にハンドガンは４５ＡＣＰじゃなきゃ。

駄目だ。パルタイターグ見つからないや。マジで２７日まで待つしかないのか！？

こすもどらぐーん。

じゃっかるー。じゃっかるー！！
…ごめん。前スレに記述があったもんだから…デカイ拳銃好きだし…。
銃好きな人から見て、あーゆーのはどうなん？めためたに大きくて、
生身の肉体を破壊するのに特化したようなバケモンは。

>>51
うんうん、判るぜその気持ち！！
M14は最高に美しいライフルだよなぁー。
個人的にはグラスファイバー製のガスチューブカバーが付いた
後期型に軽ボッキ。SFAのM1Aでも軽ボッキです。

手が小さいので、でかいのは難儀です。ＰＰＫとかせいぜいＣｚ７５
あたりでないと、握れません。

てなわけで、小さいのきぼーん

手が小さいので、大きなピストルは扱えない！
けど、女性用の小さなのでも、安全装置をはずすのに凄い力がいるのも
あるから。

（　･∀･）

USPコンパクト

＞56
PPKは今となってはちょっと・・・という感じ。
手が小さいならCz75なんかなおさらダメよ。グリップだけ細くて
もトリガーリーチもトリガートラベルもトリガープルもおっきい
んだから。

＞57
＞安全装置をはずすのに凄い力がいるのもあるから。
そんな銃は恐いわよねえ。安全装置ってより危険装置ね。

っていうの（間違ってるかな？）
これは古いモデル。
コンパクトなのに凄い扱いにくい。

いや〜最良の銃の板でしたね。
私が扱えるやつがいま、手元にないの種類がわからない。

ところで、皆ＮＲＡとかは興味ないんですかね？

「ＮＲＡの会員で〜す！」殿に並々ならぬ興味を抱いております。

握りやすさならグロックかな？

cockする握力がないので、このリボルバーが
うちにあるガンで唯一使えるやつ！

あちゃ、名前が・・・６０の続きで６３をレスしました。
（説明なんて、ださっ）

ＴＡＵＲＵＳは殺傷能力が低い、至近距離用と説明を受けました。
けど、護身用にはこれで十分！
っていうかそんなの使う状況には陥りたくない。

...どこのどのTAURUSの話?

「TAURUSは安造りで出来が悪くて命中率が低くてバチもんばかり
でお気楽南米人の作ったもんだから信用おけねえ。
だから不人気S&W同様に生涯保証でも付けねえと貧乏人以外は
買ってくれないのさ。ま、最近はちょっとマシになったが。」

と、思っている店員さんではあったが、64は素人さんのようだし
銃オタでもなさそうなので無理に高いもの買う必要は無いか、と
考え「ＴＡＵＲＵＳは殺傷能力が低い、至近距離用」と、上記の
文章を柔らかい言い方に変えて勧めたのだと思いねえ。
いや、いい店員さんだねえ。素人と見るや、すぐに高額商品を
売り付けるような奴もいるこの世知辛い世の中だからねえ。

パイソン！パイソン！パイソン！コルトのパイソン！
世の中これ以上のガンは無い。だからリョウちゃんもこれ使ってんだ。
うちのお兄ちゃんがそう言ってました。
ライフルはどうなの？と聞くと、あんなもの拳銃で当てられないヘタクソが
使うものだ。とも言われました。そっかそれでライフルとかがあるのか。
やっぱりうちのお兄ちゃんは物知りだ。

おっぱいそんがいちばんこー！！！！！

さげ

最良かどうかは知らんが、歴史を一番大きく動かしたのは種子島銃だな

70　（ライフリングないけど）らいふるじゃないか

９ミリ機関けん銃と印グラム、どっちが強いですか？
ドキュソな質問でスマソ。

Ｍｋ２３って実戦に向いているんですか？レスきぼんぬです

>72
９ミリ機関けん銃。新しいから。ドキュソな答えでスマソ。
>73
ちゃんとした作りだから向いてはいるけど、無駄に大きい。他にいくらでも
候補はある。だから趣味の人ぐらいしか買わないと思われ。

>72
イングラムは安さが売りで命中精度はまるっきりダメです。
弾幕張りにしか使えません。数あるSMのなかでUZIとMP5
以外ほとんど淘汰されたのは、命中精度が悪すぎるからです

イングラムって実物見たら悲惨だ。冗談みたいな安作り。
その辺の鉄板とその辺の角材溶接してみました。と言わんばかり。
当てるというよりやはり弾幕製造用ですな。

そんなこといったらステンSMGの立場が無いぞよ。

>>75
SMよりSMGの方が頻繁に使うと思われ。
どうでもいいですが・・・

>67
そーかい、お兄ちゃんにパイソン持たせてね。自分はＭ１４持って２００ｍ先
で待つから君の号令で撃ち合ってみようか。
お兄ちゃんの葬式代は先に用意しとこうね。

私的にはウッドストックライフルセミオート部門ではダントツでM1なのだな。

うーむ、Ｍ１は重いんだなあ、それ以外は悪くないよね。最後にクリップ
が飛ぶのも味があって良いね。タマの威力も小銃弾では最高だしね。

菊の御紋章入りの３８式。

俺の親父は６４よりＭ１のほうが当たるし
手入れが楽で良いと評価していたよ。

現実的には所有してるのは上下の散弾銃なんですが、手入れはたぶん
これが一番簡単。ばらしてボアをクリーニングして、レシーバーには
ニューヒットかなんかをスプレーして拭き、あとはバレルの外側にも
オイルを薄く引いておしまい。空撃ちケースで空撃ちしてハンマーを
落としてガンケースにしまう。
ボルトのライフルも同じようなものだがライフリングをきれいにしな
きゃダメだからちょっと手間がかかる。オートはガスピストンを掃除
するのが面倒でしょ、やっぱり。分解も少し手間が多いよね。

>>66
えっ！（＠＿＠）そういわれると
これはブラジル製、私はど素人、おまけに金ない〜でそのとおりですが、
価値がないんでしょうか？

短くてかわいいモデルと思ってるんだけど。

それから
>>61
は、私宛てですか？

age

>>85
LorcinやらTaurusやらと、うーむ・・・（w
まさか他にもDavis Industriesとかも揃えていたりしないで
しょうね？

Lorcinは問題外です。すぐにでも手放しましょ。
粗悪な銃を大量生産しまくったおかげで怪我人は出るわ、前科者を
雇ったらそいつらが数千〜１万以上の銃を横流しするわ、もう
当局には目を付けられっぱなし。犯罪を追跡すればここの銃が
出て来るっていうぐらい米国の犯罪に貢献してます。
激安粗製濫造を絵に書いたようなメーカー。

その激安さゆえ、素人さんと犯罪志望者が飛びついた為、93年
には米国一銃を売り上げたのに３年後には破産しかける。
その時には製造物責任やら怪我やらで18もの訴訟を抱え、その
後もごたごたが続き97年には破産を免れたものの98年にはいくつ
もの大都市からさらに22の訴訟を突き付けられ倒産。
200発も撃てばおしゃかになるような物もあったから当然だけど。

会社をたたんだオーナーのおっさんはネバダ州に落ち延びて
99年の終わりにStandard Armsという新会社を起こす。
でもやってる事はLorcin時代とあまり変わらない、と
こき下ろされている。（w

Taurusも以前は作りが荒かったけど、ここ数年は頑張ってます。
2000年にはいくつか賞も取りましたし。それでも、そこそこの
性能を安く提供するというのが今でも売りのようです。

＞価値がないんでしょうか？
もちろんそんなことはないですが、やはり元祖(S&W)の方が
多くの面でそれなりに上ですわな。その分値段が上がりますが。
つまりTaurusも値段分の仕事はきっちりやってくれる銃だと
いうわけです。そんなわけで堅実なメーカーの物なので
かわいがってやりましょう。

＞短くてかわいいモデルと思ってるんだけど。
あ、なるほどね。それが
「ＴＡＵＲＵＳは・・・至近距離用と説明を受けました。」
の説明にもなりますね。
あと、実際の所、ど素人さんに短くてかわいいモデルはちとまずい
ですね。その銃で練習しましたか？手は痛いし思ったようには
あまり当たらないのでわ？
持ち歩くのでないなら初めは中型サイズのリボルバーの方が
扱いやすいのですけど。

なるべくお金をかけずに扱いやすくするならグリップを大型の
ゴムの物に変えるとあまり痛く無くなります。値段も安いし。
いくつかあるので自分の手に馴染む物を選びましょう。
オーダーメードしてくれる会社もあります。この場合は
そんなに安くはなりませんが。

千発ほど撃ち込んで慣らしが済んだら「トリガー・ジョブ」または
「アクション・ジョブ」などと呼ばれる工程を信頼できる店で
頼むと良いでしょ。あなたのリボルバーがまるで別物になった
ようにスムーズになりますよ。

それから、「殺傷能力が低い」のはかなりの部分、選ぶ弾丸で
カバーできます。
Mag SafeやGlaserといったメーカーの物を使えば大抵のやつは
片付きます。
弾丸の中に小さなつぶつぶ玉が詰めてあって、それに硬質や軟質の
プラスチック製のボールでフタをしてあります。目標に当たると
これがはじけるようになっています。つぶつぶ玉の大きさは用途に
よっていくつかのサイズがあります。
断面図はこのようになってます。
http://www.safetyslug.com/
値が張るので練習用には使いませんが護身用にはお勧め。
ただ、時々は練習にも数発ずつ使った方が良いです。この弾の射撃
感覚も覚えておかないといざと言う時まずいからです。
さしあたってこんなところです。

６６さんとか色々書いてるのを見て思ったんだけど、日本で人気のある銃と
向こうで売れてる銃ってかなり違うよな。
アメリカでライフルを一番売ってるマリーンを知らないガンマニアとか日本には
ぞろぞろいるし、スターム・ルガーも全然人気が無い。
まあ、日本のガンマニアの大半がエアガンと本でしか銃を知らないから
それはそれで当然なんだが。

age

確かにマリーンって聞いてもなんとなくライフルメーカーのひとつ
くらいの認識しかない。しかも具体例が全然思いつかない(藁

日本の銃オタはなんといっても見た目重視ですから。
あとは特殊部隊で使用しているかとかも重要なファクターですね。（ワラ
極論すればおもちゃに過ぎない品物に十万単位の金をあっさり払う世情も
どうかと思う。

マリーンではなくマーリンだと思われ。
小さな補正じゃ、怒らんでちょ。
具体例が全然思いつかない場合はマーリンのサイトを。
http://www.marlinfirearms.com/
現代でもレバーアクションライフルが好きな人いるんだなあ。

そうですね、マニアだから見た目重視はやむを得ないでしょう。
実際に使うにはシンプルで使いやすく、メンテがしやすい、分解が簡単、
といったファクターが重要になって来ますね。
タマが手に入りやすい、安いということも重要です。

基本的に銃を持つ権利の無い国のマニアと
基本的に銃を持つ権利の有る国の一般人とを
単純に比べられてもなぁ。

そのネタは荒れるからやめれ。

でもって>>94さん。訂正ありがと。

もっとわからないのが銃ヲタが実銃をあんまり所持しようとしない
こと。幻想の世界がいいのかもね。
でもＮゲージやってる電車ヲタとちがって銃はモノホンを持てるん
だからガンガン所持しましょうよ。Ｍ１４とかを撃ちまくってるオヤジ
を見るとほほえましくなるよ。

だって高いもん(藁

おしっ、久々に登場。サンダーファイブだっ！
http://www.thunder5.com/
.410ショットシェル、散弾使用のリボルバー。笑え、ゴルァ。（藁

なんだったかリボリバーと散弾の組み合わさった謎の拳銃があったな。

いやー、実は昔所持しようとしたんだけどね。大学時代、２０歳になってすぐ。
金はバイトで中古の購入＆維持が出来る程度にはためてたんだけど、所持する前の
度重なる警察の嫌がらせに挫折してしまった。
アパートに住んでる人間は駄目だとか、寮にいた事があるから中核派の疑いがある
んで潔白を証明しろとか、審査に数ヶ月かけたりとか。
今だったら色々反論する手口もあるんだが、当時は金もギリギリしかなかったからね。

ガラの悪い地方の警察だと、若者が銃を持つのを妨害するケースもあるという事で。

あ、９４さん訂正ありがとう。

日本の銃オタが実銃を所持しないのは、欲しい銃が無いからだす。
彼らが欲しいのはハンドガンと最新トンデモ系アサルトライフルなので
あって、まっとうなライフルなどはどーでもよろしいのだす。
上記２種がまかり間違って解禁にでもなろうものなら他のオタ系のように
ビッグエッグを銃の即売会場にしてくれよう、だす。
そして狂乱の宴を催すのだす。（w
ちなみにトイガンメーカーは全部一晩で倒産だす。

＞１０４
まあそうですね。でも実際にアサルトライフルをフルオートで撃ちまく
ってたらいくら金があっても足りませんね。一発１６０円程度のライフル
弾を３０連マガジン分で４８００円。それを数秒で撃ち終わって仮に１０本
消費したら４８０００円。
いつでも撃てるようになったらプリンキングなんてすぐに飽きちゃうから
何を撃ちましょうかね。て言うかそれだけ連続で撃つと銃身がパーなので
交換しなくちゃです。
結局健全に楽しむにはボルトアクションの精密射撃やクレーが落しどころ
って感じじゃないですか。アメリカでもクレーやベンチレストは盛んみたい
ですしね。

さー、荒れてまいりました(w

日本の射場にもプリンキングゾーンは欲しいです。見てたら楽しそうだから。
金持ちのボンボンが撃ちまくるでしょう。薬莢はリロード用にいただきます。

わーはっはっはっは。M-16系アサルトライフルはコンバージョン
キットで.22LRに変えて遊ぶのだ。死ぬほど撃っても大人の財布は
痛まないのだ。それよりもコンバージョンキット自体の値段の方が
痛いのだ。フルオートはアメリカでさえもそれなりの手続きを
踏まんとあかんので、心配しなくても日本じゃ全然絶対無理。（W

ハンドガンは当たっても死なないトレーニング用の弾丸を使い、
ボディーアーマーとヘッドギアを装備してファンハウスごっこに
燃えるのだ。エアガンなど２度と使う気にならんほどの実戦の
迫力。それほど痛いのだ。（W

>>87>>88>>89

詳しいレスをありがとうございました。
恐縮です・・・ていうのも理解できない部分とかあって、グリップをゴムに変える？
ゴムのカバーをつけるのかな？

Lorcinは実はお姑さんに貰いました。力がなくて扱えないからというのが理由で、
だから彼女より小さい私にはとても無理。

けど、捨てるわけには・・・、彼女が気を悪くするよ。

Davis Industriesはハンドガンですか？（ごめん！なにも知らないから）
後、うちにあるのはＲＵＧＥＲです。

ショットガンもあるんですが、実は・・・・
ライフルがない。

で、どなたか、＄１０００ドル以下でお勧めがあれば教えてください。
非常に曖昧ないいかたで申し訳ないんだけど、ドイツ製のがいいとか聞いた。
だぶん、用途は鹿狩りがメインだと思う。

曖昧な回答ですみませんがサコーバーミンタではどうでしょう。でも１０００ドル
以下かわからないんですが。鹿なら３０８でいいでしょう。
近くの武器屋のオヤジが鹿やイノシシ撃ちで使ってる銃でよく当たるようです。

>>109
TaurusやらRugerやらのモデル名はなんら？
普通、銃に刻み込んであるのら。

鹿狩りならその名の通りディア・ライフルか。
いくつもあるけど。

こんなスレッドで話進めるより、「実銃所持者スレッド」とか作って語り合うのが良いのでは。

ちょいと面白い記事が新聞に載ってたよ。
堺鉄砲研究会って団体が火縄銃を復元したんだけどなんと長さ2.5m銃身長1.67m
もある大型の奴らしい。ある民家に残っていた銃身を利用して復元したらしいん
だけど、銃身に残っていた銘によると芝辻理右衛門の作であるらしい。
重量40キロ超と重いため二人係りで撃ってたと推定されるとか。一応推定最大射
程は一キロらしいけどあたんないだろうなぁ(w

>>109
>ゴムのカバーをつけるのかな？

リボルバーってのはグリップを丸ごと交換できるようになってるのさ。
金属プレート入りのゴム製グリップもあるってことだな。
美しさを強調するようなグリップも販売されてるのだな。

Davis Industriesはハンドガンメーカーだな。
手のひらサイズのピストルやデリンジャータイプの銃ばかり
出してる。数十ドルで買える安物が多くてちょっと問題だな。
http://www.davisindguns.com/home.htm

三十八式歩兵銃。

サンパチもかなり良い銃だったと思いますがあのツギハギストックが
幻滅なんですよね。でもそれ以外は今再生産してもそこそこ売れそう
とすら思います。タマがノーマでしか造ってないので口径は変更した
方が売れるね。ストックも一枚板にして菊の御紋が入ればもっと良し。

フィンランドで改造三八が撃ってるとか何とか。

>>110
>>111
ありがと（＾＾）メモしました。
＞TaurusやらRugerやらのモデル名はなんら？
普通、銃に刻み込んであるのら。

えーーっ（ーー；Ａ）なんか、いろいろあるけど、３８ＳＰＥＣＩＡＬ
と刻んである。
Rugerは、Ｐ８９ＤＣ
>>112
ごもっともです。めざわりかなと気にしつつも居座ってしまって。
あーースレッド立てるだけの元気は・・・ないです。

>>114
うーー笑ってちょ・・・・うちの金属プレート入りのゴム製グリップ
みたいだわ。気がつかんかった！！
Davis Industriesって、三日月みたいなんですね。なんかすごい持ちにくい
感じがするよ。

このスレ終わっちゃいそうですけど・・・

結局最高の飛行機って何だよ！！

一等兵が煽ったからでないの(藁

では終了します

でわ、終了しないように。（w

>>118
Rugerのは確かにモデル名だけど、Taurusの.38 SPECIALっての
は、その銃に使うタマの種類でっせ。多分そのモデル名は「85」
や「M85」とかって感じの数字が打ってあると思うんだが。
その銃、このページにあるかな？
http://www.taurususa.com/m85.html
あるとすると、この手のグリップは携帯性重視なのでちょっと
撃ちづらい。もっと大きいのに変えると楽です。

拳銃なら
P210

SIGってH&Kとかより地味だけど、いい仕事してるようなイメージがあるな

地味かなぁ・・・＞ＳＩＧ
FBIや米軍に採用されてたりするんで、けっこう一流メーカーな印象があるんだが・・・

うん、どちらかと言えば実銃市場ではH&Kの方が地味です。

＞いい仕事してるようなイメージがあるな
いい仕事してますって。「してるような」とか言っては可哀想かも。
どちらも一流には違いないですね。

ははぁ。過去ログ読みなおしたけど、まだだれもいってないな

最良の銃、それはおれのチンポ

>>123
Ｍ８５と刻んであるらしい・・・です、
でもって、そのページにあるのです！

昨日は友達の裏庭で射撃をしたの
（種類は聞かないでください。思いだせません、がハンドガンだった）
・・・？？？？ええっええんかいな
と聞いたけど市内でないからいいとか。
びーびーガンも撃ったけどこれも音が大きいのにはびっくりした。

ところで、この板のトピックスにもどって、
護身用で力のない女性でも扱える「最良のハンドガン」て
どれでしょう？

だから、ちん砲だって。
一発で数千万発の弾が発射されるからね

>130
では、そのご自慢の銃で自分のコメカミを打ち抜きたまえ。
口に咥えて発砲して脊椎吹っ飛ばすのでもＯＫ。

130の銃は著しく低性能と思われ

ちん砲を自分でくわえるのか
気持ちよさそう

>>132
おそらくバードショットじゃなくてOOバックなんだよ。

１３０の銃はソウドオフしたほうが良いとみた。

130の銃はナンブと並ぶスーサイドガンと認定

＞129
＞護身用で力のない女性でも扱える「最良のハンドガン」て・・・

どの程度力がないのかわからんとなんとも言えない。
護身用と言っても持ち歩くかどうかでまた選択は変わる。
機械音痴かどうかも重要な点だ。

オートピストルのスライドは、初めにハンマーを起こしておいて、
「両腕を真直ぐ伸ばして」、それから手のひらと指全体を使って
スライドをつかむようにする。指２本だけで引こうってのはどだい
無理な話。力の無い人にとっては。
そう、ちょうどゴルファーがスイングを開始する前の格好に似て
いる。
ここから、グリップを握った側の肩を前進、スライドを握った側の
肩は逆に後退（引く）させる。上半身をねじるような感じに。
この方法ならスライドをつかむ握力だけが必要とされる。
間違っても、トリガーに人指し指をかけたりしないように。危険。
人指し指は銃のフレームに沿わせて真直ぐに伸ばしておこう。

これでもキツイのならオートピストルはあきらめた方がいい。
必然的にリボルバーになる。
たとえ上記のやり方でオートピストルのスライドが引けるようでも
もうひとつ問題がある。それはトリガー。銃によってはトリガーが
やたら重くて指の力が要求される物やトリガーの動く量が大きく、
長い指（大きな手）が要求される事もある。

グロックってどうなんですか？
デザインうんぬんは置いといて、もし海外で銃を持って戦うような羽目になったら
なにも考えずにグロックにしとけ、というようなことを聞いたことがあるのですが。

＞129
ところで、そのM85はちゃんと使えているのだろうか？
この位のサイズのグリップと交換すればかなり撃ちやすさが違う。
http://www.southwestweapons.com/LG085.jpg
これはM85用、しかもレーザービームも発射するという楽しい物。

>>138
そうだー、ガタガタ言わずにグロックにしとけー。（藁
さすればオヌシは救われるであろう。
文句無しに世界一流の１つじゃあ。
でも、.45ACP用のフルサイズだけはやめとけー。
めっちゃでけえど。手の大きい人向き。

>>90
ホント、スターム・ルガーは人気ない。
って、俺も最初のライフルはサコー希望だったんだけど。
銃砲店の人に薦められてルガーにした。
その人曰く｢サコーは確かにいいライフルつくるけど、最高級品以外ならルガーの方が半額で
同程度の物が手に入るよ」とのこと。

日本でもっとも戦果を上げている銃はトカレフと思われ

しかしトカレフはボロい。かこわるいアル。
マカロフにするよろし。うちの国でもコピー品つくてるアルね。
グリプパネルに赤い星付いてて気分盛り上がるアル。（倭羅

>143
お宅のはノリンコでしょ。あのセフティは無い方がいいみたいですよ。
（ジャック・タクボの受け売り）

世界一個性的な拳銃はニューナンブのリボルバーです。
照門のない警察正式拳銃はこの拳銃くらいです。

>>145
中途半端な知識でモノを言うと笑われますよ、厨房クン。
ニューナンブＭ６０に照門（リアサイト）が無いワケないでしょ。フレームトップ
に凹溝があって、それが照門なんだよ。あんなデッドコピー銃でも、上級検定持っ
てる人が撃てば、それなりに当たるんだから。

ひょっとしてリアサイトがヒョコっと飛び出してない造りの拳銃
は全部リアサイト無しで盲撃ちするものだと思ってるのだろうか…
サムい、サムすぎるぞその「知識」は(笑)>145

>>145
ほらね、笑われたでしょ？

>>146
現職？

うへ
146と思いっきりかぶってる。
というかトドメになってるような(苦笑

２インチ前後の銃身じゃサイトがあってもなくても大して変わらない
とも思うけどね。でも１４５は軍用ガバも照門が無いというのかなあ。

まあ、S&WのJフレームとその仲間たちのサイトはあっても
なくてもほとんど役に立ってはくれない。
フロントサイトのブレードは薄すぎて背景に溶け込みやすいし、
リアサイトの溝は浅く狭すぎ。この２つが組み合わさると、よおく
見ないと使い物にならない。しかし、よおく見るような状況で使う
ガンじゃないしぃ。ステンレスバージョンに至っては、よおく
見ても見づらい。

さしあたってフロントサイトだけあればいいや。
ポイントシューティングしやすいようにフロントサイトの
ランプ部に蛍光塗料を塗っておくか、プラスチック製の赤い
インサートなどを挿入するかしておくと結構使えるガンになる。
てな改造を施している人も多いのじゃあ。

>>151
ガバにはハッキリと照門が確認できるからそれはないだろう。
でも、ブローニングＭ１９１０やコルトポケットあたりだとそう言うかもね。

>>153
ピーメなんてどう？
起こしたハンマーの先っぽが照門だなんて，モデルガン（or実銃）
いじった事無い人間には判らないよ。

「ここはサイトを取りつけるためのスペースとしてへこんでいるんですか？」
なんて質問されたりして。
でもショットガンなんてリアサイトが無いのはべつに普通のことですよ。
中間照星とかいうのはありますがフロントしか使ったことないです。
スラッグ撃つ人は付けますけど散弾はタマがしこたま出ますから。

>>154
ピーメはフレームトップにサイトがあるよ。ただ、ハンマーダウン状態では
サイティングできないけど。ハンマーのエッジに照準用の溝が切ってあるの
はM1851ネービーとかでしょ？

明日月刊ＧＵＮの発売日だね｡例のはがき、採用されてるといいね。

採用されてなかった｡鬱だ｡ページ増量したのになんで......。

実銃なんて持ったこと無いんでわからんけど、安モノシリーズ（？）ということで
ＴＥＣ−９なんて・・しらんよね・・最良じゃないしなぁ。

知っとるぞ。
ちっちゃなSMGってデザインの拳銃だにゃ。
ギャングのガキどもに人気があるにゃ。

>>159
別に最良じゃなくてもいいですよ。(^^

気を落とすなよ。来月のを待ってみようじゃないか。

>>158
気長に待つが吉

あげときます

KORTHなんでどうでしょ？
精度なんかはトップレベルだと思われ

綺麗なおねいさんに、指鉄砲で、「ばーん」とかやられたら
たまらないのであります（＞▽＜；９

ＢＡＲＲＥＴ Ｍ８２Ａ１．５０が一番！！！！！

ちょっとスレの趣旨とはハズれるんだろうけど
俺も１６６に同意（笑）

（　・∀・）

>>165
たしかにとてもいい銃だと思うけど、高いのが惜しまれるね！
あと、延長マガジンや小型化バージョンもあると、いろんな目的につかえていいと思うよ！

M16

（　・∀・）　萌え〜〜>>166

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

アサルトライフルなら、やはりM16系だね！
でも予算がたくさんあるなら、SG550とかのほうがいいと思う。
制度がずば抜けてよい上に、けっこう無茶しても動くからね〜

そういえば、ドイツ軍で国内ではまだＧ3を使っているけれど、国外に出るときは最新のライフルを使ってるんだよね。
なんだっけあれ？スコープと夜間暗視装置がついてるやつ。

（　・∀・）

ttp://www.hkpro.com/G36.htm
G36ってモデルだね！

>>174
そうそうこれこれ。これが最高だよ。銃の手入れも10分で終わるし
銃剣も折りたたみ式で最高。

>>174
ど、ドラムマガジン！？す、素晴らしい！！
独逸の精神がそのまま形になったかのようダ……。

（　・∀・）

暗視装置はオプションのようだね〜
でも最初からついているスコープのレティクルが暗いときに光るので、
他のに比べれば使いやすいと思うよ！（暗視スコープほどじゃないけど）
輸出仕様にはそれがついてないんじゃなかったっけな？

64式や90式で不評のマトになってる２脚がついてますね。
やっぱり２脚があると便利だ。
でも銃剣は折り畳み式じゃないような････

訂正、90式でなく89式でした。すいません。

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

G36についているスコープは、400mの距離で中心の○に人型を捉えて撃つと当たるように設定されてるようだね！
AUGも似たような狙いやすそうなスコープがついているけど、万一レンズが割れたり、泥とかがついたらという問題もあるよね？
G36には等倍のスコープもついているけど（それでもやはり泥に突っ込んだら使えないかな）

5.56�oで400ｍ先って当たるんだろうか････
スコープは、狙撃兵以外は使わないと思うんだが････

>>181
あなたはライフルをうったことありますか？
たとえ、400Ｍ先をうたなくても、200Ｍ、300Ｍでの
命中率がものすごく向上しますよ。

Ｇ36の銃剣はポケットにはりるほどコンパクトでした。

撃ったことあるけど、300ｍ程度ならスコープ要らんね。
それくらいの距離なら照準のブレが大きくなるからかえって邪魔
もっとも、銃を固定すれば便利なんだろうけど。

風が吹いたら曲がマース

>>184
あたりまえ。銃を固定して撃たなければ300Ｍはあたらんよ。

柘植ドノは、あの脚で銃が完全に固定できると信じてると思われ

柘植が多いから名前変えるよ。今から俺は名無し伍長。
>>187
完全じゃないが、あとは各自の技術の問題だな。

結論。Ｇ36に決まりました。

はあ？Ｍ１６だろ

Ｍ16？？？？

まちがったか？

マルイの電動シリーズのことだよな。

撃ったこともねーくせにしったかしてんじゃねーよたこ

>>194
オマエモナー

私、今までにＭ16、ＦＡＭＡＳ、ＭＩＮＩＭＩなど撃ったことあります。

で、どれがよかった？
ＦＡＭＡＳよろＭ１６のほうがしっくりきたよ
コストパフォーマンスもいいしね

いや、ＦＡＭＡＳのほうがいいぞ。何しろコンパクトで、扱いやすい。
ただし、初期のＦＡＭＡＳは問題が多いので注意。

しまった。名前間違えた。

age

３８式歩兵銃

ところで、もしVP70が

厨房な質問で申し訳ありませんが、一つご教授願えませんでしょうか。

ハンドガン用には、サボって使われることはないんですか？
サボの説明には「戦車の装甲を〜」とか書かれてて、いかにも貫通力が
ありそうなんですけど、ハンドガン関係の資料をあさると、貫通力重視
の弾頭といえばＡＰかＫＴＷってことになっているようなので、ハンド
ガンには使われないものなのかなぁ〜……と。
話の腰折ってスミマセン。なんとなく気になって……

戦車の装甲を貫く銃弾。
それはマジックブレッドと言って、ケネディ大統領を（略　ウソ

5.56mmSS109mm、5.7mmSS190、5.45mmX39などは、
旧来のAP弾に良く似た構造ですが、それらにAP弾はあるのですか?
あるなら、貫通力はどのくらい変わりますか?

空中機動能力がすばらしい！！

age

G36、実戦で証明された優秀なライフル達のいいとこどりで完成。
M16のハードコアヲタは認めたがらないがG36の信頼性はM16の
比ではない。まったくクリーニング無しで25,000発、一発の
ジャムも故障も無し。「ジャム」を死語にしたライフル。
M16には到底真似が出来ない。M16ヲタは、くやしまぎれにG36を
ユーロくずと呼んでいる。（藁

米軍のライフルがG36にとって代わられることは無いにしろ、
米国の司法機関ではG36の人気はうなぎ上り。その質が求められて
いるのだ。

前スレでも言ったが、
　　　
　　
　　

俺にはこれしかないんだ！
だからこれが最高の銃なんだ！

>>203
ハンドガンの用途からいったら、貫通力をイタズラに上げた弾丸の
使用機会が無いっす。よって、作られない。
ハンドガンでAPを使ってる部署はほとんど無いはず。
KTWに至っては、残っているのは名前だけ・・・だったかな？

>>202
VP70がもしどうだったら何なのだ？
気になる。

また、春になって銃刀愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww

レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい。

KORTHって値段が一般的な良質のハンドガンの10倍もするじゃん。
いくら精度が高いったって、SIGやGLOCKやRUGERの10倍の性能
や高性能カスタムガンの２、３倍の性能が出るわけじゃ無い。
よって金持ちの道楽ガンとして最良である。（藁

203>>210
なるほど。
単に需要がないから作られないだけなのですね。
納得しました。ありがとうございます。

>>211
いやすんません。VP70のマガジンキャッチとか、スライドリリースって
どこのあるんですか？って聞きたかったんです．
トリガーガードの付け根にあるのは、クロスボルト式のセーフティと聞きました
ので．実際のところ、どうなんですか？

Ｇ３６ってこれですね。http://www.hecklerkoch-usa.com/Pages/g36.html
かっこはいかにもＨ＆Ｋという感じで無機質なものですね。
個人的には好きではないんですが性能的には良いのでしょう。

ところで口径３０８かラプアのセミオートウエポンだといいのありますか？

>>215
VP70のマガジンキャッチはヨーロッパ製のハンドガンに
ありがちなタイプ、グリップのお尻にちゃんとついているよ。

スライドの方はしらん。トリガーガードの付け根じゃないなら
トリガーの上の方にある四角いでっぱりだろう、多分。
分解するための機構と兼用かも。
あるいは、弾の入ったマガジンを挿入したり、スライドを微妙に
引くことでリリースされるタイプもまれにあるのでそういうもの
かも。
昔トイガンが出ていたからサバゲ板で聞いたら知ってる人もいる
かもよん。わかったら俺にもおせーて。

ちなみにスライドがホールドオープンしない銃も世の中にはある。
HKのがそのたぐいだとは思えないけど。

>>216
それこそHKからスポーティング・ライフルが出たじゃん。
SLB2000とかいうやつ。モジュラー・デザインをとっているので
ネジ一本だけはずせばアクションとバレルを瞬時に交換できる。
レンジでのリサイトも必要無しという。
２、５、10発のデタッチャブルとノンデタッチャブルの両方の
マガジン・タイプがある。

今のところ、出ている口径はこれらしい。
6.5 x 55
7 x 64
.308 Winchester
.30-06 Springfield
.300 Winchester Mag.
8 x 57 IS
9.3 x 62

>>186
遅レスですまんが、米サービスライフルのナショナルマッチでは、
200ヤード　スタンディング
300ヤード　シッティングでラピッドファイヤ
600ヤード　プローン
で競う。アイアンサイト使用。
参加者の数割は.223のAR15使用だが、540Mでもターゲットにバシバシあてる。
レストに固定しないと当たらないなんて事は無い。

SEALsの情報によれば、微風状態なら600Mでもなんとかあたるらしい。
と、永田市郎氏の記事に書いてあった。

まあ、カタログデータだけで満足できる（オタの顕著な特徴）うちは
弾痕症候群も無害だな。
はやく自分自身で使えるモノに価値を見出し自分に自信をつけてほしい。
カタログデータの世界＝娑婆じゃ通用しない＝変な奴とびっくりされる。
＝口惜しいから刺し殺す＝レッサーパンダ（ｗ
早く一人でも社会復帰しようね。

たまに7.62mmのスナイパーライフルについて
有効射程が1000Mとか書いてある文献もあるが、本当だろうか？

>>222
ナショナルマッチの一つに、1000ヤードでプローン、スコープ、２脚OK、
という競技がありますよ。この距離ではさすがに.223は75グレインでも
無理ですが、7.62ならターゲットに当たるでしょう。ただし、この競技
に使用する的はでかく、外周が畳二畳位もあります。

7.62mmといえば３０８なんですが、今日夕方暇なので銃砲屋でトラップの
ビデオなど見ているとその間に３０８のライフルが３丁も売れていった。
こんなに景気悪いと思っていたがそうでもないみたい。
オレも明日は撃ちに行こっと。

レスどうもです。ヽ(´ρ`)ノ
　ところで、ＶＰ７０ってなんであんなに速いんですか？
他の銃と何が違うんですか？作動方式がよくわからんのです。

>>225
発射速度？
だってただの３発バーストの速度だもーん。
フルオートの速度じゃないもーん。
３発ぐらいならべらぼうに速くできるっしょ。
バースト機構だって銃本体に内蔵されて無いし。
ストックに内蔵されてるからデカくて丈夫なんだな、きっと。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=989504413&ls=50
最高のガンアクション漫画は
少年漫画板にこういうスレッドが出来ました。平均年齢何歳くらいでしょう。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸 　　　採用されますように！！
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿１０００（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |／　（・∀・）


金額アップ！！

ageましょか。

Ｇ３６いい。でもちと重い。高そう。

ロシアのバイソン最高。
６６連発。

>>222
弾が届いて殺傷能力が残ってれば有効射程、という表記も
あるからねえ。軍用狙撃では、対物ライフルでも持ち出さない
限り、700〜800mがふつー限界だと思うよ。まぐれは別として。

>>231
いいなあ。円筒形の弾倉が泣かせるぜ。
箱型弾倉でフルオートは物足りん。

>>232
900m離れると、理想的な状況でもグルーピング半径は弾の質によって
10〜20cmとなり、実戦的な状況ではかなり苦しい。one shot one kill
は難しいだろう。とはいえ、有効弾を送り込む可能性はあるから有効
射程といって悪くはないと思う。

>>234
うーん、これ結構判断が難しそう。
ＡＫＭなんか１００ｍで２０ｃｍの集弾性だしなあ。
結局用途によるのかしら。

MK２３に使われる４５ACPプラスPと言う弾薬がありますが、これって、
どの弾薬とパワーがにてますか？
それと、１０mmの弾と３５７マグナムはパワーガいっしょなんですか？

１０ミリＡＵＴＯ弾は４１マグナムと同じようなパワーと聞いたことが

弾の威力は銃身長だけでなく、弾頭の形状/材質/重量、パウダーの量/タイプ、
等々によって大きく左右されます。
（リローダーには、プライマーの種類まで気にする人がいます。）
ですので、10Auto＝.41Mag　には成り得るでしょうし、成り得ないとも言えます。

>>233
でしょう。
ドラム弾倉は生産に手間が掛かって敬遠されますが、
３０発程度の箱型弾倉じゃもの足りない。
ＰＣ特殊部隊ゲームで痛感する。
なんせ第一次大戦でドイツが至近戦闘に使用した
ピストル用スネイル弾倉が３２発用。
この影響でＭＰ１８が３２連発になり、他国も３０連発程度になった。
セミオートといっしょじゃ少ないよ。
箱型弾倉でも横に出す手もあるし。

「弾が多いと重い」とか言っても、ドイツも東部戦線でソ連の
７１連発にビビった筈。
弾は幾らでも欲しい。

ボルトアクション小銃は、英国の１０連発を例外として、５連発で
満足してたのも大いに不思議。
弾が少なくて銃剣戦闘じゃ辛い。バースみたいなのと組み合えないよ。

やった世、とうとう載ったよ｡みんな月刊GUNみてね。
でもね、伊江さんにもわからないんだって｡パルタイターグマシンピストル
つうことで、この銃は永遠になぞｓです。
伊江産、採用して頂いて本当にありがとうございました！！m（__）m

おお、おめでとう!!あとで見てくるよ。ところで、なんて名前で葉書だしたんだっけ?

>>236
「+P」ってのはノーマルのものに若干火薬を加えたぐらいの違い。
ノーマルのパワーにも幅があるが、要はそれを超えたもの。
一応、.45ACP+Pは大体.357マグナムクラス。
実は世間には「+P+」ってのもあって、こちらはかなりパワー
アップしてるが、銃メーカーも弾丸メーカーも何かあっても
責任取る気はさらさら無いので「あくまで自己責任で使ってちょ」
という事になってる。

代表的な10ミリは代表的な.41マグナムと近いかな。
238さんも述べている通り、条件次第で変わりますけどね。

>>240
お疲れさん。ちょっと残念でしたね。
アメリカの銃雑誌で、かなりカルトな質問に答えてくれるコーナー
があるんだけど、残念ながらその雑誌名を忘れただ。(^^ゞ
あれだったら何とかなりそうなんだけどね。

>>242
レスどうもです｡そういう雑誌に詳しい友人がいるので、いっしょにてつだって
もらおうかなぁ。
ところで、これも書籍関連なんですが、アンダーグラウンドウエポンって
どんな銃の事をさすんですか？
床井氏の本が残念ながら、絶版になってしまったので、わからんとです。
>>241 先行者ですよ。（ｗ

>>240
おお、載っとる載っとる。
しかし、編集部でも分からんかったか。
ココはやっぱり床井大先生に動いてもらわなきゃイカンのかなぁ。
6月の講演会のときに直訴(藁するとか。

アンダーグラウンドウエポンいうたら、文字どおり地下組織とかが
抵抗運動やら非合法活動する時に使用する自作武器とかじゃろ。
ナチスに抵抗したフランスのレジスタンスとかは自前で武器を
工作してたやん。資料や画像はネットにゴロゴロしとる。
まっとうなメーカーが作るまっとうな銃の事じゃないわな。

実はジェットモグラなど地下を移動する兵器の事だったりしてね。（藁

(　･∀･)
特殊武器の装備や、試作で終わった奇妙な銃についても書いてあるよ＜ＵＧウエポン
パルタイターグマシンピストルは床井雅美氏でもあまり知らないかもしれないね。

アンダーグラウンドウェポンってなんかエッチな響きだね。

例「おれのアンダーグラウンドウェポンでひいひい言わせて（以下略）」

南部式に一票

サタデーナイトスペシャルって言葉もありやすぜ。
街のチンピラ風情が手にできるような安物って意味でさぁ。
フィリピン辺りの密造拳銃とかタイのメクナム、一昔前の
ハーリントン＆リチャードソンなんかそう呼ばれてやした。

>>245,>>246
レスありがとうございます｡アングラウエポンってそういう銃のこというんですね。
残念ながら、本の方がすでに絶版足し九手、入手できないのが残念です｡（；´Д｀）

顔デケェよ。

あらあら、すんません｡いつの間にかこんなんに。
なんでこんなんになったんだろ？

とにかく、２ちゃんねるの皆様のおかげです｡
２ちゃんねるマンせー！！！！ヽ（´ー｀）ノ　

教えていただけますか？
｢初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　３　｣で何日か前に聞いてみたのですが、
解答がもらえませんでした。

やっぱり銃のことなら、こちらかと思い。
航空ショーで撮った写真です。ＷＷ２のドイツ軍（アーミー？）ものと思われますが、
名前とかわかりますか？
うーー画像がよくなくて見れなかったらごめんなさい。
ttp://www.geocities.com/jrice811/air/jaaaa.jpg

サムライ・エッジ

＞＞２５４
ＭＧ３４機関銃とモーゼルＫａｒ９８Ｋライフル

>>254
判る範囲では、一般的な物が多いね。
一番手前がモーゼルｋａｒ９８。ただしコピー品も多いので、どこのモデル
かはこの写真からはわからない。
次の機関銃がＭＧ３４。一番奥の機関銃も写りが悪いけど、多分同型。
手前の方のＭＧ３４の奥、土嚢にもたれさせてあるのはＧ４３だと思うん
だけど、写真写りが悪すぎるので断言はしない。Ｋ４３かも。
その奥のこれも土嚢にもたれさせている奴はＫａｒ９８だろう。その奥は
写ってる部分が少なくてさっぱりわからん。
あと、奥側のＭＧ３４手前のスコープ付きの奴だけど、これもＫａｒ９８
やろうね。

>>256
>>257
どうもありがとうございました。
写真写りが悪いのは・・・どうしようもございません。
撮ったときは良い具合と思ってたんです。

言えるのはコピー品ではないということだけです。
ＷＷ２ヨーロッパ戦から持って帰ったものを航空ショーに貸してもらったらしいです。
説明係りはＮＧ（州兵）の人なので、あんまり知らないみたいだった。
と、いうか聞いたのに忘れてのかな？

重ね重ねありがとうございましたｍ（＿）ｍ

ドシロウト質問で申し訳ありませんが
体力のない女子供でも使えて、なおかつ十分な火力を持った銃器って
どんなのがありますか？

>>259
M-16A1/A2で決まり

クメールルージュなんかは、12歳にも達していない
兵士がAK47やAKMで武装してたな。

ＡＫかあ。操作しにくそう。
バナナ弾倉は交換しにくそうだし、安全装置も右前かあ。
教官からは安全装置のＯＮ／ＯＦＦが見やすくて、新ペイ教育
はし易いだろうけど。グルーピングも悪い。

操作性良好でジャムが出るＭ１６と好対照だ。

>>259
多少つかいにくが、Ｇ１８Ｃ

>>259
ＦＮ Ｐ.90

>>261
誰にでも扱える自動小銃の特性が少年兵を生み出してるんだよな。
AKが優れていたために、各地で安く生産され紛争に使われる。皮肉だな…

AKって「ものすげー」散弾銃って感じなんですかねぇ。
誰が撃っても大体そっちの方向に撃てば1発ぐらい当たるだろうっていう感じ？

スナイドル銃で十分じゃ…
軍備なんて世界中で19世紀ぐらいの規模に留めた方が無難である。

日本の治安悪化に伴い警察の銃を一新するとして、
何を採用するかあなたが決めるとしたら何にする？
ただし条件があって、
（実際には日本の警察は滅多に発砲しないが）日本の警察はアメリカを見習って、これからは銃を多用するということ。
そしてリボルバーは不可、ということ。
もちろん単なる趣味で選ぶｎじゃなくて、日本人の警官が使う事を念頭に入れてください。

>>268
M92Fって量産しまくって安い？
まけてくれる？

＞これからは銃を多用する
程度によっては9mm機関けん銃？

>>268
制服警官の携行拳銃はグロック１７がベストでしょ・・・
基本的に、個人個人が好きな銃を選んで使える、というのがいいかも
あと、パトカーにショットガンつんでもいいんじゃないかな

>>268
南アフリカのベクター･モデルＣＰ１
見るからにレーザーかビーム光線が発射されそうな銃。

Ｍ92Ｆってグリップ太すぎて日本人向きじゃないような気がします。
ｽｲｯﾁ類に指届かないし。

グロックがベストなのは軽量で多弾数だからですか
ベクターは丸っこい奴ですよね確か。

45口径は日本人にはなじまんかな？
オレは好きだが。

おそらく減装弾が使用されるだろうから最低でも９mm。
マガジンはシングル・カーラムで8〜10発。
ランヤード・リングも必須だな。
SIG/SAUER P239なんかどうよ？

>>273
スライドが半分に割れて、顔面に飛んでくる銃なんてやだ(´Д`)

何を持たすにしろ、もう少しきちんと射撃訓練をやって欲しい。
ヘボに鉄砲は、かえって危険。

＞275
普通減装弾を使うものでしょうか？自衛隊の６４式以外で聞いた事無いですが。

＞277
同感です。どうでもいいバレーボールなんかやらせるより実践能力の向上に努めるべきですよね

>>278
ニューナンブに装填されとる.38Splは標準的な欧米の弾薬と比べると威力は弱い。
これは命中率の向上と過剰な殺傷能力の排除といった観点から、意図的に施されている。
>>275で書いた9x19mm減装弾採用の仮説だが、上記の日本的な配慮を含め、弾頭は必ずFMJ
が使用されるであろうという予想にも基づく。.38Splより更に貫通力、破壊力共に大きい
9x19mm弾を使用する際、二次被害を考慮すると減装弾を使用せざるを得ないと思われ。
ま、威力向上と抑制との妥協が必ず施されるはず。
（ではFMJの代わりにHP、と言うのは論外だろう）

撃ちてし止まん！

http://www.usit.com/ares/

ベルト給弾使用のＭ−１６だ。撃って撃って撃ちまくれるぞ。

使用→仕様　の間違いスマン。

>>278
それよりも君、先生が呼んでたよ。
机あけたあと、なんかものすごく怒ってたけど。

ナンブだよ。

＞282
一瞬何のことかと思いました（笑
名前覚えて頂いてサンキュー！です

>>268
発想にちと無理が。
あんなバカどもにこれ以上強力な武装なんて許せません。
アメリカを見習ってと言っても銃犯罪発生率も相手の武装の強度も
数桁違いなのに同じもの装備してどうするにょ。

「そしてリボルバーは不可、ということ。」
って、完全に趣味でもの言ってないですか？
アメリカだって相当な年月をリボルバーでこなして来たのですが。
つい最近です、オートにスイッチしたのは。なんせ相手が多人数で
全員がフルオートウェポンなんてのがザラという時代になったんで
仕方無くです。そう、仕方無くってところがポイントです。
オートへの移行には内部でもかなりの反対論がありました。
全米的に見た場合オートへの移行が遅々として進まなかった時期や
地域があったのもそのためです。

日本の治安悪化と言ってもその危険度はアメリカの足元にも
及びませんし、当分及ぶ事も無いでしょう。東京のど真ん中で
MP-5で弾をばらまく野郎が１人でも出るまでには、まだまだ。
トカレフ、マカロフ等のセミオートピストル程度が相手なら
リボルバーで十分。雌雄を決するのは弾数じゃなくて腕とタフな
神経ですから。

「兵器を生かすものは、戦術と訓練、と知れ！」
は、軍事の鉄則ですが、ろくなトレーニングも受けない一般警官に
オートなんか持たせたらまさに「基地外に刃物」状態。どれだけの
一般市民の血が流れるか想像に難く無いです。

射撃訓練や銃の構造を理解する事は初歩中の初歩ですが、生きるか
死ぬかのガンバトル中での恐怖のコントロールの仕方、集中力の
保ち方、ジャムのクリアの仕方、タクティカルリロード、など
その他教えるべき事はいくらでもあります。そんな教育を日本の
交番の警察官ひとりひとりに教えるなんて事は警察庁がしそうに
ありません。それができる人材もいなければ、そんな金も無し。
それにこういう訓練は日常的に恒常的に続けないと意味が
ありません、究極のストレス下においては年に１回の訓練など
ほとんど役に立たないのです。

あまり気分を悪くなさらないで欲しいにょ。
現実なんてそんなに楽しいものじゃないっつーことです。
それじゃあ、あまりにも夢が無い？（藁
わかりました、でわ、現実を踏まえた上での装備変更と行きまそ。

警察官だってピンキリ、希少種の銃ヲタをのぞけば、ほとんどの
人は銃に興味すら無いでしょう。そのような人に使わせるには
ヒューマン・エラーが入り込む余地が少ないリボルバーしか
考えられません。ただ、携帯性と軽量を主眼にした現在のアレ
では、それなりに治安が悪化した場合、ちと心細い。

早い話、現在のものは抜かない事を前提にしたものですから、
抜く事を前提にした場合は、かなり選択が変わって来ます。
まず、スナブノーズは長時間、多回数の訓練に向きません。
とにかく「手が痛くなるのが早い」のでヤル気も失せようという
ものです。にもかかわらず、訓練を積まないと手の届く距離でも
ない限り当てにくい。という矛盾を抱えています。
「んな事ねーだろ」と突っ込まないで下さい。あくまでシロート
同然のお巡りさんを念頭に入れた話という事をお忘れなく。

よって、４インチのミドルサイズ・リボルバーにステップアップ
する必要が有ります。スナブに比べればずっと当てやすく、痛く
なりにくい。（藁
犯罪者はバンパイア同様夜間をメインに活動しますから
トリチウム・ナイトサイトも装備すべきでしょう。これはやや
脆いという性質がありますが、日本のお巡りさんが銃をラフに
扱う事や銃を手にしたまま走り回ってサイトをあちこちに
ぶつけるという状況も考え難いので問題無し。
弾数も自動的に５から６へとアップしますね。一気に２０％も
火力が上がります。弾数の多いオートなら１、２発の差は小さい
ですが、リボルバーの場合は大きいです。

さらに大きい差を産むのは、ホルスターです。意外に重視されて
いませんが、抜く事を前提にした銃では現在の金庫のような物
ではまったくお話になりません。銃の所持者本人が強度の
ストレス下においても片手で一瞬で抜け、かつ、銃を強奪しよう
とする悪党が手を出しても抜きにくいという優秀なホルスターが
必要です。それこそアメリカには多数存在しています。
にもかかわらず、アメリカにおいてもそのようなホルスターを
用いずに安物のシンプルなホルスターを使用していた為、銃を
強奪され自分の銃で殺された警官が多いというのも情けない話
ですが。

結果的には、抜きやすいホルスターは銃がよく見える事に
なりますので多くの市民には威圧感を与えるという欠点は
避けられませんね。また多くの悪党を誘惑する可能性もありと。
しかし、そのような欠点を補って余り有るのが抜きやすく
出来の良いホルスターです。
抜きやすいホルスター無しでは人々の生命財産など守れません。
もちろん自分の生命も。

自分の生命について言及したところで、当然アレが出ます。
そう、ボディーアーマーです。これを日常的に着なければ
治安が悪化した地域での仕事は大変です。
一度でもドラクエをプレイしたことがある人ならわかるはず。
より強力な魔物がいる地域に入るには武器よりも防具に金を
かけた方がより長生きできる事を。（藁

治安が悪化したらそれに見合う警官の増員も必要でしょう。
オフ時のお巡りさんにも銃の携帯を許可する事も考慮すべき。
これならほとんど費用と時間をかけずに一気に警官を大増員
した事と同じです。非常に効果的。

つまり結論としては、
本当に極端に治安が悪化した場合、銃をどうこうするよりは
その前に、やれる事やるべき事は山ほどある、という事です。

延々と書いてなかなかいいヒマつぶしになったにょ。（藁

んー、おっしゃルことは大体判りましたが。
じゃあアメリカほどではないにしろ犯罪がかなり凶悪化・多発化した日本という設定でお願いします。
あと日本の警官のホルスターのレプリカ見たこと有りますがあなたが言うほど悪く無かったですよ。
特殊部隊じゃ有るまいしスッと抜けるような代物だと逆に問題あるとおもうのであの程度がちょうどいいと感じました

ここでは「どうするか」じゃなくて「どんな銃がむいてるか」という話なのでさばけた回答をお願いします
で、「リボルバーは不可」と前提をつけたのは趣味ではなくて、日本の警察にむいてるのは当然リボルバーなわけでして、
じゃあオートマチックだったら何が最良だろーか？という話です。
ボディアーマーうんぬんの方が余程無理のある発想だと思いますが。警官の職務を考えると普段から装備するのは邪魔なだけです

>>288
質問。抜き易く出来の良いホルスターって、具体的に何処の何を想定してる？
銃自体が４インチのリボルバーという答を出してるんだから、当然、想定モデル位
あるはずだよね？
あと、抜き易く確実にホールドできて銃が良く見えるホルスターってのは、一般的に
ドゥロウする時の抜き方さえ知っていれば格闘時に結構簡単に奪えるものなんだけど、
その対策はどうするつもり？

気軽に考えてみたけどワルサーPPKやSIG P230あたりの
小型ピストルなんてどうだろう。

＃銃を奪われないための対策はやっぱヒモでしょう、ヒモ。

いやいや、ヒモ付だと抜き易さがかなりスポイルされちまうぞ（経験談）>>293
ロック機構とかホルスターの方式によっては、銃かホルスターいためちまう。

そう言われればそうだ＞ヒモ
ヒモつかまれたら終わりだ・・・

あげあげ

銃はなんにせよ、
モノがコルトやブローニングの.25ACPだったり
犯人が銃持ちでない限り、
銃抜いて｢撃つぞｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)｣と言えば制圧できることがほとんどではなかろうか

しかしながら、
格闘戦になってから｢撃つぞｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)｣という余裕はないものなので
やはり銃を抜くタイミングが肝心と思われ

　あほはくたばれ＞２９８

>>291
なるほど、なるほど。
日本では9mmグロックあたりがベストでわ。一般的なダブル
アクションオートだと大抵の人には１発目と２発目以降の扱いの
違いがウザイですし、銃ヲタでないお巡りさんにはリボルバー並み
に簡素な扱いの銃が好まれますから。

ゴツいボディアーマーしかご覧になってないですか。
今や凄く薄くて軽くて柔軟で強靱なタイプも結構あります。
もう何年も前から、危険地帯で勤務していて少しでも自分の命が
大事なアメリカンポリスは制服の下に毎日着込んでます。
外から見ても下着の線程度にしか見えません。
夏でも着込んでいますし汗だくになっていない所を見ると
うたい文句通り通気性も良いようです。ある程度は。

>>292
デューティー・ホルスターの有名どころはいくつかありますが
さしあたってサファリランドかな。
ttp://www.safariland.com/index.html
ここのデューティー・ホルスターは、そのリテンション（保持）の
度合いをレベルいくつという数字で表してます。
既存のサムブレーク式のものは銃を簡単に奪われやすいので
レベル１。一番奪われにくいものはレベル３です。レベル２の
最新作がホームページを飾っています。

レベル３の物に至っては３重にロックするようになっていて本人
の手の動き以外ではまず抜けないようになってます。
取っ組み合いの格闘中、他人が警官の銃を抜くのはまず無理
みたいです。奪える唯一の可能性は、このホルスターの仕組みを
知った上で警官の真後ろに張り付いて気付かれないように銃に手を
のばす事ぐらいですが現実的にはちょっと辛いっす。

どんなトロい警官でも銃に手をかけた瞬間に気付くでしょうし、
その上に警官の手がかぶさってしまえばまず抜けないにょ。
３重ロックを外すには銃の真上に肩と腕と手がある本人以外では
ちょっと時間がかかるので。これがうまく出来ていて本人だと
ストレス下においても３重ロックを楽に同時に瞬間的に外せると
いう優れもの。

長年の警察用ホルスター製作の経験と知識の積み重ねの賜物にょ。
サイトには現状を反映してオート用モデルばかりが載ってるけど
ちゃんとリボルバー用もたくさんあるんだにょ。

まあ、日本のお巡りさんのも強奪対策という見地からいくとまだ
造りは甘いような。日本の場合、取っ組み合いして強奪したと
いう話もあまり聞かないし。お巡りさんを初めに後ろから攻撃、
ノックアウトしてから奪うとか殺してから奪うって事件は
あったっけ。

日本人の場合は、自分が犯人だと知れた時点で大抵は終わり
だからかな。刑事ドラマと違い、警察が来たら普通は悪あがきは
しないようだし。
そこへ行くと、アメリカ人はそこからが勝負。（藁
何が何でも逃げ切ったるって・・・根性の入り方が違います。
警官数人に押さえ込まれそうになっても、暴れに暴れている人、
ニュースでよく見ます。ペパー・スプレー食らいまくって
死ぬほど苦痛なはずなのに、しつこく諦めない人もいたり。
でも、日本もドキュソな若者とドキュソ外国人も増えてるから
将来的にはアメリカ人並みに暴れる人増えるかもです。

最近おまわりさん良く撃つよね〜

＞285氏
なるほど。
ありがとうございました。

自分が護身用に持てるなら、３５７の２．５か４ｉｎｃｈ。
それでも携帯にはデカイな。３８ｓｐｅが無難か。＜リボルバー扱い簡単だから

>>305
僕ならやっぱりグロック２７・・・
デザイン的、魂的にもっと好きな銃はあるんですが、いざ命のかかった実戦でそんな
こといってらんないです

>>306
自分はかなりそそっかしいので、焦るとスライド引き忘れそう。
土壇場で人間って馬鹿たから・・・。トリガー引く、弾が出る。
操作簡単じゃないと自分は不安で不安で。＜それでリボルバーを選択

グロック２７ってどんなのですか？２６より更に小さい？

俺もグロック27しりませｎ。画像とかないすかね・・・・。

グロック27　弾が　４０Ｓ＆Ｗ　なだけで　２６と大きさ同じ

パルスライフル！！

コルト ガヴァメントで決まりでしょう。

ザクマシンガン！！

警官が普段からさりげなくショットガンを肩にかけてると素敵です。

あのサイズで４０口径だと反動辛くないですか？＞グロック２７

http://homepage1.nifty.com/plaza/gun/int_glock.htm

参考になるかな・・・

馬鹿者！　グロックは人間工学的にダメなんじゃ！

ゴンズピストル！

自分のチンコ......

国友の銃

中華キャノンは既出ですか？

>>307
グロック・ユーザーは普通、弾をチェンバーにロードして携帯する
からリボルバー同様扱いは楽だよ。心配めさるな。
それでもまったく安全。アメリカの多数の警察機関がこぞって
採用したのは性能、値段、信頼性の他にも、扱いや警官の訓練が
非常にシンプルで楽に済む、リボルバーからの移行がスムーズに
行えるという点も重視されたそうだ。

>>321
＞グロック・ユーザーは普通、弾をチェンバーにロードして携帯する
マジで！？
それはグロックになにか秘密があるの？
う〜む、グロックはまさにマスターピースなのか・・・？

というか今時のＡＦＬ付きオートは当然でしょう。＞薬室装填して携帯
ガバの時代じゃないんだから。

だから、Ｇ１8最強！！！！

>>324
はたして使いこなせるかな・・・

じゃ、G18Cで

>>265
遅レスだが、少年兵って世界に30万人いるそうだ。
主に東南アジアやアフリカ諸国でゲリラ化してる。

平和ボケと言われようが、平和な日本を作った先人達に感謝。

>>293
漏れもSIG230シリーズに一票だな。

上のほうに有る9x19の弱装弾って存在するのですか？
ジャムしまくるのでわ？

>>325
体を前傾して撃つんでしょ？使いこなしてみせる！！！

あげ

ハンドガンならコルト４５オート。
９０年間、第一線で使用されてるなんてすごい！

なかなかレスがつかんねェ｡（´ー`）ノ

それでもやっぱりリボルバー

http://www.hkpro.com/peleven.htm
奇銃発見！！！

>>334
007用だこりゃ。

>>300
オウムマンションを警備（監視？）してるお巡りさんが制服の下にボディアーマー着てたよ。
暑かったらしく制服脱いだ時に見えた。通気性は？かな。

ラピュタ

45 ACP ってあんまtリ強くないんｄしょ？
fどうして、ソーコムはこんな弾つかってんのかな？
銃器使用マニュアルを見る限りでは、この弾の威力って大したことないみたい。
でも、こんなに大きい弾なんだから、どうにかして使える弾にできんのでしょうか？
たとえば、４５ACPのブラックライノ弾を使うとか。
ところで、４５口径のブラックライノってあるの？あと、ウルトラマグとか
もあるのかな？氏っている人いたら、教えてちょ。

三八式歩兵銃

＞３３９？

あｇっるか

>>338
ばか？　４５ＡＣＰは充分使えるタマだぞ。

＞３３４
Ｈkの水中銃じゃね〜か！浦沢直樹のパイナップルアーミーにでてきたな。

>>338
何を撃つつもりだ？トドか？
トドは人間と違って撃ち返してこないもんな（藁

ウィンチェスターマグナムとラプアマグナムの違いはなに？DOCCHIが強力？

デザートイーグルの５０ＡＥってどんな人が使うんだろ・・・

>>342
素人考えだと、４５ＡＣＰって弾がデカイから貫通力なさそうだけど
当たったら痛そーだよね

>>338
４５ＡＣＰは強力な弾丸。９ｍｍパラよりかなり威力が高い。４５ＡＣＰ弾の使用は、
米特殊部隊の次期新型拳銃の絶対条件の１つだった。
一般的に拳銃の弾丸は、貫通力より打撃力が重要らしいぜ。

まあその内に５．７ｍｍ特殊弾頭のほうがメジャーになるかも。

亜音速弾薬で５�b鋼鉄板を貫通できる９mm×３９VSSだね

http://yasai.2ch.net/army/kako/972/972882476.html
1のアドレスだと前スレ見れないので、ちゃんとしたアドレスを書いとこう。

>>345
ラプアマグは、確かライフル弾丸では５０口径の次に強力な弾丸。
ウィンチェスター３３８より弾丸の重量と火薬の量が多い。
見た目もラプアマグの方がかなり大きい。

ところでドイツの新型アサルトライフルＨｋ５５ってどうなんでしょうか。
見た目はカッコイイけど。

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘと銃の話をしようよ〜
.45は.357magnumよりもよく効く。といわれるよね。
でも9ｘ19で対人用としては十分だという意見もよくあるね！
実際H&Kのマーク23はあまり使われてないらしいし。

>>345
50AEは趣味の人しか使わず、反動も大きいのであまり売れてないとも聞くよ。
>>338
ブラックライノって徹甲弾だっけ？それとも弾丸が変形しまくるんだっけ？

>>351
ブラックタロンの間違いじゃないのかな？　鉛の粉を樹脂で固めた奴。
これはホローポイントの類なんだけど。

いや、さっき検索してみたんだけど、銃関係が全然ヒットしなかったから。
338はあんまり銃の事を知らないようだが、もしあるのなら俺も知りたい。

（　・∀・）
かなり前に新聞で
「ステルス塗装と同じ材質を使った弾丸がアメリカで開発された。
ブラック・アモは警官の防弾チョッキを貫通する。
リノ・アモは体内で無数の小片になって血管や内臓を破壊し、あたればほぼ100%死亡。
犯罪者に使用されるのではないかと、警察や銃規制運動団体がメーカーに抗議した」
という記事を読んだことがあるよ。それきりその弾薬の話は聞いたことがないけどね！
この弾薬のことじゃないのかな？ブラックライノというと、またちがう弾丸のことかもしれないけど。

>>342
銃器使用マニュアルって本読んだことありますか？
それによると、45ACPがどれだけしょぼいか書いてます｡
一例を申しますと、
45ACPのコルトガバメントを持った奴と、22LRの無名のリボルバーデ喧嘩した２人
の若者がいました｡彼らは口論のすえ、お互いの銃で打ち合いました。
コルトガバメントの男は死んでしまいましたが、２２口径の男はそのまま、
自宅へ帰り、服を着替え、バスを二回乗り継いで病院へ向かいました。
するとどうでしょう。彼の体から４５ACP弾が７発も出てきたのです！！
コレって、４５ACP+Pならどうなんでしょう？

>>351
残念ながらどちらでもないです。>>353さんの、無数の破片を体内で
撒き散らし、内臓、血管ズタボロにする脅威の弾薬です。
ちなみに、ブラックライノは、確か弾頭がカーボン系のプラスチックで
しかも防弾ベストを貫通、かつ破壊力もあるのです。
通称コップキラー｡そんな弾出したらやばいでしょってことで、
猛抗議、デ、作った会社は必要になるまでまってるにょって感じらしいです。

>>354
.22弾は頭に数発当たって、.45弾は手や足に当たったんでしょうか。

>>354
そんな曖昧で訳の判らん内容の話を例に挙げる本など読んだ事ありません。
まさか本気で信じてる？＞アナタ

45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
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45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾

６４式は役立たずのしょぼクソ　６４式は時代遅れのゴミ小銃

45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
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45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾

８９式は３０万はいくらなんでもおかしいだろ？　豊和はクソ！

陸幕は役立たずのﾁﾝｶｽ以下　陸幕は旧軍思想、採用すんな！ﾎﾞｹ！

>>357
うん｡信じてた｡（wでも、実際のところ堂なんか、あんたの方もなんか、納得のいく
説明してくんない？わからんのよ。どっちがつよいのか。　　
過去ログの方に会ったんだが｡いったい何なんだろうねェ｡（´ー`）ノ

まぁ、使いやすさじゃ、９mmでいいんじゃないんですか？
なんかスレがつまらなくなってきたのでこの辺にしときますか。
すげぇ荒れてるし｡やはり、４５ACPは

まぁ、本気とまでは。だってみてないんだもん。
どっちにしろ、世の中あいまいですね｡

嵐てんのおまえじゃん！！コピぺすんなクソ野郎。早く死ねよ。

45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾

でも、漏れは撃たれたくない。

あわわ・・・典型的な知ったか厨房だ・・・

>>366
俺じゃねえよ｡そういうお前っていったい何？
>>358->>361 は俺だって言いたいのかコラ(ﾟДﾟ)？
勘違いしてんじゃねえよ｡謝罪を要求する。
それと、コピペと書いた文章も間違えんな。

>>368
俺のこと？

45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
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45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾

マターリ、マターリ

45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾

45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
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45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾

ま、常識だよね。

>>376
コラコラ、俺になってんじゃねぇよ。（ｗ

ﾏﾀｰﾘしろよ、ｺﾞﾙｧ（ ´_ゝ`）

9mmは貫通力と直進性に優れしかも小型な優秀な弾。
.45はパワーのある弾。

これでいいじゃないか。

まぁ、一口にパワーと言ってもゲームじゃないんだから
当たり所でダメージはまったく違うよ。

45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
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45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
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45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾
45ACPは役立たずのしょぼクソ　45ACPは時代遅れのゴミ弾

>>372さん
どうもすんませんねぇ。このスレも皆さんもどうもすんませんでした。　
どうやら、このスレにも変な奴がいるようです。
どうもこういう質問した俺がバカでしたよ。（；´Д｀）
俺はね、マターリしたいんですよ。まぁ、こういう話でこうなるってのも
どうかと思うんですが。今キレ照る奴も何が気にくわないのか、
はっきり言えばいいのに。人間って難しい生き物ですね。

>>379
そうですね。そういうことにしておきましょう。
ところで、かってに折れの名前かたってる奴いますが、
気になさらないでください。ｍ(__)ｍ

っていうか、勉強しろＹＯ（・∀・）！！

338の45ACPです。
この度は、338が（以下略）

自分がドキュンなのには気づいてない338に乾杯！

>>383
つうか、勉強したんですがねぇ。俺もまだまだですね。
所詮アマなんですよね。プロにはかないませんよ。
でも、皆さん何歳？失礼ですんません。俺、まだ若造なんで。

自作自演は止めろよ
分かってる奴には分かるんだからさ

中途半端な知識で.45ACPがダメって言い切っちゃったのがまずかったんだよな。
話の題材的には面白いのに・・・

>>385
ええ、そうですよ。ドキュソですから。もうなんとでもいってください。
もうなきませんから、ってゆうか......同一人物か？てめぇ？
何が気にいらんの？

>>388
そうですね。中途半端な知識っていうのは駄目すぎですよね。
夜の中そんなにあまくないですよね。
学問に王道なしっていいナスが、間Sにそのとおりッス。
それで、あの人、キレ茶ッたんですよねえ。すんませんね。
俺厨房ですから。でも、そういうあおり方はやめてください。
俺個人ならともかく、他の人も見ているってことも考えてください！！

>>386
俺にならないでください。

45ACPが駄目というより嫌いなんだろ？
もしかして、米軍基地に泥棒に入って撃たれたことでもあるんか？

>>392
いいえ、好きだからなんです。（ｗ
だから実力のほどはどうなのか、知りたかったんです。
撃たれたことはないです。撃たれかけたことありますが。

間違えました。撃ったことがあるです。

45ACPが好きなら、軍が特殊作戦に向いた弾だと判断した事実に喜ぶのだ！
特殊部隊だぜ。そこらの安物使い捨て歩兵とは目的が違うのさ。
それに、22LRと同じ個所に当たれば、圧倒的に殺傷力は上さ。
45ACPマンセー！

>>395
そうですね。ありがとうございます。なんだか元気がでてきました。
ありがとうございます！ありがとう２ちゃんねる！！（；´Д｀）　

（　・∀・）　.338口径のスナイパーライフルってどう？

↑にある、銃器使用マニュアルってどんなん？
題名からして痛いが、どなたがお書きあそばされた御本でせうか？

多分そうです。そんなにいたいタイトルですか？（ｗ
前スレにかいてたんですが。

死体写真も載っているので、飯前にはみないでください。
通貨、白黒ですから、そうグロクはかんじないですが

ところで、いつの間ニバナーかわったの？荒らしってもしかすると、他のスレでも
いたのか？

>>397
でかいなあ。アラスカの羆用だからねえ。
俺なら308でいいや。

G軍の強さもしらないで？>>402

昨日は厨房多く手他右辺だったね。軍事版あらしまくり

>>403
>G軍
はて、なんでしょか？

ところで、M93Rってセミオートと、3点バーストだけどよね？
Gun誌に書いていたんだけど、最新型はセミ、フルになったって聞いてんだけど。
どうなのかな？古い情報なので、確信が持てん。誰か知ってる人いたら
教えてくれ！

>>399
338氏を語ってる人間がいるのはわかるけど、なんか荒れちゃって何が何やら。
ネタじゃなさそうだし私も銃の話をﾏﾀｰﾘしたいので真面目に答えますね。
まず「銃器使用マニュアル」ですが、私は読んだ事ありません。ですが、引用さ
れている記事が、「45ACPを７発撃たれても、歩いて病院へ」というくだりで
容易に記事の想像がつきます。
ひょっとして25ACPの間違いでは？　20年近く前のGun誌でイチロー氏がそのよう
な記事を書いたのを憶えています。真偽のほどは不明ですが。
45ACPは非常〜に強力なAMMOですよ。当たって平気な訳がありません。

＞所詮アマなんですよね。プロにはかないませんよ。
チョットﾜﾗﾀ。ｽﾏｿ。でも２chに銃で飯食っている人なんてそんなにいないでしょ？
特にピストルアモについての話なんだからさ。所詮趣味のレベル。

sage進行でﾏﾀｰﾘ逝きましょ、＞All

>>407
ああ、ありがとうございます。なんだか溜飲が下がる思いです。
そういっていただけると嬉しいです。ずっと悩んでましたので。(^^;
45ACPはかなり強力な弾丸と聞いて増したので、正直こういう記述があって
びっくりしたのです。ただ、407さんのいうように、４５ACPではなく、
5ACPの間違いかもしれません。つまり、相手はコルトガバメントでなく、
コルトポケットだったのでしょうかね？（ｗ
私のプロアマのことに着いては、正直マジで書きました。（wただ、やっぱり
趣味の話なので、マターリしたいです。今回のことは、私の中途半端な知識のせいで
起こったことなので、これからは気を付けたいです。もっと勉強してからにします。
それでは、どうももありがとうございました。m（＿＿）m

たしかイチロー氏が25口径ポケットピストルのレポート中で、こんな風に書いてたよ。
『酒場で殴り合いの喧嘩した二人がいて、翌朝片方の男が起きたら頭がずきずきする。
　男は酔払って昨夜の記憶も無かったが、ずいぶんと殴られたんだなぁ、と思いつつ
　病院へ行った。そしたら頭部から25ACPの弾頭が数発でてきて医者も本人もびっくり
　した。』
とかいう内容だったかな？　うろ覚えなんで違ったらごめん。大筋はあってるはず。

ちなみに記事が本当かどうかは知らないよ。25ACPがローパワーなのは事実なんで、
そういう事があってもおかしくは無い。だけど、25ACPだって殺傷能力はちゃんとある。
山と在る事実から、たった一つの不思議な出来事を取り出して、それを元に
『25ACPはヘタレ弾』と決め付けるのは、根本的に何か違うと思うよ。
それに「銃器マニュアル」の著者が裏取りもせずに記事をぱくり、あまつさえ口径
さえも間違えたかどうかはわからない。その本を読み返して408氏が判断してちょ。

>>409
そうですね。ただそれだけで決めるのはよくないですね。
でも、409さんのような話ではなかったです。はい。
コレはちょっと......判断しづらいですね。読み返してみましたが、
難しいです。どうなんでしょうか？もしかすると、記事を間違え手書いたのかも
しれませんね。

あげ

>407
　私もその記事を読んだ記憶あり。コルトのベスト・ポケットの記事だった気がする。

都市伝説の可能性も否定は出来ない。

おおっと、ちょっと顔を出さなかったらむちゃくちゃになってまんな。
遅レスだけど、
ブラックライノて、あーた。（絶句
いつの話しとんの？

あれ完全なデマ、デッチ上げ、て事で話は無事集結したんだが。（藁
当然、検索したってろくに出るわきゃないさ。
しかもそのデッチ上げにまんまと引っ掛かってメディアや一部の州政府が禁止
運動まで展開しちまって大恥かいたっけ。
所詮連中の頭なんてあの程度だってのが証明された事件だった。

結局、あれのデザイナーとやらは実は銃規制派のアタマ張ってるHCIの
まわし者て事も発覚したようだし。銃規制の新ネタを自分達で作り上げて
メディアと一般人の間に銃ヒステリアを起こさせようとしたのさ。
本当にあいつらってムカツクよなあ。とにかく銃が嫌いっていうだけで
銃絶滅の為ならどんな汚い手段でも使うって感じ。
奴らには正当な主義主張なんてものがこれっぱかしもないってのを逆に
証明した格好になった。ひたすら感情論だけ。

一応、ブラックライノはデマで終わったが、ただのライノてのはある。
でもそれは他のハロウポイント系や破砕系となんら変わるものではなく、
ボディーアーマーを貫通なんてとても無理。

ところで、
>>352
>ブラックタロンの間違いじゃないのかな？　鉛の粉を樹脂で固めた奴。

ファイナル・アンサー？
じゃなくてえ・・・
ちが〜〜〜う。（ウンナンの往年の名物番組のマモー＆ミモー風）

ブラックタロンは微妙に細工はしてあるが単なるハロウポイント。
ジャケットがちょっとばかり厚手で、こいつが着弾の衝撃で開くと
普通のハロウポイントのように「べろーん」とは開かず、円周上に
ジャケットの尖ったふちが並んで立つように開く。
一見、タロン(talon＝猛禽類のつかみかかる足爪)のように見えるうえに
黒い弾丸だったのでブラックタロンと命名された。

実はこれも一般的なハロウポイントと威力的にはそれほどの違いはなかったが
メディアと銃規制派の医療従事者がヒステリーを引き起こしたためお蔵入り。
ま、事実は連中が騒ぐほどのレベルには程遠いものだったから、ガンヲタには
全然痛くはなかったけどね。

それにしても、あのときも連中のプロパガンダには開いた口が塞がらなかった
ですよ。テレビに出まくってデタラメのオンパレードでしたから。

＞銃絶滅の為ならどんな汚い手段でも使うって感じ。
私の知る限り、銃器会社をサリン攻撃するとかしたのはまだいないな（ｗ

>>410
そうですか、違う話でしたか。似た話とはいえ、勝手に関係つけて
話しを進めてしまい、失礼しました。
貴兄がその本を読み返しても、>>354で既に書かれた通りの記事内容
なのでしたら、ｶﾅ-ﾘ驚き。事実だったら更に驚きです。
つーか、22口径の男は相手を殺した時点で警察行きなのでは？　と
思ったりもする。（爆）
銃関連は、良い本も悪い本もたくさん出版されていますので、ある
程度知識を得られたら、取捨選択すべきと思います。

>>412
412氏もご記憶ですか。あの記事ってインパクト有りましたよね。
自分はリアル厨房だったんで、25ACP意味無いじゃ〜ん、と信じたもんです。

単純に25と45のミスプリントって可能性は想像できないのか？
銃書籍ってミスプリント多いんだけどな。
真に受けてばかりいると情報に翻弄されるぞ。
メディア・リタラシーって聞いたことあるか？

>>418
マスメディアの権力が巨大化することですね？
もしかするとそうかもしれませんが、9ミリの弾と、45ＡＣＰを比較する話でしたので、
もしかすると、あたっているのかもしれません。
つまり、25ＡＣＰだったかもしれないということです。
濃いいう知識を鵜呑みにした俺が悪かったです。猛ちょっと調べてみます。

>>417
410さんではないのですが、その本が手元にあるので読み返してみると、確かに
>>354で書いてある通りの記事です。
しかし7発（どこかに）命中というのならともかく、体内から7発出てきた、というのは
ちょっと。
あと、その記事ではガバメントを全弾打ちつくした後で22口径の男に射殺されている
とのことですが…興奮状態なのにほぼ全ての弾丸を命中させ、しかも相手は生きている
っていうのはどのくらい自然なことなんでしょうか。

>>418氏
410氏は何度と無く謝罪しているので、これ以上の叱責は不要と思われ。
元をたどれば件の本の著者、あるいは出版社に問題大有りだった訳で、
知識豊富でない時期に出版物を信じてしまうのは誰にもある事。
以降、本スレの一つの話題としてﾏﾀｰﾘと扱いましょう。

>>420氏
『体内から45口径７発』は正直考えられません。助かる可能性はあるだ
ろうけど、「本人が歩いてバスに乗って」というストーリーが無茶。
遺体から摘出した、の方がよほど現実的。
命中率だけど、撃合いという状況で全弾命中させたというのはこれまた
すごい事。大きな反動の為、45口径の速射はとても難しいものです。
9mmパラでも380でも楽とは思わない。
訪米などのチャンスがあれば、45口径の速射を是非やって見てください。
５Ｍ先のマンターゲットに１〜２発あたるのがせいぜいでしょう。

４５食らった奴がドラッグでぶっ飛んでいたら、ありえない話でもない。
それでも、記事になったということはそれだけ珍しい話だったからであって、
逆に言えば普通はそうはならないということの証明かと。普通は逝くわな。
記事内容が正確だった、としてのことだけどね。

その事件以前に撃たれた弾が体内に残されていて、その分が加算されてた、
なんてオチがその記事から抜けてたかもしれない。
医学技術の問題で以前は取りだせなかったが、その時は取りだせるように
なってたとかね。色々と想像するとおもろい。

４５では考えにくいが、警察の９ミリのフルメタルを複数弾食らっても全開で
走って逃げた犯人、という例は枚挙にいとまがない。もっとも、その場は
逃げたが数百メートルほど先で行き倒れ、てのも多いけど。まるで野獣やね。
アドレナリンの威力を思い知らされる出来事ですね。

ストッピングパワー関連の記事を読むと実に興味深い話が多い。非常に多くの
実戦データが積み重ねられて出た結論は
「人間は簡単に死ぬ生き物だが、すぐには死んでくれない生き物でもある。」
ということだそうだ。
たとえ心臓がぶちぬかれて機能停止しても血流中に残った酸素で１４秒も行動
できるそうだし。最初のショックを乗り越えられたらの話だけどね。

そんなこんなで、弾はできるだけでかくてホローポイントじゃないと危なくて
やってらんない、てことです。（ま、ファイブセブンでもええけど）
「悪党は　反撃せずに　逝きにけり」であって欲しいす。

４５口径ってフィリピンのぶっ飛んだ原住民のためにわざわざ３８口径から変えたんじゃ
なかった？原住民があやしいヤクでテンパッテて、リボルバーの３８口径６発撃ちこんで
もとまらなく、槍で串刺しになる人がいたから、わざわざ４５作ったて聞いたが・・・

>>422
5.7mmって殺傷力高いの？
ボディアーマーは貫通するけど、人体は貫通しない
程よい貫通力とは良く効くけど。
横転してミキサーみたいになるとか？

>>424
横転してミキサーみたいになるといわれます。

おお、ありがとう。凄いね、5.7mm。

筋肉増強剤をやりすぎた人が副作用で脳が逝っちゃって、町であばれだし、
種類はわからんが、２０数発食らって１５分ぐらい動いていて、病院に
運ばれてからも死ぬまで３時間も生きていたヤツがいるらしいぞ。
そのニュースを本に映画ターミネーターを作ったんだって。

＞＞４２７
凄いね。

大口径の銃で撃たれると、たとえ中心から離れた手などに当たっても、体内の水分を
衝撃が伝わって、それで死ぬってほんと？

＞４２８
マジ？・・・まるで無空波だな・・・

>>423
ＧＩＧＮも同様にハイジャック犯を３８口径で倒せなかったので
大口径にしてますね。

最良かどうかわかりませんが、最狂はロシアのUADRでしょう。
ハンドガンなのに口径１２．３mm・・・く、狂ってる・・・。
ぜひ片手で撃ちたい一品ですな

>>428
ウソです。

人体の組織にせよ、血管にせよ、柔軟なので圧力波は効率的に
減衰してしまいます。銃で撃たれて死ぬ原因は、

脳の直接破壊か、出血による脳の機能停止、

です。>>427が実話だとしたら、単にちゃんと出血させなかったからです。

>>433
撃たれたショックで心臓が止まることがあるというのはホントですか？

>>434
おなじくウソです。失血性ショックで死ぬことはありますが、
それは医学的な意味での「ショック」であり、衝撃で止まる、
という意味ではありません。まあ、よほど特殊な状況であれば、
起きる可能性もあるかも知れませんが・・・ちょっと無理でしょう。

　>409
　同年代のようですね。では、こんなこともご記憶にないですか？
　同じ頃のＧＵＮ誌でスイス・ルガーのレポートがあったのですが、この中で筆者が
「『ルパン３世』の峰不二子ちゃんはブローニングＭ１９１０を使っているけど、この
スイス・ルガーを使ってもらいたい・・・」
　で、数年後に公開された『ルパン３世・カリ城』で不二子がスイス・ルガーを使用していて、
さては宮崎氏か大塚氏はあの記事を読んでいたのかと・・・。

　本題に戻ると、最良の銃って難しいですね。実際自分で使ったことがあれば、「今までの経験した中で
コレが一番！」と言うのは出来るんでしょうが、私は実銃を使った経験が無いので・・・。
　まぁ、カタログスペックだけで善し悪しを論ずる愚を避ければ、軍用・警察用の銃なら「実績」や採用状況
になりますか。
　そうなると、ハンドガンでは・・・Ｍ９２系ですかねぇ・・・、ライフル系じゃＡＫ系・・・おもしろくも
何ともないですが。（藁

M92系列は採用後の評判が悪いって実績なかったっけ？

>>428
>大口径の銃で撃たれると…体内の水分を衝撃が伝わって…死ぬ…

アメリカのディスカバリーチャンネルでやってたね。
正確には、体内の水分ではなく、太めの動脈に当たった場合だった
と思うぞ。パスカルの原理やね。一気に心臓に圧力が伝わって
心臓停止することがあるとか。
ハンドガンレベルじゃ聞いた事ないけどライフルなら十分ありえる
話。

心肺蘇生術（俗にいう人工呼吸）の研修の時、厨房むき出しに
「なんで生身の人間で練習しないんすか？」と聞いたら
「生きた人間にやったら心臓止まるわ、ヴォケえ！」と怒られた。
生きた人間の胸をドーンと押し込むのはいけないらしい。（藁

マシンガンはFN MAGに一票

はいM92系列は採用後の評判が悪いって実績がありました。(w
プロが選ぶテン・ベスト・コンバット・ハンドガンにもあまり含まれません。
軍が採用したのは政治的な理由。一部の警察が採用したのはそれの猿真似。

>>431
んと、その弾を知らんのでなんとも言いがたいのですが
口径だけならデザートイーグルでもそれ以上なんすが。
.50だからメートル法だと12.7mmすかね。
片手で楽に撃てまっせ。ちょと痛いけど。結構衝撃吸収力高いす、
デザートイーグルは。
でも片手だと全然しっかりホールドできまへん。俺、手が小さいから。
よって、当たるとは限らないのが哀しい。

マシンガンはＭＧ２１に一票

＞４４１
５０ＡＥを片手・・・ですか・・しかも楽に・・・マジ？
たしかにあの馬鹿でかいグリップ、握りこめん。
デザートイーグルの中で一番バランスがいいのは３５７と聞いたが、どうなん？
まあ私的には、コルス・ターゲットリボルバーの方が全然いいと思うが。

鬱だけならできない事はないでしょ。
ただし鬱だけだよ。
それにしてもなんでここでコルスを出してくる？

禁句ですか？

俺は室内ならＳＰＰかＴＭＰを使うな。ＳＭＧなしならね。

↑一般人が見たら何が言いたいかさっぱりわからないだろうな。

ＳＰＰ　スペシャル・パーポス・ピストル

ＴＭＰ　タクティカル・マシン・ピストル

ＳＭＧ　サブ・マシン・ガン

たしかこうだったと思うが、間違ってたらスマソ。

412氏
おお、同年代でしたか。レス有難うございます。
軍事板は年令高めなんで、我々の年代でもまだ若造かもしれませんね。
当時の自分にとってＧｕｎ誌はバイブルでしたので、毎号暗記できる位
読み返してたんですが、スイスルガー＆不二子の記事は覚えてないです。
不二子といえば、モーゼルミリタリー、ＭＰ４０、そして「山あり谷あり」
が強烈に記憶に残ってますが。（マジックハンド激萌え）

さて『最良の銃』ですか。。
昔なら『ワルサーP38！』と厨房丸出しで即答してましたが。（爆）

銃は所詮趣味なんで妄想に浸って当たり前、でも妄想と現実性とを区別
すべきなのであればデザートイーグルのような大口径は論外、Glock18
などのフルオートピストルも最良の銃とは到底呼べません。
携行性、安全性、操作性、信頼性、そして価格などを考えると、結局は
モダン9mmAutoのどれかに落ちつきますね。$500以上のそれならどれで
も良いです。

>>448
そんなバカな。そもそも用途やシチュエーションを明記しない「最良の銃は？」「最強の銃は？」
なんていう問いかけ自体が破綻してるから「答え様が無い」というのが正解だろう。
「好きな銃は？」「強そうな銃は？」とかなら解るが。

貴兄の考えには全く異論なく、自分もそういうつもりで書いたんですが
言葉足らずでスマソ。
「最良の銃は？」には私も答えようがありません。
でもそれじゃ話が終わっちゃうんで、状況だのなんだのぐだぐだいいから、
ともかく一丁えらべ、と言われたら448のような答えになります。

そうですか、解りました。
まぁ、いわゆる“拳銃”としての色々な用途を想定すれば
確かに中、大型のコンバットオートは使い道が広いでしょうね。

＞Glock18などのフルオートピストルも最良の銃とは到底呼べません。
呼べるって。
＞結局はモダン9mmAutoのどれかに落ちつきますね。
落ちつかないって。
＞$500以上のそれならどれでも良いです。
以下でも良いものはあるって。

前スレ読み直しに逝ってよし。

>452
　もしかして、「最良」の銃の条件に、殺傷能力は高ければ高いほど良い、と考えてませんか？
　「相手の抵抗力さえ奪えれば、命まで奪う必要はない」という用途（警察用は基本的に
こうなると思うのですが）を考えると、大口径やフルオートは「最良」の条件から外れる。
・・・というのが、私や409（448）や449の（多分）共通の認識だと思うのですが。

　＄５００という値段も、銃という「工業製品」に期待する「ある品質水準」を金額で
表しただけだと思うのですが。「安くて高品質」というものももちろんありますが、
一般的には「高品質のものは高い」と考えるのが妥当ではないでしょうか。

>>453
そう威力は必要十分であればいい。
胴体と頭に命中させて相手の行動力を奪える程度。
9mmクラスだね。
それ以上はオーバーキル。
反動も大きくなるから自分にも凶だね。

ＡＫ47だよ

Ｈｋ１１を使ってみたい

自作銃！！

>>423

キレたフィリピン現地民の突進を38口径の拳銃では米軍は
止められず、ショットガンを急遽投入する羽目になったん
じゃないの？

>>453
これまた使用者を銃になれたプロって頭っから決めちゃってない？
例えばバトロワみたいな状況（藁だったら
マシンピストルの方が遙かに有効だと思うんだが。

LAとかの射撃場いってつくづく思うのが、銃の腕前って
生まれつきのかなりの差があるなあって事だ。
使用者を銃にそんな慣れて無くて兎に角自分が撃たれなきゃいいって
前提だと、拳銃よりはマシンピストルのが生存率あがると思うがなあ。

ニュー・ナンブＭ６０サクラが一番！二番はミロクＭ�Zリボルバーじゃ！文句あっか！

↑おおっ！国産の鬼だ。

>>460
64式小銃と62式機関銃は?

>>452
>前スレ読み直しに逝ってよし。
逝って良し、ですか。。。きついね、お兄さん。
Glock18、カッコイイよね。一度だけ実銃を見たことがあります。でも自分は最良の銃とは
思いません。気に障ったらごめんね。フルオートピストルの必要性が思いつかないの。
価格帯については412（453）氏が丁寧に答えられてますが、500ドルとしたのは、まあその
位の価格帯ならどれをとってもＯＫでしょ、と考えるからです。もちろん300ドルでも良い
のはありますが、そこまで価格を下げると信頼の置けない銃も含まれますよね。
口径ですが、9mmでご不満なら40swでも45ACPでも、はたまた357SIGでもなんでもいいですよ。
基本性能さえ備えていれば、ね。

自分は在米です。銃も少なからず所持しています。競技にも参加しますし、リロードも
自分でしています。その経験を踏まえて言いますが、基本的な性能を備えていれば
どんな銃でも必要充分、それ以上は趣味の領域、と自分は思ってます。
釣具やゴルフクラブ、パソコンパーツ、自動車などをを選ぶときと同じ感覚なんですよ。
メーカーや弾を選択するのも、あくまで基本性能に対してプラス５％、10％の話。
あなたがお使いに行くとき1000円しか持ってなかったとします。
その時、「しまった、1050円あったら何倍も安心だったのに」と思いますか？
暴漢が３２口径リボルバーをあなたの鼻先につき付けた時、
「よかった、こいつデザートイーグルじゃないぞ」って思いますか？
賊があなたの家に押し入って、反撃にあなたの手にした銃がベレッタ92Fだったら、
「いかん、こいつは軍で良い評価を得てなかった。Glock18があれば！」って思うの？

え？思う？　あ、じゃいいんです。私が全部悪かったです。すまそ。

うっ、逝って良しと言われて腹立った勢いで、強い口調になってしまった。
後半の文章も変だし。鬱だ。　452氏、激しく失礼しました。

私は銃を趣味とする誰かが、とりわけ10代の方が「やっぱデザートイーグルだよな」とか、
「室内戦にはＭＰ５だ」とか「ＰＳＧ１でワンショットワンキルだ」とか、妄想の中で話
をするのは全く文句無いんですよ。映画や小説のヒーローと自分とを重ね合わせるのは誰
にも有る事で、ごく自然です。それに文句を付ける方が大人気無い。
でも人の意見に対して耳を傾けず、一方的な自分の意見を押付けるのはチョット困る。

妄想おおいに結構、でも頭の端っこでは現実と妄想の区別をしといて欲しいです。

マターリ逝きましょう

煽るな、そして煽られるな。

http://www.hkpro.com/G36.htm

＞464
＞でも人の意見に対して耳を傾けず、一方的な自分の意見を押付けるのはチョット困る。

自分の意見を押し付けている自分に気付けよ。（藁
自分の書き込みをもう一度読んでみよう。

６２式機関銃制作チームは　それをもって　最前線にいって　模範を見せてもらおう

>>469
部隊派遣前に、すべての欠陥を修正する改良パーツが
空前の速度で完成してしまうとか

８９式小銃の性能は，８９式５.５６mm普通弾において次が標準である。

　(1)　初　　速　９２０m／s

　(2)　発射速度　６５０〜８５０発／分（サイクリックレート）

　(3)　命中精度　射距離３００mにおいて

　　(1)　単　射　方向及び高低標準偏差１９cm以下

　　(2)　連　射　６発連射が高さ２m幅２mの範囲内に集束

使用弾薬　小銃の使用弾薬は，８９式５.５６mm普通弾，８９式５.５６mmえい光弾及び８９式５.５６mm空包が標準である。

そういえば８９式のマニュアルがヤフオクで売りにでてたな。

誰がなんと言おうと　PPK　萌え〜

>453
　プロを前提になどしていないですが、そうは読めませんか？スマソ。
　448〜450あたりと合わせて読んで頂きたく。

　小口径では、急所に当てないと戦闘能力を奪いにくいので、素人には辛い。
　大口径は急所を外してもダメージ大きすぎて殺してしまうかもしれない。
　９ｍｍパラはその中でのバランス。
　フルオートについても、あなたの言うようなシチュエーションでは、素人にとって
ありがたい機能かもしれないが、一方、素人ほどトリガー引きっぱなしにして、弾丸を
浪費してしまうデメリットもあるし、前に書いたように相手を殺す必要は無い人々や
にとっては、邪魔なだけ。

　かくの如き思考にて私の他、409（448,450,463,464）、450、454の諸兄は図らずも
大筋一致したと思われる。

>409（448,450,463,464）
　同意。我々の厨房時代の妄想対象は、Ｐ−３８、Ｍ２９、パイソン、オート・マグ
あたりですかね（笑

>大口径は急所を外してもダメージ大きすぎて殺してしまうかもしれない
軍用でもない限り、敵を殺したほうがあとさき･･･…ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ

>>474のような甘チャンがいてくれると助かるよねー。
こっちは遠慮なく大口径使わせてもらお。

どっちなんだ結局

>>465-466
激しくスマソ。大人気無かったです。反省中。

>>468
そう取れたのならごめんね。あくまでも『自分はこう思うよ』という意味で書いたので、
『おまえもこう思え』じゃありません。ではあなたの思う最良の銃はなんですか？

>>473
私もＰＰＫ好きです〜。現代においてもスタイルが洗練されてます。
でも380ACPはあのグリップサイズにきついかな、と思ったりもする。。
オーバーパワーというか、32ACPが扱いやすいかな？

>>412
>我々の厨房時代の妄想対象はＰ−３８、Ｍ２９、パイソン、オート・マグ あたりですかね（笑
そりゃもう妄想しまくりでした。我々の厨房時代はモデルガンで売られているものしか妄想対象
じゃありませんでしたね。どこのメーカーも同じモデルばかり作ったので仕方ない事ですけど。
自分の激萌えはＰ３８です。もろにルパンの影響。(爆)　厨房の時に買ったマルシンＰ３８には
なぜか歯形が残ってる。（謎）

>>475
９ｍｍパラの殺傷能力については、100年近くにわたり多くの軍や警察で採用されている実績
を考えれば、推して知るべしです。　銃って、まじで強力ですよ。32口径でさえも。
相手を殺す必要の是非は、私にはわかりません。
もし賊が押し入って来た場合、自分なら･･･12ゲージのゴム弾かペッパースプレーを使います。

>>476
>甘チャンがいてくれると助かるよねー。 こっちは遠慮なく大口径使わせてもらお。

普通の生活を営む一般市民に、もっとも起こり得る危険は自動車事故です。
では安全性の高いボルボやメルセデスを皆選んで乗っているか？　そんな事無いですよね。
自動車を買うときにはスタイルやサイズ、燃費等々、そしてなにより『価格』が自分に
とって適当か、を考えて買うわけです。
結果、市場では高価なメルセデスよりも普通のカローラの方がずっと売れるんですよ。

さて銃ですが、強盗や暴漢に出会う可能性は自動車事故に比べて元々はるかに低い。
さらに映画バトロアのような状況に至っては「ありえない」といって良い確率です。
「ありえない」事に備える人を否定はしませんが、現実的な出費を考えた場合、自分はその
備えを無視すべきと考えます。飛行機でグアム旅行に行くとき、墜落を危惧してパラシュート
持参する人はいませんよね？
銃も車と同じように、市場ではデザートイーグルではなくフツーの銃が販売の主流を占める
事になります。

大口径の銃が欲しいあなたは、お金を貯めてそれを買えばいいのです。趣味なんだから。
今すぐ買えなくとも、いつかその日が来るかもしれません。夢は捨てなくて良いですよ。

>>478
>〜〜　もろにルパンの影響。(爆)　厨房の時に買ったマルシンＰ３８には
>なぜか歯形が残ってる。（謎）

「7番目の橋が落ちるとき」を見て歯でスライドを引いたりしませんでしたか？
私はもちろんしました。

>>474
＞小口径では、急所に当てないと戦闘能力を奪いにくいので、素人には辛い

用途にもよるんだろうけど、護身用（素人だから）なら、まず当てないことには仕方ないと思うけど。
それに、小口径でも当たったのにまだ攻撃してくる人間てどれくらいいるの？
世の中、映画にでてくるような不死身のキティばかりじゃないと思うけど。

そもそも何を持って『最良』とするのかが問題なんだけど、それを言い出すとこの
スレが終わってしまうな（ｗ
結局、全てにおいて最高に優れたモノなど存在しないということか。

をを、同士！　7番目の橋、その通りでございます。
あのカッコ良さ、彼にはシビレましたね。で、少しでも彼に近づこうと。。
そして現実をかみ締め、泣きながら傷を直そうとする自分の姿がありました、とさ。
いやぁ、妄想厨房でしたわ。お恥ずかしい。。

↑は480氏へのレスです。すみません。

age

>459,475,476,481のみなさま
　　それでは皆さんで「最良の銃」１丁話し合って選んでみたらいかがですか？
　私も皆さんのご意見と同じことを自問自答しつつ、たどり着いたのが、
　Ｍ９２系って具体的に名前を出しちゃいましたが、そのこころとしては
　409さんと同じコンベンショナルなモダン９ｍｍオートだった訳で。
　　4人の皆さんそれぞれお考えが散っているようですから、話し合って
　歩み寄っていく内に、さて、どこに落ち着くでしょう？

>409、480
　私のＰ−３８にも歯形が・・・（爆）実家の物置探せば出てくると思われ。
　１丁はマルシンかＣＭＣの金属モデルで、コマーシャルモデル。
　もう１丁はマルシンのプラグファイアのプラスチックもので、ミリタリー。
　その他物置には、９９式、Ｋａｒ９８ｋ、Ｍ１６（マルシン）、ＡＫ４７
　（ハドソン）、スターリングＳＭＧ（ＭＧＣ）、ＭＰ−４０（マルシン）、Ｍ１カービン
　（ＣＭＣ）、トンプソンＭ１９２１（ＭＧＣ）他長物数丁。ハンドガン１０丁以上あるはず。（藁

　　つくづくＭＧＣのＭＰ−４０を手放してしまったこと（法改正前）とハドソンの
　Ｍ１ガ−ランドを買わなかったことが悔やまれ・・・。

412さん
自分にはMGC MP-40は高値の花、まったく手が出ませんでした。16000円でしたっけ？
規制直前の後楽園ファィヤーセールで、ステン特売6000円を買わなかったのが
今でも悔やまれて悔やまれて。。（涙

貴兄のＰ３８も歯形付きでしたか。当時の歯形つきＰ３８発生率は結構高いのかも。（爆）
他にも誰かいます？

MG34ﾏﾝｾｰ

>>486
もちろん、ナイトストーカー。でも、なんかページ開けなかった（；´Д｀）

489さん、ナイトストーカーってどんなGunですか？
名前はカッコイイですね〜。カスタムガン？

488さん、MG34をセミオートOnlyに加工したものが$3500で売ってます。
もちろんアメリカでの話ですけど。
SemiOnlyなのは、購入に特別なライセンスが不要になるからです。

やっぱりMP5シリーズだな。
セミでもバーストでもハンドガンより扱いやすいはずだ。

銃は大口径であればよいという厨房がまだまだいるようだ。

銃は大口径であればよい、ならデザートイーグルとかはもっと売れてるよな。

>>490
前スレ読みに逝ってヨッシー

>前スレ読みに逝ってヨッシー
はいはい。。。
このスレはカキコ少なかったんで、微力ながらちょい盛り上げようと頑張って
みましたが、ギブアップ。
338さん、412さん、楽しかったです〜。いつかどこかでお会いしましょう。

　実家に帰ったので、物置を漁ってみた。出てきた出てきた・・・。
　歯形つきも出てきました。ＣＭＣ製でした。我ながらあきれたのですが、しっかり
箱に入れてあったので、ほぼ新品状態。スチールのマグがちょっとさびが出ていた程度で、
勿論完動。
　さらに驚いたのは、仕上げの良さ！！スライドなんか鏡面仕上げ？ってほどツルツル・
ピカピカ！！思わずうっとり・・・。
　一緒に、ＭＧＣのモーゼルＭ１８９６が出てきた。ホルスター・ストック付き。こっちも
完動。金属ガンだけにズッシリと重いが、意外とバランスはいいねぇ。

　つーことで、半日物置で遊んでしまった。藁）
>409さん
　そう言わないで、また語り合いましょう・・・。

412氏、お気使い有難うございます。
ではここは実銃スレですので、サバゲ板に移動しましょう。オヤジ向けのスレ(爆）が
いくつか有りましたので、そのどこかでお待ちしてます。お手数ですがそれっぽいスレ
を探してください。

＞甘チャンがいてくれると助かるよねー。 こっちは遠慮なく大口径使わせてもらお。

476君に大事な事言い忘れ。将来念願かなって大口径拳銃を所持、或いはレンタルした時、
撃つものは紙や空き缶です。志をゆめゆめお間違えの無き様。。

>>497
＞撃つものは紙や空き缶です。
大口径の殺傷力がなんとかかんとかという話しをしていて、
オレは殺し合いに使う銃の話をしていたものと思っていたニダ！

え？ このスレはオーストラリア在住の１が
妻子を殺した暴走族に復讐するために使う銃を質問しているスレだろ？

暴走族という呼称はゲヒンにだ！　珍走と呼ぶべきニダ！
珍走狩りには軽機が使えそうニダ！

>>500
小銃弾だと珍走以外のドライバーや一般市民へ危険が及ぶ可能性が高まります。
何より珍走を即死させてしまう可能性が高いため、やはり散弾が最適と考えます。
トラップ射撃用の１２番ゲージ・ナナハンがお勧めです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/;: ヽ
　　　　　　　　　 　_､-‐'''''''''''''''‐'" :/;;;::: i､
　　　　　　　_､-‐''~　　　　　　　' 　i;;;;;:::　i
　　 　　_､‐''~　　､　　　　　　 　　　i､;;;:::::::i
　 　_/"-'''''''''''ｰ､; 　 _,,,,,､.......､-ヽ-､`''ｰ-､i.
　　i､　 　:::::::::::::/ ､‐'~|:;;|､i;;:i､; i:､,,_､;`'-､　i､
　 　 `''ｰ-､,,,,,ノ／i:::|:_､‐'~ヽ､i; |'　i/'ｰ､;iヽ ヽ
　　　 　　　ヽ　/::i:::i|ヽ_､=､　ヽ 'i~';;i､|;i::|､:|　i
　　　　 　　 |　i;|:;;i､;i､'i i'';;i 　　　､;,/' i､i;| i　/
　　　　　　　､ `ヽ;iヽ､ヽ`'" 　 .　　~ ./i;i:| 'i'´　　　　鉄砲?そんなのいらん
　　　 　 　　　ヽ､i;､ヽ;iヽ､,　　.‐ 　／:/ i:'"' 　　　　　　　　　　　素手で十分
　　　　　　　　　　 iヽ､`ｰヽ'ｰ,-　"|'‐/"|'
　　　　　　　　　　　　 ~^ヽ-､,'､,,'~´､'''''ｰ-､
　　　　　　　　　　　／"^~~^i::i;::|-､,,,`'ｰ､: ヽ
　　　　　　　　　　/ヽ';;::::'‐'~.i;;i:/､,_~ ヽ､.|　 ヽ
　　　　　 　　　　/　ヽ'_､''~´/:i;;i;､､;ヽ､ `i'　 　ヽ
　　　　　　　　 /-'"　 ヽ::::/::;;i;;:; :､､;;,,,i／　　_､‐,､
　　　　　　　／~　.; 　　/~:::''i;~|:i ::;ヽ:'''　　　~_､‐^^'i
　　　 　　　/　　_､‐''''i"i:;::::::i;:''.|:i::::::ヽi､,_　　/"/"´i.
　　　　　　/　_/"　|　|;i.~^'''"`i i.iｰ‐''' iヽ､'''"／.　　ヽ

http://yasai.2ch.net/army/kako/972/972882476.html
過去ログはここ。

>>490
ナイトストーカーは、P226などをベースにコンバートされた銃で、はっきりいって
MK23なんぞより、はるかにハイテク＆かっちょｲｲ！！（　・∀・）
まぁ、カスタムガンといえば、カスタムガンだけど、ちょっと違うかな？
MK23はレーザーエイミングモジュールを片手じゃないと操作できなかったが、
このナイトストーカーはグリップに操作パネルを設けているのが特徴。
コレで、片手でもラクラク操作♪　試作型には、射手のしかみえないよう、
残弾表示パネルとかが会ったらしい。コレは前スレの776さんがかいていた。
（776さん、どうもです。お世話になりました）
残念ながら、画面が小さくてみれん!！（；´Д｀）
大きい方は、表示で禁止、困ったもので。

うん、なんかサーバーがいなくなってる。（藁
なので、別のところでナイトストーカーの画像見つけた。
http://woody.que-systems.com/html/sig_p228.html

さらに別のサイト（画像無し、英文ばかり）ではネイビーシールズも
ナイトストーカーSig 226バージョンの評価試験を行ったことや訓練に使って
いるということも記されていた。
シールズがリブリーザーを使用する際の最大深度66ft.（水深約20m）での
活動後でも動作不良を起こす気配すらまったくなく、完全な水密構造である
ことも証明されたという。

>>504
前のスレで紹介されていたページのナイトストーカー勢ぞろいの画像は
クリックすると大きい画像になるのは知ってるよね？
それでも228だけに注目すれば小さいけれど。

>>505
ワーオ！ありがとです。ヽ(´ρ`)ノ
勿論、知ってましたよ？でも小さすぎるので。ところで、、リブリーザーって
なんですか？

>>506
リブリーザー（rebreather）で検索すれば日本語でも結構出るです。

直訳すると再呼吸装置ですな。
一言で言えば出来の良いスキューバダイビング装備。
普通のアクアラングって吐いた息は全部海中に泡となって放出されてまう。
これじゃシールズのようなお仕事の方は命がいくつあっても足りません。（藁
敵地の港湾施設に潜伏中、海面にボコボコと大量の泡が・・・なんて恐すぎ。

リブリーザーは吐いた息を再利用します。吐いた息にはまだ大量の酸素が
含まれています。心肺蘇生術（＝人工呼吸）で自分の吐いた息が使えるのは
そのためです。リブリーザーはこの酸素を取り出し、同時に不要な二酸化炭素
はシステムに吸着して取り除きます。宇宙船や宇宙服に載っているような
システムを小型化して背中にしょっているようなもんかな。

その結果、比較的小さなエアタンクでも飛躍的に水中活動時間を延ばす事が
可能となりました。タイプによりますが、泡も完全に出ないか、ほんの少し
出る程度です。よって、非常に静かで目立たない隠密行動が可能です。
現在では一般人のダイビング用のリブリーザーもあります。
興味があれば検索先を読んでみて下さい。

>>507さん丁寧にレス、ありがとうございます。
勉強になりました。

まあ、敵の目に付かないようなところに上陸する際には並みのアクアラング
でもいいんだろーな。それにしても何かと大変な仕事だにゃあ。当たり前か。

珍奇銃マキシンについて教えていただきたい事があるんですけども…。
あれ、ライフルの弾使ってますよね？ライフル弾の火薬は燃焼が遅くて、拳銃
ではそのパワーを生かしきれないと聞いたんですが、薬莢の火薬を普通の拳銃用
の物に詰め替えたら良いんじゃないんですか？
素人考えなんでしょうか？
どなたか教えて下さい。

>>510
基本的には、その通り。

銃身長や強度等から最適な燃焼速度の火薬、最適な量を決めたい。
間違えると、最悪の場合、銃身内で停弾したり、銃自体が壊れたりするので要注意。

>>511補足
ただし、例えばこの場合マキシンBFRに最適に調整したカートリッジを使っても、
本来の.45-70マキシンをそれ用のライフルで撃った時と同程度のパワーが出るとは限らない。

多分出ないじゃないだろうか。
実際にやったレポートとか読んだことないから分かんないけど。

やっぱりナイツＳＲ−１６だ!

SR-15 M4 の方が・・・

ナイツのSRシリーズってそんなにいいの？

511さん有難うございました。
要は45-70ガバメントは素直にライフルで用いよ、ということですね。

銃ってのは、撃った数じゃねぇんだよ。

リボルバーと言うのは、どんなに火薬量を増やしていってもシリンダーとバレルの
隙間からガスが逃げるので、大容量のカートリッジを採用しても無駄な部分が出てしまう。

特にライフル・カートリッジをそのまま採用するのはムリがあるよね。
４５−７０は特に黒色火薬時代のケースだから、余計その感が強い。
やたら火薬量を増やしても、未燃焼火薬をばら撒くだけになる。

マキシに関してはコレクター向けというか、昔４５−７０センチュリーという
ホワイトホースと同時代のカスタムガンがあって、それに対する拘りを持ってる人
用みたいな所があるよね。
実際のパワーは４５４カスールとかの方が遥かに上。
あれはちゃんとハンドガン用、というかリボルバー用にパワーが出るように設計
したカートリッジだから当然だけど。開発自体は44マグナムよりも古くて、一時期
ポシャって44マグの方が先に出たのは、あまりにパワー、反動が大きくて当時（今でも
そうだけど）コレほどのパワーが必要か？って事で見合わされてしまったくらい。

おおー。なるほどー。どうもですー。
ところで。４５４カスールと４８０ルガーではどちらが上ですか？
両方レイジングブルに採用されてますが。

そのくらい自分で調べてよ〜・・・と言いつつ、ネタもないので。

454カスール、弾頭300grJHP、銃口初速1852fps、銃口エネルギー2283ft.lbs

480ルガー、弾頭325gr、初速1350fps、銃口エネルギー1315ft.lbs

上記数値はあくまで目安であり、銃によっても（銃身長とか）、ファクトリー、
リロードいずれの場合でも実包によってかなりの誤差は出るので注意の事。
ただ、これだけ数値に開きがあると、パワー（銃口エネルギー？）と言う点では比較にはならない。
何故、後発の４８０ルガーの方が低いかと言うと、４５４カスールがあまりに反動が大きい、という事。
44マグナムを普段撃ちなれている人間ですら、油断すればフロントサイトを額に叩きつけてしまい、
流血騒ぎになってしまう代物(笑)。
撃ちこなせる人間でも連続してグルーピングをまとめるのは無理で、リコイルによる疲労の為に
続けて撃てるのは20発くらいが限界らしい（454カスール）。

そこで、454カスールにはパワーの点では劣るが、撃ちやすさで優り、44マグナムよりも
パワフル・・・という事で、単なるパワー競争ではなく、アメリカのマグナム・ハンドガナー
が求める理想的な実用性を求めてのカートリッジという事だ。

あと、単なる銃口エネルギーだけではなく、口径をからめたノックアウト・パワーとなると、
また話が別になってくるので、この辺の事を考慮するとより口径の大きい方が有利って事に
なってきます。
そこに焦点を当てて開発されたのが、５００ラインバーという個人製作のワイルドキャット・カートリッジ。
一時ファクトリー化の話も出たが、これもあまりにデカいリコイルの為に普及しないだろう、と
言う判断がされてしまった。
その後これをベースにして出たのが475ラインバー。これは400grの弾頭を1360fpsに加速する
事でエネルギー1640ft.lbsくらいに落ちついた。

結局この手のハイパワー・カートリッジの話題は、それを作ったとして｢射手が撃てるか？｣と
いう結論に繋がってしまう。
どんなにハイパワーのハンドガンも作ろうと思えば作れるけど、実際撃てなかったら意味がない。
効果的なマズルブレーキその他のデバイスを付加する事も考えられるけど、｢何に使うの？｣って
事になる。個人製作のカスタムガンなら勢いで何でも作るけど、メーカーが商品として出すには
市場での需要との兼ね合いを考える事になるでしょう。
ライフルなら射程の増大、という事も考えられるんだけどね。

ごめんなさい〜。興味はあるけど難しくって〜。

うわ〜、４５４カスールってそんなにすごい弾だったんだ・・・。４４マグナムより
ちょっと強力な程度、くらいにしか思ってなかった・・・

ところでさぁ、ナイトストーカーのコンペンセィターッテどうやってくっついてるの？
それと、パネルの操作とか、配線の方はどうしたのかなぁ。

>>523
コンペンセイターってぇか、レーザーモジュール本体ね?
スライド先端にネジ止めしてんじゃないの?
写真からはそう見える。

配線については、WILCOXの H&K Mk23用のLAMとフラッシュライトの間の通信が
どうも赤外線を使っている様子だったんで、コレもスライド・フレームの内側に
同様の仕掛けが有るんじゃないかと勝手に考えてみたり。

＞524
Mｋ23ってＳＯＣＯＭピストルでしょう？
４５口径の。
狙撃するならＰＳＧ‐1です。置き場所に困りますが．．．．．．

>>525
風呂に沈めればいい｡（ｗ

沈没防止age

M-16A2

俺はG11

M-16だろ
撃ちやすいし反動もすくない

昭和１９年11月5日
第三神風特攻左近隊：爆装戦闘機2機：直掩、零戦1機：マバラカット発：上飛曹　大谷虎夫指揮官
第三神風特攻白虎隊：爆装戦闘機3機：直掩、零戦2機：マバラカット発：二飛曹　道坂孝男指揮官
大損害：正規空母レキシントン

だれが突っ込んだんだよ？
レキシントンの甲板に穴あけた人の名前おしえれや

命中率ハイイ

age

ゴルゴが使えば種子島も無敵！！

古い話へのレスですが、セイフティ・スラグってまだ売ってるんですねー
過剰防衛になるから禁止されたと思ってたけど（州により違うのかな？）
ブラック・タロンは医者が摘出するときに手を切るので嫌がられたという話も聞きました
KTWってもう生産されてないんですか　なんかメンソールな色が好きでしたが

グロック好きな方が多いようですが、この会社、幼児の誤射による訴訟を
たくさん抱えていたのではないですか？
レンジで借りたグロック17がやたらジャムったのであまり良い印象ないです

　確かセーフティースラッグって、敗戦後の日本に暗躍したキャノン機関のボスが、
本国に帰ってから開発したんですよね。
　元々は市街地でのガンファイトで、跳弾で巻き添えにしないように、という発想だった
ようですが・・・。

　占領下日本での謎の事件の真相を知る男だったようですが、ある日突然自宅のガレージで
射殺されてたんですよね？

セイフティスラッグはこのスレにも情報がありますね。
ホローポイントは痛かろう。〜弾薬スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=995961033

ついでに姉妹スレ
一番良い銃はこれか？？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=995862932
アサルトライフル
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=986145624
Ｍ１６Ａ１とＡＫ４７
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=995434196

>>534
>セイフティ・スラグってまだ売ってるんですねー
「まだ」とか言われてもー。普通にどこでも販売されていると思うよ。
トップクラスに口うるさいカリフォルニアでも売られているぐらいだし。

ブラック・タロンは医者が摘出するときに手を切るので嫌がられたという話、
は銃規制派が銃嫌いの医者を抱き込んでのプロパガンダだったよ。
結果的には一般人へのブラック・タロンの販売中止に成功したけど。それも
メーカーが自粛しただけで。
知り合いの銃好きなアメリカ人医者いわく「弾丸摘出時に手を使うことなんか
滅多にあるか、ヴォケ。ったく規制派ってのはムカツク連中だ。」だそうで。
普通の手順ではピンセットのたぐいを使用しますです。

>KTWってもう生産されてないんですか
確か、もうしてなかったと思ったけど。80年代後半には消えつつあった。
元々一般向け販売はなかったし。

>>535
>グロック…訴訟をたくさん抱えていたのではないですか？
大抵の訴訟はほとんど言い掛かりのレベルだからきっちり排除されてる。
いくつかの州ではこの手の訴訟自体を禁じる法が成立したぐらい。

>レンジで借りたグロック17がやたらジャムったのであまり良い印象ないです
グロックはどこのレンジでも、その耐久性と信頼性で高い評価を受けてます。
もしそのグロックが逝かれてないのにジャムが多かったなら可能性は２つ。
弾丸に問題があった場合か、あなたに問題があった場合、あるいはその両方。

グロックは弾丸の好き嫌いは激しくありませんが、たまに合わないメーカー品
があります。それからレンジではリロード弾が常識ですからリロード弾が
よくなかったのかもしれないです。銃がどんなに優秀でも弾がダメだと問題は
出ます。オートっつーのはそういうもんです。

あなた、いや正確にはあなたの手に問題がある場合もグロックは景気良く
ジャムります。（藁）実はグロックは他のオート以上に射手に正確なグリップ
を要求します。手首がきちんと固定されていない状態で撃つとジャムりやすい
です。いわゆるLimp Wrist（軟弱手首）って言われる状態です。

弾と射手さえ問題なければジャム無し１万発さえ可能なのがグロックの
本来の状態です。しかもクリーニング抜きでも。シグでさえ信頼性では
グロックに遠く及びませんです。

20年くらい前の「月刊Gun」にキャノン元中佐のインタビューがありました。
ローエンフォースメントに売りたがってたのだけど、早くも規制の声が上が
ってるとか言ってたよーな。セイフティ・スラグね。
たしか跳弾がなくて安全なんだけど、当たった人はざくっと肉を持ってかれ
るのでほとんど死ぬとか書いてあったような。ほんま？

ブラック・タロンはたしかトマス・ハリスの小説で読んだ。あれウソなのね。

>>540
>当たった人はざくっと肉を持ってかれるのでほとんど死ぬとか
>書いてあったような。ほんま？
持っていかれたりはしませんがー。普通の弾丸同様に当たった
ところにはポツンと穴が開いて、その内側は大きめのグレープ
フルーツが軽く１個入るぐらいのひき肉と化してます。そんなわけ
でほとんど氏にそうではありますねー。画像見る？

>ブラック・タロンはたしかトマス・ハリスの小説で読んだ。
>あれウソなのね。
なんて書いてあったかがわからないとウソかどうかは
わっかりましぇーん。

ヲイヲイなんか銃がメジャーすぎるぞ！
選択間違ってないか？
漏れはこれらの銃が良いと思う（マニアックじゃ〜）
オートマグ�U
Ｓ＆Ｗ Ｍ１７
フェニックスＨＰ２２
ジェニングスＪ２２
ダヴィスＤ２２
アストラＣＵＢ
ベレッタ９５０ＢＳ
ノースアメリカン・ミニリボルバー
まずいえることは撃てもしないのに４５４カスールとか気取ってるとケガするゾ。
だから命中力の高い２２口径とかは非常に役立つから良い。
そのうち俺は亜米利加に別荘ゲットして銃をストックするぞ！
文句あっかー！？ソーコムなど＄２，０００と詐欺じゃ！
オートマグ�Uのがええわ。

>>539
ふーん、グロックってそんなに信頼性高いんだ。でも漏れには合わないのね。
それって言い換えると「癖がある」ってことじゃん。
世界中が信頼性を褒め称えても、俺には無縁の銃なんだなあ。
撃ってみていちばん良いなあと思ったのはガバだなあ。バランス良くて良く
当たる。レンジの銃は古かったが、ほとほと感心した。

でもまあ、日本に住んでるんだから関係ないっちゃないんだよね。

＞それって言い換えると「癖がある」ってことじゃん。

しかし手首固定はオートマ射撃基本中の基本であって癖のうちには
入らにゃいと思いまふが。
ガバのようにリコイル強いガンでは手首がしっかりと固定されて
なくてもボロが出にくいだけでっせ。

そりらのほとんどはまにあっくなどではなくたんなるやすものでし
びんぼうにんじゅうでし
おーとまぐ？・・・ちゅうぼうでし（わら

べっそうなんかなくてもじゅうはすとっくできるでしよ

>>542
といれるのをわすれたでし・・・ぼくもちゅうぼうでし

ボロが出にくくてよく当たるガバは良い銃、ってことでOK?

>>547
使用者を選ぶ点と、安全装置がタコな点、それと装弾数が少ないって
あたりは良い銃でOKなのかな??

>>539

　シューティングレンジの弾は、安全のため弱装弾が
多いと聞くよ。
　それで、回転が悪かった可能性が考えられる。

　グロックは最高のオートだ。ガバは間違いなく傑作だが、
過去のものであるのも確か。

>>542

　マイナーな銃と良い銃は違うと思ワレ。

AK47は故障しにくくて、取り扱いも楽。ゲリラ戦にはもってこいです。

>>549
そうなんだよなあ。レンジってえーかげんそうなリロードだし豆も
軽げなワッドカッターみたいなやつだし。ほんとに使うときとは
シチュエーションがだいぶ違う。
酷使されていちばん安いオイルとガス積んだレンタカー乗ってみた
だけで自分で購入する車決めるようなもんかも。
ちゃんと購入して撃ちまくってみたいのう（大変なコストだが）

>>545 りしゅくん？
オートマグ�Uは良いんだよ、解るかい？
�V、�W、�Xはハンドキャノンクラスのマグナムヲタ好み。
�Uは違いの解る漢好みのハンドガン。
チューボーンヌは決してオートマグ�Uに手を出さずスーサイドスペシャルに
手を出すだろうね。
>>542の銃は安価だが性能は良い（はずなんや、たぶん）

>>553
「違いの解る漢」にも機種依存文字はわからないらしい（w

オートマグ（監査法人）…

>>554
素朴なしつぼ〜んであります！
機種依存文字とはローマ数字（�T、�U、�V…）でせうか？
うちのＷｉｎ機は兵器じゃなくて平気ですが、ﾏｶｰな人はいかがでせうか？
いや、今後のカキコで以後気を付けたくありますので。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/us_gunclub?
ここで売ってます

自衛隊および警察等はショットガンってつかってるの？

ＳＡＴではスパスを採用しています

１２？　１５？

銃も撃ったことがない厨房どもが、
俺の64が最良に決まってんだろ？

>>556
ttp://apex.wind.co.jp/tetsuro/izonmoji/
ここらあたりの解説がよいかと。
半角も実は禁じ手。読めないマシンやサーバー有り。
世の中ウイン、マク以外にもマシンやOSはある。
でも２ちゃんではそんなことはシカトするひと多し。（わら
ここじゃ問題にもならんが場所によっては全員を敵にまわす恐れ有り。
そういうことに非常にうるさい人々も、またそういう人々が多い場所も存在。

>>560
本当かどうかは知らんが多分12のこと言ってると思うよ。
グロック、ベレッタと書いててもなんとなく分かるでしょ？
それ以外はスパス15、グロックG18C、ベレッタM2000みたいにわざわざ書くかと。

ベレッタM8000と間違えた。どうでもいいけど。

こんなサイトが有ったよ
http://www.snipercentral.com/rifles.htm

RIFLEage

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/us_gunclub?
やっぱこれだよ

手がちっちゃいのでべれったえむ84がいいでちゅ。

全然でてこねえようだが
トンプソン・コンテンダーってどうよ？
今日本でもコンテンダーのおもちゃが熱いようだが
モノホンの方も亜米利加じゃ燃え燃えなのか？
↓これじゃ
http://www.tcarms.com/contpistol/models.html

>>569
アメリカではこの手の単発ピストルが昔から一定の人気がある。
ヨーロッパではピストルは近距離用、長距離を撃ちたければライフルを使えば良い…と
いう割り切りがあるのか、あまり普及していない（と思う）。
アメリカ人ならではのハンドガンに対しての拘りのせいか、広大な土地が豊富にあるせい
か、あるいはバーミント・ハンティングを背景にした需要もあるせいかも知れない。

ともかく、T/Cコンテンダーのような中折れ式から、フォーリングブロックを使った
ライフルをそのまま短縮化したような銃、レミントンXP-100のようなボルトアクション・
ピストルまで実に様々な形式のハンドガンが存在した。
中には砲の閉鎖機構を取り入れたロータリー・ブリーチ・システムを採用した銃もあった。

この手の単発ピストルは機構上、頑丈で精度も高く、リボルバーやオートピストルと違い、
ライフル・カートリッジをそのまま使える利点がある。
従って、通常のハンドガンよりも遥かに長射程をこなす事が可能。
これらの利点は一部のハンターやシューターによって支持され、決して派手ではないが、
息が長い人気を保っていた。
そこへ1970年代になってメタリック・シルエットという射撃競技がブームを迎える事と
なった。これは最大２００ｍまでの異なる距離に置いた動物の形に切りぬいた鉄板標的に
命中させて倒すという物だ（従来はライフルで５００ｍまでだったが、アメリカでハンド
ガン競技が生まれた）。
この一大ブームの追い風でT/Cコンテンダーはかなりの販売数を上げる事が出来た。
後に競技が本格化すると、ボルトアクションをベースにしたカスタム・ピストルに太刀打ち
出来なくなるのだが、当初は性能のわりに安価である事、バレルを交換するだけで異なる
口径、カートリッジを選択出来るデザイン等がうけたようだ。
特に市販製品そのままを基本的に使わなければならないプロダクション・クラスにおいて
は44マグナム・リボルバーなどよりも３０−３０Win、ライフル用の150grブレットを
使用する事によって遥かに有利であった。
その後メタリック・シルエットのブームは急速に低下したが、T/Cコンテンダーは米国市場
の中に安定した位置を占める事が出来るまでになった。

なお、このコンテンダーをベースにしたライフル・モデルがあり、これは日本でも合法的
に所持が可能だ。しかし、他に性能の高いボルトアクション、セミオートが所持出来るの
に単発の、しかもハンドガン・ベースの銃をわざわざ所持する人も少ないのが現状だ。

>>570
すげえくわしいじゃん（感動した！）
そうかー亜米利加じゃ人気あるのかあ。
たしかに考えてみたらいかにもアメリカンな銃だからアメリカ人はああいうの
好みそうな気がする。
それにしてもまさか日本にもライフル化されたコンテンダーが存在したとは・・・
でもあんまし人気ないのね（法律もあるし持ってる人って数える程度なんだろか）。
おもちゃの方はちょっとしたブームなんだけどな（俺はもってないけど）。

おちるなage!!