MBTってホントに必要なの？

90式やM1A1みたいなMBTってホントに必要なんだろうか？
レーザー誘導式の対戦車ミサイル×8、補助で20ミリ機関砲
などを装備した装甲車の方がよくない？ 「地上の攻撃ヘリ」
みたいな感じの。複数目標を同時ロックできればなお良し。

定期的に立つね、この手のスレ

陸戦兵器の主力ではないかも知れないが、ある程度必要。
万能な兵器はないんだから、装備体系におけるバランスが重要。

>>3
スカパーの「ヒストリーチャンネル」でやってたんだが、将来的
には戦車の役割を戦闘ヘリが置き換えるのだとか。「戦車は重要
ではなくなる」といっていたぞ。つーことはだよ、MBTよりは1に
書いたようなシロモノのほうがいいってことになる。

あ、4は>>3に対する反論じゃないので。念のため。

将来は、ＬＯＳＡＴ乗っけたホバー駆逐戦車でしょう

>>4
ﾄﾞｷｭｿ番組見て知ったか言うと恥かくよ。

空中に浮いているヘリは、根本的に地域を支配する、と言うことが
不可能。

それが出来るのは地上部隊、事に歩兵と戦車だけ。

はぁ、こんな駄スレなんでこうも立つんだろう・・・誰か過去スレの
サルベージしてくれ。俺は面倒だからイヤだ。

ここは常連だけでなりたってるのではないのだから
新しい人間が来れば過去のネタが定期的に立つのは
仕方がない。

いちいち文句垂れないの。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=977588012&ls=50
ライトノベル板のルール＆ＦＡＱ集スレッド。

誰か、軍事板にも作ってくれ。
特に「これで良いと思ってるのか？」スレの常連諸氏。

「やっぱり戦車は不要か」
http://mentai.2ch.net/army/kako/964/964419050.html

過去ログの途中の美味しんぼネタの続ききぼ〜ん♪

矢真御過：これが自走対空機関砲（以下ＡＷ）です。
今日散党：む、敵の航空機がどんどんやられて逝くな・・・
副部長：こ、こらすごいすごいですな！
矢真御過：どうです、ＡＷは見かけは貧弱だが、これほど力強い味がある。
有算：ふ、これが終局の出せる限界か？愚か者！！
矢真御過：な、なんだと！
有故：ああ、矢真御過さん、ＡＷが・・・
矢真御過：な、敵も見えないのに破壊されていく？
有算：馬鹿が、ＡＷの真価も知らない者が使うからだ。ＡＷは射程が短い、
故に長射程のスタンドオフ兵器に弱い。せっかくの高額兵器も、使いどころ
を誤るとこうなるのだ。
矢真御過：く、俺はＡＷのカタログスペックにばかり目がくらんで・・・

きのうのdiscover channel「驚異の機械」では「戦車」を取り上げていた。
軍納入前の急制動テストで最高スピードで疾走するM1A2が数メートルで静止
する映像に萌え萌えでしたが、現在の認識では戦車とは戦う車両ではなく
「装甲されたコンピュータ」であって、砲弾の破片や跳弾などがあふれ、飛び交う
Hot zoneである戦場で唯一安心して「任務」に専念できる「バトルステーション」
である、という位置づけだそうです。したがって、身を守る装甲・迅速な機動性・
制圧する火力・チーム連携用の通信というのが将来の基本性能となるとのこと。
次世代MBTの「40トン戦車」試作車も惜しげもなく紹介されていました。
車高は現在のM1の約半分以下で砲身断面は菱形でステルス性を高め、乗員は二名のみ。
砲塔は無人で、運用は大部分コンピュータでこなされ、車長は攻撃の意志決定に専念する。
軽量小型を生かして航空機で大量に戦場に送り込まれ、チームとして戦場を制圧するようになる、
とのことでした。

とりあえず自分のバカさ加減を自覚して氏んでくれ＞１

おもろい（＾＾
もっとおねが〜い

「地上の攻撃ヘリ」なら攻撃ヘリのほうが便利だし、
装輪車両では不整地走行能力が劣るので不便。
対戦車隊としてならＯＫかな。

戦車の歩兵に対する心理的効果をばかにしとらんか？
あのじわじわと迫ってくる恐怖はヘリでは出ないと思うが。

>>11
ﾁｮｰﾜﾗﾀ
ﾓｯﾄｵﾈｶﾞｲ

なんかここと通じるものがあるな（笑
ttp://www.interq.or.jp/www1/side3/

美味しんぼ+軍事ネタでネタスレ設立きぼーん！

幽惨：この程度の事も分からんのか氏労。究極の戦闘序列とやらの先が思いやられるな。
　　　　さらに付け加えるなら、ＡＷ有効性は対空戦闘だけではない。
凶惨党：ひ、ひぃぃ!! 敵の歩兵が次々と引き裂かれて逝く!
副部長：なんと、こんなこともできるとは!
耶麻丘：たった一例だけで、至高の戦闘序列が優れているとは思うなよ、幽惨!
　　　　　次回の歩兵戦闘車では、必ず貴様を出し抜いてやる。
繰他：耶麻丘さん、本当に大丈夫なの? あんな事逝って、、、

　　　　 ∧∧　(ﾞ
　　　　(,,ﾟДﾟ) ﾞ） まあ、ここはﾏﾀｰﾘといくか
　　　　/　つ目
　　 ,〜,,＿,,）　　　　　（・∀・）>>11 >>19 ｲｲ!

話繋がっていないけど・・・：


射手：でかしたぞ、矢真御過！定番のＭ１６を使ってここまでの出来、今回は
終局側の勝ちに決まったような物だ。
矢真御過：これで終局のアサルトライフルを終わります。戸塚先生、いかがで
したか？
戸塚：ええ、結構な出来で・・・
有算：ふ、それでは思考のアサルトライフルを紹介させていただこう。今回は
これを持ってきた。
有故：え、そ・・それって？
副部長：ろ、６４式ですな？
矢真御過：ふざけるな！こんな所に６４式なんか持ち出して！
有算：ご託を並べる前に、先ずは使い心地を味わっていただこう。

続く

・・・・・取りあえず傍観。

>>21続き

有故：確かに反動は小さいし、２脚を使った射撃はやりやすいけど・・
副部長：ほう、こ・こりゃ良く当たりますな！
矢真御過：確かに、６４式は命中率も良いし射撃するだけならいいだろう。
しかし、重い・部品が多い・照星照門が倒れるなど、戦闘用の銃としては
欠点が多すぎる。Ｍ１６には並ぶべくもない！
有算：それだけか？たわけ！戸塚先生を見ろ！
有故：ああ！！と・・戸塚先生が泣きながら銃剣格闘を？
矢真御過：ああっ！
有算：先生は無類の銃剣格闘好き。好きが高じて教官にまでなられたお方だ。
そのような方にお出しするアサルトライフルが、プラスチック銃床が良いのか
木製銃床が良いのか、言うまでもあるまい。
射手：先生のあの喜びよう、勝負あったか・・・
有算：いいか示狼、兵器という物は技術者の独りよがりや政治的妥協の産物で
はいかんのだ、あくまでも使用者の心を慮ってこその物。それを忘れて性能自
慢とはちゃんちゃらおかしい！
有故：や、矢真御過さん・・・
矢真御過：お、俺は目先の技術や世間の評判に気を取られて・・・

まだ続く？

おもろい！
作者は同一人物かな？

あはは、面白いナリ〜
連載がんばってナリ。

今のところ２人・・・海空に強い人の参加キボーン。

やられっぱなしだな矢真御過。（笑
東西新聞の逆襲をきぼん♪

>>23
凄い！凄すぎる！！

射手：矢真御過、来てもらったのは他でもない、ワシの友人がロシア製兵器の
ブローカーをやっておるんだが、どうも最近売れ行きが悪くてな。お前の知恵
を借りたいと逝ってきたのだ。
矢真御過：ロシア製、ですか？駄目でしょう。湾岸戦争以来ロシア製の兵器は
評判がた落ちだし、商売にならないでしょう。
有故：そう言えば、値段面でも最近は中国のデッドコピーに押されて苦しいっ
て話ですね。でも、小火器とかのローテク兵器ならまだ・・・
射手：そこだが、そいつはＡＦＶが専門なのだ。
矢真御過：あ、そりゃ益々駄目だ。売れっこありませんよ。
射手：うるさい！射手命令だ！売れんかったら首だぞ、首！
矢真御過：全く公私混同も甚だしいんだから・・・しかたない、とりあえず見るだけでも
見てきますよ。
有故：あん、矢真御過さん待って！


・・・・・・・・・・・・・・・

ブローカー：どうでしょう、扱っている商品の中でも選りすぐりをお見せしましたが・・・
有故：ブラックイーグルって、思ったよりも使いやすそうですね。感心しました。
矢真御過：・・・・なるほど、客も馬鹿じゃない。売れないのも当然ですよ。
ブローカー：ええっ！！なんですって？
矢真御過：ほら、ここをよく見て。
ブローカー：？？？
有故：ああっ、私にも分かったわ！
矢真御過：何故ロシア製兵器が売れないか、それは・・・

続く

やった、新作だ！
期待age

まだまだ続いちゃうの？

矢真御過：ロシア製兵器、その最大の短所は人間工学無視にある。
ほら、例えば戦車の砲手席。
有故：もの凄く狭いわ、頭がやっと入るぐらい。トミーズ雅とかじゃ
とても座れないわ。
矢真御過：この程度なら、問題は西側の一部戦車用ヘルメットが入ら
なかったり大きなアフロが潰れたりするだけで済む。しかしこれは
頂けないな。
ブローカー：う、う・・・
有故：あら、このＢＭＰ３の車体両側の前方機関銃、リモコン用の
配線がないわ？
矢真御過：これはリモコンじゃないんだ。コストダウンのため、
リモコン式から人間が入って撃つタイプに改められた。
有故：ええっ、それじゃ！
矢真御過：そうだ、機関銃手はずっと伏せ撃ち姿勢のままでい
なければならず、出してもらえるのは定期整備の時だけだ。
有故：コストダウンの名の下に、こんな事がまかり通っているのね・・・
矢真御過：これでは、人命無視の狂った国以外は買ったりしない。
商売上がったりになるのも当然だね。
ブローカー：ど、どうすれば・・・このままじゃ私は生きていけません。
矢真御過：ふむ、ここは・・・


・・・・・・・


ブローカー：いやあ、矢真御過さん！おかげさまで大繁盛ですよ。
国家相手の死の商人から、ﾐﾘｵﾀ相手の商売、大当たりです。戦車射撃
ツアーなら元手の割に儲けが良いし、本物の戦車を標的にする所なんて
うちだけだから、ライバルに大きく差を付けていますよ。今度は対戦車
ミサイルの射撃ツアーも企画しています。
矢真御過：そりゃ良かった。どれ、俺も何発か撃たせてもらうかな。
有故：もう、矢真御過さんったら！ブローカーさん、矢真御過さんの
戦車を目標にしちゃって下さい。
矢真御過：お、おいおい！

一同：ﾊﾊﾊﾊﾊ････＜（わざとらしい笑い声）


終わり

続けるのDEATH！

うう、段々ﾈﾀが切れてきた。

ちなみに、>>33のＢＭＰ３の前方機関銃に関する話は全くの創作。
中に人間が入って撃つなどという事実はありません。一応参考までに。

ちきしょう！おもしれぇぞ！！

別スレ建てる価値ありますなぁ。作者殿

一瞬本気にしてしまった（藁
今回も面白age。
俺もネタを探しに古本屋に逝こう。

ホントに続けちゃうんですね？

つーか、美味しんぼ自体が、構造的にﾈﾀ体質だと思っている、漏れは。
なんか、ﾈﾀもそれに寄りかかってしまってミリタリーそれ自体の面白み
にやや欠けていると思うんだよね、作った本人としては。


もう一人の作者さん、ﾈﾀｐｌｚ

このスレだけコテハンにしてみた。


有故：矢真御過さん、私の大学時代の先輩が、ご主人のことで相談に乗って欲しいって・・・
矢真御過：ふうむ？
・・・・・・・・・
妻：私の主人は、エリート研究者でした。兵器開発の最前線で働いていたんですが、リストラ
されて以来、酒浸りの毎日で・・・（涙
有故：矢真御過さん、何とかしてあげて！
矢真御過：うむ、これは一度直接会ってみないといけないな・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・

研究者：私は、兵器開発の最前線にいたんですよ。レールガン、クラスター弾頭、パワードスーツ、
未来の戦場は私の物だったはずなのに・・・
有故：でも、それほどの腕がおありならば、いくらでも他に働き口が・・・
研究者：他の仕事と言えば、小銃の改良とか弾薬の改良とか、つまらない物ばかりですよ・・・
矢真御過：・・・確か、貴方が最初に開発したのは、個人携行用グレネードランチャーでしたね？
研究者：ええ、あれは大ヒット作でした。あの頃が私の黄金時代だった・・・
矢真御過：明日、貴方を有るところに招待したいんですが、大丈夫ですね？
研究者：？　ええ、仕事なんてありゃしないし。
有故：矢真御過さん、どこに連れて行くつもり？


続く

な、なんかヤバイ臭いがしてきたぞ。

有故：わあ、小銃を持って教練している人たちがあちこちにいるわ。
矢真御過：ここは、傭兵志願者に基本を教える訓練場だ。ここで基本を
たたき込まれた後に、更に専門的な訓練を受けて実戦に投入される。
有故：まだ若い人も結構いるのね・・・
矢真御過：ここには、喰うに困って傭兵を志した人たちが結構いるからね。
どうです？こんな所は見たこともないでしょう？
研究者：え、ええ・・・普段はいつも研究所にこもりっきりで、演習場とか
に逝くのは兵器の試験の時ぐらいで・・・
矢真御過：おおい、そこの君。ちょっと小銃を見せてくれよ。
有故：矢真御過さん？
矢真御過：ちょっと、小銃のこの部分を見て下さい。
研究者：？この突起、後付したような・・・
矢真御過：これは、グレネードランチャーを装着するために後付けした物です。
研究者：！それはもしかして・・・
矢真御過：そうです、貴方が開発した物ですよ。

確かに兵器の開発には、高度の科学技術・知識が必要だ。しかし、それらはあくまでも
机上の物であって、兵器の本当の優秀さは彼らが使うことによって示される。

貴方、使用者の顔を思い浮かべながら兵器を設計したことがありますか？どんなに科学
的に優れていても、独りよがりでは受け入れて貰えないんだ。

研究者：・・・私は、初心を忘れていたのかも知れません。使用者に本当に喜ばれる兵器、
そう言った物をつくりたくってこの道に入ったのに・・・
矢真御過さん、有り難うございました。もう一度あの頃に戻って、今度こそ兵士に喜ばれる
物をつくります。
矢真御過：頑張って下さい。新しいのが出来たら、真っ先に撃たせて下さいね。
有故：まあ、矢真御過さんったら！そんな事言う前に、この前貸したＮＡＴＯ弾１００発、
早く返して下さいね！

一同：ﾜﾊﾊﾊﾊh・・・・＜（わざとらしい笑い）

・・・駄目だｸﾞﾊｧｯ！（吐血して下血）

今回は凄ぇブラックなオチだと感じるのは気のせいか？

>>44
しっかりしろ傷は深いぞ。
衛生兵、衛生兵ッ！

>>45
つか、元ネタ（美味しんぼ）の一番悪い部分、説教臭さを全面に
押し出しすぎた。

素直に対決物の方が良いかも。

でも楽しめたage

悠虎「信じられない！戦車拳骨を使うとこんなに簡単にJS2を撃破できるのね！」
憂斬「こ・・・こんなのは邪道だ！戦車とは肉弾攻撃で破壊するものに決まっておる！」
山尾禍「あのドイツ人もこう言いたかっただろうな。
　　　　ロケットは倫敦攻撃か迎撃戦闘機として使用されるものだ。
　　　　馬鹿爆弾など邪道だ、とね。」
憂斬「うぐぐ・・・・」
山尾禍「戦車拳骨の使用法は、ビルマに偶然辿りついたＵボートの乗員に教わった日本兵が
　　　　逆さ福を付けた虎戦車乗りに教わったんだ。
　　　　日本歩兵の資質とドイツ兵器が合わさるとこんなにも有効な戦術を展開できる。
　　　　狭い世界観にいつまでも捕われてるから、自殺戦法から脱却できないんだよ！」
憂斬「・・・・砲手！なんだこの安普請の武器は！安全装置もついとらんのか？
　　　不愉快だ、帰る！」
悠虎「まあ・・自分の間違いを素直に認められないなんて・・・」

数日後
悠虎「山尾禍さん、大変よ！皇軍が憂斬先生の後押しで戦車拳骨と戦車の恐怖の導入を決めたわ！」
山尾禍「・・・・・フン・・・！」

>>49
ﾒﾁｬﾜﾗﾀ！このスレで最高の出来！


（・∀・）ｲｲ!

山尾禍ついにリベンジに成功！
ﾜﾗﾀage

矢張り、この研究者って・・・だろうか。（ｗ

「教わった」が多くてわけわかんない文章になってしまいました。
スマソ>>all

いや、全然気にならなかったし。（ｗ

１には悪いが、すっかりﾈﾀｽﾚになってしまったな・・・

１が辞めてくれと言うなら辞めよう。

ｳﾞｧｶ厨房に遠慮する必要無し！
どうせもう見てやしないよ。

続きはまだか？

ホントうざい新聞社恒例の使えない兵器大会キボーンヌ。

ネタがないな、ｺﾏｯﾀｿﾞ。

司会者：究極対至高の対決、それでは盗罪新聞社の方からどうぞ
耶麻丘：こちらは遥々東地中海より捕獲してきた、イスラエル海軍のﾄﾞﾙﾌｨﾝ級潜水艦です。
水中排水量1900�dの哨戒潜でｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸ的には、可も無く不可も無くと言った所でしょうが
何よりもこの深緑色の美しい艦体に惹かれる物があったので、紹介させて頂きました。
審査員：うむ、確かに。で、肝心の戦力だが、ドイツ製で信頼性も高く、最新鋭の電子機器を
備えるﾄﾞﾙﾌｨﾝ級とあらば、我が軍にとって申し分のないものですな。
幽惨：ふはは、甘いぞ氏朗！資金難の中国海軍にお出しする潜水艦が1隻3億4000万ドルもするとは
いったい何処に目をつけているのだ。しかも彼等は当然ﾊｰﾌﾟｰﾝ等のﾐｻｲﾙの供給を受ける事は
出来ないのだぞ、それでは戦力も半減してしまうではないか。
審査員：言われてみれば、そのとうりですな。では、幽惨殿はいかなる商品を
提供して下さるのか？
幽惨：ここはやはり、ｱﾑｰﾙ級などはいかがかな？ ロシアの輸出用哨戒潜としては最新鋭であり
その放射雑音はキロ級の８分の１から１０分の１に低減されているという。また他の哨戒潜と
同様に、魚雷発射管からVA-111シュクヴァル水中ミサイルを運用可能である。価格に関しては
正確には分からないが、西側に比べれば低めに設定されているだろう。
耶麻丘：しまった! 自分の趣味に走ってしまったか、、、

#なんか支離滅裂になってしまった、鬱なのでおやすみ。

面白ぇよ、ありがとう！
関係無いけど「アムール」ってなんか美味そうな響きだよな？

なんか無茶苦茶読みにくいな>59、鬱打氏脳

「待ってください、幽惨さん」
審査員：あっ！貴方は･･･お料理お父さん！
岩：実は、配信記事を取材に来た妻についてきたんですよ。私もこの連載記事、楽しみにしていましてね。
ところで耶麻丘さん、今日は九州名産のお土産を持ってきたのです。
どうです、これをひとつ貴方の潜水艦に加えてみてはいかがですか？
耶麻丘：えっ、私に･･･このコンテナはいったい？
幽惨：フッ、田舎新聞の関係者か。どうせ新鮮だけが取り柄の食材だろう。わざわざ恥を書きにくるとは物好きな･･･うっ！
耶麻丘／司会者：こ、これは！
岩：ええそうです。これが佐世保で試験され、玄界灘で鍛えられ、
そして有事には関門海峡の護り神となる九州名産の「沈底自走機雷」ですよ。
耶麻丘：凄い！この音響探知性能を持ってすれば、如何にロシアの最新潜水艦といえども関門海峡を抜けることはできないぞ！
審査員：そればかりか、ドルフィンの発射管からアムールの母港に敷設すれば、その行動を完全に封じ込めることができるな！
岩：対馬海峡、関門海峡、豊後水道は機雷の本場ですからね。
確かに基礎開発は東京ですが、九州の豊かな海が無いと
機雷もこんなに大きく育てることはできないのです。
幽惨：ぐぅ･･･お、おのれ･･･。

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

>>62
面白い！
一般読者を引き離すくらいの薀蓄加減でちょうどよいと思われ。

同意同意。

>>8
新しい人が来れば昔あったスレと重なるのも当然だけど、せめて過去
ログを検索してそのリンクを貼り「ある程度は調べたんだ」ということを
示すのは最低限じゃないかい？TV番組で啓蒙されるのは結構だけど
各自が過去ログも調べずにTV番組を見るたびにスレを立てはじめたら
どういうことになるかは想像にかたくないと思うが。過去ログすら調べ
られない者はスレを立てるなんてことをせずに質問スレにへばりついてる
のが1番だ。

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

＼|／
/　∧ ∧
| ゜( ﾟДﾟ)
|　∵　つ
|　∵　|
＼＿／

＼|／
/　∧ ∧
| ｏ( ｀Д´)　ﾌﾇｯ
|　∵　つ
| 　∵　))〃
＼＿／

　　＿
/⌒ヾ、
| ｏＯｏ|　　 ヽ　　　　　　　　＿＿＿＿＿
|　 ||||∪　⊂　｀∧ ∧　　／
|　 |||| |　　　＼ ( ﾟДﾟ)＜　あー疲れた。
＼＿／　　　　∪ ∪　　 ＼＿＿＿＿＿

　　　　 ∧∧ (ﾞ
　　　　(,´ー｀)ﾞ） 優良スレになってきたね
　　　　/　つ目　ネタ職人さん達もお茶どうぞ〜
　　 ,〜,,＿,,）

age

矢真御過：では、終局の携帯対戦車火器をお出しします。
審査員：む、パンツァーファウスト３か・・・
矢真御過：そもそも、携帯対戦車火器の歴史は、第１次大戦まで遡る。最初は
対戦車ライフルなどが主流だったが、やがて成形炸薬を使えばより軽く強力な
火器が出来ると気づいた。
吸着爆雷、カンプピストルなどを経て誕生したのが傑作パンツァーファウスト、
その最新作です。
審査員：うむう、凄い貫徹力ですな。
有故：地雷システムとしても使えるわ、とっても便利！
矢真御過：対戦車火器の歴史は貫徹力増大の歴史だ。終局側は、その情熱を再現
したかったのです。
審査員：いや、終局側の対戦車火器、全く持って堪能しました。では、思考側の
対戦車火器をお願いします。
有算：今回、思考の形態対戦車火器としてこれを用意した。
有故：そ、それは・・・！


続く

やった、新作だ！
待ってました！

矢真御過：あ、RPG7・・・
審査員：こりゃ又クラシックな・・・
有算：ご託を並べる前に、先ずは撃ってもらおう。目標は戦車、装甲車、
ソフトスキン、暴露人員を模したマネキン等各種用意した。
有故：定評のある火器だけあって、とっても使いやすいわ・・・
審査員：ほう、装甲車程度なら簡単に撃破出来ますな。
副部長：ありゃりゃ、戦車相手には効果無いよ、これ！
有算：戦車相手には、後方や上面、足周りを狙っていただく。ただし、
複数の人間で射撃発数も増やして。
審査員：おお、こりゃ面白い。一発では駄目だが、複数当てればいけ
るぞ。
有算：対戦車火器の歴史、それ自体については我が思考側についても
同じ見解だ。しかし、そこに込めた考えは違う。
皆さんに問いたい。皆さんはパンツァーファウスト３を何発も持って
歩きたいか？
射手：そ、そりゃあ何発も持って歩くなんて・・・
有算：対戦車火器は歩兵にとって頼みの綱。それが一発しか撃てない
となれば、緊張もするし外したときの動揺も大きい。
審査員：そ、そうですな。そう言われれば・・・
有算：一方、RPG7ならば発射機の他は弾頭のみ持ち歩けば良く、複数
回発射が可能だ。
それらを考えたとき、果たしてどちらが歩兵の友足り得るか。
矢真御過：く・・・

・・・・・・・・・・・・・

審査員：では、結果を発表します。終局側は、対戦車火器誕生以来求められて
止まなかった貫徹力の行き着く先を示してくれた。
一方、思考側は歩兵の友としての対戦車火器としての姿を提示してくれた。
そして、奇しくもそれは一つの兵器、パンツァーファウストから発展した２つ
の兵器として提示されました。
今回の審査は甲乙つけ難く、初代パンツァーファウストに敬意を表して引き分
けと致します！
射手：やれやれ・・・なんとか負けだけは免れたか・・・


有算：氏狼、パンツァーファウスト３が受けたのは審査員のドイツ贔屓に
助けられただけのこと。本当の勝者はどちらか分かっているな。
矢真御過：黙れ、次は必ず圧倒的な差を付けてやる。
有算：ふ、言ったからには実現させてみせることだな・・・
有故：や、矢真御過さん・・・
矢真御過：くそ、次こそはきっと・・・


終わり

俺も審査員と一緒に啓蒙されてしまった。（笑
貝腹有算とRPG-7マンセー！

ちなみに、個人的にどちらを選ぶかと問われれば、断然パンツァー
ファウストを選びます、漏れは（ﾜﾗ

ｳｿﾂｷ有算の言う事を鵜呑みにした副部長の後日談とかはいかがでしょう？（藁

　　＿＿＿＿＿
　/......　　..　.../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　ﾟДﾟ)＜　　新作、お疲れです
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　デモ隊を踏みつぶすために必要

なんだか場違いな人が現れましたな。（藁

おいしんば、というガンダムネタで漫画をやっているページがありましたが、
ここもおもしろいです。（今、あるんだろうか・・・）
文章だけに、表現に苦労されることもあると思われます。頑張って下さい。

＞そして有事には関門海峡の護り神となる九州名産の「沈底自走機雷」ですよ。
笑いました。
後、有故さんの表情が目に浮かぶようで、面白いです。
なーんか、ダークな部分をもってそうな感じですが・・・。

ネタ作者の方々、お疲れ様です。上げさせてください・・・。

このスレにURLあがってるよ。

>>80様。
あ・・・。うっかりしてました。指摘ありがとうございます。
逝ってきます。

有故モノローグ：今日は、最前線の風景を見ながらお食事しようとやってきました。
硝煙の臭いが心をわくわくさせます。


有故：わ、あれ見て！兵士たちが木に吊るされているわ。「私は敗北主義者です」
ですって。
矢真御過：最前線の風物詩だね。気分が盛り上がるよ。
・・・わ、あれ！自分で首吊ろうとしているよ。鬱なのか？
有故：矢真御過さん、助けてあげて！

・・・・・・・

矢真御過：君、憲兵だね。いったいどうして首吊りなんか・・・
憲兵：ぼ、僕はもう駄目なんです！彼女に振られてしまったら、もう生きていけない！
有故：詳しく話を聞かせてくれる？

・・・・・・・・・・・・・・・

矢真御過：ふうむ、やっと落とせそうだったフランス女を戦車兵に横取りされた、と。
憲兵：はい、その戦車兵、この前この辺りで起こった防御戦闘のとき、敵戦車部隊を
撃退したということでちょっとした英雄なんです。
有故：ほかの乗員は？
憲兵：脱出した後に敵に撃たれて戦死したといいます。
矢真御過：・・・その戦車、まだそこにあるんだろう？ちょっと案内してくれないか？

・・・・・・・

憲兵：これです。
有故：わぁ、ダス・ライヒ所属なのね。正にエリートだわ。ぁ、ごめんなさい・・・
矢真御過：ふうむ、憲兵君、どうやら彼女は君に戻ってきそうだぞ。ほら、これを見て。
有故：あ！こ、これって！！


続く

意表を衝いてWWIIモノへ？
てゆーか、いったい何処の国の話なのさ！（笑
あげっ

矢真御過：この戦車、砲弾がかなり残っているね。徹甲弾が数発残っている
から、彼我の戦車戦力を考えればまだ戦えたはずだ。
有故：無線や車載機関銃も積んだままだわ・・・
矢真御過：まだ戦えたのに逃げたのも問題だが、もっとひどいのは戦車を
放置したことだね。
戦車を放棄するときは、使える部品はすべてはずして、持っていけないも
のは破壊しなければならない。
しかし、無線は放置、機関銃も積みっぱなし、今調べたが戦車砲の撃発機構
も生きている。このまま鹵獲されたら大変なことになるところだった。
憲兵：そ、それじゃあ・・・
有故：その戦車兵、英雄どころか逃亡者だったのね・・・
矢真御過：正に敗北主義者だね。これじゃあ、戦死したほかの乗員も怪しい
もんだ。
憲兵：そ、そんな・・・そんな卑怯者と付き合ったら彼女は・・・
矢真御過：君は、逮捕術は上手いのか？
憲兵：え、ええ。日本のジュードーとカラテを少しやっていますし。
矢真御過：ちょっと考えがありるんだ。

・・・・・・・・・・・

矢真御過：お、晴れ晴れとしているな。首尾はどうだった？
憲兵：はい、彼女の前でアカを捕まえたら、見直されちゃって。よりを
戻すことができました！
有故：それで、あの戦車兵は？
憲兵：はい、敗北主義者であることがバレて、ｚｂｖ逝きになりました。
他の戦車乗員は、奴が敵の弾に見せかけて射殺したそうです。
矢真御過：そうか、よかったな。
憲兵：はい、有難う御座いました！ご恩は一生忘れません。もしも国家反逆罪
で捕まったら逝ってきてくださいね。苦しまないように私が一発で仕留めますから。
矢真御過：お、おいおい！勘弁してくれよ！

一同：ﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ･････＜わざとらしい笑い


終わり

・・・・駄目だｸﾞﾊｧｯ!＜舌噛み切って投身自殺して遺体焼却

ﾈﾀに走りすぎてﾃﾞｨｰﾌﾟさ無し＆ﾌﾞﾗｯｸ＆話が支離滅裂・・・

鬱山車脳・・・

ｷﾚるﾈﾀ職人plz！！！

今までで一番ブラックな話しでしたね･･･

関係無いが毎回出血して死亡するところが、おおたきよしえもんを連想させる＞ﾐﾘ屋哲
あせらず頑張れ〜（ｗ

＞大滝よしえもん
もちろん大ファン（ﾜﾗ
某サイトで本人が出没するのでそりゃもぅ・・・

新ﾈﾀ期待　あげ

ﾐﾘ屋哲＆大滝よしえもん age

期待 age

＞わ、あれ見て！兵士たちが木に吊るされているわ。「私は敗北主義者です」
＞ですって。
もとネタを最近読んだばかりなので、ラーメン吹き出しそうになった

有故：それでは、倒材新聞社ﾐﾘｦﾀ部恒例、自慢兵器大会です。今回は皆さんに
間に合わせ兵器を持ち寄ってもらいました。

社印Ａ：では私から。Ｃ4にパチンコ玉を練りこんで、即席榴散弾を作りました。
上手く使わないと自分も被害を受けるので注意が必要です。
一同：即席ぃ〜！

社印Ｂ：私は即席破壊筒です。パイプに炸薬を詰めて、信管をつけました。トー
チカの銃眼口に突っ込んで使用します。
社印Ｃ：そんなの、普通のＣ４で良いじゃないか。
社印Ｂ：駄目駄目それじゃ。近迫距離がぜんぜん違うじゃないか。使い勝手が違うよ！
矢真御過：しょせん・・・
一同：即席ぃ〜！

射手：よし、わしは豪華に逝くぞ。90式の車体をＡＰＣにしてみた。いかにも間に合わせ
だろう？
局長：いや、感服しました。射手ともなると億単位の金をかけて即席兵器、正に豪華！
矢真御過：全くゴマすりの政治将校が(ﾎﾞｿ・・・

有故：矢真御過さんは何を持ってきたの？
矢真御過：漏れは、定番の収束手榴弾だ。中央にスティックグレネード、周りにパイナ
ップルをあしらってみた。
有故：わあ、中心にスティックが来ていて使いやすいわ！
部長：即席とは言え使える即席だね。

・・・・・・・

有故モノローグ：今回も、大盛況のうちに大会が終わりました。
皆さんの即席兵器もぜひ教えてくださいね。

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>>93
　詐欺商売はやめたまえ。
　一人騙すごとに、あんたの健全な魂がむしばまれていくことに気づかんのか。

>ﾐﾘ屋哲殿
すごいですね、よくネタが続きますね
おいらは2つ↑しただけでｶﾞｽ欠です。

ﾏﾀｰﾘと続けてくださいね、楽しみにしてますので。

戦車廃止論者の人に聞きたいのだけど、
おれは歩兵だったらさあ、

陣地攻撃・防御の時戦車を盾にしたいんだけど、
航空支援が無い時に、戦車の支援が欲しいんだけど、

どうなの、そのへん？

>戦車廃止論者の人

もうここには居ないんですけど･･･

>>96
良く分かる、良く分かるよ。全くの正論だ。漏れもお前の意見に同意だ。

しかし、だな。悲しいことにその意見、あまりにがいしゅつ過ぎるんだよ。このｽﾚは
もう漏れがﾈﾀｽﾚとしてしまったんだ。１には悪いが。

つことで、過去ログ読破ｷｳﾞｫﾝﾇ。

age

ﾐﾘ屋哲さん、究極対至高の対決MBT編きぼんです。
至高側はメルカバがいいな(w

なかなか続編が出ないと思ったら水みみずのスレに書いてたのか。（笑）
ベンゼン中尉以上のヒーロー登場じゃ仕方ないか。

続編希望age

だせ〜。俺のスレは荒らしておいて、自作自演でカリスマネタ師を気取って
いるのかよ。

コイツには高度な議論なんか全く不可能な行為だな。

みみずちゃん、わしもﾐﾘ屋哲さんの新ネタが（可能なら）楽しみにしてるよ。
当方は一発で腎虚起こしたヘタレなんでね。

上はミリ屋哲に対してな。

自作自演コテハン、そんなに賛美されたいのか？氏ねなんて言葉、お前に
こそふさわしいよ。

>>105
もし。君は本物かね？

＞１０４　ミリ屋哲自作自演やめろ！

>？氏ね、なんて言葉お前にこそふさわしいよ。
論旨がつかめないし、文法もおかしいけど「？氏」と「ﾐﾘ屋哲氏」は別人でしょ。
変な決めつけはいかんよ。

君や少佐を騙った事はあるけどね。わしは自作自演をやった事は無いよん。
遊んでくれるの？

>>107
もし。君は本物かね？

水みみず君、いろんなスレに１行レスを書いているようですが、そのような事をするよりも１つでいいからネタでもマジでも皆が楽しんだり納得したりしたらどうでしょう。
それであなたに対する反応は随分違ってくると思いますよ。

>>111
楽しんだり納得したりしたらどうでしょう。
　　↓
楽しんだり納得したりするものを書いたらどうでしょう。

撃つ死

みみずに空は飛べない・・・

ｳﾝｺ喰いｺﾃﾊﾝのﾐﾘ屋哲。自分で認めていた。ｳﾝｺ喰いに大きな口を叩く
資格無し。


http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=987862416&ls=50

皮肉も理解できない人ってのはどうにかならないものですかね。
自分では揚げ足とったつもりでいい気になってるんでしょうけど
傍から見るとたまらなく恥ずかしいって事に早く気付いてください。
悲しい事です。

>>108
「？」と「氏ね〜」は別の文節と思われ。

>>115
誰に対して？
>>114に対しての台詞なら激しく意味が通じるんだが。リンク先のﾐﾘ屋
氏の対応からすると。

>>116
ネタです。おもろなくてスンマセン。

ﾔﾀｯ!とうとう漏れも叩かれるｺﾃﾊﾝにﾅﾀｶｯ。ｺﾃﾊﾝとして一皮向けた気分。

漏れ叩き専門のｽﾚ出来ないかな。

しかし貴殿を必死に叩いてるのが「めめず」ではもの足りんでしょう（藁

>120
あと「ｳﾝｺ喰い〜」とかね。
相手が小学生ではﾐﾘ屋哲氏も欲求不満でしょう（ﾜﾗ

よ

マジレス
もはや戦車は最前線で使うには余りに脆すぎる兵器ではあるでしょうね。
携帯兵器の高性能化によってただの棺桶でしかなくなってますから。
ただでさえ人間の損耗に敏感になってるというのに。
滑空砲もミサイルの発達で割の合わないものになりつつありますし。

今でこそ現行の兵器システムをひきづってるからのこってるようなものの、
戦車は無人・リモコン化orミサイル車化されていくことでしょうね。

>>123
それには疑問
複合装甲の発達により、携帯対戦車兵器のアドバンテージは薄れた。
又人員の損耗に対して戦車は有効である
即時対応能力のある戦車砲は、ＡＴＭに先手を打たれても対抗できるし
ミサイルに比べて戦車砲は繰り返し使えて費用対効果が高い。

こんなところにも黄金厨が！
ﾐﾘ屋哲氏がこのミサイル厨房をどんなふうに論破するのか楽しみだ（藁藁

>>124
矛盾の関係では、今は矛の方の発達が高いように思われます。
複合装甲が発達してアドバンテージがうすれたとはいっても、
30mm機関砲や対戦車ミサイルであっけなくこなごなになってしまうのには変わりないとおもいますが？

ミサイルにしても低コスト化・高性能化が激しいように見えます。
湾岸戦争を見ていると,１０発１中の砲弾よりも1発必中のミサイルの方が相手にとって脅威のようですが。
命中率が高ければ、それだけコストが安くなるわけですし。

戦艦でもおなじような事言われてたようなきがしますが、どうでしょうか。

いくらなんでもこれだけベタな黄金厨だと
いいかげんﾐﾘ屋哲氏も飽きるんじゃない？

>>126
今の戦車砲の命中率は90％近いよ。10発1中っていつの時代？
あと携帯対戦車ミサイルや30�o機関砲で粉々になる複合装甲って何だよ(藁
その位で貫通されるような複合装甲なんて戦車に採用する意味が無いだろ。

別に、現行の戦車がむようになるとはいってません。
滑空砲の汎用性はいわずもがな、（至近〜遠方まで）
人間が乗りこむ事によって柔軟に運用できますし。
制圧や完全な援護がある状況で使うならとてもコストパフォーマンスが高いでしょうね。
ただ、最前線で使うには能力が中途半端になりつつあるのでは？
ということをいいたかったのです。

>>126はERAと複合装甲の区別がついていない軍事素人と思われ（ﾜﾗ

>>129
どの能力が中途半端なのか具体的に言ってくれ。
全ての面でバランスが取れているからこそMBTと呼ばれていると思うのだが…

湾岸戦争を例にあげていながらM1A2の大活躍を知らないとは･･･
一体何を見ていたんだろう？

>>128>>132
その命中率は演習でのスコアでしょう？（あるいは湾岸戦争のような完全な援護がある状態でのワンサイドゲームか）
敵味方が入り乱れるような戦況で所定の性能が果たして出せるのでしょうか？
それに、現在は装甲よりも火器の方が進化速度が圧倒的に早いので、複合装甲の優位性もアヤシイこのですよ？
いまの西側の携帯対戦車火器のメインターゲットがT-72/T-80なわけであって、M1A1なわけじゃないわけですから。
それなら火器もまた別なものになるでしょうが、それ程時間をかけずにできるでしょう。

>>133
ちょっと知識の不足が目立つね
もう少し戦車について勉強してから書き込んだら？

>>133
悪い事は言わない。
ﾐﾘ屋哲氏が現れる前に顔を洗って出なおしたまえ。
氏は君のような厨房を弄ぶのが大好きなんだ。

>>132
湾岸戦争では、戦車を運用する地域には必ずといってほど味方の航空機が張りついてたでしょう。
米軍の場合はそれぞれの兵器が一番活躍できる戦況でしか出してきてません。
それが証拠にエアカバーの怪しいところでは戦車自体出してないじゃないですか。

見ちゃいられない。
もうよしたまえ。
君の為に逝ってるんだゾ！

つづき。
逆にいえば、湾岸戦争でイラク軍の戦車が一方的にやられたという事実が、
戦車そのものの兵器としての限界を示してると思うがどうよ？

＞敵味方が入り乱れるような戦況で所定の性能が果たして出せるのでしょうか？

それは現行の兵器の殆ど全てに言えるな。ヘリにしろミサイルにしろ。
同等の条件下で戦ったデータなんてここしばらく無い。

＞現在は装甲よりも火器の方が進化速度が圧倒的に早いので、複合装甲の優位性もアヤシイこのですよ？

火器というのがえらくアバウトな気がするが…
私には現在の複合装甲を貫けるような戦車砲やミサイルって聞いたことがない。
あなたの知っている複合装甲を貫ける火器って何？
(まさか複合装甲とERAをごっちゃにしているわけじゃないよね…？)

>>132.135.137
反論するならせめてその根拠を示して欲しいのですがどうでしょうか？
ただ否定するだけでは逆に荒らしにしか見えませんが？

せっかく忠告してやっているのに･･･

>>136
航空機(ヘリの戦果も含んでいた筈)の湾岸戦争における戦果は
せいぜい敵全体の三割といったところ。コソボではもっと低い。
少し航空機やヘリを万能視し過ぎだね。

>>139
西側の対戦車火器は主に東側の戦車群をターゲットにしてるので、M1A2やレオパルト2等には対応してないと記憶してます。
西側の最新鋭戦車は敵になりそうな国には回してませんしね。
それに、湾岸戦争でM1A2も味方の誤射でかなり壊されたと記憶してますが。

………あのー味方の誤射って正面から打ち合ったんでしょうか。
側面や後部からの戦車砲の攻撃に耐えられる戦車なんて存在しないんですが。

>>144
背面に120mm、弾種はわからないけど。
でも乗員は無事。
これ以上何を望む？

>>142
航空機の濃密な援護があったからこそ、M1A2も大活躍できたとみてますが？
逆にいえば、M1A2の弱点を知ってるからこそ航空機で上空を護ってるのでしょうが？
>>144
味方のミサイル・機関砲でもやられたと読んだことがありますが？

駄目だこりゃ。次いってみよう。

航空機の上空支援で
Ｍ１Ａ２の攻撃力が２５あがった
　　　　　　防御力が３０あがった
　　　　　　命中率が４０％あがった

Ｔ７２　　　地形効果２０％→１５％
　　　　　　攻撃力が１２さがった
　　　　　　防御力が９さがった
　　　　　　士気が２２さがった

>138
ベッカー峡谷ではアラブ側の航空機が一方的に撃破されて
いますがこれは航空機の兵器としての限界を示してたんで
しょうか？

>>149
マリアナ沖では日本側の航空機が…
レイテ海戦では日本側の航空母艦が…
大戦末期の大西洋ではドイツ側潜水艦が（笑）

戦闘ヘリはAAやSAMに対して脆弱です！
歩兵が携帯可能なSAMなんか先進国の軍隊には当たり前のように配備されています！
ということは戦闘ヘリもこれからは無用になるのでしょうか？

>>146
イラク軍のT72の砲弾がM1A2に全く効果が無かった事についてはどう思いますか？
また、上面等の装甲の弱い部分を狙わないと機関砲クラスでは効果が無いと思いますが…
複合装甲で防御されてない箇所を攻撃され破壊されたからといって、
複合装甲がミサイルや機関砲に対して役立たずというのはあまりにも暴論ではないかと。

結論
最強の兵器は歩兵。
理由
ミサイルでヘリや戦車を破壊できるから。

>>153
･･･だそうだ。
君の結論はそれでいいのか？>>146

>>153
結局は一番物陰に隠れやすくて、強力な携帯火器を行使できる歩兵が最強なのは当然でしょう。
ただし、常に世論という制限が付きまといますが。

だいたい、
対戦車ミサイルで戦車やヘリに立ち向かう、なんてことを
平気でできるような精鋭兵を育成する手間のことを考えると
えらくコストパフォーマンスも悪い兵器だという気がするぞ。

>>153-154はネタだよ！？
マジでそう思うの？
ねえ、『諸兵科連合』っていう言葉を知ってる？意味解ってる？

結論
155の理想の軍隊は中国軍。
理由
歩兵がいっぱいいるから。

重火器の携帯化がすすんでる今日、携帯火器を扱う兵士をゲリラ的に運用する事が非常に魅力的に見えますが。
いったん被害が出ると、それだけで相手側の行動に著しい制約を与えられます。
中国軍がそれをやったら、おそらくだれも敵わないでしょう。
人的被害は甚大でしょうが、替わりはいくらでもいますから（藁

命令だから・・・・・アル
たぶん３０万人目・・・・・・アル
替わりは幾らでもいるから・・・・・・・アル

>>火器の携帯化がすすんでる今日、携帯火器を扱う兵士
を「替わりはいくらでも」整備できるならね。
イメージ先行からもう少し頭を働かせてみよう。

湾岸戦争における機甲軍の活躍を知りたければ
「熱砂の進軍」（トム・クランシー/フレッド・フランクス　Jr）が良いと思われ。
原書房　上下巻各1800円（外税）

砂漠と言う機動戦が行い易い地形だったとはいえ、機甲部隊の速度と打撃力が書かれています。
もちろん航空機と砲兵の支援があっての機甲部隊ですけどね。
それと同時に、米軍の兵站能力と作戦立案能力の高さも読み取れます。
MBT有用/不要を論じるには、一度目を通しておいた方が良い一冊ですよ。

よく読みこめば現代の重装備部隊の展開速度の遅さも読み取れます。
その行間からは、米軍が湾岸戦争後に緊急展開軍の整備に取り掛かった理由も見え隠れしています。

>>161
それができないからスタンドオフ兵器の研究が盛んなんじゃないですか。
手を汚さずに相手が手を出せないところから一方的にボコにする。
戦車が出てくるのは大詰めになってから、ってかんじで。

>>159
その兵士を必要なときに必要な場所に展開するためには
徒歩では駄目、間に合わん。って事は理解してね。
ヘリとか自動車化した輸送部隊が必要で…それを援護する
対空車両とか対戦車用の装甲車両（つまり戦車）も必要に…

結局全部いるよ。

これからの歩兵はパワードスーツを着るので制圧射撃にもびくともしません
攻撃に移るときもロケットによるジャンプ移動で戦車よりもずっと速く展開できます

>>164
それぞれの兵器が一番能力の発揮できる局面で投入する。
結局ジョーカーは存在しない、って処におちつきますかね。

>163
うん、その通りだ。
だからそれを159に言い聞かせてやってくれ(笑

戦車も対戦車ヘリも所詮巨大な戦闘システムの一つ。
味方の有機的な援護がなければどの兵器も驚くほど脆い。
故に、兵器単体で強い弱いというのはナンセンス。

質問
159は結局何が言いたいの？歩兵万能主義？
提言
159は149からの質問に答えるべし。

>>149
エアカバーの得られない戦車ほど弱いものはないって、とじゃない？

お父さん怖いよ！厨房がお父さんを論破しにくるよ！


・・・しっかし、完璧にﾈﾀｽﾚだったのに見事にﾏｼﾞｽﾚに回帰している。黄金週間
だねぇ・・・

今のところは歩兵最強説が有利なの？じゃあ、榴弾の破片を防ぐことができるほど
重装甲の歩兵はかなりでかくなるから、遠距離からの戦車砲／ミサイル等のいい
目標。でもﾈﾀだよね、パワードスーツなんて。

>>171
有利なんじゃなくて、歩兵太郎が人の意見を聞かないのよ…(都合の悪い質問には答えてないし)
最初は只の戦車無用太郎だったのに。

ｷﾞｬｰ
ついに厨房いびりの不良ｺﾃﾊﾝ、ﾐﾘ屋哲氏のお出ましじゃあ（笑

総員撤収〜
退避間に合わないと衝撃波食らうぞ〜

是非某研氏にも御登場願いたいものだ＞パワードスーツ（笑）

まるで関係ないが、次の陸自ＭＢＴて液冷４サイクルディーゼルらしいね。

よくサイズの問題（鉄道輸送とか重量とか）を問題にしているけど、エンジンの
流れ自体を考えると

６１式＞空冷４サイクル
↓
７４式＞空冷２サイクル
↓
９０式＞液冷２サイクル
↓
次期ＭＢＴ＞液冷４サイクル


と、結構その時点での日本の実状に合わせているんだよな。ただし、６１式の時には
まだ満州で運用することを夢想していたお歴々が係わっていたから・・・（藁

太陽電池式とかハイブリッド戦車…ってフェルディナンドか。
あの時代からイタリア軍はエコロジーに配慮してたんだね。

>>176
コンパウンドサイクル液冷ヂーゼル
その他色々からくりつきが正解。

>>178
そのﾈﾀ初耳。ターボコンパウンドは次期戦闘車両研究車体で研究中で、
次期戦車等への採用は見送りだと思っていた。＜某筋からのﾈﾀ

>>132
今更のﾂｺﾐだが、湾岸ではＡ２出てないよ・・・

あれだ、ＢＡＴ２１とかいうのだ、きっと。

>>181
ｷﾐ ﾋﾟﾝﾎﾞｹ？

>>179
どーせトルコンで統合するんだから、APU出力をぶち込もうが、タービン出力
をブチ込もうが一緒と言う話。

まあＰＳに関しては未だ未完成で読み難いだろうが
http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/gunzi/1_rikugun/01/01.htm

通信が分断されぬ状況なら少数の指揮用ＰＳ或いは指揮機・指揮車両と
大量のＵＡＶ・ＭＡＶの組み合わせで問題は無い訳だろうが
兵装も迅速な補給の有効性からミサイル兵器は廃されレーザー
（矢張り地形に潜む敵や水平線下の敵を攻撃する為のミラー装備のＭＡＶと連携して使用されるだろうが）
及びレールガンが主体と成る訳だろうか
（或いは宇宙機からのレーザー攻撃と言う方向性も有る訳だろうが
　此れは２０２５以降の配備であり途上国も迎撃能力を持つ恐れも有る訳だろうから
　攻撃衛星で地域紛争に対処するのは何れ限界が出得る訳だろうか
　攻撃衛星も後期の物は長距離レーザーやレールガンでの敵迎撃範囲外からの
　攻撃と言う方向性に成る訳だろうしコスト高騰でＵＡＶ・ＭＡＶの運用の方が
　低コストと成る可能性も有る訳だろうが自軍のＵＡＶ・ＭＡＶが未配備な地域に
　迅速な攻撃が必要とされる場合は衛星が必要と成る訳だろうか）

矢張り衛星もレーザー衛星は地平線下に隠し
小型のミラー衛星を地平線上に出して攻撃する訳だろうか
ミラー衛星・レーザー衛星もステルス性強化及びレーザー推進等で
簡単に打ち上げを可能とする為に小型化される訳だろうか
（当然多数のレーザーを一点に集中させる形式か）

矢張りレールガン衛星の場合秘匿性に問題が出得る訳だろうか
或いは多数のコマ切れの砲身を空間に分割して配置し其の全てに
砲弾を通過させ加速する様な形式と成るのか
（当然砲弾加速は部分的に途切れる事に成るが加速上は問題は無い訳か）
矢張り反動で砲身が後退し連射が困難と成るのを防ぐ為に地磁気利用の電磁推進では限界が有るなら
レーザー等を照射し反動を抑える必要性も有る訳だろうか

矢張りＵＡＶ・ＭＡＶの緊急展開迄衛星からの攻撃で時間を稼ぐと言う
方向性だろうか
或いは大量の衛星を配備すればＵＡＶ・ＭＡＶも無用とでも言う訳なのか

>>177
フェルディナントが電化してるのは駆動部分だけだから、
厳密にはハイブリッドじゃないと思うんだけどどうよ。

>>187
ハイブリッドは「混合」とか「混成」の意味だし、あれはエンジンで
発電してモータで駆動するのだから「ハイブリッド」で良いと思う。

>>183
いやいや構造機能を聞いている訳じゃなくってさ・・・

某筋から採用は見送られた、って情報を聞いたから「ホントに採用？」て思ったわけ。


他に次期陸自ＭＢＴの情報は？
主砲は９０式の１２０ミリをそのまま（ただし、弾薬の改良によって威力向上）て説と
５２口径にするて説を聞いたんだが。

後は、データリンク以外は９０式の小型軽量化て感じで意外とオーソドックスな作りに
思った。

９０式と同等またはそれ以上の性能って事は
無人砲塔、１２０ｍｍの長砲身、液体弾薬
なんてな

>>189
エンジンは1200馬力程度だって噂を聞いたよ。
あとイメージ図から形がかなり変わるとか…

sage