ウクライナ情勢36 [転載禁止]©2ch.net
1 ：名無し三等兵：
前スレ
ウクライナ情勢35
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1422699838/
ウクライナ情勢34http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1421384692/
ウクライナ情勢33http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1417339500/
ウクライナ情勢32http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1413396905/
ウクライナ情勢31http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1411733983/
ウクライナ情勢30http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1410905032/
ウクライナ情勢29http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1410392861/
ウクライナ情勢28 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1409943854/
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ウクライナ情勢35
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2 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 00:54:56.36 ID:VV9a3vck
ウクライナ情勢19 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405700341/
ウクライナ情勢18 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405349903/
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ウクライナ情勢16 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1402787533/
ウクライナ情勢15 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401836636/
ウクライナ情勢14 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401138860/
ウクライナ情勢13 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399811391/
ウクライナ情勢12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1399106314/
ウクライナ情勢11 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1398078743/
ウクライナ情勢10 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1397472354/
ウクライナ情勢9 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396273599/
ウクライナ情勢8 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395552281/
ウクライナ情勢7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395166859/
ウクライナ情勢6 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394918050/
ウクライナ情勢5 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394538634/
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ウクライナ情勢2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393761876/
ウクライナ情勢 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392974887/
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ウクライナ情勢14 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401138860/
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ウクライナ情勢4 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393935695/
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ウクライナ情勢 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392974887/
（´･ω･`） いよいよ始まるの？
【緊急速報】 ウクライナで核爆発！！！！！！！？ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1423492419/
【国際】ウクライナ東部ドネツクで大爆発 爆心地は軍事化学プラント(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423475386/
ドネツクで大きな爆発があった。爆心地は、軍事化学プラント。ノヴォロシア人民戦線のコンスタンチン・ドルゴフ共同議長と、ドネツク・キエフ地区のリーダー、イワン・プリホチコ氏が伝えた。
ドネツク西部で８日２２時５０分頃、強力な閃光が発生し、その後、町中に爆風が轟いた。
町の多くの地域で住民たちが振動を感じたとう。窓は割れなかったが、人々は炎の照り返しを見た。爆発は、近隣の町でも感じられたほどだったという。
リア・ノーヴォスチより
http://japanese.ruvr.ru/news/2015_02_09/donetsuku/
http://x-ch.net/x/i/News20150209_1.jpg
http://x-ch.net/x/i/News20150209_2.jpg
http://x-ch.net/x/i/News20150209_3.jpg
http://x-ch.net/x/i/News20150209_6.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=eMswNtfnKNI
http://www.theepochtimes.com/n3/1243441-did-a-tactical-nuke-just-go-off-in-ukraine-big-explosion-rocks-donetsk/
【緊急速報】 ウクライナで核爆発！！！！！！！？ [転載禁止](c)2ch.net
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【国際】ウクライナ東部ドネツクで大爆発 爆心地は軍事化学プラント(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423475386/
ドネツクで大きな爆発があった。爆心地は、軍事化学プラント。ノヴォロシア人民戦線のコンスタンチン・ドルゴフ共同議長と、ドネツク・キエフ地区のリーダー、イワン・プリホチコ氏が伝えた。
ドネツク西部で８日２２時５０分頃、強力な閃光が発生し、その後、町中に爆風が轟いた。
町の多くの地域で住民たちが振動を感じたとう。窓は割れなかったが、人々は炎の照り返しを見た。爆発は、近隣の町でも感じられたほどだったという。
リア・ノーヴォスチより
http://japanese.ruvr.ru/news/2015_02_09/donetsuku/
http://x-ch.net/x/i/News20150209_1.jpg
http://x-ch.net/x/i/News20150209_2.jpg
http://x-ch.net/x/i/News20150209_3.jpg
http://x-ch.net/x/i/News20150209_6.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=eMswNtfnKNI
http://www.theepochtimes.com/n3/1243441-did-a-tactical-nuke-just-go-off-in-ukraine-big-explosion-rocks-donetsk/
数年前のドネツク
https://www.youtube.com/watch?v=BKMTVDTtRK4&index=5&list=PLE3BC94B35BD75FB3
https://www.youtube.com/watch?v=piUI5s5d25M
空港もドンバスアリーナも粉々で、
この落とし前どう付けるんだろ？
ＤＮＲ的にはキエフ空爆でもしないと割に合わんわなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=BKMTVDTtRK4&index=5&list=PLE3BC94B35BD75FB3
https://www.youtube.com/watch?v=piUI5s5d25M
空港もドンバスアリーナも粉々で、
この落とし前どう付けるんだろ？
ＤＮＲ的にはキエフ空爆でもしないと割に合わんわなｗ
5 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 03:27:13.26 ID:1WM1Emye
プーチンの勝ちだろ。
6 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 04:59:30.31 ID:v7Ipxt6Z
ＥＵ、対ロ追加制裁先送り－ウクライナ和平首脳会議に望み
Bloomberg 2月10日(火)0時53分配信
（ブルームバーグ）：欧州連合（ＥＵ）は９日の外相会合で、対ロシア追加制裁の先送りを決めた。
11日に控えたウクライナ和平に向けた首脳会議での成果を期待する姿勢を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150210-00000003-bloom_st-bus_all
Bloomberg 2月10日(火)0時53分配信
（ブルームバーグ）：欧州連合（ＥＵ）は９日の外相会合で、対ロシア追加制裁の先送りを決めた。
11日に控えたウクライナ和平に向けた首脳会議での成果を期待する姿勢を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150210-00000003-bloom_st-bus_all
Twitterの翻訳機能はロシア語→日本語だと全然ダメやね。
「Semen Semenchenko iz semeistva hordobyh」
が
「ザーメンSemenchenko 脊索動物家族。 :))」
意味わかんねえｗｗ
「Semen Semenchenko iz semeistva hordobyh」
が
「ザーメンSemenchenko 脊索動物家族。 :))」
意味わかんねえｗｗ
おつ
親ロ派が政府軍6000人完全包囲か
モスクワ時事】インタファクス通信によると、ウクライナ東部ドネツク州
デバリツェボで９日、親ロシア派が政府軍の最大6000人を完全包囲したと
主張し、投降しなければ総攻撃すると最後通告した。親ロ派は兵士を
「人質」に取り、多大な犠牲を伴う総攻撃を辞さない構えで
ポロシェンコ政権に一段と圧力をかけ、一連の和平協議で
主導権を握る狙いがあるとみられる。
デバリツェボは、親ロ派の二つの拠点都市であるドネツクと
ルガンスクを結ぶ交通の要衝。政府軍が死守してきたが、
親ロ派が年明けから包囲作戦を強化し、9日になって弾薬や
兵器の補給路を完全に遮断したと発表した。
親ロ派幹部は「投降した者は身の安全を保証するが、
それ以外の者はせん滅する。デバリツェボで
政府軍の5000～6000人を包囲した」と警告した。
http://news.goo.ne.jp/topstories/world/1034/294ce099cda6e9b296d414c48436b5c9.html?fr=RSS
モスクワ時事】インタファクス通信によると、ウクライナ東部ドネツク州
デバリツェボで９日、親ロシア派が政府軍の最大6000人を完全包囲したと
主張し、投降しなければ総攻撃すると最後通告した。親ロ派は兵士を
「人質」に取り、多大な犠牲を伴う総攻撃を辞さない構えで
ポロシェンコ政権に一段と圧力をかけ、一連の和平協議で
主導権を握る狙いがあるとみられる。
デバリツェボは、親ロ派の二つの拠点都市であるドネツクと
ルガンスクを結ぶ交通の要衝。政府軍が死守してきたが、
親ロ派が年明けから包囲作戦を強化し、9日になって弾薬や
兵器の補給路を完全に遮断したと発表した。
親ロ派幹部は「投降した者は身の安全を保証するが、
それ以外の者はせん滅する。デバリツェボで
政府軍の5000～6000人を包囲した」と警告した。
http://news.goo.ne.jp/topstories/world/1034/294ce099cda6e9b296d414c48436b5c9.html?fr=RSS
武装解除に応じなかった身内である民兵団を解散させたり
違法な行為をした者は牢獄に入れるなど
また捕虜には命の保障をしているから
やはり中東のゴロツキ共とは違うな
違法な行為をした者は牢獄に入れるなど
また捕虜には命の保障をしているから
やはり中東のゴロツキ共とは違うな
ロシアは100%は関与してないだろうが
少なくとも70%くらいは関与しているのだろう
その延長線上で諸々な知識も与えているはず
それが下々まで行き渡っているかは別としてな
少なくとも70%くらいは関与しているのだろう
その延長線上で諸々な知識も与えているはず
それが下々まで行き渡っているかは別としてな
>>5
この戦いには勝っても全体で言えば負けだろ？
個人的にはロシア支持だがソ連崩壊以降
勢力圏とされてきた地域が黒から白に置き換わったしな
まあロシアもロシアでこうなる事とは別に
ウが寝返るのを見越していた部分はあるのだろう
何年前か忘れたかJBpress小泉のアンガラロケットに触れた
コラムでは国内回帰する時の技術者の合言葉が
「ウクライナには1カペイカもやるな！」だったらしいしな
この戦いには勝っても全体で言えば負けだろ？
個人的にはロシア支持だがソ連崩壊以降
勢力圏とされてきた地域が黒から白に置き換わったしな
まあロシアもロシアでこうなる事とは別に
ウが寝返るのを見越していた部分はあるのだろう
何年前か忘れたかJBpress小泉のアンガラロケットに触れた
コラムでは国内回帰する時の技術者の合言葉が
「ウクライナには1カペイカもやるな！」だったらしいしな
>>10
これ等は本当は普通のことなのだけど(笑)
>武装解除に応じなかった身内である民兵団を解散させた
これは蜥蜴の尻尾切りというか篩に掛けると言ったほうが適切か
曲がりなりにも一緒に戦ってきたので切るのは
難しい部分もあるのだけど何れやらなければいけないこと
そういうことしないと市民からの信認も得られないだろうし
これ等は本当は普通のことなのだけど(笑)
>武装解除に応じなかった身内である民兵団を解散させた
これは蜥蜴の尻尾切りというか篩に掛けると言ったほうが適切か
曲がりなりにも一緒に戦ってきたので切るのは
難しい部分もあるのだけど何れやらなければいけないこと
そういうことしないと市民からの信認も得られないだろうし
ロシアからすると、よくわからない本物の民兵より、
元ソ連・ロシア軍人やら、民兵に偽装したロシア兵のほうが
使いやすいだろうな
元ソ連・ロシア軍人やら、民兵に偽装したロシア兵のほうが
使いやすいだろうな
>>13
初期イスラエルでも同じことが合ったね。
組織を一本化するために、指示に従わなかった民兵の
輸送船を沈めたりとか。まだ貧しかった時期に。
デバツツェボの周辺では、包囲されたウクライナ兵が
家族にお別れの電話をかけているのが傍受された。
会話にはフランス語 ポーランド語 英語 などが使われていたとのこと。
携帯って簡単に盗聴できんのな。
初期イスラエルでも同じことが合ったね。
組織を一本化するために、指示に従わなかった民兵の
輸送船を沈めたりとか。まだ貧しかった時期に。
デバツツェボの周辺では、包囲されたウクライナ兵が
家族にお別れの電話をかけているのが傍受された。
会話にはフランス語 ポーランド語 英語 などが使われていたとのこと。
携帯って簡単に盗聴できんのな。
>>9
6000人を包囲ってｗ あの狭い地域にどんだけ兵力があるんだろ反政府側は
6000人を包囲ってｗ あの狭い地域にどんだけ兵力があるんだろ反政府側は
包囲されてる側は歩兵主体で
包囲している側は機甲師団だったらそれくらいでもできるな
包囲している側は機甲師団だったらそれくらいでもできるな
19 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 10:19:04.33 ID:/rWFm4kg
アルチョムフスクまで一時的に人道回廊を空けてやるから、死にたくない兵隊はさっさと逃げろ、と。
包囲の第一報の時は１万人いたらしいから、臆病風が吹いたウクロップが4000人近く逃げた事になる。
ドンバスにしてみれば、住民5000人以上殺されてインフラをクラスターでメチャクチャにされた事を
差し引いても、ファシスト6000人の包囲殲滅じゃ割に合わねーよな。
所で、逃げた兵隊を撃ち殺しても良い法律が新しく出来たんでしょ？
逃げた4000人はキエフで殺処分されるのか？
包囲の第一報の時は１万人いたらしいから、臆病風が吹いたウクロップが4000人近く逃げた事になる。
ドンバスにしてみれば、住民5000人以上殺されてインフラをクラスターでメチャクチャにされた事を
差し引いても、ファシスト6000人の包囲殲滅じゃ割に合わねーよな。
所で、逃げた兵隊を撃ち殺しても良い法律が新しく出来たんでしょ？
逃げた4000人はキエフで殺処分されるのか？
>>19
一応法律上は、「撃っていいけど死なないようにきをつけて」ってなってる。
一応法律上は、「撃っていいけど死なないようにきをつけて」ってなってる。
http://i.imgur.com/OLv3wtS.jpg
学童バスで移動するウクロップくん
学童バスで移動するウクロップくん
ウクライナ紛争 西側分断工作、余念なし 今後のプーチン氏戦略に注目
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/150210/cpd1502100500002-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/150210/cpd1502100500002-n1.htm
回廊作ってイロバイスクみたいに撃ち殺すんですね
まだ玉砕覚悟で籠ったほうがマシだな
ベストは会談でさっさと明け渡して無事逃げることだろうけど
まだ玉砕覚悟で籠ったほうがマシだな
ベストは会談でさっさと明け渡して無事逃げることだろうけど
ウクライナ危機、武器供与の可能性排除せず 米大統領
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039203
ウクライナ問題、外交的解決に引き続き専心＝オバマ米大統領
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LD2HQ20150209
ギリシャ外相が11日に訪ロ、ラブロフ氏と会談
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LD26020150209
ＥＵが対ロ追加制裁決定、発動は16日まで見送り
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LD1Y820150209
米独首脳、ウクライナ情勢で連携強調 温度差も
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35060190.html
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039203
ウクライナ問題、外交的解決に引き続き専心＝オバマ米大統領
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LD2HQ20150209
ギリシャ外相が11日に訪ロ、ラブロフ氏と会談
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LD26020150209
ＥＵが対ロ追加制裁決定、発動は16日まで見送り
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LD1Y820150209
米独首脳、ウクライナ情勢で連携強調 温度差も
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35060190.html
26 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 11:56:29.84 ID:U5j8MXcY
ロシアもアメリカにミサイルの一本でも打ち込んどけよ
アメ公はウクライナよかISIL優先しろよと思って記事読んだら
オバマどころかお仲間のメルケルの腰も引けてて笑った
ウクライナの愉快な仲間達は本当に役立たずだのう
オバマどころかお仲間のメルケルの腰も引けてて笑った
ウクライナの愉快な仲間達は本当に役立たずだのう
>>18
エセン・ハンの2万の騎馬軍に50万の明軍が包囲殲滅された「土木の変」さながらだなｗ
エセン・ハンの2万の騎馬軍に50万の明軍が包囲殲滅された「土木の変」さながらだなｗ
第一話「戦場はドンバス」
第二話「ストレリコフ出撃」
第三話「ドネツクの激戦」
第四話「ルガンスク突入」
第五話「敵の補給線を叩け」
第六話「ロシア軍潜入!」
第七話「死闘!イロヴァイスク」
第八話「激闘は憎しみ深く」
第九話「灼熱のドネツク空港」
第十話「デバルツェボ包囲網を破れ!」
第十一話「マリウポリ血に染めて」
第十二話「クラマトルスクに散る!」
第十三話「スラヴィヤンスクの攻防」
第十三話「ドンバス破壊命令」
最終話「脱出」
現在第十話放映中。
第二話「ストレリコフ出撃」
第三話「ドネツクの激戦」
第四話「ルガンスク突入」
第五話「敵の補給線を叩け」
第六話「ロシア軍潜入!」
第七話「死闘!イロヴァイスク」
第八話「激闘は憎しみ深く」
第九話「灼熱のドネツク空港」
第十話「デバルツェボ包囲網を破れ!」
第十一話「マリウポリ血に染めて」
第十二話「クラマトルスクに散る!」
第十三話「スラヴィヤンスクの攻防」
第十三話「ドンバス破壊命令」
最終話「脱出」
現在第十話放映中。
>>29
実際に見ると面白いもんだな
実際に見ると面白いもんだな
32 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 14:09:57.89 ID:cFasS68M
6000人を包囲殲滅したら、政府軍の士気がだだ下がりになるな。
それを親露派が狙うのか、交渉の材料にして恩を売るか。
それを親露派が狙うのか、交渉の材料にして恩を売るか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150210-00000000-jij_afp-int
こういうニュースって、やっぱりＫＧＢの仕事なのか？それともスノーデンが握っていた情報なのか？
サルコジが急に寝返ってロシアを擁護しだして、ウクライナを切り捨てるような発言をしていた裏には
こういうのがあるのか？ギリシャ、キプロスといい、ＫＧＢ仕事早いな。
それとも、スイスに居座ってるコロモイスキーを表舞台に引っ張り込むためにやってるのか？
諜報の世界って面白いな。
こういうニュースって、やっぱりＫＧＢの仕事なのか？それともスノーデンが握っていた情報なのか？
サルコジが急に寝返ってロシアを擁護しだして、ウクライナを切り捨てるような発言をしていた裏には
こういうのがあるのか？ギリシャ、キプロスといい、ＫＧＢ仕事早いな。
それとも、スイスに居座ってるコロモイスキーを表舞台に引っ張り込むためにやってるのか？
諜報の世界って面白いな。
>>33
KGBは既に存在しないんだけど、陰謀論を語りたいんなら、別の板でやってください
KGBは既に存在しないんだけど、陰謀論を語りたいんなら、別の板でやってください
今ではＦＳＢだけど、今でもロシアではＫＧＢの方が一般的。
個人的に完全な陰謀ではなく唆し程度の企てが日常茶飯事なんじゃないかと思ってるが
ただ>>33は見る限りだとそのニュースはどちらかというとロシアの方が被害喰らってそう
ただ>>33は見る限りだとそのニュースはどちらかというとロシアの方が被害喰らってそう
独がここまで露制裁にイケイケなのが意外ですた
てっきり独は露寄りと勘違いしてますた
ゴメンねメルケルたん
てっきり独は露寄りと勘違いしてますた
ゴメンねメルケルたん
ロシア通貨と株が急伸、ウクライナ和平めぐる首脳会談で合意
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LD0RG20150209
うわー
ルーブル買いの好機を逸したか....
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LD0RG20150209
うわー
ルーブル買いの好機を逸したか....
そもそもルーブル扱ってるところって殆ど無いだろ
をいをい大ニュース来たぞ。
悪名高いAzov大隊がマリウポリに駐屯していたが、彼らはすでに連隊規模にまで勢力を拡大し
恐らくはキエフの指示を無視して、独断で攻勢に出たとのこと。
マリウポリを発進した彼らは海沿い東進し、攻撃目標はNovoazovskとのこと
昨日の話になるが、右派セクタから、11日の交渉にかかわらず自分らは戦闘継続するって宣言もあったみたいだ。
ウクライナ右派勢力が、ポロシェンコのコントロールを外れて暴走を始めたのか???
.マリウポリでは、ラジオを常に確認するよう通達が出たという。
>>30でガンダムﾈﾀでアホなこと書いたが、
第十一話「マリウポリ血に染めて」
これ、現実になっちまうのかも。
悪名高いAzov大隊がマリウポリに駐屯していたが、彼らはすでに連隊規模にまで勢力を拡大し
恐らくはキエフの指示を無視して、独断で攻勢に出たとのこと。
マリウポリを発進した彼らは海沿い東進し、攻撃目標はNovoazovskとのこと
昨日の話になるが、右派セクタから、11日の交渉にかかわらず自分らは戦闘継続するって宣言もあったみたいだ。
ウクライナ右派勢力が、ポロシェンコのコントロールを外れて暴走を始めたのか???
.マリウポリでは、ラジオを常に確認するよう通達が出たという。
>>30でガンダムﾈﾀでアホなこと書いたが、
第十一話「マリウポリ血に染めて」
これ、現実になっちまうのかも。
>>40
ロシア側によるマウリポリ制圧の口実をわざわざ作るとは情けない
ロシア側によるマウリポリ制圧の口実をわざわざ作るとは情けない
>>41
ユーロ体制崩壊したら通貨高で死亡だから大変だなドイツも
ユーロ体制崩壊したら通貨高で死亡だから大変だなドイツも
>>40
敵戦力の分散図る為にどっか違う方向に攻勢かけるのは予想されてただろう。
ウ政府から離れて独力でなんてのは嘘臭いな弾薬の補給とかどうするんだよ。
>>42
そんな戦力親露派にはないだろう。交通路沿いに要塞化されんぞ。
敵戦力の分散図る為にどっか違う方向に攻勢かけるのは予想されてただろう。
ウ政府から離れて独力でなんてのは嘘臭いな弾薬の補給とかどうするんだよ。
>>42
そんな戦力親露派にはないだろう。交通路沿いに要塞化されんぞ。
現地情報：マリウパルでの戦闘は無い。いつも通り。
ただ、東の隣町のノヴォアゾフスクがドンパチ始めたというだけの話。
元々、アゾフはカラモイスキーの傭兵だから政府の統制下にあって無い様なものだったから
キエフの指令をブッチしても特段におかしいところは無い。
ただ、東の隣町のノヴォアゾフスクがドンパチ始めたというだけの話。
元々、アゾフはカラモイスキーの傭兵だから政府の統制下にあって無い様なものだったから
キエフの指令をブッチしても特段におかしいところは無い。
デマか
デバルツェボ包囲されて為す術なしの事実に耐えられないのだろう
デバルツェボ包囲されて為す術なしの事実に耐えられないのだろう
>>47
映画ヒトラーで「救援部隊があるはずだ！」と絶叫していた段階かな
映画ヒトラーで「救援部隊があるはずだ！」と絶叫していた段階かな
>>45
アゾフは本来、マリウポリの守備兵力だったんですよ
こいつらが無茶な攻勢に出てアボンしたら、恐らくマリウポリの守備は著しく弱体化するよ。
この攻勢は悪手だと思うな。
>>47
アゾフが、Facebookに制圧した街の写真をUPしてるぞ。
いずれ押しつぶされると思うが、現時点で暴走したAzovが
戦いを始めたって話は、信憑性があると思う
アゾフは本来、マリウポリの守備兵力だったんですよ
こいつらが無茶な攻勢に出てアボンしたら、恐らくマリウポリの守備は著しく弱体化するよ。
この攻勢は悪手だと思うな。
>>47
アゾフが、Facebookに制圧した街の写真をUPしてるぞ。
いずれ押しつぶされると思うが、現時点で暴走したAzovが
戦いを始めたって話は、信憑性があると思う
50 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 17:41:12.81 ID:eD+Qm6zU
https://twitter.com/uatodaytv/status/565067355538345986
Ukraine's volunteer Azov Battalion reports advances in operation to liberate Novoazovsk
マジやんけ
Ukraine's volunteer Azov Battalion reports advances in operation to liberate Novoazovsk
マジやんけ
ノボアゾフスクは国境が近いから露軍がじきじきのお出ましで
アゾフを叩く可能性もあるな
アゾフを叩く可能性もあるな
>>50
これはウクライナのためにならんと思うなあ。
勝てっこないし、AzovとAidarって義勇兵の中でも最DQNな奴らだろ。
政府がDQN義勇兵をコントロールできてないことが支援国に知られてしまうぞ。
これはウクライナのためにならんと思うなあ。
勝てっこないし、AzovとAidarって義勇兵の中でも最DQNな奴らだろ。
政府がDQN義勇兵をコントロールできてないことが支援国に知られてしまうぞ。
>>52
むしろ知らなかったのか（困惑）
むしろ知らなかったのか（困惑）
azovって装備はけっこう義勇兵大隊の中では先進的だよな
さすがコロモイスキの私兵ってだけある
さすがコロモイスキの私兵ってだけある
外人部隊も抱えてるから強くもある
だけど、マリウポリ防衛が第一だろコイツ等
だけど、マリウポリ防衛が第一だろコイツ等
>>55
推測だがキエフが手打ちの方向で進んでるから手柄をたてたいんじゃないかな
推測だがキエフが手打ちの方向で進んでるから手柄をたてたいんじゃないかな
実際ウクライナとロシアがガチファイトしたらウクライナはどれくらい持ちこたえられるの？
ガチファイトってどこまで含むんだよ
本当に本気なら戦略核100発飛んでくるぞ
本当に本気なら戦略核100発飛んでくるぞ
つーか、普通に東部制圧できるとか思っちゃってんじゃね？
現実的な範囲で ウクライナに戦略核1000発撃ったらロシアにとっての旨味も消えちまうだろ
東欧の埼玉
間違えた1000発じゃなくて100発な
デバルツェボにも一部が参戦してたらしいし、解囲に向けた遠隔支援じゃねーの？＞アゾフ
ロシアが直接出張ってこない限りは親露派の戦力分散出来るだろうし
ロシアが直接出張ってこない限りは親露派の戦力分散出来るだろうし
65 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 19:25:08.23 ID:/rWFm4kg
かなりの兵隊がマリウポルから出ていったのは事実。
ノヴォアゾフスクを攻撃したのは、撹乱だろう。
政府軍の占領地域からデバルツェヴォに向かってるらしいけど、
返り討ちに遭うだけじゃねーの？そもそも助けるならアルチョムフスクから
とっくに援軍を送ってんだろ。それが出来ないって事は、まぁ推して知るべし。
ノヴォアゾフスクを攻撃したのは、撹乱だろう。
政府軍の占領地域からデバルツェヴォに向かってるらしいけど、
返り討ちに遭うだけじゃねーの？そもそも助けるならアルチョムフスクから
とっくに援軍を送ってんだろ。それが出来ないって事は、まぁ推して知るべし。
Donetsk Airport防衛中のyoutube動画みているんだけど、今どうなってんの？
68 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 20:50:47.76 ID:/rWFm4kg
ウクロップとかチョンって生きてて恥ずかしくないの？
>>67
世界中って事はないわ
世界中って事はないわ
shirokine（マリウポリ東方約25km）のドンバス軍（砲兵？）逃走
アゾフが街に入ったらしい、がそこで現在親ロ派の攻撃受けて停止
アゾフが街に入ったらしい、がそこで現在親ロ派の攻撃受けて停止
あー死者6人出てるな
ウクライナ軍本部などにロケット弾、負傷者多数＝大統領
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LE19A20150210
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LE19A20150210
>>72
ドイツはギリシャが乞食根性丸出し要求をし始めたからウクライナに構ってる余裕がない。
ドイツはギリシャが乞食根性丸出し要求をし始めたからウクライナに構ってる余裕がない。
>>72
ウクライナは一部もうロシアだよ
ウクライナは一部もうロシアだよ
結局ミンスクの首脳会談やるの？
日本のメディアだとやらん可能性を匂わせてるからよくわからんな
日本のメディアだとやらん可能性を匂わせてるからよくわからんな
80 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 22:27:59.58 ID:/rWFm4kg
軍の本部ってどこだ？政府軍の本部ってマリウポル以外に何処があんだ？
またチョコレート屋がふかしてんのか？
またチョコレート屋がふかしてんのか？
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LE1IA20150210
ギリシャと債権国が合意の可能性、報道受け欧州株上昇
これでメルケルとオランドの悩みが1つ消えた。後は「イスラム国」と
「ウクライナ」になった。イラク軍とクルド軍が地上攻勢かけてイラク
国境まで反攻かけるみたいだし。さてさてウクライナはどうなるか。
ギリシャと債権国が合意の可能性、報道受け欧州株上昇
これでメルケルとオランドの悩みが1つ消えた。後は「イスラム国」と
「ウクライナ」になった。イラク軍とクルド軍が地上攻勢かけてイラク
国境まで反攻かけるみたいだし。さてさてウクライナはどうなるか。
親ロシア派って少数派なはずなのになんでこんなに強いの？
正規軍と互角以上に戦えるなんて
正規軍と互角以上に戦えるなんて
親ロシア住人の人口割合で計算して自治州認めた方がいいと思うんだけどな
まあ応じないのかもしれんけど
まあ応じないのかもしれんけど
「南オセチアってところにいたことがありましてね・・・」
86 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 22:56:46.18 ID:n8WrbvmS
ロシア軍が小型核使ったって噂ガチ？
自分ところに核ブチ込むわけねえだろ
88 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 22:59:48.47 ID:n8WrbvmS
>>87
あの爆発はモアブ？核爆発じゃないのか
あの爆発はモアブ？核爆発じゃないのか
前スレくらいよめ
90 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 23:02:51.52 ID:pbvBEN3R
面倒いからいいわ
>>84
糞ジャップは黙っとけよ
糞ジャップは黙っとけよ
92 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 23:18:52.79 ID:/rWFm4kg
>>91 おい、ウクロップ！バスーリンがデバルツェヴォは完全に包囲したと言ってるぞ。
とっととドンバスから出ていきやがれ！クソファシスト！クソＳＳ！
とっととドンバスから出ていきやがれ！クソファシスト！クソＳＳ！
ロシアはウクライナに連邦制の導入を求めているんだから、米国はその線でロードマップ作るべき
内戦拡大する武器支援よりそっちがいい
内戦拡大する武器支援よりそっちがいい
>>93
兵器産業ガー共和党ガー
兵器産業ガー共和党ガー
>>79
差別発言はどうかと思うが、海外に住んでる奴がその国のことを
悪く言っては駄目ってのは違うだろう。
中国やインドに派遣された駐在員とか、街の汚さや国民性に文句タラタラだが
すくなくとも俺は、彼らを非難する気にはなれん。
差別発言はどうかと思うが、海外に住んでる奴がその国のことを
悪く言っては駄目ってのは違うだろう。
中国やインドに派遣された駐在員とか、街の汚さや国民性に文句タラタラだが
すくなくとも俺は、彼らを非難する気にはなれん。
>>82
ロシアはトルコと組むだろ。昨日の敵は今日の友だなw
ロシアはトルコと組むだろ。昨日の敵は今日の友だなw
>>96
エルドアン孤立気味だから乗るだろうな
エルドアン孤立気味だから乗るだろうな
>>93
メルケル「じゃあドイツ型連邦制で」
プーチン「ふざくんな！」
つーか、導入するにせよしないにせよ、プロセス踏む必要はある訳で
その着地点として、東部2州(一部除く)に一定の自治を与えるって所で合意したと思ったんだがな
メルケル「じゃあドイツ型連邦制で」
プーチン「ふざくんな！」
つーか、導入するにせよしないにせよ、プロセス踏む必要はある訳で
その着地点として、東部2州(一部除く)に一定の自治を与えるって所で合意したと思ったんだがな
エルドアンって西よりの全方位外交なんだから基本は大胆なことしないよ
そこらはトルコ自体がわかりきってる
カザフスタンみたいなもんだ
そこらはトルコ自体がわかりきってる
カザフスタンみたいなもんだ
アゾフの攻勢はスタックしたらしい。
クラマトルスクには政府軍の司令部があるが
ついに…この街にも弾着が始まった。
HorlivkaからBM-30スメルシュが飛んできた。
>>30の第12話も当たっちまった。
デバルツェボで包囲下にあるウクライナ兵は約5000、
包囲完了から1日が経過、一部が投降を始めたという。
クラマトルスクには政府軍の司令部があるが
ついに…この街にも弾着が始まった。
HorlivkaからBM-30スメルシュが飛んできた。
>>30の第12話も当たっちまった。
デバルツェボで包囲下にあるウクライナ兵は約5000、
包囲完了から1日が経過、一部が投降を始めたという。
ただなぁ
これ仮に完全独立した場合、面倒見るのロシアになるんだよな
んで、戦禍は概ね独立地域に集中してる、と
分離独立派は気楽に考えてんだろうけどねぇ
これ仮に完全独立した場合、面倒見るのロシアになるんだよな
んで、戦禍は概ね独立地域に集中してる、と
分離独立派は気楽に考えてんだろうけどねぇ
>>102
>デバルツェボで包囲下にあるウクライナ兵は約5000、
5000も居て下士官・中隊長クラスの士官がまとなら、
野戦塹壕でも掘れば、相当頑張れるじゃないのか？
それとも、プロ（義勇兵という露軍）vs. 新兵 なのかな、その場合は
狩り場になっているか。
>デバルツェボで包囲下にあるウクライナ兵は約5000、
5000も居て下士官・中隊長クラスの士官がまとなら、
野戦塹壕でも掘れば、相当頑張れるじゃないのか？
それとも、プロ（義勇兵という露軍）vs. 新兵 なのかな、その場合は
狩り場になっているか。
105 ：名無し三等兵：2015/02/10(火) 23:57:10.37 ID:1WM1Emye
ウクライナ全体がフィンランド見たいな緩衝地帯になるか、東部ウクライナを
独立させて緩衝国を作るか、どっちかにしないと終わらないな。
独立させて緩衝国を作るか、どっちかにしないと終わらないな。
ハリコフ0.5チャンある
西ウクライナのNATO加盟しかない
>>106
ハリコフはもうそっとしといてやれw
ハリコフはもうそっとしといてやれw
分離派は火事場泥棒みたいなもんだろ
なんかプーチンがウクライナ牽制してるから勝手にそこに便乗して独立宣言しちゃったと
んで領土拡げられるだけ拡げてプーチンからも援助貰うと
旧ソ連の派閥や権力闘争は国も創り出せるんだね
なんかプーチンがウクライナ牽制してるから勝手にそこに便乗して独立宣言しちゃったと
んで領土拡げられるだけ拡げてプーチンからも援助貰うと
旧ソ連の派閥や権力闘争は国も創り出せるんだね
冷静に考えるとルガンスク人民共和国なんて作るくらいならオデッサ人民共和国をせっせと支援するべきだった
沿ドニエストルとか完全に陸の孤島になってる
沿ドニエストルとか完全に陸の孤島になってる
速報：アゾフスターリ閉鎖危機！イリチャーもかなりマズイ。
キエフは絶対にドンバスを再生させる気は無いわ。
独立する気なら、とことん経済もインフラも破壊するつもりなんだろうな。
それと、今日知ったんだがサーカシヴィリってアメリカのヴィザ発給を断られて
アメリカに入国する事も出来ないんだって？それなのに、何あのヴァカはキエフの
番組でアメリカから武器を供給して貰えば、ロシアの首を取れるとか言っちゃってんの？
このヴァカ、勝ち馬に乗ったつもりで盛大にロシアと戦争初めて一方的にやられて
領土も磨り減った事、もう忘れてんの？アメリカに梯子を外されてネクタイ喰ってた事も
忘却の彼方なんだろうなぁ。wwwwww草が生えますわ
キエフは絶対にドンバスを再生させる気は無いわ。
独立する気なら、とことん経済もインフラも破壊するつもりなんだろうな。
それと、今日知ったんだがサーカシヴィリってアメリカのヴィザ発給を断られて
アメリカに入国する事も出来ないんだって？それなのに、何あのヴァカはキエフの
番組でアメリカから武器を供給して貰えば、ロシアの首を取れるとか言っちゃってんの？
このヴァカ、勝ち馬に乗ったつもりで盛大にロシアと戦争初めて一方的にやられて
領土も磨り減った事、もう忘れてんの？アメリカに梯子を外されてネクタイ喰ってた事も
忘却の彼方なんだろうなぁ。wwwwww草が生えますわ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NJKAUW6VDKII01.html
ロシア：ウクライナ救済債務30億ドル､再編受け入れの用意ない
言う事聞かなければ金返せって話にそりゃなるよな。
ロシア：ウクライナ救済債務30億ドル､再編受け入れの用意ない
言う事聞かなければ金返せって話にそりゃなるよな。
ドイツフランス駄目過ぎる
やっぱり、ロシアと対抗するにはアメリカじゃないと駄目だ
やっぱり、ロシアと対抗するにはアメリカじゃないと駄目だ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NJKB966VDKHX01.html
原油再び急落も、米生産増で－世界最大の石油取引会社が指摘
サウジと共謀にしろ、サウジと対抗にしろ原油安長期化は
ロシアに大ダメージだからなあ。
原油再び急落も、米生産増で－世界最大の石油取引会社が指摘
サウジと共謀にしろ、サウジと対抗にしろ原油安長期化は
ロシアに大ダメージだからなあ。
まだ原油が急落してんね
>>96
ないない。トルコがロシアに接近するのはEUがトルコに微妙な対応した時だけだよ。500年の敵対関係なめちゃいかん
いまだにトルコの目標がEU加盟であることは変わってないし、ルーブル経済圏に接近して得することは何もない
ないない。トルコがロシアに接近するのはEUがトルコに微妙な対応した時だけだよ。500年の敵対関係なめちゃいかん
いまだにトルコの目標がEU加盟であることは変わってないし、ルーブル経済圏に接近して得することは何もない
でもロシアはトルコで管理権含めた原発受注してらしいしエルドアンがあんな専制的じゃロシアに接近してもおかしくはないよね
>>103
夏までは積極的にロシアが支援するみたいなこと言ってたんだけど
秋ぐらいからインフラカットしようとする度に猛然とウクライナを非難するようになった
まあ民間向け人道支援の物資も基本的にドンバス政府内で山分けされてて市民がアテにしてるのは
アフメトフのボランティアだったりするのでポーズだけだね
夏までは積極的にロシアが支援するみたいなこと言ってたんだけど
秋ぐらいからインフラカットしようとする度に猛然とウクライナを非難するようになった
まあ民間向け人道支援の物資も基本的にドンバス政府内で山分けされてて市民がアテにしてるのは
アフメトフのボランティアだったりするのでポーズだけだね
アフメトフも思惑がなぁ
さっさと人民共和国見限って政府側に逃亡した割にはイマイチ煮え切らない
ドンバスの市民の恨みを買わないようにしてるのだろうけど
さっさと人民共和国見限って政府側に逃亡した割にはイマイチ煮え切らない
ドンバスの市民の恨みを買わないようにしてるのだろうけど
123 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 03:13:15.83 ID:mTz8pk6r
ウクライナ軍がザポリージャにおいて、ロシア軍Su-25を
撃墜。ウクライナテレビが報道。
撃墜。ウクライナテレビが報道。
A-10だったらそうはいかなかったかな？
んー
あるとしたらSu-25SMかな？
うーん、ちと懐疑的にならざるを得ないな
ロシア空軍のSu-25は、ほぼ全機が現代改修済みだったと思うから、仮に事実とすれば、ロシア側からもアクションあるはず
あるとしたらSu-25SMかな？
うーん、ちと懐疑的にならざるを得ないな
ロシア空軍のSu-25は、ほぼ全機が現代改修済みだったと思うから、仮に事実とすれば、ロシア側からもアクションあるはず
ウクライナ側発表ではクラマトルスクの砲撃被害は約90人、うち30数人が民間人と。
ということは、残りの60人は兵隊なわけだ。
適当に威嚇目的で撃ったんなら、人口比から行って100%民間人になるはず。
明らかに兵隊の居場所を狙って撃ってるよね。
しかも、今までクラマトルスクが攻撃されたことは無かったから、
今回の砲撃は殆ど初弾で命中させたことになる。
市内に親ロ派の工作員が潜入して砲撃を誘導しているに違いない。
恐らくドンバスの大都市には工作員が大量に潜伏して、拠点も準備してあるんだろう。
今日の四者会談がこけたら、クラマトルスクやスラヴヤンスクで
市民の煽動やパルチザンが激化すると予想。
ということは、残りの60人は兵隊なわけだ。
適当に威嚇目的で撃ったんなら、人口比から行って100%民間人になるはず。
明らかに兵隊の居場所を狙って撃ってるよね。
しかも、今までクラマトルスクが攻撃されたことは無かったから、
今回の砲撃は殆ど初弾で命中させたことになる。
市内に親ロ派の工作員が潜入して砲撃を誘導しているに違いない。
恐らくドンバスの大都市には工作員が大量に潜伏して、拠点も準備してあるんだろう。
今日の四者会談がこけたら、クラマトルスクやスラヴヤンスクで
市民の煽動やパルチザンが激化すると予想。
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/lviv-battalion-commander-killed-near-debaltseve-380211.html
リビウ大隊の指揮官がデバルツェボで戦死
リビウ大隊の指揮官がデバルツェボで戦死
https://www.youtube.com/watch?v=cc9Kh-OL4sQ
クラマトルスクへの分離派によるロケット攻撃の様子
クラマトルスクの航空基地は分離派支配地域に向かってトチュカを発射するなど
政府側の作戦拠点になっている
クラマトルスクへの分離派によるロケット攻撃の様子
クラマトルスクの航空基地は分離派支配地域に向かってトチュカを発射するなど
政府側の作戦拠点になっている
もともと週1ペースでハルキウやノヴォバフムトフカで爆発テロやらサボタージュ起こされてたし、
かなりの数の工作員が潜入してるというのはありそうな話
パスポートチェック厳格化もそのへんが理由でしょう
かなりの数の工作員が潜入してるというのはありそうな話
パスポートチェック厳格化もそのへんが理由でしょう
ウクライナ軍ってロシア兵の捕虜取ったことあるの？
ウクライナ人は人種だった…？
正直民族としても怪しい帰属意識しか無さそうなんだけど
もうスラブ人なんか全部一緒にして終わりでいいんじゃない（適当）
正直民族としても怪しい帰属意識しか無さそうなんだけど
もうスラブ人なんか全部一緒にして終わりでいいんじゃない（適当）
>>81ね
デバルツェボはM03/Lohvynoveに入って来た親露派は撃退出来たものの
その先のLuhanske(湖のとこ)は解らず
Kramatorskへのロケットはもう少しでOSCE職員殺すとこだった模様
着弾点～30mの所に居たとか
街の方は死亡7、負傷26
空港の方(ウ軍)は負傷32
その先のLuhanske(湖のとこ)は解らず
Kramatorskへのロケットはもう少しでOSCE職員殺すとこだった模様
着弾点～30mの所に居たとか
街の方は死亡7、負傷26
空港の方(ウ軍)は負傷32
>>54
> azovって装備はけっこう義勇兵大隊の中では先進的だよな
> さすがコロモイスキの私兵ってだけある
そのアゾフはもう無い、旧アゾフのパンピーは州軍(現アゾフ)へ
右派セクタのはDUC(私兵集団)とOUN大隊へ、一部が治安維持部隊
DUCの方はやたら大隊有るけど実際何人居るのか解らん、実務何してるかも解らん・・・
あとはDUCにまだ入らずごねてるAydar
> azovって装備はけっこう義勇兵大隊の中では先進的だよな
> さすがコロモイスキの私兵ってだけある
そのアゾフはもう無い、旧アゾフのパンピーは州軍(現アゾフ)へ
右派セクタのはDUC(私兵集団)とOUN大隊へ、一部が治安維持部隊
DUCの方はやたら大隊有るけど実際何人居るのか解らん、実務何してるかも解らん・・・
あとはDUCにまだ入らずごねてるAydar
ウクライナが不安定で嬉しいのは欧米じゃん
今回は欧米の独り勝ちだな、悲しいかなウクライナが必死にロシアと競り合っても自国を不幸にするだけという
今回は欧米の独り勝ちだな、悲しいかなウクライナが必死にロシアと競り合っても自国を不幸にするだけという
ウ軍はマリウポリ→行ってるが意味が解らん
ミンスク会議はまた明日(今日)
重火器引くのに合意という噂が出回ってるけど良く解らない
米デービス355航空団のA-10*12+兵300がドイッチェへ
TSPで半年？
ウ、軍事品への付加価値税廃止
ポロ＆小浜電話会談
G7＆闇金でウに400億ドル追加援助とか噂
ウの検事総長入れ替え(このへん良く知らない)
ケリーとマケインがイケイケあっぴーるしてて怖い
クリミアで軍事演習
ウ議会、露との外交一時停止議論
ルクオイル、カザフの石油でもめてるシノペック訴える模様
カザフ「一時的に自動車輸入止めたい」
守銭奴、ビジネスジェット改哨戒機開発
ミンスク会議はまた明日(今日)
重火器引くのに合意という噂が出回ってるけど良く解らない
米デービス355航空団のA-10*12+兵300がドイッチェへ
TSPで半年？
ウ、軍事品への付加価値税廃止
ポロ＆小浜電話会談
G7＆闇金でウに400億ドル追加援助とか噂
ウの検事総長入れ替え(このへん良く知らない)
ケリーとマケインがイケイケあっぴーるしてて怖い
クリミアで軍事演習
ウ議会、露との外交一時停止議論
ルクオイル、カザフの石油でもめてるシノペック訴える模様
カザフ「一時的に自動車輸入止めたい」
守銭奴、ビジネスジェット改哨戒機開発
138 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2015/02/11(水) 09:32:36.69 ID:NohfsxuU
自民党以外の支持者は、テロリストやスパイに協力してることに気付いて！
イスラム国 日本人 ２人殺害
オウム真理教（教祖が在日！？） 日本人１３人殺害 ６３００人負傷 （地下鉄サリン事件）
【朗報】自民党「憲法のせいで特定の宗教を解散させられない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386937136/
＞そのオウムを解散させられない今の司法と憲法は問題と思われませんか？
※オウムのサリン事件のときに、自民党だけがオウムに破防法を適用しようとし、
共謀罪（テロを未然に防ぐ法律、またこの法律があれば、麻原を共謀者として殺人罪に問えた。）
も制定しようとしたが、自民党以外が反対で、ボツ
これが、表向きの偽装とは裏腹に、自民党以外の政党・議員が、みんな仲間どうし（在日帰化？）
であることの証ではないでしょうか。。
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。
現在の非自民勢力からの批判は、自公連立解消(創価・在日タブーの解消)を阻止するための
自作自演であり、「釣り」と思われる。
安倍首相、特定秘密保護法について
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol
秘密保護法反対派に脅迫される自民党議員 ※国家公務員限定の準スパイ防止法
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386041789/
「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」 ← ← ←！！！！
イスラム国 日本人 ２人殺害
オウム真理教（教祖が在日！？） 日本人１３人殺害 ６３００人負傷 （地下鉄サリン事件）
【朗報】自民党「憲法のせいで特定の宗教を解散させられない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386937136/
＞そのオウムを解散させられない今の司法と憲法は問題と思われませんか？
※オウムのサリン事件のときに、自民党だけがオウムに破防法を適用しようとし、
共謀罪（テロを未然に防ぐ法律、またこの法律があれば、麻原を共謀者として殺人罪に問えた。）
も制定しようとしたが、自民党以外が反対で、ボツ
これが、表向きの偽装とは裏腹に、自民党以外の政党・議員が、みんな仲間どうし（在日帰化？）
であることの証ではないでしょうか。。
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。
現在の非自民勢力からの批判は、自公連立解消(創価・在日タブーの解消)を阻止するための
自作自演であり、「釣り」と思われる。
安倍首相、特定秘密保護法について
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol
秘密保護法反対派に脅迫される自民党議員 ※国家公務員限定の準スパイ防止法
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386041789/
「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」 ← ← ←！！！！
まあ欧米以上に一人勝ちなのは棚から勝手に餅が降ってくる中国なんだけどな
関係無い・英国、女性の有権者へのアピール車がピンク色だった事で揉める
オデッサで爆弾*1
行先不明の露旅客機(露空軍のIL-62M)がポ上空通過＠何処行くのか誰が乗ってるのか
メル大忙し
https://pbs.twimg.com/media/B9gyaKPIgAAi6Hg.jpg:large
初めからやれよ、今更だろ
https://pbs.twimg.com/media/B9fbbKjCIAEba1M.png
>>128
は4人やられたっぽい
警察下の大隊で出張治安維持
オデッサで爆弾*1
行先不明の露旅客機(露空軍のIL-62M)がポ上空通過＠何処行くのか誰が乗ってるのか
メル大忙し
https://pbs.twimg.com/media/B9gyaKPIgAAi6Hg.jpg:large
初めからやれよ、今更だろ
https://pbs.twimg.com/media/B9fbbKjCIAEba1M.png
>>128
は4人やられたっぽい
警察下の大隊で出張治安維持
今の騒動見るとソ連の脅威ってのは宣伝で作り上げられた架空の脅威でしかなかったのがよく分かる
ロシアの経済力はソ連とは比較にならないほど強化され軍の稼働率も大幅に回復してるのに
欧米に制裁されてヨレヨレで必死に停戦を願い出てる有様だもんな
当時のソ連なんて欧米から経済制裁受けたら即崩壊して冷戦なんてあっという間に終わっていたろうな
ロシアの経済力はソ連とは比較にならないほど強化され軍の稼働率も大幅に回復してるのに
欧米に制裁されてヨレヨレで必死に停戦を願い出てる有様だもんな
当時のソ連なんて欧米から経済制裁受けたら即崩壊して冷戦なんてあっという間に終わっていたろうな
当時のソ連だからこそ西側の経済制裁なんて通用しないんじゃないの？
143 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 11:31:48.10 ID:KqzWnyci
ロシアに逃げてきたウクライナの難民を養うだけでも負担大きそう
ＥＵ、対露追加制裁先送り １週間延期、首脳会議の成果期待
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/150211/mcb1502110500018-n1.htm
ウクライナに武器供与も 米大統領、あらゆる選択肢検討
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/150211/cpd1502110500007-n1.htm
米のウクライナ武器供与は裏目
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/150211/cpd1502110500008-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/150211/mcb1502110500018-n1.htm
ウクライナに武器供与も 米大統領、あらゆる選択肢検討
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/150211/cpd1502110500007-n1.htm
米のウクライナ武器供与は裏目
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/150211/cpd1502110500008-n1.htm
>>143
>ロシアに逃げてきたウクライナの難民を養うだけでも負担大きそう
ロシア社会って・・ そう言う軍事的な社会圧力には適応しやすそう。
商品を多種多様にとか、サービスきめ細やかに・待ち時間少なく・・
とかの高度消費社会とベクトルがずれている。
兵器開発・軍事行動・重工業・難民対策・プロパガンダ(押しつけ文化) 向いている
それ以外・・ ちょい2流。
(金融・商業・大衆文化・消費家電など、多種多様でこそないとできないことが2流)
>ロシアに逃げてきたウクライナの難民を養うだけでも負担大きそう
ロシア社会って・・ そう言う軍事的な社会圧力には適応しやすそう。
商品を多種多様にとか、サービスきめ細やかに・待ち時間少なく・・
とかの高度消費社会とベクトルがずれている。
兵器開発・軍事行動・重工業・難民対策・プロパガンダ(押しつけ文化) 向いている
それ以外・・ ちょい2流。
(金融・商業・大衆文化・消費家電など、多種多様でこそないとできないことが2流)
>>146
大勢でわーっと動くことには向いているっぽいね。
あとは少数精鋭のスポーツとかも?フィギュアスケートとか。
Komsomoliskaya Pravdaでやってる「Stenin and Kotsの最前線レポート」
記者の無茶ぶりが凄すぎる。イロバイスクやデバルツェボで砲兵がたがいに撃ちあってるのを
真後ろで実況してるし、ドネツク空港ではまだ敵が残ってるのに防弾べスト着て銃撃戦を撮ってるとか。
こいつら毎回命張りすぎだろ…
これをお茶の間で流して視聴率が取れるってのが理解できん。
ロシア人は軍ヲタの割合が日本よりずっと高いのだろうか??
大勢でわーっと動くことには向いているっぽいね。
あとは少数精鋭のスポーツとかも?フィギュアスケートとか。
Komsomoliskaya Pravdaでやってる「Stenin and Kotsの最前線レポート」
記者の無茶ぶりが凄すぎる。イロバイスクやデバルツェボで砲兵がたがいに撃ちあってるのを
真後ろで実況してるし、ドネツク空港ではまだ敵が残ってるのに防弾べスト着て銃撃戦を撮ってるとか。
こいつら毎回命張りすぎだろ…
これをお茶の間で流して視聴率が取れるってのが理解できん。
ロシア人は軍ヲタの割合が日本よりずっと高いのだろうか??
首脳会談前日、ウクライナで戦闘激化、少なくとも37人死亡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039303
ウクライナの親ロ派、停戦合意を否定
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LE2Z320150211
米ロ首脳が電話会談、オバマ氏「欧州案の受け入れを」
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35060251.html
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039303
ウクライナの親ロ派、停戦合意を否定
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LE2Z320150211
米ロ首脳が電話会談、オバマ氏「欧州案の受け入れを」
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35060251.html
ロシアは軍事題材のドラマや番組は日本とは比べものにならんほど多いゾ
>>147
オッサンの普段着・ダーチャ服が迷彩服だったりするしな
日本より軍事的なものが身近なんだよ良くも悪くも
知り合いの知り合いくらいまでに広げればチェチェンで死んでたりするし
現金輸送の警備員みたいなのはAK肩にかけてるし最初見た時はちょっとビビったぞ
オッサンの普段着・ダーチャ服が迷彩服だったりするしな
日本より軍事的なものが身近なんだよ良くも悪くも
知り合いの知り合いくらいまでに広げればチェチェンで死んでたりするし
現金輸送の警備員みたいなのはAK肩にかけてるし最初見た時はちょっとビビったぞ
151 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 11:57:54.53 ID:SLSjYE+V
オバマじゃ駄目だろ
>>150
一般の警備員とPMCの差異が少ないのかな
露、民間軍事市場に参入へ 法整備の動き 反欧米国との関係強化
ttp://www.sankei.com/world/news/150209/wor1502090030-n1.html
一般の警備員とPMCの差異が少ないのかな
露、民間軍事市場に参入へ 法整備の動き 反欧米国との関係強化
ttp://www.sankei.com/world/news/150209/wor1502090030-n1.html
冷戦の頃と変わらんよね
ロシアとアメリカ・ＮＡＴＯは戦わない
ロシアと○○の戦い
アメリカ・ＮＡＴＯと○○の戦い
いつもこればかり
ロシア対アメリカ・ＮＡＴＯにはならない
そこまでメリットがない＋そこまで両方追いつめられてない
各国民も支持するだろうか？ロシア対アメリカ・ＮＡＴＯを
そして追い詰めれば最後は核の応酬になる
核ミサイルの迎撃が１００％可能にならない限り、ロシア対アメリカ・ＮＡＴＯはない
ロシアとアメリカ・ＮＡＴＯは戦わない
ロシアと○○の戦い
アメリカ・ＮＡＴＯと○○の戦い
いつもこればかり
ロシア対アメリカ・ＮＡＴＯにはならない
そこまでメリットがない＋そこまで両方追いつめられてない
各国民も支持するだろうか？ロシア対アメリカ・ＮＡＴＯを
そして追い詰めれば最後は核の応酬になる
核ミサイルの迎撃が１００％可能にならない限り、ロシア対アメリカ・ＮＡＴＯはない
そもそも、この内戦でロシアとウクライナはより多くを喪ったが、欧米が純利益を得たわけではない。
それどころか、アメリカはNATOの東方拡大からこの方、戦略的な提携の可能性としてのロシアを失おうとしている。
利益を受けているのはヨーロッパ外の第三国であって、欧州にかかわる分だけアメリカの圧力が減って、ロシアが擦り寄ってくる中国がその典型だ。
それどころか、アメリカはNATOの東方拡大からこの方、戦略的な提携の可能性としてのロシアを失おうとしている。
利益を受けているのはヨーロッパ外の第三国であって、欧州にかかわる分だけアメリカの圧力が減って、ロシアが擦り寄ってくる中国がその典型だ。
>>152
記事読む分には秘密軍事顧問団と在外特殊部隊の合法化としか見えないが
記事読む分には秘密軍事顧問団と在外特殊部隊の合法化としか見えないが
157 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 13:21:57.18 ID:0ughub8Y
結局、アメリカはどこまでやるつもりなのか。
おまいらの感想文じゃなくて、正確な情報が欲しいのだが。
ところでウクライナの112チャンネルについて誰か情報をお持ちでないか？
ウクライナの主要チャンネルは完全にファシストのプロパガンダ放送局だが
このチャンネルだけ真実を報じてるらしいのだが？
ところでウクライナの112チャンネルについて誰か情報をお持ちでないか？
ウクライナの主要チャンネルは完全にファシストのプロパガンダ放送局だが
このチャンネルだけ真実を報じてるらしいのだが？
>>158
正確な情報とやらも、所詮は無数に存在する事実のセットから取捨選択された情報だろうに。
121チャンネルについて俺はサイトの存在以上のことを知らないが、いったいこのチャンネルについて何が知りたいんだよ。
取材の仕方や態度、内戦に関する論調でいいのか。
正確な情報とやらも、所詮は無数に存在する事実のセットから取捨選択された情報だろうに。
121チャンネルについて俺はサイトの存在以上のことを知らないが、いったいこのチャンネルについて何が知りたいんだよ。
取材の仕方や態度、内戦に関する論調でいいのか。
ごめん、112チャンネルだったな
どうしたら112チャンネルを見られるのかと聞いてるんだが。
しかし、アレだな。ミンスクでの会合の直前に必ず政府の支配地域で何か起こるんだな。
前回はマリウポルで、今回はクラマトルスクか。
ゴルロフカの住人は散々爆弾の雨を降らされたから、砲撃の音を聞けばどの方角からの砲撃か大体分かるらしいが、クラマトルスクを爆撃した日はゴルロフカは全く静かだったと
住民が口を揃えて言うのは何故なんだぜ？
キエフがテロリストがゴルロフカから砲撃したと言ってるらしいが、こいつらの
嘘も大概だな。ったく、白々しい。これで分かるのはキエフのファシストは戦争を
止める気なんて全く無いっつー事だわ。
しかし、アレだな。ミンスクでの会合の直前に必ず政府の支配地域で何か起こるんだな。
前回はマリウポルで、今回はクラマトルスクか。
ゴルロフカの住人は散々爆弾の雨を降らされたから、砲撃の音を聞けばどの方角からの砲撃か大体分かるらしいが、クラマトルスクを爆撃した日はゴルロフカは全く静かだったと
住民が口を揃えて言うのは何故なんだぜ？
キエフがテロリストがゴルロフカから砲撃したと言ってるらしいが、こいつらの
嘘も大概だな。ったく、白々しい。これで分かるのはキエフのファシストは戦争を
止める気なんて全く無いっつー事だわ。
>>161
ウクライナのフィンランド化のことか？
ブレジンスキーは、ロシアが利益圏と捉えている諸国のレジームチェンジを是認して、
ロシアにそれを受け入れるように迫っている点では間違った政策を勧めている。
特に、これまでNATOが東方拡大を続けてきた経緯があり、しかもロシアのパワーは過去のソ連に及ばない以上、
ソ連時代のフィンランド相手の事例とは異なって、ロシアにとってウクライナが裏切った場合（NATO加盟に動いた場合）の自力救済はより難しい。
フィンランド化のビジョンがロシアにとって自国の利益を保証するものとして受け入れ可能だと見做すのは、かなり楽観的な物の見方だろう
ウクライナのフィンランド化のことか？
ブレジンスキーは、ロシアが利益圏と捉えている諸国のレジームチェンジを是認して、
ロシアにそれを受け入れるように迫っている点では間違った政策を勧めている。
特に、これまでNATOが東方拡大を続けてきた経緯があり、しかもロシアのパワーは過去のソ連に及ばない以上、
ソ連時代のフィンランド相手の事例とは異なって、ロシアにとってウクライナが裏切った場合（NATO加盟に動いた場合）の自力救済はより難しい。
フィンランド化のビジョンがロシアにとって自国の利益を保証するものとして受け入れ可能だと見做すのは、かなり楽観的な物の見方だろう
>>131
露空挺軍「・・・」
露空挺軍「・・・」
112.com.ua でいいのか？
普通にクラマトルスクの南東方向から飛んできたと報じてるが
普通にクラマトルスクの南東方向から飛んできたと報じてるが
ソ連がアメリカ最大のライバルだった頃、ポーランド他を民主化してソ連圏を解体するのは正当化の余地もあるだろうが、
今やアメリカの対処すべきライバルは中国であって、ロシアの東欧における影響力を巻き返すために民主化を試みているのか、
民主化を目的としてロシアを国境の内側に押し戻そうとしているのかはしらないが、
どちらにしろ、アメリカの戦略的利益を損なう選択だ。
確かに>>163が言うように、制裁の選択肢は欧米にあって、金で買えるものは後で買い叩けばいいだけのことだけど、
大国としてのロシアを解体に向かわせる試みは、その過程においてアメリカの努力が逸らされる点でも、結果としてアジアにおけるロシアが発揮できる軍事力の程度が低下する点でも、
中国の海洋進出によりよい環境を与えるだけだ（現在進行中の過程においては、インドも利益を受けるだろうけど）
>>162
ウクライナ語がわからないので実際どうだかわからないが、公式でそれらしきものが映るぞ
http://112.ua/live
今やアメリカの対処すべきライバルは中国であって、ロシアの東欧における影響力を巻き返すために民主化を試みているのか、
民主化を目的としてロシアを国境の内側に押し戻そうとしているのかはしらないが、
どちらにしろ、アメリカの戦略的利益を損なう選択だ。
確かに>>163が言うように、制裁の選択肢は欧米にあって、金で買えるものは後で買い叩けばいいだけのことだけど、
大国としてのロシアを解体に向かわせる試みは、その過程においてアメリカの努力が逸らされる点でも、結果としてアジアにおけるロシアが発揮できる軍事力の程度が低下する点でも、
中国の海洋進出によりよい環境を与えるだけだ（現在進行中の過程においては、インドも利益を受けるだろうけど）
>>162
ウクライナ語がわからないので実際どうだかわからないが、公式でそれらしきものが映るぞ
http://112.ua/live
168 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 15:30:24.15 ID:L4cv/uf7
さっきTVで言ってました ウクライナ人達は戦争をやりたがっているそうです。
ケリーも上下院もやる気なのにオバマだけやる気なしはシリアとかぶる
元がヘタレの弁護士だからな。小浜にすればニガーい状況だろ。
ファシストがどうのと言ってるのはいつものマリウポリ君だから相手にしない方がいいぞ
キャラ作りの為の情報収集に協力しても仕方無い
キャラ作りの為の情報収集に協力しても仕方無い
中国のような立ち回りを日本が出来てたらな
中国は漁夫の利だらけで笑いが止まらん
ロシアは中国に吸収されるだろう
中国は漁夫の利だらけで笑いが止まらん
ロシアは中国に吸収されるだろう
デバルツェヴォ戦況：ファシストは相当焦って逃げてるらしいな。戦車４台まるまる捕獲！ルーマニア製の武器あり
その他武器、携帯電話、パスポートまで置いて逃げてる有り様。全て修理して使うとのこと。塹壕は中心に大きいのが一つ。死体はそのまま寝かしてるだけ。
ＤＮＲ兵隊：こんなに沢山武器をプレゼントしてくれて有難う！
バスーリン：デバルツェヴォにいるキエフのファシストは未だに包囲されてる事知らないんじゃね？
その他武器、携帯電話、パスポートまで置いて逃げてる有り様。全て修理して使うとのこと。塹壕は中心に大きいのが一つ。死体はそのまま寝かしてるだけ。
ＤＮＲ兵隊：こんなに沢山武器をプレゼントしてくれて有難う！
バスーリン：デバルツェヴォにいるキエフのファシストは未だに包囲されてる事知らないんじゃね？
ドネツクのバス停留所にキエフが砲撃。バスの上半分が丸っと無くなっててﾜﾛﾀ
一台、マルシュートゥカみたいなのが丸こげ。
今日、恐らく最後の猛攻をウグリゴリスクで仕掛けるとの事。
一台、マルシュートゥカみたいなのが丸こげ。
今日、恐らく最後の猛攻をウグリゴリスクで仕掛けるとの事。
175 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 16:42:22.68 ID:xeGxaI7L
アメリカの新手の嫌がらせ：クリミアに期限切れ薬やワクチンを送る。
簡単に捨てられない量と危険度なのでアクショーノフさん、ブチ切れ！
簡単に捨てられない量と危険度なのでアクショーノフさん、ブチ切れ！
>>176
もうちょっとくやしくお願いします
もうちょっとくやしくお願いします
178 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 17:33:13.60 ID:uR3P9cVp
クヤシク説明しますと、海外に派遣されたアメ兵向けのワクチンやら薬やらを
人道支援でーす！ﾃﾍﾍﾟﾛ と言ってクリミアに送る。調べてみたら、全部使用期限が
切れていたとの事。→アクショーノフブチ切れ！まぁ、こうです。
まぁ、アメ公らしいセコい嫌がらせだわな。
人道支援でーす！ﾃﾍﾍﾟﾛ と言ってクリミアに送る。調べてみたら、全部使用期限が
切れていたとの事。→アクショーノフブチ切れ！まぁ、こうです。
まぁ、アメ公らしいセコい嫌がらせだわな。
>>178
なるほどコレはポロニウム添加してへんぴんしないとだめだな
なるほどコレはポロニウム添加してへんぴんしないとだめだな
結局大騒ぎしても前線は殆ど動かず、追加制裁と武器供与の口実を与えるだけに終わったな
ロシアは制裁で経済崩壊、ウクライナ軍は欧米から最新装備を提供されて東部の完全制圧
この筋書き通りに踊らされているだけ
ロシアは制裁で経済崩壊、ウクライナ軍は欧米から最新装備を提供されて東部の完全制圧
この筋書き通りに踊らされているだけ
182 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 19:23:12.25 ID:uR3P9cVp
>>181 今のうちに言えるだけ負け惜しみを言っとけ、ウクロップ。
Debaltseveの戦況が解らない、パニックTweetだらけ
アゾフは何やってんの？攻勢停止しちゃった。デバルツェも戦況が判らん。
ウ軍意外と粘ってる？増援・補給が届いてるのか？
ウ軍意外と粘ってる？増援・補給が届いてるのか？
BM30ってロシアが供与したものをドネツク側が使ってんの？それとも正規のロシア軍砲兵？この種の兵器としてはかなり精度良いようだけど
>>185
ロケット弾改良されてんじゃね？
ロケット弾改良されてんじゃね？
>>185
着弾時の動画上がってるけど、いつもどおりの数で精度を補うロシア方式でした
着弾時の動画上がってるけど、いつもどおりの数で精度を補うロシア方式でした
188 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 20:14:00.66 ID:8tW4NwYk
てかこの作戦に“義勇兵”として参加してるロシア軍兵士には弔慰金とか年金は出るんかね？国から名誉の戦死を認められない職業軍人が続出したらアフガンの母の会みたいなことになりそう
ロシア軍人は一人も参加していない、ってていのロシア政府は遺族がデモ起こしたりするのを一番恐れているとも聞いたことがある
ロシア軍人は一人も参加していない、ってていのロシア政府は遺族がデモ起こしたりするのを一番恐れているとも聞いたことがある
EUも合衆国も戦争出来ないんだからさっさとドネツク併合しろよロスケ
今後は民間企業が肩代わりしてやってくれるから母の会も安心だね（白目）
追跡調査してたローカルTV局も停波措置食らったしね。
193 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 20:34:34.64 ID:bmfwt9vq
>>190
ぱねえ。。。ソビエト崩壊と民主化に大きく関わったのが母の会なのに
ぱねえ。。。ソビエト崩壊と民主化に大きく関わったのが母の会なのに
>>188
母の会はちょくちょく露政府とやり合ってる、捕まったりサイト閉鎖喰らったり
運良く死体帰ってきた遺族も葬式出す金無いとか言ってたから金は殆ど出てないと思う
というか出したらボランティア参戦じゃなくなる
DebaltseveとLuhanske(湖のとこ)でウ軍は小分けで13部隊位居るのかな
通ってる主要道路M03/E40中間点にLohvynoveの村、Lohvynoveの村から北にNyzhnjeLozove(一般道沿)
Debaltseve市内北西の位置に居たドンバスか95空挺が多分取り合いに行ってる
昨日は取られて取り返してで終了、今日は全く解らない
母の会はちょくちょく露政府とやり合ってる、捕まったりサイト閉鎖喰らったり
運良く死体帰ってきた遺族も葬式出す金無いとか言ってたから金は殆ど出てないと思う
というか出したらボランティア参戦じゃなくなる
DebaltseveとLuhanske(湖のとこ)でウ軍は小分けで13部隊位居るのかな
通ってる主要道路M03/E40中間点にLohvynoveの村、Lohvynoveの村から北にNyzhnjeLozove(一般道沿)
Debaltseve市内北西の位置に居たドンバスか95空挺が多分取り合いに行ってる
昨日は取られて取り返してで終了、今日は全く解らない
自分の意志でボランティアに行ったのかな？
どうかな？
どうかな？
何か展開してる部隊が小分けでチャンポンになってて意味が解らない
ウ軍の上は何考えて混成にしてるんだか
ウ国防相「Debaltseveに補給できた」＠話半分
昨日のクラマトルスクは死者16負傷63
マリウポリ東は https://goo.gl/maps/cIDMZ
Shyrokyne、Kominternoveにウ軍、Leninske、Sakhankaに親露派
其々の中間点辺りで膠着
ウ軍の上は何考えて混成にしてるんだか
ウ国防相「Debaltseveに補給できた」＠話半分
昨日のクラマトルスクは死者16負傷63
マリウポリ東は https://goo.gl/maps/cIDMZ
Shyrokyne、Kominternoveにウ軍、Leninske、Sakhankaに親露派
其々の中間点辺りで膠着
マリウポリ方面は囮なんか？
シリアやイラクでの戦闘には参加していないと主張しながら
戦死者が出ると盛大に葬儀をやるイラン方式じゃ駄目なのか
どうせ派兵してないなんて欧米は全く信用してないってのに
戦死者が出ると盛大に葬儀をやるイラン方式じゃ駄目なのか
どうせ派兵してないなんて欧米は全く信用してないってのに
プーチン大統領、ウクライナ問題めぐる4カ国首脳会議出席
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LF16L20150211
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LF16L20150211
>>197
露側はここまで進まれても露領からスメルチでいけるから許容範囲内じゃない
どうでもいい感じな場所
ウ公式Debaltseveは死者19負傷78＠多分もっと多い
ミンスク会議本番、現地時間pm5:00辺りから
ウと米のやりとり
http://ukraine.usembassy.gov/statements/obama-poroshenko-02102015-ru.html
ドネツクのPiskyはウ軍安定
露側はここまで進まれても露領からスメルチでいけるから許容範囲内じゃない
どうでもいい感じな場所
ウ公式Debaltseveは死者19負傷78＠多分もっと多い
ミンスク会議本番、現地時間pm5:00辺りから
ウと米のやりとり
http://ukraine.usembassy.gov/statements/obama-poroshenko-02102015-ru.html
ドネツクのPiskyはウ軍安定
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0VL3KP20150211
ウクライナ、危機拡大なら戒厳令出す用意─大統領＝インタファクス
逆に今まで出してなかったのか？
ウクライナ、危機拡大なら戒厳令出す用意─大統領＝インタファクス
逆に今まで出してなかったのか？
ウクライナとしてはロシア兵をどんどん狙って母の会を拡大させる戦略しかない
親露派が一万から二万でウクライナ政府によると侵入してるロシア軍は九千人。
更に最近千五百人入ったらしいから…なんだ、撃てばロシア軍に当たるじゃん（白目）
更に最近千五百人入ったらしいから…なんだ、撃てばロシア軍に当たるじゃん（白目）
204 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 22:33:28.73 ID:bmfwt9vq
あースメルチはロシア領から撃ってるのか
そりゃ反撃できんわな
航空優勢もおぼつかないし東部地域のウクライナ軍は完全に叩き潰されるんじゃねえの？
そりゃ反撃できんわな
航空優勢もおぼつかないし東部地域のウクライナ軍は完全に叩き潰されるんじゃねえの？
205 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 22:34:39.02 ID:uR3P9cVp
ロシア兵がいないのに、ロシア兵を狙うってのもねぇ。
西ウクライナの戦場ジャーナリストのルスラン コツァバがハッキリと正規軍なんて
全く居なかった、って言っちゃってるからねぇ。実際、殆どが炭坑夫だし。
まぁ、アホのチョコレート屋はロシアガー！ロシアガー！って言わないと
戦後の復興もままならないし、ものごい根性丸出しでＥＵに集る気満々だしな。
西ウクライナの戦場ジャーナリストのルスラン コツァバがハッキリと正規軍なんて
全く居なかった、って言っちゃってるからねぇ。実際、殆どが炭坑夫だし。
まぁ、アホのチョコレート屋はロシアガー！ロシアガー！って言わないと
戦後の復興もままならないし、ものごい根性丸出しでＥＵに集る気満々だしな。
正規軍より強くて、大砲だのヘリコプターを
操る炭坑夫ってなんだよw
操る炭坑夫ってなんだよw
207 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 22:44:21.02 ID:uR3P9cVp
ヘリコプター？証拠出せよ
まあ、アメリカには最強コックとかいるし
ロシアには最強炭鉱夫あり
ロシアには最強炭鉱夫あり
割と真面目に、一旦NATOとロシア軍共同預かりとかにしちゃった方が早い気がするw
210 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 22:56:15.59 ID:bmfwt9vq
軍板でロシアにコミットする人ってホント二言目にはユダヤキエフ、キエフのファシストとしか言わんのよな
ロシアにしかないはずの兵器がある→ロシアからの武器給与は確実
そうなると、使い方も教えてもらってる可能性も高い
結局正しいであろう情報としてはこれくらいだろうか。
まぁロシアは武器給与すらも否定してるから嘘つきには変わりないがw
そうなると、使い方も教えてもらってる可能性も高い
結局正しいであろう情報としてはこれくらいだろうか。
まぁロシアは武器給与すらも否定してるから嘘つきには変わりないがw
>>203
たったそれだけの部隊相手に苦戦するウクライナ軍（）
たったそれだけの部隊相手に苦戦するウクライナ軍（）
オバマがどれだけ喚こうとプーチンの断固たる措置でウクライナ東部はロシアの支配下に収まってるからな。
政治家としての格が違う。
政治家としての格が違う。
215 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 23:02:19.63 ID:uR3P9cVp
ウクラインスカヤ プラヴダ：兵隊が準備不足で逃げまくってます。その数16000人です。
腹が立つのは将軍クラスも脱走が相次いでます。助けて！（アナトリー マティオス談）
チョコレート屋はこの事実を知ってるのかね？
Ekh, suka khokhol! Pishi na russkom.
腹が立つのは将軍クラスも脱走が相次いでます。助けて！（アナトリー マティオス談）
チョコレート屋はこの事実を知ってるのかね？
Ekh, suka khokhol! Pishi na russkom.
Debaltseve左上Lohvynoveはまた親露派エリアに
ウ軍指揮系統の上の方がｇｄｇｄで砲撃の援護来たり来なかったりで動けない模様
補充で入って来た幾つかの小隊が指示通り動かなくプチパニック
(指定した進路から外れて余所に行っちゃっう＠地図見れない疑惑)
ミンスク始まったかな
ウ軍指揮系統の上の方がｇｄｇｄで砲撃の援護来たり来なかったりで動けない模様
補充で入って来た幾つかの小隊が指示通り動かなくプチパニック
(指定した進路から外れて余所に行っちゃっう＠地図見れない疑惑)
ミンスク始まったかな
>>217
上層部ってより通信機材が不足してるってのが正しいんじゃないのかな。だから
一度部隊がばらばらになると各個に攻撃して弾薬が無くなると撤退しちゃう。士気
が高いかは別にして投降してくる兵は意外に少ない。通信機材が届いて部隊間の連絡
が取れるようになったら強くなるだろう。
上層部ってより通信機材が不足してるってのが正しいんじゃないのかな。だから
一度部隊がばらばらになると各個に攻撃して弾薬が無くなると撤退しちゃう。士気
が高いかは別にして投降してくる兵は意外に少ない。通信機材が届いて部隊間の連絡
が取れるようになったら強くなるだろう。
219 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 23:24:30.87 ID:uR3P9cVp
通信機材を放っぽり投げて逃げまくってるのに、何言ってんだか。
ＤＮＲがガッポリと戦利品としてＮＴＶのリポーターに見せてるのに。
ＤＮＲがガッポリと戦利品としてＮＴＶのリポーターに見せてるのに。
本当にロシアというか分離派を応援したいんならこんな板に書き込んでないでSOHOかバイトをなるべく沢山して砲兵の耳栓とかナイトビジョンとか買って送ってあげるべき
北朝鮮に軍事物資支援したら捕まるけど親露派に同じことしてつかまるんかな
せかいのぼうえいひ＠2014
https://pbs.twimg.com/media/B9kXy89IQAA8IJ6.png:large
露「Su-24国境付近で落ちました、パイロットは確保済」
露に連行された女パイロット、ハンスト60日目＠体重15㎏減
拘留延長決定
マリウポリのアゾフ「ガス欠、たすけて」
https://pbs.twimg.com/media/B9kXy89IQAA8IJ6.png:large
露「Su-24国境付近で落ちました、パイロットは確保済」
露に連行された女パイロット、ハンスト60日目＠体重15㎏減
拘留延長決定
マリウポリのアゾフ「ガス欠、たすけて」
>>223
サウジとか言うテロ支援国第三位かよ
サウジとか言うテロ支援国第三位かよ
225 ：名無し三等兵：2015/02/11(水) 23:55:01.60 ID:BQmrrKG7
まあ戦前の我が大日本帝國の如くに、外からは先手先手を打っているやうに見えて
案外それが實は追い詰められてゐることの発露であったりもするから。
案外それが實は追い詰められてゐることの発露であったりもするから。
Debaltseveのアゾフ「損失大きいのでアルチェモフスクへ撤退」
ド・ル要求、停戦＆恩赦＆2地域への特別地位＆お前ら重火器下げろ
米173空挺旅団のウ西部入りトレーニングは3月
ド・ル要求、停戦＆恩赦＆2地域への特別地位＆お前ら重火器下げろ
米173空挺旅団のウ西部入りトレーニングは3月
原油が急落ちゅう・・・
日本のメディア、まだ親ロ派のこと武装集団って言ってるのか
もう実態が武装集団とは言えないレベルになってるというのに
もう実態が武装集団とは言えないレベルになってるというのに
親露派ちゅうかあれはもうただのロシア軍だろ
海外メディアはロシア軍と書いてあるの？
カラチュンからクラマトルスクにキエフが撃ち込んだのか。
ミンスク会談の直前になると、必ずキエフは何かやるな。
スメルチはウクライナにもあるよ。
ミンスク会談の直前になると、必ずキエフは何かやるな。
スメルチはウクライナにもあるよ。
ロシア軍じゃないよ！
だって先月退職したもん！
南オセチアにいたこともあるけど！
だって先月退職したもん！
南オセチアにいたこともあるけど！
ドネツク・ルガンスクの要求はマスコミが流してるから詳しくはそっちでどうぞ
15項目位かな
イエメンの空港に置き去りにされた米大使館車、パチられる
白い家
https://pbs.twimg.com/media/B9kngVyIUAAqYeG.jpg:large
露Su-24はヴォルゴグラードに落ちました＠昨日ウで落とされたとか言われてた奴
NATO「Debaltseveに居るの露軍」
15項目位かな
イエメンの空港に置き去りにされた米大使館車、パチられる
白い家
https://pbs.twimg.com/media/B9kngVyIUAAqYeG.jpg:large
露Su-24はヴォルゴグラードに落ちました＠昨日ウで落とされたとか言われてた奴
NATO「Debaltseveに居るの露軍」
スメルチってせいぜい20キロメートルしか飛ばないの？
日本橋から飛ばしても川崎に届かず良くて多摩川、マズくて蒲田辺りで落ちちゃうの？
バスーリンも自分達の占領地域から飛ばしてもクラマトルスクに届かん、と言ってるけど、
そんなものか？
日本橋から飛ばしても川崎に届かず良くて多摩川、マズくて蒲田辺りで落ちちゃうの？
バスーリンも自分達の占領地域から飛ばしてもクラマトルスクに届かん、と言ってるけど、
そんなものか？
在日ロシア大使館ツイッターがヤバイ
まだ中身をjunと入れ替えたほうがいいわ
まだ中身をjunと入れ替えたほうがいいわ
237 ：名無し三等兵：2015/02/12(木) 00:39:29.32 ID:vtQqmrct
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150211-00000057-mai-int
素晴らしい！ＫＧＢしっかりと仕事してるな。チプラスならロシアが債務を肩代わりしてくれるなら
どっかの島をロシアにプレゼントしちゃうわー、とか言いそうだな。
ＥＵにウクライナが入ったら、コイツらも第二次大戦中にファシストに蹂躙されたー！
おかわり1620億ユーロ！とか言いそうだな。メルケルは今判断しないと将来のドイツの重い負担になるぞ！ﾌﾟｹﾞﾗ
素晴らしい！ＫＧＢしっかりと仕事してるな。チプラスならロシアが債務を肩代わりしてくれるなら
どっかの島をロシアにプレゼントしちゃうわー、とか言いそうだな。
ＥＵにウクライナが入ったら、コイツらも第二次大戦中にファシストに蹂躙されたー！
おかわり1620億ユーロ！とか言いそうだな。メルケルは今判断しないと将来のドイツの重い負担になるぞ！ﾌﾟｹﾞﾗ
>>228
ロシア系軍閥と言った方がしっくりくるような…
ロシア系軍閥と言った方がしっくりくるような…
国をつぶすのって簡単なんだな
俺 怖くなったよ
(小林源文)
日本や今住んでいる国が島国でホント良かった。
韓国は嫌いだが、あの国の国民はこれ、人ごとじゃないだろ。
陸続きで武闘派の敵対国が有るって恐ろしいわ。
俺 怖くなったよ
(小林源文)
日本や今住んでいる国が島国でホント良かった。
韓国は嫌いだが、あの国の国民はこれ、人ごとじゃないだろ。
陸続きで武闘派の敵対国が有るって恐ろしいわ。
ウクライナのポロシェンコ大統領自身、もう最後まで戦う決意を固めたようだけど
あまり無駄な抵抗してるとプーチンの事だからキエフまで突っ込んできかねないぞ
この辺で手打ちだろう。
あまり無駄な抵抗してるとプーチンの事だからキエフまで突っ込んできかねないぞ
この辺で手打ちだろう。
そうか？ラーダはかなり綻びが出まくってるぞ。
リャシコがポロシェンコに、テメェはマイダンの裏切り者だッ！ってやったかと思えば
ポロは、野郎！刑務所に叩き込むぞテメェ！とかやってる。議会はマトモじゃない。
リャシコがポロシェンコに、テメェはマイダンの裏切り者だッ！ってやったかと思えば
ポロは、野郎！刑務所に叩き込むぞテメェ！とかやってる。議会はマトモじゃない。
ドイツの政治討論番組で、元ドイツ軍の将軍が本当にロシア軍が出てきたら48時間以内に
ウクライナは制圧されるだろう、と言ってた。
プーチンがマジ切れする前に、戦争を止める努力をした方が良いけど
ミンスク入りしているＬＮＲのデイナゴもＤＮＲのプシーリンも、
絶対に譲歩しないと言ってるから戦争は止まらなさそう。
ウクライナは制圧されるだろう、と言ってた。
プーチンがマジ切れする前に、戦争を止める努力をした方が良いけど
ミンスク入りしているＬＮＲのデイナゴもＤＮＲのプシーリンも、
絶対に譲歩しないと言ってるから戦争は止まらなさそう。
ポロシェンコ大統領、連邦制を完全に拒否。
自国語をウクライナ語のみと規定。ロシア語を完全に切り捨てて否定したから
ロシア語住民なんて人間とも思ってないんだろうな。これは良い戦争続行の狼煙。
自国語をウクライナ語のみと規定。ロシア語を完全に切り捨てて否定したから
ロシア語住民なんて人間とも思ってないんだろうな。これは良い戦争続行の狼煙。
>>244
そっちに関しては、ロシアが負うべき責任なんだよな
ただ、切り捨てるタイミングを完全に逸しちゃったから、こっちも引くに引けない
必殺「平和維持軍」を使ってない辺り、プーチンも相当に苦心していると思うよ
逆にポロシェンコの方も、そういう事情を理解した上での選択なんで、こっちも色々模索してる
まぁ、小競り合いのまま当分推移する、つまり今まで通りって事だろうねｗ
そっちに関しては、ロシアが負うべき責任なんだよな
ただ、切り捨てるタイミングを完全に逸しちゃったから、こっちも引くに引けない
必殺「平和維持軍」を使ってない辺り、プーチンも相当に苦心していると思うよ
逆にポロシェンコの方も、そういう事情を理解した上での選択なんで、こっちも色々模索してる
まぁ、小競り合いのまま当分推移する、つまり今まで通りって事だろうねｗ
ウクライナ全土に対して使うため温存してある
ウクライナ問題のほうがやばいのに日本はISILに夢中
>>248
兵糧攻めのため。四方で包囲してたら普通に使う。
北東部がロシア国境、南部がクリミア半島で蓋、西部は沿
ドニエストルに2000-3000。焦る馬鹿はいないw
今回ウクライナが苦戦している飛び出した戦域はそのままロシアー東欧間でのウクライナ。
クリミア半島を併合した理由のひとつはこれだろ。
>>247
ありえないよw
ロシアは当初からロシアではなくて反ウクライナの地元勢力と
交渉しろと主張していたが、それがほぼ実現している。
これは政治的に地元(と言われている、或いは自称している)
勢力の政治的立場を欧米ウが交渉相手として認めてしまったと
言うことで政治的には大きな前進。戦争は政治だよ。
>>137
400億ドルは5兆円だなw自衛官25万1年間雇えるよw
最初からそれくらい出してればウ軍は苦労しない。
ただしギリシャや旧東独や米軍がなんて言うかなww
いずれにせよウクライナの財政は完全に自転車操業だな。
再建計画だか支援計画だかは6月からだからほぼ半年ちょいで崩壊だな。
効いてますな、兵糧攻めが。
兵糧攻めのため。四方で包囲してたら普通に使う。
北東部がロシア国境、南部がクリミア半島で蓋、西部は沿
ドニエストルに2000-3000。焦る馬鹿はいないw
今回ウクライナが苦戦している飛び出した戦域はそのままロシアー東欧間でのウクライナ。
クリミア半島を併合した理由のひとつはこれだろ。
>>247
ありえないよw
ロシアは当初からロシアではなくて反ウクライナの地元勢力と
交渉しろと主張していたが、それがほぼ実現している。
これは政治的に地元(と言われている、或いは自称している)
勢力の政治的立場を欧米ウが交渉相手として認めてしまったと
言うことで政治的には大きな前進。戦争は政治だよ。
>>137
400億ドルは5兆円だなw自衛官25万1年間雇えるよw
最初からそれくらい出してればウ軍は苦労しない。
ただしギリシャや旧東独や米軍がなんて言うかなww
いずれにせよウクライナの財政は完全に自転車操業だな。
再建計画だか支援計画だかは6月からだからほぼ半年ちょいで崩壊だな。
効いてますな、兵糧攻めが。
252 ：名無し三等兵：2015/02/12(木) 08:20:41.18 ID:mwuNGUct
ドニエプルを渡河する、地平線の果てまで続くロシアの戦車師団
いやー今年の戦勝パレードが楽しみだ
もうロシアも引けないしな
いやー今年の戦勝パレードが楽しみだ
もうロシアも引けないしな
ロシア軍ってまだスチームローラー出来るほど戦力残ってたっけ
シリアでは政府軍が（たぶん最後になる）大攻勢に出たというのに
ウ軍ときたら…
ウ軍ときたら…
沿ドニエストル側国境の国境警備隊増員。牽制か？
沿ドニエストル側の反応はというと何もないというかOSCEに対話再開の用意があるとかいッてる
EUへの輸出窓口開きたいらしい。
沿ドニエストルの輸出先はほとんどがロシアとウクライナで現状況ではどっちも期待できず工場が休止中
その上ロシアからの資金がカットされて、公務員はボーナスなし給与多重カット。公安部門でかすぎ
どのみち沿ドニエストルの軍事面はウクライナがロシア軍の通行を保証してたから成り立ってたのであって
ことがこうなれば1年保たずに変化があるとは思ったけど
これでロシア軍の「前線」はドネツクまで800kmほど後退したことになる
沿ドニエストル側の反応はというと何もないというかOSCEに対話再開の用意があるとかいッてる
EUへの輸出窓口開きたいらしい。
沿ドニエストルの輸出先はほとんどがロシアとウクライナで現状況ではどっちも期待できず工場が休止中
その上ロシアからの資金がカットされて、公務員はボーナスなし給与多重カット。公安部門でかすぎ
どのみち沿ドニエストルの軍事面はウクライナがロシア軍の通行を保証してたから成り立ってたのであって
ことがこうなれば1年保たずに変化があるとは思ったけど
これでロシア軍の「前線」はドネツクまで800kmほど後退したことになる
>>254
アサドもすっかり影薄くなっちゃったな。
アサドもすっかり影薄くなっちゃったな。
>>258
チェックしているから言ってるんだが。
ハサカ、デリゾール、ホムス、ハマ、ダマス、アレッポ、全部優勢じゃん。
唯一苦戦していたダラアに梃入れして優勢に転じたからもう押し切って終わりと言っているんだよ。
チェックしているから言ってるんだが。
ハサカ、デリゾール、ホムス、ハマ、ダマス、アレッポ、全部優勢じゃん。
唯一苦戦していたダラアに梃入れして優勢に転じたからもう押し切って終わりと言っているんだよ。
http://i.imgur.com/g4Ie3gw.jpg
オデッサと沿ドニエストル思った以上に近かった
オデッサと沿ドニエストル思った以上に近かった
Financial Times
ウクライナの戦闘、いよいよ「限界点」か
鉄道の要衝デバリツェボで、発電用の石炭供給をかけた攻防戦
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42901
ウクライナの戦闘、いよいよ「限界点」か
鉄道の要衝デバリツェボで、発電用の石炭供給をかけた攻防戦
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42901
シリアスレでは論破されるから他スレで主張したいんだなテロ信者は。
>>259
政府軍の具体的な戦果をあげてくれないか？
無論こっちでな
イラク・シリア情勢 72 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1423669681/
政府軍の具体的な戦果をあげてくれないか？
無論こっちでな
イラク・シリア情勢 72 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1423669681/
シリアは余所でやってくれ
ただでさえなぜか日本の休日に暴れる自称マリウポリ在住者がいるのに
ただでさえなぜか日本の休日に暴れる自称マリウポリ在住者がいるのに
ウクライナ危機で4首脳会談、さらに5─6時間続く見通し
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LG04O20150212
ウクライナの主権支持、4カ国首脳が表明へ＝関係筋
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LF2D920150211
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LG04O20150212
ウクライナの主権支持、4カ国首脳が表明へ＝関係筋
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LF2D920150211
キエフ原人君は最近おとなしくなったのかな
あなたもネットで告発しませんか？
ビッ苦カメラ札幌店 佐藤伸弦 暴行事件
ビッ苦カメラ札幌店 佐藤伸弦 暴行事件
268 ：名無し三等兵：2015/02/12(木) 12:00:27.07 ID:tIe5sWqX
>>264
わろたww
わろたww
もうコイントスで決めちゃえよ。運という名の神の意志に委ねよう
>>269
落下して割れたコインの中からマイクロフィルムが！
落下して割れたコインの中からマイクロフィルムが！
>>265
BBC曰くプーチンは会談中に鉛筆へし折るほどおこみたいね
BBC曰くプーチンは会談中に鉛筆へし折るほどおこみたいね
この場で怒って良いのはメルケルただ一人
まあこれからどんなことが起きようともウクライナの被害は増えることはあっても減ることはないし未来は暗く閉ざされてしまったね
ほんとどうするつもりなのかウクライナは
まともな産業あったっけ？
ほんとどうするつもりなのかウクライナは
まともな産業あったっけ？
>>273
ルカシェンコは出席してないのか
ルカシェンコは出席してないのか
>>275 売春産業！女性の輸出！国土の切り売り！
cnn速報キタ
ヘビーウェポンウィズドローだ
ヘビーウェポンウィズドローだ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO83080390S5A210C1000000/
[FT]切迫するウクライナ経済、欧米は一層支援を（社説）
[FT]切迫するウクライナ経済、欧米は一層支援を（社説）
>>280
合意は、重装備の撤去と共に、現在の前線沿いに非武装地帯が設定されるという解釈でいいのかね
合意は、重装備の撤去と共に、現在の前線沿いに非武装地帯が設定されるという解釈でいいのかね
>>282
その通り
その通り
13時間かけてコレかよ。ガッカリだな。
285 ：名無し三等兵：2015/02/12(木) 15:52:36.39 ID:S4BbOi0Y
ウクライナ自身がフィンランド化を宣言しないなら、ドニエプル川の本流を境に
東西分裂するだろう。
東西分裂するだろう。
んん？じゃデバルツェヴォは？？？
そこらへんで交渉が難航してたのかもな
何でＣＮＮに速報が来て、ＲＴＲやＯＲＴに速報がこないんだぜ？
ロシアがハイ、そうですか。と飲むような条件をウクライナが提示するとは思えないのだが。
しかも、シロヴィキが非戦闘地帯にボンボンとクラスター爆弾を落としてるのに？
今日は病院をやられたそうな。http://www.1tv.ru/news/world/277593
また袖にしそうな嫌な予感。
ロシアがハイ、そうですか。と飲むような条件をウクライナが提示するとは思えないのだが。
しかも、シロヴィキが非戦闘地帯にボンボンとクラスター爆弾を落としてるのに？
今日は病院をやられたそうな。http://www.1tv.ru/news/world/277593
また袖にしそうな嫌な予感。
政府の検閲待たないといけないんだから仕方ないだろ。
合意には達してないが文書は出てきてるな
なおどこの段階の文書かは不明な模様
ウクライナ問題で14日からの停戦を示唆する文書
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LG0M120150212?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPTopNews+%28News+%2F+JP+%2F+Top+News%29
なおどこの段階の文書かは不明な模様
ウクライナ問題で14日からの停戦を示唆する文書
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LG0M120150212?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPTopNews+%28News+%2F+JP+%2F+Top+News%29
291 ：名無し三等兵：2015/02/12(木) 16:59:42.73 ID:XXKFf/55
朝日新聞のモスクワ支局のツイートおっかけてるけど
まだまとまったって話が出たわけじゃないみたいな
メルケルとオランドがポロシェンコ連れ込んで説得中
とおもったらプーチンもやってきて四者協議再開
親露派がごねてるとも
まだまとまったって話が出たわけじゃないみたいな
メルケルとオランドがポロシェンコ連れ込んで説得中
とおもったらプーチンもやってきて四者協議再開
親露派がごねてるとも
千日手模様なの
やばいな
やばいな
プレスが一人ぶっ倒れて病院送りになったとか
首脳4人タフ過ぎるだろ
首脳4人タフ過ぎるだろ
オランドもメルケルもギリシャ問題で忙しいからもう切り上げて戻ってこい
親露派て
プーチンとメルケルが脅しても言うこと聞かないのか
プーチンとメルケルが脅しても言うこと聞かないのか
みんなでまた会談場に戻ったらしい...
ロシアがハンコ押したとしても、
独仏はアメリカに鈴つけれるの？
独仏はアメリカに鈴つけれるの？
10:29 約１４時間にわたった「ノルマンディー形式」会談が終了
ttp://japanese.ruvr.ru/news/2015_02_12/kaidan-shuuryou/
＞ロシア、ウクライナ、フランス、ドイツの４カ国の首脳による会談が終了
＞会談は、プーチン大統領のキャリアの中で最も長い協議の一つとなった。
＞結果は、ウクライナ情勢解決の見地に関する文書となる見込み
ttp://japanese.ruvr.ru/news/2015_02_12/kaidan-shuuryou/
＞ロシア、ウクライナ、フランス、ドイツの４カ国の首脳による会談が終了
＞会談は、プーチン大統領のキャリアの中で最も長い協議の一つとなった。
＞結果は、ウクライナ情勢解決の見地に関する文書となる見込み
300 ：名無し三等兵：2015/02/12(木) 18:07:55.96 ID:vtQqmrct
ＤＮＲプシーリン、ＬＮＲデイナゴは調印拒否。
ORTの記者は14日の停戦については確認していないとの事。
まぁ、順当な結果だわな。ポロは最後まで突っ込むつもりだろ。
ORTの記者は14日の停戦については確認していないとの事。
まぁ、順当な結果だわな。ポロは最後まで突っ込むつもりだろ。
親ロシア派が合意文書署名拒否と報道
ウクライナ東部の親露派武装組織代表者が、４首脳会談で準備された文書への署名を拒否。タス通信の報道。 2015/02/12 17:34 【共同通信】
ウクライナ東部の親露派武装組織代表者が、４首脳会談で準備された文書への署名を拒否。タス通信の報道。 2015/02/12 17:34 【共同通信】
今後も西側ボロ負けで交渉交渉の連続だろうな（笑）
うむ、ザハルチェンコに男を見たわ。
プーチンも流石にやつれてたな。政治家ってタフだな。
プーチンも流石にやつれてたな。政治家ってタフだな。
イエメンのＨｏｕｔｈｉに負けて遁走する米国が今更ウ軍を強化したところで（笑）
米軍に訓練されて強くなるならイラク軍やアフガン国軍、イエメンのハーディ政権軍は異常に強くなった筈だが.....
米軍に訓練されて強くなるならイラク軍やアフガン国軍、イエメンのハーディ政権軍は異常に強くなった筈だが.....
14時間ってどこのブラック企業だよ？
306 ：名無し三等兵：2015/02/12(木) 18:20:58.55 ID:S4BbOi0Y
ウクライナ全体が緩衝地帯になるか、東部ウクライナに緩衝地帯が出来ない限り
紛争は絶対に終わらない。
紛争は絶対に終わらない。
bbc速報
プーチンが15の停戦をアナウンス！
停戦合意
速報！停戦合意へ！
プーチンが15の停戦をアナウンス！
停戦合意
速報！停戦合意へ！
308 ：名無し三等兵：2015/02/12(木) 18:22:23.31 ID:vtQqmrct
ＲＴＲだと、全てポロシェンコが拒絶したらしいな。
クリミア取り返して戦勝パレードしちゃる！ってブチ上げちゃったからなぁ。
結局のところ、予想通りお互いの妥協点を見つけられなかったみたい。
クリミア取り返して戦勝パレードしちゃる！ってブチ上げちゃったからなぁ。
結局のところ、予想通りお互いの妥協点を見つけられなかったみたい。
15日から停戦合意発動。緩衝地帯を設定
BBC wwwwww
草が生えますわ。飛ばし過ぎだ。
草が生えますわ。飛ばし過ぎだ。
あー、、プーチンの一人勝ちっぽいなこれ。
──IMF戦争ディール
（IMF支援金→米国→殺傷力が高い武器→ポロ借金→ウクライイナ庶民）
IMFのウクライナ新支援策に幅広い支持 2015 年 2 月 11 日 01:12 JST
・戦火に見舞われているウクライナへの新たな緊急金融支援
・（IMF）には幅広い政治的な支持が集まったもよう
・IMFの担当チームは数日以内にキエフで交渉をまとめることができそうだという
・親ロシア派分離主義勢力との戦闘でウクライナ政府が背負う軍事支出
・同国向け金融支援には政治的な支持が盛り上がり
・米財務省高官も、主要資金提供国間の交渉がここ数日で進んだことを認めた
・IMFはより広い枠組みの国際緊急支援の一環として、ウクライナ向け支援の拡大
・国際金融支援の拡大と長期化を求めるポロシェンコ大統領の要請に支持を表明
（IMF支援金→米国→殺傷力が高い武器→ポロ借金→ウクライイナ庶民）
IMFのウクライナ新支援策に幅広い支持 2015 年 2 月 11 日 01:12 JST
・戦火に見舞われているウクライナへの新たな緊急金融支援
・（IMF）には幅広い政治的な支持が集まったもよう
・IMFの担当チームは数日以内にキエフで交渉をまとめることができそうだという
・親ロシア派分離主義勢力との戦闘でウクライナ政府が背負う軍事支出
・同国向け金融支援には政治的な支持が盛り上がり
・米財務省高官も、主要資金提供国間の交渉がここ数日で進んだことを認めた
・IMFはより広い枠組みの国際緊急支援の一環として、ウクライナ向け支援の拡大
・国際金融支援の拡大と長期化を求めるポロシェンコ大統領の要請に支持を表明
ザハルチェンコてすんごい怖い顔してるな
プーチンの独り勝ちwwwwwwバッカじゃねぇの
一応cnnにもきたな
15日にも停戦だってよ
ついに戦争終わったな
15日にも停戦だってよ
ついに戦争終わったな
戦争終結だな
今回ばかりはもう終わりだと思う
今回ばかりはもう終わりだと思う
>>317
どうだろうね？ロシア、ウクライナ互いにちょっかいを出してくると思うよ。
どうだろうね？ロシア、ウクライナ互いにちょっかいを出してくると思うよ。
と思ったらFOXNEWSも速報出したな
メルケル姉さんおつ
やっと終わったか。
笑える
２１世紀版ミュンヘン会談か
２年以内にウ全土がロシアに併合されるだろう
２１世紀版ミュンヘン会談か
２年以内にウ全土がロシアに併合されるだろう
ウクライナ停戦、ぎりぎりの調整＝４カ国首脳会談、２日目に－ミンスク 2015/02/12-17:55
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015021200729
＞ＤＰＡ通信などが伝えた合意文書案は、４８時間以内の停戦を求めている
＞４首脳が確認後、ミンスク入りした二つの親ロ派トップらに提示されるもよう
＞ロイター通信は外交筋の情報として、４首脳が合意文書に署名すると伝えた
＞ぎりぎりの調整が続いているもようで、ＡＦＰ通信
＞ポロシェンコ大統領は「（ロシアが首脳会談で示した条件は）受け入れ難い。まだ朗報はない」
＞ロシアとウクライナの主張の溝は深そう
＞タス通信に明らかにしたところでは、合意文書は危機解決に向けた具体的措置が記され
＞重火器撤収、非武装地帯の設置など、２０１４年９月のミンスク停戦合意の完全履行に向けた枠組み
＞首脳会談とは別に、ミンスクでは１０日からロシア、ウクライナ、欧州安保協力機構（ＯＳＣＥ）
＞３者と親ロ派が代表者による和平協議を継続
＞二つの親ロ派「ドネツク人民共和国」「ルガンスク人民共和国」のトップのほか
＞プーチン大統領最側近のスルコフ大統領補佐官も同席
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015021200729
＞ＤＰＡ通信などが伝えた合意文書案は、４８時間以内の停戦を求めている
＞４首脳が確認後、ミンスク入りした二つの親ロ派トップらに提示されるもよう
＞ロイター通信は外交筋の情報として、４首脳が合意文書に署名すると伝えた
＞ぎりぎりの調整が続いているもようで、ＡＦＰ通信
＞ポロシェンコ大統領は「（ロシアが首脳会談で示した条件は）受け入れ難い。まだ朗報はない」
＞ロシアとウクライナの主張の溝は深そう
＞タス通信に明らかにしたところでは、合意文書は危機解決に向けた具体的措置が記され
＞重火器撤収、非武装地帯の設置など、２０１４年９月のミンスク停戦合意の完全履行に向けた枠組み
＞首脳会談とは別に、ミンスクでは１０日からロシア、ウクライナ、欧州安保協力機構（ＯＳＣＥ）
＞３者と親ロ派が代表者による和平協議を継続
＞二つの親ロ派「ドネツク人民共和国」「ルガンスク人民共和国」のトップのほか
＞プーチン大統領最側近のスルコフ大統領補佐官も同席
ＩＭＦ、総額175億ドルのウクライナ向け金融支援で合意＝専務理事
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LG0VW20150212
ロシアの条件は「受け入れ難い」、和平協議でウクライナ大統領
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LG0SM20150212
仏外相がロンドン訪問を中止、ウクライナ問題めぐる協議を理由に
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LG0R720150212
ルーブル下落、4カ国首脳会議の先行き不透明
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LG0OS20150212
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LG0VW20150212
ロシアの条件は「受け入れ難い」、和平協議でウクライナ大統領
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LG0SM20150212
仏外相がロンドン訪問を中止、ウクライナ問題めぐる協議を理由に
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LG0R720150212
ルーブル下落、4カ国首脳会議の先行き不透明
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LG0OS20150212
「事故」が起きないように各支配領域にNATO軍と露軍でも駐留させとけ
プーチンﾆｯｺﾆｺな写真が流れてきてるな。共同声明が詳細に判るまでは保留だが今のところ流れてる話としてはウクライナの政治的な全面敗北やろな～
プーチンのメンツの問題もあらから親露派はもうアグレッシブに攻撃しないだろ
名実ともに戦争終結
名実ともに戦争終結
ウクライナ危機で４カ国首脳会談、非武装地帯などで合意か
ttp://www.cnn.co.jp/world/35060338.html?tag=cbox;world
ttp://www.cnn.co.jp/world/35060338.html?tag=cbox;world
プーチンの声明だとウクライナ政府と反政府側の停戦が合意されたとのこと
https://twitter.com/akomaki/status/565802360123846656
政府軍は現在の戦線から撤退し
親露派は9月19日の停戦ラインまで軍を引く
その間が緩衝地帯になるみたい
政府軍は現在の戦線から撤退し
親露派は9月19日の停戦ラインまで軍を引く
その間が緩衝地帯になるみたい
結局第三次世界大戦の火種は鎮火か
ウクライナめぐる4首脳会談、15日から停戦で合意＝ロシア大統領
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LG0YI20150212
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LG0YI20150212
>>299
14時間か海外の首脳はタフだのうw
14時間か海外の首脳はタフだのうw
議場に張り付いてる記者も大変だな
今日は戦争がひとつ止った
ここで一旦は止まらないとヤバそうだったもんで
微かだけど今晩くらいは止まったと実感するかねぇー
ここで一旦は止まらないとヤバそうだったもんで
微かだけど今晩くらいは止まったと実感するかねぇー
これでプーチンはクリミアと東部ウクライナをゲットか
現代でも、侵略戦争はこういう形でやれば容認されるといういい実例になったな
現代でも、侵略戦争はこういう形でやれば容認されるといういい実例になったな
デバルツェボどうするんだか
ロシア放送で流れてないかな
ロシア放送で流れてないかな
デバルツェボの包囲環締め上げるとこ見たかったのに残念
ウクライナ停戦で合意 武器を撤退へ 4か国首脳会談
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039445
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039445
ロシアと対立してウクライナは多くのものを失った
342 ：名無し三等兵：2015/02/12(木) 19:20:26.52 ID:MVmKuphr
>>317
むしろまたウクライナがやらかしてくれないと、
クリミアのインフラ固めに支障を生じるのでは？ｗｗｗ
最終目標は水力電力の恒久的な供給保障だろうし。
一発殴らせてウクライナ政府を半殺しにしないと、突破出来ないハードルだ。
むしろまたウクライナがやらかしてくれないと、
クリミアのインフラ固めに支障を生じるのでは？ｗｗｗ
最終目標は水力電力の恒久的な供給保障だろうし。
一発殴らせてウクライナ政府を半殺しにしないと、突破出来ないハードルだ。
リベラリスト達も多くのものを失った戦だったな
停戦ラインも親露派地域の地位もぜんぜんまとまってないな
これは駄目だ
これは駄目だ
「イエスかノーか！？」
2015 ポロシェンコ涙目
http://www.afpbb.com/articles/-/3039445?pid=15251369
1942 Japanese Imperial Army
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Yamashita_and_Percival_discuss_surrender_terms.jpg
2015 ポロシェンコ涙目
http://www.afpbb.com/articles/-/3039445?pid=15251369
1942 Japanese Imperial Army
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Yamashita_and_Percival_discuss_surrender_terms.jpg
右派が黙ってない
ポはラビン首相みたいに暗殺され右派が政権を握って戦い再開だろう
ポはラビン首相みたいに暗殺され右派が政権を握って戦い再開だろう
良く分からないなぁ
合意の内容は分かったけど、親ロシア派はこれを拒否
ポロシェンコも「良いニュースは何もない」という発言
協定が実行されるかどうかほんと怪しすぎる
合意の内容は分かったけど、親ロシア派はこれを拒否
ポロシェンコも「良いニュースは何もない」という発言
協定が実行されるかどうかほんと怪しすぎる
あれいつの間にか在日ウクライナ大使館のツイッター垢消えてる？
>>347
そうなったらさすがに独仏も見限るんじゃね
そうなったらさすがに独仏も見限るんじゃね
ポロが分離派と直接交渉する意思がないという時点で終わってる
まあ、紛争当時者が両方とも不満な所を見るに結果的には9～11月のgdgdに戻るだけだろうが
ところでロシア人の大多数はなんでこの状況であくまでプーチン支持なんだろう
ジリノフスキーのが今の状況下においてはより魅力的な政策打ち出してるというのに
まあ、でも彼は経済に関してはプーチンよりも弱そう
まあ、紛争当時者が両方とも不満な所を見るに結果的には9～11月のgdgdに戻るだけだろうが
ところでロシア人の大多数はなんでこの状況であくまでプーチン支持なんだろう
ジリノフスキーのが今の状況下においてはより魅力的な政策打ち出してるというのに
まあ、でも彼は経済に関してはプーチンよりも弱そう
>>347
ポロシェンコがロシアに亡命したらﾜﾛｽ。
ポロシェンコがロシアに亡命したらﾜﾛｽ。
ウクライナは東側の国土を失って終わりか
結局剣を振り上げた側が得して終わりなんだな
結局剣を振り上げた側が得して終わりなんだな
停戦がすぐに破られてアメリカが武器供与するところまで規定路線だろうな
>>351
ジリノフスキーは爽快感はあるが交渉能力が無さそう。
ジリノフスキーは爽快感はあるが交渉能力が無さそう。
>>353
いや、先に喧嘩売ったのは現政権側だから自爆。
いや、先に喧嘩売ったのは現政権側だから自爆。
あらあら
ド•ル両首脳が和平案に署名したみたい
ド•ル両首脳が和平案に署名したみたい
358 ：名無し三等兵：2015/02/12(木) 20:00:10.15 ID:vtQqmrct
プーチンのあの笑顔は、ウクライナのＮＡＴＯ入りが全く無いみたいな言質をメルケルか
オーランドから引き出せたんだろうな。チョコレート屋、スゲエ渋い顔してたな。
オーランドから引き出せたんだろうな。チョコレート屋、スゲエ渋い顔してたな。
>>358
今の親露派
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Yamashita_and_Percival_discuss_surrender_terms.jpg
今の親露派
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Yamashita_and_Percival_discuss_surrender_terms.jpg
もしハンコ押したらポロシェンコはネオナチに打倒されるんじゃないのか。
>>346
>フルボッコにする準備完了。
ウクライナ側の極右義勇大隊なんかが停戦無視して、砲撃。
ロシア平和維持軍を非武装地帯へ。
止まらない砲撃に対し対砲レーダー射撃を宣言し、実施。
あたりでしょうかね。
>フルボッコにする準備完了。
ウクライナ側の極右義勇大隊なんかが停戦無視して、砲撃。
ロシア平和維持軍を非武装地帯へ。
止まらない砲撃に対し対砲レーダー射撃を宣言し、実施。
あたりでしょうかね。
>>358
ドイツが軍事的に無力過ぎる
ドイツが軍事的に無力過ぎる
>>361
アゾフを追いかけてたら何時の間にやらザポリージャにｗｗｗ
アゾフを追いかけてたら何時の間にやらザポリージャにｗｗｗ
アメリカはこのまま放置かな？
>>356
あんなクソみたいな暴力革命した後に東部のロシア寄りの人々が露骨に
警戒するようなことをやってたからなあ
露軍が介入しなければそれはそれでウクライナが凄惨なことをやらかしてたであろうことは想像に難くないし
あんなクソみたいな暴力革命した後に東部のロシア寄りの人々が露骨に
警戒するようなことをやってたからなあ
露軍が介入しなければそれはそれでウクライナが凄惨なことをやらかしてたであろうことは想像に難くないし
ウクライナはNATOに入らなくても、
装備のNATO化が加速する気がする
装備のNATO化が加速する気がする
そこらはまあグルジア化だろうな
>>367
ジョージアな
ジョージアな
9/19の停戦ラインまで引くとか予想通りの親露派完全敗北ワロタ
プーチンも欧米の制裁が余程堪えたんだろうな
ドンバスを分断する位置にある重要拠点のデバルツェボを獲れないどころか
必死こいて奪取したドネツク空港からも撤退とか涙目過ぎるだろう
プーチンも欧米の制裁が余程堪えたんだろうな
ドンバスを分断する位置にある重要拠点のデバルツェボを獲れないどころか
必死こいて奪取したドネツク空港からも撤退とか涙目過ぎるだろう
一応勝っている側の親露派が、占領地の放棄に素直に従うかねえ
白トラック団の駐車場になったりしてｗｗｗ
なんちゅうかサッチャーといいメルケルといい、女性の指導者のほうが優れているのかね
親露が従わなかったらそりゃまあまた戦闘続行だろ
ロシアへの圧力はまた強まりいよいよアメリカが武器供与を視野に入れ始める
ロシアへの圧力はまた強まりいよいよアメリカが武器供与を視野に入れ始める
ポロシェンコ大丈夫？
キエフ戻ったら吊されそう
キエフ戻ったら吊されそう
空港あたり非武装地帯になるのだったら完敗ってわけでもないが
とりあえず停戦監視は必要だろう
とりあえず停戦監視は必要だろう
>>374
メルケルやサッチャーが優れているかどうかは知らんが
少なくともヒトラーの女は政治に向かんと言う戯言は誤りなのは確かだろう
だいたいヒトラーはロシアの女帝エカテリーナがドイツ人だったのを知っていたかどうか
メルケルやサッチャーが優れているかどうかは知らんが
少なくともヒトラーの女は政治に向かんと言う戯言は誤りなのは確かだろう
だいたいヒトラーはロシアの女帝エカテリーナがドイツ人だったのを知っていたかどうか
>>369
ただドネツク空港は完全に親ロシア派が抑えることになるんじゃないの？
ここは9月の停戦後も最近までウクライナ軍が度々侵入しては奪還宣言してたけど
この合意に従う限り奪還は不可能、これはウクライナ側に非常に痛い措置なんじゃないかな
ただドネツク空港は完全に親ロシア派が抑えることになるんじゃないの？
ここは9月の停戦後も最近までウクライナ軍が度々侵入しては奪還宣言してたけど
この合意に従う限り奪還は不可能、これはウクライナ側に非常に痛い措置なんじゃないかな
負けたのは親露派だけでなくプーチンもまた降伏に等しい敗北
今回は前回と違って欧米の制裁解除が全く望めない状況でロシアが一方的譲歩
外交や交渉術の常識としてこうした一方的譲歩は問題解決につながる事はなく
相手側のさらなる要求のエスカレートを招くだけの結果に終わる非常に悪い選択
今回は前回と違って欧米の制裁解除が全く望めない状況でロシアが一方的譲歩
外交や交渉術の常識としてこうした一方的譲歩は問題解決につながる事はなく
相手側のさらなる要求のエスカレートを招くだけの結果に終わる非常に悪い選択
みんな好き勝手な事言ってるな。16時間のマラソン会談の中身はマスコミですら分からないのに。
ロシアのニュースに停戦ラインの事が出てこないのだが、ザハルチェンコとプラトニツキーは
調印しなかったと言ってるから、満足できる内容ではなかったんだろうが。
ロシアのニュースに停戦ラインの事が出てこないのだが、ザハルチェンコとプラトニツキーは
調印しなかったと言ってるから、満足できる内容ではなかったんだろうが。
テロリストと交渉しちゃったポロの支持率どうなるか
激おこ右翼を押さえ込めるのか
激おこ右翼を押さえ込めるのか
誰もがみんな勝った勝ったと騒ぐのはいつものことだろ
>>369
ドネツクが佐渡島状態になっちゃったあの頃に比べりゃ余裕だろｗｗｗ
今と大差無いし、怖くてウ軍も進駐出来ないから無人地帯になるだけ。
http://static.skynetblogs.be/media/19962/3c07dab46c59e409de2431facaa3dc6b.png
ドネツクが佐渡島状態になっちゃったあの頃に比べりゃ余裕だろｗｗｗ
今と大差無いし、怖くてウ軍も進駐出来ないから無人地帯になるだけ。
http://static.skynetblogs.be/media/19962/3c07dab46c59e409de2431facaa3dc6b.png
停戦監視を徹底しないと、イロヴァイスクみたいな逃げるウクライナ兵をスナイプするゲームが始まりそうな予感
386 ：名無し三等兵：2015/02/12(木) 21:56:32.60 ID:899eBp/+
>>385
そうなるのが目に見えてるから親露派が撤退してもウ軍は入れない罠。
そうなるのが目に見えてるから親露派が撤退してもウ軍は入れない罠。
宇軍は宇軍で今の戦線を基準に重火砲の射程外に撤退しないといけないから
国内強硬派から敗北と取られるぞ
国内強硬派から敗北と取られるぞ
実質的にドネツクとルガンスクの独立認めて緩衝地帯確保し
ウクライナのNATO入り阻止したプーチンの一人勝ちだなこれ
ウクライナのNATO入り阻止したプーチンの一人勝ちだなこれ
よほど美味い餌をぶら下げない限り右派暴走でポは終了だろうな。
The Ukrainian military spokesman says that during the Minsk talks a 50 tanks, 40 multiple launch rocket systems entered Ukraine from Russia.
あらら…
あらら…
>>388
しかもポロリチンコ政権ガタガタ。
しかもポロリチンコ政権ガタガタ。
アメリカオワタ
393 ：名無し三等兵：2015/02/12(木) 22:21:02.07 ID:BquF59M5
オタワはカナダ
395 ：名無し三等兵：2015/02/12(木) 22:24:20.81 ID:BquF59M5
>>353
東側つったって幅10キロから30キロくらいの端っこ部分だけだがな
東側つったって幅10キロから30キロくらいの端っこ部分だけだがな
>>396
ドネツク～ルガンスク間の直線距離でも100kmくらいあるけど…
>>369
ドネツク空港とか9月以降に親露派が進んだ分は兵器を引き下げても、親露派の支配地域として残るぞ。
政府軍は「現在の戦線」を基準に撤退するから、現在の戦線から両方向に非武装地帯が出来る。
デバルツェボもこの取り決めに従うなら、政府軍が撤退することになるから
親露派ものになるはず。とはいえ、政府側も兵を損なわずに撤退できるから
双方にとって、悪い話ではない。
ドネツク～ルガンスク間の直線距離でも100kmくらいあるけど…
>>369
ドネツク空港とか9月以降に親露派が進んだ分は兵器を引き下げても、親露派の支配地域として残るぞ。
政府軍は「現在の戦線」を基準に撤退するから、現在の戦線から両方向に非武装地帯が出来る。
デバルツェボもこの取り決めに従うなら、政府軍が撤退することになるから
親露派ものになるはず。とはいえ、政府側も兵を損なわずに撤退できるから
双方にとって、悪い話ではない。
9月のにチョイ足しという感じだね
注目カ所は箇所は年金・補助金の支払い、去年12月に止めたのを払えって所
戦費の足しにしてたのが無くなって結構きつかった様子
引き伸ばしただけで何の解決にもなって無いから又暫くは小康状態キープで
駆け引き次第でまたドッカン来る
注目カ所は箇所は年金・補助金の支払い、去年12月に止めたのを払えって所
戦費の足しにしてたのが無くなって結構きつかった様子
引き伸ばしただけで何の解決にもなって無いから又暫くは小康状態キープで
駆け引き次第でまたドッカン来る
>>398
ぶっちゃけ俺は、ウクライナ右派の暴走で戦闘はまだまだ続くと思う。
ただし右派主導で戦い続けるなら、彼らはちゃんと西側とのパイプを保ちながら
戦わないと駄目だね。ポロシェンコを追放とか露骨に無視したら、
西側特に欧からの支援が引いてしまう。米はDQN国でも平気で支援するから
あんま気にしなそうだが。
ぶっちゃけ俺は、ウクライナ右派の暴走で戦闘はまだまだ続くと思う。
ただし右派主導で戦い続けるなら、彼らはちゃんと西側とのパイプを保ちながら
戦わないと駄目だね。ポロシェンコを追放とか露骨に無視したら、
西側特に欧からの支援が引いてしまう。米はDQN国でも平気で支援するから
あんま気にしなそうだが。
400 ：1945、2，16：2015/02/12(木) 23:42:52.80 ID:7V8EtvUM
ロシア解放軍の閲兵行進記念日、雪の中寒そうです。
実戦の記録はもっと寒いですwww
実戦の記録はもっと寒いですwww
・親ロシア派の支配する地域の特別な地位を認める
・その為にウクライナは憲法改正を行う
・親ロシア派の支配する地域と接する地域からウクライナ軍を撤退させる
実質ウクライナの連邦化が進んだみたいなもんだから
ロシアの勝利だな。
・その為にウクライナは憲法改正を行う
・親ロシア派の支配する地域と接する地域からウクライナ軍を撤退させる
実質ウクライナの連邦化が進んだみたいなもんだから
ロシアの勝利だな。
どっからどう見ても、当事者全員負けですが
しかも仮にこのまま終わったら、米中も棚ぼたお預け状態と勝者なし
しかも仮にこのまま終わったら、米中も棚ぼたお預け状態と勝者なし
来月ウに入る173空挺は600人規模
ポ12機械化旅団と米2ストライカー騎兵の演習開始
http://radioszczecin.pl/serwis_informacyjny/pliki/2015/2015-02-07_1423304761.jpg
耕す
https://pbs.twimg.com/media/B9mJ7buIgAEjFPr.jpg:large
露早期警戒衛星のドリフト
http://russianforces.org/Cosmos-2446.png
http://russianforces.org/Cosmos-2422.png
女パイロットはウへ戻しという噂
ミストラルを露へ渡すという噂＠仏棚ボタ
ポからウへガス供給開始＠1月1日～のは噂先行
引き続きブリュッセルでEU首脳会談
ポロの要請で引き延ばした追加制裁がどうなるのか見物
ミンスク2に関しては何か全方向不満だらだらだな・・・
ポ12機械化旅団と米2ストライカー騎兵の演習開始
http://radioszczecin.pl/serwis_informacyjny/pliki/2015/2015-02-07_1423304761.jpg
耕す
https://pbs.twimg.com/media/B9mJ7buIgAEjFPr.jpg:large
露早期警戒衛星のドリフト
http://russianforces.org/Cosmos-2446.png
http://russianforces.org/Cosmos-2422.png
女パイロットはウへ戻しという噂
ミストラルを露へ渡すという噂＠仏棚ボタ
ポからウへガス供給開始＠1月1日～のは噂先行
引き続きブリュッセルでEU首脳会談
ポロの要請で引き延ばした追加制裁がどうなるのか見物
ミンスク2に関しては何か全方向不満だらだらだな・・・
国連は何してんの？
他の紛争地域みたいに勢力引き離しに兵出さないの
他の紛争地域みたいに勢力引き離しに兵出さないの
>>406
安保理決議が成立する理由がないっしょw
安保理決議が成立する理由がないっしょw
>>406
当事者拒否権持ちだもの（´・ω・｀）
当事者拒否権持ちだもの（´・ω・｀）
勝者と言える程のもんは何処にも無いけど
ちょっと嬉しかっただろうなってのはメル・オラ・小浜かな
独・仏は金の回収に猶予出来たし小浜はイケイケ派抑える時間が出来た
ただ小浜はこの件で味方ゼロに等しいからケリーやマケイン押さえ切れるか解らんけど
ちょっと嬉しかっただろうなってのはメル・オラ・小浜かな
独・仏は金の回収に猶予出来たし小浜はイケイケ派抑える時間が出来た
ただ小浜はこの件で味方ゼロに等しいからケリーやマケイン押さえ切れるか解らんけど
ドネツクとルガンスクは独立ってかんじだ
ウクライナは期限切られちゃってるので前回独自選挙で有耶無耶にしてた特別な地位立法をやらんといかん
ただその後にウクライナの制度のもとでの選挙やるので、そうなるともう今の親露派主導部はお払い箱に
なんかグダグダにしてごまかす気なら今月中の撤退期限までか、選挙までだろうね
lohynoveどうなった？
ただその後にウクライナの制度のもとでの選挙やるので、そうなるともう今の親露派主導部はお払い箱に
なんかグダグダにしてごまかす気なら今月中の撤退期限までか、選挙までだろうね
lohynoveどうなった？
1) 9月の停戦で認められていた筈の東部の特別な地位は白紙撤回
2) 親露派は9月の停戦ラインまで撤退させられキエフ側のOSCEが展開する
3) 制裁は解除されるどころか追加制裁発動も時間の問題
4) キエフ側のドネツク市街地への砲撃を禁止する条項がないまま
ロシアにとっても親露派にとっても完敗と言える停戦案
2) 親露派は9月の停戦ラインまで撤退させられキエフ側のOSCEが展開する
3) 制裁は解除されるどころか追加制裁発動も時間の問題
4) キエフ側のドネツク市街地への砲撃を禁止する条項がないまま
ロシアにとっても親露派にとっても完敗と言える停戦案
無理やり理由つけてロシア負けって言ってるとアホにみえるぞ
Ukraine ceasefire: New Minsk agreement key points
http://www.bbc.com/news/world-europe-31436513
9. Full Ukrainian government control will be restored over the state border, throughout the conflict zone
個人的にこの部分が気になる
http://www.bbc.com/news/world-europe-31436513
9. Full Ukrainian government control will be restored over the state border, throughout the conflict zone
個人的にこの部分が気になる
制裁解除が無い限りロシアは負け確定だからな
ラガルドが死神みたいにＩＭＦに誘っているウクライナは
内戦よりも遥かに厳しい緊縮を突き付けられて、またマイダンが起こるに10グリブナ。
グリブナが紙屑、もしくはジンバブエドルみたいになるのに20グリブナ。
内戦よりも遥かに厳しい緊縮を突き付けられて、またマイダンが起こるに10グリブナ。
グリブナが紙屑、もしくはジンバブエドルみたいになるのに20グリブナ。
やはり合意事項は親露派にとって極めて厳しいな
これは親露派は無条件降伏に等しい内容だぞ、ちょっとにわかに信じがたいレベル
9/19のラインまで撤退、およびそこから50kmは非武装地帯化でルハシンクとドネツク市は武装解除が決定
ドンバスではウクライナの法の下で2015年中に選挙を行うこと
国境地帯は係争地を含めて全面的にウクライナ政府の管理下に置かれる
全ての外国兵士と国外から持ち込まれた武器の撤退
これは親露派は無条件降伏に等しい内容だぞ、ちょっとにわかに信じがたいレベル
9/19のラインまで撤退、およびそこから50kmは非武装地帯化でルハシンクとドネツク市は武装解除が決定
ドンバスではウクライナの法の下で2015年中に選挙を行うこと
国境地帯は係争地を含めて全面的にウクライナ政府の管理下に置かれる
全ての外国兵士と国外から持ち込まれた武器の撤退
いやだから全員痛み分けで勝者も敗者もないんだって
強いて言うなら、全員負けって話だ
強いて言うなら、全員負けって話だ
なお50kmの非武装地帯化だけでも領土の狭い親露派には致命的なのに
ロケット砲などは9/19停戦ラインから70-140kmの後退が義務付けられるから
親露派は重火器の保有は禁止されたも同じ
さらには将来の地位に関する政治的対話はウクライナの法の下で選挙が行われてから
新しい代表の元で初めて交渉を開始するとある
これはプーチンは完全に親露派を切ったな、完全にゲームオーバー
ロケット砲などは9/19停戦ラインから70-140kmの後退が義務付けられるから
親露派は重火器の保有は禁止されたも同じ
さらには将来の地位に関する政治的対話はウクライナの法の下で選挙が行われてから
新しい代表の元で初めて交渉を開始するとある
これはプーチンは完全に親露派を切ったな、完全にゲームオーバー
もう次スレいらないんじゃないかこれ
両者痛み分けで戦争終結
両者痛み分けで戦争終結
うん、もう完全に終了
いろいろとウクライナのこと詳しくなったわ
このスレも終わりかさみしいな
いろいろとウクライナのこと詳しくなったわ
このスレも終わりかさみしいな
ミンスク合意(第一回)の時も「このスレはお役ご免」とか言ってた気がするw
歴史は繰り返すな
おおよそ今回の合意事項は次の通り、親露派にとっての8/15と言わざるを得ない
1. 即時かつ完全な停戦の実施
2. 9/19停戦ラインを基準に50kmを非武装化,重火器は70-140km後退 (※親露派はほぼ完全に武装解除)
3. OSCEによる停戦と重火器撤去の厳重な監視
4. ウクライナの法の下での地域選挙の実施、将来の政治対話はその後
5. ドンバス関係者の訴追の免除
6. 全ての捕虜の解放 (※不法なという表現があるので親露派のみに義務が課せられると解釈できる)
7. 人道援助のスムーズな実施
8. 東部との社会・経済上の関係の復帰、銀行サービスの再開
9. 国境地帯は係争地を含めて全面的にウクライナ政府の管理下に置かれる
1. 即時かつ完全な停戦の実施
2. 9/19停戦ラインを基準に50kmを非武装化,重火器は70-140km後退 (※親露派はほぼ完全に武装解除)
3. OSCEによる停戦と重火器撤去の厳重な監視
4. ウクライナの法の下での地域選挙の実施、将来の政治対話はその後
5. ドンバス関係者の訴追の免除
6. 全ての捕虜の解放 (※不法なという表現があるので親露派のみに義務が課せられると解釈できる)
7. 人道援助のスムーズな実施
8. 東部との社会・経済上の関係の復帰、銀行サービスの再開
9. 国境地帯は係争地を含めて全面的にウクライナ政府の管理下に置かれる
なお9/19ラインから50kmの時点で親露派支配地域の殆どが入る
70km以上となると全支配地域からの重火器撤去義務が課されるのであり
これは親露派に対して降伏を求める最後通告に等しい
また親露派支配地域における国境地帯のウクライナ政府への明け渡しが明記されており
ウクライナの法の下での選挙と合わせて親露派は軍事的にも政治的にも経済的にも完全に消滅する
70km以上となると全支配地域からの重火器撤去義務が課されるのであり
これは親露派に対して降伏を求める最後通告に等しい
また親露派支配地域における国境地帯のウクライナ政府への明け渡しが明記されており
ウクライナの法の下での選挙と合わせて親露派は軍事的にも政治的にも経済的にも完全に消滅する
>>417
多分throughoutを日本語のスルーの意味で読んで混乱してるんじゃないか？
英語のスルーとはある範囲を超えて及ぶといった意味
この文脈だと政府のコントロールを紛争地帯を超えて全域で回復するよと言っている
多分throughoutを日本語のスルーの意味で読んで混乱してるんじゃないか？
英語のスルーとはある範囲を超えて及ぶといった意味
この文脈だと政府のコントロールを紛争地帯を超えて全域で回復するよと言っている
クリミアの話しはまた今度ですか？
>>429
今年１月以降の猛攻撃で、親ロシア派武装勢力がウクライナ政府軍を撃退し、
東部で実効支配する地域を急速に拡大する中で会談が行われ、初めから
親露派・ロシアに有利な条件だったからだ。
今回の合意では、親露派に押し出される形で後退した前線を基点に政府軍は武器を撤去することになった。
親露派側は昨年９月の停戦合意（ミンスク合意）時点の前線が基点だ。二つの線にはさまれた地域では、
親露派が武器撤去に応じるが、兵士は居残り続け、優勢を保つ可能性が高い。
さて、どこの見方が正しいのかしら？
今年１月以降の猛攻撃で、親ロシア派武装勢力がウクライナ政府軍を撃退し、
東部で実効支配する地域を急速に拡大する中で会談が行われ、初めから
親露派・ロシアに有利な条件だったからだ。
今回の合意では、親露派に押し出される形で後退した前線を基点に政府軍は武器を撤去することになった。
親露派側は昨年９月の停戦合意（ミンスク合意）時点の前線が基点だ。二つの線にはさまれた地域では、
親露派が武器撤去に応じるが、兵士は居残り続け、優勢を保つ可能性が高い。
さて、どこの見方が正しいのかしら？
現在の親ロ派とウクライナ政府軍の支配地域の境界線からウクライナ側が、
昨年９月の停戦合意の停戦ラインから親ロ派側が重火器を撤去する内容だという。
二つの線に挟まれた地帯を緩衝地帯とする構想とみられる。
朝日も似たような書き方だな。
国としての独立が（今のところ）無しで自治権を得るというのが二州の扱い。
そのために憲法改正。
クリミアについは議題にならず。
昨年９月の停戦合意の停戦ラインから親ロ派側が重火器を撤去する内容だという。
二つの線に挟まれた地帯を緩衝地帯とする構想とみられる。
朝日も似たような書き方だな。
国としての独立が（今のところ）無しで自治権を得るというのが二州の扱い。
そのために憲法改正。
クリミアについは議題にならず。
BBCは終わりと言ってるけど
ロシア側が権利にしろ領地にしろ
少しずつ削って行ってるように見える。
イスイスやギリシャの件が片付いて
EUに余裕が出るまでは続くのでは？
ロシア側が権利にしろ領地にしろ
少しずつ削って行ってるように見える。
イスイスやギリシャの件が片付いて
EUに余裕が出るまでは続くのでは？
>>434
そうだな
そうだな
>>432-433
これは新聞社か何かの転載?もしそうなら、ちゃんとした人が訳してるだろうし、信頼できる。
俺が>>397でロシア語から訳した内容が正しかったことになるので、ソース貰えると嬉しい。
仮に>>420-422が正しかったとなると、俺は落第だな。
これは新聞社か何かの転載?もしそうなら、ちゃんとした人が訳してるだろうし、信頼できる。
俺が>>397でロシア語から訳した内容が正しかったことになるので、ソース貰えると嬉しい。
仮に>>420-422が正しかったとなると、俺は落第だな。
政府軍が名誉ある撤退を保障され、デバルツェボから去るって話が
Twitterの親ロ派アカウントで広まってる。
ホントなら、命拾い出来たな。
Twitterの親ロ派アカウントで広まってる。
ホントなら、命拾い出来たな。
なんか満州国みたいに既定事実かしていきそうだな(´・ω・｀)
緩衝地帯にするってのは見たけど
自治区にするともウクライナ預かりにするとも出てないな
親露派が合意したのが、9月合意後に(親露派が)切り取った部分を緩衝地帯とする(要は保留)合意文書
これとは別に4首脳が出した声明が、9月合意の遵守
うん、18日ごろには小競り合いが復活するに100フリヴニャ
自治区にするともウクライナ預かりにするとも出てないな
親露派が合意したのが、9月合意後に(親露派が)切り取った部分を緩衝地帯とする(要は保留)合意文書
これとは別に4首脳が出した声明が、9月合意の遵守
うん、18日ごろには小競り合いが復活するに100フリヴニャ
緩衝地帯がウクライナであること自体は前回の合意でも今回の合意でも変わらない。
特別な自治を認める境界線をどこにするかはどうもまだ揉めそう
特別な自治を認める境界線をどこにするかはどうもまだ揉めそう
本格的な戦闘は夏だよ。今回は痛み分けで終了。とりあえず停戦以外何も
決まってないに等しい。
決まってないに等しい。
小泉悠
普通首脳会談って、前もって官僚同士で交渉して、決まったことを発表するだけの場だとおもってたけど、
こんどのメルケルやプースケの首脳会談って、ガチで交渉やってるの？
こんどのメルケルやプースケの首脳会談って、ガチで交渉やってるの？
「交渉はまとめておきましたので15時間部屋に缶詰で話し合うふりをしてください」
なんていう官僚がいたら見てみたいわ
なんていう官僚がいたら見てみたいわ
停戦なんてロシアが許さないから荒れ続けるだろう
というかイケイケの親露にしてみれば
なんでここで引かにゃならんのだとなるわな
なんでここで引かにゃならんのだとなるわな
SEX→休憩→SEX→休憩→…
なら15時間なんてすぐじゃ
なら15時間なんてすぐじゃ
親露派の敗北で終わるん？
451 ：名無し三等兵：2015/02/13(金) 06:20:43.27 ID:p/E94r84
>>444
春闘の団交。
春闘の団交。
BBCの通りだと何でこれをプーチンが飲んだのかがわからん
戦費辛くなったのか親露派が本気でウザくなったのか
西側の対露制裁はクリミア関連だから別件だよね
戦費辛くなったのか親露派が本気でウザくなったのか
西側の対露制裁はクリミア関連だから別件だよね
宇露国境までウクライナ政府の施政下に戻るのか？
ウクライナ大勝利やん
ウクライナ大勝利やん
454 ：名無し三等兵：2015/02/13(金) 06:53:29.10 ID:p/E94r84
>>428は相当バイアスかけなきゃそんな訳にならないと思うけど。
政府軍は現在の前線から、分離派は9/19の線から等しく重火器撤去って平易に書いてあるな。
「不法な」を捕虜交換にかけるのもなんとも。
１０以降なかったことにしてるし。
政府軍は現在の前線から、分離派は9/19の線から等しく重火器撤去って平易に書いてあるな。
「不法な」を捕虜交換にかけるのもなんとも。
１０以降なかったことにしてるし。
ウクライナ停戦で合意 実現は不透明か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150212/t10015415531000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150212/t10015415531000.html
456 ：名無し三等兵：2015/02/13(金) 07:47:52.75 ID:p/E94r84
結局、ウクライナは連邦制になるべきだという2014年春のプーチンの主張が実現するということ。
宇露国境がウクライナ政府管理に戻るのは地域からの撤兵や選挙とか前提となるスキームが全部終わってからの曖昧な話だからな。どう転ぶか分からない
ウクライナ:停戦実現、確証なく…対立続き徹夜協議
http://mainichi.jp/select/news/20150213k0000m030096000c.html
今回の合意では、親露派に押し出される形で後退した前線を基点に政府軍は武器を撤去することになった。
親露派側は昨年９月の停戦合意（ミンスク合意）時点の前線が基点だ。二つの線にはさまれた地域では、
親露派が武器撤去に応じるが、兵士は居残り続け、優勢を保つ可能性が高い。
親露派が支配する東部の今後の「地位」問題でもウクライナ政府側は譲歩を迫られた。
新たな合意では、親露派支配地区を３０日以内に「暫定自治区」とすることや、地方分権を実現するための憲法改正と
新憲法施行の期限を「年内」と明記した。「領土保全」を訴え、昨年３月にロシアに編入されたクリミア半島の奪還をめざすポロシェンコ政権にとっては痛手となった。
http://mainichi.jp/select/news/20150213k0000m030096000c.html
今回の合意では、親露派に押し出される形で後退した前線を基点に政府軍は武器を撤去することになった。
親露派側は昨年９月の停戦合意（ミンスク合意）時点の前線が基点だ。二つの線にはさまれた地域では、
親露派が武器撤去に応じるが、兵士は居残り続け、優勢を保つ可能性が高い。
親露派が支配する東部の今後の「地位」問題でもウクライナ政府側は譲歩を迫られた。
新たな合意では、親露派支配地区を３０日以内に「暫定自治区」とすることや、地方分権を実現するための憲法改正と
新憲法施行の期限を「年内」と明記した。「領土保全」を訴え、昨年３月にロシアに編入されたクリミア半島の奪還をめざすポロシェンコ政権にとっては痛手となった。
ミストラルは来週にも引き渡しとのこと。
https://www.youtube.com/watch?v=iBHy2cxEoz0
ラーダお約束のリアルファイト
ラーダお約束のリアルファイト
実質的にドネツクとルガンスクの独立承認って感じ
ただし領土は大幅に譲歩して最小
ただし領土は大幅に譲歩して最小
数日後にはまたやってるよ
それならそれでいい、それをウクライナの日常にすりゃいいだけだ
ウクライナがどうなろうがどうでもいいんだよ
欧露で停戦合意で話つけばいいんだ
今の状況は日本の無条件降伏前夜と同じ
アメリカはまだ終わらせる気はなかったがソ連の日本侵攻で慌てて日本に降伏を許可
ウクライナは欧露が駆け引きしていたがアメリカの侵攻を察知(ブラフじゃないかも?)して慌てて手抜きだ
ウクライナがどうなろうがどうでもいいんだよ
欧露で停戦合意で話つけばいいんだ
今の状況は日本の無条件降伏前夜と同じ
アメリカはまだ終わらせる気はなかったがソ連の日本侵攻で慌てて日本に降伏を許可
ウクライナは欧露が駆け引きしていたがアメリカの侵攻を察知(ブラフじゃないかも?)して慌てて手抜きだ
手抜き...?手打ちでは
ひとつ言っとく
弱い奴に決定権は無い、そいつが当事者でもだ
ウクライナには何も決定権は無い
結局プーチンがつきつけた停戦案にサインするわけだよ、事実上の降伏調印だろうに
ウクライナに降伏を命令するのは米欧の列強だ、強制であってウクライナは逆らえない
停戦監視?
こういうのを美辞麗句という
内実はウクライナを強制的に降伏させる
弱い奴に決定権は無い、そいつが当事者でもだ
ウクライナには何も決定権は無い
結局プーチンがつきつけた停戦案にサインするわけだよ、事実上の降伏調印だろうに
ウクライナに降伏を命令するのは米欧の列強だ、強制であってウクライナは逆らえない
停戦監視?
こういうのを美辞麗句という
内実はウクライナを強制的に降伏させる
ウクライナは多重債務者に堕ちた、今後数十年ウクライナ国民は借金返済に苦しむ
ウクライナの主要貿易相手国はロシア
ウクライナの資源や製品を買ってくれる国はロシアしかいないのにどうすんのよ
お先真っ暗
愚かな国の見本だ、よく観ておくように
同情は無用だ、自爆だから
ウクライナの主要貿易相手国はロシア
ウクライナの資源や製品を買ってくれる国はロシアしかいないのにどうすんのよ
お先真っ暗
愚かな国の見本だ、よく観ておくように
同情は無用だ、自爆だから
またロシアに東欧の宗主権くれてやるのか
>>467
今のアメリカ議会がどうなってるか知らないのか?
それともアメリカが民主主義な事を知らないのか?
米大統領は支持率高ければ核ミサイルだって撃てるし支持率低ければ爆弾一発も落とせない
それが民主主義だ
今のアメリカ議会がどうなってるか知らないのか?
それともアメリカが民主主義な事を知らないのか?
米大統領は支持率高ければ核ミサイルだって撃てるし支持率低ければ爆弾一発も落とせない
それが民主主義だ
>>470
アメリカの民主主義知ってるよFOX NEWS見てる人たちが決める政治のことだろ（適当）
アメリカの民主主義知ってるよFOX NEWS見てる人たちが決める政治のことだろ（適当）
相変わらず文体が変に説教型演説調でうざいやっちゃ
ロシア大勝利になりつつある
ロイター.co.jp@Reuters_co_jp 9:55
ケリー米国務長官は１２日、ロシアがウクライナの停戦合意を順守するのであれば、米国はロシアに対する制裁を緩和する可能性があると語った
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LG2OI20150212
ロイター.co.jp@Reuters_co_jp 9:55
ケリー米国務長官は１２日、ロシアがウクライナの停戦合意を順守するのであれば、米国はロシアに対する制裁を緩和する可能性があると語った
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LG2OI20150212
いい加減双方のいいように解釈するのやめれ
しかし、４人とも14時間会談って、４人とも解決したい意思は満々だったんだな
一人でも、次の機会を待とうとか、なら制裁だ戦争だにはならなかったのですよね
４人ともギリギリだったのかな
一人でも、次の機会を待とうとか、なら制裁だ戦争だにはならなかったのですよね
４人ともギリギリだったのかな
ウクライナが美味しい食べ物なら
揉めるだろうけど…
どうなんだろ？
揉めるだろうけど…
どうなんだろ？
http://wsintell.org/top/2015/02/minsk-agreement/
ウクライナ停戦合意の各項目の翻訳版
ウクライナ停戦合意の各項目の翻訳版
今回の首脳会談は、ポーランド分割を思い出した
ポーランド本国は無視して、ロシア/ソ連と欧州が勝手にポーランドについて合意した感じのあれ
ポーランド本国は無視して、ロシア/ソ連と欧州が勝手にポーランドについて合意した感じのあれ
だってウクライナの話まともに聞いてたら
ファビョっちゃって会談にならないんだもの
メルケルあたりは政治的スタンスから敵対はしてるけど
ロシアに同情的に思ってるんじゃないの
ファビョっちゃって会談にならないんだもの
メルケルあたりは政治的スタンスから敵対はしてるけど
ロシアに同情的に思ってるんじゃないの
皆さん、また近い内に会いましょう
個人として一番金持ちなのはポロの筈
いやーメルケル見直したわ
原発反対はどうよと思ったけど、傑出した政治家の一人ですな
安倍がドイツ首相だったらどうなっていたかな
原発反対はどうよと思ったけど、傑出した政治家の一人ですな
安倍がドイツ首相だったらどうなっていたかな
ほんと安倍叩きはどこにでも湧くな
橋が転んでも安倍を叩きたいらしい
橋が転んでも安倍を叩きたいらしい
関係ないところで安倍なり日本なり持ち出す節操なしどもめ
独逸のTV局が、去年ヤヌコを退陣させた革命騒ぎで
反政府側のビルから双方を狙撃していたスナイパーがいたって報じていたが
BBCがその時のスナイパーへのインタビューを掲載。
この人物、反政府側のビルから警官を撃ったと証言してる。
反政府暴動を煽るためにスナイパーを仕込んだってのはどうも事実らしい。
ミンスク会談と同じ日に報道したということは、英国ももうウクライナ支援から手を引きたいのか?
http://www.bbc.com/news/magazine-31359021
反政府側のビルから双方を狙撃していたスナイパーがいたって報じていたが
BBCがその時のスナイパーへのインタビューを掲載。
この人物、反政府側のビルから警官を撃ったと証言してる。
反政府暴動を煽るためにスナイパーを仕込んだってのはどうも事実らしい。
ミンスク会談と同じ日に報道したということは、英国ももうウクライナ支援から手を引きたいのか?
http://www.bbc.com/news/magazine-31359021
プーチンからしてみたら、ここまで状況が進んだら
どうせウクライナが憲法改正するにしてもマトモにロシア系保護の憲法作るとは思えないし
憎しみの連鎖（）でロシア系の迫害も始まるだろうし
そうしたら、改めてそれを理由に戦争始めりゃいいわけで、どっちでもいいんだろうな
合衆国とEUをなだめてクリミアを安定させるために時間が必要だっただけで
どうせウクライナが憲法改正するにしてもマトモにロシア系保護の憲法作るとは思えないし
憎しみの連鎖（）でロシア系の迫害も始まるだろうし
そうしたら、改めてそれを理由に戦争始めりゃいいわけで、どっちでもいいんだろうな
合衆国とEUをなだめてクリミアを安定させるために時間が必要だっただけで
ウクライナ停戦合意、守られなければ追加制裁も＝独首相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LH03Y20150213
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LH03Y20150213
エジプトでもシリアでも「煽るためにスナイパーで自作自演した」って話は出てきたけど
普通に考えてよっぽどバックアップしっかりしてないと建物の下押さえられてあぼんだし
リスク高すぎると思うんだよね
普通に考えてよっぽどバックアップしっかりしてないと建物の下押さえられてあぼんだし
リスク高すぎると思うんだよね
暫定政権の要職についたパルビーが陣取ってたビルから狙撃したと言われるから
バックアップは万全。
バックアップは万全。
今朝は砲撃は止まってないけど直接の攻撃は無し？
そりゃ2日たてば五体満足で国に帰れるってタイミングじゃ手も緩めるか。
ただロシアのトラックが多数向かってるという話もある
そりゃ2日たてば五体満足で国に帰れるってタイミングじゃ手も緩めるか。
ただロシアのトラックが多数向かってるという話もある
494 ：名無し三等兵：2015/02/13(金) 12:41:54.70 ID:a8woTiFU
美しくない革命だったな。無駄に人が死にまくって。
ラガルドがニッコニコでＩＭＦ管理下のウクライナの未来を語ってたけど、
これからのウクライナは戦時よりも辛いわな。戦争で踊ってるほうがマシだったわ。
「チョコキング」って渾名、良いね。使わせて頂く。
チョコレート屋じゃ、あんまり馬鹿にした意味にならないしね。
ラガルドがニッコニコでＩＭＦ管理下のウクライナの未来を語ってたけど、
これからのウクライナは戦時よりも辛いわな。戦争で踊ってるほうがマシだったわ。
「チョコキング」って渾名、良いね。使わせて頂く。
チョコレート屋じゃ、あんまり馬鹿にした意味にならないしね。
https://pbs.twimg.com/media/B9rYoJSIYAErXXq.jpg
バッファーゾーンの分かり易い地図
バッファーゾーンの分かり易い地図
>>486
ネトサポクソジャップ乙
ネトサポクソジャップ乙
>>490
いや、反政府側のスナイパーが警官を撃ってたことは
反政府側のザコも撃ってたことと両立しうる。
他に、もっと信頼出来る奴がデモ隊への狙撃を担当していたのかもしれんし。
警官を撃ったのは「味方であるデモ隊を守るためだった」で言いわけできるが
わざと味方撃ちしたなんてばれたら、吊るされてしまうよ。
いや、反政府側のスナイパーが警官を撃ってたことは
反政府側のザコも撃ってたことと両立しうる。
他に、もっと信頼出来る奴がデモ隊への狙撃を担当していたのかもしれんし。
警官を撃ったのは「味方であるデモ隊を守るためだった」で言いわけできるが
わざと味方撃ちしたなんてばれたら、吊るされてしまうよ。
まぁ民主主義国で暴力革命なんてするもんじゃねぇってことだな…。
日本国内の過激派連中も今回の惨事をよーく見とけや…。
日本国内の過激派連中も今回の惨事をよーく見とけや…。
新植民システムもここに極まったわ
どうやって借金を押し売りするか、簡単じゃないか
武器商人なんて時代遅れよ、今は金貸しの時代
ウクライナ国民は今後数十年は奴隷だ、哀れ
どうやって借金を押し売りするか、簡単じゃないか
武器商人なんて時代遅れよ、今は金貸しの時代
ウクライナ国民は今後数十年は奴隷だ、哀れ
ウクライナはEUに媚売ればロシアに喧嘩売ってもだいじょうVとでも思ったのかね
警察の友だちがいればヤクザの愛人寝取っても大丈夫みたいな浅い考えだったな
警察の友だちがいればヤクザの愛人寝取っても大丈夫みたいな浅い考えだったな
567 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 00:55:56.93 ID:YsoXcswx
>>561>>564
国連報告を信用せずに、デモでの死傷者を理由にクリミアに攻め込んだロシアが謎のスナイパーって言ったら信じるのかｗｗｗ
冗談抜きで、マルチ商法に引っかかるのは君たちみたいなお人好しだから注意した方がいい。
キエフ騒乱のころ、こんなこと書いてた人がいたが…彼は今どうしているんだろうか。
このスレの初期には暫定政権を異様に持ちあげる書き込みが多かったな～
>>561>>564
国連報告を信用せずに、デモでの死傷者を理由にクリミアに攻め込んだロシアが謎のスナイパーって言ったら信じるのかｗｗｗ
冗談抜きで、マルチ商法に引っかかるのは君たちみたいなお人好しだから注意した方がいい。
キエフ騒乱のころ、こんなこと書いてた人がいたが…彼は今どうしているんだろうか。
このスレの初期には暫定政権を異様に持ちあげる書き込みが多かったな～
>>501
自民の親玉であるCIAがネトサポ使わないわけ無いだろ言わせんなよ＾＾
自民の親玉であるCIAがネトサポ使わないわけ無いだろ言わせんなよ＾＾
>>495 絶対に停戦なんてありえねーわ。15日までフルスロットルで親露派は攻めるだろ。
ロシアが良い悪いとかじゃなくて
ウクライナが反露に傾いたら叩くのは国家選択肢として当然だからな
ただ欧米の反応を見ていると、もう少し民衆感情に配慮した
工作活動をすればよかったのにな。とは思ったけど
ウクライナが反露に傾いたら叩くのは国家選択肢として当然だからな
ただ欧米の反応を見ていると、もう少し民衆感情に配慮した
工作活動をすればよかったのにな。とは思ったけど
停戦合意した後に大きな攻撃ないな
やはりこれは決定亭な出来事だったんだな
やはりこれは決定亭な出来事だったんだな
といってもこれからどうすんべ、欧米も制裁は緩めても今までみたいに接するわけにも
いかないでしょ。旧ソ連崩壊時みたいに原油低価格路線でボディーブローでプーチン体制の弱体化、
財政・交易重視派の後継者が出てくるように備えるかね？
いかないでしょ。旧ソ連崩壊時みたいに原油低価格路線でボディーブローでプーチン体制の弱体化、
財政・交易重視派の後継者が出てくるように備えるかね？
ギリシャが
キャスティングボードだったりして
ギリシャのお陰で
ウクライナどころではなくなっただけかもしれんね
ＥＵというかドイツは
キャスティングボードだったりして
ギリシャのお陰で
ウクライナどころではなくなっただけかもしれんね
ＥＵというかドイツは
>>510
ミンスク協定は重砲を下げるけど、AKやRPGを持った兵隊の出入りは自由なんだな
どうせ数日中に
「来いよ親露派 砲なんか捨ててかかってこい」
「野郎 ぶっ殺してやる」
http://livedoor.blogimg.jp/doson/imgs/e/c/ec27bf2a.jpg
みたいなノリで再発するだろ。
ミンスク協定は重砲を下げるけど、AKやRPGを持った兵隊の出入りは自由なんだな
どうせ数日中に
「来いよ親露派 砲なんか捨ててかかってこい」
「野郎 ぶっ殺してやる」
http://livedoor.blogimg.jp/doson/imgs/e/c/ec27bf2a.jpg
みたいなノリで再発するだろ。
>>508
接するわけにいくんじゃない？
EUの連中はウクライナなんて本心ではどうだっていいんだし
全面戦争になるわけがない以上は、今までどおり貿易して天然ガス融通してもらうのが最善策だし
ロシアの対応についても、ポーズでは非難してても内心では理解してるでしょ
停戦すればニュースの内容はISISに行くんだろうから、国民感情もなんとかなりそう
接するわけにいくんじゃない？
EUの連中はウクライナなんて本心ではどうだっていいんだし
全面戦争になるわけがない以上は、今までどおり貿易して天然ガス融通してもらうのが最善策だし
ロシアの対応についても、ポーズでは非難してても内心では理解してるでしょ
停戦すればニュースの内容はISISに行くんだろうから、国民感情もなんとかなりそう
>>512
というか
思いっきりウクライナに放火してロシアの国益にちょっかい掛けておいて、
それに対してロシアが力で対応したことを非難する、欧米のスタンスって
なんか釈然としないんだよね。
そりゃ、国益が大事なのは分かるけどさ。米はともかく欧は
この工作で、どんな国益を確保できたんだろう。
というか
思いっきりウクライナに放火してロシアの国益にちょっかい掛けておいて、
それに対してロシアが力で対応したことを非難する、欧米のスタンスって
なんか釈然としないんだよね。
そりゃ、国益が大事なのは分かるけどさ。米はともかく欧は
この工作で、どんな国益を確保できたんだろう。
>>514
国益云々以前に民主国家のさらに連合体って、外交では身動きとれないも同様でしょ
全加盟国家の利益調整とかいいながら、実際はEU国民におもねる決定しかできないんだから
EU国民にとってはロシアは単純に軍事的脅威だし、怖い
だからプーチンは大嫌いだし
ウクライナはEUに保護を求め、それをロシアが阻止したって対立構造自体
EU国民にとっては反感を抱くに十分すぎるわけで
そうである以上、ロシアには通り一辺倒の外交しかできないんだよ
国益云々以前に民主国家のさらに連合体って、外交では身動きとれないも同様でしょ
全加盟国家の利益調整とかいいながら、実際はEU国民におもねる決定しかできないんだから
EU国民にとってはロシアは単純に軍事的脅威だし、怖い
だからプーチンは大嫌いだし
ウクライナはEUに保護を求め、それをロシアが阻止したって対立構造自体
EU国民にとっては反感を抱くに十分すぎるわけで
そうである以上、ロシアには通り一辺倒の外交しかできないんだよ
ドネツクではクリヴォログソビエト共和国（1918年に1ヶ月だけ主張されてた独立国）の記念日のお祝い。
ただし集まった市民の目当ては広場で特別に販売される野菜や牛乳とのこと。
どうやらDNRはミンスク合意の具体的な内容について市民に伏せているようで、将来的に今主張されているような独立国地位が無くなることは一切語られていない様子。
ただし集まった市民の目当ては広場で特別に販売される野菜や牛乳とのこと。
どうやらDNRはミンスク合意の具体的な内容について市民に伏せているようで、将来的に今主張されているような独立国地位が無くなることは一切語られていない様子。
正確にはEUに尻尾振って借金も見てもらおうとしたら難色示されたから連合協定見送って
5000億円出してくれるロシアに飛びついたらEU入ればばら色と踊らされた西部中心の
革命騒ぎが起きてロシアがおこでクリミア併合＆東部介入って話だがな
5000億円出してくれるロシアに飛びついたらEU入ればばら色と踊らされた西部中心の
革命騒ぎが起きてロシアがおこでクリミア併合＆東部介入って話だがな
世界の寿命はたかだか50～100年だ
70余年前にできた世界は終わり今新しい世界を再構築中なので色々あるのは不可避ではある
予想以上にEUがアメリカから離れてロシア寄りだったのが意外だった
結局米帝が守れるのは日米帝国圏だけのようだ
日米帝国、中華帝国は確定しているが、在ると思われていた欧州帝国は実は無かった、WWI以前の時代まで後戻り
70余年前にできた世界は終わり今新しい世界を再構築中なので色々あるのは不可避ではある
予想以上にEUがアメリカから離れてロシア寄りだったのが意外だった
結局米帝が守れるのは日米帝国圏だけのようだ
日米帝国、中華帝国は確定しているが、在ると思われていた欧州帝国は実は無かった、WWI以前の時代まで後戻り
>>516
>将来的に今主張されているような独立国地位が無くなることは一切語られていない様子
ミンスクも4者だからね。独仏ロウ。
逆に言うと、ウのロシア系国民の保護などの難問に関しては「露」が代表者と、欧ウが認めた。
・・ 内政干渉の公式承認だね。これなら、親露派もある種の安心がある。
>将来的に今主張されているような独立国地位が無くなることは一切語られていない様子
ミンスクも4者だからね。独仏ロウ。
逆に言うと、ウのロシア系国民の保護などの難問に関しては「露」が代表者と、欧ウが認めた。
・・ 内政干渉の公式承認だね。これなら、親露派もある種の安心がある。
ＥＵって言うけど
南欧はロシアに対する感覚どうなんだろうね？
スペインとかさぁ
クダクダのユーロを纏める続けるために
ロシアをちょうどいい敵にするつもりだったんじゃないの？
南欧はロシアに対する感覚どうなんだろうね？
スペインとかさぁ
クダクダのユーロを纏める続けるために
ロシアをちょうどいい敵にするつもりだったんじゃないの？
>>518 正にソレだわ。ウクライナの連中に幾ら説明しても分からなかった。
まさか、こんだけ情報が溢れている時代に日米安保みたいな事が起きると思わなかった。
因みに、ロシアは総額150億ドルの援助な。5000億円じゃ何も出来ん。
主要な輸出先を失い、重工業地帯のドンバスを徹底的に破壊しちゃったから
ウクライナはお先真っ暗だな。因みに、アゾフスターリが終にロックアウトしたらしい。
マリウパルは比較的、攻撃されなかったけど完全に終わったわ。街が死んでる。
まさか、こんだけ情報が溢れている時代に日米安保みたいな事が起きると思わなかった。
因みに、ロシアは総額150億ドルの援助な。5000億円じゃ何も出来ん。
主要な輸出先を失い、重工業地帯のドンバスを徹底的に破壊しちゃったから
ウクライナはお先真っ暗だな。因みに、アゾフスターリが終にロックアウトしたらしい。
マリウパルは比較的、攻撃されなかったけど完全に終わったわ。街が死んでる。
>>521
直接貿易の規模で言えばたいした事ないし、オイルマネーでロシアがウハウハ
の時は観光・不動産で重要なパートナーだったかもしれないが、今は見る影もない。
プーチンがギリシャ救済に資金提供しても良いなんて言ってたが笑い話の種にしか
ならなかったし。
直接貿易の規模で言えばたいした事ないし、オイルマネーでロシアがウハウハ
の時は観光・不動産で重要なパートナーだったかもしれないが、今は見る影もない。
プーチンがギリシャ救済に資金提供しても良いなんて言ってたが笑い話の種にしか
ならなかったし。
526 ：名無し三等兵：2015/02/13(金) 15:44:28.56 ID:GxCkW3aS
ロシアは軍事的にも限界が来ているのは確か。
兵器の寿命は保存状態がいい状態で１５年～２０年、
砲弾銃弾は２０年、核兵器が２０年から３０年。
ソ連の経済は７０年代に入って深刻化し、８０年代
になって困窮していた。さらにソ連崩壊後からから
１９９８年まで軍人や公務員のの給料が出ない状態にさえ
陥っていた。核兵器を始めソ連時代に生産された兵器は実際には
ほとんど使えなくなっている。今使用できる状態にあるのは
大半が９０年代以降に生産されたもので数はそんなに多くはない。
１００万以上の陸軍と長大国境線を抱えているのに防衛費が日本と
大差ない状態である。
欧米にとって今のロシアは悪役を演じてくれる便利な存在にすぎない。
ロシアを適役にすることで欧米諸国は自国の軍事産業を守ることが
できるのである。ロシアは活かさず殺さず延命され続けることになる。
ロシア人は自分たちのハッタリで欧米を翻弄しているかのような錯覚を
しているが、実は欧米に上手くコントロールされている。ロシアが暴れれば
暴れるほど欧米諸国の軍事費は確保され、或いは増額され、軍事産業は
生き残り、そして成長を続けるのである。
兵器の寿命は保存状態がいい状態で１５年～２０年、
砲弾銃弾は２０年、核兵器が２０年から３０年。
ソ連の経済は７０年代に入って深刻化し、８０年代
になって困窮していた。さらにソ連崩壊後からから
１９９８年まで軍人や公務員のの給料が出ない状態にさえ
陥っていた。核兵器を始めソ連時代に生産された兵器は実際には
ほとんど使えなくなっている。今使用できる状態にあるのは
大半が９０年代以降に生産されたもので数はそんなに多くはない。
１００万以上の陸軍と長大国境線を抱えているのに防衛費が日本と
大差ない状態である。
欧米にとって今のロシアは悪役を演じてくれる便利な存在にすぎない。
ロシアを適役にすることで欧米諸国は自国の軍事産業を守ることが
できるのである。ロシアは活かさず殺さず延命され続けることになる。
ロシア人は自分たちのハッタリで欧米を翻弄しているかのような錯覚を
しているが、実は欧米に上手くコントロールされている。ロシアが暴れれば
暴れるほど欧米諸国の軍事費は確保され、或いは増額され、軍事産業は
生き残り、そして成長を続けるのである。
527 ：名無し三等兵：2015/02/13(金) 15:44:58.09 ID:pyrI02pk
親ロシアサイドはどうやって
何十キロ幅も武器撤去するん？
領土全部が撤去対象なん？
何十キロ幅も武器撤去するん？
領土全部が撤去対象なん？
当局者らは、この合意が何カ月間にも及ぶ紛争の最終的な解決になりそうもないと認めている。
ウクライナ停戦合意で知っておきべき5つのこと
http://jp.wsj.com/news/articles/SB12091905799479333513004580458660429943040
ウクライナ停戦合意で知っておきべき5つのこと
http://jp.wsj.com/news/articles/SB12091905799479333513004580458660429943040
>>526
防衛費を人件費に吸い取られる日本とタダ同然で兵隊使えるロシアとではちょっと違う気もするが
防衛費を人件費に吸い取られる日本とタダ同然で兵隊使えるロシアとではちょっと違う気もするが
制裁下でしこしこ外貨準備の金保有量を積み増すロシア
http://rt.com/business/231723-central-banks-gold-purchase/
http://rt.com/business/231723-central-banks-gold-purchase/
まあ紛争はともかく
南欧のロシア感情は気になるけどな
原発事故だって福島の連中の感覚と、鹿児島の連中の感覚はぜんぜん違うし
一概にEUのロシア感情といっても千差万別だろう
南欧のロシア感情は気になるけどな
原発事故だって福島の連中の感覚と、鹿児島の連中の感覚はぜんぜん違うし
一概にEUのロシア感情といっても千差万別だろう
で、何時ごろ再開される予想？
つまんないんだけど
つまんないんだけど
>>532
なにいってんだこいつ
なにいってんだこいつ
536 ：名無し三等兵：2015/02/13(金) 17:29:16.98 ID:XJMnIopO
こんな停戦は一時的なもの。ウクライナの政権が真面目にフィンランド化する
可能性は無いから、自然の要害のドニエプル本流を分割線にするまで、ロシア
はまだやるつもりだろう。
可能性は無いから、自然の要害のドニエプル本流を分割線にするまで、ロシア
はまだやるつもりだろう。
>>536
じゃあなんで今回の停戦に合意したの？
じゃあなんで今回の停戦に合意したの？
アリバイ工作だろ
今回の停戦は資金繰りのやばい政府側がどうしてもって感じだし
時限を定めて東部の地位や地方自治を定める法律の制定が求められるなど
ウクライナ側に履行義務の多いものだ。ロシアは駄目ならまた再開ぐらいに思ってるだろう
時限を定めて東部の地位や地方自治を定める法律の制定が求められるなど
ウクライナ側に履行義務の多いものだ。ロシアは駄目ならまた再開ぐらいに思ってるだろう
EU「ロシアはコソボは不支持で今度のはいいのかよ。ダブスタもいいところだ。露助は屑」
ロシア「はいはいブーメランブーメラン」
うーんこの
ロシア「はいはいブーメランブーメラン」
うーんこの
コラム：ウクライナ停戦合意、プーチン氏が交渉に応じた訳
ttp://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0LH0LF20150213
ttp://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0LH0LF20150213
>>540
それなりに名が知られてる国なんて大なり小なり外道な事やってるし多少はね？
それなりに名が知られてる国なんて大なり小なり外道な事やってるし多少はね？
ウクライナなど協議＝対テロで連携－日ロ次官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2015021200552
プーチン氏来日調整へ＝停戦合意順守を期待－菅官房長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2015021300294
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2015021200552
プーチン氏来日調整へ＝停戦合意順守を期待－菅官房長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2015021300294
ところでみんな誰と戦っているんだ
>>544
クリミアではイスラム過激派によるテロも
テロを鎮圧しようとしたら民族浄化と騒いで戦略爆撃する非道も
少数派の追放も何もなく極めて平和裏に住民投票で編入している
セルビア王国発祥の地のコソボを無理やり奪い取ったケースと比較するのはあまりにも無茶
クリミアではイスラム過激派によるテロも
テロを鎮圧しようとしたら民族浄化と騒いで戦略爆撃する非道も
少数派の追放も何もなく極めて平和裏に住民投票で編入している
セルビア王国発祥の地のコソボを無理やり奪い取ったケースと比較するのはあまりにも無茶
緩衝地帯予想図
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_off/33095410.html
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-d5-34/japan_off/folder/572180/10/33095410/img_1?1411394521
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-d5-34/japan_off/folder/572180/10/33095410/img_0
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_off/33095410.html
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-d5-34/japan_off/folder/572180/10/33095410/img_1?1411394521
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-d5-34/japan_off/folder/572180/10/33095410/img_0
明日一杯で一応停戦か…
http://i.imgur.com/ZLYnvir.jpg
今日？のデバルツェボ
今日？のデバルツェボ
今回の停戦とは別にして米国はウクライナに大規模な軍事援助をするべきやね
軍事板の識者の皆さんが必要と考える装備支援はどんなものですか？
軍事板の識者の皆さんが必要と考える装備支援はどんなものですか？
なんで軍事援助をするべきなのかわからん
ロシアに喧嘩売ってまでウクライナを守るメリットがぜんぜんない
今にも戦争目前でクリミア半島から攻め上がるコースがどうしても欲しいってなら別だけど
アメリカはそんなん全然考えてないだろうし
ロシアに喧嘩売ってまでウクライナを守るメリットがぜんぜんない
今にも戦争目前でクリミア半島から攻め上がるコースがどうしても欲しいってなら別だけど
アメリカはそんなん全然考えてないだろうし
もうこれ以上裏庭荒らしてロシアを怒らせるようなまねはよしたほうがいい気がするけど
>>553
もうこれ以上裏庭荒らしてEUを怒らせるようなまねはよしたほうがいい気がするけど
もうこれ以上裏庭荒らしてEUを怒らせるようなまねはよしたほうがいい気がするけど
ウクライナを怒らせるのはよくてロシアを怒らせるのは駄目なのか
ポロシェンコがロシアに喧嘩売ったのが悪い
ウクライナは旧ソ連圏で帝政ロシアの一部だったろうに。
いくら理念を振りかざそうと、現実的に言って、特殊利益を否定しようとするから問題が起きる。
ロシアの影響力を東欧諸国から排除しようとしても、ロシアの側もそれなりには抵抗できるわけで
いくら理念を振りかざそうと、現実的に言って、特殊利益を否定しようとするから問題が起きる。
ロシアの影響力を東欧諸国から排除しようとしても、ロシアの側もそれなりには抵抗できるわけで
親露派は完全に終わってる訳だがこれからどうするんだろうな
雀の額の土地に押し込められて武装解除させられ国境も明け渡して封鎖され
そのうちパレスチナ自治区みたいな悲惨なことになりかねんぞマジで
雀の額の土地に押し込められて武装解除させられ国境も明け渡して封鎖され
そのうちパレスチナ自治区みたいな悲惨なことになりかねんぞマジで
クリミアを侵略した時点で、ブダペスト合意を無視した蛮行
やってることは、昔のナチスやソ連と同じ
本来なら、クリミアを侵略した時点でブダペスト合意違反を理由に
米国がウクライナを軍事支援をしてもおかしくない
これで手仕舞いなら、プーチンは数年の経済制裁程度で、ほぼ恒久的な領土回収に成功した結果になる
やってることは、昔のナチスやソ連と同じ
本来なら、クリミアを侵略した時点でブダペスト合意違反を理由に
米国がウクライナを軍事支援をしてもおかしくない
これで手仕舞いなら、プーチンは数年の経済制裁程度で、ほぼ恒久的な領土回収に成功した結果になる
>>552
そりゃ、｢ロシアが許されたんだからうちも｣といった不行き届きな国が今後出てきちゃう危険性があるからじゃね。
そりゃ、｢ロシアが許されたんだからうちも｣といった不行き届きな国が今後出てきちゃう危険性があるからじゃね。
>>562
中国様は既に許されてるだろいい加減にしろ
中国様は既に許されてるだろいい加減にしろ
駆け込みなのか憂さ晴らしなのか激しい
Debaltseveは昨日最終の時点でウ軍がLohvynove取ってNyzhnjeLozoveに行くも押し返せず
オデッサで鯔の車に放火、犯人その場で取り押さえられてお縄
クラマトルスクの監視カメラから
https://www.youtube.com/watch?v=p8W9AlJj35M
ルガンスクには>>548のグラート
北北東から市内東端方面に着弾
世銀からウへ20億$
アイルランド空軍：PC-9じゃTu-95無理（´・ω・｀）
http://www.zap16.com/zapp/wp-content/gallery/2004-beavechain/imgp1069-pilatus-pc-9m-irish-af-267.jpg
Debaltseveは昨日最終の時点でウ軍がLohvynove取ってNyzhnjeLozoveに行くも押し返せず
オデッサで鯔の車に放火、犯人その場で取り押さえられてお縄
クラマトルスクの監視カメラから
https://www.youtube.com/watch?v=p8W9AlJj35M
ルガンスクには>>548のグラート
北北東から市内東端方面に着弾
世銀からウへ20億$
アイルランド空軍：PC-9じゃTu-95無理（´・ω・｀）
http://www.zap16.com/zapp/wp-content/gallery/2004-beavechain/imgp1069-pilatus-pc-9m-irish-af-267.jpg
どっちも15日まで引っ掻き回して停戦ラインをウヤムヤにして揉めてる間に
相手側が重砲撃ってきたって事で停戦終了再戦する予定だろ
相手側が重砲撃ってきたって事で停戦終了再戦する予定だろ
停戦を破った場合の罰則がない時点で破ってくれといってるようなもの
デバルツェボにキノコ雲が。弾薬庫吹っ飛んだかな
https://pbs.twimg.com/media/B9uMwSICQAIEh-H.jpg
>>405
特別な地位 と 憲法改正
どっちも停戦案に入ってませんか??
http://wsintell.org/top/2015/02/minsk-agreement/
https://pbs.twimg.com/media/B9uMwSICQAIEh-H.jpg
>>405
特別な地位 と 憲法改正
どっちも停戦案に入ってませんか??
http://wsintell.org/top/2015/02/minsk-agreement/
米上院でウへの武器供給法案提出＠やっぱり突き上げ北
内戦の内戦
https://www.youtube.com/watch?v=BDYOrfm9Z1w
英からウへAT105 Saxon到着＠去年5月契約
http://www.dialog.ua/images/content/4cc87a3963e028de781cf8af6d6d6979.jpg
ウ、カーオブザイヤーは松田3
ミンスク2のざっくり解説＠ポ
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/mapa-drogowa-z-minska-nie-przyniesie-pokoju,514676.html
Lohvynoveまた親露派へ＠噂
ここは停戦まで1番の激戦になりそう
内戦の内戦
https://www.youtube.com/watch?v=BDYOrfm9Z1w
英からウへAT105 Saxon到着＠去年5月契約
http://www.dialog.ua/images/content/4cc87a3963e028de781cf8af6d6d6979.jpg
ウ、カーオブザイヤーは松田3
ミンスク2のざっくり解説＠ポ
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/mapa-drogowa-z-minska-nie-przyniesie-pokoju,514676.html
Lohvynoveまた親露派へ＠噂
ここは停戦まで1番の激戦になりそう
やっぱりイズムィコの記事はわかりやすい
ほぼロシア主導で決まって独仏は事なかれ主義って感じだな
http://bylines.news.yahoo.co.jp/koizumiyu/20150213-00043017/
ほぼロシア主導で決まって独仏は事なかれ主義って感じだな
http://bylines.news.yahoo.co.jp/koizumiyu/20150213-00043017/
ウクライナとしちゃあ独仏の事なかれ主義の圧力もあってロシア案を丸呑みした形だからなあ
ズデーテンラント割譲されたようなもんだろ
ズデーテンラント割譲されたようなもんだろ
ミストラルは条件満たしてないとオラ発言
女パイロットについては露側明言せず、未解決
ミンスク2については前回同様、何の拘束力も無いってのがポイント
漠然とこんな感じで出来たらやろう程度なんで双方の言い訳用とでも思えばおｋ
過去項目見れば解るけど、どうとでも取れる漠然とした文章になってる
サフチェンコの件みても露側返す気無さそうだし、ウ側も会議直後に戦犯の罰則強化議会で通してる
>>573
前回の919同様お互い守る気無いし大差無い
女パイロットについては露側明言せず、未解決
ミンスク2については前回同様、何の拘束力も無いってのがポイント
漠然とこんな感じで出来たらやろう程度なんで双方の言い訳用とでも思えばおｋ
過去項目見れば解るけど、どうとでも取れる漠然とした文章になってる
サフチェンコの件みても露側返す気無さそうだし、ウ側も会議直後に戦犯の罰則強化議会で通してる
>>573
前回の919同様お互い守る気無いし大差無い
ウクライナ和平なお遠く、幻想抱かないで＝ポロシェンコ大統領
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LH1AN20150213
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LH1AN20150213
フランスはともかく、ドイツが安全保障面で完全に無力ってのが
駄目過ぎる。
対ロシアを真面目に考えているのはアメリカだけかよ
駄目過ぎる。
対ロシアを真面目に考えているのはアメリカだけかよ
>>578
>軍事訓練場を視察の際
だから、解らなくもないけどね
記者会見の場で言ったわけじゃなくて、兵士に「気ぃ引き締めとけよ」って意味だと思うから
でもロイターにこんなこと言われてるんだから
ロシアに口実与えるようなことは言わんといたほうがいいとは思うは
>軍事訓練場を視察の際
だから、解らなくもないけどね
記者会見の場で言ったわけじゃなくて、兵士に「気ぃ引き締めとけよ」って意味だと思うから
でもロイターにこんなこと言われてるんだから
ロシアに口実与えるようなことは言わんといたほうがいいとは思うは
>>577
直後のザハのコメントと変わらん「守らなくても罰則の規定も無い」
取り敢えずはEUの追加制裁回避で一旦STOP
適当に捕虜交換＠全部じゃない
人道支援ｋｓｋ＠既に始めてるのもいる
あとは双方気の向くまま
直後のザハのコメントと変わらん「守らなくても罰則の規定も無い」
取り敢えずはEUの追加制裁回避で一旦STOP
適当に捕虜交換＠全部じゃない
人道支援ｋｓｋ＠既に始めてるのもいる
あとは双方気の向くまま
次停戦破ったら独仏のメンツ丸つぶれだし
支援なくなっちゃうんじゃねーの
いや相手から殴りかかってきたって主張するのか
支援なくなっちゃうんじゃねーの
いや相手から殴りかかってきたって主張するのか
デバルツェボからウクロップくんは逃がして貰えるの？
583 ：名無し三等兵：2015/02/13(金) 22:10:19.25 ID:egsDFFyi
>>575しごくまっとうな内容でしょ
叩いてるひとが色眼鏡でみてるだけじゃないか
叩いてるひとが色眼鏡でみてるだけじゃないか
>>577
＞誰にも幻想を抱いて欲しくはない。われわれは和平にはなお程遠い
特段おかしくは無くね？現状の要約だし
記事見る限り演習場の視察での発言らしいし
上のイズムィコの記事でも言われてる通り親露派がどう動くか判らないから
軍に対して訓示するなら他に言い様は無いだろ
＞誰にも幻想を抱いて欲しくはない。われわれは和平にはなお程遠い
特段おかしくは無くね？現状の要約だし
記事見る限り演習場の視察での発言らしいし
上のイズムィコの記事でも言われてる通り親露派がどう動くか判らないから
軍に対して訓示するなら他に言い様は無いだろ
585 ：名無し三等兵：2015/02/13(金) 22:14:27.70 ID:egsDFFyi
>>584
現実にはそうだけど、欧米の支援を取り付けたいなら
ウクライナの立ち位置は「ロシアに侵略されてる被害者」でしょ
それが兵士に向かって「戦いが終わるとは思わないから銃磨いとけ」みたいなこと言ったらまずいんちゃうのってこと
「我々は停戦に合意した。もう戦争の心配はないはずだ。だが、残念なことにロシアが取り決めを順守するとは限らない。平時においてもそうだが、諸君は祖国を守るために常に気を引き締めておく必要がある」
こんな内容だったらよかったと思う
いや原文は読んでないからわからないけどね
現実にはそうだけど、欧米の支援を取り付けたいなら
ウクライナの立ち位置は「ロシアに侵略されてる被害者」でしょ
それが兵士に向かって「戦いが終わるとは思わないから銃磨いとけ」みたいなこと言ったらまずいんちゃうのってこと
「我々は停戦に合意した。もう戦争の心配はないはずだ。だが、残念なことにロシアが取り決めを順守するとは限らない。平時においてもそうだが、諸君は祖国を守るために常に気を引き締めておく必要がある」
こんな内容だったらよかったと思う
いや原文は読んでないからわからないけどね
>>588
９月の境界線引き継ぎなの？
NHKで国際部が
「９月の境界線と比べ、現状の境界線は親露派優位に拡大しており、現在も境界線を拡張すべく頑張っている」
「境界線について、何時の境界線を示すのか、その合意はなされていない」
みたいなことをついさっき言ってたけど
９月の境界線引き継ぎなの？
NHKで国際部が
「９月の境界線と比べ、現状の境界線は親露派優位に拡大しており、現在も境界線を拡張すべく頑張っている」
「境界線について、何時の境界線を示すのか、その合意はなされていない」
みたいなことをついさっき言ってたけど
>>589
一応9月19日の接触線という事になってるけど当然露側が納得いかずまだ言い合ってる
一応9月19日の接触線という事になってるけど当然露側が納得いかずまだ言い合ってる
また空挺の捕虜。
debaltseveの一時停戦後の増援は精鋭部隊中心だったのかな。
debaltseveの一時停戦後の増援は精鋭部隊中心だったのかな。
ドイツ軍って詳しくないけどそんな脆弱なの？
ドイツ軍がまともな陸軍じゃなかったらEUにまともな陸軍ないじゃん。
ドイツ軍がまともな陸軍じゃなかったらEUにまともな陸軍ないじゃん。
結局また政府軍が戦力再編の時間稼ぎするための停戦になるのか
繰り返すこのポリリズム
繰り返すこのポリリズム
>>526
涙拭けよ（笑）
涙拭けよ（笑）
＞結局米帝が守れるのは日米帝国圏だけのようだ
それこそ幻想
それこそ幻想
>>593
フランスと英国は比較的強いよ
フランスと英国は比較的強いよ
https://pbs.twimg.com/media/B9tnJuOCcAI4x4a.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B9tnJuLCcAAOI10.jpg
10時間以上の会議に待ちくたびれる報道陣へ
ルカシェンコちゃんがつまみとお酒の差し入れ
https://pbs.twimg.com/media/B9tnJuLCcAAOI10.jpg
10時間以上の会議に待ちくたびれる報道陣へ
ルカシェンコちゃんがつまみとお酒の差し入れ
919の境界線は分離派の重装備後退の基準線であって
支配地域は現在の前線ラインがそのまま引き継がれるんじゃないかね
支配地域は現在の前線ラインがそのまま引き継がれるんじゃないかね
603 ：名無し三等兵：2015/02/13(金) 23:05:58.59 ID:p/E94r84
>>600
それじゃ小火器持った兵が隣接することになるので緩衝地域の意味がまったくないでしょう？
それじゃ小火器持った兵が隣接することになるので緩衝地域の意味がまったくないでしょう？
605 ：名無し三等兵：2015/02/13(金) 23:17:22.32 ID:XJMnIopO
親露派とロシアは、ドニエプル川を境界線にするまで止めないよ。
>>604
合意では野砲や戦術ロケットによる民間人への被害を防ぐのが目的で
境界線は重装備の撤退にしか言及してないから
政府と分離派の支配地域はそのままだと取れる
だから停戦発効まで少しでも支配地域を広げようと
駄目押しで攻勢が続いてるのだろう
合意では野砲や戦術ロケットによる民間人への被害を防ぐのが目的で
境界線は重装備の撤退にしか言及してないから
政府と分離派の支配地域はそのままだと取れる
だから停戦発効まで少しでも支配地域を広げようと
駄目押しで攻勢が続いてるのだろう
後30時間、SNS見てるとここにきて分離派の捕虜が結構出てる印象
まあ表沙汰にならない部分でどっちに有利なキメゴトがされたのかは
あの長時間会談後のプーチンの満面の笑顔が物語ってるだろ。
あの長時間会談後のプーチンの満面の笑顔が物語ってるだろ。
現在のドイツの状況はある意味賭けとも言える
戦争が起きないという前提のもとに成り立ってる
世界中HoI2みたいなイベントだらけの2015年それは相当に危険だと思うんだがなあ
戦争が起きないという前提のもとに成り立ってる
世界中HoI2みたいなイベントだらけの2015年それは相当に危険だと思うんだがなあ
規模で言ったらフランス陸軍のが大きいだろ
フランスが弱いなんてこと言ってる人なんていないだろ
いやドイツ陸軍がEUじゃ一番みたいなこと言ってる奴いたから
戦車の数だとポーランドやギリシャが多い
戦車の数だとポーランドやギリシャが多い
>>611
ドイツよりもっと戦争に縁がないのに大軍維持しているフランスってどうなのとは思うけど
ドイツがトラウマで大軍維持してるんだろうけど、どうせロシアと戦争になったらその軍ドイツ守るために使うんだろうし
ドイツよりもっと戦争に縁がないのに大軍維持しているフランスってどうなのとは思うけど
ドイツがトラウマで大軍維持してるんだろうけど、どうせロシアと戦争になったらその軍ドイツ守るために使うんだろうし
>>611
どっちもレオ2大量保有してるしな
どっちもレオ2大量保有してるしな
ウクライナにとって中途半端な自治権持った地域抱えてもうざいだけ
さっさとフローズンなconflictにして南オセチアやアブハジアや沿ドニエストルみたいにロシアに押し付けとけ
政治的にも安定するだろ
さっさとフローズンなconflictにして南オセチアやアブハジアや沿ドニエストルみたいにロシアに押し付けとけ
政治的にも安定するだろ
618 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 00:23:56.58 ID:DekVRcmj
ロシア人には契約とか約束の概念はないから
停戦合意なんてしても無駄。
当然法律なんてあってないようなもの。
プーチンの一存で全て決まる。
ロシア連邦は
１）プーチン
２）オリガルヒ
３）プーチンの手先の公務員・農民
４）その他
２）と３）だけで８０％ぐらいになる。
だから支持率およそ８０％。
クリミア取った理由は２）と３）の保養地が
なくなるから。
ちなみにソ連時代もロシア帝国もこの構造は同じ。
しかも独裁体制→経済的困窮→蜂起→混乱→新しい独裁体制
の繰り返し。昔もそうだし、今もそうで未来もそう。おそらく
永久に変わることはないだろう。
停戦合意なんてしても無駄。
当然法律なんてあってないようなもの。
プーチンの一存で全て決まる。
ロシア連邦は
１）プーチン
２）オリガルヒ
３）プーチンの手先の公務員・農民
４）その他
２）と３）だけで８０％ぐらいになる。
だから支持率およそ８０％。
クリミア取った理由は２）と３）の保養地が
なくなるから。
ちなみにソ連時代もロシア帝国もこの構造は同じ。
しかも独裁体制→経済的困窮→蜂起→混乱→新しい独裁体制
の繰り返し。昔もそうだし、今もそうで未来もそう。おそらく
永久に変わることはないだろう。
軍板住人とは思えないレスで溢れてんな
>>593
ドイツはかつては対ソの最前線だったから仰る通り西欧最大の陸軍国だった
けれど冷戦終結とポーランドやバルト三国のNATO加盟で対露の前線が遠ざかったので
近年は軍縮を兼ねて海外派遣を主にしたコンパクトな陸軍に改変中
とはいえNATOは各国が役割分担した実質一つの軍隊なので正直>>592は的外れ
>>593
ドイツはかつては対ソの最前線だったから仰る通り西欧最大の陸軍国だった
けれど冷戦終結とポーランドやバルト三国のNATO加盟で対露の前線が遠ざかったので
近年は軍縮を兼ねて海外派遣を主にしたコンパクトな陸軍に改変中
とはいえNATOは各国が役割分担した実質一つの軍隊なので正直>>592は的外れ
>クリミア取った理由は２）と３）の保養地が
>なくなるから。
ほんとに軍板住民かよ
>なくなるから。
ほんとに軍板住民かよ
>>618
ウクライナ大使館さんチース
ウクライナ大使館さんチース
>>615
フランスが戦争に縁がないだと？
フランスが戦争に縁がないだと？
>>615
フランスは裏庭であるアフリカへの派兵もあるから。
フランスは裏庭であるアフリカへの派兵もあるから。
あと23時間でデバルツェヴォを制圧出来るのかな。
もう、この際ありったけのスメルチとウラガン撃ち込んじゃえよ！
もう、この際ありったけのスメルチとウラガン撃ち込んじゃえよ！
>>624
制圧出来る→完勝
制圧できない→生き延びた政府軍は兵器を置いて、安全に撤退
と親露派が主張してる。
たしかに、もう包囲されてるからこのまま居座ってもどうにもならんな。
停戦しても喰い物がなければ生き延びれない
制圧出来る→完勝
制圧できない→生き延びた政府軍は兵器を置いて、安全に撤退
と親露派が主張してる。
たしかに、もう包囲されてるからこのまま居座ってもどうにもならんな。
停戦しても喰い物がなければ生き延びれない
ザハルチェンコも包囲した時に変なお情けをかけずに、重火器を用いて徹底的に
叩いていれば、ミンスクで苦い思いを押し付けられる事もなかっただろうに。
マリウポルから援軍が政府支配地域を通って、猛烈に北上して西側から入ろうと
してるみたいだから、作戦は失敗だな。
見ろ、右派セクターのヤロシュはハッキリと戦争継続を宣言してるぞ。
今頃、ザハルチェンコは猛スピードでデバルツェヴォに出向いて23時間、
不眠不休で戦うんだろいうな。
叩いていれば、ミンスクで苦い思いを押し付けられる事もなかっただろうに。
マリウポルから援軍が政府支配地域を通って、猛烈に北上して西側から入ろうと
してるみたいだから、作戦は失敗だな。
見ろ、右派セクターのヤロシュはハッキリと戦争継続を宣言してるぞ。
今頃、ザハルチェンコは猛スピードでデバルツェヴォに出向いて23時間、
不眠不休で戦うんだろいうな。
ザハルチェンコとかいう空港戦で一時的にウクライナ側に押されただけで遁走しんたチンコは非常にどうでもいい
Artemivsk、Hirnykにロケット砲撃。
民間人地域に着弾、幼稚園の子どもと先生死亡
民間人地域に着弾、幼稚園の子どもと先生死亡
包囲した時に停戦に応じたのは露骨に弾切れ燃料切れでしたよね。
お陰で「人道支援」を週に2回も出す羽目になった。
お陰で「人道支援」を週に2回も出す羽目になった。
632 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 02:04:26.06 ID:lOMJ1tpd
停戦始まる前に崩壊してませんかね？
633 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 02:30:26.09 ID:DekVRcmj
>>620
ロシアの海軍基地はレンタル継続可能だった。
数年前からクリミアの住民ロシアのパスポートを配ってたから、
計画的。クリミアはロシア人の保養地だとロシア人は思ってる。
欧米の企業がクリミアをコントロールするようになるとロシア人は
多分ほとんど利用できなくなると思う。
ロシアの海軍基地はレンタル継続可能だった。
数年前からクリミアの住民ロシアのパスポートを配ってたから、
計画的。クリミアはロシア人の保養地だとロシア人は思ってる。
欧米の企業がクリミアをコントロールするようになるとロシア人は
多分ほとんど利用できなくなると思う。
634 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 02:47:08.74 ID:c/6lcXWN
ユーシェンコが租借の打ち切りを頻繁に言ってたし、武器の更新もダメ、軍艦の数も制限
少しでもロシアが要求すれば、ウクライナはすかさずガスを抜いたりして嫌がらせしてたから
プーチンは狙ってはいたんだろうな。レンタル継続は有り得たけど、クチマの頃から様々な制限を
言われていたから、ならブン盗っちまおうゼ！というロシア理論はありだわ。
少しでもロシアが要求すれば、ウクライナはすかさずガスを抜いたりして嫌がらせしてたから
プーチンは狙ってはいたんだろうな。レンタル継続は有り得たけど、クチマの頃から様々な制限を
言われていたから、ならブン盗っちまおうゼ！というロシア理論はありだわ。
>>634
問題は完全に併合しちゃった事よね、何時もみたいに似非独立国に止めて置けば良かったのに
プーチンも耄碌したもんだ
まあ未だにマッチョな事すると喜ぶっていうロシアの前時代的な国民性が悪いのかも知れんが
問題は完全に併合しちゃった事よね、何時もみたいに似非独立国に止めて置けば良かったのに
プーチンも耄碌したもんだ
まあ未だにマッチョな事すると喜ぶっていうロシアの前時代的な国民性が悪いのかも知れんが
いやそれが面倒だから、別の港に基地機能の拡張を施してた訳なんだが
セヴァストポリは係留数が多いから、完全に切り離すのは無理だが、一定数の係留さえ認められれば問題ないってくらいの計画はある
ロシアだってそう杜撰じゃない
そして、ある程度の数を置いておければ、NATO(つーか、米第6艦隊)もおいそれと入港は出来ないし、NATO加盟にも邪魔になる
セヴァストポリは係留数が多いから、完全に切り離すのは無理だが、一定数の係留さえ認められれば問題ないってくらいの計画はある
ロシアだってそう杜撰じゃない
そして、ある程度の数を置いておければ、NATO(つーか、米第6艦隊)もおいそれと入港は出来ないし、NATO加盟にも邪魔になる
>>634-635
停戦合意後も激戦、２５人死亡＝ロシア軍風武装勢力が大攻勢－ウクライナ東部
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2015021300921
【モスクワ時事】
ウクライナ軍は１３日、４カ国首脳がまとめた新たな
ミンスク停戦合意後も東部で激しい戦闘が続き、
過去２４時間に兵士１１人が死亡したと発表した。（2015/02/13-22:50）
ウクライナ東西分断、この展開>>1、
１９９９年出版 元日経新聞主幹 水木楊著「２０５５年までの人類史」で見た。
２００Ｘ年―
ロシアの脳筋バカウヨマッチョ化、ウクライナのＥＵすり寄り
ＥＵすりより派キエフ政府と、
ロシア支援の自称ウクライナ人民政府が
ウクライナを二分割して、半年ほど睨みあい。
で、半年後、ＮＡＴＯのリップサービスなのを見切って
ロシア軍自体が一気にウクライナに侵攻、キエフ制圧。
ＥＵ派政府幹部らを形だけの裁判で、公開処刑。
同時期、アジアでも、やっぱり成金になったとたん、
恥も外見もなく脳筋キチガイゴリマッチョ化したシナが
南シナ海で大暴れ。
国内での物価高騰、不安解消、歪な統制経済を回す為、
強権統制、アジア大軍拡のいっと。
南米、アフリカや中東あたりの嫌米産油国家、
テロ勢力やら海賊にじゃぶじゃぶ武器供給。
同時多発テロと戦争を、全開で煽る
停戦合意後も激戦、２５人死亡＝ロシア軍風武装勢力が大攻勢－ウクライナ東部
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2015021300921
【モスクワ時事】
ウクライナ軍は１３日、４カ国首脳がまとめた新たな
ミンスク停戦合意後も東部で激しい戦闘が続き、
過去２４時間に兵士１１人が死亡したと発表した。（2015/02/13-22:50）
ウクライナ東西分断、この展開>>1、
１９９９年出版 元日経新聞主幹 水木楊著「２０５５年までの人類史」で見た。
２００Ｘ年―
ロシアの脳筋バカウヨマッチョ化、ウクライナのＥＵすり寄り
ＥＵすりより派キエフ政府と、
ロシア支援の自称ウクライナ人民政府が
ウクライナを二分割して、半年ほど睨みあい。
で、半年後、ＮＡＴＯのリップサービスなのを見切って
ロシア軍自体が一気にウクライナに侵攻、キエフ制圧。
ＥＵ派政府幹部らを形だけの裁判で、公開処刑。
同時期、アジアでも、やっぱり成金になったとたん、
恥も外見もなく脳筋キチガイゴリマッチョ化したシナが
南シナ海で大暴れ。
国内での物価高騰、不安解消、歪な統制経済を回す為、
強権統制、アジア大軍拡のいっと。
南米、アフリカや中東あたりの嫌米産油国家、
テロ勢力やら海賊にじゃぶじゃぶ武器供給。
同時多発テロと戦争を、全開で煽る
>>551
装備よりお金だね。相変わらず米国は出したくないみたいだがw
自国の国防予算削っていては流石に出せないかw
今回はIMFが追加支援するから妥協しろと言うことらしいが、
ポロシェンコの立場は厳しくなるな。数兆円で経済的には最重要な
地域を分離させるようなもので、これは流石に厳しい。
しかしウクライナは支援金を2期分前倒しで昨年末受けているから
もう余裕無いわけだ。今期分はゼロだからな。貧乏はつらいなw
>>521
それわかっているからギリシャの左派支援してたんだろ。
これでトルコ対策もぐっと容易になる。クルド労働党庇い続けていたのは
もともとロシアとギリシャだからな。西側としてはイスラム国対策としては
ギリシャは外せないはずだけどな。トルコが一番嫌がる相手はギリシャとロシア。
15世紀以来の宿敵だなw
装備よりお金だね。相変わらず米国は出したくないみたいだがw
自国の国防予算削っていては流石に出せないかw
今回はIMFが追加支援するから妥協しろと言うことらしいが、
ポロシェンコの立場は厳しくなるな。数兆円で経済的には最重要な
地域を分離させるようなもので、これは流石に厳しい。
しかしウクライナは支援金を2期分前倒しで昨年末受けているから
もう余裕無いわけだ。今期分はゼロだからな。貧乏はつらいなw
>>521
それわかっているからギリシャの左派支援してたんだろ。
これでトルコ対策もぐっと容易になる。クルド労働党庇い続けていたのは
もともとロシアとギリシャだからな。西側としてはイスラム国対策としては
ギリシャは外せないはずだけどな。トルコが一番嫌がる相手はギリシャとロシア。
15世紀以来の宿敵だなw
>>478
4、9、11あたりがポイントかな。
ところで、
>ドネツク州及びルガンスク州の個別の地域において、政府の中央機関とロシア連邦の諸地域とが国境を越えた協力を行うこと。
だが、これは解釈しだいでは大変な条項だなwロシアが出てくるのはこの条項だけだな。
4、9、11あたりがポイントかな。
ところで、
>ドネツク州及びルガンスク州の個別の地域において、政府の中央機関とロシア連邦の諸地域とが国境を越えた協力を行うこと。
だが、これは解釈しだいでは大変な条項だなwロシアが出てくるのはこの条項だけだな。
ウクライナ停戦合意、写真から判るプーチン大統領の「本音」
http://www.businessnewsline.com/news/201502121939520000.html
下の映像は手元の部分を拡大したものとなるが、見ての通り、プーチン大統領は手に持っていた
鉛筆を真っ二つに折ってしまっているのである。
プーチン大統領による鉛筆を折るという行為が果たしてどういう帰結を生むのか、それは2月15日
以降になれば判ることになるかもしれない。
http://www.businessnewsline.com/biztech/images2/201502121939520000l2.jpg
http://www.businessnewsline.com/biztech/images2/2015021219395200002l2.jpg
http://www.businessnewsline.com/news/201502121939520000.html
下の映像は手元の部分を拡大したものとなるが、見ての通り、プーチン大統領は手に持っていた
鉛筆を真っ二つに折ってしまっているのである。
プーチン大統領による鉛筆を折るという行為が果たしてどういう帰結を生むのか、それは2月15日
以降になれば判ることになるかもしれない。
http://www.businessnewsline.com/biztech/images2/201502121939520000l2.jpg
http://www.businessnewsline.com/biztech/images2/2015021219395200002l2.jpg
>>599
気がきくなw
気がきくなw
結果責任というもんの理不尽さよ
べつにプーチンが命令して始めたわけじゃない
だが起きた事は全てプーチンのせいにされる
ウクライナの親露派と呼ばれる連中はプーチンの命令に従わない、そんな義理は無いんだ
プーチンの部下ではない
だが彼らの起こした事は全てプーチンのせいにされる、そういう決まりだ
べつにプーチンが命令して始めたわけじゃない
だが起きた事は全てプーチンのせいにされる
ウクライナの親露派と呼ばれる連中はプーチンの命令に従わない、そんな義理は無いんだ
プーチンの部下ではない
だが彼らの起こした事は全てプーチンのせいにされる、そういう決まりだ
むしろ満面の笑顔ってあたりがああこら実態は笑顔とは逆なんだなってのが
政治的にはよくあることではあるが
政治的にはよくあることではあるが
>>642
言うこと聞かないならロシア流の暗殺で答えてやればいい
言うこと聞かないならロシア流の暗殺で答えてやればいい
14時間孤立しながらも見事に自国優位に会談をまとめるプーチン大統領マジぱねぇっす
そら支持率上がるわ…
鉛筆へし折るってことはやっぱ相当のストレスだったんやろな(´･_･`)
そら支持率上がるわ…
鉛筆へし折るってことはやっぱ相当のストレスだったんやろな(´･_･`)
>>641
ろくな休憩所なく水のみだったので文句が出た、で>>599
米、前の支援分でAN/TPQ-50対砲ﾚｰﾀﾞｰ提供する模様
加、RADARSAT-2のデータをウへ提供
白い家「Debaltseveに露軍」＠多分明言したのは初
NATO @CanadaNATO
Oops: #Putin has unwittingly acknowledged his own forces' involvement in the war in Ukraine:
加の公式つい垢は何故辛辣なのか
戦況は激しすぎ大杉でパス
Semenchenko戦況報告だけ
https://www.youtube.com/watch?v=yjWo4vitJr4
ろくな休憩所なく水のみだったので文句が出た、で>>599
米、前の支援分でAN/TPQ-50対砲ﾚｰﾀﾞｰ提供する模様
加、RADARSAT-2のデータをウへ提供
白い家「Debaltseveに露軍」＠多分明言したのは初
NATO @CanadaNATO
Oops: #Putin has unwittingly acknowledged his own forces' involvement in the war in Ukraine:
加の公式つい垢は何故辛辣なのか
戦況は激しすぎ大杉でパス
Semenchenko戦況報告だけ
https://www.youtube.com/watch?v=yjWo4vitJr4
正直ウクライナ一人負けだよなあ
ドイツとフランスはズテーテンラント割譲させた英仏みたいなもんだ
ドイツとフランスはズテーテンラント割譲させた英仏みたいなもんだ
取り敢えず今日一杯で本当に小康状態に行くのか見物
白家の言葉が変わってきたので止まらないと武器供与来そう＆追加制裁
白家の言葉が変わってきたので止まらないと武器供与来そう＆追加制裁
ＥＵ 対ロシア制裁、一枚岩ならず 経済緊密で一致しない利害
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/150214/mcb1502140500013-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/150214/mcb1502140500013-n1.htm
あとはサフチェンコ引き渡しは無みたい
取り敢えずミンスク2の捕虜全交換は無理ぽ
取り敢えずミンスク2の捕虜全交換は無理ぽ
ウクライナ停戦合意破棄なら行動の構え、Ｇ７共同声明 2015年 02月 14日 08:41 JST
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LH2IP20150213
＞（Ｇ７）首脳は、今週のウクライナ停戦合意
＞平和的な解決策を提供するとし、合意が順守されない場合は行動を取る構え
＞フランス大統領府が１３日、Ｇ７の共同声明を発表 ＞＞フランス大統領府
＞「すべての関係者は今後数日、停戦開始を阻害するような行動を控えるべき」
＞「停戦、および重火器撤去の合意を順守しない者に対しては適切な措置を講じる用意がある」
──余談だが…
プーチン首相、ペン放り出して財閥社長を震え上がらせる 2009年06月08日 21:06 発信地：モスクワ/ロシア
ttp://www.afpbb.com/articles/-/2609511?pid=4230118
＞「デリパスカ君、この合意文書に署名をしたかね？君のサインが見あたらないのだが」
＞「今すぐここに来てサインしなさい」
＞ペンをテーブルに放り出すと、自分の元へ来るよう手招き
＞前年までロシアで最も裕福な人物として知られたロシア・アルミニウムのオレグ・デリパスカ
＞席から立ち上がり、首相に冷徹ににらみつけられる中、頭を垂れたまま
＞給与の不払いが続く工場の操業再開を約束する合意文書に署名
＞テレビで、多数の主要企業をたばねるデリパスカ氏にとって屈辱的な映像が放送された
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LH2IP20150213
＞（Ｇ７）首脳は、今週のウクライナ停戦合意
＞平和的な解決策を提供するとし、合意が順守されない場合は行動を取る構え
＞フランス大統領府が１３日、Ｇ７の共同声明を発表 ＞＞フランス大統領府
＞「すべての関係者は今後数日、停戦開始を阻害するような行動を控えるべき」
＞「停戦、および重火器撤去の合意を順守しない者に対しては適切な措置を講じる用意がある」
──余談だが…
プーチン首相、ペン放り出して財閥社長を震え上がらせる 2009年06月08日 21:06 発信地：モスクワ/ロシア
ttp://www.afpbb.com/articles/-/2609511?pid=4230118
＞「デリパスカ君、この合意文書に署名をしたかね？君のサインが見あたらないのだが」
＞「今すぐここに来てサインしなさい」
＞ペンをテーブルに放り出すと、自分の元へ来るよう手招き
＞前年までロシアで最も裕福な人物として知られたロシア・アルミニウムのオレグ・デリパスカ
＞席から立ち上がり、首相に冷徹ににらみつけられる中、頭を垂れたまま
＞給与の不払いが続く工場の操業再開を約束する合意文書に署名
＞テレビで、多数の主要企業をたばねるデリパスカ氏にとって屈辱的な映像が放送された
653 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 11:08:41.86 ID:DekVRcmj
なんかプロパガンダに使えると思って拉致したんだろうけど
今じゃ不法行為の証言者そのものだから。
何言われても「過去のことですから」ってすっとぼけられる時期までは無理じゃね
もう1年近いのに髪が伸ばされてないだろ？
フェミニンな印象になると同情的な反応が高まるからって刈り込んでるのよ
今じゃ不法行為の証言者そのものだから。
何言われても「過去のことですから」ってすっとぼけられる時期までは無理じゃね
もう1年近いのに髪が伸ばされてないだろ？
フェミニンな印象になると同情的な反応が高まるからって刈り込んでるのよ
ウクライナ、最大150億ドルの民間融資獲得へ＝財務省
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LH25120150213
ウクライナ停戦合意、ロシア「すべての当事者順守を」
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LH1WA20150213
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LH25120150213
ウクライナ停戦合意、ロシア「すべての当事者順守を」
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0LH1WA20150213
ロシア「今回の合意は政府最高レベルが支持したもので、すべての当事者が合意内容を守ることを望む」
ウクライナ「誰にも幻想を抱いて欲しくはない。われわれは和平にはなお程遠い」（軍訓練所で）
役者が違うね
ウクライナ「誰にも幻想を抱いて欲しくはない。われわれは和平にはなお程遠い」（軍訓練所で）
役者が違うね
今までの経緯見てるとロシアの方が外交上はどこよりも上手だろ。必要最低ラインを守ってるからな
外交上手いならこんな経済制裁食らいまくってないと思うんだが
経済制裁食らうのは仕方がない
ただEUは現実にウクライナ情勢に軍事的に介入できてない
今ウクライナにいる役者は、ウクライナ、親ロ派、ロシア、これだけで、今のところEUもアメリカも参加していない
つまり、ロシアは軍事介入しておきながら
EUには経済制裁止まりで軍事介入をさせないレベルに世論を操作している
歩み寄りを見せれば態度を軟化させ、ウクライナが無茶やらかせば態度を硬化させ
滅茶苦茶な軍事侵略に見られて軍事介入されるラインは絶対に超えないように配慮している
ただEUは現実にウクライナ情勢に軍事的に介入できてない
今ウクライナにいる役者は、ウクライナ、親ロ派、ロシア、これだけで、今のところEUもアメリカも参加していない
つまり、ロシアは軍事介入しておきながら
EUには経済制裁止まりで軍事介入をさせないレベルに世論を操作している
歩み寄りを見せれば態度を軟化させ、ウクライナが無茶やらかせば態度を硬化させ
滅茶苦茶な軍事侵略に見られて軍事介入されるラインは絶対に超えないように配慮している
オバマが空気だからやり易いだろうなプーチンも
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NJOUSY6JIJUU01.html
停戦合意や400億ドル支援発表もフリブニャの下落歯止めにはならず
停戦合意や400億ドル支援発表もフリブニャの下落歯止めにはならず
>>660
露が旨いって言うより今回は、欧米側の準備が足りなかったんだと思う。
ウクライナに手を出しても、ロシアがここまで激烈に反撃してくるとは
思わなかったんじゃないかな。それで今になって当惑してる。
ミアシャイマーが似たようなことを書いてた。
露が旨いって言うより今回は、欧米側の準備が足りなかったんだと思う。
ウクライナに手を出しても、ロシアがここまで激烈に反撃してくるとは
思わなかったんじゃないかな。それで今になって当惑してる。
ミアシャイマーが似たようなことを書いてた。
数年の経済制裁をどう取るかだな
俺は数年経済制裁受けるだけで戦略的要衝のクリミアと重工業地帯のドンバスがとれるならとってしかるべきだとは思う
しかし数年の経済制裁が致命的になると思う人もいるだろうし
正解はないわな
俺は数年経済制裁受けるだけで戦略的要衝のクリミアと重工業地帯のドンバスがとれるならとってしかるべきだとは思う
しかし数年の経済制裁が致命的になると思う人もいるだろうし
正解はないわな
オバマ優秀だよ
アメリカが介入したら下手したら全面核戦争だ
オバマはわかっているから介入しない
オバマを批判してイケイケな連中もそれをわかっている
俺は腰抜けじゃない。全面戦争を主張したけどオバマのヘタレが止めやがった・・・
そういうアリバイが欲しいだけ
オバマが狂って全面介入主張したら、全力で止めだすぞ。シリアの時がそうだった
アメリカが介入したら下手したら全面核戦争だ
オバマはわかっているから介入しない
オバマを批判してイケイケな連中もそれをわかっている
俺は腰抜けじゃない。全面戦争を主張したけどオバマのヘタレが止めやがった・・・
そういうアリバイが欲しいだけ
オバマが狂って全面介入主張したら、全力で止めだすぞ。シリアの時がそうだった
>>662
ギリシャがゴネるなこりゃ。乞食根性丸出しでドイツに噛みついてるし
ギリシャがゴネるなこりゃ。乞食根性丸出しでドイツに噛みついてるし
オバマが優秀とかwww
これは戦闘を激化させるだけだと思うよ、ユーゴの時と完全に同じパターン
欧米の後押しを受ける右派民兵は停戦を無視して攻撃継続で欧米の介入を引き出そうとするのは確実
アゾフ大隊がヒャッハー→ドンバスが反撃→ロシアへ追加制裁・ウクライナへ武器供与
この展開になることが最初から見えている
欧米の後押しを受ける右派民兵は停戦を無視して攻撃継続で欧米の介入を引き出そうとするのは確実
アゾフ大隊がヒャッハー→ドンバスが反撃→ロシアへ追加制裁・ウクライナへ武器供与
この展開になることが最初から見えている
厭戦主義のあまりに、事態を悪化させているのがオバマ
イラクやアフガンのような面倒事はもうこりごり、という米国民の国民感情には沿っているが
その姿勢がイスラム国の拡大や、ロシアの増長に繋がっている
焦点を東部ウクライナに移したことで、クリミア占領を既成事実化したプーチンはロシアの新たな英雄になる一方
オバマはチェンバレン扱いされそうだ
イラクやアフガンのような面倒事はもうこりごり、という米国民の国民感情には沿っているが
その姿勢がイスラム国の拡大や、ロシアの増長に繋がっている
焦点を東部ウクライナに移したことで、クリミア占領を既成事実化したプーチンはロシアの新たな英雄になる一方
オバマはチェンバレン扱いされそうだ
停戦前最後の夜が明けました
夜間の砲撃報告が少ない。停戦いけるかな
夜間の砲撃報告が少ない。停戦いけるかな
というより親露にしてみれば
なんで停戦なんぞしなけりゃあかんのやというとこだろ
なんで停戦なんぞしなけりゃあかんのやというとこだろ
>>669
チェンバレンというより無能カーターだろ。それ以下だろうがな
チェンバレンというより無能カーターだろ。それ以下だろうがな
西ローマは十字軍のときから変わってないなぁ
大層な理想掲げて攻めるのはいいが現地の部隊がやってるのはただの殺戮と混乱の惹起
中東もユーゴもそうだった
まあブッシュ大統領も十字軍であるとゲロってるししゃあないよね
大層な理想掲げて攻めるのはいいが現地の部隊がやってるのはただの殺戮と混乱の惹起
中東もユーゴもそうだった
まあブッシュ大統領も十字軍であるとゲロってるししゃあないよね
https://www.youtube.com/watch?v=fp5IZeaYPO0
ロシアニュースを和訳してUPするモスクワ在住・森野氏のYoutube動画。
「停戦が決まったのに、何を今さら…」ですと?
ふふ、まだまだ続くっしょ。
ロシアニュースを和訳してUPするモスクワ在住・森野氏のYoutube動画。
「停戦が決まったのに、何を今さら…」ですと?
ふふ、まだまだ続くっしょ。
>>669
イスラム国が拡大してもロシアが増長しても
アメリカの国益がガッツリ損なわれるかというと、そうでもないわけで
それを考えると別に大統領として無能というわけでもないと思うが
ロシアが覇権に乗り出したというのなら、それは将来的に利益がカチ合うから徹底して対応すべきだが
ロシアは元々握ってた権益をEUに根こそぎ奪われそうになったから対処しているだけ
イスラム国の件もそうだが、本来なら周辺諸国が何とかするべき問題であって、アメリカが国費削って何とかしなきゃならない問題ではない
本来、コソボの問題は旧ユーゴとEUで解決するべきだし、イスラム国は中東とイスラエルが頑張って対処すればいい問題。
つまり、今まで無闇矢鱈に口を出して手を出していたスタンスを止めただけと考えたほうが正しい気がする
イスラム国が拡大してもロシアが増長しても
アメリカの国益がガッツリ損なわれるかというと、そうでもないわけで
それを考えると別に大統領として無能というわけでもないと思うが
ロシアが覇権に乗り出したというのなら、それは将来的に利益がカチ合うから徹底して対応すべきだが
ロシアは元々握ってた権益をEUに根こそぎ奪われそうになったから対処しているだけ
イスラム国の件もそうだが、本来なら周辺諸国が何とかするべき問題であって、アメリカが国費削って何とかしなきゃならない問題ではない
本来、コソボの問題は旧ユーゴとEUで解決するべきだし、イスラム国は中東とイスラエルが頑張って対処すればいい問題。
つまり、今まで無闇矢鱈に口を出して手を出していたスタンスを止めただけと考えたほうが正しい気がする
>>676
いやイスラム国はアメリカがイラクを中途半端に破壊したのが原因の一つだし。
ドンバスの混乱だって、ウクライナの下らん革命騒ぎに燃料を放り込んだアメリカが
このまま引いたら、そりゃ無責任ってもんだよ。
いやイスラム国はアメリカがイラクを中途半端に破壊したのが原因の一つだし。
ドンバスの混乱だって、ウクライナの下らん革命騒ぎに燃料を放り込んだアメリカが
このまま引いたら、そりゃ無責任ってもんだよ。
ドイツとロシアで話ついたなら停戦だよ
戦闘が続くならウクライナ側も停戦違反で制裁を受ける
さらにウクライナに戦闘継続のための支援を行う国も制裁を受ける
限度額いっぱいまでウクライナに金貸した、もうこれ以上ウクライナを壊す事は許さないさ
現実問題
今後ウクライナはロシアの支援が無ければ生きていけない
欧米はただウクライナに金貸しただけで助けようとはしなかった
ウクライナというお荷物を抱えて面倒みてやるのは今後もロシアしかいない
戦闘が続くならウクライナ側も停戦違反で制裁を受ける
さらにウクライナに戦闘継続のための支援を行う国も制裁を受ける
限度額いっぱいまでウクライナに金貸した、もうこれ以上ウクライナを壊す事は許さないさ
現実問題
今後ウクライナはロシアの支援が無ければ生きていけない
欧米はただウクライナに金貸しただけで助けようとはしなかった
ウクライナというお荷物を抱えて面倒みてやるのは今後もロシアしかいない
キエフがｇｄｇｄなのは今に始まったわけじゃないけど
親ロ派の愉快な面々のモスクワの統制力ってどうなっているのかね？
初期はよくプーチンも完全にはコントロール出来ていないんでね？とか分析されていたけど
現状、兵員構成はどうなっているのかね？
(キエフ側の部隊編成は義勇部隊も含めて割とよく出てたけど)
親ロ派の愉快な面々のモスクワの統制力ってどうなっているのかね？
初期はよくプーチンも完全にはコントロール出来ていないんでね？とか分析されていたけど
現状、兵員構成はどうなっているのかね？
(キエフ側の部隊編成は義勇部隊も含めて割とよく出てたけど)
>>676
イラクはイラク戦争後は米国の勢力圏だし
ウクライナもNATOに接する緩衝国から
米国の国益に関わるだろ
だから、ロシアに経済制裁をしたりウクライナに兵器供与を検討したり
イスラム国を空爆している訳で
全く無関係だったらボコ・ハラムとかイエメンのように放置じゃね
イラクはイラク戦争後は米国の勢力圏だし
ウクライナもNATOに接する緩衝国から
米国の国益に関わるだろ
だから、ロシアに経済制裁をしたりウクライナに兵器供与を検討したり
イスラム国を空爆している訳で
全く無関係だったらボコ・ハラムとかイエメンのように放置じゃね
ヤロシュ、暗殺されそうだな。右派セクターを非合法政党に指定すると
今度はキエフに噛みつくだろうし。バスーリンもかなり強い調子でファシストと
名指ししてるからなぁ。正味15，6時間でどうするつもりだろう？
絶対に、15日の0時になった時点でシロヴィキがクラスター撃ち込んできたきた！
っていう速報がきそうだわ。
今度はキエフに噛みつくだろうし。バスーリンもかなり強い調子でファシストと
名指ししてるからなぁ。正味15，6時間でどうするつもりだろう？
絶対に、15日の0時になった時点でシロヴィキがクラスター撃ち込んできたきた！
っていう速報がきそうだわ。
>>683
イエメンは元々アルカイダ系テロ工作員養成国だそ。イエメン情勢がヤバくなったから欧米はさっさと大使館閉鎖して逃げ出してる。
イエメンは元々アルカイダ系テロ工作員養成国だそ。イエメン情勢がヤバくなったから欧米はさっさと大使館閉鎖して逃げ出してる。
物資や人員のバックアップはロシアがやってるんだから
簡単に圧力かけられるだろうけど
簡単に圧力かけられるだろうけど
689 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 14:52:12.06 ID:DekVRcmj
経済援助は公共投資と基本的は同じ。
ＥＵがウクライナに援助しても、ＥＵから物を買うと
お金が戻ってくる。東欧諸国からウクライナが武器や
物資を買うと東欧諸国はそのお金を使ってドイツやフランスから
物を買うことになる。また、同時にウクライナから農産物などが
ＥＵに流通していくことになる。経済成長につながる。
問題は経済援助金が一部の政治家によって独占されること。
まさにヤヌコヴィッチ政権がやっていたこと。それにＮＯの
メッセージを出したのがマイダン。
ＥＵがウクライナに援助しても、ＥＵから物を買うと
お金が戻ってくる。東欧諸国からウクライナが武器や
物資を買うと東欧諸国はそのお金を使ってドイツやフランスから
物を買うことになる。また、同時にウクライナから農産物などが
ＥＵに流通していくことになる。経済成長につながる。
問題は経済援助金が一部の政治家によって独占されること。
まさにヤヌコヴィッチ政権がやっていたこと。それにＮＯの
メッセージを出したのがマイダン。
別に汚職なんざヤヌコに限ったことでもないし
ドンバスで紛争が進行中にも中抜きが横行とかある意味末期
ドンバスで紛争が進行中にも中抜きが横行とかある意味末期
>>689
ウクライナへの援助金はロシアに流れますよ。ガス代を払わんとな。
ウクライナへの援助金はロシアに流れますよ。ガス代を払わんとな。
692 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 15:03:58.36 ID:c/6lcXWN
>>689 チェルノブイリ産の農産物をＥＵに送ってやれ。
お前の国はその段階じゃない。これからＩＭＦというヤクザまがいの借金取りに
怯えて緊縮財政に国民が悲鳴を上げる毎日だ。年金ファンドの15％を戦費に充てるなんて
普通の国はしない。ファシストはマリウポルを解放しろ。
お前の国はその段階じゃない。これからＩＭＦというヤクザまがいの借金取りに
怯えて緊縮財政に国民が悲鳴を上げる毎日だ。年金ファンドの15％を戦費に充てるなんて
普通の国はしない。ファシストはマリウポルを解放しろ。
>>688
あっちの統制が取れてるなら圧力はかけられるのかもしれないだろうけど
あっちの統制が取れてるなら圧力はかけられるのかもしれないだろうけど
694 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 15:19:07.77 ID:DekVRcmj
>>691
そうですね。パイプラインを通ってる場所の土地の使用料
も払ってください。ＥＵがパイプラインを作る時に協力
したお金も払ってください。ろくに努力もせず手に入った
天然ガス（本来は自然の恵みで独占するのは間違い）の代金を
払えとわめきたてるのは見苦しいですね。
>>692
ＩＭＦに多くの資金を出しているのは日本ではありませんか？
あなたが日本人でないなら、この質問は意味がありませんが。
そうですね。パイプラインを通ってる場所の土地の使用料
も払ってください。ＥＵがパイプラインを作る時に協力
したお金も払ってください。ろくに努力もせず手に入った
天然ガス（本来は自然の恵みで独占するのは間違い）の代金を
払えとわめきたてるのは見苦しいですね。
>>692
ＩＭＦに多くの資金を出しているのは日本ではありませんか？
あなたが日本人でないなら、この質問は意味がありませんが。
世界の資源輸出国に喧嘩売ってんなw
EUも真面目にロシアに払ってるんだから
EUに入りたいウクライナもガス抜き泥棒やめて払わないとね(ﾆｯｺﾘ）
EUも真面目にロシアに払ってるんだから
EUに入りたいウクライナもガス抜き泥棒やめて払わないとね(ﾆｯｺﾘ）
696 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 15:25:16.75 ID:zMSy6a+0
親ロシア派というかロシアは、自然の要害であるドニエプル川の本流の線まで
紛争を止める気は無い。そこまで手に入れたらキエフはいつでも落とせる位置
だし、クリミアとも陸路が確保できる。よって今の停戦は一時的なモノに過ぎ
ない。馬鹿オバマが、中東に陸上部隊を大規模に送り込んだりすれば、一気に
やる事も有り得る。
紛争を止める気は無い。そこまで手に入れたらキエフはいつでも落とせる位置
だし、クリミアとも陸路が確保できる。よって今の停戦は一時的なモノに過ぎ
ない。馬鹿オバマが、中東に陸上部隊を大規模に送り込んだりすれば、一気に
やる事も有り得る。
>天然ガス（本来は自然の恵みで独占するのは間違い）の代金を
>払えとわめきたてるのは見苦しいですね。
中々香ばしいのが出てきたな
>そうですね。パイプラインを通ってる場所の土地の使用料
>も払ってください。
バーター取引といってその分のお金はガス代から天引きされてるはずだが
>払えとわめきたてるのは見苦しいですね。
中々香ばしいのが出てきたな
>そうですね。パイプラインを通ってる場所の土地の使用料
>も払ってください。
バーター取引といってその分のお金はガス代から天引きされてるはずだが
日本云々言うなら金を含めてあれこれ支援をしてらあね
天然ガス依存を低下させる石炭火力発電やらの技術供与の話はニュースでもやってた
天然ガス依存を低下させる石炭火力発電やらの技術供与の話はニュースでもやってた
原油もガスもミネラルウォーターよりも安い訳で別に楽して儲けている訳ではない
欧米から目の敵にされて介入されるわ環境汚染するわ巨額の投資が必要な割には雇用につながらないわ
全然割に合わない産業だよ
欧米から目の敵にされて介入されるわ環境汚染するわ巨額の投資が必要な割には雇用につながらないわ
全然割に合わない産業だよ
むしろこの時間帯どこ陣営にせよ
香ばしくないスレがあった試しがほとんどない件
香ばしくないスレがあった試しがほとんどない件
あんまり戦闘起きてないな
そろそろマジで停戦だな
そろそろマジで停戦だな
703 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 15:55:11.17 ID:c/6lcXWN
ヴァカ野郎、キエフはドンバスにトーチカＵ落としまくって今でも住民を殺しまくりだ。
ファシスト・ウクロップはすっこんでろ！つか、ザハルチェンコははよデバルツェヴォに引きこもってる
ファシスト8000人を棺桶に突っ込んでやれ！正味12時間しかないんだぞ！
>>694 ekh, suka ukrop, ty ukhodi iz yaponij blya. Nam ne nuzhen vashi prostitutuki!!!
ファシスト・ウクロップはすっこんでろ！つか、ザハルチェンコははよデバルツェヴォに引きこもってる
ファシスト8000人を棺桶に突っ込んでやれ！正味12時間しかないんだぞ！
>>694 ekh, suka ukrop, ty ukhodi iz yaponij blya. Nam ne nuzhen vashi prostitutuki!!!
マリウポリ君は停戦なんだから素直に喜べよ、とりあえずは安全になったんだ
例えマリウポリとは縁も無いニュー速辺りのプーチン儲のニートだとしてもキャラは守ろうぜ
例えマリウポリとは縁も無いニュー速辺りのプーチン儲のニートだとしてもキャラは守ろうぜ
最新のニュースだと、デバルツェヴォには6000匹のウクロップしか残ってないらしいわ。
慎んで訂正する。つか、何でドンドン減ってるんだぜ？
セミョンチェンコが包囲されてる事を知ってるのに、何の情報もくれなかったって
ゴネてるけど、マジで見殺しにするつもりなのか？
ならとっととウラガンＳ使って叩き頃せ！
慎んで訂正する。つか、何でドンドン減ってるんだぜ？
セミョンチェンコが包囲されてる事を知ってるのに、何の情報もくれなかったって
ゴネてるけど、マジで見殺しにするつもりなのか？
ならとっととウラガンＳ使って叩き頃せ！
黙れ下種
まあいくら吠えても親露派はこれで終わりだからなぁ
オリガルヒが統制するメディアの元での選挙の結果が今から楽しみだなｗ
選挙で親露派ボロ負け、親キエフ政党が大勝
→クーデター起こしてロシアごと制裁されてプーチン涙目
多分こうなるな
オリガルヒが統制するメディアの元での選挙の結果が今から楽しみだなｗ
選挙で親露派ボロ負け、親キエフ政党が大勝
→クーデター起こしてロシアごと制裁されてプーチン涙目
多分こうなるな
>>709
どうした？
どうした？
親露派が終わりって言ってる人いるけど
別に民族浄化が始まるわけじゃないんだから終わりもクソもないんだが
今度の選挙では民主が勝つから自民支持者は終わりみたいな話だ
別に民族浄化が始まるわけじゃないんだから終わりもクソもないんだが
今度の選挙では民主が勝つから自民支持者は終わりみたいな話だ
というより単に親露が黙るかと言えばそれは違うだろねとしか
ウの右派以上にそうする理由が特にない
ウの右派以上にそうする理由が特にない
>>694
> 本来は自然の恵みで独占するのは間違い
> 本来は自然の恵みで独占するのは間違い
チョコおじさんが右翼に全く影響力無いから停戦とか無理だな
右翼は勝手に戦う宣言してるし
制御したいならナチスの突撃隊みたいに一斉粛清しかない
右翼は勝手に戦う宣言してるし
制御したいならナチスの突撃隊みたいに一斉粛清しかない
東部の住民が自主的にパルチザンでキエフを苦しめていれば展開は全然違ったろうけどね
実態はロシア人が暴れてるだけだからプーチンとしても切れるカードが無かった
実態はロシア人が暴れてるだけだからプーチンとしても切れるカードが無かった
>>713 >>717
住民と親露派と衝突しまくってるとかいう話もとんと聞かんのに東部住民は親露派を支持してない（キリッ）なんて言われてもなぁ
一応選挙も不完全ながら一度実施して良い結果出してたよね…まぁ今度は捏造とでもいうのかな…
ロシア系住民だけが親露派と見るのは間違ってるんじゃないかなと。
とりあえず選挙結果が今から楽しみですはい
住民と親露派と衝突しまくってるとかいう話もとんと聞かんのに東部住民は親露派を支持してない（キリッ）なんて言われてもなぁ
一応選挙も不完全ながら一度実施して良い結果出してたよね…まぁ今度は捏造とでもいうのかな…
ロシア系住民だけが親露派と見るのは間違ってるんじゃないかなと。
とりあえず選挙結果が今から楽しみですはい
単に親露が反撃しだしたらＥＵはロシア側の統制がとれてないね、
ほい制裁となるんじゃね
ほい制裁となるんじゃね
ロシアが撤退したんだったら制裁もくそもないと思うけど
ロシアは「ウチが介入してる証拠だせやゴラァ」って言うだろうし
証拠がないんだったら「まーたEUは内政干渉ですか？（笑）」って言うだろう
ロシアは「ウチが介入してる証拠だせやゴラァ」って言うだろうし
証拠がないんだったら「まーたEUは内政干渉ですか？（笑）」って言うだろう
ウクライナ東部の戦闘続く 28人死亡 危ぶまれる停戦
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039632
米空軍、「戦車キラー」攻撃機を独に配備 ウクライナ危機
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35060418.html
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039632
米空軍、「戦車キラー」攻撃機を独に配備 ウクライナ危機
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35060418.html
露助相手にA10だと・・・
制空権とれるのか・・・
制空権とれるのか・・・
>>724
ま、まぁ確かにドネツクとかで9割とかの得票率はあり得ないとは思うw
しかし、政府に包囲されてぶっ叩かれた時も住民蜂起とかが起きなかったのはやや注目に値するかと。
…つまるところ支持率に関しては信頼できる情報はないんだけど、東部住民の親露派への支持率は低いことが前提で語られることが多いのでつい口を出してしまったのです…
ま、まぁ確かにドネツクとかで9割とかの得票率はあり得ないとは思うw
しかし、政府に包囲されてぶっ叩かれた時も住民蜂起とかが起きなかったのはやや注目に値するかと。
…つまるところ支持率に関しては信頼できる情報はないんだけど、東部住民の親露派への支持率は低いことが前提で語られることが多いのでつい口を出してしまったのです…
A10にとったってSAMは天敵だしね
それと結局、もう1回住民投票やることになったの？
それと結局、もう1回住民投票やることになったの？
>>728
元々数で勝るワルシャワ条約機構の大戦車軍団に対抗するために開発された機体だから、やっと本来の任務が巡ってきたって感じではあるけど。
元々数で勝るワルシャワ条約機構の大戦車軍団に対抗するために開発された機体だから、やっと本来の任務が巡ってきたって感じではあるけど。
パーンツィリの餌にしかならんだろ
そもそも露への圧力であって実際に投入されるわけでもない
そもそも露への圧力であって実際に投入されるわけでもない
A10はゾンビみたいだなw
これで更に数年の延命か？
これで更に数年の延命か？
ワルシャワ条約機構の大戦車軍団
…の残骸が東部ウクライナでドツキあってるとはねぇ(遠い目
…の残骸が東部ウクライナでドツキあってるとはねぇ(遠い目
こうなってくると、奇妙な部分で胸が熱くなってくるなw
大した陸軍力を持たないドイツが
EU代表みたいな顔で交渉に臨んで
ロシアの要求丸飲みなのか？
EU代表みたいな顔で交渉に臨んで
ロシアの要求丸飲みなのか？
ドンバスの選挙結果の得票率は小数点下二桁できれいに割り切れるってのは結構有名な話だとおもったが
NATOも実質米帝軍だからなあ
米帝除いちゃうと言語と命令権の問題でなかなか統一できない
米帝除いちゃうと言語と命令権の問題でなかなか統一できない
ルカシェンコ、ラトビアでのEU首脳会議にオブザーバー参加したいって。
とうとうベラルーシもか。
とうとうベラルーシもか。
>>740
SAMの展開状況や攻撃ルートも分からんのにそんなこと書いちゃっていいのかなぁ
遠距離からスタンドオフ兵器で攻撃したってのがSAMを警戒してる証拠だろうにな
アライドフォースやガルフじゃもっと旧式のSA-3やイグラにA-10やF-15Eが撃墜されてるしなぁ
SAMの展開状況や攻撃ルートも分からんのにそんなこと書いちゃっていいのかなぁ
遠距離からスタンドオフ兵器で攻撃したってのがSAMを警戒してる証拠だろうにな
アライドフォースやガルフじゃもっと旧式のSA-3やイグラにA-10やF-15Eが撃墜されてるしなぁ
>>745
だからその空爆されてる地域にどんな種別のSAMが展開していたかまたSAMの射程圏内だったのか分からんのに
なんで無力化されてると言い切れるのかなぁ。防空部隊まで反政権派との地上戦闘に駆り出されてるような話もあるのに
それともダマスカスの近辺のSAMの配備状況に関する確かな情報をお持ちで？
だからその空爆されてる地域にどんな種別のSAMが展開していたかまたSAMの射程圏内だったのか分からんのに
なんで無力化されてると言い切れるのかなぁ。防空部隊まで反政権派との地上戦闘に駆り出されてるような話もあるのに
それともダマスカスの近辺のSAMの配備状況に関する確かな情報をお持ちで？
迎撃が無いことが無力化された証拠とはならないとか言い出す人だから相手にしないほうがいいよ
>>749
首都だから最も重厚な防空網が今に至るまで敷かれてるに違いない程度の認識なら
ただの思い込みだな。シリアに渡された最も先進的なSAMはSA-17だが
これも低空目標じゃ射程は20キロ程度のうえダマスカスは反体制派との戦闘地域だ
爆撃当時どういう状態や配置だったかもわからんのに無力化されてるなんてよく言い切れたものだな
首都だから最も重厚な防空網が今に至るまで敷かれてるに違いない程度の認識なら
ただの思い込みだな。シリアに渡された最も先進的なSAMはSA-17だが
これも低空目標じゃ射程は20キロ程度のうえダマスカスは反体制派との戦闘地域だ
爆撃当時どういう状態や配置だったかもわからんのに無力化されてるなんてよく言い切れたものだな
停戦まで12時間きりました
ルカシェンコは、「今回怒ってもいい」No.2だしなw
アゾフ応戦中、ロシア空軍も来てると
味方防空はなにしてると喚いてる
味方防空はなにしてると喚いてる
マリウポリは緩衝地域なんだからさっさと出て行けよアゾフ
首都に防空網が無いとか妄想してるって凄いな…
実際稼動状態にあるかどうかも分からんがな
虎の子であるSA-22はダマスカスからはるか離れた
アサドのお膝元のラタキアでトルコのF-4を撃墜している
虎の子であるSA-22はダマスカスからはるか離れた
アサドのお膝元のラタキアでトルコのF-4を撃墜している
>>760
それ事故で墜落しただけなんだが
それ事故で墜落しただけなんだが
親ロシア派ってAN-94持ってる？
763 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 21:52:29.13 ID:DekVRcmj
>>697
>バーター取引といってその分のお金はガス代から天引きされてるはずだが
そうだね。そういう約束だったよね。 ＥＵよりの政権が発足すると
急にガスの料金を引き上げるのは公正なのかな？ガスの話をする前に
ロシアはブダペスト覚書を遵守すべきだね。都合のよい時だけ約束を
反故にするのに、ガス料金を払わないと怒るのは随分自分勝手ですね。
ある村のＡの家にだけ水脈があります。
他の家はその水が必要です。少し遠くに住むＢは水脈から井戸を掘り、
水道を引きました。
Ｂの家と井戸がある家の間にＣがあったので、水道を通す代わりに水が安く
買える約束しました。Ｃの家にはお金がないので高い水の料金がなかなか
払えません。払えないなら水道を止めるどＡは脅します。Ｃはどんどん貧乏になります。
お金のあるＢはＡとＣの仲裁をしたり、水道料金を出してくれてなんとか
できました。ある日、ＡとＣが喧嘩になり、Ａはとんでもない料金をＣに
吹っかけたり、Ｃの土地を勝手に自分のものにします。このＡの行いを非難し、
Ａとの商売に制限をかけます。Ｃの家の一部の人と取引してＣの土地の一部を
勝手に占拠します。その人が家から追い出されそうになると、Ｃの家の人のふり
をしてＣの家の中で暴れ周り、何人か殺しました。
ました。
このＡの行動が正常であり、支持できると思う人は立派なロシア人になれます。
>バーター取引といってその分のお金はガス代から天引きされてるはずだが
そうだね。そういう約束だったよね。 ＥＵよりの政権が発足すると
急にガスの料金を引き上げるのは公正なのかな？ガスの話をする前に
ロシアはブダペスト覚書を遵守すべきだね。都合のよい時だけ約束を
反故にするのに、ガス料金を払わないと怒るのは随分自分勝手ですね。
ある村のＡの家にだけ水脈があります。
他の家はその水が必要です。少し遠くに住むＢは水脈から井戸を掘り、
水道を引きました。
Ｂの家と井戸がある家の間にＣがあったので、水道を通す代わりに水が安く
買える約束しました。Ｃの家にはお金がないので高い水の料金がなかなか
払えません。払えないなら水道を止めるどＡは脅します。Ｃはどんどん貧乏になります。
お金のあるＢはＡとＣの仲裁をしたり、水道料金を出してくれてなんとか
できました。ある日、ＡとＣが喧嘩になり、Ａはとんでもない料金をＣに
吹っかけたり、Ｃの土地を勝手に自分のものにします。このＡの行いを非難し、
Ａとの商売に制限をかけます。Ｃの家の一部の人と取引してＣの土地の一部を
勝手に占拠します。その人が家から追い出されそうになると、Ｃの家の人のふり
をしてＣの家の中で暴れ周り、何人か殺しました。
ました。
このＡの行動が正常であり、支持できると思う人は立派なロシア人になれます。
>>761
当のトルコのエルドアンがシリアの防空兵器で撃墜されたといってるんだがね
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85M00K20120623
当のトルコのエルドアンがシリアの防空兵器で撃墜されたといってるんだがね
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85M00K20120623
欧米はウクライナを助ける気は全く無い、皆無だった
ウクライナ植民地化計画とウクライナをネタにロシアと駆け引きするだけ
これが現実よ
ウクライナ植民地化計画とウクライナをネタにロシアと駆け引きするだけ
これが現実よ
チョコおじさん案の定国内で叩かれてるらしいな
わかっていたが停戦してもしなくても地獄だった
ところで最近ロシェンが普通に日本でも売るようになって驚いてる
わかっていたが停戦してもしなくても地獄だった
ところで最近ロシェンが普通に日本でも売るようになって驚いてる
衛星画像
https://pbs.twimg.com/media/B9xa6JBCAAAAlQp.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/B9yTg-DCEAA7_vY.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/B9yUNw3CYAAq80L.jpg:large
@2015 DigitalGlobe
でも多分衛星は>>646の加RADARSAT-2
https://pbs.twimg.com/media/B9xa6JBCAAAAlQp.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/B9yTg-DCEAA7_vY.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/B9yUNw3CYAAq80L.jpg:large
@2015 DigitalGlobe
でも多分衛星は>>646の加RADARSAT-2
>>765
政治家はともかく、各国民は、ウクライナ支援のために参戦どころか武器供与も反対みたいだしね
日本なんて経済制裁すら反対だろう。抗議行動などに出てないだけで
ウクライナの政治家も夢見てたんだろうな・・・ウクライナを軍事力で支援してくれると
政治家はともかく、各国民は、ウクライナ支援のために参戦どころか武器供与も反対みたいだしね
日本なんて経済制裁すら反対だろう。抗議行動などに出てないだけで
ウクライナの政治家も夢見てたんだろうな・・・ウクライナを軍事力で支援してくれると
トルコ軍機(F-4)の話なら、機体後方でミサイルが爆発したのが原因と言う報告が出されてる
＞ウクライナ・・・ドイツ軍が味方
７０年ぶり３回目の敗北かな？
７０年ぶり３回目の敗北かな？
>>763 うっせーんだよ、クソウクロップ！テメエらがドンバスでやってる虐殺は
肯定出来ねーんだよ、クズ！
肯定出来ねーんだよ、クズ！
武器供与と参戦じゃ天と地ほどの差があるぞ
ドイツは頼もしいぜ
ロシアはここで絶対に潰さなとアカン
プーチン調子に乗りすぎ
ロシアはここで絶対に潰さなとアカン
プーチン調子に乗りすぎ
今でも市場価格と比べたら十分割り引いてる方だがな対ウクライナのガス価格
ドイツがついたほうが負けるか・・・
信頼とは凄いな
信頼とは凄いな
>>763
お金ないなら兵器なんか買わずにまず必需品の支払いや福祉の充実に使わないと「euせんしんこくのなかまいり」はできないっすよウクライナさん
しかも貧乏なのに高価なミサイルを自分ちの人に浴びせてる場合じゃないんじゃないの
お金ないなら兵器なんか買わずにまず必需品の支払いや福祉の充実に使わないと「euせんしんこくのなかまいり」はできないっすよウクライナさん
しかも貧乏なのに高価なミサイルを自分ちの人に浴びせてる場合じゃないんじゃないの
おうおうもっとやれ
対岸の火事ほど見てておもろいもんはねーや
ドイツもフランスもアメリカも参戦してクリミア半島火の海にしちめぇ
対岸の火事ほど見てておもろいもんはねーや
ドイツもフランスもアメリカも参戦してクリミア半島火の海にしちめぇ
ドイツが露骨に介入したときに中国がどうするかだよなあ
本邦としてはそっちのほうが重要だ
本邦としてはそっちのほうが重要だ
アメリカとドイツがウクライナに武器供与賛成だから
泥沼化決定
糞スラブ同士潰しあう状況が一番いいと思う
泥沼化決定
糞スラブ同士潰しあう状況が一番いいと思う
784 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 22:42:39.01 ID:DekVRcmj
おー、元祖ファシストのＳＳ野郎も参戦か！あの玉無しネオファシストがドンバスに入り込んだら
カリーニングラードからでっかいプレゼントをしてやればいい。
カリーニングラードからでっかいプレゼントをしてやればいい。
ドイツ軍参戦とかないんじゃね
普通に武器供与まででしょう
なんで屑ウクライナの為に優秀なドイツ人が犠牲にならなアカン
屑同士ロシアとウクライナで潰しあえばそれでいい
普通に武器供与まででしょう
なんで屑ウクライナの為に優秀なドイツ人が犠牲にならなアカン
屑同士ロシアとウクライナで潰しあえばそれでいい
ロシアはソ連時代から油出たけどな
他のCIS諸国はロシアはじめ中央アジアやベラルーシですらせっせと金稼いでるのに
ソ連時代の先進地域だったウクライナ誰が悪いと責任のなすりつけばかりで
経済構造や産業の近代化といった改革が全然進まないな
他のCIS諸国はロシアはじめ中央アジアやベラルーシですらせっせと金稼いでるのに
ソ連時代の先進地域だったウクライナ誰が悪いと責任のなすりつけばかりで
経済構造や産業の近代化といった改革が全然進まないな
788 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 22:49:33.10 ID:zMSy6a+0
いくら西側から武器供与されても、戦うのがウクライナ人では無理。
下手をすればロシアに分捕られる可能性もあるし
供する兵器は慎重に選んだ方が良い
供する兵器は慎重に選んだ方が良い
>>784
＞Ａの家も井戸が出来るまでは貧乏で借金だらけでしたが。
だから何？じゃあCさんのところも井戸掘ればいいんじゃね？
水脈が無いの？ああそう運が悪かったね
水が出なくてもお金を持ってる人はたくさんいるよね
なんでかわかる？一生懸命働いてるからだよね
Aさんが悪いAさんが悪いという言い訳をやめてお金持ちBさんと友達になったらコネで稼がしてもらえるんだという妄想をやめて一生懸命働いたらきっとBさんも豊かになれるよ頑張ってね
＞Ａの家も井戸が出来るまでは貧乏で借金だらけでしたが。
だから何？じゃあCさんのところも井戸掘ればいいんじゃね？
水脈が無いの？ああそう運が悪かったね
水が出なくてもお金を持ってる人はたくさんいるよね
なんでかわかる？一生懸命働いてるからだよね
Aさんが悪いAさんが悪いという言い訳をやめてお金持ちBさんと友達になったらコネで稼がしてもらえるんだという妄想をやめて一生懸命働いたらきっとBさんも豊かになれるよ頑張ってね
ドイツ軍参戦とかマジでやめてくれ
ドイツ世論はノリノリらしいから参戦も視野に入れてんのかな
旧ソの糞乞食国家ウクライナの為にドイツ人が死ぬのを許せるのかな独人は
ロシア憎しで一気に行きそうなのが今のドイツってトコか
ドイツ世論はノリノリらしいから参戦も視野に入れてんのかな
旧ソの糞乞食国家ウクライナの為にドイツ人が死ぬのを許せるのかな独人は
ロシア憎しで一気に行きそうなのが今のドイツってトコか
ウクライナの平野をレオパルト2が激走するのか
胸熱
胸熱
795 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 22:59:04.08 ID:DekVRcmj
石炭・航空宇宙・軍事・製鉄・農業と産業はあるのにどうしてこうなった
またハリコフ攻防戦が見られるのか
ドイツ参戦とかあるわけねぇだろ頭沸いてんのか
>>798
妄想だから楽しいんだよ
妄想だから楽しいんだよ
デバルツェボのウクロップくん達の運命や如何に？
C「水使いたいの」
A「ええよ、お金はらったらな。水も無限ではないから」
C「でもお水高いの」
A「そうかそうか。そういえばBのところまで水道通してるけん、不便やろう。水道の土地使用代まけたるわ」
C「それでも高いの」
A「じゃあ特別にもっと安くしたるわ。そんかわりおいちゃんとずっと仲良くしてな」
時はたった
C「AさんとBさん喧嘩してるの。Bさんお金くれるって。だからAさんとはちょっと仲良くできないの」
A「ほー、そうかいそうかい。まあええよ。世の中そういうこともあるもんな。でもそうしたら水代特別安くしてたのは辞めさせてもらうよ」
C「え、話が違うの」
A（話って？）
C「今までどおりの値段じゃなきゃ、ぼくお水思う存分使えないの。５００L使ってお風呂入れないし、冬場も温度設定３０度にできないの。それじゃ不便なの」
A「そんなんいわれても困るよ。というか、特別安いお値段でも大分支払い滞ってるんやけど……」
C「もういいの。Aさんが意地悪したってBさんに言うの」
B「あー？ まーた悪さしとるんか、C。あんま調子のっとるとぶち食らわすぞボケェ」
A（なんでこうなるの？）
A「ええよ、お金はらったらな。水も無限ではないから」
C「でもお水高いの」
A「そうかそうか。そういえばBのところまで水道通してるけん、不便やろう。水道の土地使用代まけたるわ」
C「それでも高いの」
A「じゃあ特別にもっと安くしたるわ。そんかわりおいちゃんとずっと仲良くしてな」
時はたった
C「AさんとBさん喧嘩してるの。Bさんお金くれるって。だからAさんとはちょっと仲良くできないの」
A「ほー、そうかいそうかい。まあええよ。世の中そういうこともあるもんな。でもそうしたら水代特別安くしてたのは辞めさせてもらうよ」
C「え、話が違うの」
A（話って？）
C「今までどおりの値段じゃなきゃ、ぼくお水思う存分使えないの。５００L使ってお風呂入れないし、冬場も温度設定３０度にできないの。それじゃ不便なの」
A「そんなんいわれても困るよ。というか、特別安いお値段でも大分支払い滞ってるんやけど……」
C「もういいの。Aさんが意地悪したってBさんに言うの」
B「あー？ まーた悪さしとるんか、C。あんま調子のっとるとぶち食らわすぞボケェ」
A（なんでこうなるの？）
いずれにせよドイツはロシアの味方だから
からずいぶん遠いとこに来たもんだである
からずいぶん遠いとこに来たもんだである
Debaltseveだけ
https://goo.gl/maps/WGk5S
LohvynoveとM03/E40は親露派、Nyzhnje Lozoveはウ軍取り返し
平地、道路はM03と並行、2㎞、南北からの板挟み、補給線の確保とまではいかない
あと8時間か、どうなるんだろう。
https://goo.gl/maps/WGk5S
LohvynoveとM03/E40は親露派、Nyzhnje Lozoveはウ軍取り返し
平地、道路はM03と並行、2㎞、南北からの板挟み、補給線の確保とまではいかない
あと8時間か、どうなるんだろう。
805 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 23:09:04.79 ID:DekVRcmj
>>791
ロシア人はそんなに働き者だったのかな？
違うよね。運がよかったのではなく他人の
土地を力づくで奪った結果です。
つまり自分では働かず、他人から奪った土地で
他人に働かせて生きている。
ウクライナ人はロシア人の奴隷じゃないから
今度こそ「タタール（＝ロシア人）のくびき」
から逃れようとしている。
ウクライナ人が欧米人に利用されようが、見捨てられようが
ウクライナ人の自由です。ウクライナ人が決めたことですから
ウクライナ人自身の責任です。ロシア人には関係がないはずです。
ロシア人はそんなに働き者だったのかな？
違うよね。運がよかったのではなく他人の
土地を力づくで奪った結果です。
つまり自分では働かず、他人から奪った土地で
他人に働かせて生きている。
ウクライナ人はロシア人の奴隷じゃないから
今度こそ「タタール（＝ロシア人）のくびき」
から逃れようとしている。
ウクライナ人が欧米人に利用されようが、見捨てられようが
ウクライナ人の自由です。ウクライナ人が決めたことですから
ウクライナ人自身の責任です。ロシア人には関係がないはずです。
独世論が武器供与に傾いたってソース無しのカキコだけで
そんなこといっちゃっていいのかな
そんなこといっちゃっていいのかな
>>805
どんな能書き垂れようとウクライナ軍とナショガードがしていることは正当化できない戦争犯罪だけどね
どんな能書き垂れようとウクライナ軍とナショガードがしていることは正当化できない戦争犯罪だけどね
あーこのレスロシア人に見せてやりてぇ
ウクライナ人はタタール（ロシア人）のくびきから逃れようとしてるんです
なんてレス見たら、陰鬱なロシア人でも大笑いして転がりまわるぜきっと
ウクライナ人はタタール（ロシア人）のくびきから逃れようとしてるんです
なんてレス見たら、陰鬱なロシア人でも大笑いして転がりまわるぜきっと
809 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 23:14:57.13 ID:c/6lcXWN
歴史的には、クリミアもドンバスもロシア領でしたが何か？
って、テメェらウクロップはいい加減にしろ！>>802に書いてある通りだ、ヴォケ！
そもそもテメェん所にもポルタヴァかどっかに油井あるのに、放ったらかしにしてんの
テメェらウクロップだ、このドクズ！
って、テメェらウクロップはいい加減にしろ！>>802に書いてある通りだ、ヴォケ！
そもそもテメェん所にもポルタヴァかどっかに油井あるのに、放ったらかしにしてんの
テメェらウクロップだ、このドクズ！
タタールのくびきからネオコンのくびきに変わるだけの皮肉だわ
とくびきの下の日本人がい言ってもしょうがないな
とくびきの下の日本人がい言ってもしょうがないな
戻ってきたころはこのスレそこそこ落ち着いてたのになぁ（´・ω・｀）
トップニュース扱いされれば、被害担当艦としての役割が復活するのも当然
>>805
運が良かったから金持ちになったそれだけのこと
当たり前だろ？
金持ちの息子が金持ちになるのは運が良かったから貧乏人の息子が金持ちになるのは努力したから
ウクライナは貧乏人の息子なんだから努力しないと金持ちになれないのは当たり前
それともそういう要素を否定して「びょうどう」にしようというのかな？頑張ってそういう運動でも起こせば？無理だと思うけど
＞運がよかったのではなく他人の土地を力づくで奪った結果です。
具体的にどこの話？
＞つまり自分では働かず、他人から奪った土地で他人に働かせて生きている。
具体的にどこの話？
運が良かったから金持ちになったそれだけのこと
当たり前だろ？
金持ちの息子が金持ちになるのは運が良かったから貧乏人の息子が金持ちになるのは努力したから
ウクライナは貧乏人の息子なんだから努力しないと金持ちになれないのは当たり前
それともそういう要素を否定して「びょうどう」にしようというのかな？頑張ってそういう運動でも起こせば？無理だと思うけど
＞運がよかったのではなく他人の土地を力づくで奪った結果です。
具体的にどこの話？
＞つまり自分では働かず、他人から奪った土地で他人に働かせて生きている。
具体的にどこの話？
814 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 23:23:36.44 ID:DekVRcmj
そういうウクライナ人もソ連時代は 俺達がロシアを食わせてやってるんだ ってゆう定番ネタを持ってたらしいですね
藁
藁
そいや貼った衛星画像が何故か在ウ米大使からのもので
出所が変わってるというか謎、どんな意図かしらんが
出所が変わってるというか謎、どんな意図かしらんが
ウクライナ停戦合意:玉虫色で解決遠い 国立大センター長
ttp://mainichi.jp/select/news/20150215k0000m030078000c.html
［小泉悠］【薄氷のウクライナ停戦合意】～停戦してもいばらの道～
ttp://japan-indepth.jp/?p=15106
ttp://mainichi.jp/select/news/20150215k0000m030078000c.html
［小泉悠］【薄氷のウクライナ停戦合意】～停戦してもいばらの道～
ttp://japan-indepth.jp/?p=15106
>>814
Cが絶交宣言したから友達価格をやめただけじゃん
Cさんって精神障害者なの？
他の人が払えてる料金を払いたくないが水はジャブジャブ使いたい
だから絶交したが友達価格は続けろ
完全に病気じゃないのコレ
払えないのなら友達続けて友達価格をお願いすればいいし絶交したいなら一般価格で買えばいい
簡単な話やな
Cが絶交宣言したから友達価格をやめただけじゃん
Cさんって精神障害者なの？
他の人が払えてる料金を払いたくないが水はジャブジャブ使いたい
だから絶交したが友達価格は続けろ
完全に病気じゃないのコレ
払えないのなら友達続けて友達価格をお願いすればいいし絶交したいなら一般価格で買えばいい
簡単な話やな
ところでいつまで名誉ロシア人と名誉ウクライナ人は罵倒合戦してるのだろか
中学校みたいだw
>>792
ドイツで国民がイケイケなのはどちらといえば直接参戦したくないからだろう
このまま放って置いてウクライナが押し込まれると戦火が近付いてくるから
参戦しないで済むようにウクライナを支援して頑張って貰おうって事でしょ
ドイツで国民がイケイケなのはどちらといえば直接参戦したくないからだろう
このまま放って置いてウクライナが押し込まれると戦火が近付いてくるから
参戦しないで済むようにウクライナを支援して頑張って貰おうって事でしょ
それでも、国際的なレートからすれば相当安いんだがな。日本がいくらで買ってるか知ってんの？
経済的に余裕がないマケドニアやセルビアですらウクライナより200ドルくらい
高い値段で買ってたのに、コイツら何処まで図々しいんだよ、クズウクロップ。
テメェの国のオリガルヒに全く同じことを言ってやれ！
特に知らん顔してスイスに立て籠ってるカラモイスキーとチョコレート屋に言え、クズハホール。
経済的に余裕がないマケドニアやセルビアですらウクライナより200ドルくらい
高い値段で買ってたのに、コイツら何処まで図々しいんだよ、クズウクロップ。
テメェの国のオリガルヒに全く同じことを言ってやれ！
特に知らん顔してスイスに立て籠ってるカラモイスキーとチョコレート屋に言え、クズハホール。
もともとロシアともコネがあるから期待されてたが
右派の突き上げから強硬ポーズを取らざるを得ないポロシェンコ
右派の突き上げから強硬ポーズを取らざるを得ないポロシェンコ
826 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 23:39:31.91 ID:DekVRcmj
>>813
例えばシベリアは元々ロシアのものだったの？
少なくとも沿海州は中国のものだったね。
日本の千島列島は？クリミア半島は？
サハリンの天然ガスは誰が掘ったのでしょうか？
どうして他の東欧諸国がロシアが嫌いなのか
わからないですか？
どうして西ドイツと東ドイツで発展にあんな差が
ついたのでしょうか？同じドイツ人なのに。
なぜポーランドはＥＵに入るとあんなに成長できた
のでしょうか。
東欧人は皆わかっているのです。
ロシアと一緒にいると将来はないっていうことを。
例えばシベリアは元々ロシアのものだったの？
少なくとも沿海州は中国のものだったね。
日本の千島列島は？クリミア半島は？
サハリンの天然ガスは誰が掘ったのでしょうか？
どうして他の東欧諸国がロシアが嫌いなのか
わからないですか？
どうして西ドイツと東ドイツで発展にあんな差が
ついたのでしょうか？同じドイツ人なのに。
なぜポーランドはＥＵに入るとあんなに成長できた
のでしょうか。
東欧人は皆わかっているのです。
ロシアと一緒にいると将来はないっていうことを。
ドイツは東ドイツが悲惨だったのを身に覚えてるからロシアに組しない
フランスはいつまでも他人事
フランスはいつまでも他人事
しかし戦争に突入したらドイツについたほうが負けるからな
難しいところだ
難しいところだ
グルジア(ジョージア)紛争の時は停戦後に
アメリカ海軍二隻、沿岸警備隊一隻の船団がグルジアに到着したんだが、
今回はどうなりますかね？
アメリカ海軍二隻、沿岸警備隊一隻の船団がグルジアに到着したんだが、
今回はどうなりますかね？
ドネツクの司令部付近に着弾
>>826
社会主義とロシアを混同してない？
社会主義とロシアを混同してない？
そういう過去の話になるとアメリカはネイティブアメリカンから奪ったものだし
日本も沖縄や東北北海道を侵略や同化政策で獲得していったからなぁ
過去の土地の帰属はどうあれシベリアの原野を拓いて工業都市作ったり油田を開発したのはロシアやソ連だがな
日本も沖縄や東北北海道を侵略や同化政策で獲得していったからなぁ
過去の土地の帰属はどうあれシベリアの原野を拓いて工業都市作ったり油田を開発したのはロシアやソ連だがな
WW2では、劣勢だったソ連軍に
アメリカが今のイラン経由で無制限に
武器弾薬を
提供したのが大きいよね。
今回はどうなりますか。
アメリカが今のイラン経由で無制限に
武器弾薬を
提供したのが大きいよね。
今回はどうなりますか。
散々、下駄をはかしてもらってたのに、経済的に成長が出来ないのはウクライナが
救いようのないヴァカ国家だからです。政治家や国有企業をただ同然でブン盗った
オルガリヒには何も言わず、ロシアを使って鬱憤を晴らす真性のクズ、それがクズハホールです。
ヨーロッパの本音は、ウクライナみたいな怠惰で自堕落な国民気質よりも
多少ＤＱＮでも約束は守ろうとするロシアの方が一億倍マシだと思ってます。
とにかく、ウクロップはいい加減に新で下さい。
救いようのないヴァカ国家だからです。政治家や国有企業をただ同然でブン盗った
オルガリヒには何も言わず、ロシアを使って鬱憤を晴らす真性のクズ、それがクズハホールです。
ヨーロッパの本音は、ウクライナみたいな怠惰で自堕落な国民気質よりも
多少ＤＱＮでも約束は守ろうとするロシアの方が一億倍マシだと思ってます。
とにかく、ウクロップはいい加減に新で下さい。
新しい情報が上がらなくなってる。アゾフはまだドンパチやってるようだが‥
DebaltseveはLohvynoveの一本東の裏道使ってコソコソ連絡つけてたらしいね。
今はもう泥濘ひどくて車輌には使い物にならないらしいが。
DebaltseveはLohvynoveの一本東の裏道使ってコソコソ連絡つけてたらしいね。
今はもう泥濘ひどくて車輌には使い物にならないらしいが。
836 ：名無し三等兵：2015/02/14(土) 23:56:35.33 ID:DekVRcmj
ヤヌコヴィッチ政権のときに汚職が激しくて、援助があっても
全て彼とその側近が独占して、経済発展にはならなかった。
彼の豪邸を見ればわかるでしょう。マイダンの後、彼はロシアに逃亡
したことで彼とプーチンの関係は明らかですね。つまりマイダンの前は
ウクライナは間接的にロシアにコントロールされていたということ。
ＥＵに加盟したかった理由の主な理由のひとつは汚職体制を変えたかったから。
この悪い体制を変えない限り発展はあり得ない。ヤヌコヴィッチがＥＵ加盟を
止める決定をした時、ユーラシア同盟（新しいソヴィエト）に加盟しようと
してることを悟った市民が蜂起したということです。
ＥＵからの援助が最小限でもウクライナ人は戦うよ。一部のウクライナ人
はそうではないかもしれないけど。ソ連時代に逆戻りすればまた悪夢が
待っているからね。
全て彼とその側近が独占して、経済発展にはならなかった。
彼の豪邸を見ればわかるでしょう。マイダンの後、彼はロシアに逃亡
したことで彼とプーチンの関係は明らかですね。つまりマイダンの前は
ウクライナは間接的にロシアにコントロールされていたということ。
ＥＵに加盟したかった理由の主な理由のひとつは汚職体制を変えたかったから。
この悪い体制を変えない限り発展はあり得ない。ヤヌコヴィッチがＥＵ加盟を
止める決定をした時、ユーラシア同盟（新しいソヴィエト）に加盟しようと
してることを悟った市民が蜂起したということです。
ＥＵからの援助が最小限でもウクライナ人は戦うよ。一部のウクライナ人
はそうではないかもしれないけど。ソ連時代に逆戻りすればまた悪夢が
待っているからね。
ザハルチェンコはウクライナの国境警備隊(今はナショガードに統合か)はDPRに1人も入れないと決定的なことを言ってる
停戦失敗？
ユーリィ・イズムィコ@CCCP1917 2/14 23:55
デバリツェヴォを停戦の対象から外すとな
via?Twitter for iPhone
ユーリィ・イズムィコ@CCCP1917 2/14 23:55
デバリツェヴォを停戦の対象から外すとな
via?Twitter for iPhone
>>763 正しくはこうだろ
ある村のＡさんの家にだけ水脈があります。
Ｂさんの家と井戸があるＡさんの土地の間にＣさんの土地があったのでＣさんの土地に水道を通したいCさんと友人関係にあるＡさんは破格の安さで水を売る約束をしました。
Ｃさんの家にはお金がないので高い水の料金がなかなか払えません。友人のAさんは可哀想に思ってずっと支払いを待ってあげていました。
しかもBさんからはガラクタ扱いされて買ってもらえないCさんが作る品物を買ってあげていたのもＡさんでした。
ところがＣさんは最近Ｂさんと仲良くし始めてBさんの豊かな暮らしぶりを知ることになりました。
ＣさんはＢさんと友達になれば自分も同じように豊かになれると思いました。
この経緯を見たＡさんはＣさんが余程お金に困っているのだなと考えて何と「お金をあげてもいいよ」と言いました。
Ｃさんはここで「やはり頼れるのは旧友だな」と考えて一度Bさんとの付き合いを考えなおしました。
しかしCさんの家の組事務所に出入りしている非行息子が「Ａなんかと付き合ってたら殺すぞ、ウチはBさんと仲良くすべきだ」とCさんを殴り倒しました。
息子が怖くなったＣさんはＢさんと仲良くしてＡさんとはもう付き合わないようにしようと考え、Ａさんに絶交を言い渡しました。
助けてあげたのにいきなり絶交を言い渡されたＡさんは当然怒ってＣさんと喧嘩になりました。
Ａさんは友達じゃなくなったのだから普通の料金をＣさんに払ってくれと言ったり、今まで待ってた分もさっさと払ってくれと言いました。
また怒りのあまり昔友情の証としてCさんにあげた土地を友人でなくなったのだからと取り上げてしまいました。
影から見ていたBさんはここぞとばかりに飛び出してきて、Ａさんを徹底非難します。
一方でＣさんの家では一悶着起きています。
なんと非行息子がAさんと仲良くしようと主張していた他の息子を殴り始めたのです。
じつはその息子というのはAさんの息子であり養子としてCさんの家に居た子でした。
Aさんの息子はCさんの非行息子に殴られてたまらず非行息子を殴り返しました。
するとCさんは非行息子への恐怖とバカ息子でもかわいいということで非行息子と一緒にAさんの息子を殴り始めました。
それを見ていたAさんは堪らず息子に加勢しました。
ある村のＡさんの家にだけ水脈があります。
Ｂさんの家と井戸があるＡさんの土地の間にＣさんの土地があったのでＣさんの土地に水道を通したいCさんと友人関係にあるＡさんは破格の安さで水を売る約束をしました。
Ｃさんの家にはお金がないので高い水の料金がなかなか払えません。友人のAさんは可哀想に思ってずっと支払いを待ってあげていました。
しかもBさんからはガラクタ扱いされて買ってもらえないCさんが作る品物を買ってあげていたのもＡさんでした。
ところがＣさんは最近Ｂさんと仲良くし始めてBさんの豊かな暮らしぶりを知ることになりました。
ＣさんはＢさんと友達になれば自分も同じように豊かになれると思いました。
この経緯を見たＡさんはＣさんが余程お金に困っているのだなと考えて何と「お金をあげてもいいよ」と言いました。
Ｃさんはここで「やはり頼れるのは旧友だな」と考えて一度Bさんとの付き合いを考えなおしました。
しかしCさんの家の組事務所に出入りしている非行息子が「Ａなんかと付き合ってたら殺すぞ、ウチはBさんと仲良くすべきだ」とCさんを殴り倒しました。
息子が怖くなったＣさんはＢさんと仲良くしてＡさんとはもう付き合わないようにしようと考え、Ａさんに絶交を言い渡しました。
助けてあげたのにいきなり絶交を言い渡されたＡさんは当然怒ってＣさんと喧嘩になりました。
Ａさんは友達じゃなくなったのだから普通の料金をＣさんに払ってくれと言ったり、今まで待ってた分もさっさと払ってくれと言いました。
また怒りのあまり昔友情の証としてCさんにあげた土地を友人でなくなったのだからと取り上げてしまいました。
影から見ていたBさんはここぞとばかりに飛び出してきて、Ａさんを徹底非難します。
一方でＣさんの家では一悶着起きています。
なんと非行息子がAさんと仲良くしようと主張していた他の息子を殴り始めたのです。
じつはその息子というのはAさんの息子であり養子としてCさんの家に居た子でした。
Aさんの息子はCさんの非行息子に殴られてたまらず非行息子を殴り返しました。
するとCさんは非行息子への恐怖とバカ息子でもかわいいということで非行息子と一緒にAさんの息子を殴り始めました。
それを見ていたAさんは堪らず息子に加勢しました。
シロキネでかなり激しく撃ち合ってる。ただ、政府軍がかなり劣勢との情報。
ファシストと同じ家に住むなんて絶対に嫌だっていう東部住民の話も聞けよ。
それとお前、何でユーシェンコやクチマの豪邸については触れないの？
オリガルヒ、特にティモシェンコの悪事には触れないんだよ。
そうやってお前クズハホールは自分を正当化して、東部住民を5000人以上殺してんだよ。
いい加減にしろ、このクズファシスト。
ファシストと同じ家に住むなんて絶対に嫌だっていう東部住民の話も聞けよ。
それとお前、何でユーシェンコやクチマの豪邸については触れないの？
オリガルヒ、特にティモシェンコの悪事には触れないんだよ。
そうやってお前クズハホールは自分を正当化して、東部住民を5000人以上殺してんだよ。
いい加減にしろ、このクズファシスト。
ウクライナ今5時だな
あと停戦まで5時間
運命が決まる
あと停戦まで5時間
運命が決まる
>>836
暴力革命で民主的な選挙で選ばれたヘタレ大統領を外国の扇動に乗って覆した事実は変わらない
暴力革命で民主的な選挙で選ばれたヘタレ大統領を外国の扇動に乗って覆した事実は変わらない
デバリツェボは戦闘継続or明け渡し？
ヤヌコビッチの対立者であるユーシェンコやティモシェンコも汚職で鳴らしてるし
親露＝汚職、親EU＝清廉・改革派みたいなのはただのイメージ操作じゃないかねえ
当のEUでも調べてみたら汚職で20兆円ぐらいネコババされてるなんてレポートが上がってるのに
親露＝汚職、親EU＝清廉・改革派みたいなのはただのイメージ操作じゃないかねえ
当のEUでも調べてみたら汚職で20兆円ぐらいネコババされてるなんてレポートが上がってるのに
>>839
いまんとこザハルチェンコがそう言ってるだけでそ。
Debaltseveが焦点なのに「合意の中にDebaltseveの単語がなかったから対象じゃない」とか言ってる。
そもそもminsk-2は現状の擬似独立国としてのDNRの解体が含まれてるんだから
真にドネツクの代表を気取るんだったら蹴らないといけなかったはず
だが常にロシアの意向で動いてるからもちろんそうしないわけで
いまんとこザハルチェンコがそう言ってるだけでそ。
Debaltseveが焦点なのに「合意の中にDebaltseveの単語がなかったから対象じゃない」とか言ってる。
そもそもminsk-2は現状の擬似独立国としてのDNRの解体が含まれてるんだから
真にドネツクの代表を気取るんだったら蹴らないといけなかったはず
だが常にロシアの意向で動いてるからもちろんそうしないわけで
EUのほうが汚職に厳しくロシアが劇甘なのは事実
庶民としては汚職されないEUについたほうが得にきまってる
庶民としては汚職されないEUについたほうが得にきまってる
EUが汚職に厳しいのと親EUのウクライナ政治家が汚職に厳しいかは別の話だけどな
ウクライナの汚職の酷さは国内展開を目指す外国企業関係者がロシアですら白い雪に見えると言われるぐらいの物らしいが
ウクライナの汚職の酷さは国内展開を目指す外国企業関係者がロシアですら白い雪に見えると言われるぐらいの物らしいが
市街戦に詳しい？人がいたら教えて欲しいけど
デバリツェボはウクライナは１日程度で攻略したのに、かなり本格的な装備してる親露派がてこずってるのは何でなん
籠城されると攻略は困難極まるってことかな
デバリツェボはウクライナは１日程度で攻略したのに、かなり本格的な装備してる親露派がてこずってるのは何でなん
籠城されると攻略は困難極まるってことかな
ポロシェンコ、マーシャルローきたー
戦争終わってねー
戦争終わってねー
852 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 00:25:31.38 ID:e55aCbop
>>832
それは正しいと思います。
大国にはそういう歴史があるのは仕方のないことかもしれませんね。
発展には土地や資源が必要ですから。但し、開拓のやり方に差があると
思います。シベリアは流刑地で、政治犯や戦争捕虜を抑留して過酷な条件
でやっています。日本人とドイツ人捕虜のシベリア抑留は有名です。
>>834
>多少ＤＱＮでも約束は守ろうとするロシアの方が一億倍マシだと思ってます。
ロシアが約束を守ろうとするという話は初耳ですね。
ブダペストの合意は守ったのかな？ 日ソ中立条約は？
それは正しいと思います。
大国にはそういう歴史があるのは仕方のないことかもしれませんね。
発展には土地や資源が必要ですから。但し、開拓のやり方に差があると
思います。シベリアは流刑地で、政治犯や戦争捕虜を抑留して過酷な条件
でやっています。日本人とドイツ人捕虜のシベリア抑留は有名です。
>>834
>多少ＤＱＮでも約束は守ろうとするロシアの方が一億倍マシだと思ってます。
ロシアが約束を守ろうとするという話は初耳ですね。
ブダペストの合意は守ったのかな？ 日ソ中立条約は？
853 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 00:28:33.02 ID:e55aCbop
停戦発効4時間前にウクライナ軍が過去最大の大規模砲撃を行うって情報が
ウクライナのフォーラムに流れて速攻削除されたらしいが
ただの噂話だろうか
ウクライナのフォーラムに流れて速攻削除されたらしいが
ただの噂話だろうか
857 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 00:36:56.73 ID:e55aCbop
>>846
どちらも批判されてます。ティモシェンコは大統領に当選しませんでしたね。
ＥＵに調べれもらえることが大事なのです。汚職は暴かれ、裁かれるという
前例を作ることが先ずは大切だと思います。以前のウクライナでは汚職が
あっても調べる機関も、それを裁く機関もありませんでした。ソ連時代の
汚職の体制がそのままだったのです。今もそういう部分はまだまだ多くある
と思います。
どちらも批判されてます。ティモシェンコは大統領に当選しませんでしたね。
ＥＵに調べれもらえることが大事なのです。汚職は暴かれ、裁かれるという
前例を作ることが先ずは大切だと思います。以前のウクライナでは汚職が
あっても調べる機関も、それを裁く機関もありませんでした。ソ連時代の
汚職の体制がそのままだったのです。今もそういう部分はまだまだ多くある
と思います。
>>854 俺も読んだ。odnoklassnikiだけど。かなりのトーチカＵがあるハズだから
結構怖い。それに、政府軍の兵隊、特に右派セクターが捨て鉢になってるから
非常に危ない。ザハルチェンコも警戒はしてるだろうけど。
結構怖い。それに、政府軍の兵隊、特に右派セクターが捨て鉢になってるから
非常に危ない。ザハルチェンコも警戒はしてるだろうけど。
DebaltseveはLohvynoveとNyzhnjeLozoveで粘られたのが親露側は痛かったな
初めは露の強いので押し込んだけど後から捨て駒に切り替えたから諦めモードだったのかも知れないけど
関係無いけどコペンで銃撃戦
初めは露の強いので押し込んだけど後から捨て駒に切り替えたから諦めモードだったのかも知れないけど
関係無いけどコペンで銃撃戦
親露派の部隊の陣営が全く分からん
ＬＮＲが引いてるってことは別々に行動してたのかいな
ＬＮＲが引いてるってことは別々に行動してたのかいな
風刺画家狙いみたいだな＠コペンハーゲン
M03挟んで上がLNR担当だったのかも知れんね
M03挟んで上がLNR担当だったのかも知れんね
どうなってんのか分からんが、ザハルチェンコも一時的な停戦に応じるつもりらしい。
恐らく、0時過ぎてシロヴィキがクラスターを撃ち込んできた時点で戦争継続だろうが。
バスーリンの発表によると、政府軍の兵隊って2500人弱しか戦死してないのな。
それを考えると、デバルツェヴォは包囲した時点でＤＮＲは息切れしてたのかもしれん。
恐らく、0時過ぎてシロヴィキがクラスターを撃ち込んできた時点で戦争継続だろうが。
バスーリンの発表によると、政府軍の兵隊って2500人弱しか戦死してないのな。
それを考えると、デバルツェヴォは包囲した時点でＤＮＲは息切れしてたのかもしれん。
Lohvynove近辺(M03沿)に居るであろう親露派がどうなってんのか知りたい
初めに遮断成功させた"強い鯔"なのか昨日捕まった"囚人部隊"なのか・・・
初めに遮断成功させた"強い鯔"なのか昨日捕まった"囚人部隊"なのか・・・
>>864
2500人弱って開戦から？
2500人弱って開戦から？
もう親露派は解体されることが決定したから士気もダダ下がりだろう
義勇兵は「母国」に帰ればいいんだろうけど、地元自警団の皆さんは
新設治安機関あたりから溢れたら、旧ユーゴみたいに犯罪組織化しそうやね
新設治安機関あたりから溢れたら、旧ユーゴみたいに犯罪組織化しそうやね
開戦当時からだって。シリアで反政府軍に混じってた戦争慣れしてる右派セクターは別として、
ウクライナの正規軍が前線に張ってたんだろうけど、それでも戦死者の数が意外に少ない。
逆に相当な数の捕虜はいたんだろうけど、ＤＮＲは丁寧に扱ってキエフに返していたからねぇ。
逆に右派セクターはＤＮＲの捕虜を拷問していたみたいだけど。
重火器撃ちまくるキエフに対して、信じられないくらい粘り強く戦っていたんだろうけど。
ウクライナの正規軍が前線に張ってたんだろうけど、それでも戦死者の数が意外に少ない。
逆に相当な数の捕虜はいたんだろうけど、ＤＮＲは丁寧に扱ってキエフに返していたからねぇ。
逆に右派セクターはＤＮＲの捕虜を拷問していたみたいだけど。
重火器撃ちまくるキエフに対して、信じられないくらい粘り強く戦っていたんだろうけど。
「戦争に負けた」と「停戦に応じた」はまったく違う意味だぞ
なんで親露派はこれから地獄だね、ご愁傷様、みたいなこと言ってるんだ
停戦シークエンスに２０１５年中の憲法改正と地方分権化、戦場二州についての恒久的な特別扱い法律が組み込まれてるんだから
それを実行せず、ウクライナが親露派に対して酷薄な扱いをするようなら、また戦争を再開するだけだろう
なんで親露派はこれから地獄だね、ご愁傷様、みたいなこと言ってるんだ
停戦シークエンスに２０１５年中の憲法改正と地方分権化、戦場二州についての恒久的な特別扱い法律が組み込まれてるんだから
それを実行せず、ウクライナが親露派に対して酷薄な扱いをするようなら、また戦争を再開するだけだろう
どこをどうしたらそこまで親露派を美化できるのかがわからん
ずっとファシストがうんたら言ってるみたいだから、そういった類の人間なんだろうか
ずっとファシストがうんたら言ってるみたいだから、そういった類の人間なんだろうか
戦死者(兵)はざっくり双方の発表数*2位みとけばおｋ
Ilovaisk戦後同様、止まった後一杯戦死者追加される筈
前回とはボランティア軍が正規軍入りしてるって所がちゃうけど
前回とはボランティア軍が正規軍入りしてるって所がちゃうけど
>>871
現地の発音にカタカナ表記を近づけるよう拘るのは日本人の現地かぶれによく見られる傾向だと思う
ロシア語は操れるけどウクライナ語はそれほどでもないようなことを以前書いていた気がする
卑語を好むのは若僧か、若いつもりのおっさんおばはんだが、駆使する2chスラングが古いのでたぶん中年
ドクチャエフスク何処？とか聞いてたのでgooglemapも扱えない情弱
要約するとザコ
現地の発音にカタカナ表記を近づけるよう拘るのは日本人の現地かぶれによく見られる傾向だと思う
ロシア語は操れるけどウクライナ語はそれほどでもないようなことを以前書いていた気がする
卑語を好むのは若僧か、若いつもりのおっさんおばはんだが、駆使する2chスラングが古いのでたぶん中年
ドクチャエフスク何処？とか聞いてたのでgooglemapも扱えない情弱
要約するとザコ
http://youtu.be/hmceqYDmdms
戦死者の中に、どれくらいの外国人傭兵がいるのかは今だに発表がない。
しょっちゅう、この手の外国人傭兵の死体動画は見かけるのでかなり居るのか？
チョコレート屋のオッサンがロシアガー！ロシアガーって言ってもひたすら空しいわな。
戦死者の中に、どれくらいの外国人傭兵がいるのかは今だに発表がない。
しょっちゅう、この手の外国人傭兵の死体動画は見かけるのでかなり居るのか？
チョコレート屋のオッサンがロシアガー！ロシアガーって言ってもひたすら空しいわな。
政府軍と分離派にそれぞれクロアチアとセルビアの義勇兵が入り込んでて草生える
バルカン半島でやれよオメーラ
バルカン半島でやれよオメーラ
ザハルチェンコ「停戦時間を過ぎても包囲突破の戦闘を続けるなら、協定違反と見なす。」
ヤローシュ「ミンスク協定は守らない。右派セクターは戦闘を続ける」
デバルツェボに右派セクターがいるのか知らんが、
停戦時間になったら守備側はどう動くんだろ?
ヤローシュ「ミンスク協定は守らない。右派セクターは戦闘を続ける」
デバルツェボに右派セクターがいるのか知らんが、
停戦時間になったら守備側はどう動くんだろ?
>>877
親露（カディロフ）のチェチェン人と反露のチェチェン人がやりあったりもうめちゃくちゃだよ
親露（カディロフ）のチェチェン人と反露のチェチェン人がやりあったりもうめちゃくちゃだよ
>>878
双方とも守る気がないのが怖い
特に右派(政権側)が
>>879
反露のチェチェンってイスラム過激派とつながりのある一派もいるから厄介
ウクライナはもうEU/NATO加盟どころじゃなくって来たぞ
双方とも守る気がないのが怖い
特に右派(政権側)が
>>879
反露のチェチェンってイスラム過激派とつながりのある一派もいるから厄介
ウクライナはもうEU/NATO加盟どころじゃなくって来たぞ
>>881
一応ザハルチェンコは深夜に戦闘を停止するって話しているよ。
守るかは知らん。包囲されてる側も必死だろうし。
個人的には、双方とも停戦して、デバルツェボは名誉ある撤退で良いと思う。
土地は守れないが、人命は助かる。政府がデバルツェボを維持するのは、無理だろう。
一応ザハルチェンコは深夜に戦闘を停止するって話しているよ。
守るかは知らん。包囲されてる側も必死だろうし。
個人的には、双方とも停戦して、デバルツェボは名誉ある撤退で良いと思う。
土地は守れないが、人命は助かる。政府がデバルツェボを維持するのは、無理だろう。
人間は水や食料無しで1週間も生きられないし弾薬の補給なしで防衛戦闘をこんなに継続できるわけもないんで
親露派が宣伝していたDebaltseveの包囲は結局まぼろしだったわけね
親露派が宣伝していたDebaltseveの包囲は結局まぼろしだったわけね
>>883
拠点を造るときってのは、食糧や弾薬を運び込むものです。
拠点を造るときってのは、食糧や弾薬を運び込むものです。
包囲しました→嘘でした
8000人が孤立しています→そんなにいませんでした
どんどん投降しています→その兵はどこかに消えました
民間人を盾にしています→ほとんどがウクライナ側に逃げました
debsltseveでは戦闘継続します→やっぱり停戦します
8000人が孤立しています→そんなにいませんでした
どんどん投降しています→その兵はどこかに消えました
民間人を盾にしています→ほとんどがウクライナ側に逃げました
debsltseveでは戦闘継続します→やっぱり停戦します
ポロシェンコ、オバマに事態がエスカレートした時の支援取り付ける
致死性武器の提供が含まれているかはわからず
どうもLugansk方面のロシア兵が早めに手仕舞いしたらしく
Nyzhnje LoZove側が素通り可能らしい
致死性武器の提供が含まれているかはわからず
どうもLugansk方面のロシア兵が早めに手仕舞いしたらしく
Nyzhnje LoZove側が素通り可能らしい
>>885
包囲されたのはウクライナ側も認めている。
内部にいる数は諸説あるけど。それに、投降者も映像で出てるよ。
民間人がウクライナ側に逃げたのは、砲撃のない(当時は)クラマトルスクと
まだミサイルや砲弾が飛んでくるドネツクなら、前者を選ぶのが合理的かと。
クラマトルスクまで移動すれば、そこからロシアにもキエフにも逃げれる。
包囲されたのはウクライナ側も認めている。
内部にいる数は諸説あるけど。それに、投降者も映像で出てるよ。
民間人がウクライナ側に逃げたのは、砲撃のない(当時は)クラマトルスクと
まだミサイルや砲弾が飛んでくるドネツクなら、前者を選ぶのが合理的かと。
クラマトルスクまで移動すれば、そこからロシアにもキエフにも逃げれる。
アパカン、東部の監視員を350名まで増員。今後は500、その後もそれ以上に増員するとのこと
とりあえずかき集めたか。ほんとは基本の500まで出したかったみたいけど
とりあえずかき集めたか。ほんとは基本の500まで出したかったみたいけど
889 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 04:52:30.20 ID:euEmDCTR
あと、２時間。膠着状態のまま終わるのだろうか？
あのチリチリパンチパーマの宇宙人みたいなチョコレート屋のオッサン、元々政治的な基盤が無いから
右派セクターを押さえ込むことすら出来ねーんだろ。アイツらが大暴走した時の言い訳が見物だな。
ＥＵ入りもＮＡＴＯ加盟も遠のくわな。今さら、大統領になった事を後悔してそうだな。
ザハルチェンコは幾つか誘い水を出してるしな。ロシアの主要チャンネルが前線で張ってるから
嘘も誤魔化しもきかねーぞ。
あのチリチリパンチパーマの宇宙人みたいなチョコレート屋のオッサン、元々政治的な基盤が無いから
右派セクターを押さえ込むことすら出来ねーんだろ。アイツらが大暴走した時の言い訳が見物だな。
ＥＵ入りもＮＡＴＯ加盟も遠のくわな。今さら、大統領になった事を後悔してそうだな。
ザハルチェンコは幾つか誘い水を出してるしな。ロシアの主要チャンネルが前線で張ってるから
嘘も誤魔化しもきかねーぞ。
892 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 07:44:23.48 ID:n2/GkFd8
ウクライナが東部国境の管理を取り戻すのは憲法改正による実質連邦化が前提。
ということは新設予定のドンバス警察部隊は実質親露派軍の正式化ということになるから、
国境管理も親露派が実質行い続けることになるんだろうなあ。
キエフの議会が採択できるわけがないw
ということは新設予定のドンバス警察部隊は実質親露派軍の正式化ということになるから、
国境管理も親露派が実質行い続けることになるんだろうなあ。
キエフの議会が採択できるわけがないw
>>885
現実逃避中か？ｗキエフ原人ｗ
現実逃避中か？ｗキエフ原人ｗ
60時間の延長申し入れが有ったって言ってたね
取り敢えず殆ど止まった様子、3-4か所まだ音が聞こえるってTweetあっけど
取り敢えず殆ど止まった様子、3-4か所まだ音が聞こえるってTweetあっけど
さっそくDPRあんどLifenewsから声明
ウクライナ側がデバルツェボ付近で仕掛けてきたぉ
迫撃砲で応戦なぅ
ウもロも停戦破りを公言してたし、いままで嘘ばっか書いてきたから
どっちが仕掛けたのかは全く分からん。
ウクライナ側がデバルツェボ付近で仕掛けてきたぉ
迫撃砲で応戦なぅ
ウもロも停戦破りを公言してたし、いままで嘘ばっか書いてきたから
どっちが仕掛けたのかは全く分からん。
896 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 08:52:41.11 ID:w5teTBNi
Popasnayaで死者が出たって噂
Stakhanov、Lisichanskでたまに音が聞こえてる様子
OSCE着く前ならまだ小突けるか
Stakhanov、Lisichanskでたまに音が聞こえてる様子
OSCE着く前ならまだ小突けるか
上に追加
Zolote、Chernukhino、Sanzharivka
コペン死亡1負傷2？
Zolote、Chernukhino、Sanzharivka
コペン死亡1負傷2？
Twitterの情報だが、ウ政府側National guardのHPがハックされたとか。
見出しが
Dmitry Yarosh; Two of my battalion continued to attack
に書き換えられてるとか。
本当にHackなのか、ガチなのかは分からん。
親ロ派やロシアはHackとか新しい情報戦は苦手に見えるが。
見出しが
Dmitry Yarosh; Two of my battalion continued to attack
に書き換えられてるとか。
本当にHackなのか、ガチなのかは分からん。
親ロ派やロシアはHackとか新しい情報戦は苦手に見えるが。
停戦いいぞ停戦
ウクライナ東部で停戦発効、重火器の発射音聞こえず
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039639
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039639
だってロシア部隊の移動について完全にロシアマスコミではシャットアウトしてるのに肝心のロシア兵がSNSに記念写真上げまくりなんだもの
ポロ、OSCEにDebaltseveでのモニター開始を要請
DNRの部隊が、Gradにウクライナ旗をつけて市街に向けて発射、というシーンの撮影会をしてるのが確認されたとか
DNRの部隊が、Gradにウクライナ旗をつけて市街に向けて発射、というシーンの撮影会をしてるのが確認されたとか
＞DNRの部隊が、Gradにウクライナ旗をつけて市街に向けて発射、というシーンの撮影会をしてるのが確認された
よし、その動画を見せてみろ
よし、その動画を見せてみろ
ルガンスクの”コサック”部隊が戦闘続行してた模様。現在は停止？
ザハルチェンコ緊急会議
ザハルチェンコ緊急会議
列強同士で停戦の話がついたのなら今後停戦違反は両成敗なのでどっちが先に撃ったかなんて関係ないよ
一発もうち返さずに一方的に撃たれるがままで我慢したなら別だが一発でもうち返せば両成敗
戦闘が起きれば無条件でウクライナも制裁を受ける
そこんとこ勘違いしてるようなら問題だ
停戦は「お願い」ではない、「命令」だ
一発もうち返さずに一方的に撃たれるがままで我慢したなら別だが一発でもうち返せば両成敗
戦闘が起きれば無条件でウクライナも制裁を受ける
そこんとこ勘違いしてるようなら問題だ
停戦は「お願い」ではない、「命令」だ
停戦監視としてNATOとロシア軍が入るかもしれない
どちらか一方というのは無い、そこいらも話ついてるはずだ
NATO軍に米軍は入らないというのも話ついてる、これは間違いない
NATOとロシア軍の使命は財産の保全処分、ウライナはEUとロシアの所有物になりました
勝手に戦闘やるのは許さない
どちらか一方というのは無い、そこいらも話ついてるはずだ
NATO軍に米軍は入らないというのも話ついてる、これは間違いない
NATOとロシア軍の使命は財産の保全処分、ウライナはEUとロシアの所有物になりました
勝手に戦闘やるのは許さない
912 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 14:23:41.22 ID:euEmDCTR
ザハルチェンコはかなり強い調子で停戦違反があったら、次はハリコフを取りに行く！とまで言ってるから
これを挑発と右派セクターが受け取らない限りは停戦だろ。
これを挑発と右派セクターが受け取らない限りは停戦だろ。
http://www.spiegel.de/international/europe/minsk-deal-represents-and-fragile-opportunity-for-peace-in-ukraine-a-1018326.html
ポロシェンコも、親露派も、停戦を遅らせたがったという話し。
親露派はもうすぐデバルツェボが落ちるから、それまで停戦したくない。
ポロシェンコはデバルツェボの危機を理解していないから、状況が改善するまで停戦したくない。
Spiegel誌では、両者の思惑をこのように分析。
さらに
ウクライナ軍の戦意は分離派に大きく劣っており、若者が徴兵忌避を行っている。
そのためポロシェンコは、戦意のある兵を抱えたオリガルヒ私兵に頼っているが、彼らへの統制は不十分だ
世界中の国々は、デバルツェボの政府軍が包囲突破のための戦いを放棄し、
武器を捨てることを望んでいる。
とも。
ウクライナの戦況については、殆ど政府側を見捨てている内容。
西側のメディアには珍しく、ウクライナに対してきわめて厳しい論調。
SpiegelではなくRussia todayの記事だ、と言われても信じててしまうだろう。
ポロシェンコも、親露派も、停戦を遅らせたがったという話し。
親露派はもうすぐデバルツェボが落ちるから、それまで停戦したくない。
ポロシェンコはデバルツェボの危機を理解していないから、状況が改善するまで停戦したくない。
Spiegel誌では、両者の思惑をこのように分析。
さらに
ウクライナ軍の戦意は分離派に大きく劣っており、若者が徴兵忌避を行っている。
そのためポロシェンコは、戦意のある兵を抱えたオリガルヒ私兵に頼っているが、彼らへの統制は不十分だ
世界中の国々は、デバルツェボの政府軍が包囲突破のための戦いを放棄し、
武器を捨てることを望んでいる。
とも。
ウクライナの戦況については、殆ど政府側を見捨てている内容。
西側のメディアには珍しく、ウクライナに対してきわめて厳しい論調。
SpiegelではなくRussia todayの記事だ、と言われても信じててしまうだろう。
俺はドイツのメディアには不勉強だが、
Spiegel誌ってドイツの朝日みたいな位置づけなのか?
そんな認識は無かったが…?
Spiegel誌ってドイツの朝日みたいな位置づけなのか?
そんな認識は無かったが…?
Spiegelの言うことならまあ、そこまでおかしくはないだろう
ってのが一般認識では？
ってのが一般認識では？
政府軍の停戦違反が来たわー！ドネツク、ゴルロフカに向けて重火器撃って死人あり。
バスーリン、静かに切れてる感じ。ザハルチェンコさん、やっちゃって下さい。
おながいします。＠ＮＴＶ
バスーリン、静かに切れてる感じ。ザハルチェンコさん、やっちゃって下さい。
おながいします。＠ＮＴＶ
あと空港にもトーチカＵ、ってドンバス空港は何も無いじゃん。
>>918
おっ、アル中かな
おっ、アル中かな
920 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 15:09:33.22 ID:e55aCbop
>>914
日本にも左翼に人がたくさんいるが、ドイツにもたくさんいます。
東西ドイツが統合された後は、左翼グループがあらゆるセクターで
活動していて大変です。
https://www.youtube.com/watch?v=dpxeYYl3Ydc
現在ロシアがある地域と中央アジア、中国の西
にあった全ての地域をにタタリア帝国があって
スラヴ人の祖先で、スラヴ人自身がタタール人なので
の「タタールのクビキ」はなかったと主張している。
英語の「Scratch a Russian, and you'll see a tartar.（文明人も
一皮剥けば野蛮人）」と言ってる。
イエス・キリストは１世紀のエルサレムではなく、１０世紀のビザンチン
帝国で十字架に付けられたと主張したり。
アラスカをアメリカに売った証拠はないからロシア領だと主張したり、
もはやついていけない・・・
日本にも左翼に人がたくさんいるが、ドイツにもたくさんいます。
東西ドイツが統合された後は、左翼グループがあらゆるセクターで
活動していて大変です。
https://www.youtube.com/watch?v=dpxeYYl3Ydc
現在ロシアがある地域と中央アジア、中国の西
にあった全ての地域をにタタリア帝国があって
スラヴ人の祖先で、スラヴ人自身がタタール人なので
の「タタールのクビキ」はなかったと主張している。
英語の「Scratch a Russian, and you'll see a tartar.（文明人も
一皮剥けば野蛮人）」と言ってる。
イエス・キリストは１世紀のエルサレムではなく、１０世紀のビザンチン
帝国で十字架に付けられたと主張したり。
アラスカをアメリカに売った証拠はないからロシア領だと主張したり、
もはやついていけない・・・
ウォトカ飲んで訳したなら仕方がない
>>919
週にボトル二本は正常者の範囲内だ。
全部やることが終わった夜だけ飲んでる分にはOKだろ。
>>921
ワインとビール。
コペンハーゲン、被疑者射殺とぬ。
今年の台風の目はロシアとイスラム国で決まりかなあ。
週にボトル二本は正常者の範囲内だ。
全部やることが終わった夜だけ飲んでる分にはOKだろ。
>>921
ワインとビール。
コペンハーゲン、被疑者射殺とぬ。
今年の台風の目はロシアとイスラム国で決まりかなあ。
>>920
こいつレスの特徴って途中から全然関係ない話を持ちだしてそっちに話をすり替える点だな
ドイツの左翼の話がどうやってロシア人ディスる主張に変わるんだよっていう
しかもSpiegelの話なのにドイツ全体の話にすり替える
ヘタレだから根拠なくSpiegelが左翼だとは書けないんだろうが
完全に病気だろコイツ
こいつレスの特徴って途中から全然関係ない話を持ちだしてそっちに話をすり替える点だな
ドイツの左翼の話がどうやってロシア人ディスる主張に変わるんだよっていう
しかもSpiegelの話なのにドイツ全体の話にすり替える
ヘタレだから根拠なくSpiegelが左翼だとは書けないんだろうが
完全に病気だろコイツ
924 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 15:45:32.88 ID:e55aCbop
>>923
レスのついでに他にこと書いただけですけど。
事実しか書いてないけど、どう取るかはあなたの
自由ですね。読みたくなければスルーしてください。
私もそうしてますから。
>ヘタレだから根拠なくSpiegelが左翼だとは書けないんだろうが
へタレとは関係なく、根拠がなければ書かないほうがいいと思いますよ。
>完全に病気だろコイツ
はいはい、私は病気です。
あなたは正常なんでしょうね。病気の人間に
構ってもしかたがないと思うのでスルーしてください。
あなたは正常ですね。
頑張ってください。
レスのついでに他にこと書いただけですけど。
事実しか書いてないけど、どう取るかはあなたの
自由ですね。読みたくなければスルーしてください。
私もそうしてますから。
>ヘタレだから根拠なくSpiegelが左翼だとは書けないんだろうが
へタレとは関係なく、根拠がなければ書かないほうがいいと思いますよ。
>完全に病気だろコイツ
はいはい、私は病気です。
あなたは正常なんでしょうね。病気の人間に
構ってもしかたがないと思うのでスルーしてください。
あなたは正常ですね。
頑張ってください。
予想通りウクライナ軍は停戦を守る気さらさら無しと・・・
問題はこの一方的停戦にいつまで親露派が耐えられるかだな
問題はこの一方的停戦にいつまで親露派が耐えられるかだな
ウクライナが停戦違反で欧米から制裁を受けるまでの我慢だ
我慢する必要もないけどね
NATOは親露派を空爆できないがウクライナ軍には躊躇なく空爆できる
諸事情でロシアとは戦えないがウクライナ軍を踏み潰すことなど容易い
いつまで勘違い続けるんだ?
甘ったれにも程がある、現実を見ろ
我慢する必要もないけどね
NATOは親露派を空爆できないがウクライナ軍には躊躇なく空爆できる
諸事情でロシアとは戦えないがウクライナ軍を踏み潰すことなど容易い
いつまで勘違い続けるんだ?
甘ったれにも程がある、現実を見ろ
なんつーかこの話題ほど「欧米」って言葉をしっくり使える機会ってあんまないよな
929 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 16:25:01.62 ID:e55aCbop
前々から思ってたんだがニュース纏めてくれてる人は>>913みたいにソースも張って欲しい
一時期はリンクつけてたんだけど、いちいち訳とか内容を歪めた解釈して突っかかってくる奴がいるからやめたのよ
あと速報してる奴のソースってだいたいみんな同じなんでリンクつけなくてもわかるという
あと速報してる奴のソースってだいたいみんな同じなんでリンクつけなくてもわかるという
933 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 17:15:01.06 ID:e55aCbop
ついでにいうとソースの中身も大事だけど、ソース自体の信頼性も大事だね。
よってソースのリンク張ったほうがいいね。
よってソースのリンク張ったほうがいいね。
>>920
お前黒塗りの高級車に追突botかよ
お前黒塗りの高級車に追突botかよ
112TV、停戦は履行されていると報告
ATO本部、ウクライナ陣地への10の攻撃を記録したが概ね停戦は守られていると報告
ドネツク住民は静かな朝を報告
LifeNews、ルガンスク方面の砲兵が砲撃停止したと報告
ATO本部、ウクライナ陣地への10の攻撃を記録したが概ね停戦は守られていると報告
ドネツク住民は静かな朝を報告
LifeNews、ルガンスク方面の砲兵が砲撃停止したと報告
ベルギーのテレビ局レポーターがM03道路のチェックポイントでDebaltseve方面(南東)からの砲撃音を聞いてる。
ただ砲撃事態は沈静化の傾向にあるとのこと。
ただ砲撃事態は沈静化の傾向にあるとのこと。
キエフから停戦破ってくれることは親露派にとっては唯一の希望だったろうけど
これで親露派の武装解除と国境明渡は粛々と進むことになるな
ウクライナの法の下での選挙で親露派は落選して退場、紛争は完全終結と
これで親露派の武装解除と国境明渡は粛々と進むことになるな
ウクライナの法の下での選挙で親露派は落選して退場、紛争は完全終結と
939 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 18:01:29.88 ID:tUSNx3Vb
今までのことは20年物バランタインでも飲んで忘れてしまおう
>>913
シュピーゲルは以前も面白いこと言ってたよ。
ロシアの戦略はウクライナ経済の破壊が目的だと
ウクライナ高官の取材として載せていた。
当たっていたと思うよ。
IMFのラガルドは現在必死に虚勢張っているけどなw
シュピーゲルは以前も面白いこと言ってたよ。
ロシアの戦略はウクライナ経済の破壊が目的だと
ウクライナ高官の取材として載せていた。
当たっていたと思うよ。
IMFのラガルドは現在必死に虚勢張っているけどなw
Spiegelはヨーロッパ最大のニュース週刊誌で…硬派で専門的・詳細な記事が特徴
かなり信頼度の高い部類だろ
かなり信頼度の高い部類だろ
ウクライナ経済破壊して極右が生まれて困るのはロシアだろ
943 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 18:37:18.44 ID:e55aCbop
>>935
君何か勘違いしてるね。
自分の意見を言うのは自由だよ。
あなたとは議論にならないしね。
ウクライナを崩壊させようとしている
のはＥＵでそれを防ごうとしてロシアが軍事力
でさらに崩壊させようとしてるのかい。
馬鹿馬鹿しくて議論する気にすらなれない。
ソースのリンクぐらい張ったらどう？
自信あるんだろう？ ロシアの声とか個人のツイッター
とか無しね。
まぁせいぜい頑張って。
君何か勘違いしてるね。
自分の意見を言うのは自由だよ。
あなたとは議論にならないしね。
ウクライナを崩壊させようとしている
のはＥＵでそれを防ごうとしてロシアが軍事力
でさらに崩壊させようとしてるのかい。
馬鹿馬鹿しくて議論する気にすらなれない。
ソースのリンクぐらい張ったらどう？
自信あるんだろう？ ロシアの声とか個人のツイッター
とか無しね。
まぁせいぜい頑張って。
Alex Kさんチョリーッス
>>942
極端な排外主義を掲げる極右とかカルトとかそういうのが鬱積した不満の受け皿になるというのはあるわな
極端な排外主義を掲げる極右とかカルトとかそういうのが鬱積した不満の受け皿になるというのはあるわな
>>942
アホの極右は叩き潰せる大義を作ってくれるからロシア的にはｳﾏｰだろ。
アホの極右は叩き潰せる大義を作ってくれるからロシア的にはｳﾏｰだろ。
ウクライナ東部で停戦発効、直後に軍拠点に攻撃の情報も
ttp://www.cnn.co.jp/world/35060426.html
ttp://www.cnn.co.jp/world/35060426.html
EUのジャーナリストはおもろいやろうなぁ
いつ首チョンパされるかわからんイスラム国なんかよりも
いつ首チョンパされるかわからんイスラム国なんかよりも
ウクライナに極右なんていないよ
いるのはネオナチ
いるのはネオナチ
950 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 20:25:03.58 ID:S2Jf1Zf+
スタンド使いじゃないが
極右と極右は必ずひかれ合う運命にあるようだな
極右と極右は必ずひかれ合う運命にあるようだな
結局親露派は多大な犠牲を払った冬季攻勢の結果
何も得られないどころか武装解除と国境明渡しを食らっただけという
何も得られないどころか武装解除と国境明渡しを食らっただけという
国境明け渡しは東部の特別地位確定と憲法改正、選挙が成った後だから
武装解除とか言ってもダーチャの古いタンスの奥に自動小銃隠しときましたーとかそういう感じなんだろどうせ
ウクライナ紛争、地下壕に身を潜めるドネツクの子どもたち
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039682
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039682
>>914
ドイツの週刊誌『Der Spiegel（デア・シュピーゲル）』は、ときどき本当におもしろい記事を出す。
1月12日に発売された同誌の「政府の機密報告: ドイツはギリシャに110億ユーロを
返済しなければならない」
まさにアサピーやでｗ
ドイツ人は同意せんだろうが
ドイツの週刊誌『Der Spiegel（デア・シュピーゲル）』は、ときどき本当におもしろい記事を出す。
1月12日に発売された同誌の「政府の機密報告: ドイツはギリシャに110億ユーロを
返済しなければならない」
まさにアサピーやでｗ
ドイツ人は同意せんだろうが
また大量の白カマッツ軍団がルガンスクに入ったな。
プーチンから、テメェらデバルツェヴォで息切れしてんじゃねーよ、気合いをいれろｺﾞﾗｧ
というメッセージか？まぁ、大体停戦は守られてるようだな。
プーチンから、テメェらデバルツェヴォで息切れしてんじゃねーよ、気合いをいれろｺﾞﾗｧ
というメッセージか？まぁ、大体停戦は守られてるようだな。
958 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 22:22:52.73 ID:e55aCbop
ロシア、親ロ派拠点に支援物資 ウクライナ東部
http://www.asahi.com/articles/ASH2H5X2XH2HUHBI01K.html
ロシアはやっぱり続ける気みたいだね。非常にがっかりだよ。
http://www.asahi.com/articles/ASH2H5X2XH2HUHBI01K.html
ロシアはやっぱり続ける気みたいだね。非常にがっかりだよ。
959 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 22:24:14.83 ID:qNm0ESlD
ドニエプル川の線まで紛争は続く、止めるわけない。
960 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 22:36:08.64 ID:GEBBxdqo
東半分は保持出来ないだろう
ウクライナはどうするんだろアメリカに頼る？
ウクライナはどうするんだろアメリカに頼る？
ウクライナ問題でアメリカとEUの対立が決定的になる可能性もある
軽々には動かんよ
ロシアはそれを狙っているのかもしれないが
軽々には動かんよ
ロシアはそれを狙っているのかもしれないが
963 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 23:34:39.98 ID:e55aCbop
>>958
印象操作って・・・
停戦交渉中の戦車５０両、装甲車４０両越境とかどうなるの？
http://www.sankei.com/world/news/150213/wor1502130058-n1.html
今回入ってきたのは大半は食料品だけどね。
印象操作って・・・
停戦交渉中の戦車５０両、装甲車４０両越境とかどうなるの？
http://www.sankei.com/world/news/150213/wor1502130058-n1.html
今回入ってきたのは大半は食料品だけどね。
ウクロップが主張してるだけ
ソース産経
信憑性なし
OSCEなりが確認してからまた来て
ソース産経
信憑性なし
OSCEなりが確認してからまた来て
965 ：名無し三等兵：2015/02/15(日) 23:49:04.21 ID:e55aCbop
>>964
はぁ？ 産経新聞が信憑性がないって・・・
ロイター
http://www.reuters.com/article/2015/02/12/us-ukraine-crisis-idUSKBN0LG0FX20150212
まぁ今後の経過を見ればわかることだけど。
はぁ？ 産経新聞が信憑性がないって・・・
ロイター
http://www.reuters.com/article/2015/02/12/us-ukraine-crisis-idUSKBN0LG0FX20150212
まぁ今後の経過を見ればわかることだけど。
どっちにしてもウクロップが言ってるだけじゃねえかw
毎回確認したと言う割には写真のひとつもない
毎回確認したと言う割には写真のひとつもない
産経なんかよんでるのはネトウヨだけだよ
前回の停戦破りは締結直後から散発的にあったが、
戦闘が激化したのは年明け以降だからなぁ
今回の停戦協定も数か月単位で見ないと鎮静化へ向かうか、協定無意味化してしまうかは分からない
戦闘が激化したのは年明け以降だからなぁ
今回の停戦協定も数か月単位で見ないと鎮静化へ向かうか、協定無意味化してしまうかは分からない
>>963
俺が言いたいのは食糧とかそういうものをきっちりチェック受けてから持ってきてるのに、さっきのまだ続けるのかとかいう発言はおかしいんじゃないの？ってこと
もう送れなくなるから最後に車両入れたって話なんじゃないの？（ずるい手だけど
ロシアが自分から停戦を破りたがってるようには見えないけど…
まぁそもそもロシア軍が10000人以上入ってるとかいっちゃうウクライナの報道官は信用できな（ry
俺が言いたいのは食糧とかそういうものをきっちりチェック受けてから持ってきてるのに、さっきのまだ続けるのかとかいう発言はおかしいんじゃないの？ってこと
もう送れなくなるから最後に車両入れたって話なんじゃないの？（ずるい手だけど
ロシアが自分から停戦を破りたがってるようには見えないけど…
まぁそもそもロシア軍が10000人以上入ってるとかいっちゃうウクライナの報道官は信用できな（ry
産経とかw
ネトウヨクソカルト新聞じゃねぇか
聖教新聞と変わんねーよ
ネトウヨクソカルト新聞じゃねぇか
聖教新聞と変わんねーよ
どっち応援しようが勝手だけど蔑称使ってると頭悪いかただの人種差別主義者にしか見えないからやめた方がいいと思うよ
人道支援キャラバンには軍事分野の物資は含まれてないと思う
バレた時の事を想定したらねえ…
そっちは別√でしょ
バレた時の事を想定したらねえ…
そっちは別√でしょ
>>971
ネトウヨって言うと効くんだなw
ネトウヨって言うと効くんだなw
974 ：名無し三等兵：2015/02/16(月) 00:22:46.30 ID:3svONZEW
>>969
一連の流れから行ってそうなのかと思っただけ。
食料も軍事物資だよ。民間人用かどうかは不明だし。
そう思っただけ。ウクライナの報道官を信用するか
どうかはあなたの自由です。去年の夏に入ったのは
確かでしょ？
http://edition.cnn.com/2014/08/28/world/europe/ukraine-crisis/
信じられないなら、それでいいんじゃないの？
一連の流れから行ってそうなのかと思っただけ。
食料も軍事物資だよ。民間人用かどうかは不明だし。
そう思っただけ。ウクライナの報道官を信用するか
どうかはあなたの自由です。去年の夏に入ったのは
確かでしょ？
http://edition.cnn.com/2014/08/28/world/europe/ukraine-crisis/
信じられないなら、それでいいんじゃないの？
人種差別を持っているんじゃなくてあくまで露見させる人はIQが低い傾向にあるらしいよ
そのことが自分への評価やもっと深刻な問題を引き起こしかねないことを想定出来ないって理由でな
といいつつここでは平気でウクロップって使ってしまうが
まあ、ウクライナ人自身もネタにしてるしまあ多少はね？
それとコロラドもまだセーフだけどカツァープは完全にアウトな感がある
そのことが自分への評価やもっと深刻な問題を引き起こしかねないことを想定出来ないって理由でな
といいつつここでは平気でウクロップって使ってしまうが
まあ、ウクライナ人自身もネタにしてるしまあ多少はね？
それとコロラドもまだセーフだけどカツァープは完全にアウトな感がある
977 ：名無し三等兵：2015/02/16(月) 00:34:28.56 ID:3svONZEW
まず最初に誰が受け取るかだな
まあ宛先書いてポンと送っただけじゃ責任持って送ったとは言えないのが紛争地帯だけど
>>943
俺はソースのリンクつけて書き込んでたけど。
>>958
食料を送ったのがなんで「続ける気 がっかり」
になるのか、わからん。
>>965
産経新聞はかなり、取材がいい加減だよ。
反ロバイアスも強い。
>>954 >>955
2枚目の写真を見る限り、アルチョム君は親露派を支持してるようだ。
プロパガンダかもしれんが。よくAFPがこの写真だしたね。
俺はソースのリンクつけて書き込んでたけど。
>>958
食料を送ったのがなんで「続ける気 がっかり」
になるのか、わからん。
>>965
産経新聞はかなり、取材がいい加減だよ。
反ロバイアスも強い。
>>954 >>955
2枚目の写真を見る限り、アルチョム君は親露派を支持してるようだ。
プロパガンダかもしれんが。よくAFPがこの写真だしたね。
西側記者が見た限りでは、人道支援物資は配給されずに市場で他の商品にまぎれて「販売」されているって話。
どういうルートで流れているのかはわかってないがおそらく支配層もしくは個人の資金源になってる。
選挙とか記念行事とか、市民を動員したいときには無料配布が行われているのがこれまでの傾向だったのだけど、
先月からはそれも臨時販売のみな様子。
で、12th以降「人道支援」の頻度は月1どころではなく週一ペースまで早まっているのだけど、別に市場に物資があふれていたりはしない。
市民以外の誰かが週に千数百トンの物資を消耗していることになる
どういうルートで流れているのかはわかってないがおそらく支配層もしくは個人の資金源になってる。
選挙とか記念行事とか、市民を動員したいときには無料配布が行われているのがこれまでの傾向だったのだけど、
先月からはそれも臨時販売のみな様子。
で、12th以降「人道支援」の頻度は月1どころではなく週一ペースまで早まっているのだけど、別に市場に物資があふれていたりはしない。
市民以外の誰かが週に千数百トンの物資を消耗していることになる
「人道支援」後にやたら攻撃が激しくなる理由はなぜでしょう
8月の時もだけど
まあ、真実は確かめようがないからどうにもならんし、文句言うつもりもないけどね
8月の時もだけど
まあ、真実は確かめようがないからどうにもならんし、文句言うつもりもないけどね
人道支援カマッツは確か14,5回入ってる。キエフが物流を止めてる訳だから
ロシアにしてみれば、それじゃノヴォロシアさんを助けてあげましょう、
という話になる。実際、例えばアゾフスタールは鉄鉱石が入ってこないから
製鉄が出来なくて従業員を解雇してるし、火を完全に止めるという話も出ている。
これは、コロモイスキーがザパロージェからの線路、鉄道を破壊してアフメトフに
圧力をかけるためと地元では言われているが、どちらにせよこれでウクライナの
産業は完全に破壊された。ロシアのみが顧客だったのに、これじゃロシアも
助けてやる事も出来ない。ウクライナの本当の地獄はこれからだ。
ロシアにしてみれば、それじゃノヴォロシアさんを助けてあげましょう、
という話になる。実際、例えばアゾフスタールは鉄鉱石が入ってこないから
製鉄が出来なくて従業員を解雇してるし、火を完全に止めるという話も出ている。
これは、コロモイスキーがザパロージェからの線路、鉄道を破壊してアフメトフに
圧力をかけるためと地元では言われているが、どちらにせよこれでウクライナの
産業は完全に破壊された。ロシアのみが顧客だったのに、これじゃロシアも
助けてやる事も出来ない。ウクライナの本当の地獄はこれからだ。
985 ：名無し三等兵：2015/02/16(月) 01:58:38.53 ID:IrPncRaa
どんだけ領土にがめついんだよロシアは
>>982
俺は別に関係ないと思うよ。
軍事物資送るんなら、わざわざ目立つ白い奴で送る必要がない。
国境の管理がざるなんだから、軍用の緑の地味なトラックで送ればいいし、
実際に多数の軍用トラック(ウラル？)が入り込んでいる。
>>981
西側の記事で、親露派地域の病院が
モスクワからコンボイで送ってもらった医薬品でなんとか営業出来てるって話が出てたぞ。
http://www.theguardian.com/world/2015/jan/26/ukraine-donetsk-travel-permit-medicines
俺は別に関係ないと思うよ。
軍事物資送るんなら、わざわざ目立つ白い奴で送る必要がない。
国境の管理がざるなんだから、軍用の緑の地味なトラックで送ればいいし、
実際に多数の軍用トラック(ウラル？)が入り込んでいる。
>>981
西側の記事で、親露派地域の病院が
モスクワからコンボイで送ってもらった医薬品でなんとか営業出来てるって話が出てたぞ。
http://www.theguardian.com/world/2015/jan/26/ukraine-donetsk-travel-permit-medicines
>>981 今回と前回は建築資材が多いと言うレポートがある。
俺も気になるのが、オリガルヒが住民に食糧を供給しているらしいっていう
話なんだよな。配給の列にキエフがトーチカＵ落として住民を虐殺した時に
知ったのだが、人道支援もドンバスのオリガルヒが主導してるのか？と
不思議に思ったりもしたのだが。そう思うと、人道支援のの中に紛れているであろう
幾らかの武器、弾薬を支援してるのはドンバスのオリガルヒなのだろうか？
戦争報道ばかりだが、裏の動きは推定でしか言えないのだが。
俺も気になるのが、オリガルヒが住民に食糧を供給しているらしいっていう
話なんだよな。配給の列にキエフがトーチカＵ落として住民を虐殺した時に
知ったのだが、人道支援もドンバスのオリガルヒが主導してるのか？と
不思議に思ったりもしたのだが。そう思うと、人道支援のの中に紛れているであろう
幾らかの武器、弾薬を支援してるのはドンバスのオリガルヒなのだろうか？
戦争報道ばかりだが、裏の動きは推定でしか言えないのだが。
デバルツェボはすでに親露派が市内の一部を確保したところで停戦に至ったとのこと。
休戦になって、これからどうすんだろ。同じ店で親露派と政府軍が飯食ってたり
VKの連絡先交換とか、やってんのかな。
休戦になって、これからどうすんだろ。同じ店で親露派と政府軍が飯食ってたり
VKの連絡先交換とか、やってんのかな。
アフメトフのカロリーパック配給は夏ぐらいからずっとやってる。
こっちは無料なんだがDNRに中身難癖つけられたりピンはね要求されたりと苦労してるが
こういう点は評価したい。
医薬品に関してはクリミアのが地味にやばいかもしれない。
異常な値上がりはどうやら独占と横流ししてる奴がいるらしいということなんだが
利権が絡んでるのか捜査進んでない。ナタリアちゃんも私有財産接収法とか通してる場合じゃない
ただこの件最後に読んだのしばらく前なのでいまでは解決してるかも。海外からの支援医薬品まるごと押収したらしいし。
こっちは無料なんだがDNRに中身難癖つけられたりピンはね要求されたりと苦労してるが
こういう点は評価したい。
医薬品に関してはクリミアのが地味にやばいかもしれない。
異常な値上がりはどうやら独占と横流ししてる奴がいるらしいということなんだが
利権が絡んでるのか捜査進んでない。ナタリアちゃんも私有財産接収法とか通してる場合じゃない
ただこの件最後に読んだのしばらく前なのでいまでは解決してるかも。海外からの支援医薬品まるごと押収したらしいし。
親露派がOSCE監視員のdebaltseve入りを妨害中。Apakanが発表。
国連安保理がこの件について会合持つとのこと。
国連安保理がこの件について会合持つとのこと。
デバルツェボ、力づくで落とす気なのか?
戦況は親露派優位なんだから、三国志IVみたいに
開場交渉して明け渡してもらえばいいのに。
戦況は親露派優位なんだから、三国志IVみたいに
開場交渉して明け渡してもらえばいいのに。
と書いてみたが、すでにやってた。
装備を置いて、デバルツェボを去れ by ザハルチェンコ
https://twitter.com/yurybarmin/status/567022207377756160
装備を置いて、デバルツェボを去れ by ザハルチェンコ
https://twitter.com/yurybarmin/status/567022207377756160
まあ降伏したってどうせすぐ送り返すんだしね
The Economist
西側に対するプーチンの戦争
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42922
凄い内容だな 米英の願望そのままｗ 最初に合意がきまってたキエフ会議を暴徒さしむけて破壊した癖に
それがプーチンに対する民意ということになってるｗ
投票でなく暴力で合意まで決まった内容を反故にするのが民主主義とはｗ
これ、本気でプーチンを潰しにかかってるな。ロシアとプーチンの分断を謀ってるとしか思えん内容
西側に対するプーチンの戦争
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42922
凄い内容だな 米英の願望そのままｗ 最初に合意がきまってたキエフ会議を暴徒さしむけて破壊した癖に
それがプーチンに対する民意ということになってるｗ
投票でなく暴力で合意まで決まった内容を反故にするのが民主主義とはｗ
これ、本気でプーチンを潰しにかかってるな。ロシアとプーチンの分断を謀ってるとしか思えん内容
998 ：名無し三等兵：2015/02/16(月) 10:43:16.51 ID:3svONZEW
埋めとくわ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。