【正規空母】戦後の空母を語るスレ19番艦【軽空母】 [転載禁止]©2ch.net

WW2後の各国空母を語るスレです。

前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ18番艦【軽空母】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389295199/

【正規空母】戦後の空母を語るスレ17番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381076823/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ16番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376620388/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ15番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355562665/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ14番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349780427/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ11番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318814252/

【正規空母】戦後の空母を語るスレ10番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316187354/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 9番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307032030/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 6番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241600456/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
戦後の空母を語るスレ2番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143893855/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/

現役の空母
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　１０隻
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
中国：遼寧
インド：ヴィクラマーディティヤ
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ

軽空母
イタリア：カブール
インド：ヴィラート

ヘリ空母
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ
タイ：チャクリ・ナルエベト

軽空母として運用可能な強襲揚陸艦
アメリカ：ワスプ級　８隻、タラワ級　１隻
スペイン：フアン・カルロス1世
イタリア：ジュゼッペ・ガリバルディ（LPHに類別変更された）

いちおつ

>>1-4 までテンプレ
テンプレ >1 に前スレ来るよう変更したよ

何か追加すること有れば >>5-10 くらいにお願いします

ジェラルドフォードはアドミラル56みたくステルスになるのかと思ってたから惜しい

光学着艦装置って
ミラーランディングシステムの時期は上下のズレだけじゃなく多少左右のズレも見えてたみたいなんだけど
FLOLSに更新されたことで上下のズレしか見えなくなったのね

陸上のPAPIなんかもそうだけど、左右のズレは他の灯火で容易に分かるから、これだけでしか分からない
上下のズレをより正確に視覚でとらえられるほうが重要ってことかな

近年の空母はブライドルレトリーバーを必要としなくなってしまったけど、やっぱあれがあると空母らしく見えるし格好がいい

>>4
揚陸艦オーシャンはヘリ空母扱い不可能？

米国防総省が「飛行空母」案を公募
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3032152

>>11
大石英司「来たか……！！（ガタッ）」

英、F-35B艦載機部隊の編成がクイーン・エリザベスの就役に間に合わない公算が高い
http://www.bbc.com/news/the-reporters-30229988
http://www.bbc.com/news/uk-30209960
2018年の就役を予定しているが、搭載されるF-35B飛行隊の運用開始は2021年になる
ため、その間はF-35Bを乗せられない事になる

このギャップを埋めるため、アメリカ軍のF-35Bを搭載するという案も出されている

これよくわかんないんだけど
アメリカ軍（Bだと海兵隊のことか？）だってすぐ欲しいわけだろ
納得するのかな

インド、保存か解体か揺れていた退役空母ヴィクラントの解体作業が始まる
http://slide.mil.news.sina.com.cn/h/slide_8_235_32925.html#p=1
海上博物館として保存されていたヴィクラントだったが、その後、長期的に博物館を維持する
財源を得る事が出来ず、修復が十分出来ないことにより安全性に問題が生じて閉鎖

長らく、保存か解体か論議が続いていたが、裁判所が解体に許可を与えたことで、解体が決
定。来年中に解体作業を終える予定

ヴィクラントは二次対戦中に建造に着手した英空母としては最後の現存艦だったとの事

関係ないけど、インドとかバングラディシュとかの大型艦船解体の現場って、
昔の炭鉱なみに命の値段が安い職場らしいな。

>>9
同感。
何かこう、いかにもシュバッと飛行機が飛び出して行く発射台という感じがするよね
(実際の機能が勿論そんなことと全く関係ないと、たとえ頭で分かっていても)｡

インド海軍司令官、テジャス艦載型の開発遅延を懸念
http://idrw.org/?p=48014#more-48014
海軍にとって重要な計画であるとして、開発の進捗状況の加速化を求めている

インドの現行ヴィラートの甲板塗装をいろんな写真でながめてたらだんだん
ゲシュタルト崩壊してわかんなくなってきたんだけど……

センターラインが艦尾から艦首むけて一直線に引かれてるように見えて
実はこのセンターラインも左右の境界線も首尾方向より少し右に振られてるの？これ
艦尾では左舷側に寄ってるのが、艦首では艦中央近くに来るようになってるように見えてきた
スキージャンプも中央にあるわけじゃなく左に寄ってるからますます見てこんがらがる

もともとは普通のCATOBAR空母でアングルドデッキで艦尾の右から左舷向けて斜めに
着艦ラインが引かれていたことを考えると
それとわずかに逆方向に引き直されてるというのは趣深い

ハリアーが後部エレベーター上を滑走しないように滑走レーンが描かれている

あぁー
ハリアーの主脚は胴体真下の1つで重量支えてるから
滑走帯の中央がエレベータ外れてればいいということですか

これ、スキージャンプ台もラインに合わせて右に首振ってるんでしょうね


じゃあハリアー積む前のヘリ空母時代の写真ないかなーと探したけどなかなかなくて
解像度の低い図面が1つヒットしたの見ると、この1973年は後部エレベータの上をセンター
ラインが通ってて、首尾線と一致してたみたいですね

インド空母の話題を3つ

ヴィクラマーディティヤ、未搭載のCIWSは来年搭載の可能性が高い
ttp://idrw.org/?p=48147#more-48147
SAMについては2015〜16年の定期修理の際に搭載される可能性があるとの事

空母ヴィクラント(II)は2019年にインド海軍に就役見込み
ttp://idrw.org/?p=48223#more-48223

インド海軍、空母ヴィラートの今後の残存運用寿命について調査
ttp://idrw.org/?p=48145#more-48145
ヴィラートは2018年までの運用が予定されているが、空母3隻体制を構築するためヴィクラント
の就役後もヴィラートの運用が可能かどうかを調べる事になった

ロ大統領 仏に軍用艦資金の返還要求も
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20141207/k10013792871000.html
>フランスのオランド大統領は、ウクライナ情勢を受けて、ロシアの行動はヨーロッパの安全保障に脅威を与えているとして、
>先月、この秋に予定されていた１隻目の引き渡しを当面延期する考えを示しました。

>プーチン大統領は（中略）引き渡しが行われない場合は「当然、これまでに支払った資金の返還を期待する」と述べ、
>資金の返還を求める考えを示しました。
>ロシアは、フランスが一方的に売買契約を破棄すれば巨額の違約金を支払うことになると警告しており、
>プーチン大統領の発言は、軍用艦の引き渡しを求めて、改めてフランス側に揺さぶりをかけたものとみられます。

ロシアさんロシアさん、「ヴィクラマーディティヤ引き渡し自分の都合で散々遅らせておいてお前どの口で言うか」という
インド海軍の恨みがましい視線を感じませんか？

>>22
ヴィラート延命するのはいいんだけど
艦載機たるハリアーはどうするんだろう
そっちのほうが大変な気がする
1983年からの導入した古い機体でしょう……
寿命延長改修するとはいっても限度がねぇ

イギリスで不要となった（最終的に部品取りとして米海兵隊が引き取ったそうだが）
GR.7やGR.9をインドが買うってのはなかったんだろうか

>>24
FA2退役した時に導入検討したけど没ってる
当時はこんなにヴィラート使うつもりなかったから仕方ないと言えばそうなんだが

>>25
そりゃ知ってるしあたりまえ

GR.7-9の引退時はヴィラート使うつもりになった後なんだから

>>24
インド海軍がシーハリアーの更新用にハリアーGR.7/9を調達しなかった理由はいくつか有る

・インド海軍のシーハリアーは、寿命延長改修により2023年までの運用が可能になっており
当面は戦力維持ができるので、別途ハリアーGR.7/9を調達する必要性は低い

・インド海軍はシーハリアーを長年運用してきたが、事故の多発や、熱帯地域ではエンジン
推力が低下するため性能やペイロードの低下が避けられないなどの問題から、改めてS/V
TOL機を調達するのに消極的だった

・なし崩し的に運用期間を延長し続けているヴィラートだが、2010年代の退役を予定している
（最近になって2018年以降も運用される公算が出てきたが）、同艦一隻のために改めてハリ
アーを調達するよりは、2023年までは運用できる既存のシーハリアーの使用を続けてヴィラ
ート退役と同時に運用を終了するほうが費用対効果の面でよいと判断された

・中古ハリアーの調達により、MiG-29Kなどの新規調達に回すリソースが減少してしまう事
が懸念された…etc


インドはイギリスのハリアーGR.7/9を調達する潜在的候補の１つに名前が挙がっていたが
それが実現しなかったのは以上の様な理由

ブラジル、空母サン・パウロを2039年まで運用する方針へ
ttp://bmpd.livejournal.com/1095282.html
ブラジル海軍は、老朽化が進み頻発するトラブルと修理に追われるサン・パウロについ
て、2025年までに退役させて新しい空母を調達する事を検討していた

しかし、財政難によるブラジル海軍の近代化・戦力増大の遅延を受けて、サン・パウロ
についても2039年まで運用時期を延長する事を検討している。現状では運用継続に難
があるので、機関、電気系統、カタパルト、指揮命令系統、各種装備の大半を換装する
大改修を施す事になる。カタパルトの換装により、2ラファールMやシーグリペンなどの
運用に支障が無い様にする

来年、改修に関する企業の募集を行い、2015年末までに改修案策定を完了、改修は20
17年から2021年までかかる見込み。サン・パウロの艦齢延長に伴い、後継艦は2030年
代末まで調達が延期される

サン・パウロが長期改修に入るため、搭載機のAF-1スカイホークとKC-1ターボトレーダー
の近代化改修作業の完了も2021年まで先延ばしされる事になる

インドで建造中の空母ヴィクラント、アイランド部分の工事が進む
http://slide.mil.news.sina.com.cn/h/slide_8_235_33337.html#p=1
ドックに出たり入ったりを繰り返しているヴィクラントだが、ようやく艦橋部分の工事に取り掛
かかるまでになった

参考；完成予想CG
http://3.bp.blogspot.com/-lvMugb8_M70/VFNIAJav2fI/AAAAAAAA30I/EbMSsSwQTBQ/s1600/INS%2BVikrant.png

インド、テジャス艦載型試作機（NP-1号機）によるスキージャンプでの離陸試験に成功
http://idrw.org/?p=51180#more-51180
ゴア近郊に作られた陸上模擬空母訓練施設で実施された離陸試験を実施。
同基地では、既にMiG-29Kやシーハリアーによる訓練が実施されている。

現在のテジャス艦載型は、本命であるテジャスMK2ベースのテジャス艦載型開発の
土台となるもので、開発技術確立とパイロットの訓練に主に用いられる予定

インド国産空母ヴィクラント、当初の予定建造費から600%の増加を見せる
http://idrw.org/?p=52100#more-52100

テジャス艦載型テストベッド機NP-1によるスキージャンプ離陸試験時の写真
http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_235_33403.html#p=1

テジャス艦載型、計画始動から25年が経つ
ttp://idrw.org/?p=53652#more-53652
その淵源は1989年まで遡る。当時、海軍内部で議論が行われていたインド国産空母（プロジェクト
71。後のヴィクラント（II））に搭載する艦載機としてテジャス（当時の呼称はLCA）の派生型を開発
するというプラン。DRDOと共にLCAの開発を行っていたADAでは、通常型のLCAの降着装置を強
化、アレスティングフックの装着、制御系の改良といった一部の改修でLCAを艦載機化できると考
えていた

その後、国産空母計画が延期された事でLCA艦載型の開発も停止状態に。空母計画は1999年に
再開された事から、2003年からLCA艦載型の開発に関する協議が再開。この時点でもADAは簡単
な改修でLCAを艦載機に出来ると考えていたが、実際に作業に取り掛かってみると、予想をはるか
に上回る設計変更が必要なことが明らかになった。ネーバルテジャス試作機は2010年に公開され
たが、空母での発艦を可能とするための軽量化にさらに二年間を要する事になり、初飛行はその後
となった。結果論になるが、先に艦載機型を開発して、それの空軍型を開発するという順番であれ
ば、その作業はずっと容易だっただろう

海軍はテジャス艦載型について、4機の単座型と4機の複座型を発注しているが、これはパイロット
の訓練用に使用するつもりで、本命はエンジンをF414に換装したテジャスMk2の艦載機型（ネーバ
ルテジャス Mk2）　

テジャスに期待してる馬鹿がまだいるのか？

日本が純国産戦闘機作るぐらいには期待できるんじゃないか

インド版ミラージュ完成しても骨董品

タレス、空母シャルル・ド・ゴールのSAMシステムのアップグレード契約を結ぶ
ttp://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2015-news/
january-2015-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/2311-thales-to-upgrade-fire-control-system-on-french-navy-charles-de-gaulle-aircraft-carrier.html
2018年の改装時にシステムの更新を行う予定

トルコ、次期LHDにF-35Bを搭載、空母としての運用を行う事に
ttp://deutsch-tuerkische-zeitung.de/tuerkei-beschliesst-bau-eigener-flugzeugtraeger/
ttp://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2015-news/january-2015-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/
2304-turkeys-future-lhd-could-be-modified-as-an-qaircraft-carrierq-to-deploy-f-35b-jets.html
一番艦は2019年の就役を予定しており、F-35Bを搭載して空母としての運用を可能とする
ことが決められた

同艦の設計はスペインのナバンティアが提案したファン・カルロス1世をベースとしたもので
トルコのSedef造船所で建造が行われる事になる

フランス、対イスラム国作戦でペルシャ湾に空母派遣か
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3035824

連続テロ発生のフランス、中東への空母派遣を発表
ttp://www.cnn.co.jp/world/35059136.html

>>27
> ・インド海軍のシーハリアーは、寿命延長改修により2023年までの運用が可能になっており
> 当面は戦力維持ができるので、別途ハリアーGR.7/9を調達する必要性は低い

イギリスがハリアー使わなくなるのは数年前から分かってたことだから
あらかじめハリアーGR.7/9を調達する前提で寿命延長回収をしない選択肢だってあったよね
そのつもりがあればね

> ・インド海軍はシーハリアーを長年運用してきたが、事故の多発や、熱帯地域ではエンジン
> 推力が低下するため性能やペイロードの低下が避けられないなどの問題から、改めてS/V
> TOL機を調達するのに消極的だった

インド海軍が持ってる初期型シーハリアーはエンジン推力93kNぐらいのもののようだが
GR.9なら106kNに大幅に増えてる、GR.7もGR.7Aへのアップグレードでこのエンジンに換装
し終えてなかったかな
これだけの増加は、それこそインドが悩んでいる熱帯地域での運用に大きな余裕を生むで
あろう

> （最近になって2018年以降も運用される公算が出てきたが）、

だからこその疑問だよ

中国初の空母、政府が「代金未払い」 購入役の実業家が主張
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3037080

「エンジン外し購入」は偽情報？　中国初の空母
ttp://www.sankei.com/world/news/150119/wor1501190048-n1.html

中国が2隻目の空母を建造か、市公式アカウントに投稿 即削除
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3038512

3隻目の建造決定したらちょっと本気で警戒

２隻目って上海で建造する国産２隻目のことだろうか

虹の中を進む米空母、太平洋で撮影成功
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/35060026.html

中国人　40億ドルの空母を2000万ドルに値切った剛腕を語る
ttp://www.news-postseven.com/archives/20150207_301205.html

空母ヴィラートは2016年に退役する
http://idrw.org/archives/57839
2016年2月にインドで開催される国際観艦式に参加した後、退役させるとの事

退役の理由としては、整備コストと艦載機のシーハリアーの急速な減耗による
ものとされる

ロシア、2025年までに空母の建造を実施する意向
http://sputniknews.com/russia/20150215/1018305548.html

これからのインドの空母は？

ビックリマテ茶！

より言語に忠実に記述すると、ビックラマテ茶となる。

>>47
結局ワリヤーグの購入は中南海の認可を得てなかったということか
まあ参考資料代としてすむレベルだったからかったと

今月の航空ファンに、J-15がぎっしり詰まった遼寧の
格納庫内の写真が載ってたけど天井低いなー。
大柄なSu-33ベースの機体だから仕方無いのかもしれないが、
垂直尾翼と天井の間のギリギリ具合が戦後の英空母を彷彿とさせるｗ

主翼をＺ字型に畳むとか、主翼だけでなく垂直尾翼先端と機首レドームとテイルコーンも
折り畳むとか言ったレベルの無茶苦茶をやっていたら英国空母を連想するけどなｗ

フランス軍空母、対IS作戦合流でペルシャ湾へ
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3040514

>>53
遼寧のミサイル撤去区画の格納庫拡張部もうつってましたのかなあ

戦後、コロッサス級に買い手がついたのに、エセックス級に買い手がつかなかったのは何故なのか。

まず持ち手のアメリカに売る気はあったの？

戦後間もないころから売りに出されたコロッサス級と違ってエセックス級は本国で完全に持て余す存在になるまで時間かかったし、
空母を欲しがるところはあってもでかい空母を欲しがるところは限られるから買い手を見つけるのが難しい

エセックス級が余るころには、エセックス級に乗せられる艦載機がなくなってたという問題
F-4が無理なんだっけ

F-4は何で積めなかったん？
より小さいイーグルやアークロイヤルで運用出来たなら出来そうなものだが。
エレベーター・格納庫が対応できなかったから？無知で済まん。

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29#.E3.82.A4.E3.82.AE.E3.83.AA.E3.82.B9


メシマズラ・・・、ブリタニアのファントムは小型な英空母でも運用できるように改良されている。

イラン、米空母の「実物大模型」破壊　ペルシャ湾の演習で
ttp://www.cnn.co.jp/world/35061094.html

ここ5年間だけで、中国が新規保有し、日本が70年ぶりの再保有国になったね。
両国とも艦載機の問題が解決していないけど。

中国はJ-15あるし
日本のはただのヘリ空母だし

>>65
いずもはヘリ空母じゃない。ちゃんと、VTOLやSTOVLの運用が考慮されている。
世界的な分類では正規空母になる。アメリカからF35-Bが導入出来れば運用可能だし。

贔屓目に見ても軽空母だろ
正規空母なんて主張したら馬鹿にされるわ

VTOL機を導入する気がない以上運用できるとか言っても画餅だよ

>>68　キミの脳内妄想は誰も聞いてないよ。

現状導入予定は無いが、今後の予定は未定、自民党内部でも検討会が開かれる等、とても無いとは言い切れない状況

人員どうするんだって問題とかすっ飛ばせて保有が決定したとして
それから軽空母保有国になったって言えばいいんじゃないかね
なんつうか願望が先行して早漏状態だな

>>66
考慮されてたらあんな艦首甲板形状してない
海自のヘリ空母はスレチだからどーでもいいけど

F-35B、スキージャンプ発進試験を開始
http://flyteam.jp/news/article/46857

ロッキード・マーティンF-35BライトニングIIのスキージャンプ発進の試験が、今週から始められる模様です。ロイターが2015年2月24日に伝えています。
スキージャンプ発進は、イギリスとイタリアの空母でF-35Bを運用する際に使用する離艦方法で、艦首のスキージャンプを使用することにより燃料や武器の搭載量を増やすことができます。試験はアメリカ・メリーランド州の地上基地で行われます。
また、F-35Bはフロリダ州のマッキンリー気候研究所で、6カ月間にわたるマイナス40度から49度までの耐候試験を終えています。アメリカ海兵隊は7月に初期作戦能力(IOC)の獲得を宣言する予定です。

イギリス海軍のクイーン・エリザベス級空母
http://freighter.flyteam.jp/newsphoto/1326/w628.jpg
イタリア海軍の空母カブール
http://freighter.flyteam.jp/newsphoto/1327/w628.jpg
F-35BライトニングII
http://freighter.flyteam.jp/newsphoto/1328/w628.jpg

>>71
人員も含めての調達計画だろうにw
新規装備選択時にその新規装備のエキスパートが居ないと導入駄目って何が言いたいの？
原理主義者なの？

>>70
>現状導入予定は無い

解ってるんなら政府方針が正式決定されてからまたおいで

>>75
非核三原則は政府の公式見解だよね(ニッコリ)

遼寧に搭載されたJ-15のなかにカタパルトラウンチバーがついた機体が存在するらしいと
航空ファンでよんだがどういうことなんだろうか

https://twitter.com/mossie633/status/528221146622083074

いさくソースがあったがこれはモックアップか

やっとか

>>28
ブラジルもサンパウロの後継はいよいよ自国建造なのかな？
フォレスタル級やキティホーク級だと大きすぎるだろうしインヴィンシブル級や
プリンシペ・デ・アストゥリアスだと逆に小さいしブラジル向けの中古空母って
意外と無かったりする。

>>28
ブラジルもサンパウロの後継はいよいよ自国建造なのかな？
フォレスタル級やキティホーク級だと大きすぎるだろうしインヴィンシブル級や
プリンシペ・デ・アストゥリアスだと逆に小さいしブラジル向けの中古空母って
意外と無かったりする。

>>28
ブラジルもサンパウロの後継はいよいよ自国建造なのかな？
フォレスタル級やキティホーク級だと大きすぎるだろうしインヴィンシブル級や
プリンシペ・デ・アストゥリアスだと逆に小さいしブラジル向けの中古空母って
意外と無かったりする。

とっても大事なことなので・・・


まぁブラジル新型空母はフランス辺りが協力するんで無いかな？

ギャグとアニメの決め技は繰り返しが基本だからね
ウザいと思われるくらいにやると、子供が真似しだす

フランスか……ロシアのラインは……ないか？

インドが早々に6万トン級大型空母に乗り換えて中古のヴィクラントを売りつける可能性に1票

ないない

そもそもブラジルはこれからも空母を保有し続けることができるのか
もう別の分野にリソース割いたほうがいいような…

>>87
それは所詮素人考えだろ
まあ向こうの本職の連中が要らないと結論を出す可能性はあるが

イタリアもスペインもブラジルもインドも？持ってるようだし
日本が持っても何の不思議は無いなぁ。
なんか怒り始める人も居るけどね。

具体的にどういう見地から固定翼機運用する空母が必要かを説かずに欲しい欲しい病で保有しろという奴が大半ではね
○○君が持ってるから僕も欲しい、じゃガキの意見でしかない

>>90
それも妄想なんだよね
軍事雑誌どころかもはや一般紙でも艦載戦闘機の可能性を論じている時代だし、そういう事にしておかないと、反論出来ないからね
反対派の一人はこの間、韓国に縁のある人だと判明したけれど
他にも政治的立場からとりあえず反対してるって人はいるだろうね

どこそこで論じていようが、そういうのがウケる需要があるなら何だって書くし言うわ
まともな話だからこそ書かれるそれ以外は書かれないと思ってるならもっと世の中を知りましょう

>>92
そういう話じゃ無いんだけど
軍事雑誌だけではなく、一般紙ですらそういう論調って事は、日本の事情を鑑みてそういう話にはなる訳で
2ちゃんねるに籠ってる時勢の読めない軍事通気取りや、政治的立場意図のある国内サヨクや中韓の人達
だけだぞ、反対してるのは
自民党内でも検討される時代なんだよ
もう自衛隊は外征軍へと舵を切ってるんだ
現実見ろよ

それに受けるからって何でもかんでも書いてたら、朝日新聞みたいになるわな

＞なんか怒り始める人も居るけどね。

どうしてムキーっとなるのか？

>>94
考え方が古いか、日本に空母があると困ったり気に入らない勢力なんだろ

気に入らないってのは伝わるｗ
怒りのボルテージが凄いから。

いさくの空母いらない論はわかりやすかったな

>>93
だから誰それが言っていたをいくら積み重ねたって、でっていうにしかならんのよ
いるというなら具体的に何故いるのかを書いてみなさいな
みんなこう言ってるよなんてので話を進めたいならニュー即あたりの馬鹿とやってなさい

>>97
あれって集団的自衛権の解釈変更の閣議決定の前の話だからなぁ
確か去年の春頃の雑誌記事だろ
となると書いたのは去年の今頃の時期
一年前とは日本を取り巻く状況は激変している
昨日だか今日だかのニュースでは、EUにまで兵力を出すと言う話も出てるし、自衛隊は外征軍に舵を切ってる

いさくはエバケン亡き今では国内軍事評論家では一番手と言っても過言ではない存在だが、さすがに去年の今頃の記事に突っ込みを入れるのは酷と言うものだろう
いさくは未来人ではないんだ

実際去年の後半以降のいさくは、空母に関する記事がは、保有にも含みを持たせた論調に変わってるしな

>>98
それ凄い暴論だな

しかもその理屈で言ったら、空母反対派はそれ以下なんだけど、投げたブーメランがどんどん大きくなって戻ってきてるのに気付いてないのかな

空母保有に傾いている派

大多数の軍事雑誌とそのライター、一般紙記者、自民党の議員

反対派

一部のねらー(少数派な上に一人は韓国を必死に持ち上げる人)

おおすみ→ひゅうが級→いずも級→DDH艦載機の話は、
自衛隊的官僚答弁のごとく進んでるかんじだなあ

まず頭ごなしの否定からはいって、世論の動きを見ながら徐々に「実は…！」で既成事実化というプロセス

だから自分はもういずも級にF-35Bを乗せるとか乗せないとかいう話題に関しては否定はしないし関与はしない

前例的に今後なにがおこっても驚かん状態

わからないことに否定も肯定も出来ない

もし本当に進めてるとするなら世論を見て押したり引いたりしてるので
明確には否定から入るから言葉をそのまま鵜呑みにも出来ない

スレチ

>>100
抽象的な話や印象論で逃げてないでさ、必要なんだというならそれを書いてくれって
欲しいから欲しいんだで話す議論でも何でもないことがしたいだけなら、
さっきも書いたがここでやるこっちゃない

>>105
だから倍返しブーメランなんだって
こっちが抽象的なら、君ら反対派は空っぽだぞ？

で、大マスコミや軍事雑誌を空母欲しいガキ扱いするなら、マスコミや軍事雑誌ライターより事情通な君が、むしろ要らないという理由を書いたらどうなのかな？

ここでやるべきではないなら君がやめなさいよ
人にいう前にさ？

全部倍返しブーメランだぞ？

まぁどっちにしろネトウヨだ在日だと文章にいれちゃうと説得力がないわな

>>106
必要性がかなり低いじゃん

どんな必要性がある？

あと空母って買ったら終わりじゃ無いからね
運用を続けるために莫大な費用がずーっとかかる
今の海自の年間運用予算の1割を空母1隻が食うぐらいになるか？
んでフランス・インド見てても分かるように、いついかなるときでも1隻の戦力を維持するためには
検査修繕と訓練とでローテになるので3隻の維持が必要
つまり3割だ
これから先何十年、それだけの追加負担に日本が耐えられるか？
それだけ払う（場合によってはそのために防衛力から他の何かを削減する）コスパあるといえる？

既にもういずも級ってハコはてにいれちゃってるわけで
あとはF-35Bとその人員ということになるわけで（それがたかいといわれればそうなんだが）

>>108
いや低いじゃんてｗｗｗ

それが前提みたいに話されても、その前提君の妄想だからな？

どう低いのか

そしてなんで空母の運用に年1,000億以上掛かる計算なのか
デカイ米の正規空母だってそんなにかからんわ

予算に関しては、前提が君のボッタクリ妄想だからな
話にならん

これが空母反対派の正体だよな

嘘ばかり

いずも程度の大きさで積める艦載機が展開したところでなあ
雑魚国家相手にするなら軽空母程度の戦力で十分だけど、対中国意識してだとあれじゃあ非力すぎる
正規空母級のが欲しくなってくるがそれを数席用意して何時いかなる時でも展開できるようにするのに金かけるより、
離島に陸上基地整備した方がはるかに安上がりで効率的に抑止できるんじゃね
日本からはるか遠く離れたところにまで展開するわけでもないんだし

>>111
なんで中国にぶつけたがるのか

>>111
遼寧でもそうだけど、限定的だとわかっててもやらないのとやってみて経験をつむのとでは
雲泥の差があるのよ

でなきゃ今あんなどう考えても軽空母4隻もつくらんて

スレチ

>>102
軍事通の人が「オスプレイは高いから自衛隊には導入しない」
ってよく言ってたからね。
http://obiekt.seesaa.net/article/309602329.html
典型的なのはこの人。

「空母は維持費が高いんだよ！」っていうのはアメリカの例を持ち出してるのかな？
で、即座に疑問が沸くのだ。

「イタリアもスペインもブラジルもインドも？持ってる」
これらの国は「高い維持費」をどうやって出しているのか？

>いついかなるときでも1隻の戦力を維持するためには
>検査修繕と訓練とでローテになるので3隻の維持が必要

不思議なのは、「やたらハードルを高く設定する」というテクニック。

そんなに都合が悪いのだろうか？
「いついかなるときでも1隻の戦力を維持」なんていう話にはなっていないのに
「維持費が高い」という結論を出す為にそういう前提を持ち出すのかな？

三隻作ってる国はどこがあるのだろう？
英国は二隻だけ作るそうだけど？しかも一隻は売るとか。

「金がかかる」という結論だけが先にある話の仕方だから毎回そういう
パターンになるのだろうなぁ。

朝日新聞が毎度のごとく、グンコクシュギガーって書くのとそう買わらないな。

>>112
そこ相手以外に空母いらんだろ。

空母作るならいずもクラスじゃカヴールみたいに大して積めんから、QE位のサイズがいるわな。
実際イギリスが前の空母じゃ足りねえ…ってあのサイズになったわけだし。

> そんなに都合が悪いのだろうか？
> 「いついかなるときでも1隻の戦力を維持」なんていう話にはなっていないのに
> 「維持費が高い」という結論を出す為にそういう前提を持ち出すのかな？

仮に仮想敵国を中国だと想定するとして

俺が中国の指導者だったら、日本に空母が1-2隻しかいないなら
全部が修理等で稼働不能な時を狙って攻撃を仕掛けるがｗｗｗ

そんな、一番必要なときに役に立たない空母が欲しいの？

「本気で、役に立つ」空母を欲しがるということはそういうことだよ
「自慢できるおもちゃが欲しい」だけなら1隻ありゃいいだろーけどねｗ
そういう主張がしたいなら軍板ではバカにされるだけだよｗｗ

>>113
いわゆるハリアー空母と、CATOBARする正規空母とではオペレーション全然違わない？

ハリアー空母じゃ正規空母を運用するために必要な経験の3割ぐらいしか積めない気がする
0割よりは3割でも積めるだけいいんだって言われたらそっかなーとしか言えないけど

必要になったときに一気に3隻以上にふやすには、平時から稼動する空母で人員養成してないと無理だよね？

という単純な話

典型的な左翼的表現が明らかに。

左翼メディアの常套句「おもちゃが云々」。
１隻〜３隻における維持費の話なのに。
こういう話が出来ないんだなぁ。

いきなり中国と戦争する話に飛躍するし。なんなのだろうな。

ところで、中国は今空母は一隻なのだけど
それはそういう人にとっては「自慢できるおもちゃ」で
「馬鹿にされるべき」なんでしょうな。

そして、３隻に増えるとそうでなくなる。実に不思議な理論だな。

軍事マニアほど、古い知識にしがみついて
そういうものが激変する現状によって
自己が得た知識が否定されるのが耐えられない。
だから、ヒステリックになるのかな？不思議だ。

>>120
だから、ハリアー空母では正規空母のオペレーションに必要な養成の3割程度しか
できねーんじゃねーのって話なんだけど

最終的にハリアー空母しか持たないならハリアー空母を1隻から増やしていけばいいけど
CATOBAR空母を持つのが最終目標ならハリアー空母は遠回りで無駄な出費するだけじゃん？


>>121
わかってねぇなぁ
中国は本気で空母を自力建造し将来的に何隻も持つつもりがあって、当然それだけ
軍事費を増大させるつもりもあるしそれに耐えられる国力もあり、その準備として建造
であり運用でありのノウハウを大いに蓄積するための1隻なんじゃん
「自慢できるおもちゃが欲しいだけなら1隻でいいだろけどね」って書いただろ
中国は1隻で終わらせるつもりが全然ないんだからおもちゃ扱いされねーんだよ
まさに、先に書いた、本気の空母の第一歩だよ
3隻以上の負担をするつもりアリアリだよ
中国見てて分かんない？
そういう、基本的な軍事ニュースの知識も読解力もないから意味不明な噛み付き方
しかできないわけだ

中国はそういう本気なんだけど、日本もそれに本気で対抗するつもりなの？
張り合える予算どっから出るの？
「やたらハードルを高く設定する」っていうけど、中国は現実に超えようとしてるんだよ
インドだってそう
アメリカ・フランスに次いで積み上げた経験の長さでは世界3位と言っていいんじゃないかな
空母運用国のインドが、やっぱ3隻いるわって痛感してるから、ほんのこないだまでヴィラート
とハリアーを延命に延命かさねて、ヴィクラマーディティヤ・ヴィクラントと合わせて3隻体制
作りたいとか寝言みたいなことまでぶつぶつ言ってたの知ってるよね
ハリアーがもうダメ、ボロボロってんでやっと諦めたみたいだけど

> 積み上げた経験の長さでは世界3位と

「いま現在固定翼機を空母で運営している国の中では」ね、当然

>>117
中国以外には要らないとか、理由も述べずに君の主観で話をされてもなあ

外征云々って話してるのに

>>125
> 外征云々って話してるのに

えｗ
このスレ頭から読んだけど
「日本はこれから外征する軍隊持つんだから当然空母も必要なんだ」なんて
書いてるコメント1つも見当たらないんだけど

あるっていうなら何番だ？

むしろ言外に「（自衛隊がアメリカやフランスみたいに外征するわけねーんだから）
中国以外相手にするわけねーじゃん」ってのが元からの住人の見解

みんな空母持つ持たないで熱くなってるけど
なんの為に持つのか？
他では代替出来ないのか？
をもっと詰めたほうがいいんじゃない？

>>127正論！

なんでこのスレに春厨が大襲来してんのかと思ったら被害担当艦が無くなったのな

いずも云々がやりたい奴はいずもスレへ
海自空母なら防衛用に空母がどうのってスレが有るからそっちでやれ

おもちゃが
維持費が高い（高いということにしたい）
被害担当艦

見たようなのばかりだな。

>>127
中国との戦争の為には３隻必要だ！（維持費が高いぞ！）という方は居ますよ。

見たようなのばかりに対して反論できる意見あげないからな
空母保有という物語に浸りたいだけで現実的な話がしたいわけじゃないから、
被害担当官でやれと厨扱いされる

>>126
お前の目が節穴なのは把握した

>>131
軍事雑誌ライターやマスコミや自民党国防族議員と同じ論調の人達を春厨扱いする、軍事通気取りの素人のねらーがいると聞いて来ました

>>132
このスレの1-125で誰が書いてんだよ
何番か指定しろっつってんの

>>134
たった100ちょっとのレスすら読み返さないのか、最近の2ちゃんねるでは
ちょっと前なら半年ROMってろ、と言われて終わりだったんだが

ゆとりってやだわぁ

なんか、アサルトライフルスレのバーミント君や
軍用拳銃スレのトッピンパァー君と同じようなニオイがするなあ。

海自は後日搭載と言った物すら積まないからなあ

電子戦系はちゃんと後日に搭載してるから

積む積むいう話はあるけど一向に積まれないラムちゃんのことか

後日積むだっちゃ

うらがの76mm砲もまだ未搭載だな

対｢イスラム国｣ 米仏の原子力空母がペルシャ湾で合流 カール･ヴィンソン(CVN-70)&シャルル･ド･ゴール(R-91)
https://www.youtube.com/watch?v=bPtNK6WROhQ

ニミッツ級にくらべるとやっぱり子供と大人だな
約10万トンはさまざまな意味で威嚇力あるわ

>>142
「この動画はユーザーにより削除されました」

俺が見たのはこれ
https://www.youtube.com/watch?v=cdKIjLNtSEE