【いずも】F35B艦上戦闘機4【ひゅうが】

F35B厨集まれ

前スレ
【いずも】F35B艦上戦闘機3【ひゅうが】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401186623/

【11ヶ月前】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/c/9cf4dc9b-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/7/9/794a0df0-s.jpg
アメリカ軍は、2016年に部隊での本格運用を始め、2017年夏には、
アメリカ本土外としては初めて、山口・岩国基地に配備する計画で、
日本政府は、2020年代半ば以降の導入を目指し、検討している。

【4ヶ月】
強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化（14/02/01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。

【4ヶ月前】
防衛省シンポジウムの概要３「パネルディスカッション」
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou3.html

【装備品の優先順位付け】

島田氏：南西諸島防衛重視となると抑止力として航空母艦を持つべきではないかという意見があるがどうか。

齋藤氏：航空母艦と一言で言いますが色々な種類がある。米海軍が持っている正規空母（フラット6万トン近くある）、
中国が持っているスキージャンプ方式、などがある。
日本としては、アメリカのような正規空母を持つことは到底現実的ではない。
予算をかければできるだろうが、予算をそこだけにかけなければならず防衛力としてバランスの欠けたものとなってしまう。
ただ、正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。

平成２５年度防衛省シンポジウム　パネルディスカッション
http://youtu.be/Dw_FgiUd64s?t=16m3s
平成２６年２月２６日（水）

「世界の艦船」4月号

■海上自衛隊が保有を目指すべきハイブリッド・キャリアー　

・過度の攻撃能力を有する必要はない
・限定的な戦闘攻撃機を運用できる必要はある
・揚陸作戦時の自己のエアカバー提供能力
・最低限の対地攻撃能力の保持

スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、
行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすくなるだろう。
この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべきである……小原　凡司

247 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/02/21(金) 12:38:03.09 ID:BRJi0qKo
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

Ｊ翼のＦ−３５日本の記事

いずも型搭載あるの？
に対して（抜粋）

＞飛行甲板が
＞Ｆ−３５Ｂの排気熱に耐えられるかは不明だが
＞いずも型２番艦（２４ＤＤＨ）は
＞米海兵のＦ−３５Ｂの発着艦試験が計画されている事から
＞より耐熱性の高い飛行甲板になると言う話もある。

なんで、２４ＤＤＨから？　いずもは？
って思ったけど
最新米強襲の甲板でも排熱厳しいから、いずもは無理で
だから２４ＤＤＨからって事か？

２４ＤＤＨは
＞(LHA-7)とまだ命名されていないLHA-8については、
＞対策がとられており運用制限はとられない模様です。
と同じ対策で建造するって事か

補足
１月に出た３５Ｂ・オスプレイ排熱問題記事
アメリカ海軍を悩ますF-35BとMV-22Bの高温排気問題
http://flyteam.jp/airline/united-states-marine-corps/news/article/30809

Ｊシップス 6月号より

昨年発表された中期防衛力整備計画（中期防）では、
輸送力や航空運用能力に優れた新型多機能艦艇の導入が打ち出された。
甲板上では、将来的に17機の配備が計画されているオスプレイやAH-64Dアパッチなどの攻撃ヘリ、
CH-47JAなどの輸送ヘリを搭載し、艦内にはLCACやAAV7（水陸両用車）を収容するという。
これはまさに、本格的な強襲揚陸艦といえるだろう。
また憶測の域を出ていないが、なんと固定翼機の運用もない話ではない。
垂直発着艦が可能なF-35Bは、すでに米海軍の強襲揚陸艦において実証実験が行われている段階で、配備は目前だ。
空自は次期主力戦闘機として、F-35Aの配備を決めており、
パイロットの教育や機体整備を海空自が協力して行えば、コスト削減も可能である。
もしくは空自がA型、B型両方を配備し、空自のパイロットが乗り込むというプランもアリだろう。

【F-35B導入までの流れ】

22DDH「いずも」2013年8月6日進水　2015年3月竣工予定
　　　　　　　　　　↓
24DDH　　　　　2017年3月竣工予定
　　　　　　　　　　↓
アメリカ海兵隊　2017年に海外の基地としては初めて山口県の岩国基地に配備予定
　　　　　　　　　　↓
24DDHに米海兵F-35Bの発着艦試験？
　　　　　　　　　　↓
強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。
　　　　　　　　　　↓
日本政府　2020年代半ば以降のF-35B導入を目指し、検討
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21348847
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/c/9cf4dc9b-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/7/9/794a0df0-s.jpg

【石破茂、中谷元の防衛相経験者がとりまとめた自民党政策提言】

Japan Plans More Aggressive Defense　2013年5月26日
http://www.defensenews.com/article/20130526/DEFREG03/305260004/Japan-Plans-More-Aggressive-Defense
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/06/blog-post_13.html
特に関心を呼びそうで問題にもなりそうなのが先制攻撃に関する提言内容で、
それによると日本は共用直接攻撃兵器Joint Direct Attack Munitions (JDAMs)、
長距離空中給油能力をF-35向けに装備すること、海上部隊向けにF-35Bを導入すべきとしている。

今回の提言ではKC-46Aの言及はないが、航空自衛隊はF-2多用途戦闘機にJDAMの装備を進めており、
19,500トンの22DDH計画ヘリコプター護衛艦はF-35B用に改装可能だ。

　　
●支那が恐れる日本の５つの兵器　　（訳：俺）
-----------
http://nationalinterest.org/feature/five-japanese-weapons-war-china-should-fear-10660
Five Japanese Weapons of War China Should Fear
Kyle Mizokami June 14, 2014

１）蒼龍型潜水艦
　■世界で最も優れた通常動力型攻撃潜水艦の１つ
　■魚雷以外にも巡航ミサイルを発射して奇襲をかけることができる
　■支那は対潜戦に弱点がある。日本は何十年に渡って運用しており乗員の練度も米国と同じ位高い。

２）Ｆ１５戦闘機隊
　■ＡＡＭ４Ｂレーダー誘導ミサイルは世界で２〜３しかない能動型（自らレーダー波を出力する）。
　　支那には無く、射程と自動追尾能力が飛躍的に高い。これにより支那戦闘機とは次元が違う機体になっている。
　■２０１３年は５６７回もの緊急発進を行った。
　■Ｆ−１５は世界的に１０４機の敵機を撃墜し被撃墜はゼロ

３）あたご型駆逐艦
　■９６セルの発射口を持ち射程は９０海里（≒１６０ｋｍ）。
　■戦時に支那は弾道弾攻撃をしてくると思われるがこれを撃ち落とすことができる

４）いずも型「多目的艦」
　■強襲上陸艦としても使え、２０１３年の共同訓練では陸自のｃｈ４７輸送ヘリとａｈ６４攻撃ヘリの拠点となった。
　■Ｆ３５Ｂを大量購入してその空母になると推測されている。

５）米軍
　■グアムの核搭載潜水艦から米本土のＢ−２爆撃機まで日本に代わって報復する

江畑謙介「日本に足りない軍事力」2008年より　

中国や北朝鮮の弾道ミサイルや巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、
F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきだろう。
もしF-35Bを採用するなら、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、
より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、
つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）パワープロジェクション能力を持てるようになる。
搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はない。
航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、国民、
納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。

>>9
似たような？ニュースが少し前にあったな

ペンタゴン報告書に見る　米国が注目している中国の軍事装備はこれ
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2014/06/blog-post_11.html
http://news.usni.org/2014/06/09/chinese-weapons-worry-pentagon
1．空母
2．ステルス戦闘機
3．新型艦載機
4．大型機各種
5．原子力潜水艦
6．JL-2
7．防空体制
8．.誘導ミサイル駆逐艦
9．中距離弾道ミサイル

【妄想】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://www.youtube.com/watch?v=Zb3m4NouknM

【現実】
大臣会見概要
平成25年7月16日（11時02分〜11時08分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html

Ｑ：一部報道であるのですけれども、
　　ステルス戦闘機のＦ−３５ＡではなくてＦ−３５Ｂを日本の自衛隊が導入することを検討している
　　ということなのですけれども、事実関係についてお願いします。

Ａ：現在、Ｆ−３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、
　　Ｆ−３５Ｂについては、まだ検討している事実はありません。

Ｑ：検討の事実もないのでしょうか。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ａ：はい。
　　~~~~~~

【軍事】日本の防衛省、空母建造計画について「存在しない」と否定[1/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390024145/l50

防衛省は現在、空母の建造計画は存在しないということを明らかにしました。

15日、防衛省のスポークスマンは記者会見で、
「海上自衛隊が戦闘機を搭載する空母の建造を検討しているという報道」に対して否定しました。
また、日本の自衛隊は憲法9条とそれに関連する政府の見解により、
攻撃的能力、大陸間弾道ミサイルや長距離戦略爆撃機、攻撃空母の保有が許されていないことを改めて表明しました。

http://www.janes.com/article/32549/japan-denies-plans-for-aircraft-carrier

Ｊシップス 6月号 菊池雅之

>昨年発表された中期防衛力整備計画（中期防）では、
>輸送力や航空運用能力に優れた新型多機能艦艇の導入が打ち出された。
>甲板上では、将来的に17機の配備が計画されているオスプレイやAH-64Dアパッチなどの攻撃ヘリ、
>CH-47JAなどの輸送ヘリを搭載し、艦内にはLCACやAAV7（水陸両用車）を収容するという。
>これはまさに、本格的な強襲揚陸艦といえるだろう。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここまでが事実。以下は妄想先行の願望記事ｗ↓
　
>また憶測の域を出ていないが、なんと固定翼機の運用もない話ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>垂直発着艦が可能なF-35Bは、すでに米海軍の強襲揚陸艦において実証実験が行われている段階で、配備は目前だ。
>空自は次期主力戦闘機として、F-35Aの配備を決めており、
>パイロットの教育や機体整備を海空自が協力して行えば、コスト削減も可能である。
>もしくは空自がA型、B型両方を配備し、空自のパイロットが乗り込むというプランもアリだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>2
この馬鹿まだこんな情弱コピペ貼ってるの？

日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/c/9cf4dc9b-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/7/9/794a0df0-s.jpg
アメリカ軍は、2016年に部隊での本格運用を始め、2017年夏には、
アメリカ本土外としては初めて、山口・岩国基地に配備する計画で、
日本政府は、2020年代半ば以降の導入を目指し、検討している。
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→大臣会見で公式に否定

【3ヶ月】
強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化（14/02/01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→強襲揚陸艦でF-35Bなどを運用するとは一言も言ってない

>>3
統幕長現職時の発言なら価値があったんだが
現実は↓

＞齋藤　隆
＞防衛省顧問（元統合幕僚長）

一線を退いた自由な立場での個人発言に過ぎません

【石破茂、中谷元の防衛相経験者がとりまとめた自民党政策提言】

Japan Plans More Aggressive Defense　2013年5月26日
http://www.defensenews.com/article/20130526/DEFREG03/305260004/Japan-Plans-More-Aggressive-Defense
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/06/blog-post_13.html
特に関心を呼びそうで問題にもなりそうなのが先制攻撃に関する提言内容で、
それによると日本は共用直接攻撃兵器Joint Direct Attack Munitions (JDAMs)、
長距離空中給油能力をF-35向けに装備すること、海上部隊向けにF-35Bを導入すべきとしている。

今回の提言ではKC-46Aの言及はないが、航空自衛隊はF-2多用途戦闘機にJDAMの装備を進めており、
19,500トンの22DDH計画ヘリコプター護衛艦はF-35B用に改装可能だ。

　　↓　駄菓子貸し
　
事実関係として、Ｆ−３５Ｂについて検討の事実を否定した大臣会見は自民党政策提言の後に為されてます

【前防衛大臣もパネリストに名を連ねる防衛省シンポジウムでの元統合幕僚長の発言】

防衛省シンポジウムの概要３「パネルディスカッション」
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou3.html

【装備品の優先順位付け】

島田氏：南西諸島防衛重視となると抑止力として航空母艦を持つべきではないかという意見があるがどうか。

齋藤氏：航空母艦と一言で言いますが色々な種類がある。米海軍が持っている正規空母（フラット6万トン近くある）、
中国が持っているスキージャンプ方式、などがある。
日本としては、アメリカのような正規空母を持つことは到底現実的ではない。
予算をかければできるだろうが、予算をそこだけにかけなければならず防衛力としてバランスの欠けたものとなってしまう。
ただ、正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。

平成２５年度防衛省シンポジウム　パネルディスカッション
http://youtu.be/Dw_FgiUd64s?t=16m3s
平成２６年２月２６日（水）

　　　　↓　駄菓子菓子

統合幕僚長現職時の発言なら価値があったが
この時の齋藤隆氏はただの防衛省顧問
一線を退いた自由な立場での個人発言に過ぎません

【大臣会見で公式にFNN報道を否定した9ヶ月後】

「世界の艦船」4月号

■海上自衛隊が保有を目指すべきハイブリッド・キャリアー　

・過度の攻撃能力を有する必要はない
・限定的な戦闘攻撃機を運用できる必要はある
・揚陸作戦時の自己のエアカバー提供能力
・最低限の対地攻撃能力の保持

スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、
行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすくなるだろう。
この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべきである……小原　凡司

　　　↓　駄菓子歌詞
　
現職の大臣会見と一線を退いたシンクタンクの一研究員の発表が、重要度で比較の対象になるわけないよね
小原　凡司
東京財団研究員
2013年1月 現職
（元海自）
http://www.tkfd.or.jp/research/people/detail.php?id=141

基地害なのはわかったから連投はやめてね。

>>1
＞F35B厨集まれ

ここはF35B厨のスレ
反空母厨はスレ違い

>>20
キチガイ乙

>>21
理由にならない

ま〜た元自衛官は一般人と同じさんが沸いてるのかw

>>21
事実を貼ってるだけだから、批判は当たらないよ
そもそも俺は空母厨だ
ID:DobJiVesみたいに偏った情報だけ抽出して貼るやつこそ空母厨の本当の敵だと思ってる
無能な味方は有能な敵にも劣る

都合の悪い情報には感情的な反発レスをするのがF-35B厨の民度

>>24君が有能なら現職の防衛大臣が否定したからとかいう権威主義に陥ってないで、>>3や>>4の内容に理論的に反論すればいいんじゃないかな？
一応言っておくと、>>3や>>4は「現時点では軽空母保有に否定的だが、将来的には有り得る」という立場となんら矛盾しないからね。

あと、君自身が空母厨を名乗ろうが反空母厨だろうが、同じような内容のレスを連投したり、他人を一方的に無能扱いする基地害行動が問題視されてることを自覚してほしいな。

>>26
事実を指摘してるだけなのに反論までしなきゃいけないのかな？
しかも君ごときに指図される謂れは皆無だよね

いずれにせよ、同じような内容のレスを連投してるID:DobJiVesにこそ言うべきだね
「同じような内容のレスを連投したり、他人を一方的に無能扱いする基地害行動」はまさに君の行動だよ

敵とか味方とかいったい何と戦ってるんだ？

ppzの主張まとめ

1.日本が空母を持つとアメリカの同盟国が 反発 してア メリカから離反するからアメ リカが許可 することはな い。
←日本が空母を持つことに反発するアメリ カの 同盟国 は韓国ぐらいではと反論され るとダンマ リ。

2.日英同盟なみの日米同盟を日本のトライ デン ト装備 （核武装）と勝手に誤解した のち逆ギ レ。
←勝手に拡大解釈するあたりが護憲派の皆 さん ににて る…？

3.シーレーン保護のための空母保有といっ てい るのに 核武装や徴兵制につながると 勝手に拡大 解釈。
←なぜすぐに核武装や徴兵制に飛び付くの か？

4.日本が空母を保有すると中国を刺激して 軍拡 競争に なるからダメだと主張。
←現実には中国は日本が空母を持つ持たな いに 関わり なく軍拡していると指摘され ても無視。 中国様に配慮 して領海侵犯さ れようが核ミサイ ルを向けられようが 、 中国の軍拡は平和のため 日本の軍拡は軍 靴の足音に しか聞こえない模 様。

公式見解がすべてって言うのも結構だけど
公式見解ならオスプレイだって中期防で決まるまでは導入の予定ナシだったじゃないか

中国国務院(調べたら中国の内閣だった)直属チャイナネット が、いずも関連スレに出入りしてて、FreeTibetすかし入り写 真を無断転載した事件

まとめ http://matome.naver.jp/odai/2136388044308381601 魚拓 http://megalodon.jp/2013-0320-1423-37/japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-03/19/content_ 28289653_2.htm ブログ記事 http://fujidemo.doorblog.jp/archives/24827411.html

中国当局者(中国内閣関係者)がいずも関連スレに住み着いている何よりの証拠です

ソースは中国内閣の直属のサイトなので、状況証拠や憶測とは違い、確かな物的証拠です

ネットを政府系や軍需企業から草の根のサイトまで監視していて、ネットでの世論の動向や操作にも敏感で 、意地汚さでは右に出る者の無い何でもありな中国が、２ちゃんねるという日本でも有力なサイトを果たして放っておく

まあこれはどちらとも言える確実な証拠は無いので、各人のご想像にお任せします

>>25
F-35C厨の俺には、F-35B厨の部分を反空母厨に変えると凄くしっくり来るな

　
★★バカでも分かる２２ＤＤＨの艦載機と用途★★

------------------------------------
●イタリア海軍空母　カブール(cavour) ※２００８年４月２７日就役
　満載　：２７、１００トン
　全長　：２４４ｍ
　全幅　：３９ｍ
　艦載機：Ｆ−３５Ｂｘ８機（最大２０機）
　用途　：遠洋部隊旗艦として紛争地域へ航空支援及び部隊輸送

●海上自衛隊　２２ＤＤＨ「いずも」　※２０１５年３月就役予定
　満載　：２７、０００トン
　全長　：２４８ｍ
　全幅　：３８ｍ
　艦載機：一応未定
　用途　：一応未定

ppZ
DDH原理主義者、DDHにF-35Bが搭載されると彼等に災いが降り注ぐと信じ、大臣等のTPOを踏まえたポジショントークを曲解し絶対真理としてスレを荒らす

反空母厨
単純に空母が嫌い(日本に必要ない、予算的に無理無駄等)な人から
日本下げ、カルト反日教な人達もいるppZとの連携も噂される

空母厨 社会情勢を見てポジショントークを理解し思慮深い、なぜかイケメンが多い
故に一部の心ないppZ等から罵倒される
反ppZも空母厨に分類されている模様

上手く纏まった＼(^^)／

こう言う変なまとめするから中立な人やマトモな反対側の人が離れて行くんじゃね

>>35
一番上だけで良いよな

荒らしに対する注意喚起は必要だし

新手の基地害だろほっとけ

>>36
うん、確かに一番上をメインで書いたw
2番目もあちこちで見かける単純な反日日本下げ目的の適当な書き込みを皮肉った

だから3番目は適当に可笑しく書いた

このスレタイでここで真面目に本心から空母全否定する人はいるのかな？

空母を完全否定しないと空母厨に分類されがちたしw

>>37
キチガイって程ではないな
悪ノリだろ
一空母厨としては、悪趣味だし付け込まれる隙にしかならないから、こういう行為は自重してもらいたいんだが

一番上のppZへの注意喚起だけでとりあえず充分

>>38
二番目三番目は自重しようなw

>>40

2番目は着艦と同時に破壊君等、某高度な輸送○リボーみたいなのがいるからね
3番目はごめんなさい
でもイケメンが多いって書けば許されるかなと思った(^-^;)

【妄想・キチガイ】F35B艦上戦闘機4【空母厨の集い】
やっぱりスレタイはこれで正しかったか
キリ番取ったからスレ立て宣言してやったのにまったくマナーのかけらも無い奴等だな

本当に自分がマナー守ってて悪気がないと思ってるならこんなん書くかな…

空母厨と反空母厨逆に書かれたら空母厨の人だって嫌だろうに
マナー守らせたいなら自分から率先してマナー守らなきゃさ

バカだなお前一つだけ大きな間違いをしている
空母厨も反空母厨もここの住人はみんな空母厨なんだぜ
だからスレタイはこれであってる
そのことを理解しているのは極少数のようだがなｗ

>>41
反対派の全員では無いだろ？
だから止めようぜ
空母厨の品位が下がるだけ
理屈じゃこちらに理があるんだから、粛々と反論すれば良いだけだろ

無限ループ厨にはテンプレ作って安価すれば良い

>>45
テンプレなんて作れるわけ無いだろ
ご都合主義で主張を変えまくってるから矛盾だらけになってしまうｗ
でも面白そうだから作ってくれよ
中国包囲網が完成していて周辺国が好機と見て中国に宣戦布告するとかも忘れないようにねｗ

ん？
俺は ID:WPjNHocWはNGしてないぞ？
誰だ？

ID:ZOEUYZWiほかさんのまとめ

1.軽空母の規模と費用はよくわからないけど、いずも型 を改修して軽空母化するなら対潜哨戒機の半減が話の前 提だぞ。

2.ニュースでも報道された水陸機動団なんて世界の艦船 も立ち読みしたけど知りませんでした。陸自に水陸機動 団が新設されたのは陸自の面子を保つため。だから空自 に海自との統合運用部隊なんて作れない。

4.いずも型ではF-35Bの運用はできない。着艦と同時に 破損する。改修するくらいなら新造した方がマシ。

5.4.のソースだせとか言い出したらソース要求しあいの 不毛な争いになるから出さない。4.に対する反論として 出された元自衛艦隊司令官が書いた記事なんてソースに ならない。元自衛艦隊司令官なんて一般人。俺（ろくに 新防衛大綱すら読まないクズ）らと同じだから。

6.アーミテージ氏の影響力なんて知りませんでした。

7.「空母厨はAH-64DやMV-22Bがひゅうが型に艦載さ れたから対潜メインからF-35Bメインに変更しろと主張 している」俺のこの妄想がわからない奴は池沼。

8.シーレーン防衛には対潜哨戒機が数百機必要。4個護 衛隊群に配備された対潜ヘリコプターは護衛艦の周りし か哨戒できないからシーレーン防衛とかになったら対潜 哨戒できても意味がない。

9.専門家なんてここにいる人たちと発想力に大した差な んてないから参考にならない。ただ、俺は水陸機動団も 知らない無能だけど。

10.空母厨はIDをコロコロ変えて工作している。俺はID 変えたりしない。ただ、別人へのレスにも顔真っ赤にし て必死に反論しただけ。

11.俺は無知だけど無知を恥じていない。ちょっと調べ ればわかることを無知なまま連投して人格攻撃もするけ ど荒らしじゃない。

>>46のリクエストにも答えとく

ID:Mvut+xvnさんのまとめ

1.よく状況がわからないが空自の戦闘機や早期警戒機が機能しない状況ってことは 相手が完全に制空権を取っているってことでしょ
そんな中F35Bか10機程出ていってもただの的

←なぜよく状況がわからないのに中国が制空権を握っていると想定したのか？
※なお、議論の対象は「陸上固定翼機による艦隊防空は作戦柔軟性や迅速性に問題がある」という主張だった模様。

2.P-3の改造した機体を常時南西諸島だけに配備と空自の 戦闘機では 作戦柔軟性や迅速性もどちらも比べ物にならないと思っ たんだけど

←なにがどう比べ物にならないか示されておらず、どちらが優越するのか不明。
なお、反空母厨であると察して「根拠を示せ」とのレスには反応なし。

3.最大10機程の展開しか出来ないず展開してもすぐに着 艦して給油しないと行けないF35Bよりは空中給油の方 が優秀

←日本語になっておらず意味不明。後に常に10機を維持できないと言いたかったと釈明。

4.那覇基地に展開する空自戦闘機は30機と指摘されると、有事には200機展開し、中国空軍は1500機のうち1000機展開するから10機程度のF-35Bは的になるだけと主張

←以下の反論が寄せられる。

�@現代の航空戦で200機対1000機は無理がある。

�A中国はインドやベトナムといった周辺国と領土紛争を抱えており、1000機も展開するのは無理（それだけ防空すべき領域が広く、日本にのみ戦力を集中できないという指摘）。
※これに対しては「空母厨は中国包囲網が完成していると主張している！」と意味不明な反論をしている模様。

�B機体の稼働率、空中給油機や航空管制機の不足といった事情から困難。
※これに対しては、中国なら有事になれば稼働率をあげてくるはずだと反論している模様。

なお、艦隊防空からなぜ急に日中総力戦の話を始めたのかは不明。

空母厨は妄想で出来ている
今回の妄想はテンプレを作成するそうです
どんなテンプレか楽しみですねｗ
とりあえず出てきたものが少しあるので空母厨の主張をまとめ
＞理屈じゃこちらに理があるんだから、粛々と反論すれば良いだけだろ
1、これは言っている意味がわからないのでとりあえずパス後で過去スレ読んでみるよ
2、P-3改造機と空自の戦闘機(F-15、F-35Aかな？)とでは艦隊防空の作戦柔軟性や迅速性を比べても変わらない
→P-3とF-35Aは艦隊防空の性能はほとんど同じである
3、日本語を少し間違えると理解できない読解力とチョン認定そして内容関係なく釈明したら勝利宣言と言うことでテンプレ入りなのかな？
→日本語を間違える奴はチョンである
→釈明したら内容関係無くテンプレ入りするレベルの勝利である
4、�@現代の航空戦で200機対1000機は無理があるの主張はそのままか？
どう無理があるのかようわからんから更に詳しくｗ
ランチェスター適用されるから戦力の集中出来るならしておくものじゃないの？
�A中国はもともと沿海部に多数配備しているのになぜか戦争が始まると辺境のどこかわからない所に飛んでいってしまう多数の戦闘機ｗ
→中国は戦争が始まると戦力の集中どころか逆に辺境に戦力を分散させる
→中国包囲網は完成していて周辺国が好機と見て中国に宣戦布告するｗ
�B陸上固定翼機で洋上防空の話で相手国の戦力は無視するけど空母(いずもの搭載のF-35B)の抑止力はすごいらしいｗ
→艦隊防空をする上で仮想敵国の戦力は関係が無い
>>49だけ抜粋>>48もあるみたいだが時間が無いので見てないから後でゆっくりまとめるわｗｗｗ

空母厨主張のまとめ
1、P-3とF-35Aは艦隊防空の性能はほとんど同じである
2、日本語を間違える奴はチョンである
3、釈明したら内容関係無くテンプレ入りするレベルの勝利である
4、中国は戦争が始まると戦力の集中どころか逆に辺境に戦力を分散させる
5、中国包囲網は完成していて周辺国が好機と見て中国に宣戦布告するｗ
6、艦隊防空をする上で仮想敵国の戦力は関係が無い
やっぱり今日も笑わせてくれるなｗｗｗ

>>1死ね
キチガイどもが隔離スレの中で妄想を垂れ流すのはかまわんが

よ そ 様 に 迷 惑 を か け る な ！

そ れ と ス レ タ イ か ら 【 い ず も 】 【 ひ ゅ う が 】 は 外 せ ！ ク ズ ど も ！

転

286 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/23(月) 19:51:31.94 ID:/Z3RYxhU
Australia reveals interest in F-35B
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/australia-reveals-interest-in-f-35b-400661/

オーストラリアがF-35Bに興味を持つ

＞4.那覇基地に展開する空自戦闘機は30機と指摘されると、有事には200機展開し、中国空軍は1500機のうち1000機展開するから10機程度のF-35Bは的になるだけと主張


つかなんで空自と中国空軍は戦力の７割を集中するのに
海自はDDHを一隻ずつしか投入したらいけないという前提なんだろうな
ローテが、というのかもしれんがそれ言ったら空軍機にもローテはあるし
ローテを無視すれば短期間に戦力を集中投入することができるのは
空軍だけでなく海軍も同じだろうに

つーかそもそも南西諸島のあらゆる民間空港を借り上げたとしても
戦闘機を200機も運用できんがな(´・ω・`)

2、P-3改造機と空自の戦闘機(F-15、F-35Aかな？)とで は艦隊防空の作戦柔軟性や迅速性を比べても変わらない
→P-3とF-35Aは艦隊防空の性能はほとんど同じである

こんなこと誰も言ってないぞ。捏造すんなよ。

>>51悔しいのはわかるが、捏造だらけのまとめをしないように。

どっち側もただの罵り合いじゃねーか

そもそもなんで自分は都合よく「中国が総力戦挑んでくる」と想定して、他人が「中国の周辺国が黙っていない」と想定したら顔真っ赤にして中国包囲網は完成していないとか意味不明な反論するんかね？

中国が総力戦挑んでくるより中国の周辺国と地域紛争起こす可能性のがはるかに高いと思うんだが。

自分は都合のいい状況想定（妄想）していいけど他人はダメって小学生か？

>>56
あのキチガイっぷりはppZを彷彿とさせる
文体とかテキストの癖もそっくりだし

どちらかが携帯でどちらかがPCとか、二台端末なんだろうな

とりあえずNGして放置で良いかと　荒らしにかまう奴も、荒らし
と言いますし

NGくんとかテョンくんとかPPZと同等もしくは上回るキチガイさん達はいい加減コテデビューするべきだと思うの

NGくんとかテョンくんて誰だよ？

>>52
>キチガイどもが隔離スレの中で妄想を垂れ流すのはかまわんが

小原さんも妄想を垂れ流すキチガイですか？

「世界の艦船」4月号より

スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、
行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすくなるだろう。
この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべきである……小原　凡司

>>52
>キチガイどもが隔離スレの中で妄想を垂れ流すのはかまわんが

江畑さんも妄想を垂れ流したキチガイですか？

江畑謙介「日本に足りない軍事力」2008年より　

中国や北朝鮮の弾道ミサイルや巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、
F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきだろう。
もしF-35Bを採用するなら、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、
より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、
つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）パワープロジェクション能力を持てるようになる。
搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はない。
航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、国民、
納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。

>>61
やはりお前だったか
最近、両方同罪みたいな論調にしようと必死な奴がいるから、こういう狡猾で捏造大好きな奴はお前だろうなと思ってたよ

>>51
2、日本語を間違えて

更に読解力が乏しくて日本人としては一般的に悪劣
知らない事でも適当に書いて何度か主張して(つまり嘘も100回言えば)優位にたとうとする(真実とする)
相手を見下し(格の上下つけたがる)
結論ありきで日本下げ
コミュ力不足

日本人ならキ○ガイに相当する
相手にする価値もない

だから反日人のポジショントークで趣味か仕事ならまだ少しは人としてまだ相手にする価値があるかなって言う慈悲の心ですよ？

>>66
触るな

工作員の内輪もめは面白いねｗ

>>48
まだそんなのにこだわっているのかｗ
それ全てに反論できるけど面白そうだから放置してた物だったのになｗｗｗ
それと今回のテーマはこれな

＞理屈じゃこちらに理があるんだから、粛々と反論すれば良いだけだろ
＞無限ループ厨にはテンプレ作って安価すれば良い

わかりやすく言うと
自分達の主張は理屈で正しいのだから
ちゃんと相手の主張に理論で反論して自分達の主張の正しさを証明し
それをテンプレにして無限ループ厨用の対抗策を作ろうという提案だ
だから>>48は的外れだな
ちゃんと空母厨の理論的な正しさをテンプレにしないとダメだぞｗ

>>49
1、＞「陸上固定翼機による艦隊防空は作戦柔軟性や迅速性に問題がある」という主張
に対し海自のP-3じゃなくて空自の戦闘機使えってことでしょ
で艦隊防空に出ている空自の戦闘機や早期警戒機が機能しない状況なら制空権取られてるんじゃないの？
制空権を取られてない状況を逆に教えて欲しいな

それと
＞現代の航空戦で200機対1000機は無理がある
どうして無理があるのか詳しく教えて

>>54
＞200機くらいにはなると思う
＞1000機は集まってくるだろうし
＞それに日本は200機くらいは集まっている。と仮定してるし
まず7割くらいは集まるって仮定の話なんだろ
そしていずもにF-35Bを載せるから10機でいいとして
DDHが1隻なのはたぶん24DDH以降がまだ具体的に出てきてないからじゃないの？
24DDHも細かいところはどんな仕様になるかわからないし
それかF-35Bを運用できるのが1隻だけの設定で他にないとかかｗ

＞つーかそもそも南西諸島のあらゆる民間空港を借り上げたとしても
＞戦闘機を200機も運用できんがな(´・ω・`)
これを空母厨の主張に加えさせてもらうねｗｗ

>>55
＞なにがどう比べ物にならないか示されておらず、どちらが優越するのか不明
陸上固定翼機で洋上防空の話の中でP-3改造機と空自の戦闘機の作戦柔軟性や迅速性
とはっきり示されてるけど・・・
優越もその他の文脈からどう考えても空自の戦闘機を押してるけど・・・
そしてこの主張に対する反論だから
＞P-3とF-35Aは艦隊防空の性能はほとんど同じである
ってなったんだけど・・・
まあ空母厨にはP-3とF-35Aの艦隊防空の性能の優劣がどちらが上かわからない
に変更ってことでいいよなｗｗ

>>59
残念
別人だよｗ

>>65
たぶんそれは俺のことだなｗ
その人関係ないよ

>>66
＞日本人ならキ○ガイに相当する
＞相手にする価値もない
2に対する追加が来たな

2、日本語を間違える奴はチョンであるもしも日本人ならキ○ガイに相当し相手にする価値もない

お前らひとつのタイプミスも許されなくなったぞ気をつけろｗｗ

＞だから反日人のポジショントークで趣味か仕事ならまだ少しは人としてまだ相手にする価値があるかなって言う慈悲の心ですよ？
日本語が辺だな
俺の仲間じゃないか
それともチョンなのか？ｗｗｗ

その他のことは鏡でも見てねｗｗ

空母厨主張のまとめ
1-1、P-3とF-35Aは艦隊防空の性能はほとんど同じである
1-2、P-3とF-35Aの艦隊防空の性能の優劣はどちらが上かわかりません
2、日本語を間違える奴はチョンである
もしも日本人ならキ○ガイに相当し相手にする価値もない
3、釈明したら内容関係無くテンプレ入りするレベルの勝利である
4、中国は戦争が始まると戦力の集中どころか逆に辺境に戦力を分散させる
5、中国包囲網は完成していて周辺国が好機と見て中国に宣戦布告するｗ
6、艦隊防空をする上で仮想敵国の戦力は関係が無い

2014/06/22 14:04:35
訂正
＞陸上基地で固定翼機運用 じゃなくて ＞陸上固定翼機で洋上防空 ね
陸上固定翼機による艦隊防空には限界があるということね
ID:o0wzJ8w6(3)

0934 名無し三等兵 2014/06/22 15:01:22
陸上固定翼機で洋上防空では海自の航空機による洋上防空だろ お前らの大好きな空自との統合運用を少しは検討しろよ
ID:Mvut+xvn(14)

0942 sage 2014/06/22 15:44:48
>>934 否定された理由は作戦柔軟性や迅速性に欠ける というものだが、これは空自の戦闘機でも同様だろう。
実際、空中給油だと一度に展開できる機体数には限界が あるし迅速性も劣る。
ID:wytlDdvz(1)

以上まとめると、｢(空自を含め)陸上固定翼機による艦隊防空では作戦柔軟性や迅速性に問題がある｣
という主張は存在するが、｢P-3とF-35Aは艦隊防空の性能はほとんど同じである ｣｢P-3とF-35Aの艦隊防空の性能の優劣はどちらが上かわかりません｣
という主張は存在しない。
典型的な論理のすり替えといえる。

0943 名無し三等兵 2014/06/22 15:52:37
P-3の改造した機体を常時南西諸島だけに配備と空自の 戦闘機では 作戦柔軟性や迅速性もどちらも比べ物にならないと思っ たんだけど
最大10機程の展開しか出来ないず展開してもすぐに着 艦して給油しないと行けないF35Bよりは空中給油の方 が優秀だと思う
ID:Mvut+xvn(14)

0949 名無し三等兵 2014/06/22 17:04:52 >>943 ＞P-3の改造した機体を常時南西諸島だけに配備と空自 の 戦闘機では 作戦柔軟性や迅速性もどちらも比べ物に ならないと思っ たんだけど

小学生じゃないんだから根拠示さなきゃ。思いましたじ ゃ反論にならん。

＞最大10機程の展開しか出来ないず展開してもすぐに 着 艦して給油しないと行けないF35Bよりは空中給油の 方 が優秀だと思う

最大10機程度っていうけどその10機展開するのですら 空中給油だと結構時間かかるんだが。
ID:o0wzJ8w6(3)

この後にID:Mvut+xvnによる誤字の釈明が入るが、誤字を理由にID:Mvut+xvnをチョン扱いするレスは確認出来なかった。
なお、ID:o0wzJ8w6(3)に対する再反論も確認できない。

>>73
＞空自の戦闘機でも同様だろう
に対して
作戦柔軟性や迅速性もどちらも比べ物にならない
って反論じゃなったか？
で比べるものが海自のP-3と空自のF-15やF-35A(B型がいずもに配備されてる時期なので)になるんでしょ
敵はいきなり目の前に現れるわけではない
200Kmなら10分でいける
東シナ海なら戦闘行動半径内だから給油機はいらないとかもなかったっけ？

＞P-3とF-35Aは艦隊防空の性能はほとんど同じである
＞P-3とF-35Aの艦隊防空の性能の優劣はどちらが上かわかりません
は間違ってないよ

>>74
お前池沼君だろ
読解力無さ過ぎるぞｗｗ
＞誤字を理由にID:Mvut+xvnをチョン扱いするレスは確認出来なかった。

944 ：名無し三等兵：2014/06/22(日) 16:11:12.26 ID:wS+3bsJ7>>943
日本語が得意じゃないけどF-35Bは駄目絶対ニダ！
って言ってるのは伝わってきた

＞根拠示さなきゃ
だからテンプレにしてやったろｗ
＞P-3とF-35Aの艦隊防空の性能の優劣はどちらが上かわかりません

＞空中給油だと結構時間かかるんだが
に対してはこれじゃないのか？
＞空中給油機はあくまで滞空時間の延長に使うもので戦闘は行動半径内に収まっている

0941 名無し三等兵 2014/06/22 15:40:49
よく状況がわからないが空自の戦闘機や早期警戒機が機能しない状況ってことは 相手が完全に制空権を取っているってことでしょ
そんな中F35Bか10機程出ていってもただの的では？
ID:Mvut+xvn(14)

0951 名無し三等兵 2014/06/22 18:01:41
>>941 那覇基地に展開するF-15が30機（予定） それがエアカバーの外縁で機能不全を起こす程度の相手 に 10機のF-35Bがただの的になるってなんぞ
お前さっきから「陸上機＝最強！ 艦載機＝雑魚」とい う思い込みと 印象論ばかりでまともに数字の比較とかできてねーぞ
ID:tYOEO50G(10)

0953 名無し三等兵 2014/06/22 18:32:59
平時は30機程度でも有事になれば他から集まってきて 周辺の基地も使って200機くらいにはなると思う
中国が総力戦を考えてるなら約1500機の内1000機は集 まってくるだろうし
1000機相手に最大10機程、ローテーション組んでるな らそれ以下の数で突出させることになるから 空自が機能しないならただの的になると思う
ID:Mvut+xvn(14)

以上のように、>941で｢状況がよくわからない｣としつつ、>953で突如日中総力戦の想定が行われる。
なお、議論の端緒は、

0933 名無し三等兵 2014/06/22 14:54:27
有事の際の航空機による艦隊防空、水陸機動団による離 島奪還のCAS 航空基地から200km離れれば往復約20分、戦闘機の行 動時間リアクションタイムからしたら無視できますか？
ID:wS+3bsJ7(3)

というものであり、｢有事｣即ち、海上自衛隊の海外派遣に際しての艦隊防空や、離島奪還（必ずしも日中総力戦を意味せず、領土紛争に止まる可能性もある）における近接航空支援など軽空母の有効性を主張するものである。

P-3で艦隊防空とか意味不明なんだけど
だれかわかるように説明してくれ

>>77
もうお前何が言いたいか訳からんよ
>73の最初の方ををもう一回見直しなさい
2014/06/22 14:04:35
訂正
＞陸上基地で固定翼機運用 じゃなくて ＞陸上固定翼機で洋上防空 ね
陸上固定翼機による艦隊防空には限界があるということね
ID:o0wzJ8w6(3)

0934 名無し三等兵 2014/06/22 15:01:22
陸上固定翼機で洋上防空では海自の航空機による洋上防空だろ お前らの大好きな空自との統合運用を少しは検討しろよ
ID:Mvut+xvn(14)

これで前スレの人達は話が通じているのに妄想を持ち込まないように
前スレの話しで
＞｢有事｣即ち、海上自衛隊の海外派遣に際しての艦隊防空や、離島奪還（必ずしも日中総力戦を意味せず、領土紛争に止まる可能性もある）における近接航空支援など軽空母の有効性を主張するものである。
なんか飛躍してないよ
東シナ海限定って言葉もどこかで見たきがするし
池沼君は>66も見返したほうがいいなｗ

>>78
P-3ではなくてP-3改造機でしたねそこは訂正します

単独で戦うのならもっと軍事力を増強する必要がある。現在の自衛隊はあくまで米軍と共同で戦うための編成だから。
つまり、現在の日本防衛は日米共同で行うわけだから中国なんか簡単に倒せる。

以上のほか、>>72で述べられた3,4,5,6にあたるような主張をしたレスは認められない。

ちなみに、
>>75作戦柔軟性や迅速性と艦隊防空性能はイコールではない。また、前スレ>934は過去に海自のレポートを引用した主張であり東シナ海を想定したものではない。
以上によりその反論には理論的整合性が認められない。

>>76「誤字」と「日本語が不自由」なことは同義ではない。また、「テンプレ」内での反論はここではカウントしていない。
以上によりその反論には理論的整合性が認められない。

>>82
もう寝るから明日暇になったら返信するよ

>>79
＞なんか飛躍してないよ
なんで急に日中総力戦になるんですかね？

＞東シナ海限定って言葉もどこかで見たきがするし
ウソつくなよ？引用よろしく。

ID:vxrINsjCこいつ前スレのID:ZOEUYZWiと同一人物じゃね？
わざわざ寝ること宣言するマヌケはそうそういないだろ。

>>80
P-3改造機でも意味不明です

>>83>>58への反論と、空中給油機や航空管制機の不足に関わらず空母機動艦隊より迅速かつ柔軟に空自戦闘機が200機展開できる根拠と、有事になれば中国軍の稼働率がはね上がる根拠もよろしくね

>>86一応解説すると、過去にDDVが検討された際にAIM-54を搭載できるよう改修されたP-3Cをもって艦隊防空に充てることが検討されたが、作戦柔軟性や迅速性で劣るという理由で却下された。

>>79
>>73は過去のDDV構想の時に海自が検討した内容を踏まえたもので、「シーレーン防衛」を前提にしたものだぞ。
>>77はより広く離島防衛などでの軽空母の有効性を主張したもの。
全く別個の議論なのだが。

ppZのまとめ追加

P-3を防空に使うって言い出したのは自分なのに、なぜか空母厨が言い出したと、必死に捏造をする

いずもスレなのに、何故かテーマがppZを含めたキチガイ荒らしへの対応策についてになってる
後のスレチである

>>70

57 名無し三等兵 sage 2014/06/24(火) 12:39:01.99 ID:EiOql8dO
どっち側もただの罵り合いじゃねーか

61 名無し三等兵 sage 2014/06/24(火) 13:10:29.39 ID:EiOql8dO
NGくんとかテョンくんとかPPZと同等もしくは上回るキチガイさん達はいい加減コテデビューするべきだと思うの

>>71
おまえらひとつのタイプミスもゆるされなくなった

この理解力の無さと創作力(平気で嘘を重ねる)

キチ○イか反日人かの2択でいいよねw

さあ後半始まる！ガンバレニッポン！

69 名無し三等兵 sage 2014/06/24(火) 22:15:18.51 ID:vxrINsjC
>>48
＞まだそんなのにこだわっているのかｗ
＞それ全てに反論できるけど面白そうだから放置してた物だったのになｗｗw

お前の性格考えたら、反論出来るレスを放置なんてしない

＞それと今回のテーマはこれな
＞理屈じゃこちらに理があるんだから、粛々と反論すれば良いだけだろ
＞無限ループ厨にはテンプレ作って安価すれば良い

＞わかりやすく言うと
＞自分達の主張は理屈で正しいのだから
＞ちゃんと相手の主張に理論で反論して自分達の主張の正しさを証明し
＞それをテンプレにして無限ループ厨用の対抗策を作ろうという提案だ

それ別個の対策な
理屈で来たらきちんと理屈で対応し、それとは別に、理屈であってもそれが過去に何回も話された事を持ち出す奴もいるからそれ用に良くある話題への返しを作るって話
FAQ的なもの

で、それはテーマじゃないぞ
ただの荒らし対策だし
それをテーマにするならどこか別のスレ立ててやれ

＞だから>>48は的外れだな
＞ちゃんと空母厨の理論的な正しさをテンプレにしないとダメだぞｗ

そのひとのレスは荒らし対策とは関係ないだろ
話の流れも分からんのか
ただのキチガイの主張まとめかと
なので君の指摘は的外れ

>>49
＞1、＞「陸上固定翼機による艦隊防空は作戦柔軟性や迅速性に問題がある」という主張
に対し海自のP-3じゃなくて空自の戦闘機使えってことでしょ
＞で艦隊防空に出ている空自の戦闘機や早期警戒機が機能しない状況なら制空権取られてるんじゃないの？
＞制空権を取られてない状況を逆に教えて欲しいな

単純に空母の方が効率が高いって話だろ

自分の文章読み直せ
誤字脱字は構わんが、それは最早日本語としておかしい
糖質が書いた文章みたいで吐き気を催す


＞それと
＞現代の航空戦で200機対1000機は無理がある
＞どうして無理があるのか詳しく教えて

兵站や整備や管制など、1000機も飛ばせるバックアップ体制が無いって話かと
人の話だから真相は分からんが

しかしそもそも、1000機も中国軍が出せないって話なんで、むしろ中国が1000機も出せる主張の根拠を示すべき

中国国務院(調べたら中国の内閣だった)直属チャイナネット が、いずも関連スレに出入りしてて、FreeTibetすかし入り写 真を無断転載した事件

まとめ http://matome.naver.jp/odai/2136388044308381601
魚拓 http://megalodon.jp/2013-0320-1423-37/japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-03/19/content_ 28289653_2.htm
ブログ記事 http://fujidemo.doorblog.jp/archives/24827411.html

中国当局者(中国内閣関係者)がいずも関連スレに住み着いている何よりの証拠です

ソースは中国内閣の直属のサイトなので、状況証拠や憶測とは違い、確かな物的証拠です

書き込みもしているか、に関してですが、
??ネットを政府系や軍需企業から草の根のサイトまで監視している
??ネットでの世論の動向や操作にも敏感で 、意地汚さでは右に出る者の無い何でもありな中国が、２ちゃんねるという日本でも有力なサイトを果たして放っておくか
という辺りが答えを導く鍵になりそうです

まあ書き込みに関しては、どちらとも言える確実な証拠は無いので、各人のご想像にお任せします

URLミスった

まとめ http://matome.naver.jp/odai/2136388044308381601
魚拓 http://megalodon.jp/2013-0320-1423-37/japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-03/19/content_28289653_2.htm
ブログ記事 http://fujidemo.doorblog.jp/archives/24827411.htm

P-3改造機で艦隊防空とか誰が言い出したんだ？

お前らひとつだけ絶対的な間違いがあるぞ
前スレの奴らも誰も気づいてないことだが

中国の戦力がそのまま変わってないってことだ

日本がF-35を導入して運用して戦力増強してるってことは10年後20年後の話だろ
例えば(あくまで例えな)30年で戦闘機を一新するとしたら10年後なら3分の1の500機が20年後なら1000機が最新式の戦闘機に入れ替わるって事だ
で中国の軍事費も順調に行けば10年後には2倍20年後には更に倍の4倍くらいにはなってる(これも例えだぞｗ)

潤沢な資金のもとに空軍に力を入れて国産化(部品も自前で調達)もしていってすごい勢いで更新していっているのに
稼働率が今低いからこれからも低いとはならない

もともと500〜600機が自衛隊とまともに戦闘できるんだから
戦争になる頃には1000機以上もしくは全てが自衛隊とまともに戦えるようになっているってことだ
俺は知らないけど稼働率とかも最新式の戦闘機だけの稼働率なの？
もう捨てているであろう旧式の稼働率も入っていてそれが足引っ張っているとかなら更にひどいことになるぞｗ

時間が無いので>>93にだけ
＞お前の性格考えたら、反論出来るレスを放置なんてしない
あるって言った時はあるものだと思ってくれよｗ

1、まずは確認
＞(空母厨)「3.軽空母保有でヘリと固定翼哨戒機を半減させなければならないほど予算圧縮されるという主張のソース」
これに対しどう言う話かはよくわかっていないことを前置きして反論
そしてなぜかこれが空母厨の頭の中ｗ
＞(空母厨)「軽空母の規模と費用はよくわからないけど、いずも型 を改修して軽空母化するなら対潜哨戒機の半減が話の前 提だぞ。」
まず「いずも型」とは一言も言ってないし半減は空母厨が出した条件だぞｗ
そして軽空母が何万トンで艦載機の種類と機数もわからず護衛の艦隊の規模もわからない仮想軽空母で適当に見積もった答えがこれな
＞3はどこだ？まあ3隻運用でF-35BとP-1がほぼ同額だとしたら
＞P-1が65機を予定のはずだからだからF-35Bを33機運用(各11機搭載)で半減か
＞軽空母やその護衛の艦の建造費でヘリ半減なんじゃないの？詳しくは知らん
「いずも型 を改修して軽空母化するなら」以外は一応合ってるなｗ
これを書いた奴の池沼っぷりが強調されて楽しい文章だｗｗ

2、お前すごい人生送ってるんだな興味の無いものでも詳しく調べないと気になって生きていけないんだろうなｗ
そして調べた結果が当たり前の答えだ「指揮系統の複雑化は愚策」
空自にしか出来ないことがあり空自と連携できることは多いが水陸機動団が陸自である必要は皆無
統合運用とは無理やり部隊を一つにすることじゃないぞ
空自の陸上機による艦隊防空とか情報共有とか陸海空自がお互いに連携して運用することを言うんだ
F-35Bを空自が海自のために無理して買って空母に載せることを言うんじゃない

3、ってないから4と5かな
もともとF-35Bを運用着艦できるように造ってないもの熱変形とかいろいろ破損するだろ
あと着艦と同時ではなくて着艦時だから間違えないように
おおすみが大規模改修になるようにF-35Bを運用するならいずもも大規模改修することになる
更にヘリ空母は日本に必要だからいずもが軽空母化したら結局新たにヘリ空母を新造することになる
それなら最初から軽空母を新造すれと言う事
まあお前らは空自に無理やりF-35Bを買わせてヘリメインで運用し
いつ使うかのもわからないものの為に巨費を投じていずもを改修しろと言うんだろうけどなｗｗ
そしてもちろん元自衛艦隊司令官なんて一般人だ
政府が公開してない情報は全て元自衛艦隊司令官の想像で機密情報にあたるものは何も発言することは出来ない
発言したということは知らない情報であり元自衛艦隊司令官の想像である

6、そんなの知らないよｗ
お前は誰かの話を聞いたらそのまま信じてしまうタイプか？
自分の意思をしっかり持て
左の人が右の人の話を聞いたら右の考えになるわけでもなくそうなるのは少数の人だ
流されたらダメだぞｗ

7、はいその通り君は池沼君ですｗｗ

8、＞対潜ヘリコプターは護衛艦の周りし か哨戒できない
その通り
＞数百機必要
＞意味がない
どのくらい必要かも意味がないとも一言も言っていないねｗｗｗ
足りないだけで意味はあるさ
足りなくても無理はしないと言っているんだよ

9、＞専門家なんてここにいる人たちと発想力に大した差なんてない
これは正しい
＞参考にならない
これは間違え
相手の考えを見るのは大好きだから内容はどうあれきっかけがあれば何でも食べるよｗ
＞無能だけど
これは正しい
俺は無能だと自覚してるけどお前らは自覚無いのか？
それとも自分が有能だとでも本気で思い込んでるのかな？
まあ有能な人はここには来ないがなｗｗ

10、俺は常にID一つだ
お前らがIDをコロコロ変えてるからいろいろ思っているだけだろｗ
そして
＞別人へのレスにも顔真っ赤にし て必死に反論しただけ
これが結構楽しいのよｗｗ

11、これは全てその通りだなｗ
自分が無知だと知ることは良いよね
いろいろな新しいことが広がっていくからすごく面白いぞｗ

空母厨主張のまとめ
1-1、P-3とF-35Aは艦隊防空の性能はほとんど同じである
1-2、P-3とF-35Aの艦隊防空の性能の優劣はどちらが上かわかりません
2、日本語を間違える奴はチョンであるもしも日本人ならキ○ガイに相当し相手にする価値もない
3、釈明したら内容関係無くテンプレ入りするレベルの勝利である
4、中国は戦争が始まると戦力の集中どころか逆に辺境に戦力を分散させる
5、中国包囲網は完成していて周辺国が好機と見て中国に宣戦布告するｗ
6、艦隊防空をする上で仮想敵国の戦力は関係が無い
7、南西諸島のあらゆる民間空港を借り上げたとしても戦闘機を200機も運用できない


お前らさっさとテンプレ作成しろよ
それそ楽しみにしてるんだからな
お前らにとっても無限ループ厨対策になって有意義だろｗ

>>100
おまえがP-3改造機で艦隊防空とか言い出したのか？

>>98
第一世代第二世代も含めて稼働率六割七割なら凄すぎ

>>102
アホみたいな長文はいいから簡潔に答えろ

P-3改造機で艦隊防空とか誰が言ってるんだ？

>>99
また捏造か
対潜リソース半減しないと予算が云々も、反空母厨の話なんだが

>>102
P-3て対潜哨戒機なんだが
なんで第五世代の戦闘機と防空能力が一緒なんだ？
空母厨は誰もそんなことは言ってないんだが

お前の主張は捏造だらけなんだが
ハゲボーかよ

これって結局は与太話に付き合わせて疲弊させるタイプの嫌がらせか

ppZって真正だったんだな
お前は無知じゃなくてキチガイ

本日のNG推奨ID
ID:la1NI/Bw

>>99
話が噛み合ってなくて反論になってないぞ

反論してるのは一番上だけだ
まあ、反論とは呼べないレベルの強がりでしかないが

後は話が無茶苦茶

今日の夕飯が何かを聞いたら、なぜか去年の夏休みの思い出を語り始められた感じ

キチガイじゃん

たまーに誰かが真っ当な議論をすることもあるんだが
そういうのがひと目に触れると軽空母支持派が増えちゃうから
一生懸命ゴミみたいなレスを連投してまともなレスを流しにかかってるんだろうな

真っ当な議論しようぜ
p3改造だとか空母艦隊決戦とかコスパ無視とかしないでさ

ppZもID:ZOEUYZWiもID:la1NI/Bwも同一人物か同じレベルのクズ人間ってことだな

煽り合いだけのスレと化してるなｗ

>>112
お前が別端末で荒らしたからじゃんよ

>>82
池沼君どうして君はそんなにも池沼なんだい？ｗｗｗ

>51で俺が解釈してやったものだ
実際に過去スレ見る限りそうなんだから合ってるよ

＞作戦柔軟性や迅速性と艦隊防空性能はイコールではない。
どういう理由でイコールではないの？
理由を言ってくれないとわからないよｗ
＞また、前スレ>934は過去に海自のレポートを引用した主張であり東シナ海を想定したものではない。
艦隊防空をテーマにしてるんだから東シナ海が戦場になるなら東シナ海でしょ
空自のエアカバーの範囲内ならオホーツク海でも三陸沖でもどこでも一緒だけど
その辺の柔軟性は沖縄周辺空域と硫黄島周辺空域に限定されてるP-3改造機と比べても優秀だな
＞「誤字」と「日本語が不自由」なことは同義ではない。
釈明を見てるんだろ自分の考えに凝り固まって何も見えてないぞｗｗ
自分で日本語が不自由な池沼君ですって認めてるレスだと気付こうなｗ

>>84
＞なんで急に日中総力戦になるんですかね？
最悪の事態を想定しても別にいいんじゃないかな
どっちも勝ちたいわけだからエスカレートして尖閣有事が全面戦争に発展する可能性はあるし
特ア以外で戦争になる可能性なんてほぼゼロだし
その中で中国を敵国と想定して総力戦(全面戦争？)に発展していても別にいいと思う

＞ウソつくなよ？引用よろしく。
前スレ>>939,960,972で東シナ海って言ってるな
少しは専ブラ使って抽出とかページ内の単語検索( Ctrl + F )とか覚えなさい

>>85
ここの住人でわかってなかったのお前だけだからな

>>86,97,103,105
スレ内で今回の議論限定なら前スレ>930,933だな
洋上防空や空中巡洋艦でP-3ならお前らの大好きなwikiに乗ってたぞｗ
ってかググれば出てくるだろ

>>106
だから読解力無さ過ぎるぞ
そんなだから池沼君って呼ばれるんだ
>>107
前スレ>942から
＞否定された理由は作戦柔軟性や迅速性に欠けるというものだが、これは空自の戦闘機でも同様だろう。
それとppzではないよ
>>108
元のテンプレがまともじゃないからそうなるのは必然だろｗ
池沼君ははもう少し全体的に物事を見たほうがいいな木を見て森を見ずのまんまだ

池沼君の恥ずかしいスレと化してしまった
少し反省だな

>>104
旧式は部品取りしてつぶし合っているだろうから結構稼働率高いかもしれないけど
稼働率六割七割ってやばいかもね
>>110
前スレの空自の戦闘機で洋上防空は別にいいと思う
日本全国エアカバーの範囲内ならどこでもいいしもうやってるかもしれないけど統合運用とか考えるなら当然やるべき
そこになぜか空母厨と反空母厨が対立したのが問題なんだな
まあ笑わせてもらったからいいんだけどねｗ

>>112,113
別人だよ

まあ想像通りに進んでるけど
いつもの池沼君ばかりだったからつまんないよ

まあそれ以外の人の本性むき出しにしたキチガイっぷりも少し見れたし今回はこれで引くかなｗ
またたまに来てやるからネタをたくさん用意しておくんだぞ

それと本気で自分達が正しいと思ってるならテンプレはちゃんと作れよなｗｗｗ

おっと訂正
>>114
>51で俺が解釈してやったものだ→>50,51で俺が解釈してやったものだ

相手するなよお前ら

とりあえず俺の案

・いずも型2隻と中期防にも載ってる多機能艦1隻の計3隻　
・多機能艦はワスプ級
・F-35Bは空自に配備する

拡張性を考えてたら、ワスプ級だよな。
おおすみ型と同程度大きさのの二隻なんて、有事に他国から中古で買えよ、と思うわ。

早急に固定翼運用空母を建造する予算を財務省に認めさせる論法と反対派政治家を説得する論法の方が知りたいかな

【木原稔】憲法96条改正に関する誤解、F-15戦闘機延命事業の必要性[桜H25/5/17]
http://youtu.be/SGJc9vjAukg?t=6m8s
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org34476.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org34477.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org34478.jpg

この動画ではF-15Pre-MSIPをアップグレードしないと中国に制空権が取られてしまうと言ってる
F-15Pre-MSIPの一部をF-35Bで更新して「いずも型」と多機能艦（ワスプ級）に載せることにより
揚陸作戦時の自己のエアカバー提供能力を持たせよう

やっと野々市が終わったか…

>>121
既にひゅうが・いずも型が建造されてるじゃん
なぜ新たに建造させたがるのか知らんが
あれか？　以前、「ひゅうが型はオスプレイの運用を要求されていないからオスプレイを運用する能力を持たない
運用するためには大規模な改修を行う必要があり、いっそ新造した方が安い」と言っていた奴がいたがその類か？

まあ新規に強襲揚陸艦調達も選択肢ではあるけど、サンアントニオ級みたいなのを2隻追加したうえで、航空戦力はいずも型で運用して、状況に応じて軽空母任務からヘリコプター揚陸艦任務、本来の対潜哨戒任務と柔軟にやらせていくのがコスパ良さそうだね。

>>125
安物買いの銭失いのお手本みたいな選択だぞそれ
サンアントニオじゃ出来る事が限られてる
だいたいサンアントニオも充分高いぞ
兵員でおおすみの倍、車両はおおすみより少ないのに、建造費は六倍近い
高い買い物は多少高くとも、より良い方を買うのがコスパを考えた場合の基本

コスパコスパ言うが、コスパって費用対効果なんやで？
なんか費用しか見てないやん
対効果さんはどこに旅立ちになられたのですか？

まぁ海自の案の中ではサンアントニオタイプは、F-Xのイカポジションだよ
かませ犬に過ぎない

全力で釣られてみた

サンアントニオ級が14億ドルで、ワスプ級が23億ドルか。
しかし離島防衛にはワスプ級はもて余す気がするが。いずも型を改修して軽空母化するなら尚更。

中途半端はやめたい
正規空母を新規に3隻建造して、搭載機数はF35Cが40機以上×3がいい
予算は防衛費を1兆円増やして、海自と空自それぞれ5000億円ずつ分配する。

一兆とか簡単に言いますね

??三隻も要らない
??予算は一年に一兆も要らない
??なんか反論するために反空母厨が投稿したように見える

いずも型を強襲揚陸艦に設計変更したものなら、１８００億円程度で
すむんじゃないの。アメリカは日本よりも対艦ミサイル対策で、分厚い軍艦構造
だから、建造費が高いんだよ。

ずいぶん楽観的だな

>>132
あなの予測は？

>>133さすがにわからんよ。だから>>131も別に否定はしない。
個人的にはフアンカルロス級やミストラル級規模がいいんじゃないかなとは思う。

>>134
否定的な言葉を出しておいて否定する気は無いとはこれいかに
分からんのなら楽観的という発言はおかしいし、楽観的と言うならある程度の数字は自分の中で出していた筈
言いたくないなら他人の発言に否定的な発言はすべきではない

喧嘩しちゃだめ(´・ω・`)

おおすみ型1隻の建造費は272億円前後とされる[2]。
基準：8,900 t


基準3万ｔ弱の強襲揚陸艦も意外と安くできるような感じがするけどな、おおすみ型を
考慮すると。

>>135そりゃ根拠なく1800億ぐらいとかいえば楽観的だねくらいはいうだろ
言っておくが楽観的ってのは否定的な意味をもつ言葉じゃないぞ
おおすみ型みたく商船構造採用したりしてる船（フアンカルロス級やミストラル級も同様）ならともかくいずも型は立派な軍艦なんだから本格的な強襲揚陸能力付与すればそれなりに値段はすると考えても変じゃないだろ
現にワスプ級はかなりの値段になってる訳だからな

おおすみ型が安いのは商船構造だからってのもあるんだよな。

>>138
言葉自体ではなく話の流れからだよ
あの流れから楽観的という発言は、否定的な意味に移る
その気が無いなら言葉は選ぶべきだ

神経質過ぎるんじゃないの？
急に>>135が喧嘩腰だからびびるわ。
普通楽観的だな言われたくらいで自分の意見がそこまで強烈に否定されたとは思わないだろ。

まぁ喧嘩してもしょうがないけど、個人的にはいずも型は装備簡素化がかなりなされてるからコスト削減余地は小さいと思う。

>>141
そもそも1800億は俺の意見じゃないが

あと、1800億に対して楽観的という返しは、普通に考えたら安過ぎという意味なんだが

これが否定じゃなくてなんなのか
別に否定するのは構わん
それが議論だし
ただこの場合、自分の思う金額も提示せずに否定するのは議論ではなく、安全地帯から相手をいやらしく責めてるだけ
自重したまえ

別に断りいれてるんだからそこまで喧嘩腰で食ってかかる必要ねーだろ
対案となる金額提示できないなら否定すんなとかも意味わからんし

＞個人的には いずも型は装備簡素化がかなりなされてるから コスト削減余地は小さいと思う。
そんなに否定されるのが嫌なら普通にこのあたりに反論すりゃいいんじゃないですかね？

>>143
だから1800億は俺の意見じゃないんだが
あと、議論で相手の意見を否定するなら対案を示すのは当たり前のマナー
意味が分からないなら覚えておきたまえ

後半部分は話を逸らそうとしてるだけだな

ミストラル級が800億円くらいでファン・カルロスが600億円くらいか

米軍は装備が豪華なんだろうな

勝手にぶちギレてるアホはなんなんですかね
>>145船の規模もまあ違うしね

以上すべて俺の自演でした
以下更に自演が続きます

マナー以前に微妙にスレ違いだから本格的に議論されても困るのだが。

・ひゅうが　1,057億円
・いせ　　　　975億円
・いずも　　1,139億円
・24DDH　　1,155億円

>>10

4年くらい前に読んだ本だからうろ覚えだけど
たしか江畑さんはその著書の中で空自pre-msip機代替をF-35でまかない、
その一部にB型を導入することで発展型DDH（22DDH）での運用の可能性を示唆していたな。

あと半島への策源地攻撃の必要性が生じた場合における
F-３５Bを搭載した発展型DDHを用いた場合の有用性と
空中給油機を用いた場合の非効率性と作戦遂行の不確実性を具体的に比較していたっけ

>>150
＞F-３５Bを搭載した発展型DDHを用いた場合の有用性と
＞空中給油機を用いた場合の非効率性と作戦遂行の不確実性

なんとなく分かる（空中給油は意外と失敗することも多い）が
江畑さんの解説も知りたいのでｋｗｓｋ

>>151

手元にこの本がないからkwsk書けんけど
KC-767の現有数から作戦投入機数はひと桁と推定し、洋上ランデヴーのリスクを唱えていたと記憶している。

江畑さんはハイ・ロー・ハイで目標アプローチした場合の作戦機の行動半径等、具体的なシチュエーションと数値をもとに解説していて興味深かった。

古い本だけどまだ入手できるでしょ

>>152
ｔｈｘ
買ってみるわ

なんだこの過疎っぷりは
まさか自分達のきもさについに気付いたのか？
そのな知能も羞恥心も持ってはいないと確信してたんだが
そのあたりは自分の間違いだったと言うことか・・・それについては完敗だな・・・

しかし他スレを荒らしまわってるな
ここはお前たちキチガイ達の隔離スレなんだから他所様に迷惑かけちゃダメでしょ
暴れたかったらここで暴れなさい

>>154
いずもスレに湧いてるよ

アメリカ海兵隊のハリアーII、前脚なしで着艦

http://i.imgur.com/2mqleHz.jpg
http://i.imgur.com/XUyleyD.jpg
http://i.imgur.com/gpf2zIO.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=7kPEyHRhKnI

・イギリス　ハリアー→F-35B
・フランス　F-8→ラファール
・アメリカ　F-14→F/A-18→F-35C

昔は軽空母と正規空母では戦闘機の性能差が激しかったけど
今は昔に比べると戦闘機の性能差自体はゼロに等しい

>>157
馬鹿か。カタパルトと違って大きく行動半径が減るので、空母搭載機同等の任務できないんだよ。
カタパルトない＋垂直着陸による制約でほとんど1000km飛べないんじゃないのかな。
F35Bの飛距離って垂直着陸でのものじゃないよ。垂直着陸と離陸次の消費で燃料の4割も飛べないんじゃないのかな。


航続距離800~1100km／戦闘行動半径400＋km／空中哨戒1時間半まで
ここまで能力が成約されるなら地上きでいいと思うよ。なんでインビジブル路線が否定されたのか考えろよ。

F35の場合強力なセンサー類があるから簡易の航空偵察機として少数しかなくても有用性があるので軽空母に乗っけるのはある程度戦術的価値があるけど､
地上から機体を飛ばして現場空域に滞在できる時間と軽空母時の飛行時間変わらないし
空中給油機を使えば空母よりも長く飛翔して､武装も多くできるんで、
能力制限された軽空母＋F35を導入するメリットない

「F35Bを垂直離着陸でアメリカ級相当に搭載した場合」
・最大搭載機20機
・同時離陸1機
・最大同時展開1~2小隊（ローテーション上先にとんだグループの燃料が尽きるので同時に10機以上展開できない）
・搭載機の行動半径は400kmまで
・武器搭載量は1~2トン事実上内部ウェポンベイ分しか武装できない。ASMやスタンドオフ兵器の運用はできない。
・空中哨戒は最大1時間半。ほとんどの任務の場合1時間、行動半径350km以下に制限される。


「地上機と空中給油機を組み合わせた場合」
・最大同時展開20~40機（今の自衛隊の能力では16~20機）
・行動半径1600~1800kmまで
・武器搭載量4.5~トン自衛隊の任務だと4~5トンまで
・空中哨戒、体力の限り2時間半以上は可能。

制約で地上機に劣る。ブリテンが軽空母を何故切り捨てたかだ。

そんなわけで、現代計画中の軽空母は､能力の低さで導入計画までいかない。

買うなら中型空母だけど10年以上かかるので、今目の前にある選択肢じゃない。

>>158
昔　ハリアーvsF-8vsF-14

今　F-35BvsラファールvsF-35C

艦載給油機はどのみち必要
米海軍で候補になってるのがKV-22これは強襲揚陸艦や軽空母でも運用可能

■フランス海軍

・シャルル・ド・ゴール

ラファールM×12機
シュペルエタンダール×20機
E-2C ×3 機
シュペル・フルロン×2機
AS 565 パンサー/NFH90×3機

■海上自衛隊

・いずも型

F-35B×12機
ヘリAEW×3機

フランスはシャルル・ド・ゴール1隻だけで新たな空母計画無し
日本は「いずも型」2隻が建造中で多機能艦の建造も検討中
シャルル・ド・ゴール1隻と「いずも型」2隻＋多機能艦（ワスプ級）1隻なら
「いずも型」2隻＋多機能艦（ワスプ級）1隻の方がいい
空母搭載機もラファールとF-35BならF-35Bの方がいい

>>158
>馬鹿か。カタパルトと違って大きく行動半径が減るので、空母搭載機同等の任務できないんだよ。

カタパルトがないクイーン・エリザベス級でF-35Bを運用しようとしているイギリスは馬鹿なの？

>>159
>「地上機と空中給油機を組み合わせた場合」
>・最大同時展開20~40機（今の自衛隊の能力では16~20機）
>・行動半径1600~1800kmまで
>・武器搭載量4.5~トン自衛隊の任務だと4~5トンまで
>・空中哨戒、体力の限り2時間半以上は可能。

>制約で地上機に劣る。ブリテンが軽空母を何故切り捨てたかだ。

江畑謙介「日本に足りない軍事力」に書いてあったけど
空中給油が受けられない場合も考えとかん駄目

・空中給油機が撃墜されてしまう
・天候の急変など

>>162
オスプレイの導入は決定してるのであとは空中給油キットを購入すればいいね
ハリアー時代はハリアーとヘリの組み合わせしかなかったけど
F-35B時代はF-35B、ヘリ、オスプレイの組み合わせができる

オスプレイ空中給油キット
https://www.youtube.com/watch?v=pfkDfDhJ_JA

>>159
垂直離着陸で戦闘行動範囲400kmあるならひゅうがおおすみどころかDDにも搭載する価値あるんじゃないのw

なんでB型をアメリカ級クラスのフラットデッキから垂直離陸前提なのかって前から疑問だったけど

垂直離着陸のリフトファンの為に搭載量とスペースが制限されれる
ってウィキに書いてあるのを

B型は垂直離着陸運用でその為搭載量が少ないって脳内変換してるんじゃないのw
でハリアーみたいにスキージャンブ運用でやっと使えるみたいなw

確かに初期作戦能力獲得までは油断は出来ないけどねw

そもそも垂直離陸機じゃなかった気がする
誰だ垂直離陸って言い出したのは

短距離離陸垂直着陸だろ

>>167
短距離離陸垂直離着陸で推奨400kmだ。実用半径は320km程度とかそんなもん。
純粋なヘリコプター式なら行動半径は200km＋程度しか持ちようがない。

純粋の垂直離陸だと何トン燃料消費するか分らない。ほとんど偵察しかできないな。

・垂直離着陸行動半径200km程度。但しもっと成約される可能性あり飛行時間は30分程度。武装も１トン未満に制限したほうが良い。

・短距離離陸垂直離着陸行動半径最大400km程度。出来れば300km代に制限したほうがいい。飛行時間目安１時間。最大１時間半。
実質小隊での偵察任務に制限

・短距離離陸ワイヤー着陸　行動半径500＋km　最大飛行時間2時間＋。少数ならASMの運用も可能。同時に6~12機が展開可能。
事前にオスプレイ給油機を展開させれば最大800＋km程度まで飛距離の延長が可能な可能性がある。
この種類の場合基準３万トン以上になる。

>>170
短距離離陸ワイヤー着陸ってF-35Bにフックは無いだろ。

400kmを推奨されてるのに実用半径が2割も下がるとかすごい日本語だな(`・ω・´；)

あと400kmとか言ってるのは爆装した状態であって
日本が欲しい空対空装備なら普通に空中給油無しで800km出る

つまりppZがまた捏造してましたってことかw

>>173
何言ってんだ。出ないよ。
短距離離陸ワイヤー着陸方式でも搭載燃料の60％以下しか飛行に使えないの。
元から燃費の悪いF35の場合､その方式で軽貨状態で戦闘行動半径500~600km程度。
この程度の飛距離の見通しは軽空母なら普通でハッキリいって､正規空母でも戦闘行動半径800kmってのはかなりギリギリの距離。

フェリー800kmといいたいんだろうけど、それ速度も殺してるんで実用的な飛行の場合じゃなく偵察もできない。

尚短距離離陸垂直離着陸だと使える燃料は４割もなく。武装などによってどこまで減るかわからない。離陸時に相当燃料を重量増加で持ってかれるからだ。

>>175
空母でカタパルト発進ワイヤー着艦出来る君の脳内F-35Bはどうでもいいけど
昨日みたウィキペディアw では
戦闘行動半径　最大離陸重量
A型 1092km　31800kg
B型　833km　27000kg
C型 1111km　31800kg

になってるよw

自分の妄想で半径400kmを言い出してさらにそこから謎理論で200kmを主張とか脳みそ湧いてんのか
そもそもいずもクラスの甲板があれば垂直離陸の必要はない
http://www.youtube.com/watch?v=xQs3DVlwWXw

アメリカの強襲揚陸艦は揚陸能力を優先しているからスキージャンプをつけないんだよ。
このスレはFー35Bをイギリスのシーハリアーのような運用を想定しているようだが、
搭載量がガタ落ちになる垂直離陸では、はっきり言って話にならない。

なんだ揚陸艦か　空母だったら侵略戦争につながるけど揚陸艦なら大丈夫だな

>>178
集団的自衛権に対応した書き込み対策会議終わったのかな？
ここ2日あちこちで日反日日本下げな書き込み激減してたけどw

だからF-35Bはフラットデッキで短距離離陸垂直着陸する機体、米揚陸艦で運用する為の機体

カタパルトやスキージャンブや垂直離陸は君の脳内F-35B以外では特に必要ない

日本語を母国語としていないのか、致命的に理解力が足りないのか、
どうして垂直離陸から頭が離れないのだろう？

F35BはSTOVL運用だって事が、どうして理解できないんだろうかね

スレチだけど
なんで戦闘機ってカーボン使わないの？
ジャンボなんてもうカーボンだらけでしょ

使ってないといつ錯覚した？

>>183
使ってるけど、ステルスには向かない

数十億円のF-16の一部をカーボンで作り直すと
チタン製のF-22と同じ額の一機120億円のF-2なるという驚異の事実。

》だからF-35Bはフラットデッキで短距離離陸垂直着陸する機体、米揚陸艦で運用する為の機体
ん？そんな決めつけ誰がしたの？

米軍じゃね？

マリンコのハリアーも実戦では、ほとんど艦上運用せずに地上だけど。

米軍の戦いは戦力差が圧倒的すぎてかえって参考にならない不具合

>>189
F-35Bは陸自が買えぱいいって事か…

陸上航空機は陸自所属だと思ってる？

遂に空自から陸自の財布にまで目を付け始めたか
AHの代わりにF-35Bを導入させていずもやひゅうがに載せるのか・・・

>>193
AH-64Dの調達価格を思い出して切なくなった

>>192
いや、垂直離着陸機のハリアーの運用例を短距離離陸垂直着陸機のF-35Bに当て嵌めても可笑しいなとw
それなら日本の海兵隊である水陸機動団の実質母体の陸自で買ったらいいって半分皮肉と、もしF-35Bを攻撃ヘリの上位装備として運用出来るなら凄いなって

イギリス海軍（インヴィンシブル級3隻体制からクイーン・エリザベス級2隻体制へ）
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/7/2/7283d291.jpg

>>174
バカはドコまでいってもバカなようだｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　⊂ ⊂┃
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

Ｆ−３５Ｂの運用方法の研究でもするのかね？


航空自衛隊幹部学校に「航空研究センター」新設。
http://pbs.twimg.com/media/BrVizioCQAA9VIg.jpg

このスレの絶対のルール。
自分達の考え方に反対する者は全て荒らしです。

F-35Bを何が何でも必要としてるのは米海兵隊だけだと思うのだが。

>>200
それppZのマイルールやで(ニッコリ

おー、久々に来たらPPz見れた〜。
いずも進水式からの流れでここまで引っ張るとは立派なコテハン化だ。
その図太い精神には敬服する。殆どの空母否定派が諦めて去る中、ただ一人舌戦を続け、そして…。
悲しいことだ、空母否定派から祟り神を出してしまった…。

>>203
お前昨日もののけ姫観ただろw

ppZも最近はレアだからな、本人も忙しいとは言っていたが、
ID表示になってから出没頻度が下がった気がするね
今ぐらいの出没頻度なら、あぼ〜ん処理しないでも耐えられる

>>205
気がするってレベルじゃないだろ
強制IDで自演が出来なくなったからだろ

>>206
いかに自演してたかって事だね、なんにしても良い事だ

ppZが自演なんかするかな？
基本的に個対複数の図式やんいずもスレって。
異なる意見に賛同するレスは皆自演って詭弁は止めようぜ。
ここで言っても意味ないのはわかるけど。まあ祟り神見れて良かったわ。

いせ
http://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/10448626_797932960231202_5547495303092885466_o.jpg
http://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/10494516_797933020231196_5592596294480613608_o.jpg
http://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t31.0-8/10498428_797933080231190_5314178356599535447_o.jpg

> 2009年に建造が始まったクイーン・エリザベスは2016年に海上試験を始め、2017年に就役する予定。ただし米国の新型ジェット戦闘機を搭載しての運用は2020年以降になるのではないかという深刻な懸念も出ている。

2020年以降って英海軍用F-35B遅れてるのう

>>208
自演君にとっちゃ便利なルールだな＞自演認定は詭弁

まぁどうせ確認のしようなんてないことだし別にどうでもいいけどさ

自演をしてるヤツは他人も自演してると思い、そうでないやつはそうとは思わない。

た だ そ れ だ け の こ と ｗ ｗ ｗ

Yak-１４１がなければF-35Bはどうなったろうな。
X-32ベースのF-32Bが正式採用？

>>212
そういえぱ強制ID導入前にはDDH原理主義に反対する書き込みは自演だって五月蝿かったですね〜w


強制ID導入直後には書き込み無くなったしw
そう言事だったんですね〜w

>>いや、垂直離着陸機のハリアーの運用例を短距離離陸垂直着陸機のF-35Bに当て嵌めても可笑しいなとw

お前ハリアーのこと何も分かってないな。

>>214
荒らしに構わないで下さい

とはいえ、空母厨は強制ID前と後で書き込み数にこれといった変化は無いのに、反対厨はガッツリ減ったのは事実
この事実が何を示すのかは、各々がたの判断に任せましょう

さて



　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　⊂　⊂|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>216
荒らしに荒らしと言われてﾓﾅｰｗ

>>215
それこそがF-35Bとハリアーの違いだって遠回しに教えてあげてるのに結局F-35B反対日本下げの為に良く判らずにハリアー持ち出してるだけだねw

ppZといい
オマエが言うなのテンプレのような書き込み
つまりこの書き込みも含めて全てppZの自演

>>211
いちいち反応しなさんなおバカさん。

>>219
ID変わってないっすよおバカさん

いせ
http://www.heraldnet.com/apps/pbcs.dll/gallery?Site=DH&Date=20140705&Category=NEWS02&ArtNo=705009999&Ref=PH
http://i.imgur.com/08F22bm.jpg
http://i.imgur.com/nCJevap.jpg
http://i.imgur.com/nL4jFxw.jpg

自衛隊や米軍のイベントに軍服来ていく馬鹿一般人は死んでほしい
なんのつもりなんだアレ

F-35Bを本格運用するにはクイーン・エリザベス級空母ぐらいのサイズは欲しい。いずもｗとかひゅがｗとかワスプ級強襲揚陸艦ｗなど問題外。

江畑謙介「日本に足りない軍事力」2008年より　

日本が本格的パワープロジェクション能力を持とうとするなら、最小限イタリアの「カブール」級程度の大きさ、
航空機の運用効率を考えるなら英海軍の「クイーン・エリザベス」級程度の大きさが必要になる。
しかし、それを実現するためには、

�@財政問題（防衛費と、建造後の長期にわたる運用経費の見積もり）への配慮、
�A日本がこの種の本格的空母を持つことに対して、世界の懸念を招かないような、しっかりとした外交政策、

この二つが必要になる。

http://diamond.jp/articles/-/54840
>空母は1隻では役に立たない。整備や訓練のローテーションのため、常に動ける状態にするには、最低3隻必要になります。
>英海軍などは2隻で我慢していますが、これは状況によっては作戦に出せる空母がない状態になることを覚悟の上です。

航空機の運用効率を考えるなら「クイーン・エリザベス」級程度の大きさが必要になるがイギリスみたいに2隻では不十分
イタリアの「カブール」級程度の大きさがある「いずも」型2隻と中期防にも載ってる多機能艦1隻の計3隻でF-35Bを運用すればいい

とりあえず俺の案

・いずも型2隻と中期防にも載ってる多機能艦1隻の計3隻　
・多機能艦はワスプ級
・F-35Bは空自に配備する

　　
http://www.fas.org/sgp/crs/natsec/R43323.pdf
　2014年度米国防予算　(付随費込み調達費)価格

F-35A　約1億8023万ドル（約180億円）　機体のみ159億円！
F-35B　約2億2840万ドル（約228億円）　機体のみ214億円！
F-35C　約3億0757万ドル（約307億円）　機体のみ264億円！

2019年頃には安くなると言っているのは米軍関係者でメーカーは言っていない。
米軍関係者は機数を確保する為と予算を獲得する為に予算編成時に語っていたもの。
生産は各国で分担しており、先の事はメーカーすら正直どうなるのか分からない。

F-35C　機体のみ264億円！　←　ここまでくると将来安くなる！としか米軍関係者は叫ぶしかない。
もう別な機体作ったほうがいいんじゃないとか話しも出て・・・
安い無人機にしようとかなってしまう。

　　
Ｆ−３５Ｂは垂直↑離陸は無理、垂直↑離陸上昇は不可能。燃料を減らしアトラクションで垂直に離陸する程度が限界。ハリアーとは違う。


Ｆ−３５Ｂ　ＷＡＳＰ級強襲艦から短距離ランニング離陸と垂直着艦・・・動画
　　　　　　　↓
　http://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE　(動画・・・ロッキード・マーチン社　英語)
　http://www.youtube.com/watch?v=8K50UVd-cdo　(動画・・・Ｌ・Ｍ社　夜間の発着艦)
　http://www.behance.net/gallery/LM-F35-B/307565　(機体内部イラスト エンジン)


Ｆ−３５Ｂ 離陸速度は７０kt（130km/h）短距離ランニング離陸。つまり短距離離陸機です。

・F-35B 離陸速度･･･　最大搭載での離陸速度７０kt（130km/h）＝ 艦艇速度20kt＋滑走ランニング速度50Kt+α
・F-35B 滑走距離･･･　甲板を約１５０メートル滑走で時速54kt＋艦艇速度20kt＝74kt（137km/h）ギリギリ離陸速度を満たす。(ＷＡＳＰ搭載の要求仕様)
・F-35B 垂直離陸･･･　垂直離陸は不可能(燃料すら重過ぎ)、短距離ランニング離陸と着艦時だけ垂直。


※離陸速度７０ktとはＷＷ�U当時の空母からレシプロ艦載機の離陸速度と同じです。


ＷＡＳＰ級強襲艦の速度２２kt(ノット) 海兵隊の強襲艦は上陸艦艇や戦車、装甲車の搭載で元々重い。
「２２ＤＤＨ」の速度３０kt+α(ノット)　米第七機動艦隊の艦隊速度30kt(戦闘時35kt)を前提。
　　
「耐熱」甲板施工・・・・後方の垂直着艦する部分に施工します　(薄黒い部分が耐熱 写真あり)
http://image02.w.livedoor.jp/h/n/harmony-gold_japan/24c29462977cdd71.jpg
　　

参考

Ｆ１８艦載機の離陸速度･･･、最大搭載離陸全重量22トン〜24トンでの最低離陸速度１５６ノット（２９０km）

９０ｍの蒸気カタパルト速度２２５〜２５５ｋｍ＋ 空母全速力速度６５ｋｍ(３５ノット)＝２９０〜３２０km 最低離陸速度を満たす


Ｆ−３５Ｂの離陸速度･･･、最大搭載離陸全重量での最低離陸速度７０ノット（１３０km）

１５０ｍ滑走で時速５４ノット(１００km)　＋ ＷＡＳＰ全速力２２ノット(４０km)＝１４０km　最低離陸速度を満たす

　　

いせ
http://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10410316_745038445557876_182300682988856451_n.jpg
http://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10357818_745038658891188_1412294014802980774_n.jpg

22DDH izumo 「いずも」サイズ比較
http://2ch-dc.net/v4/src/1376330592364.jpg
世界の空母　サイズ比較
http://2ch-dc.net/v4/src/1376327533850.jpg

　　
クイーン・エリザベス空母　2014/07/04進水式　2016年試験運転、2017年就役予定。建造費約5400億円

　クイーン・エリザベス　予定艦載機
当初Ｆ−３５Ｃ　３６機　×　264億円　9504億円　F-35Cの価格高騰と完成遅れでカタパルト廃止
変更Ｆ−３５Ｂ　３０機　×　214億円　6420億円　ジャンプ台設置

一番艦、クイーン・エリザベス空母　2014/07/04進水式　ジャンプ台　カタパルト無し

二番艦、プリンス・オブ・ウェールズ空母　建造途中　ジャンプ台無し　カタパルト２本予定　

建造費約5400億円か・・・・・
でも建造をあれだけ分散してやれば普通このくらいかかってしまうのかも
日本の道路建設も１社に任せれば3割近く安くなるといわれてるし

>>231
理想
http://2ch-dc.net/v4/src/1376330592364.jpg

現実
http://www.ships-net.co.jp/detl/201311/069-074.jpg
http://www.ships-net.co.jp/detl/201311/069-0742.jpg
↑は「いずも」進水命名式で招待客に配られたパンフレットの完成図を元に作られたCG
横浜で艤装中の「いずも」の艦首にファランクスCIWSの搭載確認済み

わざわざスポンソンを設けなくても滑走時のクリアランスは確保できると分かったからね


516 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/06/30(月) 16:57:35.95 ID:XKZDQsDZ
いずもを真正面から見ると艦首のＣＩＷＳは思った以上に右に寄せられてるのな。

http://ux.getuploader.com/izumo/download/1/6062701.jpg

>>232
クイーン・エリザベス級は当初からF-35Bを運用するために設計された空母だぜ

二番艦、プリンス・オブ・ウェールズ空母も一番艦同様　ジャンプ台　カタパルト無し　だぜ

防衛相 多機能輸送艦の導入を検討 7月8日 9時58分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140708/k10015822311000.html

アメリカを訪れている小野寺防衛大臣は、カリフォルニア州の海軍基地でアメリカ海軍の強襲揚陸艦を視察し、
離島の防衛や災害時の支援など多目的に活用できる新たな輸送艦の導入を検討したいという考えを示しました。

小野寺防衛大臣は日本時間の８日朝、カリフォルニア州のサンディエゴ海軍基地で、
最新のミサイル防衛システムを搭載したイージス艦や、新型輸送機オスプレイなどが搭載できる強襲揚陸艦などを視察しました。
このうち、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」は、オスプレイのほかにも水陸両用車や、垂直に離着陸できる戦闘機なども搭載して、
海兵隊の戦闘部隊を輸送、展開できる大型の艦船で、けが人らを治療する手術室なども備えています。
小野寺大臣は、２５０メートル以上ある飛行甲板で、オスプレイや戦闘機が駐機する場所を確認し、
艦長からは実際に作戦を行う際には、乗員のほかにも海兵隊の戦闘要員などおよそ１３００人が乗船することなどについて説明を受けました。
視察のあと小野寺大臣は、記者団に対し「ヘリコプターも車両も補給物資の輸送も１隻で対応できる、大変有意義な装備だ。
離島の防衛のために必要な速やかな部隊展開をできる能力があり、災害時にも支援ができる多機能な輸送艦を考えていきたい」と述べ、
多目的に活用できる新たな輸送艦の導入を検討したいという考えを示しました。

大臣臨時会見概要
平成26年7月8日（06時34分〜06時42分）（日本時間）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/07/08.html

Ｑ：中期防の中には、水陸両用作戦を展開するための輸送ですとか、展開させるための能力を検討するとありますけれども、
今回見られた「ＵＳＳマキン・アイランド」の具体的にどういったところが参考になると感じられましたか。

Ａ：例えば、現在日本が持っている輸送艦であれば、ＬＣＡＣという、水陸両用で非常に有用な輸送の船が通常装備がされているということでありますが、
今日見させていただいた輸送艦というのは、このＬＣＡＣも多数積め、またＡＡＶ７、いわゆる水陸両用の車両も十分運用ができ、
更に上の甲板、中の甲板の中には、多数の車両も一緒になって運ぶことができる。そして上部の甲板には、オスプレイを含めた多数のヘリコプターが搭載できる。
一つの船で多くの役割を果たせる、そういうタイプの船でありました。今後このような多目的・多機能な輸送艦というのは大変重要だと思っています。

Ｑ：そういった新型の艦艇を、いつぐらいまでには導入するかどうかの結論を得たいとお考えでしょうか。

Ａ：実際に検討して予算を取り建造するまで、一定の期間がかかりますので、今の安全保障環境を考えましたら、
なるべく速やかに私どもとしては、計画に移していきたいと思っております。

オイオイ、ハリアーが燃料満載の上、兵装までしてで垂直離陸できると思っている無双ちゃんがいるのかよ。
空母厨の無知に新たなページが加わったな。

>>228
クイーン・エリザベス級でF-35Bの着艦は垂直着艦ではなくて短距離滑走着艦
スキージャンプ台も有るのでフル装備の発艦も可能かもしれない

誰もそんなこと言ってないだろ
どこから電波受信してんだよ

>>239
空母厨が憎くて夢でも見てたのか
時期強襲揚陸艦がワスプタイプに大きく傾いたし、現実逃避してるんだな反空母厨は

>>239
空母厨が憎くて夢でも見てたのか
時期強襲揚陸艦がワスプタイプに大きく傾いたし、現実逃避してるんだな反空母厨は

タダの煽りだけど二回言いました

リムパック2014 パールハーバーにて
いせの独り言
「船という意味では無く俺は完全に浮いている・・・」

http://ux.getuploader.com/izumo/download/2/10532375_745038625557858_1281929652390890267_n.jpg

F-35B運用最適度
クイーン・エリザベス＞＞＞＞＞カヴール＞＞＞ファンカルロス（キャンベラ）≧米強襲揚陸艦

実際はクイーン・エリザベスとそれ以下では越えられない壁があるだろう
フアン・カルロス1世はジャンプ甲板の恩恵で米強襲揚陸艦と同レベル

>>247
女王様は軽空母じゃないからね
スキージャンブの恩恵は同程度の飛行甲板ならより短い距離で離陸出来て甲板を広く使えるって事と
ステルス性能落として機外搭載するのに有利って事だから
有ってもいいかな程度
多目的に使うなら無い方がいいかも

【1年前】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/c/9cf4dc9b-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/7/9/794a0df0-s.jpg
アメリカ軍は、2016年に部隊での本格運用を始め、2017年夏には、
アメリカ本土外としては初めて、山口・岩国基地に配備する計画で、
日本政府は、2020年代半ば以降の導入を目指し、検討している。

【5ヶ月前】
強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化（14/02/01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。

Ｊシップス 6月号より

現在は、航空戦力や航空輸送能力、両用戦指揮を持つ「ひゅうが」型など空母型護衛艦に各種ヘリを搭載し、
「おおすみ」型は人員や車両を運ぶ、という任務別両用戦艦隊となっている。
だがこれは効率的とはいいがたい。
　そこで、昨年発表された中期防衛力整備計画（中期防）では、
輸送力や航空運用能力に優れた新型多機能艦艇の導入が打ち出された。
甲板上では、将来的に17機の配備が計画されているオスプレイやAH-64Dアパッチなどの攻撃ヘリ、
CH-47JAなどの輸送ヘリを搭載し、艦内にはLCACやAAV7（水陸両用車）を収容するという。
これはまさに、本格的な強襲揚陸艦といえるだろう。
また憶測の域を出ていないが、なんと固定翼機の運用もない話ではない。
垂直発着艦が可能なF-35Bは、すでに米海軍の強襲揚陸艦において実証実験が行われている段階で、配備は目前だ。
空自は次期主力戦闘機として、F-35Aの配備を決めており、
パイロットの教育や機体整備を海空自が協力して行えば、コスト削減も可能である。
もしくは空自がA型、B型両方を配備し、空自のパイロットが乗り込むというプランもアリだろう。
　海自初の強襲揚陸艦が完成すれば、第1輸送隊に配備されるのはほぼ間違いない。
もしくは第2輸送隊として部隊を分ける可能性もある。
それとも輸送隊群として部隊が拡大改編されることも考えられる。
非常に興味は尽きないが、その答えは遠からず出る。

【今月】

防衛相、強襲揚陸艦導入を検討　離島奪還作戦で活用
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140708/plc14070808510011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140708/plc14070808510011-n1.jpg
小野寺五典防衛相は７日（日本時間８日）、上陸用装備を搭載できる「強襲揚陸艦」を念頭に、
離島奪還作戦で活用する新型艦艇の導入を本格検討する意向を表明した。
米サンディエゴで米海軍の強襲揚陸艦を視察後、記者団に語った。（共同）

大臣臨時会見概要
平成26年7月8日（06時34分〜06時42分）（日本時間）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/07/08.html

Ｑ：そういった新型の艦艇を、いつぐらいまでには導入するかどうかの結論を得たいとお考えでしょうか。

Ａ：実際に検討して予算を取り建造するまで、一定の期間がかかりますので、今の安全保障環境を考えましたら、
なるべく速やかに私どもとしては、計画に移していきたいと思っております。

　　
>>212　>217 ： ◆ppZaCHpCWI ：2014/07/06(日) 09:57:31.75 ID:HuT0e/CF

　　　　　　　　↑↑　◆ppZaCHpCWI このチョン臭いコピペや書き込み、『民主党WEBポリス』の書き込み


2chで、このスレ変だな。とか、なんかチョン臭い、醜いレスが目立ったり、チョン臭い同じコピペ
を見たら、たいてい民主党らの仕業。
朝鮮民主党はこういう金を払ってこういう会社に『民主党WEBポリス』が書き込み依頼している。
=====================================================================

　２００９総選挙で、２ｃｈにデマのコピペや書き込み世論誘導で民主党大勝利！
　ピットクルーが２ｃｈ書き込みバイト募集「ＷＥＢの世界を守る『民主党WEBポリス』！」
　2chで「ネトウヨ」連呼する在日企業が民主党政権の元で強引に上場「ピットクルー」

★　2chで「ネトウヨ」連呼する、菅内閣広報 民主党２ｃｈ対策室・・・・「ピットクルー」　

　　ピットクルー（代表取締役 小西直人）民主党のネット工作員として雇われる。
　　民主党、平成16年分収支報告書内にも、小西直人の名前がしっかりと記載。
　　パソコンから一度に数百台の携帯回線経由で2ch投稿も出来る攻撃設備・・・
　　2008年当時から「ネトウヨ」連呼しながら連続投稿で相手を駆逐、負け知らず
　　韓国や民団からも依頼を受けて、ネットにステマ操作で世論誘導の請け負い。

【3657】 ポールトゥウィン・ピットクルーの子会社
　�椛謌齣麹�研究所・・・・菅源太郎が去年就職した先　←　※朝鮮がバック
　�椛謌齒送ﾑ・・・・・・・・・・超左翼の江田五月の元秘書が社長　←　※朝鮮がバック
　�渇至y庁・・・・・・・・・・・・ゲーム周辺の事業　←　※韓国ゲーム
　�潟sットクルー・・・・・・・・ネットにステマ、捏造書き込み、煽り、世論操作、ets　←　※朝鮮民団・民主党がバック

>>228
"AV-8BもF-35Bと同じSTOVLで使っている"という事を言いたいのがわからないとは。
ワスプ級5番艦　バタンから発艦するAV-8B
https://www.youtube.com/watch?v=BgjcBPOl9HI
同じく離着艦するAV-8B
https://www.youtube.com/watch?v=BLiLK0KI_JQ

もう>>253には乙としか言えない・・・
この意味不明な、全くかみ合わない話題は既に一週間ほど続いている

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
>>228 Ｆ−３５Ｂは垂直↑離陸は無理、垂直↑離陸上昇は不可能。燃料を減らしアトラクションで垂直に離陸する程度が限界。ハリアーとは違う。

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>254
自分が格上と思い込む為に、目的も手段も真実も論理も他人の言う事も自分で言った事さえ関係無いんじゃないのw

まてよ、ここでハリ・・いやAVｰ8BとF-35B
はワスプでSTOVL運用出来るよね、流石格上ですねって事にしとけば
F-35Bはスキージャンプなしでいずもで運用出来るって丸く収まるのかなw

AVｰ8BはVTOL機ハリアー軽量化してエンジン強力にしてワスプでSTOVL運用出来ます流石格上の方ですね！
だからSTOVL機として作られたF-35Bもスキージャンプ無しでいずもで問題なく運用出来ますよね

>>253
ハリアーってBAeライトニングと同じでそもそもが実験機を強引に実戦化した
ような機体なんだよな。米海兵隊っていう大スポンサーのおかげでここまで進化
したけれど。

エンジン降ろすのにわざわざ主翼外すなんてなんじゃそりゃー

ヘリ空母
↓
強襲揚陸艦
↓
空母打撃群

>>257
メンテナンスを無視したマニアックな作りがブリテン製品の特徴。
それだけの事です。

＞メンテナンスを無視した
こういうゼロイチ思考は駄目だな
優先順位を下げることと無視することは同義ではない

>>257
シーハリアーＦＡ２って知っている？

いせ
http://i.imgur.com/NhGyF99.jpg
http://d3.static.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1407/1437393/450x298_q75.jpg
http://d2.static.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1407/1437379/450x299_q75.jpg

アメリカ海兵隊＆海軍がめざす「立体的上陸進攻作戦」
http://livedoor.blogimg.jp/denzel_01_mhv050/imgs/d/e/de9a8bce.jpg

遠征打撃群・水上輸送隊（作戦目的：海岸制圧）

�@火力支援区域
DDG-1000ズムウォルト級駆逐艦の火力支援の下、LOD（攻撃開始線）からEFV（水陸戦闘車両）が海岸線に上陸。
強襲上陸後は海岸一帯を制圧。

�A内側輸送区域/外側輸送区域
上陸する海岸より25〜40海里離れた海上に設定される。
ドック型揚陸艦が停泊し、この場所はCLA（LCAC発進区域）にあたる。
揚陸艦のウェルデッキより発進したLCAC、M1A1戦車を3両積んだLCU（大型上陸用舟艇）は、
LOD（攻撃開始線）へ移動し、海岸線のCLZ（LCAC上陸地帯）に上陸する。

�BVTOL機・ヘリ輸送区域
輸送区域の一番後方に設置される。
MV-22オスプレイ、CH-53K大型ヘリ、AV-8B、F-35Bなどヘリや航空機が強襲揚陸艦より離発着を行うステーション区域。

�C海上待機区域
上陸海岸に近い輸送区域で作戦を終了した艦艇や準備段階の艦艇が待機する区域。
MPF輸送艦、JHSV（統合高速輸送艦）が停泊し、ここもCLA（LCAC発進区域）にあたる。

>>263
海上自衛隊

�@火力支援区域→DEX

�A内側輸送区域/外側輸送区域→おおすみ型

�BVTOL機・ヘリ輸送区域→ひゅうが型、いずも型

防衛相、強襲揚陸艦導入を検討　離島奪還作戦で活用　2014.7.8
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140708/plc14070808510011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140708/plc14070808510011-n1.jpg


オスプレイとAAV-7の導入そして強襲揚陸艦導入を検討
もう次はF-35Bしかない

>>264
尖閣と竹島が絶好の理由になっちゃたねいｗ

で、予算は？大臣の話じゃＦ３５Ａ追加調達もやるんだろ？
強襲揚陸艦にオスプレイに、といかにも気前がよい話だが、中期防で既に戦車や高射特科のような定数減が確定している装備だけじゃなくて
陸自ヘリなどの調達数も減ってる。
結局今度も何かが犠牲になって、どれも半端で終わってしまう危険性も高い

>>264
結局空母っぽいフネとＦ３５Ｂがほしいってのがすべてなのかね？

上陸戦やる陸兵（海兵隊員）や上陸線の装備はどうする？

というか尖閣や竹島でそんなの必要か？

Ｆ−３５Ｂてウエポンペイ満載で、外付け兵器満載で発艦テストてやるのかね？

もはや必死過ぎて悲哀すら漂うけど、アスペだから己の滑稽さが自覚できてないんだろうな

>>266
尖閣と竹島なんてただの広告塔なんだから目的は別でしょ

>>264
誰もそんなことを言ってないのにF-35Bを導入するのが決定的と思う奴がいるというのがすごい。

近接航空支援に限るなら別に機体数はそれほど多く必要なわけでないので突っかかるほどの事ではないと思うが・・・。
４＊４で場合にっては最大16機を集中運用等20機未満でもいい。

「突っかかるほどの」とか感情的な言辞を用いる人の方がよっぽど突っかかってるよ

それはどうでもいいな。

今生き残ってる反空母厨の方が必死さでは勝ってるな

まあ先の話なんて予想しか出来ないんだから、感情的になることもないかと

と、顔を真っ赤にして言う

空母厨が生き残ってるのはこのスレぐらいのものだよ。

そもそも他のスレがF-35B妄想で汚染されても迷惑だから
このスレを存分に使うのが本来あるべき姿。

一部の「何でもかんでもppz」厨はあらゆる方面で討死状態。
ゾンビのように、口だけ負けてない宣言中。

>>264
別にF-35調達でもいいけど火力支援がDEXはないだろ。

>>278
何自己紹介してるんだ？

>>269
正直、それ以上のことをやろうとしてまた泥沼に嵌るとか言うパターンは割と懸念している

>>271
近接航空支援だけなら、陸自の攻撃ヘリでもおおすみあたりに乗っけるとか
どうせ本格的防空網を作れる島でもない

空中給油含んで基地から戦闘機飛ばしてもいいし、海自哨戒機に対地ミサイル積むという話だって
いやそれこそ、空からに拘らず火力投射なら護衛官の砲撃でもいいか
>>279
５インチ砲で火力支援
本格的ＤＤやＤＤＧは本業がんばって
という話らしい

>>281
集団的自衛権に伴う憲法解釈の改訂で日本国内の島に活動領域が限られるということはなくなった。
近接航空支援を行う航空機を艦上運用する必要がある。

近接航空支援が艦砲で十分だというのであれば、陸上でも野砲だけで十分になる。

>>282
近接航空支援が艦砲で十分とか誰が言ってるの？

察してやれ
脳内敵相手じゃないと論破も出来ないんだよｗ

逆説って分かる？

>>285
近接航空支援が艦砲で十分とか誰が言ってるの？

具体的にどのレスですか？

野砲では不十分だという意味の文だぞ。

野砲でなくて艦砲か。

最近の集団的自衛権の話はいわゆる周辺事態を想定したもので
日本の周辺以外では基本的にMOOTWだぞ、予算足りんわな
勝手に飛躍すると反対の理由で徴兵制言ってるのと変わらない

ID:wuux5nQaは「逆説」の意味も知らない国語不自由者ｗ

現在の上陸火力支援

・海上自衛隊→護衛艦の艦砲で火力支援
・航空自衛隊→F-2で近接航空支援
・陸上自衛隊→攻撃ヘリで近接航空支援

防衛相、強襲揚陸艦導入を検討　離島奪還作戦で活用　2014.7.8
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140708/plc14070808510011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140708/plc14070808510011-n1.jpg

いずも型と多機能艦にも近接航空支援能力を持たせよう！

・いずも型2隻と中期防にも載ってる多機能艦1隻の計3隻　
・多機能艦はワスプ級
・F-35Bは空自に配備する

>>291
＞F−35Bは空自に配備

その場合はハリアーが最初に開発された時と同じ理由で
滑走路が破壊されても戦闘機が運用できるように、ていう
説明ができる。戦時中の教訓があるのも事実だしｗｗｗｗ

F-35Bは保有に向けて努力する根回しする段階から、保有を決断する段階に入った
F-35C等正規空母はまだまだ努力が必要
そろそろ空母厨も分けたらどうかな

反空母厨はもはや日本下げ目的や荒らしやDDH原理主義者しかいないでしょ
予算のガーっていってもぶっちゃけ自衛隊と政府の決断次第だし
他はもう殆ど反対の為の妄言ばかり

レッテル張りしかしてないお前が荒らし

>>294
レッテル張り差別は控えるべきだけど区別は必要
最近のF-35B反対掲げて空母厨と連呼する人達は明らかに異常
まともな反論してからレッテル張り批判言うべき

中国の空母怖い!!空母必要!!とか連呼されてもねえ

本当に、シナ空母が脅威度が高いと言う判断が出れば
原潜配備するから、問題ないです。

>>296
んな事言ってる奴は見た事無いや

>>297
潜水艦はエアカバー無しじゃ袋のネズミでちゅー

いい加減空母艦隊には原潜ガー、もしつこいな
全く無効とは言わんが、決してベストの選択では無い

そもそもいずも関連での原潜保有論って

空母には原潜ガー→じゃあ原潜作ろうぜ→日本は条約により原潜は持てませんpgr

って流れに持ち込みたい左巻き反空母厨の小細工にしか見えない

>>297
確かにそうだけどねw


空母の怖さは、本来いない場所に艦載機を投入出来るって事だから相手が対抗手段が十分でなければやりたい放題出来る
つまり相手は諦めるか対抗手段を用意しなけばならない
だから抑止力にもなる
そして敵艦載機に対抗するにはこちらも艦載機で対抗する事も有効

その抑止力を得るのに払う犠牲が果たして効果に見合うのかってのが焦点だね

そもそも、味方の空母艦隊守るのに敵の原潜と味方のAIP潜で追いかけっこなんて
ありえない。

空母艦隊に随伴原潜があればよろしい。

空母なんて、既に相手に位置を掴まれているのは常識だろ。
人工衛星って、もう半世紀も前に打ち上げられているんだぜ。

>>299
原潜もてない条約ってなに？

非核三原則を唱える日本は、原潜ハードル高いだろ。
フクシマだってあるんだぜ。

>>305
動力は別だろ、非核三原則は核兵器に関してだし
福島があるって横須賀には原子力空母が居るわけだが？

空母厨のおつむでは核弾頭も原子力も同じ核開発

>>306
まあ、核保有五大国以外は原潜もってないのは事実だな。

などと無知をさらす

まともに戦力として空母が運用できるのは英米仏くらいだけどな。

>>308を修正。
核兵器保有国以外は原潜もってない。

NPTと原子力協定は軍事利用を禁じてる。
あと、民生用動力炉としてはむつでの失敗が痛い。

>>301
より効果的な抑止力とするには防衛的先制策源地攻撃が認められればいいけどねw
でも現状ステルス艦載機は守る側には対策は乏しく一定の損害を覚悟しないと駄目だろうから運用次第では核のない日本には得難い抑止力になりえる

いずも24DDH恐らく次期揚陸艦2、3隻ちょっと我慢してひゅうがいせも使えば6、7隻運用プラットホームが無理なく揃うから、
空自のF-35A追加分を一部横取りしてB型にして導入すればいいw
艦上からスクランブル出来るし別に陸上から運用したっていい
F-4スクランブルさせてたりF-Xがスパホだったと思えばB型なんて許容範囲w
そして水陸機動団作ったならぱCASにも最適なF-35B収得費用位の増額は期待出来る
後でA型なりF-3を返せばいい
パチンコ税導入で半分借金返済と半分自衛隊予算増額なら正規とかイージス空母も期待出来るかなw

MD充実させるなら監視衛星や策敵手段充実させてハリネズミ化するだろうから陸上機削減して艦上機充実もあり得る

何より米帝様の負担減らして海外派遣等に貢献して同盟を磐石にして日米安保発動を確実にする事が一番の抑止力になる
中国包囲網的な環太平洋条約機構創設出来れば尚いい

つまり海外への展開力も抑止力となってくる
新強襲揚陸艦とF-35Bでやりくりするのが当面安上がり

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>>313
まぁ余程何かしら無い限り予算がそれなりに増えることは難しいな

最近の集団的自衛権云々は法学的な見地からは「よほど何かしら」に十分値する事態やで
新安保を超えて警察予備隊発足以来最大の変化

毎年400億ほどの増加に転じてるし、予算制度で防衛費だけ特例付けて積み立て可にすれば、いずも改造費やなんかも捻出出来るな


増やす額は限度があるが、これならそう難しくも無いだろう

後は今週中に最高裁で生活保護関連の判決が出そうだし、いくらか予算が浮くな
厚労省も簡単には手放さないだろうが、いくらか貰えたら大変よろしい事である

集団的自衛権：攻撃用兵器の導入急ぐ日本
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/07/14/2014071400866.html

＞強襲揚陸艦、垂直離着陸輸送機・戦闘機の導入を推進

＞日本はF35の追加配備も目指している。既に日本はステルス機能を備えた最先端戦闘機F35を
＞42機導入することを決めている。現在日本が追加配備を検討しているのはF35の垂直離着陸用だ。
＞垂直離着陸用の戦闘機が導入されれば、日本がヘリコプター護衛艦という名前で建造している
＞いずも型ヘリコプター搭載護衛艦を空母に転用することができる。


まぁ韓国紙だがまだ貼られてなかったようなので

F-35なんてしょぼいのじゃなくて、B-52の艦載型買って載せようぜ。

「尖閣」中国に自由にさせぬ、日本版「海兵隊」が島を守る…防衛相発言「強襲揚陸艦」が海上輸送力を担保する
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140715/waf14071507000001-n1.htm

「最新鋭のもの考える」

小野寺氏は７日（日本時間８日）、米サンディエゴの海軍施設で強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察後、
離島奪還作戦で活用する新型艦艇の海上自衛隊への導入を本格的に検討する意向を表明した。
強襲揚陸艦は空母のような全通甲板を備え、多数のヘリコプターや水陸両用車両などを搭載できる。

小野寺氏は「このような多機能、多目的の輸送艦は大変重要だ。今回の視察を参考に、日米協力を通じて最新鋭のものを考えたい」と語った。

http://sankei.jp.msn.com/images/news/140715/waf14071507000001-n1.jpg
小野寺氏が視察した「マキン・アイランド」はワスプ級強襲揚陸艦の８番艦だ。
ワスプ級はヘリコプターを最大４２機搭載可能で、飛行甲板のヘリ発着スポットは９カ所設定されている。
ＡＶ−８Ｂ「ハリアー」のような固定翼機の運用も可能で、脅威度が低い海域では軽空母のような働きも期待できる。

スレチだし昨日の朝の記事じゃん
情弱はこれだから困る

軍板で産経ソースｗｗ

>>319

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にB-52関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はB-52を必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

将来の日本の空母保有に関する議論は こ の ス レ の 範 疇 外 であり

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが

な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！

　　 /　ｊ　 }　.::}　::} :ｊ :　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノ　い　 あ
｛　ﾉ:.　{_;;ﾂ､_ノ{⌒'く　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀)　 う　 な
　/＾ﾍ、　 　 　 ヽ :::}　 プ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＜　　通　 た　 そ　　 　 　 　 下　　待
./ _、　｀≠＝-‐‐ '"　ル　_..　-‐ ､　　　　　　　　　　 ノ　　り　 の　 ｜　　 　 　 　 さ　　 っ
′⌒　/　{　　プ　　　　/´;;::　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 ｀ヽ　で　 　 　 で　 ／⌒}　　い　　て
　　.:: /　　　 ル　　 ｒ=〜二⌒'ー¬}　　　　　　　　　　 ﾉ　す　　　　す （　　 /　　 !!!!
　.:::: :ｊ｝ ’　　　　　∠三≠＝=ミミ三ﾐ=、　　　　　 　 ∠、　　　　　　 _(⌒ o　⌒ヽ
-‐≦ ｝ ；　　　　 /三ｱﾉ（　u ヽ、ー　｀~ヽ　　　　　　　　}／⌒Ｙ＾Ｙ´　　° 　 o　
二ﾆ=ﾉ 　 ,　　　厶=ｱ;;⌒〃⌒ヾ`二´ ＃ !　　　　　　　　　　　 　 _≧ミヽ＼ }ヽハ
-‐¬⌒}　’ 　 /二Ｙ;;; 　 {{　 ０ }｀7´, -‐ｖi　　 　 　 　 　 　 　 ノ´　　　　　 ｀　　ﾉノ
／/:|　/＾ﾄ､　 ｛ 了!ｉ;;　Jミ≧=ｧ'::｛;;/　O ｊl　　　　　　 ｃ　 　 /´／／, ／/　　　　　彡、
／〃:/:::/;;;:ヽ　}ｆｒ !||ｉｉlｆｒ,,_..-‐（_　　.:)=彡;!　　　　　　　　 　 { /〃///　///　 し 　 '⌒ヽ
／　/;;;/;;;;　ｉｊｆｒ{ |;;/;;/ ／/＾＼ UｰJ　u:::;′o　 　 ｃ　　° ／{｛ｰ≦{　｛｛｛　 /　 ｕ　　ヽ} ､＿ノ{_／{
;;;....　 :;;;　 ｉ|i川ﾊ{ {::｛ ｛ ７ｒＨ-ｘ`¬! ;;;://　　　　 ｡　ｒｆf^ｈ// 彡ﾉ!{_ｊ　　 ﾆ ヽ{　Y　　　　}　}
＼;;;;/;;;　 ｉｊｊ川ｉlハ{　ヽ｀} アﾆヽ.｀７};;;::; ' 　 _) 　 　 ｛／⌒ｊっノ｛"　_'_ 　{_丿,ﾊ　ｊ }　 　 ﾘ＜　 載　私
　 ∨;;　　lｊｊｊ　|l|ｌ!;;;ヽ、 （_厂二 ｀U';;;:く　Ｊ　　　　　 { 　ｒｰ'´￣｀＼{ 　｀) ｰJ ハﾘ从从ﾘ′ ）　.る　は
. 　 ｝;;　 ;;!l|　 !!ｌl!;;;::|| `ｰ= .;;;;::ノﾉイ／::ヽ、　　　ｃ　ヽ ｛＿｀ヽ＼　`ｰu∩／)、};;;;;;;;;;;/　 ＜　 思 .B-
.　 /;;　　;;ll|　 ｉl|l|:;;;::||　　::／／　／;;;;::::/ ＼　　　 　 〉｛　 ＼ﾊ　＼　 {　 ´彡ﾉノノノ　　　ﾉ 　い 52
　/;;::　　;;ｌ|l　 ｊｌ!l|l;;;:::ｌl:::／／　xヘ、;;;;〃::::ﾉﾉ＞ｰ-／　 ｀ =/ ヽ ヽ 　 ﾊ　 イ、 　 　 　 ∠　すま .B

最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」の宿命的欠陥
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0FL07I20140716

>>322
産経ソースって大臣会見を記事にしてるだけだろ

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/07/08.html

>>324
吹いたｗ

今度は近接航空支援か
…ＣＯＩＮの類でものっけりゃいいんでないの？
いっそレシプロ機まで先祖がえりするかｗ

>>299
原子力協定あたりじゃないの？

アパッチかコブラでええやん

ほらアークなんちゃらってカッコいいcoinあったやん！

プレデターでええやん？

>>323
それはココに張るべきものではない。
おまえは他人の褌でしか相撲を取れんのか？ｗ

荒らしの相手しないでね

○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。

○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。

○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　⊂　⊂|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

JS Ise Helicopter Operations
https://www.youtube.com/watch?v=yxMMZX4HmFQ

晒しage

オスプレイ15年度５機導入へ　防衛相、佐賀に配備表明 2014/7/21
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDE20H0A_Q4A720C1PE8000/?dg=1

防衛省は20日、離島防衛に使う垂直離着陸輸送機オスプレイを2015年度に５機導入する方針を固めた。
８月末に締め切る15年度予算案の概算要求に盛り込む。配備先は有明海に面し、離島に展開しやすい佐賀空港（佐賀市）を有力視している。
小野寺五典防衛相は20日、佐賀県の古川康知事に同空港への配備方針を伝えたと明らかにした。

F-35B×8機
オスプレイAEW×3機
SH-60K×6機

佐賀空港って九州の主要空港では一番小さいのに…

長崎空港か熊本空港でいいじゃん。

長崎空港って空母みたいだな

地味に九州では最大の滑走路を持つ空港だったりするしね。
3000×60で福岡空港より大きい。

一瞬3000km級滑走路が60本あるのかと空目

地球4周半か
光の速さまであと少しだな

佐賀空港は「周囲2kmに人家がない」、「夜間着陸が可能」
当然ココしかないだろ。

長崎空港と熊本空港は夜間着陸できんのん？

>>344
長崎空港は海の中に滑走路も有るけど自衛隊が大村基地として使っている滑走路は
旧空港エリアの陸側だから無理だな。

長崎空港のすぐ側に大村基地があったんだね

http://1.bp.blogspot.com/-A503j2757o0/T_W0r-aQ6uI/AAAAAAAAD6U/N56G9oVoaEM/s1600/spy-1-variants.jpg
誰かこの↑画像で日本のFCS-3＋
欧州のレーダー一緒になってるの見たことありませんか？

★韓国絶望!!　必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎ

★韓国絶望!!　必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎ

たまには韓国のことを抜かして思考する練習しといたほうがいいぞ。
24時間、韓国のことしか考えられないのか？

コピペにレスしても意味ないって思考を練習するといいぞ。

所詮はブサヨとネトウヨのじゃれ合い

無視無視


正直他でやって欲しいがな

>>343
反対運動のために引っ越してくる人の人家が出来る予定
まあそれがなくても、隊員は官舎で良くても、基地の付帯する人たちもその近くに住むわけで