1 :
テルテル坊主 :
2014/06/11(水) 23:07:13.77 ID:GfsNYwsy インパール作戦についてまた勝手に書いてくれ
2 :
名無し三等兵 :2014/06/11(水) 23:17:53.05 ID:6/WQ2RLY
高木俊朗インパール作戦 それにしても伊藤戦史が、どうして統制前進をとりあげて、柳田師団長を非難する 記述をしたのだろうか。統制前進の問題は、公刊戦史に記してあるように、第15軍 側だけが<<憤慨している>>ことである。とすれば、伊藤正徳氏にこの問題を資料として 提供したのは、第15軍の関係者であったということであろう。 このように考えて、私は非常な興味を感じた。それは、その資料提供者のことである。 それが誰であるにしても、あのインパール作戦を弁護し、正しかったと信じている人が いるということだ。あるいは正しいものにしようとしている、というべきだろうか。 そのために、いわば、謀略の資料を提供したのだ。 その目的は、第15軍と牟田口中将の体面を傷つけないようにするためばかりでなく、 旧陸軍の名誉を保持しようとする意図ではなかろうか。そうしたことが必要になるほど、 インパール作戦間には醜悪で不名誉な事件が続発した。世界戦史にも例の無いことであ る。インパール作戦はまれに見る非道な戦争であった。 伊藤戦史が出版されたのは昭和35年である。その時期になって、なお、牟田口中将 の言い分を戦史に残させようと企てた者があった、その執念とも、頑迷ともいうべきも のの烈々として生きているのに、私はすさまじいものを感じた。
3 :
名無し三等兵 :2014/06/11(水) 23:19:21.51 ID:6/WQ2RLY
陸戦史集 『アラカン作戦』P202 シンゼイワ包囲戦失敗の原因については、右の教訓に見られるように 指揮通信、補給衛生、近戦能力、突撃力等いろいろあげられる。 しかし最大の要因は、力特に火力を伴わない日本軍の平面包囲が、 英印軍の立体戦法に敗れたということができよう。 その根本は、日本軍の作戦様相の変化への洞察の欠如と 英印軍の軽視にあったと思われる。 シンゼイワ盆地の攻防に端的に現れた、日本軍と英印軍との激闘は、 重要な教訓を示している。 日本軍は、約一週間で作戦を終了するものと考え、軽装備で英印軍 左翼第一線を突破し、一個師団主力をセンゼイワ盆地に包囲した。そ れは伝統的な日本軍の奇襲、包囲戦法であり、従来はこれにより勝利 を収めてきた。 しかし英印軍は、日本軍のこの慣用戦法を研究し、それに対抗しう ち勝つ新戦法を創造していたのである。それは立体戦法であり、円筒 陣地であった。 両軍の戦法からみれば、インパール作戦も「ハ」号作戦も規模の 大小の差こそあれ、全く相似たものであった。
4 :
名無し三等兵 :2014/06/11(水) 23:20:00.78 ID:6/WQ2RLY
ビルマ方面軍ウ号作戦準備要綱 一、主作戦方面 (1) 第15軍は英軍の反攻に対し努めて主作戦方面の兵備を整頓したる後 重点を「チンドウィン」河西方地区に保持しつつ一般方向を「インパール」に 向け攻勢を執り成るべく我に近き地帯に於いて一挙に英軍の捕捉撃滅を図り爾後 国境付近所在の英軍を撃破したる後「インパール」付近の策源を覆滅す (2) 右作戦準備に先立ち英軍の真面目の反攻に際会したる場合は各正面 極力その攻撃を阻止しつつ速やかに反撃の態勢を整え爾後努めて統制ある指導に 基づき我に近き地帯に於いて英軍の捕捉撃滅を図りたる後「インパール」付近に 向い追撃す (3) 前2項の反撃作戦に於ける軍主力を以ってする攻勢開始の時機は予め方面軍の 命令するところに依るものとす (4) 雨季明迄に「チンドウィン」河西岸地区「カレワ」正面に広く強固なる反撃 拠点を形成し爾後の攻勢を有利ならしむると共に作戦準備期間に於ける支拠 たらしむ (5) 「インパール」付近の策源覆滅後は主力を以って同地付近の要域を又有力なる 一部を以って「コヒマ」付近の要域を占拠し持久態勢を確保す
5 :
名無し三等兵 :2014/06/11(水) 23:21:07.08 ID:6/WQ2RLY
15軍作戦計画骨子 (一) 第33師団は2月末迄に主力を以て「カレミョウ」西方「チン高地」台端及「カボウ」谷地 「ヤサギョウ」付近に進出し該線に於いて攻勢発起の態勢を整えX―7日を期し攻勢に転じ主 力を以て「フォートホワイト」−「ティディム」−「シェルモン」−「ビシェンプール」道に 沿う地区より当面の敵を撃破しつつ突進し速やかに「インパール」l攻略の準備を完整す 又有力なる一部(野戦重砲、戦車、速射砲等を核心とする戦車撃滅隊)を以て「カボウ」谷 地を突進し平地方面に予期せらるる敵の反撃を撃退しつつ「タム」−「パレル」−「インパー ル」道を「インパール」に向かい攻撃前進す (二) 第15師団は3月上旬迄に「チンドウィン」河畔に於いて攻勢発起の態勢を整えX日「ホマ リン」「シッタン」間の地区より攻勢に転じ数縦隊となり敵中を挺身攻撃し速やかに「インパ ール」平地の北東山地端付近に進出して「インパール」攻略の態勢を完整す この際成るべく速やかに一部を突進せしめて「コヒマ」−「インパール」道及び「ビシェン プール」−「シルチャール」道を遮断す (三) 第31師団は主力を先ず「インドウ」「ウントウ」「ピンポン」「ピンレブ」の地区に集中す ると共に一部を「タマンティ」「ホマリン」「パウンピン」等「チンドウィン」河に推進す 攻撃部署は主力を以って「ホマリン」及び同上流域地区に於いて「チンドウィン」河を渡河し 「レイシ」「フォートケアリ」を経て「コヒマ」に有力なる一部を以って「ホマリン」付近に於いて 「チンドウィン」河を渡河し「ウクルル」−「マラン」道に沿う地区を「コヒマ」に突進し同地の 要域を占領して「アッサム」方面より予想する英印軍の増援を阻止す 状況に依り一部を「インパール」に転進せしめ「インパール」会戦に参加せしむ
6 :
名無し三等兵 :2014/06/12(木) 21:24:12.92 ID:/LEUa//t
以上、牟田口閣下の栄光を語り継ぐスレになります。
7 :
名無し三等兵 :2014/06/12(木) 21:56:13.41 ID:yTzQrJyt
21号作戦以来いくたの経緯を経て遂に侵攻作戦が決定さ れ、勇躍の念の禁じえないものがあった。 しかし、深く東部インドに進攻せんとする作戦思想は今回 の方面軍命令によって破棄され、単に「ビルマの防衛強化」 という消極的作戦として採用されたのである 今にして考えてみると、このとき断然頭を切り替えねばな らなかった。しかし私はそれをしなかった。残念なことをし たと後悔している。 万一作戦不成功の場合、いかなる状態に立ち至ったならば 作戦を断念すべきか。このことは一応検討しておかねばなる まい。作戦構想をいろいろ考えているうちにチラッとこんな 考えが私の脳裏にひらめいた。 しかし、わたしはこの直感に柔順でなかった。わたしがわ ずかでも本作戦の成功について疑念を抱いていることが漏れ たら、わたしの主張する必勝の確信と矛盾することになり、 隷下兵団に悪影響を及ぼすことを恐れたのである。 インパール作戦失敗の原因について色々論ぜられているが、 わたしはここに厳粛な意味で懺悔する。 すなわち、牟田口の過誤の最大のものは、上司に対しあら かじめ作戦期間を明確に反映させ、しかるのち、本作戦を自 由闊達ならしめる努力に欠けていたことであると。
8 :
名無し三等兵 :2014/06/12(木) 21:57:11.48 ID:yTzQrJyt
もとよりわたしは本作戦期間を三週間である旨報告してあ ったが、これは三週間にして勝利の栄冠われにありという期 間であって、作戦不利な場合三週間で作戦を打ち切るという 意味ではなかった。しかも実情は食糧の準備においても、弾 薬の準備においても、三週間の作戦期間を基準として立案し ているにもかかわらず、わたし自身もこれに徹底しておらず、 またそれを上司に対してこれを反映する努力に欠けていた。 万一、三週間でインパールを攻略することができない戦局 に陥ったら、断固作戦打ち切りの命令を出していただきたい。 でなければあらかじめ後退作戦の権限を牟田口に与えていた だきたいと上司に申し出ていたら、インパール作戦の様相は 一変し、あのような悲惨な結果を招かずにすんだであろう。 以上はわたしの全生涯を通じ、取り返しのつかぬ大きな 失策であったことを万斛の涙をもって懺悔する。
9 :
名無し三等兵 :2014/06/13(金) 01:43:39.40 ID:WbK247/v
牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の人だった。 物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばならない。 十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、 決断、実行により、帝国陸軍の名を歴史に残した。 よく兵站を無視したと批判されるが、 司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、 あえて食糧・弾薬を少なめに携行させたのだった。 このことはあまり知られていない。これは、司令官が 功に誇るような人物でなく、 謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに他ならない。 印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう言っている。 「彼(牟田口司令官)は約束を守った。 亜細亜の開放に貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、 東洋のカエサルと呼んでも過言ではない」と。 終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受けることになった。 しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。 赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった のである。
10 :
◆XV00UpuNRE :2014/06/13(金) 01:52:59.02 ID:xY7E4YmI
本を読んだ知識で妙に自慢しているけど、 あなたくらいの知識は誰も持っていますから・・ つまらないの
11 :
名無し三等兵 :2014/06/13(金) 03:01:32.75 ID:goiePO29
>>6-9 誰かさんとは正反対で
佐藤には言い訳がないね
これが日本人
12 :
名無し三等兵 :2014/06/13(金) 06:17:41.99 ID:+I9MtjuG
13 :
名無し三等兵 :2014/06/13(金) 10:34:11.97 ID:rnBtXnVB
For a monthの例文マダー?
14 :
名無し三等兵 :2014/06/13(金) 17:48:21.70 ID:0zEW57nW
>>13 不誠実な野郎、土足だということが、この一件でもよくわかりますね。
こいつの書くこということ、すべて支離滅裂だ。
脳病院に行ってるか? 土足?
15 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 00:49:49.56 ID:oD3FW6IL
ディマプールは攻略できた。そして、それで日本軍は勝利出来た というのが連合軍の一致した見解 ★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。 これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 ★スチルウェル中佐(米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当) 「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。 首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。 一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで 退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」 ★アーサー・パーカー中佐の書簡(第四軍団参謀・インパール担当) 「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。 なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」 ★マウントバッテン大将の報告書(連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官) 「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」 「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、 そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」 ★スリム中将(第14軍司令官)『敗北から勝利へ』 日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。 幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。 佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。 ★ストップフォード中将(第33軍団司令官・ディマプール担当) 「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。(作戦全体において)」
16 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 01:28:53.64 ID:RO9ZZS+6
17 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 02:58:22.67 ID:dKji5TSY
>>15 また発作かw
これで「何十回目」なんですか?
連中の目論見をとっくに指摘済み
なのに今だ反論皆無、すなわち説得力ゼロw
結論:
>>15 は断末魔の基地外
18 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 05:31:41.42 ID:D/DvEOoJ
>>15 バカで屑の法螺吹きが何度長尾訳をバカコピペしようが
アーサー・スウィンソンの原文の前ではバカを強調するだけw
>>牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿で、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
>>イギリスでは評価されている。
>>★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
>>牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
>>これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
>>佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
↓
>スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "
↓
土足逃走w
sageようがageようがIDを出そうが出すまいが屑の朝鮮野郎が何をしても無駄wwww
公開オナニーして他人に嫌がらせ大好きシコリアン土足くんwwwww
トリミングで現実から逃げても無駄だぜシコリアンwwwwwwwwwwww
土足は間抜けのシコリアンだから原文を貼るだけでお前のバカ妄想が一蹴される意味が判らないんだよなwwwwwwww
地図を見ても等高線が判らないから地形が読めずw
英語を見ても英語が読めないから翻訳文をトリミングしてバカコピペw
屑の能無しシコリアン土足くんw
お前のオツムの中身は腐った糠味噌でもつまってるんだろうなw
お前の腐った性根と同じでなwwwwwwwwwwwwwww
悔しかったらさっさとこれらの「英語の原文」を一字一句正確に引用してみろ屑の能無しシコリアンwwwwwwwwwwwwww
19 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 13:06:35.72 ID:4oxZIqIX
土足 俺は制空権が無いところに、一か月間ディマプールを占拠しさえしても、 わが日本軍は全滅するということ、その理由は、英軍は食糧には毒を混ぜるか ガソリンで焼き尽くすか等で、おいそれとは渡してくれないこと。 いざとなったら航空機による執拗な上空からの攻撃を受け、皇軍兵士玉砕必至を 述べたが、お前いまだに反論なしでダンマリだよな。糞男か お前は?
20 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 13:20:57.64 ID:N5wSnTUo
土足は、このスレでは制空権はどうでも良い!必勝の信念さえあれば良い!と述べてるのに別スレでは帝国航空隊が制空権わ握るからいくらソ連に兵や戦車があっても恐るに足らず!とやってるんだよなw
21 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 13:50:29.58 ID:jwIAzPXd
インパールで牟田口軍が航空支援を受けられない状況になったのは、 無理な積極攻勢を掛け、陸軍航空隊をニューギニアで消耗させた山本五十六の罪 これは利敵行為、背信行為に類するものである。 つまり山本五十六は戦前から囁かれていた通りの売国奴であったのだ。 これを排除せんがため、ワザと情報を流して待ち伏せ撃墜させることが出来たのは幸いであった。 米軍はまんまと策に嵌って協力者を殺害してしまったわけだ。
22 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 13:55:43.76 ID:RO9ZZS+6
以上基地外の妄想でしたw
23 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 13:57:55.63 ID:D/DvEOoJ
>>21 インパールで15軍が航空支援を受けなかったのは、
牟田口が「航空支援なんざ不要」と啖呵きった所為だなw
流石牟田口英国屈指の名将w
これを利敵行為と言う現実から逃げる屑の能無しシコリアンは
古来から他人を裏切り背信を重ねてきただけの事は有るw
つまりシコリアンは日本に仇なす尼崎の汚点牟田口の疫病神って訳だw
余りに無能すぎて工作一つまともにこなせない間抜けだけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
24 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 14:59:48.31 ID:rN8go3dH
役に立つ佐藤は生かしておくが 役に立つ山本は撃ち落とす さすがですね
25 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 16:19:45.17 ID:ROejiuCb
一ヶ月間占領するってのはそれを可能にする補給体制を含めてるんじゃねえかな 肯定してるようにみえてそういうもん無しで強行したのは間違いだと言ってる文章に見える
26 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 16:21:04.95 ID:RO9ZZS+6
>>25 結局そういうこと。馬鹿な土足は字面だけみて短絡的にディマプール云々を持ち出しているが
常識がないからわからないんだ。
27 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 16:47:20.21 ID:kKiAqo5D
で、土足はいつになったらfor a monthの例文を出すんだ?
28 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 22:41:30.65 ID:4oxZIqIX
>>21 土足 おまえはつくづくアホだな、
「陸軍航空隊をニューギニアで消耗させた山本五十六の罪」と書いているが、
海軍のGF司令長官がどういう命令系統を駆使すれば、(陸軍の)
「陸軍航空隊をニューギニアで消耗させ」ることが可能なのか、説明してみろ!
これもfor a month 嘘の内容を考えるんだろうな、お前って奴は!
29 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 00:27:46.31 ID:EjfsHrTU
い号作戦の連携とか色々言い訳できるからちょっと考えてから発言した方がいいぞ 揚げ足取られるから
30 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 00:34:45.99 ID:VUzGYpOy
>>28 大本営は知らないのかな?
そこで陸軍部と海軍部が戦略の摺り合わせをするんだけどw
31 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 00:43:38.34 ID:YJ/rVPOe
>>30 陸軍としては海軍の提案に反対である!
という奴かw
32 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 10:46:03.67 ID:8tkMgiyM
>>30 出席さえできない山本君が上司を小突き回して、上司と五分の役職者をねじ伏せて来させるってw
つまり、陸軍ってのは揃いも揃ってヤマモト以下のゴミ屑しか居なかったんですね。
そりゃぁ全権剥奪して海軍に組み込んで、華北で暴走するたびに銃殺して回る方が国の為ですわw
33 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 12:06:23.58 ID:a7JxqjH2
い号作戦の時とか協力要請してなかったか? 大体陸海の連携なんて「絶対大戦果だから!」くらい言って頭下げれば案外なんとかなる
34 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 12:35:30.12 ID:QWhX4bfl
い号作戦の時、ビルマ方面軍は攻勢を企図していたか?
35 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/15(日) 12:39:47.75 ID:ugKA1ZyG
>>33 普通ならそうだが、また明治はそうやって陸海軍で
国益を尊重してやってきた。
しかし米内と山本五十六が海軍を牛耳るようになってから以降は
もう国益もクソもない。
36 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 12:47:22.21 ID:EPptUCkc
>>35 お前の屑妄想なんざ日本には無用無益w
シコリアンはバカ妄想を喚けば通用する国に帰れば良いのさw
お前の同類が持ち上げてくれるぞw
尼崎の汚点牟田口の疫病神法螺吹き能無しシコリアン土足くんwwwwwwwwwwwwwwwww
37 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 13:19:18.56 ID:9MlqANZ3
まあ五十六批判は案外まともだからいいけど それをここで叫ぶ意味がわからんのよなあ…
38 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 13:27:51.93 ID:4joOohop
「まとも」とまでは とても言えねえなァ
39 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/15(日) 13:31:20.42 ID:ugKA1ZyG
東部ニューギニア、ラバウルには陸軍は航空兵力だけではなく 25万もの兵力と物資を無駄に投入してしまった。 インドの英軍の思う壺だろが。 たまたまそうなったわけではない。 アジアの日本軍の兵力を割かせたい英米の巧みな連携した挑発に 山本五十六は、いいようにまんまと陽動され 本来戦うべきビルマの兵力が無くなっている。
40 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/15(日) 13:35:07.13 ID:ugKA1ZyG
ドーリットル空襲にしても、米軍のガダルカナル攻略にしても どうみても日本軍のインド侵攻を牽制する 米軍の陽動作戦だと考えるのが自然だわな。
>インドの英軍の思う壺だろが。 思う壺とやらの具体的内容を詳しく さ、とっととw >山本五十六は、いいようにまんまと陽動され >本来戦うべきビルマの兵力が無くなっている 100歩譲って、それが本当に「戦うべき」であるなら 何が何でも42年に発動されるべく統帥部が取り計らうべき話であって 山本云々の入り込む余地なんぞどこにもありませんね やる気も発想もなかった、たたそれだけの話www
>ドーリットル空襲にしても、米軍のガダルカナル攻略にしても 東京初空襲に起因する誘因は結果論 ガ島上陸は米豪遮断阻止へのの本腰 なんでもビルマ絡めるバカw
43 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/15(日) 13:46:59.67 ID:ugKA1ZyG
21号作戦は牟田口が反対したから中止となったと、 これが定説化され宣伝されてきた。 そんなバカな話が事実であるわけがない。 それを妨害したい米軍が巧みにガダルカナルで挑発してきて それに陽動された海軍の暴走によって21号作戦は凍結してしまった。 これが事実だわな。
44 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 13:52:20.93 ID:4joOohop
おっとコピーする名前を間違えた すまなかったな
45 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/15(日) 13:55:06.58 ID:ugKA1ZyG
問題なのはインパール作戦を批判・宣伝してる連中は(半藤など) 山本五十六の本当の大失態をゴマカしたいため、批判から目をそらさせたいため そういう意図で陸軍批判、牟田口誹謗中傷を宣伝してい。、 こういう金儲け目当てのウスラ汚いバカ作家らとは 断固戦うのみw
46 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 13:56:12.35 ID:EPptUCkc
>>43 まともなソース持ってきてから一昨日来いよシコリアンw
バカが腐れ糠味噌から吐き出すバカ妄想が通用するのは
息を吐くように法螺が通用するシコリアンの祖国だけwwwwww
屑の能無しシコリアン土足くんw
今日も今日とてバカが手を動かして牟田口を貶めるw
牟田口の疫病神法螺吹き能無しシコリアンwwwwwwwwwwwwwwwww
47 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 13:57:00.82 ID:4joOohop
>>43 >21号作戦は牟田口が反対したから中止となったと、
>これが定説化され宣伝されてきた。
そんな話はだ〜れも話題になんじしておらんが
誤魔化すのも牟田口の言い訳ばりのステージw
48 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 14:02:14.40 ID:4joOohop
>>45 誤魔化すも何も、インパールなんぞ引き合いにするまでもなく
山本の問題点はいくらでも指摘され続けている訳だがね
貴様の言うような、ホントに半藤何某が謀で山本擁護を目論んだところで
その大勢に全く影響なしwww
49 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 14:05:20.33 ID:4joOohop
>こういう金儲け目当てのウスラ汚いバカ作家らとは >断固戦うのみw その主戦場がここな訳? 残念ながら一生気付かれまいw 南京政府が米英に宣戦布告するよりも気づかれまいwww
50 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/15(日) 14:14:05.83 ID:ugKA1ZyG
51 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 14:15:38.66 ID:EPptUCkc
>>49 そりゃシコリアンは牟田口を踏み台にして有名になりたい
卑しくさもしいシコリアンだからなw
しかも牟田口ばりの卑怯姑息だから半藤に直接論戦を
挑めと煽られるとコソコソ逃げ回る始末w
こんなところも劣化牟田口そのまんまwwww
52 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 14:18:05.74 ID:EPptUCkc
>>50 ようつべで一位になってホルホルするさまもどっかの国のアレと同じw
その1位も江南スタイルと同じだろシコリアンw
ま、お前が何かすればその度に牟田口が貶められるだけだがなw
屑の能無しシコリアン土足くんw
ま、法螺吹き捏造改竄トリミングしても恥を感じない事そのものもどっかの国と同じwwwwww
53 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 14:21:09.41 ID:4joOohop
>>50 だからなんなんだよ、その返しは
テメエの口から出てきた言葉くらい
テメエの口で釈明できねえのかよ
リアルに誰からも相手にされてねえだろ
54 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 14:26:55.57 ID:4joOohop
>ネットが普及して、もうオマエなんぞに出る幕は無いw いまもこうして俺の出る幕とやらを確保されているのは 他でもないネットの普及があってこその話なのだがね その基地外宇宙の状況判断、ことごとく滑ってますよwww
55 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 14:27:25.40 ID:QWhX4bfl
ところで土足は「攻勢防御」を理解できたか?w
56 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/15(日) 14:29:40.96 ID:ugKA1ZyG
批判側はここでの書き込みを軽く見て だからそのようなふざけた態度で軽い気持ちでやってるんだろうが それがどんな影響を与えているか等 世間の目はそれほど甘くは無いとの自覚が全く無いw
57 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 14:31:25.47 ID:QWhX4bfl
>>56 世間はおまえのようなデムパ野郎に目を向けないw
58 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 14:31:53.51 ID:4joOohop
>>56 批判がどうのこうの始める前に
まずはテメエへの批判に一対一で向き合いたまえ
基地外宇宙の法則バカ君www
59 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 14:32:26.85 ID:EPptUCkc
>>56 シコリアンは目先の思い付きで駄法螺を吹いて他人をだませればいいんだよなw
土足が他人に対してふざけて舐め切った態度をとっているのは
今お前が現在進行形で証明しているんで論証の必要すらないw
屑の能無しシコリアン土足くんw
お前が何かするだけで牟田口を貶め尼崎に泥を塗るw
世間の目は法螺吹き能無しトリミング改竄野郎に甘くする謂れなぞ無いのだwwwwwwwwwwww
60 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 14:35:29.70 ID:QWhX4bfl
ところで土足よ。ヤクトパンターと戦車の区別はついたのか?w
61 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 14:36:23.07 ID:4joOohop
批判側はここでの書き込みを軽く見て だからそのようなふざけた態度で軽い気持ちでやってるんだろうが それがどんな影響を与えているか等 世間の目はそれほど甘くは無いとの自覚が全く無いw お門違い・名前違いの「玉本五十六閣下」への批判が なぜか適用外大前提の謎w 自分大好き自分だけが正義 俺は出さないがお前は出せ これが基地外宇宙の法則
62 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 14:44:06.60 ID:4joOohop
答えに窮すると決まって 何様第三者目線で相手を批判、 その実、ほぼ自己紹介に一致w 大概のネトウヨのお点前が この体を為す
63 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 15:04:39.00 ID:4joOohop
相手に「なるほど」と思わせる説得力がまるでない 「なるほど、と思わないお前がおかしい」 こんな態度で議論を試みる愚かさこそ、まさに 「ふざけた態度で軽い気持ちでやってるんだろうが」 を地で行く行動
64 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 15:16:23.69 ID:38am5hFh
please japanese
65 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/15(日) 15:19:11.92 ID:ugKA1ZyG
>>63 アホの山本五十六が主導した対米戦線の作戦すべてと
インパール作戦と
どちらが無謀ではなく、勝算があり、歴史的意義があったか
また国家の方針に沿っていたか。
どちらが批判されるべきバカ作戦だったかは中学生でもわかるはずw
おまえみたいな五十六信者のアホにだまされるバカはもう
正常な日本人には居ないw
66 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/15(日) 15:25:05.36 ID:ugKA1ZyG
インパール作戦で注目すべき点は あの時期に、たったあれだけの兵力で あれだけのマイナス要素がありながら それでも連合軍に惨敗、全面撤退の危機的な窮地に追い込んでいたという事実がある。 この事実は大東亜戦争全体を検証する上で重要な鍵となる。
67 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/15(日) 15:30:21.87 ID:ugKA1ZyG
牟田口が無謀なバカならば 山本五十六はキチガイテロリスト。 キチガイが批判されずむしろ賛美され それよりマシな人間が批判の集中砲火を浴び 誹謗中傷されてきた過去は公平ではない。 おそらく誰もがそう考える正論だわな。 過去さんざんやられてきたバカによる汚い攻撃は、そくり自分の身に帰ってくると バカ五十六信者は自覚せよw
68 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 15:41:50.47 ID:trer1FvW
牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の人だった。 物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばならない。 十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、 決断、実行により、帝国陸軍の名を歴史に残した。 よく兵站を無視したと批判されるが、 司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、 あえて食糧・弾薬を少なめに携行させたのだった。 このことはあまり知られていない。これは、司令官が 功に誇るような人物でなく、 謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに他ならない。 印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう言っている。 「彼(牟田口司令官)は約束を守った。 亜細亜の開放に貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、 東洋のカエサルと呼んでも過言ではない」と。 終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受けることになった。 しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。 赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった のである。
69 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 15:43:33.20 ID:1ojuacMT
for a month の意味は?
70 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 15:49:08.10 ID:1ojuacMT
いやでもやらなあかんのが軍人やないか? どなたはんが決めたんや対米戦? それまでの作戦は図演でも駄目なのわかっとった どんな作戦やったらよかったんんか ああやればこう言う、こうやればああ言う、それが世論。
71 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 15:49:56.45 ID:1ojuacMT
for a month 中学生でもわかるわなあ
72 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 16:22:39.44 ID:QWhX4bfl
ヤクトパンターと戦車の違いは?
73 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 17:04:54.81 ID:4joOohop
>>65-68 で、山本のインパール敗北責任説はどこ行った?
何食わぬ顔でいつものコピペ同伴の牟田口との相対で山本を誹謗中傷、
これから仕切り直しのつもりなんだから呆れるw
そして頃合いを見はからって「インパール敗北は山本のせい」を持ち出す無限スパイラルw
もう見え見えなんだよ
途中提示された疑念、矛盾、虚偽への説明責任は一切置き去りのまま、
所詮はそれが貴様の説得力の「程」というものw
汚い攻撃?それほどまでに突っ込みが欲しいのか?
まさに貴様の所業ではないかwww
どんだけ構ってちゃんなんだよ
基地外宇宙バカ
74 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 17:12:53.84 ID:4joOohop
好意の押し売りで付きまとう 自論の押し売りで俳諧する どちらも「受け入れられない」を受け入れられない、 極めて筋悪のストーカー
75 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 17:33:03.00 ID:4joOohop
無関係の他人を巻き込み、 その相対比較のみならず、その罪まで擦り付ける時点で その人徳と所業を以てして牟田口を庇うことなど不可能、 そういうことですな ま、それすらも見事に滑っている訳だがw 牟田口も浮かばれんわな
76 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 18:35:24.92 ID:EPptUCkc
>>65-67 まともなソース持ってきてから一昨日来いよシコリアンw
バカが腐れ糠味噌から吐き出すバカ妄想が通用するのは
息を吐くように法螺が通用するシコリアンの祖国だけwwwwww
屑の能無しシコリアン土足くんw
今日も今日とてバカが手を動かして牟田口を貶めるw
牟田口の疫病神法螺吹き能無しシコリアンwwwwwwwwwwwwwwwww
77 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 18:35:58.21 ID:EPptUCkc
78 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 18:40:09.11 ID:CM9h3PJj
ホラ吹き・支離滅裂・シコリアン・尼崎住人=炎情TENGA唯我独尊・厚顔無恥
79 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 19:07:21.11 ID:CM9h3PJj
「抗命」(文春文庫)によると、第十五軍司令部の部付将校、 中井悟四郎中尉が司令部で仕事をしていると、牟田口軍司令官が、 参謀の藤原少佐の机の所にやってきて、中井中尉ら部付将校のいる前で、 いとも弱々しげな口調で次のように言った。 「藤原、これだけ多くの部下を殺し、多くの兵器を失ったことは、 司令官としての責任上、私は腹を切ってお詫びしなければ、 上御一人や、将兵の霊に相済まんと思っとるが、 貴官の腹蔵ない意見を聞きたい」 中井中尉らは仕事の手を休め、この興味深い話に耳を傾けた。 軍司令官は本当に責任を感じ、心底からこんなことを言い出したものだろうか。 自分の自害を人に相談するものがあるだろうか。言葉の裏に隠された生への執着が、 言外にあふれているような疑いが、だれしもの脳裏にピンときた。 藤原参謀はと見ると、仕事の手を一瞬もとめようとはせず、 作戦命令の起案の鉛筆を走らせていた。軍司令官には一瞥もくれようとはせず、 表情すら動かさず、つぎのようなことを激しい口調で言った。 「昔から死ぬ、死ぬと言った人に死んだためしがありません。 司令官から私は切腹するからと相談を持ち掛けられたら、 幕僚としての責任上、一応形式的にも止めない訳には参りません」 続けて「司令官としての責任を真実感じておられるなら黙って腹を切って下さい。 だれも邪魔したり止めたりは致しません。心置きなく腹を切って下さい。 今度の作戦の失敗は、それ以上の価値があります」 取りつくしまもなくなった軍司令官は「そうか、良くわかった」と 消え入りそうな、ファッ、ファッ、ファッと、どこか気の抜けた笑い声とも 自嘲ともつかない声を残して、藤原参謀の机の前から去って行った。
80 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/15(日) 19:34:07.98 ID:ugKA1ZyG
ミッドウェー出撃前も例によって山本は千代子に甘ったれた恋文を送っている。 インド洋作戦後、呉に戻った山本はすぐに千代子の電話している。ますます燃える 恋である。千代子は肋膜炎で話せず、泣きじゃくるだけだった。 しかし二週間後、千代子は東京から呉に来た。五十六は眼鏡、スーツで変装、呉に 迎え、すぐに「旅館に直行」した。割烹旅館の「華山」へ。 もう還暦になろうという連合艦隊司令長官が「投機的過ぎて危険」という周囲の大 反対を押し切って(結果的に3800名もの若者が命を落とした。作戦も完膚ない大失敗) やろうという直前に変装までして旅館に東京からわざわざ呉まで呼びよせて、この行 為。苦笑で済まされないだろう。 これは戦後、千代子自身、「絶対に本当です」と繰り返しているから間違いない事実 だろう。 「危険すぎる」と大反対の中、作戦を強行する直前の「最高指令長官」がこれでは、 日本の正体を見る思いがする。
81 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 19:47:09.25 ID:QWhX4bfl
作戦中にフシダラな行為をした牟田口とぜんぜん違うじゃないかw
82 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 19:51:14.29 ID:YJ/rVPOe
作戦中に芸者を呼んで宴会していた牟田口よりマシw
83 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 20:18:02.96 ID:CM9h3PJj
あれだけ約束をした軍事補給もせず、自分だけは安全地帯で、毎晩枕芸者と ウンウン・アンアン、バッコンバッコンやってた無茶口よりかは 遥かにマシだと、ハヨ気付けや、アホの童貞坊や!土足!
84 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 20:51:41.01 ID:EPptUCkc
>>80 シコリアンは今日も今日とて前後を削ったトリミングを喚いてバカを晒しているw
シコリアンが少し手を動かせば牟田口を貶め、
シコリアンが口を開けば駄法螺と捏造を垂れ流しw
シコリアンが何を書いても事実が有った試しなしw
バカが何を書こうが喚こうが誰しもが軽蔑と嘲笑を与えるだけで取り合おうとしないw
中学校の学業すら果たせない無能を甘やかす必要が有るのは屑の親のみであるwwww
85 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 20:55:36.45 ID:B3nrrvJb
>>80 結局ここも
玉本五十六閣下を
貶めるためのスレですか?
もはやインパールのイの字すら出てこない
断末魔の支離滅裂本末転倒世も末ワンマンショーwww
86 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 21:22:35.90 ID:QWhX4bfl
土足がマルチを始めたなw
87 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 21:27:17.12 ID:EPptUCkc
>>86 これだろ?w
>>80 名前:Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI 投稿日:2014/06/15(日) 19:34:07.98 ID:ugKA1ZyG
>>384 名前:名無し三等兵 投稿日:2014/06/15(日) 21:06:37.11 ID:ugKA1ZyG
>>126 名前:名無し三等兵 投稿日:2014/06/15(日) 21:07:03.28 ID:ugKA1ZyG
まあ、自作自演すら出来ない無能の屑だからなw
バカさ加減ではアレの「ライバル」らしい岩見と同類w
88 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 21:37:13.66 ID:QWhX4bfl
土足ジエンも始めたなw
89 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/15(日) 21:40:44.47 ID:ugKA1ZyG
>>88 どこが自演だ?
わずかな時間を割いて家族と会うならわかるが
なんだあのブス芸者は?w
90 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 21:43:22.43 ID:/nvrbtP/
>>89 またバカコピぺ始めて現実から逃げ回るシコリアン
口を開けばすべてが捏造改竄トリミング
手を動かせば自演とバカコピペw
お前が何かするだけで陸軍と牟田口を悉く貶めるw
屑の能無しシコリアン土足くんw
尼崎の汚点牟田口の疫病神法螺吹き能無しシコリアンwwwwwwwwwww
中学校の学力もないからどうして自演がバレるのかすら判らないwwwwwwwwwwwwwwwwww
91 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/15(日) 21:44:01.46 ID:ugKA1ZyG
もう還暦になろうという連合艦隊司令長官が「投機的過ぎて危険」という周囲の大 反対を押し切って(結果的に3800名もの若者が命を落とした。作戦も完膚ない大失敗) やろうという直前に変装までして旅館に東京からわざわざ呉まで呼びよせて、この行 為。苦笑で済まされないだろう まったくそのとおりだわなw こんなやつに海軍を指揮させたことが狂っている。
92 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 21:45:57.88 ID:/nvrbtP/
>>91 またバカコピぺ始めて現実から逃げ回るシコリアン
口を開けばすべてが捏造改竄トリミング
手を動かせば自演とバカコピペw
お前が何かするだけで陸軍と牟田口を悉く貶めるw
こんな奴が駄法螺を吹いて捏造改竄トリミングで擁護する自体が
陸軍にとっての罰ゲームw
生きた迷惑法螺吹き能無しシコリアン土足くんw
93 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 21:46:05.44 ID:QWhX4bfl
ジエン土足が狂っている
94 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 23:19:15.71 ID:pz/Yw/vU
分も非才も弁えず英国人のマネをして 比較相対論法などに手を染めて大火傷www
95 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 02:16:48.95 ID:2QoSPjhO
>>91 177 :Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/16(月) 01:54:38.91 ID:fomg7sfd
>>176 ここは日本を大敗に追い込んだアホの戦犯山本五十六が主導した
南京無差別爆撃の責任を糾弾するスレだから
くだらん誹謗中傷はスレ違いだぞwww
ここもかよ基地外宇宙www
96 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 12:23:31.61 ID:owjR0Scw
日本陸軍史上の一大汚点「インパール作戦」、 一人の無謀な男(牟田口廉也=無茶口廉也)の無茶な作戦により、 日本陸軍の崩壊につながった。 この作戦を、土足が大成功だというのは、敵側の英国などから言えば、 日本陸軍の自滅に結びついて行った事から、「褒め殺し」の何物でもない。 敵英国の兵站ルートを遮断目的の作戦が、 ミイラ取りがミイラになった拙劣この上ない杜撰無謀な計画。 この無謀な作戦のため、日本軍兵士92、000人、内死者38、000人、 戦病者40、000人・・ 土足は、靖国街道で何回か死んでこないとわからないドアホ野郎だな。
97 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 16:51:09.53 ID:owjR0Scw
>>95 バカ土足 あのなぁ〜
昭和15年1月15日、第5艦隊参謀長の山口多聞少将は、
第一連合艦隊司令官に48歳の若さで抜擢される。
そして海軍は陸軍と共同で重慶を猛爆する「101号作戦」を立てる。
よって第一連合航空隊も、内地を飛び立ち中国大陸の漢口に進出する。
漢口基地には、すでに海兵同期の大西瀧治郎司令官率いる
第二連合航空隊が待機していた。
両航空隊は統合され、指揮官には山口少将、参謀長には大西少将という布陣となる。
中国軍はわが軍が、市街地に爆弾を投下しないことをいいことに、
そこに対空砲火陣地を無数につくり、対空砲火をしてくる。
そのために重慶爆撃の日本側の被害は甚大であった。
(零戦の配備は7月で、初陣は8月19日である)
そこでまず重慶への無差別爆撃を強く提唱したのは、「大西瀧治郎」であった。
山口多聞(無差別には反対の立場)と議論・挙句の果ては取っ組み合いまでやった。
また、山口自身が自ら96式陸上攻撃機に搭乗し、大西の言が正しいかどうかを、
自らも死と隣り合わせで体験もしている。そしてその結果、この膠着した戦況打開のため、
市街地への爆弾投下ということになった。
日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人、それは石原莞爾だ、奴がきっかけを
満州事変でつくり、その後、自らは戦線不拡大を望むも、武藤章等の部下将校を抑えきれず、
拡大していった。
ざっくりとした歴史観くらい、おまえ中学生程度の学力しかないのだから、持っとけよ!
アホ坊。
98 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 20:16:42.80 ID:WxYau/s/
まぁ土足にとって事実などどうでもいいんだよ。 だた嫌いなものを叩きたい。ウソ、デタラメでもいいから叩きたい。それだけの薄っぺらいクズだ。
99 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 00:08:18.46 ID:YQCy0FE5
歴史的知識、ほぼ皆無の土足 よって自分で、都合のいいように勝手にあることない事作り上げる トンデモ男 当然ソースなど皆無
100 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/17(火) 00:30:14.44 ID:FCYVx2xu
>>99 おまえ五十六スレで逃亡して、なにここでほざいてるんだ?
101 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 01:48:49.62 ID:YQCy0FE5
>>100 おまえがいかにダメ男かを吹聴していることに気づかない
頭の鈍さ その名は土足 尼崎迷惑住人 山本を見て回答しろよ
逃亡者はお前だ シコリアン
102 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 05:59:14.05 ID:9b3bdOFe
基地外宇宙の天邪鬼、歪んだヒロイズム その実、ただのウソ八百www
103 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 06:11:29.00 ID:gMqvtupl
>>100 またバカコピぺ始めて現実から逃げ回るシコリアン
口を開けばすべてが捏造改竄トリミング
手を動かせば自演とバカコピペw
お前が何かするだけで陸軍と牟田口を悉く貶めるw
こんな奴が駄法螺を吹いて捏造改竄トリミングで擁護する自体が
陸軍にとっての罰ゲームw
生きた迷惑法螺吹き能無しシコリアン土足くんw
104 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 20:50:47.19 ID:7nkcv8Ct
そろそろ俺様リセット君が何事も無かったかのように 歴史歪曲インチキ狡猾五人衆の「輝かしい業績」を貼り付ける頃ですかね? (ブーゲンビル海戦、オルモック輸送もビックリの第36次、くらいかwww)
105 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 21:14:24.61 ID:YQCy0FE5
あいつは、真性マジ病気やろ 産んで育てた親にエロー問題があるな なぁ?
106 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 22:51:37.82 ID:MLqBuWBM
もう3年つきあっているが本物の基地外だよ
107 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 23:02:10.85 ID:7nkcv8Ct
それがどんな基地外であれ 曲がりなりにも相手にしてくれるネット空間って 他では絶対に存在しえない独特の寛容だよね 図に乗って大暴れ、というカオスも付き物だけど
108 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 23:10:07.27 ID:MLqBuWBM
>>107 そんな立派な話じゃないよ。
念仏に合いの手入れているだけだよ。
109 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 23:14:24.91 ID:7nkcv8Ct
ごけんそん、ごけんそん 相手にして差し上げることだけも救われていると思うよ 相手にされない方がつらいでしょ
110 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 23:20:09.67 ID:MLqBuWBM
まぁひとつだけいえることは、 土足のおかげでインパール作戦について手に入るだけの文献は読んだね。 今までは雑誌程度の知識しかなかった。自分の勉強にはなったね。
111 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 23:24:28.08 ID:7nkcv8Ct
>>110 そんな事を言うと「つまり牟田口のお蔭で佐藤は助かった」の口が
また図に乗るwww
112 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 23:29:46.46 ID:MLqBuWBM
>>111 本来、軍板的にもインパール作戦の本質を語るスレがあることはいいことだとは思うんですよ。
佐藤中将の退却が日本軍の軍律上許されないにしてもなぜその状態にいたったかを
検証するとかね。ただ土足はあまりに馬鹿すぎてそこまで行けないのが哀れなんですがw
113 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 23:39:34.83 ID:YQCy0FE5
同感 同感 みんな心が優しいね 土足の存在をプラスに生かしている。 立派 立派 お世辞抜きで respectable
114 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 00:19:22.66 ID:TwCPYyng
老人ホームの無職のやつども こんばんわwww
115 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 00:33:16.52 ID:vEVOwTIa
★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったからw 連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと 連合軍は特命を出していたwww 全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、 爆撃しないように特命した事について話してくれました。 それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ) とストップフォードは言ったそうです。 第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐 私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価 した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。 後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している 熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。 彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、 彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。 第14軍司令官スリム中将
116 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 00:33:43.80 ID:jTIeyjsG
普通は「こんばんは」なんだがね
117 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 00:35:50.64 ID:zxwA4e0Q
>>115 またバカコピぺ始めて現実から逃げ回るシコリアン
口を開けばすべてが捏造改竄トリミング
手を動かせば自演とバカコピペw
お前が何かするだけで陸軍と牟田口を悉く貶めるw
こんな奴が駄法螺を吹いて捏造改竄トリミングで擁護する自体が
陸軍にとっての罰ゲームw
生きた迷惑法螺吹き能無しシコリアン土足くんw
今になって牟田口が叩かれるのは全てシコリアンが法螺吹きの所為wwwwwwwwwwwwww
118 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 00:36:48.18 ID:jTIeyjsG
>連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと >連合軍は特命を出していたwww そもそも日本軍が撃って出てこないのは 「佐藤のせい」かどうかなど 英軍は知る余地もない で終了
119 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 00:49:28.16 ID:GKPdd9s0
>>118 >は知る余地もない
朝鮮人www
日本語おかしいぞwww
120 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 00:56:29.23 ID:jTIeyjsG
>>119 「こんばんわ」をスルー、までは読んだwww
121 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 01:01:30.12 ID:zxwA4e0Q
>>119 自己紹介乙www
屑の能無しシコリアン土足くんw
122 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 01:02:16.94 ID:jTIeyjsG
>「危険すぎる」と大反対の中、作戦を強行する直前の「最高指令長官」がこれでは、 日本の正体を見る思いがする。 「最高指令長官」←どこの半島の軍制ですか?
123 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 01:09:06.61 ID:1n6IJlEQ
不思議なんだがなんで当時の英軍が 軍命令もなしに佐藤が独断で突進しないなんて思ってることになってるんだ? 普通に考えれば突進しないのは軍がそう命じているから、だろ。 なにか根拠でもあるのか? 軍命令は突進中止で佐藤の次に宮崎が後を継ごうがどうにもならん。 つかそもそもコヒマの確保ができておらず、 ディマプールの間には増援部隊がすでに存在している。 宮崎ですら3/30にコヒマ到着後周囲を偵察してコヒマ攻略にかかっている状況で 4/4には増援部隊との間にテニスコートの戦いが始まって突破も許している。 なにをどうするとディマプールにいけるのやら
124 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 01:09:16.71 ID:4Vqk2nUS
>>120 「こんばんわ」は、わざと書いてるだろ
おまえの「知る余地もない 」の方が恥ずかしいw
125 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 01:16:38.08 ID:jTIeyjsG
>>124 >「こんばんわ」は、わざと書いてるだろ
へえ、でもキミにどうしてそんなことがわかるの?
ていうか「当人」が後出しで言い張ったところで
何らも説得力もないことぐらい気づかない?
ああ、そこが「出身民度」でしたねwww
ていうか、コレ自己紹介?↓
174 :Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/16(月) 01:15:20.66 ID:fomg7sfdこっちはどんな話でも徹底してやりあってもいいが
相手は苦しくなると直ぐにID変えて話題を変えて
いつでも自由に逃亡できる。
ま、実演で証明しちゃったしwww
126 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 01:21:20.83 ID:4Vqk2nUS
>>125 それでおまえの「知る余地もない 」は?w
127 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 01:21:24.54 ID:zxwA4e0Q
シコリアン土足の間抜けぶりその1
891 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/12/24(月) 16:41:35.88 ID:Z0pyYQF/
http://www.ne.jp/asahi/hokuso3/hokuso3/html-bm-chin2-04.html 西村祐造少佐が見た風景は、こんな感じであろう。
トイトムを通過し、山を下ってマニプール河を渡り
今度はシンゲルに向かって、1本道を登って行かなくてはならない。
丸見えじゃないか。
敵は撃滅してくださいと言わんばかりの
絶望的な進行をしている。
スレ住人
892 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/12/24(月) 16:45:11.14 ID:???
>>891 砲を持ってない33Dじゃ無理だな。
893 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/12/24(月) 16:54:31.87 ID:???
>>891 そそ、トイトムの英軍を撃滅するには
一本道を下っていかねばならない。
撃滅してくださいといわんばかりの絶望的な進行?をしておるなw
火砲があればまた違うんだろうが、牟田口に取り上げられた部隊がどうしろと
↓
土足抗弁できず話を逸らすwwww
真面目に本位読めよ、シコリアンwwwwwwwwwwwwwwwwww
128 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 01:22:18.98 ID:zxwA4e0Q
シコリアン土足の間抜けぶりその2
91 名前:Dosok-3 ◆ZeX9kYAbNI 投稿日:2013/06/30(日) 12:24:33.89 ID:???
戦後のアメリカ軍も満州に進駐してりゃ
アジア全域が共産化される危機は無かったであろう。
関東軍も牟田口も、そういった危機意識があったんだろ。
その認識が正しかった事は
歴史によって証明されている。
92 名前:恥曝し牟田口 ◆YNEv1FmXCg 投稿日:2013/06/30(日) 12:26:54.88 ID:VQT9uCUf
ナンセンス。
それが出来たら、国連軍を自称する米軍によって北朝鮮は抹殺されているわい(笑)
93 名前:恥曝し牟田口 ◆YNEv1FmXCg 投稿日:2013/06/30(日) 12:29:16.79 ID:VQT9uCUf
米でさえ二の足踏むような地雷原に、日本を引きずり込んだ関東軍は国賊。
94 名前:名無し三等兵 投稿日:2013/06/30(日) 12:31:02.78 ID:???
>>91 満州駐留は関東軍の駐留権利とは別だから、ゴタゴタ起こして
権利をフイにするきっかけ作った牟田口が全部悪いってかwwwww
129 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 01:23:41.26 ID:zxwA4e0Q
シコリアン土足の間抜けぶりその3
★★★牟田口中将を再評価する
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356701066/899-902 (dat落ち)
899 名前:☆ 投稿日:2013/05/23(木) 22:08:12.12 ID:e2TxZZAs
>>897 海軍の妄想にそそのかされ、バカに協力したた陸軍勢力(主に反東条派)にも
勿論、責任はある。
しかし最大の戦犯は海軍・山本五十六。
こいつが日本を大敗させた主犯だわな。
901 名前:名無し三等兵 投稿日:2013/05/23(木) 22:12:19.49 ID:???
>>899 100歩譲って軍令部総長や海軍大臣ならいざ知らず、
連合艦隊司令長官に何ができるの?
対米開戦決定の時も御前会議や重臣会議にも出てないけど?
ダースベイダーみたいにフォースの力で支配とか?w
902 名前:名無し三等兵 投稿日:2013/05/23(木) 22:14:07.58 ID:???
>>901 いや、多分土足の言う【陸軍勢力】ってのは牟田口の事だよw
何しろ桜会参加者で、嘗ては皇道派の一人である牟田口は
土足の言う「反東條派」だからwwwwww
904 名前:名無し三等兵 投稿日:2013/05/23(木) 22:14:58.98 ID:???
>>902 そういうことになるねw
敵前逃亡シコリアン土足くんwwww
130 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 01:25:10.06 ID:zxwA4e0Q
シコリアン土足の間抜けぶりその4
648 名前:名無し三等兵 投稿日:2013/07/26(金) 22:40:31.47 ID:???
>>647 英語も読めない無能が現実から逃避してるだろ屑の能無しシコリアンwwww
英語が読めないから長尾訳をドヤ顔で貼って大恥さらしw
文献の区別が出来ないから原文よりも長尾訳貼って間抜けを晒しw
英語も読めない癖に英語圏の文献に頼って「イギリスでは評価されている」
と書いたがアーサー・スウィンソンの原文が出て台無しw
バカで間抜けのシコリアン土足くんw
現実逃避で今日も今日とて牟田口を貶め幸福絶頂シコリアンwwwwwwwwwwwwww
649 名前:Dosok-3 ◆ZeX9kYAbNI 投稿日:2013/07/26(金) 22:48:27.09 ID:???
>>648 なんで
「アーサー・スウィンソンの原文が出て台無しw 」
とか、なにも根拠を書かず
知恵遅れのキチガイみたいに念仏のように意味不明なコピペを
貼ってるだけじゃないか?
おまえのコピペは第三者からみて、何が言いたいか
まったく意味不明だが?
まあ、そうやって不真面目なふざけた書き込みで
ひたすら論点を撹乱するしか、
おまえには出来ないだろうな。
おまえのような無能に出会ったことが無いわw
土足には論理が理解出来ないのでしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
131 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 01:28:19.57 ID:zxwA4e0Q
シコリアン土足の間抜けぶりその5
176 名前:Dosok-3 ◆ZeX9kYAbNI 投稿日:2013/07/15(月) 23:51:19.00 ID:???
>>174 名無しのID無しのぶんざいが
「当方の主張」とか
笑わせるなwww
177 名前:名無し三等兵 投稿日:2013/07/16(火) 00:37:12.88 ID:???
>>175-176 シコリアン土足の卑怯な振る舞いwwww
土足
49 名前:☆ 投稿日:2012/12/01(土) 21:21:01.58 ID:0g3Y5h3M
IDを出して継続して論戦する自信と勇気のある相手は
ここには一人もいない。
牟田口を批判してる人間はアホしかいないと
おまえらが証明してくれてるw
↓
【独裁者】山本五十六【暴走】8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355065212/ 63 名前:☆ 投稿日:2012/12/11(火) 00:08:26.32 ID:6++ORBoe
>>60 こっちはコテハンなんだが?
バカにはできまいw
バカだからしょうがないな。
83 名前:uaa ◆jFOwbcqkaU 投稿日:2012/12/11(火) 00:50:35.83 ID:6++ORBoe
>>82 どうでもいいこと書くな
よう、卑怯者のシコリアンwwwwwwwww
卑怯姑息なシコリアンなんでIDに逃げないと現実から逃避できないんだよな、屑だからw
132 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 01:29:31.76 ID:jTIeyjsG
>連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと >連合軍は特命を出していたwww ですから日本軍が消極的であった原因が「佐藤」にあると、 英軍はどうして知り得たの? 客観的論拠と具体的証拠をどうぞw
133 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 02:06:11.01 ID:jTIeyjsG
126 :名無し三等兵:2014/06/18(水) 01:21:20.83 ID:4Vqk2nUS
>>125 それでおまえの「知る余地もない 」は?w
↑
>老人ホームの無職のやつども
>こんばんわwww
ですよねwww
134 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 21:28:53.21 ID:zNOK/Xjn
土足 おまえ コテハン外し投稿は、卑怯だ・愚劣だとかなんとかかんとか、 グダグダ説教タレながら、いよいよとなったら自分がやるのかよ。 だからお前はみんなから信用されない・キ印扱いされるのだ。 わかってんの?
135 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/19(木) 00:50:44.67 ID:knbEUZCo
>>134 汚い攻撃をやられた場合には
汚い攻撃をやり返してもかまわない。
これが世界の常識だが?
136 :
名無し三等兵 :2014/06/19(木) 02:04:21.16 ID:y3dLK2Ww
137 :
名無し三等兵 :2014/06/19(木) 05:52:39.92 ID:aMtaPHhs
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 山本の名声が妬ましい! r::- _ :::::::::'、 なすりつけこそが、無駄口が勝つ /:::::::: ´` ' ::::::::':、 唯一の策である!!! ,.:'::::::: ::::::::ヽ / ̄\ /::::::: ::::::::丶 | | ,.::':::::::::: ::::/ ,:、 \_/ _,..:':::::::::: / ,..':::::::> _|__ ... く:::::::::: / ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \ / ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩ / , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j / , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \ / , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \ / , ' \  ̄  ̄ / `、 \ ./ , ' Dosok-3 閣下 汚い攻撃をやられた場合には 汚い攻撃をやり返してもかまわない。 これが世界の常識だが?
138 :
名無し三等兵 :2014/06/19(木) 07:13:40.91 ID:aMtaPHhs
百ヶ所くらいスレあるだろ みんなDosok-3閣下の書き込みだったってのがやっとわかったよ。 例のよく見るAAも、みんなDosok-3閣下の書き込み。
139 :
名無し三等兵 :2014/06/19(木) 20:51:29.77 ID:M6Q0sjw6
>>135 何が世界の常識だ キチガイインポ野郎!
140 :
名無し三等兵 :2014/06/19(木) 21:45:02.61 ID:u435CgVj
>>135 ソックパペット使いの法螺吹き能無しシコリアン野郎は当然
袋叩きにされても何も申し開きする余地もないなw
卑怯姑息で法螺吹き能無しシコリアン土足くんwwwwwwwwwwwwwwww
141 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 00:08:02.60 ID:TX8UPK33
おい Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI お前は、いつになったら、みんなへの回答・根拠・資料等を出すんだ? 何一つ出せないではないか。 さっさと謝罪の文章を掲載して土下座しろ。丸坊主になれ。
142 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 02:36:44.29 ID:Gim+XgES
ディマプールは攻略できた。そして、それで日本軍は勝利出来た というのが連合軍の一致した見解 ★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。 これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 ★スチルウェル中佐(米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当) 「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。 首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。 一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで 退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」 ★アーサー・パーカー中佐の書簡(第四軍団参謀・インパール担当) 「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。 なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」 ★マウントバッテン大将の報告書(連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官) 「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」 「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、 そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」 ★スリム中将(第14軍司令官)『敗北から勝利へ』 日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。 幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。 佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。 ★ストップフォード中将(第33軍団司令官・ディマプール担当) 「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。(作戦全体において)」
143 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 05:38:59.88 ID:U2Gmx25j
出た発作w
144 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 05:44:35.37 ID:U2Gmx25j
繰り返されるお歴々披露ですが 戦意に乏しい妬み嫉みのカス連中だったみたいですねえ 第二次世界大戦中、特に東南アジア戦線ではイギリス軍はさしたる戦果をあげていない。 その中で第七十七旅団の活躍は唯一の戦果と呼べるものであった。 ゆえにイギリス国内ではこの第七十七旅団の活躍を大きく賞賛する動きが起こってくるが、 新聞各紙はこの第七十七旅団を指揮したウィンゲート少将を「英雄」と書き連ねていく。 しかしこうした英国本土のウィンゲート少将に対する人気は、 その一方でイギリス軍インド司令部の反感をかい、 その理由はおそらく自身等の怠惰からくる僻みだったのだろうが、 第七十七旅団将兵の作戦損耗率が30%を超えた事を理由に、 ウィンゲート少将にインパール基地での待機を命じたまま、 作戦活動には参加させない方針が取られてしまう。 「死人に口なし」とは言ったものですね
145 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 05:55:54.10 ID:U2Gmx25j
>>137 さんのマネをしてみた。うまくいくかなあ?www
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', ウィンゲートの名声が妬ましい! r::- _
:::::::::'、 「死人に口無し」こそが、我々軍歴を輝かせる /:::::::: ´` '
::::::::':、 唯一の策である!!!
以下省略
とかねw
146 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 07:18:35.08 ID:U2Gmx25j
揚げ足を取られないよう、訂正しておこう そもそも日本軍が撃って出てこないのは 「佐藤のせい」かどうかなど 英軍は知る(余地×)由もないのに云々 ↓ ★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。 これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 ★アーサー・パーカー中佐の書簡(第四軍団参謀・インパール担当) 「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。 なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」 ★スリム中将(第14軍司令官)『敗北から勝利へ』 日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。 幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。 佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。 とくにこの三人は歴史歪曲容疑の最右翼ですねwww
147 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 07:41:51.16 ID:yNEw2hSe
>>142 バカで屑の法螺吹きが何度長尾訳をバカコピペしようが
アーサー・スウィンソンの原文の前ではバカを強調するだけw
>>牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿で、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
>>イギリスでは評価されている。
>>★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
>>牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
>>これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
>>佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
↓
>スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "
↓
土足逃走w
sageようがageようがIDを出そうが出すまいが屑の朝鮮野郎が何をしても無駄wwww
公開オナニーして他人に嫌がらせ大好きシコリアン土足くんwwwww
トリミングで現実から逃げても無駄だぜシコリアンwwwwwwwwwwww
土足は間抜けのシコリアンだから原文を貼るだけでお前のバカ妄想が一蹴される意味が判らないんだよなwwwwwwww
地図を見ても等高線が判らないから地形が読めずw
英語を見ても英語が読めないから翻訳文をトリミングしてバカコピペw
屑の能無しシコリアン土足くんw
お前のオツムの中身は腐った糠味噌でもつまってるんだろうなw
お前の腐った性根と同じでなwwwwwwwwwwwwwww
悔しかったらさっさとこれらの「英語の原文」を一字一句正確に引用してみろ屑の能無しシコリアンwwwwwwwwwwwwww
148 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 08:52:56.95 ID:U2Gmx25j
>牟田口の方が、実際には正しかったのである。 英語完全音痴の俺wが確かめたいのだが、 「〜の方」などという明らかな比較表現は 原文のいったいどこを読みとれば確認できますか?
149 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 14:25:14.23 ID:BOb0GV3G
コヒマ攻略が無理だと言ってる奴は、その根拠として
英第二師団がコヒマを防衛に配備されたのだから無理だと
そのように言ってきた。
しかし当時、その英第二師団の将校として実際にコヒマで日本軍と戦っていたのが
アーサー・スウィンソン大尉であり、彼の見解を否定している奴は
彼以上の経験や知識や肩書き等があるのだろうか?
著者アーサー・スウィンソンは彼自身、英第2師団所属の大尉としてこのコヒマの戦闘に参加し、
本書を書くにあたっては、当時英第14軍司令官であったスリム大将をはじめ多くの日英両軍将校から厖大な資料、新事実を取材することに成功している。
1941〜1961年まではBBC放送局のライター、プロデューサーとして活躍。
現在〔1966年当時〕は同局の戦史顧問である。
著書にインドのアリスタ大虐殺を描いた『日没への6分間』〔未邦刊〕などがある。
【引用】『コヒマ−悲劇のインパール作戦−』 著者紹介
http://www.warbirds.jp/reppu/BookReview.A.H.Swinson.html 「コヒマ」日本語訳
http://www.fastpic.jp/images.php?file=4655466913.jpg おれに異論や反論を真面目に書いてくる奴がいるならば
こっちはいつでも相手になるぞw
150 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 14:28:55.43 ID:c4vkuaJH
>>149 アーサー・スウィンソンの「コヒマ」のことなら、ディマプールを取れる、とは書いてないな。
目指すべき目標であるとは書いてあるがな。
151 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 14:39:02.96 ID:BOb0GV3G
>>144 >戦意に乏しい妬み嫉みのカス連中だったみたいですねえ
おまえの引用文の後段には
英軍司令部(スリム中将らと思われる)がウィンゲートに反対したのは
1個師団並みの兵力を補給が困難なゲリラ戦に投入するというものだから
それは無謀だといって反対した。
これは妥当な意見だわな。
ウィンゲートは牟田口以上に無謀な作戦を強行し
部隊を壊滅させており、英軍司令部の批判は当然。
しかし結果的にこの無謀な作戦が英軍勝利に貢献した第一の要因であった
事実は否定のしようが無い。
英軍も日本軍以上の無謀な作戦を強行し、一進一退でかろうじて勝った
というのが事実。
152 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 14:46:18.43 ID:c4vkuaJH
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 河辺は「ディマプールは第15軍の作戦目標に入っていない」 と即答してきた。牟田口はこれに対して、その意図を説明して抗議した。 しかし河辺は固く動かなかった。二人の見解の相違はこうである。 日本陸軍中枢部はこのビルマ作戦の最終段階の方策に関して、1943年 の年間を通して再三にわたり白熱的議論を繰り返した結果、一種の妥協案 に到達せざるを得なかった。翌1944年1月7日付けで大本営が発表した、 河辺中将宛の命令では「参謀総長発。ビルマ方面軍は適時、前面の敵を破砕 すべし、而してビルマ防衛を目的として、インパール付近および北東インド を攻略し、該作戦地域を確保することを得る」というものであってその「地域」 はどこまでなのか明記されていない、漠然たる文字であり、どうとでも 解釈できる。河辺はこれを厳密に解釈し、牟田口は自分の白昼夢にあわせて 拡大解釈をした。
153 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 14:52:27.36 ID:BOb0GV3G
批判派は1個師団を補給が困難なコヒマ攻略に使った事を 無謀だと批判している。 ではウィンゲートが1個師団並みの兵力を ゲリラ戦に投入した事を、無謀ではないとでも言うのだろうか? 佐藤師団よりもウィンゲート旅団の方が損害は遥かに大きく壊滅している。 しかし連合国はウィンゲートを英雄だと絶賛している。 そして連合軍はウィンゲートの補給を無視した無謀な作戦によって インパール作戦に勝利できた事実は動かしようが無い。
154 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 14:54:55.14 ID:c4vkuaJH
>佐藤師団よりもウィンゲート旅団の方が損害は遥かに大きく壊滅している。 >しかし連合国はウィンゲートを英雄だと絶賛している。 では佐藤中将も英雄でいいよなw
155 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 14:56:35.10 ID:BOb0GV3G
>>154 ウィンゲーは勝利に貢献したが
佐藤は勝利に貢献してない。
156 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 14:57:21.36 ID:BOb0GV3G
>>154 英軍側にとっては佐藤は
もちろん英雄だろw
157 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 15:03:43.19 ID:c4vkuaJH
>>156 アーサー・スウィンソンは高く評価しているな
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
戦闘は46日間つづいた。これほど手強い、近接した、血腥い戦いは第二次大戦を
通していくつもはない。まったく信じられないようなひどい土地と天候でこの戦闘
は行われた。フランダースでもこんな猛雨はなかったはずである。階級の上下なく、
また日英両軍兄弟わかち難く、ここに示した勇気と不屈は驚くほかない。イギリス兵、
インド兵、グルカ兵とその死傷4000名、その将校の損害率がこれまた異常に
高い比率を示した。佐藤師団は3000名が戦死し、4000名が傷ついた。
彼の師団は再起不能はまでに粉砕された。火力は英軍より劣り、制空権もなく、
増強兵力は1兵すら送られることなしに、彼の防御戦は偉大なまでに見事で
あった。コヒマ全域を占領することはついにできなかったが、彼は牟田口が
インパールをたたく2ヶ月という時間を提供した。しかもなお、インパールは
彼の力で阻絶されている。
どの将軍がこれ以上のことができるだろう。
158 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 15:14:58.68 ID:BOb0GV3G
>>157 それは佐藤ではなく宮崎の奮闘を評価してるものだが?
159 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 15:21:50.66 ID:c4vkuaJH
>>158 「彼の師団は」 とあるが?宮崎少将はいつから師団長になったのかね?
160 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 15:58:25.11 ID:BOb0GV3G
>>159 アーサー・スウィンソンは31師団が補給も制空権も無く
火力も弾薬もわずかであるにも関わらず
M4シャーマンを擁する精鋭、英第二師団よるコヒマ突破を
2ヶ月も阻止し続けた結果を高く評価している。
しかしその手柄をアーサー・スウィンソンが
佐藤の指揮だと認識したならば
その部分に関してはアーサー・スウィンソンの見解は誤りだな。
実際にここで指揮していたのは宮崎で、佐藤は宮崎に丸投げで
何も指揮などしていなかった。
161 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 16:04:04.55 ID:c4vkuaJH
>>160 君は著者アーサー・スウィンソンの「コヒマ」を読んでないね。
本も持ってないんだろう?
162 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 16:07:36.54 ID:c4vkuaJH
>>160 >しかしその手柄をアーサー・スウィンソンが
>佐藤の指揮だと認識したならば
>その部分に関してはアーサー・スウィンソンの見解は誤りだな。
>実際にここで指揮していたのは宮崎で、佐藤は宮崎に丸投げで
>何も指揮などしていなかった。
君は師団という組織が理解できてないね。
師団長が何をするのかまったく理解していない。
163 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 16:59:06.74 ID:BOb0GV3G
164 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 17:06:29.44 ID:2H01Pitt
>>163 今まで一つとしてまともに「具体的」な事を書けなかったシコリアンが
ほざく事じゃないなw
屑の能無しシコリアン土足くんw
具体的中身を出された直ぐ後に長尾訳貼り付けて勝ち誇るレベルのバカは
生きているのすら辛かろうwwwwwwwwwwww
165 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 17:23:49.48 ID:BOb0GV3G
166 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 17:25:05.06 ID:c4vkuaJH
167 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 17:33:07.47 ID:c4vkuaJH
中傷はさておき 師団長というのは1線で戦闘を仕切るのが仕事ではない。 師団の各部隊が円滑に動けるよう統制するのが仕事。 日本軍の師団には歩兵団という連隊を3つ指揮下に置いている 組織があり、歩兵団司令部が命令を出している。 そして各連隊に命令を出して戦闘を仕切るのが仕事名わけだ。 ようするに戦闘は宮崎歩兵団長が仕切るのが本筋。
168 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 17:34:56.71 ID:c4vkuaJH
まぁ結局土足はアーサー・スウィンソンのコヒマの話はできないわけだ。 本をもってないからw
169 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 18:07:30.94 ID:BOb0GV3G
>>168 それで英第二師団は日本軍のコヒマ攻略を
阻止できる戦力があったのかどうかが問題なんだが?
当事者の第二師団アーサー・スウィンソンは
ディマプールには兵力が無く防げなかったという見解だが?
170 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 18:24:13.74 ID:cIjoIjVH
>>169 日章旗を一瞬だけ立てればOKなら、その通りかもだが
そこに列車で大量に突入して来る増援に対抗できないので、本当に一瞬で終わるんだけど。
171 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 18:33:02.18 ID:BOb0GV3G
>>170 当時のディマプールは全地域にわたって狼狽と混沌の中にあった。
何千という苦力が路地に群がっていた。
血走った眼の通信隊の列がぶつかりながら動いていた。
日本軍がディマプールを手中にすれば、そこには食糧、弾薬、ガソリン、
輸送車が無尽蔵にあったのだから牟田口は確かに勝っていた。
アーサー・スウィンソン
172 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 18:37:45.66 ID:CoJbt8cu
>>169 インパール作戦の開始された3月17日の話だろ。
3月中には161旅団がディマプール〜コヒマ間に展開しコヒマのバックアップに入ってる。
第2師団は4月2日にはディマプールへ先遣隊がはいってる。
173 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 18:39:53.51 ID:BOb0GV3G
>>170 おまえの主張ではアッサム鉄道は軽便鉄道レベルなんだろ?
そんな汽車ポッポで突撃したら瞬殺されるが?
174 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 18:45:34.85 ID:CoJbt8cu
175 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 19:06:14.74 ID:BOb0GV3G
余談だがアッサムは紅茶だけではなく 有力な油田もある。 大東亜戦争ではやはり第一に確保すべく 価値のある地域だったのは間違いない
176 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 20:05:09.13 ID:c4vkuaJH
>>169 また口先だけのごまかしをするのかね。
アーサー・スウィンソンのコヒマを持ってないんだろ・
177 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 20:07:25.90 ID:c4vkuaJH
>>171 でアーサー・スウィンソンのコヒマの何ページにコヒマ奪取が可能である
と書いてあるのかね?
178 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 20:28:06.04 ID:c4vkuaJH
>>169 ところで師団の指揮と師団長の役割については反論がないようだから、
土足の意見(指揮の丸投げ)は土足の見識不足であると結論する。
179 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 21:11:16.51 ID:BOb0GV3G
>>178 こっちはディマプール攻略は可能で日本軍はそれによって
勝てたということを、その根拠として
複数の見解を示しているんだが?
それを無理だと言うなら持論をわめくだけではなく、おまえもそれを裏付ける
ソースを持ってくればいいだけだが?
たくさん書籍を持っているなら、そんなこと簡単なはずだが
なぜそれができない?
180 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:20:26.30 ID:c4vkuaJH
>>178 ソースといってもアーサー・スウィンソンのコヒマを持ってないんだろ?
181 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:20:52.66 ID:c4vkuaJH
>>179 ソースといってもアーサー・スウィンソンのコヒマを持ってないんだろ?
182 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:21:03.73 ID:APgpTwQA
>>179 その複数の見解に対して投げかけられた疑問を解決できない、
すなわち君自身が見解の正しさをよく理解できないのに
同じことを繰り返し喚くだけでなく、おまえもそれを裏付ける
ソースを持ってくればいいだけだが?
だいたい、今のままだとおまえ、そう思っていた英人がいた以外のソースになってないのに気づいているのか?
183 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:25:59.99 ID:c2lSktCH
仮にインパール作戦が牟田口批判者の主張通り未実施だった場合、 日本はチャンドラ・ボースとの約束も果たせないことになる。 これは戦後の日本の立場を考えると有り得ない選択だ。 当時はインドがこれほどの市場になるとは誰も考えなかったであろうが、 インド解放のためにインパール作戦を実施したからこそ日本はインド人の信用を得られ 結果として現在のインド市場で絶大な信頼を得ることにも繋がった。 これは偏に牟田口閣下の英断の賜物であろう。 閣下の慧眼恐るべしである。
184 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 21:28:09.71 ID:BOb0GV3G
>>182 こっちは第一級の一次資料を複数示してるのに
おまえは何のソースもなく
英国人は信用できないとか確かな根拠もなく
無理だとわめいてるだけだが?
185 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:29:34.07 ID:c4vkuaJH
>>183 それほどの慧眼の持ち主なら戦中、戦後、バーカーの手紙というその場しのぎの
哀れな言い逃れなんかしないだろうねw
186 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 21:29:52.86 ID:BOb0GV3G
>>183 なんでそんな幼稚な自演で議論を妨害するんだ?w
187 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:31:11.63 ID:c4vkuaJH
>>184 だが、アーサー・スウィンソンのコヒマすら持ってないんだろ?
188 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:31:18.01 ID:2H01Pitt
>>184 お前は「一次資料」の区別なんかできないだろw
屑の能無しシコリアン土足くんw
長尾訳や大田の引用文は「二次資料」・「三次資料」レベルだぞw
お前がバカコピペしたら肥溜の糞レベルになるがなwwwwww
さっさと「英語の原文」を一字一句違わず正確に引用してみろよw
"yasuyasu"が英単語に見えるレベルのバカには何べん死んでも無理だがなwwwwwwwwwwwwwwwwww
189 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 21:33:27.54 ID:BOb0GV3G
>>187 おれがどんな本を持ってるか
おまえに説明する義務なんかあるのか?w
とっととディマプールが攻略不可能だとする
その根拠となるような
出典を持ってきてみろw
190 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:35:06.64 ID:c4vkuaJH
>>189 アーサー・スウィンソンのコヒマすら持っていないのに
アーサー・スウィンソンのコヒマを引用することに無理があるんだが?
191 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:36:54.46 ID:2H01Pitt
>>189 お前が何を喚こうが英語が全く理解出来ない時点で無意味w
英語が判らないバカが英語圏のソースに頼って自滅w
権威大好きだが書いてある内容から真意をくみ取れず自滅w
英語のソース出されて「日本語で書け」とほざいてバカを晒して笑いものw
屑の能無しシコリアン土足くんw
尼崎の汚点は今日も何かするだけで尼崎の恥さらしwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
192 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 21:36:47.72 ID:BOb0GV3G
まあこれが一番有力だな 当時のディマプールは全地域にわたって狼狽と混沌の中にあった。 何千という苦力が路地に群がっていた。 血走った眼の通信隊の列がぶつかりながら動いていた。 日本軍がディマプールを手中にすれば、そこには食糧、弾薬、ガソリン、 輸送車が無尽蔵にあったのだから牟田口は確かに勝っていた。 「四人の侍」アーサー・スウィンソン なんせ著者は、第二師団将校としてその場に居た当事者なのだから これ以上の説得力ある資料は無いわな。
193 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:37:48.65 ID:c4vkuaJH
>>189 少なくともアーサー・スウィンソンのコヒマでは攻略可能とは言っていない。
また調整の結果攻略しないという決定になったことを述べているが?
194 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:39:35.58 ID:c4vkuaJH
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 河辺は「ディマプールは第15軍の作戦目標に入っていない」 と即答してきた。牟田口はこれに対して、その意図を説明して抗議した。 しかし河辺は固く動かなかった。二人の見解の相違はこうである。 日本陸軍中枢部はこのビルマ作戦の最終段階の方策に関して、1943年 の年間を通して再三にわたり白熱的議論を繰り返した結果、一種の妥協案 に到達せざるを得なかった。翌1944年1月7日付けで大本営が発表した、 河辺中将宛の命令では「参謀総長発。ビルマ方面軍は適時、前面の敵を破砕 すべし、而してビルマ防衛を目的として、インパール付近および北東インド を攻略し、該作戦地域を確保することを得る」というものであってその「地域」 はどこまでなのか明記されていない、漠然たる文字であり、どうとでも 解釈できる。河辺はこれを厳密に解釈し、牟田口は自分の白昼夢にあわせて 拡大解釈をした。
195 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 21:40:21.92 ID:BOb0GV3G
>>193 おまえの見解なんか聞いてないぞw
ソースと引用文もって来いキチガイw
196 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:41:38.77 ID:2H01Pitt
>>192 アーサー・スウィンソンの「英語原文」はどうしたシコリアンw
お前のような息をするように法螺を吹き捏造改竄だけが生き甲斐のシコリアンが
テキスト打って誰が信用すると思ってるんだ法螺吹き野郎w
さっさと「正確に英語の原文」引用してみろよw
尤もどのフレーズがどの日本語翻訳文に当たるか判らない、ってオチしか見えないがなw
197 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:41:47.77 ID:c4vkuaJH
198 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 21:44:28.45 ID:BOb0GV3G
>>197 その文章の後に結論として
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
しかし好機は去った。
このように結論が書いてあるのに肝心な
結論を省略したら意味がないんだが?
199 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:46:21.33 ID:c4vkuaJH
>>198 >佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
しかし好機は去った。
さてこれのどこに「攻略が可能であった」と書いてあるのかね?
200 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 21:48:26.33 ID:BOb0GV3G
>>199 ここまで書いてあれば攻略可能だと言ってるも同然だが?
佐藤が1個連隊をディマプールにむけ、基地と鉄道線を破壊していたら、事実はもっとうまく運ばれていた。
河辺方面軍司令官はなぜ引き返せと命令したのであろうか、 スリムは「日本の将軍たちのの用兵、
戦路における基本的な欠陥は、体をぶつける事、勇気を示す事とは違う種類の士気において欠けるところがあった。
その作戦計画が仮に誤まっていた場合に、これを直ちに立て直す心構えが全く無かった」
と言ったが、これは真理を衝いている。
牟田口は緒戦に不思議なほど順調に進撃していた。
ディマプールへ侵攻してはならぬと命令したのは、河辺の精神的硬直性である。
東京指令書は「作戦区域をインパール付近及び北東インドに限定」しており、
河辺は歴戦の将としては、奇とすべき単細胞的解釈を行ったのである。
201 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:49:13.04 ID:c4vkuaJH
それともうひとつ >英軍は懸崖に立たされていたであろう 懸崖に立たされていた だけであった明確に負けとまでは書いてないな。
202 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 21:51:28.31 ID:BOb0GV3G
>>201 おまえの意見なんぞ聞いてない
攻略が不可能だとする裏づけとなる
出典をもってこい。
203 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:54:05.76 ID:c4vkuaJH
>>200 事実として攻略可能であるとまでは書いていない。
それはいいとして
結局、河辺が認めなければディマプール攻略ができないのはハッキリしているわけだ。
204 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:54:24.13 ID:2H01Pitt
>>200 英語の原文にはそんなことは書いてないんだから無駄無駄w
(英語原文では、登場人物は「河辺」と「牟田口」しかいないのが、
この間抜けシコリアンには読解出来ないw)
アーサー・スウィンソンの原文中で「佐藤」は「モノ」としての扱いしか
されていないw
そしてその「モノ」に直接命令できる命令権者が牟田口なので、お前が
ウレション漏らしてバカコピペしているその文章は「牟田口の『土民軍の親分』
的体質をも間接的に批判しているもので、誉めてなんぞいないのだwwwwwwwwww
お前がこの解釈に異論をたてたいならまともに英語の原文を正確に
引用してから何か喚けなw
翻訳文をバカコピペしている事そのものが何故笑い者になるか判らない無能土足くんwwwwwwwwwwwwwwwwww
205 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 21:55:36.43 ID:BOb0GV3G
>>201 アーサー・スウィンソンの上官である33軍団司令官の見解
ストップフォード中将(第33軍団司令官・ディマプール担当)
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。(作戦全体において)」
206 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:56:51.73 ID:c4vkuaJH
>>202 負け などという字句がアーサー・スウィンソンのコヒマには書いてないな。
207 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 21:59:08.92 ID:c4vkuaJH
>>205 アーサー・スウィンソンのコヒマとは関係ない話を出してくるのか?
逃げまくりじゃないかw
まぁ土足が逃げまくるのはいつものことだw
だが、
>このときもし
が何時なのかは引用できないんだろ?ソース持ってきてくれ。
208 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 22:01:08.79 ID:2H01Pitt
>>205 ストップフォードは「アーサー・スウィンソンの上官」にはならないぞw
間抜け能無し法螺吹き土足くんw
それはストップフォードが戦後訪れたスウィンソンにした「言い訳」w
大体2Dの司令部で勤務してるスウィンソンにとってはストップフォードは
ラインに居ない、と言うのが判らない時点でバカ丸だしwwwwwwwwwwwwwwwwwww
209 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 22:04:35.68 ID:c4vkuaJH
>>208 >ラインに居ない、と言うのが判らない時点でバカ丸だし
さっきの師団の話でも表面化したように土足にはそういうことが理解できないんですw
210 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 22:16:41.46 ID:BOb0GV3G
>>209 結局おまえは、攻略は不可能だとする根拠となるような出典は
ひとつも出せませんし、ありませんと。
こういう結論だな?w
211 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 22:19:10.31 ID:2H01Pitt
>>210 結局お前は、英語が判らない癖して英語圏のソースに頼るが
出してくるソースは全て三次資料・四次資料レベルの鼻糞の区別が出来ません、
って事で決まりだなw
屑の能無しシコリアン土足くんw
英語が読めるようになってから一昨日来いなw
尤もお前のような恥知らずの屑には恥って概念が存在しないから
どうせまたバカコピペするんだろうけどなw
その度に笑いものにして晒してやるから喜んでウレションしてろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
212 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 22:19:21.66 ID:BOb0GV3G
>>209 ID変えて自分で書き込んだ書き込みに話しかけるとは
さすがはキチガイw
213 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 22:20:38.94 ID:2H01Pitt
>>212 屑の法螺吹きがコテを付けても中身が変わる訳でないから
お前はいつでもどこでも屑の法螺吹きシコリアンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
214 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 22:22:23.42 ID:BOb0GV3G
>>213 結局おまえは無能で、攻略は不可能だとする根拠となるような出典は
ひとつも出せませんし、ありませんと。
できるのは誹謗中傷だけですと。
こういう結論だな?w
215 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 22:22:51.94 ID:c2lSktCH
そもそも作戦指導がどうだったなどミクロの話に終始しても仕方がない。 歴史的な意義、位置付けを明らかにしないと。
216 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 22:25:35.64 ID:2H01Pitt
土足の大好きなIDw
49 名前:☆ 投稿日:2012/12/01(土) 21:21:01.58 ID:0g3Y5h3M
IDを出して継続して論戦する自信と勇気のある相手は
ここには一人もいない。
牟田口を批判してる人間はアホしかいないと
おまえらが証明してくれてるw
↓
428 名前:ゆうか(リハビリ中) ◆rVSVPJKDOk 投稿日:2012/12/11(火) 22:36:44.12 ID:bi/F3dYN
>>426 はやく不破の証言の証拠出せや
429 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/12/11(火) 22:39:16.92 ID:???
>>427 >>428 おまえuaaだろ
430 名前:ゆうか(リハビリ中) ◆rVSVPJKDOk 投稿日:2012/12/11(火) 22:46:11.18 ID:/GpiYS6Q
>>429 違いますがなにか?
因みに本物のゆうか殿
名前:ゆうか(リハビリ中) ◆8CgZw1O5dc 投稿日:2012/12/11(火) 22:27:45.09 ID:f/QllwA0
>>91 >正当な理由も無く主権国家を攻撃をすることは
アメリカがやった禁油措置等、経済制裁は武力行使同じだと
専門家も言ってますよ
よう卑怯姑息な劣化牟田口のシコリアンw、お前の腐ったオツムじゃこれが笑われる理由が判らないもんなwwwwwwwwwwwwwwww
217 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 22:26:20.31 ID:c4vkuaJH
>>212 IDって変えたら戻せないんだぜw
それはともかく
何時ディマプールへ前進すれば攻略は可能なんだい?
引用よろしくw
218 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 22:27:15.24 ID:2H01Pitt
>>214 お前が書かれている文章が理解出来ない無能の屑なのは我々のせいではないなw
屑の能無しシコリアン土足くんw
お前が何を喚こうがお前以外の人間には共通認識が出来ているので関係ないw
バカが何を喚こうが法螺を吹こうが無駄無駄w
まあお前のような屑が法螺吹いて擁護している時点で牟田口を貶めるだけだがなwwwwwwwwwwwwwwwww
219 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 22:28:12.65 ID:2H01Pitt
土足の大好きなIDその2w
シコリアン土足の卑怯な振る舞いwwww
土足
49 名前:☆ 投稿日:2012/12/01(土) 21:21:01.58 ID:0g3Y5h3M
IDを出して継続して論戦する自信と勇気のある相手は
ここには一人もいない。
牟田口を批判してる人間はアホしかいないと
おまえらが証明してくれてるw
↓
【独裁者】山本五十六【暴走】8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355065212/ 63 名前:☆ 投稿日:2012/12/11(火) 00:08:26.32 ID:6++ORBoe
>>60 こっちはコテハンなんだが?
バカにはできまいw
バカだからしょうがないな。
83 名前:uaa ◆jFOwbcqkaU 投稿日:2012/12/11(火) 00:50:35.83 ID:6++ORBoe
>>82 どうでもいいこと書くな
よう、卑怯者のシコリアンwwwwwwwww
220 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 22:28:51.44 ID:c4vkuaJH
結局、ディマプールへ前進すれば攻略できた それが何時かは分かりませんってことだな。 意味あるのかw
221 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 22:35:10.11 ID:BOb0GV3G
>>220 牟田口の狙いは正しかったことの
証明になっている。
222 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 22:47:24.96 ID:0Jg4dZOj
>作戦中に芸者を呼んで宴会していた牟田口よりマシw そういや、児玉源太郎も神風連が熊本鎮台(城)を襲撃した時、 城下の花街で芸者とどんちゃん騒ぎをやってたな なんで児玉は批判されず、牟田口は批判されるんだろ
223 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 22:54:16.96 ID:c4vkuaJH
224 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 23:04:16.17 ID:CoJbt8cu
>>222 そりゃ最前線で、本日の牟田口芸者情報をスピーカーで
放送されたら、頭にくるよ。
225 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 23:06:33.87 ID:0Jg4dZOj
>>224 本当にそんなことやってたの?
具体的にどんな内容だったんだろう?
226 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/22(日) 23:13:21.95 ID:BOb0GV3G
>>225 誹謗中傷目的で半藤一利らが流布した
デマ情報だな
227 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 00:32:39.87 ID:Odr1spft
>>226 お前が何か法螺吹くだけで牟田口への誹謗中傷だけどなw
228 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 00:36:16.73 ID:/qWuZkUs
>>151 補給が大前提である大作戦に口約束100%で応えた牟田口以上に無謀?
戦闘に寄与不可能な飢餓で部隊を壊滅させた牟田口以上に無謀?
実際に作戦展開中における損耗と、飢餓による遊兵化の挙句の損耗を並立させる、
ウィンゲートの作戦は皆すべて後々の反攻作戦の「成功」とは切り離せない内容
一方の牟田口は後々のビルマ戦線崩壊の「元凶」となった内容
比較するのさえお門違いの極みなのに、のみならず
その相対ですら牟田口を格上扱いですか
インパール作戦に匹敵する雄弁なペテン行為ですね
牟田口閣下を崇め奉るだけことはありますねwww
229 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 00:42:44.94 ID:/qWuZkUs
>>149 >しかし当時、その英第二師団の将校として実際にコヒマで日本軍と戦っていたのが
>アーサー・スウィンソン大尉であり、彼の見解を否定している奴は
>彼以上の経験や知識や肩書き等があるのだろうか?
ホントバカなんですね
要するに彼はスリムの影響下にあって従軍した、そういうことだよね?
つまりそれはとてもじゃないが中立公平な立場で書かれたものだとは言えない代物、
その証左じゃないの
完全に説得力ゼロですね
ていうかもっとも注意を要する関係者の書き物ですなwww
230 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 00:47:12.36 ID:/qWuZkUs
>おまえの引用文の後段には〜 俺が確認できた後段にはこのようにありましたがw↓ こうして自身の作戦に英国首相と合衆国大統領のお墨付きを貰ったウィンゲート、 しかし華々しい外交の舞台での成功はイギリス軍、とりわけインド司令部には面白くなかった。 司令官である、または参謀本部である、いわゆるウィンゲートの上官を超えてウィンゲートが認められ、 自分たちに命令しようと言う訳である、 これで面白い訳が無く、カナダから帰って早速作戦を実行に移そうとした時点から、 ウィンゲートに対して組織の嫌がらせが始まって行く。 インド司令部に着任した早々、宿舎やオフィス、自動車などが準備されておらず、 副官に聞いても「何も聞いていはおりません」と言われるのである。 参謀本部長通達が有ったにも拘らず、この有様だった。 また作戦そのものしても、「6個旅団も用意できるくらいならゲリラ戦ではなく、正規戦にすべきだろう」とか、 「師団なみの兵力でゲリラ戦など聞いたことがない」と言う意見が出て、作戦はようとして進捗しなかった。 どうにも救いようのない、戦意に乏しい妬み嫉みのカス連中 だったみたいですねえwww
231 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 02:03:18.41 ID:6uOb6GhB
英軍司令部がウィンゲートを批判したのは その作戦があまりにも無謀だからだろ。 インパール作戦とどっちが無謀か考えろ。 1個師団の兵力を適中へ放り込んでゲリラ作戦をやらせるとは 補給は大丈夫なのか?どうやって帰還する? 日本陸軍がフィリピンで特別攻撃隊でやった重爆による敵飛行場に強行胴体着陸し 斬り込み隊が突撃して敵飛行機を破壊しまくる作戦に近い。 しかもそれが1個師団では無謀すぎる。 そしてウィンゲートの作戦自体は大失敗して壊滅している。 デリックタラクは司令部の指揮が悪かったからと言うが こんな無茶なゲリラ作戦を誰が支援できるだろうか? 兵は使い捨てインド人だからいいんだろうが、米英の兵ならば絶対にやらない。 しかし結果的にはこの無茶作戦の強行が捨石の陽動作戦となり 連合軍のインパール作戦勝利に貢献したのだから成果があったのは間違いない。 しかしそういう理屈ならば、インパール作戦も失敗したが 米支軍を引き付けて大陸打通作戦は大勝利。 米軍のB29による中国からの本土爆撃・マッターホルン作戦を 頓挫させた戦果がある。中国から米軍を撤退させた。
232 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 02:15:32.46 ID:/qWuZkUs
>>231 事実は事実、事実は雄弁w
補給が大前提である大作戦に口約束100%で応えた牟田口以上に無謀?
戦闘に寄与不可能な飢餓で部隊を壊滅させた牟田口以上に無謀?
実際に作戦展開中における損耗、
飢餓による遊兵化の挙句の損耗、
後々の反攻作戦の「成功」とは切り離せない内容、
後々のビルマ戦線崩壊の「元凶」となった内容、
比較するのさえお門違いの極みなのに、のみならず
その相対ですら牟田口を格上扱いですか
どうみてもインパール作戦に匹敵する雄弁なペテン行為ですね
牟田口閣下を崇め奉るだけことはありますねwww
233 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 02:17:02.96 ID:/qWuZkUs
事実は事実、事実は雄弁w >しかし当時、その英第二師団の将校として実際にコヒマで日本軍と戦っていたのが >アーサー・スウィンソン大尉であり、彼の見解を否定している奴は >彼以上の経験や知識や肩書き等があるのだろうか? 歴史家でなく「関係者」ですねwww
234 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 02:19:59.83 ID:/qWuZkUs
事実は事実、事実は雄弁w こうして自身の作戦に英国首相と合衆国大統領のお墨付きを貰ったウィンゲート、 しかし華々しい外交の舞台での成功はイギリス軍、とりわけインド司令部には面白くなかった。 自分たちに命令しようと言う訳である、 これで面白い訳が無く、カナダから帰って早速作戦を実行に移そうとした時点から、 ウィンゲートに対して組織の嫌がらせが始まって行く。 インド司令部に着任した早々、宿舎やオフィス、自動車などが準備されておらず、 副官に聞いても「何も聞いていはおりません」と言われるのである。 参謀本部長通達が有ったにも拘らず、この有様だった。 また作戦そのものしても、「6個旅団も用意できるくらいならゲリラ戦ではなく、正規戦にすべきだろう」とか、 「師団なみの兵力でゲリラ戦など聞いたことがない」と言う意見が出て、作戦はようとして進捗しなかった。 絵にかいたような妬み嫉みのカス連中www
235 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 02:21:02.02 ID:6uOb6GhB
>>233 アーサー・スウィンソン大尉は戦後は軍を離れ
BBCの歴史顧問となった純粋な歴史研究家だが?
236 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 02:23:25.76 ID:6uOb6GhB
著者アーサー・スウィンソンは第2次大戦中、英国第2師団所属の大尉としてビルマのコヒマ戦に参加。 牟田口廉也中将の第15軍と砲火を交え、その体験から日英両者へのインタビューと資料を駆使し『コヒマ』を書き、好評を博している。 1961年まではBBC放送局のライター、プロデューサーとして活躍、現在〔1968年当時〕は同局の戦記顧問である。 著書には上記の『コヒマ』の他、インドのアムリスタ大虐殺を描いた『日没への六分』〔未邦刊〕など多数がある。 【引用】『四人のサムライ−太平洋戦争を戦った悲劇の将軍たち−』 著者紹
237 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 02:23:58.49 ID:/qWuZkUs
事実は事実、事実は雄弁w ウィンゲートは立派に戦死 その死人に口無し 逆に生き残り死人の証言など必要としない 歴史家を気取ったの「関係者の口」でしたらも 多々存在したようですがwww
238 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 02:26:10.62 ID:6uOb6GhB
>>234 そのデリックタラクの評価を信じるならば
デリックタラクは牟田口を高く評価しているんだが?
239 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 02:28:06.16 ID:/qWuZkUs
言葉を端折るとすっとぼけが始まるから始末に負えないw >アーサー・スウィンソン大尉は戦後は軍を離れ >BBCの歴史顧問となった純粋な歴史研究家だが? ↑ホント狡猾なんですね ↑要するに彼は題材であるインパールにおいてのスリムの影響下にあって ↑従軍した演者の一人、そういうことだよね? ↑つまりそれはとてもじゃないが中立公平な立場で書かれたものだとは言えない代物、 ↑その証左だと何度言わせれば まさに牟田口ばりのインチキカスwww
240 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 02:30:29.31 ID:/qWuZkUs
>>238 あなたがそれを論拠とするなら
英印軍の絵にかいたような妬み嫉みのカス連中の存在、という真実も
お認めになったら如何ですかwww
241 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 02:33:05.34 ID:6uOb6GhB
>>240 英軍司令部がウィンゲートのゲリラ作戦を
無謀だと批判したのは当然だが?
現に作戦失敗で壊滅してるのに
おまえは無謀では無いというのか?
242 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 02:38:48.78 ID:/qWuZkUs
>デリックタラクは牟田口を高く評価しているんだが? なのにあなたは、そのデリなんとかとやらをアーサーナントカのように 論拠と頼んだような事実などありませんよね? それにあなたの仰っていることとは相違するお話もございまして ↓ イギリスでは、英第14軍司令官スリム中将が回想録Defeat into Victoryでインパール作戦を痛烈に批判しており、 「日本陸軍の強みは上層部になく、その個々の兵士にある」と下士官兵を賛辞する一方で 高級指揮官については「最初の計画にこだわり応用の才がなく、過失を率直に認める精神的勇気が欠如」 「日本の高級司令部は我々をわざと勝たせた」と皮肉っている。 また、ウィンゲート旅団参謀長のデリック・タラク少将は著書で 「牟田口中将の作戦指導については、イギリス側から全く評価されていない。」と記している。 軍事史研究者のジョン・フェリスは「無能」の一言で切り捨てている。 デリナントカ個人の牟田口への評価がどうあろいうが 自分以外の一般批評がどうであるかも、きちんと併記されていますね アーサーナントカよりよっぽど信に置ける内容だと考えますがw
243 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 02:40:37.79 ID:6uOb6GhB
まあ英軍がヘタレなのは事実だろ。 WW1でもWW2でもドイツ軍に圧倒され アメリカに救出してもらっているだけw だからこそ大東亜戦争ではアメリカを参戦させず 英軍だけと戦って一気に勝負をつける腹案の戦略が 正しかったわけだが、どこかの海軍のバカの暴走で また英国の思う壺。
244 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 02:46:25.26 ID:6uOb6GhB
>>242 スリム中将の佐藤批判を牟田口批判に
すり替えた改ざんだな。
事実はこういう解釈。
佐藤が1個連隊をディマプールにむけ、基地と鉄道線を破壊していたら、事実はもっとうまく運ばれていた。
河辺方面軍司令官はなぜ引き返せと命令したのであろうか、 スリムは「日本の将軍たちのの用兵、
戦路における基本的な欠陥は、体をぶつける事、勇気を示す事とは違う種類の士気において欠けるところがあった。
その作戦計画が仮に誤まっていた場合に、これを直ちに立て直す心構えが全く無かった」
と言ったが、これは真理を衝いている。
牟田口は緒戦に不思議なほど順調に進撃していた。
ディマプールへ侵攻してはならぬと命令したのは、河辺の精神的硬直性である。
東京指令書は「作戦区域をインパール付近及び北東インドに限定」しており、
河辺は歴戦の将としては、奇とすべき単細胞的解釈を行ったのである。
245 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 02:46:52.69 ID:/qWuZkUs
>>241 >英軍司令部がウィンゲートのゲリラ作戦を無謀だと批判したのは当然だが?
>現に作戦失敗で壊滅してるのにおまえは無謀では無いというのか?
たんに無謀だけならこうはなりませんね
イギリス・チャーチル首相は、英国軍の非積極的展開に対しての関係書類を集めているうちに、
偶然にもこのウィンゲート少将の報告書を目にすることになる。
そして少将の報告書を読んだチャーチル首相は一言・・・。
「この男は天才だ・・・」
そう言うと秘書に命令してウィンゲートを英国本国に召還し、昭和18年8月4日、食事を取りながら話をするが、
その時のチャーチル首相のウィンゲートに対する印象は次のようなものだった。
「私は最高の能力を持つ男に出会った・・・」
「彼には国家の運命を担う自負心などない、しかし宗教に対する激しい信仰心と、それに支えられた過酷なまでの使命感、冷静な責任感に裏打ちされた自信がある」
「危機に人生の意義を認め、自身の判断力と決断だけを信じている、戦時に措いて、戦場の指揮官として彼ほどの適任者は存在しようが無い・・・」
チャーチルはこの直後に予定されていた、カナダでのアメリカ大統領ルーズベルト大統領との会談に
ウィンゲートにも同行するするよう求め、これに同意したウィンゲートは客船「クィーン・メリー号」に乗り込み、
チャーチルとともに一路カナダへ向かうことになる。
事実は事実、事実は雄弁ですね
246 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 02:49:32.18 ID:6uOb6GhB
>>242 >「牟田口中将の作戦指導については、イギリス側から全く評価されていない。」と記している。
これも前段だけのトリミングによる改ざん
事実はこうなっている。
英軍ウィンゲート旅団参謀長のデリック・タラク准将は次のように牟田口を高く評価した。
『日本の15軍牟田口中将も、その作戦指導については、全くといってよいほど、イギリス側から評価されていない。
彼はその最後の作戦(インパール作戦)を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。』[
247 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 02:50:37.40 ID:/qWuZkUs
>>244 >河辺方面軍司令官はなぜ引き返せと命令したのであろうか、 スリムは「日本の将軍たちのの用兵、
>戦路における基本的な欠陥は、体をぶつける事、勇気を示す事とは違う種類の士気において欠けるところがあった。
これは明らかに河辺への批判じゃないのw
つまりそこには佐藤への主だった批判がなかった、
だからあなたは敢えて論拠としなかった、
そういうことですね
知れたことですが、やはりヘタクソなペテン師ですねwww
248 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 02:53:24.76 ID:6uOb6GhB
>>247 スリムは河辺ではなく佐藤を批判してるんだが?
249 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 02:53:37.69 ID:/qWuZkUs
>>246 ですから、あなたがそれを論拠とするなら
英印軍の絵にかいたような妬み嫉みのカス連中の存在、という真実も
お認めになったら如何ですかwww
スルーバカにも程がありますねw
250 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 02:57:26.94 ID:6uOb6GhB
>>245 さすがはバカのチャーチルw
しかしこいつは運だけは最高についている。
山本五十六のバカを挑発して大成功した。
251 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 03:05:28.77 ID:6uOb6GhB
>>249 英印軍が大した事ないのは事実だが
カスというほどでは無いだろ。
本当のカスは敵国を喜ばせ自国を大敗させる暴走をやった
山本五十六のようなやつだわなw
252 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 03:06:16.55 ID:/qWuZkUs
>>248 >>250 あなたのコメント244のいったいどこを見て取れば
>スリムは河辺ではなく佐藤を批判してるんだが?
を見て取れますか? とっととご提示ください
今この流れで「チャーチルの運」がどうのこうのって
どんだけヘタクソなんですかwww
253 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 03:10:15.77 ID:6uOb6GhB
>>252 スリム中将は一貫して佐藤を批判している。
佐藤がバカだから英軍は勝てた、最も頼りになる将軍だと明確に断言している。
それが事実かどうかは別としても
スリム中将はそういう見解。
254 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 03:10:30.88 ID:/qWuZkUs
>>251 >英印軍が大した事ないのは事実だがカスというほどでは無いだろ。
大した事がないとか、カスとか、そういう問題ではないですよね
あなたがいくら話を誤魔化そうにも
焦点がそこにないことぐらい誰だって理解できますよ
戦の最中にも関わらず、絵にかいたような妬み嫉みの連中だった
これであなたの誤魔化しは効きませんwww
255 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 03:13:06.23 ID:6uOb6GhB
>>252 ■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』から引用 大田嘉弘『インパール作戦』P275
日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、4月5日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、
彼の部隊が到着したとき彼はこれをコヒマの小さな町の連続する
攻撃に投じた。
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
256 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 03:14:41.20 ID:/qWuZkUs
>>253 どうやら逃げに入りましたね
だけどいくらでも問い正しますから
>>244 事実はこういう解釈。
佐藤が1個連隊をディマプールにむけ、基地と鉄道線を破壊していたら、事実はもっとうまく運ばれていた。
河辺方面軍司令官はなぜ引き返せと命令したのであろうか、 スリムは「日本の将軍たちのの用兵、
戦路における基本的な欠陥は、体をぶつける事、勇気を示す事とは違う種類の士気において欠けるところがあった。
その作戦計画が仮に誤まっていた場合に、これを直ちに立て直す心構えが全く無かった」
と言ったが、これは真理を衝いている。
牟田口は緒戦に不思議なほど順調に進撃していた。
ディマプールへ侵攻してはならぬと命令したのは、河辺の精神的硬直性である。
東京指令書は「作戦区域をインパール付近及び北東インドに限定」しており、
河辺は歴戦の将としては、奇とすべき単細胞的解釈を行ったのである。
このあなたのコメントのいったいどこを見て取れば
>スリムは河辺ではなく佐藤を批判してるんだが?
を読み取れますか?
とっととご提示ください
257 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 03:17:51.31 ID:6uOb6GhB
>>256 ■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』から引用 大田嘉弘『インパール作戦』P275
日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、4月5日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、
彼の部隊が到着したとき彼はこれをコヒマの小さな町の連続する
攻撃に投じた。
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
258 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 03:18:55.26 ID:/qWuZkUs
>>255 はい、バカがまた引っかかりましたw
そもそも日本軍が撃って出てこないのは「佐藤のせい」かどうかなど
英軍は知る(余地×)由もありません
「バカは己のバカを理解しえないからバカで居続ける」www
259 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 03:20:55.11 ID:6uOb6GhB
>>258 英軍の公式見解では
佐藤がバカだから英軍は勝てたのだと
すでに公式見解で確定してますので
もう変更はできませんwww
260 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 03:21:50.91 ID:/qWuZkUs
>>257 後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
そもそも日本軍が撃って出てこないのは「佐藤のせい」かどうかなど
英軍は知る(余地×)由もありません
あ、妬み嫉みで自らの軍歴を穢したクズの
必死のメイキングでしたかwww
261 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 03:23:41.04 ID:6uOb6GhB
>>260 英軍がクズかどうかは関係ありません。
英軍の公式見解では、佐藤がバカだから英軍は勝てたと
確定してますw
262 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 03:24:59.81 ID:/qWuZkUs
>>259 最後には「偉大なる大英帝国の公式見解だ」と開き直る
テメエのこのお点前、これで何度目だよwww
こんな非国民はやはり憲兵隊に突き出すしかなさそうだなwww
263 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 03:26:25.27 ID:/qWuZkUs
>英軍の公式見解では、佐藤がバカだから英軍は勝てたと確定してますw あれほど頼みにしたスリム某が どっかにすっ飛んで行きましたwww
264 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 03:28:22.66 ID:/qWuZkUs
>>244 事実はこういう解釈。
佐藤が1個連隊をディマプールにむけ、基地と鉄道線を破壊していたら、事実はもっとうまく運ばれていた。
河辺方面軍司令官はなぜ引き返せと命令したのであろうか、 スリムは「日本の将軍たちのの用兵、
戦路における基本的な欠陥は、体をぶつける事、勇気を示す事とは違う種類の士気において欠けるところがあった。
その作戦計画が仮に誤まっていた場合に、これを直ちに立て直す心構えが全く無かった」
と言ったが、これは真理を衝いている。
牟田口は緒戦に不思議なほど順調に進撃していた。
ディマプールへ侵攻してはならぬと命令したのは、河辺の精神的硬直性である。
東京指令書は「作戦区域をインパール付近及び北東インドに限定」しており、
河辺は歴戦の将としては、奇とすべき単細胞的解釈を行ったのである。
このあなたのコメントのいったいどこを見て取れば
248 :Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 02:53:24.76 ID:6uOb6GhB
>>247 スリムは河辺ではなく佐藤を批判してるんだが?
を見て取れますか?
とっととご提示ください
265 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 03:29:51.24 ID:6uOb6GhB
>>263 スリムだけではなく連合軍のみんなが
佐藤はバカだと言っているw
一次資料であるこの事実は動かしようがありませんのであしからずwww
266 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 03:38:00.45 ID:/qWuZkUs
>>265 なら最初からそれだけを言えばいいじゃん
あちこちに手を伸ばして訳のわからない屁理屈で
インチキと恥を晒しまくる必要なんてなかったのにね
何を暴れたところで、結局キミの行き着く場所は
「そこ」しかないんだからwww
267 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 03:39:28.33 ID:/qWuZkUs
早い話が 俺が言っている 連合軍が言っている 英国の公式見解が言っている と「お前」が言っているだけwww
268 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 06:14:07.77 ID:Odr1spft
>>266 で、英語の原文を出せと突っ込まれて牟田口よろしく逃げ回るのが
この屑のデフォルト行動だからなw
269 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 07:28:27.30 ID:1VeVahjb
牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の人だった。 物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばならない。 十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、 決断、実行により、帝国陸軍の名を歴史に残した。 よく兵站を無視したと批判されるが、 司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、 あえて食糧・弾薬を少なめに携行させたのだった。 このことはあまり知られていない。これは、司令官が 功に誇るような人物でなく、 謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに他ならない。 印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう言っている。 「彼(牟田口司令官)は約束を守った。 亜細亜の開放に貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、 東洋のカエサルと呼んでも過言ではない」と。 終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受けることになった。 しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。 赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった のである。
270 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 07:33:16.70 ID:XNvjZuE3
で、デムパブログをバカコピペw シコリアンがバカコピペしようが捏造改竄しようが、 牟田口の愚行を際立たせるだけww 牟田口の疫病神尼崎の面汚し屑の能無しシコリアン土足くんwww
271 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 08:26:43.87 ID:yws2aQ1h
>>265 いわゆる英軍幹部による佐藤批判だが正確な訳かどうかが検証できない。
また正確な訳だとしても
スウィンソン以外は作戦の経緯を理解していないのは分かる。
つまり誤解による的外れな批判なわけだ。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
河辺は「ディマプールは第15軍の作戦目標に入っていない」
と即答してきた。牟田口はこれに対して、その意図を説明して抗議した。
しかし河辺は固く動かなかった。二人の見解の相違はこうである。
日本陸軍中枢部はこのビルマ作戦の最終段階の方策に関して、1943年
の年間を通して再三にわたり白熱的議論を繰り返した結果、一種の妥協案
に到達せざるを得なかった。翌1944年1月7日付けで大本営が発表した、
河辺中将宛の命令では「参謀総長発。ビルマ方面軍は適時、前面の敵を破砕
すべし、而してビルマ防衛を目的として、インパール付近および北東インド
を攻略し、該作戦地域を確保することを得る」というものであってその「地域」
はどこまでなのか明記されていない、漠然たる文字であり、どうとでも
解釈できる。河辺はこれを厳密に解釈し、牟田口は自分の白昼夢にあわせて
拡大解釈をした。
272 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 10:19:28.26 ID:aWst8wOV
>>184 >こっちは第一級の一次資料を複数示してるのに
日本語理解できないのか?
その一時資料が示すところが
そう思っていた英人がいたという事実だけだと指摘しているんだ。
その当時の状況という資料と照らし合わせると疑問が出ているのに、
その疑問に対してこたえられてないんだからそうなるほか無い。
というか感想といった一次資料は当時の”雰囲気”は正確に捉えられるが
事実とはほとんど無関係ってだけの話なのにな。
沖縄戦後でも日本国民や陸軍が日本必勝だと思ってた一次資料でもだして
日本必勝論唱える奴がいたらどう思う?
当時の状況と照らし合わせて、日本が勝つと思ってた日本人がいた以外の事実は見いだせないが?
273 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 14:46:01.40 ID:dfMWuXvM
>>269 ID変えてコピペの最後っ屁で逃走
いっつも同じお点前
バカ丸出しw
274 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 19:55:37.93 ID:6uOb6GhB
そもそもこちらは佐藤が悪いとか悪くないとか そんなことを第一義的な問題になどしていない。 そちらがそれを論点にしようとするから、毎度そうなるわけだが そんな話は後でする話で大きな問題ではないし、もっと重大な問題がある。 重要なのは、ディマプールは攻略できたという事実であり 連合軍はがら空きにして防御体制が全く無かった。 そこへ日本軍が迅速に一気に突入していたならば、戦わずして大勝利だったと。 そしてそれによってインパール作戦は成功していた。 こっちが言いたいのはこの事実なわけだが これに関して真実の検証をしたくないやつ、論戦したくないやつが 佐藤は悪くない!佐藤は悪くない!とわめいて 佐藤が悪いか悪くないかの話に 論点をスリ変え、撹乱しようとしてくる。 何が何でも真実を検証することを妨害し インパール作戦は史上最悪の作戦だったと大嘘を固定化させたい バカがいくら妨害しようが、おれを阻むことはできまいw なぜなら事実に勝るものはないから、こっちが負けるわけがないw
275 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 20:05:02.91 ID:yws2aQ1h
>>274 だから攻略可能な時期は何時なんだと聞いているだろうw
276 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 20:08:54.54 ID:aWst8wOV
>そもそもこちらは佐藤が悪いとか悪くないとか
>そんなことを第一義的な問題になどしていない
自分が吐いたクソをそうまでいわんでもw
>連合軍はがら空きにして防御体制が全く無かった。
この日英の両公刊戦史を読み比べると、
例え 4 月 5 日ないし 6 日、日本軍がコヒマ〜ディマプール道を突進し得ても、隘路の出口にあたるニチ
ュガード(Nichuguard)には英第 161 旅団と第 1 ビルマ連隊が 4 月 4 日に集中しており、これと接
触せずディマプールに進出することは難しい。
ttp://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2002/forum_j2002_11.pdf 火力に不足のない2個連隊がすでにいるのに無防備だったと嘘ついても仕方ないじゃん。
翻って我が方をみるに牟田口の方針で減少した砲兵すらコヒマ到着は4月26日。
君の大好きな一本道を守る英軍をどうやって攻略するのかね?
277 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 20:09:49.87 ID:6uOb6GhB
>>275 まあ3月中には軽くディマプール突入できてただろ。
師団主力がゼッサミなんぞで停滞してなけりゃ。
こんなところで停滞するとは、作戦の意図を理解してないか
理解してるがあえて作戦を成功させないために停滞したとしか
考えられない。
278 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 20:11:52.78 ID:yws2aQ1h
>>277 おまえの意見は訊いていない。英軍幹部はどういっているんだ?
279 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 20:13:36.72 ID:6uOb6GhB
>>278 英軍幹部は特に日時は示してない。
しかし日本は容易に攻略できたと、それだけは断言している。
しかも複数の人間の見解が一致している。
280 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 20:13:52.62 ID:r8HCx3VI
>>274 「佐藤が悪い」の一点張りで
何が何でも真実を検証することを妨害しているのは
昔も今も貴様の方だペテン師カスwww↓
977 :Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/11(水) 03:03:48.93 ID:I8y53jSY
>>975 意見は多々あろうが
英国公刊戦史他、連合軍の見解では合軍が勝てたのは
佐藤がアホだったから窮地から逆転できたのだと
これはもう連合軍の公式見解として確定している。
佐藤こそが連合軍勝利の最大の貢献者だと決定している。
永遠に変わることのない一次資料として確定しており
変えようが無いのだから仕方が無いw
いわば「永遠に変わることのない一次資料」だろw
281 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 20:18:04.87 ID:6uOb6GhB
>>280 そっちにつられて、仕方なしに言ってるだけだが?
それはおれの意見ではなく
連合軍の見解を紹介してるだけw
まあこれに関しては、とりあえずどうでも良い。
論点はそんなことではない。
282 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 20:22:45.77 ID:yws2aQ1h
>>279 日時がわからずに攻略可能だなんてただの世迷言だ。
つまり攻略なんてできないということだな。
283 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 20:22:49.13 ID:r8HCx3VI
>重要なのは、ディマプールは攻略できたという事実であり >連合軍はがら空きにして防御体制が全く無かった。 >そこへ日本軍が迅速に一気に突入していたならば、戦わずして大勝利だったと。 >そしてそれによってインパール作戦は成功していた。 独断退却を問題視の挙句基地外扱いしてその責を負わせときながら、 「ディマプールに行け」の命令もないのに 「補給ゼロ・支援ゼロ」の攻勢限界点を超えた佐藤および部隊が 独断で敵の一大拠点に突入しないのがおかしいって、 おかしいのはテメエのアタマの方だ基地外宇宙www
284 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 20:24:59.18 ID:6uOb6GhB
迅速に進行してりゃ3月中に 柳田師団はインパールへ突入、佐藤師団はディマプールへ突入 できたわな。 早けりゃ早いほど、敵は居ないから楽になる。 3月中に作戦完了は、全然無理な要求では無い。 3週間もありゃ、それで時間は十分な作戦計画だわな。
285 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 20:26:59.13 ID:r8HCx3VI
>そっちにつられて、仕方なしに言ってるだけだが? そちらもなにも「佐藤のせい」などという荒唐無稽の責任転嫁がなければ こちらが佐藤を引き合いになにかコメントする道理なんてありませんが? 自分にバカを基準にペテンを弄しても無駄ですよwww
286 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 20:29:34.80 ID:r8HCx3VI
>>284 >迅速に進行してりゃ3月中に
>柳田師団はインパールへ突入、佐藤師団はディマプールへ突入できたわな。
ディマプール侵攻は作戦にありません
ディマプール侵攻の命令もございません
で完全終了www
287 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 20:31:47.79 ID:yws2aQ1h
>>284 おまえのバカ意見は訊いていない。英軍幹部は日時を示すことができなかった。
288 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 20:32:51.80 ID:r8HCx3VI
作戦にも命令もないディマプール侵攻 それも「補給ゼロ・支援ゼロ」の攻勢限界点を超えた 佐藤および部隊がやるのが当たり前? 絵空事、それも後だしジャンケンなら いくらほざいてもタダですなwww
289 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 20:45:09.25 ID:r8HCx3VI
>>276 貴様のターゲットは牟田口擁護のためのスケープゴート・佐藤だ
その軸だけは一切ブレていない
ブレているのは
「英将兵ガー」「インパールガー」「コヒマガー」「宮崎ガー」「ディマプールガー」
そこでニッチもサッチもいかなくなると「海軍ガー」「山本ガー」と脱線が始めるルーティンw
基本、延々これの繰り返し
その都度反論に窮して「転戦(断じて撤退にあらず?www)」を繰りかえすことは
言うまでもないwww
290 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 20:47:21.41 ID:6uOb6GhB
>>288 連合軍は日本軍以上に無謀なウインゲートのゲリラ部隊を
送り込んでいる。しかも1個師団の兵力を。
それで日本側をかく乱し、何とか勝っている。
連合軍も捨て身でやってるのに、短期決戦で
補給がどうとかいってる奴は、そもそもこの戦場にいる資格は無い。
291 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 20:49:42.18 ID:yws2aQ1h
292 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 20:50:43.39 ID:6uOb6GhB
>>289 だったら、どっちがバカか
おまえもトリップ付きのコテハンで
正々堂々、徹底してやりあう勇気があるか?
こっちはそれを望むが?
無いよなwww
293 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 20:52:20.60 ID:yws2aQ1h
>>292 ディマプールの攻略とは関係ない話だな。つまり攻略は不可能ということだ。
294 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 20:58:56.71 ID:r8HCx3VI
で、あれほど大騒ぎした「ディマプール」はどこにすっ飛んだんだ? >だったら、どっちがバカか >おまえもトリップ付きのコテハンで >正々堂々、徹底してやりあう勇気があるか? >こっちはそれを望むが? アホAAの時は絶対に外すお点前も 正々堂々の勇気の証、なんですね 結論:断じて貴様は大和男児にあらずwww
295 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 21:01:00.87 ID:6uOb6GhB
おれ一人がディマプール攻略可能! なんて言ってたら、それはキチガイ扱いされても仕方が無いが あれだけの当事者である人物。しかも立場の異なる複数の人物が あんなに明確に可能だと言ってるわけだから それを無理なんて、そんなもん独自見解で説得力ゼロ。
296 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:01:28.29 ID:r8HCx3VI
297 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:03:12.76 ID:r8HCx3VI
>>295 ディマプール侵攻は作戦にありません
ディマプール侵攻の命令もございません
で完全終了Awww
298 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:05:34.92 ID:yws2aQ1h
>>295 攻略の日時を示せない話に説得力があるのかw
299 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 21:06:30.96 ID:6uOb6GhB
>>297 そんなことは問題ではない。
攻略が可能だったかどうか。
これが論点なんだが?
300 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:07:32.37 ID:yws2aQ1h
>>299 いつか攻略できます では説得力ゼロだ。
301 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:10:10.11 ID:r8HCx3VI
>>299 だったら先に作戦にも命令にもなかった
あなたのディマプールに関する佐藤への
責任転嫁と誹謗中傷の数々を撤回する、
まずそれがあなたの果たすべき義務ですねwww
302 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:11:15.31 ID:r8HCx3VI
おっと撤回だけじゃダメですね 佐藤へのお詫びも必要ですね
303 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 21:16:11.43 ID:6uOb6GhB
>>302 過去お前がやってきた嘘の話に基づいた
人に対する誹謗中傷、自演、不真面目な書き込み等
醜態の数々を棚に上げて
人にお詫びしろだと?
笑わせるなwww
304 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:16:52.59 ID:yws2aQ1h
305 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 21:22:18.18 ID:6uOb6GhB
>>304 では聞くが牟田口は作戦中に芸者と遊んでたとか
ジンギスカンという中華料理店の社長になったとか
おまえが過去やってきた、こういった根拠の無い誹謗中傷の宣伝を
おまえは責任取るのか?
306 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:23:11.02 ID:r8HCx3VI
>>303 あなたのコメントすべてを、私に対しての誹謗中傷と受け止めます
少なくともコテ付けてageたり、コテ外してsageたりなど
明らかに別人格を意識してコメントを繰りかすようなあなたに
他人のコメントを批判をする口など一切ございませんwww
それに
>>276 さんの実に興味深いコメントに対して
何一つ回答を寄せない時点で
あなたのいい加減さと上っ面の知識は知れています
307 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 21:34:19.09 ID:6uOb6GhB
>>306 Wikiならオマエのそういった自演で
人を追い出せるかもしれないが
ここでは不可能だぞw
おれを追い出す方法はひとつしかない。
コテハンで正々堂々と、誰の目にも明らかになる形で
おれを論破する。
やってくれw
308 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:35:56.38 ID:yws2aQ1h
>>305 まずおれが
>こういった根拠の無い誹謗中傷の宣伝を
してきたという証拠を出せ。
>牟田口は作戦中に芸者と遊んでたとか
>ジンギスカンという中華料理店の社長になったとか
これはそういう話があった ということにすぎない。
309 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 21:40:46.91 ID:6uOb6GhB
>>306 だったらおれも佐藤に詫びる理由は無いじゃないか。
現に佐藤をアホだと言ってる連合軍関係者がいて
それは嘘ではなく事実だし、おれはそういう話があると
言っているに過ぎない。
310 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:42:01.50 ID:yws2aQ1h
>>309 おまえが自分の意見として言っていたこともあったがな
311 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:43:09.39 ID:r8HCx3VI
312 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:45:30.64 ID:r8HCx3VI
>>309 >だったらおれも佐藤に詫びる理由は無いじゃないか。
「理由はない」とされる論拠が一切ありません
バカですか?
313 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:46:28.65 ID:aWst8wOV
チンドウィン河を渡り始めて10日ほどでディマプールに到着するとw >師団主力がゼッサミなんぞで停滞してなけりゃ。 これも君が大好きな一本道なんですがw だいたい師団主力とかいってるんだが、 戦力的な主力は歩兵団団長の宮崎が握っているんだがね。
314 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 21:48:25.43 ID:6uOb6GhB
>>311 自演やるならID変えなきゃ自演じゃないだろがw
同じIDをちゃんと表示してるんだから
同じ人物である事がわかるのは百も承知だが?
しかも別スレでおれがどんな書き込みをしようが
おまえなんぞからクレームを言われる覚えは無いw
315 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:48:42.17 ID:r8HCx3VI
316 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:50:50.82 ID:r8HCx3VI
>>314 また勝手に端折ったようなのでこれもまた
自演自演とやかましいようですから
それならぜひとも客観的論拠を併記の上
私の自演とやらの具体例のご提示を願います
とっとと出せ基地外宇宙
317 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 21:52:05.41 ID:6uOb6GhB
佐藤批判もやるが それは過去おまえがやってきたことがどんな事か それをわからすために、あえて嫌々過激にやってるわけで おれを醜いやつだと思うなら それは鏡に映った自分の姿だと思ってくれw
318 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:53:27.68 ID:r8HCx3VI
319 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 21:57:06.68 ID:6uOb6GhB
>>318 名無しなんぞからへんな質問されても
真面目に答える気はおこらないなあw
320 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:57:15.42 ID:r8HCx3VI
>>317 それと
>>276 さんの実に興味深いコメントに対して
真面目にお答えして差し上げないのはなぜでしょうか?
ああ不都合な真実、でした?www
321 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 21:59:24.27 ID:r8HCx3VI
>>319 それはおかしな話ですね
あなたがここで咬みつきまくった相手は、
あなた以外のほぼすべてが「名無し」であったはずですが?
ああ、それも「不都合な真実」でしたかwww
322 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 22:04:19.05 ID:r8HCx3VI
基地外宇宙の一例 A:お前は自演をしている! Q:証拠は? A:名無しなんぞからへんな質問されても真面目に答える気はおこらないなあw 地球ではそれを「言いがかり」といいます
323 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 22:08:58.75 ID:r8HCx3VI
324 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 22:11:16.83 ID:6uOb6GhB
日本軍第三一師団長佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。 彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。彼の頑固な頭はコヒマを取る という一つの考えで一杯であった。 全然コヒマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは彼は思い及ばなかった。 少数の牽制部隊を残し、ニチュガードのウォーレン旅団の東方まで道路によって前進した彼は、 4月5日までに彼の師団の主力を持って鉄道を攻撃できた。 しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、彼の部隊が来着したとき彼はこれを コヒマの小さな町の連続する攻撃に投じた。 スリム中将『敗北から勝利へ』 これを基に推測するしかないが、おそらく161旅団は 急遽空輸された部隊で十分な装備も無く 軽く粉砕される程度の貧弱な部隊だったと。 そういった推察が成り立つ。 なんせ自分の配下の部隊だから、その実力を一番理解してて当然だわな。
325 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 22:12:37.80 ID:6uOb6GhB
>>323 同じIDだから同じ人物の書き込みに決まってるじゃないかw
なにか文句でもありまつか?w
326 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 22:14:43.77 ID:yws2aQ1h
>>324 >急遽空輸された部隊で十分な装備も無く
>軽く粉砕される程度の貧弱な部隊だったと。
お前の意見など訊いていない。
英軍幹部がそう証言しているんだな?
327 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 22:16:44.89 ID:SkNB1m8e
>>325 つまり、名無しとコテハンの使い分けをする卑怯者=Dosok-3 なのだから、
そいつの発言は全部無効っとw
328 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 22:17:19.08 ID:6uOb6GhB
>>326 おれに意見を聞いたんじゃなかったのか?w
329 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 22:22:16.05 ID:6uOb6GhB
荒川なんぞが無理だと言っても おれも荒川の意見なんぞ、聞きたくないw 荒川も無理だという資料出せ。
330 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 22:23:16.56 ID:yws2aQ1h
>>328 お前の意見の価値はゼロだ。
英軍幹部がそういっているんだな?
331 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 22:24:03.76 ID:r8HCx3VI
332 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 22:24:54.01 ID:6uOb6GhB
>>330 資料ではこうだとしか、答えようが無いなあ
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(第四軍団参謀・インパール担当)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」
★スリム中将(第14軍司令官)『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
★ストップフォード中将(第33軍団司令官・ディマプール担当)
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。(作戦全体において)」
333 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 22:28:16.01 ID:yws2aQ1h
334 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 22:30:19.72 ID:6uOb6GhB
>>333 だったら逆の見解を示すような資料を
おまえが抽出すればよい
335 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 22:32:07.05 ID:r8HCx3VI
>日本軍第三一師団長佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。 >彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。彼の頑固な頭はコヒマを取る >いう一つの考えで一杯であった。 >全然コヒマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは彼は思い及ばなかった。 なんだ、やっぱり「佐藤の戦意」ネタを論拠じゃねえか ディマプール侵攻は作戦にありません ディマプール侵攻の命令もございません で完全終了Bwww
336 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 22:32:08.38 ID:yws2aQ1h
337 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 22:34:28.14 ID:r8HCx3VI
>>334 ていうかそれ、お前が用意した資料なのか?
338 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 22:39:11.53 ID:6uOb6GhB
>>337 そうだが何か?w
Wikiに掲載するために苦労して大田氏の書籍から集めて編集したが、
全て、正当な理由も無く削除されたw
339 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 22:50:47.66 ID:6uOb6GhB
しかも履歴すら全削除。 完全抹殺で痕跡すら残さないという徹底ぶりで おれは永久に編集はしてはならないという、お尋ね者の犯罪者なのだとw 連合軍幹部の貴重な一次資料であるこちらの編集は抹殺され どうでもいいやつが書いた書籍の誹謗中傷は書き放題w
340 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 23:09:00.07 ID:yws2aQ1h
>>339 大田が悪いんだよ。ちゃんと引用しなかったからなw
341 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 23:09:55.47 ID:r8HCx3VI
342 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 23:11:31.15 ID:r8HCx3VI
343 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 23:14:51.65 ID:yws2aQ1h
土足がwikiを追われたのはさんざん警告されたにも関わらず、 ルールに違反し最後はソックパペットを使い編集をつづけた。 非は土足にあるのだが犯罪者的傾向のある土足は wikiの管理人を逆恨みしているw
344 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 23:30:59.55 ID:r8HCx3VI
345 :
名無し三等兵 :2014/06/24(火) 03:57:30.80 ID:QL1iiLuI
牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の人だった。 物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばならない。 十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、 決断、実行により、帝国陸軍の名を歴史に残した。 よく兵站を無視したと批判されるが、 司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、 あえて食糧・弾薬を少なめに携行させたのだった。 このことはあまり知られていない。これは、司令官が 功に誇るような人物でなく、 謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに他ならない。 印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう言っている。 「彼(牟田口司令官)は約束を守った。 亜細亜の開放に貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、 東洋のカエサルと呼んでも過言ではない」と。 終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受けることになった。 しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。 赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった のである。
346 :
名無し三等兵 :2014/06/24(火) 04:30:53.32 ID:HCrdL9/F
他人ヅラで定番コピペを張り付ければ それで過去の不行状がリセットできると 一人信じ込んでいる男 人はそれを「大迷惑」と呼ぶ
347 :
名無し三等兵 :2014/06/24(火) 04:35:21.31 ID:HCrdL9/F
348 :
名無し三等兵 :2014/06/24(火) 06:25:53.77 ID:u6xuBBYC
>>332 バカで屑の法螺吹きが何度長尾訳をバカコピペしようが
アーサー・スウィンソンの原文の前ではバカを強調するだけw
>>牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿で、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
>>イギリスでは評価されている。
>>★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
>>牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
>>これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
>>佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
↓
>スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "
↓
土足逃走w
sageようがageようがIDを出そうが出すまいが屑の朝鮮野郎が何をしても無駄wwww
公開オナニーして他人に嫌がらせ大好きシコリアン土足くんwwwww
トリミングで現実から逃げても無駄だぜシコリアンwwwwwwwwwwww
土足は間抜けのシコリアンだから原文を貼るだけでお前のバカ妄想が一蹴される意味が判らないんだよなwwwwwwww
地図を見ても等高線が判らないから地形が読めずw
英語を見ても英語が読めないから翻訳文をトリミングしてバカコピペw
屑の能無しシコリアン土足くんw
お前のオツムの中身は腐った糠味噌でもつまってるんだろうなw
お前の腐った性根と同じでなwwwwwwwwwwwwwww
悔しかったらさっさとこれらの「英語の原文」を一字一句正確に引用してみろ屑の能無しシコリアンwwwwwwwwwwwwww
349 :
名無し三等兵 :2014/06/24(火) 06:27:45.72 ID:u6xuBBYC
350 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 04:14:32.65 ID:uEAJIxtJ
ディマプールは攻略できた。そして、それで日本軍は勝利出来た というのが連合軍の一致した見解 ★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。 これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 ★スチルウェル中佐(米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当) 「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。 首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。 一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで 退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」 ★アーサー・パーカー中佐の書簡(第四軍団参謀・インパール担当) 「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。 なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」 ★マウントバッテン大将の報告書(連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官) 「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」 「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、 そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」 ★スリム中将(第14軍司令官)『敗北から勝利へ』 日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。 幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。 佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。 ★ストップフォード中将(第33軍団司令官・ディマプール担当) 「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。(作戦全体において)」
351 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 04:28:31.87 ID:bbqmtC9q
>>350 山田洋二監督作品「馬鹿がコピペでやってくる」www
土足しつこい
352 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 04:33:18.62 ID:bbqmtC9q
>>350 ディマプール侵攻は作戦にありません
ディマプール侵攻の命令もございません
そもそも日本軍が撃って出てこないのは「佐藤のせい」かどうかなど
英軍は知る(余地×)由もありません
で完全終了のおはなし
あ、妬み嫉みで自らの軍歴を穢したクズの
必死のメイキングでしたね
353 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 06:42:58.25 ID:DWx36k0k
>>350 バカで屑の法螺吹きが何度長尾訳をバカコピペしようが
アーサー・スウィンソンの原文の前ではバカを強調するだけw
>>牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿で、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
>>イギリスでは評価されている。
>>★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
>>牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
>>これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
>>佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
↓
>スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "
↓
土足逃走w
sageようがageようがIDを出そうが出すまいが屑の朝鮮野郎が何をしても無駄wwww
公開オナニーして他人に嫌がらせ大好きシコリアン土足くんwwwww
トリミングで現実から逃げても無駄だぜシコリアンwwwwwwwwwwww
土足は間抜けのシコリアンだから原文を貼るだけでお前のバカ妄想が一蹴される意味が判らないんだよなwwwwwwww
地図を見ても等高線が判らないから地形が読めずw
英語を見ても英語が読めないから翻訳文をトリミングしてバカコピペw
屑の能無しシコリアン土足くんw
お前のオツムの中身は腐った糠味噌でもつまってるんだろうなw
お前の腐った性根と同じでなwwwwwwwwwwwwwww
悔しかったらさっさとこれらの「英語の原文」を一字一句正確に引用してみろ屑の能無しシコリアンwwwwwwwwwwwwww
354 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 07:59:06.60 ID:77CZHRC9
>>353 ずっと言いたかったのですが、
いくらスウィンソンの原文のコピペを提示されても正直わかりません
その原文とやらがあなたの論拠であるのなら
「あなたの解釈」による訳文もあって然るべきだと思うのですが
むろんこれは土足を庇って言っているのではありません
誤解なきように
355 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 09:11:00.97 ID:aMDdDics
>>354 これ、相手がトリミングしてますよって論拠だと思うんだけど、
トリミングしてないのがわからないかな?
英文を読めば一目瞭然だろ?
356 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 15:43:40.96 ID:7s29/s15
>>355 >英文を読めば一目瞭然だろ?
以前にも「〜より」の問で申し上げたように、私も英語が全くダメなのですが、
>これ、相手がトリミングしてますよって論拠だと思うんだけど、
それと同じようにあなたが土足の語学力を
相手のトリミングとやらを見抜けないと看破したのであれば、
あなたが引用した原文の、いったいどの箇所がトリミングで
本来されるべく和訳がどうあるべきであるのか提示するべきだと思います
バカを相手に会話を試みる時点で、相手のどこがどうバカであるのか?
バカなりの目線に立って指摘しなくては、いつまでたっても埒が明きませんよ
語学力が疑われる相手と理解しておきながら、正しい訳文を提示されないのは、
それこそ土足と変わらない片輪の自己満足にも映ります
357 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 15:52:54.70 ID:7s29/s15
>>355 原文のまま読み下せないような奴は、そもそも土足を批判する資格などない、
それならそうとハッキリ仰ってください
もちろん、あなたの御指摘は正しいものであろうと考えますが
ただあなたが、あなたの解釈で訳文を提示されない以上、
あなたと土足と私以外の、英語をきちんと理解できる「第三者」であっても
あなたが果たして原文を正しい理解の上で土足を批判されているのかどうか、
計りかねと思います
358 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 18:13:50.90 ID:aMDdDics
>>356 目の前にある箱で翻訳すれば一目瞭然だし、
そもそもそんなに難しい英語ではない。
つか英語が全くダメじゃなくて英語になったら読む気が全くないの間違いでしょ、それ。
構文的に難しいわけでもないから中学生でも辞書片手で読めるもの相手にまったくだめとか言われても困るよ。
>本来されるべく和訳がどうあるべきであるのか提示するべきだと思います
それがそもそも間違いだと思うなあ。
元の文章から和訳の段階でトリミングされているという指摘なんだから
トリミングだと主張するには元の文章でもない新たにつくった和訳なぞつけるだけ無意味で
元の文章を見てもらうほか無いでしょ。
というかだね、本来ならば実物である原書をみないと
トリミングかどうか判断できないわけで、
英語全く駄目とかいう問題は遙か前に通り過ぎているのがわかります?
その意味では
>原文のまま読み下せないような奴は、そもそも土足を批判する資格などない、
どころか、この話に加わる資格があるわきゃないでしょ。
それが間違っていると指摘している人に和訳してもらおうが、
それが正しいかどうか原書どころか英文すら読めない人には判断できないんだからさ。
359 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 18:17:38.58 ID:aMDdDics
ああ、ちなみに当該部分をアップした人がだいぶ前にいて、 原書にその文章があるのは間違いないようです。 でも、言っちゃあ悪いけど英語が全くダメとかいって 読もうともしない人にはアップされてようがされていまいが まったく関係ない話ですよね。 まあ、不愉快かもしれませんが簡単にいってしまえばそういう話です。 原書がトリミングされているかどうかの問題は 原書を見ること以外解決法がないのに見もしないのではどうもならないので悪しからず。
360 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 18:45:00.21 ID:7s29/s15
>>358-359 わかりました
早い話があなた、これからも土足と何らも変わらない
同じコピペを延々と繰り返すお点前を止めるつもりはない、
そういうことですね
そういう意味では、あなたと土足は非常にウマがあっているようですし
どうぞいつまでもお好きにお続けになってください
別に頼まれた訳でもありませんが、私はもう付き合いきれませんので
この辺で失礼いたします
361 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 18:57:00.20 ID:aMDdDics
>>360 いや、コピペをしているのは俺ではないのですがw
まあ別にどっちゃでもいいですけどね。
>早い話があなた、これからも土足と何らも変わらない
>同じコピペを延々と繰り返すお点前を止めるつもりはない、
>そういうことですね
とんちんかんなこといってるなあ。
あなたはそのコピペの内容に対して疑問を投げかけたから、
その内容は正しいよと指摘したわけで、
その手法に対して私は間違ってないとも正しいとも言ったわけでもありません。
なんとかして文句をつけたかったんでしょうが、
むしろ手法に関して言えば英語まったくダメと資格のないことを自覚しつつ、
内容に対して疑問を投げかけるあなたの手法こそ
本を一冊読んだだけの土足とたいして変わりません。
362 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 19:10:45.18 ID:7s29/s15
>>361 >いや、コピペをしているのは俺ではないのですがw
>まあ別にどっちゃでもいいですけどね。
どうでもいいことじゃないでしょうが
もし当事者でないなら、そう一言あって然るべき話だと思います
私が当事者に向けて一対一でコメントを寄せたことくらい
理解できませんでしたか?
理解した上の反応であるとしたらあなた、相当に陰険ですね
あなたが当人でないのなら、ハナからあなたに用などありませんよ
あくまで
>>349 個人に向けてのコメント、なのですから
あなたが当事者に成り代わって、私の要望コメントに答える道理なんて
どこにもありません
ていうか、気持ち悪いですね
363 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 19:24:19.39 ID:aMDdDics
>>362 勝手に勘違いしておいて気持ち悪いな。
これを読んで当事者だと思うのか??
英文だけじゃなくて日本語もわりとダメですよね、あなた。
355 :名無し三等兵:2014/06/25(水) 09:11:00.97 ID:aMDdDics
>>354 これ、相手がトリミングしてますよって論拠だと"思うんだけど"、
トリミングしてないのがわからないかな?
英文を読めば一目瞭然だろ?
むしろ気持ち悪いのは内容の文句に見せかけておいて
本当にいいたいのは手法だったという君の方でしょうに。
なんで英文云々なんてあきれるほかないこといったんだ??
最初からお前も土足もコピペ嵐を止めろというなり無視するなりすればいいのに気持ち悪いな。
364 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 19:40:02.02 ID:7s29/s15
>>363 私のコメント
>>356-357 はあくまで
当人を意識したコメントであることは明らかであるのに、
そのコメントを読んでなおイケシャーシャーと
>>358-359 のようなコメントを返すあなただって
日本語の語学力に相当問題があると思いますよ
あ、最初からヌエていたんですか
やはり陰険ですね
365 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 19:50:27.69 ID:7s29/s15
>>363 >最初からお前も土足もコピペ嵐を止めろというなり無視するなりすればいいのに気持ち悪いな。
物凄い曲解ですね
いくら同じコピペを延々貼り続けようが、
それはあなたのような頭脳明晰な方を相手にしたものではないんですよ
ですから私も含めて、もう少しコメント目線を下げる意味においての
>その原文とやらがあなたの論拠であるのなら
>「あなたの解釈」による訳文もあって然るべきだと思うのですが
なのですから。これで私の意図はハッキリしています
ああ、最初から悪意でしたね
あなたの場合w
366 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 19:57:35.93 ID:7s29/s15
臆面もなくヌエる頭脳明晰wwwな第三者の容喙でなく、
ぜひとも
>>353 さんのコメントをお聞きしたいですね
367 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 20:28:12.37 ID:iYcCnvyM
長尾訳と原文の対比の意味が判らない土足みたいなのが他にもいるのか。 まず、長尾訳がどうで有ろうが、スウィンソンの原文の前では スウィンソンの原文を上回る事は有り得ない。これは、或る事実について 本人から直接聞いた以上に強力な「聞き込み」が無いのと同じ事だ。 「史料批判」を又聞きを基にやるような愚物はそうは居なかろう。 第二に、土足は「英国では」「一致して」と書き殴っているが、 スウィンソンの原文にそんな事が書かれていない以上、この時点で「捏造」なのさ。 (最大限譲歩しても、引用している内容に読者を誤誘導する 書き方をしているのは「悪意」が有るから)。 ごく簡単に見ても、これだけの問題点が有るんだから、英語原文を当たる努力をするのは、 真面目に考えようとするなら「当たり前」の事だ。 だいぶ前に「コヒマ」をわざわざ中古で買って、当該部分を 画像でうpした人も、敢えて和訳をつけなかったのも、恐らく同じ理由だろう。
368 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 21:11:56.02 ID:0AsJNQaW
>英語原文を当たる努力をするのは、 >真面目に考えようとするなら「当たり前」の事だ。 あの大田の孫引きを自信満々で貼り付けたコピペを見たときは 爆笑させてもらったねw
369 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 21:51:41.65 ID:7s29/s15
未だコピペの御本人かどうかの区別もつきませんから続けますが、 件のコピペをいったい誰に知らしめたいのか?って話なんですよ 私と土足以外の、ここにお越しの頭脳明晰のお歴々を相手にするなら あのようなものでも十分に事足りる訳でしょうけど、 だったら、すでに事たりて用済みのはずのコピペ、それも 「わかる奴にはわかる」である内容を 明らかに「わからない奴」に向けてアンカまで付けて 延々と貼り続ける理由はいったいどこにあるのかと もし「お前にはわからないだろうざまあw」を理由に延々、であるなら あまり趣味の良いお点前と言えるものではありませんね
370 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 21:59:14.53 ID:iYcCnvyM
>>369 土足が理解出来るようになるまで続くでしょw
少なくとも土足は未だに、
「自分の行動が何故嘲笑の的になるのか」
判らないんだから。
盲目的に件のバカコピペ貼り付けてる土足類が
区別されないのも同じ事。
ソックパペット使いの屑相手に「区別」などと言う「作業」は
不要だ。
371 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 22:05:09.60 ID:aMDdDics
>>364 >私のコメント
>>356-357 はあくまで
>当人を意識したコメントであることは明らかであるのに、
なあ、お前も土足と同じく口からクソを垂れる悪癖があるのか?
お前がそう思うのはそりゃ自由さ。好きなところからクソを垂れればいい。
んで、お前の元レスは当人との間にしか成立しないようなやりとりだったか?
わかりませんっていうから確かに横から口を出して見ればわかるといったんだが、
これが本人でないとおかしいような口だったかね?
原本にあたらねば判断のつかないトリミング問題って
ごく一般的な理解だと思うんだけどこれも本人でないとわからないと?
>ですから私も含めて、もう少しコメント目線を下げる意味においての
目線を下げるもなにもトリミングは現物と比べないとわからないって言われたのが理解できてないんですね。
写真のトリミング問題の真偽を語るのに
写真を写生した絵を持ってきて欲しいとクソをたれ始める肥だめの視線もちだしてどうするんだよ。
元の写真とトリミング写真を比べるほかないのにそんなもん100万回見ても真偽はわからない。
日本の義務教育を受けているならわかる程度の英語さえ読もうとしないで
目線を下げるもなにもないもんだ。
むしろ、何様のつもりで自分の無力を棚に上げて
不可能なことを要求してんだ?
372 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 22:14:12.73 ID:7s29/s15
>>370 >土足が理解出来るようになるまで続くでしょw
そうですか、またも第三者でしたか。まあいいでしょう
土足のそれも相手に理解してもらいたいが為の延々だと考えますが、
つまりは頭脳明晰がバカと見定めた相手に根競べを挑んでいる訳ですね
その品性、あなたの仰るように
おおよそ「区別」を付けられるようなものではなさそうですね
373 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 22:21:24.90 ID:7s29/s15
>>371 また「後出し第三者」であるあなたですか
頭脳明晰らしくもっと冷静に、かつおまとめになって
コメントされる方が宜しいかと
374 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 22:26:23.18 ID:7s29/s15
お前だ、クソだ、肥溜めだ、何様だ、 まあ言いたい放題ですねwww
375 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/25(水) 23:03:58.41 ID:CWlsfdIO
また変なのが無駄な論戦してるのでw 結論を書く 牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。 これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。 佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 結論を言えばこれはトリミングでもなんでもない。 こちらは、ディマプールは攻略可能であったし、それで日本軍は勝利できた。 そして牟田口の狙いは正しかったと。 その根拠として引用した文章である。 だから何の問題も無い。 しかし最近気が付いたが確かにこの文章だけでは確かに、アーサー・スウィンソンが 悪いのは河辺だといってるのか、佐藤が悪いと言ってるのかがわからない。 その点に関しては前後の文章が無ければわからないのは確かである。 こっちはこの文章を佐藤批判に使用しているという認識は全く無かったが しかし佐藤批判を目的にこの文章を引用したなら、それはトリミングだと 批判されてもおかしくは無いとは言える。 だったらストレートにそのように論理的に、何がどうおかしいと 具体的に明確におれにクレームを言えばよいわけで それならばそれで、こちらも対処はできよう。 しかし目的はそれだけでは無い。 自演でどんな汚い手段を使ってでも、おれを貶めたいと それが本当の狙いで本音だろうな。 まあおれとまともにやり合えば痛い目にあうから 腰の引けたあいまいな罵倒と自演しかできまいw
376 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 23:11:29.25 ID:4cZKRsBr
罵倒と自演しかできないwのは
377 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 23:11:52.33 ID:7s29/s15
>>375 方々で貼りまくって
スルーされまくっている
哀れなオバカさんが
他人の褌でいい気になってます
そこがバカのバカたる所以ですがwww
378 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 23:13:13.45 ID:DWx36k0k
>>375 バカで屑の法螺吹きが何度長尾訳をバカコピペしようが
アーサー・スウィンソンの原文の前ではバカを強調するだけw
>>牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿で、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
>>イギリスでは評価されている。
>>★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
>>牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
>>これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
>>佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
↓
>スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "
↓
土足逃走w
sageようがageようがIDを出そうが出すまいが屑の朝鮮野郎が何をしても無駄wwww
公開オナニーして他人に嫌がらせ大好きシコリアン土足くんwwwww
トリミングで現実から逃げても無駄だぜシコリアンwwwwwwwwwwww
土足は間抜けのシコリアンだから原文を貼るだけでお前のバカ妄想が一蹴される意味が判らないんだよなwwwwwwww
地図を見ても等高線が判らないから地形が読めずw
英語を見ても英語が読めないから翻訳文をトリミングしてバカコピペw
屑の能無しシコリアン土足くんw
最後の肝心な一文「しかし牟田口は敢えて逆らおうとはせず、かくて時は過ぎた」を削ってるんだから
トリミングなのさw
アーサー・スウィンソンがそう書いているのに削ったらそれは全てトリミングw
バカのシコリアンが理解出来ないのは無能の屑だからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
379 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/25(水) 23:14:34.67 ID:CWlsfdIO
>>377 おまえ化けの皮をはがして
ここまで自演やってたと認めるわけだな?w
380 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 23:16:21.32 ID:DWx36k0k
>>379 シコリアン土足の卑怯な振る舞いwwww
土足
49 名前:☆ 投稿日:2012/12/01(土) 21:21:01.58 ID:0g3Y5h3M
IDを出して継続して論戦する自信と勇気のある相手は
ここには一人もいない。
牟田口を批判してる人間はアホしかいないと
おまえらが証明してくれてるw
↓
【独裁者】山本五十六【暴走】8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355065212/ 63 名前:☆ 投稿日:2012/12/11(火) 00:08:26.32 ID:6++ORBoe
>>60 こっちはコテハンなんだが?
バカにはできまいw
バカだからしょうがないな。
83 名前:uaa ◆jFOwbcqkaU 投稿日:2012/12/11(火) 00:50:35.83 ID:6++ORBoe
>>82 どうでもいいこと書くな
よう、卑怯者の自演大好きシコリアンwwwwwwwww
381 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 23:29:19.69 ID:7s29/s15
>>378 ようやくご本人のご登場ですか
同じコピペかと思いきや、最後に説明がありますね
やはりそこまで突きつけないことには力にならないと思います
>しかし牟田口は敢えて逆らおうとはせず、かくて時は過ぎた
その前後がはっきりしませんから絶対とは言えないかもしれませんが、
この一文は明らかに牟田口の不作為への非難が込められた内容であって
これは土足の基本スタンスである牟田口への擁護目的では
無理筋な引用であることは明らかですね
よくわかりました。ありがとうございました
382 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 23:32:35.10 ID:0AsJNQaW
土足は攻勢防御を理解したのか? for a month を理解できたか?w
383 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 23:33:36.25 ID:7s29/s15
>>379 意味がわかりません
何を以ってして自演わめくのか?
いいですよ、具体的事例を以ってして
それのどこがどう自演なのか
客観的論拠も添えて説明いただきましょうかwww
ほら、頭脳明晰のみなさん
この程度なんですよ土足のアタマは
これに不完全な論拠を貼り続けても
効果が見込めないことは明らかじゃないですか
相手を見極めてやりましょうやw
384 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/25(水) 23:38:48.77 ID:CWlsfdIO
>>381 >この一文は明らかに牟田口の不作為への非難が込められた内容であって
前後を知らないなら余計な推測を書かないほうがいいぞ
前の文章では
牟田口は河辺に意図を説明して抗議したが、河辺は頑として拒否したとある。
後の文章では
河辺を精神的剛直、単細胞的解釈として
河辺を批判している。
したがってあんたの勝手な推測
「牟田口の不作為への非難が込められた内容」
などという解釈はありえない。
385 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 23:45:30.45 ID:7s29/s15
>>384 今更感満載のおっとり刀で「前の文章」とやらを持ち出して
慌てて無理筋な引用であることを誤魔化している醜態が
まるわかりなんですけどねえwww
386 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/25(水) 23:49:09.32 ID:CWlsfdIO
>>385 おまえの目印は、必ず最後に
www
これをつけるから、バレバレなんですがねw
387 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 23:53:29.56 ID:7s29/s15
あれだけ延々と貼り続けたコピペに
「前の文章」とやらを必要とする事態に追い込まれたのは、
ひとえに
>>378 さんのコピペに「補足された一文」があればこそですよ
>>371 自称「後出し第三者」の人、この事実は何よりも雄弁ですよね?
388 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 23:54:21.75 ID:DWx36k0k
>>386 シコリアンはソックパペット使ってすら直ぐにバレるんですがねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
389 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 23:58:13.47 ID:7s29/s15
>>386 それは何か?
延々とコピペを貼り続ける自分のこだわりに
他人を装い自分で異を唱える、そういうことか?
そんなことして何になる
基地外宇宙www
頭脳明晰のみなさんいいですか、
この程度なんですよ、土足のいいがかりの論拠なんて
知れた程度とはいえ、相手を見極めてやらなきゃダメですよwww
390 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 01:09:04.58 ID:u3V9z17E
牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の人だった。 物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばならない。 十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、 決断、実行により、帝国陸軍の名を歴史に残した。 よく兵站を無視したと批判されるが、 司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、 あえて食糧・弾薬を少なめに携行させたのだった。 このことはあまり知られていない。これは、司令官が 功に誇るような人物でなく、 謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに他ならない。 印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう言っている。 「彼(牟田口司令官)は約束を守った。 亜細亜の開放に貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、 東洋のカエサルと呼んでも過言ではない」と。 終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受けることになった。 しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。 赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった のである。
391 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 01:45:14.46 ID:uVpLpt8u
★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったからw 連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと 連合軍は特命を出していたwww 全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、 爆撃しないように特命した事について話してくれました。 それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ) とストップフォードは言ったそうです。 第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐 私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価 した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。 後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している 熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。 彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、 彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。 第14軍司令官スリム中将
392 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 05:05:34.93 ID:DCaybAiG
>>390 >功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに他ならない。
インパールは訳ない。ま、三週間もあればとれる。が、そのあとがある。
インパールなど、それだけじゃとても間尺にあわん。
自動車、戦車、大砲も敵さん給与でまずプラマプトラ河に出る。
ここ…(と地図を指し)ここがプラマプトラ河 だ、
ここでカルカッタから伸びるベンガルアッサム鉄道を抑える。
上手く行きゃレドも取る。いや、デリーの赤い城壁まで兵を進めるさ。
どうじゃ、呵呵
功に誇ること疑いなしの
極めて自己顕示欲の強いお方と拝しましたがw
393 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 05:15:55.18 ID:DCaybAiG
>>390 >よく兵站を無視したと批判されるが、
>司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、
>あえて食糧・弾薬を少なめに携行させたのだった。
食糧・弾薬を少なめに携行させることがどうして将兵の発奮に繋がるのが?
その理由が一切ありませんwww
>物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を一時的にせよ、
叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばならない。
それは牟田口ではありません
牟田口は遠くから「留まれ戦え」を連呼していたただけです
戦ったのはあくまで弓祭烈師団の将兵たちです
勘違いも甚だしいですね
>終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受けることになった。
>しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
>赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった のである。
政治姿勢なんて一切無関係ですね
ご自身のされたことに対しての当然の評価と報いですから
394 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 05:25:27.20 ID:DCaybAiG
>>391 そもそも日本軍が撃って出てこないのは「佐藤のせい」かどうかなど
英軍は知る(余地×)由もありません
それに戦意無き相手と理解しておきながら
みすみす撤退を許すお点前なんぞ
どこの兵法にもございませんwww
395 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 05:27:29.56 ID:mGDbOUxU
>>390 終戦前のくそ忙しい時に予備役だの、繰り上げ卒業さえ有り得る状況での先生だのって、
どうみても「帝国陸軍にさえ見放された」って証拠でしょうがw
396 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 06:26:04.66 ID:6PSEfBMO
397 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 08:20:26.96 ID:GO/CJNJ/
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 河辺は「ディマプールは第15軍の作戦目標に入っていない」 と即答してきた。牟田口はこれに対して、その意図を説明して抗議した。 しかし河辺は固く動かなかった。二人の見解の相違はこうである。 日本陸軍中枢部はこのビルマ作戦の最終段階の方策に関して、1943年 の年間を通して再三にわたり白熱的議論を繰り返した結果、一種の妥協案 に到達せざるを得なかった。翌1944年1月7日付けで大本営が発表した、 河辺中将宛の命令では「参謀総長発。ビルマ方面軍は適時、前面の敵を破砕 すべし、而してビルマ防衛を目的として、インパール付近および北東インド を攻略し、該作戦地域を確保することを得る」というものであってその「地域」 はどこまでなのか明記されていない、漠然たる文字であり、どうとでも 解釈できる。河辺はこれを厳密に解釈し、牟田口は自分の白昼夢にあわせて 拡大解釈をした。
398 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 08:21:57.58 ID:GO/CJNJ/
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 戦局がすすむにつれてわかることだが、このときの佐藤中将 はスリム大将がストップフォードに「コヒマにむけて最大限 の圧力を加えるべし」」といった腹に対応していたことに なる、このことを戦史家は見落としているように思われる。 しかし時は、この偉大なる実戦家が、ここで稀にみる 軍事的天才を示した重要な決定をしたことを証明するであろう。
399 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 09:45:08.49 ID:Md/vdrH8
>>387 なあ、お前さんは俺の説明のレスが土足むけだったと思っていたのか・・・?
当人だと思っていたりいろいろ思い込みの激しい奴だなあ
400 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 12:02:15.64 ID:DCaybAiG
>>399 なあ、いったいどこをどう読み取れば
そんなトンチンカンな解釈になるんだい?
でいいですか?www
>>387 >あれだけ延々と貼り続けたコピペに
>「前の文章」とやらを必要とする事態に追い込まれたのは、
>ひとえに
>>378 さんのコピペに「補足された一文」があればこそですよ
ここに示した「補足」とは、私が
>>354 で求めた
訳文のことを指していることくらい、
気づかないあなたではないはずなんですがねw
要するにあなた、
あなたと私のコメントの前後関係を追っていく程までの関心を持たない
あなたとも違う第三者に向けての印象操作をしたのではないですか?
つまり私が「思い込みの激しいやつ」というジェスチャーですね
まあ、どう転んでも陰険な方ですね
せっかくの頭脳明晰を随分と蛇足に使われていますね
それもご自由ですけど
401 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 18:28:16.20 ID:Md/vdrH8
>>400 だ〜から〜、最初に読めばわかるでしょと説明したのが理解できてます?
あれが土足向けと思ったのかってきいてるんですよ。
そうでなきゃ「補足」とやらは不要でしょ。
はっきりいえば原書のトリミングを認識するのに
英語を読もうともしない人間には不可能なのことですから
和訳をつけようと無駄でしょうに。
なにやら対応を引き出したとかドヤってしてるんですが、
それでなにか議論が進展でもしました?
原書見て判断する以外無いのにどのレスがそれっぽくみえるか
カレーの形をしたクソだらけの料理大会でも開こうってんですかねえ。
つかあなた土足のコピペに対抗してコピペ貼ってる人が
土足向けに貼っていると思い込んでるんですか?
あれ、どうみても土足以外の人に対して
こんなこといってるけど実際はこうなんですよってコピペでしょ。
俺はそういう風にみてるけど違うのかい?
402 :
ニューバージョンコピペ :2014/06/26(木) 20:12:23.96 ID:uttwM+MH
★高木 俊朗「抗命―インパール 2」が隠蔽した決定的事実 インパール作戦で悲惨な状況に追い込まれたのは、実は15師団の松村連隊だけである。 負傷兵は置き去りにされ、2ヶ月にも及ぶ飢餓に苦しむ最悪の撤退状況となった。 逆に言えばインパール作戦では、松村連隊の撤退時以外では 特に悲惨な状況にはなっていない。(通常の戦闘の程度) そして驚くべき話だが、その苦悩に直面した当事者は、そうなった責任は断じて佐藤師団にあると 繰り返し強調して佐藤師団を批判し、牟田口を批判はしていない。 そしてその佐藤の敵前逃亡を美化する高木 俊朗の小説「抗命―インパール2 」(1966年)らを 局外者の推理やエゴイズムによって、創作された嘘だと徹底批判ししている。 「隣接友軍の無通告退却のために、直接の被害者となったわが右突進隊は、腹背の敵から挟撃されて、 推定260名以上に及ぶ犠牲者を出す運命の日となった。」 「損害の主因が戦場のルールと道義を無視した隣接部隊の友軍にあったという紛れも無い事実によって、 戦後なお敵に対するよりも、さらに激しいある種の感情を捨てきれない宿命を背負っている。」 「同じ戦場で同じ目的のために、死力を尽くしあってきた同胞に対し、ここに問題を提起して 新たな対立感情を起こすことは回避したいと思うし、この記録の目的とするところではないが、 「わが連隊の記録」への投稿者の戦友のうちには、この間の感情に対し、激烈な非難をこめたものが少なく無い異常さがあった。」 「歴史が単に局外者の推理やエゴイズムによって、創作されるとしたならば、それは恐るべきことである。 しかもこの形式が、ひとたび活字となった場合には公刊、非売、限定等の形式に関わらず、また内容の 当否は別として、既成事実化し、真実は葬り去られるのが世の常である。」 『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録 ビルマ篇』 大田嘉弘『インパール作戦』 P424〜
403 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 20:20:54.03 ID:GO/CJNJ/
>「隣接友軍の無通告退却のために、直接の被害者となったわが右突進隊は、腹背の敵から挟撃されて、 推定260名以上に及ぶ犠牲者を出す運命の日となった。」 「損害の主因が戦場のルールと道義を無視した隣接部隊の友軍にあったという紛れも無い事実によって、 戦後なお敵に対するよりも、さらに激しいある種の感情を捨てきれない宿命を背負っている。」 この隣接友軍って宮崎支隊のことなんだよなw
404 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 20:22:01.10 ID:GO/CJNJ/
>運命の日となった。」 土足の出してくる資料って必ず日時が抜けているんだな。 なんか嘘があるからなんだろうな。
405 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 20:43:01.37 ID:GO/CJNJ/
『戦史叢書 インパール作戦』p591 6月16日夕刻、突然第31師団の宮崎支隊から連絡将校(西田将中尉)が 松村連隊を訪ね、次のように通報した。 1 第31師団は弾薬、糧秣ともに欠乏し、も早作戦続行は不能になったので、 作戦を中止して既に転進を開始した。 注 第15師団長は6月3日の軍命令で、第31師団主力がウクルル方面に転進する ことは承知していた。しかしこのことは松村部隊には知らされていなかった
406 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 02:17:30.75 ID:K+bqPQCA
歩兵六十連隊が受けた損害もさることながら、皇軍として互いに信頼し合った友軍に、 しかも師団という国軍の戦略単位である兵団に裏切られた、 第十五師団の将兵の無念は周知されるべきである。 佐藤中将がいかに自己を正当化しようと強調したとしても、 糊塗できるものではないのである。 大田嘉弘『インパール作戦』 P424
407 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 04:17:45.08 ID:obnm+PA9
>>401 >>399 >なあ、お前さんは俺の説明のレスが土足むけだったと思っていたのか・・・?
ですから私のコメント
>>387 の、いったいどこをどう読み取ったら
そんなトンチンカンな解釈になるのでしょうか?
そのご説明がされない限り、あなたが何を言い張ったところで
所詮は論拠のないたわごとが、ごまかしありきの論点ずらしですよ
逃げていないでさっさとご説明されたらいかがですか?
お前だ、クソだ、肥溜めだ、何様だ呼ばわりの料簡が
何を上から目線で気取ったところで
完全に滑ってますよw
408 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 04:23:34.01 ID:obnm+PA9
>>406 あんた自分で張り付けたコピペに向けられた反論の
疑念なり矛盾なりについては、一切提示できないよね?
そんな無責任が何を言い張ったところで
自分以外の他人にその言葉を真実として受け止めてもらえると
本気で考えているの?
いいから外で人と会話しろ
基地外宇宙の孤独www
409 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 04:33:46.48 ID:obnm+PA9
第11方面軍司令官ギフォード大将は、 インパールの第14軍司令官スリム中将に祝電を送った。 親愛なるスリム…素晴らしい勝利にたいしお祝いを言う… 優れた戦いでは、優れた計画とすぐれた指揮官がないければならない… 多分にリップサービスと自己満足が旺盛な電報とはいえ、 杜撰な計画と自己顕示欲の指揮官、これは論外のようですwww
410 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 08:51:41.89 ID:eXd6saA7
>>408 土足が唯一所持しているインパール本、大田嘉弘『インパール作戦』、
これだけによって3人の師団長やその他の連隊長を批判している。
(大田本は必ずしも直接の批判はしていない)
だから疑念なり矛盾なりについては、一切提示できない。
411 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 09:49:18.74 ID:D+nFa66/
>>410 追補すると、土足は「頭を使う」「考える」と言う行動が
出来ないから、矛盾を突かれても意味が理解出来ないw
故に、アーサー・スウィンソンの原文が出た後に長尾訳を
得々と貼り付ける事が出来るw
412 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 10:37:56.13 ID:eXd6saA7
>>411 本当に土足のやりたいことは半藤一利氏を叩くことなんだが、
まともにやりあえば到底敵わない。
(以前、直接対決から逃げたことがあった)
よって故人の軍人を叩くことによって自己の欲求を満足させているだけなんだね。
413 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 11:13:47.14 ID:D+nFa66/
>>412 その「半藤憎し」の理由も、wikiで叩かれた際の根拠が
半藤本だったからw
まああの屑の本当の狙いは、自分が有名になるための足掛かりにしたいってだけだからなww
414 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 11:48:06.38 ID:eXd6saA7
>>413 そう、非常に薄っぺらい理由に依拠いている。
土足というのは本当にくだらない人間だ。
有名になるといっても基地外として有名になるだけなんだがね。
415 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 19:38:43.58 ID:J5W3Dc0L
あくまで個人的な感覚で言わせてもらえれば 半藤さんの書き物には丁寧にふるいをかけられているというか 灰汁とか澱というものを感じないせいか、 あまり面白味というものは感じない あるいはそれ故、自身の思いとか信念といったものが 巧みに(悪意ではなく)織り交ぜられているのかもしれない それだってむろん根拠あってのこととは考えるが、 そこに牟田口を庇う土足の琴線に触れる真実でもあったのだろうか?
416 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/27(金) 19:58:36.05 ID:7mFCrwF2
なんかおれに文句でもあるやつがいるのか? だったら真面目な文章で具体的に、批判なり指摘なり反論なり示せば いくらでも相手になりますが?w 軍事板で唯一の逃げも隠れもしない、バカや卑怯者ではない 正常なコテハンは、おれしかいないから。 最初は真面目におれに論戦を挑んできても 途中でふざけた言葉使いになって逃亡、AA貼り、自演、誹謗中傷、意味不明な罵倒 おれの反対勢力はアホしかいないらしく その繰り返しじゃないか。
417 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 20:01:52.34 ID:8RDLx0eY
>>416 シコリアンが今まで真面目に何か書いたことが有るかよ法螺吹き野郎w
法螺吹くか捏造するか改竄するか、そうでなければトリミングw
旗色が悪くなったらソックパペット使って直ぐにバレて笑い者w
尼崎の恥さらしにして汚点が何かする度に他人に泥塗ってるだけだろw
大体AA連投もお前がソックパペット使って最初にやらかした事だwwwww
屑が何を喚いても無駄無駄w
さっさと小学校にでも逝って勉強し直して来いシコリアンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
418 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 20:04:55.90 ID:8RDLx0eY
>>415 法螺吹き土足は碌に本も読めない無能だから、そもそも半藤本まともに読んでないw
(土足自身が「大田本さえ読めば他の本なんざ無用」と壮語してたんだからw)
単に、
「ウリのメンツを潰されて半藤が憎いニダ」
ってだけw
何でそういえるか、と言えば、実は半藤は或る意味牟田口には同情的な部分があるんだが、
あの屑は本を読めないから、内容を知らないのだw
419 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/27(金) 20:05:37.20 ID:7mFCrwF2
なお荒らしの書き込みは全て 別のスレに転送する。
420 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 20:08:05.74 ID:eXd6saA7
>>416 お前の何がまじめなんだ?まじめな基地外ということか?w
421 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/27(金) 20:21:45.54 ID:7mFCrwF2
おれに堂々と文句なり反論できる奴はいないわけだな? おかしいじゃないかw おれのいないところではもっともらしい反論なりがありそうな言い草だが 出てくるとこのザマw
422 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 20:53:24.77 ID:eXd6saA7
423 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 21:01:33.38 ID:eXd6saA7
この頃の英軍は後方連絡線を遮断したくらではガタつかないようになっていた。 たった1日の野戦築城に日本軍の突撃はまったく無力だった。 この前提が覆らない限りインパールにおける勝利は無い。
424 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 21:42:00.86 ID:J5W3Dc0L
>>416 >軍事板で唯一の逃げも隠れもしない、バカや卑怯者ではない
>正常なコテハンは、おれしかいないから。
なのになぜにAAの時は外すのかね?
とっととお答えなさい
425 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 21:58:41.81 ID:8RDLx0eY
>>421 シコリアンは目先の思い付きで駄法螺を吹いて他人をだませればいいんだよなw
土足が他人に対してふざけて舐め切った態度をとっているのは
今お前が現在進行形で証明しているんで論証の必要すらないw
屑の能無しシコリアン土足くんw
お前が何かするだけで牟田口を貶め尼崎に泥を塗るw
世間の目は法螺吹き能無しトリミング改竄野郎に甘くする謂れなぞ無いのだwwwwwwwwwwww
426 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 22:01:48.76 ID:r125cKlb
wikiに弾き飛ばされた土足 シコリアン お前のオツムじゃ当たり前だな。 牟田口についても偏向的態度をもっているし、 そうした物が世界の人に読まれたら、日本人の恥だからな。
427 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 22:06:42.54 ID:r125cKlb
>>421 「おれに堂々と文句なり反論できる奴はいないわけだな?
おかしいじゃないかw
おれのいないところではもっともらしい反論なりがありそうな言い草だが
出てくるとこのザマw 」とあるが、土足 お前バカ、真性の脳タリーンだ!
428 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 22:38:32.81 ID:ZEyhf41t
牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の人だった。 物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばならない。 十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、 決断、実行により、帝国陸軍の名を歴史に残した。 よく兵站を無視したと批判されるが、 司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、 あえて食糧・弾薬を少なめに携行させたのだった。 このことはあまり知られていない。これは、司令官が 功に誇るような人物でなく、 謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに他ならない。 印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう言っている。 「彼(牟田口司令官)は約束を守った。 亜細亜の開放に貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、 東洋のカエサルと呼んでも過言ではない」と。 終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受けることになった。 しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。 赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった のである。
429 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 22:45:09.93 ID:eXd6saA7
>東洋のカエサル カエサルはクーデターを起こしたがが牟田口は統制派に寝返った。
430 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 22:46:38.37 ID:8RDLx0eY
431 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 23:40:30.12 ID:YFdIVuNO
432 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 23:56:35.65 ID:r125cKlb
シコリアンの 土足というミミズは パーでんねん! 牟田口評価よりも明白である。 絶対的自信をもって断言できる。
433 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 03:21:18.50 ID:zrF3ZhJp
421 :Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/27(金) 20:21:45.54 ID:7mFCrwF2
おれに堂々と文句なり反論できる奴はいないわけだな?
おかしいじゃないかw
おれのいないところではもっともらしい反論なりがありそうな言い草だが
出てくるとこのザマw
319 :Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/23(月) 21:57:06.68 ID:6uOb6GhB
>>318 名無しなんぞからへんな質問されても
真面目に答える気はおこらないなあw
吉本新喜劇かテメエは
434 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 08:05:48.63 ID:WRgCniF7
>>407 >
>>387 >あれだけ延々と貼り続けたコピペに
>「前の文章」とやらを必要とする事態に追い込まれたのは、
>ひとえに
>>378 さんのコピペに「補足された一文」があればこそですよ
別に土足向けでもないのに土足に新たな事態を求めるレスをしておいて
なにをいっているんだ?
自分で垂れたクソくらい自分で始末しろよ。
435 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 13:21:24.50 ID:OS+hf/Sd
>>437 なにやらまたトンチンカンなことを言い出し始めましたねw
どうやら支離滅裂にして攪乱でも狙っているようですね
>>378 さんのコメントで、それまでのコピペ返しの中には存在しなかった新たな一文、
これはまさしく、私が
>>354 のコメントで求めていた内容に沿ったものではありませんか
そして部外者であるあなたが、訳知り顔で噛みついたことコメントが
私のその
>>354 のコメントであったことは言うまでもありません
それにしてもたちの悪い構ってちゃんですね
土足のそれに匹敵しますね
436 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 14:25:53.24 ID:OS+hf/Sd
437 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/28(土) 15:03:14.73 ID:sKjMT/Ub
>>378 長尾訳を批判しておきながら、なんだこのデタラメな翻訳は?
But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed
しかし牟田口は敢えて逆らおうとはせず、かくて時は過ぎた
これじゃ牟田口の方が正しいと明らかな見解を示している著者の前後文章と、
ぜんぜん整合性がとれず全体として意味不明のおかしな翻訳になるだろが。
だいたいお前みたいなバカがブロの翻訳家の長尾氏の訳を
誤訳だとかトリミングだとか言い張るとはお笑い。
これは以前から繰り返し何度も言ってきた。
そう言い張るのならば前後も含めて、おまえの正しい日本語訳を示してもらおうじゃないか。
最低限のそれすらできない無能。
438 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 15:09:32.01 ID:AcL1tp6I
>>437 だからお前はバカなんだよwwwwwwwww
wikiでも書かれていたのをもう忘れてるんだろw
まあバカだから当然だけどなw
此処の文章での登場人物は二人しかいない、という事自体、お前は未だに判ってないもんなw
バカだからw
長尾が何故アーサー・スウィンソンにこの件でQA投げ続けたのか、も
お前は判らんだろw
バカだからw
長尾が本当に「文章」が理解出来なかったからQAし続けたと思ってるんだろうなw
バカだからw
大田本を斜め読みした位で自慢になると思っている中卒未満が何を言おうが無駄無駄w
大体"yasuyasu"が英単語に見えるレベルのバカが他人の和訳を判定するとか笑わせるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
439 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/28(土) 15:12:34.87 ID:sKjMT/Ub
おれがわかりやすい日本語にしるならば 牟田口は正しかった! これはまったく疑う余地が無い。 これぞまさにナポレオンの言った攻めるべく絶好のチャンス ではなかったか。 こんな感じだわな。
440 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 15:15:01.25 ID:AcL1tp6I
>>439 英語の全く読めないお前が何を書いても
「バカ妄想」
で終わりだシコリアンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
441 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/28(土) 15:19:26.72 ID:sKjMT/Ub
>>440 で、おまえは日本語に訳す能力は
無いわけだな?w
朝鮮人か?w
Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed.
442 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 15:21:54.19 ID:AcL1tp6I
>>441 日本語に訳す必要もないほど簡単に書かれている事を
他人の翻訳能力クレクレで集るなぞ将にシコリアンと呼ばれるに相応しいなwwwwww
バカが他人に翻訳能力を使って貰いたかったら
「右や左の旦那様、哀れで無能の屑土足に尊いあなたの力をお貸しください、でも報酬はだせません」
とでも土下座して回ってこいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
443 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 15:24:21.77 ID:3ZHcKh1d
>>437 "But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed"
これじゃ牟田口の方が正しいと明らかな見解を示している著者の前後文章と、
ぜんぜん整合性がとれず全体として意味不明のおかしな翻訳になるだろが
↑
おい 土足 「前後の文章と、ぜんぜん整合性がとれず全体として意味不明のおかしな翻訳になる」
と書いてあるが、どこが整合性が取れないんだよ!お前、やっぱし英語が読めないやつだなぁ。
どこがどう整合性がとれないか、言ってみてちょーだいな!
444 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/28(土) 15:28:41.06 ID:sKjMT/Ub
>>443 おまえが唯一翻訳したこの英文訳が、おかしいと指摘してるんだが?
But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed
しかし牟田口は敢えて逆らおうとはせず、かくて時は過ぎた
445 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 15:40:29.94 ID:AcL1tp6I
>>444 "yasuyasu"が英単語に見えるレベルのバカが他人の和訳にケチ付けるなど
片腹痛いwwwwwwwwwwwwwwwwww
じゃ、何処がどのようにおかしいのか「英文解釈」や「英文法」のレベルで
正確に書いて見せろw
ま、お前には死んでも無理だけどな
屑の能無しシコリアン土足くんwwwwwwwwwwww
大体お前が括りだした文章の翻訳なんて過去スレの過去ログに載ってるレベルだw
お前が現実から逃げ回ってるからいつまでたっても進歩しないのだw
まあシコリアンじゃ仕方ないけどなw
446 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/28(土) 15:45:45.76 ID:sKjMT/Ub
>>445 おまえがこの英文を、おまえが正しいと考える日本語に
翻訳して見せれば済む話なんだが?
そんな簡単なことすらできない無能なのか?
Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed.
447 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 15:55:16.35 ID:KcZamsZa
牟田口さんのことで、どうしても理解できないことが2点あります。 1 師団長時代にはこの作戦に反対していたのに、軍司令官になったら意見を翻したのは何故でしょう。何か「どうしても決行するように」と圧力でもかかったのでしょうか? 2 作戦後、予備士官学校に配属されたという人事が分かりません。当時の日本軍にしてみれば、激戦のまっただ中にもかかわらず、次代を担うべき若手をのんびりと育成している教育部隊というのは左遷場所か、あるいは軽視している配置だったのでしょうか?
448 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 16:07:20.69 ID:3ZHcKh1d
>>446 おい 土足!俺は整合性の事を質問したが、おまえどうして答えない?
「自分の間違いでした。すみません。」と言うしかないな?
449 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 16:34:56.91 ID:AcL1tp6I
>>446 お前は前に同一の文章を翻訳された時に、それが翻訳だと
理解出来なかったんだから、他人に翻訳を求めても無駄w
そのお前の書く「簡単なこと」の内容が理解出来ない無能の屑が
他人に技術を集ろうとして無駄無駄w
バカはおとなしく夜間中学にでも通っておけwwwwwwwwwwwwwww
まあ朝鮮学校卒じゃ中学校で習う英語も判らない、という事だけが
収穫だけどなw
翻訳サイトに放り込んだ「地の文」の添削も出来ないバカが他人の翻訳を
理解出来る訳が無いだろwww
屑の能無しシコリアン土足くんw
前に同一の文章が翻訳された時には直後に長尾訳貼ってバカ晒してたけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
450 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 16:39:54.73 ID:AcL1tp6I
>>447 1.師団長時代に反対していたのは、そこで作戦成功してもベタ金に星が増える訳ではないから。
2.15軍司令官時代にやらかした行為は下手すれば「叛乱」を起こしかねない行為だったから。
兵站不足で半死半生の状態で立っているのがやっとの下級将校を殴り倒したり、
この男は自身が下級士官時代に「小隊長」「中隊長」「大隊長」をやった経験の意味を理解できていないから。
作戦終了後暫く経ってからの河辺の態度もそれを間接的に証明している、と言える。
451 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 16:43:44.24 ID:3ZHcKh1d
>>447 1.師団長であれば、自ら前線に出てゆかねばならないからね。まずは命惜しさに
師団長時代には蹴ったわけだが、ほか軍事的に補給等の解決できない難問題
があった。それから、軍司令官時には、上層部の東條などから好感を抱かれた
ボースの意向をくんでもらいたいような接触が見られた。
2.独軍なら銃殺刑だが、日本軍の上層部は「なかよし・こよし」でやっていたから、
左遷・閑職でとまった。悪運の強い野郎だぜ。
452 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/28(土) 17:02:21.91 ID:sKjMT/Ub
>>449 おまえがこの英文を、おまえが正しいと考える日本語に
翻訳して見せれば済む話なんだが?
そんな簡単なことすらできない無能なのか?
Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed.
453 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/28(土) 17:10:38.48 ID:sKjMT/Ub
まずはおれの訳(直訳ではない) 牟田口の考えは正しかった。 これはまったくもって疑う余地が無い。 これぞまさにナポレオンの言った'the favorable moment' (攻めるべく絶好の勝機)であったろう。 佐藤が1ヶ月の間にディマプルを攻めさえしていれば、英軍は絶望的だった。 しかし牟田口は河辺には逆らうことは出来ず日本は勝機を逃した。
454 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 17:20:59.23 ID:AcL1tp6I
>>452-453 長尾訳の表現をちょっと変えて「俺の訳」とか笑わせるなシコリアンw
流石シコリアン他人のモノを剽窃するのに何ら抵抗を覚えない辺りがシコリアンのシコリアンたるゆえんだなw
屑の能無しシコリアン土足くんw
他人のモノを盗んで恥じない辺り流石朝鮮人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
455 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 17:31:20.02 ID:OS+hf/Sd
>>452-
>>453 いや、その訳文にイチャモンがあるなら、
おまえがこの英文を、おまえが正しいと考える日本語に
翻訳して見せれば済む話なんだが?
そんな簡単なことすらできない無能なのか?
に他ならないのだがw
他人のコメントを否定するのであるなら
自分で調べ、その推論を否定する説得力を持った訳文を
提示すればいいだけの話
ましてや相手の英語力を引き合いに卑下するならなおのこと、
「テメエでやって見せろ基地外宇宙www」
456 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 17:33:11.40 ID:OS+hf/Sd
457 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 19:07:45.94 ID:dV2U7NGv
「確保」の後だから「期間」が必要だよな。 どの位抑えていればいいか、が「一か月間」 ちなみに、もっと前でインド兵の物資を奪った気になってたが、どの位持ってたっけ? それと比較しても、より後方の備蓄がそれ以上に手薄である理由は無いので、普通に一か月は持つのですよ。
458 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 19:21:00.74 ID:3ZHcKh1d
>>453 @牟田口の考えは正しかった。
←「牟田口の方が正しかった」の訳が文脈上から好ましいが、
(質問1)誰と誰の考えの比較だい?
(質問2)「牟田口の考え」って具体的にどういう事?
Aこれはまったくもって疑う余地が無い。
←(質問3)「これは」っていう、その内容は?
Bこれぞまさにナポレオンの言った'the favorable moment'
(攻めるべき絶好の勝機)であったろう。
←(質問4)ナポレオンはその言葉を、「いつ」「どこで」使ったの?
C佐藤が1ヶ月の間にディマプルを攻めさえしていれば、
←(批評)これまで何十回も指摘されてきた個所をよりによって間違うとは、
オヌシ、つくづくマヌケの低学力だの。have only to〜 /hold〜の意味がわかっていない/
for a month のfor にwithin の意味があれば例文を示せと、再三みんなが言っている。示せないのがお前。
わかってないのはお前だけ。で forの意味は?中学生だってわかるぞ。完全誤訳だ!ざまあ!
D英軍は絶望的だった。
←原文中のto bring〜のtoの用法はなんだ?わかって訳してんの?
Eしかし牟田口は河辺には逆らうことは出来ず
←「できず」ではない、dare not〜は「〜する勇気がない」だ。
F日本は勝機を逃した。
←time にtheがついているが、どうして?
はてさて、何問正解できるやら。ちゃんと答えろよ! 土足チャン
459 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 19:27:22.26 ID:3ZHcKh1d
>>458 土足へ
F日本は勝機を逃した。
←time にtheがついているが、どうして?
↓
timeじゃなく、the momentだったな。
460 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/28(土) 20:01:29.17 ID:sKjMT/Ub
>>458 そちらが和訳を示すのが先だが?
その上で、どちらが正しいかを論争するのが当然だが?
461 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 20:12:19.33 ID:3ZHcKh1d
>>460 あんな中学程度の英文も正確には訳せないからなんだろう?
驚き 桃の木 土足の気!ときたもんだ。
論争なんぞする必要もない ビビッタらしいな。
なぜなら質問の内容は散々この2〜3年にわたってやってきたからな。
答えられないなら、お前、無茶口を語る資格は無しだ シコリアン。
462 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 20:39:49.69 ID:WRgCniF7
>>453 なんで直訳しないの?
意訳してる時点で勝手な主観を入れたお前の訳は正しくないでFAだ。
一例を挙げれば
Sato had only to hold Dimapur→佐藤が(1ヶ月の間に)ディマプルを攻めさえしていれば
がすでに勝手な主観で誤訳だ。
Sato had only to atack Dimapur でないといかん。
お前のいいようなら一個小隊に小銃でもうたせときゃいいって話になる。
なるほど、それなら師団が突破する必要もないのかw
463 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/28(土) 20:51:20.47 ID:sKjMT/Ub
>>462 はやくそちらの対訳を示してもらおう。
でなくては論戦は出来ない。
464 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 21:07:37.65 ID:3ZHcKh1d
「論戦」? おまえ何ぞと、過去の事例からして、 そんなものは成立しないんだよ
465 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 21:12:07.83 ID:WRgCniF7
>>463 君の訳にこのように問題点があるという主張に対訳が必要なのかね?
なぜできないのか意味がわからないよ。
ああ、そもそも論戦ができないということかい?
466 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 21:16:37.29 ID:WRgCniF7
つか・・・そもそも君自身自分の意訳ですら よく意味がわかってないでしょうに。 ねえ、攻撃しただけでどうなると英軍が絶望的になるの? 少なくとも交通の要路であるディマプールを 一定期間保持して交通を遮断し続けなければどうにもならんことくらいわかるでしょうに。
467 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 21:40:54.32 ID:3ZHcKh1d
>>466 まったくその通りです。
したがって和訳は
「佐藤(師団長)が一ヶ月間ディマプールを占拠しさえすれば、その結果
イギリス軍は危機的状況に追いやられたでありましょう。」となります。
※to bringのtoは、不定詞の「結果」の用法。
468 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/28(土) 21:52:16.07 ID:sKjMT/Ub
469 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/28(土) 22:20:43.41 ID:sKjMT/Ub
>>467 そもそも仮にその部分がその翻訳でも
ほとんど大差ないじゃないか。
日本は好機に攻めていれば勝てたいうのが結論。
それを裏付けるのがアーサーの居る第二師団を配下において
実際にディマプール防衛を指揮していたこの人物の見解。
★ストップフォード中将(第33軍団司令官・ディマプール担当)
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。(作戦全体において)」
470 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 22:21:38.22 ID:3ZHcKh1d
>>468 してやんなーい!
自分のスペックの低いドタマで考えるこった。
「だから〜」じゃ、ネーンダヨ!
糞してマスかいて、ハヨ寝ろや シコリアン。
471 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 22:50:35.70 ID:3ZHcKh1d
>>469 「ほとんど大差ないじゃないか。」←「大あり」だと気がつかないバカ。
此処までバカだとは・・・絶句だぜ!
No.462とNo.466とをよく読め。それで意味の違いが無いと感じたら、
おまえ、英語じゃなくて日本語の方に問題アリだな。
472 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 23:07:46.13 ID:L7ee9bWp
>>471 もともと土足は日本語ですら疑惑が持たれていたw
473 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/29(日) 00:23:57.49 ID:Df49Dh9Z
ヘタレの相手は卑怯にも対訳を出せない無能だとのことだから この議論は終わりだな。 連合軍の複数の関係者の見解から 日本はディマプールを軽く攻略できた という事実は動かしようは無い。
474 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/29(日) 00:31:25.43 ID:Df49Dh9Z
それから何度もしつこく貼られるこのコピペは何なんだ? ↓ 牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の人だった。 物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばならない。 十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、 決断、実行により、帝国陸軍の名を歴史に残した。 よく兵站を無視したと批判されるが、 司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、 あえて食糧・弾薬を少なめに携行させたのだった。 このことはあまり知られていない。これは、司令官が 功に誇るような人物でなく、 謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに他ならない。 印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう言っている。 「彼(牟田口司令官)は約束を守った。 亜細亜の開放に貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、 東洋のカエサルと呼んでも過言ではない」と。 終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受けることになった。 しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。 赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった のである。 毎度自演して、おれが貼ったかのような偽装のつもりのようだが これは出典のない捏造コピペ
475 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 01:42:00.39 ID:0sY9v/RM
476 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 02:36:59.02 ID:z3ogPpnB
牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の人だった。 物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばならない。 十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、 決断、実行により、帝国陸軍の名を歴史に残した。 よく兵站を無視したと批判されるが、 司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、 あえて食糧・弾薬を少なめに携行させたのだった。 このことはあまり知られていない。これは、司令官が 功に誇るような人物でなく、 謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに他ならない。 印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう言っている。 「彼(牟田口司令官)は約束を守った。 亜細亜の開放に貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、 東洋のカエサルと呼んでも過言ではない」と。 終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受けることになった。 しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。 赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった のである。
477 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 02:57:20.89 ID:0sY9v/RM
478 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 03:10:58.16 ID:YO+rnGpu
479 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 09:01:08.88 ID:kKx11FW7
>>473 >日本はディマプールを軽く攻略できた
それは何時のことなんだ?日時を示せよ。
土足の資料とやらは相変わらず日時が無い。
日時の無い軍事作戦なんてゴミほどの価値も無い。
480 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 09:57:22.12 ID:kKx11FW7
さてこれでどうやって軽く攻略できるのか知りたいもんだ。 ★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』より 3月24日 西ヨークシャー第二大隊がコヒマ到着 3月28日 138連隊がゼッサミのアッサム連隊を攻撃開始 58連隊はサンジャックを進発 英161旅団コヒマに到着済み スリムの意見では、「コヒマの山稜は防戦にはディマプールより秀でて」おり、 コヒマはディマプールをカバーもできるし「山岳にしがみついている限り、あま り激しい反撃を受けないで機に応じては増援を送れる」と説いたこのスリムは 日本軍のコヒマ到着を4月3日ごろと推定していた。それまでには6日あった。 もし日本軍がディマプールに一個連隊を向けてくるとしても、4月10日まで には達しないはずだと彼は考えた。4月5日には英第二師団が来着している。
481 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/29(日) 12:04:20.81 ID:Df49Dh9Z
>>480 だからその本に書いてあるじゃないかw
Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed.
牟田口の方が、実際には正しかったのである。
何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
しかし好機は去った。
アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
482 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 12:33:37.10 ID:kKx11FW7
>>481 for a month は 一ヶ月の間に ではないが?
>牟田口の方が、実際には正しかったのである。
お前は アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 を持ってないし読んでない。
これはあくまで作戦構想時の話であって作戦実施以前の話なんだ。
483 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 12:39:50.40 ID:0sY9v/RM
>>482 このバカシコリアンは、
「何故長尾がアーサー・スウィンソンと長々とQAを交わしたか」
「何故それまで判り易い文章で表現していたのに、この結論(But〜以下)
だけはこのフレーズで書いているのか」
「何故此処で態々ナポレオンを引き合いに出しているのか」
が全然わからない無能だからw
単純に河辺に逆らえず、ってだけならBut以下を態々文章を分ける必要すらない、
って事も判らないw
ナポレオンを中心とした近世軍事史を知っている人間ならば、ナポレオンが階級と言う
モノに対してどんな感覚を持っていたかは知っていて、それとこの場面の牟田口の
行動を対比させている、と言う事も判らないw
何しろ間抜けの屑だからだけどなw
484 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/29(日) 12:58:53.83 ID:Df49Dh9Z
>>483 おまえの「独自研究」なんぞ
だれも聞きたくないw
485 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 13:59:23.13 ID:r0nEzqb5
>>469 一ヶ月の間に一発でも撃ちかければいい「攻撃」
一ヶ月の間占領し続けねばならない「占領」
とで大差がないと思える君の判断力が正しいとしたなら、
そりゃたいてい間違っているとかんがえてよろしいかと
486 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 14:57:01.38 ID:g8iJc+62
@佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら
A佐藤(師団長)が一ヶ月間ディマプールを占拠しさえすれば、
後者が正しい和訳なら、
一ヶ月(の)間
一ヶ月間
前者の訳文はペテンの産物としか言いようがありません
なにしろ後者の和訳は、その論拠を
>>467 さんのような具体的な論拠の提示があります
これに土足からの具体的な反論が示されない以上、
土足の悪意の歪曲は言い逃れようもありません
土足、お前の負けだ
487 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 14:59:03.72 ID:kKx11FW7
なんせ hold って単語は入っているからねw
488 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 15:09:01.61 ID:kKx11FW7
仮にディマプールを占領したとしても31師団は包囲されて玉砕ということになる。 それではビルマ防衛が破綻する。もう一度ウ号作戦の意味を考えてもらいたいものだ。
489 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 15:54:16.41 ID:z3ogPpnB
たまにはマジレス。
>>467 は完全に正しい。
スウィンソンが実現不可能な空想プランを本に書いたなら、これ以上議論する意味もない罠。
もう少し、前の方の文章(原文)があればな。
490 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 18:08:57.04 ID:0sY9v/RM
>>489 本の画像をアップしてくれた人の画像だと、アーサー・スウィンソンの原文では、
あの場面は「佐藤の師団がディマプールまで指呼の距離まで来たとき」って場面になる。
つまり、実際に作戦遂行中の場面、と考えていい。
で、牟田口が河辺に
「ディマプール占領の為に支援を」
と言い出して、河辺に
「ディマプールは15軍の戦域ではない」
と一蹴される、と言う流れ。
アーサー・スウィンソンはその論争の前に、牟田口が嘗て桜会に所属していて、
寝返ってここまで来たことまで、態々記述を続けている。
これはどういう事か、って事だなw
バカのシコリアンは大田本すらまともに読めない能無しだから論外だがw
491 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/29(日) 19:17:55.03 ID:Df49Dh9Z
492 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/29(日) 19:42:24.48 ID:Df49Dh9Z
それから以前は31師団の進行ルートは 地図も道路も全く無い山岳地帯を進行したため 駄牛隊は脱落したかのような話が流布されてきた。 しかしこの書籍によって、15軍は周到な調査をしていて 道路も整備されていた事実が判明した。 道路(ジープ路)があるのだから そこを駄牛隊が進行する事が無謀だという話にはならない。
493 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 19:44:47.99 ID:kKx11FW7
>>491 お前は軍事音痴だからアーサー・スウィンソンがそういったから正しいなんて真に受けているが、
そのときには時間的に間に合わないのがまともな軍事知識のある人間にはわかるのさw
494 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 19:46:05.75 ID:kKx11FW7
>>492 >駄牛隊は脱落したかのような話が流布されてきた。
日本軍では一線部隊に追及できない場合を脱落という。
わかったかね?
495 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/29(日) 19:47:32.16 ID:Df49Dh9Z
>>493 それじゃおまえはストップフォードよりも
軍事知識と当時の状況を理解しているとでも言うのか?w
★ストップフォード中将(第33軍団司令官・ディマプール担当)
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。(作戦全体において)」
496 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 19:54:03.22 ID:kKx11FW7
>>495 >軍事知識と当時の状況を理解しているとでも言うのか?w
当たり前だ。おまえはバカか?お前は桶狭間合戦で今川義元が勝ったと思っているのか?
あぁそうかお前は歴史もしらないバカなんだったなw
>★ストップフォード中将(第33軍団司令官・ディマプール担当)
>「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。(作戦全体において)」
そりゃ負けだろ。軍事作戦ということならな。
ディマプールは英軍幹部達にとって取られるという想定ではないからな。
497 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 20:41:49.96 ID:kKx11FW7
しかし一つだけ土足に羨ましい事がある。 知識がまったく無いから昔の人と同じの心情には立てることかな。 戦場の霧の中に包まれることができるのだw 我々はワーテルローにおいていつプロシア軍が現れるか知っているが 土足はナポレオンやウエリントンと同じ感覚を味わえるんだw
498 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 20:55:13.25 ID:QyT72DPp
499 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 21:25:19.01 ID:r0nEzqb5
>>491 >こちらの和訳は、出典を根拠として
こちらの和訳は、当時の英軍の状況(どころか物理的な法則)を根拠としている。
なあ、土足さんさあ、相手から投げかけられた疑問になにひとつ答えられず
そういうこというしかないってのは、
お前さん自信正しいかどうかよくわからず、
そ う い う こ と を 言 っ て る 人 が い る だ け
というソースでしかないのだが。
まったく毎度毎度同じこと言わせるなよ。
どうしてもっていうなら攻撃しただけでピンチになる状況だったことを
いろんな出典から調べてみつけだせばいいだけなのに
太田本から孫引きしてコピペするつまらない作業に
なにか苦行として神に捧げるような意味を見いだしてでもいるのかね?
500 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 21:32:44.04 ID:0sY9v/RM
>>491 それと対になっていた原文を「トリミング」してるだろシコリアンw
バカだから姑息なマネして誰も判らないとでも思ってたんだろw
屑の能無しシコリアン土足くんw
原文もないのに「和訳が正しい」なんて喚いても誰も信じる訳が無いw
お前のような屑でバカを除けばなw
何でその長尾訳本にセットになる原文の文章が有ったか知ってるか
考えてみろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
501 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 23:53:21.66 ID:nyZj2xOB
>>492 「それから以前は31師団の進行ルートは
地図も道路も全く無い山岳地帯を進行したため
駄牛隊は脱落したかのような話が流布されてきた。」←「脱落したかのような」と
書いてあるが、「脱落しなかった」のかい? 土足チャン?
502 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/29(日) 23:57:51.46 ID:gmqctbxa
過去のいい加減な連中によって流布された通説では インパール作戦は、勝算など全く無かった。 作戦が成功する可能性は微塵もなかった。 これが常識の通説だであった。 しかし現実には十分に勝機があったこと、 連合軍を窮地に追い込んでいた事実が 連合軍側の資料から明らかになった。 しかも日本軍は万全の体制で作戦が遂行されたわけではない。 稲田の妨害による作戦開始の2ヶ月の遅延 (それによってウインゲート空挺団の対応に大幅に兵力が割かれた) (航空師団はまったくインパール支援が出来なくなる) (インパール作戦の追加兵力がウインゲートの方へ投入されてしまう) 15師団は兵力終結が間に合わず、大幅な兵力削減した状態で準備期間も無くいきなり 作戦開始となってしまった。 柳田師団の作戦中止を進言して、以後全く前進をしないという状況。 これらが全て予定通り万全な体制で 予定通りに作戦をやっていれば、インパール作戦成功は確実であった。 バカ作家の小説によって通説となっていたインパール作戦の話は事実ではない。 インパール作戦は成功して当然の堅実な作戦計画であった。 これが事実である。
503 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 00:02:38.04 ID:M8rdrtg6
少なくとも、いま指摘されている一文は翻訳がおかしいようだから、 全体は原文を見ないと微妙なところだわな。 どちらにしろ、もう少し原文がないと、水掛け論な感じやね。
504 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 00:05:30.94 ID:M1m8IHfQ
>>503 長尾氏はアーサー・スウィンソに丹念に確認した上で
翻訳文を書いている。
おまえなんぞがご意見無用w
505 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 00:10:51.78 ID:M1m8IHfQ
>>503 だったらおまえが英文の原文を示して
長尾氏の翻訳は間違っている。
正しい翻訳はこうであると。
おまえが示せばいいだけの話だろ。
直ちにとっととやれw
506 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 00:23:21.41 ID:M1m8IHfQ
インパール作戦の中止決定は、その判断が1ヶ月くらい遅かったと 批判されてきた。 判断が早ければ被害が少なく済んだと。(確かに結果論ではそうであろう) しかし当時の日本軍の状況で、これが遅いと言えるだろうか? 作戦中止の判断を遅らせた最大の要因は チャンドラボースが河辺に猛反対したことが原因だったと言われている。 日本軍が撤退しても我々は残って戦うと言って聞かなかったそうだ。 チャンドラボースによると、ほとんど損害は無いのに なんで撤退するのか?ということらしい。 これは非常に不可解だが、普通の話ではこの時期日本軍は 大損害で戦う力なんか微塵も無かったと、そういう話になっているが 事実はそうではないようだ。 大して無理な戦いをしておらず、まだ十分に戦える状況にあったと。 これは松村連隊の連隊記録でもそういった話がある。 6月末の段階でも松村連隊は負け戦だという認識はまったくなく これから攻勢にでようと、そういう意識だったと書かれている。 これらからすると、インパール作戦は各師団の指揮により かなり慎重な戦い方で戦っており、戦力を温存して慎重に戦っていた というのが事実のようだ。 過去の常識とはぜんぜん違うことになる。
507 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 00:23:35.15 ID:J++gBRf6
>>504-505 >長尾氏はアーサー・スウィンソに丹念に確認した上で
それだよそれ、勝手な大前提を自論の論拠にしちゃうところ
そういうところが実に浮世離れしているんだよなw
>長尾氏の翻訳は間違っている。
>正しい翻訳はこうであると。
>おまえが示せばいいだけの話だろ
よくいうよw
数多と正しい和訳としてお前に突きつけられたコメントに
貴様は言を左右にちっとも反論に応じようともしないじゃないか
少なくとも
>>467 さんのコメントに論拠を提示して反論してみろよ
無関係の助詞が一個はいるだけで文章の意味が大きく変わることくらい
並みの日本人なら理解できるはずだが
貴様は違うようだな
>そもそも仮にその部分がその翻訳でもほとんど大差ないじゃないか。
いいかげんクニ帰れ
屁理屈朝鮮人www
508 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 00:26:22.78 ID:J++gBRf6
>>506 >チャンドラボースによると、ほとんど損害は無いのに
>なんで撤退するのか?ということらしい。
>これは非常に不可解だが、普通の話ではこの時期日本軍は
>大損害で戦う力なんか微塵も無かったと、そういう話になっているが
>事実はそうではないようだ。
先に貴様のこだわりぬいた出典元だせよ
509 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 01:29:18.81 ID:M8rdrtg6
>>504 >>467 氏が間違ってるなら、論拠示せよ。
そして
>>467 氏が正しいなら、長尾約は完璧ではないということ。
俺はどちらかと言えば、土足よりな人間なんだがなw
510 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 01:50:32.26 ID:M1m8IHfQ
>>509 そちらは一文だけを取り上げて
アーサーは河辺にあえて逆らおうとしなかった牟田口を批判している。
だとか、とんでもない適当でいい加減な書き込みを
そのつど思い付きでわめいている。
そのように無責任にやっているのだから、
ならば長尾氏の翻訳をデタラメだ批判するならば
長尾氏の翻訳に対抗する
全文の翻訳を示せと言っている。
まずはそれをやってもらおう。
511 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 02:01:34.70 ID:J++gBRf6
>>510 逃がさねえよ
その一文を佐藤批判・牟田口擁護に繋げたのは
他ならぬ貴様だからな
>>467 さんのコメントにきちんとした論拠を提示して反論してみろよ
無関係の助詞が一個はいるだけで文章の意味が大きく変わることくらい
並みの日本人なら理解できるはずだ
日本人ならば、な
512 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 02:06:15.79 ID:M1m8IHfQ
>>511 まずは全文の翻訳を
おまえが示すのが先だな。
批評はするが、自分の翻訳は示したくない。
自分は批判されたくないし、突っ込まれたくないから。
こんな卑怯者の理屈は社会では通用しませんw
513 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 02:15:09.25 ID:M1m8IHfQ
そもそもこっちは主張の根拠としてアーサーの書籍を 出典として引用したが その書籍の翻訳がデタラメだとかの言いがかりに おれが対応する義務は無いw どちらが正しいかは見た人間が各自判断することだが 普通の人間はプロの翻訳家の訳を信じる。 ここの無責任で下品なやつらの言い分を信じるとは思えないw
514 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 03:08:33.45 ID:J++gBRf6
>>512-513 貴様があの一文を佐藤批判・牟田口擁護に繋げたのはこの責任は大きい
そこに
>>467 さんは論拠を提示して真摯に疑念を呈している
貴様がそれに対し、説明責任を逃げ続けるのは貴様の勝手だが、
貴様以外の日本人であれば、無関係の助詞が一個はいるだけで
文章の意味が大きく変わることを理解している
その疑念の払拭をも放棄し、無視を続ければ続けるだけ、
貴様の話の信憑性は失われていく、至極当然の展開だ
なんせあれほど使いまくった一文への疑念さえ
ろくに答えようとしないのだから
どんなに褒め言葉を探しても、貴様のやっていることなんぞ
所詮はただの録音再生機にすぎんわ
515 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 03:11:44.34 ID:J++gBRf6
516 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 08:24:23.72 ID:NUbU08KL
>>506 松村連隊も尾本連隊も緒戦で大打撃を受けて攻撃能力を喪失しているじゃないか。
なんで嘘をつくんだ?
517 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 08:26:12.76 ID:NUbU08KL
>>513 プロの翻訳家といっても軍事知識があるわけじゃない。
518 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 18:46:05.86 ID:Rq55wK/1
>>498 の資料通りなら、
コヒマまでは密偵を伏せてたがディマプールにはそれが無かった事になるね。
つまり、コヒマまでの進撃速度でその先への進撃速度を語る奴は頭が悪い。
519 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 19:06:42.97 ID:Rq55wK/1
下っ端自衛官さえやったことのないDosok-3と同レベルの過ちをしでかしてるって時点で、 牟田口の筋の悪さが解ろうって物である。
520 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 20:41:13.66 ID:M1m8IHfQ
宮崎の指揮する58連隊が単独でコヒマを攻略したのは4月6となっている。 しかし58連隊はゼッサミの戦闘で1週間コヒマ突入が遅れたそうだから それが無ければ単純に計算すると 本来ならば3月30日ごろには、コヒマを攻略できていたことになる。 しかしこの時期ならば敵の防御は皆無同然だから、戦わず攻略できるのだから1日引いて 3月29日にはコヒマ攻略が確実に出来た。 遅れたのは佐藤師団の主力も同様で、ゼッサミを素通りすれば 佐藤師団主力も、58連隊と同時にコヒマ突入は出来ている。 そして史実では トヘマでは30両の車輌と軽戦車4輌確保 コヒマでは数十輌の確保、などなど 多数の車輌を確保しており、さらに1週間コヒマ突入が早ければ この数は倍増し、まあ軽く100輌以上の車輌は確保できている。 コヒマからディマプールまでは太い幹線道路。 車輌を使えば半日で突入できる。 3月30日朝、ディマプール突入。 まあこの時期なら戦うまでも無く その日に攻略は完了するであろう。 3月31日、ディマプール攻略完了。 3月15日の31師団の作戦開始から、わずか2週間たらず。 物資も有り余るほど確保できる。
521 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 20:49:43.39 ID:M1m8IHfQ
ようするにインパール作戦は上手くやってれば 早けりゃ早いほど楽な戦いで 3週間分の携行食糧もあまってしまう。 あとから追従してくる駄牛部隊も必要ない。 まあ食料としては、あったほうが良いが。 戦わずして有り余る武器、弾薬、食料、車輌、燃料 使い切れないくらい手に入ってしまう。
522 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 20:55:26.82 ID:Rq55wK/1
>>520 そこの兵隊が逃げ出すのに使わなかった理由が解らないから馬鹿なのだ。
その車は動かないw
523 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 21:00:23.26 ID:W7CVqCrU
>>520 58連隊が遅れたのは、サンジャクを攻撃してたからだが。
524 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 21:08:40.97 ID:M1m8IHfQ
>>522 当時コヒマに兵隊なんかいないんだが?
アルバイトの土人警備員しかいないわw
525 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 21:12:52.99 ID:M1m8IHfQ
>>522 アルバイトの土人が車を運転なんかできるわけ無いだろ。
急襲されてみんな遁走してる。
526 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 21:18:00.15 ID:M1m8IHfQ
>>522 おまえ
>>518 では
つまり、コヒマまでの進撃速度でその先への進撃速度を語る奴は頭が悪い。
なんてアホなこと書いてるが
コヒマ〜ディマプールは幹線道路だという
そんな事すら知らないただの左翼なのか?
527 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 21:19:33.54 ID:M1m8IHfQ
>>523 ああそうだな。
ゼッサミではなくサンジャクの間違い
528 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 21:26:00.20 ID:M1m8IHfQ
要するに日本側の見解と連合軍側の見解では 10日くらい時差がある。 これで謎が解けただろw
529 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 21:26:47.22 ID:Mpb0sV6p
>>524 また勝手にリセットして始めたのか
発達障害自閉症アスペルガーな
基地外宇宙カスwww
>そして史実では
>トヘマでは30両の車輌と軽戦車4輌確保
>コヒマでは数十輌の確保、などなど
貴様はそれを全部有効活用できるとでも
本気で信じているのか?w
>多数の車輌を確保しており、さらに1週間コヒマ突入が早ければ
>この数は倍増し、まあ軽く100輌以上の車輌は確保できている。
貴様の望むスピードでコヒマを確保したところで、
それイコールで、貴様の望む数の戦利品が手に入る
道理も確証もないなwww
ていうか、コヒマコヒマやかましいが、
日本側が占位したのは、あくまでコヒマの一角にすぎんわ
それとサンジャックを無視して
トヘマに拘る理由を説明しろや
530 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 21:34:24.77 ID:M1m8IHfQ
>>529 現実にマレー作戦で
日本軍は進撃すれば進撃するほど
車輌も武器も弾薬も食料も、雪だるま式に増えてるだろ。
そういう戦いがここでは出来て当然。
531 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 21:42:13.32 ID:NUbU08KL
>>530 おまえはマレー戦に関する本なんか読んでないだろ。いい加減な嘘はやめろ。
532 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 21:44:14.19 ID:Mpb0sV6p
いちばん困ったのは、塩がねえのに困ったんですよ。考えつかねえでしょうけどね、 塩がなかったら、体がもたないんですよ。病人と同じですよ。塩は確かにコヒマにあったの。 ところが、彼らは、全部、次の日にわたしらがコヒマへ入って占領したときに、 彼らは次の日、全部、飛行機でもって、焼い弾で全部、燃しちゃったんだ、食糧を。 だから、わたしらは、結局、食い物がなくなっちゃったわけですよ。 野戦倉庫があったんだから、コヒマには。全部、焼い弾でもって焼いちゃったのだから、彼らは。 だから日本軍は、その食糧をあれすることできなかったんですよ。 でもディマプールにいけばそれが「手付かず」で待っていてくれるとw
533 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 21:50:17.24 ID:M1m8IHfQ
>>532 それはだれの証言だ?
どこの馬の骨かわからないほら吹きジジイの証言だったら
証拠価値ゼロ。
534 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 21:55:09.47 ID:Mpb0sV6p
>>533 一番上の行をググって、次の項目に移れば
それが誰の証言であるか出てきますが、
それが何か?
535 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 22:16:37.01 ID:M1m8IHfQ
>>534 やはり馬の骨じゃないかw
宮崎は武器も食料も十分にあったと証言している。
536 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 22:18:58.90 ID:NUbU08KL
>>535 >宮崎は武器も食料も十分にあったと証言している。
それは何時の時点の話かね?どこで証言したのかね?
土足はバカだから時間軸が分からないだろうがねw
537 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 22:31:25.06 ID:Mpb0sV6p
>>535 宮崎がコヒマにおいて「武器弾薬食料が十分だった」の証言は
どこが出典元なのかな?
ていうか、貴様が自身都合を優先し、意に沿わない見解を罵倒するのは
もはや貴様の病的専売特許だからどうすることもできないが、
皇国に報じ、命からがら帰還した英雄をつかまえ
小国民あるまじき誹謗を弄するする貴様を
俺は断じて許さない
538 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 22:34:08.02 ID:M1m8IHfQ
>>536 防衛省が保管する牟田口手記に書いてあるが?
まあこれは牟田口の手記だから、その分は差っぴく必要があるが
宮崎は別の証言でディマプールを攻めるべきだったと
自ら語っている。
539 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 22:38:48.93 ID:Mpb0sV6p
それが「敗残兵」とあっても、無礼極まりない表現であるのに 言うに事欠いて「馬の骨」とはなにごとだ 貴様は断じて日本人などではない 思えば土足が盲信する牟田口だって 下には「戦意不足の役立たず」呼ばわり 上には「俺の性格を利用した」と泣き言 土足が擁護するにはうってつけのクズでだったなwww
540 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 22:39:08.38 ID:M1m8IHfQ
>>537 そうかいw
軍事板に、そんな真剣な人間がいたのか?w
真剣な戦いなら、いくらでも相手になってやるわw
なんせこっちはコテハンだから退路はない。
541 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 22:44:07.46 ID:Mpb0sV6p
>>538 >まあこれは牟田口の手記だから、その分は差っぴく必要があるが
出たよ、誰某でもない何某が「誰某がそう言った」シリーズw
要するに「その分」が全てを差っ引くわw
ましてや自己弁護の化身・牟田口ときた日にはwww
542 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 22:45:59.46 ID:Mpb0sV6p
543 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 22:46:05.64 ID:NUbU08KL
>>538 >宮崎は別の証言でディマプールを攻めるべきだったと
土足。うそはもういいよ。
544 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 22:46:52.75 ID:M1m8IHfQ
>>541 だったらお前も「馬の骨」の証言なんかもって来るなよな。
馬の骨の証言なんぞ、馬糞のようなもんで
証拠価値はゼロでございますw
545 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 22:49:48.27 ID:Mpb0sV6p
>>540 >なんせこっちはコテハンだから退路はない。
俺にはこれまで貴様の向こう側に
「スルー街道」「論点ずらし街道」「リセット街道」
という標識の立つ退路が見えたのだが?
546 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 22:51:30.90 ID:M1m8IHfQ
>>545 最後にwwwwww
つけるの忘れてますよw
547 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 22:55:30.83 ID:NUbU08KL
>>544 つまり牟田口の証言なんて信用できないなw
548 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 22:55:49.67 ID:Mpb0sV6p
549 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 22:56:11.15 ID:N02AGWcf
>>546 卑怯姑息なシコリアンが何をどうトリミングしようと無駄無駄w
卑怯姑息な屑だから、セットで入っていたアーサー・スウィンソンの
原文画像ファイルは出さないんだもんなw
屑の能無しシコリアン土足くんw
お前の所為で牟田口の卑怯姑息振りが余計に強調されるなシコリアンw
何もかもこの屑のシコリアン法螺吹き野郎が全て悪いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
550 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 22:57:12.04 ID:NUbU08KL
まぁ土足は尼崎の在日朝鮮人だから仕方が無い。 牟田口をだしにして日本人を叩きたいのだろう。
551 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 22:58:06.23 ID:Mpb0sV6p
552 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 23:17:06.30 ID:M1m8IHfQ
宮崎の指揮する58連隊が単独でコヒマを攻略したのは4月6となっている。 しかし58連隊はゼッサミの戦闘で1週間コヒマ突入が遅れたそうだから それが無ければ単純に計算すると 本来ならば3月30日ごろには、コヒマを攻略できていたことになる。 しかしこの時期ならば敵の防御は皆無同然だから、戦わず攻略できるのだから1日引いて 3月29日にはコヒマ攻略が確実に出来た。 遅れたのは佐藤師団の主力も同様で、ゼッサミを素通りすれば 佐藤師団主力も、58連隊と同時にコヒマ突入は出来ている。 そして史実では トヘマでは30両の車輌と軽戦車4輌確保 コヒマでは数十輌の確保、などなど 多数の車輌を確保しており、さらに1週間コヒマ突入が早ければ この数は倍増し、まあ軽く100輌以上の車輌は確保できている。 コヒマからディマプールまでは太い幹線道路。 車輌を使えば半日で突入できる。 3月30日朝、ディマプール突入。 まあこの時期なら戦うまでも無く その日に攻略は完了するであろう。 3月31日、ディマプール攻略完了。 3月15日の31師団の作戦開始から、わずか2週間たらず。 物資も有り余るほど確保できる。
553 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 23:23:41.69 ID:N02AGWcf
>>552 敵の遺棄した車両を調べもせずに使うようなバカはお前だけだw
まあ自分と他人のモノの区別も出来ない幼稚園児レベルのバカでは
仕方がないがなw
屑の能無しシコリアン土足くんw
バカが法螺吹き牟田口を貶めるw
尼崎の汚点にして牟田口の疫病神w
何もかもこの屑の法螺吹き野郎が全て悪いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
554 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 23:28:46.39 ID:M1m8IHfQ
>>553 「遺棄」(笑)
放置され置き去りにされた車輌をいただくわけだが?
555 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 23:29:43.77 ID:NUbU08KL
>>552 58連隊はゼッサミの戦闘には関わってないよ。ほんとバカだな。
556 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 23:30:56.73 ID:NUbU08KL
>>554 誰が運転するんだ?自動車を運転できる人間がいないぞw
557 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 23:31:06.69 ID:Mpb0sV6p
>>552 貴様のそのコメントは
>>520 で提示済だろ?
しかも
>>522 以降の貴様以外のコメントで
すでに数多の疑念を独り占めwwwしたはずだ
アタマ大丈夫か?
558 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 23:31:33.23 ID:NUbU08KL
559 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 23:31:43.79 ID:W7CVqCrU
>>552 宮崎が率いる58連隊がいつ、ゼッサミ攻略に参加したんだよ。
コピペばかりしか脳がないから一度間違った書き込みを何度も貼るしかできない
クソボケだろ。
>>527 のお前のレスは嘘っぱちかよ!!
560 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 23:33:24.97 ID:W7CVqCrU
>>552 58連隊が占領したのはコヒマの旧市街。
その先にある新市街やディマプールへの入り口の防御陣地は占領していませんが。
561 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 23:34:29.92 ID:M1m8IHfQ
宮崎の指揮する58連隊が単独でコヒマを攻略したのは4月6となっている。 しかし58連隊はサンジャックの戦闘で1週間コヒマ突入が遅れたそうだから それが無ければ単純に計算すると 本来ならば3月30日ごろには、コヒマを攻略できていたことになる。 しかしこの時期ならば敵の防御は皆無同然だから、戦わず攻略できるのだから1日引いて 3月29日にはコヒマ攻略が確実に出来た。 遅れたのは佐藤師団の主力も同様で、ゼッサミを素通りすれば 佐藤師団主力も、58連隊と同時にコヒマ突入は出来ている。 そして史実では トヘマでは30両の車輌と軽戦車4輌確保 コヒマでは数十輌の確保、などなど 多数の車輌を確保しており、さらに1週間コヒマ突入が早ければ この数は倍増し、まあ軽く100輌以上の車輌は確保できている。 コヒマからディマプールまでは太い幹線道路。 車輌を使えば半日で突入できる。 3月30日朝、ディマプール突入。 まあこの時期なら戦うまでも無く その日に攻略は完了するであろう。 3月31日、ディマプール攻略完了。 3月15日の31師団の作戦開始から、わずか2週間たらず。 物資も有り余るほど確保できる。
562 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 23:35:59.45 ID:N02AGWcf
>>554 ああ、シコリアンの朝鮮学校卒じゃ「遺棄」なんて難しい日本語は判らないってかw
辞書位買ってから何か書けなw
屑の能無しシコリアン土足くんw
日本語もダメ、英語もダメ、算数も理科も何もかもダメw
シコリアンが法螺吹くたびに牟田口を貶めるw
存在そのものが牟田口の疫病神シコリアンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
563 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 23:37:32.40 ID:N02AGWcf
>>557 このシコリアンは嘘を百篇言えば本当になると思ってる無能だからw
尤もこの場合は縋るものが悉くケツを割った所為で火病してるだけだけどなw
564 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 23:38:29.61 ID:M1m8IHfQ
565 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 23:42:06.00 ID:M1m8IHfQ
要するに日本側の見解と連合軍側の見解では 10日くらい時差がある。 これで謎が解けただろw
566 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 23:46:58.20 ID:W7CVqCrU
>>561 58連隊はサンジャックを突破せずにどうやって、コヒマに辿り着くんだよ。
一本道で迂回路がないから、1周間も阻止されてたんだろうが。
おまけに砲火力が足らなくて15Dから山砲かりてやっと突破したんだろうが。
どうやって迂回するのか説明しろよ。
567 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/06/30(月) 23:49:49.87 ID:M1m8IHfQ
ようするにインパール作戦は上手くやってれば 早けりゃ早いほど楽な戦いで 3週間分の携行食糧もあまってしまう。 あとから追従してくる駄牛部隊も必要ない。 まあ食料としては、あったほうが良いが。 戦わずして有り余る武器、弾薬、食料、車輌、燃料 使い切れないくらい手に入ってしまう。 補給が足りないから失敗したとか だれがそんな大嘘を流布したのか? 補給なんかゼロでもやれる作戦だわな。
568 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 23:55:41.66 ID:Mpb0sV6p
569 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 23:57:23.78 ID:F12ub5iN
570 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 23:57:29.33 ID:N02AGWcf
>>564 お前の周りじゃ正しくなくても、別に「装備を遺棄する」なんざ
日本語では当たり前の言い回しだwwwwwwwww
まあ朝鮮学校卒の無能シコリアンには死んでも理解出来ないってだけだがなw
屑の能無しシコリアン土足くんw
今日も今日とて牟田口を捏造擁護して貶めるw
生きた迷惑シコリアンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
571 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/01(火) 00:01:31.05 ID:M1m8IHfQ
>>556 重要なポイントをせっかくわかりやすく書いたので
無駄な書き込みによって埋もれないように
改めて書きましたw
572 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/01(火) 00:13:10.59 ID:1p5XcKk3
「遺棄」だが死体以外に 管理責任が問われるような他人の手にわたっては危険な 化学兵器、武器、弾薬、戦闘車両、薬品とか こういったものを廃棄すれば遺棄を使うだろうが 車輌なんか使わんわな。 日本人としては直感的におかしいと感じる。
573 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 00:18:38.02 ID:OvecqeTZ
>>571 ここは意に沿わない見解を無視罵倒して
自身都合の自論を述べ立て相手に同意してもらう
貴様のオナニーの場所ではない
そういうことはブログを立ててやってくれ
574 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 00:21:39.38 ID:OvecqeTZ
↓日本人としては直感的におかしいと感じる >どこの馬の骨かわからないほら吹きジジイの証言だったら >証拠価値ゼロ こんな非国民、見たことありまぜんわwww
575 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/01(火) 00:22:58.52 ID:1p5XcKk3
やけに反応が激しいが ということは、よほど痛いところを突いたと言う事か。
576 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 00:24:37.07 ID:XByFreZJ
>>575 お前の嘘のつっこみどころが満載だからだw
577 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 00:27:27.25 ID:OvecqeTZ
>>575 貴様の「コピペ発動」が
貴様の過剰反応のサインであることくらい
貴様以外の皆が承知している事実なんだがね
578 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 00:29:43.64 ID:OvecqeTZ
579 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 00:29:51.16 ID:XByFreZJ
土足のバカがどんな嘘をほざいても。 インパール作戦の敗因は突撃時の火力支援の不足にある。 これを生じさせたのは牟田口の稚拙な計画以外の何物でもない。
580 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/01(火) 00:30:50.73 ID:1p5XcKk3
>>576 運転手がいないから車があっても使えないとか
どっちが突っ込みどころ満載なのか?
おまえまえ、当時は免許証もってる人間は少ないから
車を運転できないとか言ってたよな。
まあおまえなんかエンジンルーム見ても
どれがキャブレターかわからないだろうが
当時の兵は、たちどころにエンジンの分解、組み立てをやってのける
おまえなんぞ機械音痴とはわけが違う。
581 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 00:32:15.78 ID:XByFreZJ
>>580 >当時の兵は、たちどころにエンジンの分解、組み立てをやってのける
また根拠の無い嘘でまかせかw
582 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 00:32:50.80 ID:OvecqeTZ
583 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/01(火) 00:34:52.70 ID:1p5XcKk3
>>582 宮崎の指揮する58連隊が単独でコヒマを攻略したのは4月6となっている。
しかし58連隊はサンジャックの戦闘で1週間コヒマ突入が遅れたそうだから
それが無ければ単純に計算すると
本来ならば3月30日ごろには、コヒマを攻略できていたことになる。
しかしこの時期ならば敵の防御は皆無同然だから、戦わず攻略できるのだから1日引いて
3月29日にはコヒマ攻略が確実に出来た。
遅れたのは佐藤師団の主力も同様で、ゼッサミを素通りすれば
佐藤師団主力も、58連隊と同時にコヒマ突入は出来ている。
そして史実では
トヘマでは30両の車輌と軽戦車4輌確保
コヒマでは数十輌の確保、などなど
多数の車輌を確保しており、さらに1週間コヒマ突入が早ければ
この数は倍増し、まあ軽く100輌以上の車輌は確保できている。
コヒマからディマプールまでは太い幹線道路。
車輌を使えば半日で突入できる。
3月30日朝、ディマプール突入。
まあこの時期なら戦うまでも無く
その日に攻略は完了するであろう。
3月31日、ディマプール攻略完了。
3月15日の31師団の作戦開始から、わずか2週間たらず。
物資も有り余るほど確保できる。
584 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 00:38:12.76 ID:XByFreZJ
>>583 >コヒマからディマプールまでは太い幹線道路。
>車輌を使えば半日で突入できる。
航空攻撃は無視なんだなw
585 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 00:40:16.02 ID:XByFreZJ
> 3月31日、ディマプール攻略完了。 無理なんだよなw ★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』より 3月24日 西ヨークシャー第二大隊がコヒマ到着 3月28日 138連隊がゼッサミのアッサム連隊を攻撃開始 58連隊はサンジャックを進発 英161旅団コヒマに到着済み
586 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 00:40:55.50 ID:8BUstnMI
>>583 敵の遺棄した車両を調べもせずに使うようなバカはお前だけだw
まあ自分と他人のモノの区別も出来ない幼稚園児レベルのバカでは
仕方がないがなw
屑の能無しシコリアン土足くんw
バカが法螺吹き牟田口を貶めるw
尼崎の汚点にして牟田口の疫病神w
何もかもこの屑の法螺吹き野郎が全て悪いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何べんバカコピペしてもバカの屑妄想は所詮屑妄想wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
587 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/01(火) 00:44:02.28 ID:1p5XcKk3
>>585 当時のディマプールは全地域にわたって狼狽と混沌の中にあった。
何千という苦力が路地に群がっていた。
血走った眼の通信隊の列がぶつかりながら動いていた。
日本軍がディマプールを手中にすれば、そこには食糧、弾薬、ガソリン、
輸送車が無尽蔵にあったのだから牟田口は確かに勝っていた。
アーサー・スウィンソン「四人のサムライ」
588 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/01(火) 00:54:58.06 ID:1p5XcKk3
「四人のサムライ」 のこの部分は かなり浸透してるようだな。 おれ以外の人間による書き込みが多数ある。 なんで4人のサムライに牟田口が入っているのだと おまえらは大そうご不満だろうが 英国の著名な戦史家が選んだのだから仕方が無いw
589 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/01(火) 01:00:01.86 ID:1p5XcKk3
買ってみようかと思う書籍だが 中古で9,000円超w
590 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 01:09:11.00 ID:XByFreZJ
>トヘマでは30両の車輌と軽戦車4輌確保 バカな土足は知らないようだが、この装備は161旅団の遺棄装備なんだよ。
591 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 01:11:15.82 ID:OvecqeTZ
>>587 ほら、言った通りだろ?→
>>577 雨霰の反論に抗しきれず
たまらずオナニー発動www
そんなところでしょうね
592 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/01(火) 01:25:36.42 ID:1p5XcKk3
しかしこういった話の多くは 佐藤晃氏が最初に紹介したものだった。 最初読んだときは山本五十六批判には大いに共感したが インパール作戦の部分はすっとばしてた。 あんなバカな作戦を評価するとは、さすがにその部位分はちょっと・・・ と、おれもそんな認識で興味も無かったw 果実をもげばよいとか?何それ? と思ったが、アーサー・スウィンソンの書籍を根拠にしていることが だいぶ後になって知った。 柳田が悪いという部分も??? 佐藤じゃないのか??? そんな程度だったが、佐藤晃氏は適当に書いているのではなく 丹念に資料を精査して書籍を書いていたのだと(当然だが) あらためて偉大な人物だったと敬意を表する。
593 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 01:43:42.12 ID:OvecqeTZ
>>592 ここは意に沿わない見解を無視、あるいは罵倒して
自身都合の自論を述べ立て相手に同意してもらう
貴様が備忘録をする為の場所ではない
そういうことはブログを立ててやってくれ A
594 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 02:00:39.34 ID:VFl1G7Vg
wikipediaの牟田口のところも便所の落書きに近いんだし、 2chくらい好きにやらせてやれよ
595 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 06:30:49.24 ID:8BUstnMI
>>594 事実を以てシコリアンを袋叩きにしても全然問題ないなw
何しろ好きにしていい訳だしwwwwwwwwwwwwwwwwwww
596 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 07:09:36.86 ID:p2y1XXBO
>>524 >>525 つまり、後方からそこまで車を運び込む方法が無かったと土足は主張しているのですw
「そんな所に車なんか有るはずない」っと。。。
運転手も付けずに車を放置するって、幾ら金満連合軍たって罠かゴミかのどちらかでしかないわなw
597 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 11:47:27.14 ID:IY0d64g+
>>594 たとえ何を言ったところで、無視するか罵倒するかとどちらかだから
無駄なことは十分にわかっているがね、
ウィキの牟田口がどうあろうと、ここはここ、だから
ここでの土足のそれは、あまりにも野放図かつ無責任が過ぎて
看過も放置も出来るものではないわ
598 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/01(火) 21:02:57.04 ID:1p5XcKk3
33師団がシンゲルの集積所で、ほとんど戦わずして 敵から確保した物資は莫大で 車輌1,000台以上と、師団の2か月分の武器、弾薬、食料 ではシンゲル以上の重要集積地であるはずのコヒマで シンゲル以上に防衛が手薄だったコヒマに佐藤師団が 1週間早く突入してりゃ、これを上回る車輌と武器弾薬、食料を ほとんど戦わず確保できていたのは確実だわな。 さらにディマプールへ行けば、またこれ以上の物資が手に入る。 これで足りないのか?あり余るわなw まあディマプールへ行かなくとも、インパール、コヒマを攻略すれば 日本の物資と後方補給体制は磐石となる。
599 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/01(火) 21:04:17.29 ID:1p5XcKk3
★インパール作戦で日本軍はあり余る物資を 敵から確保した。 『実戦インパール作戦 「弓師団」笹原聯隊の死闘』P18 13〜16行目 第三大隊は十四日、一〇五マイル西側高地に進出、十六日夜、白兵突撃をもって三二九九高地西側、 「突角陣地」の敵を撃破して、同地付近の一大軍需品集積所を占領確保し、次いで、その東方高地稜線を占領して南方トンザン方面の敵と対峙した。 この間、敵の物資集積所では車輛一千台以上、糧秣は一ヶ師団の二ヶ月分以上を押収した。 同P50 2〜4行目 大隊はつづいて軍需品集積所に突入、これを制圧した。十三日午前五時であった。 敵の捕虜は白人兵四十、インド兵、グルカ兵三百六十名を得た。 軍需資材に至っては自動車千二百余輛、馬匹、弾薬、砲、糧秣、通信機材、衛生材料等、莫大な戦果であった。 「集積所に突入したが、唯こんな位置に、これほどの膨大な 物資の集積があるのには驚いてしまった。 幕舎の数はおよそ数百棟に及び、肉類、乳製品、缶詰類の天幕だけでも二十張りくらいあった。 略 トラック、ジープは視界の及ぶ限り千台以上を数え、二五ガロン 入りのガソリン缶の野積みが、幅二五メートル、長さ二百メートルの 三段積で六列も続き・・・ 略 この一個師団を半年以上も養えるかと思えるほどの物資の確保を どのようにすべきか、思案の末、連隊本部と相談の結果、自動車班を編成して 各中隊ごとに・・・略』 33師団第二大隊の榎本主計の手記 大田 嘉弘『インパール作戦 』 P166
600 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 21:26:49.29 ID:4fMrSo/+
>>599 31Dのはなししてるのに関係ない33Dの話を出しても意味ありませんが。
601 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 21:37:22.07 ID:XByFreZJ
>>600 土足の得意技。「まじめな話題そらし」です。
602 :
名無し三等兵 :2014/07/02(水) 00:24:49.11 ID:JjvaUyiy
あほ 丸出しの 尼崎住人 シコリアン土足 土足なのは水虫か きっとキンタマはインキンなんだろうな 日本語がわからないから マンギョンボン号で国に帰れや
603 :
名無し三等兵 :2014/07/02(水) 00:38:54.50 ID:JjvaUyiy
>>598 「まあディマプールへ行かなくとも、インパール、コヒマを攻略すれば
日本の物資と後方補給体制は磐石となる。」と、いとも簡単にお前はかいてあるが、
ならば、訊ねよう→@いかなる理由から、インパール、コヒマは、わが軍の手に
落ちなかったのか?述べてみよ。浅学の身で知った風な事を言うと天誅が下るぞ。
お前には此処でも回答はムリかもな。
604 :
名無し三等兵 :2014/07/02(水) 00:49:32.74 ID:KY5Evx05
>しかしこの時期ならば敵の防御は皆無同然だから、戦わず攻略できるのだから1日引いて >3月29日にはコヒマ攻略が確実に出来た。 へえ、防御が皆無同然ってなにを根拠にいっているんですか?
605 :
名無し三等兵 :2014/07/02(水) 01:00:08.40 ID:KY5Evx05
つーか土人だとかアッサムライフル連隊にビルマの日本軍が苦しめられていたのもしらず さすが世界最強の山岳歩兵グルカ兵をたかがグルカとかいう無知な土足さんらしいですね。 両方ともたかが徴兵を寄せ集めた日本軍と違って 職業軍人の集団、グルカ兵にいたっては小学生くらいから専門教育を受けたベテランなのに
606 :
名無し三等兵 :2014/07/02(水) 23:21:35.31 ID:JjvaUyiy
土足とは無知の塊、不誠実の権化だな。
607 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 03:19:39.70 ID:CrCXmKCB
牟田口を評価する意見 英軍ウィンゲート旅団参謀長のデリック・タラク准将は次のように牟田口を高く評価した。 『日本の15軍牟田口中将も、その作戦指導については、全くといってよいほど、イギリス側から評価されていない。 彼はその最後の作戦(インパール作戦)を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。 インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。 しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。 私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。』[30]。 アーサー・パーカー中佐は牟田口への手紙で次のように牟田口の作戦を評価した。 『貴殿は四月の段階で、あと一個連隊-特に宮崎ないし田中程度人物の指揮下にある連隊- を有していたら、 貴殿はインパール攻略に成功していたでしょう。 しかしながら、やはり最良でかつ安価な成功は、一個連隊がディマプール に突入する事により達成されたでありましょう。』[31]。
608 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 04:20:04.96 ID:5BhtF35p
609 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 14:57:40.14 ID:ZgHWhtBi
>>607 真実とあまりにも乖離(←ヨメルか?)した事を書き、
自分と無茶口の信用を落としまくる土足ダヨ〜ン
610 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 19:30:34.07 ID:ZgHWhtBi
土足ってオカマは人間失格、牟田口と同じだな 屑だ
611 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 21:11:50.05 ID:jPSVJ8D2
土足が必死になって書き込んでる姿は鬼気迫る形相の顔してるんだろうなw 真夜中に、あんなAAを・・100箇所も
612 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 21:21:03.09 ID:eK3wjMoJ
「日本の15軍牟田口中将も、その作戦指導については、全くといってよいほど、イギリス側から評価されていない。」 負けてこれでは、弁解のしようもないよねw 「後一個連隊」を奪ったのは実は牟田口w 砲兵を引っこ抜いた分が丸々足りなかったのに、まだ足りないって更に別方面に引き抜く能無しが生き残れたのは、 一重に自分だけ補給の届くところでで芸者遊びしてた賜物。
613 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 21:39:18.41 ID:25EU8L3u
まず栄軍幹部云々は英軍は日本軍がまさか片道キップで来ているなんて考えてないし 砲兵30%弾薬は定数をはるかに割っているなんて考えてない。 だからそもそもが話にならない。
614 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 00:16:21.56 ID:K7TG3xo8
奇襲ってそういうもんじゃね?
615 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 00:40:44.85 ID:YRXOlx0i
>>614 セオリーを無視した作戦は成功によってのみ言い訳出来るの。
で、まともな軍隊ではセオリーを無視するにあたっては念入りな準備をして作戦の完成度を上げて仕掛ける訳。
牟田口のはただの思い付きだから、もう成功以外には何も弁護できない。
(せめて、図上演習で反対派に英軍役持たせて叩き伏せる位には練り上げておくべきw)
616 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 00:48:33.18 ID:r0ms/113
奇襲 奇襲は、敵の意表にでてその均衝を崩し、戦勝を獲得するため、極めて重要である。 敵の予期しない時期・場所・方法等で打撃すること及び敵に対応のいとまを与えないことは、 奇襲成功の要件である。 奇襲は、適切な情報活動、秘匿・偽へん、戦略・戦術の創造、迅速機敏な行動、 地形・気象の克服等により達成される。 奇襲はしたけど達成はできませんでした・・・残念!
617 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 00:50:52.20 ID:r0ms/113
>>615 英軍の変化の兆候をとらえることが終わりまでできなかったからね。
マレービルマのように後方連絡線を遮断すればことが足りると考えていた。
618 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 01:01:40.17 ID:YRXOlx0i
適切な情報活動(少なくともディマプール付近には密偵が進出出来てなかったので、そこが戦機なら×) 秘匿・偽へん(少なくとも山を越えた時点でばれてます) 戦略・戦術の創造(円筒陣地の対策が出来てない) 迅速機敏な行動(これだけですかね〇つけて良いのは)、 気象の克服(乾季を待って出発で×) ムッチー落第。
619 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 01:28:54.09 ID:r0ms/113
620 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 01:42:05.12 ID:ZTF3wiVR
>>618 ではおまえに聞くが
成功できうる作戦計画を、おまえが提案して見せよ。
批判はできるが、対案は出せませんという奴は無能の典型だが
おまえはまさにそれ
そんな無能が「ムッチー落第」などと
なにを偉そうにw
621 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 01:44:44.62 ID:ZTF3wiVR
>>617 >マレービルマのように後方連絡線を遮断すればことが足りると考えていた。
実際にディマプールでアッサム鉄道が寸断されたら
連合軍はなすすべが無かったと認めてるんだが?
622 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 01:45:51.32 ID:ZTF3wiVR
>>618 >円筒陣地の対策が出来てない
インパールのどこに「円筒陣地」なんかあったんだ?
623 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 01:49:44.53 ID:ZTF3wiVR
奇襲は何よりもスピードで時間との戦いだが なんだ?あの柳田師団の緩慢さは? 初戦のもとも重要な時期に 食料はあるのに、わざわざ米を取りに生かせて5日も停滞。
624 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 01:50:27.07 ID:r0ms/113
>>621 >連合軍はなすすべが無かったと認めてるんだが?
具体的には?英国軍全面降伏とでも書いてあるのか?
625 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 01:51:18.63 ID:r0ms/113
>>622 60連隊も51連隊も円筒陣地でもない陣地を突破できなかったな。
626 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 01:54:44.13 ID:ZTF3wiVR
>>624 ★スチルウェル中佐(米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(第四軍団参謀・インパール担当)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」
627 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 01:56:28.74 ID:ZTF3wiVR
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官) 「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」 「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、 まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。 さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
628 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 01:57:14.24 ID:r0ms/113
>>626 具体的にはなにも書いてないじゃないかw
スリムはディマプールを占領されても10日で奪回できるといっているな。
つまりディマプールを占領してもその部隊は英軍に包囲殲滅されるということだな。
629 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 01:57:57.69 ID:r0ms/113
>>627 で結果どうなるんだい?
具体的に頼むよw
630 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 02:03:28.46 ID:ZTF3wiVR
>>629 「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、
インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、
英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
631 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 02:05:51.07 ID:r0ms/113
>>630 >英第四軍団はインパールから撤退していたからであります
なあ、具体的に頼むよ。それは何を意味するんだい?
632 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 02:06:59.41 ID:ZTF3wiVR
>>628 それは3月末の見解で、最悪の危機は脱し
なんとか対抗できるめどがたった時点での見解。
数日前はそんな余裕は一切無いが
佐藤師団の緩慢さで連合軍は助かっている。
633 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 02:08:24.56 ID:ZTF3wiVR
>>631 英軍のインパール放棄だが?
日本語が理解できないのか?
634 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 02:09:54.96 ID:ZTF3wiVR
はやく対案を出せ
635 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 02:10:24.59 ID:r0ms/113
>>633 英第四軍団はどこに撤退するんだ?具体的に頼むよ。
軍事の知識はあるんだろ?
636 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 02:11:12.85 ID:r0ms/113
637 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 02:11:35.25 ID:ZTF3wiVR
>>635 徒歩で西へ退散するか降伏するしかないだろ。
638 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 02:14:59.70 ID:ZTF3wiVR
人を批判したり質問するばかりではなく こうすればよかったのだという 前向きな提案をしてくれ、 常に何事も後ろ向きやろうw
639 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 02:15:21.38 ID:r0ms/113
640 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 02:15:46.56 ID:r0ms/113
641 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 02:27:41.34 ID:ZTF3wiVR
Wikiのこれが正しいなら スリムの見解そのものじゃないか 奇襲(きしゅう, surprise)は敵の予期しない時期・場所・方法により組織的な攻撃を加えることにより、 敵を混乱させて反撃の猶予を与えない攻撃方法をいう。 敵の混乱に乗じて、士気を減衰させ、より大きな損害を与えることが期待できる。
642 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 02:28:39.62 ID:r0ms/113
643 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 02:29:27.37 ID:r0ms/113
>より大きな損害を与えることが期待できる。 より大きな損害を与えられたのは日本軍だがなw
644 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 02:31:01.83 ID:ZTF3wiVR
33師団の方もシンゲルをほとんど戦わず攻略成功したから 完全に奇襲は成功していいる。 こんな快挙はそうそうない。
645 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 02:32:44.89 ID:r0ms/113
>>644 ただ単にそこまでという話だな。奇襲効果は時間と共に去っていくな。
でだ、柳田中将が具申したようにそこまでで留めておけば
インパール作戦は成功だったな。
646 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 02:33:14.51 ID:ZTF3wiVR
>>643 佐藤がトロイから奇襲の成功が生かせなかったわな
■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』から引用 大田嘉弘『インパール作戦』P275
日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、4月5日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、
彼の部隊が到着したとき彼はこれをコヒマの小さな町の連続する
攻撃に投じた。
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
647 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 02:35:28.67 ID:r0ms/113
>>646 で具体的にディマプールを占領すると英軍はどうなるんだ?
具体的に書いてくれ。
648 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 02:36:45.90 ID:ZTF3wiVR
>>647 ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
649 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 03:03:41.86 ID:r0ms/113
>>648 >日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
実際にコヒマ周辺で後方連絡線を切っているわけだがディマプール占領と同じ効果があったのか?
650 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 03:03:59.22 ID:JnbqIWs+
>>648 日本軍がどうのではなく
英軍がどうなるかと聞いているだろうが
651 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 03:12:26.24 ID:r0ms/113
寝る。このあと土足が堂々と出てくるw
652 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 03:23:57.26 ID:ZTF3wiVR
>>651 質問ばかりじゃないか。
要するに逃げてるだけで
対案を出せない無能。
653 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 03:32:08.62 ID:ZTF3wiVR
当時もそうだったんだろうが、15軍のインパール作戦を否定するのはいいが では何をすべきなのか具体的な対案が無くては話にならん。
654 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 03:36:03.13 ID:ZTF3wiVR
>>649 切っただけで良いわけないだろが。
すかさずあと1個連隊がインパール攻撃に向けていれば
インパールは落ちていた。
それをしなかった柳田と佐藤が悪い。
655 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 05:48:31.84 ID:JnbqIWs+
日本軍がどうのではなく 英軍がどうなるのか?と尋ねられているのにね ま、いつものお手前ですけどw
656 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 05:52:07.21 ID:JnbqIWs+
>要するに逃げてるだけで 貴様が言うなAA基地外www
657 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 06:10:42.01 ID:JnbqIWs+
もっとも宮崎だって、すでにこの時点で見切ってるんだがな だが、牟田口中将の柳田師団長解任は、かえって逆効果でしかなかった。 山内第15師団長が、「あまりのこと」とぼう然とすれば、佐藤第31師団長は 「なんという冷酷無残な仕打ちであるか」と悲憤し、コヒマ攻略の勇将である宮崎繁三郎少将も 「これでインパール攻略の望みはなくなった」と、嘆息した。 少なくとも柳田師団長の解任が公になったのは 佐藤の独断撤退以前の話なんだがね
658 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 09:01:11.10 ID:r0ms/113
>>652 少しはマジメに答えてくれないかな。
英軍のインパールからの撤退について英軍の幹部はどうかいているんだ?
659 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 09:01:45.06 ID:r0ms/113
>>653 話にならんのはお前の不真面目な書き込みだ
660 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 09:02:43.09 ID:r0ms/113
>>654 >日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
同じような有効さがあるなら英軍は撤退するんだろ?
661 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 17:15:40.41 ID:r0ms/113
18 名無し三等兵 sage New! 2014/07/04(金) 15:42:55.69 ID:ugqcgGCF 中国人が一番好きな日本人は 山本五十六だということのようだw アメリカと真っ向勝負した英雄だと そういう扱いらしい。 これは中国共産党がそのように書籍で宣伝しているから そうなったと思われる。 中国共産党からみれば、このバカの暴走によって 共産勢力が拡大できたのだから、神様のようにありがたい人物だと思う。 中国共産党と日本の国交再開も、田中角栄、笹川、児玉といった 山本五十六の子分のような薄汚い連中の 利権めあての裏での取引、暗躍があったからこそ。 中国共産党にとって、アホの山本五十六は、まさに神w 土足は仕事に励んでいるようだw
662 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 19:43:31.99 ID:hLYSmGga
>>652 >質問ばかりじゃないか。
そりゃそうだ
要するに逃げてるだけで
答えを出せないバカがいるんだから
質問は溜まる一方だわなw
そしてそのバカとは
土足、テメエのことだよ
663 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 20:41:45.51 ID:ZTF3wiVR
>>657 おいおまえ
なんだそれは?
またデタラメ小説の文章をもっともらしく貼りやがって
まずは、それの出典を示してもらおう。
山内は当時死にかけの病人で指揮なんかまったくやれる状態ではなく
山内がそんな証言をすることはありえない。
師団の参謀らがそれを隠していたため、病が悪化し山内は死んだ。
664 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 20:47:30.50 ID:r0ms/113
>>663 >またデタラメ小説の文章
ほう小説というからにはそのタイトルをしっているんだな?
665 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 20:54:04.84 ID:DPaS06DM
包囲された英軍がインパールに空輸してた物量は一日100トン。 3個師団1個機甲旅団を維持するのは十分な量だぜ。
666 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 21:06:32.65 ID:3lilc9RS
太田本しか読んでない図書館にもいけない土足さんに出典を出す意味ってるの? つか山内師団長の病状がでたらめだなw 彼はマラリアだから3日か4日周期で高熱を発する症状で徐々に体力を削られていく病気だが、 そのとき以外はいったん熱が下がるので”当時死にかけの病人で指揮なんかまったくやれる状態ではなく ”なんてこたない。
667 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 21:27:10.46 ID:ZTF3wiVR
>>666 また大嘘を
山内はマラリアだと師団の医師から言われていたが
実は嘘で本当は結核だった。
しかも、肺以外にあちこちが発症して重症。
結核は治療を施せば助かる確率が高いが
師団はそれをせず隠していたため山内は死んだ。
大田嘉弘『インパール作戦』P370
668 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 21:29:40.93 ID:r0ms/113
>>667 つまり山内師団長更迭の原因は病気ではなく「統制前進」という捏造によるものだったわけだ。
669 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 21:30:24.48 ID:ZTF3wiVR
しかし名無しはいくらでも嘘を書き逃げできるから 楽だよなw
670 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 21:31:57.91 ID:r0ms/113
>>669 嘘をさんざん書き捨てているのはおまえだ。
671 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 21:44:23.89 ID:3lilc9RS
>>667 マラリアにより体力を奪われて
後方の病院で結核などの複合症状を発症して死亡したんだよ。
だいたい結核かどうかは症状だけじゃ判断できないんだがどうやって隠すのかねw
本当に太田本にそんなことが書いてあるのか?
でたらめな小説並の本だな。
まあ土足が日本語に不自由なだけであるとおもいますがねえ。
>しかし名無しはいくらでも嘘を書き逃げできるから
>楽だよなw
んで、名無しでもないのに嘘を書き逃げするつもりじゃないよねw
672 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 21:47:18.32 ID:hLYSmGga
当を得たコメントに肖ってマネをしますw
>>663 「ほう小説というからにはそのタイトルをしっているんだな?」
とっとと答えろ土足www
673 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 21:50:04.98 ID:hLYSmGga
674 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 21:53:43.15 ID:ZTF3wiVR
>>671 山内は中国のときから結核をわずらっており
15師団では軍医がはやく後送して治療しないと危ないと
再三警告したにも関わらず、15師団参謀らはそれを黙殺した。
岡田参謀長が戦後に告白し、自分たちが山内氏団長を死に至らせたと
遺族に謝罪している。
大田嘉弘『インパール作戦』P369
675 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 21:55:38.96 ID:hLYSmGga
>>667 死にかけていた人間の全てが
報告も聞けんのか?会話もできないのか?
なら死にぞこない丸出しの貴様の弄する
極端な問わず語りの狂言を説明してみろよ
なに?貴様の場合は断末魔?www
676 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 21:59:11.45 ID:hLYSmGga
>>674 その死にかけの人間に向けて、あろうことは暴言を吐く上司筋なんて
我が帝国陸軍の親補職にいる訳ありませんよねwww
677 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 22:00:10.34 ID:ZTF3wiVR
678 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 22:04:30.72 ID:hLYSmGga
679 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/04(金) 22:07:58.92 ID:ZTF3wiVR
次々とIDを変えて嘘を垂れ流しながら このふざけた態度w
680 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 22:18:53.28 ID:hLYSmGga
681 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 22:28:21.67 ID:r0ms/113
>>674 つまり山内師団長更迭の理由は病気ではないというわけだな。
682 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 22:29:05.25 ID:r0ms/113
683 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 22:33:12.73 ID:hLYSmGga
形勢不利と見るや、ほおかむりを決め込むお点前に コテも名無しも関係ねえだろうがwww
684 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 22:33:15.96 ID:3lilc9RS
>>674 はて、それらをみても
”山内は当時死にかけの病人で指揮なんかまったくやれる状態ではなく ”
ということにはなりませんがなにか?
そもそも結核って移動もできない末期になればともかく、
それまでまったく行動できないっていう病気じゃありません。
有名どころでは正岡子規が結核を発症してから
寝たきりになるまで7年かかっており、死亡までそこから3年寝たきりという感じ。
だから中国で患った結核を持ち越して任務に就いていたわけですし。
太田本のどこに死にかけの病人だったことが書いてあるんですかねえ。
>結核は治療を施せば助かる確率が高いが
>師団はそれをせず隠していたため山内は死んだ。
これも太田本にあるのかい?
結核の治療率は治療法の確立する戦後になるまで極めて低いのだが、
太田さんも歯医者とはいえ医者のはしくれなのにインチキなことを書くものだねえ。
やっぱり土足さんが日本語が読めない可能性の方がはるかにたかいけどねw
685 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 22:39:26.83 ID:r0ms/113
結局、山内師団長更迭の理由は「統制前進」という捏造だと土足も認めたわけだ。
686 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 22:45:32.92 ID:r0ms/113
>結核は治療を施せば助かる確率が高いが >師団はそれをせず隠していたため山内は死んだ。 これは大田本には書いていない。土足の捏造。
687 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 23:00:37.06 ID:3lilc9RS
それ以前に病気で指揮が執れない状態であること =前述の発言ができないことじゃないことを土足が理解できていない。 それこそ死ぬ数時間前の昏睡状態で意識不明でもないかぎり、 報告を聞くことはできるわけ。 指揮が執れない≠死にかけという当たり前の事実が 太田本に書かれてでもない限り無意味なのだがw つまり太田本にいくら山内が病気で指揮が執れなかったと書かれていようが、 土足さんが勝手な解釈で死にかけと思い込んじゃったように 少なくとも解任の時点で意識不明の重体状態である必要があるわけだ。 結核の治療確立が高いとかいっちゃうお医者さんの本にそう書いてありますかねw 結論として土足さんはもっと日本語を勉強してくださいとしかw
688 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 01:12:32.74 ID:pxaClm8w
そもそもこの話の発端である
>>657 の引用文の出典は、いつになったら出てくるんだ?
それから山内はマラリアだと嘘を述べた偽証はどうなる?
こちらが山内の病気を結核だと指摘しなければ
人をだます気だったのか?
689 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 01:18:47.92 ID:pxaClm8w
事実を隠蔽したデタラメな書き込み ↓ 666 :名無し三等兵:2014/07/04(金) 21:06:32.65 ID:3lilc9RS太田本しか読んでない図書館にもいけない土足さんに出典を出す意味ってるの? つか山内師団長の病状がでたらめだなw 彼はマラリアだから3日か4日周期で高熱を発する症状で徐々に体力を削られていく病気だが、 そのとき以外はいったん熱が下がるので”当時死にかけの病人で指揮なんかまったくやれる状態ではなく ”なんてこたない。
690 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 01:26:46.03 ID:MZECyP/Z
>>688 >またデタラメ小説の文章をもっともらしく貼りやがって
貴様がそれを「小説」というからには、それはとりもなおさず
貴様がそれを「小説」と認識しての事じゃないかw
なら答えるまでも無かろうが
ましてや貴様はそれを「デタラメ」と見立てている
真偽はどうあれ、知りもしないことをデタラメと見きわめるのは
物理的に不可能なことだwww
それに火のないところから俺が「小説」を引用することなど
それも物理的に不可能だwww
知りもしないことを知ったか決め込み
知っていることをしらばっくれる、
これだけで貴様は充分に基地外だわwww
691 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 01:28:07.70 ID:pxaClm8w
山内が重病でも、意見くらい述べられるのは事実であろう。 こちらが指摘してるのは >山内第15師団長が、「あまりのこと」 これの出典を聞いているんだが? いつどこで山内がそのような証言をしたのか? 小説の話じゃないのか?とことらは指摘している。 この簡単な問いにちゃんと答えよ。
692 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 01:31:17.20 ID:MZECyP/Z
>>689 >山内は当時死にかけの病人で指揮なんかまったくやれる状態ではなく
>山内がそんな証言をすることはありえない。
だから、死にかけていた人間の全てが
報告も聞けんのか?会話もできないのか?
そんなバカな話があるか基地外宇宙www
与太話も大概にしやがれ
693 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 01:35:39.12 ID:MZECyP/Z
>>691 >小説の話じゃないのか?とことらは指摘している
↑はいはい、お得意の歪曲が始まりましたねw
>またデタラメ小説の文章をもっともらしく貼りやがって
↑ここに疑問文の要素なんて一切ありませんwww
あくまで大前提「デタラメ小説」が存在するだけですwww
いつもの事ですが、実に見苦しい小細工ですね
694 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 01:37:02.36 ID:pxaClm8w
>>692 こちらは
>>657 の引用文が出所不明だから
出典を聞いているんだが?
なぜ逃げて答えを拒否する?
695 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 01:37:04.18 ID:MZECyP/Z
696 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 01:39:40.60 ID:MZECyP/Z
>>695 >こちらは
>>657 の引用文が出所不明だから出典を聞いているんだが?
不明であればハナから「小説」かどうかの判断さえできる道理などございません
>またデタラメ小説の文章をもっともらしく貼りやがって
↑ここに疑問文の要素なんて一切ありませんwww
あくまで大前提「デタラメ小説」が存在するだけですwww
いつもの事ですが、実に見苦しい小細工ですね
697 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 01:42:28.31 ID:pxaClm8w
698 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 01:47:33.02 ID:MZECyP/Z
>>697 自分の意に沿わない見解にはことごとく
「馬の骨」やら「ほら吹き爺」などと
無礼極まりない暴言を抜かす奴に
そう易々と教える価値なんてありませんね
ていうか貴様、知ってるんだろ?
699 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 01:49:34.38 ID:pxaClm8w
WIKIでもこのように複数の変なアカウントが沸いてきて まるでことらがとんでもない嘘つきであるかのように おかしなことを言って騒ぎ立てて 無期限ブロックにするのがWikiのやり口だが ここではいつまでもおれを追放はできないw
700 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 01:50:49.02 ID:MZECyP/Z
ていうか土足、これだって同じネタ元だったのだが、 貴様見事にスルーを決め込んでるじゃねーかw 第11方面軍司令官ギフォード大将は、 インパールの第14軍司令官スリム中将に祝電を送った。 親愛なるスリム…素晴らしい勝利にたいしお祝いを言う… 優れた戦いでは、優れた計画とすぐれた指揮官がないければならない… こればっかりは「我が意を得たり」だったんか?www
701 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 01:55:40.96 ID:MZECyP/Z
>>699 またピーピーとウィキに泣き言かよwww
そんなことはウィキに行ってやれや
ていうかそれほどまでウィキに拘るなら、
ウィキの引用にケチつけるのは止めやがれw
追放できないだぁ?被害妄想自意識過剰きめえwww
追放だったら貴様なんぞとっくにあぼーんされてるわ
相手にしてもらえるだけありがたいと思え基地外宇宙www
702 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 02:08:17.38 ID:MZECyP/Z
>>663 >おいおまえ
>なんだそれは?
>またデタラメ小説の文章をもっともらしく貼りやがって
>まずは、それの出典を示してもらおう。
おい貴様、その「デタラメ小説」ってなんだ?www
いったい誰のでたらめな小説なんだ?
とっとと答えろよwww
703 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 02:14:12.94 ID:pxaClm8w
捏造電文によって意図的に敵を逃し作戦を中止しろとか 柳田の利敵行為、統帥無視の不正行為は 銃殺刑でもおかしくない。 解任されるのが遅すぎる。 師団長は簡単には解任できないシステムの欠陥が露呈した。
704 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 02:16:41.16 ID:MZECyP/Z
おい土足、貴様が 「デタラメ小説」云々は、浅はかな口からのデマカセでした 今後は意に沿わない見解でも、一方的に罵倒するようなマネは致しません そう誓えるのであれば、ネタ元を提示してあげてもいいぞw
705 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 02:19:25.74 ID:MZECyP/Z
>>703 おーい、勝手に転戦するなよ土足本営発表クズwww
貴様の秘蔵っ子「デタラメ小説」が寂しがっているぞwww
706 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 02:22:06.97 ID:pxaClm8w
>>705 出典が示せないような引用文は
信憑性がゼロだし
そんなものを貼る人物の主張はすべて否定されるだけで
自分で自分の首を絞めるだけだから
おまえの好きにしてくれタコw
707 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 02:32:49.82 ID:MZECyP/Z
>>706 そうか残念だったなあ。あくまで「デタラメ小説」と決めつけるのかあ
貴様がデタラメだあ、信憑性ゼロだあ、
そんなものを貼る人物の主張はすべて否定されるだけだあ、
などと決めつけた「小説」とやらには、こんな記述もあったのになあ↓
そして補給はコヒマ占領後、ただ一度、ジープ15台に積んだ糧食、弾薬が届いただけである。
たとえ僅かばかりとはいえ、せっかく牟田口の名誉を取り戻せる機会を
貴様自ら葬っちゃった訳だからなあw
なんせ貴様のスタンスは、最初から最後まで「インチキ小説」なのだから
当然ジープ15台の補給なんて記述も、インチキ小説が為せる業なんだよな
なんたって「インチキ小説」なのだからwww
708 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 02:37:43.95 ID:pxaClm8w
>>707 小説は事実と創作、捏造がごちゃまぜだから
中には事実の部分もあって当然じゃないか。
おまえの詭弁は小学生のレベル。
709 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 02:41:36.61 ID:MZECyP/Z
>>708 あれ、俺はいまだ「小説」なんて一言も言っていないけどね
やっぱ貴様だけはそれを「小説」だとわかってるんじゃないの?
それに貴様が答えるべきコメントは
俺が言ったのは「インチキ小説」でない。「デタラメ小説」だ!
のはずだったのだがwww
710 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 02:43:40.20 ID:MZECyP/Z
詭弁が小学生レベルの具体例↓ WIKIでもこのように複数の変なアカウントが沸いてきて まるでことらがとんでもない嘘つきであるかのように おかしなことを言って騒ぎ立てて 無期限ブロックにするのがWikiのやり口だが ここではいつまでもおれを追放はできないw おっと「泣き言が小学生レベル」でしたねwww
711 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 03:11:36.99 ID:pxaClm8w
山内は結核が悪化し、指揮などできる状態ではない 直ぐに入院する必要があったが、師団の参謀らがそれを隠蔽していた。 そのために山内は死んだ。 15軍はそれを察知して山内を解任している。 もう少し早ければ山内は助かったかもしれない。 山内のみは失態による解任ではない。
712 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 03:14:20.08 ID:pxaClm8w
それにひきかえ 捏造電文によって意図的に敵を逃し作戦を中止しろとか 柳田の利敵行為、統帥無視の不正行為は 銃殺刑でもおかしくない。 解任されるのが遅すぎる。
713 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 03:14:52.90 ID:MZECyP/Z
>>711 >山内は当時死にかけの病人で指揮なんかまったくやれる状態ではなく
>山内がそんな証言をすることはありえない。
だから、死にかけていた人間の全てが
報告も聞けんのか?会話もできないのか?
そんなバカな話があるか基地外宇宙www
714 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 03:16:20.67 ID:MZECyP/Z
>>712 もっともあの宮崎だって、すでにこの時点で見切ってるんだがな
だが、牟田口中将の柳田師団長解任は、かえって逆効果でしかなかった。
山内第15師団長が、「あまりのこと」とぼう然とすれば、佐藤第31師団長は
「なんという冷酷無残な仕打ちであるか」と悲憤し、コヒマ攻略の勇将である宮崎繁三郎少将も
「これでインパール攻略の望みはなくなった」と、嘆息した。
少なくとも柳田師団長の解任が公になったのは
佐藤の独断撤退以前の話なんだがね
715 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 03:20:46.64 ID:pxaClm8w
それから柳田の後任の田中師団長は ほとんど日本では知られてないし、どんな指揮をしたか不明だが 英軍では非常に評価が高い。宮崎と同等かそれ以上の評価がされているもよう。 もし初めから田中が師団長だったら、英軍は絶望的だったじゃないかと 冷や汗ものなほど、それほど名を知られた名将のようだが 今後はいままでの不真面目な検証ではなく 真剣な検証の必要があるわな。
716 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 03:30:15.22 ID:pxaClm8w
田中信男 田中新一 宮崎繁三郎 この三人が師団長だったならば申し分ない。 負ける可能性は微塵も無い最強の布陣だったが 惜しまれる。
717 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 04:09:48.74 ID:MZECyP/Z
つまり某・上級指揮官の子供めいた喜びようは、 牟田口中将は第15軍司令官に就任した当時 「オレの下の師団長は勿体ないぐらいの粒揃いだ」と、 いたるところで自慢したという逸話が残っているが〜 無能バカの証左だったんですねwww
718 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 08:37:18.04 ID:5BEyKG70
>>688-689 どうにもならんな。
マラリヤではなく持病の結核だったとしても
結核自体が末期でもない限り指揮ができないようなものでもない。
というより結核の症状は末期を除いて風邪と大差ないからそっちのほうが指揮がしやすい。
そしてなにより・・・マラリアは間違っておらんのだよw
マラリアにより持病の結核が悪化して、死に至った”死因が”結核だったのだから。
お前の嘘結核と違ってマラリアはキニーネ投薬という治療法があるからな。
んで、結核で意識不明の重体の死にかけなので報告を聞いて一言いうこともできなかったソースはまだ?
ひたすら話をそらし続けても、君の論拠が崩れたことをごまかせないよ?
あ、それがわからないから無責任に話しそらししてるだけか
719 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 09:11:04.95 ID:2Yfjs5pj
>>716 田中信男が申し分ない師団長だというなら理由を言えよ。
たぶんまた逃げるんだろうがw
720 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 09:59:48.20 ID:+nT8whfy
山内師団長がコメント一つ出せない状態なら、それ軍医が見てる訳でしょ? そこで通報しないのは、まず参謀の職責を放棄してるわな。 それでも勝ち戦なら、日本軍独特な空気で不問に処される可能性もあるが… 負け戦だよ?師団長の状態がバレたら二重に重い罰が待ってるだけ。 何で、そこまでして負け戦の指揮を取ろうとしたの?参謀どもは。
721 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 10:15:27.74 ID:+nT8whfy
>山内のみは失態による解任ではない。 つまり、解任辞令が出るまでの(実は参謀がやっていた事になる)31師団の挙動で十分勝てる。 って言い張るの? つまり、5月にまだ勝ち目が有った事になる訳だが。
722 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 10:24:41.59 ID:+nT8whfy
>>641 ん〜マウントバッテンに退却許可を取り付けようとしたジファードさん、
結局退却しなかったよね。
これは「動揺は与えたかもだが、その効果は不十分だった。」
よってコヒマやインパールに対しての奇襲は失敗である。
>>620 出来ない事をやろうとするより、出来る事を真面目にやるだけですよ。
ビルマ国境の要塞化と物資の蓄積。
もし本土から航空機が貰えるなら飛行場も前線寄りに追加して。
これだけで、丸々三個師団生き残った分防御がしやすい。
現にインパール作戦末期の師団長抗命だののグダグダな部隊でさえ、防御戦闘なら戦力相応に働いて見せたからね。
723 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 11:02:53.17 ID:pxaClm8w
4月にインパールへ攻勢をかけたのは15師団のみ。 しかもこの師団は稲田の妨害によって兵力は半減しており、 作戦開始直前に到着して、全く何の準備期間も無く戦略を検討する時間さえなく いきなり作戦開始させられた。 しかも師団長は結核の末期症状の病人。 4月のこんな少数の兵力によるインパール攻撃では、連合軍は痛くもかゆくも無いと思いきや そうではなかった。 たったこれだけの小規模な攻勢だったにも関わらず、インパール防衛の 連合軍第四軍団は、窮地に陥っていた事実が判明した。 本来ならばこの時に、南からは15師団主力と戦車部隊の山本支隊が。 北からは31師団の1個連が、同時に攻勢をかけていなくてはならない。 兵力が半減している15師団だけの攻勢で一進一退の状態だったのだから 4月に同時攻勢が出来ていれば、 インパール攻略は成功していたのは疑う余地は無い。
724 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 11:08:34.26 ID:pxaClm8w
現実に第四軍団のアーサー・バーカーは 4月に日本軍があと1個連隊をインパール攻勢に向けていたら 第四軍団はインパールを放棄して撤退していたと言っているのだから これは間違いないわけで、 作戦計画通りにやっていれば、インパール攻略は難しくもなんとも無い 成功して当然の作戦であり 戦犯は @稲田 A柳田 B佐藤 この三人のバカの妨害によって、日本軍は自ら作戦成功を放棄している。
725 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 11:14:03.54 ID:+nT8whfy
>>724 作戦開始時に砲兵引き抜いて一個連隊以上減らしたのは牟田口。
つまり、本作戦は唯一の勝機さえ自分で捨て去った、約束された敗北を受領しに行くだけの「犬死ツアー」に過ぎなかったw
その上で下っ端が幾ら踊ろうが勝ち目など一つもないのだから、さっさと牟田口を射殺してれば少なくともビルマ国境は守れた。
726 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 11:17:16.29 ID:pxaClm8w
>>722 >出来ない事をやろうとするより、出来る事を真面目にやるだけですよ。
ビルマ国境の要塞化と物資の蓄積。
だからそれは海軍に言うべき台詞。
海軍こそが防衛に徹するべきで、余計な攻勢に出るべきでは無かったのに
補給ができるわけの無い地域へ攻勢しまくって
案の定、破綻して玉砕しまくっている。
それに比べりゃインパール攻略は無謀でもなんでもないわな。
727 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 11:19:40.29 ID:pxaClm8w
>>725 >作戦開始時に砲兵引き抜いて一個連隊以上減らしたのは牟田口。
それは具体的に何のことだ?
牟田口を射殺するより山本五十六を射殺しておいたほうが
日本の勝機は格段に上がるが?
728 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 11:24:57.10 ID:pxaClm8w
海軍は日付変更線に沿って太平洋の半分を 防衛ラインにしようとした。 なんと無謀なw 補給が出来るか? それに比べりゃインパールを防衛ラインにすることは はるかに簡単。
729 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 11:30:02.66 ID:5BEyKG70
>>726 >だからそれは海軍に言うべき台詞。
ビルマ占領こそ当初の予定になかった余計な攻勢なのですがw
ましてやインパールなど・・・
>>727 何年にも渡って話しているのにいまさらそれを聞くのか?
太田本とはその程度すら載っていない欠陥本なのか?
ま、土足さんが根拠を出せというのは反論できませんので悔しいです以外の何者でもないけどなw
なにせ出すと支離滅裂な反論もどきをやるか
黙り込んでしばらくするとまた同じことを言い出すだけですし。
>それに比べりゃインパールを防衛ラインにすることは
>はるかに簡単。
なんと無謀なw
補給が出来るか?
まあそもそも日付変更線云々は土足脳内海軍の仕業ですからどうにもなりませんが
730 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 11:36:55.27 ID:pxaClm8w
>>729 インパール攻略は無謀で、ミッドウエー攻略は無謀でないという
根拠を示してくれw
ミッドウエー攻略が成功したとしても補給が破綻して
どうせ玉砕するだろうと小学生でも予測できそうじゃないかw
731 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 11:39:31.33 ID:+nT8whfy
>>726 インパール作戦の代案出せ、って言ったのオマイじゃん。
だから15軍で出来るビルマ防衛戦の完遂に役立つお仕事を用意しただけですが。
それでカイギンガーしか言えないのは、代案に異論がない=牟田口のインパール作戦立案そのものの誤りを認めるしかないって事ですな。
732 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 11:49:09.76 ID:pxaClm8w
>>729 インパール攻略は無謀で、ミッドウエー攻略、その他
戦線拡大しまくった海軍の作戦が無謀でないという
根拠を示してくれ。
ミッドウエー攻略が成功したとしても、どうせすぐに補給が破綻して
玉砕するだろうと小学生でも予測できそうじゃないか?
733 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 11:52:48.65 ID:pxaClm8w
>>731 ウ号作戦の準備命令を出したのは大本営じゃないか。
それにしたがって計画案を出し、
大本営からその作戦が許可されて実行しただけだが?
734 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 12:01:08.37 ID:96baEpmL
>>733 作戦に必要な補給部隊の増強を1/3いかへ削減されたということからして
作戦見なおせってことだが。
牟田口が主張してた、アッサム侵攻を間接的に拒否した証ですけど。
それとディマプールがすぐ落ちたなんて言ってるけど、マウントバッテンは突入されてもせいぜい
10日ほど混乱させられるだけと言ってますが。
735 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 12:03:55.52 ID:5BEyKG70
>根拠を示してくれ。
時期が違う。
>ミッドウエー攻略が成功したとしても、どうせすぐに補給が破綻して
>玉砕するだろうと小学生でも予測できそうじゃないか?
MI作戦は終了後しばらくしたら島を放棄する予定でしたがなにか?
>>733 じゃあ山本五十六も実行しただけですねw
まあ、真珠湾と違ってディマプール突進とか作戦目的逸脱したこといわないだけマシ。
真珠湾で言うなら空母2隻ぐらい片道特攻でサンフランシスコ襲ってこいレベルの話しだしな
ところで代案を出せと言われて出されたら、海軍が〜大本営が〜
つまり代案云々は反論できない論点ずらしにしかみえないねえ
736 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 12:10:03.50 ID:5BEyKG70
ところでしょっちゅう関係の無いカイグンガーロボがでてきてるんだけど 出た瞬間に倒される土足君愛用のロボはなにか意味があるんですか? 比較にすらなってないんですけど? それともいまだにインパール作戦はビルマ防衛のための戦線整理の防御攻勢である、 当時の牟田口以外のすべての人間が、そして失敗後の牟田口ですら理解しているのに 土足さんだけは理解できずにカイグンガーロボを出しているんですか?
737 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 12:35:32.96 ID:VTAgujvS
ミッドウェーを占領すれば、講和に持ち込めた。 インパールを占領したら、戦局はどうなった?
738 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 12:55:41.94 ID:96baEpmL
>>737 ミッドウエーを占領しても講和は無理。ニミッツは捨てることも容認してたし。
インパールを占領されるような状況ということはアンダマン奪回作戦用の
兵力転用がないということだから、かえってビルマ方面軍が遊兵になりそうだけどね。
連合軍側としては、フィリピンやマリアナ台湾、沖縄方面への兵力転用を嫌がって
ビルマ方面では日本軍の兵力を削って日本軍の増援を呼びこむというのが方針だったみたいだし。
739 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 14:19:35.48 ID:v6D7h7mh
土足に釣られて土足の藪から棒のミッドウェーの可否をにまで付き合うやつは 余程のバカか、土足の第五列にしかみえんわな あるいは土足にはずっとここにいてもらいたいヒマ人か どんなに叩いたところであの牟田口宜しく蛇蝎のごとき執念を見せる土足が 自らの身の程を知り退場するよう人間性を示す可能性など皆無だろうが そんな無神経にわざわざこちらから隙を見せる必要なんてないわ ミッドウェーでの米軍は、その戦力差故に戦の結果を悲観めいていただけで、 すくなくともその結果が、たとえその結果米側が空母を全滅に終わったところで それで一気に講和に持ち噛めるかどうかは全く別の話
740 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 17:54:48.13 ID:pxaClm8w
>>735 >MI作戦は終了後しばらくしたら島を放棄する予定でしたがなにか?
また口から出まかせの大嘘かよ
ミッドウエー攻略後は、そこを足がかりにして
ハワイ攻略が山本五十六の野望だろが。
仮にミッドウエー攻略が成功しても、次のハワイ攻略作戦で
間違いなく大敗し、ミッドウエーは玉砕と
だれが考えてもそうなることは明白で、海軍の作戦は全てが
無駄に犠牲を大量生産するだけで
全ての作戦が全くやる意味が無いわな。
741 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 18:10:55.83 ID:pxaClm8w
インパール作戦を牟田口以外はみんなが反対していた なんて話は、究極の大嘘。 実際の南方軍、大本営の判断は以下であり インパール攻略は当然で、それを否定する意見は一切無い。 (しかし公の場で反対は無いが、裏では海軍シンパによる妨害があった) @今回は牟田口のアツァム進行案まではやらない。 A31師団の作戦地域は補給が困難で 予定通り3週間でインパール攻略なら何も問題ないが それが遅れた場合は、どの程度の期間戦えるかの疑問? Bインパール攻略は当然で、これは問題なくやれるはず。 @に関してはディマプール進行は可か否か混乱が生じたが これはあらかじめ河辺がそれを知っていながら否定しなかったので河辺が悪い。 Aに関しては全く問題なかった。 31師団の進行は何も問題なく、1ヶ月以上の作戦延長でも戦えたのだから 15軍の補給計画には問題はなかった。
742 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 18:23:30.64 ID:pxaClm8w
公式の場では誰もがインパール作戦の重要性には異論無く 反対はしていなかったにもかかわらず 裏では猛反対する勢力による妨害があったのは事実だわな。 日中開戦に似ているが、表面上はみんな不拡大を表明しながら 裏で拡大を狙った勢力による停戦妨害がやられまくった。 こういったことは全て、陸海軍の対立に起因している。 インパール作戦、大陸打通作戦、本土防衛に主眼を置く陸軍に対し 対米決戦に全ての兵力を投入すべきだとする海軍とでは 話が合うわけがない。 ではどちらが正しかったのかといえば 海軍の作戦には勝算も展望も何も無く 海軍の言いなりで太平洋戦線に兵力を追加投入しても 投入すれば投入するだけ、それに比例してだ損害が増えるだけの話であるから こんなバカな話は無いわな。
743 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 18:28:29.77 ID:pxaClm8w
その海軍のカルトの教祖である山本五十六を賛美する 五十六信者らによって 陸軍悪玉論、牟田口罵倒などが宣伝されてきた。 その代表的な黒幕の人物が半藤一利。 こういうカルト集団の大嘘にだまされてはいけない。
744 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 18:38:20.55 ID:96baEpmL
>>743 そういうのは、それについて述べてる資料位出してくださいね。
あんたの言ってるのは、小説を通り越してただの電波ですがw
ドイツがアメリカに宣戦布告したというのも根拠なく否定してるし、
真面目に病院行ったほうがいいぞ。
745 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 18:53:47.06 ID:Sy8zMv/A
>>740-743 自己愛性パーソナリティ障害である土足の特徴
1. あからさまな傲慢さ
尊大で横柄な態度、大げさで相手に軽蔑的な態度をとります
2. 対人関係での搾取
搾取を当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性
えっ?と思うようなことを空想をしたり、成功や美、愛に関する自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、必要とあらば嘘をつく。
4. 自己像の賞賛
自分は価値があり、特別で大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、
誇大的で自信に満ちた行動をとります。
5. 他人へのわざとらしさ
過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 偽り
みえみえのうそをつきます。
失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
シコリアンのパクリプライドは所詮安物なので、笑いものになっても恥ずかしくありませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
746 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 19:19:16.03 ID:+nT8whfy
で、代案そのものに対しての反論が全くないので、 代案に異論がない=インパール作戦立案そのものが誤り、で確定だねw
747 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 20:19:33.36 ID:2Yfjs5pj
土足、逃げまくっているなw
748 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 20:51:47.88 ID:IFyVW4os
>>743 それで貴方はあんなAAをあちこちにコテ外しのコピペですか?
749 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 23:07:00.82 ID:pxaClm8w
>>746 何度も言ってるがインパール攻略はビルマ防衛戦略を決める
ラングーン兵棋研究会での決定事項であり、これは全く異論なく
全会一致で確定したのだからインパール攻略作戦を
やらないなんて言う選択肢はありえない。
そんな意見は一切無かったのだから。
以後、意見が分かれたのはインパール作戦のやり方に関してだけであり、
以後もインパール作戦をやるべきではないという意見は
一切無かった。
したがって対案を聞いてるのは、インパール作戦のやり方であり
作戦をやらないなんて解答は、ありえないし
それでは無回答と同じだろがw
750 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 23:14:34.88 ID:Sy8zMv/A
>>749 何度も貼られてる事実を捏造しても無駄無駄w
大陸指の内容を勝手に拡大解釈して結果ビルマ北部の防衛構想を
無駄にした牟田口が全て悪いw
しかも師団長参集してやるべき兵棋図演に格下のペーペー参謀
呼びつけて命令を上から押し付けただけw
机上で思い付きの兵站計画をでっち上げw
侵攻途上の時点で既に兵站を崩壊させたことに至っては弁護の余地なしw
まあ兵站計画を作り上げるのに小畑参謀長がいればまだマシだったかもなw
しかし気に入らない牟田口が事故を過大評価してトバした時点で詰みwwwww
何もかも大陸指の内容を無視した牟田口が全て悪いw
そして土足のような屑の法螺吹きが捏造擁護して牟田口を貶めるのも全て牟田口の自業自得wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
751 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 23:26:34.06 ID:5BEyKG70
>>740 MIのあとのハワイは検討されたけど無理ってことで
GF内の段階で却下されてますけど?
>ミッドウエー攻略後は、そこを足がかりにして
>ハワイ攻略が山本五十六の野望だろが。
陸軍部隊は占領後基地設定を終えたら帰ることになってますし
海軍陸戦隊は設営部隊含めても千名越えませんから少なすぎて
補給が届かないから維持できないという理由ではなく放棄されるということなんですが?
偵察基地を置いて敵が来たら放棄して逃げる予定ってこと。
というかミッドウェイ島は狭すぎて停泊地の能力や航空機運用能力が全く足りず
土足ほどバカでもないかぎりそこをハワイ攻略の足がかりにできませんよw
>>750 >しかも師団長参集してやるべき兵棋図演に格下のペーペー参謀
開催し召集したのはビルマ方面軍だが?
佐藤と柳田も来るべきだが、こいつら自分の判断で
来なかったんだろ。
753 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 23:43:23.48 ID:pxaClm8w
>>751 ミッドウエー攻略後、それを放棄するとか
だれが言ったんだ?
根拠も無いおまえの妄想じゃないか。
ハワイ攻略はミッドウエー作戦が失敗したから
出来なかっただけだろが
山本五十六のバカなら、ミッドウエー作戦が成功すれば
間違いなくハワイ攻略作戦を強行し
確実に惨敗してるだろw
754 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 23:47:41.91 ID:pxaClm8w
>>751 >陸軍部隊は占領後基地設定を終えたら帰ることになってますし
だれが迎えにくるんだ?w
どうせ海軍は放棄したら迎えには来ないし
どうやて帰るのですか?w
泳いで帰るしかないわな
755 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/05(土) 23:53:13.47 ID:pxaClm8w
本日のお笑い 「偵察基地を置いて敵が来たら放棄して逃げる予定ってこと。」 太平洋上を走って逃げるのか?www
756 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 00:09:06.92 ID:6ghdkJSj
また、Dosok-3 お得意の話をそらす戦術か・・・
757 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 00:26:33.00 ID:rtTvXg+Y
おい バカ土足!いつからスレがミッドウェーになったんだ。 おまえ、旗色が悪くなり始めると、帝国海軍を持ち出すな、アホ! ここはインパールだ。 海軍詳しかったら( )内に漢字2字ずついれてみろや。 →鬼の( )、地獄の( )いっそ( )で首吊ろか ビンタ、バッタの雨が降る ( )( )に見せたいな 浅学のお前に埋まるかな?
758 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 00:45:13.57 ID:GkUD3igP
>>753-755 >ミッドウエー攻略後、それを放棄するとか
>だれが言ったんだ?
作戦命令がそうなってる。
反攻に対して維持できる兵力おかないって。
>だれが迎えにくるんだ?w
はい?
輸送船に乗って帰って行きますよ?
陸軍が上陸したあと、陸戦隊が進駐して陸軍部隊を別の所に使うのはあたりまえだろ。
なにいってんだこのバカ?
>太平洋上を走って逃げるのか?www
ガ島やキスカで走って逃げたのかwww
759 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 00:46:58.71 ID:GkUD3igP
それ以前にだな、インパールみたいにどうせ補給が続かないとかいってたので 補給できる程度のわずかな兵力しかおかない、 すなわち維持なんかこれっぽっちも考えてないので放棄する作戦だったといっているのが理解できたのか?
760 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 01:06:32.03 ID:d9w2bUXt
>>759 維持するつもりは無い。敵が来たら戦わず逃げるとか
それは何を根拠に言ってるんだ?
海軍が初めから放棄する気で攻略した地域なんか無いが?
ハワイ攻略にはミッドウエー確保は絶対に必要なはずだが?
761 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 04:29:20.93 ID:8VsCmG2J
>>752 呼びつけたけど図演に師団長が来なかったんだも〜ん。
ああ、それで良いなら良いですよ。でもさ〜現場で同じ事されても文句言えないわな〜
って事で、補給切れの佐藤が帰って補給を受けるのはごく当たり前の事。
補給を用意できなければ、必要な物資が有る所まで帰るだけですから。
>>755 ムッチーは「陸続きなのに」自分の足さえ使わずに逃げ帰りやがりましたが何か?
762 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 09:20:44.89 ID:5NffQ6A9
インパール作戦(ウ号作戦)は限定攻勢だった。 牟田口は自身の野望のため南方軍案を無視した。 まぁ牟田口がバカだからインパール作戦(ウ号作戦)が失敗しただけだという。
763 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 10:18:36.95 ID:GkUD3igP
>>760 お前の脳内海軍ではそうなんだろうな。
そう思いたかったらハワイからの最前線で救援まで1〜2週間は最低でもかかり
相手次第では1月以上は自前で持久してもらわねばならないだけの兵力が必要です。
んで、ミッドウェイ駐留のために師団はどこにいんの?
一木支隊すら占領後基地施設ができたらかえっちゃうよ?
陸軍ですら維持にこだわらない最前線の監視陣地を作るんだが海軍は監視陣地すら維持すると?
>海軍が初めから放棄する気で攻略した地域なんか無いが?
根拠地の破壊を目的として占領するというのは君の大好きな腹案にもあることですがなにか?
>ハワイ攻略にはミッドウエー確保は絶対に必要なはずだが?
必要なのとハワイ攻略やるかはまた別問題ですが?
764 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 10:54:42.75 ID:d9w2bUXt
>>763 ガダルカナルもそうだが、海軍はわずかな兵力で島を維持できると
甘く考えていたんだろ。
というより、どのように維持するか
真剣に考えていなかったという方が正しい。
だからガダルカナル同様、相手がミッドウェー奪還に来たら
あわてて陸軍に支援を要請する泥縄の展開は明白だわな。
765 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 11:06:30.27 ID:d9w2bUXt
>>763 >一木支隊すら占領後基地施設ができたらかえっちゃうよ?
だったらアッツ島、キスカ島の陸軍部隊も帰るはずだが?
しかし現実には逆に米軍の侵攻に備えて増派している。
766 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 11:08:33.92 ID:6ghdkJSj
>>764 それを示す資料をどうかお見せください。
767 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 11:17:34.39 ID:6ghdkJSj
また別の話もちだしてそらしてるんだよね
768 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 11:23:18.83 ID:d9w2bUXt
>>762 だからそれを言うなら対米戦争こそが
限定攻勢のはずだが?
しかし山本五十六の野望によって
海軍は国家の方針を無視し暴走した。
山本五十六こそがバカだから日本は大東亜戦争に惨敗したわ。
牟田口の野望と山本五十六の野望を比べて
どちらが国家を窮地に追い込んだのか真剣に考えろボケ
769 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 11:32:48.31 ID:5NffQ6A9
>>768 少しはマジメな書き込みをしろよ。話題そらしは敵前逃亡とみなす。
770 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 11:35:30.36 ID:5NffQ6A9
牟田口は限定攻勢を勝手に破棄し 南方軍案を否定したのだから作戦の責任は牟田口にある。
771 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 11:42:11.25 ID:d9w2bUXt
>>770 また具体性のない根拠も無いデタラメな抽象論による詭弁で
誹謗中傷か?
772 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 11:43:19.62 ID:F1V2RPwW
>>765 はいそれもウソwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最初は攻略後陸軍も海軍も一度撤兵しているw
ところが、自分たちが一度侵攻したためだろう、北方への警戒名目で
一度撤退したところに再度軍編制から部隊を抽出したので、
海軍も負けずに兵力を出したのが事実w
尤もお前のバカオツムじゃ資料が読めないからいつまで経っても
理解出来ないよなシコリアンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
屑の能無しシコリアン土足くんw
お前のバカオツムじゃ中学生の学力もないんだから誰と「論戦」しても
及ばないのさw
お前みたいな無能の屑が牟田口を捏造擁護して貶めるのは牟田口への罰ゲームw
生きた迷惑尼崎の汚点wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
773 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 11:44:10.67 ID:5NffQ6A9
>>771 お前のバイブル、大田嘉弘の「インパール作戦」にも書いてあるよな?
それともお前はメクラか?
774 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 11:45:36.91 ID:F1V2RPwW
>>773 無能の屑だから自分が見えなければそれは「事実でない」と強弁しても
他人が無視してくれるとでも思ってるんだろw
幼稚園児レベルの所有感と他人への距離感しかもたないバカだからなw
775 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 11:49:00.55 ID:GkUD3igP
>>764 >というより、どのように維持するか
>真剣に考えていなかったという方が正しい。
ソースをどうぞw
ガ島の警備部隊で維持できると考えていた人が軍令部や海軍省の上層部にいたんだろ?
ああ、いつものお前の脳内海軍なのかw
お前の脳内海軍がいかにアホだろうと、
土足自身がさらにアホなのでどうにもならんよ。
だってアホが考える他人の思考ってやっぱりアホなんだものw
776 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 11:50:03.62 ID:d9w2bUXt
それが事実なら南方軍やビルマ方面軍の関係者から 15軍に対し、そういった指摘なりクレームなりが あって当然だが? どこにある?
777 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 11:51:30.79 ID:5NffQ6A9
778 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 11:54:18.95 ID:5NffQ6A9
ちなみに牟田口はラングーン兵棋研究会同に参加しなかったらしいな。 大田が書いていたぞw
779 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 11:56:57.35 ID:d9w2bUXt
780 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 11:58:32.70 ID:GkUD3igP
>>776 >どこにある?
牟田口がディマプール突進を命じたらすぐさま
ビルマ方面軍の司令官が15軍に対し指摘がありましたね。
どこにある?とか今頃なにをいっとるんだおまえは?
まあ、いつもの反論できないのでソースを聞いて反論したつもりになる
だされると黙り込む、ソースのうむなんか関係ない言いがかりでしょうけど
いい加減にしてくれませんかね
781 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 11:59:50.39 ID:F1V2RPwW
>>779 じゃ、大田本がウソ書いたってこったなw
で、それをトリミング引用・捏造・改竄している屑がお前w
屑の能無しシコリアン土足くんw
お前の存在そのものが牟田口の疫病神にして尼崎の汚点・大迷惑wwwwwwwwwwwwwwwwww
782 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 12:04:16.73 ID:5NffQ6A9
>>779 お前はメクラか?お前のバイブルにそう書いてあるんだが?
783 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 12:06:09.62 ID:5NffQ6A9
>>781 大田の「インパール作戦」は丹念に読むとインパール作戦の成功を力説しているんだが、
それは牟田口がインパール作戦を失敗させたことも浮き彫りにしてしまっているというw
784 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 12:06:32.74 ID:d9w2bUXt
785 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 12:08:54.65 ID:5NffQ6A9
>>784 p68に「稲田の講評を肝心の牟田口中将はきいていないのである」と書いてあるが?
786 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 12:16:35.90 ID:d9w2bUXt
>>785 稲田の講評を聞いてなくても
ラングーン兵棋研究会同に
牟田口は参加しているのは事実だが?
おまえの書き込みが嘘だろが。
しかも反対意見といっても
アッサム進行は保留になり
31師団の進行ルートが懸念されただけで
インパールを攻略する作戦自体は、何の反対も無く確定している。
787 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 12:17:58.94 ID:5NffQ6A9
>>786 つまり牟田口は自分の都合の悪いことが聴きたくないから逃げただけだな。
>インパールを攻略する作戦自体は、何の反対も無く確定している。
で牟田口が勝手に部隊配置をやって失敗したわけだ。
788 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 12:20:15.85 ID:d9w2bUXt
そもそも一部の参謀が反対したといっても 参謀には指揮権は無い。 判断をするのは、あくまでも司令官であり 参謀の見解なんぞは、軍の正式な見解ではない。
789 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 12:22:52.17 ID:d9w2bUXt
>>787 嘘の書き込みをしたウソツキ人間のぶんざいが
人を非難する資格は無いw
790 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 12:27:09.89 ID:d9w2bUXt
稲田は作戦に反対なら反対で その旨を南方軍司令官に伝えて 正式なルートで対案を出させれば良いわけだが それをせず裏工作で妨害行為をやった稲田は、 まず組織人として失格。
791 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 12:29:08.88 ID:5NffQ6A9
>>788 つまり司令官の牟田口に全責任があるわけだ。
792 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 12:29:36.77 ID:5NffQ6A9
>>789 ほう。p68をよく読んでみろよ。本あるんだろ?
793 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 12:31:12.86 ID:5NffQ6A9
>>790 正式な対案はウ号作戦として成立しているじゃないか。
794 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 12:38:37.47 ID:5NffQ6A9
結局、鵯越方式を選択したのは牟田口なのだから牟田口が インパール攻略を失敗させたわけだ。
795 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 12:40:02.49 ID:d9w2bUXt
一部の参謀が31師団は北からコヒマを攻めるのではなく 南からインパールを攻めさせるべきだと対案を出したが これはあくまで参謀の個人的見解で、南方軍、ビルマ方面軍の正式見解ではない。 結果は15軍案が、南方軍、ビルマ方面軍から 正式に承認され、稲田の案は退けられ 15軍案で実行に移された。
796 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 12:42:30.64 ID:d9w2bUXt
では稲田案だったならば上手く行っていたかだが その可能性は少ない。 なぜなら稲田案は、まるきり連合軍の想定どおりで 意をつく奇襲の効果が全く無いから。
797 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 12:47:27.99 ID:5NffQ6A9
>>795 そうだ。だから牟田口が自分の責任において決めたんだろ。
798 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 12:48:28.80 ID:5NffQ6A9
>>796 お前が有能だといっているの田中信夫師団長がどんな方法で
3つこぶ高地を攻略したのかよく大田の本を読んでみろ。
799 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 13:04:08.61 ID:d9w2bUXt
>>797 31師団の進行経路に関してだけは激論となったから
それは牟田口の責任だが
現実には懸念された31師団は進行も、作戦期間中の補給に関しても
ほとんど問題は無かったわけだから
15軍の作戦計画に大きな過失は無い。
800 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 13:05:58.65 ID:5NffQ6A9
801 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 13:09:08.65 ID:d9w2bUXt
>>800 31師団をコヒマ攻略に使ったことに関してだけは
牟田口には発案者として、ある程度の道義的な責任はあるだろ。
その部分に関してだけ。
802 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 13:10:28.33 ID:5NffQ6A9
>>801 すべてにおいて責任は司令官にあるんだろ。
参謀には権限がないといっていたのはお前だ。
803 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 13:11:37.47 ID:d9w2bUXt
同じように真珠湾奇襲、ミッドウェーの責任は 反対を押し切って強行を主張した山本五十六に その責任の大部分がある。
804 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 13:13:48.74 ID:5NffQ6A9
>>803 もうギブアップの話題そらしか。敵前逃亡だな。
805 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 13:14:28.40 ID:d9w2bUXt
>>802 そのまえに嘘の書き込みをした
おまえの犯罪行為はどうするつもりだ?
778 :名無し三等兵:2014/07/06(日) 11:54:18.95 ID:5NffQ6A9ちなみに牟田口はラングーン兵棋研究会同に参加しなかったらしいな。
大田が書いていたぞw
806 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 13:16:44.45 ID:6ghdkJSj
1句できた。 逃亡するしかなくなると山ちゃんと半ちゃんを出してくる土足なり。
807 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 13:26:04.81 ID:5NffQ6A9
>>805 肝心の講評で居ないのはどうなんだ?都合の悪いときは抜け出していいのか?
責任があるんじゃないのか?
808 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 13:29:05.41 ID:5NffQ6A9
>>805 p68「また牟田口中将は木下参謀と片倉大佐の激論の後で演習質に入ったので、これも聞いていないのである」
これもどうなんだ?責任ある司令官としてどうなんだ?
809 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 13:38:59.47 ID:F1V2RPwW
>>805 ウソと改竄と捏造とトリミングだらけのシコリアン土足は恥じて今すぐ自裁しないとなw
屑の能無しシコリアン土足くんw
間抜け法螺吹きシコリアンが今日も今日とて牟田口を貶めるw
歩く迷惑動く法螺吹きシコリアンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
810 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 13:41:30.17 ID:GkUD3igP
>>789 776 :Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 11:50:03.62 ID:d9w2bUXt
それが事実なら南方軍やビルマ方面軍の関係者から
15軍に対し、そういった指摘なりクレームなりが
あって当然だが?
どこにある?
777 :名無し三等兵:2014/07/06(日) 11:51:30.79 ID:5NffQ6A9
>>776 牟田口をそれを一切無視した。
778 :名無し三等兵:2014/07/06(日) 11:54:18.95 ID:5NffQ6A9
ちなみに牟田口はラングーン兵棋研究会同に参加しなかったらしいな。
大田が書いていたぞw
なるほど778が嘘だったとしても、どこにある?というお前の疑問には完全に答えがついたな。
太田本によってw
自分がソースとしているたった一冊の本すらまともによめないの土足が
インパール作戦についてなにか語る資格があるのかい?
811 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 13:48:32.43 ID:GkUD3igP
>>796 >なぜなら稲田案は、まるきり連合軍の想定どおりで
>意をつく奇襲の効果が全く無いから。
2個師団で3個師団を壊滅させる無茶な牟田口案が可能になるわけでもありませんよw
ミンタンミ山系を運良く無傷で確保できたんだから、
まずは目的通りそこをきちんと防衛ラインとして確保してから
インパールのことを考えるべきでしたね。
研究会ではミンタンミでどうせ戦闘になって撃滅できないとライン押し上げどころじゃないし
壊滅できたならインパール守備兵力もないので落とせるってだけの話でしたし。
要するにインパール作戦の目的がインパール攻略にないことを
牟田口だけが無視していたんですよw
812 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 14:08:29.24 ID:5NffQ6A9
結局、大田本を読めば読むほどインパール作戦失敗は牟田口に責任があることが判明してくるんだが、 大田は何がやりたかったんだか。
813 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 14:25:04.71 ID:8VsCmG2J
>>788 重病でコメント一つ残せないはずの状態の山内師団長の参謀は、参謀抜きでちゃんと指揮してた事になるんだが?w
それも「指揮のせいで更迭されない」って位には有能に。
814 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 14:29:59.12 ID:5NffQ6A9
山内師団長更迭の理由が「病気」ではないことは大田本にも書いてある。 とするとやはり理由は「統制前進」ということになるな。
815 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 19:53:33.12 ID:d9w2bUXt
>>814 また大嘘か?
どこにそんな事が書いてある・
816 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 19:58:14.16 ID:d9w2bUXt
>>810 稲田が反対したの南方軍から正式な命令が出る前の話で、
しかも稲田の個人的な意見なんぞ、南方軍の正式な意見では無い。
「15軍に対し、指摘なりクレームなりがあったか?」
という問いは
当然、正式な命令が出て以降の話をしてるのに
バカなのかおまえは。
817 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 22:02:26.85 ID:F1V2RPwW
>>815-816 ウソと改竄と捏造とトリミングだらけのシコリアン土足は恥じて今すぐ自裁しないとなw
屑の能無しシコリアン土足くんw
間抜け法螺吹きシコリアンが今日も今日とて牟田口を貶めるw
歩く迷惑動く法螺吹きシコリアンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
818 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 22:24:52.38 ID:5NffQ6A9
819 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 22:37:08.37 ID:5NffQ6A9
>>816 稲田には権限はない。牟田口には責任があるな。
820 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 22:45:17.20 ID:d9w2bUXt
>>818 どこに山内の解任の理由は病気では無い。
なんて書いてあるのかを聞いてるんだが?
また大嘘を書いておきながら、それを質問でゴマカすのか?
821 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 23:00:47.97 ID:5NffQ6A9
>>820 p370を見てみろよ。これでも牟田口は病気で解任したと言い張るのか?
822 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 23:08:29.94 ID:d9w2bUXt
>>821 P367に
6月5日、牟田口は山内の病状悪化を理由に
その更迭を河辺に申し出た。
河辺はそれを時期的にまずい人事だが、止むを得ないと承認した。
と書いてある。
823 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 23:10:49.02 ID:5NffQ6A9
>>822 誰が病状を軍司令部に教えたんだ?本人ですらマラリアだと思っていたのだが?
824 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 23:39:39.05 ID:GkUD3igP
>>922 太田ほんとはわずか3Pで矛盾が生じるインチキな本だって言ってるんですか?
370をみろといわれてなんで別の所をみるんでしょうねえ。
825 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 23:39:43.65 ID:d9w2bUXt
そんな噂はすぐ伝わって当然だろが。 おそらく山内の生命を危惧した良心的な15師団の誰かが 伝えたと思われる。 4月の段階ですでに危険な状態なのに それを放置して黙認は出来ないと、だれもが思うだろうから 岡田参謀長の指示を無視して、誰かが必ず報告するだろうな。
826 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 23:40:26.16 ID:GkUD3igP
>>825 妄想はどうでもいいですから、根拠のある話をしてくださいよw
827 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 23:44:38.44 ID:d9w2bUXt
>>824 P370のどこに、山内の更迭は病気が原因ではない
なんてことが書いてあるんだ?
どこにもそのような記述は無いんだが?
828 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 23:45:07.99 ID:5NffQ6A9
>>825 >誰かが必ず報告するだろうな。
誰かって誰だ?師団長の病状はトップシークレットで軍医部長しか知らない話だが、
大田本に誰だか書いてあるのか?自然にとか嘘ぶっこいているだけだろ。
100歩譲って病気なら解任じゃなくて辞職勧告だろ。
牟田口は病人にそんな態度なんだな。
829 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 23:45:57.11 ID:GkUD3igP
>>816 正式なクレームってなんだよw
意見具申ですらないじゃんw
そら軍命令が出た後”正式に”たてつくような真似をしないだろうさ、
その命令がおかしかろうがおかしくなかろうがな。
つまり牟田口が正しいからクレームがなかったのではなく
正式な命令が出たからクレームがなかっただけの話を
わざとすり替えてごまかしてることがよくわかりますね。
830 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 23:46:16.82 ID:5NffQ6A9
>>870 病気後送を岡田参謀長が押さえたということが書いてあるよな?
831 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 23:50:58.03 ID:d9w2bUXt
>>830 どこにそんなこと書いてある?
その部分の引用文を提示せよ。
832 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 23:53:23.67 ID:F1V2RPwW
>>831 大田本すら捏造改竄トリミングするシコリアンが何を言おうが
「俺には読めない」
「俺の本には書いてない」
で、
バカコピペして現実から逃げ回るんだよな法螺吹き能無し屑土足くんwwwwwwwwwwwwww
833 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/06(日) 23:58:18.24 ID:d9w2bUXt
>>831 訂正。
岡田参謀長は三浦軍医の後送するようにとの提言を
黙殺し(P370)かん口令を出したと告白している。(P368)
しかしP368に
実際には15軍と15師団では、しょっちゅう人の往来があるから
自然に伝わったのだろうと書かれている。
自然に伝わったには
834 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/07(月) 00:01:24.14 ID:RcLap+My
そしてP367に 6月5日、牟田口は山内の病状悪化を理由に その更迭を河辺に申し出た。 河辺はそれを時期的にまずい人事だが、止むを得ないと承認した。 と書いてある。 ID:5NffQ6A9の主張する以下の内容は大嘘 814 :名無し三等兵:2014/07/06(日) 14:29:59.12 ID:5NffQ6A9 山内師団長更迭の理由が「病気」ではないことは大田本にも書いてある。
835 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:08:13.36 ID:Wt5G7U3K
>>833 だよな。かん口令を出しんだよな。
にも関わらずなんで軍司令部が知ったんだ?
そして病気なら解任じゃなくて辞職勧告だろ。
牟田口は病人にそんな態度なんだな?
836 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:09:23.39 ID:Wt5G7U3K
>>834 病人を解任するのか?
辞職勧告じゃないのか?
837 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:11:37.59 ID:RcLap+My
>>835 まともに歩けないほどヨタヨタだったら
そんなもん、直ぐ伝わって当然だが?
辞職勧告だ?
軍にそんな辞令は無いと思うが?w
838 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:14:35.15 ID:Wt5G7U3K
>>837 なんだ?ご自慢のコテハン外したのかW
つまり抗命を働いた者と病気の者が同じ処分をくらうのか?
839 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:14:57.03 ID:EzzLSrxW
>>837 >そんなもん、直ぐ伝わって当然だが?
どうやって??
牟田口は師団にスパイでもおいていたのかw
840 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:21:19.39 ID:Wt5G7U3K
しかし山内師団長も哀れだな。大田が立派な師団長だと褒めているのに、 牟田口は抗命師団長と同じ処分の「解任」なんだからな。
841 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/07(月) 00:21:52.39 ID:RcLap+My
>>838 解任は解任だが?
病気を理由に師団長を解任して
なにか問題でもあるのか?
本人の失態ではない解任もある。
842 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:24:53.91 ID:Wt5G7U3K
>>841 職業軍人が武士だというなら辞任(切腹)だろ。打ち首(解任)なのか?
843 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:27:50.18 ID:Wt5G7U3K
解任は処分だ。辞任なら名誉は残る。
844 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/07(月) 00:31:33.71 ID:RcLap+My
それからこの部分で 岡田参謀長は、山内師団長は15軍司令部を批判したことは 一度も無いと断言している。 ではこのWikiの編集は何なんだ? という話になる。 話が矛盾している。 下記の編集には出典がない。 『第15師団長山内正文の戦闘詳報に「撃つに弾なく今や豪雨と泥濘の中に傷病と飢餓の為に戦闘力を失うに至れり。 第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田口の無能の為なり」と名が挙げられている。』
845 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/07(月) 00:32:55.67 ID:RcLap+My
>>843 緊急を要する事態だから
そんな時間の余裕は無いが?
846 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:36:41.83 ID:Kxhqk7OJ
>>845 緊急を要する事態なら猶更「解任」している余裕なんぞ有るかよ法螺吹き野郎w
まぁだからお前は無能の法螺吹きの屑と決まっているんだがなw
屑の能無しシコリアン土足くんw
お前が息をするだけで法螺と捏造改竄で陸軍を貶めるw
生きた迷惑尼崎の汚点シコリアンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
847 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:38:08.56 ID:Wt5G7U3K
>>844 そうだ。その山内師団長を何の温情もなくクビなのか?
848 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:40:02.13 ID:Wt5G7U3K
>>845 だったら新しい師団長を選らんで送れ。新しい師団長いないのにクビだけ切ってどうするんだ?
849 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:41:33.54 ID:EzzLSrxW
>>844 毎度おなじみの日本語が理解できない土足さんってだけですね。
部下の岡田参謀長に15軍批判を漏らさないのと
上に上げる戦闘詳報に批判を載せるのはまったく別物。
850 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/07(月) 00:44:06.45 ID:RcLap+My
これは推測だが、まず 岡田参謀長が4月22日に三浦軍医から山内師団長が結核であり しかも重症であるから、至急後送しなければ危険である旨を告げられていながら それを1ヶ月以上も放置していた事態は 15師団司令部の重大な責任問題が問われる可能性がある。 そこまで問題を発展させたくないという牟田口の温情があった可能性がある。
851 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:45:10.73 ID:Wt5G7U3K
>>849 まぁいいさ。直接の批難をしていない唯一の師団長をクビするようなやつが牟田口だとわかるから。
852 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:46:39.37 ID:Wt5G7U3K
>>850 師団長のクビを切っておいて温情だと?
処分されるべきは岡田参謀長ではないのか?
853 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/07(月) 00:48:06.40 ID:RcLap+My
>>852 山内の命を救おうとしたんだが?
牟田口が解任しなきゃ、戦場で病死じゃないか。
854 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:50:49.25 ID:EzzLSrxW
>これは推測だが 結核は症状に特徴はほとんどなく 結核菌の繁殖によってしか判別できないのですが これはそれなりの施設のある病院でしかできないことです。 いうまでもないことですが君がしているのは根拠のない推測であって いわゆる憶測以外のなにものでもありません ああ、部下への愚痴と上層部への報告の区別がつかない 土足の憶測にそもそも意味はありませんでしたね。
855 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:52:02.35 ID:ceewgM+D
>>853 職業軍人なら戦場での死は名誉だろ。
兵隊の死は惜しくないお前がいまさらなんだ。
856 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:52:15.38 ID:EzzLSrxW
>>853 結核治療には戦場云々より栄養状態のほうが大切ですから、
補給も送らない牟田口が言うようなことじゃないですねw
857 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/07(月) 00:56:55.81 ID:RcLap+My
>>854 4月22日に岡田参謀長は三浦軍医から山内が結核であり、
しかも重症で後送しなくては危険であることを伝えられている。
(P366)
858 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:57:07.69 ID:ceewgM+D
>>856 まったくだね。本当の病状を知っているならタマゴの一つも送ってやるのが武士というもの。
859 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 01:00:05.29 ID:ceewgM+D
>>857 だから参謀長はそれを押さえたんだろ。
でも牟田口はそれを謎の連絡組織から知ったんだよな?
で解任処分なんだよな。経歴に一生傷のつく解任処分だ。
抗命した者と同じ処分だ。牟田口は本当に武士と言えるか?
860 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 01:00:39.04 ID:EzzLSrxW
>>857 軍医の推測がたまたま当たってただけってだけの話。
861 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/07(月) 01:01:23.40 ID:RcLap+My
>>858 至急解任して病院に後送すべきだが?
武士とか関係ない。
862 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 01:02:30.19 ID:ceewgM+D
863 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 01:03:16.44 ID:ceewgM+D
864 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 01:03:43.58 ID:EzzLSrxW
つかまともに補給物資も送らないのに戦わせておいて 温情もくそもねえもんだ。 そんな温情をかけている心根があったら 表情を見て察して欲しかったなんて馬鹿なことやってねえよw
865 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 01:06:59.75 ID:EzzLSrxW
まともに報告すらできない師団司令部は可哀想だ、かばってやらねばならぬな。 あ、その師団には前線で飢えている将兵がいるだあ? 飯がなかったら敵から奪え、弾がなかったら手や歯で戦え。 でも師団の高級将校はかばってやらないといかんよな 司令部に牟田口縁故の人間でもいたのかw 土足脳内の牟田口が屑人間をはるかに越えている点について
866 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 01:07:26.78 ID:ceewgM+D
>>861 解任は処分だ一生のキズになる。
それが忠誠をつくした師団長に対する牟田口の手向けなら
佐藤が抗命するのももっともだな。
867 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/07(月) 01:12:25.69 ID:RcLap+My
自分の意思で辞任して病院行け なんて言われて、本人は実行するんだろうか? まずそれはない。 強制的に病院送りするしかないな。
868 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 01:15:15.65 ID:ceewgM+D
>>867 解任処分にされるよりは了承するだろうな。
解任というのは抗命師団長と同じ処分なんだからな。
869 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/07(月) 01:19:34.12 ID:RcLap+My
>>868 正確に言えば、牟田口が解任したわけではない。
牟田口は河辺に、病状の悪化を理由に山内の後送を提言した。
そして大本営から解任となった。
辞令を出したのは牟田口ではない。
870 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/07(月) 01:24:52.96 ID:RcLap+My
だいたい解任されても失態がなければ 復帰できるわけで、とりあえず危険な病状の人間を後送して悪いとか そんな言いがかりは、ありえんわなw
871 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/07(月) 01:27:54.64 ID:RcLap+My
それより重要な部分。 岡田参謀長は、山内師団長は15軍司令部を批判したことは 一度も無いと断言している。 ではこのWikiの編集は何なんだ? という話になる。 話が矛盾している。 下記の編集には出典がない。 『第15師団長山内正文の戦闘詳報に「撃つに弾なく今や豪雨と泥濘の中に傷病と飢餓の為に戦闘力を失うに至れり。 第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田口の無能の為なり」と名が挙げられている。』
872 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 01:33:05.81 ID:ceewgM+D
>>871 だから牟田口は批判してない師団長を解任処分にする。
抗命した師団長もおなじ解任処分する。
だった抗命もするよな。
873 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 01:34:49.56 ID:ceewgM+D
牟田口は病人も抗命も同じ処分にする武人がしないことをするやつなんだな。
874 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/07(月) 01:39:51.53 ID:RcLap+My
>>873 本人の意思で辞任したら復帰できないんだが?
病気が理由での一時的な解任なら復帰できる。
875 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 01:44:19.87 ID:ceewgM+D
876 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 01:45:37.07 ID:ceewgM+D
病気辞任なら名誉は残る。
877 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 19:32:23.13 ID:c0ff2gDm
>>874 よう バカ土足!いつから帝国陸海軍の人事が、本人の希望・意思を尊重し
それに沿うべく取り計らってくれるようなったんだよ!
転属願い等はあっても、まずそんなものはただの紙っきれ、
だとお前理解してる?
878 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 20:02:12.72 ID:ceewgM+D
山内中将が「火砲」搬出のために攻撃を一時停止したことが 更迭の本当に理由なんだろう。 だが火砲搬出は効果があった。英軍の柿陣地を攻撃したときに 集中使用して攻撃を成功させたのだ。
879 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 20:24:44.65 ID:gRyOrgMU
>>874 それなら、病気療養のため退任もしくは交代と表記しますけど。
880 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 22:59:11.08 ID:c0ff2gDm
昭和19年4月8日、牟田口は烈佐藤師団長に対して、「ただちにディマプールに突進せよ」との命令を下すわけだが、 この命令の真意はアッサム平地に戦局を展開・発展させるためのものであり、諸氏がご存知のごとく河辺軍司令官より 禁止命令をくらう。英軍人パーカー中佐は「ディマプール進撃は可能」と述べているが、それは戦闘の勝敗がわずか1日か2日 の軍事行動能力のスピード差に依っている初期段階での話である。(英軍はアッサム州の平野より平坦な軍用路を自動車で突破 してくる。さらに、空輸による糧食の大量輸送も行う。)@/3
881 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 23:01:08.54 ID:c0ff2gDm
牟田口文書では、「私が決心した通りにやっていたら、勝てたのだ!」と言い切っているが、それはこの旧コヒマ村占領の 初期の段階での話である。コヒマ村占領後の戦闘を分析するに、その後のコヒマでの戦闘は熾烈を極め、歩兵団全滅のため、 通信中隊をも最後の歩兵戦力として投入し、突撃させるが如き戦況状態からは、ディマプール突入、一か月間選挙など困難以上のものがあった。 かりに烈師団が突進・占拠したとしても、牟田口の白昼夢であるアッサム州への侵攻など夢のまた夢、不可能であった。その原因は、 コヒマにおける4月7日・8日に発生した戦況結果のためばかりではなく、烈師団の勇戦むなしく、サンシャークの強固なる英軍陣地に その進撃を阻まれ、1週間も釘付けにされ前進できなかったからである。それほどまでに開戦当初とは違い、その頃の英印軍は手ごわかったのである。 かくしてその1週間の間に、ディマプール進撃を不可能とする戦況が形成されたわけである。A/3
882 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 23:03:01.30 ID:c0ff2gDm
牟田口文書では、「私が決心した通りにやっていたら、勝てたのだ!」と言い切っているが、それはこの旧コヒマ村占領の 初期の段階での話である。コヒマ村占領後の戦闘を分析するに、その後のコヒマでの戦闘は熾烈を極め、歩兵団全滅のため、 通信中隊をも最後の歩兵戦力として投入し、突撃させるが如き戦況状態からは、ディマプール突入、一か月間選挙など困難以上のものがあった。 かりに烈師団が突進・占拠したとしても、牟田口の白昼夢であるアッサム州への侵攻など夢のまた夢、不可能であった。その原因は、 コヒマにおける4月7日・8日に発生した戦況結果のためばかりではなく、烈師団の勇戦むなしく、サンシャークの強固なる英軍陣地に その進撃を阻まれ、1週間も釘付けにされ前進できなかったからである。それほどまでに開戦当初とは違い、その頃の英印軍は手ごわかったのである。 かくしてその1週間の間に、ディマプール進撃を不可能とする戦況が形成されたわけである。A/3
883 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 23:04:10.83 ID:c0ff2gDm
アーサー・パーカーはインパールの参謀将校(英第四軍団参謀)でありながら、日本軍の状況・第一線の戦況には疎かったと推察される。 なぜなら、「1944年のデリーへの進撃」を書くにあたり、牟田口に対し、「日本側の見解を表す十分な資料を得ることができないで居る」 と暗に当時の資料請求を求めているからである。いったいこのパーカーなる参謀は、そのコヒマ戦闘時どこにいたのであろうか? どこでこれら一連の戦況を督戦していたのであろうか。「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって 占領されていたでありましょう。なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから 撤退していたからであります。」などと、何に基づいてそう断定できるのか。まるで牟田口と同様の白昼夢だ。現実の戦況を理解していない。 いずれにしても、牟田口が連呼する「ディマプールへの突入」があろうがなかろうが、このインパール作戦の悲惨な結末は目に見えている。 本作戦の主旨と作戦指導の失敗が見えていないのは牟田口自身であり、それにつきあわされて幾多の命を落とした将兵たちが哀れでならない。B/3
884 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 23:14:21.89 ID:c0ff2gDm
>>881 882
A/3文中に、変換ミス
ディマプール突入、一か月間選挙など→一か月間占拠
885 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 23:38:50.42 ID:ceewgM+D
>それにつきあわされて幾多の命を落とした将兵たちが哀れでならない 一言で言えば、職業軍人特に参謀にとって兵隊は「骨までしゃぶる」使い捨ての道具に過ぎない。 そういうことなのである。
886 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/07(月) 23:58:42.09 ID:RcLap+My
>>883 それはだれの見解だ?
おまえの見解か?
887 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/08(火) 00:02:39.81 ID:g9Dc/gtX
それから、そもそも三師団長を解任したのは 牟田口ではない。 親補職である師団長解任の権限なんかが牟田口にあるわけがない。 それを「牟田口が勝手に解任した!」などと 過去さんざんデタラメが宣伝されてきた。
888 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:15:26.45 ID:a/l2AqWs
889 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:17:25.36 ID:a/l2AqWs
別に師団長を解任したければすればいいのだがね。
890 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/08(火) 00:23:04.02 ID:g9Dc/gtX
>>888 師団長を解任する権限を有するのは天皇のみ。
891 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:26:01.42 ID:a/l2AqWs
>>890 ては天皇がインパール作戦における各師団長の業績を把握しての解任だというのだな?
892 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:29:05.57 ID:y927Gd+g
>>890 誰に権限があるのかを聞いているのではない
誰が解任したか聞いている
それは天子様なのか?
とっとと答えろ土足
893 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:31:00.21 ID:a/l2AqWs
まぁ結論から言えば陛下はメクラ判を押しただけだ。 任命も解任もな。もっというと判も押してない。
894 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/08(火) 00:31:39.45 ID:g9Dc/gtX
895 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:37:07.70 ID:i2iOH8W8
土足さんは知らないかもしれないけど 真珠湾を攻撃させたのは山本じゃなくて天皇なんだぜ?w 作戦を許認可して大海令をだす権限を有するのは天皇のみ。
896 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/08(火) 00:37:20.95 ID:g9Dc/gtX
それより重要な部分。 岡田参謀長は、山内師団長は15軍司令部を批判したことは 一度も無いと断言している。 ではこのWikiの編集は何なんだ? 下記の編集には出典がない。悪意をもった人物の捏造文書。 『第15師団長山内正文の戦闘詳報に「撃つに弾なく今や豪雨と泥濘の中に傷病と飢餓の為に戦闘力を失うに至れり。 第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田口の無能の為なり」と名が挙げられている。』
897 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:40:29.95 ID:a/l2AqWs
>>896 おおやけに批判するのと個人的な日記に記すとのは雲泥の差があるとおもうが?
898 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:40:34.13 ID:i2iOH8W8
そらお前、その戦闘詳報は更迭後に書かれたものなんだから、 参謀長がみてるわけもない。 つまり部下には役にも立たない愚痴をこぼさなかったというだけのことだ。 愚痴しかいわない土足にはわからないかもしれないが、 愚痴と状況を改善できる上層部への報告は別のものというだけの話。 捏造とかいうまえに少しは肩の上に乗ってる者を使ったらどうだ?
899 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:42:38.71 ID:a/l2AqWs
>>898 >捏造とかいうまえに少しは肩の上に乗ってる者を使ったらどうだ?
つまり土足に頭を使えと?ありえんw
900 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:45:10.84 ID:a/l2AqWs
>>894 お前はバカだから分からないだろうが。
天皇の名において だ。
実際は関知していないよw
901 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/08(火) 00:45:38.73 ID:g9Dc/gtX
この文章は出典のない捏造文章であるにもかかわらず 信じられないほど大量にネット上に流布されている。 まさに都市伝説の典型だが、だれかが組織的にやってるんだろうな。 『第15師団長山内正文の戦闘詳報に「撃つに弾なく今や豪雨と泥濘の中に傷病と飢餓の為に戦闘力を失うに至れり。 第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田口の無能の為なり」と名が挙げられている。』
902 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:46:24.31 ID:i2iOH8W8
903 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:46:54.75 ID:y927Gd+g
>>894 では聞くが、天子様は自分の判断に従って解任を命じたのか?
904 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:47:22.97 ID:a/l2AqWs
>>901 お前のバイブル大田本にも日記では批判してると書いてあるだろw
905 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:50:21.19 ID:i2iOH8W8
>>901 出典も明記されている文章をみて消化できず
出典のない捏造文章とかいう下痢を垂れ流すのはやめてくれませんかね。
バカでもない限り”第15師団長山内正文の戦闘詳報に”とあれば
出典が明記されてないなんていわれて騙される奴はいませんから。
小学生でもわかる日本語を消化できずに丸のまま口からクソ垂れて楽しいですか?
906 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:50:31.90 ID:y927Gd+g
>>901 だいたい「参謀長が聞かなかった=司令官が言わなかった」とする
勝手な一方通行の解釈こそが、貴様のアタマがおかしい証左なのだがw
907 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/08(火) 00:51:17.97 ID:g9Dc/gtX
>>902 ではおまえは現物を見たのか?
見てないよなw
なぜなら捏造文書だから。
908 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/08(火) 00:53:22.75 ID:g9Dc/gtX
>>905 おまえがこの捏造文書を垂れ流していた犯人だろ?
おまえが創作したのか?
909 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:56:33.44 ID:i2iOH8W8
>>907 はあ、個人がみたみてないっていうより
お前さんがみなければどうにもならない話をされても困りますよ。
土足がみてないので捏造であるとか
それで誰か騙されてくれると思っているんですか?
当方は資料がある場所を示しました。
当方が見ているかどうか関係なく、
あなたがそこにない捏造であることを確認しなければなにも始まりません。
むしろ何を根拠に出典にないとか言ってるんです?
15Dの戦闘詳報を全部読んだとかいうならまだわかるんですけど
あなた太田本以外なにも読んでないんでしょ
何を偉そうに現物をみたかとかいってるんですか?
それは現物をみた人間だけがいっていいことですよw
910 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:58:47.00 ID:a/l2AqWs
実のところ ビルマ方面軍のウ号作戦実施要綱 も現物は残ってない。 ということは牟田口は勝手にインパール攻撃したことになる。
911 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 00:59:40.35 ID:i2iOH8W8
>>908 都合の悪いものは捏造とかいって確認すらしないで
”捏造”するのはやめてもらえますかねえ。
15Dの戦闘詳報は全部呼んだ人だけがそういうこといえるんですよ
いいから明日にでも防衛研究所いって確認してから捏造よばわりしてください。
つかさ、あれだけ権威主義のお前さんにとって
本一冊読んだだけでそれ以上まったく調べようともしない
素人以下のやつのいうことって信じられることなの?
912 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 01:03:08.84 ID:i2iOH8W8
あといっておきますが 出展が明記されているのに乗ってないとかいう日本語が読めない人が 捏造文書だとかいって誰かだませると思います? 明記されているので戦闘詳報みれば一目瞭然なのになぜかそれをみようともしない人が 捏造だなんていってるんですよ? 何年かぶりに公開されたっていうのにお前は見たのかとか意味不明なこというだけで 自分は見もしないで捏造呼ばわりするような人がさ。 土足ならこんな馬鹿なこと信じるって言うんですか? もうちょっと責任あることいってくださいよ。
913 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/08(火) 01:08:26.17 ID:NMzcgCG4
この文章は出典のない捏造文章であるにもかかわらず 信じられないほど大量にネット上に流布されている。 まさに都市伝説の典型だが、異様なその数から察して この捏造文章は明らかに組織的に流布されている。 『第15師団長山内正文の戦闘詳報に「撃つに弾なく今や豪雨と泥濘の中に傷病と飢餓の為に戦闘力を失うに至れり。 第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田口の無能の為なり」と名が挙げられている。』
914 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/08(火) 01:15:04.34 ID:NMzcgCG4
おれの調査の結果では 前半のこの部分は出典があるのは間違いない。 『第15師団長山内正文の戦闘詳報に「撃つに弾なく今や豪雨と泥濘の中に傷病と飢餓の為に戦闘力を失うに至れり。 問題はこの後の文章。 だれかが創作してし、捏造した文章を付け加えている。 『第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田口の無能の為なり」と名が挙げられている。』
915 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/08(火) 01:25:46.34 ID:NMzcgCG4
尚この文章の出所の説明にはいくつかのバージョンがある。 ・死の床で山内がそう言ったというバージョン ・山内が無電でそう言ったというバージョン ・最新のバージョン(w)は、Wikiの「山内正文の戦闘詳報」とするもの
916 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 01:25:55.52 ID:a/l2AqWs
>>914 調査というからには何か根拠となる文献があるんだろうな。
ないならおまえの妄想だw
917 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 01:27:02.71 ID:a/l2AqWs
918 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/08(火) 01:32:16.79 ID:NMzcgCG4
ついでだが富永恭次が出撃前の訓示で特攻隊員に 「諸君はすでに神である」と言ったとする話だが 調べた結果、これも全くの大嘘で捏造であった。
919 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 06:21:19.81 ID:A06HhiJK
>>918 お前の屑妄想なんざ日本には無用無益w
シコリアンはバカ妄想を喚けば通用する国に帰れば良いのさw
お前の同類が持ち上げてくれるぞw
尼崎の汚点牟田口の疫病神法螺吹き能無しシコリアン土足くんwwwwwwwwwwwwwwwww
920 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 13:39:56.28 ID:i2iOH8W8
>>914 >おれの調査の結果では
指一本まともに動かしてないのに調査の結果とはいわんよ。
おれが妄想したところではときちんと日本語を使えよ
だいたい出典が冒頭に出ている文章をもちだして
出典が不明とかいってるお前の”調査”に何の意味があるんだw
921 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 16:40:48.62 ID:6zBHcZ5W
「更迭してでも引き戻さないとならない病状」だから、
十分に「死の床」だわな〜w
「詳『報』」だから、当然報告しても何の問題も無い。(日記帳とかチラシの裏とは違って、逆に伝えるの義務)
だから、
>>915 が全部〇でも矛盾にならない。
>>914 前半部分に至るまでの理由は幾らでも有り得るわけよ。
ムッチーからもらったけど落としちゃった。
とか、メシマズコマンドに取られたとか。
はっきりと「最初からンな物貰ってねぇ」と書くのはむしろ当然。
そんな戦闘詳報が他にないと言い張るのは、補給軽視の限界に挑んだムッチーだけの勲章だと馬鹿面晒すだけですけどね。
922 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/08(火) 20:34:08.48 ID:NMzcgCG4
出典がどうだとか以前に社会常識の範疇の話だが 「戦闘詳報」とは大本営に提出する報告書だが こういったものはある程度の組織ならどこでもあるだろうが それに上官を無能だとか書くことが、ありえるのか?と思う。 一般常識のある人間ならば、そんな報告書はありえないと たちどころに嘘を見抜くわな。 こんな作り話を信じる人間がいるならば、そいつは社会常識が無い人間。 死ぬ間際に山内を見舞ったビルマ方面軍の中参謀長によると 山内はひたすら自分の無力さと力が及ばなかったことを 詫びていたらしい。 そんな腰の低い人間が、あのような文章を書くことはありえない。 あんな子供だましの嘘の報告書を捏造した人間は よほど社会常識の無いバカだなw
923 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 20:52:47.31 ID:a/l2AqWs
ちなみに戦闘詳報は師団長が書くものではないがなw
924 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 21:29:28.29 ID:i2iOH8W8
>>922 前に大和の戦闘詳報をみせてやったのに
そのときは黙り込み、しばらくしてまたおなじことを言い出すってのは
社会常識からしたらお前は嘘をばらまく目的ででたらめをいっていると判断するしかないのだが?
925 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 21:36:27.36 ID:i2iOH8W8
だいたいちょうど何年かぶりに実物が公開されているっていうのに なんでそれを確かめようともせず意味不明な思い込みを垂れ流すんだ? お前の思い込みがどうであろうが、実物に乗ってるか否かで決定することなのに グズグズと愚痴しかいうしかないお前のいうことに誰が騙されてくれるんだ?
926 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 22:59:13.05 ID:a/l2AqWs
追い詰められているんだろうな、土足。
927 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 23:59:30.04 ID:A06HhiJK
>>922 尼崎の面汚しの周辺はどうあれ、
日本の社会の「一般常識」ならばまず図書館に行って編書を確認し、
可能ならば国会図書館や防衛省に申し込んで確認するもんだw
まあ尼崎の汚点にしてシコリアンではそもそも図書館に行っても
本を理解出来ないってオチだろうがなw
何しろ中学生レベルの地図も読めない能無しなんだからw
中学生の学力もない無能の屑が「俺の調査」なんてほざいても牟田口の
名前に泥を塗るだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
928 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/07/09(水) 01:31:57.55 ID:cInKrx/B
そもそも 「第15師団長山内正文の戦闘詳報」 などというものは存在しない。 日記なら存在する。 インパール作戦関係の国内資料はすでに過去に 半藤一利らによって、隅から隅まで 調べつくされている。 とくに牟田口に対する批判に関しては重点的にそれを 徹底して探しまくり、それを宣伝してきた。 そして奴らの勢力によって山のように 牟田口批判本が量産されたが、 例の「第15師団長山内正文の戦闘詳報」 なるものを紹介した書籍は1冊も無いだろがw あの内容が事実で本当に資料が存在するのならば 牟田口批判本はこぞってそれを紹介宣伝するはずなのに それを紹介した書籍が全く無いという時点で 事実がどうかわかるわなw
929 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :
2014/07/09(水) 01:47:14.52 ID:cInKrx/B この世に存在しない「第15師団長山内正文の戦闘詳報」なるものを 出典であるかのように偽りWikiを編集した奴がいる。 そしてそのWikiを出典とし、大量のサイトに例の捏造文章が 流布されている。 あきらかに組織的な作為を持った、不正な宣伝行為だな。