☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１１）

旧日本軍には優れた側面もあったけれど
どうしようもなく劣った側面も少なからずあった
何故にそうだったのか原因分析してみよう？

精神論が原因だったのか？複数の視点が欠落していたのか？
近代国家の軍隊が「皇軍」（天皇家の武装家臣？）を名乗ったのがそもそも間違いか？
補給の軽視？「空気」に流され易い精神疾患？銃剣への信仰？

どうなんでしょうね？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394488015/
前スレ

勝てない敵を敵にしてしまった

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


なにもかも、このバカが悪いｗ

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

日本が負けたのはこのバカのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨの精神的な歪みは、まさに虐げられた幼児のものだ
虐待された子供は、親を怨まない。ただ親という神に愛されるため、奉仕する狂信者となる。

虐待されたネトウヨは、日本を怨まない。ただ民族という神に愛されるため・・・

虐待された北朝鮮国民は・・・以下同文

虐待された大日本帝国臣民は・・・以下同文

虐待されたインチキ宗教の信者は・・・以下同文

マスコミが戦争を煽ったから

マスコミに煽られる程度で簡単に流されるような情弱が国民どころか
軍部にもどっさりいた事自体がもう終わってた

日本製の実包で突撃銃が完成（世界最初の突撃銃）してるのに
次世代小銃にボルトアクションを採用する硬直性は致命的

旧日本軍は工業生産力が違いすぎるのに無謀にもアメリカに戦いを挑んだから愚かだという
意見が前スレでは多かった。

だったら十分な工業生産力がある状態で憲法９条を改正して国防軍を作ろうとしている
安倍総理はきわめてまともということになる。
今の日本の生産力なら全国民にロケットランチャーを与えることも可能だ。

またGDPが世界２位の中国がひたすら軍拡をしているのもまともということになる。

「愚か」の反対が即まともだと思ってる時点でもうな…

>>9はベクトルが違うだけで戦前戦中の日本レベルかそれ未満の馬鹿

>>1
国民軍を名乗るべきだったな

>>4のような
こんなコピペを繰り返してる小学生並みの頭の国民が大多数だったこと。

戦争の準備をする前に、国内標準工業規格に注力すべきだった

>>11
いまの日本は戦前じゃ考えられないほどの生産力と科学技術力を持っているし、
「今の日本にはこれだけの生産力があるのだから国防軍で世界を征服できる」と安倍総理が言った場合は
一定の説得力はそこにあることになる。

あとな。

１９世紀の西部開拓時代に石斧で白人に抵抗したインディアンは今では白人の帝国主義に果敢に抵抗した偉大な勇士として
評価されている面もあるだろ。

ならばゼロ戦や一式陸攻で戦いを挑んだ旧日本軍も一種のインディアン的な評価というものはできるのではないか？

やはり近衛公の評価はよくないですね＾＾；
私の認識では、近衛文麿こそ日本人が真っ先に戦争犯罪人として挙げるべき人物だと思います。
その理由は、自らの政策ブレーンに彼のゾルゲ事件の主犯の一人である、元朝日新聞記者尾崎秀美（ほつみ）の存在が挙げられるでしょう。
彼が犯した政治的な錯誤＝時勢にそぐわない弱腰外交、優柔不断の政治判断に拠って、シナにいた多くの居留民が惨殺の目に遭いました、
オソラクは、背後にいた尾崎やゾルゲを通して伝えられたスターリンの意志の所為でしょう。
　彼こそ獅子身中の虫、敗色濃厚に至って、何の上奏の功が有ろうか。

「近衛文麿の戦争責任」中川八洋著という本に詳しくありますよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/umayado17/63557936.html
上記本に基づいた近衛論。
『上念司の近衛内閣論�@』上念司・倉山満 AJER2012.2.21(3)
http://www.youtube.com/watch?v=ylzMPFtzCMY
『上念司の近衛内閣論�A』上念司・倉山満 AJER2012.2.21(4)
http://www.youtube.com/watch?v=uGp4kVU_KVs

北朝鮮軍は朝鮮戦争で韓国の釜山港に迫るも補給が続かず撤退に追い込まれたし、米軍も朝鮮戦争ではピョンヤンまでの補給ラインを持続できず３８度線まで撤退した。

当時の補給力はこんなもんだから、日本軍だけが補給ができなかったというわけでも無いと思うがな

また日本は凄かっただの、日本だけが悪い訳じゃないの連投か

ネイティブアメリカンは一方的に白人開拓者に攻め込まれたのに対して日本は自業自得で追い詰められた挙げ句破れかぶれの開戦だろ
しかもそれすら国際ルールも守れず無様晒しただけだし

北朝鮮軍は部隊単位で餓死したり玉砕したのか？してないだろ
単に攻勢の限界に達しただけで、日本みたく孤立した拠点に大部隊置き去りになんかしていないわ

>>19
ペリー艦隊は一方的に日本に来て、白人の帝国主義政策や不平等条約を押し付けたし、
太平洋戦争には反金融帝国主義闘争、反欧米闘争という面もあるよ。

捕虜とか敵兵とか以前に自軍の傷病兵すら場合によっては殺害する軍隊だからな
しかもそれを武士道とか侍とか言って正当化する狂気

戦時中の日本の内地はコメの配給は減ったが、コメが減ったぶんだけ芋などの配給は増やされていた。

「毎日、芋を食わされ芋を見るだけで吐きそう」という年配者の意見はここから来ており、
芋が食えたならまだ幸せだろう。

>>21
それは機密を守るため米軍でもやってたぞ。

南方戦線でも同盟国のタイや仏領インドシナにいた日本軍は飯が食い放題だった。
世界的な穀倉地帯だったからだ。

南方戦線は場所によって食糧事情に天地の開きがある。

>>23
ネトウヨの妄想乙w
たった一人の二等兵ライアンを守るために一部隊の犠牲も厭わなかったほど兵士を重んじるアメリカ様が
日本軍のように兵隊の命をハガキ一枚の紙切れ同然の扱いをするわけなかろーがw

>>17
ああ、そんな右翼のトンでもないインチキ作家の本なんか読むなんて・・
自分でそれを図書館でいろんな本読んで検証してみなさい。
あいつが悪い、こいつが悪い、
なんてこと言ってる、こんな作家達は本当の原因を隠したいからかも知れないよ。

近衛を辞任に追い込んだり、言うことを聞かなかったのは陸軍だったとか、
いろんな原因がある。
彼だけの責任にしてそれで済む問題じゃない。

>>24
当時の日本人にはタイ米に代表される長粒種の米は雑穀以下の扱いな訳だが
てか、エスニック好きでもない限り今でも似た扱いだわな
ま、飢餓戦線に比べれば天国なのは事実だが、そもそもそんなところに兵隊送り込んだのが米英との完全な決裂を呼び、引いては飢餓戦線量産する羽目に
なったんだが？

>>25
おいおい。
６０年代のベトナム戦争で米軍は生身の兵士をヘリコプターで最前線に下ろし、
下ろされたポイントは地雷まみれで敵の砲撃や機銃を食らいまくる場所だったという作戦を
繰り返したのだぞ。

>>28
東南アジアで食料が豊富な地域だけに陣取るべきだったと思う。

そうすれば飢餓という問題は発生しなかった。

あと思うのだが大日本帝国が間違っていると言う人はでは何が正しいと言い張る人間なのか？

ブルジョワやプロレタリアなどが絶対正しいと言い張る人間か？

ブルジョワは世界恐慌やリーマンショックを起こしたし、居酒屋ワタミの労働環境なども問題になっている。
ブルジョワも飢餓を生み出すということだ。

またプロレタリアもプロレタリア文化大革命やポルポト独裁政権で虐殺や破壊を繰り返し、飢餓を生んでいる。

■ムッソリーニ『全体への闘争』より
余は敢えてイタリア国家ならびに国民の下僕であることを宣言する。
余はすべてのイタリア人が余の真意を了解し余を愛さんことを望むのである。
何等の弱みなしに、脱線なしに、毫も私情を挟まず、
公明正大の心をもって、満腔の信念を持つものこそは、
必ず期せずして国民的敬愛の的となるべきに相違ないことを余は堅く信ずるものである。
それだから、余が既に成し遂げたところを顧みて、
ファシズムは、イタリア人の創造であり、
既に歴史的必然性にも自ら適い、また今後とても適わんとするものであり、
その思想は必ずや二十世紀の歴史の上に不磨の印象を与うべき運命を担っているものなることをも、
明らかに知るわけでもある。

戦争は悲惨で平和はすばらしいと言われてきたが、これもはたして今日ではどうなのか？

居酒屋ワタミなどで毎日２０時間働かされ、栄養失調でうつ病という瀕死の状態になると解雇され、そのままホームレスなどに転落して
病死や餓死をしたような人は東京でも多いのだそうだ。
まるで１９世紀の東インド会社がインドでやっていたような奴隷労働を彷彿させる。

まだそれよりは同じ死ぬならシリア内戦で砲弾で吹っ飛ばされて死ぬほうが、０，０００１秒ぐらいで即死するのだから
苦しむ時間は短いと思うのだ。

>>31
スレタイも理解出来ないのか、分かってて認めないだけなのか知らんが、別に何が正しいかを語るスレじゃねーよ間抜け
そんなに日本の批判が嫌なら旧日本軍の大成功を称賛しようスレでも立てて引き込もってろよ
リアルでもネットでも引きこもり、一貫してて素敵じゃんw

>>34
ある軍隊が失敗して負けたから悪いという論法では米軍もベトナム戦争で負けたから悪い
という話になるし、百戦百勝の無敵の軍隊など無いのだから「無敵じゃないから悪い」という論法は子供じみているぞ。

そもそも、日本軍が負けた戦争になった原因が

「日本軍が統帥権を盾に、国内的にも本来違法な暴走を政府に認めさせた」

話だから、単に軍事的エラーを繰り返したのと同一視は無理だろう

>>36
君が言う「戦争したから悪い」という論法では歴史上のあらゆる国家は悪いことになるぞ。
ローマ帝国もアメリカ合衆国も戦争したから悪いという話になる。

>>37
何を感情的になってるか知らんが、レスをしっかり読んでくれｗ
戦争をしたから、じゃない
日本国内的にも本来おかしい戦争を、軍が勝手に始めてそれを既成事実化したからだ
最後の陸軍大臣・下村定の演説とか見てみろ
陸軍の自覚的にも、不当な政治介入が原因だったと認めざるをえないようなもの

>>38
戦前の日本は法治国家ではなく、ムード国家なのではないか？
憲法や法律よりムードが優先され、「もう戦争やるしかない」というムードが国民の間で広がると
なし崩し的に戦争になってしまうというね。

ただ似たような例は海外にもある。
１９１４年の第一次大戦や１９９４年のルワンダ虐殺などだ。

>>39
お前の中ではそうなんだろうな・・・もう何がいいたいのかさえわからん
似た事例、とやらも全然似てねぇし

ウィキペディアには東南アジアでは太平洋戦争を植民地解放独立戦争として肯定的に見る歴史家が多いと書いてある。

従来は東南アジアが途上国だったこともあり、こうした東南アジアの人々の声は無視されてきたが昨今は東南アジアも新興国として
経済成長し、首都には高層ビルやハイウェーが整備され、インドネシアのスラムに住む貧困層もネットをやっているのだし、
こうした東南アジアの視点も無視してはいけないはずだ。

>>40
なにゆえ軍が法律を無視して暴走したかだがムードがすべてだったんだろう。

自由主義や左翼も虐殺を繰り返してきたのだから虐殺が悪いと言う人は自由主義や左翼も悪いと
言わなければ論理が矛盾している。

また野蛮な行いが悪いと言うならアフリカのマサイ族やニューギニアの先住民も野蛮だから
悪いと言わなければならない。

さらに言えば近代、現代は蛮行のオンパレードだから近代、現代も悪いと言わなきゃいけないし、
そこまでの一貫性を持ったうえで大日本帝国の批判を行うべきだろう。

>>35
そんな論法（）誰も使ってないんだが
お前の言っているのは道路の速度制限なんか誰も守ってないし、誰々は速度出しすぎて人一人はねて死なせたが、別の誰それは三人死なせた、だから一人はねた誰々は悪くないって喚くレベル
詭弁にもならない

>>44
君は日本軍は車で人をハネちゃいけないが、米軍や中国軍は車でいくら人をハネてもいい、
勝てば官軍だからいくら殺したっていいという論理で詭弁そのものを言っている。

>>45
ここは「旧日本軍の失態」を語るスレ
連合軍や戦後の共産国やワタミの失態語るスレじゃねーよボンクラ

旧日本軍の戦略としてナチス･ドイツが勝っていたし石油も入って来ないし、部分的に戦争に勝って有利な停戦条約をむすべばいいとゆう考え方は理解できる。しかし結果は破滅でしたけど
でもアメリカに態度にはムカつきます。

>>47
アメリカは絶対的正義であると主張する桜井よし子などの評論家もいるが、では巨額の財政赤字を抱えるアメリカが
２０年後ぐらいに財政難から途上国に転落していたとして、それでもアメリカ万歳と言えるのかどうかだよ。

「終戦直後の焼け跡で米軍にもらったチョコーレートはうまかった！だからアメリカは正しい」
という短絡的な意見が多いように思う。

判断基準はチョコレートのみかというね

ガダルカナル島は初期の段階では食いきれないほどの食料が荷揚げされていたのだよね。

ただ現地の責任者がのん気で食料を浜辺に置いていたのだよね。
米軍が攻めてくるまでは宴会をしていたという記録もある。

いくら日本軍が破竹の進撃をしていた時期とは言え、あまりにも緒戦の勝利によってのん気だったのではないかと思う。

アメリカ他と結んだ条約やぶって、あっちの面子に泥かけて権益を脅かしたのは日本が先なんだから
それにアメリカがリアクションするな、というほうが無茶だろ
満州事変とかの当初は、アメリカは日本に理解示す側だったんだぞ
その猶予期間に、身内の馬鹿を処理できなかった日本の自業自得

>>36
その統帥権干犯問題を悪化させた
犬養毅と鳩山一郎に言ってんの？

それともそれを利用して軍に圧力を掛けて
軍にイケイケドンドンにした国民？

統帥権悪用の主犯を軍部にしようが、史実無視して他に押しつけようが
日本国内の責任がどこにあるか、の問題で
日本自体のドミスである点はまったく変動しない件

>>52
＞日本自体のドミスである点はまったく変動しない件

大失態、の原因分析をするスレなんじゃないの？
ここ

旧日本軍の、な

日本の、て前提で話が進んでるようですが

軍部が事実上政府牛耳っていたんだから、まあ戦前戦中の政府の失態は旧日本軍の失態と言えなくないかと

ところが世の中には、軍の統制に服しなければまともに発行もできなかった新聞社が主犯だ、とか
軍部に反対すれば、憲兵や特高や右翼に危害を加えられるリスクを負わされ、泣く泣く万歳するしかなかった無力な国民が原因だ、とほざく馬鹿がけっこういてだな
それもなぜか、自称だけは愛国界隈に・・・

>>57
それ左翼の歴史観であって捏造された嘘だな。

国民の多くも満州は返せないと考えていたし、ABCD包囲網をかけられたことで
国民の怒りが炸裂した。

「なにが自由や資本主義の総本山アメリカだ！舐めるなよ！ニューヨークの自由の女神に
戦艦の大砲と一式陸攻の爆弾をお見舞いしてやるぜ！」という怒りが燃え上がったのだろう。

ニューギニア作戦というと圧倒的に飢餓のイメージを持たれる方が多いと思う。

ただニューギニア戦線はミッドウェー作戦をやらなければ海路でポートモレスビーを簡単に攻略できただろう。

これはガダルカナル島の防衛も然りで、ミッドウェー作戦の消耗が無ければガダルカナル島は十分な補給ができ、
史実よりも長く防衛できたはずだ。

架空戦記でも読んどけ

当時の米太平洋艦隊のレーダーは地形や気候によってはまるで役に立たなかったことが米海軍の公式記録に残っている。
まあ７０年前の機械だからしょうがないことだろう。

ソロモン海戦が行われたソロモン海などでは地形の問題から当時のレーダーが不能になり、米艦隊は困っている。

ならば連合艦隊はミッドウェー、マリアナ沖、レイテ湾ではなく、ソロモン海のようなレーダーが不調もしくは不能になる
海域で決戦をやっていたら、また史実は違ったものになったはずだ。

アウトローの果たし合いじゃあるまいし、自由に決戦海域設定出来る訳あるかい
日本が意味もなく南方に艦隊張り付けてたら連合軍は補給断った上で中部ルート押し寄せるだけだわ

史実のニューギニア戦では日本兵が徒歩で密林や山岳地帯を越えてポートモレスビーを攻略しようとしたが食料の欠乏で撤退に追い込まれた。

まだ日本の航空部隊は健在だった時期なのだし、日本兵の進撃ルートに沿って乾パン、煮干し、スルメ、干し肉などを航空機で空中投下しておけば
とりあえずポートモレスビーは徒歩でも攻略できたのではないか？

攻略したあとに防衛できたかどうかは知らないが

モレスビー攻略に必要な兵力がどれくらいか知らんが、搭載量の少ない日本機で空輸作戦とか無理だろ

総力戦研究所とかが戦前に予想した通りの展開で負けた
ただし、負け始める時期は彼らの多くの予想より早かった
騙まし討ちが成功しただけなのに、いい気になって戦線を拡大しすぎたのが第一の失敗

『太平洋戦争のロジスティクス』
―日本軍は兵站補給を軽視したか―

(著)林 譲治
(出)学研パブリッシング
(版)2013/12/10
(￥)1,620-(税込)
ISBN：978-4-05-405872-9

なぜ「マレー作戦」は成功し「インパール作戦」は失敗したのか!?

ttp://hon.gakken.jp/book/1340587200

【林 譲治】
ttp://asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/
ttps://twitter.com/J_kaliy

戦争をする、はじめることばかり考えていて、劣勢優勢関係なく、どんな条件を満たしたら
終わらせるかをほとんど考えずにやれるとこまで、いけるとこまでって突っ走ったからな
そんなんで上手く行くはずがない

東條英機なんて、負けた原因を国民の「無気魂」のせいにしてたんだぜ
バカウヨの軍部の責任回避論って、クズさ加減とは別に根は深いよ

なんでもネトウヨとかほざいてる奴は出てけよ…マジでウザい。ネトウヨと同じくらいウザいこと理解しろよマジで。

>なんでもネトウヨ
たとえばどれ？

ネトウヨじゃなくてバカウヨじゃないの？
ネットでアホみたいなコピペばら撒く馬鹿の言ってることじゃなく、
現役自衛官幹部だった奴が信じちゃった陰謀論とかも・・・（白目
元を辿れば、世間でいう宗教右翼本まんまだったりするのばっかだから、ウヨカルトというべきかもしれんｗ

出たよ、バカウヨ

次はアホウヨ、か馬鹿ウヨニート？
後者はID制が導入されてから、あまり
見かけなくなったが。

>>64
ソロモン方面の戦いの時点では日本軍は燃料にもパイロットにも困ってない。（東南アジアの油田や精製施設を制圧していたから）
ゼロ戦でも５００キロ爆弾を積めたのだし、フリーズドライの干し肉などを空中投下すれば史実よりは粘れた。

それ以前にミッドウェー作戦をしなければ戦艦や空母でソロモン方面の米軍を駆逐して
オーストラリア北部に進行することすら可能だったし、オーストラリア制圧は無理でも米軍の北上は史実より１年は遅れたでしょう。

>>73
その頃フリーズドライ製法の糧食あったんかいなw

ソロモンの頃の零戦は500kgなんて大型爆弾は積めませんが?
仮に積める様な改造したとしても増槽とバーターな以上航続距離が不足します
そして、パラシュート空輸作戦はまともな輸送効果得られずに終わるのが各地の戦訓ですよ
話になりませんね

>>71
ただ、右翼にしかできない弱者救済というのもある。
ヒトラーは高速道路を建設して多くの飢えた失業者の一家を救済したし、右翼の笹川良一は天然痘やハンセン病の治療に多大な貢献を果たしている。

また江戸時代まで遡ると封建主義者にしかできない弱者救済というのもある。

飢饉の時に江戸時代の殿さまが炊き出しをしたり、江戸の町に貧民を対象にした無料の小石川療養所を作ったりしている。

>>74
そこを突いてくるか（笑）

史実では１９５０年代にフリーズドライは開発されたのだが、高野豆腐にヒントを得た戦前の東大の博士が
ヒロポンを注射しながら研究して戦前においてフリーズドライを発明したという架空戦記を申し上げてみたい。

史実でも１９５０年代に発明されてるんだから、ありうる話ではあるだろ

>>75
ソロモン作戦を成功させるため特注の改造モデルが投入されたという
架空戦記でお願いしたい。

事前に偵察機やカメラマンなどで精密な航空写真を撮影して投下ポイントの地図を
進行する歩兵に渡しておくのはどうか？

南方作戦ではトラックなどの車が不足した。

この問題はどうすれば解決できるのか？

フォードが最初に発売したT型フォードのボディを無くし、シャーシだけのT型フォードみたいなものを量産
して送るのはどうだろうか？
無いよりマシの発想だ。

>>77
補給品を粉々に引いた高野豆腐にすればいいぉｗ
輸送は海上、付いたらジャングルとスコールで、湿気吸って腐る所までがお約束なのですが。

>>79
幾ら戦闘を前提にしないとはいえ、防弾無しは辛いですぉ。
だいたい、Ｔ型の中古を引き取ってバスの車体載せるような魔改造やらなきゃならなかった日本。
足りないのはボディじゃなくてエンジンなんですわ。

>>80
では関西の油かすのように油で揚げた干し肉とか、ソロモン作戦の段階ではやろうと思えばできたはず。

>>78
そんな性能達成出来るなら素直に制空権確保して輸送船送るわな

航空写真一枚だけで打ち合わせて空輸作戦?
グーグルアースの画像一枚だけで目的の一軒家見つける以上の無理ゲーだわ

史実では大砲を運ぶ馬やトラックが不足した日本軍は歩兵装備も拡充させる必要があった。

大砲の輸送が人力のみでは戦闘に間に合わないからだ。

自動小銃やバズーカを製作可能な技術はあったのだから、ケチらず量産して実戦投入するべきだった。

>>82
太平洋戦争が起きる以前に探検隊をニューギニアなどに派遣して
精密な地図や写真を製作しておく。

日本軍のバンザイ突撃が失敗したのは以下の理由だろう。

１、飢餓で走る体力も無かった
２、支援火力が乏しかった

２だが、６０ミリ迫撃砲、軽機関銃、グレネードランチャー、バズーカなどを
１人１丁の割合で支給するべきだった。
負けたら大日本帝国は滅亡して東条英機は絞首刑になり、財閥解体や農地改革が行われるのだからケチる理由がそこに無い。

東条英機は受験勉強は非常に得意で浄土真宗の信仰も深かったらしいが、戦争においては無能で、なにかあるとすぐ精神病のような発作を起こしてわめき散らして暴れるので作戦会議もまともにできなかったという。
いわゆる官僚の典型的タイプだったわけだ。

従来は国力の問題ばかりが指摘されてきたが「東条英機ノイローゼ説」も私は提唱したい。

指導者がノイローゼでは国力がいくらあっても負けるからだ。

当時の日本をくまなく探せば適任者はいただろうし、ノイローゼの東条ではなく
適任者を首相にしていたら史実よりも米軍にダメージを与えて粘れただろう。

東條英機が浄土真宗に傾倒したのは、巣鴨に入ってからじゃなかった？
精神論（というかほとんどオカルト）入ってたのは、確かだが

東條英機が独裁者だったとでも思っているんかね？
ヒトラームッソリーニスターリンは元よりルーズベルトやチャーチルなんかよりもずっと権限小さいし、地位も不安定
だからサイパン陥落で辞任しなきゃいけなかった訳で
そんな東條さんが限られた予算でそんな無茶出来る訳ないでしょうが

>>88
憲兵政治やって、反対（というほど対立したわけでもない）議員を召集兵にしたり憲兵に逮捕させて拷問させたり、
選挙に堂々と介入したりしてたがなｗ
あと天皇に嘘ついて、参謀長と陸相を兼職したり
独裁者だよ。相対的にみればね
外国と制度が違う、というのを抜け道にアフォな弁護してる人
本当に東條の所業、知ってるの？

>>87
ギャグ漫画であったな。
東條英機の言が正しいなら日本は通常兵器でなくオーラバトラーを開発すべきだったと

日本に独裁者がいたらもっとましな結果になってただろうよ。
まずあんな破滅的な行為はしない。

>>89
南米のjuntaってのに近いかね。
まあ本人は汚職はしてなかったようだが

東条さんは開戦の2ヶ月にも足らぬ前に天皇さんから首相に指名された、だけでなく
開戦決定を10月23日頃から月末までの1週間余りで行なわなければならなかった。
それも、統帥は基本的にノータッチの状態で。
それを考えれば「気の毒」の一言に尽きる。

隠蔽体質

最近でも住友重機械工業の長期データ改竄がばれた

その前まで対米融和を散々邪魔したからな「自業自得」の一言に尽きる。

東條自身が首相の立場になってから、過去の自分の所業を悔いて
もう少し近衛に配慮してやるべきだった・・・と言ってるが
まったく気の毒に思わない

今の日本の政治家と同じじゃん。政権与党を攻撃するために後先考えないで正論を難癖つけて論難して自分が政権握った後にブーメランになるとかさ。
変わらんよ今もって日本人の性癖とかさ

・情報軽視（特に薩摩海軍はひどい
・補給路軽視（どちらとも

補給路を無視してトラック諸島に前進基地を設けて、さらに遠距離航行をってわけわかめ
サイパンに「産業育成」と称し、２万ｔ級が接岸できる岸壁とドックを３か所ずつ設け、あとは600tちょうどの水雷艇をしこたま作る
・四〇口径三年式八糎高角砲×2（前覆い防弾板付）
・九六式二十五粍高角機銃（連装）×2（縦付）
・53cm3連装魚雷発射管×1

海上航空兵力は水雷艇の上空防衛をする戦闘機兼偵察機と敵航空母艦の飛行甲板を一時的に使用不能にさせる爆撃機だけ

なんだろう
クリーブランド、アトランタにフレッチャーの三段構えの前に海上版長篠の戦いが再現される未来しか見えない

東条英機は自分で部下に暴力を振るいまくるのが趣味というタイプだから、東条自身が特高警察の拷問係りや連合赤軍のようなものだろう。
「精神を注入する」という理由で東条はあらゆる人の顔面を殴り、相手が血を流して倒れると「死ね死ね」と叫びながら蹴りまくったという。

しかし八木アンテナを開発した日本が総力をあげてレーダー配備を実施したうえで
太平洋戦争を開始していたら、ダメな東条英機や山本五十六でも米太平洋艦隊を撃滅できたかも。

それで米軍の反攻作戦が遅れたら、日本はジェット機やシャーマン戦車と戦える中型戦車を量産する時間ができる。

レーダーの有無関係なく無謀な進攻作戦で返り討ちにあって消耗が限界越えて自滅したんだから大差無いだろさ

日本人がオカルト一辺倒かというと、これは昔も今も違う。

戦時中の日本はゼロ戦を量産したのだから魔術と槍のみで戦う古代人だったわけではない。

今の日本もスマートフォンは普及してるし、魔術のみの国ではない。

ただ「これだけスマートフォンが普及しているのだし、派遣パートは草を食べて死ぬ気で頑張れ！
苦しいのは死ぬ気が足らないからだ！」という風にハイテクと結合したオカルティズムが好きなんだよね。

>>101
米軍はソロモン方面を足がかりにしなければ北上できず、太平洋戦争の天王山だった。

しかし日本はフィリピンを天王山だと考え、ソロモンの防衛や奪還を本気でやらなかった。

「ソロモンを失っても次があるさ」ぐらいに考えていた。

>>98
1936年いっぱいまでワシントン条約で内南洋の要塞化は禁止だよ。

>>102
ろくな職能が無いからブラック企業しか入れず、半端な知識がある割に勇気ややる気が皆無だから就職活動すら出来ないのは分かるけど、いい加減俺が働かないのは時代が悪いから系のコメ連投は止めないか？スレ違いも甚だしいし

>>102
当時の日本下民なんて天皇を信奉していれば何でも願いが叶う、
B29でさえ念力で落とせるという精神「論」を武器として、竹槍振り回すその姿は、
未開人と変わらないだろがw

神がかりが、国民を騙して鼓舞させるでっちあげじゃなくて
リアルに幹部軍人まで信じてた、というのが・・・
有名なムッチー以外にもいろいろ
新興宗教のお告げ（）どおりの場所と日時での実験を、技術者の反対押しきって強行して事故起こさせた奴とか

>>106
下民？

軍国主義＋宗教カルト、という最悪の組み合わせ
石原莞爾も、日蓮系の宗教観と超国家主義を混合した自分の妄想に酔ってたな

>軍国主義＋宗教カルト、という最悪の組み合わせ
今と全然変わらんな…

>>103
ないない
本気だったからこそのあの消耗戦だよ
所要に満たない戦力の逐次投入と言う軍事のタブーの典型だがな

>>107
おまえこそ新興宗教のカルトだろｗ
ひたすら東京裁判史観を布教し
それに反する考えや新たな検証を一切受け付けない偏狭な精神
そして憲法を聖書のごとく妄信し、ひたすら憲法だけを崇めてれば
それでよいという思考停止の能無し。

バカ左翼が戦前の人間を見下してバカにできるほど
自分がそんないご立派なのか
鏡見ろバカ左翼はｗ

>>105
東条英機の問題と今日の不正が公然と行われ硬直化した官僚制度やブラック企業は同根だろう。

>>106
精神的には未開人だったかも知れないが、戦前においてもトヨタ自動車や日立製作所はあったのだから
ニューギニアと同じ工業レベルだったということは無い。

>>111
い号作戦が山本五十六の戦死で中止されなければ、ソロモン方面はもっと粘れただろう。
い号作戦では補給が大幅に増強される予定だったのだから。

レイテ海戦はやり方を変えれば９９％成功していた。

マリアナ沖海戦を中止して空母を温存し、レイテ作戦でレイテ湾に突っ込む戦艦大和、武蔵に空母艦載機の護衛を
付けていたらレイテ湾の米軍は大和、武蔵の主砲と日本陸軍のチハ戦車、砲撃、バンザイ突撃で全滅しただろう。

そこで講和が成立した可能性すらある。

左翼も軍国主義なのである。

北朝鮮は国民が餓死しても軍備増強をしてきたし、日本の中核派も「全プロレタリアが銃で武装して怒りの軍隊と化し、ブルジョワ階級を殲滅せよ」とか叫んでいる。

これもまぎれもなく軍国主義だ。

安倍総理も「自衛隊を国防軍に変え、世界中の戦場に国防軍を派兵する」と演説してきたので
親米軍国主義とでも呼ぶべきものだろう。

今の日本に軍国主義が台頭してきた理由ははっきりしてる。

１、失われた２０年
２、新興国の台頭
３、格差
４、少子高齢化
５、ソニーなどの凋落

>>114
粘った挙げ句史実以上に航空隊の崩壊が早まっただけ
連山とキ-83と銀河が前倒しで大量配備なんて事にでもならん限り無理
そしてマリアナ防衛に成功していればはフィリピンで戦う必要も無い
てか日本の戦術的勝利をネタに講和とか無理と言うのは誰かさんの信念だった筈だが？

>>119
ゼロ戦だけでも大日本帝国は１万機も製造していたのだし、強制徴兵としごき訓練でパイロット育成もやっていたのだから
ソロモンが敵の手に落ちず、石油を確保できてる状況ではそう簡単に日本の航空隊は崩壊しないぞ。

マリアナ沖海戦を仮にやるとしたら、史実のアウトレンジ戦法は絶対にまずい。
犬死が連発したからだ。

どうせ史実でも日本側は空母を失うのだし、空母を犠牲にしてもショートレンジに切り替えるべきだし、
魚雷や爆弾は積まず、ひたすら高度を取って米航空隊のヘルキャット戦闘機を迎え撃つべきだった。

これなら負けるとしても米航空隊の被害は増える。

マリアナ沖海戦と同時期に行われたサイパン地上戦は水際防御に固執したのが失敗の原因である。
敵の戦艦から丸見えの砂浜に日本兵が密集していたので米戦艦の主砲をもろに食らって全滅した。

これは物量以前の問題で幼稚園レベルの失敗である。

サイパン地上戦に必要な人員や物資の輸送は１９４４年ではなく、もっと早い時期に開始していれば
必要な人員と物資はすべて荷揚げできていただろう。

米軍はベトナム戦争で負けたし、ソ連軍はアフガンで負けた。

こうした外国軍の負け戦を調べてみても経験を積んだ正規軍とは思えないような幼稚園レベルの失敗が目立つ。

勝利の女神に見捨てられた戦場ではソ連軍も米軍も幼稚園レベルになるのであろうか？

はあ？ベトナム人もアフガニスタン人もヘタレ日本人よりよっぽど知能指数が高くて強かった、
というだけのことだが？

>>124
空気（戦陣訓）を崇め奉って何も悪い事をしていない（捕虜になっただけ）
日本人を大量に殺害した旧日本軍の頭が弱くなかったとでも？

陸軍刑法にも海軍刑法にも何処にも捕虜になったら死刑だなんて書いてないよ

単に「捕虜交換なんかする気ねーから勝手に野垂れ死ね、ああ、向こうから捕虜リスト送られたら非国民の家としてオマイの家晒すからな」
だよね、総理で陸軍大臣が捕虜になるなって言っちゃったら。

それじゃ死ねってのと大差ないわ〜
実際「海兵隊は捕虜を取らない」とかやられちゃったし。

>>125
生きて虜囚の辱めを受けずはあながち嘘とも言えない。

東京大空襲や広島、長崎への原爆投下で明らかなように当時の米軍には民間人や幼児を
保護する発想は無かったからである。

沖縄戦でも民間人が白旗をかかげて降伏しても興奮した米軍は機関銃を乱射して虐殺したりしてるし、
興奮状態の敵には降伏が通じないからだ。

では尊い犠牲のうえに成立した戦後とはどの程度の文明だったか？

国家も宗教も道徳も否定され、人間は金欲、性欲、物欲のみで生きることが至上のものとされ、
その結果として公務員の不正やブラック企業がはびこった。

この程度の戦後が戦前をくそみそに言う資格は無いだろう。

>>127
連合軍の国際法違反行為は枢軸の行為への報復ですが?
無差別爆撃、捕虜虐待殺害、布告前の武力侵攻に違反兵器使用
今なら報復行為でも違反は違反だけど、当時は残念ながらそうではない

>>129
あと米軍は太平洋戦争末期においても日本人が怖かったというのもあると思う。

楽に勝てると思っていたら原爆を２発も使わないだろうし

１９４２年に行われた珊瑚海海戦は日本側がもっと兵力を出していれば圧勝できた戦いであるし、
珊瑚海海戦で圧勝すればポートモレスビーはもちろん、オーストラリア北部の沿岸部を制圧するのも容易だった。

珊瑚海海戦は海戦だから船が沈没するまではお握りや味噌汁は食えるしね。

敗戦国の負け犬根性が捻じ曲がりすぎて、明らかに日本側に非がある（しかも非を認めたところで、別に大した問題でもない）話にまで、ホント必死だよなぁｗ

１９４２年のセイロン沖海戦で日本海軍はインド洋のイギリス艦隊を駆逐に成功している。

そのままインド沿岸部に上陸することは小学生でも可能なほど簡単だったし、上陸していたらインドの民衆は歓喜して
解放者の日本を歓迎しただろう。

なぜそこで牟田口中将をインド沿岸部に上陸させなかったのかと思う。
１９４２年のセイロン沖海戦の時点で牟田口軍団をインド沿岸に上陸させていたら、
蒋介石の中国国民党軍は１９４３年に降伏した可能性すらある。

>>132
たしかに米国はあの戦争では勝った。

しかし今後の米国は財政難、教育水準の低さ、怠惰、南米系移民の台頭などで衰退していくという見方もある。

>>123
総力戦を行うつもりがあるかないかだけだろ。
北ベトナムやアフガニスタンはアメリカ本土やソ連に攻撃するつもりも能力も無いのだから
大国側が本気にならないのも当然。
総力戦でロードローラーのように踏みつぶそうとするなら勝敗は当然大国側だった。

日本は実際アメリカ領土や本土への攻撃を企図し、実行できた。
しかも自爆テロと言う手段ではなく、軍事行動として。
だからアメリカを本気にした。

>>131
どこが容易なんだかw
たった二隻の正規空母の定数すら満たせず、攻略部隊支援の軽空母は96戦で穴埋めしている有り様でオーストラリア北部の航空隊と制空権勝負するのか？
勝敗は火を見るより明らかだし、モレスビーなんざ占領しても継続的な補給は不可能だぜ

>>135
それはベトナム戦争について何一つ知らない素人の意見にしか見えない。

米国はベトナム戦争を全力で行ったが負けた。

ベトナム戦争当時の米国のファントム戦闘機の性能では圧倒的に制空権を確保するのは無理だったし、
それでは米国が勝つのは難しかった。

>>135
あと君が米国が正しいから正しいのだと思うのであれば、どうして
米国に行って米国民にならないのか？

日本にいる必要はないはずだ

>>137
全力だったら聖域など作らずに爆撃しているが？
それも知らないのか？

>>138
米国が正しいと何処に書いてあるのやら。
あと仮にそうだったとしてなぜ日本人が米国人になる必要がある？
妄想も甚だしいな。精神は正常か？

>>136
ミッドウェー作戦以前ならできたと思う。

米軍がヘルキャット戦闘機を量産するのは１９４２年だから、それ以前に
真珠湾攻撃などやらずオーストラリア北部の制圧をやるという構想だ。

>>139
おいおい、米軍はその聖域を撤廃して無差別に北爆をやってるぞ。

それでも勝てなかったのだから勝てない戦いだった。

米国が正しいと思う人間は米国に行って日系人になればいい。
そうしてる人間もいるんだから。

史実において１９４２年までの米軍は弱かった。

日本軍が拍子抜けするほど弱かった。

だったら１９４０年の時点でハワイとカリフォルニアを制圧しておけばまた歴史は違ったはずだ。

穀倉地帯のカリフォルニアを日本軍に制圧されたら当時の米国は食料不足で降伏した可能性もある。

では枢軸同盟が勝っていたら、その後にどんな世界が待っていたのであろうか？

ユダヤ人にとっては悲劇だっただろう。

ただソ連も中国共産党も無く、米国も無い戦後になるわけだから、
きわめて平和な世界になったのではないか？

>>144
ナチスドイツとファシスとイタリアに軍国日本が存在し、ロシアでは共産党の残党とナチス傀儡政権が果てしない内戦を行い大量の難民を産み出し
中東ではイタリアの侵略の結果多数の毒ガス後遺症患者を産み
亜細亜では白人支配以上の締め付けを行う東亜の盟主（）日本が威張り散らす
アメリカやイギリスの支配地は日独伊が複雑な利権主張しながら切り取りまくり

うん、平和な世界ですね（）

ベトナム以降のアメリカの疲弊ぶり見るとな。あれはさすがに全力だろう。
日中戦争の日本よりも全力出してたと思う。

>>145
下の筈の植民地人に甲子園でやられそうになる
阿呆(お人好しとも言う)な東亜の盟主ですか

>>146
北爆で米軍が北ベトナムに投下した爆弾の量は第二次大戦で世界中で使用された爆薬の４倍の量だからね。
北ベトナムの補給基地だったラオスやカンボジアにも米軍は「住民をすべて根こそぎ殺し、原始時代に戻せ」という命令で無差別絨毯爆撃をしている。
それで勝てた北ベトナムは共産圏であれ凄い。

２０００年代のイラク戦争も米軍は全力でやっており、その結果として米国の財政赤字はさらに膨らみ、
米国民の６人に１人がホームレスとなり、デトロイトは廃墟同然になってる。

たしかにソ連のスターリンや中国の毛沢東は酷いことをした。

しかしスターリンや毛沢東の大粛清は社会を１６世紀に逆戻りさせただけだった。
スターリンはロシアをイワン雷帝の時代に戻し、毛沢東は中国を明の時代に戻しただけだ。

反対に米軍は「住民を根こそぎ殺し、街も生態系もすべて破壊し、原始時代に戻せ」という方針なので
破壊と大量粛清で原始時代に逆戻りした地域を生んできた。

米国自身も国民の６人に１人がホームレスだから、やがてニューヨークが原始時代に戻るかも知れないし、
欧米型社会の過激派であるアメリカ合衆国は「原始時代への道」を歩む文明だと言えなくも無い。

いかにも資本主義の競争社会で負けて職にあぶれた無能者が書き込みそうな内容でワロタ、

サボっててもモノが食える社会主義はソ連でうまくいかんて
証明されたろ？
能がないなら３K仕事でも文句言わないで働くこったなｗ

>>150
証明というなら米国も財政赤字やカード破産でうまくいかんて証明されてるぞ。

ソ連も米国もダメだと証明された。

>>149
アメリカが自由の国という看板を下ろす可能性というのも考えないと

にほんの新自由主義者や経営者たちが突然天皇陛下を祭り上げ始めたら危ないとおもったほうがいい
彼らは利害に対しては正直だからね

日本がアジアの支配者になり、いずれは世界を支配する

ネトウヨですら（多分）恥ずかしくて言わないような妄想を、職業軍人が本気で達成しようと暴走
それを抑止できなかった時点で、日本が破滅するのは確定だったわ
河本大作あたりの暴走を、厳しく処断して模倣が出ないようにすべきだった
以後は、もう統帥権口実にした勝手な行動連発で、どうにもならんくなる

まあ戦前の日本人がバイブルとする日本書紀には天皇が世界を統べる唯一神であるとされ、
したがって世界の土地と資源はすべて天皇陛下の所有物であると無邪気に信じ込んでいたからな
これが鎖国していればどんな妄想を抱こうとも実害無かったのだが、
なまじっか国際社会と付き合うようになって、世界の誰も天皇のことを「ただのオッサン」としか見ない
ということが次第に分かり始めて、「どうして外国人の誰も天皇陛下を崇めないの？」という疑問が
日本人の頭の中で教会の鐘のように鳴りだしたもののそのことを言葉にするのが憚られて、
もしかしたら自分たちのほうが間違っているのではないか？とふつふつ入道雲のごとく湧き出た疑惑を
払拭するために、追い立てられるかのようにアジアへの侵略を開始してしまったその姿は、
まさに極東のレミングとしか言いようの無い自暴自棄に洋服を着せたかのようであり、
そのまま奈落の底へと雪崩落ちていけばいいものを、自分たちの命だけでは物足りなかったのか
その垢の溜まった爪先を伸ばして他者まで巻き添えにせむと掴みかかるとは言語道断、
人の形をしたウイルスとはまさしく日本人にこそふさわしい呼び名なので、大量の焼夷弾やら原爆やら
ボカボカ落とされて「汚物は消毒だー」されてしまったのは致し方無いことだと思いましたマル

宗教右派は本来自然科学や現代社会にとって敵のはずなんだけどなあ

日本の国家神道の場合、明治時代の列強間にいける科学技術戦争の影響があって
自然科学に宗教が楯突くことはできなかったが（そんなことしたら維新の特権を取り消される）
本来なら、創世神話を否定する不信心者のレッテルを張られて総攻撃されるのがロジック

まあ戦前旧制高校や私学にいかないと進化論を学べなかったとかいろいろ厄介な話はあるがね

>>151
何がダメだよ？
ソ連は国が崩壊したが、アメリカは一部のアホ投資家が首括っただけだｗ
ビッグスリーも助成金は返却してるし、過去の嵐だなｗ
合衆国は今も健在ですが？

世の中にはダメが証明された旧日本軍や大日本帝国を必死こいて
持ち上げる底辺もいるからなあ

>>151共産主義と資本主義のいいところどりの80年代の日本を否定したのが日本人だからな〜。
無駄な公共事業が〜ってあれでどんだけ雇用が失われたか。失われた正規雇用が180万とかだっ
たな。童貞みたいな正義感で裏金だの腐敗政治だの叩いてさ。

>>153
ま、おっしゃるとおりなんだが、
当時まわりの国はまともに日本を越えるとこなかったからね。
そうなってしまったのは当然だったか・・
そんな物理的地理的歴史的環境にあったのが日本の不幸だったな。

>>152
米国は巨額の財政難、デトロイトの廃墟化に見られる産業空洞化、米国民の６人に１人がホームレスという格差、
移民問題などを抱えているから民主的な選挙などを通じて将来的に今とは違う体制になる可能性は大きいと思う。

それがどういう体制になるかは不明だが、

>>157
史実がダメすぎたからこそ、粉飾や偽装せずにはいられないんじゃないの？
アホ軍人やそれに同調する連中を自浄できず、最後は惨めな降伏へ、とかウヨ脳には直視するには厳しすぎる

>>153
確定だったというのはおかしい。

１９２６年に八木アンテナを発明していた日本が開戦前からレーダーの研究配備を本格化していたら、
米軍が反攻体制を整える１９４２年までは米太平洋艦隊に圧勝してアメリカ西海岸やパナマ運河などを制圧するのは容易だった。

カリフォルニアの大穀倉地帯を日本が制圧したら米国は食料不足で反撃どころでは無かった。

>>154
米国の建国神話も神がワシントン将軍の前に現れてアメリカ独立戦争をやれと啓示を与えたとか、
神秘性に満ち満ちたインチキ臭い話だよ。

ソ連だってマルクス、レーニン、スターリンを神格化したし、どのような体制であれ
権力は神格化されるということだ。

「反日」を叫ぶ人たちがその根拠としているのは米国の正義らしい。

１９９１年にソ連が崩壊したもんだから、反日を叫びたい人は米国の正義に飛びついたわけだ。

米国の正義を持ち出して反日を叫ぶインテリの代表は８０代の田原宗一郎や７０代の大前研一などだ。

両者の年齢を考えると１０年後には絶滅する年齢層であるし、こうした思想もそろそろ賞味期限切れではないか？

米国のロッキー山脈は素晴らしい眺めだし、ハリウッドやニューヨークは世界的な芸術を生んできた。

アップルコンピューターを生んだのも米国だ。

しかし米国は財政難から、江戸時代のようにひたすら倹約して切り詰めて増税をして借金を返済していく
体制になりそうだし、米国民の半分がカード破産してアルバイトなどをしており、それで明るい未来があるとは思えない。

「日本は英国よりも酷い植民地支配をしていた」と反日主義者は言うが、どこにそんな事例があるのか？

朝鮮人は日本に植民地支配されたことで田舎に住む貧しい家庭の子供でも義務教育を受けれるようになった。

もし日本の植民地支配が無かったら朝鮮人の９９％は足し算もできない人間だったはずだ。

韓国最大の企業であるサムソン電子も日本の植民地支配による義務教育やインフラ整備があったからこそ
生まれた会社である。

中国で日本が支配していた地域だって、毛沢東や蒋介石が支配していた地域よりは残虐行為は少なかった。

中国の貧しい民衆の立場で考えれば残虐行為の少ない日本の支配エリアのほうが住みやすい地域だったのは疑いようが無い。

だから当時の中国にあった汪兆銘政権は日本軍を支持したんだろう。

北ベトナムの将軍ボーグエンザップは著書で次のように述べている。

「初期のべトミンは武器が弓矢と竹やりのみで、それでは警察にも勝てなかった、
この状況を大きく変えべトミンの兵士にライフルや大砲を支給できるようになったのは日本軍のおかげだ」

これは事実で日本軍がフランスがベトナムに作っていた警察網などを破壊したから、
北ベトナムはその後の反仏闘争や反米闘争ができたのだ。

「日本軍がベトナム、インドネシア、ミャンマーの独立に貢献したと言っても残虐行為もしてるだろ」という意見もあるだろう。

革命や独立に残虐はつきものだ。

アメリカ独立戦争やフランス革命でも残虐行為は行われた。

これは独ソ戦に関しても同様のことが言える。

東欧の人々はナチスに支配されるのが幸せか、ソ連のスターリンに支配されるのが幸せか
どちらかを選べと言ったら喜んでナチスの支配を選んだだろう。

左翼のみならず、財界人も反日が多い。

ある財界人は「シンガポールは進んでいるが日本は遅れて駄目な国だ」と言っていた。

こうした反日財界人はシンガポールなどに国外追放したらいい。

反日財界人は金がすべてなのだろうから１００億円まで現金を持ち出すことを認めて
国外追放したらいい。

日本がレーダー開発した位で西海岸制圧?何言っているんだ間抜け
中国戦線の整理も出来ない日本がアメリカ西海岸制圧とか、九九も怪しい馬鹿が医大入るレベルだわ

小学生ですらチョンだの鮮人だのと侮蔑表現使っていた分際で公平な統治だなんて笑わせるなよw

毎日毎日無駄な演説している暇あったら働けよ

少し前に、過去の日本に比べれば今の日本は国力がーとか言ってて
軍備増強、戦争肯定みたいなこと言ってるのがいたけど、以前に比べても
領土は少ない上に外国の軍隊が首都にまで常駐している状態で何が
できると思ってるんだろうか

>>173
連合艦隊が真珠湾攻撃の時点でレーダーを配備していたら、米太平洋艦隊はもちろん、米大西洋艦隊も撃破するだけの戦力だよ。

また朝鮮人をチョンと呼ぼうが、ビンタしようが安重根をさらし首にしようが、
それは日本が滅ぼした李氏朝鮮の支配にくらべたら朝鮮民衆にとってマシだった。

日韓併合時の朝鮮民衆のなかには「伊藤博文さまは朝鮮民衆の救世主です」と感謝していた人も多いのだよ。

>>174
日本のタカ派の意見を統合すると、以下のような意見になる。

１、核ミサイルを配備すれば中国など恐れるに足らず
２、同盟国アメリカが戦争をする際は日本も喜んで参戦し、地球の裏側でも戦います
３、徴兵制とビンタで若者の根性を叩きなおす
４、世界中に日本製の兵器を売り込んで儲かる
５、日本の科学技術でハイテク兵器を開発すれば超ハイテク兵器ができる
６、再生医療の研究を加速させ、クローン超人兵士を作れる
７、月面にも日本の軍事基地が作れる
８、国民を洗脳して戦争マシンにする
９、左翼やリベラルは網走刑務所に入れる

これらの計画が実現したら理論上はかなり強い軍事国家になる。

安倍総理の語る最強軍事大国ニッポンの死角は少子化だろう。

少子化では兵士の確保が難しいからだ。

安倍総理としてはロボット兵士、傭兵、黒人兵などで少子化をカバーするつもりなのでは？

ボブサップが日本製の戦闘用パワードスーツを着て、小型バルカン砲とロケットランチャーを両手に
持って戦うようなイメージか？

日本刀も従来の欠陥を解消したハイテク製日本刀を作り、スタンガンのように刃先から電流が走る仕様にするのかも知れない。

>>176クローンダメっていう理論は耶蘇の理屈だからな。日本が従う必要はない。
地球連邦の興亡でもそんな理屈で日本はクローン大国になってた気がする。

>>175
そんな朝鮮民族が百年後は公教育で反日叩き込まれ、日本文化は発禁書扱いとかなるんだから余程植民地支配が酷かったんだろな
軍政時代の政府がやっていただけならともかく、一応は民主的な選挙で選ばれた現在の政府もやっているんだから

日本が自分達の都合で侵略して、利益になるからとやった施策を
さも相手のためにしてやった、と恩着せがましく振舞うからじゃね？
資源欲しさに戦争に巻き込んだ東南アジアに対して

「お前らを解放してやった」

とかほざくのもある
こういうのを、厚顔無恥っていうんだが・・・

>>180でもさそういう感じで厚顔無恥でないとやってけないでしょこの世界。慰安婦とかああいうので難癖吹っかけられたら
「なんだ懐かしくなったか？また思い知らせてやろうか？」くらい言えねないとさ。

日本軍のどうしようもない弱点は統帥権に隠れて上官の命令をきかないこと。
満州事変や南京侵攻は現地軍が勝手にやったこと。
結果がよくても命令違反で処分すべきだった。
陸軍内部でも、参謀が増長して、上官を切るぞなどと発言していた。
そこがマッカーサーでもあっさり処分してしまう米国との差。
自衛隊も注意しないと危険な兆候がある。
国を破滅させるような戦争を軍人に勝手にやらせてはいけない。
プーチンは軍事力を出したり引いたりうまい。
日本軍だったらあの状態で軍隊が暴発してしまう。

チェカー出身だからこそ出来る芸当だろ？
まあ、同じチェカー出身の亡書記長が
アフガニスタンに首を突っ込み、国を
崩壊させたけどね

＞現地軍が勝手に

中央にも気脈を通じた連中がいて、強引な正当化工作に走ってるからな
汚染は軍全体
なんとかするとなると、内戦だな

>>183
アフガニスタンに首を突っ込んだのはアンドロポフの前のブレジネフだよ。
その時の政治局の会議録といわれるものが九十年代のアエラに載ったが、
イスラム原理主義秘密結社の活動が活発になっているとかいうkgbらしい陰謀論的
報告を根拠にしていた。結果は、逆に、イスラム原理主義を大いに刺激することになった。
アメリカやアラブ諸国、中国、パキスタンから湯水のように金と武器を突っ込ませる結果を招いた。

上官の命令は天皇の命令って言って下っぱをイジメてたけどな

教科書に載るレベルのモラルハザード満載だからな

>>179
やさしかった証拠を出す。

戦後に多くの朝鮮人が日本に不法入国して東京や大阪に住み着いて在日となったのは
日本の植民地統治が優しかったからだ。

また韓国の反日教育はCIAが日本と韓国を分断するために傀儡を通じて行わせてきた
分断工作だよ。

安倍総理の「ハイテクを最大限に活用したネオ軍国主義構想」は理論上は強い。

もはや架空戦記は架空ではなく、安倍総理の独断で実現しようとしている。

この「ハイテクヒトラー」とも言える安倍イズムを左翼やリベラルは論破できるかな？

ハイテク＋ヒトラーはかなり強い。

数少ない友好国だった、タイへの扱いも酷かったよな
事前に中立の権利を約束したのに、作戦上の都合で一方的に「通り道」にして戦争に巻き込んだ
さらに、現地の人々の習慣等に無知な将兵が、タイ人を下扱いしてビンタとかあっちからすればとんでもない行為をやらかす
タイで尊敬される坊さんを侮辱して、強烈な反発喰らった件もあったな
そりゃ裏で早々に連合国に通じるわ

（今のバカウヨの妄言に通じるが）自分達の主観、偏見が絶対正義だと思って、相手がどう受け取るかとかの思考がない
東南アジアの当初日本に協力した親日派すら、軒並み抗日派になるもの当たり前じゃん、というぐらい無神経な失策が多かった

>>190
当時は中国も東南アジアも人身売買が横行し、現地の民衆の人権意識や社会システムは中世だった。

人食い人種の村もあったのだしな。

だから徳川吉宗が現代から見たら暴君でも江戸時代においては名君だったように、
日本軍はびんたを連発しても人にやさしい軍隊に見られた。

>>188
なんでもかんでもCIAの陰謀ってO石A司かよ
あのセンセ（）も論理的な話出来ないで感情的な話ばかり撒き散らすけど

在日朝鮮人の多くは戦後ずっと生活保護をもらってきたのだから、生類あわれみの令のようなもので
日本が朝鮮人に優しいことの証明になるだろう。

陰謀論脳は、世の中の複雑さを理解できず、自分に都合のいい諸悪の根源（）を作り出す
結局、このパターンだから現実を見ることはない・・・

一方、リアルにCIAがやらかした証拠がある、日本の保守層への違法な資金援助とかの事実はなぜかスルーｗ

>>193
韓国は米国が作った国だし、歴代の韓国大統領はCIAの指令で動いてきた。

いわば韓国はCIAの実験場

日本の左翼は弱いのでハイテクヒトラーである安倍総理に弾圧されたら死ぬと思う。
警察に催涙ガスを撃ち込まれたら「ひーっ！ママ！」と叫んで左翼のデモ隊は壊滅すると思うんだよ。

これではハイテクヒトラーを止めるものは無い。

>>191そんなのどこの国でも同じじゃない。

>>198「ネトウヨ」を腐したいだけだから相手にするなよ。他のスレ住人にもスルーされてんじゃん。

>>195
違法なってどういうこと？
いや米国法に基づいて違法なのか日本の法に基づいて違法なのかと。

>>198
同じ「じゃない」だろうな
そもそも他国のうち、こんだけ外国を侵略してかつ大規模に失敗した例あるの？
そしてあったとして、他国も〜というのがどうして失敗の免責になるのかもわからんｗ

>>201
みんな悪かった、だから日本は悪くない
でも共産国と韓国は何もかもが悪い
これが失態スレ常駐小僧のテンプレです

コミンテルン陰謀論に嵌った、元自衛官幹部という泣ける存在がいってるように

自国の恥は隠すのが愛国だと勘違いしてるんだろう・・・どんな暴論であろうが

それを普通は、恥の上塗りというんだがｗ

>>202
>みんな悪かった、だから日本は悪くない
この飛躍っぷりが凄いよなあ…
一億総懺悔の悪弊なんだろうな

この板で反日を叫ぶ人間は統一教会などの韓国のスパイ組織、中国系スパイ、CIAなどのスパイである。

こうしたスパイの特徴は決して自分の母国である韓国、中国、米国などの批判はしないという点だ。

タイを一方的都合で横断した件、本来は昭和天皇が「事前協議しろ、絶対だぞ！」と裁可拒否してまで命じたのに
現地軍が、勝手に突っ込んだ上で戦闘まで起こしてるんだよなぁ
国際法はもちろん、毎度の日本国内的にも違法な行為というオマケ付

>>204
１９３０年〜１９４０年代当時の世界の何と比較して大日本帝国が悪かったのかという問題になる。

当時の英国はインド人を機関銃で無差別に殺し、インド人の子供も棒で殴りながら月収１円以下でこき使っていた。

それが当時の欧米資本主義の標準的経営だったわけだし、毛沢東や蒋介石もレイプ殺人、強盗殺人、放火を繰り返していた。

>>206
いいかね。
タイと当時の日本は同盟国だ。

それなのに現地の警官が撃ってきたので日本軍も撃ち返し、それで現地の警官が３００人ぐらい
死んだそうだが、その死亡した警官たちは国際法では同盟関係を無視した通り魔みたいなものだから射殺しても問題はないはずだ。

「人を殺して悪かった」なんてのは戦争における失態とは呼べない。
英国や米国も無差別爆撃で民間人を無差別に殺したのだから。

失態として挙げるなら１９４２年の珊瑚海海戦に投入した兵力が少なかったとか、そういう点だろ。

１９４２年なら空母に護衛された戦艦大和、武蔵の艦砲射撃で簡単にポートモレスビーやオーストラリア北部の港町を制圧できたはずだ。

>>208
おいバカ左翼のオマエ
それで右翼の自演のつもりか？

>>209
昭和17年のいつ頃の話なんだか
前半じゃ大和は戦力として不十分、武蔵未就役
後半は空母激減な上にまだ武蔵は戦力として不十分
奇跡的にミッドウェーで空母失ってないならともかく、到底制空権争いに敗北するわ

>>211
ヘルキャットやVT信管が本格配備される前なら制空権争いに負けないぞ。

などと妄想して自慰に浸っても現実は変わらないのねえ

>>213
現実が正しいと言うなら大日本帝国が日韓併合したのも現実だから正しかったことになる。

>>211
残念ながらF4Fですら対零戦戦術編み出されてからは強敵ですがね
よしんば一時的に制空権争い勝利し、基地設営して航空撃滅戦行ったとして、
機械化された設営隊を有する連合軍航空基地を高々1トンしか爆弾積めない上に防御貧弱な陸攻や重爆で攻める日本軍と、人力で設営する日本軍航空基地を4トン前後の爆弾を積み、エース級しか撃墜出来ないB-17で攻める連合軍、どちらが勝つかなんて火を見るより明らかなんだけど

何で日本が悪いとか馬鹿丸出しのレスしてるんだ？失敗に対し批判はわかるが
なんかお隣の国のやつが言ってるようなことレスしてるのいるが軍事的にふさ
わしくないからよそ行ってくれないか？懺悔とか関係ないわ。勝てさえすれば
中国人だろうが半島人だろうがロシア人だろうが一人残らず死のうと問題ない。
バカな事やってその失敗に対する批判ならわかるがな。

>>215
そう、f4fは見下すべき戦闘機ではないと思うよ、操っていた操縦士たち含め。
小さいころ、ハセガワやタミヤのプラモの解説読んで、f4fに対して零戦は
優性だったような印象を受けたが、アメリカの文献を大人になって読んで、
それは現実とは違ったのかなという印象だよ。

機体の性能は一要素でしかなく、しかも零戦は有意なところもあれば、不利なところもある。
時速500キロだか400キロ超えると、舵が重すぎて横転が遅くなる、エンジン全開での急降下
に機体強度がついていけない、二十ミリ機関砲と7.7ミリ機銃の弾道が違いすぎる等々。

機体の性能に加え、戦術や操縦士の練度、補給を含めたその時の戦略環境のほうが大きい。

>>216
お隣の国々は、専門家や詳しい人でないと、日本の戦術や戦略についてそんなに
詳しくないし、失敗についてこういう視点で語らないよ。アメリカ側の出版物でも、
日本軍の失敗を簡単に片づけて、けきょく日本軍や日本はだめだと片づけてるが多い。
読んでて「日本の内部事情についてもっといろいろあるのに」と思う。このように日本軍に失敗
に関心を持つのは、マニアや専門家でない限り、当事者意識の片りんを持つ人だよ。

>>218
「失敗についてこういう視点で語らないよ」と書いてるが視点が韓国人そのものなんだが？

君の視点は以下のものでしかない。

１、日本は朝鮮半島に酷いことをしたから謝罪と弁償をしなさい
２、日本人は悪魔だ
３、日本人が作ったものは何でも文句を言ってやりたい

「朝鮮人をチョンと呼んでいたから許せない」という意見を書いていた人間もいたが、
それは戦争の失態とは何の関係も無い。

>>ID:ctPqhuwI
212をどう読めば「現実が正しいと」思えるんだか、これだから他人には見えない敵と戦ってる連中ってのは。
「ボクに同意してくれないのは皆朝鮮人なんだ〜」てかw

軍人は、統帥権を口実に暴走を続けたけど
客観的に見れば、軍人「が」天皇大権や統帥権を犯し続けてたんだよなぁ
そういう異常な行為を、嘘ついてでも正当化しようって滅茶苦茶なのに限って、
勝手に自分が日本の愛国代表みたいに自認してるんだからわけわからん
外国とか関係なく、普通に日本の問題としてダメじゃんｗ

＞中国戦線の整理も出来ない日本がアメリカ西海岸制圧とか、九九も＞怪しい馬鹿が医大入るレベルだわ

すっげー解りやすい例えだｗ

>>201
＞こんだけ外国を侵略してかつ大規模に失敗した例あるの？

カルタゴ
滅亡したけどｗ

>>222
昭和天皇は、その軍人たちに同情したり（開戦？）反発したり(二二六事件)
陸海軍の間を調停したり（ガダルカナルがやばくなってきた頃、それまでの
陸海軍協定を停止させて陸軍航空隊のラバウルへ派遣させた）、大きな流れでは
その軍人たちに同情的だったものの、いまいち煮え切らないところもありそう。

そういう流れで、統帥権は、軍事官僚が外務官僚や大蔵官僚、内務警察官僚、
民選政治家を圧倒したり縄張りを犯す役割を果たした。

同じような構造がある今のタイでは、王が気に入らない民選政治家を追い落と
すために軍を裏から動かしているようで、濃淡があった昭和天皇よりは一歩踏み込んで、
軍を好きなように動かしきってる感じ。

太平洋は日本が戦争するには広すぎた
ただそれだけ

日本の国力と戦力は必要な兵站能力は
ない

兵器の性能、戦略以前の問題

日本軍は、ドイツ軍と同じで、国力が弱かったのが、
最大の原因です。　225番と同じです。

伝説の零戦は、２級エンジンしかなかったものを、
　　　　　　　零戦の機体で最大限に有効活用した、悲しい機体。
　　　2000〜3000馬力のエンジンが簡単に生産できたら、
　　　アメリカと同じ、重装甲・一撃離脱を採用していたはずです。

戦意は、犠牲を物ともしない教育で、戦術が硬直化。

ドイツの武装SSも、不屈の戦闘能力の裏には、ユダヤ人虐殺が関係している。
　　　武装SSは、アーリア人の姿を示し、ドイツ人民の模範である。
　　　その意識の裏には、ユダヤ人を中心とした虐殺が無ければ成立しない
　　　と言う恐ろしい一面がある。エリート意識のみにくい一面。

ドイツは、たとえヒトラーが政権をにぎっても、国力が豊かであれば、
　　　武装SSを作る・ユダヤ人を虐殺する・ドイツ人民を洗脳する
　　　必要は全くなかったし、以外と平凡な政治家で終わっていたでしょう。

　　生産能力が低いので、特殊な兵器が必要になったと考えると、
　　伝説のタイガー戦車も影が薄くなります。

なぜ軍板にいるのかわからんレベルのウヨは、日本軍批判はすべて特定国の人間とワンパターンなレッテル貼りしたがるが
海軍内で「陸軍の暴走に同調しない」と、至極当然こと言ったまでの連中が受けた仕打ちとか知ってたら、到底そんな感想は出てこないだろｗ

「戦争をしたから悪い」だの「人を殺したから悪い」だのは失態とは言えない。

それが失態なら米国も戦争をして人を殺したから悪いという話になるんだから。

>>228
誰もそんな事をいってないわけだが
「都合のいい敵を妄想して、それを叩いて自慰ｗ」
ならチラ裏でやれやｗ

>>226
ナチスがアウシュビッツで使った殺虫剤は当時の英国や米国でも家庭で使っていたものだ。
つまり英国や米国も自国民にアウシュビッツと同じことをしていたことになる。

またアウシュビッツでユダヤ人が栄養失調や伝染病で死んだことが大罪ならば、
英国がインドで多くのインド人を餓死させたのも大罪だし、イスラエルがパレスチナ人を虐殺したのも大罪だろう。

>>229
だったら戦争自体が悪いとか、人を殺したから悪いと言うなよ。

どっかで見たと思ったら、自慰バカ以下のコピペ荒しだったか・・・

日本が当時の国力でも勝てた方法はあった。

それは米国が反攻体制を整える１９４２年までにニューヨークまでを制圧することだ。

日本の軍部が１９３７年に米本土上陸作戦を開始していたら１９４２年までに日本はニューヨークを制圧しただろう。

中国での作戦を中止し、南方作戦もやらずに米本土上陸作戦を１９３７年に開始していたら
その後の世界史は大きく変わったかも知れない。

石油はカリフォルニアとテキサスの油田を確保してまかなう。

中国や南方で作戦しなければ、そもそもアメリカと戦争しなくて済むんだけど

中国大陸の利権に固執し、ソ連対策でドイツイタリアとくっついたり、欧米諸国の植民地にちょっかい出そうとするからアメリカに睨まれた訳で

アメリカが本当に戦いたかったのはドイツイタリアなんだから日本は当て馬に過ぎないんだわ

>>235
大まかに同意するが、東アジアに対する関心が、欧州に対するほどになかったことと、
日本を過小評価していたという要因もあると思う。欧州と東アジアの経済規模の違い、
日本の使う石油やエンジンオイルをほとんど自分らが売っていたことから、そう不当でもないが。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


なにもかも、このバカが悪いｗ

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

日本が負けたのはこのバカのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>237
おい！　Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI　お前の幼稚さには笑うしかない。
あちこちでコテハン解除で書き込みごくろうさん！

当時の日本でもM１ガーランドのような半自動ライフルは作れた。

作れたというより三八小銃をそこらへんの町工場で改造すればよかった。

同じロットで無いと共食い整備すら出来ない位造りに差の多い38式を半自動小銃に?
しかも町工場で??
故障の連発でL85に先駆けてガンランス呼ばわりされたり、62式に先駆けて言うこときかん銃と言われ、後世ては最悪の選択と言われるのがおちだな

全自動だろうが半自動だろうが弾がないんだからどうしようもない

当時の日本の工業基盤は、戦後と違って弱かったんだよな。職人が規格ないところで
つくってたり。水冷エンジンをものにできなかった話を見ても問題を感じる。
陸海軍で別々にDB601のライセンスを取得し、工作精度（や資材不足）でものにできなかったり。

半自動小銃配備しても必要な弾薬を輸送できないからなー

皮肉にも、一番優秀な工場は戦前にアメリカの機械を輸入し、アメリカ式生産方法を導入したところだった、とかね
工業力を基礎にモノ考えたら、間違ってもアメリカに喧嘩売らなかっただろうな

>>244
日本の誇る零戦もアメリカの古い工作機械で作ってたからな

本来は工業基板や輸送などに投資するところを軍隊が正面装備やら糧食費やらでほとんどもっていったせいで
整備できなかったという落ちに

ようするに人海戦術の限界が、日中戦争〜敗戦の時点で露呈してたわけだな

だから戦後、9条をこねくり回して軍備増強から逃げ回って浮かせたお金でインフラを整備しまくったのが
今の日本なわけよ

アメリカに技術も資源も依存してる状態で、

「日本には三千年の国体がある。アメリカは歴史のない新興国。
日本が負けるわけがない」

っていってたんだぜ
それもバカウヨみたいな、無責任な大陸浪人とかじゃなくて
れっきとした職業軍人が・・・

問題は隣の国が戦前の日本の罠にはまってるってことだな
軍事費に予算が大量に食われて国家インフラにろくろく投資できてない

>>248
中国のことなら、半分正しいが、半分少し間違いだと俺は思う。公共投資が異常に多いのが
今の中国経済の問題。経済活動の六割？ぐらいが公共投資らしい。こんなペースは持続可能でない。
借金して投資したものは、その収益で借金を返さないといけない。こんな大量の公共投資全部が利益を生むのか？

一方、軍のあり方に、戦前の日本に一部近いところがある。政府の下に軍があるのではなく、
共産党の下に政府と軍があり、軍は国家の軍ではなく、党の軍だ。

多分、中国の外交部は、満州事変や日中戦争のころの日本外務省と同じ思いを抱いているに違いない。
せっかく築いてきた隣国との関係を、軍が勝手なことをしてどんどん壊していく。
外交部は指揮系統が違うから軍にものが言えないのでは。対外的には不満を出さないだろうが。

>>249
中国に関しては心配しなくていいかと
むしろ勢いのあるうちに高速道路網と新幹線・空港網を作ったのは間違ってない
これは次の50年で凄く効いて来る

>>248
中華民国を滅ぼす罠の為に自国を滅ぼしてまで中共へ協力するとは、
さすがコミンテルンに支配された大日本帝国だな

毎度思うんだが
他国へ話そらししたところで、日本軍自身のポカが免責されるわけでも誤魔化されるわけでもないのに、なんでそんなに必死なの？ｗ

>>252
>日本軍自身のポカが免責されるわけでも誤魔化されるわけでもない
カルトにハマった人たちにはそもそもこれ↑が通じないのです

>>241
町工場で半自動に改造した三八小銃を持ってバンザイ突撃するなら、さほど大量の弾は必要としない。

１人が３０発もあればいいだろうし、史実の南方戦線でもそれぐらいは当時の日本の補給力でも支給されてる。

>>249
中国は毎年１千万人以上の赤ん坊が生まれてきたし、一人っ子政策の規制緩和で
さらに赤ん坊が生まれる可能性もある。
日本の感覚で考えれば中国は毎年スーパーベビーブームだ。

それならスーパー田中角栄のような中国共産党の土建行政は持続可能だろう。

問題は公害、インフレ、格差だろうな。

あとな。

日中戦争で中国の発展を阻害してなかったら、戦後日本の高度成長は不可能だった可能性もある。

戦後日本の経済発展は日本軍のおかげという面が無いか？

東条英機が戦後の豊かさの礎を築いたという歴史観への反論できる人はいるかな？

>>254
高々30発撃たせる為だけにそんな改造とか無駄の極致

>>256
日本軍が暴れたお陰で中国の近代化が遅れた？
寝言は寝て言え
中国は戦争被害受けたのを大義名分にどれだけの援助を日本からむしりとったと思っているんだ？

こうやってウヨがスレ違いにもかまわず必死に罵倒してる中国の、しかも過去のグダグダ時代にさえ負けたのが皇軍ですｗ

兵士による民間人殺害とかを、ここ十年のイラクやアフガンでの米軍など並みに抑え込み、
かつ時間をかけるいっぽう、経済活動を活発にして中国の民間所得が増えるようにしていれば、
中国をものにできたかもな。

おれは左翼だから日中戦争は間違っているという価値判断を持っているが、
それを横に置いておいて。

しかし、そのシナリオだと、長期的に中国が日本以上に強力になり、将来は逆に
日本を飲み込む芽となりかねない。

そもそも、抑圧的な環境にあった軍で、兵士たちがうっぷんを晴らすのを抑えるのは
無理だった可能性大。

俺から見た教訓。

いくら帝国主義時代であって、勢力を拡大したい欲求を抑えられなくても、

1)自国の主要資源の供給元と戦争するな。代わりの供給元を確保しても、
そこでの生産継続や輸送手段は思った以上に厄介(ジャワとかの油田)

2)自国より大幅に人口が多い国がいくらがたがたであっても、
手を出すと長期的にまずいことになるリスク大

3)自国の工業基盤が脆弱なのに、強力な工業基盤を持っている国と大戦争をすれば、
壊滅的敗北を喫するリスク大

勝った勝ったと浮かれて、戦略レベルで敗北に追い込まれてる（ってか自滅）のにも気づかない
これが日本軍のだいだいのレベルだから・・・
いや本当に士官（兵）学校や軍大で何教えてたんだよ

戦術的勝利積み重ねてぼろが出ない内に和平を強いる、これが基本です(
日清日露はそれでどうにかなったけど、日中以降は和平仲介してくれる大国がないか、その大国に喧嘩売っているんだからどうにもならない

>>262
当時の清もロシアも国民国家じゃないかったのでは。封建国家と国民国家の
違いは、国民の帰属意識だ。

封建国家→自分は何々の領主様の領民/支配下にあるという意識が先立ち、
　　　　　　　　国家の国民という意識を持たない

国民国家→自分は国家の国民という意識が先立つ

この違いは大きい。前者だと、国内に軍閥みたいなのが割拠したり、不利な
状況になると兵が蜘蛛の子を散らすようにわれさきにと逃げる。後者の場合は、
先の大戦の日本の軍民のように最後まで頑張って戦う。

ロシアは国民国家になりかけていたかもしれないが、シベリアは本来ロシアではなく、
それ以東は皆ぶんどった異民族の領土だった。

軍の大学で真面目に教えてたのが、講談版川中島合戦とかだったんだからお察しください（白目

日本を暴走させ大敗させたのはこのバカのせいだろｗ

�@日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。
南京無差別爆撃の主犯

■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

>>265
土足さん、ＨＮ隠してお疲れ様ですｗ

バカ海軍は独断でハワイ不法攻撃を強行
アメリカ国民を激怒させ、アメリカを無理やり全面参戦させ世界中を戦乱に巻き込んだ 日本を泥沼の戦争に引きずり込んだ戦犯・山本五十六

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

14 Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI 2014/06/18(水) 20:35:30.93 ID:htbQNLAH

土足さん、ＨＮ隠してお疲れ様ですｗ

>>267
.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　牟田口爺ちゃんが責められてる　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　あいつのせいにしてやる！！　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 あちこちにウソ書きまくるぞ！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　　Dosok-3閣下

>>269
あっはっは
コテ晒しちゃかわいそうでしょwww

本人も恥ずかしい行為だと自覚があって
わざわざwwwコテを外してからAA、
なんですから

ここで反日を叫んでいる人間たちは北朝鮮のテポドンミサイルや韓国の国産戦車黒豹はベタほめするんだろうな。

あと亀型戦艦で豊臣秀吉と戦った李舜臣を稀代の名将と持ち上げるんだろうな。

世界初の艦載用アクティブ・フェーズドアレイ・レーダーは日本のメーカーが
開発したんだってね　
さすがだね

まあメーカーの中の人は韓国人だったけどな

>>273
防衛産業にコリアンとか中国人はいないよｗ

反日って、嘘ついてでも日本軍を美化する一方、
なぜか自分の気にくわない日本軍関係者は嘘ついてでも貶めるお前らのことじゃないの？ｗｗｗｗｗ
なんでもカンコクガーチュウゴクガーで誤魔化せると思ってる、ワンパターン低能ｗｗｗｗｗｗｗｗ

近代において戦争に巻き込まれて結果敗北して
それでも「仕方なかった」としか言いようがないのは、
一方的に港貸せ、国境線を下げろと申し渡され挙句攻められた
フィンランドぐらいだろ

これだって例外中の例外であって、
普通、戦争に敗北すれば「なぜにどうして」を追及するのは当たり前の話

支那朝鮮が何を言い張ろうが関係ない
なにが事実であって、なにが事実でないのかを見極めたうえで
事実は事実として受け止めなければならない

連中が言っていることに合う合わないなどという低次元な話ではない

己の美意識に適わない歴史観に逆上して
「反日」で一括りにしない事には始まらない、そのお点前こそが
自説の説得力の無さの吐露というもの

いわば子供じみた脅迫www

まあフィンランドなんて侵略国家日本ナチスドイツと同類の悪の枢軸国であり、
世界中から蛇蝎のごとく嫌われていたんだから、日本と同様に敗北するのは目に見えていたがなw

上層部の作戦ミスのつけを万歳突撃や特攻など前線将兵の生命で購わせ、自国の民間人を作戦の邪魔だと自決強要し、資源政策失敗の代償に寺の釣り鐘や家の鍋釜、挙げ句は愛犬の毛皮まで奪う
反対や不平には特高警察お待ちかねなんて北朝鮮も真っ青な恐怖国家を全肯定とか馬鹿ウヨは頭沸いているだろ

>>277
さあ、この「大嘘ツキ塵芥」先生にはどう突っ込んでやろうかな？
フランスネタから行こうか、アメリカネタから行こうか

とりあえずウヨコピペがうざったい
何をそんなに毎日顔真っ赤で張り付いて、ぺたぺたやってるのかは知らんが
あぼんするのがけっこう手間なんで、コテつけてくれよｗ

＞まあフィンランドなんて侵略国家日本ナチスドイツと同類の悪の枢軸国であり、
＞世界中から蛇蝎のごとく嫌われていたんだから、

へえ詳しくｗ

ググレカス

悔し紛れの煽りすら、ワンパターンレッテル貼りかコピペしかできないバカウヨは、何のために軍板に来てるのか・・・
隔離スレさえある奴にいたっては、何年前から毎日粘着してるんだ

.
.　誰よりも戦争に反対した真の愛国者　山本五十六閣下！

　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

アホの戦犯・山本五十六を絶賛して毎晩射精　

ほらふき捏造作家　半藤一利ｗ

>>282
ググってもわかりませんね

とくに「世界中から蛇蝎のごとく嫌われていた」のくだり、
そんな歴史認識はどこにも見当たりませんがwww

>>284

　　174 ：Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI ：2014/06/16(月) 01:15:20.66 ID:fomg7sfd
　　こっちはどんな話でも徹底してやりあってもいいが
　　相手は苦しくなると直ぐにID変えて話題を変えて
　　いつでも自由に逃亡できる。
　　これじゃきりが無いじゃないかｗ
　　卑怯者と戦うこっちの身になってみろｗ


ところが一転、AAを貼る時だけは
わざわざコテを外して、わざわざageをsageに切り替える
まるわかりの卑怯者と成り果てるバカがおりまして
以下省略www

>>276
>なにが事実であって、なにが事実でないのかを見極めたうえで
>事実は事実として受け止めなければならない

これやってる敗戦国って何処なん？

>>284
Dosok-3 閣下ぁ〜〜〜　

>>287
アメリカ

>>287
ドイツ
ドイツでさえヒトラーのカリスマに責任転嫁して逃げるきらいはあるが
それでも日本の「なかった」基地外のネトウヨよりよっぽど上質www

軍部全体が、統帥権を口実にした暴走で日本全体の戦略や外交の統一をぶち壊したことに加えて
さらに軍内部でも、陸海軍同士が、さらにはそれぞれの軍内が権力争いに走って身内でまず国力を浪費してたからな
軍事的自滅も、そもそも日本が侵略に走った原因も、日本内部の構造問題や矛盾が主因という

>>287
イタリアだってやっている
というかまともな国ならどこでもやっている

>>276
フランスはナポレオンがワーテルローで負けたからナポレオンは悪い、
フランスは駄目だとか、そんなことは言わないよ。

「ナポレオンは負けてもフランスの英雄であり、ミスターフランスだ」と多くのフランス人が言う。

フランス人からすればナポレオンはコルシカあがりの成り上がり者くらいジャマイカ

ヒトラーだって連合軍が禁止しなかったら、今頃ドイツにヒトラーの銅像が建ち、
「飢えたドイツの失業者にパンを与えた偉人」とか刻んであると思うぞ。

米国のフランクリンルーズベルトも大量虐殺魔でも米国においては救国の英雄だしね。

https://twitter.com/N_mittaka/status/479736959963635712
拒否することはとても許されない「空気」

>>295
どう考えても罪無きユダヤ人を虐殺し、世界に戦争の火種ばらまいた犯罪者ですわ
銅像なんてもっての他
仮に許可されてもまともな神経の人では建てられませんわ

>>1
「精神」でしょう。存在もしない武士道精神。
何の効果もなく邪魔なだけの日本刀を
将官たちが戦場で常に携帯していたというジョーク。
戦陣訓は別に東条さんが作ったわけじゃないけど、
いろんな人が係って作られた、この戦陣訓に現されるような、
それを作り出していった国家精神が戦争へ向かわせ、敗れた原因だったろう。

＞戦陣訓

古い時代の戦闘方法に則った古い精神論だからね。

クソウヨコピペ厨うぜぇｗ
出てくる人物名とか変えただけで、散々バカにされてる誤字脱字はそのままで粘着とか
やっぱり真性の病人かよ

憲兵政治も大失敗だろう
根はゴーストップ事件あたりからだけど
憲兵使って、身内の軍人から上は重臣、下は庶民まで監視や不当逮捕・拷問やりたい放題
お蔭で、ちょっと東條を諌めただけで憲兵に連行、という滅茶苦茶な話さえ当たり前になった
これじゃ逼塞するだけだし、内部でフラストレーションたまって政争になる（実際、東條の憲兵を使った圧迫にぶち切れて倒閣の一因なった）

実は、日本が日露戦争で満州を取った後の増長を見て
アメリカに渡ってた日本人学者がこういってる

「日本の最大の敵は、中国（清）でも欧米でもない。
自ら不正を犯して、対立者側を正義の地位にしてしまうことだ」

とね
そして、昭和初期からもろこれにハマったのが日本軍

>>301
基本賛成だが、このとばっちりを戦後、自衛隊が受けている可能性がある。
どういうことかというと、戦前は内務省の一部局だった警察の縄張り（国内の警察権）
を憲兵に侵されたことの心の傷が一因になって、戦後自衛隊発足後、ほとんどの
防衛事務次官や背広組幹部の多くは警察官僚になり、自衛隊は警察の植民地にされた。
今もこの構造があるのか知らないが、本来は民選政治家の指揮を意味する文民統制が、
非防衛官僚による自衛隊の支配ということにすり替わっている。

憲法九条も、縄張りを散々荒らされた外務省、旧大蔵省と警察の旧内務省が結託して
原案を作ったんじゃないの。十分調べてないが、当時の外務官僚の白鳥という人が
原案を作ったという説をどこかで聞いたことがある。もしこれが本当なら、日本の非軍事化
は、旧陸海軍の官僚機構を最終的、永続的に葬るための、日本の官僚機構の芝居だったと考えられる。

防衛事務次官や背広組幹部の多くは警察官僚になり
↓
防衛事務次官や背広組幹部の多くは警察官僚が務め

>>289
>アメリカ
どんな反省したんだ？

負けても大日本帝国はアジアで最初に近代工業化を達成してゼロ戦や戦艦大和を作り、
コレヒドール要塞やシンガポール要塞を陥落させたんだから大したもんだろうよ。

フランス人はナポレオンが大量殺人をしていてもフランスの大英雄だと言うよ。

「人を殺したから悪い」

この一点だけで悪いと言うなら米国もソ連も中国もユダヤ人も韓国人も悪いんだよ。

【悲報】FPSをやっていると実戦でも戦えるようになる、と真顔で言い出すFPS厨が登場

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1256375721/

>>306>>307
またそれか
ま、日本は開国から一世紀もせずにあそこまで良くやったのは確かさ
だが、ここは良かった探しスレじゃなかなく失態の原因分析スレ

そして特攻や民間人への自決強要は明確な日本の失態
第二次大戦においてそんな事を組織的に行ったのは日本だけ
ソ連の懲罰大隊や粛清は、あくまでもソ連の国内法違反（その法が妥当かは別問題）への対処だが、日本の場合、特攻隊員も民間人も全く何の罪も犯していない

一部だけを改変しての、迷惑コピペを続けるバカはあぼんして相手にするなよ
かまってもらえるから汚物撒き散らす基地だぞ

>>309
>ソ連の懲罰大隊や粛清は、あくまでもソ連の国内法違反（その法が妥当かは別問題）への対処

そう来るか

>>309
>そして特攻や民間人への自決強要は明確な日本の失態


陸軍と海軍をちゃんと分けろよな.
常にいつも海軍の蛮行が、陸軍の蛮行であるかのように
扇動している

特攻（自爆攻撃）を強要していたのは海軍だけだろが。
陸軍では特攻の強要は一切無い。
それから陸軍が組織的に民間人に自決を強要した
などという事実は一切無い。

日本軍が批判されるとしたら、ウエーク島など太平洋の各地で行われた
捕虜の大量処刑だが、これは全て海軍だが
これが過去まったく批判されてこなかった。

何の落ち度も無い捕虜を大量処刑したのは日本海軍だけで
このような蛮行は史上例が無いにもかかわらず
批判されてない現状は、まったくおかしいわな。

>>312
陸軍にも正規編成の特攻隊があった訳だが、まさか隊員全員志願だったと強弁するのかな？
それ言うなら海軍の特攻隊も建前は全員志願な訳だが
よしんば本当に海軍だけだったとしても日本軍が将兵に死を強制した事は事実
で、組織的な民間人虐殺や自決強要が無いだと？
正規の士官に率いられた部隊が避難民を待避壕から追い出したり、泣き叫ぶ子供を疎んじて親に殺させたりした例は多くの証言があるんだが
まさか公文書じゃないから認めないとでも言うんかい？

>組織的な民間人虐殺や自決強要が無いだと？
>正規の士官に率いられた部隊が避難民を待避壕から追い出したり、
>泣き叫ぶ子供を疎んじて親に殺させたりした例は多くの証言があるんだが

沖縄の話か？

>>313
そもそも民間人が軍と共に行動し、共に戦う
という発想が間違っており、民間人がそんな行動したら
ゲリラの扱いとなり、どんな目にあっても文句は言えないが
それはその民間人が悪いわけで、そんなもん軍の責任では無いわな。
軍が強要したわけではい。

>>313
海軍は組織的に捕虜を大量に処刑しており
なぜそれを問題にしない？

>>316
問題になって戦犯裁判が何件もおこされ処刑もされてるが。
当然陸軍も。

>>317
何の落ち度も無い100人の捕虜を一気に銃殺処刑しておいて
そんな軽い扱いは無いわな。
歴史から黙殺、隠蔽されたも同然。
こんな重大事件は司令長官以上の海軍最高幹部が責任を負うべきだが
海軍は誰も責任を負わなかった。

>>318
＞こんな重大事件は司令長官以上の海軍最高幹部が責任を負うべきだが
＞海軍は誰も責任を負わなかった。

命令をだしたという裏付けをＧＨＱも取れなかったからだけど。
証拠を持ってるならいまからでも米国大使館へ持って行け。

>>319
>命令をだしたという裏付けをＧＨＱも取れなかったからだけど。

だったら松井大将も山下大将も無罪だが？
この両者は海軍の犯罪をなすり付けられて処刑されたも同然。

>>318
ウェーク島の虐殺があった時の第４艦隊司令長官の小林中将はこの件で
巣鴨に収監されてるけど。

>>320
山下大将の場合はマッカーサーが個人的な怨恨だとはっきり言ってるけど。

>>321
なぜ罪を問われない？
陸軍なら知らなかったでも死刑だが？

>>322
大嘘乙
マッカーサーがいつどこでそんな事いった？

>>324
ttp://falcons.blog95.fc2.com/blog-entry-1325.html
「山下を死刑にしろ」とマッカーサー自身が命令している。米戦争マガジンには、「個人的な報復だ」と書かれた。マニラの軍事法廷はリンチだと。山下を弁護した米人弁護士たちは、多くの著書を残した。
自分が英雄になるには、マラヤの虎を生かしておいては拙い（まずい）からである。

>>325
そんな個人のブログが証拠になるわけ無いわな

>>326
恥ずかしいAAの時は絶対に外す
ハンドルネーム付きのコメントなら
証拠にふさわしいということですねwww

>>315
民間人が避難している壕に部隊が押し掛けて来たんだが
大体、民間人が戦闘の場にいる方が悪いとか言うが、民間人を戦場から遠ざける事はろくにしていないし、戦闘を回避する手段としての無防備都市宣言や敵軍への投降とか一切許可していないじゃんか

米兵は鬼畜、死ぬより辛い目に遭うだけだから潔く死ねと洗脳するだけで
まあ、ソ連兵や中国兵相手なら事実かも知れないが、米兵に対してだと正直無意味に死者増やしただけだわ

>>328
民間人に対する旧日本軍の落ち度はそうかもしれないが、米軍の兵士については、
信用しすぎじゃないか。当時の向こうの文献いくつか読むと、人種的偏見満載で乗り
込んできたようだし、民間人が隠れていた大型の墓のガマに容赦なく火炎放射器、
リン？弾を放り込んでいた。軍民の見分けがつかないとか言い訳したいんだろうが、
これはベトナムでも聞かれたいいわけで、同じひどいことをしたわけだ。
沖縄で米軍基地への反感が強いのは、沖縄戦での派手な民間人虐殺が主因の一つと推測する。

上記にもかかわらず、速やかに米軍に投降せよと民間人に言うべきだったのはその通りだがね。
手を挙げて投降したほうが、隠れているより生存の可能性が高まるからね。

>>329
人種差別や偏見からくる暴虐は確かにあったね
ただ、日本人に対しては過去の戦場で民間人や投降兵装った刺し違えテロが横行していたから必要以上に警戒や報復招いた面もあるし、ベトナムの場合それこそ何も知らない幼児に時限爆弾仕込んでたりしてたからなあ
日本の場合結局降伏禁止がそうした国際法違反行為に走らせ（そもそも違反行為だと知らないケースが多い）報復招いたんだからやはり明確な失態だよ

立ち上がったフィリピン人を戦後
ニガーとか言って虐殺したアメリカ、
擁護してる奴がいるのかね

立ち上がったフィリピン人を戦中
スパイとか言って虐殺した日本、
擁護してる奴はいるようですね

どの戦争の話をしてるか、知ってる？

よくわからんがフィリピンは戦前の時点で独立が確定してたぞ

米比戦争の後の事かい？
何年ごの話だろうね

それにアメリカが似たことしてたからって日本の行為が免罪になる訳じゃないんだぜ
大体、欧米植民地支配からの解放を名前だけとは言え大義名分にしていた軍があちこちでそんな事しちゃいかんだろ

日本の民間人が投降するべきかしないべきか、
の判断材料の話をしてる訳だが

>欧米植民地支配からの解放を
云々の演説始めてるの？

人間的には好かんが白州次郎がプリンシパルを持てと言った理由がよくわかるな

行動にせよ評価にせよ、自分の軸がない人間がトップにまで大勢いるようでは
アカンわ

結局、日本の事しか関心が及ばないのかもね。
米国含め当時の世界の現実は想定外、て所かな

>>337
結局、アメリカ人が遭遇する様々な人種に対し、
例えば10才以上は殺せと言って報復する事は、
仕方のない事、なの？

>>331
ちなみに

＞明確な日本の失態
昨日はこんな事言ってなかった？

>>338
そんなもんするべきに決まっているだろ間抜け
投降せず立て籠っても100%死ぬだけだろボンクラ
民間人の命と引き換えにわずかばかり敵に損害与えたとしてもなんにもならんわカス
投降した民間人保護するとなれば衣食住の負担相手に強いる事も出来るし、管理に相応の人員割かせる事も出来るわタコ
そりゃ投降認めず虐殺される可能性はあるが、100%殺される訳ないだろ馬鹿

理屈にもならん言い訳で日本陸軍だけ庇っているんじゃねーよ牟田口二世が

>>343
＞そんなもんするべきに決まっているだろ間抜け
＞投降せず立て籠っても100%死ぬだけだろボンクラ
どうしたの突然？８９３みたいじゃん

＞理屈にもならん言い訳で日本陸軍だけ庇っているんじゃねーよ牟田口二世が
はあ？

>>328
>米兵は鬼畜、死ぬより辛い目に遭うだけだから潔く死ねと洗脳するだけで

それはマスコミの報道と扇動じゃないか。
軍の宣伝では無いだろ。
沖縄で大量の民家人が死んだのはマスコミのせいだわな。
鬼畜米軍につかまったら八つ裂きの刑にされるというのでは
それならば最後まで戦って自決するだろ。
そうなったのはマスコミの扇動による責任。

>>345
＞軍の宣伝では無いだろ

はあ？何言ってんだ？
当時のマスメディアが全て天皇と軍の検閲を受けていたことも知らんのか？
「自由な報道」なんてものは、アメリカ様が日本を解放してくれたから実現できたこと
戦前戦中においては事実上、マスコミは軍の宣伝でしかない

大手新聞社は鬼畜米英はとんでもない鬼で
捕まえた人間を次々と、八つ裂きにしたり強姦したり
やりたい放題だと、大手新聞社がそう宣伝してたんだろ？
これでは沖縄の住民は恐怖で死ぬまで戦うほか無い。

その新聞社の連中は敗戦と同時にアメリカに迎合し
自分たちのいい加減な報道がどれほど被害を増やしたか他人事で
軍を批判をしてきた。

>>347
そう書かせるように仕向けたのは軍隊、分けても憲兵や徴兵権濫用出来た陸軍サマだろ
陸軍サマの機嫌損ねたら大卒エリートの新聞社のデスクだって二等兵として最前線直行じゃ真実の報道なんか出来んわな

そもそも軍にとっては民間人は戦闘上、邪魔な存在だから
別の地域で待機してりゃ良いじゃないかとそう思ってたはず。
米軍が無抵抗な民間人を襲うことは考えられない。

しかし民間人にとっては鬼畜米英は誰かまわず
捕まえた人間を八つ裂きにする鬼だから
軍は自分たちを守ってくれないのか？と抗議して
軍を頼ろうとしてしまう。

このような民間人の間違った行動を誘発したのは
マスコミに責任がある。
軍の責任では無い。

大卒？
百人斬りなんて無双ファンタジー書いたのも
エリート様だったんだろうか

>>350
無双ファンタジーか
台湾沖航空戦の大本営発表こそ火葬戦記顔負けの大風呂敷だろ
あんな捏造繰り返して国民騙して無意味な総力戦続けさせたのは陸士や海兵出たスーパーエリート様ですなあw

>>348
爆弾三勇士の話とかも
新聞社は軍に脅されて、いやいや書かされた記事なのか？

>>351
ありゃ？
台湾沖航空戦の話が出て来たな。
何でそうなるんだかな

それから検閲をやっていたのは郡ではなく
情報局で最高責任者は情報局総裁

そしてその地位には緒方竹虎、下村宏といった
朝日新聞、ＮＨＫ出身のマスコミ界の大物が
検閲機関の最高責任者に就任しており
検閲をやっていたのは大手マスコミだったといえる。

朝日、毎日、読売の大手マスコミは
地方の弱小マスコミを非国民呼ばわりして
次々と潰しまくった。

>>346
>>348
まっ、そりゃそうだな。マスコミが戦争を煽った！戦争は民意だった！
というのが一部で流行っているようだが、じゃあアメリカと戦っても利は無い
勝ち目も無いという言論が当時可能だったかと言うと、それはありえない。
山本五十六さえも弱腰であると官憲からつけ狙われる状況ではな。

>>355
戦争に反対する言論は非国民と罵られ
様々な嫌がらせ、妨害を受けただろうが
それを主導していたのは大手の新聞社であり
軍ではない。

水野公徳は？

竹やり事件で毎日新聞の新名は
戦争に反対して東条に戦線送りされたと主張し
毎日新聞はこの事件を美化したが
実際に新名がそのときに書いた記事はこんな記事。


日本の抹殺、世界制圧を企てた敵アングロサクソンの野望に対しわれわれは日本の存亡を賭して決起したのである。
敵が万が一にもわが神州の地に来襲し来らんにはわれらは囚虜の辱めを受けんよりは肉親相刺して互に祖先の血を守つて皇土に殉ぜんのみである。
しかも敵はいまわが本土防衛の重大陣地に侵攻し来つてその暴威を揮ひつつある。
われらの骨、われらの血を以てわが光輝ある歴史と伝統のある皇土を守るべき秋は来たのだ。

1944年2月23日　毎日新聞　夕刊

>>358
で、そう書いたからどーだ、つうの？
軍部が「その記事は間違っている」って声明を発表したのか？

そんなわけねーだろ、新聞は天皇の軍隊の言い分を記事にしただけのこと
これはまさしく「マスコミは軍の宣伝でしかない」ってことを示すものでしかない

つまりお前さんは最初の主張「軍の宣伝では無い」てのを、自分自身で否定したわけだ
ハイ論破w

天皇の軍隊？

>>360
無敵皇軍なんてキャッチフレーズは別として兵器は天皇陛下からの賜り物、兵隊より大事とか散々やらかしているわなあ

>>361
だからそのように扇動していたのは大手新聞社で
軍ではないんだが？

>>361
昔火砲スレであった論争だけど、旧日本軍の自らの呼称は
国軍であって、皇軍皇軍言ってたのはメディアだよ。

アッツ島の玉砕を伝え
それを絶賛した朝日新聞の論説

　　　　↓


苟くも日本人たる以上例外なく「玉砕」の精神がその血管内に脈打っている事実がここに立証されたといえる
國体を明徴ならしむる上にこれにまさる行為はない
アッツの英霊を偲べば一切の懐疑と迷妄は霧散し、誰しもその体内に比類なき力の盛り上がってくるのを覺ゆるであろう。
日本人は例外なく玉砕の精神を体内にもっていることが実証された

朝日新聞の論説は
日本国民ならば余計な事を考えず皇国のために
一心不乱に戦って玉砕せよと
このように朝日新聞は国民に説いている。

だったら新聞社のやつらは自分たちも
敗戦と同時に全員玉砕すべきだわな。

小銃一丁にまで菊の紋章刻んでおいて何が国軍だよ寝言は寝て言え
国軍名乗るなら日の丸かせめて陸海軍独自マークだろ

>>366
国軍だろ？
西南の役で小銃捨てて逃げ出す百姓さんが
多かったのでそう言うマーキングが必要に
なったようだが。

てか日の丸なんてどうやって紋付けするんだ？
小銃に。

攻撃対象国を間違った。　ソ連をせめていれば欧米から称賛。
律儀に日ソ不可侵条約を守ったのが　敗因。第一、松岡外相が日独協定を結び、
取って返してソ連と結んだのは　外交音痴。当時米国の本心はソ連攻撃だった。
松岡は　戦後回顧録で日独協定は間違いだったと述懐している。つまり外交音痴。
そのあと　改選時の外務大臣東郷重徳は帰化朝鮮人である。

>>363
辞書より、皇軍とは「天皇が統率する軍隊」とあるが、
お前さんはメディアがそう言うから、間違いだと主張するのか？

実際に天皇が大元帥だったんだから、そう呼ぶしかないだろが

ちなみにググると「皇道派の荒木貞夫大将が「国軍」を「皇軍」と命名し、
日本軍を天皇親率軍と位置づけたことにあります」とあるが？

つまり国軍でも皇軍と呼ばれることを否定していなかったわけだな

ハイ論破

結局のところ満州事変とゴーストップ事件にいきつくわけだな

別に四角枠に丸で日の丸じゃんか
それじゃ見栄えしないってなら旭日旗でよい
てか当時の日本人の天皇への忠誠心考えたら別に皇軍名乗るのは良策だよ
それを傘に来て国民の生命財産蔑ろにするのは問題だがな
ましてそんな連中が国軍名乗るのはどう考えてもおかしい

>>365
お前さんは「メディアが主導」というが、たかが売文稼業の新聞社にいったいどんな権限があると言うのだ
たかが新聞社に具体的な政治的権力なんてあるわけなかろーが
いわばフーゾクの立て看板と同じようなもの

直接的な責任というのであれば、天皇一族と軍隊がメディアを検閲して「軍の宣伝」としている以上、
それによって監督責任というものが生じるのよ

要するに「あからさまな間違い（例えば皇軍の大勝利という大嘘）」だと知っているにも関わらず、
検閲を通してしまうのであれば、行政側の監督不行届であろうが

＞日本国民ならば余計な事を考えず皇国のために
＞一心不乱に戦って玉砕せよ

なんていう国民に対する命令が出せるのは、新聞社ではない、日本国の統治者ヒロヒト意外にない
か弱い新聞社の記者は天皇の言い分を記事にしただけ

敗戦と同時に全員玉砕すべきなのは悪の首領デストロン・ヒロヒトとその一族だ

ハイ論破

>>369
＞辞書より、皇軍とは「天皇が統率する軍隊」とあるが、
＞お前さんはメディアがそう言うから、間違いだと主張するのか？

どの辞書？
そしてまあここは軍板な訳だが、どんな戦前の資料でそう言ってるの？＞皇軍

＞ちなみにググると「皇道派の荒木貞夫大将が「国軍」を「皇軍」と命名し、
皇道派ねえ…それ、何時の話？
そしてもうひとつ、

＞日本軍を天皇親率軍と位置づけたことにあります」とあるが？
実際にそう「行動」したこうどうは、どうなったのよ？

その程度の歴史は、さすがに分かってるよね？

>>371
＞別に四角枠に丸で日の丸じゃんか
は？

>>373
もはや論破されまくってググる努力さえする気にもならないとは
はー無駄な時間を潰しちまったな

＞どの辞書？

あーはいはい、つまりお前さんが日本人では無かった、てわけねw
手元にハングルの辞書しか無いわけか、どーりでw


ハイ論破

>>372
それから検閲をやっていたのは軍ではなく
情報局で最高責任者は情報局総裁

そしてその地位には緒方竹虎、下村宏といった
朝日新聞、ＮＨＫ出身のマスコミ界の大物が
検閲機関の最高責任者に就任しており
検閲をやっていたのは大手マスコミだったといえる。

朝日、毎日、読売の大手マスコミは
地方の弱小マスコミを非国民呼ばわりして
次々と潰しまくった。

竹やり事件で毎日新聞の新名は
戦争に反対して東条に戦線送りされたと主張し
毎日新聞はこの事件を美化したが
実際に新名がそのときに書いた記事はこんな記事。


日本の抹殺、世界制圧を企てた敵アングロサクソンの野望に対しわれわれは日本の存亡を賭して決起したのである。
敵が万が一にもわが神州の地に来襲し来らんにはわれらは囚虜の辱めを受けんよりは肉親相刺して互に祖先の血を守つて皇土に殉ぜんのみである。
しかも敵はいまわが本土防衛の重大陣地に侵攻し来つてその暴威を揮ひつつある。
われらの骨、われらの血を以てわが光輝ある歴史と伝統のある皇土を守るべき秋は来たのだ。

1944年2月23日　毎日新聞　夕刊


毎日新聞の新名はフィリピンでは
若者に特攻の必要性を説いて回っていたそうだ。

>>374
勝利宣言か？
なんて言うかねえ、四角の丸、だけじゃない、
旭日旗なんて特にそうだけど、例えば大漁のときに
掲げる旗であったりと、日本人だったら当時でも身近な
旗なんだけど、知ってたのかなあ


…なあ、日本人でないの、ダレ？w

アッツ島の玉砕を伝え
それを絶賛した朝日新聞の論説

　　　　↓


苟くも日本人たる以上例外なく「玉砕」の精神がその血管内に脈打っている事実がここに立証されたといえる
國体を明徴ならしむる上にこれにまさる行為はない
アッツの英霊を偲べば一切の懐疑と迷妄は霧散し、誰しもその体内に比類なき力の盛り上がってくるのを覺ゆるであろう。
日本人は例外なく玉砕の精神を体内にもっていることが実証された

>>375
ウイキより
情報局は、1940年12月6日に発足し、戦争に向けた世論形成、プロパガンダと思想取締の強化を目的に、
内閣情報部と外務省情報部、陸軍省情報部、海軍省軍事普及部、内務省警保局図書課、
逓信省電務局電務課の各省・各部課に分属されていた情報事務を統合して設置された
日本の内閣直属の機関である。

国内の情報蒐集、戦時下における言論・出版・文化の統制、マスコミの統合や文化人の組織化、
および銃後の国民に対するプロパガンダを内務省・陸軍省などとともに行った政府機関である。


日本語のわからない御仁に理解できるかどーかしらんが、
この「内務省・陸軍省などとともに行った政府機関」って意味は理解できるよね？

政府機関なのよ、お前さんの言うような「検閲をやっていたのは大手マスコミ」は明らかな間違いなの
わかった？

ハイ論破

緒方竹虎とCIA アメリカ公文書が語る保守政治家の実像

戦前は朝日新聞を代表する記者として活躍、その後政界に転じ、小磯内閣で内閣情報局総裁を務め、
戦後は保守合同を主導したことで知られる緒方竹虎。
二〇〇五年に機密解除となった米公文書から、一九五五年の自民党結成にあたり、CIAが緒方を通じて対日政治工作を行っていた実態が明らかになった。
コードネーム=POCAPON。彼はアメリカのエージェントだったのか。


こういうやつらこそ戦争を煽って
国民に玉砕を説いてボロ儲けしてた連中で
正力、笹川、児玉
こいつらこそが戦犯なのに、バカ海軍側で対米戦争を煽り
陸軍とは対立した本当の悪党どもは
戦後は平和主義者と美化されたｗ

日本軍による言論統制は、満州事変前から研究されてたからな
戦争煽るのに使う日本人好みの語句はこれだろ、というあｈ……細かいところまでもう用意してたり

ジャップは国家神道崇拝しているように見せかけて実は空気教の神権政治だから
戦争賛美の方向に持っていくのは簡単だろうな
空気さえ作っちゃえば反対意見は愚民が勝手に処理してくれるとかイージーモードすぎだろ

アメリカもどこも同じ。2003年のイラク戦争なんかそういう典型。

>>382
満州事変前の時点で、小磯国昭が

「日本人は戦争好きだから、一発銃声が聞こえればみんなついてくる」

って言ってるからな
まぁ、国民がそれなりに冷静だったら、いくら軍が明治憲法の欠陥を最大限利用して暴走しても引っ張られなかっただろうな

左翼新聞の好きな言葉・・・・ドイツでは・・・
ドイツではナチス協力新聞は全部廃刊になった。
前科のひどい新聞ほど、追求から逃れるために平和憲法、護憲を
さけぶ。

「余はかくの如き傲慢無礼なる（日本）民族が武力を以て隣国に寇することを痛歎して措かざるなり。
米国よ。速に起つてこの狂暴なる民族に改悛の機会を与えしめよ」
（永井荷風）

ほんとこれ
しかも今も反省してるとは言いがたい
加害者として開き直るレベルですらなく、なぜか自分達から殴り掛かった件ですら被害者意識
ウヨにいたっては、空想的美化を今だやってるという

>>386
事実じゃん？

ここでロシアのサイトやブログに掲載された小野田さんの話への反響をご紹介しよう。
アレクサンドル・モイセーエフ：英雄の行為だ。
アンドレイ・クリロヴィチ：でも彼自身はこれを英雄的行為とはとらえていない。
彼は言われた命令を遂行しつづけた。これは日本では当たり前のことだ。この経験から学ばねばならない。
アレクサンドル・ショルヴァエフ：インタビューの答えがよかった。「私は日本が強く、
繁栄することを願って戦った。そして今ここに来て、やはり日本は本当に強く、繁栄した国だった。」
ということは、彼の戦いは無駄ではなかったんだ。
エレンジェン・ジュカエフ：本当に強い人だ。ものすごく強い…。本当の意味で自分の祖国
の正真正銘の兵士だったんだ。
アンドレイ・マスロフ：ほとんどロシアの兵士だよ。
アレクセイ・アソノフ：小野田さんのために東京都心で銅像をたてなければ。
これこそ自分の国のまことの愛国者だ！

「最後の日本兵」小野田氏がなぜロシアで感動を呼ぶのか
http://japanese.ruvr.ru/2014_01_17/127435378/

天皇が悪いと書いてる人間がいるが英国にも国王や女王はいるぞ。

人類史を紐解けば人類は「君主」がいなければ石器時代から抜け出せなかった。
古代バビロニア文明や古代エジプト文明も君主制だからね。

いわば石器時代から近代初期にかけては「君主」が進歩を生んだと言ってもいい。

天皇を悪いなんて書いているコメントなんか無いと思うが
天皇の名を悪用して上は独断専行で軍事行動したり政府無視したり、下は上官の命令は陛下の命令と思えと制裁したりした事は悪いと書かれているがな

>>390
米軍もやたら「神の米軍」とか「自由のための解放戦争」とか言ってきたぞ。

米軍も神や自由を悪用してる。

そもそもが存在の是非じゃなくて運用と事後評価の是非だからな

あとね。
国力が無いから駄目だったと言うなら、今の日本の国力で派兵をしようとしている安倍総理は
きわめて合理的な人物だということになる。
今の日本の国力で南方作戦をやるならば、以下のものを完備できる。

１、自動小銃と弾薬たっぷり
２、水陸両用ジープたっぷり
３、熱帯病の予防ワクチンと治療薬たっぷり
４、高性能浄水器や浄水錠たっぷり
５、国産ステルス戦闘機心神
６、熱帯用保存食やビタミンミネラル剤たっぷり

これに対し左翼やリベラルは反論ができるのかよ？

ウヨ荒しは、相変わらず「脳内で都合のいい敵を作り上げる」ところから妄想してるのかｗ
ネットに張り付くニートやってないで、病院いけよマジで

日本軍は何の変哲もないただの軍隊だから、特別良いとか特別悪いとか、そんなのは無い

>>393
色々穴だらけで最早突っ込むのも大変だけど、心神からステルス戦闘機なんか出来ないよ
あくまでも技術検証機なんだから
あれから戦闘機とか小学生をいきなり東大受験合格させるレベル

スレタイに従って言うなら、戦前の日本は国力把握もさることながら、国際的な力関係の把握がダメダメ過ぎた

革命の混乱で外征する余裕の無いソ連を恐れすぎて失策を繰り返し、その結果別の国と戦争になるわ、その手打ちをソ連に頼んで不様晒すわ、時間稼ぎの中立条約過信して宣戦されるわで何一つ良いところが無い

>>389
領域国家は必然的に君主制になっちゃうけど、
都市国家だと共和制というケースも多いがな

ソ連は超大国になる過程にあった。
恐れるのは当たり前だし、強いのも当たり前。

国力が急成長し、どこまで伸びるかわからない
国際的な力関係もどうなるかわからない

ワールドカップに限った話ではないが、負けが込んでくると精神論や神頼みにはしるあたり、
次に戦争はじめても同じように現実逃避しそうだなと思うわ

文明の進歩なんてその時代の情勢に適応した結果であって政治体制はそもそも関係ないよ

>>400
そんな事は無い
一般的に独裁国家、強権国家は国民に余計な知識与えない様情報技術の導入を躊躇するし、そうした国家は周囲に警戒され禁輸措置とか食らいやすいから全般的に発達が遅れる

情報が氾濫する国では国民が政府に刃向かいやすいので
泥沼の内戦になるかもね

形式的には天皇絶対を取りながら、実際には天皇に実権はほとんどない
特に軍部が天皇に嘘ついて、勝手に陰謀を実施しても罰せられないという欠陥制度
これじゃどうしようもない
他国がー、と話そらしして誤魔化す似非愛国史観は知らないが、普通に考えたら頭痛モンでしょ

明治の元勲の程度が知れるね
まあそのくらいの方が愛嬌があって俺は好きだが

>>404
むしろ明治の元勲が、うまくやりすぎて欠陥露呈がずれ込んだのが致命的かもね
少なくとも伊藤博文や陸奥宗光が健在だったころは、三国干渉とか日露戦争では軍や国民を煽っての強硬論の暴走を許さなかった

そういうのってシステムではないよね
個人的な政治手腕

本当は明治憲法の欠陥を直さないといけないときに
陸軍を権力基盤にする山縣が妨害しまくった結果こうなってしまったと

山縣が妨害云々以前に、補正の動きなんかあったっけか？
もし、あったとしても全力で妨害しそうではあるけど……

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


なにもかも、このバカが悪いｗ

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

日本が負けたのはこのバカのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
対米戦というのは別に山本のハワイ作戦を前提にして決まったわけではない。
昭和15年9月の時点で軍令部と海軍省は対米戦をほぼ決めていたんだけどね。

昭和15年9月、近藤信竹軍令部次長は大本営政府連絡会議にて「海軍ハ対米開戦準備完成シテ居
ラズ、来年（昭和16年）4月ニナレバ完成スル… … ソレガ完成スレバ米国トノ間ニ速戦即決ナラ
バ勝利ヲ得ル見込ガアル（ 中略） 一方ニ於テ、米国ハドンドン建艦ヲヤリ比率ノ差ガ今後益々
大キクナリ日本ハ到底追イツカズ、ソノ意味カラ云エバ今日（ ガ） 戦争トシテハ一番有利ダ」と
主張していた。
これを受けて、及川海軍大臣は、後の枢密院審査委員会において「差当リ速戦即決デ米ニ当レバ十分勝
機アリ」との見通しを述べていた。

>>409
山本をけなしている著名な作家先生方はあまり下記のことを知らないようだ。

漸減邀撃作戦というのは、別に、何もせずに相手が来るのを待っているわけではない。
日本海軍が昭和11年ごろから策定していた対米戦作戦とは、
まず、比島その他に存在するアメリカのアジア艦隊を開戦初頭に撃滅させ、
比島や瓦無島を攻略し、それを奪回にくるハワイの米海軍主力を潜水艦と航空機で
漸減させつつ、機を見て艦隊決戦で勝敗を決するというもの。
つまり「奇襲攻撃」。
ハワイ作戦をやらなくとも、（従来の海軍の漸減邀撃作戦であっても）
参戦したかった（米首脳）アメリカは得意の宣伝戦術によって主戦論に決したのは明白。

>>409


略綬、いやコテを忘れてますよ


バカｗ

戦時中
アメリカなんか楽勝ｗ→ミッドウェー海戦ｗｗｗｗｗｗｗｗ

現代
コロンビアなんか楽勝ｗ→4-1で惨敗ｗｗｗｗｗｗｗ

コロンビア戦は楽勝、
なんて言ってたのいたっけ

何かの幻聴か？

日本軍は、成功しても失敗しても同じパターンを繰り返そうとするから、一度対処法見つけたらどうにでもできる、とかいわれちゃったな
万歳突撃なんて、最初はびびったけど後にはトミーガンでカモ

戦術に関しては水際撃滅作戦が有効な内はそれを行い、
有効でなくなったら内陸持久作戦に転換した

アメリカ兵が万歳突撃と呼ぶ陣地奪還のための歩兵攻撃は
戦闘に勝ちたいのであれば適切な時期に行わなくてはならないものだ

どうも日本兵の突撃=万歳突撃と勘違いしている臭いけど、通常の陣地攻撃ではわざわざ万歳連呼なんかしないぞ
そんな事したら奇襲効果も何も無くなる
陣地突入してから気合い入れるのに叫ぶ事はあるにしてもね
でもって本来の万歳突撃は戦闘力喪失した残存兵の集団自殺だから映像作品みたいに全力疾走なんか出来ない
そもそも全力疾走出来る体力ある部隊なら万歳突撃なんかせず、夜襲等に活路見出だす訳でね
米兵が万歳突撃を恐れたのは自殺禁じるキリスト教的価値観から見た不気味さ故で、戦術的効果なんか皆無だよ

日本人の突撃は日露戦争の教訓だろう。
犠牲者は相手よりも多かったが、結局、突撃で勝った、という風に解釈した。
それが突撃重視の一因だったが、戦争末期の突撃は、それまでのものとは異なり集団自殺だ。
死を美と捉え、玉砕と形容し、七生報国と唱えた日本人。
結局、死んでもあの世で生きているという死生観が支配していた日本。
これは中世の頃と変わらない。

ビルマでもフィリピンでもニューギニアでもソロモンでも同じだけど、
逃げ場が無い時だけ自決するのであって、
それが突撃という形態を取る場合もあるというだけ

ただし、そうでない状況下でも歩兵突撃が強行される場合もある
それに対して日本歩兵そのものから批判される
普通支援砲撃くらいあるだろ常識的に考えて、って意味で

第一次大戦みたいな突撃やマスケット銃の頃の戦列歩兵みたいな自殺するような戦いはキリスト教的にありなのかよ

特攻なんて、身内から「惰性で成算も工夫もなく特攻隊だしてどうするんだよ」といわれても一本槍だったな
ひとつのパターンを金科玉条にして、不適切な場面でもそれに固執する傾向、というのは戦時中からの米軍の分析でも言われてる
いつからそうなったのかねぇ

特攻より効果的な戦術が無いからだろ。
もちろん懲罰的な意味合いもあると思うよ
だって軍隊が勝手に始めた戦争なんだから

一本槍→一本調子

>>420
マスケットの命中率や殺傷力はまだ後の銃器に比べてお粗末だからさして問題視されてない
第一次大戦の歩兵戦は凄惨を極めたから、未だにヨーロッパであの戦争と言えば第一次大戦なんだそうだ

機関銃の出現が戦争を変えちゃったなー
日露戦争でも、たった数丁の機関銃の猛威で双方が白兵突撃粉砕されてるし

で、大日本帝国の陸軍様もWWI見て慌てふためきウガッキーが
人員削減してまで軽機関銃や戦車、航空機を導入したのに
>>418

>>426
でもウガッキーは当時の人にはやりすぎちゃって、後に反動が出たね。

そりゃ恨みは買うでしょ？
人員を切っちゃったんだから

>>428
切られた兵隊は文句言わないが、部隊長のポスト失った将校から恨まれまくったね

仮想戦記でネタになってたな。
岡山の遊星なんだっけ

★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったからｗ

連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍は特命を出していたｗｗｗ


全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る（もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ）
とストップフォードは言ったそうです。

第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐


私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。

後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。

第14軍司令官スリム中将

>>431
おい！土足ｗまたコテハン隠しかｗ恥ずかしいやつだｗ

左翼がひたすら左翼思想と左翼史観を書くだけのスレになっているが、
左翼は安倍総理が「今の日本の国力なら私の提唱する積極的平和主義はできる」と言ったら何の反論もできないだろ？

>>433
国力的には可能でも世論が許さないわな
集団的自衛権行使の道は拓かれたが、実行するとなると政権陥落のリスクは免れない
米国に頼まれて紛争地域のお手伝い位はするにしても尖閣諸島や竹島等の問題を武力で解決なんてウヨ好みの話には絶対ならんわ
戦前戦中の愚かな失態の記憶が歯止めになる

>>434
ただ太平洋戦争を記憶している世代は高齢で亡くなってる方が多く、風化は免れない。

安倍の都合で中東に戦争しにいくとか御免だわ
だいたい今のアメリカにガチの戦争しかけるような国なんてあるのか
>>435
もっとも今の若い層は萌えミリに慣らされてるから戦争をピクニック程度にしか考えてなさそうだけどね

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

しかしもっと愚かな連中は、経験そのものを捻じ曲げるからな
戦争は良かったものだ、という史観（といっていいのか・・・）をばらまいてるし

集団的自衛権と言った所で要するに一蓮托生ってことだから、場合によってはこれからは
日本及び日本人もテロの対象になるってことだぞ

ネトウヨやネトサポはもちろん、自民の議員ですら

「アメリカのお先棒かついで、他国に殴りかかる」

ことばっか考えて
自分達がやられることなんて、想像もしてないだろうなぁ

同盟国の敵も引き受ける義務、と考えれば、アメリカ相手の集団的自衛権がどれほど危険なものか分かりそうなもんだがな
岸信介はそれを熟知していたから日米安保で大勝利とも言える成果を引き出したのに

アメリカの安保に日本がタダ乗りできる時代はとうに過ぎているんだし、
遅かれ早かれ、いずれこういう事になったと思うけどね

時代に即した新しいタダ乗りの形を創出出来なかったってことですか
ダメじゃんそれw

>>433
安倍ちゃんは、まず財政赤字を何とかしてください増税とバラマキばっかりじゃないか

日本軍の大失態、過去の話じゃすまなくなるかもな
再び繰り返しそう

中国語でも勉強しておくかね？ｗ

売弁

使用人口規模を考えるとスペイン語か中国語の二択だとはよく聞くな

で、中国語受講者が減ってるとか

中国はアメリカほど寛大ではなさそうだからなあ

マジ民族浄化がありえる

負けるとビルマの山奥まで跳んでいきます

中国語学んでおこうよ。
戦争になっても平和であっても役立つよ。
アメリカはｗｗ�Uで日本語の学習者を増やして戦争で役立てた。
日本は英語は敵性語として禁止して学ばなかった。

いやいや戦争や敗戦ならともかく平和なら中国と関わらないほうが身の為。

>>449
むしろ日本のほうが国内の中国人をジェノサイドしそう

まずは英語使えるようになるべきだとは思うが。

国際的なニュースにしても、原文がネットで
見れる時代なのに阿呆な解釈の国内孫引き
使ってドヤ顔するド阿呆が多すぎる。

>>453
アモック？
インドネシアで良くあるジャン。

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ?おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

別に中国軍が駄目だからといって日本軍の駄目さが免罪される訳じゃない
むしろ精強な日本軍が惰弱な軍隊しか持たない中国に勝てなかったと失態強調されるだけ
アメリカの援助がとか言うならアメリカ敵に回した失態を叫ぶだけの醜態

中国軍が駄目だったのは過去のこと。
あの当時、日本軍も欧米の各国からは駄目で遅れた軍隊と見なされていた。
やっこさんたち侮って緒戦で大敗したなあ。日本は体力なかったから結局敗れたが、
中国は底なしの体力はあるだろうよ。
中国様を侮るなよ。

>>458
今度、精神疾患者も入隊おkにするんだっけ

そう。みんなおk　ｗｗｗｗ　ルンルン♪

こ、ここは警察じゃないよぉ

>>457
＞惰弱な軍隊しか持たない中国に勝てなかったと失態強調されるだけ

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

>>462
残念ながら日本軍が戦った軍伐や国民党軍と朝鮮戦争で米軍が戦った人民解放軍や義勇軍はまるで別物です

ヒロポンでラリってたんだっけ

それは大失態だな旧日本軍

工作機械　生産額（千円）
１９３０年　10,666
１９３１年　10,216
１９３２年　25,780
１９３３年　14,170
１９３４年　38,929
１９３５年　46,580
１９３６年　48,612
１９３７年　102,276
１９３８年　256,468
１９３９年　642,192
１９４０年　764,658
１９４１年　873,714
１９４２年　984,476

表 9 紡織機械と工作機械製造業の工場数・従業員数・生産額及び一人当たりの生産額の推移
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j5-2_9.pdf

　高橋是清の死後、支那事変が始まったこともあり、日銀の国債引き受けによる資金調達が増えていく。
さらに、太平洋戦争が勃発するに至り、日本のインフレ率は恒常的に１０％を上回るようになってしまった。
とはいえ、逆に言えば国民経済が需要を全く満たせなくなってしまった敗戦直前の１９４５年ですら、
我が国のインフレ率は（東京小売物価指数で）４７％に過ぎなかったのである。

【図１８３−１　東京小売物価指数変動率（対前年比）１９２３年−４５年】
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2012/12/04/017786.php

　◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
に達することが明らかになったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。

日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

>>463
＞日本軍が戦った軍伐や国民党軍と朝鮮戦争で米軍が戦った人民解放軍や義勇軍はまるで別物

　白　中国軍はもともと蒋介石の軍隊なんですよ。シナ事変から終戦まで蒋介石軍と
日本のシナ派遣軍が戦ったわけですが、雑軍も含めて最小限度三百万の蒋介石軍があった。
毛沢東の八路軍は小さいんですよ。砲兵もなくてね。
　それが国共内戦で蒋介石が敗れて毛沢東の軍隊になった。彼らは最小限度十年のプロなんだ。
しかも三十個師団ぐらいは米軍の装備をもっていた。もちろん日本軍のろ獲品もあるし、
蒋介石がつくった兵器もある。蒋介石が台湾に逃げて、これが中国軍になった。
　━　虎の子の人民解放軍は本国で温存、というわけですね。
　白　こういうアジア情勢をあまり日本人は知らないね。
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html

>>457
＞むしろ精強な日本軍が惰弱な軍隊しか持たない中国に勝てなかったと失態強調されるだけ
＞アメリカの援助がとか言うならアメリカ敵に回した失態を叫ぶだけの醜態

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

>>457
＞むしろ精強な日本軍が惰弱な軍隊しか持たない中国に勝てなかったと失態強調されるだけ
＞アメリカの援助がとか言うならアメリカ敵に回した失態を叫ぶだけの醜態

命題「中国人はチンピラゴロツキ」の証明。

（反証）
中国軍はいずれの場合も圧倒的大軍を有し、前者はドイツ陸軍の、
後者はアメリカ空軍の支援をふんだんに受けていた。
にも関わらず中国軍は支那事変でも大陸打通作戦でも皇軍に連敗連敗だった。

ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。

だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、
これらは質量ともに支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。
チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。
しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。
したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。

よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」が証明された！！

中国人という生き物は、どんな教育をしてもどんな装備をさせても、 救いようのないくらいに進歩がなく、
同じ人間とみなされるべきではない。 たくさん湧いてくるのだからたくさん虐殺されなければ、地球上が
チンピラゴロツキだらけになってしまう。

日中戦争で皇軍が中国のチンピラゴロツキどもをいかに効率よく 大量虐殺してきたかを考えないと、
その精強さが見えてこない。

また戦争の原因は、「チンピラゴロツキが沢山湧いてくること」だ。 中国チンピラゴロツキが沢山湧いてくるから、
日中戦争が起こって、 皇軍の餌食として中国チンピラゴロツキ３５００万がミンチ肉になった。
それはインベーダーゲームでインベーダーが沢山湧いてきて、 次々と射殺されていくのと同じことだ。

だがしかし、そんなチンピラゴロツキレベルの惰弱な軍隊しか持たない中国に日本は勝てなかったんだよね

幾ら戦場では負けなかったと威張っても無駄ですよ

でもって確かに米軍は朝鮮戦争で中国軍に苦戦したけど、日本軍にはあちこちで勝っているから本土決戦勝利なんて妄想にも程があるからね

チンピラゴロツキの３５００万虐殺なんて、全然少なすぎｗ

ドイツ軍ならキングタイガー戦車で、中国人をジェノサイドしてた。５億人くらいは殺してたろう。
中国人を皆殺しにしておけば、朝鮮戦争と南北分断の悲劇は無かったはずだ。
それから南京大虐殺も素直に認めて、「ホロコーストの罪」を甘んじて受けることになり、
諸外国から「侵略戦争の反省が足りない」「歴史修正主義」なんて非難されることはなかった。

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝 九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

キングタイガーって中国に送ってもすぐ故障して侵攻には向かなさそう

4 名無し三等兵 2014/05/09(金) 11:12:00.81 ID:vX8LnplC
【中国】習近平主席､ﾄﾞｲﾂの講演で｢日本は南京で30万人以上を虐殺した｣｢日本の侵略戦争で中国人に3500万人以上の死傷者が出た｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1396107455/

欧米メディアで大きく取り上げられてるのは専ら「ロシアのクリミア併合」であり、日本の戦争犯罪は片隅に追いやられている。
今月にもこれまでは新中反日とも言われたオバマ大統領が訪日することが決まった。

ここで自分勝手な推測をしてみる。

中国としては表向き同盟国ロシアを支持する立場であるが、本音は日共と同じ考えであろう。そういうわけで、
中国代表習近平主席は、クリミア問題とは何の関係も無い、第二次世界大戦の日本の戦争犯罪を言い立て、
中国はなぜロシア制裁に加担しないのかという欧米メディアからの追求から逃れようとしているように思える。

ひそかに思ってることだが、今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こう発言をする。
「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万『死傷』なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわ。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万『死傷』どころか５億人「皆殺し」にして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

＞髪の毛染めてドイツ人になりすまし

そんな平べったい顔で一重瞼のゲルマンなど居ません

ジャアアアアアアアアアアアアップｗ

戦艦や巡洋艦に搭載する水上機で、
8から20インチの砲の遠距離砲戦に於ける弾着観測をするのが水上観測機で、
偵察に用いるのが水上偵察機だよね。

大抵の戦艦や巡洋艦が2〜4機しか水上機を積めないけど、
水上連絡機、水上戦闘機、水上爆撃機、水上雷撃機はどうするのさ？

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろw

>>479
大多数の中国人はお前より上等だろうよ

戦前戦中の日本は根拠もなくお前みたいな蔑視した挙げ句しっぺ返し喰らいましたなw

許してやれよｗ
低学歴で日本人の女にまで職を奪われた下層は
disる相手は外国人しか残ってないんだｗ

たまに中華系のブログなんかで、以前は日本に悪印象しかなかったけど実際に訪日してみて
まったく印象が変わった、よかった、という旅行記を見かけるが、反中、反韓感情を持つ
日本人で実際に中国旅行して印象変わる奴ってどれくらいいるのかな

そもそも反中感情持っていながら中国旅行に行くほどの度量があるかという基本的な問題もあるが

>>478
連絡は水偵か水観で行えばよいし、戦闘機に関しては敵の水偵追い払うならこっちも水偵や水観出せば良いし、それ以上の防空行うならどのみちフロート付きの水戦では荷が重い
水爆や水攻は弾薬が危険すぎるからわざわさざ戦艦の非防御区画に載せたりはしない

>>480
ジャップは７０年たっても成長も反省もしないからな

>>483
連絡機を兼ねるには水偵を3人乗りにしないといけないね。
水観は航続距離が短いし最高速度が遅いから連絡機には使えない。

戦艦や巡洋艦に積むには250kg爆弾でも危ないから、
精々60kg爆弾、無反動砲、空対地ロケットぐらいか。

>>484
チョンは半島に帰れよ

強制連行されたから早く帰りたいんだろ

まじめに自国の軍隊の悪かったところが分析できないとか
反省しないなんて奴の方が非国民だろ？

>>486
愛国の振りした売国はテメェの方だ、チョンコ以下だ失せろ

こういうふうに自分の気に入らない人は全員韓国人だと信じているのがジャップ

白世界地図に国名書かせたら中国、韓国、北朝鮮以外書けなさそう
もっともどの国がどこに位置するかも知らなさげだけどな

世界の白地図、じゃない？

スレタイと全く関係ないのにジャップだの何だのと喚き出すキチガイが居る所為で軍事の話ができなくなる
キチガイは早く出て行ってくれ

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ?おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

>482
俺は2001年頃、北京を旅行して逆に中国人（国家ではない）が嫌いになった。

今は、変わってるのかなあ。

>>492
だからどうしたの?
そんな惰弱な軍隊存在する価値がないから無敵皇軍が教育してやったとでも?
結局教育されたのは無敵皇軍様じゃないかw
アメリカを敵に回したら生きていけないって教訓が戦後の平和に繋がったんだからめでたしめでたしだなw

>>494
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞｗ

命題「中国人はチンピラゴロツキ」の証明。

（反証）
中国軍はいずれの場合も圧倒的大軍を有し、前者はドイツ陸軍の、
後者はアメリカ空軍の支援をふんだんに受けていた。
にも関わらず中国軍は支那事変でも大陸打通作戦でも皇軍に連敗連敗だった。

ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。

だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、
これらは質量ともに支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。
チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。
しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。
したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。

よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」が証明された！！

>>487
＞まじめに自国の軍隊の悪かったところが分析できないとか反省しないなんて奴の方が非国民だろ？

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

＞中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！

↑
そんな話はオマエ以外は誰もしていないが？

コピペうざったい
相手する奴も、いい加減にあぼんを覚えろよ

>>498
>>499
しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさw

>>500
旧日本軍に国民党軍や中国軍閥は含まれますか？

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。

「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

>>502
その答えは簡単で、ミグ15とB-29が昼間戦闘した期間がほんのわずか、2ヶ月ほどしかない事と
アメリカ側にB-29の損害を許容する意思が無かった事。撃墜されるとすぐに出撃を止める。
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Air_Force_In_South_Korea#MiG-15s_versus_B-29s

そのページを書いた奴が無知でろくに調べてないだけ。

>>503
＞その答えは簡単で、

でも言っちゃ悪いが、いかなる理由があれ「21,000ソーティーでの損害数は34機」ってんじゃ、説得力は今ひとつと思うぞ。

>>503
お前がいくら怒っても、数字はウソをつかないから。

>>502,504-505
そんなに爆撃がeasyなら、B-36を投入して朝鮮人民軍その他を根絶やしにすればよかったのにwww

>>506
ほうほう。こりゃまた新たな視点だな。これからもコピペしてやるからよろしくな。

だがくだらんと思うなら、無視してくれ。

でも「呆れてくだらない」と言いつつも、レスをつけずにいられない惰弱もまた良しとしようか。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1386573388/546-547
546 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 07:21:40.44 ID:???
朝鮮上空でMiG-15とB-29が昼間対決した期間は短い。WW2のような全力防空戦を
想像すると見間違う。1951年2月末から4月中旬までと、51年10月の半ばだけで
実質2ヶ月強ぐらいしかない。
4月に最初の損害が出るとB-29は38度線以南の近接支援任務に引き下げられた。
F-86セイバーの登場を待って10月に再びミグ回廊内の航空撃滅戦に投入されたが、
Black Tuesday と呼ばれた大損害の後、ストラテメイヤー将軍はミグ回廊内のB-29
昼間出撃を終了させ、これ以降ミグ迎撃エリアでは夜間爆撃専門となる。
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Air_Force_In_South_Korea#MiG-15s_versus_B-29s
http://b-29s-over-korea.com/Black-Tuesday-Over-Namsi/BlackTuesdayOverNamsi.html

547 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 08:15:25.80 ID:???
>>545
その数字は間違っているなあ。山本か誰か知らんが元記事がデタラメなんだな。
http://25.media.tumblr.com/98ff73e83926c7aa19ca839a8c71bcf8/tumblr_n1mkizV2hI1r6adugo1_1280.jpg
↑ミグが100機ということはないし、58機(56という数字も)のミグが89機のF-86とF-84の
護衛スクリーンを突破しているのには触れないのか？
B-29の被害も、損傷なく嘉手納まで帰り着いたのは1機だけ、3機が墜落し、後は金浦に
緊急着陸するなどして、1951-10-23に8機のB-29がLOSSしたと国防総省のサイトには
記録されている↓から、下に陸地がなければ全滅級の被害じゃないか？
http://www.dtic.mil/dpmo/korea/reports/air/

朝鮮戦争のアメリカ空軍は、延べ 720,980機の出撃で、人員損害は1,841人。

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
http://www.state.nj.us/military//korea/factsheets/air_f_fs.html

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

「朝鮮戦争の謎と真実」Ａ・Ｖ・トルクノフ　草進社
　情勢は共産陣営にとってより複雑な展開になっていった。毛沢東がスターリン
に送った一九五一年三月一日付の至急電はこのような事実をよく立証している。
＜前略＞
（４）朝鮮での戦闘過程の中での現在の劣勢は、次のような問題によって発生
している。敵軍が火力で優位を確保しており、わが軍の輸送能力が弱い。空から
の援護がないため、敵の空爆によって前線に運ばれた補給品の三〇〜四〇％を
喪失しており、さらに敵は定期的に補給を受けている（たとえば、六月末までに
六万から七万名規模の米軍が朝鮮に到着しているはずである）。
　われわれは四〜五月中に一〇個航空連隊が、戦闘に参加できるよう望んでいる。
しかし、現在までのところ朝鮮の領域内に使用できる飛行場は一つもない。なぜ
ならば、地上にはまだ雪が積もっており、飛行場の全面的修復作業をはじめるこ
とができないからだ。のみならず、最も深刻な問題の一つは、空からの援護が
期待できないため、将来にわたって修理作業を行えないことである。

104 ：児島襄「朝鮮戦争３」（文春文庫）：02/12/03 12:22 ID:???
　国連側は、休戦協定成立後の措置として、次の七項目を提案した。
１すべての戦闘行動の停止　２休戦監視のための軍事休戦委員会の設置
３軍事力の凍結（部隊、補給、装備、施設を増強しない）
４自由査察（休戦委員会の行動の自由）　５相手側の支配地域からの撤退
６非武装地帯からの撤退　７非武装地帯の保証
　中朝軍側は五項目を提案したが、その五つは国連側の第三、第四項目を
除いた残りに合致するものであった。
　討議の焦点は国連側提案の第三、第四項目におかれ、例によって相変わらず
の論争が展開された。
　中朝軍側は、第三項目の中でもとくに「施設」の増強禁止に反対した。
「施設」すなわち軍事施設だが、その中には飛行場がふくまれる。そして、
その増強禁止ということは、その復旧も建設も禁止されることを意味する。
　朝鮮戦線における国連空軍の勢威は一方的で、制空権は国連側が保持しつづ
けている。地上部隊の攻撃が鈍くなっても、空軍の活動は制限されていない。
　ということは、休戦協定が成立したときの飛行場事情は、北朝鮮側はさんざん
に爆撃された状態となり、韓国側は、攻撃されないのだから無傷のままである。
　国連側提案第三項は、その状態を凍結しようというのである。
「この提案は北朝鮮の再建を妨げようとする陰謀であり、内政干渉である」
と、南日中将は叫び、拒否の姿勢を維持しつづけた。

　
１　兵士の命を、軽んじたこと、（基本的に救助はしなかった）
２　バカな上層の暴走を止めるものがなかった(天皇も暴走者の中に居た）
３　失敗の反省ができなかった、責任を分散させた（今の日本のように）

暴走　者



何これ？

>>513
暴走車って？（変換できん

>>509
＞ B-29の被害も、損傷なく嘉手納まで帰り着いたのは1機だけ、3機が墜落し、後は金浦に
＞ 緊急着陸するなどして、1951-10-23に8機のB-29がLOSSした

墜落した3機はともかく、5機は不時着だから、機は失われても搭乗員は無事だな。
また総損失34機のうちの8機ということは、かなりレアなケースだったことになるな。

>>502
＞硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224km

不時着機の全てが失われたとは限らんだろう。

>>509
＞ミグが100機ということはないし、58機(56という数字も)のミグが

その図では、後方部隊の26機を含めれば84機になるが、知っててわざと無視してるのか？

不時着を抜きにすれば、 1951-10-23の 損失は3機。したがってこの記述で間違いない。

朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を
山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは
少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。更に
一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
（以上、スケールアヴィエーション誌08年9月号）

で結局何が言いたいの?
レシプロ機でありながらジェット機使った北朝鮮軍よりB29沢山落とした日本軍スゲーと言いたいだけ?

首都を完全に破壊され、米軍から爆撃する価値無しとして目標から外される程やられてて撃墜戦果誇る意味なんてどこにあるんだか

目的と手段が倒錯するという日本軍の伝統的思考を模倣しているのでは
最終的に敗戦しようがどうしようが目先の戦果が優れていればもう勝った気になれるんだろう

>>519
>不時着を抜きにすれば、
これまでの流れからなんでそういう結論が突然出てくるのか理屈の経路がわからんが。

>>518
http://www.amazon.com/dp/1909384380
http://www.jouster.com/forums/showthread.php?42050-Black-Tuesday-over-Namsi-%28long%29
共産軍側に残されていたアクションリポートでは84機という数字は基地から発進した総数で、
会敵不能の機や燃料の不足で引き返す機があり、B-29へ攻撃できたのはそのうち44機、
実際に火器を射撃したと報告したのは36機にすぎない。

>>522
>これまでの流れからなんでそういう結論が突然出てくるのか理屈の経路がわからんが。

金浦で不時着したうちの二機は十分に修理された（sufficiently repaired）と書いてあります。
不時着機の全てが失われたわけではありません。これはおわかりいただけたでしょうか？

In the Namsi raid only one B-29 that sortied from Kadena regained its base the day
of the mission though two others were sufficiently repaired at Kimpo to join it there
later and would fly in combat again. Three B29s were combat losses by USAF standards.
Three were lost to "accidents;" one that was so badly damaged it could not even get to
Kimpo in Korea and abandoned by its crew over the Yellow Sea (it had been learned that
the Russians weren't allowed to pursue NATO aircraft over the sea,) two that got to
Kimpo that were total write offs and never flew again.
http://www.jouster.com/forums/showthread.php?42050-Black-Tuesday-over-Namsi-%28long%29

未帰還3機、大破（修理不能）3機、小破（修復）2機。従って「1951-10-23に8機のB-29がLOSSした 」は誤り。

>>516
＞また総損失34機のうちの8機ということは

訂正。

8機ではなく6機。

しかし山本というライターや>>502のBLOGの作者がディテールを知らず
適当に想像で書き散らしていただけという事実は変わらんな

史実でB-29にやりたい放題焼夷弾ばら撒かれて
防空戦闘も大した戦果上げられず、結局のところ敗戦に至った訳だから

日本の対戦略爆撃機防空体制がウンコだった事に変わりはないじゃんｗ

一部の活躍だけサンプリングして、日本の防空体制は強固で万全だった
かのような主張を繰り返したって虚しいだけだよｗ

何が目的でやってるのか知らないけどさｗ

今気が付いたが>>502は「横田から軍事境界線まで」などと書いているな
朝鮮戦争に日本から出撃した米軍機は北九州地域の板付とか沖縄の嘉手納を
基地にしていたのは常識だろう
そんな事すら知らずに書いていたわけだな
さらに被弾や故障などの緊急事態には韓国内の基地も利用できるから
太平洋戦争の日本本土爆撃行とは条件がまるで異なるのも当たり前だ

大体日本の撃墜戦果なんて、空中特攻のも含んでだろ？
被弾して死なばもろともとか、なかなか落ちない機体にムキになって激突とかそんなじゃなく、武装も防弾装備も下ろした特攻専用機仕立てられてのね

正直どんなに戦果上がったとしても誉められる事でも自慢するものでも無いと思うがな

あ、特攻隊は志願者のみの純粋な愛国行為だから称賛すべきとか馬鹿ウヨの戯言だからな
陸軍海軍問わず極一部の例外除けば実質強制だし、末期戦の悲惨な状況に麻痺して、先に死ぬか後になるかだけって虚無感が志願に結び付いたケースも多いからな

>>528
＞朝鮮戦争に日本から出撃した米軍機は北九州地域の板付とか沖縄の嘉手納を
＞基地にしていたのは常識だろう

常識だろう・・・だったらいいのになあｗ

おい、なんとか言えよ、おい！

２５年（１９５０年）６月　　朝鮮戦争勃発（〜昭和２８年７月まで）
Ｂ−２９爆撃機を主力とする第９２、第９８爆撃隊、第３２戦闘機連隊が駐留し、Ｆ-８０、Ｆ-８２、Ｆ-９４、Ｂ-２９などが
離発着し朝鮮戦争の主要基地となる。
この時期から米軍用機のジェット機化が行われ、滑走路の延長も行われる。（約２，４００ｍ）

朝鮮戦争では、朝鮮半島に落とされた米軍の爆弾の８割が、この横田基地と、埼玉県のジョンソン基地（現在の
自衛隊入間基地）から飛び立ったＢ２９爆撃機によるものでした。
http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/enshua00/tsujiy/tsujiy.html

1952年（昭和27年）8月6日午後7時20分頃、爆弾を搭載して離陸したB29爆撃機が、
由井村（現・八王子市）西長沼（現長沼町）に墜落、炎上。積載した砲弾や銃弾にも引火、次々と爆発して周辺に散乱した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%94%B1%E4%BA%95%E6%9D%91B29%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

ところで太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

>>510
>朝鮮戦争のアメリカ空軍は、延べ 720,980機の出撃で、人員損害は1,841人。

ほんの少数のソ連義勇空軍が出てきたところで、航空戦の勝敗には殆ど影響なし。こんなの当たり前ではなかろうか。

>>520
>で結局何が言いたいの?
>レシプロ機でありながらジェット機使った北朝鮮軍よりB29沢山落とした日本軍スゲーと言いたいだけ?

それはまあ、あんたに任せるよ。あんた自身で判断してくれ。

>>536
>しかし山本というライターや>>502のBLOGの作者がディテールを知らず適当に想像で書き散らしていただけ

朝鮮戦争のB-29の損失が34機という事実は動かない。違うとすれば、>>510は嘘の展示をしているのことになるが？

>>527
>日本の対戦略爆撃機防空体制がウンコだった事に変わりはないじゃんｗ

「日本の対戦略爆撃機防空体制がウンコだった」という『信念』だけでは、説得力ゼロ。少なくとも朝鮮戦争の共産軍より
は大きな戦果を挙げたことは間違いない。

>>528
＞朝鮮戦争に日本から出撃した米軍機は北九州地域の板付とか沖縄の嘉手納を基地にしていたのは常識だろう

北九州や沖縄から朝鮮へ飛ぶB-29が、どうして東京都で墜落事件を起こして問題になるのだろう。馬鹿ではなかろうか。

＞さらに被弾や故障などの緊急事態には韓国内の基地も利用できるから

文句があるなら、共産軍は韓国内の基地も空襲すればいいだけ。現実は>>511>>512に書いてあるように、
僅かなミグの出撃を除けば、制空権は圧倒的に国連側だった。
それに日本空襲のB-29だって、太平洋に不時着水できたはずだ（機体は失われても搭乗員は助かる）。

>>520
＞首都を完全に破壊され、米軍から爆撃する価値無しとして目標から外される程やられてて撃墜戦果誇る意味なんてどこにあるんだか

これはむしろドイツのほうに当てはまるな。いく撃墜戦果を誇ってみても、ベルリンに揚がったのはソ連の赤旗。

＞More than 18,000 American and 22,000 British planes were lost or damaged beyond repair.

そんであんたは、「ドイツ軍の戦いは素晴らしかったが、日本軍のそれはウンコだった」とでも言いたいのか？

ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

すると「ドイツ軍は凄かった、けれどもソヴィエト赤軍はもっと凄かった」「日本軍は弱かった、けれども中国軍はもっともっと
弱かった」ということになる。首都うんぬんとのことなら、終戦まで中国の首都南京には日の丸が揚がってたからだ。

>>527
＞史実でB-29にやりたい放題焼夷弾ばら撒かれて

それいうなら史実でソヴィエト赤軍にやりたい放題強姦されたベルリン女性はどうなるんだ？

ドイツ軍はロシア人を大量虐殺する戦果を挙げてた？

そういうことなら皇軍だって中国人を３５００万人虐殺する大戦果を挙げたぞｗｗ

>>534
だから、いつ中華民国軍や八路軍その他の軍閥が皇軍に加入したのだ？

>>535
ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろw

>>520
>で結局何が言いたいの?
>レシプロ機でありながらジェット機使った北朝鮮軍よりB29沢山落とした日本軍スゲーと言いたいだけ?

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/b29.htm

＞それいうなら史実でソヴィエト赤軍に
＞やりたい放題強姦されたベルリン女性はどうなるんだ？

何の話だ？
コイツやっぱ壊れてるな…

>>538
＞コイツやっぱ壊れてるな…

あんたが壊れてるから、壊れたあんたへのお礼として、壊れた冗談で返してやっただけだ。

＞史実でB-29にやりたい放題焼夷弾ばら撒かれて

市民無差別殺戮は国際法違反だし、しかも戦局には何ら貢献していない。何度も言うが、
日本降伏の原因は、原爆投下ではなくてソ連の対日参戦。

B-29でやりたい放題焼夷弾ばら撒いたというのは、ソヴィエト赤軍がやりたい放題ベルリン女性を強姦したというのと同じ。
国際法違反の常習犯たる米国には、ソ連を非難する資格がまったくない。

やりたい放題ばら撒かれないように
万全の防空体制敷くのが「戦争」なんだよねｗ

『うちは防空戦闘能力がウンコですから、焼夷弾ばら撒きに来ないでください』

　ってのが通用すると思ってんのか？
バーカ

>>540
＞やりたい放題ばら撒かれないように
＞万全の防空体制敷くのが「戦争」なんだよねｗ

やりたい放題強姦されないように、万全のベルリン防衛体制敷くのが「戦争」なんだよねｗ
やりたい放題テロ攻撃されないように、万全のテロ防衛体制敷くのが「戦争」なんだよねｗ

＞『うちは防空戦闘能力がウンコですから、焼夷弾ばら撒きに来ないでください』
＞
＞　ってのが通用すると思ってんのか？
＞バーカ

『うちは都市防衛能力がウンコですから、ベルリン女性を強姦しに来ないでください』
　ってのが通用すると思ってんのか？
バーカ
『うちはテロ対策能力がウンコですから、アルカイダテロに来ないでください』
　ってのが通用すると思ってんのか？
バーカ

・・・こう返されるだけだが？

ベルリン女性に恨みがあるわけではないが、米国にはソ連を非難する資格が無いということ。
米国がソ連の東欧占領政策を非難するなら、米国がまず原爆投下を謝罪して襟元を正すべき。
ロシアのエリツィン大統領はシベリア抑留を謝罪したのに、米国は原爆投下を謝罪していない。

>>538
＞コイツやっぱ壊れてるな…

ソヴィエト赤軍というと満州攻撃や北方領土収奪ばかりが挙げられるが、ネガティブなことばかり言っていては日露関係は良くならない。
ベルリンに揚がったのは星条旗でもなくユニオンジャックでもなく、赤い赤いソヴィエト国旗だった。だからソ連邦大祖国戦争は、
ナチの暗黒支配から世界人類を解放した輝かしい偉業だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

ドイツ軍は優れていた、けれどもソヴィエト赤軍はもっともっと優れていた。優れたドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たした
ソヴィエト赤軍は、世界中からの賞賛と尊敬の的であり、またドイツを撃破した余力で世界で二番目にかつイギリスよりも３年
早く核開発に成功し、更には世界初の宇宙飛行を成し遂げた。ソヴィエト赤軍を尊敬することは、ソヴィエト赤軍に撃破
されたドイツ軍を弁護することにもつながって一石二鳥。ドイツ軍は強かったけれども、ソヴィエト赤軍はもっともっと強かった。
上には上があるということで、ソヴィエト赤軍が強すぎたからしょうがないということで、ベルリンに揚がった赤いソヴィエト国旗は、
よく戦ったドイツ軍に対する名誉ある勲章ともみなせる。またここで日本を引きあいに出すなら、原爆投下でも降参の意思は皆無だったが、
ソ連の対日参戦で一気に降伏へと傾いた。侵略戦争だったと言われるが、その侵略戦争に終止符を打ったのもソ連。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

アメリカ人やイギリス人がソ連を敵視するのは全くの逆恨みで、ドイツ軍の優れた防空システムとやらで、明日死ぬかも知れなかった
アメリカやイギリスの航空兵がどれだけ救われたか、ソヴィエト赤軍のベルリン総攻撃が延期されていたら、どれだけのアメリカや
イギリスの航空兵が還らぬ人となったのか、思い出して欲しい。共産主義ソ連は「命の恩人」だったと、随喜の涙を流して感謝すべき。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>『うちは都市防衛能力がウンコですから、ベルリン女性を強姦しに来ないでください』
>　ってのが通用すると思ってんのか？

そんな事一言も書いてないがｗ
同じ理屈で、ベルリン防衛できないドイツがウンコなんじゃんｗ

アホか？

＞・・・こう返されるだけだが？
どうぞご勝手にｗ

>>543
>同じ理屈で、ベルリン防衛できないドイツがウンコなんじゃんｗ

ドイツでは今でも、国防軍は公式に尊敬の対象とされているから、ドイツに対して失礼だと思うぞ。

お前がそういうロジックで切り返したんじゃないかよｗ

ソ連軍が優れていたわけではなくアメリカの支援があったから。

　
　
まず、戦争を始めたこと事態が、マチガイ、作戦もヘッタクレモ無い
＜＜＜　始めたところがマチガイ　＞＞＞

結果が全てだからな

桶狭間も負けてれば後世の人は

まず、戦争を始めたこと事態が、マチガイ、作戦もヘッタクレモ無い
＜＜＜　始めたところがマチガイ　＞＞＞

となる。

遅くとも日露戦争からやり直さないと日米戦争は回避出来ない

>>546
＞ソ連軍が優れていたわけではなくアメリカの支援があったから。

ロシア人に失礼だと思うぞ。

　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、
回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
　１９４１年６月２２日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって
予期しないものだったとの考えを表している。
　ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の６月２２日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論
研究センターはこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
　調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に３９パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。
続いて日本人、英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
　全体的には、５２−６０パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/

またいつもの馬鹿に加えてだつおまでいるのか

連合軍の無差別爆撃を枢軸側は、少なくても当時の常識では非難出来ないんだが

都市爆撃、ガス攻撃、中立無視、宣戦布告前の攻撃に捕虜虐待

みんな枢軸側が先に行った事で、連合軍は正当な報復を行っただけ
今の価値観では報復目的であれ違反は違反だし、いくら正当な報復とは言えやりすぎだろとなるが、当時はそうじゃない

それが理解出来ないんだから馬鹿ウヨなんだよ

>連合軍の無差別爆撃を枢軸側は、少なくても当時の常識では非難出来ないんだが

土人（）相手なら爆撃オッケー？

>>546
それいうなら、アメリカの支援が無ければ、中国人は全滅してたw

>>551
フィンランドも枢軸国だが、ナチに媚びたから、カレリア取られて当たり前だね。

ロシアの対日参戦と北方四島併合は、正当かつ合法。ロシアは親日で、日露対立は無し。

>>555
そのロシアとやらは、ロマノフ朝帝政ロシアですか？

>>555
日本は再軍備をして露西亜野郎を叩き潰す必要がある

やきう大好きな絵描きです。やきうはホークスのファンやってます。「肉焼工房」という東方中心のグッズサークルで絵師やってます。最近は艦こればっかやってまして、中でも龍驤ちゃんと黒潮ちゃんが好きです(迫真)。艦これ版ワンドロ始めました。

http://i.imgur.com/EdOEui4.jpg
http://i.imgur.com/VGwVDII.jpg
http://i.imgur.com/bllQ7p3.jpg
http://i.imgur.com/pi7L2xO.jpg

>>520
>で結局何が言いたいの?
>レシプロ機でありながらジェット機使った北朝鮮軍よりB29沢山落とした日本軍スゲーと言いたいだけ?


大陸打通作戦で3000ｷﾛ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。

>>559
こんな匿名掲示板で騒いでないで、その立派なご高説を本にでもしてみたら？

正直街宣右翼でももうちょいマシな話しているがな

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろw

>>561
ゴミなんていうから戦争犯罪人呼ばわりされるのだ。

中国へは安全保障と権益確保のために進出したのであって、殺戮目的ではない！

戦前の日本は内需が小さいから海外進出しないと死ぬもんなマジで。今の日本とは違う。
逆に今の日本って鎖国してもなんとかやってける。だから左翼の論法で日本が戦前のよう
になるとかあまりにバカげてるんだけどな。

鎖国したらやってけねぇよｗ

輸出がこれまで通りに出来るわけないだろ？
「鎖国しますよって大使館は置かせまへん、入国も制限しまっさかい。
当然関税障壁は山のようにできまんねや、へへ、
でもうっとこの商品は今まで通り買うてもらいまんねで…」

こんな事が通るわけがない

>>562
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞｗ

>>565
何度も何度も馬鹿ウヨの駄文コピペするだけの作業のどこが進歩的なんだかw

そんなに単純作業したかったら工場のバイトにでも行けやカスニート

>>566
そしてその馬鹿ウヨの駄文コピペに反応する、別の馬鹿が出てくるｗ

>>567
でも、その馬鹿ウヨの駄文コピペに反応するヤツが多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞｗ



真似してみたｗ

>>568
恐れ入った。

昼間からナニやってんだ？

またウヨだのサヨだの書いてるよ無職ども。うざいから嫌儲とかプラスに帰れや。

だつおもそうだが、ドイツ軍スレで日本軍を引き合いに出すのは見当違いだよなw

でも、そのだつおの駄文コピペが多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞｗ

まあ、我らが皇軍の誇れる勝利と言えるのは大陸打通作戦くらいしかないからw

何で勝てちゃうの？

>>575
蒋介石の戦略的撤退。

そうとは知らずに引きずり込まれた皇軍はマヌケw

>>576
＞蒋介石の戦略的撤退。

アメリカの協力から鮮掠撤退？
あのダメっぷりでチャイナハンズも擁護できなくなったなあ

結果として、毛沢東の中共軍が大きくなった。蒋介石は台湾へ「戦略的撤退」。

>>578

で、今度は毛さん讃えたチャイナハンズが、
朝鮮戦争が勃発しちまったせいでフル抹殺ボッコ食らって
完全失脚。

その後、ディッキー肉損さんがピンポンするまでは
完全に没交渉になっちまったとさ（チンチン

>>1
天皇制だったから。

明石に始まり共産勢力最大の守護者だったからな大日本帝国は、
それは戦後も自民党に引き継がれている。

帝政ロシアという今そこにある脅威に対抗するには仕方なかっただろよ、明石工作は

非難されるべきは主敵である筈のソビエト対策と称する中国侵略のせいで同じような君主制国家のイギリスオランダと戦争になり、惨敗した挙げ句悪あがきで主敵の筈のソビエトに和平仲介求めた昭和の連中だわ

>>576
＞蒋介石の戦略的撤退。

自分の国の国土と住民を捨てて逃げていくのが「戦略的撤退」？

>>583
うん
自国の傷病兵や民間人に自決させ、僅かな将兵が脱出する事を玉砕と転進って言うのといっしょだよ(^_^)

しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさw

>>585
いつの間に、皇軍に国民党軍や八路軍その他の軍閥が参加したことになったのだ？

>>576
＞蒋介石の戦略的撤退。

国民を棄てて逃亡した指導者は信頼されなくて当たり前。こうして中国は共産党政権にとって代わられた。

＞自国の傷病兵や民間人に自決させ、僅かな将兵が脱出する事

これは残念ながら、昭和天皇は戦後も在位のまま。

>>587
天皇が存命のまま退位するのは皇室典範により禁止されている。
天皇陛下といえども法を曲げることは、天皇機関説（）の精神に反する。

>>588
>皇室典範により禁止
第何条？

>>587
毛沢東もチンピラだけどな。支配者が変わっただけ。

別に玉砕命令、陛下が出した訳でもなかろうに

陛下の戦争責任って話はどう考えても菊タブー、あるいは逆に菊アレルギーを過剰に口にする方々が出るのでしたくもないけど

>>576
＞蒋介石の戦略的撤退。
＞そうとは知らずに引きずり込まれた皇軍はマヌケw

こうして３５００万にも及ぶ中国のゴミどもが、皇軍に虐殺されていったとさｗ

めでたし、めでたし。

とんこつメンズ処方薬ラーメン

とんこつメンズ処方薬ラーメン

とんこつメンズ処方薬ラーメン

なにあげてんだよ！？「とんでもない！」

１９４２年（昭和１７年）７月、ガンジーは「すべての日本人に」と題する手紙を発表した。その中の一節が載っている本から、そっくり引用してみる。

『私は、あなたがたについて楽しいたくさんの思い出を持っている。楽しい思い出を持っていればこそ、かえって私は、あなたがたが中国に加えた理由のない攻撃、偉大なそして古い中国を無慈悲にあらしてしまったことを思うたびに、非常に悲しく思う。
あなたがたが世界の強国と肩を並べたいというのは、立派な野心である。
しかし、中国を侵略したり、ドイツやイタリアと同盟することは、その野心の度を越したもので、正当なものではない。・・・
もしもあなたがたが、イギリスがインドから退却したらインドに入ろうという考えを実行するならば、わがインドは、全力をあげて必ずあなたがたに抵抗する。・・・
われわれは、あなたがたを、最期には道徳的崩壊に終わるに違いない道、いや人間をロボットにしてしまう道から正しい道へ引き戻したい・・・・』
その上で、イギリスには、より激しい態度で臨むのである。
（「世界の歴史・１５」中公文庫・１９７５年版）

145 だつお ◆t0moyVbEXw 2014/08/18(月) 08:11:38.18 0
>>139
＞中国香港　105万5700人　6万9200人

もしその支那派遣軍百万を「民兵」呼ばわりするのなら、たかが民兵ごときに大陸打通作戦でボコにされ、
終戦までその支配下だった中国人は、惨めこの上ないゴミ生物だったということになる。また対日戦を殊更に
過小評価しようとすると、これまた中国と中国人が惨めになってしまう。米英とは違い中国は対日戦オンリーで、
対日戦軽視はそのまま中国軽視に繋がる。ノルマンディ上陸作戦で対独戦が終結に向かう一方、
アジアでは日本軍の大陸打通作戦で中国人が虫けら同様に大量虐殺されていた。ヨーロッパに比べれば、
いや他の何と比べても中国と中国人はゴミであり、この地球上から消えても誰も困らない。
まさに皇軍の中国人虐殺は正義であって、中国人はこの地球上から抹殺されなければならぬ劣等人種だった。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

欧米人が第二次世界大戦はヨーロッパ優先を言いたがる気持ちは理解できる。けれどもその場合、
アジアで最大だった中国戦線は軽視されることになり、欧米と中国の溝はさらに大きくなる。
日本からすれば、大東亜戦争が太平洋戦争と書き換えられたことで、日中戦争が忘れられることになる。
朝鮮戦争が起きた背景として、米英の極端なアジア軽視が挙げられる。日本軍は日中戦争で
中国人を大勢殺したというが、文句があるなら米軍主力を欧州ではなく中国へ向けるべきだった。
ドイツ打倒を優先してヨーロッパへ派兵するか、日本軍に虐殺される中国人を救済しに行くか、
それは二者択一であり専ら米国の選択だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

ドイツ打倒を優先させる以上、中国とか中国人はゴミを割り切ること。そうすれば中国人がいくら日本軍に虐殺
されても気にしないで済むはずだ。そして中国人が逆恨みをして米国を恨んで戦争を仕掛けたりしないよう、
中国とか中国人とかはどうでもいいゴミだということを、米英は内外へ向けてアピールすべきだった。

>>594
>偉大なそして古い中国を無慈悲にあらしてしまったことを思うたびに、

もしインド人が本気でそう思ったのなら、インド人志願兵を募って中国へ行って中国人を助けに行けばよいだろう。
ドイツ打倒を優先するか、中国を助けにいくか、２つに１つだ。ドイツ打倒を優先してノルマンディ上陸作戦に力を
入れるのであれば、中国はガラ空きになり中国は日本軍に蹂躙されて当たり前。

144 だつお ◆t0moyVbEXw 2014/02/26(水) 21:06:38.85 ID:ofGXe4dX
>>98
＞中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話で説明されてもな。

つかどうせならいっそのこと、「中国大陸なんて人間無きゴミ生物の溜り場」と呼んだらどうだ？
弱小列伝としては五味川純平のように、日本軍勝利を認めたくないんだろ？

だったら「中国人なんて人間じゃない」と、ハッキリそう言うべきだ。

人間であれば人命救助が必要だが、中国人は人間じゃないんだからいくら虐殺されたっていいだろう。
中国人というゴミがまとめて棄てられただけの「戦略的撤退だった」と主張したらどうだ？

中国国民党も米軍も、中国人は人間とはみなさなかった。したがって日本軍の大陸打通作戦でいくら中国人が虐殺されても、
それは「戦略的撤退」であり、ゴミをまとめて棄てただけと主張したらどうだ？

大陸の国民党も捨てられてない？

>>576
＞蒋介石の戦略的撤退。
＞そうとは知らずに引きずり込まれた皇軍はマヌケw

この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

辻のことを調べたらもう....

あんなのがよく政治家になれたな。

>>600
日本独特の選挙風土というのがあってだなｗ

アレでしょ？
名刺の裏にホチキスで千円札くっつけておいて配るってやつ

>602
嫌な選挙風土だw

3，40年前の千葉の選挙区（農村地区）では普通に行われてましたよｗ

>>604
いまでもふつうな青森県津軽選挙の立場は

平川市長選違反　背景に“津軽選挙”　現金で票買収の慣習　2014.7.18

　１月の平川市長選をめぐる選挙違反事件は、市議２０人のうち１５人が逮捕されるという異常な事態となった。

ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/140718/aom14071802170001-n1.htm

組織論と意思決定の過程が致命傷かな、そしてそれは今でも続いてる
たとえば台湾沖航空戦とか

当初海軍は大戦果を信じた、航空戦の戦果が膨らむのはどの国もおなじだから
仕方ないとしても問題はその後

海軍・・・・ああは発表したけど色々調べたらアレほとんど空振りだったよね、でも発表しちゃったし
　　　　　　今さら訂正できないか、
陸軍・・・流石は海軍さん、大戦果ですな、アメリカ機動部隊は大打撃を受けたのでしょう、ならば
　　　　　　来たるフィリピン防衛戦の方針も考え直さなければいけません、ルソン北部にて持久なんて
　　　　　　消極策を変更、レイテ島を確保すべきと判断します、その際万が一にもアメリカ機動部隊が
　　　　　　健在ですとレイテ島部隊は孤立化全滅は必至です、まさかとは思いますがもう一度確認します
　　　　　　あの発表は本当でしょうな
海軍・・・おっ、おう
　　結果・・・屍累々
陸軍・・・どないなっとんじゃボケ！話がチャウやんか！どないしくれんねん！
海軍・・・イヤ、イヤ、イヤ、これからこれから、海軍の戦艦を見てくれ、世界最大が２隻もあるんだぜ
　　　　　　予算の過半を分捕ってきたの伊達じゃないんだぜ、今からこれ突っ込ませるから
艦隊・・・突っ込めったってもう航空援護無いやん、あれがウドの大木だってことぐらい気が付いてるだろ
海軍・・・シーッ、アメリカ海軍に勝ってことで予算を分捕ってき続けたんだぞ、今更本当のことが言えるか
艦隊・・・じゃ何かい？俺たちゃ陸海軍の縄張り争いの都合上から出てきた作戦で突っ込むのか？
海軍・・・そうはっきり言うな、陸軍は兎も角世間に言ってはならん、特に後世には絶対言うな
　　　　　　ムダなことは判ってる、それでも頼む、つか命令だ、突っ込め
艦隊・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

悲しくなってくるな。

何かループだな

オランダもインドネシアで、そしてフランスとアメリカもベトナムで同じような事態に陥ったりしたわけだから
負けが込んだら別に日本に限ったことではないわな

オランダもフランスもアメリカも
アムステルダム、パリ、ワシントンDCに爆撃なんか喰らってませんが何か？

日本もサイパン落とした辺りで冷静に講和を結ぶか
降伏しますと言えれば>>609の通りだが、
それ以上にズタボロになったんだから全く異質の戦争だったと思うんだが？

ポーランドやフィリピン19Cみたいになるのがオチだろ

何故そう言い切れる？

またルーズベルトが日本滅ぼそうとしていたとか、ソ連の機嫌とりに日本明け渡すつもりだった系？

大統領一人の意見だけで一国相手に絶滅戦争とか無理だから

>>613
四分割だろ

沖縄、小笠原、樺太&四島、本州他に四分割されたなあ

四分割って、本土、台湾、朝鮮半島、南洋群島だろ？

大陸打通作戦は、米中離間への決定打となった名作戦だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

終戦時でも支那派遣軍百万の精鋭健在、つまり中華民国は「戦力外のゴミ」で決まり。何の戦力にもならないばかりか、
援助をたかるだけたかって返還の「へ」の字も無し。この点はレンドリース代金を完済したイギリスとも異なる。
中国は米国を必要とし米国の援助に頼りきりだが、米国は中国を必要とせず中国は無価値なゴミでしかなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

もともと米英にとっての主戦場はアジアではなくヨーロッパ、加えて中国軍は日本軍に終戦まで連戦連敗の役立たず。
「日本はアジアで孤立」ではなく「中国は連合国内で孤立」。それから敗戦国の日本からみても、中国と中国人は終戦
まで敗戦国日本の支配下で隷属していた存在で、まだその下があるではないかという優越感に浸ることもできる。
敗戦国日本に支配される中国人の惨めさと比べれば、日本人は中国人よりは優秀だと胸を張ることもできる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

中国と中国人、それはこの地球上で最も惨めなゴミだった。この地球上から消滅しても誰も困らないゴミだった。
ソ連邦大祖国戦争は、ヨーロッパが主戦場とする米英にとってはナチスドイツ撃破に大きな役割を果たした存在だが、
中国抗日戦争はただでさえ重要度の低いアジアの戦場でかつ連戦連敗で、米英から見てもゴミそのもの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

ゴミはゴミ、これは悪口ではなくて事実。もしゴミではないとすれば、米英はノルマンディ上陸作戦を中止にして、
皇軍に虐殺される中国人の人命を救済しなくてはならなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

ゴミがゴミと、米英からもそう認識されるようになったのが、まさしく皇軍の大陸打通作戦がきっかけだった。

★山本五十六は捕虜となった搭乗員に自爆を強要

“零戦の天才パイロット”坂井三郎も、“ 部下殺し”の残忍な山本五十六を告発している。
１９４２年の初期マレー作戦で、 台湾の台南海軍航空基地の「中攻」隊のうち、１機が
被弾して敵地に不時着し、マレー半島の現地人に保護されたあと救出された６名の搭乗員に
対して、「捕虜になった」と認定して、山本五十六は「５月上旬」と指定した「死刑」の
“自爆”を命じた。かくして、６名が乗る「中攻」１機は、ラバウル基地から東ニューギニアの
ラエ基地に飛び、そこから敵の高角砲陣地にめがけて「自爆＝自殺」した。
このように、山本五十六は、パイロットの命を“虫けら”としか考えなかった。
国家の財産である中型爆撃機１機など“ちり紙”としか考えなかった。

中川八洋『山本五十六の大罪』

>>618
全くのウソ。　日付もウソ、命令の出所もウソ。

まず日付、
中川八洋は「5月上旬」としているが自爆が行なわれたのは、1942年の「3月31日」である。　
命令の出所、
事実は,第11航空艦隊。
第11航空艦隊とその指揮下の第1航空戦隊とが開いた合同査問会議の結果を
受け第11航空艦隊司令長官の指示である。

この1空事件とも呼ばれる事件を戦後、調べた人がいる。
その結果は、岩川隆著「我れ自爆す、天候晴れ」という本に詳しく描かれている。
岩川隆氏が自爆中攻機の隊員たちの上司であった戦隊長の遺族を訪ね、
そっくり残されていた資料によって当時の状況が判明したのである。
合同査問会議によって、
「第11航空艦隊の内部だけで処理し、外部には出さない」ということが決まったのである。

海軍人事は海軍省が行なうのであり、第11航空艦隊から「戦死」とだけ報告されている。
海軍将兵は開戦時に30万人以上が存在したのである。
戦闘の指揮をする役目の連合艦隊司令部がそんなことやるヒマがあるわけないのは
サルでもわかるだろう。
中川八洋はこんなことも知らないで、またデタラメを書いた。

>>618 �A
全くのウソ。　日付もウソ、命令の出所もウソ。

著者の岩田隆氏は、彼らの上司である飛行長のM少佐の実家を訪ねて、
既に亡くなっていた故人の遺品にふれて調査を行っている。M少佐が記した８人の
処置に関する会議の際のメモや、戦地で記入された記録や写真なども残されていた。
彼ら中攻機乗員８名は、通称「２１航戦の１空」と呼ばれ、
第１１航空艦隊第２１航空戦隊第１航空隊員であった。

昭和１６年１２月１２日に行われた比島クラーク飛行場への出撃で爆撃終了後に
被弾して墜落したが全員生存し,比島人の拘留取り調べの後、原隊に戻った。
帰還後、査問会議が開かれた。
第１１航艦と第２１航戦の幕僚、一空司令、M飛行長らが並ぶ前で尋問が行われた。
その後に彼らへの処置を決める会議がダバオで開かれた。

１月１３日、「第１１航空艦隊司令長官」の次のような決定案が提示された。
「事件の内容は外部には洩らさず、艦隊内で処理する。南方で働かせてはどうか。
機会を見つけて攻撃に参加させ、名誉回復をさせよう。
状況によって、できなければ、自爆までもってゆこう」。

彼らは、２月２０日にチモール島クーパン爆撃、３月２９日にポートモレスビー写真偵察
に出撃したが、無事に帰還した。３月３１日、M飛行長は「単機発進してモレスビーを
爆撃してもらいたい」という命令を出した。
３月３１日午前１０時１０分、単機で出撃した中攻機から、の電文が発せられた。
「爆撃終了。全弾命中」、
「地上砲火熾烈。われ被害なし。天候晴れ」、
「われ、いまより自爆せんとす。天皇陛下万歳」

>>618 �B
全くのウソ。　日付もウソ、命令の出所もウソ。

明確な「自爆」命令というものではなかったが、戦陣訓的な潔さ（自決・自爆）を、
暗黙のうちに周囲の者たちも、本人たちもそれを意識せざるを得ず、結果的に
自爆に追い込まれたというのが真相である。
周囲の将兵も、この中攻機搭乗員８名に対して、
「下士官の面汚しだ」、「だいたい機長がだらしないからだ」
「一空の歴史を汚しやがった」などという声をかけたという。そのような状況に
彼ら８名もやがて「こうなったら早く死なせてください」と飛行長にせがんだという。
この背景には、中国大陸での戦闘では敵地に不時着しても敵に残虐に
殺されるから、自爆することが暗黙の共通概念となっていたことや、戦陣訓
の「生きて虜囚の辱を受けず」の考えも影響を与えていたことがある。

このいわゆる１空事件は、第１１航空艦隊の内部だけで処理されているのであり、
第１１航空艦隊の上部組織である連合艦隊司令部にはこの件の報告は全くされていない。
坂井三郎氏らは現場の風聞で耳にした「司令長官」という単語を
連合艦隊司令長官である、と 勘違いしたものであろう。
事実は「第１１航空艦隊司令長官」である。

中川八洋は山のようにウソを書いている。
ウソをウソと知りながらばら撒いている>>618と同様に、
極刑に処せられるべきであろう。そして、
もの笑いになり、生き恥をさらすがよかろう・・・・

>>618　牟田口さんの名誉を汚すことになるからやめなさい。

あちこちにウソの書き込みを繰り返して山本五十六を誹謗しているのは、
この>>618のような方々であり、
こういう理由で行なっているのです。
　　　　　　　　　↓
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 21:23:56.54 ID:ItyKCC5G
>>226
Wikiでの牟田口中傷が終わらない限り
その報復として山本五十六叩きは永遠に
止めるつもりは無いｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 23:29:43.90 ID:ItyKCC5G
>>229
目には目をだが？
ザマアミロ汚い半藤一利とその仲間どもｗ

>>616
ソ連の悪行を見ない振りをする人、乙

>>618

1空事件
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1087367020
牟田口さんのことも出てるぞ。
第一次上海事変において中国軍の捕虜になった空閑（くが）昇少佐の件
「牟田口廉也中佐は「われわれ同期生で相談のうえ」、潔く自決せよ
という電報を空閑少佐に送ったと語った」 とある。

●貴方が他人叩きをやればやるほど、牟田口さんをキズつけることになるのだ。

日本の降伏はソ連参戦の為で確定したようだな

いや、日本の降伏は真珠湾のせいと確定してる

日本の降伏は海上輸送路の断絶と地方港湾の機雷封鎖による国内航路の壊滅が原因

本質からずれすぎだ粕共

>>618

坂井三郎氏の著書「零戦の真実」を改めて読み返してみた。
坂井氏はこの自爆機とは全く接触の機会はなかったということを確認できた。
（三村文男氏はこの「零戦の真実」を引用して書いている）

坂井氏は連合艦隊司令部や軍令部が命令を出したと言ってるが、
いったい何をもとにしてそんなことを言ってるのか全く不明。
森玉部隊長が彼らの上司であったかのように書いているが、
森玉氏は、それまで茨城県にあった谷田部海軍航空隊司令であり
昭和17年2月から第4航空隊（4空）の司令となったのであり、
問題の中攻機が所属する１空の部隊長などではない。

坂井氏は同期生の中攻機乗員の手記を証拠として出しているが
そこにも連合艦隊司令部や軍令部が出したなどということは書かれていない。

したがって、坂井氏の言ってることは根本的に誤りである。
結局、坂井氏は風聞をもとに憶測・推測したということか、または、
出版社のゴーストライターが勝手に創作したものかも知れない。

>>618　�@
それ完全に創作小説。　事実ではない。

坂井三郎氏の著書「零戦の真実」「大空のサムライ」を改めて読み返してみた。
（三村文男氏はこれらを引用して書いている）
坂井氏はこの自爆機を見送った、と書いている。

調べると、
�@坂井氏が所属する台南空がラバウルに進出するのは昭和17年4月16日で
ラエに進出するのは昭和17年4月17日である。

�A問題の中攻機は既に3月31日、ラエ基地から単機出撃し自爆している。
（昭和17年3月〜昭和17年5月　１空飛行機隊戦闘行動調書：防衛省防衛研究所資料）
1空は4月10日に本土に後退し、木更津で再建に入る。
（ 巌谷二三男,「ソロモン・ニューギニア東部方面作戦参加陸攻隊一覧表」,
「陸上攻撃機隊関係航空隊開解隊一覧表」,『中攻』原書房 1976 ）

�B坂井氏は、問題の中攻機をラバウルやラエで見送る機会は無かった、のは明らか。
�C５月自爆という日付けも誤りである。事実は3月31日。
�D坂井氏はこの自爆機を見送った、と書いているが、それは全くあり得ない。
掩護機として付いて見送ったのは第4航空隊（4空）の零戦3機である。（3月30日）
（昭和１７年２月〜昭和１７年４月　４空飛行機隊戦闘行動調書：防衛省防衛研究所資料）
その状況描写が一切ないのも、坂井氏が見送っていないことを裏付ける。

�E坂井氏は同期生の中攻機乗員の手記を証拠として出している。しかし、
同期生の手記と称する文章に、ラバウルからラエに8名の中攻機乗員と飛行長が
一緒に飛んでいったとの記述があるが、事実ではない。
8名の中攻機乗員は3月30日にラバウルから出撃したが、帰途に燃料不足のため
ラエに着陸しており、翌31日に飛行長がラエに自爆を告げる為に向かったのである。
（１空飛行機隊戦闘行動調書）

>>618　�A
それ完全に創作小説。　事実ではない。

�Fこの同期生が手記に書いているのは、「飛行長が命令を告げた」ということだけだ。
そこにも連合艦隊司令部や軍令部が出したなどということは書かれていない。
坂井氏は連合艦隊司令部や軍令部が命令を出したと言ってるが、
いったい何をもとにしてそんなことを言ってるのか全く記入は無い。
（おそらくは同期性の手記も創作であろう。如何なる手記なのか記載なし）

�G森玉部隊長が彼らの上司であったかのように書いているが、
森玉氏は、それまで茨城県にあった谷田部海軍航空隊司令であり
昭和17年2月から第4航空隊（4空）の司令となったのであり、
問題の中攻機が所属する１空の部隊長などではない。

�H坂井氏は別の著書「大空のサムライ」に、
彼らを励ますために、風防ガラスにこう書いて伝えた、とある。
「ムダニシヌナ　キミタチハ　オレタチガ　カナラズマモル　ガンバレ」
風防にいったい何によって書いたのか？ペンキ？ｗ
書いたとしても相手が理解できるには文字は鏡像として反転して書かねばならない。
坂井氏は普段からそんな書き方の訓練をしていたのだろうか？w
文章からは坂井氏が中攻機の護衛戦闘機の一機として付いていたらしいが
これらの文字を遠くの中攻機から見て理解できるとは思えない。w
別の著書には、彼らを見送ったとあるだけで、この話は書いてない。

>>618　�B
それ完全に創作小説。　事実ではない。

�I自爆が行なわれた3月末に、
坂井氏の所属する台南空は比島のクラーク基地などから
比島・蘭印方面に出撃しており、ラバウルやラエには進出していない。
問題の中攻機の所属する第１航空隊（１空）はこの当時ラバウル基地から
ニューギニア方面（ポートモレビーなど）に出撃していた。
（1空の中攻隊がラバウルに進出したのは2月23日）
ニューギニヤ方面の掩護は３空や4空が行なっていた。
3月30日、31日に自爆中攻機を最後に掩護したのは４空の零戦３機であり
坂井氏ではなかった。
「昭和１７年２月〜昭和１７年３月　台南空　飛行機隊戦闘行動調書」　
（昭和17年2月〜昭和17年3月　３空　4空　飛行機隊戦闘行動調書　）

�J台南空がラバウル（ニューブリテン島）に進出したのは4月16日であり、
翌17日にラエ（ニューギニア島東部）へ進出したのであるから、坂井氏は
自爆中攻機と接触したことはないのである。したがって、
風防に文字を書いて「ムダニシヌナ・・・」と伝える状況などはありえないのである。

★★以上から、坂井氏の著書を「事実と思うのは10０％不可能」である。

結局、坂井氏は風聞をもとに憶測・推測しそれをもとに創作したということ、
または、好意的に解釈すれば、
出版社のゴーストライターが勝手に創作したものか・・・・。

戦記物を出版する際に旧軍上層部の非人間的残忍さを現すエピソードを入れ
ついでに戦争は悲惨であった、って季語で〆る
これは戦後出版会のお約束みたいなもんで「大空のサムライ」も例外じゃなかったってことでしょ。

戦犯山本五十六説嫌い

嫌いとか主張されても…知らんがな

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　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四〜五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六〜七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

ドイツ機甲師団の敵は戦車も対戦車砲も持っていた
重装備はほぼ持っていない中国軍とは違うから比較できない

>>638
＞ドイツ機甲師団の敵は戦車も対戦車砲も持っていた
＞重装備はほぼ持っていない中国軍とは違うから比較できない

　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！

　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

朝鮮戦争の中国軍がチンピラゴロツキなら本土決戦の日本軍なんか百姓一揆か三流ヤクザだからなあ

？

>>639
食料燃料弾薬などの貴重な物資を物資を、全てチョン共に横流しされたのだよ。

いかに屈強なUSｱｰﾐｰといえども、物資が無ければただの棺おけと化す。

>☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１１）

負けたのは専ら海戦で、陸軍はそんなに負けてない。マリアナ・レイテ海戦は惨敗しても、大陸打通作戦は大勝利。
日本の敗因はその大半がアメリカ太平洋艦隊による海上封鎖で、他はおまけ程度。戦略爆撃調査団もそう書いてる。

本当にﾅﾁｽﾄﾞｲﾂ軍は旧日本軍より優れていたのか？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1380173973/
もしドイツ軍が大陸打通作戦を発動していたら
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399397494/

そもそもドイツ軍が沈めた米艦艇は、いかほどだったのか。またドイツ軍が大陸打通作戦を発動してたらどうなったか。

ガダルカナルでこれ以上無い程完璧に負け、ニューギニアでは多くの精鋭を失い、守りきれる筈も無い孤島に兵力分散して壊滅し、インパールであれだけしっかり負けておいて尚余り負けてないと抜かすのか流石軍板屈指の無能め

>>644
＞ガダルカナルでこれ以上無い程完璧に負け、ニューギニアでは多くの精鋭を失い、守りきれる筈も無い孤島に兵力分散して壊滅し、
＞インパールであれだけしっかり負けておいて

いやいやだからこそ負け続けの太平洋戦争を打破するために大陸打通作戦が発動されて大成功だったわけだが、
もしかしてチンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？　ドイツ軍なら一億人虐殺してたか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　　国　　　人　　　は　　　ゴ　　　ミ

ガダルカナルでこれ以上無い程完璧に負け、ニューギニアでは多くの精鋭を失い、守りきれる筈も無い孤島に兵力分散して壊滅し、
インパールであれだけしっかり負けておいて、それでも大陸打通作戦は連戦連勝進撃３０００キロｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　　国　　　人　　　は　　　ゴ　　　ミ

チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキが沢山涌いてくる場所を指して「中国」、 そのひとつひとつを指して「中国人」と呼ぶ。
古代史以来、大陸からは「渡来人」と言われる優秀な人材は日本へ移住し、 残りカスが集まってそれが「中国」となった。
９７式中戦車チハは大陸打通３０００キロを縦横無尽に駆け回り中国人という 中国人を虫けら同様に殺戮して、
「地獄の大車輪」と呼ばれるようになった。

インベーダーゲームだよ、インベーダーゲーム。

ガキのころお前らもインベーダーをピュン、ピュン、ドンと撃ちまくって遊んだろ。
９７式中戦車チハならもっと素敵な中国チンピラゴロツキ五月雨射撃ゲームができるよｗ

>>644
＞ガダルカナルでこれ以上無い程完璧に負け、ニューギニアでは多くの精鋭を失い、守りきれる筈も無い孤島に兵力分散して壊滅し、
＞インパールであれだけしっかり負けておいて

チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？　ドイツ軍なら一億人虐殺してたか？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

>>551
＞みんな枢軸側が先に行った事で、連合軍は正当な報復を行っただけ

両国間に緊急に解決を要す深刻な政治的問題は殆どなく、良く引き合いに出されるかつ
てフィンランド領であったカレリア問題は、両国政府ともパリ講和条約によって処理済
みであるとの立場であり、フィンランド政府としてはロシア政府に対しカレリア地峡に
ついて如何なる請求権をも有していない旨再三に亘り明らかにしている２ ７ ） 。
従って、戦前のように領土問題で両国関係がぎくしゃくするような事態はもはや予想されない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_2_3.pdf

間違いだらけの知識で旧軍批判してる人多い・・・だがこれは簡単に反論できる。

>>551
＞みんな枢軸側が先に行った事で、連合軍は正当な報復を行っただけ

独ソ不可侵条約秘密議定書は？

ソ連はナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たした。けれどもソ連はポーランドからもドイツから
もフィンランドからも日本からも領土を奪っている。これは領土不拡大を謳った大西洋憲章に反する。
更に言えば、ソ連が領土を奪った国のうち、ポーランドは枢軸国では無かった。これは「報復」でさえ無い。
ソ連を攻撃したナチスドイツ、ナチに協力したフィンランド、ナチの同盟国だった日本から領土を奪うのは、
「正当な報復を行っただけ」と考えるにしても、だ。

>>640
＞本土決戦の日本軍なんか百姓一揆か三流ヤクザ

百姓一揆か三流ヤクザな日本軍に終戦まで支配されてた惨めな中国人、と返されるだけだが？

ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

満州を取ったのは中国軍ではなくてソ連軍、また支那派遣軍百万の精鋭健在（岡村寧次の電報）。

>>640
は？
中共の義勇軍が寄ってたかって米軍に与えた損害なんて、死傷者数万人レベルのしょぼさだが
米軍が仮に日本本土に上陸したら最大400万人の死傷者が出ると米軍が予想してたんだが

その400万人だか死傷させるのに日本人は何千万人死なないといけないんだろうか？
まさか日本全土で硫黄島のキルレシオ達成出来るとか寝言言うのかな？w

>>651
いやスティムソンが予測してるんだが
日本人も2000万人死傷したらしいが
ﾅﾁも戦中戦後でそのくらい死傷してるからそう変わらんだろ

だが占領してみると日本に残された戦力を過大評価していたとわかったんだろ

日米戦争の最後の年におけるアメリカの作戦・戦闘の研究の比較的最近の例は以下の通
りである。硫黄島戦を取り上げたロバート・ビュレルの論文“Breaking the Cycle of Iwo
Jima Mythology”（2004 年）と、それを基にした研究書 The Ghosts of Iwo Jima（2006
年）は、アメリカ側から見た硫黄島攻略作戦の戦略的背景を再検討したものである65。本
土上陸作戦を取り上げたリチャード・フランクの Downfall（1999 年）は、太平洋戦争の
最終局面を対象とした研究である66。日米双方の視点から書かれた同書においてフランク
は、当時公開が進んでいた情報関係の史料も使って、本土上陸作戦の是非をめぐるアメリ
カ側の戦争指導レベルの議論を詳細に分析した。そして、日本側の「決」号作戦の正確な
情報を把握していたので、アメリカ側は九州上陸作戦を見合わせ、日本の外交工作の情報
も得たことにより、アメリカ側の指導者は交渉による戦争終結の見込みが低いと判断した、などと結論付けた。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/201203/07.pdf

正直フィリピンルソン島に立てこもる作戦をとったら
アメリカ軍は、相当困っただろうとおもう。

フィリピンは絶対に奪還すべき場所だろうから
待ち構えておれば、相当なことができるだろう

能天気すぎる

沖縄の地獄がルソン島を舞台に早々と実行されるだけだわ…

>>656
沖縄の地獄って米軍のことだろ
死傷者750000人精神異常者15000人の損害はやばすぎる

>>657
日本側の損害はそれを遥かに上回っている訳で

まさか日本人なら国家に殉じて当然、個人主義に毒されたアメリカ人とは命の意味が違うとか精神主義に走るんかね？

>>658
沖縄の第32軍は正規に内地から派遣されてきた兵士が65000人で残りはみんな現地召集兵だよ
つまり米軍が本土に上陸してきたら400万人の正規軍と2800万名の根こそぎ召集兵と国民義勇隊と戦わなきゃならんから
沖縄戦ぐらいのキルレシオで戦ってたらたちまち米軍上陸部隊は壊滅的打撃を受けることになるだろ

それによって現役世代注進に二千万人も死傷し、全土を戦場にして何が残るの？

世界を相手に戦争して負けなかったって糞の役にも立たない自己満足と国体の為に全ての国民が生命財産捨てさせられる体制が残るだけじゃん

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

>>657
おいおい米軍死傷者数が投入兵数より倍近く多いぞ(^o^)
沖縄戦投入米兵戦闘部隊18万、支援部隊27万、計45万だ、
これに対し我32軍は正規兵8万、防衛隊（現地徴用軍属）2万の計10万だ。
ちなみに開戦時の沖縄の人口は約60万人で終戦時は30万人に半減している。

>>662
倍以上の兵力注ぎ込んで死傷者が日本軍の戦死者とあんまり変わらんのなら
本土に上陸した米軍は何回全滅すりゃいいのか

昭和二十年の大不作と緊急食料援助でなんとかくいつないだ現実無視するなよ
米軍が上陸してくる前に餓死者続出だ

そもそも本土決戦で米軍第一波を奇跡的に追い返せたとしても次はイギリスフランスに何より恐ろしいソ連の上陸招く訳で

南北か東西か知らんが分断国家になった挙げ句、ソ連に占領された区域では宗教的な文化財全滅な上、でっち上げられた共産主義者の像や肖像画に埋め尽くされるこの世の地獄が誕生するだけだぞ

米軍の損害の比較の話じゃなかったん？

結構田舎の方には食べ物余ってたらしいけどな

>>663
>>657が出鱈目だと書いてやったのに・・・
死者数は米軍1万2千人、日本軍＋戦闘参加一般人（妊婦等）15万人、民間人９万５千人
兵力日4倍で20倍の犠牲なんだが。

>>667
都市を放棄する気かね？

>>668
死傷者って漢字読めないのか？

>>668
恥ずかしい野郎だなw

>>668
ID変えてまで恥じかいてどう思った？

戦闘参加妊婦ってなんだ？
バカ？

戦闘参加妊婦より
戦闘参加幼女の方がいいです・・・

センカネタか

ナチは日本軍より人的被害が少ない（ｷﾘｯ

真実
↓
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑´∀｀)
確かに日本軍は戦場で餓死しすぎだが、捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだな

パウル・カレルの評価なんて近年ダダ下がりですがな
本人もクズなら著書もデタラメだらけに近い言われ方されて

というか軍が無条件降伏すりゃあ
敗戦時には動員された兵隊すべてが捕虜になるわけで
6月に捕虜が何百万もいたと言われても、いっぱい動員したんだねとしか言えないわけだがｗ

>>36
結局その辺は明治初期の政党暴走を恐れて権力を分散した政治体型を時代と共に改善させなかったから誰も止めるだけの権限を持たなかったのが問題だろうな。天皇の大元帥命令さえ握りつぶされる訳だし。そもそも国家体制に欠陥があったって事じゃないかな。

>>404
寧ろ逆。明治は国民の多くが訳も分からず自由を叫んで何の設計図も描けてないことを理解していて、政党が政権を取るとき暴走しないように軍部を独立させた。
時代が進むにつれて段階的に変えていくことを視野にいれて作った憲法なのに不可侵扱いした後世の日本人政治家が無能。今の日本とよく似てる。

>>678
＞6月に捕虜が何百万もいたと言われても、いっぱい動員したんだねとしか言えないわけだがｗ

国民突撃隊（こくみんとつげきたい、独：Deutscher Volkssturm 「ドイツ市民軍」）は、第二次世界大戦末期に近い1944年9月25日
の総統命令により本土防衛に備えて、創設された軍事組織を指す。16歳から60歳の文民で構成されており、指揮官も軍人ではなく、
ナチ党の地元指導者が任命された。これにより10,180個大隊（約600万人）の新しい兵力の創設が予定されていた。
<中略>
動員された兵士（隊員）の質は一般部隊とは格段にばらつきが大きく、第一次世界大戦に参加した古参もいれば、老人、
十代前半の子供もいる寄せ集めであり、士気もお世辞にも高いとは言えなかった。
更に、大戦末期のため武器不足が深刻で、対戦車攻撃用に大量生産された使い捨てのパンツァーファウスト以外は小銃はおろか、
拳銃でさえ前大戦時の物をかき集めても全てには行き渡らず、鹵獲したものをそのまま使ったり、個人所有の猟銃までもが駆り出
される始末だった。その上、銃を支給されても弾は満足に無く、小銃一丁につき銃弾が三〇発も支給されれば良い方だったという。
当然、補給はほとんど無かった。例えば、カルカノM1891が極度の武器不足のため駐イタリアドイツ軍部隊のみならず、ドイツ本土
の当突撃隊に支給されたが、後者の場合では弾薬の供給が困難であったことが今日に至るまでその状況が伝えられている。
支給される銃にしてもVK98のような簡易戦時生産型もあった。とにかく数をそろえることを目的に生産された物なので装弾数など
基本的な仕様すら個体差が大きく、その質も安定していなかった。 また、武器とともに物資も不足していたため鉄兜等も満足に行き渡らず、
軍服に至っては私服に腕章を着けただけの物まで出るという有様だった（自前とされていたため「野戦向きの服装なら何でも良い」とされた）。
不充分な装備の老兵が目立つ国民突撃隊に対して、国防軍からは「補助予備役補」、「遅摘みのヒトラーユーゲント」、「国民の風
（Volkswind）」(Volkssturm の Sturm には嵐という意味もある）といった蔑称が付けられた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%AA%81%E6%92%83%E9%9A%8A

「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は1348万8000人を数えた。このうち1075万8000人が東部戦線で戦死
するか捕虜になった」―死に死を重ねた激しい独ソの攻防戦の実相を旧ソ連の公文書をもとに克明に描く、
衝撃の戦史!!地図37点・写真28点のほか、必見の詳細付属資料も掲載。
http://books.google.com.au/books/about/%E8%A9%B3%E8%A7%A3%E7%8B%AC%E3%82%BD%E6%88%A6%E5%85%A8%E5%8F%B2.html?id=l4mAQgAACAAJ

アメリカの第二次大戦中の文書をワシントンの国立公文書館で見ていて、私はびっくりした。
沖縄戦に関しては、アメリカ側が敗者意識を持っているのである。実質的な敗戦である、
と言うのがワシントンの受け止め方であった。
つまり、４月中に作戦完了予定の沖縄戦が５月に入り、５月中には片づかず６月にずれ込む。
そして６月も下旬の２３日になって、ようやく片づいた。
三倍の期間をかけたこの戦いは実質的には敗北である、というのがアメリカ側の受け止め方である。
硫黄島、沖縄はアメリカ軍部にとって失敗した作戦、もしくは苦すぎる勝利である、
と言うのがアメリカ軍部の実感であった。

日米戦争と戦後日本 (講談社学術文庫) 文庫
五百旗頭 真 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061597078/kousatsunippo-22/

欧州戦線で失われた米海軍艦船
護衛空母ブロックアイランド
駆逐艦13隻

↑
少なすぎﾜﾛﾀw

ここで嬉々として日本軍叩いてる連中は生半可な知識の典型的なナチ厨が多いみたいだが
ナチなんてロシア人とユダヤ人を無駄に虐殺した以外は、惨敗じゃん
戦争開始直後から継続的に本土空襲すら食らってるしいいとこなし

また「本土決戦厨」が湧いたかｗ

あいつら人間が物を食べて糞して睡眠とらないと生きていけないとかって
全く無視して頭数だけで話しするお馬鹿さんだからスルーした方が良いぞ？

頭から爆弾降ろうが槍が降ろうが、
稲も野菜も豊作続き、漁師も制海権あった戦前と同じ漁獲高が前提とか
平気で設定してやがるからよｗ

で、ベトナムはアメリカに勝ったとか言い出す輩まで居るｗ
ベトナムにはソヴィエトって大スポンサーが居たんだっちゅーに、
ソ連崩壊後に生まれたガキはそんな事すら知らないらしいからなｗ

あきれ返って話にならんｗ

>>685
どちらも自分勝手な理由で無謀な戦争しかけ、杜撰な作戦で大敗したってことで五十歩百歩だとしか言ってないがね

スレタイ読めない間抜けにはそれすら理解出来ない様でなにより(^^)/

>>685
ニワカほど糞ﾅﾁの見てくれに騙されて、なぜか同じ枢軸の日本軍をdisってﾅﾁを褒め称えるからなあ
ｦﾀを極めると、一周回ってやっぱり祖国の軍隊に愛情がわいてくるもんだ

>>686
＞ベトナムにはソヴィエトって大スポンサーが居たんだっちゅーに、

ベトナム戦争で失敗した米国は「悪いのはソ連だ」キャンペーンを繰り広げた。
ソ連の敵だったナチスドイツ軍を褒めちぎって、ソ連のネガキャンに利用した。

>>688
＞ニワカほど糞ﾅﾁの見てくれに騙されて、なぜか同じ枢軸の日本軍をdisってﾅﾁを褒め称えるからなあ

日本はソ連を攻撃せず米国を攻撃したので、ソ連のネガキャンには使えない。
ナチスドイツ軍こそが、あとちょつとで共産主義ソ連を倒せたかもしれないヒーロー戦隊。

米国はベトナム戦争の失敗を反省することなく、反ソ連のプロパガンダ攻勢を強めた。
ベトナム戦争が泥沼化したのはソ連のせいだ、ソ連は悪の帝国だと、内外で叫んだ。
反共ナチスドイツ軍がソ連を倒してくれれば良かったと、ナチスドイツ軍を激賞した。

>>686
＞ベトナムにはソヴィエトって大スポンサーが居たんだっちゅーに、

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ?おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

この長文コピペ、なにか反論したつもりなのか？
キチの思考回路はようわからん

>>685
＞ナチなんてロシア人とユダヤ人を無駄に虐殺した以外は、惨敗じゃん

ユダヤ人犠牲者については６００万人だったか否かは「どうでもいい」。何しろソ連圏だけで軍民あわせて２７００万人
虐殺されてるのだから。２７００万人に６００万人がプラスされようがされまいが、またあるいはユダヤ人犠牲者６００万も、
ソ連の犠牲者２７００万に含まれてカウントされているのかもしれないが、大枠で見ればたいした違いは無い。
「ホロコースト否定罪」なんてのもあるが、「ユダヤ人犠牲者６００万」にのみ拘るのはナンセンス極まりない。
ラルフ・ジョルダーノも「第二の罪」で、ナチスドイツの犠牲者の多くは非ユダヤ系のソ連人・ポーランド人だったと書いている。
また虐殺がガス室だったか否かも無意味で、例えばアンネフランクは腸チフスで死亡した。腸チフスの血便
垂れて苦しんで死ぬよりも、ガス室で安楽死したほうがマシだったのではないか。

・・・ホロコーストについてはあまり調べてないが、異論があれば何なりと。

http://www.history.navy.mil/library/online/ww2_statistics.htm
米海軍戦死傷者100392名の内
ナチにやられたのは大西洋10966名　地中海4597名

↑
少なすぎﾜﾛﾀw

>>694
そもそも抑圧された不衛生な環境故に感染、発病した訳で、その原因作った連中の身勝手な言い草によるガス処刑の方が救いとかおよそ人間の思い付く感想じゃねえわ

マジで病院行くべきレベル

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。
デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、
最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった。

消えた百万人　ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道　
ジェームス・バクー　著　申橋昭　訳　　光人社

日本軍は戦場で餓死病死したが、ナチは鉄条網の中で野垂れ死んだ、それも野垂れ死んだ数はナチの方が遥かに多い
まずはこうも無駄な死人を大量に出したナチの大失態を原因分析しようぜ

>>686
国民がいくら餓死しようが、500万人の陸軍を数ヶ月前食わせられれば本土決戦は可能だろ
バカは黙ってろよ

>>529
こんなバカの無知がこのスレで顔真っ赤にして日本軍叩いてるんだよなw
本土防空でB29を叩き落としたのは多くは高射砲で、震天制空隊が体当たりで撃墜したB29なんて大した数じゃねーぞw
＞陸軍海軍問わず極一部の例外除けば実質強制だし
口から息はく様に嘘つくなｶｽ
トーシロは軍板から出て行ってくれないかな（困惑）

バカウヨだのネトウヨだの罵ってるレスが多見されるし、日本軍叩きの連中の素性がﾊﾞﾚﾊﾞﾚで笑えるわw
バカで無知の癖に軍板までネトウヨハンティング（）に来るんじゃねーよ

>>696
＞そもそも抑圧された不衛生な環境故に感染、発病した訳で、その原因作った連中の身勝手な言い草

アンネフランクの件は、犯人も犯行現場も死因も特定されており、あとのことはどうでもいい。なぜこの件を取り上げるかというと、
欧米や韓国から慰安婦問題をナチのホロコーストと同列にしようという論法が出されているからだ。

生誕 アンネリース・マリー・フランク
Annelies Marie Frank
1929年6月12日
ドイツの旗 ドイツ国 フランクフルト・アム・マイン
死没 1945年3月上旬（満15歳没）
ナチス・ドイツの旗 ドイツ国 ベルゲン・ベルゼン強制収容所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF

カール・ヨーゼフ・ジルバーバウアー（Karl Josef Silberbauer, 1911年6月21日 - 1972年9月2日）はドイツのナチス親衛隊の下士官。
最終階級は親衛隊曹長（SS-Oberscharfuhrer）。1944年にオランダに隠れていたアンネ・フランクとその家族らを拘束した中心人物。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%A6%E3%82%A2%E3%83%BC

慰安婦問題における韓国側の現在の主張は「吉田証言なんて関係ない、被害者の生々しい証言が全てだ」というもの。
けれども吉田証言は強制連行の実行犯を特定した唯一の例であり、これが完全に否定されたということは、
「日本軍による強制連行は未だ何も確認されていない」ということになる。戦後何十年も経っているにも関わらず、
犯人も犯行現場も特定されていない。日本では一人のジルバーバウアーも、一つの強制収容所も確認されていない。

違うか？

>>688
＞ニワカほど糞ﾅﾁの見てくれに騙されて、なぜか同じ枢軸の日本軍をdisってﾅﾁを褒め称えるからなあ

１０年位前まではその手の反日ナチ信者が多かったけれども、赤軍ネタで潰してやった。そもそもヨーロッパの戦いは、
その大半が独ソ戦であり、独ソ戦を抜きにしては何も見えてこない。
反日ナチ信者を潰すには、産経新聞などの旧軍弁護論ではダメ。ナチを潰したのは日本d根は無くてソ連。
ソ連が嫌いだからといってソ連のことを知らないで国士系の主張ばかりしてみても、あまり説得力が無い、

日本がロシアと平和条約を結ぶべき、これだけの理由
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1405383647/

特に最近は「ロシアの声」「ロシアNOW」とかのロシアメディアが発達してきて、反日ナチ信者は簡単に潰せるようになった。
何度も言うがドイツは反省しているのではなく、徹底的に敗北して粉砕されて、仕方無しに平身低頭しているだけ。
その証拠に、ソ連崩壊から２０数年を経た現在でも、ベルリンにはT-34戦車が飾ってある。また701でも書いたが、
ホロコーストについても「真摯に反省」したのではなく、アンエフランクを収容所送りにした実行犯は戦後になっても
裁かれるどころか巡査部長に昇進していた。これを追求したのはウィーンに本拠を置くユダヤ人迫害記録センターであって、
西ドイツ政府ではなかった。旧日本軍がどれだけ糞であったとて、ナチスドイツを褒めたりするのはナンセンス極まりない。
ナチスドイツ軍は凄かったというが、その凄かったナチスドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたのはソヴィエト赤軍であり、
また科学技術においても米国に次いで核実験を成功させたのもソ連、世界初の宇宙飛行に成功したのもソ連。
ここでソ連のドイツからの「収奪」を問題にするなら、ドイツが東欧でやった「収奪」はどうなのかという話になるし、
そういう議論になればドイツの完敗であり、ドイツは多大な強制労働未払い賃金を支払わされていた。

こうした事情を知らない反日欧米崇拝の中国の習近平は、今年の２月、ベルリンのホロコースト記念館を訪れようとして、
ドイツ政府から即座に拒否された。敵の失点は味方の得点ということで、習近平の無知は安倍内閣の得点に繋がった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


なにもかも、このバカが悪いｗ

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

日本が負けたのはこのバカのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>688
＞ニワカほど糞ﾅﾁの見てくれに騙されて、なぜか同じ枢軸の日本軍をdisってﾅﾁを褒め称えるからなあ

大陸打通作戦だけは、全く非の打ちどころが無い日本の勝利だからね。

旧陸軍に褒める所なんて地上戦力においては
一つもないし

相対的にナチのほうが上に行くのは仕方がないよねｗ

そもそも日本軍の戦力配分は、終戦まで太平洋戦争よりも日中戦争のほうが圧倒的に多い。
そもそも日本軍は中国チンピラゴロツキ専門の殺戮隊であって、米英独ソと張り合う軍隊ではない。
軍隊ではなくてチンピラゴロツキ駆除隊だという認識が大切。

米軍主力はヨーロッパに向かうのだから、日本軍は中国人虐殺に専念できた。
中国人という中国人を虫けらのように片っ端から殺して殺して殺しまくって、無敵皇軍だった。
文句があるなら米軍主力をヨーロッパではなくアジアに向ければ良かったはずだ。
そうならなかったのは、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということに他ならない。

昭和１９年の大陸打通作戦は、非の打ち所が無いほどの大勝利で、帝国陸海軍史上最善の作戦だった。

　　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ

いくら旧軍の悪口を言い立ててみたところで、大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍は消えない。
９７式中戦車チハが弱小とのことなら、弱小なる９７式中戦車チハでドツキまわされた中国人は更に惨めだ。

　　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ

これで日本人の中国人に対する優越性は、確固たるものになった。中国人は日本人に劣っている、
徹底的に劣っている。優秀な日本人と劣等な中国人、これを証明したのが大陸打通作戦だった。

　　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ

対独戦と比べて対日戦はマイナーという主張も聞いているが、その場合、対日戦オンリーでしかも
連戦連敗だった中国はゴミ扱いとなる。

　　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ

大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍を語り継ぎ、日本人の中国人に対する優越感をかみ締めていこう！

東西の捕虜収容所で200万人以上も野垂れ死んだナチの
どこに褒めるとこがあるんだ

香港攻略戦ではボーア戦争を戦った老人部隊が健闘したらしい、日本も日清日露を戦い抜いた老人部隊を編成するべきだった。
狙撃に使えるだろう。老眼だから遠いところがよく見えるし、、、、
平和ボケの学徒兵よりも役に立つぞ。

中国戦線での、軍規紊乱が余りにも激しく、特に下士官層の士官への不服従、反抗、暴行などが頻発し、
日中戦争前半の数年間だけでも数千人が軍規違反の咎で「銃殺」されていた。

ﾅﾁには部隊丸ごと乱暴狼藉働いて隊長が処刑された部隊がありましたよね(笑)

>>706
ヨーロッパの大半を席巻し、ロンドンを爆撃しモスクワ近郊まで侵攻したドイツと、自分で引き起こした中国での紛争も処理出来ずにいる日本のどっち先に相手にすべきかなんて小学生でも分かるレベルの話だがなあ

>>712
＞自分で引き起こした中国での紛争も処理出来ずにいる日本

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1411521039/

ヒッケンルーパー上院議員　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖してしまへといふ
貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
　答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は封じ込めたのです。日本は八千万に近い
膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいてゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。
その半分が農業人口で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより
幸福なのだといふこと、つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必要だといふことを意味します。
彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、
錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを彼らは
恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。
<マッカーサー証言 昭和26年5月3日>
http://www.watanabe-shoichi.com/contents/mac.html

>>712
ﾅﾁ→モスクワ以降東西で連戦連敗
大日本帝国陸軍→中国大陸では連戦連勝の常勝軍団

幼稚園児でも解るレベルの差

>>712
＞自分で引き起こした中国での紛争も処理出来ずにいる日本

ナチスドイツが自分で引き起こしたソ連攻撃で返り討ちにされてベルリン陥落したことを知らんのか？

ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

ソ連が勝てたのは国土が大きいからでも人口が多いからでもなくソ連の実力。国土や人口なら中国のほうがずっと上。

>>714
インパール以降、中国相手以外では連戦連敗www

ゴキブリしか相手にできない大日本帝国陸軍wwwww

>>716
＞中国相手以外では

中国惨めｗｗｗ

つくづく思うことだが、仮にジャップの軍隊が中国軍に近いまでにカスだったとしても、ナチスドイツがソ連に戦争
仕掛けてソ連に敗れ、ベルリンにソ連国旗が揚がったという史実は動かないはずだ。ドイツの技術遺産がどうこう
言ってみたところで、ソ連は世界で二番目に核開発に成功し、かつ世界初の宇宙飛行を成し遂げた史実は動かないし、
またドイツVS旧ソ連圏の賠償問題はこれまた旧ソ連圏の圧勝だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

いくらジャップを嘲笑してみたところで、ソ連のドイツに対する優位は動かないし、「失われた勝利」なんて言い訳は見苦しいだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

ドイツの場合は、戦争そのものを始めなければよかった。第一次世界大戦のままにしておけば、国土も産業も
それなりに維持されてたはずだ。ロカルノ条約以降は飛行機とか自動車とかの生産も続けられたわけで、
あれなら「やーいジャップ、いくら戦勝国と言ったって、お前らなんか飛行機も自動車も作れんじゃねーかｗ」
と嘲笑してやればよかった。ドイツは第二次世界大戦抜きなら、名誉ある敗戦国として君臨できたはず。
本当に惜しいことをしたもんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>717
その中国に結局は戦勝国面されているんだからやはり日本惨めwwてなるんだが？

小さい島に閉じ込められて戦史に屋のや露筒て牟田多々たつ竜田

■山本五十六が三国同盟に反対したのは
アメリカと戦争をしたかったからである。


南進して対米英戦争を計画している山本五十六にとって
三国同盟はその障害となる。
北進論、対ソ戦になってしまっては、山本五十六の
対米戦争計画は潰れてしまう。
だから反対した。

海軍は最終的に三国同盟に賛成したが
その交換条件として、陸軍に対し
海軍の望む南進に協力するように要求をしている。
そしてこの海軍の南進による航空兵力拡大が
対米英戦争の原因となっている。

>>721
三国同盟を結んだ当時、ナチスドイツは破竹の勢いでモスクワに殺到しつつあり
ドイツ単独でソ連を屈服する可能性大であった。
さらに、返す刀でイギリスを屈服させれば、枢軸国がアメリカと対峙するのは確実。

アメリカと戦争したがっているのに、なぜ三国同盟に反対するのか意味が分からんwww

>>722
三国同盟によって日本が北進論になれば
山本五十六の望んだ対米戦争は、物理的に無理となり
日中戦争も停戦する可能性が強い。

山本五十六は海軍の対米戦の予算獲得の支障となるから
三国同盟に反対しただけだな。

>>721 >>723

いつまで続く捏造誹謗の道ぞ

陸軍はぬかるみに足を取ることばかりやってるな。
親の真似

>>719
＞その中国に結局は戦勝国面されているんだから

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1411521039/

>>725
米軍は第２次世界大戦のわずか２０分の１程度しか戦力を投入しなかったからね、仕方ないねw

本命はヨーロッパだし。

>>726
それなのに航空機損失は太平洋27000ヨーロッパ18000
海軍に至っては護衛空母1に駆逐艦12隻撃沈がやっと
ﾅﾁちょっと弱すぎじゃね？

アメリカ軍の太平洋での航空機損失の大部分って
塩害だろ

>>726
＞米軍は第２次世界大戦のわずか２０分の１程度しか戦力を投入しなかったからね、

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

ドイツが落とした米軍機のかなりの割合が撃墜困難な四発爆撃機ですから

まして陸戦のキルレシオも考慮しないとね

護衛が長い間ついてなかったB17?

キルレシオって捕虜は除外するってルールなのか？

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。
デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、
最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった。

消えた百万人　ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道　
ジェームス・バクー　著　申橋昭　訳　　光人社

日本軍は戦場で餓死病死したが、ナチは鉄条網の中で野垂れ死んだ、それも野垂れ死んだ数はナチの方が遥かに多い
米陸軍のヨーロッパでの戦死者は、航空隊も合わせても17万人
それに対して終戦前の捕虜で500万人、内100万人野垂れ死に
キルレシオw

ナチはキルレシオ()で勝ってる(ｷﾘｯ

真実
↓
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑´∀｀)
確かに日本軍は戦場で餓死しすぎだが、捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだな

>>727
ちょっと待て、漏れは朝鮮戦争のときの話をしているのだぞ。（>>725の流れ的に）

大日本帝国軍は関係ない。

>>733
ナチスドイツは国民突撃隊（>>681）を徴集してドイツ本土決戦に突入したから、戦意の乏しい新兵が大勢捕虜になった。

まして下手に交戦続けた揚げ句背後からくるソ連軍の捕虜になんかなったらどんな目に逢うか分からないし、そりゃ率先して連合軍に投降するさ

徹底抗戦とは聞こえが良いが戦闘序盤でとっくに勝敗決まっている（と言うより来襲した時点で決まっている）のに無駄に万歳突撃で玉砕するだけの日本軍（）より余程人間らしい

>>736
捕虜に成れたの？

>>736
人間らしい→捕虜収容所で野垂れ死に

これがジャーマンジョークというのかw

>>734
すまんの

ヨーロッパ東西戦線で捕虜となった枢軸軍将兵は、たしか一千万人。

枢軸軍より損耗の大きな旧ソ連では捕虜という奴隷を欲してはいたが
五百万人もいきなり面倒看きれないし、チャーチルにトルーマンも、いきなり居候の大群になると考えていたかどうか。

戦場で沢山の兵士を飢餓や病気や万歳突撃で死なせた日本軍は大失態→解らんではない

易々と白旗上げた上に捕虜収容所で野垂れ死んだﾅﾁどもはﾉｰｶﾝだから、それ以外でキルレシオ算出すればﾅﾁは優秀→これはさすがに理解できんwwwww

>>736
＞ 背後からくるソ連軍の捕虜になんかなったらどんな目に逢うか分からないし、

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れ
の占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

>>736
＞ 背後からくるソ連軍の捕虜になんかなったらどんな目に逢うか分からないし、

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

ドイツは反省してるのではなく、徹底的に粉砕されて震え上がって平身低頭してるだけw

ロシアの存在は、日本にとっては重要。日本の外交がおかしくなったのは、ソ連崩壊後の１９９０年代。

核なき世界のため　ヒロシマとナガサキへの原爆投下の原因について嘘をつくのをやめなくてはならない
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/
プーチン大統領のクリミア併合が安倍首相の外交失策「靖国神社参拝」を救った。
http://kivitasu.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-c971.html

ロシアに関する米国大統領の言動はおかしいこと、またドイツはロシアに頭が上がらないことがわかる。

ロシア首相、オバマ大統領の脳に変異の兆候を発見
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_10_17/278773437/
内憂外患　しばらく前まで自信満々だったメルケル独首相だが、ロシアとの制裁合戦やドイツ企業の業績悪化で渋い顔
http://phoenix1945.blogspot.jp/2014/09/blog-post_25.html

満州でソ連の捕虜になった後もソ連兵と一緒に農民から略奪してたジャップ

満州は満州国ができてからわずか10年間で人口2倍、経済成長は10倍だったし
日本さまさまだったろ

さまさまなら何であんなに匪賊が沸くんだ？
人口増加も経済発展も日本にしか影響なく、現地住民には不満でしかなかったからだろ？

>>747
匪賊なんて単なる強盗だろ、どこにでもいるわ
経済発展が余りに急速だったもんで人手不足が顕在化して、製鉄所やら鉱山やらは
現地民の賃金水準を日本人まで引き上げたり、学校や託児所とか福利厚生充実させたり涙ぐましい労働者確保の努力をしとる
おかげで 当時の満州を描いた中国の劇「紅燈記」では、満鉄の低層労働者である主人公（中国人）の給料が、
母親、娘、自分、を養うだけではなく、二人の友人の家族も養える水準であったと描いてるほど

それは全部日本の持ち出しでできたことで、東北での娘の身売りや一家心中も珍しくもない貧乏国がやることじゃなかったな
富国強兵だ、高度国防国家だとスローガンだけは勇ましいがやってることは貧国強兵に税金の無駄使いと今と変わらんね

>>749
アホだな
戦前の日本の経済成長率は高かったぞ
身売りとかは一部の惨状であって、
いつの時代もいる貧困層の話をさもスタンダードな様に強調するのは無知の印象操作にすぎん

またコバの受け売りかネトウヨの馬鹿か

１８８７〜１９１９ ８３％
１９２０〜２５ 　　７３％
１９２６〜３７ ５０％
１９３８〜４５ ６１％

これ当時の経済統計にある貧困層の割合だ
もとが極貧だからちょっと上がっただけでも経済成長は高く見えるが
実態はそれでも貧乏国のままだ。それも戦争で逆戻りしてるわけだ

>>751
データーも見れないバカは黙ってろ
単年度の経済成長率では,戦後の高度成長期の神武 岩戸 いざなぎ景気に勝ってる成長率の年もあるんだが

戦前の経済成長率推移
http://www.eurus.dti.ne.jp/freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

総体のGDPでも仏伊には勝ってるし、英独ともそうは離れてねーぞ
思い付きで適当なレスしてんじゃねーよw

為替レートによる欺瞞データ持ってきて何がいいたいのかな

自動車一つとってもフランスが２１８万台、ドイツが１１０万、イタリアが３９万
日本は２０．９万とイタリアに遠く及ばない
その数字がなんの実態も反映してないのは現実の数字比較するだけでもわかる

>>753
自動車の生産台数だけで経済語るバカw
ドル換算で為替の問題ならアメリカ以外はどこの国も同じだろw

戦前日本がそんなに豊かなら満蒙開拓のマヤカシにあそこまで執着する必要も無いんだがな

まさか遅れた満州がロシアに蹂躙されないよう平和的に軍隊は進駐し、開拓団は人道的支援や技術教育の為に移住したとでも言うんかな？

工作機械　生産額（千円）
１９３０年　10,666
１９３１年　10,216
１９３２年　25,780
１９３３年　14,170
１９３４年　38,929
１９３５年　46,580
１９３６年　48,612
１９３７年　102,276
１９３８年　256,468
１９３９年　642,192
１９４０年　764,658
１９４１年　873,714
１９４２年　984,476

表 9 紡織機械と工作機械製造業の工場数・従業員数・生産額及び一人当たりの生産額の推移
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j5-2_9.pdf

　初期の日本の攻撃時、日本の戦闘機は、アメリカ戦闘機より頑丈な構造でなく、より傷つきやすく、
火力の点で弱かったけれども、太平洋で利用可能だったアメリカの戦闘機より特定の飛行特性は優れていた。
日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
初期の作戦以降、アメリカは常にその航空機の全面的な優性を享受した。アメリカの基準に照らし、日本は、
十分な整備、兵站支援、管制・通信、多数の航空機を取り扱うのに十分な飛行場や航空基地の重要性を充分理解
していなかった。結果として、彼等は、いかなる時、場所においてもその航空戦力の大きな割合を集中させることが
できなかった。いかなる程度の効率をもってしても、空中での大編隊を管制する能力を有しているように思われなかった。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html

>>755
＞戦前日本がそんなに豊かなら満蒙開拓のマヤカシにあそこまで執着する必要も無いんだがな

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）

　一九四五年の初め、エドガー・スノーとのインタビューで、ルーズベルトは
「カイロでは、蒋介石についての私の見方を形づくることはまったくできなか
った。あとから考えてみると、彼について私が知っていることといえば、すべて
夫人が蒋と彼の考え方について述べたことばかりである」と、告白している。
＜Ｓ・シーグレーブ「宋王朝」Ｐ２５８＞

>>747
＞さまさまなら何であんなに匪賊が沸くんだ？
＞人口増加も経済発展も日本にしか影響なく、現地住民には不満でしかなかったからだろ？

チンピラゴロツキ匪賊とチンピラゴロツキ現地住民どつき回して、大陸打通作戦は連戦連勝進撃３０００キロｗｗ

　マッターホーンにより、中国・成都に前線基地が建設されるはこびとなり、インド・カラグプルに
Ｂ−２９専用基地とその大規模な兵站支援施設が設置された。米国の膨大な資金と約四〇万の中国人
労働者をつぎ込んで、一九四四年五月までに成都地域の四ヶ所にＢ−２９専用基地が造られると共に、
爆撃機の飛行場を保護する戦闘機用基地が数箇所に建設された。それらの基地まで、数千の支援要員
となる技術者、兵器係、コック、倉庫管理係に加え、予備部品（交換用エンジンも含む）、爆弾、食料、
燃料を運ぶ必要があった。中国の基地から一〇〇機のＢ−２９による攻撃を実施するには、およそ二三〇〇トン
の物資を運び入れるほかに、肝心の爆撃機をインドの後方基地から中国まで飛ばす必要もあった。
＜中略＞
　一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。日本軍は中国東部での攻勢で
さらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、
中国の東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェルは日記に書きつけた。
「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」
＜日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著 ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳 ＞

おい、なんとか言えよ、おい！

>>749
無知だな、満州は日本最大の輸出国で日本を潤してくれてたんだぞ
朝鮮や台湾とは違って確実に日本持ち出し分を回収できるレベルまで経済成長してた

>>760
まがりなりにもそれなりの人口がいた土地ですら回収できないどころか大赤字なのに
人間集めるところからはじめて１０年そこらで回収できるってｗｗｗｗ
そんな夢物語あるわけないぐらいわかる
もしそうならソースつきでだしてみろよ

なんだナチがボロ負けなんで満州国叩きに転向したのか
ナチ厨哀れすぎだろｗ

>>762
＞なんだナチがボロ負けなんで満州国叩きに転向したのか
＞ナチ厨哀れすぎだろｗ

賠償問題と産業解体
　連合国はすでに、ポツダム会談で、ドイツからの賠償に関しては、総ての占領勢力はそれぞれの
占領地区からの生産物の収納によって満足すべきものである、という合意に達していた、とりわけ
アメリカ合衆国は、ドイツの"工業技術知識"に対して強い関心を抱いていた。たとえばロケット
技術者のヴェルナー・フォン・ブラウン(1912-1977年)などのような、およそ千人の技術者がアメリカ
合衆国に移され、米国内の種々のプロジェクトに携わることとなった。その際の技術の略奪を金額
に換算すれば10億ドルマルクに値すると見積もってよいだろう。その中には、極めて重要なドイツ
の特許のマイクロ・フィルムも含まれていた。
　占領地区からもっとも長く搾取を続けたのはソヴィエト連邦であった。1948年始め、軍事物資生産面
で重要な産業のみならず、平和産業としても不可欠な企業が解体された。これに加えて、賠償を現在の
生産品から徴収すること、鉄道施設の解体も始まった。ソヴィエト連邦もまた、相当数のドイツ人研究者
を自国の業務に携わらせるためにソヴィエトへと連行したが、しかしもちろん、ドイツの産業生産能力
全体に干渉することも、イギリスが占領していたルール地方の原料を獲得することにも失敗した。
"ソヴィエト占領権力の後先を考えない収奪政策"は、直接的な戦争による影響以上に東側ソヴィエト
占領地区の経済能力を破壊したのであった。東側ソヴィエト占領地区の各人の負担は、単純に計算してみても、
西側地区のそれと比べて三倍の高さに上っていた。
＜ドイツの歴史【現代史】 (世界の教科書シリーズ)　ヴォルフガング イェーガー (著), クリスティーネ カイツ (著)　＞

>>763
だつおは低能ナチ厨なのか？
捕虜収容所で何百万も野垂れ死んだ惨めな国は
世界にナチとソ連しかないわけだが

>>764
おい、中国を忘れているぞ。

ポルポトも該当するかもしれんが。

ナチス利用で反日をたくらむ中国にドイツは迷惑顔
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2014/03/post-3209_2.php

ロシア代表団「遅すぎ、少なすぎる」
合意について、ドイツのフィッシャー外相は「残念ながら多くの犠牲者には遅すぎた」と話した。大戦中、ドイツ外務省には、
ナチスがホロコーストの犠牲者から奪った金がためられていたとされる。ドイツは敗戦後、賠償金として６００億ドルを支払った。
この額は今日の物価水準に換算すれば１０００億ドルに相当する。
やせ衰えたナチスの強制収容所の犠牲者
しかし、東欧諸国の代表からは、今回の補償さえも少なすぎるという声が聞かれる。ロシア代表団のイワノフ氏は「だれも
満足していない。みんなもっと多くの補償を望んでいる」と明言。ポーランドの対ドイツ補償担当のヤロビエッキ代表は「中欧、
東欧諸国は、第二次大戦で、最も大きな人的、物質的な被害をこうむったにもかかわらず、過去の補償のうち１％しか
受け取ってこなかった」と話した。
また、ウクライナの被害者団体のデミドフ代表は、ドイツと米国が無理やり、東側諸国に合意を受け入れさせたと批判する。
デミドフ代表は取材に対し、「連中はワシントンで、もしあなた方が望まなくても、我々は合意にサインすると言って、
合意を強引に受け入れさせたんだ」と話した。
http://www.asyura2.com/sora/bd8/msg/320.html

ナチス時代のドイツ強制労働について「歴史的･倫理的責任を示し、従来までの補償に関する法制に
人道的援助を加えて補完する」趣旨（立法による）
2000年　政府が50億マルク、ドイツ企業が50億マルクを出す「基金」設立、総額100億マルク（約5042億円）
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/germany.fund07.html

米軍は人的被害を戦死、負傷、行方不明及び捕虜に分けてちゃんと公表してんのに
その相手のﾅﾁが捕虜はﾉｰｶﾝ()とか虫が良すぎだろﾅﾁ厨ども

別にそんなの関係無い
死傷者と捕虜の総計の中で突出して死者が多い日本軍は異様だと思うがな

降伏も退却も許されないから死ぬしかない（勇敢に徹底抗戦した結果とだつおみたいな馬鹿は言うが、実態は勝敗無縁な所での自決だから）

>>768
「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は1348万8000人を数えた。このうち1075万8000人が東部戦線で戦死
するか捕虜になった」―死に死を重ねた激しい独ソの攻防戦の実相を旧ソ連の公文書をもとに克明に描く、
衝撃の戦史!!地図37点・写真28点のほか、必見の詳細付属資料も掲載。
http://books.google.com.au/books/about/%E8%A9%B3%E8%A7%A3%E7%8B%AC%E3%82%BD%E6%88%A6%E5%85%A8%E5%8F%B2.html?id=l4mAQgAACAAJ

ナチは捕虜になって収容所でくたばりすぎ
こんなお粗末な軍隊は歴史上ナチだけ

最高指揮官のヒトラーは死守を命令してんのに、命令違反でゾロゾロ降参したあげくにくたばってるんだから
軍隊のしての体をなしてない、それがナチ

女の子を軍隊に入れなかったこと

>>768
>別にそんなの関係無い
>死傷者と捕虜の総計の中で突出して死者が多い日本軍は異様だと思うがな

グラスノスチ以降出された史料によれば、2180万?4600万が死亡した[83]。ロシア科学アカデミーは
1993年に2660万と発表、これがロシアの公式数値でもある[72][84]
1993年にロシア国防省のG. I. Krivosheevの発表では、ソ連軍の死者数は8,668,400人であった[85]。
S. N. Mikhalevはこの公式発表は不十分な計算で、ソ連軍死者数10,922,000人であると述べている[86]
ロシア国防省中央資料館のS. A. Il'enkovは、ソ連軍死者数は1385万とした[87]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%81%AE%E7%8A%A0%E7%89%B2%E8%80%85

https://twitter.com/kumagaihaito/status/524223313078280193

http://blog.canpan.info/fukiura/archive/2571
赤十字国際委員会ICRCの代表を銃殺した日本

帝国全軍の作戦用兵の責任を負う者が２人居たため
帝国全軍の作戦用兵の責任を負う者が陸軍としなければならない理由は、首都は陸地にあって、
これを東京を占領するためには敵軍が海軍を無力化して上陸するしかなく、最終防衛は陸軍となるため


陸軍
海軍管轄外要塞、舟艇機動による背後襲撃程度の水上作戦能力とすべての陸上作戦能力を持つ軍隊
橋頭堡以上の海軍が行う内陸輸送時においてはその護衛任務も付加される
飛行機は雷撃と水上離発着以外の作戦能力を持つ（おおむね陸地より150km以内の海上まで）

海軍
近接する陸地がない諸島部要塞（対馬とか）、大規模敵前強硬上陸およびそれに伴う橋頭堡を確保できる陸上作戦能力とすべての水上・水中作戦能力を持つ軍隊
陸軍が行う海上輸送時においてはその護衛任務も付加される
飛行機は雷撃と水上離発着の作戦能力を持つ（おおむね陸地より150km以上の海上および艦隊中心よりおおむね半径100km内上空）

1 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [] 投稿日：2014/10/28(火) 13:44:13.38 ID:5h7jFdKZ
ドイツ国防軍犯罪展を参考に、旧日本軍犯罪展を開く。鳩山由紀夫が主催で、本多勝一や吉見義明
などの反日日本人はもちろんのこと、クマワスラミやマイクホンダなどの反日外人も招待して、
全世界から旧日本軍の戦争犯罪と称するものを集めて展示し、インターネットでも写真公開する。

1995年からの『国防軍犯罪展』とそれを巡る対立−国防軍犯罪の歴史的確認、国防軍神話の克服プロセス−
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20050830VerbrechenderWehrmacht.htm

　当該分野の第一線の専門家からなる学術委員会が組織され、問題になった写真だけでなく、
展示に使用されたすべての材料の検討に着手したのである。委員会はこれまで５回開催され、
ムジカル、ウングヴァリー両氏に加え、研究所の展示責任者も招き相互の意見聴取を行なったが、
作業は予定の３ヵ月を越え長期化することとなり、巡回展示の再開は2000 年後半が予定
されている。現在のところ新たな展示では、従来のものでは明確に区別されていなかった加害
者と共犯者、及び責任と国際法に関してはっきりと定義したうえで、当時の各々の行為が犯罪
か否かを判断・区別するとともに、展示に関する議論を扱うセクションを設けることが決定されている。
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j3-2_3.pdf

＞展示に関する議論を扱うセクションを設けることが決定されている

但しこれまたドイツに見習うべく、「展示に関する議論を扱うセクションを設ける」。
展示そのものを妨害する言論弾圧は禁止だが、展示内容に関する批評は全て自由とする。

>>769
＞こんなお粗末な軍隊は歴史上ナチだけ

ナチスドイツ好きって、中村修二に似てると思う。中村修二は米国を褒め日本企業を徹底的にＤＩＳる反日日本人。
日本の悪口を欧米に振りまいて欧米人の関心を買うやり方。だが老後は日本で過ごすとのこと。
こういうタイプの人間は反日欧米崇拝で欧米人を喜ばせることはできても、欧米社会で成功するわけではない。

>>742
>何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
>で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
>ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。

米軍基地があるのは日本もドイツも同じだが、ドイツの場合は日本とは違い旧ソ連の対独戦戦勝記念碑が国内にある。
つまりナチスドイツ軍を褒めて旧日本軍をＤＩＳってみても、ベルリンに揚がったソ連国旗が否定されるわけではないのだ。
ドイツは反省しているのではなくて尻に敷かれているだけ。仮にジャップの軍がどんなにカスだったとしても、
ソ連の勝利ナチの敗北は動かない。それから日本は米国以外の国に占領されたことはない。

ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

第二次世界大戦は、ドイツと日本ではなく、ソ連と中国を比較すべき。中国抗日戦争は、ソ連邦大祖国戦争の足元にも及ばない。

>>766
＞ナチス時代のドイツ強制労働について「歴史的･倫理的責任を示し、

ナチスドイツ好きが礼賛するパンター戦車やＭｅ２６２がどうやって作られていたかといえば、その大半が「強制労働」だ。
その証拠にフォルクスワーゲンもダイムラーベンツも強制労働の件で訴えられている。技術の遅れた日本は、
優れたドイツのダイムラーベンツを導入すべきだったというのなら、同時にアウシュビッツも導入すべきだったのだ。

アンネフランクも強制労働で衰弱して獄死したが、ナチのホロコーストはそれ自体が「軍産複合体」だった。田中宇の口癖だが、
現在の米国も「軍産複合体」を抱えている。中村修二のような欧米の「良いとこ取り」をしていては何も見えてこない。ドイツに倣え
というならドイツに倣って強制収容所を作るべきだし、米国に倣えというなら米国に倣ってイラク戦争やシリア空爆をやるべきだ。
「旧日本軍はお粗末だった、ドイツ軍は優れていた」「米国は革新的だ、なのに日本は閉鎖的だ」、実に馬鹿馬鹿しい。

「駆逐艦秋風事件」

>>778
おいボンクラ馬鹿コテの似非保守よ。
下らん書き込みはするなｗ

そんなにソ連が好きで、米中独が嫌いで、
だったら戦前のアホ海軍、バカマスゴミと同じじゃないか。
日本を窮地に追い込んだ南進論が正しかったと、おまえはそう扇動し
海軍への批判を誤魔化したい作為が見え見え。
寝言は寝て言えｗ

>>780
＞そんなにソ連が好きで、米中独が嫌いで、

ナチスドイツ軍がロシア人を殺しまくって、日本にとって何の得があるの？

ロシアは、ネオナチ思想の復活を支持するあらゆる試みに反対する。ロシアの
ラヴロフ外相がモスクワで２２日、青年社会院との会合で明らかにした。
ラヴロフ外相は、憎悪に満ちたナチスの信念の復活や、ヒトラー主義の犠牲者たちを
忘却のかなたに追いやることを望む人々を見逃すのは許しがたいことだと強調した。
　ラヴロフ外相によると、歴史の改ざんや、第二次世界大戦の結果の書き換えは、
欧州安全保障協力機構（ＯＳＣＥ）の文書などで確かなものとされている欧州の価値を、
破壊へ導く恐れがある。
　ラヴロフ外相は、このような信念体系に対抗するためには、外国の同僚たちと、
市民社会レベルでの交流を確立する必要があると強調した。
　インターファクス
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_10_22/raburofu-neonazi/

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！