戦争における人殺しの心理学 発砲率15%について★2

デーヴ・A・グロスマン著　「戦争における”人殺し”の心理学」によると
第二次大戦以前での米兵の最前線での発砲率は10%〜15%であるらしい。
残りの8〜9割の人間は敵兵を撃とうとしない

その後、訓練方法を変えて朝鮮戦争での発砲率は50%　ベトナム戦争では
90%以上に達したが、戦場で敵兵を殺した米兵の多くが帰還後ＰＴＳＤに罹患
した

この問題について語れ

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370732269/l50

前スレと同じスレタイだとサブジェクト規制に引っ掛かるので「」は削りました

FPSゲーマー用の書評
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20070919010/
架神恭介という作家の読書メモ
http://togetter.com/li/658878

初戦闘で兵士の７割(だったっけ？？）が失禁して、うち二割が脱糞もする
という記述を読んだときこの本は本物だと思った。

>>1
乙
>>3
マジで？読んだはずだけど覚えてないわ
失禁はなんとなくわかるけど脱糞は微妙にショックだｗ

>>3
それ聞いた時、恐怖が主原因じゃなくて、
見えないところ行ってケツ出してイタスだけの暇が取れない
拘束時間の問題じゃないかとおもったんだけど、どうなんだろう？

>>4
この本同じようなことが何回も書かれてるから色々忘れちゃうんだよな

性懲りもなくステマスレ立て乙

そもそも次スレはいらないって結論がでていたと思うんだけど

前スレの1000が……

この本の内容は尊重するけど、
きっと共産党な方々（あるいは犬猿の仲の創価？）がスレ立ててるんでしょうね・・・

沖縄スレ共々無駄な努力おつかれさまです・・・

確かに。
明らかに同じ奴が、繰り返し「この本サイコー」とレスしてるだけだし

読んでない馬鹿が暴れてるだけの話だ
右翼だろうと左翼だろうと馬鹿は嫌われる
軍板とニュー速の違いはそこ

前スレみたいに荒れるようなら軍事板心理学･精神医学総合スレにでもした方が良いかも

でもグロスマン以外に参考に出来そうな人居たかな

前スレの要約

タイトルだけ見て俺様定義でかってに批判し実際はこうだと語り出す
　↓
読めよ


タイトルだけ前線に居てもすべての部隊が発砲する必要があるわけじゃないからどうたらこうたら
　↓
読めよ

　
人間というのは、理由を与えられれば案外簡単に他人を殺せるのだ
　
そして戦争は、もっとも説得力のある ”殺人理由 ”
　
いつの時代でもね

と思ってたけど、愛国心とかやらなきゃやられるって曖昧な理由では全然撃ってくれないから
条件付け的な訓練手順を開発しました

　
●目の前の敵兵と殺し合う市街戦の死傷者数ランキング
　
1．バグダッド包囲戦(1258年・モンゴル中東征服戦) 2,100,000+
2．レニングラード包囲戦(WWII・独ソ戦) 1,117,000 - 4,500,000
3．スターリングラード攻防戦(WWII・独ソ戦) 1,250,000 - 1,798,619
4．ベルリン攻防戦(WWII・独ソ戦) 1,298,745
5．キエフの戦い(WWII・独ソ戦) 700,544
　
以下略
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battles_by_casualties

米NYホームレス､中国人富豪の招待ランチに｢ペテンだ｣と激怒
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3018861

米海軍元衛生兵とかベトナム戦争帰還兵とか大変だな

　
＜イラク＞ＩＳＩＬだけでなく、政府側も拘束者１００人以上処刑か
　
毎日新聞 6月28日(土)19時17分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140628-00000059-mai-m_est&pos=3

【カイロ秋山信一】
国際人権団体アムネスティ・インターナショナルは２７日、イラク軍や
イスラム教シーア派民兵らが、イスラム過激派組織イラク・レバント・
イスラム国（ＩＳＩＬ）主導のスンニ派武装勢力による侵攻への報復として、
スンニ派の拘束者１００人以上を処刑した恐れがあると発表した。
　
目撃者などの証言によると、北部タルアファルで１５日夜、治安当局に
拘束されていたスンニ派住民約５０人が兵士４人に銃殺された。
モスルの治安施設でも９日夜、兵士らが「お前たちはテロリストだ」と叫び、
収容室に手投げ弾を投げ入れ、６人を殺害した。

　中部バクバの警察署では１６日、シーア派民兵が署長の立ち会いの下、
最大５０人を殺害した。イラク政府はバクバの事件についてＩＳＩＬの犯行だと
主張している。国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウォッチによると、ＩＳＩＬ側も
１１〜１４日の間、北部ティクリートで拘束した政府軍兵士ら１６０人以上を処刑した。

昔は敵を包囲したけど射手が撃ちたくなかったんで帰ってきましたが連発するのか
牧羊的な軍隊だな

>>20
近世までは身代金や捕虜の奴隷売買が大きな収入源だからね
宗教戦争や政治的な理由でもないかぎり包囲殲滅で皆殺しにするメリットがない

7年戦争辺りでも、
敵兵（傭兵）を捕虜にする
↓
「うちの国で働いてみない？」と、捕虜をリクルート
↓
元の国が契約解除に応じれば、晴れて新たな国と契約

ブリュッヒャー元帥もこの流れで、スウェーデン軍からプロイセン軍へ。
まさか元帥にまでなるとはw

まぁトコトン殺戮戦になることも有ったけど･･･

今回はやばい殺し合いになるってときは事前に空気の違いとかわかるのかね

頭上を弾が飛び交う中で負傷兵を引きずって助け出すみたいな英雄的行動の方が
銃撃つより心理的負担少ない人間って割合的にどれくらいいるんだろう

負傷兵の後送は戦闘から離脱する言い訳に使われる事が多いとして、戦闘中の後送が禁止されていた時代も有ったからなぁ
ナポレオン時代に、やっと専門の担架兵が創設された位だし。
現代でも逃げたい一心の行動と戦友を助ける為の行動を分けられるのかな？
命懸けの救出とかなら後者だと解るだろうけれど･･･

>>24
かなり多いだろ
俺もたぶん撃つより救出の方が心理的ハードル低い
生還できる可能性も低いけどな

んじゃ俺はどっちもできずにあわあわ言ってる間に勝敗決まっちゃう役でええわ

.
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この本って孫子に匹敵する軍事学の教科書になりえる名著だと思うな。
始めて読んだ時は感動して孫子以来の名著だと思った。

クラウゼビィッツの戦争論が未完で終わったのに対して
この本はちゃんと完成されている。
東の孫子、西のクラウゼビィッツと言う人が居るけど
僕は東の孫子、西のグロスマンって感じだな。
多分この本は孫子以来の名著になるよ。

あっはい…

切り口や方向性は面白いけどデータがもっと欲しいわ

https://www.youtube.com/watch?v=HkDUQN7mo1U
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保守