自治スレッド55

自治スレッド54

◎板に関する苦情や相談はここで受け付けます。（「要望」、「被害内容」を明確に。 ）
☆自治スレの総意など存在しません
・匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが存在することはありえません
・「軍板の総意」も同様です
・「自治スレの意向」「自治スレは＊＊板の総意代行」「自治スレでは〜認証していません」
　これらは自治を騙る荒らしの常套文句。スルーしましょう。

☆削除依頼、抗議、削除代行依頼、コテ叩き、荒らし報告は関連スレでお願いします。

☆軍事板を利用する際はローカルルールの遵守を願います。

☆スレを立てる時はテンプレの「軍事板スレ立てするときの注意事項」を一読願います。

☆削除依頼をするときは「スレ削除依頼の注意点」を一読願います。

前スレ
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/l50

☆関連スレ
・削除依頼はこちら。削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
・軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452
★★★整理削除依頼　代行依頼スレッド32★★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347957419/l50
・コテ叩きはこちら。最悪板＠2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/tubo/
・あらし報告はこちら。2ch規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

・イベント・宣伝関係はこちら　◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部17◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157216278/
・軍事板に入れないときは
２ｃｈ避難所一覧
http://kisekiwo.com/hinan/index.htm
２ｃｈ軍事板避難所
http://banners.cside.biz/army/index2.html

・2ch鯖情報
2ちゃんねるサーバ負荷監視所：http://ch2.ath.cx/load/
2ch鯖監視係。：http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
2ch鯖勝手な監視所：http://users72.psychedance.com/

◇同一鯖の別板でも似たような症状が出る場合は、鯖落ちの可能性が高いです
稼動中のサーバ一覧：http://mumumu.mu/serverlist.html
鯖-板表：http://news.kakiko.com/mentai/2ch.html
システム 総合情報：　http://www.domo2.net/system/

☆スレ削除　同じＧＬ違反でも、見逃されるスレと速攻で消されるスレの違いとは？


●かなりの確率で削除されやすいスレ　（悪質な行為と判断されやすい）
・マルチポスト
・下品ネタ含む板違い
・実況目的のスレ
・削除スレのスレ立て直し（スレタイが同一など）
・似たような内容のスレを短期間に乱立

◎かなり削除されやすいスレ　（早めの誘導がされている場合に限る）
・６項：重複スレなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞
・５項：板違いなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞

○削除されやすい
・５項：板違い
・６項：重複、乱立
・４項：板住人の揶揄、不真面目、情報価値なし（４項単独で消されるのは相当の糞スレ）
（１の本文が１行程度しかない。１のスレ立て逃げ行為と見られて削除依頼を出されやすい）

△単独では弱いが、よくある削除理由　（他の削除理由と併用すると削除確率が高くなる）
・３項：コテハﾝ名がスレタイに含まれる
・４項：不真面目、情報価値なしなど。
・８項：宣伝行為
　（８項は他の削除理由と併用される場合が多い、１の本文に２ｃｈ外のＵＲＬ表記など含まれている場合など）

×削除されにくい
・４項に該当しているけど、軍板内のネタスレとして盛り上がり、別な方向でスレが成長している場合
・過去に削除議論板で議論になったスレ

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★

まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　 などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
　　 出来るだけ書き込まないようにお願いします。
（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索してください。
　　 ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
　　 作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（７）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
※　その他、わからない事は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】で質問してください。

軍事板では実況禁止です！

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　全てを含む。レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
　最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

Q.どこでなら実況できるの。
A.なんでも実況板、ニュース実況板、番組ｃｈ板など各種実況専用板が用意されています。
　該当する実況板をご利用ください。

軍事板では、以下のスレ建て行為は禁止されています。 （詳しくはガイドライン参照）


・軍事板の趣旨と関係ないスレ
・マルチポスト行為（複数の板での同一内容のスレ建て行為）
・実況目的のスレ
・エロや下品ネタのスレ
・軍事板の趣旨に関係があっても、軍事板利用者の気分を害する、または軍事板利用者を
　揶揄するために作られたスレ
・スレの立て直し行為（スレタイや１の本文が気に入らないというのはダメです。ただし、一部例外あり）
・類似スレのスレ乱立行為（総合スレを活用しましょう）
・削除スレの同一スレタイでのスレ建て直し
・スレタイにコテハン名が含まれるスレ
・コテハン叩きを目的としたスレ立て
・宣伝目的もしくは荒らし目的などで2ch外へのＵＲＬ表記がされているスレ
・「さあ、語れ」など１の本文に情報価値が皆無、スレ立て逃げ行為

軍事板スレ建てするときの注意事項　 （簡単なまとめです。詳しくはローカルルールや削除ガイドラインなどを参照）

・スレ建てするときは、スレッド一覧で複数の類似キーワードで検索して、
　重複したスレ建てをしないように気を付けましょう。
　もし、重複しちゃったら次スレとして再利用するか、削除依頼を出しましょう。

・スレタイには　空　白　や★■◆●などによる装飾は極力控えてください。

・ここは軍事板です。２ｃｈ入り口の案内文にあるように
　>軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
　古代ローマや源平合戦など、いつの時代でも、どこの国の話題でもかまいませんが、
　軍隊、兵器技術、戦略・戦術、偵察・諜報・防諜、指揮命令、戦史、軍制、防衛問題など
　あくまでも軍事や戦争に関係する内容でスレ建てする必要があります。

・スレ建て時、１の本文には、スレの内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも
　書き添えてください。また、旧スレッド、関連スレッドがある場合は、そのスレッドへのリンクもつけてください。

・単発ニュースや雑談目的でのスレ建てはご遠慮願います。
　軍事に関係するニュースの話題は、速報・雑談スレでお願いします。

・単発質問でのスレ建てはご遠慮願います。
　ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、初心者質問スレで質問しましょう。

・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
　どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。

・自身の政治信条を押しつける、または政治運動・印象操作を目的とした
　スレ建てはご遠慮願います。話題にしたい方は政治板や政治思想板へどうぞ。

ＦＡＱ
★ですがスレ（みんすスレ）について

専門板（軍事板含）でも２〜３の雑談スレは認められています。
ですがスレ（みんすスレ）は乱立した政治スレ（民主党マニフェスト祭事件）を抑えるために
就役した被害担当艦であり。初代政治スレの本スレという性質を持っています。
（当時、自治スレ住人が乱立した民主スレの１本化のため誘導を実施）

現在は、スレ住人人口増加にともない、純粋な政治議論が不可能になったため、
本スレからの派生スレという形で独立して
【EP】軍ヲタが政治を語るスレ27【Insider,etc.】(政治議論スレ)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359551064/
が就役しています。

削除議論板軍事板自治削除議論スレでは
３本目の軍板雑談スレにクラスチェンジしたという解釈が出され、
その解釈により、現在にまで至っています。

逆に、乱立した自民スレ、社民スレ、アンチですがスレなどは板違いとして
レス数が伸びた一部のスレ（おもしろいネタスレ扱い）を除き、
板違いまたは重複による削除依頼対象となっています。

誘導後の注意

２ｃｈ削除ガイドラインに抵触スレは
自治スレのテンプレを参照しながら
すみやかに誘導してください。

誘導したら、放置徹底してください。
１さんが煽ったり、質問したりしても、
突っ込んだり、回答したりせず、
無視して、スレを落としてください。

放置されていないと、削除依頼を出しても
削除されない場合があります。

☆軍板レス削除依頼ＦＡＱ

　基本的に、スレはスレ住人さん達で守るもの。
　レス削除依頼も他人に頼らず、スレ住人さん達が自主的に出しましょう。
　（リモホ出せないときは、依頼代行所を利用）

　軍板自治スレ住人がレス削除依頼スレで動くのは、下記例に該当する悪質な場合のときか、
　レス削除依頼スレの『まとめ行為』・『長期未処理報告』ぐらいです。

●かなり悪質なケース（削除依頼だけでなく、削除議論板該当スレへの報告なども併用）
・スクリプトを用いたスレ潰し目的の連投行為
・スクリプトを用いたマルチ（軍板含む複数板）のコピペ連投(2ch全体で千ﾚｽ級)
・可読性を損なう、またはスレ容量潰しに該当する、大型ＡＡの連投行為
・可読性を損なう、下品ネタでの連投行為
・スクリプトを用いた、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為
・重要削除対象に該当するレス(削除要請板)

◎悪質なケース
・削除ガイドラインに抵触するﾚｽの連投行為（上記例以外）
・手動で行われている、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為（削議板報告を優先）
・手動で行われるマルチのコピペ連投
・初心者質問スレなど、他板住人や初心者が利用するスレに対する
　罠（ブラクラ）・グロ画像への直リンＵＲＬ、ｳｨﾙｽｺｰﾄﾞ貼りなど。

○すこし悪質なケース
・他板住人や初心者が利用するスレでの、削除ガイドラインに抵触するレス（上記例以外）
・特定スレでスレ荒らし行為が数年間続いている場合
・自治スレまたは軍板自治削除議論スレにスレ住人からの荒らし相談があった場合

スレ削除依頼の注意点

削除依頼を出すときは、依頼スレ内で検索して
重複した依頼を出さないようにしましょう。

板違いと重複スレを理由にするときは、ちゃんと誘導レス番号を表記しましょう。
板違いのときは、本来どこの板が相応しいのか板名も表記しましょう。

それと誘導表示はスペースを入れましょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/ 　　(誘導**) 　○
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/(誘導**) 　　　　×

削除はガイドラインの第何項でどのような削除理由なのか
依頼時にちゃんと明記しましょう。

l50表記はちゃんととりましょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/l50　←l50表記を取る

なお、削除対象以外（補足情報添付等）のリンクには、先頭のｈを抜き、括弧などをつけて必ず区別してください。
（ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/）

政治ネタの隔離スレについてはテンプレではないよ

★レス削除依頼例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127674719/29　での削除人からのアドバイス取り入れ版

削除対象アドレス：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*********/
337,339-344,348-352,358,361,365

削除理由・詳細・その他：
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　　　　　(337,339-344,348-352,358,361,365)
　第８項：客観的な説明が無いURL表記、趣旨に合った情報価値が無いURL表記。（337,339-343,348,350-352,358,361）
　　　　：エロ・性的画像へのリンク。 　　（344,349,365）

・主なレス削除理由
　第３項：コテハン叩き。
　第４項：議論を妨げる煽り。第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。同一の内容を複数行記載。
　　　　　エロ・下品ネタのレス。地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの。
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　第６項：連続投稿・コピー＆ペースト。必然性のない文章レス。
　第７項：過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタのレス。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタの画像リンク。
　第８項：荒らし依頼目的、客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無いURL表記。
　　　　　著作権の発生するデータ、エロ・性的画像・グロ画像・倫理的に問題のある画像へのリンク。
　　　　　宣伝や罠（ブラクラ）を目的としたリンク。クリックや訪問で課金が発生するもの。

誘導行為(板違いスレ・重複スレ・実況スレ)をするときのポイント

削除依頼が通りやすくすることまで考えて、削除要件を満たす誘導を行ないましょう。

一番大切なことは、誘導はできるだけ早め（30レス未満の段階）に行なうことです。
早く誘導を行なえば、削除依頼せずにスレを落とすことができ、削除人や削除依頼の負担が減ります。
また、100レス程度付いて落ちる気配が無くても、この誘導レスを明記して削除依頼を出すことができます。

誘導するときは、立てた１に対して罵声を浴びせることなく、丁寧な口調で誘導しましょう。

板違いのときは、本来ふさわしい板のURLを貼って誘導します。

重複スレのときは、本スレのURLを重複スレに貼って誘導します。本スレにはageレスを付けて浮上させます。
このとき、本スレよりも重複スレのスレ建て日時が後であることが必要になります。
誘導中に本スレが1000に達したときは、次スレに移行した本スレのURLを貼って誘導します。
このときは、新しくなった本スレのスレ建て日時が、誘導中の重複スレのスレ建て日時よりも後になりますが、
前スレの段階で誘導済みなら大丈夫です。

単発質問スレの場合は、ただ初心者質問スレへ誘導するだけでなく、
>「ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に」
の文言を貼って、スレ建てした１が繰り返さないように注意するなど工夫をしましょう。

単発ニューススレの場合は、速報・雑談スレへ誘導します。戦争など大きなニュースの場合は、状況が変化するごとに
ニューススレが建ち続けます。早めに総合スレを用意して、そこに誘導しましょう。

実況スレが建った場合は、実況板へ誘導、スレ削除依頼を出しておきます。
実況が止らない場合は運営系の板のしかるべきスレに申請します。

大きな地震・災害が発生した場合は、軍事板内に地震・防災スレがあるのなら、ageレスを付けてスレ乱立を予防します。
（運営から負荷予防のために、地震の際には各板で地震ネタのスレ立て、または活用して欲しいとのこと）

削除依頼注意の補足

削除依頼でないURLは先頭のｈを抜いて、（）で括りましょう。
あと、これは軍板レス削除スレに限ったお約束かもしれませんが、依頼でないレスは「sage」でお願いします。

> 171 ：削除屋＠壮仁 ★ ：03/11/15 23:23 ID:???
>削除依頼はageで依頼以外の発言はsageでお願い致します。

そのほか関連スレ

質問総合スレはこちら
●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 815
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1398597669/

軍板の雑談・ニューススレはこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2382◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1398518875/

他板交流・イベント・ＯＦＦスレはこちら
◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部23◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1230817918/

バーナースレ（板看板）スレはこちら
看板ロゴバーナー（バナー）補給処　８号棟 （※新スレ未建造）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1201612939/

軍事板基礎知識


軍事板が出来た瞬間

1 名前：ひろゆき 投稿日：1999/06/13(日) 23:48
軍事、諜報活動掲示板です。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/222.html (2,578 bytes)

何かの合意が過去にあったかのようにえんえんと自治に貼り続けてる人がいるけどさ

軍板基礎知識 なぜ軍板では板看板（バナー）を「バーナー」と呼ぶのか

2 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2006/03/05(日) 20:41:32 ID:7eF+6rMU
作成課程 、バーナーという言葉の由来
11 名前：大渦よりの来訪者 投稿日：2001/03/30(金) 11:21
何処かで口にした事があったと思うが、
有志を募ってお金を集め、「一等自営業」先生にお仕事として依頼するのは、
どうでありましょうや？

13 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/03/30(金) 11:34
>>11
3000円までなら出すぞ！！

35 名前：一等自営業 投稿日：2001/03/31(土) 15:27
つまりバナーを描いてちょ！って事かな？
具体的な指示を待ってるよ。
ギャラはいらないです。

139 名前：名無しさんとうへい 投稿日：2001/04/26(木) 10:15
>>137
管理人になっても良いです。
一等自営業スレッド!!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=984751050
でここにレスをお願いしたの俺ですし。

208 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/05(土) 23:55
一等自営業氏に感謝するのは当然として、1氏の呼びかけのおかげで
バナーが出来たわけだから、1氏への感謝も忘れてはならないと思います。
で、1氏へ敬意を表して今後バナーではなくバーナーと呼称しては如何か？
帝国海軍だって糎のことをわざわざサンチと言ってたくらいだから、おか
しくないと思うんですが。
現在に至る http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141558874/2

以上、テンプレでした。
なお、自治スレッド51ｰ54の期間で、１ヶ月間の試験運用のための議論と投票、
その後１ヶ月の議論期間を経て一週間で「制式採用投票」を行い、軍事板に強制IDが導入されました。

Let's talk with Jim-san in operate. ★32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398560527/754

754 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/05/01(木) 15:02:36.30 ID:???0 ?2BP(666)
>>746
Force ID is already checked so. This is just a confirmation. It should work very well.
Carry on.

強制ID導入までの議論や投票等のwikiはこちらにありますので、経緯や結果を知りたい方はご覧下さい。
軍事板ID制度議論資料
http://idtroops.wiki.fc2.com/

スレ立て乙であります

なお、現在自治スレでは、今後の議論と投票のガイドラインと、次の議題を決定するための
下記議論中です。
865 名前： 予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y 投稿日： 2014/05/01(木) 07:23:50.18 ID:pHd/ekKy
【先任将校より議題原案】

[議論ガイドライン]
・議長は、議題を提起した者が行う。
・運営への申請が必要な議論の場合は、議論開始前に申請先を明確にする。
・規制等に備えて議長代理を置く（同時規制を避けるため、同ISPは不可）。
・議長と議長代理は名無しで構わないが、日付が変わっても識別可能なトリップをつける。
・議題は原則として一つとして、同時に複数行わない。
・以前に議論された議題は、議論終了後最低3ヶ月は再議論を行わず、冷却期間を置く。
（ただし、結論が運営から差し戻された場合や、結論を覆さなければいけない事態が発生した時を除く）
・議論の最初に、議論期間を設定する（最長1ヶ月）。
・結論を運営に報告する議題の場合は、最低限過疎スレ以外には告知文の投下を行う。
・議論中に一週間以上議長および議長代理がスレに現れなかった場合は、そこで議論を終了する。

[投票ガイドライン]
・投票管理人は、議長または議長が任命した代理人が行う。
・投票期間は土日を必ず含む、最長一週間とする。
・投票前に最低限過疎スレへの告知文の投下を行う（議論告知と合わせてでも可）。
・投票所にスレを開設する際には、発議の根拠を明確にするため、発議レスへのリンクを必須とする。
・結論を明確にするため、投票は原則二択とする。
・投票権は「fusianasan」（IP開示）、「!ninja!nanja」（忍法帖ID開示）で設定し、重複投票と、投票のために
　忍法帖を作る人を抑止する。
・開票速報および開票結果は、投票管理人が公表したものを公式とする。
・最低得票数は、議論開始から投票終了日までの平均ID数の5%として、それ以下は投票不成立として議論終了する。
・投票終了後、一週間以内に投票管理人が集計と開票結果を行わない場合、投票は無効となる。

まずはこんな感じでいかがでしょう？
「ここは直した方がいい」「追加した方がいい」「削除した方がいい」「そもそも説明を三行で」等の
ご意見、募集しております。

【先任将校より新スレ建造にあたり】

なお、現在の先任将校（予備政治士官）はあくまで代理指揮官です。
3月の強制ID試験導入選挙の後にまとめ役がいなくなったので、臨時で議長役のような
形になっております。

そのため、後継の議長も随時募集しています。
識別のためにトリップをつければ名無しでも構いませんので、よろしくお願いします。

【先任将校よりお知らせ】
ちなみにまだ前スレ続行中ですので、このスレの使用は前スレ終了後にお願いします。

>>12
おっと、そうなんですか？
私が最初に建造した新スレ（自治スレ52）の参考にした自治スレ51
自治スレッド51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/
では既にテンプレとなってましたので、流れでここまで。

ちょっと過去ログ調べてみますので、テンプレから外した方がいいようであれば、
次回外すようにします（私の次の議長か誰かいれば、引き継ぎます）。
削除議論板での経緯なんかも掲載されてますので、個人的には残した方が
わかりやすいかな？とは思いましたが。

【>>12氏へのご報告】
過去ログ調査の結果、自治スレ41からいつの間にかテンプレに入ったようですね。
過去スレのdatファイルが見つからなかったので、過去ログサイトですが
自治スレッド41
http://read2ch.net/army/1176481491/

では自治スレ40で議論されたのかと言うと？これも過去ログサイトですが。
自治スレッド40
http://2chland.net/army/1166854847-0.html
そういった形跡は無し。

その頃の削除議論板のこのスレで議論されたと言うのですが。
軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/
確かに現状への経緯は書かれていますが、テンプレ追加とまでは？

結論としては、「自治スレ41以降成り行きでテンプレとして続いている」という事のようです。
ですがスレの被害担当艦としての役割を考えると、このまま続行した方がいいと思うのですが、
いかがでしょう？

【運営に関する業務連絡】
現在、削除関連に関してはガイドラインの改訂に向けて議論中です。
一般参加もOKの模様。
削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/

当面の削除ガイドラインに関しては旧運営準拠で、こちらだそうです。
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

次スレまでにガイドライン固まれば、ここのテンプレも修正が必要になる可能性がありますね。

また、削除ガイドラインと板ローカルルールの関係について、現在の案内人より以下のような解釈が掲示されています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/599

599 名前： 案内人湊 ★ [sage] 投稿日： 2014/05/01(木) 06:55:32.25 ID:???0
（前略）ガイドラインはガイドラインとして、個々の板の文化は尊重されるべきと思いますし、
ローカルルールの方が優先という運用が昔からなされています

ガイドラインでがんじがらめにして潔癖な掲示板を目指すのは、
少なくともわたしの本意ではない、というだけです

２ちゃんねるだから何でも許せ！ということとは違いますし、
そうあるべきではないとも思っています

>>25
別にどうこうしたいわけじゃない、そこの部分は由来不明の怪しい文言だと言いたいだけで

>>27
結果的に由来不明でしたから、間違っちゃおりません。
まー特別消した方がいいという事で無ければ、実情に即してるという事でこのままでもいいかなと。

結果論ですが、私の進めてるデータ分析で、組み込める要素一つ増えてラッキーと思っております。
ご指摘感謝！

スレ建て乙
具体的にどこが悪いってのはないけどさ、テンプレ長すぎない？

>>29
それは私も思います。
スレ立てするたびに、連投規制に気を遣いながらテンプレ貼るハメになるという。
ただ、テンプレって本来スレ立てする人間の一存で変えていいものではないので
（こういうスレならなおさら）、仕方なくやってる面もあります。

なんかウマイ方法あればなーとは誰しも思いますよね。
せめてバーナースレみたいに新スレ無いものはカットしたり、ですがスレの解説は
短くまとめたり、どこかで努力は必要だと思います。

>>から3下をwikiにでも貼り付けとけば良いんじゃない
で「嫁」って書いときゃいい

何か変ねカーソルで入力場所狂ったかorz
>>3から下

>>31-32
自治スレwikiを作るというのも一つの方法ではありますね。
強制ID議論wikiがテストケースだったと思えば。

私が議長を退任したら、管理人したいですね・・・
いろいろと置いてみたいデータや過去ログもありますし。

過去ログって今の.netは転載禁止じゃないかという話も聞こえて
きそうですが、消失したのか見当たらない過去ログが野良まとめサイトに転がってる
ケースもあるので、そういうのは過去の経緯の調査で重宝します。

おっと、私が新スレを消費したのでは意味が無いのでした（しかもageてる）。
この話は一旦クローズにして、前スレで目下の議題に戻りたいと思います。
失礼しました。

>>25
被害担当艦の役割なんて果たしてないでしょ

既に政治議論スレがある以上、被害担当艦の役割を果たしていると強弁するのは失当
また、雑談スレであるならその旨スレタイに明示しなければはじめて見た人はなんのことやらわからないので、その「見解」とやらは不当
また、見解を出しただけで板違いではないのかとの疑義事案に対処とするのは不充分。そもそも雑談スレなのか？という疑義への回答にならない
雑談といいつつやってることは東亜だかなんだか、思想的に偏ったところからの引用とそれに対する感想、ダイレクトに韓国叩き、そんなものは相応の板でやってくれと感じている住人もいることはお忘れなく

【お知らせ】
こちらの新スレへの書き込みは、前スレ消費後にお願いします。
「板の秩序を求める」という立場であればなおさらという事で。

>>35-36についても前スレに回答記載しました。
よろしくお願いします。

自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/l50

さてようやく新スレの出番です。
前スレ終盤はどのみちスレ消費と思って雑談タイム的にやりましたが、ここからは
本格的に次の議題に移ります。

前スレ終盤の話題につては

【ですがスレの話】
何度も言いますが、自治スレで解決する話ではないので、本当に問題と思っている方は
スレッド削除の申請を自分でやってください。
そこまでする気が無いなら、その程度の話という事で自治スレに話を持ち込んでも無視します。

【転載禁止の話】
運営案件なので自治スレは無関係です。
転載先の魔女狩りをやりたいなら個人でやるのは自由ですが、自治スレで議論する事ではありません。
これも個人でそこまでする気が無いならその程度の話という事で、自治スレに話を持ち込んでも無視します。
逆に「有志のまとめサイトを転載禁止から除外するための申請」については3月の選挙後の議論の延長に
なりますので、次の議題候補（ローカルルール策定は自治案件）として待ってください。

以上、上記は全て火急の案件でも無ければ自治スレが対処する案件でも無いので、
話を持ち出しても全て無視して進行します。

というわけで、本来の議題について。
【先任将校より議題原案】

[議論ガイドライン]
・議長は、議題を提起した者が行う。
・運営への申請が必要な議論の場合は、議論開始前に申請先を明確にする。
・規制等に備えて議長代理を置く（同時規制を避けるため、同ISPは不可）。
・議長と議長代理は名無しで構わないが、日付が変わっても識別可能なトリップをつける。
・議題は原則として一つとして、同時に複数行わない。
・以前に議論された議題は、議論終了後最低3ヶ月は再議論を行わず、冷却期間を置く。
（ただし、結論が運営から差し戻された場合や、結論を覆さなければいけない事態が発生した時を除く）
・議論の最初に、議論期間を設定する（最長1ヶ月）。
・結論を運営に報告する議題の場合は、最低限過疎スレ以外には告知文の投下を行う。
・議論中に一週間以上議長および議長代理がスレに現れなかった場合は、そこで議論を終了する。

[投票ガイドライン]
・投票管理人は、議長または議長が任命した代理人が行う。
・投票期間は土日を必ず含む、最長一週間とする。
・投票前に最低限過疎スレへの告知文の投下を行う（議論告知と合わせてでも可）。
・投票所にスレを開設する際には、発議の根拠を明確にするため、発議レスへのリンクを必須とする。
・結論を明確にするため、投票は原則二択とする。
・投票権は「fusianasan」（IP開示）、「!ninja!nanja」（忍法帖ID開示）で設定し、重複投票と、投票のために
　忍法帖を作る人を抑止する。
・開票速報および開票結果は、投票管理人が公表したものを公式とする。
・最低得票数は、議論開始から投票終了日までの平均ID数の5%として、それ以下は投票不成立として議論終了する。
・投票終了後、一週間以内に投票管理人が集計と開票結果を行わない場合、投票は無効となる。

あくまで原案です。
修正・加筆・削除や、詳細の質問や議論、お待ちしています。
目安としては、5月一杯くらいかけて決まればと。
また、私はあくまで予備役の暫定議長なので、議長候補を熱烈募集しています。

＞自治スレに話を持ち込んでも無視します。
何か言い切ってるけどさお前さんも軍板のいち住人にすぎないとおもうのよ、なんか踏み込みすぎてるとおもうわ

>>40
現暫定議長の方針なので議長が代われば変わるよ
どうぞ新議長に立候補して議事進行の方針を変えてください
俺はこの方針に反対しないので立候補しないけどな

勝手に仕切ってるやつが自治スレを代表するようなことを言って文句を言うな受け付けないと言うのはどこかおかしいとおもうわ

何か不満があっても、自分が議長に名乗り出るわけじゃないんだろ？
つまりその不満はその程度の軽いものだってことだな。

ネトウヨの人たちが荒らしてたら他所を荒らすなと文句ぐらい言うわ

>>44
愚痴りたいだけならチラシの裏にどうぞ
不満を基に対策を練り、それに必要な手順を提示ないし主導する意志があるならどうぞ意見表面してください
ここは自治スレであって愚痴スレではないし、悩み相談室でもない

訂正　×意見表面
　　　○意見表明

自治とは住人の不満を解消するように住人通しが話し合うものだろ、そこで不満を言うなと言うのはなんか違うとおもう

話し合いと、チラシ裏の愚痴とは全くの別物
文句がダメなのでは無く、文句だけで終わってるから言われてるんでしょ

話し合いとかもっともらしい事を言うなら、文句を提案にまで昇華させてから書き込みしましょうか
当然議長役は提案主が責任を持って務めて下さい

チラシ裏の文句からは、話し合いになど発展しませんよ
的外れな批判は止めて、まずはご自身が良く考えて書き込みしましょう

お互い文句を言うことによってそこから気遣いとか遠慮とか波風が立たないようになってくものじゃない

>>49
なら当事者のネトウヨ方に文句を言って下さいな
遠慮ない関係を築けるんだろ？
自治スレに来る必要すらない

なんだかギスギスした雰囲気になりつつある気がしますが
さて、これは「お互い文句を言うことによってそこから気遣いとか遠慮とか波風が立たないようになってくもの」でしょうかねえ

ID:IhI+m7cKには同意できないけど、>>40は自分も少しそう思った

>>50
テンプレの政治ネタの隔離スレの話から続いてる流れだから

>>53
友達同士なら、中には文句から改善に繋がるケースもあるだろうが、見ず知らずの人達ばかりな匿名掲示板では、文句を言ってもケンカになるだけ

そもそもまず君自身が他人への気遣いが出来ていない
それを自分だけは他人に求めるのがOKとか、人としてどうかと

早く提案して議長役お願いします
他力本願なら、ここからは立ち去って下さい




俺はコイツはもうダメだと思ったので、NGするわ
お前らもほどほどの所で見切り付けろよ

引っ掻き回して雰囲気を悪くするのが目的なのかも知れないし

ずけずけ言ったのが気に障ったのならごめんな

もとの言葉はもっと角があったんだけどやり過ぎかなとおもって多少丸くしたんだけれども

>>55
ずけずけ言ったなんて２ちゃんじゃ日常茶飯事
腹も立たん

自分から議長役や提案はイヤだが、文句は言いたいという他力本願な甘えた根性と、人の話の真意を自分に都合良くねじ曲げ自己弁護に終始する姿勢が頭に来る

NGする前に最後の忠告だ
下らない自己弁護レスでスレを消費しないで、文句があるなら自分が議長役を買って出て提案し、自分で汗を流せ
その結果が例えダメでも、自己責任でな

現状を変えたいなら自分から動けよ

文句があるならお前がやれというのは乱暴な意見だとおもうよ

話を勧めていくときにはある程度強健的になるのもやむを得ない部分はあると思うよ
なにしろ話を混ぜ返してグダグダにすることが目的としか思えない奴もいるし

俺はむしろそんな律儀にレスを返さんでもと思うくらいさ

>>58
暗いと不平を言うよりも進んで灯りをつけましょう

前のスレを読んで来て欲しいなあ。
無視します発言内でおおよそ理由も述べられているけど。

転載禁止に関しては反対意見が多かった上、
転載禁止を求める側のその理由説明が全くなかった。
また２ちゃんねる運営自体が転載禁止を決定していて自治スレとしては
転載禁止の線引きを決めて運営に「禁止の緩和を求める」ことはできてもそれ以上のことは
できないってことで議論が出尽くしちゃったからもはや火急の議題として議論しないって
おおよそのコンセンサスができた後だったんだよ・・・

ですがスレも削除を求める側の「板違い」以上の理由説明がなかった上、
他の板住人との雑談的交流のスレとしてそれなりに機能しているようで
乱立の結果スレ落ちの原因になってるとも思えないので
削除したいと思う人は個人で削除を運営に求めればいいんじゃないかな、ってところで
議論も出尽くしておおよそ合意ができた状況だった。

両方ともそのコンセンサスを覆すほどの合理的理由を提示しないなら
もう議論しないよ、っつーことです。

おいらは別にでてけとか止めろとか言うつもりはないよ、波風立てたら文句ぐらい言うよってはなしで

波風ってのは、抜粋コピペや転載で対立を煽るような事を言うのだけれど
それに対して何か反応する事を波風と言うのはボヤが火事だと
騒ぎ出した火元、と言うか放火犯ね
雑談スレッドとですがスレッドに同じコピペを貼って、異なる見解が出たら
今度はそれを交差させて、火の無い所に煙を立てる簡単なお仕事を
進んでやる子が居る様だけれど

強制IDになったのにあぼーんせずにレスするのもどうかと思う

>>64
もし真面目に問題があると思ってる人だったら困る。
理由を提示してもらってそれが合理的なら議論しないのは逆におかしい。
合理的な理由を提示する気がないと分かるまではNGでスルーはできないよ。

【先任将校談話】
スレの伸びを見て、もしかして議長候補ktkrと思ったらそんな事は無かった件・・・
実際問題として、言うだけ言ったらスッキリして、次に何か言いたくなるまで来なくなるような人だと
議論の取りまとめって難しいと思うのです。

そのへんは3月の選挙で、選挙結果出た瞬間にほとんど誰もいなくなった瞬間に、パッタリ人がいなく
なった（発起人すら）事で、身に染みました。

だからこそ、議論（と投票）をするなら、まずはガイドラインを決めて、「よりよい明日になるような議論」
をやりましょう、そういう事です。
経験者から言わせれば、それで誰かに殺されるだの、晒されて人生終わるとかそういう事は無いから、
もっと気楽に構えてもいいと思いますよｗ

誰か書いてましたが「チラシの裏」ってのは的を得てて、自治スレに本気で何かを求めるのであれば、
「チラシの裏を、少しはまともな議論にする」
それも考えてほしいと思います。

文句や愚痴を言うのもいいと思います。
でも、それだけでいいんですか？
何も変わらなくていいんですか？

あなたには変えるチャンスがあります。
そのチャンスを行使するのは自由です。

以上、議長候補募集の広報でしたｗ

ちなみに私は明日明後日と多忙でほとんどスレを見られないので、その間に上記皆さんよく考えてみてください。
私は「"自称"先任将校」としてこのスレにいますが、意味としては単なる代理指揮官という事です。
艦長が戦死した駆逐艦を指揮してるようなもので、正式な艦長が赴任すりゃ私の役目はそれで終わりですから。

>>61氏ありがとうございます。ちょっと補足です。

＞また２ちゃんねる運営自体が転載禁止を決定していて自治スレとしては
＞転載禁止の線引きを決めて運営に「禁止の緩和を求める」ことはできてもそれ以上のことは
＞できないってことで議論が出尽くしちゃったからもはや火急の議題として議論しないって
＞おおよそのコンセンサスができた後だったんだよ・・・

2ch.net全体が転載禁止を前面に打ち出したのは議論凍結のちょっと後の話で、時系列がちょっと前後してますね。
結果的には同じような事ですが。

>>65
実際、今の議論については、私からの
「目先の議題以外は無視します」
に対する反感も含めて、NGにするようなレスは無かったと思います。

IDでNGは容易になりましたが、よほど支離滅裂とか議論妨害を目的とした荒らしで無い限り
NGにする必要は無いと思いますし、実際ここまでは支離滅裂な人はいないと思います。

私に対して面白くないという人がいるのは、そりゃ当然です。
誰からも好かれる人気者なんて、それじゃかえって政治将校としての面目が立ちません。
党から粛清されちゃいますｗ

あら。IDあるからわかると思いますが、一応>>68も私です。
強制IDになってもこう言いたくなる習性って抜けないですねｗ

IDかぶりも無いわけじゃないだろうしね…

>>65
> 合理的な理由を提示する気がないと分かるまではNGでスルーはできないよ。

前スレから覗いてるけど、問題の人かなりの数レス投稿して一向に進展してないよね
付き合って堂々巡りするのは良いけどさ、いつまでやる気？

>>71
前スレで混ぜ返して愚痴たれてただけの人は同定できたらNG
2、3日たってもそれなりの説明がないようなら以後NG
ただし日が変わってIDが変わってしまうと簡単に同定できないから
ある程度レスを読んで同じことを繰り返しているだけで
問題人物だと同定できるような内容なら以後NGってのが個人的ライン

理由を考えず要望だけ持ち込んだ自治スレ初心者を「テンプレ嫁以下NG」って追い返すようなことは
できれば避けたいからあまり極端に即NGってのはあんまり賛成できない
理由は自治は参加者が増えてこそで、あまり特定の人間しか参加できない雰囲気にはしたくないから

>逆に「有志のまとめサイトを転載禁止から除外するための申請」については3月の選挙後の議論の延長に
> なりますので、次の議題候補（ローカルルール策定は自治案件）として待ってください。

必要ない。
一律禁止にすべきだし、今もまだ続けてるようなところはサーバーに圧力かけたり見バレさせたりして潰さなきゃダメだろ。
ID禁止みたいな余計なことは、やるべきことをまずやってからにしろ。

転載禁止の徹底に関しては議論の結果、運営の管轄であり運営に直接お願いすることになっています。
スレ違いですので、運営スレにてお願いします。
それでもなおこの自治スレにて主張される場合は、徹底を求めるべき理由の提示をお願いします。
なお理由の提示がない場合は、残念ながら今後の一切の「ID強制表示より転載禁止徹底を優先すべき」という
死んだ子供の年齢を数える主張はNGとして私も無視します。ご了承ください。

読解力低いな。
別に運営の領分を犯せって言ってるんじゃない。
このスレはこのスレでやれる事があるだろうって言ってるんだ。
それをほっぽらかしてID禁止みたいな余計なことやってるのｇおかしいんだよ。
元に戻せ。

仮にこのスレが転載禁止の徹底に協力するとしても、
議論と投票で決まった強制IDを元に戻す理由は存在しないな

あなたは誤解されているようです。
現在軍事板はID表示は禁止されていません。強制表示になっているだけです。
またこのスレで転載禁止に関してやれることは特にないことは既に議論済みです。
もしやれることがあるというなら、貴方の考えるやれることをを明示すべきでしょう。

また理由の提示を求めているのに読解力がないの一言で一切提示がないことから、
良心的な自治スレ参加者とは認められません。読解力がない人にも分かるように
きちんと理由を述べないと全ての人が自治に参加できません。
残念ながら今後NG処理させていただきます。それではお疲れ様でした。

>>76
順番を守ってないんだから元に戻す理由になるな。

>>77
揚げ足取り乙。

>>ID:uqqfuyRS
お前が書いた>>73、>>75、>>78の意見を整理すると、
『自治スレから手の出しようが無い問題(=転載禁止問題)が解決されるまで、自治スレはそれ以外の問題を扱ってはならない』
ってことだよな。
こんなふざけた話があるかよ。

なんで構うのかな？

もういい加減悪意ある曲解しか無い奴だと理解しろよ

強制ID反対って時点で警戒し、その理由が順番云々な時点でお察しだろ
素直にNGしとけ

転載禁止云々の最初のとっかかりの嫌儲がどうこうの所からさっぱり理解できないや

嫌儲が何か知らんしそのなんだかわからない所の人たちの陰謀(？)だといわれてもクエスチョンマークを重ねるだけだし

>>54
そもそも議長に権威付け必死なのがおかしい。

現在何の議題も無いのだから

>>81
自分に理解できないことを喋っているのが不満？
>>82
分からないのが不満？

>>83
権威付けなんてしてないし、議長だからって持ち上げてもいないけどな

議長って、要は面倒事を押し付けられる役だろｗ
俺は絶対やりたくないわ

>>85
していると思うね。

不平不満や問題点を挙げている住人に対して。
まず「議長になれ」と押し付けているよね。
議長が居なければ問題が解決しない訳ではない。

板の不満はどこかに申請すると言った手法ばかりではないから。
話し合いで解決する問題も多い。
話し合いでの解決の場合、伝統的に議長なんか居ないし。
自然発生して自然に解決が付く場合がほとんど。

「議長立てなきゃ黙れ」

ってのはハードル上げて「相手を黙らす手段」に過ぎない。

自治の決まりごとのほとんどは
「相手を黙らす手段」

物事のハードルを挙げて、意見を表明し難くさせる。

そうやってスレや板を統制し易くしたい意図がある。

>>84
おいらには虚構を前提になにかを論じてるように見えるよ

>>88
「嫌儲の行動が虚構で軍事板は嫌儲の影響を受けていない」

と思っているとか？

>>86
そりゃ、変えたいのなら変えたい連中が面倒事は引き受けるのは当然だろ
それが常識でないなら、君はよほど周りに甘やかされて生きてたか、現在進行形で養われの身か、だ

まあ分かってて引っ掻き回したいが為にいちゃもん付けてる、って線もあるが

まあ議題も出さずに批判ばかりする、俺から見たら引っ掻き回して雰囲気を悪くするのが目的にしか見えない君とは話す事はもうありまへん

>>87
本気で不満を持ち、変えたいと思ってる人なら、議長やれって言われたくらいじゃ黙らんよ
変えたいと思ってる奴が、現状維持で構わないって人達に議長という町会役員みたいな面倒事を押し付けるとか、図々しいにも程があるだろ
自分の思いを通したいなら、自分で汗を流すのは世間の常識ですよ
子供やニートの世界では非常識なのかねぇ

まあサヨウナラ曲解荒らしさん

>>90
「変えたい」って発想がそもそもおかしいんだよ。
数値変更、設定変更等のはっきりと「変わるもの」は議長は確かに有効

しかし個人の悪癖の強制ってのは、はっきりと変わるものではないし。
変えちゃいけないものだ。
「議題として提出して議長を立てろ！」
って発想事態が異常

んじゃ何？
>>40の言っていると事を議題にして真面目に話し合った方が良いの？

「予備政治士官の傲慢が目立つのでその改善を議題として挙げます」

とでも言って真面目に話し合えば満足なのか？

>>91
黙らす手法を使っているのは否定しないのかい？

黙らす意図でその手法を利用しているよね。

不平不満は「議題」や「議長」と言う問題ではなく
基本は本人を挟んだ話し合い。

第三者が「議題として提出して議長立てろ！」

と言って居ること自体が異常行動

まあそこまで言うのなら板の問題として議題として提出して議長を勤めるよ。

議題
�@
>>40を発端に「予備政治士官の言動に傲慢が見られる」
との意見が散見されます。
この問題に対して予備政治士官氏の改善の意思とコメントを求めます。

個人的提案
�A予備政治士官の長文の改善願いたい。

訂正
まあそこまで言うのなら板の問題として議題を提出して議長を勤めるよ。

予備政治士官の「傲慢」と「長文」はたびたび指摘されているし
もうそろそろ改善の時期が来ていると思うのよ。

議題もないし、長文にはイラついている。
爆発する前のガス抜きが必要。

スレの問題として正式にコメントを求めたい。

以上議長はまとめるだけに留めて意見を表明しない。

長文がイラつくというのは個個人の感性だと思いますがねえ
で、これを解決するには行数文字数制限になるんでしょうか
「貴方は何文字オーバーした。故にその意見は無効であり認められない」
とか？

>>98
長文の指摘は度々あったしそれによって
予備「議論に参加しない」と表明し。
本人も初期のことは度々「長文失礼」とのレスがあった。

周りの指摘と個人の自覚両方存在している。
個人的感性では有りません。

個人としては「酷いな」と思う。
もう少し五月蝿くない進行役幾らでも居るだろうに。

>>97
嫌儲の話からいつの間にやら個人の糾弾にすり替えか

個人の糾弾なんて、ここでやることですら無いな

俺はてっきり嫌儲の話かと思ってたぜ

>>99
サイレントマジョリティ、で検索検索！

まあ個人攻撃には興味がないんで、この話を膨らますなら悪意ある荒らしとみなしてNGしますわ

>>100
議長と言う公的な立場についているのだから
これは個人の糾弾ではないですよ。

議長としての能力と人格を問われているだけです。
これは公であって私ではありません。

>>102
議長として意見を表明しています。
その「議長としての進行に不満がある」
と言うご意見ですので、これは個人攻撃では有りません。

あくまで議長に不満があると言う公的な問題です。

>>103
ふむ、一理あるか

ならばまずは、個人での多重投稿を防ぐ手段を皆で決め、それから各スレに告知してから投票でもすべきかと

まあ個人的には、あの程度の短文を長文呼ばわりとかマンガしか読んでないのか、とか思うし、まとめ役って多少強い言い方しないと纏まらない事が多いし、問題無いかと

>>97
＞以上議長はまとめるだけに留めて意見を表明しない。

>>99
＞個人としては「酷いな」と思う。
＞もう少し五月蝿くない進行役幾らでも居るだろうに。


・・・「意見を表明しない」、ねえ・・・ふぅん

>>105
>個人での多重投稿を防ぐ手段を皆で決め、それから各スレに告知してから投票でもすべきかと
現実的では有りませんね。
まず議長と言う公的な立場は支持によって成り立っており。
システムの云々話ではありません。
「個人の改善」「支持が失われる」で問題が解決します。

>問題無いかと
問題があると言う意見が度々散見されます。
これは一部の人間にとっては「問題」です。

>>106
一個人のとしての意見はハンドルを外しております。

一般的な問題点。
「議題として正しいのか？」「個人攻撃ではないのか」
とは議題、議長に対する質問と捉え一般的と思われる答えをしております。

Q「個人攻撃ではないか？」
A「議長と言う公的な立場にあり、その能力を問われています。個人攻撃ではありません」

Q「それが問題なのか？」
A「不満のご意見がスレで散見されます」

Q「具体的な改善方法は？」
A「予備政治士官氏に議長としてパブリックなコメントを求めています」

Q「個人攻撃ではないか？」
A「議長と言う公的な立場にあり、その能力を問われています。個人攻撃ではありません」

Q「何が問題なの？」
A「自由闊達な意見交換の阻害が懸念される締め付け、追い出しと過剰な長文です」

Q「それが問題なのか？」
A「不満のご意見がスレで散見されます」

Q「具体的な改善方法は？」
A「予備政治士官氏に議長としてパブリックなコメントを求めています」

同じようなレスを連打するあなたの方が余程鬱陶しいです
レスを連打する行為は選挙活動で一時停止して名前を連呼する選挙カー並みにうるさいです
ちゃんとまとめてからレスしてください

>>111
議題として正式に提案し議長を立ててください。

>>107
一部の人間には問題なればこそ、公平に投票すべきでしょう
現実的じゃないからなんて逃げ口上ですよ

なんかこの間来てた、騒ぐだけ騒いで一方的に勝利宣言して失笑を買ってた奴と同一人物っぽいな

警戒しとこ

>>113
投票は個人的には良いと思います。

>>114
というかそもそも、議長役が一つ一つの意見に物申すとか、ただの議論の私物化だ

酉を外せば良いと言うものではないぞ

議長は数を取りまとめるのが仕事

自分で議長は公の人間だと言ったんだろ
公でいれないなら、議題を撤回して立ち去るべき

議長役を勤めたまえよ

>>112
あなたの態度に対しての意見表明です
そのような態度で議長だと名乗られても騙りだとしか言えません

議長は皆の意見をまとめて議論の流れをスムーズにすることが仕事で
ひたすら自己主張を垂れ流すことが仕事ではありません
そして反対意見の人間を貶めることが仕事でもありません
貶められるのは反対意見だからでなく、表明する態度そのものが
あなたのように幼稚だからです

この発言も議論の流れとしてきちんとまとめて報告するようお願いします
なお、まとめは1日1回で十分ですので早漏気味に何度も報告しなくて結構です

議題提出
ID:kofZHZAdの言動について
本人に一言注意するかコテ叩きスレに持ち込むべき話を
議題と称してスレの進行を阻害している
提案
スルーとNGを提案する

>>116
まず手順を踏んでください。
スレでそのような意見が散見されますので。
その方式を採用したいと思います。

>>115
議長としての立場の他に個人での意見も有りますから。
ハンドルを外している場合はパブリックなコメントではないと思っていただけると幸いです。
不備もあるでしょうけど。
完璧を求められても、対応できません。

>>79-80

>>118が手順を踏むことを採用すると言ってるね。
じゃあまずID強制を元に戻せ。
あとレッテルを貼りたいようだが、ID強制を何が何でも反対じゃない。
転載禁止に反したサイトが撲滅された後でなら、賛成してやらんこともない。

>>117
議長様はどちらですか？

>>117
賛成

>>119
酉を外せば私的なレスだとか、そんな都合の良い使い分けを言う方では議長役は務まらんよ
議長になった以上、少なくともこのスレでは公に徹するのが議長が果たす最低限の責任

それが出来ないなら君は議題を撤回して議長役は辞退してから立ち去れ

>>117
賛成
もうダメだこの人
自分で議長は公の立場とか言いながら、自分は議長役を私物化してる
ただのアスペのガキだろ

>>123
それは貴方の見解でしょう？
予備政治士官もほとんどが個人的な意見の集合だけど
それに対して意見は？

まあぶっちゃけると
一々「議題として提出して議長立てろ！」って意見がアホなんだけどね。

勝手に名乗ったものが議長というおかしなことになってるから

>>127
申請やゴールがある数値、設定変更と言うのなら議長も有効だけど。
話し合いって言うのは議長はあんまり向かないシステムだけどね。

そもそも意見表明しまくっている今のイメージは議長じゃないんだよね。
予備政治士官に限定するのおなら反対意見潰しまくってるし。

現状の意見を表明したら

「議題として議長を成立しろ！！」

と言う流れは自由闊達な意見の表明の阻害になっているから
これは何とかしないと駄目だね。

＞予備政治士官に限定するのおなら反対意見潰しまくってるし。

じゃあなおさらID強制は無効だな。

>>130
強制ID嫌いなのは分かるけど。
無効は有りえないよ、変えるなら強制IDにて発生した問題点洗い出して
もう一度投票しないと。
例えば
・NGIDの連呼
・IDの追いかけ
・板の過疎化

を問題点として提出して、再度投票を行わないと
投票変更に関してはJIMが一ヶ月は変えないと言っていた覚えがある。
あとJIMは事務的処理が苦手で自分で感覚よく無視する。

そもそも議長って国会を見ても、投票しないしな
賛否同数だった場合にのみ、議長に議決権が生じるだけで

自分の意見を言いまくり、さらに自分の反対派の意見は貶めまくるとか、ある意味斬新だわ
オマケも沸いてきたしまとめてNGだな

派閥が出来てしまっているから、しばらく自治スレは使い物にならないと思うよ。
意見や不満を言っても数に任せて潰そうとする気しかないみたいだし。

板のためと言うより自分たちの為ってのが多いみたいだし。

「意見を潰す為の手法が正当」

って流れは何とかしないと駄目だね。
例えば
・条件を難しくして意見をし難くする
・投票と言う数で潰す。
・派閥を作る
・ルールを作る

基本的に相手を黙らす「手段」なんだよね。

>>120
>>73と>>75と>>78を通しで読んで
『自治スレから手の出しようが無い問題(=転載禁止問題)が解決されるまで、自治スレはそれ以外の問題を扱ってはならない』
以外の解釈ができるのかね？

違うと言うなら別の解釈を示してみろよ。
できなきゃ『レッテルを貼りたいようだが』っていう言動がお前の方にそのまんま返るぞ。

・条件を難しくして意見をし難くする

これは自分にも返ってくるからね。
「議題として議長立てろ」
これなんて自分の意見もそうしなきゃいけないって事だからね。
馬鹿馬鹿しいわな。

・投票と言う数で潰す。

これも数で負け始めたら全ての案件多数派が決めるということだからな。
それで嫌儲が各板で自治スレ乗っ取りしたのも記憶に新しい。

>>135
本来は転載禁止問題から出発したことだ。
それを最優先の課題とすることに何か問題があるのかね？

>>130
嫌いだなんて言ってない。
軍板のウヨどもは捏造が好きだな。
転載禁止を徹底させろと言ってるだけだ。
徹底させないうちは必要悪としてID無しを認めるべきだろ。

>>137
嫌儲のお客さんは、こんなの所で遊んでないでJIMの所行けば良いじゃん。

こんな田舎で遊んでなんか利益あんのか？

>>137
>本来は転載禁止問題から出発したことだ。
>それを最優先の課題とすることに何か問題があるのかね？

反論1、事実関係の相違について。
自治スレの過去ログを見る限り、今回の強制ID化に直接つながる議論が始まったのは自治スレ51の>>354だ。
http://read2ch.net/army/1303784495/354
一方で、転載可否議論の方は同スレ>>530だ。
http://read2ch.net/army/1303784495/530
このことから、今回の強制ID化につながる議論の方が先に始まっているのは明らかである。
お前の主張は事実と異なる。

反論2、議論の優先順位について。
上述したとおり、実際の議論の順番は強制ID化議論の方が先である。
すなわち、『手順を踏む=順番を守るべき』というお前の基準をそのまま採用すれば、強制ID化の方が転載可否問題よりも優先順位が高くなるはずだ。
ゆえに、お前が>>120で書いた『順番が守られていないから強制IDを元に戻すべき』という主張は不当である。

>>139
そもそも、議論の優先順位なんて流れで左右されたりもするし、決まってるわけじゃない
ましてや勝手にどちらが先とか喚いては、軍板での選挙結果が無効だとか喚くのはただの荒らし

相手すると調子乗るから無視してNGしてくれないかな

ＮＧ連呼も荒らしだよな

議長の自己主張が一番激しい上に
そもそも当事者たる軍事板住人であるかすら疑わしいのだけれど

>>142
ＩＤストーキングされてスレに迷惑が掛かるだろう。
そう言うのも書き込みが減る原因の一つ。

書き込みが減っても、ハゲストーカーと荒らし行為者以外誰も困らないし
寧ろ可読性の高い書き込みを抽出しやすくなって
メリットが極大化、強制ID表示の実装でこれだけ良好な結果が出ているのに
もっと多数を説得できるような理由を並べてもらわないと
任意あるいは無表示に移行するなんて考えられないわ

>>144
>メリットが極大化、強制ID表示の実装でこれだけ良好な結果が出ているのに

どこにその結果が書いてあるの？

ええと・・・何がしたいのかな？

・投票結果が気に入らずあたってる
・暇つぶしに釣ってる
・もう一度投票やり直したい
・ID以外の別件を変えたい
・俺様理論を聞け

こんなとこか、どれかな？

ＩＤストーカー氏がハッスルしているだけじゃ

投票で結果が出たら潔く去ると明言していたＩＤストーカーが
自治スレに粘着し続けるなんてクッソ情けなくて言行不一致な行動するわけないじゃないですかー(棒)

誰かが文句があるならお前がやれと議長になるよう煽ったらほんとに議長を始めて今度は止めろ止めろとやってる

議長やるって言った割にはやってる事が
今まで通りのホモストーカーなんだから仕方ないわ

>>140
嘘吐き野郎の嘘が否定されずに既定事実化されたら、後でそれがどういう風に利用されるかわかったもんじゃない。
それを避けるには、その場でバッサリ根拠付きで切り捨ててやるしかないだろ？
NGするのは、切り捨てられた死骸がゾンビ化したときにやればいい。

>>150
ID:kofZHZAdの何がトンチンカンかっつーとさあ。
『"次の議題の議長が決まるまでの暫定議長に過ぎない予備政治士官への改善要求"を議題に挙げている』
『しかもその議題についての議長への就任を宣言している』
ことだよね。
だって、奴が議長になったらその時点で予備政治士官は暫定議長を辞めることになり、>>109の
『議長と言う公的な立場にあり』
という前提が成立しなくなるので、改善要求する理由自体が消滅し、その議題で議論する意味が消え失せるんだから。

ところで、今の暫定議長は誰になるんだろう？

>>151
今現在、ホモストーカーの戯れ言を除けば
議題とすべき問題点は無い、と思うのだけれど

そもそもまとめ対策だって軍板は有志のノンアフィのウィキやまとめによる情報蓄積が行われていた事情があるから
厳格なまとめ禁止の声は小さかったんだよなあ
アフィまとめブログの暗躍に悩んでいたVIPやなんJといった板とは状況が違うんだし
厳格化については議題にあげる必要性さえ疑わしいんだよなあ

全部嫌儲のせいにして「俺は悪くない」って歴史修正するって流れ？

ID議論が始まったのも
投票で揉めたのも
運営でたらい回しにされたのも
投票自体の賛否で揉めたのも
前回の投票で揉めた背景があったのも
予備政治士官怒涛の三段跳びがあったのも
結構ninjaがバラバラだったのも
その後の平穏が「過疎だ」と主張する輩が連投し出したのも
レイテ湾突入が見送られたのも
何故か荒らしさんが自スレ以外では「目立たなく」なったのも

イレギュラーな悪い状態であり、自分の考える通りにすれば「なかったことになる」と？

「ID強制が悪いのは嫌儲のせい」ってのはいささか原因論としては飛躍しすぎてるきがするよ。
それに、「嫌儲」ってのはいったい誰から見たどの人達のことなんだ。
何故か頻出する「ウヨ」って単語と一緒で基準点がないじゃないか。

コロコロとIDストーカーが国共合作してる・・・？
とりあえず、勝手に転載禁止について語らせてもらうわ。

転載禁止について主に揉めたのはボーダーラインをどうするか、ということ。
すなわち、全面解禁か、部分禁止か、全面禁止か。部分禁止という意見が多かったのですが、この部分を分ける線引きが難しいというのがおおまかな観測だった。

転載禁止はそもそも嫌儲運動とイコールではない。さらにいうと「2chコミュニティ」にアフィを含めるパケモン陣営と、ユーザーに限定するレースクイーン陣営とで主に「公認アフィ収益」についての対処が異なっていた。
アフィ陣営は自前のコミュニティ(主にコメント欄やオープン2ch)で採算ラインを確保しており、全面禁止はこうしたアフィの根絶にはならない。
逆にいうと、嫌儲がこれほど勢力を拡大したのは、この「アフィコミュニティとの軋轢」が原因の一つにある。

コピペブログは嘘情報を拡散させる危険性がある。アフィコミュニティのまとめ民と2chは同じ情報に対しても、ソースが異なるので異なる反応の集団が形成される。
しかし、一部の悪質サイトは嘘情報どころか「コミュニティの存在の捏造」までをやっていた。
住人の雑談や議論そのものが「作られたモノ」であり、事実誤認をした集団どころかクローニングに他ならない。
こうした事例は「一部が」「流失事案により」「たまたま発覚」したに過ぎず、それまで陰謀論扱いだった嫌儲のアフィ工作論が嫌儲以外で認識されるようになった。

本題に戻る。
軍板は散発的に取り扱われるに過ぎなかったが、「IDで辿れない」という事情から、コミュニティとして見ることが難しい。

事例として、「キスカスレ」を例に出す。
「キスカスレ」を記事にしたいが、反対の意見が欲しいと考える悪質サイトが「アッツ玉砕スレ」を立てたとする。
アッツ玉砕スレの住人は全て「人為的に作られた」あるいは「サイトのアッツ玉砕スレを見て」来た住人になる。
このアッツ玉砕スレが他のスレにまで出張し始める。すると、何故か軍板で突然「アッツ」についての話をする住民が現れ、さらに増加傾向をたどる。
これが「流行の発生」として記事になり、本来存在しなかったアッツ玉砕スレによってキスカスレは沈没し、住民は離散。コミュニティは崩壊する。
しかし、キスカスレに居たのも本当に軍板民なのか？アッツスレを軍板民としない基準は何なのか？IPが観れる運営以外には誰にもわからない。

商業転載禁止では、こうした自体について権利の防衛だけでなくコミュニティの防衛が可能になる。
しかし「攻撃目的の転載」に関しては防衛は難しい。すなわち、はじめからコミュニティの崩壊が目的であれば、「IDで一日同行調査」が無意味になり、転載禁止も根源的解決には居たらない。
さらに、コミュニティを廃れさせることで二時的効果も期待できる。ひとのいないコミュニティにひとは寄り付かない。
こちらはどちらかというと転載禁止よりIDの話になるし、転載禁止本来の権利保護とも脱線するのでこの辺で・・・。

自治スレは簡潔が大正義

まずは読まれる努力をしよう。

専門板は扱うネタの性質上他所からの参照が多くなるんでこっちから転載するなはダブスタではないのか？ って意見が大半だろ

金儲けしてるからって何さ、俺は傷つかないし損してないんでどうでもいいから、という感じの嫌儲の常套句で返せばいいの？

【自称先任将校帰還】
ただいまー。

で、なんでしょう。
何も決まってない、決める気の無い雑談コーナーかなーという体ですが。

こうなるのが目に見えてるので、「議論と投票のガイドラインを決めましょう」を議題にしていたわけですが。
雑談ばかりになっておりますが、一応議題原案としては>>22を参照して下さい。
皆で好き勝手言って誰もまとめなきゃ、それは議論と呼べないですよ。

この3日ほどの議論を読み返してみてください。
何か解決しそうに見えますか？

議題提出者本人が解決する気が全くないのだからそりゃ何も解決しませんわな・・・

また、「議長なんて必要無い、話し合いで解決すればいい」という意見。
それは自治スレでするべき話では無いですよね。当事者同士でやってはいかがですか？

また、何かと投票を持ち出す人もいますが、何のためにやるのでしょう？
運営に投票結果を報告した時でさえ、その結果に強制力は無く、運営の判断指標の一つに過ぎませんでした。
投票して何か結果が出ても強制力はありませんが、その後どうするのですか？

それと「転載禁止について自治スレでできる事があるだろう」という意見。
私には思いつきません。以上。

あと私の軍事板への書き込みが少ないので、板住民かどうか・・？という意見もありましたが。
お察しいただいてる方もいた通りで、立場上今はあまり派手に書いてません。
IDチェッカー見るとわかりますが、3つのスレに時々書くくらいです。
3月以前は海自DDH関連やF35B関連スレでいろいろ語っておりましたが、PKF用途以外で軽空母の
利用価値が無いと強調してる人間がいたら、それは私かも。
あとは戦後空母スレで
「春になったらベインティシンコ・デ・マヨ！と叫びながら裸でスキップしたくなる」
とか、時々能天気なレスをしてました。
旧コロッサス級とか昔の英軽空母が好きなのですよ。

最後に「私の長文や意見表明をやめろ」と。
つまり私に議長を続行せよという事でしょうか？

議長として立候補してるようなしてないような？方も見受けられますが、自分の意見はさておき、
その気があるなら話をまとめる努力くらいはしていただかないと。

まとめたばかりに自治厨だの何だのと言われるのが嫌なら、議長などできません。
ワタシの長文が嫌だと言う意見は尊重しますが、それなら短文のできる、しかも連投をしない議長を
決めれば良いのでは。

自薦だけでなく、他薦でもいいと思います。
何度も言いますが、ワタシャ地位に執着する理由が無いので。

私が何でここから去らないかと言えば、強制ID制式採用議論中に、
「これも議題にしてほしい」
という案件を先送りした事について、責任を感じているからです。

ただ、状況というのは変わるものです。
今、このスレにいる方の大半が、
「以前出た議題は一旦全てリセットしてほしい」
という事であれば、私は議題案を引き上げて、予備役に戻ります。

いかがですか？

>>160
要するにそれは「チラシの裏」なわけです。

まず「目的」（解決）があって、そこを目指すために自分の案の一つも披露して、
それに対してどう思うか？
また案を出した以上まとめていかなかければ、それは無益です。

チラシの裏には解決能力はありません。
持ち出した話が「チラシの裏」になるのか「議題」になるのか、言い出した人次第です。
まずは言いっぱなしではなく、周りに問いかけてみてはいかがでしょう？
（既に実践を試みている方が何人かいらっしゃるようですが）

確かに言った部分も混じっているけど口から出していないことを軸足に批判されるとなんかもやもやするわ

>>164
だったらハッキリ言ってみればええんでないかい

【お知らせ1】
話が前に進む気配も無いので、閑話休題で2ch.netのシステムに関するお知らせ。

・忍法帖システムがあぼーんして、現在忍法帖Ver2.0ベータ版のテスト中。
暫定的にBEログインしないと使えない仕様になっている。
なお、これも暫定だが忍法帖IDが使えない（全部【ponponfinefine】になる）仕様で、
IDでトレースされるのを防ぐ目的とか。
だとしたら忍法帖ID自体いらない話になるので、いずれは復活するのかも。
投票時の識別に便利だから、気になります。
-参考-
Lets talk about Ninja version 2.0　★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399512817/l50

・で、BE自体も新BEに切り替わった模様。
今なら登録すると1000ポイントついてきます。
まーBE使わないといけない板にいた事無いので、何に使うのか私は知りませんが。
-これもベータ版らしく、参考-
新BEバグ報告所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396689383/l50

【お知らせ2】

・GW前あたりから、鯖落ちや書き込みに時間がかかるなど、2ch.net全体が少し不安定です。
攻撃を受けているという大本営発表はあるものの、真偽は不明。
.netだけでなく.scもおーぷんも一斉に攻撃されたケースもあるとか。
まーそんなのは今に始まった話じゃないですが。
ボランティアや技術系の住民が運営情報板でいろいろ解析してますが、果たして。

・現状で2ch.netの大部分のスレは「クロール」と呼ばれる仕組みで.scに転載されてますが、
この「クロール」防御システムをシステム担当のCode-Monkeyが作ってる由。
イタチごっこで終わるのか、決着がつくのか。

・もうすぐ削除ガイドラインが復旧しそうです。
　暫定的に旧ガイドラインを使った申請受付はされてましたが、結局新ガイドラインも小変更に
　留まる見込み。
　削除依頼の長期放置案件をいつから処理し始めるのかは、明確なコメント無し。
　当面、削除処理が進まないのは耐え忍ぶしか無さそう。

【お知らせ3】

・規制関係については、新運営で規制の元締めになっているJack★の方針で、基本的に
規制はしない方針。
ISPへの報告して対処してもらうというのが第一で、それも含めて警察担当部署と密に
連絡は取っており、現状での対応は警察からも評価されている由。
重要案件と運営が判断した物のみ限定なものの、警察からの情報開示要求にも応じているとの事です。

・ただし、さくらレンタルサーバーを経由したアクセスや書き込みは、攻撃に関わった疑いがある
という事で弾かれているケースがあるという事。
それと、なぜかucomからの書き込みができなくなっているようで、現在原因調査中のようです。

・同様に、転載やクロールに関すると判断されたIPについては、書き込みNGとなっている模様。
書き込み時に「血バケツ」と言われる警告が出たり、http://notice.2ch.net/に飛ばされる場合は
その疑いを持たれているか、巻き添えという事になるとか。

【お知らせ4】

・軍事板のレス数・ID数推移の分析状況ですが、5月に入って前年比で上回るケースが出てきました。
　とはいえ、それは前年同時期に大規模規制が行われていた影響の方が大きいですが。
　規制状況が安定しているのでレス数の推移も安定しており、
　「ですがスレや八重の桜スレを除いた、軍事板の軍事的書き込み数」
　については、平均2000レス/日で安定傾向にあります。

・最後に、現在の自治スレで、自治スレでできる範囲で何かを変えて欲しい、そのために議論をしたい、
　という需要も当面は無さそうなので（雑談は議論と別だと思ってます）、

　【私は議論や投票に関する議長を退任いたします。】

　今後は運営関係の情報をお知らせしたり、分析結果の発表などをする人として時々出ますが。
　あとはアドバイス等欲しい方がいる時に、顧問的に登場するくらいと思ってください。
　つまり、招集されない限りはまた予備役に戻るという事です。
　よろしくお願いします。

>>169
今までお疲れ様でした
けして望んで引き受けたわけではない憎まれ役や貧乏くじを今日まで続けられたことに敬意を表します。

>>169
ひとやすみ、ひとやすみ

>>169
乙でした。
予備政治士官殿以外にも議論や投票に参加した賛成派も反対派もみんなひっくるめて皆様
乙でした。

私が思うに、強制ID導入に至るまでの流れが例外で、自治スレの普段の機能は愚痴の聞き袋
や王様の耳はロバ穴、自分では何もしない癖に偉ぶりたい自治厨の被害担当艦としての役目
も有るから、現状の何も決まらないグダグダ展開の方が通常営業だと思いますよ。

余談
全員向けの乙コメを書いたと思い込んでいたけど書いてなかった。
そして前スレも含めて驚異的な投稿数の少なさ・・・忙しい出張生活はまだまだ続く。

>>169
お疲れさまでした

>>169
スマホの規制解除で増えたんだよ

>>174
それも要因ですね。
au-net規制解除以降4/27からは、ですがスレと八重スレを除く軍事的レス数？が200〜300ほど増加。
同ID数でも50〜100ほど増えてます。
一方でですがスレや八重スレのレス数には大きな変動が無いので、一般住民のレス数が純増してる形です。

ただ、先日書いたUCOM以外の件で、国外からのアクセスと判断されて書き込めないケースが相次いでいる
ようです。
運営でも負荷増大対策とかでいろいろ試行錯誤している結果一時的にそうなる事もあるらしく、今後はちょっと読めません。
軍事板でも書こうとして書けない方が結構いるかも。

今更ですが、「軍事板ID制度議論資料」wikiに後日談のページがあり、私の欄もありましたので
記述させていただきました。
一行目を見て「またお前は話が違うじゃないか！」という批判は甘受いたしますｗ

http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E5%BE%8C%E6%97%A5%E8%AB%87

http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/

○転載禁止ルールを自ら破る自治スレ住人ｗｗｗ

引用と転載の区別もできないのか、もしくはわざと混同してるのか

引用の必要用件も知らないのか、もしくはわざと混同してるのか

触るなよ
必死チェッカー見てみろ
強制IDのおかげで荒らせなくなった左巻きが騒いでるだけ

NGに放り込んで無視しとけ

新参の部類に入ると思うので言わなかったんだが、ですがってそんなに狂犬的でアンタッチャブルな案件だったの？

そりゃ、一部の人たちが勝手にやってただろうけど、嫌儲だの自治厨だの気に入らない事を言う連中を平気でけなすが、他の人は止めるどころか煽ってる

挙句、雑談スレに責任転嫁して勝手に収束宣言。かーらーのー
煽り攻撃。なんなのこの人たち。

>>181
君自身も書き込みで薄々思ってるんだろうけど
あそこは基本的に頭のおかしい人達の隔離スレだから、触らぬ神に祟りなしというやつでね
あそこ潰して他のスレにキチガイが流入されても困るのよ。
ゴミ処理場なんかと同じで、身近にあってほしくはないがコミュニティ内になければそれはそれで困るというスレ

>>180　心の病気と思想を混同してはいけないよ。
当人が勘違いするからね。

>>181
以前もちょっと書きましたが、ですがスレって書き込みの内容はさておき、スレの立て方に
統制が取れており、重複スレ立てて荒れてなんて初質みたいな事は、少なくとも今は無いのですよ。

ある意味軍事板の中でも屈指の秩序立ったスレと言えるので、現状が一番好ましいのではないかと。
あと、他スレにまで出張して連投して荒らす人もいないので、誰の迷惑にもなってなかったりします。
（少しちょっかい出す程度の人はいますが、眉をひそめる程度でも無いですし）

他所を荒らす人がいないとか秩序だってると思い込んでるのはネトウヨスレの人たちの視点だとおもうわ

ですがを荒らしてる人に関しては、無秩序状態だと思う
例のIDさんとか病んでそう

>>185
データがあるのですよ。
例えばですがスレで10レス/日以上の書き込みをしている住民の場合、他スレにまで出張って
連投で荒らす人は皆無に近いです。
正確な統計は取ってないですが、大半はですがスレ専門の人（特に一日50レスを超えるような人）
で、他に書き込む場合でもせいぜい2〜3レス/日、これではですがスレの住民が荒らしているとは
とても言えません。

逆に他スレで連投で荒らしている人がですがスレに数レスでも書く事も、ほとんどありません。
大抵はそのスレか派生スレの範囲内に留まります。

また、ですがスレの住民の統計・・を取っているわけではなく、結果的に連投する人がですが
スレに多いだけなのですが・・・を見る限り、ですがスレは1スレ/日の消費で推移していて、
ですがスレが2スレよりも多く存在する事はあまりありません。
これは初質が荒れている時などより遥かに良好な状態で、荒れているとしてもそれなりに
統制が取れており、新スレができると皆素直にそちらに移行している事を示しています。

秩序があるから板違いでもいいんです！

せやな！

>>188
雑談スレに板違いも何も無いかと。

政治ネタの隔離スレは雑談スレではないよ

>>191
元はともかく、今は雑談スレ以外の何者でも無いような。

・・・・このままズルズル語ってても仕方無いので率直に聞いちゃいますが、
ですがスレをどうしたいのでしょう？
何か具体的な被害等があって、それに対して何か対策をしたいという事では無いのですか？

単なる板違いという事だとしても、ここ最近運営の削除要望に誰か要望を上げた形跡が全く
無いですよ？

依頼したって削除人は無視というのを板住人が学習しているから依頼されなくなっているのだから本末転倒
雑談をしているのではなく特ア誹謗をしているのだし、なにより雑談スレであることはどこにも書いてない

雑談専用メンバー
雑談兼東亜メンバー
東亜植民地メンバー
単なるプラスにゃんの宣伝担当
アニヲタ

だいたいが、これら五部族から構成されている。
そして、少数の「雑談専用メンバー」を根拠に「軍板雑談スレという大義名分」を残る四部族が主張してる感じ。
なので、「でてけ」と言われると強行に反対するが、根拠になってる当人たちは何事もなく秩序立って雑談の話を継続してる。

もし雑談スレというのが根拠ならば、それ以外の連中をですがスレ内で管理しないといけない。
それこそここじゃなくですが民の問題で、ここまで来られて「これは工作だ！！」とか言われても困る。
というか「雑談スレだからセーフだし(震え声」と騒いでる奴。自覚あるならスレチ(と特アネタのコピペ)を辞めろよ。

東亜板とかいうガラパゴスまだ存続してたのか・・・
軍板もたいがい古風な場所だが
あそこの時間は完全に１０年前で止まってるからなぁ

>>193
誹謗中傷と言っても通報や訴訟レベルでなければ言論の自由の範囲内ですよ。
現に他のスレで中国や韓国を貶めるレスが続いたからと言う文句は出ないですよね？
それで規制だの出てけだのという話になったら、だつおさんなんか書けなくなりますｗ

あと、削除人は無視しているわけではなく、現在新しいガイドラインの策定作業中です。
（ただし大きくは変わりません。児ポ法対策とか、時代に合わせた小改訂のみ）
それと新体制になってからの削除人不足もあり、警察や裁判所からの介入案件のような
重要削除案件以外では現在あまり動いてないのは確かですね。

そして何より、空襲や災害の影響でほとんど列車が来ないとわかっていても、駅に
行かない人は絶対に列車に乗れないものです。
削除についての苦情は、依頼をした上で削除関係の質問・雑談スレにどうぞ。

前にも書きましたが、依頼すらしないのは「あなたにとってそれほど重要な話じゃない」という事です。

あなたの出入りしているスレではそうかもしれないがおいらが居るところだと人として卑しい発言には小言いうひとがいるよ

>>197
大事なのはスルースキルです。
本当に卑しい人だと小言は美味しい餌なので。

誰も聞かないけどさ、なんでコテハン使ってるの？
正直印象悪いんだけど

>>199
自作自演するためだろ。
名無しと使い分ければ自演し易いからなぁ。

ふんふん、それで？

>>199
たまに>>187みたいな話をする時、どのみち誰だかわかるからですｗ
あと他スレで必死チェッカー使った粘着予告をされたので、どういう風にするのかなーと思って
出没スレまで教えて楽しみにしてたんですが、来なくてちょっと寂しかったり。

>>200
回線切れば自演できるって聞いたから検証のために試しましたが、ウチのKDDIルーターでは
ID変わりませんでした・・・出先でまで2chしたくないからスマホも使いませんですし。

>>195
市民運動観測所とか謂うスレは特に酷い。
ウヨとJSF信者の溜り場になってる。
そのくせして自分たちは中立だ見たいな自惚れが痛い。
ま、板事態が隔離板みたいなもんだから、あそこから一生出て来ないでほしいね。

どーした急に

もしかしてもしかするのか

>>202
皆から嫌われているの察してください
>>176の書き込みから12日以上スレが止まった事で空気でなんとなく分かりませんか？

書き込むようなネタがなくてスレが止まってても責任おっ被せるんか
自治スレが静かなのに越したことは無いと思ってたけどね

みんな、もちつけ

>>205
はて。
政治士官は好感度の高いものではありえないので、何の問題も無いかと。
むしろ好かれる政治士官というものは思想的に問題ありですｗ

スレが止まったという事は、熱心に解決すべき問題が存在しないという事です。
私ごときがちょっとレスしたくらいで黙り込む程度の問題って事ですよ。

>>206
現運営で重要なポジションの一人「★JACK」が「板の問題は自治で解決するのが望ましい」
などと無茶苦茶な事を言ってた事もあるので、今後はどうなる事か・・・
ニュース系板以外じゃキャップ持ちがいるわけでも無いから、自治スレに直接的な解決方法
なぞあるわけも無く、「力無き正義は無力」を押し付けるなとクレーム入れましたが。

>>208
ここ自治スレなんで変なキャラ演じるのはよそでやってくれない？
あなたは政治士官でもなんでもないただのコテハンだよね

>>203

>皆から嫌われている
お前が言うように「"皆から"嫌われている」なら、強制ID化投票に協力する人間があんなにいっぱい出る訳ねえよ

>12日以上スレが止まった
自治スレ51の>>261と>>262の間では1ヵ月半スレが止まってるんだが？
議題が無い時期に過疎るのは珍しい事ではない
たかが2週間過疎った程度のことを特定個人叩きのネタにするとか無茶ありすぎだわ

安価ミスった
>>210は>>205宛て

>>210
嫌いだけど、それ以上に強制IDを望んでいたから協力したのかもしれないだろ
議論が終わってから嫌いになったのかもしれないし

>>208
自治スレなのでキャラを演じるのは止めて欲しい
長文や変なキャラ設定が嫌がられているのを分かってください

貴方のネタ振りに誰も反応がなく12日も返事レスが返ってこなかったことを
よく考えて空気を読んで下さい。

>>212
フシアナと忍者付けて投票した92人が皆そうだとでも言いたいのか？
いくらなんでもそれは無茶ありすぎだろ

>>213
自治スレ51の>>261と>>262の間では1ヵ月半スレが止まってるんだが？
たかが2週間過疎った程度のことを特定個人叩きのネタにするとか牽強付会もいいところ

>>208
俺別に嫌いじゃないよ
皆がやりたがらない面倒事を引き受けてくれるし
ほら、PTA役員とか町内会役員とか保護者会の幹事とかを引き受けてくれる人的な


なんか全然誉めてないなw

>>203
よう、自演豚。今日もブヒブフ鳴いてすぐ特定されてたなｗ

>>214
個人の人気投票ではないのですが……

>>214
言ってないことを勝手に推測して批判するのはやめろ
>>212のどこを解釈したら「92人が皆そうだとでも言いたい」になるのやら

自分はID:4i36u4USのように、皆から嫌われているとは思ってない
混同しないでくれ

>>217
『過去に45日程レスが付かないこともあったから、12日間レスが付かなくても不思議でもなんでもない』
という指摘に対する反論は無いんだな？

で、『皆から嫌われている』っていう根拠はなに？
『皆』って誰？

>>219
何をそんなに興奮しているんですか？
落ち着いていただけるまで、レスは返さない方が良いですね

>>218
混同するなと言うのは了解だが。
わざわざダブルクォーテーション使って"皆から"と強調したのに対して>>212みたいなレスが付いたら、>>214と解釈するしかねえだろ。

>>220
結局答えられずに逃げるのか？
結構結構、難癖付ける阿呆は自治スレにふさわしくないからそのまま消えてくれ。

[第四世代]10式戦車スレ配備180号車[抑止力]
128 ：名無し三等兵[sage]：2014/05/31(土) 12:10:36.30 ID:qDnJzuDN
低学歴ハゲ荒らしにつきNG推奨
ID:uNdmsvN+

低学歴ハゲ荒らしの相手をしたいなら↓でやれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374257983/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378129518/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/l50
【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
922 ：名無し三等兵[sage]：2014/05/31(土) 12:13:28.04 ID:qD


あ、荒らしさんですね。
推奨ＮＧＩＤID:qDnJzuDN

【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
922 ：名無し三等兵[sage]：2014/05/31(土) 12:13:28.04 ID:qDnJzuDN
『中化』『大中化』なる新語を発明する低学歴ハゲの図

>>222
10式スレに2年以上居座ってる荒らし(低学歴ハゲ)のIDをNG推奨したが、それのどこが荒らしなんだ？

つーかお前、自分で言ったことの根拠もマトモに出せなくなった後でNG推奨とかやった所で逆効果でしかないぞ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401187777/73
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401187777/128
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398899529/582
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398899529/853
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398899529/856
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398899529/871
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398899529/976
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398899529/988

NGによる駆除作業中につき、低学歴ﾊｹﾞﾎﾞｰに餌を与えないでください。[sage] 投稿日:2014/05/18 14:51:03 　ID:8TM0dgMo.ne(2)
本日のNG推奨IDはこちら。
ID:7VV/mTWi
諸兄、以後このハゲに触らないようにお願いします。

どうしてもこのハゲに触りたい場合は、以下のハゲ用のスレでどうぞ。
[演習専用]10式戦車スレ配備159号車[出番なし]
[シリア]10式戦車スレ配備161号車[派兵]
【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】

なお、このハゲは学歴・頭髪その他多種多様なコンプレックスの塊であり、触りすぎるとコンプレックスと低学歴が伝染する可能性があります。
ハゲに触る場合には、コンプレックスまみれのハゲの相手をしても得るものは何もないということを念頭に置いて下さい。
また、『怪物と闘う者はその過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ』という名言にもあるように、自らが荒らしにならないようご注意ください。

あ、この人完全に荒らしですね。

こらこら団に対処して貰いましょ。

>>224
何件ぐらいこの文章を投稿しましたか？
これ明らかな荒らし行為ですよ。

こらこら団に荒らしとして申請しますから。
何処のスレに何件書き込んでいるのか自己申告してください。

>>227
自治スレで他人に因縁つけといて荒らし呼ばわりとか何言ってんの？
つーかお前さあ、俺を荒らし扱いしておいてその荒らしにレス飛ばすとか、それこそ荒らしだぞ？

>>228
いや、これは
2. 一定量以上のコピペ、マルポ
に当たる荒らしですね。結構どこのスレでも「ＮＧＩＤ」と書き込んでますね
悪質です。

>>229
グダグダ書いてないでさっさとやれよ

お前ら両方ともお茶でも飲んで落ち着いて来い
ここは喧嘩の為のスレじゃない、喧嘩したいなら新スレでも建ててやってくれ

>>230
報告しました。

>>231
喧嘩じゃないですよ。
荒らし行為に対する指摘です。

20件以上の投稿にマルチポスト。
完全な荒らしの方でした。
自治スレにこんな人が居るなんて残念です。

ID:tlmWzx7L　荒らし方がウマイな……
勉強になる

荒らしたつもりはないんだ、本当に
なんか申し訳ない

訂正
誤：荒らしたつもりはない
正：荒らそうとしたわけじゃない

もう少しうまくやってれば気付かなかったかもしれん
上手だったので今回は個人的に許す

次からはやるなよ。

>>232
飯食って風呂入って戻って来たが、結局受理されてないぜ？

まあ、お前の申請内容の日付を見れば『1ヵ月近く遡らないと十分なサンプル数が集められませんでした』って自ら言ってるようなもんだし、そりゃあ古すぎると言われるわなあ。
対象として申告された奴を見ると多くても1日2件しかないし、毎日書いてるわけでも業者でもないんだから、そりゃ対処されねえって。

たかが論破された私怨如きでこらこら団に手間かけさせやがって。

>>237
何が悪かったのかわかってないから
やるなといわれても困る

>>238
取り消して再度申請しました。
10式スレで荒らしが収まると良いですね。

マルチポストも行っているのでもっと真剣に探すべきかも知れませんね。
何とか受理されるよう頑張ります。

>>240
頑張りますとか言った2分後に見送り宣言だとよ
お前の私怨が見透かされたんだな、きっと

>>241
別に私怨じゃありませんよ。
荒らしなのは間違いありませんし。

コラコラが駄目となるとマルチポストの点でか
ハゲボーを攻める一派を丸ごと規制申し込みですかね。

>>242
へえ、私怨じゃないと？
論破されたことは認めるのかい？

これ以上荒らしと馴れ合うと私怨を疑われますので
もうレスは返さず、板の平和の為規制実現に尽力します。

では失礼いたします。

>>244
逃げたきゃどうぞ？

『予備政治士官は皆から嫌われている、12日レスが止まったことからもそれが分かる』と言ったくせに、
『過去に45日程レスが付かないこともあったから12日間レスが付かなくても不思議でもなんでもない』という指摘に反論できず、
『皆』とは誰を指すのかも答えられず、
そこに触れられると圧倒的に不利だと自分でも分かり切ってて、
最終的に当初の発言を撤回せずにトンズラした、っていう事実は残るからね？

そうそう、もし俺が荒らし呼ばわりされるならば、こうやって俺に構ったお前も同類だからな。

>>245
さて、ここで未だに残されているひろゆきの残した
「頭の可笑しい人」の特徴を確認してみましょう。

http://www.2ch.net/before.html
> ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

2. 一定量以上のコピペ、マルポ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401187777/128　2014/05/31(土) 12:10:36.30 ID:qDnJzuDN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401187777/73　2014/05/28(水) 23:07:03.45 ID:L7WCb86K
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371818110/917　2014/05/28(水) 20:34:19.41 ID:L7WCb86K
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1395076008/304 2014/05/24(土) 11:06:48.39 ID:urA8VkcN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1395076008/269 2014/05/10(土) 12:31:38.70 ID:gDRBV61l

3. 悪質性や継続性を示すために最低10レス程度のURLを提示してください（転載コピペも同様）
5. 過去スレや別スレを提示する場合はURLで示してください
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398899529/56　2014/05/03 01:21:48 　ID:ZIjsSsLC.ne
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398899529/64 2014/05/03 01:47:31 　ID:ZIjsSsLC.ne
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398899529/110 2014/05/04 12:34:43 　ID:n3eodahk.ne
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398899529/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398899529/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398899529/582 2014/05/18(日) 14:51:03 　ID:8TM0dgMo
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398899529/843 2014/05/22(木) 19:19:56 　ID:FdqqN7vj
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398899529/856 2014/05/24(土) 21:02:06 　ID:urA8VkcN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398899529/871 2014/05/25(日) 00:59:40 　ID:LxW3gsI+
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398899529/988 2014/05/27(火) 00:11:45 　ID:b0Vq6/Tf.ne

うーん残念
軍事板の荒らしが一人減らせると思ったのに

>>247
お前、>>244で『では失礼いたします』とか書いたくせに、なんでまた来たの？
みっともなく論破されたのが悔しかったから荒らしに来たの？

ところで、
『過去に45日程レスが付かないこともあったから12日間レスが付かなくても不思議でもなんでもない』という指摘に対する反論と、
『予備政治士官は皆から嫌われている』の『皆』とは誰を指すのかという質問に対する回答はまだかい？

ケンカをやめて〜ワタシのために〜

実際、嫌われてるとか好かれてるとかは、話を持ち出す人が気にしてるだけで、
本人には関係無かったりします。
皆が好きとか皆が嫌いとか、ありえないですし。
強制ID投票も別に私の信任投票じゃないですしね。

それとこらこら団の件ですが>>238氏が的を得てます。
あの程度なら自身のスルースキル不足の八つ当たりと言われても仕方ないです。
「荒らしと思うならばまずはスルーし、挑発などはもっての他」
というのが基本ですから。

10式戦車スレは「特定連投スレ」としてリサーチ続行してますが、連日爆撃が
行われているわけでも無し、無意味なコピペ連投が行われているわけでも
無いので、いかなる意味でも規制対象にはならないでしょうね。

強制ID実装後は、この手のスレはスルースキル実験場としての役割も担っていると思った方が
いいです。
任意IDの頃であれば敵味方識別が困難なので致し方無いとも言えますが。
「WW2時の空母に関する雑談スレ」のように、なぜか貼られてるAAコピペをスルーして
僅かながらも議論続行してるケースもありますし、反応した人の負けなのですよ。

>>248
まーそんなわけで、ワタシが嫌われてるなんだのという話は、これ以上追及する必要は無いですよ。
この方の言い分が正しかろうと間違ってようと、どうでもいい話ですし。

>>250
俺はお前のこと嫌いだけどな
だからって別にあーだこーだ言う気は無いけど

>>251
それでいいのです。

>>250
今回の件は、
『個人の主観に過ぎず、特に確たる根拠がある訳でもない話を、あたかも共通見解であるかのように装う遣り口が気にくわなかった』
というだけの話で、貴方が嫌われているかどうかという点については割とどうでもよかった。

個人的な好悪に関していうならば、貴方が強制ID化投票に際してあっちこっち走り回ってたことは知っているし、
強制ID固定化によって板の空気と使い勝手が良くなったと感じているので、そこに関しては感謝してる。

>>253
ありがとうございます。
任意IDの頃であれば「自演で多数派を装う」事も可能でしたが、それができなくなった事を
実感する出来事でもありますね・・・全体主義的な考え方から、個々の意見の重みが増したと
考えたいところです。

強制IDについては・・・先人達の長年の議論に敬意を表し、単なる「時の風」だけを頼りに進めない
よう、また協力いただけた方の力を活用させていただき、できる限りの努力はさせていただきました。
一方で運営情報板で他板の情勢を見ている限り、議論の歴史が浅い板では「過去の教訓」が無い
ゆえに現体制下でも苦労しているケースが散見されます。

それを考えると、私に感謝というのもアリガタイのですが、もう10年以上中断を挟みつつも議論を
続けてきた、先人の皆様により感謝すべきだと思います。
本当に私は、単なる幕引き人に過ぎなかったので・・・

てっきり根城がですがで、ですがを守れーって奴なのかと思ってた。違ったんだな。
荒らす先のターゲットがなくなると困るから、権利主張！差別撤廃！って手合いだったのか。

本当に、ですがの荒らし=10式戦車荒らし=初心者荒らし、だったんだねぇ・・・。

>>255
繋ぎ換えでID変えてなければっていう前提ですが、ですがスレと１0式スレの両方で
連投してる人は今まで確認されてないですね。
初質に至っては今まで一番連投したのはカスミンですｗ

俺はカスミンのためだけに連投規制が欲しいわｗ

ID出る前は初質にはもっと変なのいたけどねー

>>257
そのカスミンにしても一度だけ一日30数レスってのをやっただけで、初質で10レス/日の
人って滅多に見かけないですね。
震災直後なかなか現れず死亡説すら流れたカスミンですが、元気で何よりって事に
しときましょう。
なんか震災前より頑固になってる気がしますがｗ

近頃のログを見てみたらカスミンは3/23に41レス、4/20に40レス、4/27は38レスしてたわ
4/27なんかスレが立ってなかったから御自ら独演会場を立てて開演（テンプレ分抜いても35レス）

次スレは立てないけど
スレが立ってない時は自分で立てて独演会始めるよカスミンｗ
いつものこと

timecount=20
timeclose=5

ぐらい入れようぜ

限られたとこのスラングをそうでない場所で使うのはあんま好きじゃないや

>>261
失礼。
「カスミン」というのは、初心者質問スレの「霞ヶ浦の住民」というコテな方の愛称です。
情報ソースが基本的にwikipedia、時はYahoo!知恵袋や教えてGooまで駆使する方で、
間に受けると言えば言葉が悪いのですが、ソースの検証を一切せずにネットソースだけで
断言するので、初心者向け回答者としてはあまり評判がよろしくありません。
ソースの検証を行った方からの批判は一切受け付けませんし・・・
（ただし、「Wikipediaの別な項目ではこう書かれていた」と指摘すると、なぜか素直に訂正します）
当人には全く悪気は無いと思いたいとこなのですが。。。

>>262
検索キャッシュを切り貼りして、アメリカの潜水艦が対馬丸を沈めたらチャーチルがヒットラーを
非難したなんて捏造文をどうどうと回答として貼り付けてくる奴のどこが悪意がないなんて言えるんだよ。

検索キャッシュの内容すら読まないまま貼ってるって当人自ら言ってた

カスミンの回答がアレだとは思うが、 自治スレでやる話題じゃないよね？
別に「回答がおかしい=荒らし」じゃないし。
自治スレでコテハン叩くのはおかしいし、荒らしだと言うならスルーしなさい。

>>265
実のところ問題はカスミンにあるわけじゃなく、さんざん荒れた挙句に真面目な回答者が
激減してしまい、幸か不幸か残った回答者の中にカスミンがいた事かと・・・
結局のとこ、得られた回答の裏付け撮るのは質問者の義務みたいなものなので、
カスミンの回答を（カスミンに限りませんが）それが絶対という事では無く、何かのヒントの
ように捉えていただければ良いのですが・・・
カスミンじゃないから正解ってわけでもありませんしね。

他のあるスレで「一次ソースと俺の誠意のどちらを信頼するんだ？」なんて回答者が
いた事を考えると、カスミンは愚者ではあるかもしれませんが、悪者とまで言えないかと。
だから困る事もありますがｗ

>>266
いや、カスミンは前スレとかの回答してるから意味ないのよ

>>265
叩く必要はないけど
「こういう傾向がある」的なことをここに書くのは一定の意味があるかもよ
自治スレは板のトラブルを避けるためにあるから
無用なトラブルや誤解を避けるためにも
初心者やライトユーザーが良く顔を出すであろう板にしばしば現れる人についての情報を提供するのは
無用なトラブルや誤解を避けるためには有効だと思う
出来る限り善意で解釈してあげる配慮は必要だけどね

>>268
まったく意味が無いな
自治スレはヲチスレではない。
荒らしでもない人をヲチして槍玉に上げるスレではない。

なんかごそっと落ちてるけどどうした

と思ったら戻った？？

あれさ、カスミンってさ
warbirdsの常連＝初質の住人とまだおもってるんじゃねーの

>>270
サーバーの不調でないかい？

>>269
ヲチスレでは無い・・・かというとそうでも無かったり。
何か問題がある場合には内容や登場人物の精査が必要で、そうなるとヲチスレじみた
事をする必要性が出てくる場合もあります。

それにヲチスレだといちいち挙動を報告というか実況する事になりますが、ここでは
そういう話をまだしてませんし。
何かの話題をする時（それが自治案件ならなおさら）、必要に応じて情報の収集と
提供をするのはごく当たり前の事だと思いますよ？

今なんでこういう話をしているかというと、
「初質のコテで頑張って連投までして回答してるのはカスミンくらいしかいなくなってしまった」
という事ですし。
必死チェッカーに対応した事でその種の情報収集と評価が可能になったゆえの話ですね。

戦争と同じ結果になったな
集団になると暴走に歯止めが利かなくなって弱者が死ぬと。

内戦による傷跡が癒える事はこの先ない。
投票ってのは少数意見の封殺であって武力による解決と本質は一緒だからな。

仮に問題があるとしたら地道にそこを検証して
必要に応じてこうした場所で指摘したら良いんじゃないの
それが理にかなった意見であれば徐々に賛同者も出てくるだろうからね
IDが万能とも思わんし
導入の是非を軽々に論ずる気もないけど
観念論をぶち上げても意味ないってのは確かだろう

>投票ってのは少数意見の封殺であって武力による解決と本質は一緒だからな。
少数意見が封殺された訳じゃ無くて、少数意見の側が説得力を持たなかったから
多数派になれなかっただけではなかろうか？

あと>>275の一行目と二行目にまったく繋がりが感じられないのは気のせいか？
戦争の勝敗は数だけで決定される程単純じゃ無いし、集団の暴走例はそれなりに
実在するけど、統率の取れた攻撃性の低いまともな集団の方が圧倒的多数だし、
集団たった一人の暴走で弱者が死ぬ単なる犯罪は数限りなく有るし・・・・・

>>278
強制ＩＤは説得力ではないよ。

質問

「君はどうして旧運営を説得力で説得できなかったんだい？」

エンジン止め太郎が何年苦渋を舐めてきたか知らないけど
その数年間説得力で運営を説得できなかった理由は何？

>>280
横槍だが
旧運営が多数派の意見を無視してただけ
おそらくはID非公開のカオスさが、旧運営の求めていたもの

強制IDが嫌ならおーぷん逝けよ
あっちは旧運営がやってるからID非公開だよ
荒らしの君も荒らし放題

そもそも旧運営はIDの変更を認めてなかったからどうしようもねえだろ

>>281
多数派でもなんでもなくて声が大きい人の集まりだって事だろ
15年も説得できなかったんだから、考慮に値するほど合理性がないんだよ。
すぐ荒らしにのレッテル貼り付ける、荒らし気質の人には分からないと思うけど。

ＪＩＭちゃんねるはこの先15年も２ちゃんねるを維持できるのかい？
ＪＩＭちゃんねるが潰れても君はＳＣとＯＰに来ないことを約束してくれるかい？

>>282
変える場合もあったよ。

>>284
例えば？

何か久しぶりに強制ID表示反対派の軍団ひとりが来ているようだけれど
以前に「強制ID表示への切り替え申請」が無視された時には喜び勇んで
「オレの信じる正義が達成されたニダ」とかはしゃいでいたのに
今度は「オレの信じる正義が踏み躙られたニダ、やり直しを要求するニダ」などと言いたいのかしら？
残念ながら、それは反対派が以前言った言葉がそのまま「それは運営が決めた事だから仕方無いね」
と跳ね返って来るだけの事なのだけれどｗ

>>285
ググレば？
説得できないだろうし、説得する気もない。
世の中は誰もが答えをくれる訳ではない。
自分で学ぶしかないんだよ。

＞ＪＩＭちゃんねるはこの先15年も２ちゃんねるを維持できるのかい？
＞ＪＩＭちゃんねるが潰れても君はＳＣとＯＰに来ないことを約束してくれるかい？
寄生虫でしかないSCこそJimちゃんねるが潰れたら存続できないんだよなぁ
宿主がいなくなったら困るから君はこっちで粘着してるんだろうけど

ID強制が嫌だと連呼しながらここに居座るのって寄生目的以外に何かあるの？

>>286
寄生先が過疎って破滅に向かって喜ぶアホなんてジンバブエだけだろ。

>>288
ＪＩＭちゃんねる破綻は資金難での鯖維持が出来なくなった場合だろう

いやもうよそう。
消えるわ。

ここに来てググレカス陛下にお目にかかろうとは思わなかったわｗ

こちらも説得する気は無いな

はい解散〜

お前らも無限ループ荒らしの相手はするなよ
今の軍板は強制IDなんだ
それを各自有効に使うように

>>290
消えるわといいつつまた粘着してくるんだろｗ
お前いっつもそうだもんな
まぁ頑張って自治スレの監視()でもしときなよ、寄生虫くん

一人コンビ打ちで延々とレスを重ねて荒らす者が居るようね

>>294
荒れるリスクを承知であえてレスするけど
そういう語り口はどうかなーとは思う
どちらが多数か少数かということに関しては
匿名掲示板の特性からしたら「正確なところは掴めない」訳で
議論の動向から大まかな流れは判るけど
それはあくまで概数みたいなものでしかない
そこで論争の相手を煽るのも何やら違和感はある

スレが伸びているから新しい議題かと思いきやｗ

そもそも旧運営の時代に、申請にまで至ったケースってあるのですかね？
私は昔から自治にいたわけではないので、過去の事例をチラ見しただけでは
議論レベルで強制ID派が粘り強く・・・とまではいかなかったケースは散見してますが。
海の人とか、コテでも反対してる人いましたし。

試験運用開始から一ヶ月、告知もしましたし時間もたっぷり取りました。
もう十分でしょう。
新しく説得力のある意見でも無い限りは。

>>295
ググれと打ち込む暇があるにも関わらず、質問された事象についてタイプする手間を惜しむ者に
自治スレで真面目に議論をする気があるとは思えないわね

まーたサバ落ちか

>>295
ケチをつけたいだけの毎回同じ事しか言わない壊れたレコードプレイヤーなクレーマーにも五分の魂ってか？
そんなの毎回まともに相手する時間があったら別のことに利用したいわ
精神的におかしい奴の相手は病院にしていただきたい

>>299
そこらはスレの流れを見てれば住民も見えてくるだろうし
それこそ議論の中でどちらに理があるかは自ずとわかるんじゃないのかなぁ
同じことをただ蒸し返すだけじゃ無意味ってのは仰るとおり

>>297
同一人物認定とか強制ＩＤの意味ねーだろ

本当自治厨って病気だわ……

ここまで完璧な自己紹介見たことないわ

重複スレたくさんあるけどなんとかならんのか

なんともならない
削除依頼出して放置

あと、重複の場合本スレへの誘導も入れないと削除されない

削除は今機能してないよ。

スレッド削除　最終処理報告 13/06/02
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1383395552/44

レス削除　最終処理報告 14/03/23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1381057343/106


機能停止確認

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1391727413/266
266 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2014/06/19(木) 12:02:41.65 ID:leZzcAOY0
予備政治士官がまさにそれなんだが、いちいち読まない宣言して異論を排除する…
人格に問題ある人が仕切っていることが最大の問題だと気付けよ（無理だけど


運営で暴れて問題になっている。
田母神かよｗ

>>309
そのレスだけ出されても問題になってるとは読み取れないな

強制IDになってから、ネクラ野郎が他のスレへの書き込みを晒してくるようになって困っているんだが何とかならないか？
スレごとにIDが変わる仕様だと良いのだけど

>>311
それは今の仕様だとどうしようもないんだわな
ID導入に関する議論の時もそこは欠点として挙げてる人はいた
ID追っかけて絡むのに何の楽しみがあるのか知らんけど
どこの板でも一定数そういう変な趣味の人がいるんだなぁ

>>311
まあ、なにも悪さをしていないなら、晒されても問題ないから気にしないのが一番

>>312-313
アドバイスありがとうございます。
とりあえず騒がずに様子を見る事にします。

困るような書き込みしなければいい

私も
「IDがある限りあなたの書くところにはどこまでもついていきます・・・」
みたいなレスをつけられた事があり。
それで出没スレを明示した上で
「さぁどうぞ！喜んでお待ちしてます！」
とやったらそこから先何も起こらなかった事がｗ

結局のとこ煽り叩きは怒らせたりイライラさせるのが目的なんで、喜んじゃうのも
有効な荒らし対策の一つという事ですな。

>>316
晒しを逆に迎撃するわけですぬ

>>316
ＩＤ議論の時真っ先に強制ＩＤを悪用してたよな

まとめ役なのに

ID議論中はまだ強制ID導入されてなかったのに強制IDを悪用ってどんな魔法を使ったんだ？

>>316
荒らしに反応するのも荒らし

>>319
試験的に強制IDにして、そのあとに今後も強制IDを続けるか議論したんだよ

>>320
それは覚えてるよ
でも「悪用した！」っつー事例の指摘は全く覚えてない
「自爆した！」っつー事例は覚えてるけど

318に聞かないとわからないけど
反対意見をNGID推奨って書いてたことじゃないかな

IDストーカーねえ…

1レスでまとめられる内容を複数レスに分割してレス数を水増ししてスレを見づらくするわ、
見づらいから簡潔に書けと言われても聞く耳持たんわ、
オマケに挑発するかのようにミサワのAAを貼り付けるわ、
議論そのものを妨害することでスレ住人全員に害を振りまいてたよな。

奴に関してはNG推奨が妥当だろう。
議論そのものを妨害するクソ野郎がたまたま反対意見だったというだけの話で、何の問題も無い。

セ角には「反対意見」ではなく、1人だけなんですけどね。
何たって
「一日に数十レスとか当たり前だろう」
まで言われて実際にほとんど同じ意見を90レス/日とかやられると、さすがに反対が目的なんじゃなく
議論を潰す目的としか言えませんし。
その一人がゆえに反対意見持ってる人が
「同じように見られたくない」
って腰が引けてたり、どの立場の人間にとっても「無能な働き者」でしか無かったわけです。

あの頃はその一人が爆撃を始めた場合にどこまで自治レスが持ちこたえるかを計算して
早めに次スレ立てたりとか、何かと気を使ったものですよ。

失礼。

×セ角には
○正確には

ちなみにかの人は今でも運営情報板の関連スレで頑張ってるようです。
信念を曲げないという意味では大したものですが、今の運営の方針と相容れない
のでは、SCなりおーぷんなりに行った方がいいと思うのですが。
（現管理人は強制IDの制式採用が決まった時、「これは君達にとって強力な武器に
なるだろう」と言いました。）

圧縮を確認
現在スレ数701

>>325
あれだけもう現2ちゃんねるは管理人の変更によって終わった終わったって叫んでいながら
まだしがみついてたのか・・・
自分の言動と行動に根本的な矛盾があることをそこまで意識できないとは
ある意味凄いな

複数の人物を区別できなくてIDストーカー呼ばわりしてるだけだろ。
どこぞの雑菌と一緒。

何人居ようと同じ事しか言わないアホの子を区別する必要は無い
ましてや実際の投票行動においても、反対派としての人数の少なさは露呈しているのだから

>>328
全くの別人が全く同じ主張を全く同じ論調・同じ方式でやってるなら、それはそれである意味すごい話かと。
私なら少し切り口を変えてみるとか、違うデータを持ってきてみるとか、周囲の反応を見ながら懐柔を試みるとか
少しでも理想の実現に近づけるため、いろいろと味付けしますね。

あまりにも変化が無いので、ジェネレータとスクリプト使った投稿ロボットなのかもと思う時があります。

おそらく圧縮
現在スレ数696

圧縮を確認
現在スレ数700

それは自治と何の関わりが？

クソスレ乱立すると過疎な良スレが圧縮落ちするから自治マターだって考えもあるが
圧縮落ちするようなスレはそもそも需要が無い（保守する者すらいない）から落ちたんだ
って考えもある

>>334
良スレならすぐ次スレ立つだろうし、そもそも今は過去スレ見れるしな。

しお焼のりニンニク乗客贅肉ポイ捨てゴムエアラインメジャーラス塩素関西京スラム規定野球へアスケロンとるこイランインドフレ英とんこつニューヨーク森林交際爆竹調味料flashマックさいむらアリナミン鷹のつめバブル法香CDラーメン

しお焼のりニンニク乗客贅肉ポイ捨てゴムエアラインメジャーラス塩素関西京スラム規定野球へアスケロンとるこイランインドフレ英とんこつニューヨーク森林交際爆竹調味料flashマックさいむらアリナミン鷹のつめバブル法香CDラーメン

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コピペ荒らし怖すぎ

ttp://hissi.org/read.php/army/20140831/REIwTmJ0L3g.html

その手のこと10年以上やってる皆さんもいるから

軍事板も転載禁止にして欲しい

>>339
理由は？

すでに転載禁止なんだが

10式戦車スレの荒らし『ヘリボー』がこんな時間にコピペ爆撃を敢行している模様
http://hissi.org/read.php/army/20140926/d3phMStEKzk.html

いい加減このキチガイをどうにかしたいわ
NGしたところでスレの消費が酷いことには変わりないし

.
よおwゴミカス小日本
　　　 ∧＿∧　　　い、遺憾だお.....　　∧＿∧
　　　（　´∀｀） 　 　　／⌒ヽ　　　　 　（´∀｀　）プッ、びびんなよ
　　　（　　��　ﾞ）　　 （；＾ω＾） 　　　　 （　��　　）
　　　｜ ｜　|　　 　 ﾉ つ 　つ　　　　　 |　｜ ｜
　　　（_＿）＿）　　 （_ ,､ ｀^)^) 　　　　 （＿（＿_）死ねうじ虫ジャップ
　　　　ヒャッハー！！　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞ…!!　　　　　　　∧＿∧ 調子に乗りやがって！！
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（　´∀｀）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　��　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽﾆｰﾊｵ　￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―
　　　　ぎゃはははは！「国際裁判所」だってよ！！！
　　　　　　　　　　　　 　(⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧ ∧ 　ひゃははは！！おもしれえなあ！
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　´∀｀)　　:（⌒ﾐ（　　//（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　��l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、��　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_>::;ｗ 彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
￣￣(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）ｷﾞｬｧｧｧｧｧｯ！！！
⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃ 　　　　　　　　　日中友好・・・ご、互恵関係・・・話し合いだお
　ﾌﾞ･･ﾌﾞーﾝ･･･　.　　　∧＿∧　死んじゃえよお前　　　　∧＿∧止めとけよ
　　　　　,;;⌒,;,､,　..ﾍﾟｯ（∀｀　 ）　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）ツバがもったいねえよ（藁

>>342
「NGしてください」「スルーしてください」以外は自治ではなく運営マターの案件なんだよね。
で、ぶっちゃけアナタが気に食わないというだけなら何の規制対象にもならないし、あきらめてくれ。

>>342
短時間にコピペ爆撃ならこらこらしてもらえ

削除する人がいないのかな？

確認したが10式戦車スレの住人は民度が低いから関わらないほうがよい。
報告している奴も荒らしだわ。

>>341
名無し三等兵＠転載禁止
名無し三等兵＠商業利用禁止

禁止ならこうなるんじゃね？
3月の投票は禁止が多数だったが、投票後ID強制は実行されたのに転載禁止はまだ

２ちゃんのＴＯＰを見てみ
＞無断複写●転載を禁じます
って書いてあるから

最近軍事板を荒らしているやつの割れたＩＰ
IPアドレス 118.108.20.230
リモートホストFL1-118-108-20-230.hkd.mesh.aですd.jp

>>350
そういうの晒すのはやめておけ

自治とは言っているけど基本荒らしとメンタルは一緒だし
自治厨と荒らしは同一の事も良くある。

ウクライナスレの荒れっぷりがなかなかだな

正しいかは分からないがIPのロケーションマップで検索するとアドレスによっては
ピンポイントで場所が表示される時代。

>>354
固定IP使ってればね。

道市町○丁目-×まで出るようなIPで何やってるのだか。

圧縮を確認
現在スレ数700

>>357
過疎スレ保守は荒らしだぞ。
その情報も自治に関係ない

　　　　　　　拉致ストーカー対策法案　２８
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1413633254/
　　　　　　　　　　　　絶滅　　　　　　　　　
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401441439/
　　　　　　　　　　　　　　　生物実験　１２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405070796/
　　　　　　　拉致ストーカー対策法案　２７
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1408265014/
　　　　　　　　　　　科捜研　５　　　　　　
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1403428190/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　不審火　２１
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1411707671/

同一人物によるスレの立て荒らしだと思えるが、スレ立てのしきい値、上げることを考えるべきでは？

>>359
過敏な上に過剰

数値と言うのは、荒らしがいなくなっても解除の議論はほぼ起きない。
つまり半永久ｊ的にその数値に変更される。

その荒らしは半永久的に数値を変更する価値のある荒らしか。
俺はその価値があるとは思えない。

そんなのやる気がないだけのことで半永久とかちゃんちゃら笑わせてくれるが


それはそれとしてどのタイミングでもその糞スレ立てられるんだからtatesugiあげてもまったく意味ないだろ
過去スレ全部あげて報告にもってくとかやるしかないんじゃね

発展途上の子供には理解できないだろうさｗ

とりあえず上げ

>>364
投票して、その結果を報告するしか変更手段ないよ。
だから過去の慣習はほとんど意味無いよ。

告知が必要と言う項目は必須では無くなったから。

>>359
荒らし対策の基本はスルーである事を考えると、そうやって誘導するかのごとくURL貼って紹介してる
時点でキミが一番荒らしてる事になる。
ほとんどの奴がそんなスレあってもスルーしてるよ。

そのシリーズ立ててる奴は受信しまくって人間やめてるから言葉は通じない
最早バカは死ななきゃ治らないの体現である
関わる暇があるならエロ画像でも検索してる方が間違いなく有意義

荒らしに構うなと言いながら他所荒らしてる人らもいる訳でその手の人にどう接していいのかわからんわ

被害者意識が強すぎるんだよな

>>368
他所のスレは他所のスレと思うしか無いね。
例えばお前はあっちのスレでは云々なんて始めたって養分与えるだけだし。
荒れてる他スレの話をしないのも、一種のスルースキルよ。

アフィサイトも嫌いだが、それ以上に嫌儲的ノリが大嫌いだから転載禁止とかやらなくていいよ。他の板での投票スレ開設→工作の流れは殺意を覚えた。

JIMに直接言え

>>339
喜べ、君の願いが叶ったようだ

最近VIPかなんjか知らんけどそのノリで単発でスレ立てる奴多いけどなんとかならんのか

>>374
目を瞑って、耳を塞いで生きていけ

転載サイトを放置する自称「自治スレ」ｗ

>>376
嫌儲の工作員は巣に帰れ！

>>376
嫌儲のスレ
友達「明日ヒマ？」　←いや、用件言えよ…それ次第だろどう考えても [転載禁止]©2ch.net [604460326]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415354433/l50

アーノルズはせがわ
@ringooooooooooz
日常を漫画にしてます。 フォロー自由です。川のほとりでっていうYouTube番組もやってます。
※無断転載はガッカリするのでやめてね 【ハムスター速報さんには転載許可を出しています】
ご連絡→[email protected] 過去の漫画など→

※無断転載はガッカリするのでやめてね
※無断転載はガッカリするのでやめてね
※無断転載はガッカリするのでやめてね
※無断転載はガッカリするのでやめてね

F-15Kを撃墜できる北朝鮮の戦闘機
初質かN速民らしい低レベルなスレｗ

自治は無能な雑魚ばっかり
強制IDなんかよりニュー速の奴らを追っ払えってーの
使えない自治は雑魚ばっかり

>>380
自治は自分たちで行うもの
他人が頼りないと思うなら自分が使える自治になればよろしい
あなたの行いたいことが大多数の了解を得られるものなら賛成に票を投じるよ

戦争国防板とどう違うの？

1

担当記者国民平和主席辛味噌チャーハン

紅茶キャスターチャーハン

辛味噌yo-fo-泡吹チャーハン
事故獣羊なソニ政過払いスキャン人事制度メッセージ
ETFアングル賃金逆オイル値付けタンバリンイスラムインサイド天ぷら丼タイピング

初上陸会見　神風レイト北京都病院教徒ラーメン(ゴルフ会員権インターネットプロバイダー選び退会再考）




https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4

このスレのコピペ荒らしを何とかしてくれないかね
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1406861930/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1423801065/

>>386
新こらこら団のスレ27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423420227/l50

2年ぶりに2chに来たけど、ID表示とかの仕様変更はいいとして、たまに見れないスレがちらほら
ブラウザの問題なのかな
板が壊れてますとか、繋がりにくいときは〜みたいなメッセージがある
あと各スレで軍事と関係ない「マイトレーヤはこう言った」みたいのがうざい

たまに見れないのはブラウザとタイミングで時々あるな、携帯で負荷が大きい感じだと見えなかったり
マイトレーヤ云々はスルーしとけ