【ヘリ搭載】いずも型護衛艦105番艦【護衛艦】

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦104番艦【護衛艦】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394333040/

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf

護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
■参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg

参考画像記事　
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)　http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)　http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時） ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

◆次期防衛大綱の中間報告
防衛力の在り方検討に関する中間報告（平成２５年７月２６日）（PDF:295KB）
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2013_chukan/20130726.pdf

静かだな。

まぁ、それもまた善かな。

【妄想】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://www.youtube.com/watch?v=Zb3m4NouknM

【現実】
大臣会見概要
平成25年7月16日（11時02分〜11時08分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html

Ｑ：一部報道であるのですけれども、
　　ステルス戦闘機のＦ−３５ＡではなくてＦ−３５Ｂを日本の自衛隊が導入することを検討している
　　ということなのですけれども、事実関係についてお願いします。

Ａ：現在、Ｆ−３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、
　　Ｆ−３５Ｂについては、まだ検討している事実はありません。

Ｑ：検討の事実もないのでしょうか。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ａ：はい。
　　~~~~~~

【軍事】日本の防衛省、空母建造計画について「存在しない」と否定[1/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390024145/l50

防衛省は現在、空母の建造計画は存在しないということを明らかにしました。

15日、防衛省のスポークスマンは記者会見で、
「海上自衛隊が戦闘機を搭載する空母の建造を検討しているという報道」に対して否定しました。
また、日本の自衛隊は憲法9条とそれに関連する政府の見解により、
攻撃的能力、大陸間弾道ミサイルや長距離戦略爆撃機、攻撃空母の保有が許されていないことを改めて表明しました。

http://www.janes.com/article/32549/japan-denies-plans-for-aircraft-carrier

　　 /　ｊ　 }　.::}　::} :ｊ :　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノ　い　 あ
｛　ﾉ:.　{_;;ﾂ､_ノ{⌒'く　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀)　 う　 な
　/＾ﾍ、　 　 　 ヽ :::}　 プ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＜　　通　 た　 そ　　 　 　 　 下　　待
./ _、　｀≠＝-‐‐ '"　ル　_..　-‐ ､　　　　　　　　　　 ノ　　り　 の　 ｜　　 　 　 　 さ　　 っ
′⌒　/　{　　プ　　　　/´;;::　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 ｀ヽ　で　 　 　 で　 ／⌒}　　い　　て
　　.:: /　　　 ル　　 ｒ=〜二⌒'ー¬}　　　　　　　　　　 ﾉ　す　　　　す （　　 /　　 !!!!
　.:::: :ｊ｝ ’　　　　　∠三≠＝=ミミ三ﾐ=、　　　　　 　 ∠、　　　　　　 _(⌒ o　⌒ヽ
-‐≦ ｝ ；　　　　 /三ｱﾉ（　u ヽ、ー　｀~ヽ　　　　　　　　}／⌒Ｙ＾Ｙ´　　° 　 o　
二ﾆ=ﾉ 　 ,　　　厶=ｱ;;⌒〃⌒ヾ`二´ ＃ !　　　　　　　　　　　 　 _≧ミヽ＼ }ヽハ
-‐¬⌒}　’ 　 /二Ｙ;;; 　 {{　 ０ }｀7´, -‐ｖi　　 　 　 　 　 　 　 ノ´　　　　　 ｀　　ﾉノ
／/:|　/＾ﾄ､　 ｛ 了!ｉ;;　Jミ≧=ｧ'::｛;;/　O ｊl　　　　　　 ｃ　 　 /´／／, ／/　　　　　彡、
／〃:/:::/;;;:ヽ　}ｆｒ !||ｉｉlｆｒ,,_..-‐（_　　.:)=彡;!　　　　　　　　 　 { /〃///　///　 し 　 '⌒ヽ
／　/;;;/;;;;　ｉｊｆｒ{ |;;/;;/ ／/＾＼ UｰJ　u:::;′o　 　 ｃ　　° ／{｛ｰ≦{　｛｛｛　 /　 ｕ　　ヽ} ､＿ノ{_／{
;;;....　 :;;;　 ｉ|i川ﾊ{ {::｛ ｛ ７ｒＨ-ｘ`¬! ;;;://　　　　 ｡　ｒｆf^ｈ// 彡ﾉ!{_ｊ　　 ﾆ ヽ{　Y　　　　}　}
＼;;;;/;;;　 ｉｊｊ川ｉlハ{　ヽ｀} アﾆヽ.｀７};;;::; ' 　 _) 　 　 ｛／⌒ｊっノ｛"　_'_ 　{_丿,ﾊ　ｊ }　 　 ﾘ＜　 載　私
　 ∨;;　　lｊｊｊ　|l|ｌ!;;;ヽ、 （_厂二 ｀U';;;:く　Ｊ　　　　　 { 　ｒｰ'´￣｀＼{ 　｀) ｰJ ハﾘ从从ﾘ′ ）　.る　は
. 　 ｝;;　 ;;!l|　 !!ｌl!;;;::|| `ｰ= .;;;;::ノﾉイ／::ヽ、　　　ｃ　ヽ ｛＿｀ヽ＼　`ｰu∩／)、};;;;;;;;;;;/　 ＜　 思 .F
.　 /;;　　;;ll|　 ｉl|l|:;;;::||　　::／／　／;;;;::::/ ＼　　　 　 〉｛　 ＼ﾊ　＼　 {　 ´彡ﾉノノノ　　　ﾉ 　い 35
　/;;::　　;;ｌ|l　 ｊｌ!l|l;;;:::ｌl:::／／　xヘ、;;;;〃::::ﾉﾉ＞ｰ-／　 ｀ =/ ヽ ヽ 　 ﾊ　 イ、 　 　 　 ∠　すま .B

本当に静かだな。

前スレ1000君へ、君の書いて有る事は先刻承知ね。
従って君より良く自衛隊を理解している様だね、
俺の書いた事の意味が理解できないと言う事は(^o^)

【9ヶ月前】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/c/9cf4dc9b-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/7/9/794a0df0-s.jpg
アメリカ軍は、2016年に部隊での本格運用を始め、2017年夏には、
アメリカ本土外としては初めて、山口・岩国基地に配備する計画で、
日本政府は、2020年代半ば以降の導入を目指し、検討している。

【2ヶ月前】
強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化（14/02/01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。

「世界の艦船」4月号

■海上自衛隊が保有を目指すべきハイブリッド・キャリアー　

・過度の攻撃能力を有する必要はない
・限定的な戦闘攻撃機を運用できる必要はある
・揚陸作戦時の自己のエアカバー提供能力
・最低限の対地攻撃能力の保持

スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、
行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすくなるだろう。
この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべきである……小原　凡司

防衛省シンポジウムの概要３「パネルディスカッション」
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou3.html
【装備品の優先順位付け】

島田氏：森本さんが仰る必要な装備品の優先順位付について、皆さんの御意見を伺いたい。

森本氏：防衛予算の中の人件費以外の物品費は正面装備と後方というものに分けられる。
　　　　　今回の経費配分の中では、正面については陸が減って、その分が海・空に回っている状況。
　　　　　かなり装備品の優先順位が防衛方針を踏まえた形になっていると思う。

島田氏：南西諸島防衛重視となると抑止力として航空母艦を持つべきではないかという意見があるがどうか。

齋藤氏：航空母艦と一言で言いますが色々な種類がある。米海軍が持っている正規空母（フラット6万トン近くある）、
　　　　　中国が持っているスキージャンプ方式、などがある。
　　　　　日本としては、アメリカのような正規空母を持つことは到底現実的ではない。
　　　　　予算をかければできるだろうが、予算をそこだけにかけなければならず防衛力としてバランスの欠けたものとなってしまう。
　　　　　ただ、正規空母ではなくて、航空機をある程度運用できる装備は必要だと思う。
　　　　　特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。

>>11
平成２５年度防衛省シンポジウム　パネルディスカッション
http://youtu.be/Dw_FgiUd64s?t=16m3s
平成２６年２月２６日（水）

>>4のあとで

>>9の
＞【9ヶ月前】
＞日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)

を貼る時点で香ばしいID:SfDfmOUg
初手から完全敗北する情弱ｗｗ

>>10
その後に
「完全なハイブリッドキャリアーを保有する事ができ無くとも、護衛艦と輸送艦をパッケージで運用する事で同等の効果を発揮できる。」
と書いて有るのは無視か(^o^)
ここには書いて無いが空自のエアーカバーも忘れているぞ。
もともと、書いた人は海自出身だからな、どうしても出身母体優先になるな。

>>13
平成２５年度防衛省シンポジウム　パネルディスカッション
http://youtu.be/Dw_FgiUd64s?t=16m3s
平成２６年２月２６日（水）

特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。

齋藤　隆　防衛省顧問（元統合幕僚長）

アメリカや中国のように単一の用途に絞った航空母艦の建造は現実役ではないな
強襲揚陸艦あるいは揚陸指揮艦などの、複数の艦種の機能をもった
ハイブリット空母の建造が現実的な選択だ。

この種の装備は、「虻蜂取らず」になることが多いが
少なくとも、単一の機能しか無い航空母艦を選択して、他の機能がおろそかになる
これは日本の装備体系としては好ましいものではない

100点満点は必要ない。
一機能が20-30点で充分だ。
二つ以上の機能を合わせて60点以上の合格点がある艦艇を目指す
これが日本の限られた予算と任務では、もっとも現実的だね

>>15
だから下地島に空自が出ていくんだよ。

平成２５年度防衛省シンポジウム　パネルディスカッション
http://youtu.be/Dw_FgiUd64s?t=16m3s
平成２６年２月２６日（水）

特に南西諸島において固定的な飛行場を確保できない状況の中、あれだけの空域をカバーするためのものは必要。

齋藤　隆　防衛省顧問（元統合幕僚長）

>>17
固定的な飛行場を確保できない状況

>>8
DDGとDDの区別がつかん奴がよう言うわ（笑い）。
朝鮮人みたいな惨めな言い訳はやめな。

>>16
そうして貧しい南朝鮮が造ったのがお前の言う「竹島」艦だよ。
あんな役立たずは入らないよ。貧乏ゆえに１隻になんでも盛り込もうとして
役立たずになる。「帯に短し、襷に流し」という日本のことわざを知っているかな？
見栄っ張りの朝鮮人と合理的な日本人は違うんでね。
竹島艦なんてちょっとした事情通の間では笑いものだよ。

>>18
有事にはそんなの無視される(^o^)

幕僚や元幕の海自戦闘機・空母欲しい論なんか昭和の頃からだけどね

結局はアメリカの戦略次第でいくらでも状況が変わる
海自が拡大するのは自然の成り行き
もうアメリカは面倒見切れなくなるじゃろ

そりゃそうだ

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

将来の日本の空母保有に関する議論は こ の ス レ の 範 疇 外 であり

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが

な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！

離島奪還を想定、「コンパクト護衛艦」２隻初導入へ　機雷除去、潜水艦探知に凄腕
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140415/plc14041508170007-n1.htm

なんだな、中国さまのおかげで核を除く装備品は何でも通りそうな雰囲気だなw

私としては原潜の導入を検討して欲しいね
中国の戦略型原潜に対抗するためにはそれしかない

次の潜水艦は燃料電池か。使い物になるのかな。

原子炉とエネルギー密度が何桁も違うからな。
ディーゼル、スターリング、バッテリー・・・より何かマシなる程度で
原潜とレベルが違うままだろ。

燃料電池搭載型のＡＩＰ潜水艦と原潜では次元が違う

世界の艦船増刊 自衛隊ディテール写真集 2014年 05月号
発売日： 2014/4/17

ひゅうが　こんごう　むらさめ

いずもが出来たらまた出して欲しい

>>31
AIP潜はただのディーゼル潜にチョビ髭が生えた程度の代物
無駄に電源管理の手間は増えるし、現場ではかなり不評らしい
そしてディーゼル潜と原潜では別種類の兵器と言っていいくらい違いがある

大玉火遁さんつぶやきより拝借

艦載型無人航空機の海自艦艇との適合性等に関する調査研究の契約希望業者募集要項
http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-26-6100-0058.pdf

固定翼機ＵＡＶなんやろか？

MQ-8C？
それともRQ-21？

日本もモルディブと安保協力できるのか？
シナが既にモルディブとやってるんだよね？
盛り返せ

日本とモルディブ 海上安全保障で協力
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140415/k10013767411000.html

>>28
まず原発を再稼働させないと

海上自衛隊、護衛艦発進の無人偵察機を検討　2014/01/14
http://flyteam.jp/news/article/30760
海上自衛隊が、護衛艦から運用できる無人偵察機の導入を検討していることが分かりました。
2014年1月11日付のウォール・ストリート・ジャーナルなどが報じています。

検討しているのはアメリカ海軍・海兵隊が配備を進めているRQ-21で、圧縮空気使用のカタパルトで発進、
スカイフックと名付けられたロープで回収する小型機です。
防衛省は調査研究費として来年度予算で約200万円を計上しています。

海上自衛隊の艦船からの固定翼機の運用は初めてとの報道がありますが、
これまでも無人標的機BQM-34ファイアビーを運用しています。

Scan Eagle Launch & Capture
https://www.youtube.com/watch?v=73rKSyKfjs8

>>34
護衛艦にスカイフックを設置するんでしょうね

いずもにアレスティング・フックを付ければええやんｗ

「無人偵察機用に作ったら、大型有人機にも対応可能になりましたｗｗ」

いずもにアレスティング・フック付けてどうするんだ？
付けるならアレスティング・ワイヤーだろ？

艦載版ＴＡＣＯＭを運用しないと、いずも型で。

70年前のレシプロ機なら発着艦出来るかもＷｗｗ

>>42
テキサンを零戦に改造してトラ・トラ・トラの再現や

せっかくF-35A導入したんやからF-35Bでええやん＞艦載機

ひゅうが型：10機×2隻
いずも型：20機×2隻
新強襲揚陸艦：20機×2隻

地上予備：2個飛行隊40機

理想的には合計140機必要かな



予算足りねぇわ

40年かけて整備するなら年3，4機調達すればＯＫ
これならなんとか行けるか……？

F-15より足の短いF-2より更に足の短いF-35Aでも、困るのに
胴体タンクがポッカリないF-35Bとな？
戦闘機枠は何より貴重。
by空自。

「海自」戦闘機枠で調達しますのでご安心ください（ﾆｯｺﾘ
ｂｙ海自。

機動戦闘車導入したら戦車削るような大蔵が、空自の戦闘機と別枠で予算付けてくれるわけ無いんだよなぁ
海自も戦闘機持ちたいの？総数は増やせないから空自と相談して決めてね（にっこり）

出撃拠点を前進させれば済む。
固定基地に縛られない、どこからでも出撃出来る融通性・非脆弱性がSTOVLのキモ。

上記に既出やかなり以前にマングースさんとこ貼ってたけど

強襲揚陸艦ボノム・リシャールにて米陸軍のチヌークとブラックホーク ・アパッチロングボウ
が東シナ海で離着艦やってるね

>>45
予算って課金アイテムのことか？
ゲームじゃあるまいしｗ

？

>>49
「戦闘機」ではありません、「高速哨戒機」です（ﾆｯｺﾘ

産経に海自版ＬＣＳの２隻でたけど
マングースさんからの記事拝借だけど

米ＬＣＳ
対地ミサイル・ヘルファイヤ射程８キロ　グリフィンミサイル射程２０キロ
の搭載を計画もあるみたい

海自ＬＣＳもなんか対地ミサイル載せないかいな？
離島防衛も考えてるみたいだし

日経朝刊に
韓国の傾中記事あるね

反日共同シナの真意を米は知ってるみたいな記事
鈴置高史氏の書いてた内容がそのまま記事になったような内容

>>55
余命3年時事日記の内容がみんなにも見えるような形になりつつあるね…

LCSって対空ミサイルがどうだ、対艦ミサイルがどうだと軍ヲタの関心はそっちだが、
掃海能力を付与したってことが遥かに重要だと思う。

海自も従来型の掃海艇は絶滅して、全てDEVになるかも知れない。

>>57
島嶼防衛時に制空・制海の事を考えたら要るでしょ

>>58
何で米海軍のLCSがあの仕様になったか？
担当者がバカで、制空や制海を忘れたのかなｗ
どう思うのさ

>>59
だから変更仕様を考えてるっぽい

>>54
>海自ＬＣＳもなんか対地ミサイル載せないかいな？
>離島防衛も考えてるみたいだし

DEXには127mmが計画されてるから対地攻撃するなら127mmでしょうね
もしヘルファイヤとかグリフィン載せるなら不審船や自爆ボート対策でしょう

ロッキード・マーチン、ロングボー・ミサイルが沿岸攻撃機能を実証
http://response.jp/article/2014/01/15/214938.html

LCS Weaponization, Surface-to-Surface Missile System (SSMS)
https://www.youtube.com/watch?v=BHlwFhMgyA0

USS Monsoon Patrol Coastal (PC) Griffin Test Video
https://www.youtube.com/watch?v=HC9p7_JAXMA

5インチ砲なんて大層な物搭載するから
余計な詮索される

>>59
LCSはそもそも、これからは非対称戦の時代だ！、だから過剰な装備の船は要らない！ってところから構想がスタートしているからな

しかし結局その非対称戦の相手たるテロリストより、中国海軍の方が差し当たって要警戒な為に、そちらにも対処しようといろいろと中途半端に追加しようとし始めてグダグダになった、ってのが失敗の原因

DEXとは全く違うわな

>>63
LCSって失敗したの？

>>64
済まん言い過ぎた
あくまでもグダグダになっただけだな

>>64
成功とは言えないって表現が適当じゃない？

＞非対称戦の時代だ！、だから過剰な装備の船は要らない！


豪華な装備の船にチープキルを食らうリスクを減らすために
最前線には安い船を送り込むことにしたのがそもそも構想だろう

現状のLCSが装備について開発中なのは知っているが、コンセプトは正しいと思っている。
そしてDEVにもつながることだがね。

米海軍は掃海能力が極めて低い。
例えばアジアや中東辺りで、低強度の戦いを挑む側からすると、機雷戦は極めて有効。
安価で手軽だが、イージス艦や揚陸艦、潜水艦や空母など、高価な艦が足止めされる。
掃海艇を呼び寄せなければならないが、数が少ないうえに鈍足で有力と言えないのは、
湾岸戦争の戦訓でも明らか。

東南アジアの場合だが、中華辺りがコッソリと機雷を撒いて、海域を封鎖したら？
その対応に護衛＋掃海艇を出すと、中華の思う壺で挑発行為と言ってくるだろうｗ
そんな時に単艦で高速移動出来るLCSやDEVは有効だと思う。

DEVって何？

汎用型が１番無難で使えるね

でも金かかる金がない

よし一部を能力を特化させて云々

やっぱ使い難い

やっぱ汎用型が使える

って事じゃない？

L.C.S.
ロー・コスト・シップってか

>>69
ミスった…orz

誤：DEV
正：DEX

http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-1-s/2-1-6s.pdf
一応、軍ヲタなら周知のことだと思うが、LCSやDEXの元になっている話。

>>73
読んでないで書くのもなんだけど
対機雷・掃海能力を持ってる船をステルス性の高い船でって事でＬＣＳで
って想定だったんだろけど、シナの制海範囲では
対艦・対空能力が必要って認識になった

あと
モジュール兵装能力で随時適応って想定だったんだけど
モジュール兵装は評価低いみたいなんで
最初から持たせておこうって話らしい
だったら汎用性が結局必要になった　とかだったはず

中国は漁船を座礁させて、それを救助するって口実でやってくる。
そしていつの間にやら基地化して、既成事実を完成って連中だからね。
漁船に偽装して機雷をばら撒くなんてお手の物だろう。

連中は米海軍の弱点を良く知っていて、中国は１０万発の機雷を持っているって評価されている。
性能は大したことはないだろうが、東南アジアや南アジア諸国には脅威。
もちろん中華はしらばっくれるに決まっている。
中華が低強度で仕掛けてくる時、LCSやDEXは対応に最適だと思う。

頑張って機雷戦の機材を開発して欲しい。

>>74
ステルス云々ってのは、単なる流行だと思う。
そういうのってテクノロジーの世界では良くあるからね。

>>76
一応、世界の主流の方向性だと思います　個人的に
各国が建造する船に対するステルス性の追求具合の差ははあれど　主流な流れだと思います

話し変わるけど
模型の世界首都”で「第53回静岡ホビーショー」を5月15日〜18日に開催
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140416_644616.html

ハセガワが去年　いずも試作出したのってここ？

機雷もLCSもマーベリック6発積んだ
A10には敵わない。
LCS買うならA10を50機揃えたほうがマシだよ

>>63
DEXじゃ中国海軍相手には使い物にならないじゃんw

>>64
明らかに失敗

>>79
さすがの中国も、東南アジアや南アジアで、本格的な戦争を起こしづらい。
大国による低強度な紛争に対応する。
機雷戦や小さな島に対する領海侵犯。

>>80
中国が戦争するしないではなくて
ＬＣＳの様な船では
中国の海軍力増大で中国の海軍の力が及ぶ範囲内にＬＣＳは投入しにくいって話だと思う

しかしあれもこれもと武装を盛り込めば結局またイージス並みの値段になって
チープキル食らったときの損害が……って話になるぜ

>>82
イージスは別だと思う

ようは>>70って事じゃないでしょうか？

>>78
一隻に対して30機は用意しないと常時警戒滞空できんが。
大戦略でもやってろよ

三胴船なんだねやっぱ

日本国とアメリカ合衆国との間の相互防衛援助協定（ＭＤＡ協定）に基づく
高速多胴船の最適化に係る共同研究に関する実施細目取極の締結について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/03/04c.html

三胴船の採用には賛同せん

座布団全部もってけ−

>>85
なにがやっぱりなのか理解できない、少なくとも新DEはモノハルだが・・・

>>84
無人のラジコン30機もセットだな

>>83
でも金かかる金がない

よし一部を能力を特化させて云々

やっぱ使い難い

やっぱ汎用型が使える

でも金かかる金がない

以下ループ

トリマランは
格納庫、甲板が広く使えるからヘリと潜水艇を使った
新世代の機雷掃討作業に適してるようだ。
コストはデメリット。

>>91
トリマランでなんで格納庫が広く使えるんだ？
天井が低くなるから格納庫が設置できないと思えるが・・・

既存のものではできない技術だから云々で予算つけるんじゃ・・・ｗ

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後の今、改めて是非を問う投票を行います。

軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

>>81
そりゃ違う。
中国が設定した防空識別圏に、すぐさまB-52を飛ばしたのが米空軍。
素人目には戦闘機や対空ミサイルなどの防空システムに、脆弱なB-52を飛ばした
米空軍の意図が分からないだろうなァ

軍ヲタはそんなもんだがｗ

マレーシア航空の墜落事件が未だに迷宮入りであるように
偵察衛星が発達した現代ですらも大洋の上では孤独なんだよ。

現代文明もまだまだ、地球上を常時監視するまでは達せず。
況やシナの「防空識別圏」においてをや。

>>96
あの騒ぎで酷かったのが、オーストラリアが発見すると、すぐに中国が発見！って
何度も発表していたことだね。

お互い、自国の偵察衛星は凄いもん！と張り合っていたが、結局見つからず。
何のつもりだったのだろう？

>>95
言ってる意味わからん

＞防空識別圏に、すぐさまB-52
を出して意味案の？

>>95

>>98の補足だけど
高官からもシナの前線には出せないって言われてるんでっせ

>>98
そりゃそうだ

米空軍が無意味にB-52を飛ばしたと思っているの？

>>99
> 高官からもシナの前線には出せないって言われてるんでっせ
何の話？

>>100
＞米空軍が無意味にB-52を飛ばしたと思っているの？

意味通じてないけど
＞防空識別圏に、すぐさまB-52
をＬＣＳに関連付けて例に出す意味あんの？って書いたの

>>101
ＬＣＳ

戦時においても、国際世論戦では、下地島のような空港しかない無人島への数十発の
弾道弾ミサイルの飽和攻撃は那覇空港のような都市の軍民共用空港への１発の攻撃
よりはるかハードルは低い。

従って、下地島が使えるなどの考えは捨てた方がよい。

24DDHの形が見え始めるのはいつぞよ

>>102
要するに、外交的な裏のメッセージの話でしょ

いきなりB-2飛ばすと激おこプンプン丸って意味で、B-52なら、おこ、程度だよってメッセージなんだろう

海上戦力なら、空母が激おこスティックファイナリアリティプンプンドリーム！で、LCSならおこレベルって話かと

実際ドンパチに使うだけが兵器の使い方じゃないのよ

>>105
B-2はステルス爆撃機だから「レーダーには映らない」はずだし
シナの「防空識別圏」とやらの無知と無能を見せつけるために
老兵のB-52を飛ばして、探知できなかったのを確認した上で
公式発表して恥かかせたわけで。

>>106
それは違うような気が…

中国大陸から尖閣上空までの、あんな遠距離の飛行機をキャッチできる
とんでもレーダーを中国が開発したのかと思って、ステルス性の全くない
大きい飛行機を飛ばして様子見しただけだろ。

>>107
そんなレーダー存在しないからね。地球は丸いんだよ。

少なくとも、日米欧で開発出来ないものを中国が作れるはず無いから。
結局のところ、中国はメンツのためにハッタリかましたら
アメリカにおちょくられてメンツを潰され黙るしか無くなったんだよ。

>地球は丸い

タンポンのＣＭみたいだな。

>>107-108
つOTHレーダ

>>110
それすらも無いって証明してみせたのがB-52。

国民世論が許すなら予算割合を普通の国並みに増やせるだろう．なにを「到底現実的でない」等というのか分からない．

日本の国家予算を圧迫してるのは社会保障費なわけで・・・。
でも、これをガッツリ削っちゃうと治安の良い国家が失われる。

だから団塊世代の分が落ち着くまで何とか頑張ろうって税制とか
色々工夫してるのが今。

だけど、これって世界全体（特にアメリカと中国）もいずれ直面する問題で
日本がバブル崩壊後の20年から脱しつつある時に世界が金融危機に
見舞われたのと似ている。

>>111
無いって保証は無いよ、初めから米国とぶつかる心算が無い訳だし。
あくまでも日本へのブラフなんだから・・・

>>114
> 初めから米国とぶつかる心算が無い訳だし。
何をバカなことを言っているのかな？

中華の戦略ミサイル原潜は対米用に決まっている。

>>115
防衛と攻撃をごっちゃにされても・・・
君には戦略って物が無いみたいだね。

>>103
>下地島のような空港しかない無人島

下地島は事実上、有人の伊良部島と一体の島だぞ

>>117
沖縄って恵まれているよな、
こんな所に橋が！！と思えるほど橋が沢山かかっている。
ほんと羨ましい・・・

>>105
＞要するに、外交的な裏のメッセージの話でしょ

これでしょ
以下のＢ−２のくだりはよくわかんないけど

政治的意味合いの行動を
ＬＣＳの話にもってくるから違うと言いたかった訳です

与那国島は今日だったですね

ふたばより転載

ＱＥ２格納庫　さほど広くないね
http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1397824612557.jpg

こういう図解いいなぁ。ひゅうがやいずものも出してくれないかな。
一日中眺めてられそう。

昔誰かがいずもの格納庫はF-35を2列に配置できないからF-35の運用を考えてない証拠と騒いでいたが
これを見るかぎりQEも2列配置は難しそうだな

>>54
>海自ＬＣＳもなんか対地ミサイル載せないかいな？
>離島防衛も考えてるみたいだし

http://www.higashi-nagasaki.com/c2010/c2010/kuubo14.jpg
垂直発射システムより対地ミサイルを発射する16DDH

>>120
クイーン・エリザベス級　長さ163m×幅29m×高さ7.1-9m
いずも型　長さ125m×幅21m×高さ7.2m

>>122
ＱＥ２
格納庫幅２３〜２４だったと見た記憶があるので一応並列駐機できるはず
この絵は３５Ｂの機首を横向けて置いてるってはあると思います

>>121
ねえ
海自も出して欲しいですよね

>>123
砲が強力だし別にいらなくね？

>>124
あれ？
２９ｍもあったけ？　
>>125間違ってたらゴメンね

日本語のWikipediaだと長さ163m×幅29m×高さ7.1-9m
英語版では長さ155m×幅33.5m×高さ6.7-10m

>>128
あとで本を見直してみます
ありがとう

>>116
どういうこと？

核は攻撃も防御も、表裏一体なんだがｗ

>>130
つ抑止力

もはやいずもとは何の関係もない話題だ罠ｗ


http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

将来の日本の空母保有に関する議論は こ の ス レ の 範 疇 外 であり

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが

な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！

じゃ、もう一丁いくじぇ

平成のゼロ戦、「心神」が年内初飛行へ
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140420-00035849-toyo-bus_all&p=1

>>133
貴重な情報をありがとうございます。戦闘機系スレでネタ投下に使わせていただきました。感謝＾＾

>>132
＞空母厨や揚陸艦厨と呼ばれるキチガイが妄想を撒き散らす…

イフ・センスで語るだけでキチガイ扱いは酷いですよ…　

重複スレになるのでコチラに移動して下さい

[F-35B 艦上戦闘機２「ひゅうが」
http://toro.2ch.net/army/index.html#1

と提案するべきです。ただ、対潜哨戒ヘリと輸送ヘリ、とその運用法に話題を限定したら、
このスレが過疎化する事は間違えないですね。＾＾

>>133
遊びだね。
技術者を遊ばせてやるのは必要だから否定しないが、
平成のゼロ戦ってのがバカバカしい。

>>132

おまいまだやってんだな．

>>135
ちゃんと記事を読んだんだろうか？
防衛省は、長期的に兵器開発を考えているんだがね。
国産で先進的な技術開発の例としてゼロ戦に例えたくなる気持ちはわかるがね。
ぞれほどゼロ戦はエポックメイキングな航空技術の精華だったんだよ。
西欧の技術のコピーから脱してそれを上回るほどのものになった。
惜しむらくは（ドイツも同じだが）、アメリカのような大馬力のエンジン開発ができなかったことが
ボトルネックにはなったがな。

そもそもゼロ戦は世界的視野から見て
日本人言うほど凄い戦闘機だったのだろうか。

英独、後に米を凌駕してるどころか、同等ですらなかった。

名前だけ一人歩きしてる感はある
海外でも

大戦初期に色々と状況がハマッて上手くいったもんだから敵さんにも印象強かったんじゃね。
日本が劣勢になってから出てきた後継機たちはどうしても地味目な印象がぬぐえないし。

＞英独、後に米を凌駕してるどころか、同等ですらなかった。


…？

>>134
移動するのはお前らキチガイ空母厨だ。VIPへｶｴﾚｗ

>>138

何にも知らないんだな．如何してここに迷い込んだのやら．

>>138
兵器の評価は性能じゃない。
武勲があるか否かだ。

具体的には？

実戦の資料くらいネットでも見れるぞ

P-51をサシでボコボコにできたとは思えんな。

>>145
T-34が歴代最高の戦車と評価されている。
単純な性能ならキングタイガーの方が上であるが。

機体性能よりも、熟練パイロットの技量に依るところが大きかったからな。

アメリカの戦闘機は機体の規格化と練度のマニュアル化を徹底して物量で
勝る事に成功した。「熟練」に価値を見出さない、人を信用しないシステム。
これは今のアメリカでも受け継がれているけど。

>>137
真面目にやるつもりなら、2機用意するのが常識。
どうせT-2 CCVと同じで、只の遊びだって。
公式発表なんぞ、真に受けるのはアホ。

>>150
実証機だから、これでいいんだよ。
CCVだって、高機動の構造ゆえに不安定だって証明しただけで十分。
実際、前翼が主翼の空力を乱すって分かったんだしSu-37も消えたろ？

とりあえずステルス機と言うもの自前でを作って、自衛隊のレーダーに
どう映るかというデータの蓄積とパドルの効果を確認するのが任務。

>>151
それにしてもT-2 CCVは2年間で、たったの90時間しか飛ばなかった。
実験する空域に往復があるから、実際の実験なんぞスズメの涙。

>とりあえずステルス機と言うもの自前でを作って、自衛隊のレーダーに
>どう映るかというデータの蓄積とパドルの効果を確認するのが任務。
その通りだと思う。
それを平成のゼロ戦なんて言っているからバカらしくなる。

>>152
マスコミが勝手に言ってるだけだから放っておけ。

>>149
おやおや、
一体どこからそんな妄想が湧いてきたのか？
帝国軍はパイロットを育成をはしょっていたが、米軍は徹底的に教育訓練していた、
「開戦当時千五百人の帝国海軍操縦士に対し、三千六百人の正規操縦士の半数が600時間以上、
が4分の1が1000時間以上残り4分の1が300時間以上の飛行時間を達成していた。さらに開戦後米軍の訓練最低飛行時間は305時間から
500時間、525時間へと増加させられた。逆に帝国軍は700時間から500時間、90時間へと減らされた。」

>>138
ゼロ戦とF4Fのキルレシオは1対1程度だからね。

スピットとかBf109とか同世代の機体と同水準ってところじゃね？

>>154
＞米軍は徹底的に教育訓練していた

これが「練度のマニュアル化」なんだよ。
日本は現場の各自努力に頼っていた。だから下は優秀でも上に行くほどダメだった。

そもそも
訓練時間の増加とマニュアル主義は
米国のプラグマティズムとして矛盾しない。

>>156
米軍機は整備や取り扱いを説明するため、映画まで撮影して配布していたからね。
教育に関しては整備も含めて、遥かにシステマティックだった。

ってか、工業製品としての出来栄えが違っていた。
南洋でドイツの水上偵察機がやってきて、フロートの交換を日本兵がやったことがある。
そのときボルトとスパナがピタリと合って、さすがにドイツは凄いと関心する場面がある。
ボルトやナットの精度がいい加減なんだよね。

多分、今の日本からは想像できないが、戦前、戦中、戦後も1950年代まで、日本製品は
粗悪品の代名詞だった。

それは工業レベル以前の話で、適当な粗悪品を作って売る、酷い業者が多かったんだよね。

>>158
日本は木工の伝統が長かったせいか、部品の接合に関して
規格という概念を身に付けるのが遅れてしまったんだと思う。

木材は状態や性質によって微妙に寸法を変更しなければならず
その調整能力こそが職人の技量だからね。

>>160
なるほどね。

艦爆や艦攻の爆弾や魚雷の懸吊架が、機体ごとに決まっていたって話がある。
それが個々に調整されていたので、ミッドウェー海戦の話だが、飛龍に着艦した
他の空母機が難渋したんだとさ。

日本機は油漏れも酷かったからなァ
もっともあれは性能が良いガスケットが開発出来なかったってことだが。
それとパッキン類も全然だめ。

ゼロ戦、マンセーも良いが、工業製品とすれば最低なんだよね。

>>159
60年代もそうだろ、
国産自動車がアメリカで市民権を得たのは70年代のマスキー法のお陰でしょ。
それまでは数年前の韓国車の位置でしかなかったわ。

やっぱり第一次大戦の熾烈な航空戦と、大戦後の民間機の時代を経験していないのがね。

でも最大のガンは官営工場。
あれが第二次大戦で兵器が悲惨だった主因だと思う。

>>161
工業製品としての評価と兵器としての評価は別物だということも知らんとか……

>>164
そりゃそうだ。
工業製品としての評価と兵器としての評価は、全く別物であることは論ずるまでもない。
そんなことを主張する奴は相手にするな！

TPP反対だの騒いでいる奴は、第二次大戦の教訓を知らないのだろう。
それこそ歴史に学べと言いたいね。

日本の兵器が駄目駄目だったのは、官僚が全てを牛耳っていたから。
もう幾らでも例があるが、特に駄目だったのが戦車。
陸軍の予算の30%以上も使ったのにクソだったのは、開発と製造が官だったから。

欧米と比較して火薬の生産が桁違いに低かった。
あれは化学肥料工場を守るため、輸入を禁止したので国内業者が濡れ手に粟で、
設備投資もなにも怠ったから。

やはり産業革命を通過していなかったのがね。

>>161
だからこそ、金属そのものにも素材的に微妙な誤差があるという
冶金やナノテクノロジーのレベルまで工業が発達した時代に入ると
日本は息を吹き返したんだよ。
炭素繊維だのシリコンウエハーだの逆浸透膜だの。

日本の、日本人の産業面での強みのコアは摩り合わせ技術にあるが
これが規格化による低コストで解決できるところまで技術が陳腐化すると
打つ手を失ってしまうというのも表裏一体の弱みでもある。

つい先日まで、家電でｼﾅﾁｮﾝに好き放題やられていたのと同じだし
ITでアメリカに何度も同じ手で負け続けてるのも同じだ。

>>161
適当なことを言ってるね。
>艦爆や艦攻の爆弾や魚雷の懸吊架が、機体ごとに決まっていたって話がある。
それが個々に調整されていたので、ミッドウェー海戦の話だが、飛龍に着艦した
他の空母機が難渋したんだとさ。

　朝鮮人のつまらん嘘に騙されてるんじゃないの（笑い）。そんなレベルだったら戦争なんてできるわけないだろ。

> 日本機は油漏れも酷かったからなァ
もっともあれは性能が良いガスケットが開発出来なかったってことだが。
それとパッキン類も全然だめ。

戦時中で製造技術の導入が進まず、工場でも女子挺身隊や学徒動員の女子供たちが
純真な真心をこめて造っても技術が追いつかずオイルが漏れたことはあっただろうね。
　飛燕なんかでも古い（製造時期が戦争初期の）機体の方が安定性があってパイロットに
好まれたという話が記録に残っている。
　ちなみにドイツのMe109のようなダイムラーベンツのエンジンを積んだ戦闘機もオイルを漏らしながら
戦っていたがな。これは設計上、メリットとデメリットを比較して倒立型にエンジンを搭載したせいでもあるけどな。
だからオイル消費が半端じゃなかった。オイルは消耗品だから気にするな。
　燃料のオクタン価も違うんだから。ベストコンディションなら負けなかったかもな。

>>160
戦前の日本の兵器は職人の一芸品みたいなものって何かで聞いたことあるわ

>>160
>日本は木工の伝統が長かったせいか、部品の接合に関して
規格という概念を身に付けるのが遅れてしまったんだと思う。

お前は馬鹿だなー。江戸時代にペリー艦隊が日本へ来て蒸気機関車の模型を献上したとき、
アメリカ艦隊が帰る前に同じものを造って見せたんじゃなかったっけ？
朝鮮人じゃあるまいし、規格の概念を身に着けていなかったなんて笑止千万だよ。
朝鮮では荷車を作れなかった。なぜか知ってるか？企画なんて概念が無くて同じ大きさの
車輪を一組作ることができなかったからだぜ（筑波大学の先生が講義してる。）
だから朝鮮人は荷物を運ぶときは人間や牛馬が背負っていた。物流も発展しないから産業が日本統治まで
発展しなかったのも当然だね。
それに比べて日本では荷車が常用されていたし、各種工芸品が大量に生産されていた。
陶磁器なんてヨーロッパに輸出されて好評を博していたじゃないか。
朝鮮人だからジャポニズムがヨーロッパを席巻したのを知らないんだろうな（笑い）。

>>170
>戦前の日本の兵器は職人の一芸品みたいなものって何かで聞いたことあるわ

って朝鮮で教え込まれたんだろ。日本はアジア最大の大阪の陸軍工廠や三菱、川崎などの工場で
大量生産していたんだがね。どこからそんな妄言が出てくるんだろうね（笑い）。

>>172
確か世界の艦船かその増刊号だったかな？
砲弾を1つ1つ磨いたとか削ったとかそんな話だったわ

>>167
それは朝鮮のことだよな。
日本統治が始まるまでは奴隷制が残っていて、公の教育制度もなく、貧乏人は姓も持つことが許されなかった。
それを日本統治による現代化で一挙に解消したからな。
明治天皇や帝国政府はリンカーン大統領と同じように奴隷解放をした正義の味方だし、
分亡人や奴隷にも等しく教育を与え、人として生きるチャンスを与えた。
姓を持たず貧乏人だということが露骨にわかった朝鮮人にも新たに姓を創ることを認めた。
なんて日本はすばらしく、朝鮮は惨めなくにだったんだろう。それに朝鮮王の政府の欧米に
対する借金も全て払ってやったシナ。朝鮮には利息をつけて返せといいたいな。

やっぱ戦前は冶金は表面処理などの技術がドイツに比べていまひとつだったんじゃないかな。

アメリカも楽々とターボチャージャ作ってたから、冶金技術は高かった。

>>162
日本メーカーは、南朝鮮の現代自動車みたいに本田のパクリをする恥知らずではなかったからね。

　HyundaiはHondaのパクリだし、斜めHのマークももちろん朴李。

>>175
ドイツもついにターボを実用化できなかったからな。イギリスもだよな。
アメリカだけが実用的名ターボを製造して運用できてたんだよな。
それは否定しないが、日本だけが劣っていたわけではないということ。

日本で液冷エンジンが実用に耐えなかったのは、長大なクランクシャフトの公差が桁違いに悪くて、
軸受けの破損が多かったってことは、軍ヲタには常識だと思っていた。

>>175
ついでに言うと、大馬力エンジンを開発できなかったドイツはジェットエンジンを開発するわけだが、
飛行時間3時間でエンジン交換することが定められていた。そうしないと飛行中にブレードが弾き飛んで
しまったんだろうね。エースのノボトニーみたいにエンジンが故障して肩発で着陸しようとしてP−５１
に撃墜されたというのもあった。

日本も戦前、戦中、戦後も1960年代まで、盛大にパクっていたんだが・・・

バイクなんぞトライアンフ、ＢＭＷ、ハーレーとぱくりまくり。

>>178
常識的には飛燕はニューギニアでの戦いで用いられたが、稼働率が低かった。
理由は前線で補給部品が届かず整備がきちんとできなかったから。
しかし、本土防空戦になれば、話はがらりと変わる。補給部品がちゃんとあり、腕の
いい整備員がメンテナンスを行った飛燕はB−２９攻撃に大活躍してるよね。
他の空冷戦闘機が高空でよたついているときにちゃんと戦闘できたんだから。
ハ４０エンジンはコピー生産だったので問題なかったが、独自に開発しようとした
ハ１４０は確かにうまく開発できんかったな。

最初の基礎をパクるのはお互い様よ。

その後、一定のレベルから自力で歩き出せるかが問題。

>>180
朝鮮のようにブランドをパクッタリはしとらんという話だよ。
日本の自動車やバイクのメーカーで、BMDとかトライポンプとかみたいな名前の会社があるか？
豊田、本田、鈴木、日産、スバルなんてオリジナルだろ？

中国は昔も今も変わらないね。
工場を設備ごとドカンと買って、ライセンス生産をしてしまう。
それで日中戦争では、中国製の兵器に苦しめられた。

>>173
>砲弾を1つ1つ磨いたとか削ったとかそんな話だったわ

って、実際に敵に射撃するまで砲身に合うか合わないかわからんといいたいの？
まじでそんなことを信じているの？南朝鮮版の本にはそんな荒唐無稽なことが
書かれているんだね（大爆笑）。
例えば、大砲の砲身は射撃をするたびにライフルが磨耗していく。
それに合うように調整したということを言いたいの？

>>184
中国製の平気に苦しめられた？なんのこっちゃ？
中国国民党はナチスドイツと援助協定を結んで、
He111爆撃機、１号戦車、88mm高射砲、ヘルメット、Kar98Kライフルを輸入して、
日本軍攻撃に使っていた。このため帝国政府は同盟国のドイツに抗議してやめさせた。
ヒトラーが蒋介石を見放すと、蒋介石は嫁さんをアメリカに派遣して、アメリカやイギリスの
援助を頼りにした。それを遮断するために日本がビルマを攻略して、蒋介石への支援を断ち切ろう
としたのが大東亜戦争勃発の一つの原因でもある。

>>184
ちなみに日本も国民党海軍向けに軽巡洋艦１隻（寧海）を日本で建造し、
同型艦１隻を技術指導て中国で建造してやった。
日中戦争で撃沈され、浮揚改修後、日本海軍に編入されたがな。

1936年に上海でベンツのノックダウン生産を始めているんだがｗ
例のチェコ機銃もライセンス生産。
殆どの小火器や大砲は現地生産品で、日本の山砲をパクッて生産していたってのが面白い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E5%BC%8F%E6%AD%A9%E6%A7%8D
wikiに書いてあることくらい嫁

>>180
ハーレーは戦前から陸王として日本国内で生産され、帝国陸軍でも使われていたが、
ライセンス契約を結んでいたからパクリから除いてくれよな。
それに陸王の生産自体も1959年に終了してるから。

>>188
>1936年に上海でベンツのノックダウン生産を始めているんだがｗ

上海は日本や西欧の租界だったので、中華民国政府の支配権は
一切及ばないはずだが？そこで生産してドイツが国民党に販売したといいたいのか？

>殆どの小火器や大砲は現地生産品
それぐらいアフガニスタンでも生産してるがね。今ではAK４７とかRPG-7とかもか。
それに苦しめられるってどれぐらいだよ。首都南京を放棄して重慶まで逃げ出してるがな。
戦闘機や戦車といった主要兵器は全て外国からの援助に頼っていたということでいいよね？

>>191
http://web.iss.u-tokyo.ac.jp/~marukawa/chinaautomobileindustry2006.pdf
4Pを読め。
その前にもフォードと工場を作る話をしていたがポシャッた。

>戦闘機や戦車といった主要兵器
日中戦争の話だろ？
戦闘機も戦車も全然、主要な兵器ではない。
外国の援助に頼っていたって部分は正しいがね。

>>192
あほ丸出しだな。当時の上海は国民党政権統治は及ばない外国だ。
当時の上海はフランス租界、日英米の共同租界、上海特別市の三行政区域に分かれていた。
自国民を守るため、米軍2800人、英国軍2600人、日本海軍陸戦隊2500人、
仏軍2050人、伊軍770人がいた。
東大の助教授はこんなことも知らんのかね（笑い）。

戦争では、戦闘機や戦車が主要兵器だよ。日中戦争においてもな。それらを失った
中国軍は敗れ、日本は勝った。結果が証明しておる。お前はあほな小学生か？

すげぇ！
日中戦争で日本が勝利を収めていたのか！！
お前はあほな小学生かね？

上海が疎開で国民党の統治が及ばない領域かも知れんが、それって国民党の資本が一切関与できない領域なのか？
というか、上海の合弁会社で生産して中国国内以外の何処に売るんだよ？
全部輸出するのか？
そんな事もわからんのかね？


あと、別に東大の助教授は中国国内での自動車生産について言っているだけで、
国民党政府による自動車生産について言っているわけでは無いと思うが。
引用を行った>>192を責めるならまだしも、余計なとばっちりで助教授にとってはいい迷惑だよな

またppZが二回線使って話題そらしに必死になってるのかw

自演なのか２人でやってるのかしらんが、どちらもあぼんしたらとてもすっきりした

関係ない話しが続いているな．

日中戦争？　シナ事変なら知っているが．日本が勝ったがおかしいのか？　まだ洗脳が融けないのだな．

だったらその日中戦争って何時の戦争よ？

日清戦争の事か？
最近の日清戦争ってのは戦闘機や戦車が主要兵器だと考えられてるのか？

それとも、支那事変で日本が勝ったと？
お花畑の住人ですか、そうですか。

というか、句点がピリオドになってる様だけど設定おかしくね？

>>194
>すげぇ！
日中戦争で日本が勝利を収めていたのか！！

お前はあほな小学生かね？でなければアホな洗脳された中国人か朝鮮人だな。
日中戦争でいつ日本軍が国民党軍や紅軍に敗れたというのかね？中国の首都である
南京は国民党軍が戦闘で回復したのかね？大東亜戦争終盤になっても大陸打通作戦
に見られるように日本軍は中国軍を蹴散らしていたがね。だから中国人や朝鮮人は
勝者ではなく三国人と呼ばれているんだよ。日本軍が敗れたのは大東亜戦争で連合軍に敗れたんだよ。
アメリカがどんだけ援助しても中国軍は日本軍には勝てなかったんだよ。
わかったか、洗脳された中国人？

>>194
>上海の合弁会社で生産して中国国内以外の何処に売るんだよ？
> 全部輸出するのか？

そんな事もわからんのかね？日中戦争が始まって沿岸部は日本軍が占領している。
そんな日本軍支配地域で生産してどうやって日本軍を苦しめるほどの車を国民党の
本拠地である重慶まで運ぶんだ？こいつの言っていることっは支離滅裂だから
お話をする以前の問題なのさ。そんなこともわからんか？基礎的な歴史も知らずに
東大のステータスだけに惑わされて引用しているからその行為自体を馬鹿にして
皮肉を書いてやったんだがね。そんなこともわからんか？
あほやなー。

>>198
>だったらその日中戦争って何時の戦争よ？
> 日清戦争の事か？

あほやなー。日清戦争は西欧ではFirst Sino-Japanese Warと言われる。英語読めるか？
日中戦争は、Second Sino-Japanese Warと呼ばれている。英語読めるか？
あくまで日本と中国の戦争だ。日本軍は中国軍と戦闘して負けたたことがあるのか？
通州事件みたいな裏切りは除けよな。
大東亜戦争は、第二次世界大戦の一部で、日本帝国（朝鮮を含む。）は連合国軍に負けたんだよ。

今日もあぼん祭りか
すっきりしたな

>>201
いくら戦術で勝利を重ねようが、相手を降伏させずにそれで「勝った」という精神が理解できんわ。
一対一で追い詰めればいいものを、米英その他に喧嘩吹っかけて最後にはボコられまくった挙句、「中国には勝ったから！」って、
負け犬の遠吠えでしかないわ。

しかも連合軍に首捕まれて国民党相手にも降伏文書に調印してんじゃねえか。
それで「勝った」と言うなら、賠償せしめてみせろよ。

>>202
それが一番利口だよ！

>>203
ではアメリカ軍はタリバン軍に負けたんですね？

>>204
「負けた」と「勝ってない」を区別しろよ

>>203
無知な猿を相手にするのもつかれるわいな。
戦術的にじゃなくて、戦略的にも勝ってるけどな。
蒋介石はゲリラみたいに山奥に逃げ込んで日本軍に抵抗できんかったんだから。
これで中国軍が勝ったなんて言えるんですかね（笑い）。
お馬鹿さん。ちゃんと本当の歴史を勉強しな。

>>205
アメリアが勝ったというなら、タリバンから賠償をせしめてみろよ（笑い）。

>>206
おう、わざわざ携帯からゴクローさん！

散々相手を馬鹿だ馬鹿だと罵っておきながら、
皮肉を理解するよう要求したり、馬鹿に勉強を求めたりしてんじゃねーぞ！
まぁ自分の間違いは全部皮肉と言う事にして誤魔化しているのは見え見えなんだけどな！！

しかし、王手繰り返すだけで勝ったなんて言ってたら、世の棋士に将棋盤で殴り殺されっぞ？
しかも脚付きので助走を付けて。

>>208
なんか訳の分からないことを喚いている変な人がいるんですけど。
何の反論もできないので声だけでかくするのは、朝鮮人や洗脳された
中国人の常套手段ですね（笑い）。

反論する必要があるのかね？
只、他人を罵るために来ている奴に？

まぁ、あんまり他所様の事を悪く言うんじゃねーぞ？
そんなんじゃ、心がひねくれて朝鮮人と同じ所に墜ちちまうぞ？

●僚艦防衛の要！「あきづき型」３番艦就役！わが国における不測の事態発生時において、
イ−ジス艦の盾として汎用護衛艦「あきづき型」の活躍が期待されています。
●本年３月12日３番艦すすづきが就役しました。
●米軍の支援など現米政権下ではあてにならない現状では、
自力による本土防衛力整備が急務の課題です。
●付属品には空自が導入予定のＦ35A　Ｆ３５Ｂを封入しました。

はい、ここ大事。空自はF35Bも導入予定なんですね。


>>200、201は、桜のように潔い散り際を愛する日本人には受け入れられないな。

「米軍の支援など現米政権下ではあてにならない現状では、
自力による本土防衛力整備が急務の課題です。」
アオシマ、やる気満々だな。中国語ではチンタオか・・・。

>>194
えっ、日本が負けていたとでも思っているのか？
終戦時まで日本が支配していたんだが・・・

おいおい、俺を放っておいて、バトルが盛んだがｗ

>>215
誰だよｗ

・・・オマエラたまにはいずものコトも思い出してあげてください(´･ω･`)

まともな国同士の戦争ばかりじゃないですからね。

日清戦争と日中戦争でいうと、前者は曲がりなりにも国同士の戦争の体を成していましたが、
後者は対ゲリラ戦の様相を呈していましたからね。

勝敗の概念も戦争によってさまざまですね。

シナ事変は通州事件等の残虐極まるシナ大陸に秩序を作るＰＫＯでした．なぜなら当時日本は東亜細亜にパックスジャポニカを成立させていたので
当然の責務だったのです．現在の若い日本人も含めてジャップ呼ばわりしている在日にも理解出来ないだろうけれど，そういうことだ．
日本にとって小春日和であったほんの一時の平和のなかで，これを証明する文化事象は童謡や小学校唱歌などの純日本的な魂が輝いた懐かしい曲の数々でした．

>>217
そう思って>>212と>>213を書いておいたんだがな。
青島によれば、航空自衛隊がF35Bを導入するんだ。
ということは出雲に搭載されるんだよ。
そういうことで決まりだね。
青島は愛国企業として尖閣防衛になみなみならむ関心を寄せているシナ。
日向のプラモデルの「離島奪還作戦」の箱絵なんてすごいよな。

なんで日中戦争の話をしてるんだ・・・

212のソースは何ぞ？
何？もしかしてプラモ解説書か何か？
F-19？

>>218
何言っているの？
中華民国との戦争だったんだよ。時々共匪が暴れたがな。

>>222
中華民国は汪兆銘の国民党政権だよな。
蒋介石の国民党は中国の一部の僻地に隠れていただけ。共産党と同じ。
中国の主要都市は日本帝国の同盟国である汪兆銘の中華民国の支配下にあった。

>>221
ちゃんと読めよ。
愛国企業であるアオシマは自衛隊と仲がいいんだよ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393945556/31
　　↑　　↑　　↑　　　　↑　　↑　　↑

★★★最近の2ch.netの不調と、偽2ch騒動について★★★

皆様もお気付きかと思いますが、ここ数日2ch鯖が不安定な状態が続いております
鯖不調の原因は、2ch元管理人、西村博之とその関係者がここ2chにDDos攻撃やDNS書き換えなどの様々な攻撃を仕掛けているためであります

さらに、西村博之の発言により、●やP2を買わせるために規制をしていたことなどや、●データベースに侵入して流出させようとしたことが明らかになり、現在大変な騒動になっております

本騒動の詳細は下記URLにてご確認下さい

http://tarakoumihe.wiki.fc2.com/

※この騒動への過剰な叩きは火消しの可能性が高いです、西村博之の関係者が2chで工作をしていることがおまんちんトラップにより明らかになっています

下記はニコニコユーザー等への拡散用動画ですが、見やすく、面白いためこちらもどうぞ
総統閣下
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23356638
エスコンMAD動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23354866
エミネムMAD動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23357772

>>223
なに惚けた事書いて居るんだ？
日本が戦ったのは中華民国国民党政権（蒋介石総統）だ、ドアホ。

＞２２７

>>汪兆銘政権（おうちょうめいせいけん）は1940年から1945年にかけての中国に存在した中華民国の政権。
行政院長（首相）は汪兆銘。首都を南京としていたことから、
当時の日本では南京国民政府（なんきんこくみんせいふ）とも呼ばれた。（ｗｉｋｉ）

お前がドアホだ．

>>228
傀儡政権って聞いた事有る？（笑笑笑）

>>２２９

勝てば官軍．アメリカが日本を侵略者と断罪したのと同じ．匪賊の蒋介石がからくも生き返ったので汪兆銘が濡れ衣を着せられた．
そんな歴史を分析出来ないお前は能なし．

>>230
お前は少しは歴史を勉強しろ。

>>229
傀儡政権ぐらい知っているさ。
アメリカの傀儡政権が蒋介石の国民党政権、ソ連の傀儡政権が毛沢東の共産党政権。
知らなかったの？

>>227
蒋介石の軍隊は日本軍に蹴散らされて中国の支配権を喪失したんだよ。
そもそも蒋介石の国民党は選挙で中国の国民に選ばれた政権ではなく、武力によって軍閥を吸収しながら
中国を統一した軍事政権だ。その政権が軍事力を失えばただのゲリラさ。
お前は馬鹿だから、タリバンのことを知らないんだろうな。タリバンは蒋介石の国民党政権と同じく軍事力で
統治権を確保したが、アメリカ軍によって崩壊させられた。タリバンは今でも正統な政権だと思っているのか？
中国共産党も国民党もタリバンも同じ穴の狢だよ。

>>231
お前は少しは歴史を勉強しろよ。
日本軍はアジアを白人植民地主義者から開放するために戦ったわけだが、
蒋介石は中国に租界をもっていたり、利権を狙っている白人の力を借りて自分の権力を
維持しようとしたんだぜ。
インドネシアのスカルノ政権は傀儡政権か？ビルマのアウンサン政権は傀儡か？
みんな日本が支援し、育てた結果、独立を勝ち取った政権だよ。インドネシアでは元日本兵も
インドネシア人と肩を並べて戦った。インドネシア独立のためにな。既に日本は敗戦し、戦う義務はなかったが、
アジア解放のために自分の命を捧げたんだよ。
なんて日本人はすばらしい人々だ。

なにこのID変えての自演ｗｗｗｗｗｗ

なんで他人へのレスにキレてるのかと一瞬思ったが、自演してるだけだと気付いたら合点がいったｗｗｗｗ

自演ppZダセェｗｗｗ

釣り道具話もお前だった臭いな

ああ、分かりきってるが一応根拠を上げとくわ

いずもを空母にするとかスレチとは言えない事にはすぐスレチだキチガイだとコピペを貼りにくるお前が、もう数日続く日中戦争話には一言も触れないとか、そんな偶然信じる奴らはいないぞ？


これからは朝便所でハゲボーをNGする作業に、ppZをNGする作業も増えますなｗｗｗｗｗ

ppZのサブ端末をNGする作業かｗ

いやぁ、強制IDは本当に色々捗って助かるわ

>>235
　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　オエーー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　 　
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ　 　
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!

自演中華君が暴れてるようですな
閲艦式中止と安保の共同声明で気が狂ったらしいｗ

>>120
おもしろい。艦長や将官の部屋はやっぱり艦尾にあるんだねえ

>>232
間違い（笑笑笑）

>>241
大馬鹿野郎だな。どこが間違っているか具体的に指摘してみな（笑笑笑）。
自分の国を自分で守ることができず、外国からの支援だけ一部の権力者が
総統だ、主席だと威張っているなんて、傀儡政権以外の何者でもない。
日本政府は、汪兆銘の中華民国政府と協力して、貧しい中国の人々を助けていたんだぜ。
だから何億もの中国人が日本と汪兆銘政権の支配を受け入れたんだよ。
反論できますか？

ここって、いずもスレでいいんだよな…

いずも級護衛空母でF-35Bを仮に運用するなら、どれくらいでの時間とコストがかかるかね？
大型のヘリコプター母艦が一時的に任務から外れる事になるから色々と問題もあるだろうし。

>>244
もともといずものヘリコプター運用能力は、計画が明らかになった頃から過剰だと言われてたろ
ぶっちゃけひゅうがとあめなみつき25DDだけで、相当な数の対潜ヘリが運用できる

ヘリはひゅうがに任せて、いずもはAEW機とF-35だけで大丈夫

いくら掛かるかは謎だな
F-35の年間運用費が13億とか聞いたが、何を含めて13億なのか分からんし、他の戦闘機の運用費も分からんし

＞大型のヘリコプター母艦が一時的に任務から外れる事になるから色々と問題もある


この変な誤解が軍板でいったいいつまで引きずられるのだろう……

まぁそういうことにしておいた方が都合のいい人たちがいるかぎりは
永遠にデマが吹聴され続けるんだろうな

米軍はP-3C 200機を全世界に配備。一方海自は100機ほぼ全部を日本に配備。
海自のP-3Cの密度は米軍を遥かに上回る。
また、海自の世界一の掃海能力。

殊、対潜掃海に関しては海自は超や過剰が大好きだから仕方ない。

■海上自衛隊

・いずも　　　　　　　　　 2012年1月27日（起工）　　2013年8月6日（進水）　2015年3月（竣工予定）
・24DDH　　　　　　　　　 2014年1月予定（起工）　　2017年3月（竣工予定）
・しらね型（いずも型に更新予定） x 2　ひゅうが型x 2
・おおすみ型 x 3　

・こんごう型 x 4　あたご型 x 2（2隻追加予定）　はたかぜ型 x 2(新イージス艦2隻就役で退役？）
・はつゆき型 x 3　あさぎり型 x 8　むらさめ型 x 9　たかなみ型 x 5　あきづき型 x 4　25DD型 x 2（2018年就役予定）
・あぶくま型 x 6　DEXx 2（2021年就役予定）

・潜水艦24隻体制（22隻+練習潜水艦2隻） そうりゅう型x 6(2隻建造中)　おやしお型x11 はるしお型（練習潜水艦）x 2
・艦載機　哨戒ヘリx87

■イギリス海軍（インヴィンシブル級3隻体制からクイーン・エリザベス級2隻体制へ）

・クイーン・エリザベス　 　　　2009年7月9日（起工）　　2017年（就役予定）
・プリンス・オブ・ウェールズ　2011年5月20日（起工）　2020年（就役予定）
・インヴィンシブル級(2014年退役予定)x 1 オーシャン(2018年退役予定)x 1 アルビオン級x 2　

・45型防空駆逐艦x 6
・23型フリゲートx 13（26型フリゲートに更新予定）

・原子力潜水艦　アスチュート級x 2　トラファルガー級x 5　ヴァンガード級x 4　
・艦載機　F-35Bx60 哨戒ヘリx 39　

「あぶくま型」後継艦や「こんごう型」後継艦にも哨戒ヘリは搭載されるだろう
護衛艦定数54隻→DDH4隻（50機）＋DDG8隻（8機)＋DD＆DE（42機）
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org14262.jpg
将来的には護衛艦隊だけで哨戒ヘリ100機（定数）が運用できる

正直羨ましいな

J-15 Flying Shark Highlights
https://www.youtube.com/watch?v=cA59b6EWG2I#t=389

キザ過ぎる演出だけど

>>250
冷静に見ていくとちょっと面白いな。
練習用空母どころか宣伝用空母って感じで実戦臭がまるでしない。
米空母の映像とかだと現場のピリピリした空気が伝わってくるようだけど。
まぁそれでも正規空母だからこそできるダイナミックな絵だってことは認める。

>>251
そら文字通り実験用で本命は次世代だろうし
データ取りと国威発揚と恫喝外交の見せ札ってところでしょ
本気でこいつ使って外海でドンパチは想定してないさ

何時もながらの事だが、恫喝の役に立ってんの？

>>253
こいつ単発で恫喝しようとしてればただのアホだけど、
こいつの後ろに国産中華空母が続いて建造中って事実もあるんだから一定の効果はあるんじゃないの。
今は玩具でも数年後には実戦能力のある本物が来るって思わせられればさ。

>>254
脆弱な兵器だけどなあ、空母って。

どこが？

飛行甲板が破壊されたら攻撃手段なんてないし、
大量の燃料、弾薬積んでるジャン

>>255
日本から見れば弱点つけばどうにかできる相手だとしても、フィリピン辺りから見れば脅威以外の何者でもないんじゃないか。
まーあの国は海防能力無さ杉て通常の駆逐艦あたりでも十分ビビらせられそうだけど。

>>257
イージス艦もレーダーが破壊されたら攻撃手段なんてないし
大量の燃料、弾薬積んでるジャン

>>259
＞イージス艦もレーダーが破壊されたら攻撃手段なんてないし
CEC？

その、VLSやSSM発射筒から攻撃は出来る訳で。
また複数のイージス艦艇（SSMだったら艦艇ヘリ）から誘導を受けることは可能。

翻って飛行甲板の損傷を受けた空母は、どう？
後はひたすら被弾を待つだけのシッティング・ダックじゃん？

>>258
＞フィリピン辺りから見れば脅威以外の何者でもないんじゃないか。
＞まーあの国は海防能力無さ杉て通常の駆逐艦あたりでも十分ビビらせられそうだけど。

で、実際ビビッてるの？
今、なけなしの金をはたいてフリゲート艦を新調しようとしてるみたいだし
（…今まで何もしてなかったのに本気出してる？つもり？）
今度ICJに訴えるんだろ

>>261
脅威を感じてるから、無い金を工面してフリゲート艦を調達するんだろ。
特に何も感じないなら金を使ったりしないってｗ

>>261
ビビッてるからアメとの関係強化で大わらわなんじゃないの？今度のオバマ訪問で米海軍再駐留決定とかなるかも分からん。
提訴だって中国が乗ってこないから実際の効果は無いし。フィリピンは国際法を尊重してますよってポーズのためだけでしょ。

>>262
そして元の話に戻ると

…恫喝の役に立ッてんの？

中国人民にとっては勃ってるのかも知れんけど。

>>263
＞ビビッてるからアメとの関係強化で大わらわなんじゃないの？今度のオバマ訪問で米海軍再駐留決定とかなるかも分からん。

アメちゃんのために遣って上げてるの？アレ。

>>265
？？

フィリピンがフィリピン自身の安全保障のために米国に擦り寄ってるって話だよね？
そりゃアメもアジア地域の影響力維持と中国牽制のために関係強化は望むところだろうけど。

>>266
＞？？

＞フィリピンがフィリピン自身の安全保障のために米国に擦り寄ってるって話だよね？

…え？
>>254の言ってる
主体中国の恫喝の役に立っているのか？て事なんだけど、なんで米国の話に成ってるの？

>>267
遼寧はテストベッドだぞ
まだ空母を使った恫喝外交は始めてない
従って役に立つ立たないの話は的外れ

まあ的外れな揚げ足取りと無限ループに持ち込もうとするいつものアイツだろうから、NGがオススメ
サブ端末だろうから本人もドヤ顔で出てきそうだが

コピペしなくなったのは成長なのか悪化なのか

>>268
まず、恫喝の目的もあると>>252で書かれたのでそれに対して聞いたわけだが

で、どうやって空母を恫喝外交に使うんだ？
イランとか、目と鼻の先に派遣されても屈服しとらんし（映画用にコピーを
作ってるようだが）

>>260
飛行甲板が損傷してもヘリに短魚雷やASMを載せてを飛ばすことはできるわけで
また複数のイージス艦艇がいれば攻撃はそちらに任せて自分はヘリの運用支援に専念することも可能

翻って戦闘システムに損傷を受けたイージス艦は、どう？
後はひたすら被弾を待つだけのシッティング・ダックじゃん？

>>270
中国は屈服した

>>271
＞飛行甲板が損傷してもヘリに短魚雷やASMを載せてを飛ばすことはできるわけで
ASM？
せいぜい良くて（アメの）ペンギン位しかつめないのに役に立つの？それ。

＞また複数のイージス艦艇がいれば攻撃はそちらに任せて自分はヘリの運用支援に専念することも可能
どう運営するの？イージス（バークの初期型以外）もヘリは積んでるし。

＞翻って戦闘システムに損傷を受けたイージス艦は、どう？
＞後はひたすら被弾を待つだけのシッティング・ダックじゃん？
コピペ返し？

その、「複数」って書いたの、見落としてない？

>>272
＞中国は屈服した

Exactly！
なんでそれがトラウマになって生産にムキになってるんだろうな。

ベトナムは、屈服しなかったけどネ

>>273
「中核的な機能に損傷を受けたら継戦能力を失うから脆弱」という主張には大して意味がないという話なんだが分からなかった？

>>274
屈服寸前だったよ＞ベトナム

>>275
＞「中核的な機能に損傷を受けたら継戦能力を失うから脆弱」という主張には大して意味がないという話なんだが分からなかった？

その、
何かレーダー>>259から戦闘システム>>272に変わってるようだけど、ナンデ？

>>276
＞屈服寸前だったよ＞ベトナム
空母の攻撃で？
どんな影響があったか書いてみて


後、台湾有事の際に、何で棒大国はミサイル撃つの止めたのとか

そもそも空母とイージス艦は役目が違うから、攻撃を受けた場合を比較するのが的外れなんだけどな

なんでお前らNGしないの？
いつもの悪意を持って揚げ足取りしかしないアイツじゃん

どんな話の流れかと思ってNG解除してみれば…

それ見た事かとしか言いようが無い

予想通り揚げ足取りからの話し逸らしを始めただろ

NGしとけお前ら

これだもんなあ

>>259
>>イージス艦もレーダーが破壊されたら攻撃手段なんてないし
>>大量の燃料、弾薬積んでるジャン

>>277
レーダーが一番見た目に分かりやすいかと思って>>259ではそう言ったんだけど
CECとか分かってるようだったのでより妥当な例を上げることにした

>>282
>レーダーが一番見た目に分かりやすいかと思って>>259ではそう言ったんだけど
>CECとか分かってるようだったのでより妥当な例を上げることにした

戦闘システムとは何かを書いてみて？
そして、どうやってそれを破壊できるのかも。

一応、いーじす艦って想定で良いんだよね？

>>281
いやお前のことだと思うぞ

>>284
え？意味不明な
イージス比較とか、ベトナムが空母に屈服しそうだったとか、
そう言う事を俺は書いてないんだが。

試験艦遼寧はともかく、国産空母を使った中国にシーレーンを人質に取られた恫喝外交をされたら、いまのままなら日本はほぼ間違いなく屈服するしな

だから日本にも空母が必要になる

>>283
……「戦闘システム」と言われて理解できないなら
もうレーダーでいいよ
そのものじゃないけど一応システムの一部だし

で、イージスに限らず現代の水上戦闘艦の機能は
大部分レーダーに負っていてこれを破壊されると
ほとんど作戦能力を喪失する
この程度のことは知ってるだろ？

あぁあぁぁぁぁ聞こえない状態なんかね

＞国産空母を使った中国にシーレーンを人質に取られた恫喝外交をされたら、いまのままなら日本はほぼ間違いなく屈服するしな

>>285
いや、だからそういうところが荒らしと認定される元なんだって

例の悪意しかない揚げ足取り野郎だろ

いい加減無視しとけ

いいや、俺ももうｱﾎﾞﾝするわ
面倒臭い

>>287
＞……「戦闘システム」と言われて理解できないなら
説明できないんだろ？
戦闘システム。
だから結局、”レーダー”の説明になる

＞で、イージスに限らず現代の水上戦闘艦の機能は
＞大部分レーダーに負っていてこれを破壊されると

脆弱性の話と関わってくるが、どれだけの難易度で
破壊できるの？SM-2/6、ESSM、ファランクスと言った
自前の迎撃手段を持ってるイージスに対しては。
あ、今度は水上戦闘艦まで範疇に入れてる？

>>いや、だからそういうところが荒らしと認定される元なんだって

あのさあ、「イージス」の話をし出したのはお前だし、ベトナムが屈服寸前（…何に対して？どのように？）
をしだしたのは ID:mFiMKrtm だったんだが、このIDってお前のだよな？>>289

>>259 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 12:19:46.22 ID:mFiMKrtm
>>　257
イージス艦もレーダーが破壊されたら攻撃手段なんてないし
>>大量の燃料、弾薬積んでるジャン


>>276 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 13:10:22.81 ID:mFiMKrtm
>>　274
>>屈服寸前だったよ＞ベトナム

そうそう、それが一番

なんかそもそも比較対象や前提が恣意的な程的外れなんだよねアイツ

そもそもなんで被弾した状態から話がはじまってるのか、とか、イージス艦に空母の代わりは出来ないのに比較対象にしたり、嫌がらせしたいだけだろ

強制IDになってから捗って助かるわホント

>>294
>>そもそもなんで被弾した状態から話がはじまってるのか、とか、イージス艦に空母の代わりは出来ないのに比較対象にしたり、嫌がらせしたいだけだろ

イージスの最初は、これな。

>>259 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 12:19:46.22 ID:mFiMKrtm
>>　257
イージス艦もレーダーが破壊されたら攻撃手段なんてないし
>>大量の燃料、弾薬積んでるジャン

で、CECミサイルキャリアとしても使える冗長性を持ってるのがイージスなのに、何を言い出したかと思えば…

で、ヘリ搭載艦が敵に与える脅威ってなに？
潜水艦を寄せ付けないって程度？

まだ一人でなんかしてるのかな

>>296
＞で、ヘリ搭載艦が敵に与える脅威ってなに？
＞潜水艦を寄せ付けないって程度？

それはそれで結構価値あるじゃん？
まあそのほかに色んな物のキャリアーにもなれるけどな。

もっかいNG解除してみた
やはりバカだし揚げ足取りだな

まず空母はドンパチは二番目の目的で、まずは恫喝外交が一番の存在意義
通用しない場合に仕方なくドンパチが始まるんだよ

で、イージス艦云々はまあキッカケは他の奴らだったにしても、比べるのがそもそもおかしいのだから、イージス艦と空母じゃ役目が違う、ですむ話なのに、乗っかってその方向で話進めてんだからやはり恣意的にねじ曲げてるよ
適当に噛み付いで揚げ足取れそうな話を引き出し、そこを広げるのがお前の得意な手口だもんな

冗長性？
空母の有用性を話し出したらキリがないしここにいるなら知ってるだろうから省くが、イージス艦はまずは防空が主任務

他は副次的なもんで防空ミサイルをへらしてまで対艦対地ミサイルを積むのは本末転倒、無理して積んでも結局戦力投射量が段違い
比べるのは酷だろ
で、繰り返すが論点がずれてる
いやお前はずらしたいんだよな


あとなぜか被弾した状況なのはまるまる無視なのとか(空母が被弾するなら護衛艦隊も被弾してて全滅に近い状況だからイージス艦も沈んでるか戦闘不能に近く、ミサイルなんて撃てない)
何と比べて空母が脆弱なのかは言わない、とか、揚げ足取り出来

揚げ足取り出来る言質を引き出す餌を蒔いてるとしか思えないし
主張がコロコロ変わる奴らはみんなそれが目的

昨日はレス番間違えたとか、失笑物な言い訳してるし

お前嫌がらせしたいだけだろ

さてNGに戻そう

>>299
解除したところでねえ
…馬鹿を晒すだけ？

＞まず空母はドンパチは二番目の目的で、まずは恫喝外交が一番の存在意義
イランの話はどうなった？
経済制裁とそれに伴う物価上昇には根を上げてるようだが。
後、朝鮮半島近辺に米国はしょっちゅう空母を派遣しているが、核実験、コルベット撃沈、
砲撃等を自粛するようになったの？北朝鮮。

＞通用しない場合に仕方なくドンパチが始まるんだよ
その、何時始まるの？永遠の10年後？

＞冗長性？
＞空母の有用性を話し出したらキリがないしここにいるなら知ってるだろうから省くが、イージス艦はまずは防空が主任務
トマホーク外交って聞いたことあるかい？
フランス軍あたりも、新型の射程千キロ以上の巡航ミサイルをフリゲート艦や潜水艦に積んだりと、
もっと手軽に「恫喝」外交を出来るようにしてるようだけど、その辺の流れは把握しているか？

＞空母が被弾するなら護衛艦隊も被弾してて全滅に近い状況だからイージス艦も沈んでるか戦闘不能に近く、ミサイルなんて撃てない)
飛行甲板に被弾するのがそんなにご大層なことか？
本当に状況判断としても真っ先にＨＶＵが狙われる訳で、逆にイージス艦が沈んでいる、という話が分からん。
今の時代、陣容なんて偵察衛星、無人機等で把握は出来るわけだしな。

？

>>300
>揚げ足取り出来る言質を引き出す餌を蒔いてるとしか思えないし
イージスの話、俺は始めてないわけだけどね。
まあ、レーダー言ってたのが戦闘システム言い始めたり、
何が焦点なのか良く分からない奴が居たが

＞主張がコロコロ変わる奴らはみんなそれが目的
そいつに言ったら？
ＩＤ，あれだったら紹介するよ。

あともうひとつ
＞昨日はレス番間違えたとか、失笑物な言い訳してるし

俺、昨日レスしてないんだけど、どういう事？

ちなみにコイツはバカだから、イランや北朝鮮は恫喝に屈してないとか言ってんだろうな

北朝鮮やイランと日本は国情が違うし、比べる事自体論点が違うから、俺はそこには興味ないんだがな
俺の興味は日本をどう守るか、具体的にどんな脅威があるか、それにどう手を打つか、だけなんだが
話を反らしたいから、必死にそこやイージス艦で空母の代わりになる、みたいな話に執着してるんだろうな

バカ晒すだけだから黙っとけば良いのに

宮古島周辺で中国潜水艦航行？昨年５月以来　2014.3.20 21:39
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140320/plc14032021440017-n1.htm
防衛省は２０日、国籍不明の潜水艦が沖縄県の宮古島周辺の日本の接続水域（領海の外側約２２キロ）を海中に潜没したまま航行したと発表した。
防衛省は国籍を明らかにしていないが、中国海軍の潜水艦とみられる。
中国海軍所属とみられる潜水艦の接続水域内での潜没航行が明らかになったのは昨年５月以来１０カ月ぶりで
、接続水域内での航行を常態化させようとする中国側の狙いが改めて鮮明になった。

おバカな自演工作員の長文連発が始まったなｗ

>>304
＞ちなみにコイツはバカだから、イランや北朝鮮は恫喝に屈してないとか言ってんだろうな
あれ？北朝鮮の話は読めてるの？さっき書いたばかりだけど

ＮＧにするんじゃなかったのかい？ｗ
まあそれは置いといて、恫喝手段としては米軍はトマホーク搭載艦など使ってきたし、
空母が本当に効果あったのってここ最近じゃせいぜい「台湾有事」位。
実際にアジア太平洋を見ても、中国海軍全般の増強に各国は脅威を覚えているものの、
「空母」と言う兵器だけで怯えているわけではない。
ＡＳＥＡＮと中国との会合でも、活発にルールに従うよう中国に物言いしてるシナ。

で
＞俺の興味は日本をどう守るか、具体的にどんな脅威があるか、それにどう手を打つか、だけなんだが
ぐたいてきにどんな脅威があるんだい？

何て言うか、脅威がある、て前提で話をしたいようだが、実際の脅威については、あれだ、
興味ないん、かなｗ

与那国島に自衛隊レーダー基地、中国にらみ空と海の監視強化　2014年 04月 19日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA3I01520140419
これまで自衛隊の基地は、沖縄本島から２９０キロ西にある宮古島の航空レーダーが最西端。
これは米軍から移管されたものだった。
さらに２００キロほど西の与那国島に航空機と船舶の両方を補足できるレーダーを置くことで、監視態勢を強める。
追加で移動式の航空レーダーを置く場所も整備する。

与那国島は尖閣諸島（中国名：釣魚島）から南へ約１５０キロ、台湾から東へ１１０キロに浮かぶ人口約１５００人の島。
国境にありながら、警察官２人が駐在するだけだった。

オバマ大統領、尖閣に「安保適用」　日米首脳会談　2014.04.24
http://www.cnn.co.jp/world/35047078.html
訪日中のオバマ米大統領は２４日、安倍晋三首相との首脳会談後の共同記者会見で
日中間の摩擦材料となっている尖閣諸島（中国名・釣魚島）問題に触れ、
不測の事態が発生した場合、日米安全保障条約の適用対象になると言明した

日米首脳の共同記者会見　2014.04.24
http://www.cnn.co.jp/video/12714.html

>>308
＞１年前に埼玉県から移住してきたという女性は「もっと話し合う必要がある。標的になるのが怖いとか、そういう話もさせてくれない」と語った。

なんでこういう連中は基地が無ければ平和で居られるなんて思ってるんだろう。
攻撃はされなくても占領はされて、自分たちの土地は個人の土地所有を認めない中共に奪われるっていうのに。
日本の統治よりも中国の下で生きていく方がいいって言うなら、どうしてその考えに至ったのか是非伺いたいもんだ。

お、あぼんは一つだけか
どうせイランだのイージス艦で空母の代わりになるだの、苦しい論点ずらしをしてんだろ

一番最初に自分で言った、空母が何と比べて脆弱なのかには一切触れずになｗ
これ書いたら慌てて弁明を始めるかもね
都合悪い部分は切り取って無視するから可能性は低めだが

行動パターンが単純だから、手に取るように分かる
この3〜4日間ほど、別のいずも関連スレ含めて同じ事しかしてないからな

>>310
そこまでされるって想像してないんだろう
話せば分かるとか考えてんじゃないか？

>>311
マジで気になってんだけど

＞行動パターンが単純だから、手に取るように分かる
＞この3〜4日間ほど、別のいずも関連スレ含めて同じ事しかしてないからな

パラノイア？糖質かね

まあ、米帝様んとこの空母は「俺は本気で怒ってるんだぞ」というポーズのための棍棒だからな。
誰だってＳＬＢＭでこんがり焼かれたくは無いだろう。

米韓首脳会談:日韓に関係改善要請…オバマ大統領
http://mainichi.jp/select/news/20140426k0000m030105000c.html
だが、韓国では国民の意識も中国との協調に傾きつつあり、
３カ国協力を重視する日米両国との認識の違いは埋まりそうにない。

オバマには失望した。日本では日本の希望することを言い、
南朝鮮では南朝鮮の希望することを言う。
慰安婦問題をアメリカという国家が公式に南朝鮮の言うとおりだと認定したことになる。
商売優先だな。というかアメリカの国益優先だ。
日本は、アメリカの同盟のしばりから逃げ出さない限り真実の歴史を主張できないことが明白になった。
前からわかっていたんだが・・・。こうまで露骨にやられるとな。
アメリカの軍事力が低下している中、自尊自衛のために国防力強化に努めよう。南朝鮮を黙らせるぐらいにはな。

and there should be an accurate and clear account of what happened.

（ボソッ

>>316
韓国は別に敵では無いよ
二つの意味でね

一つ目は、日本とは軍事同盟関係はないものの、一応こちら側の勢力だから

二つ目は、あの国の経済は日本に大きく依存してるからね
石油を日本に頼ってるなんてのはデマだが、経済が日本頼みなのは現実

日本を敵に回しては、国が立ち行かなくなる

だから、別に韓国を敵視する必要は無いんだよ

厄介者ではあるから、適度に距離を取って付き合えば良いだけ

日本は適当に距離を取って付き合いたいけど、韓国ががむしゃらに突っ込んでくるからなあ・・・。

スレチだが
マネロン関係で中韓北と繋がっていた日本が、やっと韓国を切る事に成ったって時期だから
適度な距離とか無いよｗ

慰安婦は法的に解決済みで、韓国が蒸し返してるだけってことで受け流してれば問題が大きくなりようが無いと思うんだけどな・・・
賠償を受けておいて再度誠意を見せろと脅しつけるような二重請求には応じられないってハッキリ突っぱねてみてもいいけど。

689 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/25(金) 18:43:08.12 ID:6boBsRc50
元々これは日本が対処すべき問題
米国は後詰め
日本単独でも中共海軍など壊滅出来る
大体港から出て来られるか疑わしい位の戦力だ
空軍にしても何機動員出来るやらと言う状況
言葉だけで、本気でやる気は無い
遣れば必敗、それがチャイナクオリティー

693 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/25(金) 19:29:46.40 ID:eMcz9gPDO [1/2]
>>689
どう日本が勝てるのか詳しく教えてくれ。

尖閣諸島を中心に1000kmの円内に、中国側は少なくとも14個の航空作戦基地を構えており
そのうち最も近いものは尖閣まで僅か370km
それに対して航空自衛隊は官民共用で混雑している那覇1個だけで、しかも尖閣まで約420kmと距離でも負けている

空自は那覇基地にF-15戦闘機2個飛行隊（32〜36機）を配備。
中国側は対岸の南京軍区空軍が初期配置としてSu-30MKKを2個航空連隊、J-11とJ-10とJ-8を1個連隊ずつ（J-7やQ-5はカウントする必要なかろう）
航空連隊は2個飛行隊36機+で構成されるため、空自のMAX：中国の初期配置で1対5の兵力比という計算になる
さらに洋上対艦攻撃ミッションの場合これとは別に、中国海軍航空隊のSu-30MK21個航空連隊がJH-7攻撃機1個航空連隊の護衛につく

空母戦力は去年就役した練習艦の遼寧級の搭載機が一個航空連隊（J-15×36機）
国産の通常動力型085型航空母艦が建造中で初号艦は2025年に就役、2030年に二番艦が就役し、
現段階で三番艦までの建造が計画されている。
また、排水量9万トン級の089型原子力航空母艦（J-15×60〜90機）が2030年初頭に就役する見通し。

2020年代に３個空母打撃群の編成が完了し、2030年代の初頭には５個空母打撃群が編成され
中国海軍の空母艦載機のみで航空自衛隊の全戦力を上回る計算

694 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/25(金) 19:33:45.82 ID:eMcz9gPDO [2/2]
>>689
中国海軍の近代型艦艇は

○駆逐艦
052D型…建造中
051C型×2隻…トゥーム・ストーン・レーダーとフォールト防空システムを搭載する防空艦
052C型×6隻…いわゆる「中華イージス」。フェイズドアレイレーダーを持つ防空艦。4隻就役、2隻が建造中
ソヴレメンヌイ級×4隻…財政難により建造が中断していたロシアの防空艦を購入
052B型×2隻…ソヴレメンヌイ級と同じシステムを搭載した防空艦

○フリゲート
054A型×15隻…ソヴレメンヌイ級の防空システムを発展させたもの。10隻就役、5隻建造中

既に圧倒的な戦力を保有してるんだが？

>>318
お前、アホやな。南朝鮮の国家情報院の職員か？
日本の領土である竹島を不法に占領している。
日本の漁民を虐殺しておいて謝罪も賠償もしない。
世界に日本の信頼を低下させるようなプロパガンダを行っている。
これが将来の熱い戦争に向けた下準備なんだよ。
既に日本と南朝鮮の間で低強度の戦争は始まっているんだよ。

>>323
何がいいたいのかよくわからんが、中国海軍のハード的な整備がそれだけしか進んでいないということなら、
海上自衛隊が圧倒的な戦力を有していることは明らかだな。
設計年次が古いソブレメンヌイ級を今頃導入して整備しているなんてお笑い種だ。
日清戦争の前に北洋艦隊が圧倒的な兵力だと恐れられていたが、その結果はどうだった？
外国から艦船を導入して整備しているよちよち歩きの海軍もどきが中国海軍だよ。
開戦の日が待ち遠しい。小皇帝の中国海軍水兵たちはちゃんと戦争ができるのか？

>>322
夢を語っているね（笑い）。
そんだけ戦力があるのなら尖閣を占領してみんかい（笑い）。
空軍基地が山ほどあるようだが、ソ連のパクリの飛行機ばかりだよね。
ミサイルはちゃんと標的まで到達できるんですかね？誘導装置は機能するんですか？
日本と戦争する前に中国人は逃げ出すんじゃないの。尖閣の問題を共産党が大きく騒ぎ始めてから
広東なんかでは戦争が始まるからといって塩の買占め（先物買い）が行われたんだよね。
どんだけ日本を恐れているんだよ（笑い）。
海上保安庁は武力行使しないと思ってなめてるんだろうが、海上自衛隊にはレーダー照射してみたりとビビリまくりジャン。
戦争が始まれば自衛隊は遠慮しませんから。

>>323
○駆逐艦
052D型×8隻…1隻就役、1隻公試中、2隻艤装中、4隻建造中
052C型×6隻…4隻就役、2隻公試中

○フリゲート
054A型×20隻…16隻就役、3隻艤装中、1隻建造中

>>327
ありゃ？056がないな。

まあ054A同様、割と存在価値が「？」な艦艇だがな

>>304
空母と直接関係ないイージス艦の話に粘着して話題そらしに必死なところを見るとそういうことだろうなw
日本がステルス機運用可能な空母持たれたら特亜様はもう打つ手ないからそりゃ必死になるよなw

>>325-326
コピペ貼り逃げするようなゴミに何言ったってまともな答えなんか帰ってこないさw
中共艦隊は対艦ミサイル撃つことで頭がいっぱい、潜水艦絡みはどうしようもないってとこは無視してる時点であれだがなw

056、まあ要はインドネシアが持ってるパトロールコルベット艦（？）みたいなもん
http://static4.businessinsider.com/image/4fe897aeeab8eab064000021/type-056-corvette.jpg

にアレーを曳かせて対潜させようとしてるんだよな。

054A型は量産してるからコスパ良さそう

対潜兵器はロケランと魚雷だっけ？

054A型は中華版アスロックが撃てる

あのVLSからか？

探知出来てこその中華ｽﾛｯｸ

焦点：中国の海洋進出に「弱点」、不明機捜索で浮き彫りに

先月消息を絶ったマレーシア航空機の捜索活動で、軍艦１８隻などを派遣している中国。
その軍艦に救援物資を届ける同国の補給艦が今月に豪アルバニー港に入ったが、そこで
浮き彫りとなったのは、「海外基地や友好港の不足」という中国にとって頭の痛い問題だ。　

東南アジア研究所（シンガポール）のイアン・ストーリー氏は、「中国軍のプレゼンスや計画
が拡大すれば、米国が持つような海外で使用できる港湾拠点の確立も必要になる」と指摘。
その上で「（こうした拠点への）長期的アクセスを求める交渉が始まる兆しさえないことには
少し驚いている」と述べた。対照的に米国は、日本、グアム、インド洋のディエゴガルシア島
の各基地を含む広範なネットワークを有し、シンガポールとマレーシアなど友好国の戦略的
港湾も活用している。南シナ海への進出を強める中国だが、軍が持つ最南端の拠点は海南
島にあるままだ。同拠点は、マレーシア航空機の捜索活動の位置からは約３０００カイリ
（約５５５０キロメートル）も離れている。

以下サイトにて
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN0DA0GE.html

>>693
バーカ
シナのその周辺基地は､爆撃機こそ十分尖閣を行動半径に含むが､行動半径が極端に短いシナの主力戦闘機やその周辺基地に届いてない。
【そのエリアにある戦闘機部隊は3から4個飛行団しか尖閣を行動半径においてない】
また
【最先端の基地は､福建周辺になるが､このエリアの尖閣を範囲における基地の規模､キャパは小さい】
【尖閣で空中哨戒できる配備にあるのは1から2飛行団72機まで】
【そこから稼働率を想定すると常時40機前後までしか投入できない】

というのが実態､実質残り半分の機体は､尖閣よりも200から300km離れたシナ沿岸を行動半径とした要撃部隊（100機程度）

分担と防空計画､戦力規模と基地能力､稼働率と練習からすれば、あのエリアの空軍は完全に防空一辺倒で､尖閣を常時哨戒できる能力ないので､ろくに行動できないよ。
少なからず陸の11式1中隊8発射機でも整備すればろくに攻撃できないくらい

11式1中隊､93式中隊､1個歩兵中隊､1個後方中隊
の400から500人でも於けばシナは何もできないね。
最悪の場合弾道ミサイルでも整備して､基地報復能力でも持てばいいよ。

>>331
中国の最新式の056型フリゲート艦の船尾には大きなハッチがあり、
これは低周波アクティブ・パッシブソナーを曳航するためのものではないかと考えられています。

低周波アクティブ・パッシブソナーは現代の「静かな潜水艦」に対応するためのものですが、
056型フリゲートはパッシブ型に改善した曳航ソナーが採用されると考えられており、
これは中国の対潜水艦能力を大きく向上させるものだとされています。

現代の潜水艦は技術の進歩により非常に静粛性が高くなっています。
静穏推進システム、無音響タイル、フローティング動力など様々な方法で高い静粛性を実現しています。
そしてその静かな潜水艦に対応すべくアクティブソナーが開発されました。
ソナーは船舶ノイズの影響を少なくするために曳航して使用され、
条件によってはおよそ100km先の原子力潜水艦を検出することが可能だとされています。

（中略）

中国の周囲の国では非常な勢いで潜水艦が発展、普及しています。
こくりゅう型（日本）、214型（韓国）、キロ級（ベトナム）などです。
そのため中国海軍では対潜能力の向上が大きな課題、特にこれら新世代の静かな潜水艦への対抗策が必要とされてきました。

056型フリゲート艦の最初の更新では、船体や対潜魚雷のノイズ低減が行われています。
また船尾ハッチを見る限りは垂直型の低周波アクティブ・パッシブ曳航アレイソナーが採用されるでしょう。
垂直型の利点はビームを水平方向に集中させ、損失を少なくすることが出来るということです。

中国海軍にとって056型フリゲートは対潜水艦戦略での重要な役割を担っています。
更新とともに対潜ヘリの配備、そしてヘリ用のディッピングソナーが搭載されます。
特に外国のAIP推進潜水艦に対抗するためには沿岸での対潜水艦戦闘能力の強化は中国海軍の能力をあげるために必要です。
http://i3.sinaimg.cn/jc/2014/0408/U10553P27DT20140408110104.jpg
http://i1.sinaimg.cn/jc/2014/0408/U10553P27DT20140408111118.jpg
http://i3.sinaimg.cn/jc/2014/0408/U10553P27DT20140408110818.jpg
http://mil.news.sina.com.cn/2014-04-08/1121772746.html

ココは何スレだｗ


http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

将来の日本の空母保有に関する議論は こ の ス レ の 範 疇 外 であり

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが

な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！

>>340
アクティブは自分で位置を暴露しちまうのが弱点だな。

中華艦の実際の能力に関しては不明な点が多い。
西側同級艦と比べて能力が劣っているのではないかと考えうる論拠もいくつかあるが、よく判らないのなら西側同級艦と
同等以上の能力を持っていると見做して対応策を考えるべきだろう。

「ひゅうが型」と「いずも型」の一番の問題はAH-64Dが13機で調達終了していることだと思う
SH-60K・MCH-101・CH-47・オスプレイなどを護衛する攻撃ヘリが13機は少なすぎる
揚陸作戦時にCH-47・オスプレイを護衛する攻撃ヘリを早く調達再開してほしい

>>337
露骨に恫喝やりまくってるからもう誰もチャンコロに基地なんざ貸さねーだろーなw

>>343
防衛省「中止した攻撃ヘリの代替としてF-35Bを調達します」

>>344
パキスタンにガッツリ金出して、大型船用の港を建設してた筈
あとはスマトラ島か
スマトラ島は国民の反中感情がヤバいらしいが

アフリカにもいくつか作れるんじゃね？

まぁ現状ではそれが精一杯か

西太平洋を握りたいって野心があるのに日本とフィリピン敵に回して何がしたいのか解らんがな。
この二国を懐柔してアメリカから切り離せれば、その野心にも少しは現実味を持たせられたろうに。

唯一懐柔できてるのが韓国だけっていうな
役に立たねぇ

>>347
チャンコロの覇権路線はしょせん「列強にいじめられた仕返し」というさもしい僻み根性が根っこだからなw

スレチだが
日本とフィリピンをアメリカから切り離すのは不可能なのさ
アメリカが対等な敵と見ているのはロシア
日本とフィリピンはこれに対する壁
アメリカにとって中国は「ロシアの飼い犬」それだけだよｗ

>>348
完全敗戦の疫病神が事大してるから米国も余裕だろう。

>>343
攻撃ヘリの訓練はしてるんだね。
艦砲射撃も着弾は正確みたいだね。あんな大きな空薬莢が前に飛んでくるのには
ワラタ。頭に当たったら死ぬなw
http://www.youtube.com/watch?v=6TgOUJ7eIwM

>>352
いまさらという気もするが、ドーンブリッツの訓練内容を見ても、
日向クラスが単なる白根クラスの代替艦でないことは明白だね。
にもかかわらず、対潜作戦主体のようなことを言い続ける
ｐｐｚのレベルの低さがよくわかる。

>>341
>発着艦できる≠運用できるであり
>たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
>海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
>ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
>また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
>実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。

ｐｐｚの戯言にはうんざりだ。対潜作戦は小回りのきく汎用護衛艦や対潜護衛艦に任せておけばいいんだよ。
それらの搭載するヘリの修理や大規模整備は日向や出雲でやるんだよ。
日向は敵前上陸の支援、大隅クラスだけではできない上空からの支援を担うんだよ。
出雲はさらにその上を行く将来の固定翼機による航空優勢の確保を担っているんだよ。

こういう映像を見ると、救援活動には大型ヘリ空母とオスプレイはよく合うね。
いちいちブレードの取付・取外しをせずに、そのまま格納できるのが良い。
大型なので大量の物資を持っていけるのも良い。けが人も収容できそうだし。
いずもより、もう一回り大型のヘリ空母(4万t級)があれば便利かも…
http://www.youtube.com/watch?v=c0jpBVodLf0

>>354
厨房の戯言にはうんざりだ。

将来海自の潜水艦数って練習艦入れて22隻じゃないの？

２５でしょう。

>>248ね

>>356
単発の戯れ言にはうんざりだ。

定数20だろうが、25だろうが専守防衛のわが国では
攻撃型の潜水艦じゃないしな。

>>361
何を持って攻撃型の潜水艦と言うのだ？
魚雷だって先制攻撃すれば攻撃型だｗ

トマホークやSLBMを持ってはいないが。
(´・ω・｀)

完成品にはなぜかウェルドッグがついてたりしないかな

攻撃型って・・・シナの潜水艦と追っかけこができる物にきまってるだろ。
当たり前すぎて何を言ってるのか。

頭悪そう

誤爆したすまん

潜水艦のカテゴライズは
戦略型に対する攻撃型なわけで
弾道ミサイルを装備していない日本の潜水艦は
全て攻撃型に分類されるんだが・・・

中華

>366
いや、あってる

>>356
反論はできないんだよね（笑い）。

フィリピンと米の新軍事協定通ったんだな。
日本もフィリピンに接近してスービック海軍基地にアクセスできるようにならないかな。
向こうは太平洋側に寄港地が無い一方で日本は南シナ海に拠点できたら痛快なんだが。

>>350
おいおい、既にロシヤと支那の関係は支主露従だよ。
露がどれだけ支に脅威を抱いているのか知らない様だな。

>>370>>372
この辺見ると、実にGW進行だな

【軍事】日本は大型揚陸艦とF-35B、AV-8を導入するかも…対日戦争に備え中国は空母が必要に[4/27]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398593197/

AV-8を購入？
阿呆か

遼寧艦の艦載機の訓練映像が初公開―新華網
http://www.xinhuaxia.jp/wp-content/uploads/2014/04/126415699_13980758123871n.jpg
http://www.xinhuaxia.jp/wp-content/uploads/2014/04/126415699_13980758123851n.jpg
http://www.xinhuaxia.jp/wp-content/uploads/2014/04/126415699_13980758123831n.jpg
http://www.xinhuaxia.jp/wp-content/uploads/2014/04/126415699_13980758123881n.jpg

汚客さんはお引き取りください

>>376
相変わらずクリーンな状態での離着艦だねｗ

燃料も相当に削っていると思う。

>>375
世界中の軍オタの意見ですな

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8091.jpg
( ･`ω･´)

日本がF-3を新しい戦闘機として開発するなら、安価な垂直離着陸機って手はあるかも。
F-5やF-16の現代版垂直離着陸バージョン。

そんなものを安価で作れると思ってんの？

F-104のVTOLバージョンは存在したな。
ハリアーにせよ西ヨーロッパは核戦争を生き延びるため必死だった。

各国が垂直離着陸機の研究をしていたからね。

日本も陸自はハリアー導入の提案をしたが空自に一蹴された。

　　
>>341 ◆ppZaCHpCWI 　←　これが民主党工作員！『民主党WEBポリス』が書き込み


2chで、このスレ変だな。とか、なんかチョン臭い、醜いレスが目立ったり、チョン臭い同じコピペ
を見たら、たいてい民主党らの仕業。
朝鮮民主党はこういう金を払ってこういう会社に『民主党WEBポリス』が書き込み依頼している。
=====================================================================

　２００９総選挙で、２ｃｈにデマのコピペや書き込み世論誘導で民主党大勝利！
　ピットクルーが２ｃｈ書き込みバイト募集「ＷＥＢの世界を守る『民主党WEBポリス』！」
　2chで「ネトウヨ」連呼する在日企業が民主党政権の元で強引に上場「ピットクルー」

　【3657】 ポールトゥウィン・ピットクルーホールディングスの子会社「ピットクルー」
　　http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=3657.T
★　2chで「ネトウヨ」連呼する、菅内閣広報 民主党２ｃｈ対策室・・・・「ピットクルー」　

　　ピットクルー（代表取締役 小西直人）民主党のネット工作員として雇われる。
　　民主党、平成16年分収支報告書内にも、小西直人の名前がしっかりと記載。
　　パソコンから一度に数百台の携帯回線経由で2ch投稿も出来る攻撃設備・・・
　　2008年当時から「ネトウヨ」連呼しながら連続投稿で相手を駆逐、負け知らず
　　韓国や民団からも依頼を受けて、ネットにステマ操作で世論誘導の請け負い。

【3657】 ポールトゥウィン・ピットクルーの子会社
　�椛謌齣麹�研究所・・・・菅源太郎が去年就職した先　←　※朝鮮がバック
　�椛謌齒送ﾑ・・・・・・・・・・超左翼の江田五月の元秘書が社長　←　※朝鮮がバック
　�渇至y庁・・・・・・・・・・・・ゲーム周辺の事業　←　※韓国ゲーム
　�潟sットクルー・・・・・・・・ネットにステマ、捏造書き込み、煽り、世論操作、ets　←　※朝鮮民団・民主党がバック
　　

またお前か

日豪防衛相 力による現状変更認めずで一致
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/k10014073101000.html

日豪 防衛装備品共同開発加速で一致
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/k10014079331000.html

海自版ＬＨＤ
ファンカルロスも候補のひとつみたいだし

>>378
それ古い画像だからｗｗ軍ヲタなら最新の情報見ろよ

画像で2012年11月と2013年6月の訓練と分る

シーグリペンを艦載機にだな

kojiiより

スウェーデンの Karin Enstrom 国防相が
Swedish Radio News の取材に対して、これから調達する JAS39E Gripen E に
巡航ミサイル [KEPD350] を搭載したいとの考えを示した。
長い射程によってリーチを延ばすとともに、
高い命中精度を持たせることで抑止力を高められるとの見解。
(Radio Sweden 2014/4/24)

中国の空母は張子の虎だよ。
出てくれば海上自衛隊潜水艦の的になるだけ。
港の出口に機雷をまいておくだけでも出てこれなくなるんじゃないかな。
カタパルトがないので港の中から搭載機を発艦させることもできないのでは？

日豪３５Ｂだぜ！

大臣臨時会見概要
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/04/28.html
平成26年4月28日（10時04分〜10時15分）

Ｑ：防衛装備協力については、同じような装備があるということで協力していくということですけれども、
　　先方の方から、具体的にどういった分野での協力を要請されたのでしょうか。

Ａ：例えば、海の方であれば流体力学等の、船舶や潜水艦等にとって非常に重要な技術になりますので、
　　そういう流体力学等の研究について今後強化していくということ。
　　あるいは、今回オーストラリアは、戦闘機Ｆ−３５の装備の追加の調達を決定いたしました。
　　日本としても同機種を調達する方向にありますので、
　　できればお互いにそれぞれの装備がどのような調達コストがかかるかという中で、
　　少しでも効率的なコスト調達、防衛装備の調達について意見交換をする中で、
　　コスト面でもいい防衛調達ができればということで今日は意見交換をいたしました。

>>391
シナ空母の主な目的は
中東やアフリカに展開する事だそうです

あくまで米のプレゼンに対抗する事が主目的だそうです

>>393
沿岸や湾内しか航行したことのない中国空母が波浪の大きな
インド洋で航海できるのだろうか？艦首がもろに波をかぶりそうだ。
アメリカ海軍のアイオワ級戦艦は縦に長かったために波の荒い海域では
艦首が沈みすぎて危なかったそうだが、シナ空母（ロシア空母）がそれを上回る
航洋性を備えているのだろうか？ドイツ海軍のシャルンホルスト級も波の大きな
大西洋ではがぶられていたけどな。

>>394
もともと露空母です

Ｆ−３５さんつぶやきより拝借

ＬＣＳ拡大案だそうです
ＶＬＳ付くのか

Lockheed Martin Freedom class LCS at Sea Air Space 2014
https://www.youtube.com/watch?v=jcYPEd0vH30

仏空母

列島艦橋やめるのか（そもそも作るのか？）

DCNS Evolved Aircraft Carrier
https://www.youtube.com/watch?v=DWYg-VUAi7I

>>391
遼寧はテストベッドだからなぁ
あれ自体は大した事ない
まともな兵装じゃ重くて発艦出来ないし
対艦兵装が出来ないなら日本としては脅威にならない

今建造中の国産空母が本命だし、日本としてはそちらが脅威

だからそれに合わせて日本も空母を保有しなくてはならない

>>398
昨年9月にAAM2発+ASM2発を搭載して発着艦したニュース映像公開されただろ見てないのか

ttp://i.imgur.com/GUH6dQV.jpg
特別教えてあげる

>>398
またお前か

ロシアも同様、STBARだから限界はある。艦隊防空プラス攻撃機と考えれば
ヘリ空母＋艦載ヘリ攻撃よりは脅威。

対艦ミサイルと対空ミサイル、それぞれ何発積めんのよ

爆撃機じゃないんだから兵装は２ｔつめれば間に合う。問題は燃料。
コピー元は空虚重量１８．５ｔで艦載時の最大離陸重量は２６ｔ。
Ｂ型も兵装２ｔ燃料６ｔ程度なのでこんなもんだろう。
あくまでも陸軍国の海軍機だね。
７００ｋｇのＡＳＭ２本と１１５ｋｇのＡＡＭ２本で１．６ｔに燃料どんだけ積んでるかなんてわかりゃしない。
中華エンジンで最大離陸重量が減ってることは確実なんで攻撃機としての脅威はない。
ただ、空戦重量での大型機の機動にスパホやＢ型、Ｃ型が対抗できるのかというと疑問がある。
対艦、対地は爆撃機に丸投げして対空に専念されれば航続距離がなくとも邀撃機としての性能は
攻撃機としての側面の強い米製機体に比べてアドバンテージがあるだろう。
どちらにせよ物になってるならもっと挑発に使ってくるはずなんでまだまだだろうけどね。

ＧＷだからあえて言おう
羨ましいだろう？空母打撃群
支那ごときに大きな顔をさせないよ〜♪
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8097.jpg

>>399
燃料スッカスカだぞそれ

>>404
そこだよな
だから国産空母にはカタパルト搭載して来るんじゃ無いかと思うんだが

>>401
どうも僕ですｗ

早く24DDHが見たい。竜骨を据えて艦底部を造っているだけで高さがないから見えんのかな？

>>356
しょうがないさ。空母厨はASWの重要性も海自のドクトリンも理解できてない

い や 理 解 し よ う と さ え し て お ら ず 、 自 分 の 欲 望 を 満 た す こ と し か 考 え な い 。 だ か ら 厨 ｗ

>>392
どこに B と書いてあるんだい？ さ す が 厨 ｗ ｗ ｗ

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

将来の日本の空母保有に関する議論は こ の ス レ の 範 疇 外 であり

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが

な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！

さあ本日も論破されまくってるカビの生えたコピペを貼るしか出来ない子をNGする時間がやって参りました！

>>405
何かの演習の時の写真かもしれないが、なにか足りないように思うのだが。
日本軍が連合艦隊を組むのなら、この戦闘機空母艦と空母護衛の空海対策盾艦
に加えて、ヘリ空母を補給艦扱いにして戦闘機用のミサイル弾薬を多数積載
すると共に艦隊全体の病院船代わりにするし、燃料の補給艦も別途つけて、
遠洋打撃艦隊にすると思うのだが…

日英同盟再び、良いですねー

英と防衛協力の強化で合意へ…首相、訪問時
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/20140427-OYT1T50279.html?from=ytop_top

海洋国とは話がやりやすくて助かるわ。日英で組んでいた頃が戦前日本の一番良い時期だったし、是非関係強化を進めてほしい。
豪と英に続いて英連邦繋がりでインドやカナダも引き寄せられないかなぁ。悪い方には働かないと思うが難しいか。

むしろ、カナダやインドに仲介してもらうために英国と交渉したんだろ。

とりあえず中韓と同化したら終わりと歴史が証明している

ＧＷにいずもを見に行こうとしていた人に残念なお知らせ。

いずも、ドック入りしてます。

それは残念！！
そろそろ最終の仕上げですか？スクリュー付けるとか。

>>416
いずもをいつも見れる訳ではない。と言うことですね

>>416
ほねっこさんＺであります

>>406
燃料スッカスカだぞそれ　
は君の妄想だけど燃料は空中給油するのである程度積めればOK
給油ポッド搭載したJ-15が撮影されている

で、その分だけ戦力が削られると。
アメリカのでっかいキャリアじゃないんだぞ？

>>412
米も豪も印も元をただせば英の属国だから
日英同盟組んじゃった方が話が早い。

>>415
日本は常に海洋国家との連携を国是とし
時折現れる大陸派を潰さねばならない。

ミンス政権は本当にヤバかった。

>>422
属国ではなく植民地な。
属国とは、朝鮮やベトナム、チベットが中国の属国な。

>>404
スレチだけどSu-33の最大離陸重量は30トン　
ついでに画像のJ-15はAL-31F
以上

最大離陸重量というか最大発艦重量だな

>>410
まぁ、ﾊﾞｶなｶﾞｷは現実から目を背け妄想に浸ることしかできんからなｗｗｗ

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014042900295

>>418
まさか「いずも」と「いつも」をかけている訳ではあるまいな？

艤装中にドック入りとは大問題発生ですか

工程上、何度かあるみたいよ。

ひゅうがも艤装中にドック入りしてるし。

>>430
なんで問題を大きくしたいんだろうね？
スクリューも付けなきゃならんし、艦底の貝殻を落として再塗装もせにゃならんだろうが。

>>420
妄想ってか、常識だけどな
で、無駄な空中給油でその分時間がかかり、相手に対処する時間を与える訳ですね
発艦ペースだって遅いし、遼寧は大した脅威ではないよ

次の国産空母はカタパルト搭載という話もあるし不気味だがね

>>424
ベトナムは中国と仲は良くないぞ
あの国はしたたかだから、中国からの資金を利用したいだけ

>>434
何しろ中国軍に最も最近に勝った国だからな

やはりニュークしかないな

>>434
そんなの常識だろ。歴史の話をしてるんだがな。
>>422はこう言っていたんだぜ。
>米も豪も印も元をただせば英の属国だから
お前みたいな馬鹿はアメリカがイギリスの属国だと思っているのか？
昔の話をしていて、誤った用語を使っていたから教えてやったんだよ。
お前には教えようもない。属国と植民地の違いもわかるまい（笑い）。

>>390
>長い射程によってリーチを延ばすとともに
これ意味が判らん・・・

>>435
中国軍って近現代で外国軍に勝ったことないよな。
日本軍に敗れ、朝鮮半島でアメリカ軍に敗れ、ダマンスキー島などでソ連軍に敗れ、
ベトナム侵略してベトナム軍に敗れているからな。チベットでは坊主相手に買ったけど、
正規軍とはいいがたいと思うシナ。

>>439
つ朝鮮戦争
米軍に勝ったぞ。

>>437
それ言っちゃったらオーストラリアは植民地でもあったしその後属国だった時期もあったから、別に君も彼も間違いではないよ

それよりそのすぐ熱くなる癖を直したら
カルシウム不足かね？

>>441
このスレには議論ではなく他人を罵倒するために来てるって前に言ってたぞ？

つまり、「あの人と目を合わちゃいけません！」ってことだな。

>>442
なるほどppZと同じ類か
つかそんな事言ってたのか
NGした後の事は分からん
やはり今日も奴だと気付いた時点でNGすべきだったか

>>440
ソウルを占領したが結局駆逐されてしまった。
北の戦争目的である半島統一を達成できなかった。
すなわち敗北だよ。

>>441
アホやなー。
オーストラリアがいつからいつまで属国だったのか言ってみろ（笑い）。
やはり属国と殖民地との違いがわかっていないな。

>>442、>>443
はは！！一体誰のことを言ってるんだか（笑笑）。

>>443
な？
一言目で罵倒から入るだろ？


15 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/03/09(日) 17:46:12.75 ID:HyPPgDIM
前スレの946 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 01:38:10.75 ID:???>>885
それならそれで、ひゅうが型の存在意義が無いだろうよ
最初から言ってるように、なぜ4隻を同型で揃えないのかって
護衛隊群をいずも型のコンセプトで運用するなら、最初からそうしろよって
「はるな」「しらね」より「ひゅうが」「いずも」のコンセプトが
違い過ぎるだろうよって

反論したつもりが反論になっていない。
海上自衛隊の戦略を知らずに4隻同型艦をそろえろというから気違いだというんだよ。
なぜ4隻なのか説明してみろ。少なくとも海上自衛隊は4隻は必要ないと判断している。
大隅型が3隻で運用されているのはそれが適当だからだ。
お前は本当に馬鹿な奴だよ。

18 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 19:52:30.39 ID:???
>>15
まともな議論がしたいなら、相手を罵倒するもんじゃないぞ。

34 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/03/10(月) 22:49:05.04 ID:mwlinbEm
>>18
馬鹿じゃないの？
２チャンネルにまともな議論なんてないし、期待していないよ（笑い）。
ここは愚か者を笑いものにする場です。

そうやって自分たちの殻に閉じこもっときなちゃいｗｗｗ

アベちゃんも政府専用機でやってほしい

オバマ大統領搭乗のエアフォース・ワン、中国のADIZを無通告で通過
ttp://flyteam.jp/news/article/34909

民間機→通告（念のため乗客の安全を・・・）
軍用機→無通告
だったはず。

まぁ空軍機だから何の問題もないな。

>>450
日本の民間機は通告して無いはずだが・・・

>>444
北朝鮮の戦争目的は南北統一、支那の戦争目的は北朝鮮救援
間違えるんじゃないよ。

>>416
え〜〜〜〜〜、またドック入り？？？
5月下旬に行くつもりだったけど、だめかな。

もし、ドックから出てきたら教えて下さい

イランのアザデガン油田、中国企業と契約打ち切り
http://www.asahi.com/articles/ASG4Z5398G4ZUHBI016.html?iref=comtop_list_int_n02

>>452
あほやなー。
北朝鮮救援だって？誰をどのように救援するんだ？
アメリカ軍は鴨緑江まで来てるんだがな。
アメリカへの防壁として朝鮮半島を必要としていたんだがね。
日本が満州をソ連への防壁として必要としたようにな。

一昨日あたりのいずも
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/27/hamd_27.jpg
RAMが乗りました。

岸壁からの風景
http://ux.getuploader.com/hamd/download/29/hamd_29.jpg
辛うじていずもの艦橋が見える。


ついでに横須賀
久しぶりの上下ワシントン
ttp://ux.getuploader.com/hamd/download/28/hamd_28.jpg

まぁ要予約だからね
http://ux.getuploader.com/hamd/download/30/hamd_30.JPG


おまけ
わいるどうぃーぜる？
http://ux.getuploader.com/hamd/download/26/hamd_26.JPG


>>453
無茶言うなや！
まぁ５月下旬ならチャンスあるんじゃね？

>>456
おめっこさんおつ

艦橋から艦首まで長いね

>>456
おお..
これ(RAMがついた日本の艦)って史上初の光景では?

上下ワシントンw

艦首にもCIWS載ったか

>>456
乙であります、同志。
ここまで偽装が進むとさすがイズモン・・・重厚感が半端ない！

２４ＤＤＨはどうなってんの？

>>462
海底の秘密基地にて建造中であります

千葉県松戸市六高台2-78-3

>>462
いずもが入っていたドッグが空いているらしい。
未だに起工前なのか？ｗ

たぶん起工しないか躊躇してるんじゃないか
対潜狂の海上自衛隊も今必要なのは揚陸艦だと思ってるだろうし
実際、対潜ヘリ母艦用途がメインとか時代錯誤だろ

時代錯誤の厨房乙
GWだなぁ

>>466
日本は多分法治国家なので、そーゆー事はできないはずだが。

対潜疎かにしてまた艦船沈められまくるんですねわかります

おいおいどーすんだよ？
日本も制空権を確保しろよ！！

【軍事】加速する東アジアの軍拡競争…中国は2030年までに沿岸から3000km圏の制空権を持つ可能性[4/30]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398862836/

飛行甲板の形状を変えるかどうかで揉めてるんじゃね？＞24DDH

>>470
中華原文は読めないが、日本語通りならよく言ってくれた。
これで24DDHの次の26DDHは4-7万tクラスの電磁カタパルト方式の正規空母でF35C搭載が可能になるw

>>469
護衛艦定数が54隻に増えるからDDH（4隻）にヘリを載せなくてもヘリを50機運用できる
艦載ヘリを50機運用できる海軍が世界に何カ国あるだろうか？

・はたかぜ型（ヘリ非搭載）x 2→新イージス艦（ヘリ搭載）
・あぶくま型（ヘリ非搭載）x 6→DEX（ヘリ搭載）
・こんごう型（ヘリ非搭載）x 4→まだ計画はないがヘリ搭載するでしょう

作戦行動中にそのヘリの整備はどうするの？汎用護衛艦では限定的な整備しか出来ないぞ

ヘリばっかイランはｗ
J-15を撃ち落とす戦闘機が欲しい。
(´・ω・｀)

>>469
今の海上自衛隊が対潜が疎かとか、頭沸いてんのか？
>>474
ひゅうががあるじゃん
あれはまさに対潜プラットフォームだよ

まあいずもも対潜プラットフォーム(建て前)だが

ソマリアに派遣したさみだれには
SH2機を搭載したらしいがちゃんと整備出来たのかな？

>>476
ひゅうが型2隻しかいないのにいつでも使えると思ってんの？

>>478
大修理をする機会がそんなにあると思うのか？
護衛艦が５０隻あるんだから作戦の実施はそっちがやればいいんだよ。
壊れたヘリだけ日向で修理な。

>>478
いずもも対潜プラットフォーム(建て前)だって言ってるじゃん

あと、三隻必要だなんてのは嘘だぞ
原子力空母じゃあるまいし、三隻なんてのは念の為にって話に過ぎん
おおすみ型が一隻しか動いてなかったのも三隻あるから二隻をドッグ入りやら出来るからしてただけだし、撃沈とかされない限りは二隻で充分安全に運用可能

一つは布教用に必要だと思うんですが

>>478
シーレーン防衛のために、日向と出雲をインド洋に、
伊勢と２４DDHを南シナ海に（フィリピンに航空基地を設置できれば不要かもな）、
そういうわけで２個機動部隊を運用するわけだ。

ぶっかけ用にもう一隻

>>465 >>466
護衛艦を含む現代のブロック工法での建造の場合
普通の人がイメージしているドックでの起工式はだいぶ後になる。
まずドック周辺にある工場で各ブロックの建造が始まり
ある程度ブロックが揃った所で初めてドック内での起工式を行い
そこから一挙にドック内へブロックを下ろして接合していく。

>>476
いずもはそれ自体大した能力を持たないただの巨大な箱だからな
専用の設備が無いとどうにもならない事を除けば用途は何とでもなるし

>>482
まさかこの時代に通商破壊を警戒せにゃならんようになるとはな

>>482
戦時のシーレーン防衛は今も昔も護送船団方式ではないかな。
護衛は対潜・対空戦闘力が必要なので駆逐艦が適任。
ヘリ空母はむしろ護衛が必要になるので邪魔なだけ。
駆逐艦による護送船団方式の訓練は交代で日々アデン湾で実践しているw

>>486
シーレーン防衛は対航空機が主流で、潜水艦は余り考えなくておｋ

>>487
シーレーン防衛において対潜を考慮しなくてもよいとする理由って何でしょう？
とても興味があるので教えて頂けませんか

>>488
ディーゼル潜水艦はチョークポイントで使用される兵器。
だから海峡とかでの使用を想定している。

ところが第二次世界大戦の時と違って、例えばマラッカ海峡には様々な国の船が走っている。
最近の商船は、船籍がパナマ、船主が日本、荷主が香港、オペレータがデンマーク、出港地が中東で、
寄港地がフィリピンと日本で、最終的にはロシアなんて船が普通。
潜望鏡を覗いて攻撃すべき相手かどうか？確認が困難で中立国や、へたをしたら同士討ちの危険が
高い。
更には最近の商船は満載でも２０ノット近くで航行するので、モタモタしているとあっという間に潜望鏡の
視界から消え去ってしまう。

第二次大戦で米潜水艦はレーダーを使って敵を発見すると、海上を高速で移動して
先回りして攻撃することが出来た。
その当時の商船は鈍足で、満載だと１０ノット程度って船が大半だった。
現代の潜水艦は敵を発見するために、レーダーを使うことが出来ないから、大洋では
商船と会敵することが困難。

ID:oo6Rj+Hx

ぼくのかんがえたせんすいかん、ですか？
GW真っ盛りだな

>>489-490
つ原潜

高価で数の限られた艦艇を通商破壊に使うのってどうなん？
というつっこみもあるがポケット戦艦での実例もあるのでな
あと別に海峡でなくてもソナー使えば普通に会敵できるがな

つまり、余り考えなくておｋって事か。
まぁふつうに考えて膨大なトラフェックだわな。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00809/pdf/0001.pdf
少し古い資料（１９９９年）だが、Ｐ１０２を見ればマラッカ海峡を通過する船の、
多様性が分かると思う。

>>492
原潜は大忙しで商船なんぞ構っている暇はない。
高価で訓練や維持に金が掛っている原潜は、もっと高価値の目標、
例えば米空母とかを狙う。

>>495
中国原潜の対米空母の基本戦術は機雷敷設による接近距離
P-3CやSHでガチガチに固められた米空母を直接叩くようなことはできないしするつもりもない

接近距離ってなんだｗ
接近拒否な

>>496
米空母の接近阻止するなら、大量の機雷が必要で、原潜だと搭載量が限られる。
普通の船で敷設すると思う。

どっちも大事だろjk

因みに欧州を始め、ディーゼル潜水艦の目標は、殆どが揚陸艦。
揚陸艦にはホバークラフト、戦車、自走砲、対空兵器、各種ヘリなど高価な機材が満載。
そして精鋭部隊の海兵隊が乗っている。
その整備と訓練には膨大な時間と維持費がかかるが、魚雷一発で何らなすことなく海の底。
財務官僚が卒倒する罠。

そもそも、「潜水艦で通商破壊」するとか主張して
誰得なんだ。

対潜哨戒目的にバカデカいDDHを派遣するという
大義名分

>>501
多分、頭が第二次大戦から進歩していないんだろう。
マラッカ海峡を通過する船は年間で１０万隻を超えるからね。
潜水艦なんぞでは手も足も出ない。

>>489,494,503
アホやなー。
どこの国と戦うかで条件は変わるが、もし南朝鮮と戦うのであれば、
半島周辺を航行制限区域にして、それを無視した商船は無警告で撃沈
するという方法がある。
無制限潜水艦戦というのを聞いたことがないのかい？
一々船を臨検するなんて航空機の発達した現代ではできないよ。
どこからそんな発想が出て来るんだ？100年前にそんなことは無理だと
結論が出ているから、ドイツ帝国海軍は無制限潜水艦戦を宣言したんだよ。
アメリカが大東亜戦争でやったように、連合軍の捕虜が乗っていようが、
赤十字や緑十字の船であろうが片っ端から沈めていくんだよ。

>>503
100年以上前から頭が進歩していないようだ。
潜水艦が攻撃してくるかもしれないとなれば、商船は丸裸では航行できない。
敵は護送船団方式により軍艦や航空機で護衛が必要になり戦力が割かれる。
少数の潜水艦で敵の戦力を低下させることができる。
南朝鮮程度ならすぐに干上がるよ。食糧や燃料を輸入に頼っている上に、
小さな島国のように北朝鮮によって大陸と切り離されている。
北に降伏するか、中国の属国になって助けてもらわない限り日本に逆らうことはできないよ。

卑怯者の馬鹿pはまたコテ外して書き込んでんのかよw

>>505
護衛船団方式で潜水艦の価値が激減するんだが。
商船一隻沈めて、潜水艦一隻沈められればあっという間に潜水艦部隊壊滅だわ。

>>506
アイツの性格上、我慢なんて出来ないからな。
バレバレなのに、本人はバレてないと思ってるんだろう。

>>504,505
朝鮮半島が相手だったら、潜水艦なんぞ全く必要ない。
海自の哨戒機の飛行を阻止出来ないかぎり日干しになる。
まして沖縄の基地が維持されていれば手も足も出ない。

半島は例外的な存在で、地政学的に日本と戦争が不可能な国。
可愛そうだが仕方がない。

>>507
護送船団方式が万能だと思っているのか？アホやなー。
それを打ち破ろうと技術開発が進められ、潜水艦の用兵者も
新たな対策を考える。
海上自衛隊の潜水艦乗りが本に書いているが、海上自衛隊の対潜訓練では、
潜水艦を発見してくれなくて困って、見つけやすいように潜望鏡を故意に上げ下げして
見つけやすいようにするなど工夫（笑い）していたそうだ。見つけてくれないと
アスロックとかの発射訓練もできんシナ（笑い）。
世界随一の対潜能力を誇る海上自衛隊でもこんなもんだぜ。中国やだめだめな南朝鮮が
海上自衛隊の潜水艦を発見できると思うの？

>>509
朝鮮半島全体を捉えていうのは大間違いだな。
北朝鮮は国連軍に海上封鎖されたが大陸とつながっているので
朝鮮戦争でもとりあえず持ちこたえた。
だから、俺は「南朝鮮」はと限定したんだよ。わかった？

>>509
だから韓国は何も出来ないから敵視する必要は無いんだけどな
厄介者なのは確かだから、距離を取ってつきあえばよろしい

>>510
シチュエーションが丸で違うんだが・・・
ちゃんと自分の頭で考え無いとダメだよ。

>>509
北相手にやるときは中朝国境を封鎖しなけりゃならん。
ロシアとの国境もな。
貧乏暮らしになれた連中相手に経済封鎖はなかなか難しいぞ。
電気がなくても生活するんだろうから。今も中国からの原油供給が3ヶ月間
ストップしているが、核実験をやらかしそうだシナ。

>>510-512
相変わらずだね。
どこかに無制限潜水艦戦が飛んでいったのが笑える。

>>513
だから場合分けして書いてるジャン。
南朝鮮の場合はと例示して書いてるだろ。
頭わるー。

>>515
なんの反論もできない哀れなお前が笑える。

>>517
朝鮮相手に無制限潜水艦戦とか言い始めて、ドアホなことに気が付くと勝利宣言。

相変わらずだね。

そもそも、日米・米韓は軍事同盟

>>519
日米は同盟国。米南鮮は同盟国。
しかし、日南鮮は同盟国ではないことは明らか。

>>518
哀れやなー。
何も反論できず、わめいているだけ。
かわいぞうに。

>>515
俺は>>512でお前に賛意を示したんだが

なぜかケンカを売られて傷付いたでござる

２国間の同盟関係といった基本すら正しく理解できない者が、軍板で何を言ってもなぁ。

>>519
それは日本にはアメリカしか関係無いっていってるようなもんなんだがな
まあ実際関係あるのはアメリカだけで、そのアメリカも衰退しつつあるしなましてやオバマじゃなあ

韓国が厄介者で、距離を取った方が良い事には何の変わりもないし反論になってない

そもそも韓国が勝手に日本を仮想敵にして敵視してるだけで、日本は相手にしてないので、その指摘は韓国にしか当てはまらない

君のその指摘は、韓国大使館前でして来ると良いよ

>>522
スマン、安価ミス

誤：>>510-512
正：>>510-511

まあ軽空母いずもが必要なのは、中国相手だからなぁ
なんで韓国が出て来たんだか

>>526
日本の領土を現に不法占領している敵国だからだよ。

>>522
奴は狂犬だ。
他人に噛み付くことしか考えてないんだよ。

ご愁傷様。

そうそう。
広大な面積の「日本の領土を現に不法占領している」ロシアは敵国。
議員連盟はもっと頑張れよ。

まぁ、ウクライナの民衆を抑圧して余ったガスを
日本はテンコ盛り買ってるけどね。震災だから仕方ないよな。

>>492
> あと別に海峡でなくてもソナー使えば普通に会敵できるがな
様々な国の船が走っているが、ソナーでは敵か味方か？識別が出来ない。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00809/pdf/0001.pdf
マラッカ海峡を航行する船の例で恐縮だが実に多様。

１位 １３，７６４隻　日本
２位 　９，８４９隻　シンガポール
３位 　５，６９５隻　中国（含 香港）
４位 　５，４２８隻　ギリシア
５位 　４，８４５隻　ドイツ
６位 　３，１８８隻　マレーシア
７位 　３，０９１隻　タイ
８位 　３，０７７隻　台湾
９位 　２，１９２隻　イギリス

ディーゼル潜水艦がソナーで商船を探知して、苦労してその前方に移動して、
潜望鏡で船型を捉えたとしても
『あれ、味方やんけ・・・』とか『なんだ、中立国の船か・・・』ってなことが殆ど。
危険を冒しても徒労に終わるのがオチ

>>530
ターゲットになりそうなスクリュー音をデータベース化するという発想もないGW厨房が
徒労の意味も知らずに自分の狭い見識だけで自己満足で無知を晒すスレはここです。
その調子でこのスレに居座って噛ませ犬になって下さいｗ

世界に何万隻の船が存在していると思っているのだろう？
アジアの周辺で活動している商船だけでも膨大な数で、
その音紋なんぞ取っているほど海自は暇ではない。

＞ターゲットになりそうな
情弱は明確な大事な言葉すら見落としますｗ

>>533
横槍だが、その船だけでも膨大な数になるよ
それを敵国の戦闘艦艇を追尾したり訓練や演習の合間にやるのか
て、データを取り終わる頃には老朽化で新しい船に更新されてる、と
いつやるか分からないシーレーン封鎖の為に常にそれを準備しろってか
中の人も浮かばれないな

不可能では無いが、机上の空論だよそれ

>>534
横槍だが、ID:6uB5HK+U＝ID:0vtUAdFx にしか見えない。
いくらゴールデンウィークとは言え、これほどの馬鹿がそう多いとは思えないから。

通商破壊をしかけるような国はたいていの場合
第三国の船を巻き添えで沈めることに元々大して頓着していないか
はじめは頓着していてもやがてしなくなるのだということを忘れている

>>530
中国が通商破壊戦に走るような状況でマラッカ海峡を
中国の味方の船が平時のごとく通行していると考えるのは
仮想戦記の議論としてもちょっとナンセンスすぎるな

そも中国が通商破壊始めてる時点でWW3前夜か真っ最中な件
人類滅亡の危機に細かい事を気にしてる余裕があるのかなあ…

「通商破壊戦」という概念自体が70年前の古い時代の遺物だと思うのだが
当時と今では経済の仕組みが全く違っていて世界全体の経済が複雑かつ密接に
結びついてるので通商破壊で一つの国の経済だけを...っていう事がなりたたないのではないだろうか

中国が日本からの輸入を禁止したら自国の経済までマイナス成長になったとか
単純な話ではなくもっと複雑だとおもうけど

とにかく電話が怖くてかけられない兵員が多かった第二次大戦の常識を
ハイテクで世界が結びついてる21世紀に当てはめるのはどうかと思う

個人的には通商破壊戦というのは成り立たないのではないかと思う

>いずもも対潜プラットフォーム(建て前)だって言ってるじゃん
誰が建前って言ってるんだ？
まさにこれが妄信の根源ｗ


http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

将来の日本の空母保有に関する議論は こ の ス レ の 範 疇 外 であり

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが

な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！

>>530
＞ソナーで商船を探知して、苦労してその前方に移動して、潜望鏡で船型を捉え…

1994年6月から中国がミャンマーの大ココ島を賃借し、中国はレーダー基地と
軍港を建設した(真珠の首飾り作戦)。ここを基地に潜水艦を発進させると…
21世紀の戦争は衛星で護送船団の動きを常時監視し、電子データーを遊弋中の
潜水艦にアンテナを上げさせて伝送すればほぼ完全に捕捉できる。

>>526
馬鹿p君の2回線使っての話題そらしだよw
見りゃわかるだろw

>>539
経済制裁が有効性を疑われながらも政治手段の１つとして利用されているのに
通商破壊だけが成り立たないと考えるのもどうかと

>>543
経済制裁が実施された相手を考えるといい
北朝鮮とか旧共産国とか世界経済の仕組みに組み込まれていない
古い経済体制のままの国

>>531
>ターゲットになりそうなスクリュー音をデータベース化

軍艦だけじゃなく民間船もデータベース化してるの？

日本の船籍の船という概念も古い

たとえばＤＨＬを使って輸送する場合、日本の商品をアメリカ企業が輸送するわけで
当然他国の商品も積載してる

日本だけをターゲットにした船舶攻撃なんてもはやありえない

石油タンカーは国別に攻撃できるな

今なら潜望鏡でターゲットを確認したら、AISで照会とか・・・できんのか？

>>544
いらく・いらん・ろしあ（検討中）

ロシアを海上封鎖したら、東電エリアは計画停電だね。

>>546
最近はコンテナでの輸送が多い。
一隻の船に様々な国向けのコンテナが混載されているからね。
大国間の戦争は色々と大変。

別に大変なのは通商路に限った話じゃないわけで
それでもなお大国間の戦争が実際に勃発するような情勢なら
通商破壊が不可能なんて話にはならんと思うけどなー

>>552
生きるか死ぬかなんだから、使える手段は何でも使うね。
核でもね。
中国や南朝鮮は男尊女卑で人口バランスが崩れ、男がずいぶん多い。
日本人女性は狙われるな。

結局関係ない話続けるばかりでいずも自体の話は何一つできねえのなw

滑走中の韓国軍戦闘機からミサイルが落下―中国紙
http://news.livedoor.com/article/detail/8794294/

（　´,_ゝ｀）

韓国らしいほのぼのとする話題ですね

>>554
お前がな（笑い）。アホなやつ！！

ミサイル脱落とか、韓国にしては今一つパンチが足りないな。もっと派手にやれよな。

F-15の世界唯一の撃墜記録とか、世界最強の米軍のイントルーダ撃墜とか
どうだ、ドラマチックだろ。

まあ潜水艦でシーレーン妨害も無くはないだろうが、今は対艦ミサイル積んだ航空機がメインだろ
今の潜水艦って隠れるのが一番大切な任務だし、魚雷撃ったら場所バレるし
本末転倒
ましてや船主は日本の会社でも、荷物はどこの国だか分からないしな

だから日本にも空母が必要な訳です

>>559
最後の1行さえなければ良い文章だったのに・・・

航空艦隊（懐かしい…）じゃだめなの？

>>560
だって日本から遠く離れた洋上で対艦ミサイル積んだ航空機を牽制するなら、一番効果的なのはAEW機と戦闘機のコンビを積んだ空母だろ

>>562
ドンだけ積んでるの？＞対艦ミサイル

>>563
説明足りんかったな
それやるのは中国空母位だから、睨み利かすには空母が一番

そんだけ

>>562
設定そのものが×、国際関係をまるで考慮して無い暴論。

>>564
空母キラー配備したら？

空母には空母とか、お笑い種。

原潜は憲法違反なので、日本近海以外は敵空母に対抗できません。

憲法のどこに原潜は保有できないって書いてあるんだよ

戦車に戦車もお笑い種

そうなん？

フィリピンに米軍戻るらしいから
空自も置いてもらおう

そもそも攻撃型空母の保有禁止条項は憲法９条に書かれていない。

>>573
だが日本政府は、攻撃型空母は憲法に反すると宣言してしまった。
原潜もそうじゃなかったっけ？

>>574
時代は変わったので憲法の解釈も変わるんでね。
原子力潜水艦が何で駄目なのか考えてみろよ。
動力だけの問題で直接の攻撃力が魚雷しかなければ
通常動力と変わらんのに何で駄目なのかな?
空母が駄目なのとは理由が違うのか?

防御型空母なら憲法には反しないかな…

中国が空母を3隻保有すると宣言したらしいから、26DDH以降にF35C搭載艦くるかも。
某航空関係者が曰く。尖閣上空で戦闘機同士の格闘戦をするなら空母必要らしいよ。
那覇でも遠すぎるらしい…

ディーゼル潜水艦と原潜が変わらんとな？
何を言ってるわからん。

原潜はそれがたとえ攻撃型原潜であっても戦略兵器と同じ。
極端な話、原潜ならば地球の裏側でさえ攻撃にいける。
イギリスがフォークランドまで潜水艦を発見できたのもそれが原子力潜水艦だったから。
仮に日本が原潜を保有して中国と対峙した場合、日本が遠方まで攻撃できてしまう。
それは日本の手綱を握る米国にとっても、あまり好ましいことではない。

あほやなー。
動力が何であろうと、敵に対する攻撃能力が魚雷しかなければ攻撃的兵器とは言えないということさ。
どうやって陸地にある敵の首都や民間人を攻撃して、破壊して、侵略するんだ？
専守防衛には違反しないがね。わかった？ただし、核（拡大して原子力）に対する国民の感情の問題だけだね。
昔、原子力舩むつを建造した我が国では、法律的には原子力を動力とした船は何の問題もないんだよ。

>>578
おっと>>578にもアホやなーを送っておく。
>>原潜はそれがたとえ攻撃型原潜であっても戦略兵器と同じ。
>>極端な話、原潜ならば地球の裏側でさえ攻撃にいける。
地球の裏側まで行って魚雷1本を撃って、商船1隻を撃沈するだけで戦略兵器ですか？(笑い)
それなら第二次世界大戦中のドイツ海軍の仮装巡洋艦や潜水艦は戦略兵器でんな？
本国ドイツから遠く離れたインド洋や南極海、アメリカ東海岸で連合軍の商船を拿捕したり、撃沈したりしてましたからな。
そんな航続距離の問題で戦略兵器かどうか区分するんでっか？
イ号400潜水艦クラスは、航空機を搭載して隠密裏に攻撃するという攻撃方法が従来の潜水艦と異なっていた点では、
より戦略兵器と言えるんとちゃいまっか？ イ400でも地球1周できたらしいが、そんなことなら帆船でもできましたで。
帆船の動力は無限ですからね(笑い)。帆船も戦略兵器でっか？

何かドアホが喚いているが、戦略兵器は敵国の重要な産業や軍事・放送・公共施設などを大規模に攻撃し、
経済基盤や国家活動に重体な影響をあたえることによって、敵国の戦争継続能力を失わせることを目的と
した兵器。

だから第二次大戦のＵボートや、太平洋の米潜水艦は戦略兵器。
但し日本の潜水艦は戦略兵器ではなかった。
同じ兵器でも相手や運用によって、戦略兵器にも戦術兵器にもなりうる。

こんな当たり前のことが分からないんだな

原潜と通常動力潜水艦は
速力が全く違う別の兵器。

ジェット機はプロペラ機の代用ができても
プロペラ機では絶対できないことある。
ペラでドックファイトは絶対はやらない。

早いったって、100ノット出るの？
対潜ヘリだったら巡行速度でも150
位出るけど

単なる大砲だって戦略兵器になりうる。
例えば北朝鮮の長距離砲は、韓国の首都を射程に収めており、
開戦すればソウルは火の海になる。

>>567
あくまでも牽制ですから

まあ国外基地と空母の二段構えね

設定云々言ってるやつはNGな
>>581
なら核兵器を搭載してない原潜は戦略兵器にはならんな

つか何その暴論
戦略兵器はあくまでも核兵器そのもの
原潜はただの潜水艦だよ
左巻きは特亜板でネトウヨと遊んどけ
軍板住人ならそんなトンデモ話は言わんわな

>>581
なんかppZのサブ端末っぽいからNG

通常兵器じゃデイジーカッタークラスでも大したダメージは与えられんよ
ましてや通常弾頭の巡航ミサイルや弾道ミサイルじゃ、たかが知れてるがな

イラク戦争で、カメラが設置してあったビルが米軍のトマホーク喰らってたが、カメラは揺れただけ

んなもんよ

さらばppZ
お前はもうちょい見聞を広めろ

>>581
大馬鹿だな。
武笠の左翼のソ連の核兵器は人民のための兵器だからいい兵器で、
アメリカの核は資本家のものだから悪い兵器みたいな観念的な（笑い）。

>>555
チョンジュのファントムかな多分。

>>582
>>ジェット機はプロペラ機の代用ができても
>> プロペラ機では絶対できないことある。
>>ペラでドックファイトは絶対はやらない。

こいつは馬鹿で嘘つきで無知だな。
べトナム戦争では、レシプロのA1スカイレーダーがMig17を撃墜しているがね。
ドッグファイトはレシプロ機のお得意さ。1回目は1965年、4対1の状況で、
2機ずつがチームを組んで旋回戦を挑む「ラフベリィ・サークル（別名、芝刈り機戦法）」で撃墜し、
2回目は1966年MiG-17Fがオーバーシュートしたところを機関砲により撃墜したものである。
特に前者の4機のA-1パイロットは『ミグキラー・フォー（ミグ殺しの4人組）』と称えられた。

F4は機関砲を廃止していたんだが、高速なジェットで
ドッグファイトはしないという考え方からだよ。知らんかったんだろう？

>>584
アホばっかり。じゃ自衛隊は大砲を持っているから戦略兵器を持っているんだな？
それって戦略兵器である核兵器を保有しているのと同じことだよな？
お前は馬鹿だね。

>>590なりうるって日本語の意味わかる？

結局、ディーゼル潜水艦しかないわが国は
米軍との協力が不可避。

軍事ヲタクだけだったら趣味の範疇でかまわないが、
ただただ相手を言い負かすだけでは議論にもならず空しいだけ。
国防の未来を憂いての提言・議論でなければ意味がない。
２chで遊んでるだけなのか？

>>591は、>>585の後段を読んでも理解できん愚か者。
「なりるんなら」自衛隊の大砲も戦略兵器になりうるんだな？
小銃でもなんでもなりうるんだな？あほっ！！

国防の未来を憂いての提言・議論でなければ意味がない。
提言・議論できない無知な連中はしゃべるなということだよね？

test

通商破壊で撃沈した商船は保険の対象になるのかね？
戦争中と判断されたら契約破棄されるのかな。
ロイズ？もたまったもんじゃないね。

街頭コンテナの貿易取引条件による。
コンテナごとに保険会社＆荷主の契約があるとしか言いようがないな。

潜水艦対原潜戦において中国の原潜より日本にディーゼル艦が上か同格だと思ってるようだな。
現実は、願望や妄想に反して、どんなに頑張っても格下なんだな。

もっとも、陸上機が届く日本の近海ならなんとでもなるがな。

中華の妄想が酷すぎだな
兵器って物は目的有りきなんだよ

日本の兵器は日本国土を守る事が出来ればいい
この条件において原潜は無価値なんだよｗ

敵より劣ってる点を目の前に提示された程度の事で、敵の妄想とか言ってみて
逃げて目を背ける方がよほどむごいぞ。というか精神が弱すぎ。
現実は冷徹に現実として認識すべき。

またニワカかよｗ

原潜の優位性をチラシの裏にでも書いてみろよ
ココに書く必要はないぞ、誰でも分かってる事だからｗ

中国にとって原潜は必要かもしれない30年ほど潜水艦の技術が進まなければだが
日本にとっては要らないんだよｗ

中華レッテルはって次はニカワレッテル。
内容に意味もなければ、たいした思考もないな

なんで中華は軍事に興味のない奴を軍板に送り込んでくるのかなｗ

軍事関係解んないだろうから簡単な例えを書いてやるよ
空母ってのは、隣りの家のフェラーリ
原潜ってのは、隣りの家のトレーラー

こう考えると軍に興味がなくても分かるだろｗ

自虐ネタは止めようぜ

>>605は>>603宛な

中華レッテルはって次はニカワレッテルその次が中華。
一貫性がないな。

ID:sXgiGIIW
中華で軍に興味のないニワカ君
翻訳使ってる奴には、こう書かないと分からんのかｗ

>>562
バシー海峡以南は考慮対象外ね。
そっちが問題になるならベトナムASEANとの軍事同盟を結ぶ必要が有る。
それが無ければ空母なんぞ南支那海に侵入できる筈が無い。単なる的だわ。

興味がないとか、翻訳とか次々い新なレッテル。
つまり、裏を返せば後つけで一貫性がないと認めるてる様なもの。

今日も2回線使っていずもの話させまいと必死で話題そらしの荒らし行為を続ける敗北者馬鹿pさんw

しかしどうなんだろうね。
今はまだ原潜も空母もいらないと思うけど、
アメちゃんが弱体化して中国がまだまだ軍拡したら、
日本は東南アジア方面の安全保障肩代わりする羽目になったりするん？

>>612
そんな事を米国は日本に求めない。
それよりも、金を要求するだろう。

お前の願望はいいから

今、積極的平和主義の一環として巡視艇とか供与してるけど
それを護衛艦艇供与まで発展させるとか、そういう方向でしょ

>>612
そんな状況になったらもう東南アジア方面はご臨終と諦めて、北極海航路の開拓に望みを繋げようか。
米軍が匙投げてるような状況で日本が一人足掻いたところで勝算あるかって言ったら微妙でしょ。
日米は中国が太平洋に影響及ぼせないよう日本―台湾―フィリピンの防衛ラインの死守だけに専念するって感じで。

>>612
＞日本は東南アジア方面の安全保障肩代わりする羽目になったりするん？

安全保障とはなんぞや？　イラクのクウェート侵攻みたいな事件になれば、
世界中が侵攻国を攻撃するが、日本は自衛隊を出して戦闘できないから、
また世界中からブーイングを喰らうよww
平時に被侵攻の恐れのある国の軍備強化なら、武器輸出三原則を廃止して
武器供与・輸出をして強化することはできるだろうが。

>>600
国土を守れても、経済をズタボロにされては本末転倒ですよ(小声)
>>612
そうなるだろな
ただ、のらりくらりと上手くかわして、出来るだけ日本の役目は楽なのにしたい
金も勿体ないし

中国共産党が崩壊して中国が民主化してくれれば、欧州みたいに安全保障費はガッツリ減らせて楽なんだがなぁ
ホント嫌な時代になったもんだ

次は、自衛隊が西アフリカまで進出か。ガタルカナルは避けたいな…

海賊対策で協力検討　日カメルーン外相会談
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140504/mds14050409530002-n1.htm

>>586
>お前はもうちょい見聞を広めろ
相手が誰かも見極められない無恥おつｗ

>>593
>ただただ相手を言い負かすだけでは議論にもならず空しいだけ。
>国防の未来を憂いての提言・議論でなければ意味がない。
空母厨はそのレベルにすら至っていない。ただ自分の妄想を垂れ流しているだけ。

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。
また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

将来の日本の空母保有に関する議論は こ の ス レ の 範 疇 外 であり

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが

な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！

>>618
＞欧州みたいに安全保障費はガッツリ減らせて楽

残念でした。これからは欧州も軍拡時代です。

ＮＡＴＯ諸国に防衛費増額要求　ウクライナ情勢で米国防長官
冷戦終結で欧州における国家の侵略の危険は終わったとの「神話を打ち砕いた」と指摘。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0203K_S4A500C1FF1000/

>>620
スレの良心乙

>>621
大げさだなぁメリケンも
まあ面子丸潰れだしちょっと熱くなってるのかな
とりあえず日本は、金持ちや団塊世代の年金を削って防衛費増額しようぜ

団塊世代をひっぱたきたい　31歳フリーター。希望は、戦争。

あまいな、おまいら。
配偶者控除廃止で約5000億円の所得税増税、消費税増税etcの増税資金は
法人税減税に回ります。法人税減税分は配当増になるが恩恵は配当課税無しの
外国人投資。日本人は配当増税したので恩恵なしw
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140415/stt14041511350001-n1.htm
http://mak55.exblog.jp/20560905

>>618
民主化が即、良識のある先進国になるとは限らない。
その例が南朝鮮の偽共和国だな。軍事独裁政権が支配していた80年代末までは
日本との中もここまでこじれていなかったが、「民主化」が進んだので、政権維持のために
日本をスケープゴートとして使い、コントロールできない衆愚政治の状態になった。
中国もその危険性がある。民主化したら、ソ連みたいに崩壊し、各民族間での争いが始まるだろうが、
それをまとめるのに反日政策が強化され戦争の危険性が高まるかもな。

>>626
日本製品の意外に好調な売れ行き見てみると、反日史観も果たして
中国大衆の結束要因になっているのかどうか…

じゃ、資本主義社＋独裁国家の中国が良いんだな

民主化したら分裂して大陸内部で主導権争い始まってｇｄｇｄになるのは必定だし、
アメリカさんも軍事的に露中と対抗するのがキツイなら、中国だけでもバラバラにさせておけばいいと思うんですけど。

>>627
だってそれを否定したら政権によって拉致拘束されるんだぜ。
裁判所も含めてだれも助けてくれないんだぜ。
日本を悪者にしても反撃されることはないと思っているんだから
なんでもしてくるぜ。中国の諺「柔らかい土ほどよく掘られる」
日本人なら誤っているんだから許してやろうと思うが、中国・朝鮮人には
それは通じないんだぜ。

>>629
そして今のウクライナみたいにさセルンか？
軍事的に危険な状態が続けば経済活動も安定してできない。
金を貸しても返さない。物を売ることもできない。
貧乏になれば金持ちを狙って攻撃してくるぜ。

歴史から学ぶべきだな。

「刀伊の入寇」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140504/wlf14050407000011-n2.htm
当初は高麗の海賊と思われていた。だが、その後の調査で、
中国東北部（沿海州地方）に住んでいたツングース系の女真族
であることが判明。

そうなんや。初めて知ったわ。てっきり朝鮮半島からの侵略者かと思っていた。

>>630
面従腹背でしょ？どちらかと言えば。

共産党政権が崩壊してるならば先ずは
一千万の共産党員だと思うよ、ヘイトの対象は。
金持ってるし、近くにいるし

>>633
旧ソ連圏でそんなことが起きたというのか？
テクノクラートは、共産党時代の利権をうまく分割・取得して金持ちになってるぜ。
中国でも同じように力を持ったものに擦り寄って権力は維持される。
その過程で、人民に奉仕するという建前は失われるだろうがな。かつての軍閥のように
露骨に権力を追求するだろうさ。日本から守ってやっているのは俺たちだ！！
ロシアでも第二次大戦の結果取得（不法占領）した北方領土は俺たちのものだと
言い張るのと同じ。
北方領土の住民にクリール共和国を作らせて、独立宣言させて、その後日本に併合決議をさせるのはどうか。
ハワイ、クリミヤに続いて歴史は繰り返す。

弱小な軍事力が生む屈辱の歴史
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/05/04/2014050400117.html

ろくに飛行機、船、鉄道も運航できない連中が軍備拡張に奔走している。
気違いに刃物とはこのことだ。日本も後ろから襲われないようにキチンと防衛力整備をしないとな。
中国、朝鮮はアジアの問題児なんでな。

>>612
フィリピンがアメリカ軍の恒久的な駐留を計画 2013/06/27
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/38280-
>フランス通信によりますと、フィリピンのガズミン国防大臣は、「フィリピン政府は現在、アメリカ軍に対して、
>フィリピン国内の軍事基地により長期的に駐留する許可を与える草案を作成している」と語ったということです。

米比が新軍事協定　冷戦時代、ソ連牽制の重要拠点2014.4.29
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140429/amr14042908480008-n1.htm

>ガズミン国防大臣によると次の段階では、この許可は日本の自衛隊にも与えられるだろう、ということです。

>>634
旧ソ連圏ではカルチュラル革命なんておきなかったんですが。

後、日本から守ってるとか、実績もないのに
吠えられても…

3000万人以上殺された(今の所)無能でしょ？
その時だけはコクミントウガーしょうかんかね

まあ、もうばれちゃってるんだろ。
中共は、ネットでの情報拡散を必死で阻止しようとしてる。
なんて事が、ＮＨＫで流れるようじゃ、先は見えてるね。

フィリピンに哨戒機が駐留する可能性はあるだろう
DEXなんかもありそうだね

>>630
柔らかい尻ほど良く掘られるだと！？

>>636
大分前からフィリピンは米軍の再駐留を求めていたが、米国は軍事費削減のため
に断っていた。そこに、沖縄が基地負担軽減を声高に騒ぐのをこれ幸いと本籍
(家族)が沖縄、住所(約半年の訓練基地)がフィリピンの計画を進めているのは
聞いていたが、自衛隊の駐留とは何だろうね。単なるアフリカへの補給基地かな？

>>637
意味不明だな。噛み合っていないから無視しよう。
権力は生き残る。共産党が亡くなってもな。

>>642
？
大躍進、失敗後の文化大革命同様に、
国内の支配層が阿Q層共に人身御供に
供される、て話なんだがムズかしい？

前哨戦は始まっていたのね。
米、「挑発的行動だ」と中国非難　フィリピン補給船妨害
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140401/amr14040110390002-n1.htm

フィリピン議会も大分侵食されていたかw
米との軍事協定、批判強まる　内容公表、違憲訴訟動きも　フィリピン国内
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140429/asi14042921340004-n1.htm

>>643
>旧ソ連圏ではカルチュラル革命なんておきなかったんですが。

旧共産党を支えたテクノクラートは権力者として生き載っていると言っているのに
頓珍漢なことを言って入りということさ。こんなわけのわからんことを言うやつにはかかわりたくないのが本音。

> 後、日本から守ってるとか、実績もないのに
吠えられても…

政権側のプロパガンダだから、お前の知っている事実がどうかなんて関係ないのに、
場違いなお前の感想を書かれてもな。権力者の行動を過去の例や、現在の政策から予測してるのに、
場違いなことを言ってるんだよ。少なくとも１千万人、最大６千万人と研究者に言われている餓死者の話なんて
誰でも知ってるだろうさ（笑い）。

>>644
「三戦」　中国人民解放軍政治工作条例より

・世論戦＝メディアやインターネットを利用し、自国に有利な情報を流し、国内外の世論を誘導する。
・心理戦＝恫喝や懐柔を使い分け、心理面から敵の対抗意思を挫く。
・法律戦＝敵に先んじて自国に有利なルールもしくは法解釈を作る。

>>645
>旧共産党を支えたテクノクラートは権力者として生き載っていると言っているのに
ガチで冷戦してた欧州とは違うでしょ？OINC国は。

>少なくとも１千万人、最大６千万人と研究者に言われている餓死者の話なんて
>誰でも知ってるだろうさ（笑い）。
自分達の知り合いとか死んでるしねえ…当初270万と推定されてた最悪最強（）
蝗軍と違って、もっと身近なお話なんだけど。飢えも虐待も覚えてるだろうし。

>政権側のプロパガンダだから
で済んじゃうの？

>権力者の行動を過去の例や、現在の政策から予測してるのに、
何の過去の話？70年前（中間はWarp）のおとぎ話かねｗ

>>647
言ってることが支離滅裂だな。
ソ連の話かと思えば中国は違うとか言って、すりかえてみたり・・・。じゃ中国の話だけしてろよ。
中国の軍閥の幹部は国民党の幹部に横滑りしてるんだがね。権力は生き残るのさ。
戦前の資本家も共産党が必要としている間は、赤い資本家でも国家副主席になるぐらいだったからな。
金だけあっても権力がないと潰される。中国のテクノクラートは共産党政権が崩壊しても生き残るさ。
そうしなければ国家運営はできないんでね。

アメリカの南シナ海を含めたフィリピンの領土防衛きたーw

フランス通信によりますと、フィリピンのロザリオ外務大臣は、30日水曜、
「フィリピンとアメリカの軍事協定により、アメリカは、南シナ海を含めた
フィリピンの領土が攻撃された場合、フィリピンを支援することになる」と語りました。

>>647
お前の身内が死んだんだ（笑い）。道理で日本語が不自由だと思ったぜ、なんてね。
お前の屁理屈は通じないぜ。現代の英語が堪能な中国人でさえ、
天安門事件は西側の反中プロパガンダだと信じ込んでいるんだぜ。俺が真実を教えてやったがね。
３千万人の餓死者なんて信じさせるのはなかなか難儀だったぜ。幼稚園のころから共産党崇拝を
教え込まれていて、それに反することは全て半中国のプロパガンダだと教えられる。
両親も子供のことを心配して真実は教えない。留学するときは西欧人の嘘に騙されるなと注意してるくらいだ。
お前の小さな脳みそではわからんくらい、中国共産党のプロパガンダはすごいんだよ。彼らは全権を握っている。
法律なんて共産党の支配に奉仕するためにあるんだからな。お前は馬鹿だよ。
お前がどう思おうと現実は変わらんよ。

>>自分達の知り合いとか死んでるしねえ…当初270万と推定されてた最悪最強（）
>> 蝗軍と違って、もっと身近なお話なんだけど。飢えも虐待も覚えてるだろうし。

>>648
共産圏でも、欧州と中国は違うだろ？
一緒くたにしてるようだけど。

で、中国のテクノクラート、だっけ？、が生き残る？
その、運営テクの実践が大躍進であったわけなんだけど。
でそれは無様と言うより無残な結果に終わり、
後は黒い猫白い猫、まあ外からのだけど資本に
丸投げして何とか低繕ってるだけ。

その辺の経緯をフルアクティブに無視して、
コウグンガーで逃げるつもりなんか？あいつら。
阿Qさんも流石にそれに騙されるように思えないけど

あ、どっかに潜り込めば良いと。
ウザい阿Qをぶっ殺しといてくれる暴力装置、
見つかってる？

>>649追加
フィリピンにも沖縄のプロ市民みたいな活動家がいるのかなw

フィリピンの活動家は、27日日曜、オバマ大統領の訪問に抗議するデモを行い、
反米スローガンを叫び、アメリカの国旗を燃やしました。

>>674
>>政権側のプロパガンダだから
> で済んじゃうの？

ってそれが事実だからしょうがあるまい。お前がそれですまないと思うのなら中国へ行って
真実の伝道でもしてきたらどうだ？無事に帰ってこられるかな（笑い）。
反国家宣伝の罪で逮捕・交流されるんだろうな。現実とお前の妄想は違うんだよ。

>>権力者の行動を過去の例や、現在の政策から予測してるのに、
> 何の過去の話？70年前（中間はWarp）のおとぎ話かねｗ

お前はアホやな。前に書いたとおり、反日プロパガンダは80年以降に強力に進められ、
近年ますます強化されている。テレビ番組も映画もみんな反日、共産党万歳。共産党が
中国人民を解放してくれたとしか言っていないんだから。現実を知らん馬鹿の相手は疲れるわ。

>>650
>お前の屁理屈は通じないぜ。現代の英語が堪能な中国人でさえ、
>天安門事件は西側の反中プロパガンダだと信じ込んでいるんだぜ。

言っちゃなんだが天安門なんか、都市部で起こった小規模な反革命分子（）の
蜂起と、あっと言う間の鎮圧だろ？
年間20万件も暴動（と鎮圧）が起きてる国情じゃ「大した」ことも無いと思うんだが

その、
>俺が真実を教えてやったがね。
何を教えたんだい？

>法律なんて共産党の支配に奉仕するためにあるんだからな。お前は馬鹿だよ。
>お前がどう思おうと現実は変わらんよ。

あれ？共産党が残る、て話をしてるの？
えっと、>民主化が即、良識のある先進国になるとは限らない。>>626

なんのはなしをしてるんだろうねえ…ｗ

>>651
>>共産圏でも、欧州と中国は違うだろ？
>> 一緒くたにしてるようだけど。

権力全般の話をしているのに、馬鹿なお前は「違うだろ？」ときたもんだ。
じゃどう違うのか書いてみな。わかりもしないくせに「だろ？」だってお前は否定されてるんだよ。

>>653
>ってそれが事実だからしょうがあるまい。お前がそれですまないと思うのなら中国へ行って
>真実の伝道でもしてきたらどうだ？無事に帰ってこられるかな（笑い）。
しんじつの伝動ですか？で今度は、無事に帰ってこれないと…
なあ、Cnkかい？お前さん

>反国家宣伝の罪で逮捕・交流されるんだろうな。現実とお前の妄想は違うんだよ。
交流ねえ、なんか楽しそうだね
…その、お・ち・つ・けｗ

>テレビ番組も映画もみんな反日、共産党万歳。共産党が
>中国人民を解放してくれたとしか言っていないんだから。
その結果が、年間20万件の暴動？
何か、愉快な感謝の仕方をもってるんだね？中国人民タン

>現実を知らん馬鹿の相手は疲れるわ。
誰の事？ｗ

>>649
これもう正式に日比米でアンザス同盟組むしかないよな。どうせ米比vs中国で小規模でも揉めたら日本も関与せざるを得ないんだし、
最初から対中では向いてる方向が纏まってる3カ国でスクラム組んじゃった方がいい。米中の間でバランサーとか言ってたどこぞの日和見国は放置で。

>>674
>>政権側のプロパガンダだから
> で済んじゃうの？

ってそれが事実だからしょうがあるまい。お前がそれですまないと思うのなら中国へ行って
真実の伝道でもしてきたらどうだ？無事に帰ってこられるかな（笑い）。
反国家宣伝の罪で逮捕・交流されるんだろうな。現実とお前の妄想は違うんだよ。

>>権力者の行動を過去の例や、現在の政策から予測してるのに、
> 何の過去の話？70年前（中間はWarp）のおとぎ話かねｗ

お前はアホやな。前に書いたとおり、反日プロパガンダは80年以降に強力に進められ、
近年ますます強化されている。テレビ番組も映画もみんな反日、共産党万歳。共産党が
中国人民を解放してくれたとしか言っていないんだから。現実を知らん馬鹿の相手は疲れるわ。

やってくれるね変態新聞

【政治】集団的自衛権、容認の動き加速　「武力行使」に戸惑う自衛官 [5/3]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399121476/

>>651
>>で、中国のテクノクラート、だっけ？、が生き残る？
>>その、運営テクの実践が大躍進であったわけなんだけど。

お前のあほさ加減にはあきれるな。共産党の、毛沢東の権力闘争の結果による
大躍進がテクノクラートの経済運営のせいだと思っているのか？
走資派は文化大革命で追放されたんだがね。紅衛兵上がりが経済運営してるのになに言ってるの。

追放された走資派も結局は復活するだがな。最初に書いたとおり、テクノクラートは生き残るんだよ。
餓死するのは一般庶民なんだよ。中国人の大学教授（工学系）は、家族のためにまずい配給の米ではなく、
うまい闇米を知りあいから入手して家族で食べていたとさ。その教授は愛国者だったけど、家族の生活には替えられないからな。
テクノクラートは生き残るのさ。

>>655
>権力全般の話をしているのに、馬鹿なお前は「違うだろ？」ときたもんだ。

国情によって幾らでも変わってくるものだけど、何で一緒くたなんだろうね
…絶対者は歴史的必然でナンタラー、な●クス脳ですかねｗ

>じゃどう違うのか書いてみな。
どのユーラシアの反対側の共産国も、「文化大革命」みたいな大規模な
下流の蜂起を経験してないんですけど。

一応、それなりの産業基盤はあったし政治体制も（粛清などはあるものの）
どうしようもなく未熟ではなかったんで、大躍進みたいな滅茶苦茶な計画は
そう推進できなかったし（例外はある）、うまく行かなかった場合でもトンでもない
被害が出る前に指導者が放逐されたりと（フリシチョフ）、まあ混乱してなかったよ？
東側の、日が没する国とは違ってね。

＞わかりもしないくせに「だろ？」だってお前は否定されてるんだよ。
え？間違えってない、「だろ？」

間違ってるなら、なおしてみてねｗ

>>660
自演じゃないなら左巻きに釣られすぎ

落ち着け

>>658
>ってそれが事実だからしょうがあるまい。お前がそれですまないと思うのなら中国へ行って
>真実の伝道でもしてきたらどうだ？無事に帰ってこられるかな（笑い）。

笑ってばかりの奴だな
…これがいわゆる、精神勝利砲って奴かな？（ばきゅーん

…>>674
さて、彼のレスに期待しようか？ID:xHA9tGJJ
ｗ

>>651
本当にこんなアホに付き合わされてしまって情けない。
無知なお前のちっぽけな知識では現実は理解できていないんだよ。
お前のコメントは単なる想像でしかない。俺は中国、南朝鮮の洗脳された連中を論破してきてるんでな、
お前みたいに「だろ？」なんて曖昧なことは言わないぜ。以下もお前の想像、期待なんで無視しておくわ。

>>その辺の経緯をフルアクティブに無視して、
>>コウグンガーで逃げるつもりなんか？あいつら。
>> 阿Qさんも流石にそれに騙されるように思えないけど

>>661
>>国情によって幾らでも変わってくるものだけど、何で一緒くたなんだろうね
>>…絶対者は歴史的必然でナンタラー、な●クス脳ですかねｗ
ついに歴史学や政治学という学問を否定するようになったか。
過去の歴史から学んでこれからの未来に生かしていくという話を聞いたことがないのか？

>>663
お前は東亜板でネトウヨと遊んどけカス
>>664
そいつはただの愉快犯だよ
乗っかった時点で奴の目論見通りで奴の手のひらの上
失敗なんだよ

もうそいつにレスすんな

>>661
>>どのユーラシアの反対側の共産国も、「文化大革命」みたいな大規模な
>>下流の蜂起を経験してないんですけど。

文化大革命を下流の蜂起だと（大爆笑）。お前も相当洗脳されているな。
あれは中国共産党内部の権力闘争で、毛沢東が自分の権力を維持するために
経済発展を優先しようとした「走資派」を打倒したんだぜ。何を言ってるんだ、馬鹿が。

>>660
>お前のあほさ加減にはあきれるな。共産党の、毛沢東の権力闘争の結果による
>大躍進がテクノクラートの経済運営のせいだと思っているのか

シナチック共産党党員には、誰も　運　営　する能力がなかったって言ってるんだけど。
走資派、とか所詮は反革命分子同様の共産主義的レッテルで、後はお決まりの内ゲバ
と虐殺（これはアジア的なやさしさって奴？）で、ニクソンの雪解けと外資の導入が
来るまでは荒廃したままだっただろ？

で、
>追放された走資派も結局は復活するだがな。最初に書いたとおり、テクノクラートは生き残るんだよ。
>餓死するのは一般庶民なんだよ。中国人の大学教授（工学系）は、家族のためにまずい配給の米ではなく、
>うまい闇米を知りあいから入手して家族で食べていたとさ。

それ、けんりょくに近いやつらがいきのこる、て話？
あの、何かマネージメント能力をもっているといっぱんてきにおもわれる”テクノクラート”、て奴とは違うと思うんだがなあ

ノーメンクラトゥーラって言葉、知らない訳でもあるまいに、何でそれ使わないの？
侮辱的、とか面子が潰れる、とかそういうやつか？ｗ

これは両方ともppZの自演認定で良いんだよな

両方ともNGだな

一瞬、虚構新聞かとおもた…

ナイジェリアで女子生徒２００人超が拉致　救出求め各地でデモ
http://www.cnn.co.jp/world/35047443.html

>>665
>ついに歴史学や政治学という学問を否定するようになったか。
どういうれきしがくや政治学？

マル屈巣主義とか言うやつですかねｗ
そうだったら、俺が何を否定したのか、何が間違ってるかとか
是非ともかいてみてね〜ｗ

>>667
＞文化大革命を下流の蜂起だと（大爆笑）。お前も相当洗脳されているな。
＞あれは中国共産党内部の権力闘争で、毛沢東が自分の権力を維持するために
＞経済発展を優先しようとした「走資派」を打倒したんだぜ。何を言ってるんだ、馬鹿が。
どうやって「　打　倒　」したんだい？

その、党直属の「チェックする人」たち、または暴力装置（PLAとか言うらしいな）ってのを
使ったの？

おしえてよぉｗ

>>652
>フィリピンにも沖縄のプロ市民みたいな活動家がいるのかなw

中国の舐め犬でしょ？
…実際にフィリピンじゃChinese Lapdog(膝の上に乗せる愛玩犬）
と言うらしい。

あっちのJSFみたいなサイトじゃそう呼ばれてるみたいよ。

>>671
前に書いてやったことも理解できないし、紅衛兵もしらんとは（大爆笑）。
PLAの内部でも造反有利で闘争があったことも知らんのだ。大馬鹿だよ。
一人前の口を聞く前に一人前だと認められる知識を持てよ。
お前のレベルの低さには引いてしまうよ。
なんでお前みたいな馬鹿にただで勉強を教えてやらにゃならんの？
余りにも基礎知識がなさすぎ。反省しろ。

>>673
ありゃ？どうしたんだい？
>前に書いてやったことも理解できないし、紅衛兵もしらんとは（大爆笑）。
Red guardがどうしたんだって？
毛さんの本を持ってた人達、外国でも有名だったけど、そのJKな話を持ち出してきて
…えっと、紅五類ってのはどうしたの？テクノビーツ？ｗ

>PLAの内部でも造反有利で闘争があったことも知らんのだ。大馬鹿だよ。
>一人前の口を聞く前に一人前だと認められる知識を持てよ。
どういう知識なのか、是非とも書いてみてね？
一応スレにある程度沿った内容だし、、、出来るよね？ｗ

>お前のレベルの低さには引いてしまうよ。
>なんでお前みたいな馬鹿にただで勉強を教えてやらにゃならんの？
>余りにも基礎知識がなさすぎ。反省しろ。
結局、欧州の共産主義と同等だと言える説明は無し、テクノクラート連呼するけど
何でそう呼べるかの説明もなし、で

「反省しろ」？
説明皆無なお前が何言ってるの…

「総括しろ」って所ですかね？日本人に判る言葉で言えばｗ

あぼんしたらスッキリした

さて、フィリピンの情勢でも話しますか？

まだその方がスレの主題に近いかなｗ

>>669
両方とも１人の自演だとすると、キャラが立ちすぎてると思う。
片方はいつもの携帯の狂犬だし。

まぁ、あぼん推奨には違いないけどね。

>>674
お前が日本の教育レベルに達していないことはよくわかったよ。
紅衛兵も知らなけりゃ文革や大躍進がなんだったかも知らない。
全然、だめだよ。お前のような馬鹿で無恥な奴にはどれだけ教えてやっても無理だよ。
基礎的な知識がないくせに知ったかぶり。顔が見えればどおおな馬鹿面かわかるんだがな。
紅衛兵がなんだか書いてみろよ。次は大躍進、次は文革な。
お前の受けた教育レベルが低いことは十分わかっているが、お前に勉強の機会を与えてやるよ。
最低限、Wikiレベルの知識が身につけたら、話をしてやるよ。議論はそれからだ。

>>674
>>PLAの内部でも造反有利で闘争があったことも知らんのだ。大馬鹿だよ。
>>一人前の口を聞く前に一人前だと認められる知識を持てよ。
>どういう知識なのか、是非とも書いてみてね？
> 一応スレにある程度沿った内容だし、、、出来るよね？ｗ

是非とも書いてみてねって、お前何も知らないし、自分で調べる能力もないことを認めてるぞ。
こんなことも知らんのかレベルだな。まるで南朝鮮の大学卒業程度（日本の高校卒業程度）の知識しかないんだな。
とてもじゃないが日本人の普通の教育レベルに達していないことはわかるわ。
だから南朝鮮人は駄目なんだよ。

>>678
>全然、だめだよ。お前のような馬鹿で無恥な奴にはどれだけ教えてやっても無理だよ。
自分の主張を立証できない、て事ね？
詰まる所。

出来るんだったら俺どうこうにかかわらず書くだろうし、相手（まあこの場合は俺）が
反論できずに無様な有様晒すことになるんだろうけど、まあお前じゃ無理か。

>>679
>まるで南朝鮮の大学卒業程度（日本の高校卒業程度）の知識しかないんだな。
今度はなんだ、ヘイトスピーチ？

まああの種族の場合は、大っ嫌いな寄生してる先の国の名字も名乗ったりする
成り済ましが大量にいるし、全方向にそう言った罵倒みたいのを出来たりする
この地球上でも稀有な二足歩行体ではあるが、お前もそのたぐいかねｗ

>>680
またまた、何の知識もないことはよくわかったよ。
何も知らずに自分を正当化したいだけなんだよな。
哀れな奴だよ。
お前が無恥なことは既によくわかっているよ。大躍進や文革について何の説明もできないんだよな（笑い）。

>>681
お笑いさんですか？

まあ昨日の話に戻るけど、結局テクノクラートがどうこう言っても
どの辺でその能力発揮してるか丸で書かないで連呼したりとか
（大学教授が良い生活できてるんだっけ？）、あとは罵倒に終始したりとか、
まるでそれこそチョー鮮人？、あるいは阿Q程度の知識しか披露してないんだよね。

中国の公安恐ろしい？天安門に関する逆洗脳がどうこう言ってた
姿勢とも矛盾するし、まあ何なんだろうね？おマいさん。
毛がなんとかかんとかの人？ｗ

>>682
お前の定義では、
「「文化大革命」みたいな大規模な下流の蜂起」と
いってる程度がお前の知識レベルでは、お前は俺の相手にならないんだよ
だよ。一度日本の高等教育を受けてみたらどうだ？南朝鮮と違って勉強になるぞ。
都合の悪いことは無視して、なんかわけのわからないことばかり繰り返してないで、
文革や大躍進のことを正しく勉強して、それから俺に話しかけろよな。
お前の馬鹿さ加減に腹が痛くなってくるよ。

>>683結局、
相手にならんよウェーハッハッハ

で終わりなんだろ？
何度も書いているが中国共産党員には、まあ暴力装置を動かす以外に
マネージする能力なんてないし、外資が逃げ出し不明な財政出動で
赤字が増殖している現状では若年層を始めとする失業者を増加させている。
テクノクラートなんていないんだよ、あそこは。

で、結局は、これまた昨日も書いた事だがヘイトスピーチ爆撃を我が国に
対して行っている訳だが、中国大衆はと言うと自動車を始めとする日本製品を
まあ昨年とは上回る勢いで買っていたりする。中国首脳がこれまでにない
レベルで日本をディスカウント（韓国と一緒にテロリスト博物館作ったり、欧州で
3500万人殺したと糾弾してみたり）してるのにね。

これで、俺のレスの一番最初に戻る訳だが、その、反日政策って彼等（日没する
国の共産党員）の延命に効果あるの？

むしろ70年前の方がちゃんと日本製品排斥してたと思うんだけど、教育が足りない？ｗ

>>684
お前が無恥だってことはみんなよくわかっているんだから、
そんなに何回も無知です、無知です、って示してもらわなくてもいいさ。
そんなことより、お前の説＝「文化大革命」みたいな大規模な下流の蜂起については
言い訳しないんですか？お前の進歩を見てみたいもんだが、できるもんなら（笑い）
。アホだね。

>>685
ん？
>そんなことより、お前の説＝「文化大革命」みたいな大規模な下流の蜂起については
>言い訳しないんですか？お前の進歩を見てみたいもんだが、できるもんなら（笑い）

あの、紅５類？の構成って聞いたんだけど、どうなっていたんだっけ？
近衛兵はそれが構成する社会集団の出身だったそうだけど、どんな人達が入ってるの？ｗ

>>686
何言ってるんですか？
お前の説＝「文化大革命」みたいな大規模な下流の蜂起についての説明を求めているんですが？
答えられないんですか？日本語がわからないふりするなよ。
これを乗り越えないとお前は次の段階に進めないぜ。自分の無恥を世界に対して認めて、
反省しないと次にいけないんだよ。

>>686
３千万人が餓死したということだけは主張するくせに
なぜそうなったかは説明できずが？
奪権闘争も知らなかったしな。
人民解放軍（PLA）を使ったのかとか頓珍漢なことを言うシナ。
文革についてWiki程度の知識もなく一人前の顔をされてもな（笑い）。
かわいそうな奴。

>>686
横レスだが、お前文化大革命についてしらなすぎる、
そのぶんだと三千八百万人の支那同胞を4年間で殺した大躍進政策も知らないんだろうな。
大陸全土奪取前の共産党内での数々の粛清も・・・

>>687
＞お前の説＝「文化大革命」みたいな大規模な下流の蜂起についての説明を求めているんですが？

紅衛兵って、実際に権力も何も持ってない層（まあプロ?ではあるわな）による支配層への蜂起だろ？
失脚したカリスマ指導者（毛沢東）の名声を利用して、都市部の（まあ当然のように仕事のない）若年層が
現時点での支配層を、まあ共産党特有とは言え原理主義的な論争で糾弾しレッテル貼りで引きずりおろした。
勿論、所詮は下流で他の共産党員同様、というよりもっと国ていうか世間の運用能力がないから大躍進からの
悲惨な経済状態に更に輪をかけ、国を壊滅状態に追い込んだ、まあ「良くある」「革命」と崩壊、だよね。

何か間違った事、書いてるかな？
そして、このような事象は他の欧州の共産主義国で起きた？これ、回答はあるだろうが書いてみてね？
その、戦争って物の共産主義にとっての効用、またそれに今の大陸共産国が当てはまるか、そして
権力全般の話>>655等とバカ単純に括れるか、て話にもつながるから（昨日の話に戻ってるな）

さて、>>歴史学や政治学という学問>>665
とか大雑把な話で全部括ってるお前にレス出来るか疑問だけど、
何か書いてみてね？

その、へいとすぴぃち紛いの事以外でｗ

>>690
違う、馬鹿馬鹿しい。少しは歴史を勉強しろ。

>>689
>横レスだが、お前文化大革命についてしらなすぎる、
>そのぶんだと三千八百万人の支那同胞を4年間で殺した大躍進政策も知らないんだろうな。

大躍進の結果壊滅した中共経済、そして餓死した３０００万人以上（日本軍が中国大陸で
殺したとされる中国人民の数）の犠牲者の責任を誰が取るか？て事ね。その社会背景があるから、
あれだけ暴れることが出来た訳。
でこのようなヘイト運動は我が国に対しても、英語で言う所のNational Humiliation、中国語で書けば
”百年国耻”っての対象として繋がってくるわけよ…大量に3000（以下略）殺したそうだから。

>大陸全土奪取前の共産党内での数々の粛清も・・・
朝鮮戦争時での旧国民党政権側から寝返った兵士の使い方も追加してみますか。

で、ここからが問題…
それ、今の中国で出来るの？
2010年と2012年に、まあ戦前同様中国都市部で煽られた下層による日本資本の設備焼き討ち、
略奪等が横行したが、その後どうなってる？

昨年は我が国の首相が、毛沢東（よ、カリスマ！）の生誕の日に戦犯がマツラレテル神社に
お参りしたそうだが、どんな形で我が国財の消費に悪影響があったの？

>>688
＞奪権闘争も知らなかったしな。
どんな事が出てくるんだい？

>>691
>違う、馬鹿馬鹿しい。少しは歴史を勉強しろ

大量の餓死者を出し、実はじぇんじぇん経済運営の
基本が分かってない事を露呈した中国共産党の
歴史ですか？ｗ

お前ら余所でやれ

いずもにF-35B載せたら上海沖に停泊させて南京空爆できるかな？

馬鹿なの？

なんで上海沖からわざわざ南京まで飛ぶんだよ

いつの間にか文化大革命スレになっとる。

いずもって空中機動旅団をまるっと収納できそう

使えない奴ら

やっぱ馬鹿なんだね

>>693
お前、何百人もの人たちがお前のことを馬鹿だと言っているぞ。
この現実を重く受け止めて反省・謝罪するべきだとは思わないか？
ここでは多くの人が読んでいるだけでコメントしないが、お前の無知さ加減には
あきれていると思うぞ。無恥・無知、ピントはずれでかわいそうだと思われているよ（笑い）。
お前の「だろ？」には誰一人同意してないぜ。

>>690
>「紅衛兵って、実際に権力も何も持ってない層（まあプロ?ではあるわな）に
よる支配層への蜂起だろ？」

馬鹿ですね。蜂起ですか？ハイハイって感じだね。
＞お前の説＝「文化大革命」みたいな大規模な下流の蜂起
から全然進歩してないじゃないか（笑い）。こっけいな奴。

>>702
まだレスしてるの？
で、今度は何百人に聞いたんでしょうか


…変な主とかいないよね？w

一言言えるのが、お前ら両方とも荒らしのウザイキチガイだということだ。
他所行け、他所。

>>703
無知なお前を笑っているだけさ。
やっぱり、ここでは多くの人がお前を笑っているということを認識していないんだね。
哀れな奴。ずっと文革が下層の蜂起だと主張している（笑い）。
水滸伝じゃあるまいし。

>>705
笑う事で勝つ、精神勝利法？w

結局さっきの話にしてもなん百人に聞いてみました！(クイズかよ)
とか言ってるだけで、じゃあそれがどうしたかと
言うと…反省と謝罪？あの、賠償もセットで
ついてくるんですかね、タカリ人種みたいにさw

>>702
お前も何百人からバカだと言われてると気付こうか

毎日お前ら二人をNGするのが日課になったわ
最低片方はppZのサブ端末なんだろうが

　　
>>620 ：　 ◆ppZaCHpCWI 　：2014/05/04(日) 11:41:53.22 ID:9xTaC97h

　　　　　　　　↑↑　このチョン臭いコピペや書き込み、チョン民主党らの仕業。


2chで、このスレ変だな。とか、なんかチョン臭い、醜いレスが目立ったり、チョン臭い同じコピペ
を見たら、たいていチョン民主党らの仕業。
朝鮮民主党はこういう金を払ってこういう会社に『民主党WEBポリス』を依頼している。
=====================================================================
　　
■ネット工作会社の老舗、韓国ガーラバズが工作しすぎ
http://megalodon.jp/2012-0919-1435-33/bbon.geo.jp/HOST=galabuzz.jp/

■株式会社 ガーラ バズ
http://www.galabuzz.jp/
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1003/19/news005.html

■親会社ガーラジャパン　在日韓国
http://web.archive.org/web/20110722063646/http://www.galajapan.jp/profile.html
代表取締役CEO　金 志芸
代表取締役会長　菊川 曉(�潟Kーラ　代表取締役グループCEO)
取締役　ホウ・ヒョン（Gala Networks Europe Ltd. CEO）

またこいつか
妄想だけが空母厨の心の拠り所

スレチの潜水艦ネタでは荒らせなくなったから今度は特亜の民度云々ってスレチネタで荒らしまくってんのかw

二回線使って自演荒らしやってるだけだって一発でわかるのに相変わらずバカだなppZはwww

去年はQP船団(PQではない)の話とかギリシャの軍拡の話とか、
ホンマ最初から黙ってた方が良いネタを振る奴がいるね、このスレは

652 ：名無し三等兵：2014/05/06(火) 06:37:04.67 ID:oR9+cCSY
コロコロID変えるわコテ外すわの卑怯者の特亜工作員ppZは
相変わらず海自艦隊が自前のエアカバー持つことが不都合でたまらんらしいな。


656 ：名無し三等兵 ：2014/05/06(火) 06:51:09.57 ID:oR9+cCSY
まあ別回線使って本スレをこうやってスレチネタで荒らしまくってる時点でお里が知れるな…w

【ヘリ搭載】いずも型護衛艦105番艦【護衛艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1397398401/


657 ：名無し三等兵 ：sage ：2014/05/06(火) 06:53:16.36 ID:oR9+cCSY
>>653
「海自がF35B導入できなくなるまで」だろうよw

>>712
強制IDになった途端にppZの登場頻度が減ったり、スレチでもないいずも空母化話には烈火のごとくスレチだキチガイだと喚く癖に、釣り話やら中国話やらには一切噛み付かないとか、まあ俺の中でも奴は黒だと思ってるがな

アイツ本人や謎のppZ擁護は全てppZとみなしてNGする事にしている
せっかくの強制IDなんだし、活用しないとな

サヨナラ

>>713
そうやって自分の殻に閉じこもって出てｸﾝﾅｗ

「ベンツ君」で検索すると中華が狂う理由を探すのに役に立つかもね
中華の反応見てると、時期に関連性が有りそうで面白いよｗ

>>558
>F-15の世界唯一の撃墜記録とか
亀レスだけど、とっくの昔に空自がやってるわ

>>714
サイコパスppZ、オマエモナ

馬鹿来襲

>>706
＞「文化大革命」みたいな大規模な下流の蜂起

馬鹿の主張です。

>>719
またお前か？

>>706によればたった1日で鎮圧された些事だそうですわ（笑い）。

中国で学生らの民主化運動が武力弾圧された１９８９年の天安門事件に
関する研究会に参加した改革派知識人や人権派弁護士らが、
相次いで当局に連行、拘束されていることが６日わかった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/20140506-OYT1T50066.html?from=ytop_main3

>>716
F-15もイントルーダも
両方とも自衛隊の事だと思うぞ

>>720
構うな
ppZが他スレでも正体がバレた途端に出て来た
因果関係は不明だがな

NGしとけ

>>723
またお前か、認定厨ｗ

>>724
ｷﾁｶﾞｲppzおつ

761 ：名無し三等兵 ：sage ：2014/05/06(火) 15:09:19.66 ID:lF23NjtB
そいつppZっていう糞コテ

765 ：名無し三等兵 ：sage ：2014/05/06(火) 18:46:32.77 ID:bnnL8qKs
>>764
ppZって、ID追うと何故か日本の防衛関連のネガキャンが多い奴だし、荒らしばかりしてるから構わない方が良いよ

768 ：名無し三等兵 ：sage ：2014/05/06(火) 19:16:45.09 ID:bnnL8qKs
>>767
必死チェッカーでお前の書き込みは全て見れるんだが

>>695
出来るか出来ないかで言うなら出来る。習金平は上海閥だし北京の公害は限界だから上海や南京に遷都なんてことになったら面白いな。

（　´∀｀）いずも
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuki133/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-4b-b1%2Fkazuki133%2Ffolder%2F1572323%2F08%2F53640708%2Fimg_1%3F1399296044&i=1

あまりに新情報が無いので、グーグルで航空写真みたら、
いずもとひゅうがが写ってる。
でかいねぇ。

https://www.google.co.jp/maps/place/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82/@35.3915668,139.6360503,727m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x60185becbbb66509:0x69683f660285400

>>729
これ・・・手持ちの写真で確認した所、3/15〜4/12の間に撮影されたものっぽい。
ってことは、24DDHはブロック単位の組み立てのみなのか？

>>729
どれが「いずも」でどれが「ひゅうが」なのかようわからんのだが

>>731
ドックに入っている南側の艦がひゅうが、真中の突堤の艦がいずも。
あ、拡大すると１年以上前の写真になるから、引いたやつね。

>>690
>紅衛兵って、実際に権力も何も持ってない層（まあプロ?ではあるわな）による支配層への蜂起だろ？

違う。

南シナ海
比越　
このタイミング　シナ空母がドック入ってるのも関係あるのかな？

>>734
遼寧はただのテストベッドだからなあ
微妙空母だからあまりプレゼンスは無いだろ

>>735
いや
シナ空母を出したら、後ろ盾の米もそれ相応の対応しなきゃならないけど
米も本音はシナと全面対立は出来ないからっても考えて・・

とか
妄想入ってます

ただ２カ国がここまでタイミング合うってのも・・って思いまして

>>735
貼り忘れてたけど　こんな報道もあったから
裏で米が越比に後押ししてるのかな？って

中国が新たな防空識別圏設定検討…米空軍司令官
http://www.yomiuri.co.jp/world/20140507-OYT1T50095.html

ppZって、まだこのスレに粘着してるのか。
一体何年やってるんだ？
もう基地外の部類だろう。

>>738
キチガイ真っ只中のお前が粘着し続ける限り、ppZにはずっとこのスレに居て欲しいと思うよ

>>739
みなさん、ご覧ください
これが基地外です
臭そうな顔してますね＾＾

くやしいのう、くやしいのう

>>740
相手するな
10式スレは皆がハゲボーを無視し始めてから機能しだした

いずも関連スレも見習うべき
せっかく強制IDなんだし
ID変えても分かりやすいんだから、その都度NGすれば良い

>>740
いや、明らかにお前がキチガイだ(^o^)

南シナ海西沙諸島　中国船とベトナム船が衝突(14/05/08)
http://www.youtube.com/watch?v=izzHbdU4888

中国とベトナムの船舶、「衝突」していない＝中国外務次官
ロイター 5月8日(木)16時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00000077-reut-cn

こんな感じの中華が嫌がりそうなネタを並べ立てるのも有りかとｗ

安倍首相が韓国相手に余裕かましてられる理由ｗｗｗ　中国・韓国　どんだけ弱いんだよｗｗｗ
http://www.news-us.jp/article/392779363.html

これの中華が嫌いなネタだねｗ

>これの中華が嫌いなネタだねｗ
これも中華が嫌いなネタだねｗ

>>744
そういうのもスレチだから
誰なのか分からないけど

南シナ海西沙諸島　中国船とベトナム船が衝突(14/05/08)
http://www.youtube.com/watch?v=izzHbdU4888

中国とベトナムの船舶、「衝突」していない＝中国外務次官
ロイター 5月8日(木)16時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00000077-reut-cn

安倍首相が韓国相手に余裕かましてられる理由ｗｗｗ　中国・韓国　どんだけ弱いんだよｗｗｗ
http://www.news-us.jp/article/392779363.html

文句つけて来るのは中華としか思えませんねｗ

>>748
ppZが喜ぶだけなんで、そういうネタは止めて下さい

いずもとは何の関係もない

南シナ海西沙諸島　中国船とベトナム船が衝突(14/05/08)
http://www.youtube.com/watch?v=izzHbdU4888

中国とベトナムの船舶、「衝突」していない＝中国外務次官
ロイター 5月8日(木)16時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00000077-reut-cn

安倍首相が韓国相手に余裕かましてられる理由ｗｗｗ　中国・韓国　どんだけ弱いんだよｗｗｗ
http://www.news-us.jp/article/392779363.html

ニワカ自演の中華君を苦しめる方が大事ｗ

どうも二人目の荒らしみたいだな
ppZの自演の可能性も捨てきれないけど

どちらにせよ、皆さんスルーお願いします

南シナ海西沙諸島　中国船とベトナム船が衝突(14/05/08)
http://www.youtube.com/watch?v=izzHbdU4888

中国とベトナムの船舶、「衝突」していない＝中国外務次官
ロイター 5月8日(木)16時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00000077-reut-cn

安倍首相が韓国相手に余裕かましてられる理由ｗｗｗ　中国・韓国　どんだけ弱いんだよｗｗｗ
http://www.news-us.jp/article/392779363.html

やはりニワカ自演の中華君のようですな
中華が苦しむ姿を楽しみましょうｗ

https://www.youtube.com/watch?v=bPSElw8qEsI
思い切って、いずも型に固定翼機を導入しようぜ！
これでppZも文句を言わねーだろうｗ

オスプレイは決まってるだろ

>>754
でも、導入するのは陸自だから、日の丸オスプレイが着艦するとしても臨時の時だけだよね。
AEWするオスプレイが見たかった…

・導入するのは空自
・着艦するとしても臨時の時

F-35Bですね

いい加減妄想を書き込むのは止めて欲しいな、
ここな真面目に国防を考えるスレだろ。

>>756
正しいと思う。

近代化されていないF-15Jを、F-35Bで更新するってのはアリ

>>757
まさにppZに言ってあげなきゃいけない言葉だね

幸いなことに中国海軍が、アチコチで問題を起こしてくれるから、
追い風が吹いている罠。

さすがに平和ボケの日本人も、やばいってことに気づくだろう。

日本政府は中国に毎年300億円の無償援助を行っている。
それをやめて国防費に回すべきだな。F35なら毎年少なくとも１機ずつ整備できる。
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140505/waf14050512000005-n1.htm

>>758
F-4→F-35A
F-15JPre-MSIP機→F-35B
F-15JMSIP機→近代化改修→？
F-2→近代化改修→F-3

・F-35Bを導入するのは空自
・いずも型に着艦するとしても臨時の時

>>762
Aと比較し性能劣るBを導入する必要が全くないな