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関連スレ
派生議論スレ45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/
・書籍について問い合わせたい場合は書評スレへ
軍事板書籍･書評スレ65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395464739/
軍事雑誌総合スレ 第26号
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・自衛隊関係はこちらへ。
http://uni.2ch.net/jsdf/
・映画や小説などの創作や自作設定の内容・設定については創作スレへどうぞ。
■○創作関連質問＆相談スレ 78○■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390784169/
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http://awabi.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387089591/
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○質問者の皆様へ
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aです。議論の初心者・人間の初心者の立入はお断りします。
・荒らし対策のため、質問者はメール欄に何も書かず空白にしてIDを出すこと。たとえ親の遺言でもsageは論外。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケートなどはこのスレでは回答対象外です。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」 という質問は回答の対象になりません。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあります。
回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してください。
それはただのヨタ話・デマかもしれません。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。
回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。
・韓国関係の質問は韓国軍スレへ。
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それはただのヨタ話・デマかもしれません。
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4 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 19:59:32.88 ID:4nCYCGEz
スレチ厨は無能な働き者なので無視しましょう。
ID強制表示で本当にせいせいするわ。
ID強制表示で本当にせいせいするわ。
5 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 21:29:13.85 ID:pqhQURCH
例えば日本のプロ野球選手の平均は大体身長180cmですが
自衛隊の平均身長は171～2で一般人のそれと殆ど変わらないと聞きます
自衛隊って体力自慢の方が多いんじゃないんですか？
自衛隊の平均身長は171～2で一般人のそれと殆ど変わらないと聞きます
自衛隊って体力自慢の方が多いんじゃないんですか？
6 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/13(日) 21:31:54.55 ID:ABAzvqkZ
体力と身長は比例しませんよ？
人より優れた身体能力があるならわざわざ給料くそ安い兵隊なんてどこの国でもやらん
人並みの連中を入隊後に訓練でそれなりにするんだ
人並みの連中を入隊後に訓練でそれなりにするんだ
8 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 21:39:29.55 ID:DBu78nYb
なんで自衛隊って駅伝遅いの？
今の兵士ってパワーより体力持久力が命なんでしょ？
今の兵士ってパワーより体力持久力が命なんでしょ？
現代の兵士に必要なのは走る速さより
ハイテク兵器を使いこなせるオツムです。
何日も戦ってもパフォーマンスを落とさない
肉体的精神的なタフさは必要ですが
そのような意味での体力は持久走では身に付きません。
ハイテク兵器を使いこなせるオツムです。
何日も戦ってもパフォーマンスを落とさない
肉体的精神的なタフさは必要ですが
そのような意味での体力は持久走では身に付きません。
関係無いけど第二次大戦中の北海道（比較的食糧事情が良かった）出身者の陸軍部隊は体格が良く、
彼らとインパールで対戦した英軍部隊の一つが比較的小柄な人の多い地域の出身者で構成されていたもんで
日本兵の死体を見た英兵に「我々はどこの国を相手にしてるんだ？」なんて言われた
彼らとインパールで対戦した英軍部隊の一つが比較的小柄な人の多い地域の出身者で構成されていたもんで
日本兵の死体を見た英兵に「我々はどこの国を相手にしてるんだ？」なんて言われた
11 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 22:09:41.86 ID:4nCYCGEz
沢村栄治投手を徴兵してほしくなかった。
13 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 23:16:05.48 ID:x7PJdoBE
>>1
スレ立て乙
スレ立て乙
マーク・ボウデンの強襲部隊(ブラックホーク・ダウンの原作)に5.56mm弾で撃たれた人間の描写として、
アイスピックで鋭く突き刺したような穴が開くだけで致命傷を与えられないというのと
スイカを棒で叩き割ったように部位が破壊されたというので描写が分かれているのですが
実際はどうなんですか？距離で変わったりするのですか？
あと跳弾ってびゅんびゅん跳ね返ってくるのですか？ソマリアの石造りの障害物でも銃弾を跳ね返してしまうのですか？
アイスピックで鋭く突き刺したような穴が開くだけで致命傷を与えられないというのと
スイカを棒で叩き割ったように部位が破壊されたというので描写が分かれているのですが
実際はどうなんですか？距離で変わったりするのですか？
あと跳弾ってびゅんびゅん跳ね返ってくるのですか？ソマリアの石造りの障害物でも銃弾を跳ね返してしまうのですか？
16 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 23:49:58.31 ID:nMIkp/by
大戦中の爆撃機の機首搭載の旋回機銃って意味があったんですかね？
相対速度を考えると命中など期待出来ない気がするのですが
相対速度を考えると命中など期待出来ない気がするのですが
>>16
実際命中する確率はとても低い。
でも結構「爆撃機の防御機銃に当たって墜落もしくは損傷、または負傷」って例は
あったりする。
ただ、たとえ当たらなくても、自分に向かってガンガン弾が飛んでくるような環境で
冷静に飛び続けて攻撃してくるような戦闘機パイロットもそうはいないので、とにかく
弾をぶっぱなしているだけでも意味はあった。
実際命中する確率はとても低い。
でも結構「爆撃機の防御機銃に当たって墜落もしくは損傷、または負傷」って例は
あったりする。
ただ、たとえ当たらなくても、自分に向かってガンガン弾が飛んでくるような環境で
冷静に飛び続けて攻撃してくるような戦闘機パイロットもそうはいないので、とにかく
弾をぶっぱなしているだけでも意味はあった。
19 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 00:01:37.74 ID:NwJpGN9D
ニミッツ級航空母艦の建造費について
wikipediaによると
CVN-69：6億7,900万USドル
CVN-75：45億USドル
CVN-77：62億USドル
ということなのですがCVN-69が不自然に安くなっているのはなぜでしょうか
wikipediaによると
CVN-69：6億7,900万USドル
CVN-75：45億USドル
CVN-77：62億USドル
ということなのですがCVN-69が不自然に安くなっているのはなぜでしょうか
20 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/14(月) 00:28:02.59 ID:cxCVrDPY
>>19
CVN-69 1970年 軍事費816億ドルは政府支出の41.2パーセント
CVN-75 1988年 軍事費2903億ドルは政府支出の27.3パーセント
CVN-77 2001年 軍事費3047億ドルは政府支出の16.4パーセント
70年代のアメリカのインフレ率ってすごかった、ってこと。別に昔の空母が「不自然に安い」わけじゃない。
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~k-hirano/AmeK2013/data1-1/inflation.jpg
CVN-69 1970年 軍事費816億ドルは政府支出の41.2パーセント
CVN-75 1988年 軍事費2903億ドルは政府支出の27.3パーセント
CVN-77 2001年 軍事費3047億ドルは政府支出の16.4パーセント
70年代のアメリカのインフレ率ってすごかった、ってこと。別に昔の空母が「不自然に安い」わけじゃない。
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~k-hirano/AmeK2013/data1-1/inflation.jpg
>>19
ttp://en.wikipedia.org/wiki/USS_Dwight_D._Eisenhower_(CVN-69)
She was laid down as hull number 599 on 15 August 1970 at Newport News shipyard at a cost of $679 million ($4.5 billion in 2007 dollars),
CVN69＝着工時（1970年）での費用で2007年の物価に換算すると45億ドルになる。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/USS_Dwight_D._Eisenhower_(CVN-69)
She was laid down as hull number 599 on 15 August 1970 at Newport News shipyard at a cost of $679 million ($4.5 billion in 2007 dollars),
CVN69＝着工時（1970年）での費用で2007年の物価に換算すると45億ドルになる。
ベトナム戦争って、もう存在すら忘れられたんだなぁ
25 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 00:40:54.96 ID:uduf7n/t
>>15
原作のその前後がどういう描写か知らないが、
民兵側が使ってるのはAK-47（not AK74以降）の
7.62mmなんで米兵側が食らうならスイカの例えのように被害は大きいはず
映画だとG3も使われてたっけ
距離で威力は確かに落ちるが市街戦の近接距離じゃほとんど変わらん
跳弾は威力としても侮れないから、隠れてる敵に当たるよう撃ちまくるのは戦術として十分あり
で、その跳ぶ方向はライフリングで回転してる関係でかなり分散する
原作のその前後がどういう描写か知らないが、
民兵側が使ってるのはAK-47（not AK74以降）の
7.62mmなんで米兵側が食らうならスイカの例えのように被害は大きいはず
映画だとG3も使われてたっけ
距離で威力は確かに落ちるが市街戦の近接距離じゃほとんど変わらん
跳弾は威力としても侮れないから、隠れてる敵に当たるよう撃ちまくるのは戦術として十分あり
で、その跳ぶ方向はライフリングで回転してる関係でかなり分散する
26 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 00:47:34.13 ID:qfwGbSu9
>>20
> 1970年 軍事費816億ドルは政府支出の41.2パーセント
とりあえずインフレのことは抜きにして
軍事費にここまで国家予算割いちゃう政府首脳のアタマ逝ってたとしか思えない…
その後デタントとかいって核兵器削減とか始めるあたりで流石にちょっと目が覚めたみたいだけど
> 1970年 軍事費816億ドルは政府支出の41.2パーセント
とりあえずインフレのことは抜きにして
軍事費にここまで国家予算割いちゃう政府首脳のアタマ逝ってたとしか思えない…
その後デタントとかいって核兵器削減とか始めるあたりで流石にちょっと目が覚めたみたいだけど
>>16
B-17Gで追加されたアゴの機銃は、敵戦闘機による正面からの反抗攻撃に対抗するために有効だった
B-17Gで追加されたアゴの機銃は、敵戦闘機による正面からの反抗攻撃に対抗するために有効だった
29 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 06:59:38.26 ID:1ZurFS4J
二次大戦における戦闘機の戦法の事で質問します。
サッチ・ウェーブ戦法ってありますが、一撃離脱戦法と合わせ
これにより当初優位だった日本軍機が次第に劣勢に追いやられる要因になったと聞きます。
驚いた事に日本軍側はこの戦法の存在を終戦まで知らなかったとか…
それは本当なのでしょうか？
また日本側がこのような戦法に気づく、もしくは編み出す事は気配すらなかったのでしょうか？
サッチ・ウェーブ戦法ってありますが、一撃離脱戦法と合わせ
これにより当初優位だった日本軍機が次第に劣勢に追いやられる要因になったと聞きます。
驚いた事に日本軍側はこの戦法の存在を終戦まで知らなかったとか…
それは本当なのでしょうか？
また日本側がこのような戦法に気づく、もしくは編み出す事は気配すらなかったのでしょうか？
30 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 07:55:55.46 ID:ZWsWDPoB
慰安婦って当時の地位はどの程度だったんですか？
下士官兵程度なら性交拒否したり横柄な態度を取っても許されたんですか？
下士官兵程度なら性交拒否したり横柄な態度を取っても許されたんですか？
>>27
ドミノ理論って言うのをご存知ないようで。
東西冷戦で軒並み東側になったら自由主義経済市場が大幅に縮小してしまう恐怖があった。
特にベトナムが東側になったらドミノ的に東側になると考えられていたんだから
金をつぎ込むのが当然。
軍事というのは経済行為なんだから。
ドミノ理論って言うのをご存知ないようで。
東西冷戦で軒並み東側になったら自由主義経済市場が大幅に縮小してしまう恐怖があった。
特にベトナムが東側になったらドミノ的に東側になると考えられていたんだから
金をつぎ込むのが当然。
軍事というのは経済行為なんだから。
>>27
あんたもベトナム戦争を知らないのか？
>>29
サッツウイーブに限らず、編隊戦法は無線電話交信が不可欠で、当時の日本機は
残念ながら無線電話が事実上使用不能だった
後にドイツからロッテ戦法を輸入してはみたものの、この壁は越えられなかった
あんたもベトナム戦争を知らないのか？
>>29
サッツウイーブに限らず、編隊戦法は無線電話交信が不可欠で、当時の日本機は
残念ながら無線電話が事実上使用不能だった
後にドイツからロッテ戦法を輸入してはみたものの、この壁は越えられなかった
>A-1スカイレーダーはマット仕上げなのは空軍だけだったそうで。
そりゃ間違いだね。
海軍機の塗装は1955年に上面ライトガルグレー下面インシグニアホワイトに既定されてるが、
上面は364420のノンスペキュラー・つや消しだよ。
下面のグロスはアンチフラッシュの為のグロス仕上げだが。
上面もグロスの16440になったのは1971年。
つまりA-1が海軍の現役時代に有った時は全面グロス塗装の機体は存在しなかったよ。
そりゃ間違いだね。
海軍機の塗装は1955年に上面ライトガルグレー下面インシグニアホワイトに既定されてるが、
上面は364420のノンスペキュラー・つや消しだよ。
下面のグロスはアンチフラッシュの為のグロス仕上げだが。
上面もグロスの16440になったのは1971年。
つまりA-1が海軍の現役時代に有った時は全面グロス塗装の機体は存在しなかったよ。
34 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 08:44:01.56 ID:uduf7n/t
対ゼロ戦の戦法とされるサッツウイーブだけど
結局その戦法だと爆撃機護衛や基地防衛は無理なんだよね
そして急降下と離脱を繰り返すに伴う異常な量の消費燃料
もてる国のみが取りうる戦法
米軍としては消耗戦に持ち込んで数と錬度で優位に経ってもボコボコ落とされるのを避けるため
それしかなかったというか
結局その戦法だと爆撃機護衛や基地防衛は無理なんだよね
そして急降下と離脱を繰り返すに伴う異常な量の消費燃料
もてる国のみが取りうる戦法
米軍としては消耗戦に持ち込んで数と錬度で優位に経ってもボコボコ落とされるのを避けるため
それしかなかったというか
インシグニアホワイトというのは、模型の塗料メーカーの商品名だ
ライトガルグレーも模型用塗料の商品名で、米海軍内ではどっちも
ガルグレーだったと記憶
ライトガルグレーも模型用塗料の商品名で、米海軍内ではどっちも
ガルグレーだったと記憶
>>35
主旨はそこにはないよ。グロスかノンスペキュラーかの話なんだから。
それに模型用塗料の名前じゃなくて
MILスペックにFSナンバーと共に記されてるカラー名だよ。
FSナンバー自体にはそういう名前は無いけどね。
主旨はそこにはないよ。グロスかノンスペキュラーかの話なんだから。
それに模型用塗料の名前じゃなくて
MILスペックにFSナンバーと共に記されてるカラー名だよ。
FSナンバー自体にはそういう名前は無いけどね。
37 ：system ◆system65t. ：2014/04/14(月) 10:08:42.09 ID:lnUxzPcC
前スレか前々スレの回答補足。
仏豪が日本の軍事技術に興味を示している点について、共通しているのは
通常潜水艦技術かも、と書きましたが、確かに豪は潜水艦に興味あるらしいけど
仏はむしろミサイルに興味がある様子。それぞれ技術を得たい分野があり、
共通した一テーマというものではないようです。
仏豪が日本の軍事技術に興味を示している点について、共通しているのは
通常潜水艦技術かも、と書きましたが、確かに豪は潜水艦に興味あるらしいけど
仏はむしろミサイルに興味がある様子。それぞれ技術を得たい分野があり、
共通した一テーマというものではないようです。
38 ：system ◆system65t. ：2014/04/14(月) 10:09:29.58 ID:lnUxzPcC
そのような言わばガラパゴス状態で進化した技術として
通常動力大型潜水艦
空対空ミサイル
主力戦車
といったものが挙げられそうです。
通常動力大型潜水艦
空対空ミサイル
主力戦車
といったものが挙げられそうです。
>>36
いや、fsナンバーで語るなら全部fsに統一したら、という話
いや、fsナンバーで語るなら全部fsに統一したら、という話
40 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 12:26:35.15 ID:QX0obQ3j
祖父が爆撃機の生き残り通信手でした。
子供の頃聞いた話ですが、今思うと本当だったのか子供を笑わすための話にすぎなかったのか
ちょっと疑問なことがあり質問させてくださいませ。
祖父は禁止されてた洋楽が好きで、偵察と称し、わざとしかめ面で、実はレシーバーでアメリカの音楽を楽しんだとのことです。
まったくもって国賊ですいませんorz
でも、
・偵察用のレシーバーは商業ラジオ放送も聞けたのか？
・可能でも周波数の針やツマミ位置でサボってることがすぐバレたのではないか？
・レシーバーという英語は普通に使って良かったのか？
・NHKシリーズ『兵士たちの戦争』で、生存してるお爺さんがアーマーという単語をよく使っているのは当時も日常語だったのか？
というのが最近変だなと気付きました。
戦争映画など軍人の名誉を考慮して作られた台本だと、ありえない話や英単語の連発ですよね。
僕の祖父は悲惨な体験を冗談で誤魔化したり、NHK取材のお爺さん達は戦後世代に配慮した英単語で語ったのか、
そのあたり、先輩のみなさんのお見立てはいかがでしょうか？
子供の頃聞いた話ですが、今思うと本当だったのか子供を笑わすための話にすぎなかったのか
ちょっと疑問なことがあり質問させてくださいませ。
祖父は禁止されてた洋楽が好きで、偵察と称し、わざとしかめ面で、実はレシーバーでアメリカの音楽を楽しんだとのことです。
まったくもって国賊ですいませんorz
でも、
・偵察用のレシーバーは商業ラジオ放送も聞けたのか？
・可能でも周波数の針やツマミ位置でサボってることがすぐバレたのではないか？
・レシーバーという英語は普通に使って良かったのか？
・NHKシリーズ『兵士たちの戦争』で、生存してるお爺さんがアーマーという単語をよく使っているのは当時も日常語だったのか？
というのが最近変だなと気付きました。
戦争映画など軍人の名誉を考慮して作られた台本だと、ありえない話や英単語の連発ですよね。
僕の祖父は悲惨な体験を冗談で誤魔化したり、NHK取材のお爺さん達は戦後世代に配慮した英単語で語ったのか、
そのあたり、先輩のみなさんのお見立てはいかがでしょうか？
>>40
その辺の「英語は敵性語だから絶対に禁止だ！」とか「洋楽を聴くのは国賊だ！」みたいなノリは
むしろ後方の日本本土で熱心で、前線部隊ではよほどうるさい人以外は気にもしてなかった。
無線機のチャンネル調節して敵側のラジオ放送聴いてたって話はよくある話。
その辺の「英語は敵性語だから絶対に禁止だ！」とか「洋楽を聴くのは国賊だ！」みたいなノリは
むしろ後方の日本本土で熱心で、前線部隊ではよほどうるさい人以外は気にもしてなかった。
無線機のチャンネル調節して敵側のラジオ放送聴いてたって話はよくある話。
戦記を読んでると重機中隊をMG中隊って呼んでたり
潜水艦の操艦なんて英語だらけだよな、メインタンクブロー バラストタンクブロー
潜水艦の操艦なんて英語だらけだよな、メインタンクブロー バラストタンクブロー
英語は敵性語って新聞社が最初にいい始めたような。
そうじゃなくて国防婦人会（名称は違ってるかも）、要はおばちゃんたちがそう叫び始め
毎日だったか朝日だったかが記事にした
毎日だったか朝日だったかが記事にした
ひろゆき２ｃｈとＪｉｍ２ｃｈの騒動もどうなることやら
２ｃｈ避難所「おーぷん２ｃｈ」
1日7万投稿 存在感増す「おーぷん2ちゃんねる」 「2chにあれば面白そうな機能、どんどん追加する実験場」
ttp:// www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/14/news068.html 2014年04月14日 12時39分 更新
２ｃｈ避難所「おーぷん２ｃｈ」
1日7万投稿 存在感増す「おーぷん2ちゃんねる」 「2chにあれば面白そうな機能、どんどん追加する実験場」
ttp:// www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/14/news068.html 2014年04月14日 12時39分 更新
>>33
>つまりA-1が海軍の現役時代に有った時は全面グロス塗装の機体は存在しなかったよ。
こーゆ発言だと誤解を増やすなあ
「つまりA-1が"ベトナム戦争"で海軍の現役時代に有った時は全面グロス塗装の機体は存在しなかった」
、にしてよ
>つまりA-1が海軍の現役時代に有った時は全面グロス塗装の機体は存在しなかったよ。
こーゆ発言だと誤解を増やすなあ
「つまりA-1が"ベトナム戦争"で海軍の現役時代に有った時は全面グロス塗装の機体は存在しなかった」
、にしてよ
フィニッシュのクリア塗装のために、出荷時やｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙ終了直後は、見た目はセミグロス仕上げになっていたなぁ
プラモの話かよおじいちゃんw
零戦のワニスフィニッシュじゃ有るまいし
その時代の米海軍機はクリア塗装なんかしないよ
零戦のワニスフィニッシュじゃ有るまいし
その時代の米海軍機はクリア塗装なんかしないよ
53 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 19:14:42.07 ID:6n5BMLRo
今日、大津西バイパスを走っていたとき、自衛隊の3/4tトラックらしき車両の後に
屋根に多数の（10数台）の監視カメラを周囲を見渡すように装着し、直径15cm程度の皿型アンテナ
を立てた一般車両（ミニバン）がついて行くのを目撃したが、あれは何をやっていたのでしょうか？
最初グーグルアースのロケかと思ったがそうでは無さそうだし・・・
屋根に多数の（10数台）の監視カメラを周囲を見渡すように装着し、直径15cm程度の皿型アンテナ
を立てた一般車両（ミニバン）がついて行くのを目撃したが、あれは何をやっていたのでしょうか？
最初グーグルアースのロケかと思ったがそうでは無さそうだし・・・
最近は空対空戦専用の戦闘機は廃れてなんでもこなすマルチロール機ばかりになってますが、
もし敵国が空対空戦に特化した戦闘機を開発してきたらどうするんですか？
器用貧乏なマルチロール機なんかじゃ手も足も出ませんよ？
もし敵国が空対空戦に特化した戦闘機を開発してきたらどうするんですか？
器用貧乏なマルチロール機なんかじゃ手も足も出ませんよ？
>>54
現代の空戦の勝敗は戦闘機の性能だけで決まるものではありません。
現代の空戦の勝敗は戦闘機の性能だけで決まるものではありません。
56 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 20:16:26.18 ID:ZWsWDPoB
戦車って本来その圧倒的攻撃防御機動力で歩兵を蹴散らすために開発されたわけじゃないですか
でも今は携行ミサイルの発達で歩兵相手にすらビクビクしながら行動せざるおえないわけです
あくまでも歩兵のサポートが戦車の役割になり、敵歩兵を相手にするのは味方歩兵です
これって本末転倒じゃないですか？
でも今は携行ミサイルの発達で歩兵相手にすらビクビクしながら行動せざるおえないわけです
あくまでも歩兵のサポートが戦車の役割になり、敵歩兵を相手にするのは味方歩兵です
これって本末転倒じゃないですか？
アメリカ軍は軍事パレードで隊列を完璧に組んで行進したりしないんですか？
>>57
paradeの行進が乱れてる軍なんて無いと思うが？
paradeの行進が乱れてる軍なんて無いと思うが？
>>56
携行対戦車火器は戦車を待ち受ける事が中心で、守りを固めている戦車部隊を歩兵部隊が攻勢するには性能が不足しています
守りを固めた戦車部隊を完全に撃破できるのはより強力な戦車部隊だけで、歩兵部隊や砲兵部隊や対戦車ヘリ部隊ではほぼ不可能です
携行対戦車火器は戦車を待ち受ける事が中心で、守りを固めている戦車部隊を歩兵部隊が攻勢するには性能が不足しています
守りを固めた戦車部隊を完全に撃破できるのはより強力な戦車部隊だけで、歩兵部隊や砲兵部隊や対戦車ヘリ部隊ではほぼ不可能です
>>52
また知ったかが･･ポリカーボネイトってラジコンかよ。
ポリウレタンだろ。
米海軍機が1971年からフラットからグロスになったのは塗料の材質が
エポシキ･ポリアミド・トップコートからアルファティック･ポリウレタントップコートに代わったからなんだよ。
トップコートって言ってもプラモデルの仕上げにクリア塗装をかける様なトップコートではない。
一番表面の上塗り塗装剤の事ででここに色が入ってる。その下はプライマー：下塗りだよ。
トップコートと聞いて誤解してるんだね。
また知ったかが･･ポリカーボネイトってラジコンかよ。
ポリウレタンだろ。
米海軍機が1971年からフラットからグロスになったのは塗料の材質が
エポシキ･ポリアミド・トップコートからアルファティック･ポリウレタントップコートに代わったからなんだよ。
トップコートって言ってもプラモデルの仕上げにクリア塗装をかける様なトップコートではない。
一番表面の上塗り塗装剤の事ででここに色が入ってる。その下はプライマー：下塗りだよ。
トップコートと聞いて誤解してるんだね。
62 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 21:09:48.15 ID:1hL3/sK6
>>40
真珠湾攻撃の際に渕田中佐がホノルル放送をビーコン代わりにして編隊を誘導したのは有名な話。
また、発見されると放送が中断され、警報が出されるので、それにより、迎撃を受けるタイミングがわかるので、
聞くのは普通にある話。
真珠湾攻撃の際に渕田中佐がホノルル放送をビーコン代わりにして編隊を誘導したのは有名な話。
また、発見されると放送が中断され、警報が出されるので、それにより、迎撃を受けるタイミングがわかるので、
聞くのは普通にある話。
陸自のコールサインってどんな言葉が使われてるの？
ブローニングM2重機関銃が１００年を超えた長寿命の兵器と知りました。
それだけの支持される兵器であれば、全ての国がこの機関銃を装備（コピーも含む）
しているのでしょうか。
１００年前の機関銃なら、現在ならどの国でもコピーは技術的に可能かと思います。
それとも、アメリカの戦略に合致している等、ローカルな理由からアメリカだけで延々と
使用され続けているのでしょうか。
それだけの支持される兵器であれば、全ての国がこの機関銃を装備（コピーも含む）
しているのでしょうか。
１００年前の機関銃なら、現在ならどの国でもコピーは技術的に可能かと思います。
それとも、アメリカの戦略に合致している等、ローカルな理由からアメリカだけで延々と
使用され続けているのでしょうか。
>>65
自衛隊内部のことは自衛隊板で。
自衛隊内部のことは自衛隊板で。
>>66
M2は日本を始め上げるとキリないくらいの国で使われている。
12.7ミリ口径の機関銃は一応ソビエト／ロシア系のもあるけど、「12.7ミリ機銃と言ったらこれしかない」と
いってもいいくらいのレベルでM2は使われてる。
M2は日本を始め上げるとキリないくらいの国で使われている。
12.7ミリ口径の機関銃は一応ソビエト／ロシア系のもあるけど、「12.7ミリ機銃と言ったらこれしかない」と
いってもいいくらいのレベルでM2は使われてる。
>>56
戦車は歩兵を支援するためにあるのか？
歩兵が戦車を支援するためにいるのか？
戦車は歩兵を蹴散らすべきなのか、それとも戦車の相手をするべきなのか？
このあたりは1930年代から40年代にかけて盛んに議論されましたが、WW2や中東戦争において結論が出ています
君の言う本末転倒の事態は現代どころか半世紀以上前から続いていることなので今更問題視されることはありません
戦車は歩兵を支援するためにあるのか？
歩兵が戦車を支援するためにいるのか？
戦車は歩兵を蹴散らすべきなのか、それとも戦車の相手をするべきなのか？
このあたりは1930年代から40年代にかけて盛んに議論されましたが、WW2や中東戦争において結論が出ています
君の言う本末転倒の事態は現代どころか半世紀以上前から続いていることなので今更問題視されることはありません
>>66
付け加えると、アメリカは1960年代に後継を開発したけど、欲張って複雑な設計にしたのが
祟って問題続出、結局その機関銃は代換にはなれなかった。
2000年代になってまた新型が開発されたが、これも価格が高いその他の問題が出てボツ。
なんだかんだでM2が延々と使われている。
ただ、最近生産されてるのは改良型だけどね。
付け加えると、アメリカは1960年代に後継を開発したけど、欲張って複雑な設計にしたのが
祟って問題続出、結局その機関銃は代換にはなれなかった。
2000年代になってまた新型が開発されたが、これも価格が高いその他の問題が出てボツ。
なんだかんだでM2が延々と使われている。
ただ、最近生産されてるのは改良型だけどね。
湾岸戦争のときに塹壕は突破されまくりって聞いたので
最近の陣地ってどんな構造というかつくりなんでしょう？
最近の陣地ってどんな構造というかつくりなんでしょう？
>>72
陣地自体は別に昔と変わらんよ。
かわったのは、その塹壕を超える装備とかのほう。
ＭＢＴで支援しながら装甲ブルドーザーで塹壕を埋めながら突破するなんて、
米軍基幹で編成された部隊にしかできないよ。
陣地自体は別に昔と変わらんよ。
かわったのは、その塹壕を超える装備とかのほう。
ＭＢＴで支援しながら装甲ブルドーザーで塹壕を埋めながら突破するなんて、
米軍基幹で編成された部隊にしかできないよ。
74 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 23:02:00.00 ID:iWVv2PZ1
>>73
その大前提は徹底した空爆で敵のご立派な砲兵隊を無力化してるからなんで
それがなければ良い的になってたわけで
つまりは陣地という固定平面構造自体が意味を失ってきてるのが最近の情勢って事
強固な対空部隊を伴っていれば手ごわいようなもんだが、イラクではそれごと
潰されてた～沈黙を余儀なくされていたわけで
その大前提は徹底した空爆で敵のご立派な砲兵隊を無力化してるからなんで
それがなければ良い的になってたわけで
つまりは陣地という固定平面構造自体が意味を失ってきてるのが最近の情勢って事
強固な対空部隊を伴っていれば手ごわいようなもんだが、イラクではそれごと
潰されてた～沈黙を余儀なくされていたわけで
75 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 23:04:35.04 ID:iWVv2PZ1
元々はイラク軍の砲兵部隊は射程、規模とも米軍を凌駕しており
米軍は戦車とか繰り出す以前にアウトレンジされてさんざんな目に遭うはずだった
でも鉄の雨が降って、陣地に陣取った砲兵部隊はしょぼんになったわけで
止まったら負け、が最近の陣地でしょ
米軍は戦車とか繰り出す以前にアウトレンジされてさんざんな目に遭うはずだった
でも鉄の雨が降って、陣地に陣取った砲兵部隊はしょぼんになったわけで
止まったら負け、が最近の陣地でしょ
>>66
でも自衛隊向けに正規にライセンス生産された物は、何故か供与されたアメリカ製より出来が悪いんだ
でも自衛隊向けに正規にライセンス生産された物は、何故か供与されたアメリカ製より出来が悪いんだ
77 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 23:34:20.66 ID:IlhTiUY9
あんま関係ないが、イージス艦こんごう型の補完としてあきづき型を建造したのに同じイージス艦あたご型を補完する分はなんで建造しないんだ？
あきづき型4隻しか建造しないみたいだけど
あきづき型4隻しか建造しないみたいだけど
>>76
それはＩＨＩに文句言え。
それはＩＨＩに文句言え。
>>78
おっちと住友だった。
おっちと住友だった。
80 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 00:22:21.07 ID:vaVCjm7u
operations staff officerとoperations officerの違いは何ですか？
米軍のライフルのM16やM4の番号ってどういう法則性があるの？
M14とM16の間にM15という小銃があるの？
M14とM16の間にM15という小銃があるの？
>>81
分隊支援火器としてM-14を改修したM-15ライフルがごく少量短期間生産された。
小銃にかぎらず米軍の兵器のM-XXというのは大体開発順になってるけど試作で不採用になったり原案段階でポシャったりで番号が飛ぶことはままある。
新機軸を取り入れた場合に番号が戻って１から始まったり、いきなり三桁になったりとかルールはあるようだがよくわからない。
第一次大戦くらいまではM1911やM1919など制式化された西暦年が番号になっていた。
ちなみに米軍は「M」はModelやMarkなどの略ではなく特に意味は無いとしている。
分隊支援火器としてM-14を改修したM-15ライフルがごく少量短期間生産された。
小銃にかぎらず米軍の兵器のM-XXというのは大体開発順になってるけど試作で不採用になったり原案段階でポシャったりで番号が飛ぶことはままある。
新機軸を取り入れた場合に番号が戻って１から始まったり、いきなり三桁になったりとかルールはあるようだがよくわからない。
第一次大戦くらいまではM1911やM1919など制式化された西暦年が番号になっていた。
ちなみに米軍は「M」はModelやMarkなどの略ではなく特に意味は無いとしている。
まぁ、トミーと違ってヤンキー自身がどっちが起源かわからんようになってるからだろーな、と思うな。
86 ：ｄｓ：2014/04/15(火) 03:36:51.75 ID:UA9ls9Xp
>>81 82
M16の「カービン」型＝騎兵銃型＝短いタイプ、という意味では、
M16A1のカービン型が、M16E1で、
M16A2のカービン型が、M4というのはな？
オレ的には、カービン（もともとは、騎兵が馬上使用するため、歩兵銃を短くしたもの）
というなら、
M16E1=M4カービン。
M16E2=M5カービン。のような気がするんだが。
モーゼル小銃の系列も、
インファンテリーゲベール → カービン
Gew98 → Kar98と進化している。
まあ、どうでもいいか。疲労困憊。また今度。
M16の「カービン」型＝騎兵銃型＝短いタイプ、という意味では、
M16A1のカービン型が、M16E1で、
M16A2のカービン型が、M4というのはな？
オレ的には、カービン（もともとは、騎兵が馬上使用するため、歩兵銃を短くしたもの）
というなら、
M16E1=M4カービン。
M16E2=M5カービン。のような気がするんだが。
モーゼル小銃の系列も、
インファンテリーゲベール → カービン
Gew98 → Kar98と進化している。
まあ、どうでもいいか。疲労困憊。また今度。
87 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 07:52:35.70 ID:/gGuUis8
慰安婦の地位ってどの程度だったんですか？
下士官兵相手なら性交拒否や横柄な態度を取っても許されたんですか？
下士官兵相手なら性交拒否や横柄な態度を取っても許されたんですか？
普通の店が客を選べる程度には自由がある
ただ、この場合は本来の客層を拒否するわけだから
それなら商売するなよ、ということになる。
ただ、この場合は本来の客層を拒否するわけだから
それなら商売するなよ、ということになる。
>>90
X つかないM16E1とかE2とかはMGCのモデルガンの商品名。
X つかないM16E1とかE2とかはMGCのモデルガンの商品名。
92 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 10:21:21.60 ID:Ntva9FF0
米軍機の海軍機はFで陸軍機は頭文字がPってのは何か意味があるのかな？
爆撃機のBはたぶんボムなのかな？わからんけど
爆撃機のBはたぶんボムなのかな？わからんけど
前述の通り、公式には略称ではないが、現在ではこんな感じ。CはCargoと読みたくなる罠
ttp://www.designation-systems.net/usmilav/aircraft.html
A - Ground Attack [1962-today]
B - Bomber [1962-today]
C - Transport [1962-today]
E - Special Electronic Mission [1962-today]
F - Fighter [1962-today] (see note 1)
K - Tanker [1962-1977/85] (see note 2)
L - Laser-Equipped [1997-today] (see note 3)
O - Observation [1962-today]
P - Maritime Patrol [1962-today]
R - Reconnaissance [1962-today] (see note 4)
S - Antisubmarine Warfare [1962-today]
T - Trainer [1962-today]
U - Utility [1962-today]
X - Special Research [1962-today] (see note 5)
ttp://www.designation-systems.net/usmilav/aircraft.html
A - Ground Attack [1962-today]
B - Bomber [1962-today]
C - Transport [1962-today]
E - Special Electronic Mission [1962-today]
F - Fighter [1962-today] (see note 1)
K - Tanker [1962-1977/85] (see note 2)
L - Laser-Equipped [1997-today] (see note 3)
O - Observation [1962-today]
P - Maritime Patrol [1962-today]
R - Reconnaissance [1962-today] (see note 4)
S - Antisubmarine Warfare [1962-today]
T - Trainer [1962-today]
U - Utility [1962-today]
X - Special Research [1962-today] (see note 5)
さすがにコレに意味がないわけではなく、"Pursuiter"の頭文字だろw
>>77
こんごう型の補完としてあきづき型が必要なのは、BMD任務に就く際にレーダーのリソースを
天頂部に割くんで周辺警戒にイージス艦相当の防空艦が必要ってだけの話
BMD任務に就くイージス艦は一度に二隻と見積もられてるんで、あきづき型四隻あれば十分ローテ組める
もちろんBMD任務以外なら補完など必要ないのよ
あたご型はまだBMD改修済んでないしね
こんごう型の補完としてあきづき型が必要なのは、BMD任務に就く際にレーダーのリソースを
天頂部に割くんで周辺警戒にイージス艦相当の防空艦が必要ってだけの話
BMD任務に就くイージス艦は一度に二隻と見積もられてるんで、あきづき型四隻あれば十分ローテ組める
もちろんBMD任務以外なら補完など必要ないのよ
あたご型はまだBMD改修済んでないしね
97 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 10:37:37.92 ID:+n5f8050
日本の場合、ミサイルと魚雷ってどっちが脅威なんですか？
98 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 11:22:25.47 ID:O0P632o9
二次大戦における戦艦について質問します。
ドイツの戦艦、シャルンホストですが有名なビスマルクと違いそういうのもいたって認識程度だったのですが
実はこの戦艦はイギリス側にしてみれば霧の妖精？悪魔？とか言われ恐れられていたそうですが
かたやドイツからは呪われた戦艦とも言われていたとか…
戦歴をみても活躍はしたみたいなのですが、そういう伝聞？伝説みたいなのって実際あった話ですか？
ドイツの戦艦、シャルンホストですが有名なビスマルクと違いそういうのもいたって認識程度だったのですが
実はこの戦艦はイギリス側にしてみれば霧の妖精？悪魔？とか言われ恐れられていたそうですが
かたやドイツからは呪われた戦艦とも言われていたとか…
戦歴をみても活躍はしたみたいなのですが、そういう伝聞？伝説みたいなのって実際あった話ですか？
99 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 11:31:47.04 ID:dB+G1Ens
>>40
むしろ海軍では日本語でもいいんじゃね？な言葉まで大英帝国じこみのカタカナ、
航空隊でも発進はコンタッーク、敵性語追放なんて銃後の引き締めのためでしかなかった
陸軍でも戦車関連の軍人は割と戦後すぐの著書・手記でもカタカナ英語使いまくりな点から
当時からそうだったと思って間違いない
>>63氏の話補足になるがホノルル放送で方位測定して誘導できたのもあるし
現地の気象放送の風向きが偶然聞けたのでそれから侵入方向を淵田中佐が適宜変更したのも実際の話
敵情を適度に聞くのはむしろ軍人としては当然
商業ラジオだって今でもAMラジオ弄ってるとたまに北朝鮮のハングル語が拾えたりするよね
むしろ海軍では日本語でもいいんじゃね？な言葉まで大英帝国じこみのカタカナ、
航空隊でも発進はコンタッーク、敵性語追放なんて銃後の引き締めのためでしかなかった
陸軍でも戦車関連の軍人は割と戦後すぐの著書・手記でもカタカナ英語使いまくりな点から
当時からそうだったと思って間違いない
>>63氏の話補足になるがホノルル放送で方位測定して誘導できたのもあるし
現地の気象放送の風向きが偶然聞けたのでそれから侵入方向を淵田中佐が適宜変更したのも実際の話
敵情を適度に聞くのはむしろ軍人としては当然
商業ラジオだって今でもAMラジオ弄ってるとたまに北朝鮮のハングル語が拾えたりするよね
マジレスするなら相手次第、状況しだいとしか
強いて言えば日本の対潜能力は一般に優れているといわれており
数やたらに送り込むのは対艦ミサイル（搭載機）の方が簡単だから
ミサイルかいな
強いて言えば日本の対潜能力は一般に優れているといわれており
数やたらに送り込むのは対艦ミサイル（搭載機）の方が簡単だから
ミサイルかいな
102 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 11:37:30.19 ID:dB+G1Ens
今は空飛ぶ魚雷もあるそうだからな
いったん空域に出て加速、目標付近の海面に再突入するタイプで射程とスピードに寄与する
いったん空域に出て加速、目標付近の海面に再突入するタイプで射程とスピードに寄与する
増税しましたが便乗値上げはありません
増税しましたが買い控えは起きていません
配偶者控除は女性の社会進出の壁を取り払うのです
移民がくれば日本は豊かになります
大本営発表って怖いな
戦前かよ
増税しましたが買い控えは起きていません
配偶者控除は女性の社会進出の壁を取り払うのです
移民がくれば日本は豊かになります
大本営発表って怖いな
戦前かよ
104 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 11:49:46.33 ID:zvTYmrfk
普通の車は形だけの車検さえ受ければ
毎日整備しなくても10年近く問題なく乗れますが、
なんで、軍用の戦車や輸送機は朝晩整備をしないと故障するのですか？
毎日整備しなくても10年近く問題なく乗れますが、
なんで、軍用の戦車や輸送機は朝晩整備をしないと故障するのですか？
機械と言うのは目的にあわせて作られる。
何の知識のない大衆が使用する一般大衆車はまず壊れない、手が掛からない事が
一義的に考えらているからメンテナンスフリーでいける。
軍用は性能本位で作られるし運用するのもプロ集団差からメンテナンス本位では作られていないから。
車だって性能重視の物はメンテナンスフリーではない。
それに航空機は万が一トラブルになった場合は重大事故に繋がるから
軍用ではない一般エアライナーでもメンテフリーなんて事は無いよ。
まあ軍用のものでも現在はメンテの容易さが重要な性能の一端になっているから
メンテフリーの方向に行って居る事は確かだけどね。
何の知識のない大衆が使用する一般大衆車はまず壊れない、手が掛からない事が
一義的に考えらているからメンテナンスフリーでいける。
軍用は性能本位で作られるし運用するのもプロ集団差からメンテナンス本位では作られていないから。
車だって性能重視の物はメンテナンスフリーではない。
それに航空機は万が一トラブルになった場合は重大事故に繋がるから
軍用ではない一般エアライナーでもメンテフリーなんて事は無いよ。
まあ軍用のものでも現在はメンテの容易さが重要な性能の一端になっているから
メンテフリーの方向に行って居る事は確かだけどね。
106 ：system ◆system65t. ：2014/04/15(火) 12:32:50.37 ID:0IdRTDHz
航空機は民間用でも飛ばす度に整備要りますぜ
戦車は一般の自動車に比べ、重量に対しエンジンも脚周りも無理したスペックだから
トラブったらエンジンごとさっさと交換など、経済性よりも戦闘力が優先なのでこうなる
トラブったらエンジンごとさっさと交換など、経済性よりも戦闘力が優先なのでこうなる
108 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 13:27:16.30 ID:v8lL9Qkn
一つの国で、複数の言語を採用している様な国の軍隊はどのようにしているのでしょうか？
部隊編成も言語で分かれるのでしょうか。入隊・徴兵時に言語教育なのでしょうか？
部隊編成も言語で分かれるのでしょうか。入隊・徴兵時に言語教育なのでしょうか？
>>108
60種以上に及ぶと言われた旧ソ連の場合、一貫してロシア語のみが使われ、また言語別編成など行われていない
兵士に求められるのは服従であるので、言語教育など不要、間違ったらぶったたいて命令は身体で覚えさせるという
極めて共産主義的合理主義が貫かれた
少数民族でも将校になるような人材はロシア語をロシア人並みに理解する、というか理解できてないと将校には
なれないから問題はない
おそらく、多言語国家はどこでも似たようなものだと思われる
60種以上に及ぶと言われた旧ソ連の場合、一貫してロシア語のみが使われ、また言語別編成など行われていない
兵士に求められるのは服従であるので、言語教育など不要、間違ったらぶったたいて命令は身体で覚えさせるという
極めて共産主義的合理主義が貫かれた
少数民族でも将校になるような人材はロシア語をロシア人並みに理解する、というか理解できてないと将校には
なれないから問題はない
おそらく、多言語国家はどこでも似たようなものだと思われる
オーストリアハプスブルグは簡単な言語作ったよな
現代の複雑化した軍隊では同じことはできないだろうって言われてるようだが
現代の複雑化した軍隊では同じことはできないだろうって言われてるようだが
>>87
本当に「従軍」なら少尉以上の扱いなんだがｗ
本当に「従軍」なら少尉以上の扱いなんだがｗ
>>98
ttp://kancolle-news.com/archives/33269846.html
多分このへんのことじゃないかと思うけど、このいわゆる「シャルンホルストの呪い」話のほとんどは半世紀ほど前にアメリカ人の作家が書いた怪談本が元のヨタ話なので。
英仏海峡突破の件は実話だけど残りはデタラメか話が十倍くらいに盛られてるか呪いでも何でもない初期不良による事故。
ttp://kancolle-news.com/archives/33269846.html
多分このへんのことじゃないかと思うけど、このいわゆる「シャルンホルストの呪い」話のほとんどは半世紀ほど前にアメリカ人の作家が書いた怪談本が元のヨタ話なので。
英仏海峡突破の件は実話だけど残りはデタラメか話が十倍くらいに盛られてるか呪いでも何でもない初期不良による事故。
113 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 15:04:30.89 ID:HgiC40mp
スリムパワーエンジンって何ですか？
警察についての質問なのでスレチかもしれませんが、例えば凶悪犯のアジトを突き止めた場合どういう流れで逮捕に至るのでしょうか？
ＳＩＴやSAT、機動隊などによる突入作戦が行われたりするのでしょうか？
ＳＩＴやSAT、機動隊などによる突入作戦が行われたりするのでしょうか？
115 ：system ◆system65t. ：2014/04/15(火) 15:48:01.70 ID:0IdRTDHz
>>113
ハイパワースリムエンジンのことでは
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-2p.pdf
>>114
泳がして情報収集から突入まで様々でしょ
警察板で聞いても答は同じだと思うよ
ハイパワースリムエンジンのことでは
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-2p.pdf
>>114
泳がして情報収集から突入まで様々でしょ
警察板で聞いても答は同じだと思うよ
116 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 15:52:47.55 ID:89kFLQ8V
117 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 16:01:32.89 ID:2ifRThTH
>>40です
今回本当に勉強になりました。
>>41さん >>43さん >>44さん >>45さん
>>50さん >>63さん >>99さん
こんなに沢山教えていただき、感謝の気持ちで一杯です。
また時々お世話になると思いますが、その節はまたどうか宜しくお願い申し上げます。
今回本当に勉強になりました。
>>41さん >>43さん >>44さん >>45さん
>>50さん >>63さん >>99さん
こんなに沢山教えていただき、感謝の気持ちで一杯です。
また時々お世話になると思いますが、その節はまたどうか宜しくお願い申し上げます。
118 ：system ◆system65t. ：2014/04/15(火) 16:08:04.72 ID:0IdRTDHz
>>118
わかりましたありがとうござます
わかりましたありがとうござます
これの最後に出てくる標的艦の種類は何ですか？
https://www.youtube.com/watch?v=fCBvFusTLNE&feature=youtube_gdata_player
https://www.youtube.com/watch?v=fCBvFusTLNE&feature=youtube_gdata_player
121 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 18:19:23.33 ID:O0P632o9
>112
ありがとうごさいました。
軍隊ではこの手の与太話って結構あるみたいですね。
戦艦扶桑の爆沈でも色々まことしやかに怪談めいた話が伝えられてたそうですね。
面白いので色々調べてみたいと思います。
ありがとうごさいました。
軍隊ではこの手の与太話って結構あるみたいですね。
戦艦扶桑の爆沈でも色々まことしやかに怪談めいた話が伝えられてたそうですね。
面白いので色々調べてみたいと思います。
女性海上自衛官の制服にセーラー服は無いのですか？
あるよ
下はズボンだけど
下はズボンだけど
124 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 19:52:03.99 ID:IQ7LeXX7
20年位前の「こち亀」で両さんが「米軍は兵器の汎用性にこだわり、
NATO弾に切り替えるまで長年45口径弾を使用していましたが、
これは拳銃弾でもライフルで使用することが可能でした。
サンダース軍曹はコルトガバメントの弾でM1を撃つことができたのです！」
みたいなことを解説していて、以来20年間信じていましたが、
このスレを見ているとどうも違う気がしてきました。どこまで本当なんでしょうか？
NATO弾に切り替えるまで長年45口径弾を使用していましたが、
これは拳銃弾でもライフルで使用することが可能でした。
サンダース軍曹はコルトガバメントの弾でM1を撃つことができたのです！」
みたいなことを解説していて、以来20年間信じていましたが、
このスレを見ているとどうも違う気がしてきました。どこまで本当なんでしょうか？
>>124
んーと、その「M1」ってのはM1ガーランドでもM1カービンでもなくトンプソンM1短機関銃のことだよ
サンダース軍曹の愛銃だし
だからNATO弾を９ミリパラ、ライフルをサブマシンガンに書き換えれば問題ない内容になるかな
んーと、その「M1」ってのはM1ガーランドでもM1カービンでもなくトンプソンM1短機関銃のことだよ
サンダース軍曹の愛銃だし
だからNATO弾を９ミリパラ、ライフルをサブマシンガンに書き換えれば問題ない内容になるかな
>>120
ノックス級フリゲートじゃないかな？
ノックス級フリゲートじゃないかな？
>>126
間違い。おそらくリバモア級のラードナー（DD-487 Lardner）
間違い。おそらくリバモア級のラードナー（DD-487 Lardner）
>>123
すいません、画像検索しても全然見当たらないんですが？
すいません、画像検索しても全然見当たらないんですが？
129 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 20:18:47.44 ID:KskAraPj
>>118
最後の行以外の状況で、非致死性とはいえ武器を使用したら大問題になっちゃうぞ
最後の行以外の状況で、非致死性とはいえ武器を使用したら大問題になっちゃうぞ
>>128
自衛隊板で聞け
自衛隊板で聞け
131 ：ｄｓ：2014/04/15(火) 21:12:09.67 ID:UA9ls9Xp
>>90
混乱させて申し訳ない。
「M16E2」という銃が実在するわけではない。
そうではなくて、銃の体系からいったら、M16E2にあたる兵器がM4カービンだね、という意味。
銃の発達には、歩兵小銃 → 短くする → 騎兵小銃（カービン銃）という流れがある。
ところが、M16はもともと突撃銃なので、これを短くして、カービン銃（騎兵銃）という名称が
妥当なのか？という意味。
たとえば、
モーゼル歩兵小銃は１２５センチで、これがカービン銃＝１００センチになっているが、
M16は、もともと突撃銃なので、もともとの長さが、９９センチ。
これをさらに短くした場合、M16E1のように、あくまでM16シリーズの派生型という
扱いのほうが、妥当な名称な感じがしないか？
そうすると、M16A1を短くしたのをM１６E1としているので、M16A2を短くしたら
M16E2がいいんじゃない？という意味。
M4カービンという名称は、まったく別の銃であるという印象を受けるだろ。
混乱させて申し訳ない。
「M16E2」という銃が実在するわけではない。
そうではなくて、銃の体系からいったら、M16E2にあたる兵器がM4カービンだね、という意味。
銃の発達には、歩兵小銃 → 短くする → 騎兵小銃（カービン銃）という流れがある。
ところが、M16はもともと突撃銃なので、これを短くして、カービン銃（騎兵銃）という名称が
妥当なのか？という意味。
たとえば、
モーゼル歩兵小銃は１２５センチで、これがカービン銃＝１００センチになっているが、
M16は、もともと突撃銃なので、もともとの長さが、９９センチ。
これをさらに短くした場合、M16E1のように、あくまでM16シリーズの派生型という
扱いのほうが、妥当な名称な感じがしないか？
そうすると、M16A1を短くしたのをM１６E1としているので、M16A2を短くしたら
M16E2がいいんじゃない？という意味。
M4カービンという名称は、まったく別の銃であるという印象を受けるだろ。
132 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 21:15:45.09 ID:/gGuUis8
ゲームでは常に左右に動きながら相手を狙うのは基本中の基本ですが
現実の撃ち合いを見てるとその場で止まってる兵士の多いこと多いこと
あんなのFPSではただの的です。1秒でヘッドショット喰らいます。
何でもっと身体使わないんですか？当たらないのなら走りながら撃つ練習をすべきなのでは？
現実の撃ち合いを見てるとその場で止まってる兵士の多いこと多いこと
あんなのFPSではただの的です。1秒でヘッドショット喰らいます。
何でもっと身体使わないんですか？当たらないのなら走りながら撃つ練習をすべきなのでは？
133 ：ｄｓ：2014/04/15(火) 21:16:19.60 ID:UA9ls9Xp
>>87
第２次大戦では、問題になっている。
軍の参謀のお気に入りの従軍慰安婦だと、高級将校用の自動車に乗って移動する場合もあった
そうだ。
高級将校用の自動車がはしっているので、兵隊が整列し、ささげつつをすると、
中に慰安婦がのっているということがあり、
それが、非常に悔しかったと書いている日本兵の記録がある。
軍の統率に悪影響を与えたようだ。
第２次大戦では、問題になっている。
軍の参謀のお気に入りの従軍慰安婦だと、高級将校用の自動車に乗って移動する場合もあった
そうだ。
高級将校用の自動車がはしっているので、兵隊が整列し、ささげつつをすると、
中に慰安婦がのっているということがあり、
それが、非常に悔しかったと書いている日本兵の記録がある。
軍の統率に悪影響を与えたようだ。
>>132
撃ってくる相手もそんなに射撃の腕前はないから大丈夫。
もちろん、戦場のど真ん中でボケっと突っ立てるような奴は狙撃されるけど。
そういう「狙撃の腕がある奴」ていうのがそんなにたくさんいるわけでもなく。
各種の記録フィルムを見ると、ガンガン射ち合ってるはずの只中でも兵士の動きは
大概以外ともっさりしている。
現実はそんなものらしい。
撃ってくる相手もそんなに射撃の腕前はないから大丈夫。
もちろん、戦場のど真ん中でボケっと突っ立てるような奴は狙撃されるけど。
そういう「狙撃の腕がある奴」ていうのがそんなにたくさんいるわけでもなく。
各種の記録フィルムを見ると、ガンガン射ち合ってるはずの只中でも兵士の動きは
大概以外ともっさりしている。
現実はそんなものらしい。
>>132
https://www.youtube.com/watch?v=uZ2SWWDt8Wg
アフガンでの銃撃戦を兵士のヘルメットに付けたカメラで撮影した映像。
FPSの視点で本物の戦闘を見るとこんな感じになる。
https://www.youtube.com/watch?v=uZ2SWWDt8Wg
アフガンでの銃撃戦を兵士のヘルメットに付けたカメラで撮影した映像。
FPSの視点で本物の戦闘を見るとこんな感じになる。
139 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 22:10:45.55 ID:VqjrhtXF
トマホークミサイルって亜音速らしですが遅くないですか？
簡単に迎撃されないもんですか。
簡単に迎撃されないもんですか。
高度も低くＲＣＳも小さいミサイルを見つけることができればな
今ロシア情勢がごたごたしていますのが、日常の生活に例えて
わかりやすく解説してください。
わかりやすく解説してください。
144 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 22:36:48.92 ID:jGWB75SK
ナチスドイツのカイテル陸軍元帥は、
ニュルンベルク裁判において、ろくに抗弁もせず、
淡々と死刑を受け入れたのはなぜですか？
ニュルンベルク裁判において、ろくに抗弁もせず、
淡々と死刑を受け入れたのはなぜですか？
146 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 22:44:32.80 ID:vaVCjm7u
再掲
OPERAIONS STAFF OFFICER と OPERAIONS OFFICER の違いは何ですか？
OPERAIONS STAFF OFFICER と OPERAIONS OFFICER の違いは何ですか？
149 ：ｄｓ：2014/04/15(火) 23:11:11.34 ID:UA9ls9Xp
>>146
国によっても違うと思う。
ドイツの場合のように、「参謀科」が独立した「兵科」である場合とそうでない場合でも違うだろ。
例えば、ドイツ歩兵大隊本部の「作戦将校」は、「兵科」としては、「歩兵科」になる。
しかし、師団司令部の作戦を担当する将校の兵科は、「参謀科」になる。
つまり、歩兵科将校が作戦を担当しているだけなので、作戦将校。
参謀将校が作戦を担当するので、作戦参謀将校。
両者の違いは、学歴という点でいえば、陸軍大学（自衛隊でいえば、幹部学校指揮幕僚課程）
を卒業しているかどうかになる。
STAFFという文字は、一般的に軍人にとっては、良いイメージの言葉で、
たとえば、海上自衛隊幹部学校＝NAVAL 「STAFF」 COLLEGE ＝ 海軍参謀大学 になる。
ただ、厳密に使い分けていない場合も多いと思う。
国によっても違うと思う。
ドイツの場合のように、「参謀科」が独立した「兵科」である場合とそうでない場合でも違うだろ。
例えば、ドイツ歩兵大隊本部の「作戦将校」は、「兵科」としては、「歩兵科」になる。
しかし、師団司令部の作戦を担当する将校の兵科は、「参謀科」になる。
つまり、歩兵科将校が作戦を担当しているだけなので、作戦将校。
参謀将校が作戦を担当するので、作戦参謀将校。
両者の違いは、学歴という点でいえば、陸軍大学（自衛隊でいえば、幹部学校指揮幕僚課程）
を卒業しているかどうかになる。
STAFFという文字は、一般的に軍人にとっては、良いイメージの言葉で、
たとえば、海上自衛隊幹部学校＝NAVAL 「STAFF」 COLLEGE ＝ 海軍参謀大学 になる。
ただ、厳密に使い分けていない場合も多いと思う。
151 ：ｄｓ：2014/04/15(火) 23:22:12.64 ID:UA9ls9Xp
>>150
それも、国によって違う。
ドイツの場合、指揮官不在の場合、参謀将校が指揮を継承することが認められていた。
たとえば、ドイツアフリカ軍団では、ロンメルが前線で指揮をとることが多いため、
ロンメル不在の場合、大将の指揮権を少佐、中佐の参謀将校がとる場合もしばしばあった。
この辺の事情は、ドイツアフリカ軍団情報参謀、メレンティン少佐の
「ドイツ戦車軍団」（朝日ソノラマ）に詳しい。
自衛隊法第１１９条で禁止している、「不正部隊指揮罪」（懲役３年）というのは、
もともと、軍事的な訓練を受けていない、衛生科や心理職等が
「階級」の上下で指揮を執り、味方を危険にさらすのをさけようとしたもの。
この危険性をさけるため、日本では、戦前では、軍医等に対しては、
階級に関係なく敬礼をしなくても良いと規定されていた。
ただし、日露戦争では、歩兵大隊の歩兵将校が全員戦死した状況で、
軍医少佐が指揮を執り突撃を敢行したことがある。
それも、国によって違う。
ドイツの場合、指揮官不在の場合、参謀将校が指揮を継承することが認められていた。
たとえば、ドイツアフリカ軍団では、ロンメルが前線で指揮をとることが多いため、
ロンメル不在の場合、大将の指揮権を少佐、中佐の参謀将校がとる場合もしばしばあった。
この辺の事情は、ドイツアフリカ軍団情報参謀、メレンティン少佐の
「ドイツ戦車軍団」（朝日ソノラマ）に詳しい。
自衛隊法第１１９条で禁止している、「不正部隊指揮罪」（懲役３年）というのは、
もともと、軍事的な訓練を受けていない、衛生科や心理職等が
「階級」の上下で指揮を執り、味方を危険にさらすのをさけようとしたもの。
この危険性をさけるため、日本では、戦前では、軍医等に対しては、
階級に関係なく敬礼をしなくても良いと規定されていた。
ただし、日露戦争では、歩兵大隊の歩兵将校が全員戦死した状況で、
軍医少佐が指揮を執り突撃を敢行したことがある。
特殊事例を拡大解釈するなよw
参謀はあくまで指揮官のスタッフであって直接の指揮権はないというのが基本。
参謀はあくまで指揮官のスタッフであって直接の指揮権はないというのが基本。
154 ：ｄｓ：2014/04/15(火) 23:32:09.55 ID:UA9ls9Xp
>>152
平和な時代はね。
ただ、軍事組織というのは、「戦死」することを前提にしている。
つまり、「指揮継承順位」は、統率上、重要な問題になる。
だれが正当な指揮権をもっているかは、常にに明白にしておく必要があり、
指揮を執るものは、指揮が取れるだけの能力、知識、技術が必要で、
指揮継承順位があるものは、そんために必要な訓練を受けている。
具体的にどのような訓練を受けているか等は、秘密事項である場合もあるので
書かないが、医療職や心理職（艦艇幹部が兼任している場合を除く。）
はこれらの教育をうけていなく、秘密情報取り扱い資格もなく、知識もないので
指揮権がない。
平和な時代はね。
ただ、軍事組織というのは、「戦死」することを前提にしている。
つまり、「指揮継承順位」は、統率上、重要な問題になる。
だれが正当な指揮権をもっているかは、常にに明白にしておく必要があり、
指揮を執るものは、指揮が取れるだけの能力、知識、技術が必要で、
指揮継承順位があるものは、そんために必要な訓練を受けている。
具体的にどのような訓練を受けているか等は、秘密事項である場合もあるので
書かないが、医療職や心理職（艦艇幹部が兼任している場合を除く。）
はこれらの教育をうけていなく、秘密情報取り扱い資格もなく、知識もないので
指揮権がない。
155 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/04/15(火) 23:32:20.42 ID:VfHs0HA9
>>86
うろ覚えの出鱈目で嘘を教えるのは辞めてもらえませんか？
あなたの言うM16E1とは、XM16の試験採用によって起こった不具合に対応した改良型である
XM16E1の事であって、単にM16E1と記述してしまうと、前出の指摘にあるように
日本のモデルガンメーカーが製造したM16A1タイプのモデルガンの製品名になってしまいます
>>86
M14とM16の間には空軍が仮に採用したAR15とそれをさらに試験的に実戦投入し、その結果を受けて改良されたXM16とがあります
その間AR15はM14と並行してM16として使用され、その後に改良され、実戦評価を受けたものがM16E1からM16A1として制式採用となり
全軍に配備されるに至りました、その後改良されたM16A2が制式となり、制限点射を全自動に切り替えるなどして
M16A3/A4へとさらに改良を受け、最終的には弾薬の改良によりM4の短い銃身でもフルサイズの威力と弾道性能を得られた為
現在の米軍の制式小銃は、全てM4A1を含めたカービンタイプに集約されました。
また、M16A1をさらに短縮したXM177も試験的な実戦投入による評価を受け、E1、E2と改良されていきました
こちらは正式採用とはならず、M16の短縮化、M4の開発へと繋がり、カービン扱いのM4として制式となりましたが
米軍内及びコルト社における、隠された通し番号ではM16の次であるM17に相当する事になっているようで
コルト社における型式番号も7で始まる番号がM16A2のバリエーションには割り振られています
ちなみにE1などの記号のEはエンハンスド（enhanced）強化改良と言う意味がありA1のAはアドバンスド（advanced）改良で、ほぼ同じ意味です
うろ覚えの出鱈目で嘘を教えるのは辞めてもらえませんか？
あなたの言うM16E1とは、XM16の試験採用によって起こった不具合に対応した改良型である
XM16E1の事であって、単にM16E1と記述してしまうと、前出の指摘にあるように
日本のモデルガンメーカーが製造したM16A1タイプのモデルガンの製品名になってしまいます
>>86
M14とM16の間には空軍が仮に採用したAR15とそれをさらに試験的に実戦投入し、その結果を受けて改良されたXM16とがあります
その間AR15はM14と並行してM16として使用され、その後に改良され、実戦評価を受けたものがM16E1からM16A1として制式採用となり
全軍に配備されるに至りました、その後改良されたM16A2が制式となり、制限点射を全自動に切り替えるなどして
M16A3/A4へとさらに改良を受け、最終的には弾薬の改良によりM4の短い銃身でもフルサイズの威力と弾道性能を得られた為
現在の米軍の制式小銃は、全てM4A1を含めたカービンタイプに集約されました。
また、M16A1をさらに短縮したXM177も試験的な実戦投入による評価を受け、E1、E2と改良されていきました
こちらは正式採用とはならず、M16の短縮化、M4の開発へと繋がり、カービン扱いのM4として制式となりましたが
米軍内及びコルト社における、隠された通し番号ではM16の次であるM17に相当する事になっているようで
コルト社における型式番号も7で始まる番号がM16A2のバリエーションには割り振られています
ちなみにE1などの記号のEはエンハンスド（enhanced）強化改良と言う意味がありA1のAはアドバンスド（advanced）改良で、ほぼ同じ意味です
>>149
アメリカ軍の例でお願いします
用語として両者が乗っていて
前者は作戦参謀で大隊以下はS2、旅団以上はG2ですが
後者は特にSTAFF（参謀）の項目にはなく、海軍航空隊の隊内でも作戦士官として使われていると思うんですが
アメリカ軍の例でお願いします
用語として両者が乗っていて
前者は作戦参謀で大隊以下はS2、旅団以上はG2ですが
後者は特にSTAFF（参謀）の項目にはなく、海軍航空隊の隊内でも作戦士官として使われていると思うんですが
>>156訂正
作戦はS3・G3でした
作戦はS3・G3でした
159 ：ｄｓ：2014/04/15(火) 23:56:52.44 ID:UA9ls9Xp
>>156
ちと、勘違いがあるようだが、どこまで公開情報だかがわからないので、パス。
ネット上でも其れほど詳しく書いているものがなかった。
また、
アメリカの参謀制度を正確にはしらないが、基本的に陸軍はドイツ式。
海軍は、「参謀」というものを重視していない。
ただ、それでも、基本は、ドイツ式で、そのため、各国の将校が他国の軍事関係
教育組織に留学しても、教育の基本的な流れに問題が生じない。
自衛隊の場合は、地方総監部組織規則 を参照すれば、各幕僚室の分掌が公表されている。
ちと、勘違いがあるようだが、どこまで公開情報だかがわからないので、パス。
ネット上でも其れほど詳しく書いているものがなかった。
また、
アメリカの参謀制度を正確にはしらないが、基本的に陸軍はドイツ式。
海軍は、「参謀」というものを重視していない。
ただ、それでも、基本は、ドイツ式で、そのため、各国の将校が他国の軍事関係
教育組織に留学しても、教育の基本的な流れに問題が生じない。
自衛隊の場合は、地方総監部組織規則 を参照すれば、各幕僚室の分掌が公表されている。
160 ：ｄｓ：2014/04/16(水) 00:04:00.78 ID:WWzU2xK9
>>155
悪い悪い。１３１のとおり。
それと、M16E1に関して、
小林原文氏の「ベトナム ウォー」の１０４ページの右下にある解説を
信用していたのだが、ネット上ではのっていないので、疑問をもっていた。
また、小林氏のシリーズはおもしろいのだが、間違いもしばしばあり、
「ドイツ野戦秘密警察」の説明も、実は、間違っている。
この解説では、M16E1は、M16A1の銃身を短くし、携行に便利にしたもので
小隊長、通信士の装備と解説されている。
この情報を元に考えていた。失礼。
悪い悪い。１３１のとおり。
それと、M16E1に関して、
小林原文氏の「ベトナム ウォー」の１０４ページの右下にある解説を
信用していたのだが、ネット上ではのっていないので、疑問をもっていた。
また、小林氏のシリーズはおもしろいのだが、間違いもしばしばあり、
「ドイツ野戦秘密警察」の説明も、実は、間違っている。
この解説では、M16E1は、M16A1の銃身を短くし、携行に便利にしたもので
小隊長、通信士の装備と解説されている。
この情報を元に考えていた。失礼。
161 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 00:06:04.27 ID:Gt5mWJ67
ロンドン海軍軍縮条約に規定された軍艦の保有制限量を巡る統帥権干犯問題について質問があります。
浜口雄幸首相は条約中の「兵力量」の意味は帝国憲法第12条に言うところの「常備兵額」と主張したのに対し、
加藤寛治海軍軍令部長は国防方針が定める「所要兵力量」であるとこれに真っ向から反対しました。
そこで疑問があるのですが、ここでいう「常備兵額」と「所要兵力量」とはそれぞれどのような意味で使われているのか
教えてください。
浜口雄幸首相は条約中の「兵力量」の意味は帝国憲法第12条に言うところの「常備兵額」と主張したのに対し、
加藤寛治海軍軍令部長は国防方針が定める「所要兵力量」であるとこれに真っ向から反対しました。
そこで疑問があるのですが、ここでいう「常備兵額」と「所要兵力量」とはそれぞれどのような意味で使われているのか
教えてください。
162 ：ｄｓ：2014/04/16(水) 00:19:16.05 ID:WWzU2xK9
>>157
だから、旧日本軍の場合は、「軍令承行令」なんだろ。
その内容が国によっても違うし、自衛隊の場合、第119条の問題も生じるという話し。
上では、
指揮官戦死の場合に、参謀が指揮継承順位があるかどうか、の問題になっているわけだろ。
これは、兵科と自衛隊でいうところの先任順位（旧軍では、ハンモックナンバーともいった）
の二つの要素が重要になる。
だから、旧日本軍の場合は、「軍令承行令」なんだろ。
その内容が国によっても違うし、自衛隊の場合、第119条の問題も生じるという話し。
上では、
指揮官戦死の場合に、参謀が指揮継承順位があるかどうか、の問題になっているわけだろ。
これは、兵科と自衛隊でいうところの先任順位（旧軍では、ハンモックナンバーともいった）
の二つの要素が重要になる。
163 ：ｄｓ：2014/04/16(水) 00:26:40.11 ID:WWzU2xK9
１６２のつづき
第2次大戦時代には、階級と兵科だけだったが、現代では、
① 階級、先任順位
② 兵科、さらに専門
③ 資格、免許（艦艇でいえば、運行２級、機関１級）等。
つまり、航海時の当直士官になれるかどうか？
④ 秘密情報取扱い資格の有無。例えば、戦闘システムを使用した戦闘指揮等。
が問題になる。
第2次大戦時代には、階級と兵科だけだったが、現代では、
① 階級、先任順位
② 兵科、さらに専門
③ 資格、免許（艦艇でいえば、運行２級、機関１級）等。
つまり、航海時の当直士官になれるかどうか？
④ 秘密情報取扱い資格の有無。例えば、戦闘システムを使用した戦闘指揮等。
が問題になる。
164 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/16(水) 00:56:35.79 ID:zRQV5Uzc
＞自衛隊法第１１９条で禁止している、「不正部隊指揮罪」（懲役３年）というのは、
ヒロシくんの造語だね。"不正部隊指揮罪"と"懲役3年"でググるとヒロシくんがボコボコにされているスレばかりが出るｗ
＞もともと、軍事的な訓練を受けていない、衛生科や心理職等が
＞「階級」の上下で指揮を執り、味方を危険にさらすのをさけようとしたもの。
嘘ばっかり。119条8項の「正当な権限がなくて又は上官の職務上の命令に違反して自衛隊の部隊を指揮した者」という記述は
自衛隊法において120条4項（治安出動命令を受けた者、五年以下の懲役又は禁こに処する）、123条4項（防衛出動命令を受
けた者、七年以下の懲役又は禁こに処する）にも出てくる。何よ「不正部隊指揮罪」って、どんなお花畑よ？
＞もともと、軍事的な訓練を受けていない、衛生科や心理職等が
＞「階級」の上下で指揮を執り、味方を危険にさらすのをさけようとしたもの。
ヒロシくんまたデマ並べてるよ。
指揮代理に関する訓令
第４条 前条の部隊等指揮権の行使に係る自衛官の順位は 自衛官の順位に関する訓令 （昭和３５年防衛庁訓令第１２号）の
定めるところによる。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2000/ax20000627_00080_000.pdf
自衛官の順位に関する訓令
第２条 陸上自衛官、海上自衛官及び航空自衛官相互の間における順位は、階級の上下による。
第３条 同階級の幹部自衛官の間における順位は、それぞれ陸上自衛隊、海上自衛隊又は航空自衛隊の幹部自衛官名簿の登載
序列により示すものとする。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1959/ax19600330_00012_000.pdf
自衛隊は医官であっても指揮を継承しうる場合がありますが、何か言うことはありますか？ 捏造ヒロシくん。
ヒロシくんの造語だね。"不正部隊指揮罪"と"懲役3年"でググるとヒロシくんがボコボコにされているスレばかりが出るｗ
＞もともと、軍事的な訓練を受けていない、衛生科や心理職等が
＞「階級」の上下で指揮を執り、味方を危険にさらすのをさけようとしたもの。
嘘ばっかり。119条8項の「正当な権限がなくて又は上官の職務上の命令に違反して自衛隊の部隊を指揮した者」という記述は
自衛隊法において120条4項（治安出動命令を受けた者、五年以下の懲役又は禁こに処する）、123条4項（防衛出動命令を受
けた者、七年以下の懲役又は禁こに処する）にも出てくる。何よ「不正部隊指揮罪」って、どんなお花畑よ？
＞もともと、軍事的な訓練を受けていない、衛生科や心理職等が
＞「階級」の上下で指揮を執り、味方を危険にさらすのをさけようとしたもの。
ヒロシくんまたデマ並べてるよ。
指揮代理に関する訓令
第４条 前条の部隊等指揮権の行使に係る自衛官の順位は 自衛官の順位に関する訓令 （昭和３５年防衛庁訓令第１２号）の
定めるところによる。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2000/ax20000627_00080_000.pdf
自衛官の順位に関する訓令
第２条 陸上自衛官、海上自衛官及び航空自衛官相互の間における順位は、階級の上下による。
第３条 同階級の幹部自衛官の間における順位は、それぞれ陸上自衛隊、海上自衛隊又は航空自衛隊の幹部自衛官名簿の登載
序列により示すものとする。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1959/ax19600330_00012_000.pdf
自衛隊は医官であっても指揮を継承しうる場合がありますが、何か言うことはありますか？ 捏造ヒロシくん。
165 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 01:11:17.90 ID:VevbWk7u
自衛隊の装備品も購入時に消費税はかかっていますか？
だとしたら３月中に買った方がお得だったじゃないですか！
だとしたら３月中に買った方がお得だったじゃないですか！
>>161
「常備兵額」は12条の「天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム」に基づいて内閣の輔弼で決めるものだけど、「所要兵力量」は第11条の「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」を根拠として統帥部が国防方針で定めた兵力量だ（という解釈）。
要するにワシントン条約の「兵力量」は12条じゃなくて11条に基づくものだから内閣が勝手に決めるのは統帥権の干犯だという難癖。
「常備兵額」は12条の「天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム」に基づいて内閣の輔弼で決めるものだけど、「所要兵力量」は第11条の「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」を根拠として統帥部が国防方針で定めた兵力量だ（という解釈）。
要するにワシントン条約の「兵力量」は12条じゃなくて11条に基づくものだから内閣が勝手に決めるのは統帥権の干犯だという難癖。
167 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/16(水) 01:14:23.79 ID:zRQV5Uzc
＞ロンメル不在の場合、大将の指揮権を少佐、中佐の参謀将校がとる場合もしばしばあった。
これって「参謀をしている将校が指揮権を委譲されて指揮をとる」のであって「参謀が指揮をとる」のとは違うよね。
＞つまり、「指揮継承順位」は、統率上、重要な問題になる。
その「統率条、重要な問題」でこんだけデタラメ書けるって、ヒロシくんはどんだけ統率の外道なんだよ。
＞具体的にどのような訓練を受けているか等は、秘密事項である場合もあるので書かないが、
「秘密事項でない場合」のことでも書いてみろよ、外道のヒロシくん。
＞医療職や心理職（艦艇幹部が兼任している場合を除く。）
＞はこれらの教育をうけていなく、秘密情報取り扱い資格もなく、知識もないので
＞指揮権がない。
なんで心理職に拘るかは知らないが、陸自であれば医官でも6週間の幹部初級課程を受けるし、AOCからCGSを受けることもできる。
＞海軍は、「参謀」というものを重視していない。
…また電波とばしてきたね。米海軍の制服トップは作戦部長で統合参謀本部のメンバーだけど、参謀だから指揮権を持たない。
これって「参謀をしている将校が指揮権を委譲されて指揮をとる」のであって「参謀が指揮をとる」のとは違うよね。
＞つまり、「指揮継承順位」は、統率上、重要な問題になる。
その「統率条、重要な問題」でこんだけデタラメ書けるって、ヒロシくんはどんだけ統率の外道なんだよ。
＞具体的にどのような訓練を受けているか等は、秘密事項である場合もあるので書かないが、
「秘密事項でない場合」のことでも書いてみろよ、外道のヒロシくん。
＞医療職や心理職（艦艇幹部が兼任している場合を除く。）
＞はこれらの教育をうけていなく、秘密情報取り扱い資格もなく、知識もないので
＞指揮権がない。
なんで心理職に拘るかは知らないが、陸自であれば医官でも6週間の幹部初級課程を受けるし、AOCからCGSを受けることもできる。
＞海軍は、「参謀」というものを重視していない。
…また電波とばしてきたね。米海軍の制服トップは作戦部長で統合参謀本部のメンバーだけど、参謀だから指揮権を持たない。
168 ：ｄｓ：2014/04/16(水) 01:21:30.32 ID:WWzU2xK9
>>164
１ 「不正部隊指揮罪」は、公表情報としては、日米の軍事刑法に関する比較論文に出ている。
日本では、憲法で軍法会議が禁止されているので、｢軍事刑法典」という独立した
法典は存在しないため、６法全書にはのっていないが、一般的に使用されている。
以前、違法宣伝を繰り返した人物がいて、自衛隊員倫理法違反、
自衛隊法第６１条違反（懲役３年）のほか、
不倫を直接の理由とする刑事処分ガできないかどうかが問題になってときに
ネット上に掲載されているのをみたことがあるので、探せば出てくる。
「不正部隊指揮罪」という用語を使用したところで、不正競争防止法第２１条に違反する
誇大宣伝ということにはならないので、どこかの業界団体がかってに大げさな用語を使用して
いるのとは根本的に違うし、反社会性もない。
ちなみに、「不倫罪」というのも、お宅的には、「造語」のなかもしれないが、
これに対応する日本語がないため、一般的には使用されている。
２ 防衛医大卒業生の医官の中には、レンジャーの資格を持つものもいる。
当然、これらの医官は、補職に応じた指揮権を持つがそれに応じた訓練も
資格も保有する以上、当然だろう。
同様に、潜水医学実験隊の指揮官は、潜水医学実験隊を指揮する権限を持つ。
歴史上でも明らかだが、問題になるのは、こういった「補職」された場合ではなく、
たとえば、艦隊医務長に指揮権があるかどうかだ。
練習艦隊司令部には、艦隊医務長（１佐、医師）がいるが、
司令部の戦闘職域の幕僚、指揮官が戦死した場合に、
医務長に指揮権が継承されるか、あるいは、継承されることが妥当かという問題だ。
秘密情報取り扱い資格のないものが、艦隊の通信システムを含めた
「指揮」をとることが妥当か？等の問題だ。
こまかな論点は、１６３のようになる。
１ 「不正部隊指揮罪」は、公表情報としては、日米の軍事刑法に関する比較論文に出ている。
日本では、憲法で軍法会議が禁止されているので、｢軍事刑法典」という独立した
法典は存在しないため、６法全書にはのっていないが、一般的に使用されている。
以前、違法宣伝を繰り返した人物がいて、自衛隊員倫理法違反、
自衛隊法第６１条違反（懲役３年）のほか、
不倫を直接の理由とする刑事処分ガできないかどうかが問題になってときに
ネット上に掲載されているのをみたことがあるので、探せば出てくる。
「不正部隊指揮罪」という用語を使用したところで、不正競争防止法第２１条に違反する
誇大宣伝ということにはならないので、どこかの業界団体がかってに大げさな用語を使用して
いるのとは根本的に違うし、反社会性もない。
ちなみに、「不倫罪」というのも、お宅的には、「造語」のなかもしれないが、
これに対応する日本語がないため、一般的には使用されている。
２ 防衛医大卒業生の医官の中には、レンジャーの資格を持つものもいる。
当然、これらの医官は、補職に応じた指揮権を持つがそれに応じた訓練も
資格も保有する以上、当然だろう。
同様に、潜水医学実験隊の指揮官は、潜水医学実験隊を指揮する権限を持つ。
歴史上でも明らかだが、問題になるのは、こういった「補職」された場合ではなく、
たとえば、艦隊医務長に指揮権があるかどうかだ。
練習艦隊司令部には、艦隊医務長（１佐、医師）がいるが、
司令部の戦闘職域の幕僚、指揮官が戦死した場合に、
医務長に指揮権が継承されるか、あるいは、継承されることが妥当かという問題だ。
秘密情報取り扱い資格のないものが、艦隊の通信システムを含めた
「指揮」をとることが妥当か？等の問題だ。
こまかな論点は、１６３のようになる。
170 ：ｄｓ：2014/04/16(水) 01:29:18.36 ID:WWzU2xK9
>>167
１ 委譲されて指揮をとっているんだが？
２ ｢秘密情報」かどうかは、判断の難しい場合がある。
秘密のランクが低い上に既に一般に知れわたっている場合でも、形式的には
秘密指定が生きている場合もある。
そういう場合に、不必要なトラブルを避けようとするのは、当然のことで、
秘密情報稼動でないかが判然としない場合には、ネット上で、そのことを言及する
というようなことはしない。
３ そういう医官もいるというだけだ。
当然だが、レンジャーの医官もいるし、１等陸佐の看護婦もいる。当たり前。
４ 米海軍作戦部長の指揮権の問題は、「参謀」だからではなく、
シビリアンコントロールの問題だろ。
いちいち、細かなニュアンスやとらえ方がおかしいが、お前の間違いを訂正するのが面倒なんだが。
１ 委譲されて指揮をとっているんだが？
２ ｢秘密情報」かどうかは、判断の難しい場合がある。
秘密のランクが低い上に既に一般に知れわたっている場合でも、形式的には
秘密指定が生きている場合もある。
そういう場合に、不必要なトラブルを避けようとするのは、当然のことで、
秘密情報稼動でないかが判然としない場合には、ネット上で、そのことを言及する
というようなことはしない。
３ そういう医官もいるというだけだ。
当然だが、レンジャーの医官もいるし、１等陸佐の看護婦もいる。当たり前。
４ 米海軍作戦部長の指揮権の問題は、「参謀」だからではなく、
シビリアンコントロールの問題だろ。
いちいち、細かなニュアンスやとらえ方がおかしいが、お前の間違いを訂正するのが面倒なんだが。
171 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/16(水) 01:32:41.89 ID:zRQV5Uzc
＞第2次大戦時代には、階級と兵科だけだったが、現代では、
現実の自衛隊では、まず階級。同じ階級なら幹部自衛官名簿の序列。
＞が問題になる。
ドヤ顔しているけど、それが全部年に1度正月元旦に更新される幹部自衛官名簿に組み込まれているわけだけど。
それで都合が悪い場合には「防衛大臣の承認を得て、部隊等指揮権の行使に係る自衛官の順位について別段」に定めるか、
「組織及び編成に関する法令若しくは訓令の定めるところにより当該指揮官の職務を代理する者」あるいは「同職代理に指定
された者」を定める。なんのことはない、次席指揮官を事前に決めておくというだけ。
それをどこをどう押したら「参謀が指揮」になるんだか。
＞ネット上に掲載されているのをみたことがあるので、探せば出てくる。
見たことがある、お前が捜せって、初質スレのセリフじゃないな。自衛隊の話なんだからgoドメインでソースをお前が持ってこい。
＞ちなみに、「不倫罪」というのも、お宅的には、「造語」のなかもしれないが、
＞これに対応する日本語がないため、一般的には使用されている。
使用されません。不倫は現在の法律では違法ではないから。法律がないけど気分で俺用語を使ってみましたってこと？
＞こまかな論点は、１６３のようになる。
誤魔化すと>>163のようになる、の間違いじゃないの？ ヒロシくんさあ、嘘つきたいなら他所でやってよ。
もっと簡単にメモ帳で済ますとか。
現実の自衛隊では、まず階級。同じ階級なら幹部自衛官名簿の序列。
＞が問題になる。
ドヤ顔しているけど、それが全部年に1度正月元旦に更新される幹部自衛官名簿に組み込まれているわけだけど。
それで都合が悪い場合には「防衛大臣の承認を得て、部隊等指揮権の行使に係る自衛官の順位について別段」に定めるか、
「組織及び編成に関する法令若しくは訓令の定めるところにより当該指揮官の職務を代理する者」あるいは「同職代理に指定
された者」を定める。なんのことはない、次席指揮官を事前に決めておくというだけ。
それをどこをどう押したら「参謀が指揮」になるんだか。
＞ネット上に掲載されているのをみたことがあるので、探せば出てくる。
見たことがある、お前が捜せって、初質スレのセリフじゃないな。自衛隊の話なんだからgoドメインでソースをお前が持ってこい。
＞ちなみに、「不倫罪」というのも、お宅的には、「造語」のなかもしれないが、
＞これに対応する日本語がないため、一般的には使用されている。
使用されません。不倫は現在の法律では違法ではないから。法律がないけど気分で俺用語を使ってみましたってこと？
＞こまかな論点は、１６３のようになる。
誤魔化すと>>163のようになる、の間違いじゃないの？ ヒロシくんさあ、嘘つきたいなら他所でやってよ。
もっと簡単にメモ帳で済ますとか。
172 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/04/16(水) 01:37:34.39 ID:Unb/xoBO
信憑性に疑問を持って居たけど漫画を参考に回答しましたﾃﾍﾍﾟﾛ
って誤魔化しているけれど、それを承知で回答した時点でもうアレですよね
って誤魔化しているけれど、それを承知で回答した時点でもうアレですよね
173 ：ｄｓ：2014/04/16(水) 01:39:48.85 ID:WWzU2xK9
>>171
違うだろ。
君、もうすこし、キチンと考えてみな。
幹部自衛官名簿は、海上自衛隊全体としての先任順位だろ。
現実には、たとえば、運行２級の資格をもっていない、機関科の１尉
と運行２級の資格と秘密情報取り扱い資格をもつ２尉がいたとして、
戦闘指揮をとるのが、どちらが妥当だ？
あとは、自分で考えろ。
違うだろ。
君、もうすこし、キチンと考えてみな。
幹部自衛官名簿は、海上自衛隊全体としての先任順位だろ。
現実には、たとえば、運行２級の資格をもっていない、機関科の１尉
と運行２級の資格と秘密情報取り扱い資格をもつ２尉がいたとして、
戦闘指揮をとるのが、どちらが妥当だ？
あとは、自分で考えろ。
174 ：ｄｓ：2014/04/16(水) 01:42:36.77 ID:WWzU2xK9
>>172
うむ、その点はそのとおりだ。
ただ、小林氏のマンがは、非常に珍しい資料が付録としてついている。
この資料は、英語では普通にあるものなのだが、
日本語としてよめるのは、小林氏のマンがの付録の資料だけ、という場合がある。
マンがということで、排除できない価値がある。
たとえば、米陸軍省のだしているテクニカルマニュアルのドイツ軍版等がそうだ。
うむ、その点はそのとおりだ。
ただ、小林氏のマンがは、非常に珍しい資料が付録としてついている。
この資料は、英語では普通にあるものなのだが、
日本語としてよめるのは、小林氏のマンがの付録の資料だけ、という場合がある。
マンがということで、排除できない価値がある。
たとえば、米陸軍省のだしているテクニカルマニュアルのドイツ軍版等がそうだ。
175 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 01:48:31.91 ID:ckvcdRsl
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
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天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
176 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/16(水) 01:51:58.87 ID:zRQV5Uzc
＞委譲されて指揮をとっているんだが？
それは「参謀が」指揮をとっているとは「言わない」のだけど？
＞というようなことはしない。
違うだろ。もし元本職でもかや書房の本のように自分が見聞きしたことを書いて本にできる。ヒロシくんが書けないのは「元幹部自衛
官なんて真っ赤なウソ」だから。それでなお元自設定貫くなら、何が秘の指定かすら把握できないバカっていう告白になるんだけど？
＞当然だが、レンジャーの医官もいるし、１等陸佐の看護婦もいる。当たり前。
古本屋で買ってきた本の内容を切り貼りして適当なことを並べているだけのヒロシくんは、指摘されるまではひたすら嘘を並べて他
人に迷惑をかけるだけ。
＞ 自衛隊法第１１９条で禁止している、「不正部隊指揮罪」（懲役３年）というのは、
＞ もともと、軍事的な訓練を受けていない、衛生科や心理職等が
＞ 「階級」の上下で指揮を執り、味方を危険にさらすのをさけようとしたもの。
なによ、この気色の悪い日本語で綴られた妄想は。この妄想どおりなら「もともと軍事的な訓練を受けない」医官にレンジャーも一佐も
いないことになる。2時間で発言内容の糊塗を始めるって、何がしたいわけ？ 味方を危険に晒すとまで言うなら、その議論や制度の経
緯の説明が軍令承行令の問題みたいに「ヒロシくんの脳内」以外にもあるがずだよね。出してよ。とっとと。脳内ソース以外を。
＞シビリアンコントロールの問題だろ。
海軍作戦部長は「制服」ですけど？ 制服のトップだけど「参謀」だから指揮権を持たないんだけど。なに頓狂なこと言ってんの？
the CNO is an administrative position and has no operational command authority over United States naval forces.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chief_of_Naval_Operations
＞いちいち、細かなニュアンスやとらえ方がおかしいが、お前の間違いを訂正するのが面倒なんだが。
自分で書いた駄法螺に突っ込まれて逃げるなら、最初からメモ帳で済ましてくんないかな、マジで。
それは「参謀が」指揮をとっているとは「言わない」のだけど？
＞というようなことはしない。
違うだろ。もし元本職でもかや書房の本のように自分が見聞きしたことを書いて本にできる。ヒロシくんが書けないのは「元幹部自衛
官なんて真っ赤なウソ」だから。それでなお元自設定貫くなら、何が秘の指定かすら把握できないバカっていう告白になるんだけど？
＞当然だが、レンジャーの医官もいるし、１等陸佐の看護婦もいる。当たり前。
古本屋で買ってきた本の内容を切り貼りして適当なことを並べているだけのヒロシくんは、指摘されるまではひたすら嘘を並べて他
人に迷惑をかけるだけ。
＞ 自衛隊法第１１９条で禁止している、「不正部隊指揮罪」（懲役３年）というのは、
＞ もともと、軍事的な訓練を受けていない、衛生科や心理職等が
＞ 「階級」の上下で指揮を執り、味方を危険にさらすのをさけようとしたもの。
なによ、この気色の悪い日本語で綴られた妄想は。この妄想どおりなら「もともと軍事的な訓練を受けない」医官にレンジャーも一佐も
いないことになる。2時間で発言内容の糊塗を始めるって、何がしたいわけ？ 味方を危険に晒すとまで言うなら、その議論や制度の経
緯の説明が軍令承行令の問題みたいに「ヒロシくんの脳内」以外にもあるがずだよね。出してよ。とっとと。脳内ソース以外を。
＞シビリアンコントロールの問題だろ。
海軍作戦部長は「制服」ですけど？ 制服のトップだけど「参謀」だから指揮権を持たないんだけど。なに頓狂なこと言ってんの？
the CNO is an administrative position and has no operational command authority over United States naval forces.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chief_of_Naval_Operations
＞いちいち、細かなニュアンスやとらえ方がおかしいが、お前の間違いを訂正するのが面倒なんだが。
自分で書いた駄法螺に突っ込まれて逃げるなら、最初からメモ帳で済ましてくんないかな、マジで。
177 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/04/16(水) 01:57:21.72 ID:Unb/xoBO
素人のわたしでも、通常尉官や佐官になる為には、部隊指揮や戦闘教義などの
階級に適合する幹部教育をある程度受けてからの任官になると思うのですが
それに矛盾する記述が多数あるように見受けられるのは気のせいでしょうか
階級に適合する幹部教育をある程度受けてからの任官になると思うのですが
それに矛盾する記述が多数あるように見受けられるのは気のせいでしょうか
178 ：ｄｓ：2014/04/16(水) 01:59:08.21 ID:WWzU2xK9
>>176
音痴の人に音楽をならわせているような気分なんだが・・・。
１ 指揮官が「戦死」または「行方不明」だから、参謀が指揮権を行使しているんだろ。
君、平時の状態でしか、軍事組織を考えられないとすると、致命的じゃないのか？
２ 衛生科、心理職というのは、いくつかの系統があるんだよ。
たとえば、
心理職：① 幹部候補生学校（２３歳で卒業） → 戦闘職域 → 心理職
この場合、各種資格、免許を保有しているほか、戦闘職域として補職されている。
② 中途採用（３５歳程度） → 幹部候補生学校（３ヵ月の短期教育） → 心理職
この場合、各種資格（心理関係をのぞく。）を保有せず、戦闘職域として補職されていない。
そこで、いっているのは、当然、②の系統の場合。
音痴の人に音楽をならわせているような気分なんだが・・・。
１ 指揮官が「戦死」または「行方不明」だから、参謀が指揮権を行使しているんだろ。
君、平時の状態でしか、軍事組織を考えられないとすると、致命的じゃないのか？
２ 衛生科、心理職というのは、いくつかの系統があるんだよ。
たとえば、
心理職：① 幹部候補生学校（２３歳で卒業） → 戦闘職域 → 心理職
この場合、各種資格、免許を保有しているほか、戦闘職域として補職されている。
② 中途採用（３５歳程度） → 幹部候補生学校（３ヵ月の短期教育） → 心理職
この場合、各種資格（心理関係をのぞく。）を保有せず、戦闘職域として補職されていない。
そこで、いっているのは、当然、②の系統の場合。
179 ：ｄｓ：2014/04/16(水) 02:02:16.83 ID:WWzU2xK9
>>177
君のいっている「ある程度」というのによるんだが、
たとえば、上で例にしている「運行２級」の場合で、公開情報があるかどうか
不明なのでかけないが、もし、公開しているところがあれば、
取得するのに、どのくらいかかるのか調べてみな。
君のいっている「ある程度」というのによるんだが、
たとえば、上で例にしている「運行２級」の場合で、公開情報があるかどうか
不明なのでかけないが、もし、公開しているところがあれば、
取得するのに、どのくらいかかるのか調べてみな。
180 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/04/16(水) 02:07:19.03 ID:Unb/xoBO
説明を求められて資料も示さずに「調べてみろ」も無いと思うのですが
最早回答者たる思慮にすら欠けているとしか思えません
最早回答者たる思慮にすら欠けているとしか思えません
181 ：ｄｓ：2014/04/16(水) 02:10:42.65 ID:WWzU2xK9
>>180
秘密指定が不明だと、いっているだろ。君は、第４項を見ておいたほうが良い。
「教唆」「扇動」罪規定がある。
自衛隊法
第百二十二条 防衛秘密を取り扱うことを業務とする者がその業務により知得した防衛秘密を漏らした
ときは、五年以下の懲役に処する。
防衛秘密を取り扱うことを業務としなくなつた後においても、同様とする。
４ 第一項に規定する行為の遂行を共謀し、「教唆」し、又は煽動した者は、
三年以下の懲役に処する。
６ 第一項から第四項までの罪は、刑法第三条 の例に従う。
秘密指定が不明だと、いっているだろ。君は、第４項を見ておいたほうが良い。
「教唆」「扇動」罪規定がある。
自衛隊法
第百二十二条 防衛秘密を取り扱うことを業務とする者がその業務により知得した防衛秘密を漏らした
ときは、五年以下の懲役に処する。
防衛秘密を取り扱うことを業務としなくなつた後においても、同様とする。
４ 第一項に規定する行為の遂行を共謀し、「教唆」し、又は煽動した者は、
三年以下の懲役に処する。
６ 第一項から第四項までの罪は、刑法第三条 の例に従う。
182 ：ｄｓ：2014/04/16(水) 02:12:11.66 ID:WWzU2xK9
遅いので、失礼。
183 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/16(水) 02:21:37.19 ID:zRQV5Uzc
＞幹部自衛官名簿は、海上自衛隊全体としての先任順位だろ。
陸海空三自衛隊でそれぞれ作りますが何か？ なにその「海上自衛隊全体」って。
＞現実には、たとえば、運行２級の資格をもっていない、機関科の１尉
＞と運行２級の資格と秘密情報取り扱い資格をもつ２尉がいたとして、
＞戦闘指揮をとるのが、どちらが妥当だ？
だから次席指揮官が決められてるんだろ。現実はヒロシくんの思いつきや妄想とは無縁だ。違うというのであればgoドメインで
ソースを持ってくればいい。それで一発解決だ。
＞１ 指揮官が「戦死」または「行方不明」だから、参謀が指揮権を行使しているんだろ。
＞ 君、平時の状態でしか、軍事組織を考えられないとすると、致命的じゃないのか？
赤城被弾で一航艦司令部が音信不通になったら、次席指揮官の八戦隊阿部少将が二航戦の指揮をとりましたが？
参謀「しか」いない、他に司令部もないって、どんなお花畑のお話？
陸海空三自衛隊でそれぞれ作りますが何か？ なにその「海上自衛隊全体」って。
＞現実には、たとえば、運行２級の資格をもっていない、機関科の１尉
＞と運行２級の資格と秘密情報取り扱い資格をもつ２尉がいたとして、
＞戦闘指揮をとるのが、どちらが妥当だ？
だから次席指揮官が決められてるんだろ。現実はヒロシくんの思いつきや妄想とは無縁だ。違うというのであればgoドメインで
ソースを持ってくればいい。それで一発解決だ。
＞１ 指揮官が「戦死」または「行方不明」だから、参謀が指揮権を行使しているんだろ。
＞ 君、平時の状態でしか、軍事組織を考えられないとすると、致命的じゃないのか？
赤城被弾で一航艦司令部が音信不通になったら、次席指揮官の八戦隊阿部少将が二航戦の指揮をとりましたが？
参謀「しか」いない、他に司令部もないって、どんなお花畑のお話？
184 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/16(水) 02:22:04.93 ID:zRQV5Uzc
＞２ 衛生科、心理職というのは、いくつかの系統があるんだよ。
そう言って「ない」し、そもそも。
＞ もともと、軍事的な訓練を受けていない、衛生科や心理職等が
＞ 「階級」の上下で指揮を執り、味方を危険にさらすのをさけようとしたもの。
この駄法螺が「事実であれば」goドメインのPDFで「制度で何が問題だからこうする」という書類が見れる。自衛官の順位も、指揮
代理についても訓令は出ているわけだし。現実の話ができないなら、とっととメモ帳開いてくんない？
＞音痴の人に音楽をならわせているような気分なんだが・・・。
…教えているつもりなんだ。でも傍からみたらヒロシくんが嘘をならべては誤魔化しているだけにしか見えないよ。幹部自衛官設定、
でも突っ込まれると答えられないから元つけて誤魔化し逃げられるようにして、なんとか匿名世界で目上に立とうとしたところで、素
がバカだからバカが滲み出て拭い切れてないよ。もうね、博士を自称しているのにカキコを句読点まで含めて検索すると行政書士
のお勉強サイトのまとめ文がそのまま出てくるとか、頭痛くさせたいのか片腹痛くさせたいのかどっちなんだよって感じ。
そう言って「ない」し、そもそも。
＞ もともと、軍事的な訓練を受けていない、衛生科や心理職等が
＞ 「階級」の上下で指揮を執り、味方を危険にさらすのをさけようとしたもの。
この駄法螺が「事実であれば」goドメインのPDFで「制度で何が問題だからこうする」という書類が見れる。自衛官の順位も、指揮
代理についても訓令は出ているわけだし。現実の話ができないなら、とっととメモ帳開いてくんない？
＞音痴の人に音楽をならわせているような気分なんだが・・・。
…教えているつもりなんだ。でも傍からみたらヒロシくんが嘘をならべては誤魔化しているだけにしか見えないよ。幹部自衛官設定、
でも突っ込まれると答えられないから元つけて誤魔化し逃げられるようにして、なんとか匿名世界で目上に立とうとしたところで、素
がバカだからバカが滲み出て拭い切れてないよ。もうね、博士を自称しているのにカキコを句読点まで含めて検索すると行政書士
のお勉強サイトのまとめ文がそのまま出てくるとか、頭痛くさせたいのか片腹痛くさせたいのかどっちなんだよって感じ。
185 ：ｄｓ：2014/04/16(水) 04:22:30.71 ID:WWzU2xK9
>>183 184
１ 参謀しかいない場合も当然ある。上の北アフリカの戦闘ではそうだろ。
２ 固定編成のことを考えているようだが、「任務編成」の場合を考えてみな。
君にはそういうチャンスはないのだろうが、君がある作戦の実質的な責任者に任命されていると
した場合、その作戦だけに適用する「任務編成」が指令される場合がある。
その場合、様々な部隊から集まった資格も階級も幹部候補生学校の卒業年次も専門領域も
ばらばらな幹部自衛官が数十名いたとして、「先任順位」だけで、指揮継承順位をきめることが
妥当かな？
３ また、話しを戻すと、そもそも、医療職、心理職等の戦闘指揮ができないものでも、
政治的理由等で、不相応な「階級」を指定されている場合がある。
そして、最近の事件でそうしたものの一部が部隊内で政治活動をしていたことが判明している。
その場合、自衛隊法第６１条違反もそうなのだが、実質的に｢反乱」として認定するのが
より実体に近いということだ。
この｢反乱」を｢不正部隊指揮罪」としているということだ。
１ 参謀しかいない場合も当然ある。上の北アフリカの戦闘ではそうだろ。
２ 固定編成のことを考えているようだが、「任務編成」の場合を考えてみな。
君にはそういうチャンスはないのだろうが、君がある作戦の実質的な責任者に任命されていると
した場合、その作戦だけに適用する「任務編成」が指令される場合がある。
その場合、様々な部隊から集まった資格も階級も幹部候補生学校の卒業年次も専門領域も
ばらばらな幹部自衛官が数十名いたとして、「先任順位」だけで、指揮継承順位をきめることが
妥当かな？
３ また、話しを戻すと、そもそも、医療職、心理職等の戦闘指揮ができないものでも、
政治的理由等で、不相応な「階級」を指定されている場合がある。
そして、最近の事件でそうしたものの一部が部隊内で政治活動をしていたことが判明している。
その場合、自衛隊法第６１条違反もそうなのだが、実質的に｢反乱」として認定するのが
より実体に近いということだ。
この｢反乱」を｢不正部隊指揮罪」としているということだ。
186 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/16(水) 04:38:38.66 ID:zRQV5Uzc
＞秘密指定が不明だと、いっているだろ。
違うだろ。
秘密保全に関する達
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/i_fd/1968/iy19681211_00005_000.pdf
「秘密指定」ではなく「秘指定」だろ。
＞君は、第４項を見ておいたほうが良い。
博士を詐称する脳内元自（しかも幹部ｗ）が、いったい何の職務上の秘密をバラせるというの？
なんで他の元自が著作するように、あるいは「本物の」元自のように話ができないの？
何の博士かは、絶対に言わないしね。行政書士についてはべらべら書くくせに。
こんなの送った：防衛省大臣官房文書課公益通報受付ご担当者様御中
http://anond.hatelabo.jp/20130618124520
陸幕人事部服務室ってところが動いたらしいね。
違うだろ。
秘密保全に関する達
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/i_fd/1968/iy19681211_00005_000.pdf
「秘密指定」ではなく「秘指定」だろ。
＞君は、第４項を見ておいたほうが良い。
博士を詐称する脳内元自（しかも幹部ｗ）が、いったい何の職務上の秘密をバラせるというの？
なんで他の元自が著作するように、あるいは「本物の」元自のように話ができないの？
何の博士かは、絶対に言わないしね。行政書士についてはべらべら書くくせに。
こんなの送った：防衛省大臣官房文書課公益通報受付ご担当者様御中
http://anond.hatelabo.jp/20130618124520
陸幕人事部服務室ってところが動いたらしいね。
187 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/16(水) 04:39:31.14 ID:zRQV5Uzc
捏造ヒロシくんは現実の話ができないのだから、メモ帳で済ませとけって言ってるだろ。
＞また、話しを戻すと、そもそも、医療職、心理職等の戦闘指揮ができないものでも、
＞政治的理由等で、不相応な「階級」を指定されている場合がある。
＞そして、最近の事件でそうしたものの一部が部隊内で政治活動をしていたことが判明している。
＞その場合、自衛隊法第６１条違反もそうなのだが、実質的に｢反乱」として認定するのが
＞より実体に近いということだ。
ヒロシくんの設定だと、赤い医師が医官になって階級だけは高いから命令出し放題、危ないから「反乱」として処理できるように
自衛隊法119条という、懲役7年でも5年でもなく3年の条文がある、と。
バカだろ。
現実は幹部自衛官名簿の序列に従うし、次席指揮官も決められるから幹部初期課程しかうけていない医官の出番は最後の最
後でしかないが、なぜかここで政治行為の制限を定めた61条の登場となる。でも支離滅裂な自覚はないんだろうな。バカだから。
＞また、話しを戻すと、そもそも、医療職、心理職等の戦闘指揮ができないものでも、
＞政治的理由等で、不相応な「階級」を指定されている場合がある。
＞そして、最近の事件でそうしたものの一部が部隊内で政治活動をしていたことが判明している。
＞その場合、自衛隊法第６１条違反もそうなのだが、実質的に｢反乱」として認定するのが
＞より実体に近いということだ。
ヒロシくんの設定だと、赤い医師が医官になって階級だけは高いから命令出し放題、危ないから「反乱」として処理できるように
自衛隊法119条という、懲役7年でも5年でもなく3年の条文がある、と。
バカだろ。
現実は幹部自衛官名簿の序列に従うし、次席指揮官も決められるから幹部初期課程しかうけていない医官の出番は最後の最
後でしかないが、なぜかここで政治行為の制限を定めた61条の登場となる。でも支離滅裂な自覚はないんだろうな。バカだから。
188 ：ｄｓ：2014/04/16(水) 04:48:36.25 ID:WWzU2xK9
>>186
１ 君さ、その訓令は、「庁秘」に関する訓令だろ。（今でいえば、「省秘」というのかな？）
訓令第１６条をみてみな、「・・・・を除く」と書いてあるだろ。
２ 前にいったが、学位の詐称は、軽犯罪法違反だ。
本気で詐称だと思っているなら、刑事告発しろ。
いいかげんに、うるさいとしか言いようがない。
１ 君さ、その訓令は、「庁秘」に関する訓令だろ。（今でいえば、「省秘」というのかな？）
訓令第１６条をみてみな、「・・・・を除く」と書いてあるだろ。
２ 前にいったが、学位の詐称は、軽犯罪法違反だ。
本気で詐称だと思っているなら、刑事告発しろ。
いいかげんに、うるさいとしか言いようがない。
嘘撒き散らす人にそれは嘘だと指摘するのは大事だとは思うけれど
頼むからアンカーつけてやってください
嘘だと分かってあぼんしてる人にまで無理矢理読ませることはないでしょ
頼むからアンカーつけてやってください
嘘だと分かってあぼんしてる人にまで無理矢理読ませることはないでしょ
190 ：ｄｓ：2014/04/16(水) 05:59:50.20 ID:WWzU2xK9
ふむ。
なあ、明らかにQ&Aの域から逸脱してるのに、なんで派生議論スレに移らないんだ？
突っ込む側も突っ込まれる側もさ
突っ込む側も突っ込まれる側もさ
dsもふみもNGに指定すればいいだけ
指揮系統はともかく1佐の看護婦とかレンジャーの医官って居るのかな
昔は医官でもレンジャー受けられたとか言うけど写真とか見たことないんだよな
佐伯光元海将補は1佐時代だと課長や部長や病院長をやってるな
レンジャーの教育対象は普通科･機甲(偵察)･施設･空挺だけど野戦特科の人も居るしその他の範囲が分からんな
昔は医官でもレンジャー受けられたとか言うけど写真とか見たことないんだよな
佐伯光元海将補は1佐時代だと課長や部長や病院長をやってるな
レンジャーの教育対象は普通科･機甲(偵察)･施設･空挺だけど野戦特科の人も居るしその他の範囲が分からんな
シュレーディンガーの猫
195 ：ｄｓ：2014/04/16(水) 09:18:09.88 ID:WWzU2xK9
>>193
「職員録」（財務省印刷局編）を見てみな。
自衛隊中央病院の病棟婦長は、３名とも１佐の看護婦。
海上自衛隊の４個病院長と同等。自衛隊の地区病院は１５個。
横須賀病院長 海将補
佐世保病院長 １海佐
舞鶴病院長 １海佐
江田島病院長 １海佐
大湊病院長 １海佐。
海上自衛隊の医療職で、海将補職は、海上自衛隊では３個
① 海上幕僚監部 首席衛生官
② 自衛隊横須賀病院長
③ 海上自衛隊潜水医学実験隊 司令
海上自衛隊の医療職で将のポストは１個。
① 自衛隊中央病院 副院長。
ただし、転任の時期等で、１階級ずれる場合もあるし、中央病院は３自衛隊の
共同機関なので、海自じゃない場合もあったと思う。
「職員録」（財務省印刷局編）を見てみな。
自衛隊中央病院の病棟婦長は、３名とも１佐の看護婦。
海上自衛隊の４個病院長と同等。自衛隊の地区病院は１５個。
横須賀病院長 海将補
佐世保病院長 １海佐
舞鶴病院長 １海佐
江田島病院長 １海佐
大湊病院長 １海佐。
海上自衛隊の医療職で、海将補職は、海上自衛隊では３個
① 海上幕僚監部 首席衛生官
② 自衛隊横須賀病院長
③ 海上自衛隊潜水医学実験隊 司令
海上自衛隊の医療職で将のポストは１個。
① 自衛隊中央病院 副院長。
ただし、転任の時期等で、１階級ずれる場合もあるし、中央病院は３自衛隊の
共同機関なので、海自じゃない場合もあったと思う。
>>191
ds氏は霞ヶ浦氏と同じ唯我独尊だし、ふみ氏はムキになったら暴走が止まらない御仁だから
ds氏は霞ヶ浦氏と同じ唯我独尊だし、ふみ氏はムキになったら暴走が止まらない御仁だから
197 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 11:09:25.48 ID:QvVsU396
過去にミニガンとバルカンの中間の口径でのガトリング開発構想とかはあったのでしょうか？
(例えば12.7mmとかで)
(例えば12.7mmとかで)
そもそも佐伯光元海将補は看護官じゃなくて医官だった
看護官が1佐までで医官が陸将までみたいだな
さすがに看護官はCGS課程は受けないだろうな
中央病院の副院長は陸将､海将若しくは空将又は技官をもって充てるってなってるな
今は看護部長は1佐で看護課長は2佐だな
看護官が1佐までで医官が陸将までみたいだな
さすがに看護官はCGS課程は受けないだろうな
中央病院の副院長は陸将､海将若しくは空将又は技官をもって充てるってなってるな
今は看護部長は1佐で看護課長は2佐だな
199 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 11:16:16.59 ID:Gt5mWJ67
>>166
遅レスですが、ご回答ありがとうございました。
遅レスですが、ご回答ありがとうございました。
>>197
12.7mmだとGAU-19があるぞ
12.7mmだとGAU-19があるぞ
201 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 11:20:01.03 ID:QvVsU396
>>200
有難う御座いました！
有難う御座いました！
202 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 12:54:00.95 ID:eKUNL4HD
F-35は現状AIM-120C,Dを何発搭載できるのですか？
また将来搭載本数は増えていくのですか？
また将来搭載本数は増えていくのですか？
204 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 13:04:29.76 ID:eKUNL4HD
>>203
今は6発搭載できないと？
今は6発搭載できないと？
>>204
現状は4発。
現状は4発。
爆弾積むとAIM-120は2発に減る
常用では2発と考えるべき
常用では2発と考えるべき
207 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 13:24:41.57 ID:eKUNL4HD
208 ：system ◆system65t. ：2014/04/16(水) 13:34:53.24 ID:GJmU4dWI
AWSTによれば（実現すれば）12発。
ttp://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_09_17_2013_p05-01-617260.xml
ttp://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_09_17_2013_p05-01-617260.xml
209 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 13:55:00.56 ID:eKUNL4HD
>>208
実現すればですか…ありがとうございます
実現すればですか…ありがとうございます
板違いだ！と言う人もいるかも知れませんが、インテリジェンス関連と言う事で一つ質問させて下さい
世界の新聞発行部数ランキングを見てみると、トップの殆どを日本の四大紙が独占していますが、これってつまり、英語圏の人々は新聞をあまり取らないって事ですよね
英語圏の知識人たちは、普段どのようなマスメディアを観てニュースを得ているのでしょうか？
世界の新聞発行部数ランキングを見てみると、トップの殆どを日本の四大紙が独占していますが、これってつまり、英語圏の人々は新聞をあまり取らないって事ですよね
英語圏の知識人たちは、普段どのようなマスメディアを観てニュースを得ているのでしょうか？
いわゆる全国紙、国中の全地域・全階層を購読者層に。って
新聞のある国が少ないのよ。特に歴史と人口・面積の大きな国ほどそう
とはいえ、日本の民放テレビ網のように中央の大紙が主要部分
を発信、地方の系列紙がそれとローカル混ぜてお送りします。
ってな関係になってる所が多いけどね。
新聞のある国が少ないのよ。特に歴史と人口・面積の大きな国ほどそう
とはいえ、日本の民放テレビ網のように中央の大紙が主要部分
を発信、地方の系列紙がそれとローカル混ぜてお送りします。
ってな関係になってる所が多いけどね。
日本の場合、公称発行部数に対し実売部数が少ない、アメリカは地方紙が多く全国紙が少ないってのもある
213 ：system ◆system65t. ：2014/04/16(水) 16:55:24.38 ID:GJmU4dWI
>>210
ここがご参考になるかも
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Decline_of_newspapers
部数ランキングとかは統計の取り方しだいでなんぼでも変わるので、鵜呑みにしない方がよろしいかと。
それにしても、日本の新聞も早く没落すればよいのに。
ここがご参考になるかも
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Decline_of_newspapers
部数ランキングとかは統計の取り方しだいでなんぼでも変わるので、鵜呑みにしない方がよろしいかと。
それにしても、日本の新聞も早く没落すればよいのに。
>>212
おっと、朝日新聞の悪口は・・・もっとやれ（・∀・）
おっと、朝日新聞の悪口は・・・もっとやれ（・∀・）
質問者はロイターとかAFPとか通信社は何のために存在すると思ってるんだろうか。
地方新聞にも国際面はあるけどいちいち全部現地まで行って取材してきてると思ってるんだろうか。
板違いの質問だと自覚してるならそろそろ引っ込むべきだと思わないんだろうか。
地方新聞にも国際面はあるけどいちいち全部現地まで行って取材してきてると思ってるんだろうか。
板違いの質問だと自覚してるならそろそろ引っ込むべきだと思わないんだろうか。
>>216
軍事板にはインテリジェンススレや新聞スレがありますし、まったくの板違いという訳でもないですよね
それでも不快であるとおっしゃるのなら、出来れば誘導リンクを貼って下さいませんか？
ところで、ロイターやAFPは通信社ですが、何の為に存在するのですか？
ググレと言わず、私のようなインテリジェンス初心者にも説明してくれると嬉しいです
軍事板にはインテリジェンススレや新聞スレがありますし、まったくの板違いという訳でもないですよね
それでも不快であるとおっしゃるのなら、出来れば誘導リンクを貼って下さいませんか？
ところで、ロイターやAFPは通信社ですが、何の為に存在するのですか？
ググレと言わず、私のようなインテリジェンス初心者にも説明してくれると嬉しいです
218 ：system ◆system65t. ：2014/04/16(水) 17:19:17.71 ID:GJmU4dWI
ID:5qJ3X5Ku
↑
↑
えー…荒らし認定されちった…
軍事とインテリジェンスは不可分って聞いたんだけどなぁ
そもそも「通信社は何のために存在すると思ってるんだろうか」と問うてきたのはID:2WmDo7KAなのに、解らないので教えて下さいと答えたらこの仕打ち…
軍事とインテリジェンスは不可分って聞いたんだけどなぁ
そもそも「通信社は何のために存在すると思ってるんだろうか」と問うてきたのはID:2WmDo7KAなのに、解らないので教えて下さいと答えたらこの仕打ち…
どうしても知りたいなら自分で嫁よ、何も紹介してくれてないわけじゃないんだし
知りたいけど口あけて待ってるだけとかどんだけガキなんだ
知りたいけど口あけて待ってるだけとかどんだけガキなんだ
3 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/04/13(日) 19:11:08.76 ID:mcrCkETd
○質問者の皆様へ
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aです。議論の初心者・人間の初心者の立入はお断りします。
・荒らし対策のため、質問者はメール欄に何も書かず空白にしてIDを出すこと。たとえ親の遺言でもsageは論外。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケートなどはこのスレでは回答対象外です。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」 という質問は回答の対象になりません。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあります。
回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してください。
それはただのヨタ話・デマかもしれません。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。
回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。
・韓国関係の質問は韓国軍スレへ。
○質問者の皆様へ
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aです。議論の初心者・人間の初心者の立入はお断りします。
・荒らし対策のため、質問者はメール欄に何も書かず空白にしてIDを出すこと。たとえ親の遺言でもsageは論外。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケートなどはこのスレでは回答対象外です。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」 という質問は回答の対象になりません。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあります。
回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してください。
それはただのヨタ話・デマかもしれません。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。
回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。
・韓国関係の質問は韓国軍スレへ。
>>222
しかし何に回答する事もなく、初質スレに常駐して駄文レスを綴るあなたもガキですよね
要は私と同じ初心者でしょ？
>>223
＞「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
これは私の不注意でした
ところで私の質問はもう解決したので、質問は取り下げます
皆さんありがとうございました
しかし何に回答する事もなく、初質スレに常駐して駄文レスを綴るあなたもガキですよね
要は私と同じ初心者でしょ？
>>223
＞「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
これは私の不注意でした
ところで私の質問はもう解決したので、質問は取り下げます
皆さんありがとうございました
キチガイコテに加えて逆切れ質問者と今日は豊作だなｗ
>>221
日本の場合に限ればABC調査という半官半民（政府の天下り受け入れ機関という意味で政府の支配下にあるということではない）の
一応は公正とされる調査があって、全国主要紙と主要雑誌のほぼ全ての部数を各社に立ち入り調査の上、公表している
中日新聞系列各社は長く参加していなかったが、15年ほど前に参加したと記憶しているが、すぐに退会したんだったかな？
産経も加わって意いないはず
中日系列は各紙合計で400万部ｵｰﾊﾞｰを自称しているが、業界では実部数の約2倍であるとされている
読売は2-3割増、朝日は4割増とも噂されている
誤解している人がいるようだが、地方紙で中央紙と資本関係を持っているのは福島民友など、4紙ほどしかないはず（中日系列除く）
また実部数と公表部数の差は、いわゆる押し紙、つまり販売店が読者がいない紙を泣く泣く買っているので、新聞社の立場からいえば
嘘ではない（ここの事情も中日除く。中日が特殊なのは東京新聞というがんを抱えているから）
この「消費者に渡った商品の数」と「代理店が買った商品の数」に大差があるのは新聞業界と自動車販売業界が典型的なんだが、実際には
どこの業界でもありふれた現象だ
雑誌業界も「本屋の送った数」がABC調査の対象になるので、実売部数は公称の1-3割なんてのがざらにある
業界慣行で返品自由だから雑誌出版社の経営はいつも資金繰りで大変だ
日本の場合に限ればABC調査という半官半民（政府の天下り受け入れ機関という意味で政府の支配下にあるということではない）の
一応は公正とされる調査があって、全国主要紙と主要雑誌のほぼ全ての部数を各社に立ち入り調査の上、公表している
中日新聞系列各社は長く参加していなかったが、15年ほど前に参加したと記憶しているが、すぐに退会したんだったかな？
産経も加わって意いないはず
中日系列は各紙合計で400万部ｵｰﾊﾞｰを自称しているが、業界では実部数の約2倍であるとされている
読売は2-3割増、朝日は4割増とも噂されている
誤解している人がいるようだが、地方紙で中央紙と資本関係を持っているのは福島民友など、4紙ほどしかないはず（中日系列除く）
また実部数と公表部数の差は、いわゆる押し紙、つまり販売店が読者がいない紙を泣く泣く買っているので、新聞社の立場からいえば
嘘ではない（ここの事情も中日除く。中日が特殊なのは東京新聞というがんを抱えているから）
この「消費者に渡った商品の数」と「代理店が買った商品の数」に大差があるのは新聞業界と自動車販売業界が典型的なんだが、実際には
どこの業界でもありふれた現象だ
雑誌業界も「本屋の送った数」がABC調査の対象になるので、実売部数は公称の1-3割なんてのがざらにある
業界慣行で返品自由だから雑誌出版社の経営はいつも資金繰りで大変だ
ちなみに「○週間お試しキャンペーン」を各紙がやってるのは、予備紙（押し紙）を販促に利用したい知恵で
実際には1ヶ月2ヶ月無代紙はザラ、無代紙期間が終わった時点で、適当な理由をつけて契約打ち切りを通告しても
読者にペナルティはないから、うまくすると1年2年は新聞をただで読めるのは秘密だ
実際には1ヶ月2ヶ月無代紙はザラ、無代紙期間が終わった時点で、適当な理由をつけて契約打ち切りを通告しても
読者にペナルティはないから、うまくすると1年2年は新聞をただで読めるのは秘密だ
>>226
苦手な英語だけど、頑張ってWikipediaのDecline of newspapersの項を読んで今半分ほどのところですが、
日本の事は殆ど書かれていなかったので感謝です
中日の話は興味深く拝読させてもらいました
雑誌業界の資金繰りの話はよく聞きますね。軍事系のものも、戦車マガジン、シーパワー、航空ジャーナル、エアコマンド、Gunなど、数多くの名紙が廃刊や休刊になったのは悲しいです
苦手な英語だけど、頑張ってWikipediaのDecline of newspapersの項を読んで今半分ほどのところですが、
日本の事は殆ど書かれていなかったので感謝です
中日の話は興味深く拝読させてもらいました
雑誌業界の資金繰りの話はよく聞きますね。軍事系のものも、戦車マガジン、シーパワー、航空ジャーナル、エアコマンド、Gunなど、数多くの名紙が廃刊や休刊になったのは悲しいです
軍事と関係ない質問をするバカとそれにドヤ顔で答えるアホといういつもの風景でした。
230 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/04/16(水) 19:23:35.78 ID:Unb/xoBO
＞ID:2WmDo7KA
あなたは気付いていないのかも知れませんが、私と同じくらいあなたもバカなんですよ
賢い人ならスレが荒れないようにスルーするものですが、あなたは煽ってますからね
そういうのを無能な働き者と言います
あなたは気付いていないのかも知れませんが、私と同じくらいあなたもバカなんですよ
賢い人ならスレが荒れないようにスルーするものですが、あなたは煽ってますからね
そういうのを無能な働き者と言います
232 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 19:35:20.17 ID:MUN+XlWa
水陸両用兵員輸送車ＡＡＶ－７シードラゴンは、なぜあんな長期間に渡って現役なのですか？
調べたらM113と同じかそれ以上の期間、軍で使われているようです。
堅実な設計であるという以外、正直そこまで特筆すべき長所も無いように思うのですが、
なにか他車に代えがたい傑作車両たる何かがあるのでしょうか？
調べたらM113と同じかそれ以上の期間、軍で使われているようです。
堅実な設計であるという以外、正直そこまで特筆すべき長所も無いように思うのですが、
なにか他車に代えがたい傑作車両たる何かがあるのでしょうか？
向こうじゃ常識の話だから語る必然性はないし、こっちでも語るのは止めたんだから
誘導される意味もない
誘導される意味もない
>>232
後継が開発されたんだけど高価になりすぎてボツ。
AAV7（LVTP7）に更新されてから大規模な上陸作戦は実戦では行われてないので
「実戦での運用結果に基づく更新の要求」がないってのも大きい。
後継が開発されたんだけど高価になりすぎてボツ。
AAV7（LVTP7）に更新されてから大規模な上陸作戦は実戦では行われてないので
「実戦での運用結果に基づく更新の要求」がないってのも大きい。
>>232
http://ja.wikipedia.org/wiki/EFV
後継になる予定だったのがこのEFVという車両。
ただ海兵隊としてもいつまでもAAV7を使い続けるつもりはなく、ACV(Amphibious Combat Vehicle)という名称でEFVの代案の検討を始めてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/EFV
後継になる予定だったのがこのEFVという車両。
ただ海兵隊としてもいつまでもAAV7を使い続けるつもりはなく、ACV(Amphibious Combat Vehicle)という名称でEFVの代案の検討を始めてる。
フォークランド紛争で小規模だがその目的とする任務を実行しているので
実戦における運用結果がまったくないというのはない
実戦における運用結果がまったくないというのはない
242 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 22:47:56.23 ID:9nrlwK5d
ロシアの爆撃機の件は、どういう意図があると考えられますか？
244 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 23:56:35.54 ID:evuqDxXs
武装が機銃だけの輸送ヘリ、汎用ヘリって、たとえ敵が対空兵器のないゲリラ程度であっても自衛以上の戦闘はしないんですか？
>>244
自衛程度の武装で自衛以上の攻撃をしなければならない状況や交戦規則（ROE)があるならそうするかもしれないし、そうでなければそうしない。
自衛程度の武装で自衛以上の攻撃をしなければならない状況や交戦規則（ROE)があるならそうするかもしれないし、そうでなければそうしない。
実戦でのヘリ仕様黎明期の頃を持ち出されても
ベトナムでのヘリのガンシップ化は有効であった反面、防御の弱さから損害も大きく、専用の攻撃ヘリ登場となった
250 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/17(木) 03:03:27.16 ID:ptM4DYYI
>>244
＞武装が機銃だけの輸送ヘリ、汎用ヘリって、たとえ敵が対空兵器のないゲリラ程度であっても自衛以上の戦闘はしないんですか？
軍隊で人員や資材機材を運ぶという目的のために開発生産されているのが輸送ヘリで、すなわち主たる任務は輸送となります。
これらの30億を超える単価は、モノを運ぶため、運ぶ能力を維持するために支払われているわけです。そんな大枚をはたいた
輸送ヘリを、わざわざ危険な戦闘に投入する時点で、そもそも何のために買ったのかという理由を忘れていることになります。
ドアガンなどは荷物や人を運ぶにあたって、その本来の能力発揮任務遂行を邪魔しない範囲において施された武装なわけで。
>>247
＞っていうかベトナムじゃあ米軍だってUH-1にロケット弾積んでたわけだし
輸送するヘリとは別立てでね。ロケット弾でもそのチューブでも支持するマウントでも機関銃でも弾薬でもターレットでも、重量とい
うものがあって、武装した時点で輸送任務には使えなくなる。UH-60なんかはヘルファイヤを16発装備できるけど、実際にそれをや
ると剥き身のミサイルだけで720キロ。装備するには別途スタブウイングが必要になるし。
http://image2.sina.com.cn/jc/2004-09-10/U28P27T1D225423F3DT20040910073122.jpg
http://www.sikorskyarchives.com/images/clip_image012_0001.jpg
＞武装が機銃だけの輸送ヘリ、汎用ヘリって、たとえ敵が対空兵器のないゲリラ程度であっても自衛以上の戦闘はしないんですか？
軍隊で人員や資材機材を運ぶという目的のために開発生産されているのが輸送ヘリで、すなわち主たる任務は輸送となります。
これらの30億を超える単価は、モノを運ぶため、運ぶ能力を維持するために支払われているわけです。そんな大枚をはたいた
輸送ヘリを、わざわざ危険な戦闘に投入する時点で、そもそも何のために買ったのかという理由を忘れていることになります。
ドアガンなどは荷物や人を運ぶにあたって、その本来の能力発揮任務遂行を邪魔しない範囲において施された武装なわけで。
>>247
＞っていうかベトナムじゃあ米軍だってUH-1にロケット弾積んでたわけだし
輸送するヘリとは別立てでね。ロケット弾でもそのチューブでも支持するマウントでも機関銃でも弾薬でもターレットでも、重量とい
うものがあって、武装した時点で輸送任務には使えなくなる。UH-60なんかはヘルファイヤを16発装備できるけど、実際にそれをや
ると剥き身のミサイルだけで720キロ。装備するには別途スタブウイングが必要になるし。
http://image2.sina.com.cn/jc/2004-09-10/U28P27T1D225423F3DT20040910073122.jpg
http://www.sikorskyarchives.com/images/clip_image012_0001.jpg
252 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 08:55:18.40 ID:XD4P/uIx
ロシアの弾道ミサイルRT-2PM2についての質問です
これはターミナルフェイズ時に軌道変更が可能との事ですが、
①ターミナルフェイズって事は物凄い速さですよね、どのようなメカニズムで機動するのでしょうか？
②アメリカのMDによる被撃墜率を低下させる為だそうですが、近付いてくるSM-3だのGBIだのをどうやって探知するのですか？
これはターミナルフェイズ時に軌道変更が可能との事ですが、
①ターミナルフェイズって事は物凄い速さですよね、どのようなメカニズムで機動するのでしょうか？
②アメリカのMDによる被撃墜率を低下させる為だそうですが、近付いてくるSM-3だのGBIだのをどうやって探知するのですか？
ソ連/ロシアのMi-8系列なんかは多くの国で普通にロケット弾とか積んで対地攻撃に投入されてるよ
RT-2PM2は知らないけど、アメリカのMaRVは空力的手段とサイドスラスターで機動した
MDは基本、敵ミサイルの未来予測位置に鉄の塊を撃ち込むものなので、相手が予想外の方向に動いたら
対応できない
MDは基本、敵ミサイルの未来予測位置に鉄の塊を撃ち込むものなので、相手が予想外の方向に動いたら
対応できない
後半部分についてはsystem氏がなんか英文記事を貼るだろうけど、THAADなどのスラスタは微調整用で
相手が大きく機動すると追従はできないと思われる
相手が大きく機動すると追従はできないと思われる
258 ：system ◆system65t. ：2014/04/17(木) 10:12:07.63 ID:isMF5RUz
>>252
後半、迎撃手段を再突入体から探知することはまず不可能なので、
あらかじめプログラムされたパターンに従って機動すると考えられます。
ソースなくてゴメンな。
実用化された機動再突入弾頭としてパーシングIIが挙げられますが、
この場合は制御翼でコントロールしています。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/MGM-31_Pershing#Flight
後半、迎撃手段を再突入体から探知することはまず不可能なので、
あらかじめプログラムされたパターンに従って機動すると考えられます。
ソースなくてゴメンな。
実用化された機動再突入弾頭としてパーシングIIが挙げられますが、
この場合は制御翼でコントロールしています。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/MGM-31_Pershing#Flight
ここ数ヶ月STAP細胞問題でマスコミと一般人が大騒ぎし、小保方さんが叩かれまくれ、STAP細胞の研究が止まってしまいました。
例えば外国の諜報機関が意図的にこういった争乱を起こそうと思えば、技術的にはできるんですか？
例えば外国の諜報機関が意図的にこういった争乱を起こそうと思えば、技術的にはできるんですか？
>>258
記事中に出てくる"RV"ってどういう意味ですか？
記事中に出てくる"RV"ってどういう意味ですか？
あ、re-entry vehicleで再突入体の事ですね
何かググッたらキャンピングカーばかり出てきたので一瞬焦りました
何かググッたらキャンピングカーばかり出てきたので一瞬焦りました
米在住の邦人の方が、ツイッターにて画像付きでツイートされていました。
>祖父から受け継いだという第二次世界大戦中の日本の旗の内容が知りたいと
>依頼がありました。しかし判読出来ない部分があり、お詳しい方、どうかお力を貸してください。
ttp://p.twpl.jp/show/orig/qvosn
ttp://p.twipple.jp/qvosn
>旗が入っていた箱は日本光学工業株式会社(NIKON)の1941年四月製造
>「九七式五糎七戦車砲 眼鏡匣」でした。
>恐らく旗の容れ物に使用したものと思われます。眼鏡はなし。
ttp://p.twpl.jp/show/orig/0SoU1
ttp://p.twipple.jp/0SoU1
>祖父から受け継いだという第二次世界大戦中の日本の旗の内容が知りたいと
>依頼がありました。しかし判読出来ない部分があり、お詳しい方、どうかお力を貸してください。
ttp://p.twpl.jp/show/orig/qvosn
ttp://p.twipple.jp/qvosn
>旗が入っていた箱は日本光学工業株式会社(NIKON)の1941年四月製造
>「九七式五糎七戦車砲 眼鏡匣」でした。
>恐らく旗の容れ物に使用したものと思われます。眼鏡はなし。
ttp://p.twpl.jp/show/orig/0SoU1
ttp://p.twipple.jp/0SoU1
船舶兵というのと旗が裏返しなのはわかった
ごめん、勘違い
何故一つの戦場で三つ以上の勢力が陣営を構え三つ巴で切り結ぶということがないのでしょう
戦術規模の話です
戦術規模の話です
>>263
旗は日本語にも日本語文にもなってないし、
戦地に出なかった米兵の記念品用に戦後まもなく
向こうで作ったパチモノなんじゃないかね。
箱の方も“九七式五糎七戦車砲”とかムチャぶりなんで
やっぱパチでしょ。
旗は日本語にも日本語文にもなってないし、
戦地に出なかった米兵の記念品用に戦後まもなく
向こうで作ったパチモノなんじゃないかね。
箱の方も“九七式五糎七戦車砲”とかムチャぶりなんで
やっぱパチでしょ。
三つ巴の戦いがどうとかいう質問は年に一回くらい見かける気がするが、何の意味があるんだろう
国共内戦とかソマリアや旧ユーゴみたいに内紛ならいくらでも見かけるけど
国共内戦とかソマリアや旧ユーゴみたいに内紛ならいくらでも見かけるけど
269 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 12:18:24.50 ID:qQEmSR+C
日本軍VS国民党軍VS共産党軍VS馬賊とかバトルロイヤル状態
http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/20131117071257_1_1.jpg
イージス艦は真後ろには大砲をつけないんですか？
イージス艦は真後ろには大砲をつけないんですか？
>>259
勘違いしてる奴多いけど、
一連のSTAP騒動って最初に火付けたのは実際に試してみた科学者やネットだよ
その頃はソチ五輪真っ只中な上にそもそもこういう話をちゃんと分かる連中がメディアに少ないから、
ソチ五輪も終わり取り上げる物探してたところで火の手が上がっているのを見つけて飛びついてきたのであって、
的外れな考えしてる君みたいなの多すぎてうんざりだわ
勘違いしてる奴多いけど、
一連のSTAP騒動って最初に火付けたのは実際に試してみた科学者やネットだよ
その頃はソチ五輪真っ只中な上にそもそもこういう話をちゃんと分かる連中がメディアに少ないから、
ソチ五輪も終わり取り上げる物探してたところで火の手が上がっているのを見つけて飛びついてきたのであって、
的外れな考えしてる君みたいなの多すぎてうんざりだわ
273 ：system ◆system65t. ：2014/04/17(木) 13:24:03.14 ID:rrEoC/N+
>>259
まともな国なら陰謀論者とかニセ科学方面の人がそう思いたがってるのとは違って、妨害よりまずその研究にリソースを注いでアドバンテージを取ろうとするがな。
邪魔するより公開情報や場合によってはスパイ活動でよその研究成果を入手するほうがよほどおいしいし。
まともな国なら陰謀論者とかニセ科学方面の人がそう思いたがってるのとは違って、妨害よりまずその研究にリソースを注いでアドバンテージを取ろうとするがな。
邪魔するより公開情報や場合によってはスパイ活動でよその研究成果を入手するほうがよほどおいしいし。
陰謀論を言うなら、日本の再生医療分野への妨害工作がSTAP。
とした方がスッキリくる。
IPS他で日本に先行された米あたりのなw
とした方がスッキリくる。
IPS他で日本に先行された米あたりのなw
iPS細胞ってのは猛烈に金を食うらしいからなぁ
韓国の観光客船が沈みましたが、特に岩礁などもない場所で、衝突寸前に大きな音を聞いたと生存者が証言しています。
北朝鮮が撃沈した可能性はどのくらいでしょうか？
またその場合、韓国とアメリカはどのようなアクションを取るのでしょうか？
北朝鮮が撃沈した可能性はどのくらいでしょうか？
またその場合、韓国とアメリカはどのようなアクションを取るのでしょうか？
>>277
＞北朝鮮が撃沈した可能性はどのくらいでしょうか
ほぼ0。
＞またその場合、韓国とアメリカはどのようなアクションを取るのでしょうか？
国際的に非難し賠償を求める。
アメリカ人の犠牲者は出ていないようなので、アメリカは賠償は求めないだろうけど。
＞北朝鮮が撃沈した可能性はどのくらいでしょうか
ほぼ0。
＞またその場合、韓国とアメリカはどのようなアクションを取るのでしょうか？
国際的に非難し賠償を求める。
アメリカ人の犠牲者は出ていないようなので、アメリカは賠償は求めないだろうけど。
訂正です。
確認してみたら、“九七式五糎七戦車砲”というのは制式名のようなので
箱の方は本物ですかね。
ども失礼しました。
確認してみたら、“九七式五糎七戦車砲”というのは制式名のようなので
箱の方は本物ですかね。
ども失礼しました。
280 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 15:29:24.50 ID:UjAgjaJD
初心者も初心者で申し訳ないけどご教授お願いします
例えば空母運用可能な国がガチで今から戦争するとして、まずは制空権、制海権を確保しようとしますよね
空母打撃群の戦闘攻撃機、海兵隊にも戦闘攻撃機、空軍には当たり前に戦闘機、と航空機がより取り見取りですが
任務がかぶったりした場合、どこを優先して当たらせるか、何か決まりでもあるのですか？
空母が戦闘区域の近くにいたから海軍が頑張っていたけど、途中で空軍がきたから譲った、というような記述を
どこかで見たような気がするのですが
例えば空母運用可能な国がガチで今から戦争するとして、まずは制空権、制海権を確保しようとしますよね
空母打撃群の戦闘攻撃機、海兵隊にも戦闘攻撃機、空軍には当たり前に戦闘機、と航空機がより取り見取りですが
任務がかぶったりした場合、どこを優先して当たらせるか、何か決まりでもあるのですか？
空母が戦闘区域の近くにいたから海軍が頑張っていたけど、途中で空軍がきたから譲った、というような記述を
どこかで見たような気がするのですが
>>280
事前に打ち合わせして最適と思われる任務を各々に割り振る。
ベトナム戦争の時のアメリカみたいに、
「緊急に陸軍の地上部隊を支援できる航空部隊を探しているが、一番近いのは別の場所を
爆撃しようとしている海軍航空隊しかいない。
緊急に支援が必要なので本来の任務は棚上げして指示する地点に地上支援に行ってくれ。
詳細は追って伝える」
という柔軟さがある程度構築されてたりもする。
事前に打ち合わせして最適と思われる任務を各々に割り振る。
ベトナム戦争の時のアメリカみたいに、
「緊急に陸軍の地上部隊を支援できる航空部隊を探しているが、一番近いのは別の場所を
爆撃しようとしている海軍航空隊しかいない。
緊急に支援が必要なので本来の任務は棚上げして指示する地点に地上支援に行ってくれ。
詳細は追って伝える」
という柔軟さがある程度構築されてたりもする。
282 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 16:28:11.68 ID:UjAgjaJD
>>281
ありがとうございます
もっと縄張り争いとかでガチガチしているものと考えていました
ということは、各軍のお偉いさんが任務の取り合い押し付け合いを都度話し合っている感じですね
海軍にも空軍にも制空任務があるようなのでどうするのかと思いました
ありがとうございます
もっと縄張り争いとかでガチガチしているものと考えていました
ということは、各軍のお偉いさんが任務の取り合い押し付け合いを都度話し合っている感じですね
海軍にも空軍にも制空任務があるようなのでどうするのかと思いました
>>282
>もっと縄張り争いとかでガチガチしているものと考えていました
してるよ
「おい！もう帰っちまうのかよ！」
「うるせー！こちとら忙しいんだよ！」
ってな事が普通にあるから海兵隊は自前の航空戦力を手放せない
>もっと縄張り争いとかでガチガチしているものと考えていました
してるよ
「おい！もう帰っちまうのかよ！」
「うるせー！こちとら忙しいんだよ！」
ってな事が普通にあるから海兵隊は自前の航空戦力を手放せない
284 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 17:18:57.84 ID:UjAgjaJD
285 ：system ◆system65t. ：2014/04/17(木) 17:39:11.17 ID:rrEoC/N+
爆撃機持ってる海兵隊とか、なかなかないですからね。
286 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 17:55:07.86 ID:ItQ3+ogH
自衛隊のミリメシについて質問なんですが、
食べて美味かったおすすめミリメシってなんでしょうか。
基地開放日にでもお土産として買ってこようかなと思っています。
食べて美味かったおすすめミリメシってなんでしょうか。
基地開放日にでもお土産として買ってこようかなと思っています。
①Mi-28のこの耳みたいなのって何ですか?
http://f.xup.cc/xup0nvldbee.png
②昔テレビか何かで観た記憶があるのですが、こういうヘリコプターの尻尾の形状ってなんていう名前ですか？
http://f.xup.cc/xup0nzmhlfl.jpg
http://f.xup.cc/xup0nvldbee.png
②昔テレビか何かで観た記憶があるのですが、こういうヘリコプターの尻尾の形状ってなんていう名前ですか？
http://f.xup.cc/xup0nzmhlfl.jpg
291 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 21:53:49.31 ID:9tokf49F
民間の船では、
船長は乗客や他の乗組員より先に脱出してはいけない慣習があるようですが、
軍艦でも沈没が確実になった場合、艦長の脱出は最後ですか？
船長は乗客や他の乗組員より先に脱出してはいけない慣習があるようですが、
軍艦でも沈没が確実になった場合、艦長の脱出は最後ですか？
>>290
①よく解りました。しかし「ヘリコプター 吸気口カバー」で検索してもあまりヒットしません
正式な名称は何と言うのですか？
②水平尾翼って言うのはこういうやつですよね
ググってもこういう画像しか出て来ないので間違いだと思いますが…
http://f.xup.cc/xup0oewgngi.jpg
①よく解りました。しかし「ヘリコプター 吸気口カバー」で検索してもあまりヒットしません
正式な名称は何と言うのですか？
②水平尾翼って言うのはこういうやつですよね
ググってもこういう画像しか出て来ないので間違いだと思いますが…
http://f.xup.cc/xup0oewgngi.jpg
294 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 22:00:22.94 ID:Gl9iFCZl
国によるとしか
船を単なる兵器と見なすドライなアメリカでは船長最後は不合理と断ずるだろうし
そんな話があったら逆に残ってるはず
船と運命をともにするのレベルまでやってるのは日英ぐらい
船を単なる兵器と見なすドライなアメリカでは船長最後は不合理と断ずるだろうし
そんな話があったら逆に残ってるはず
船と運命をともにするのレベルまでやってるのは日英ぐらい
ぐぐってそう思うのであればそれでいいじゃないか
なぜ君はここで再度質問するのか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8_%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
なぜ君はここで再度質問するのか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8_%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
リベレーターのほうが有名だな…
ちなみにリベレーターは双垂直尾翼というそうな
>>293
ttp://references.charlyecho.com/Aviation/Mil/Mi-24%20D/Cutaway/mi24-hind-D.png
吸気口にかぶさってる丸いお椀みたいなパーツのことなら上の図の52にあるVortex-Type Dust/debris Extractor
エンジンが塵や破片を吸い込まないように排出する仕組みみたいだが原理は知らん。
ttp://references.charlyecho.com/Aviation/Mil/Mi-24%20D/Cutaway/mi24-hind-D.png
吸気口にかぶさってる丸いお椀みたいなパーツのことなら上の図の52にあるVortex-Type Dust/debris Extractor
エンジンが塵や破片を吸い込まないように排出する仕組みみたいだが原理は知らん。
航空板ってヘリコプターも扱っているんですね。初めて知りました
ところで今航空板を覗いてみましたが、初質スレが無い上に、ヘリコプター総合スレは二ヶ月も書き込まれてないですね
…どうしてもここで訊いちゃダメ？
>>295-298
それらの固定翼機によく似ていますが、俺の記憶によると、NOTARという訳ではなく、テイルローターも付いていた気がするのです
ところで今航空板を覗いてみましたが、初質スレが無い上に、ヘリコプター総合スレは二ヶ月も書き込まれてないですね
…どうしてもここで訊いちゃダメ？
>>295-298
それらの固定翼機によく似ていますが、俺の記憶によると、NOTARという訳ではなく、テイルローターも付いていた気がするのです
>>299
ありがとうございました。長年の疑問が一つ解決しました
ありがとうございました。長年の疑問が一つ解決しました
こんなんか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
軍用じゃないけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BK-117_Polizei-NRW_D-HNWL.jpg
ノーターの場合は垂直安定板と呼んでるな
まあ航空板向きだな
ちなみにカイユースの説明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OH-6_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
＞上・下の垂直安定板と右舷には30度の上半角を付けた水平安定板が装備され
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
軍用じゃないけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BK-117_Polizei-NRW_D-HNWL.jpg
ノーターの場合は垂直安定板と呼んでるな
まあ航空板向きだな
ちなみにカイユースの説明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OH-6_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
＞上・下の垂直安定板と右舷には30度の上半角を付けた水平安定板が装備され
303 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 22:43:07.82 ID:IQaHEDqz
U-2事件でパイロットとスパイを交換したそうですが交換の理由ってなんなんですか？
すでにスパイ活動をしていることはバレてるしなにかどうしても取り戻さないとならない人だったんでしょうか？
すでにスパイ活動をしていることはバレてるしなにかどうしても取り戻さないとならない人だったんでしょうか？
305 ：284：2014/04/17(木) 22:53:32.21 ID:hEiXDlsS
306 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 22:57:11.70 ID:yyUBGE5d
>>278
ほぼ０の具体的な理由があれば教えて下さい。
ほぼ０の具体的な理由があれば教えて下さい。
>>303
さらに言えば、味方のことを知っている自軍のスパイが
敵の手に落ちてる状況ほど精神衛生に悪い物はない
敵のスパイは見つければ泳がす
逮捕すれば別のスパイが送り込まれ、発見するまで
好きに行動されてしまうし、監視によって敵のスパイ網をあぶり出すこともできなくなる
対するに情報を知っている味方のスパイが敵に寝返る～敵の手に落ちた場合
これほどまずい状況はない。取り戻せなければ死んでもらうしかない
だから「殺すのは味方だけ」がスパイの原則になる
さらに言えば、味方のことを知っている自軍のスパイが
敵の手に落ちてる状況ほど精神衛生に悪い物はない
敵のスパイは見つければ泳がす
逮捕すれば別のスパイが送り込まれ、発見するまで
好きに行動されてしまうし、監視によって敵のスパイ網をあぶり出すこともできなくなる
対するに情報を知っている味方のスパイが敵に寝返る～敵の手に落ちた場合
これほどまずい状況はない。取り戻せなければ死んでもらうしかない
だから「殺すのは味方だけ」がスパイの原則になる
>>307
>>278じゃないが
軍事的に得るところがない行動
軍事的に実行困難な行動
政治的、外交的にばれると致命的な行動
客観的に武器による攻撃の兆候、痕跡がない
再質問するなら本気で考えて煮詰めた上でポイントだけ質問しろよ
荒らすな、ってことだ
>>278じゃないが
軍事的に得るところがない行動
軍事的に実行困難な行動
政治的、外交的にばれると致命的な行動
客観的に武器による攻撃の兆候、痕跡がない
再質問するなら本気で考えて煮詰めた上でポイントだけ質問しろよ
荒らすな、ってことだ
でも戦争って普通、「開戦の可能性はほぼゼロ」って思われているところで起きるものだと思うよ
俺は当時中学生だったが、フォークランド紛争がまさにそうだった
俺は当時中学生だったが、フォークランド紛争がまさにそうだった
311 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 23:07:16.37 ID:yyUBGE5d
で >>303 に戻って補足すると
U-2のパイロットをかかえててもどう処置するかが問題になる
スパイ扱いだから殺してもいいようなもんだが
もちろん殺せばあちこちから非難されることになる
外交的ポイントというのは、たとえ冷戦中であっても貴重
尋問して聞き出せることは聞き出した後だろうから
ルビヤンカに置いておいても、はたまたシベリアに送って
単に管理の必要がひとつ増えるだけ
前述の心配の種のスパイと交換して、それ以上の損失を防ぐと同時に
回収したスパイからどこまでしゃべってしまったか、どのように欺瞞したかなどを
聞き出せば大収穫
U-2のパイロットをかかえててもどう処置するかが問題になる
スパイ扱いだから殺してもいいようなもんだが
もちろん殺せばあちこちから非難されることになる
外交的ポイントというのは、たとえ冷戦中であっても貴重
尋問して聞き出せることは聞き出した後だろうから
ルビヤンカに置いておいても、はたまたシベリアに送って
単に管理の必要がひとつ増えるだけ
前述の心配の種のスパイと交換して、それ以上の損失を防ぐと同時に
回収したスパイからどこまでしゃべってしまったか、どのように欺瞞したかなどを
聞き出せば大収穫
>>310
お前さんの間違いを指摘しておこう
× 「開戦の可能性はほぼゼロ」って思われているところで起きる
○ 「開戦の可能性はほぼゼロ」って思われているところでも起きる
フォークランドがそれに当てはまるかどうかはまた別の問題だが
お前さんの間違いを指摘しておこう
× 「開戦の可能性はほぼゼロ」って思われているところで起きる
○ 「開戦の可能性はほぼゼロ」って思われているところでも起きる
フォークランドがそれに当てはまるかどうかはまた別の問題だが
>>307
規定の航路には岩礁はなかったが航路をはずれて岩礁のある場所をショートカットしている。
船底にぶつけた跡がある。
ttp://media.daum.net/breakingnews/newsview?newsid=20140416215410526
規定の航路には岩礁はなかったが航路をはずれて岩礁のある場所をショートカットしている。
船底にぶつけた跡がある。
ttp://media.daum.net/breakingnews/newsview?newsid=20140416215410526
歴史と戦史をひもとけば、戦争の大半は経済、政治圧力の結果として起きる、
つまり起きるべくして起きていることがわかるだろう
塩野七生のローマ人の物語でも全巻読んでみるとわかるよ
つまり起きるべくして起きていることがわかるだろう
塩野七生のローマ人の物語でも全巻読んでみるとわかるよ
ポーランド軍専用スレって盛り上がりそうですか？
アンケは余所でやれや
318 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 00:20:37.87 ID:2hYBItI7
オスプレイの運用方法について質問です
UH-60等もそうですが、進攻の際はアパッチなどの護衛機を付けますよね
オスプレイは大きな航続距離と巡航速度がありますが、どんな護衛機を付けるのですか？
UH-60等もそうですが、進攻の際はアパッチなどの護衛機を付けますよね
オスプレイは大きな航続距離と巡航速度がありますが、どんな護衛機を付けるのですか？
319 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 00:28:28.20 ID:7sKoFI3A
大口径機関砲による対人射撃とグレネードランチャー連射による対人射撃はどう違うんですか？
答えておいてなんだが最近こういうどういう意図で聞いてるのか不明瞭な質問が多いな。
軍隊でも、前線の戦闘部隊が情報機関に情報を要求するときは
「どんな情報が知りたいか」だけじゃなくて「なぜ、その情報を知りたいか」を
一緒に送るのが常識なのにな
「どんな情報が知りたいか」だけじゃなくて「なぜ、その情報を知りたいか」を
一緒に送るのが常識なのにな
325 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 00:38:22.66 ID:7sKoFI3A
お前の言う大口径機関砲って具体的になんだよ
>>324
質問しておいてなんだが最近こういうどういう意図で書いてるのか不明瞭な回答が多いな。
その知恵袋の回答者もあなたと同様に質問文をよく読んでないみたいで、地上からの脅威に対してどのように備えるかについてまったく答えてませんよね
携帯SAMや対空機関砲などに対して、添乗の兵士とドアガンだけで対処するというのでしょうか？
質問しておいてなんだが最近こういうどういう意図で書いてるのか不明瞭な回答が多いな。
その知恵袋の回答者もあなたと同様に質問文をよく読んでないみたいで、地上からの脅威に対してどのように備えるかについてまったく答えてませんよね
携帯SAMや対空機関砲などに対して、添乗の兵士とドアガンだけで対処するというのでしょうか？
「護衛」として随伴する必要があるわけでもなし、オスプレイとは別に航空機を飛ばして地上制圧すれば済む話じゃん。
不明瞭な質問しておいて何を言ってるんだか。
不明瞭な質問しておいて何を言ってるんだか。
>>331
なんでわざわざ無用な文を引用したの？
なんでわざわざ無用な文を引用したの？
>>331
>>321は質問の内容が曖昧だから底突かれたんだろ
お前は質問の内容に合った答えもらってるのに>>328のような返し方
したから馬鹿にしてんだぞ。煽り返すつもりならもうちょっと読解力身につけろ
>>321は質問の内容が曖昧だから底突かれたんだろ
お前は質問の内容に合った答えもらってるのに>>328のような返し方
したから馬鹿にしてんだぞ。煽り返すつもりならもうちょっと読解力身につけろ
別の奴だが比較の一方として「グレネードランチャー」を挙げているので
大きくともM2(厳密には機関"銃"だが)あたりまでと比較するのが妥当として答えたら
あのトンチンカンなリアクションだもんな
大きくともM2(厳密には機関"銃"だが)あたりまでと比較するのが妥当として答えたら
あのトンチンカンなリアクションだもんな
335 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 01:05:23.20 ID:7sKoFI3A
>>326
IFVに搭載される35～40mmくらいの機関砲を想定しています。
>>327
機関砲とグレネードランチャーの加害半径・弾薬投射量や撃つ側・撃たれた側の体験談等を教えていただけると幸いです。
IFVに搭載される35～40mmくらいの機関砲を想定しています。
>>327
機関砲とグレネードランチャーの加害半径・弾薬投射量や撃つ側・撃たれた側の体験談等を教えていただけると幸いです。
>>330
あの、固定翼機のみで"地上制圧"が可能なのでしょうか？
可能ならば、わざわざ歩兵を送り込む必要はありませんよね？
初心者なのでよく解りません。教えて下さい
>>332
無用な文だと思うのならば、ID:ruY0gHY+さんに言って下さい
>>333
はい
あの、固定翼機のみで"地上制圧"が可能なのでしょうか？
可能ならば、わざわざ歩兵を送り込む必要はありませんよね？
初心者なのでよく解りません。教えて下さい
>>332
無用な文だと思うのならば、ID:ruY0gHY+さんに言って下さい
>>333
はい
>>336
いや、お前の質問にあの引用いらないよねってこと聞いてるんだけど
いや、お前の質問にあの引用いらないよねってこと聞いてるんだけど
随伴も何も普通は戦闘ヘリや砲迫の爆撃で露払いしてからヘリボーンを行うんじゃないの？
>>321
そういう質問はだいたいラノベの設定だろう
そういう質問はだいたいラノベの設定だろう
345 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 01:37:25.28 ID:jQVcK4xe
自衛隊の任務について質問があります。
自衛隊法第76条では、外部からの武力攻撃に際してこれに対処するために自衛隊を出動させる行為（防衛出動）
について規定していますが、同条文中には内閣総理大臣による自衛隊の出動命令に対して、事前に「国会の承認」
（これを行えないときは事後承認）を経なければならない、と書かれています。
自衛隊法によって自衛隊の行動が予め定められているのに、我が国への攻撃という緊急事態に対応する
自衛隊の出動に、なぜ「国会の承認」を経なければならないと規定されているのでしょうか？
どう考えてもそんな悠長な暇はないと思うのですが・・・
自衛隊法第76条では、外部からの武力攻撃に際してこれに対処するために自衛隊を出動させる行為（防衛出動）
について規定していますが、同条文中には内閣総理大臣による自衛隊の出動命令に対して、事前に「国会の承認」
（これを行えないときは事後承認）を経なければならない、と書かれています。
自衛隊法によって自衛隊の行動が予め定められているのに、我が国への攻撃という緊急事態に対応する
自衛隊の出動に、なぜ「国会の承認」を経なければならないと規定されているのでしょうか？
どう考えてもそんな悠長な暇はないと思うのですが・・・
クーデターされるやんけ
というか事後承認でいいならいじゃねえか
というか事後承認でいいならいじゃねえか
349 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 01:47:23.28 ID:jQVcK4xe
>>346,347
回答ありがとうございます。
>>347
シビリアンコントロールというのは、いわゆる軍事行動に対して国会などの場で政治家
によるチェックを受けさせるという意味ですよね？(違ってたらご指摘ください)
自衛隊法は国会で制定されているのですから、国家の緊急時に「国会の承認」を求めなくても既に
シビリアン・コントロールが成立しているのではないでしょうか？
回答ありがとうございます。
>>347
シビリアンコントロールというのは、いわゆる軍事行動に対して国会などの場で政治家
によるチェックを受けさせるという意味ですよね？(違ってたらご指摘ください)
自衛隊法は国会で制定されているのですから、国家の緊急時に「国会の承認」を求めなくても既に
シビリアン・コントロールが成立しているのではないでしょうか？
盧溝橋からなし崩しに戦争拡大とかなっても困るからな
352 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 01:56:19.70 ID:jQVcK4xe
>>350
解説ありがとうございます。
解説ありがとうございます。
353 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 02:08:10.04 ID:jQVcK4xe
>>351
戦前の軍部が政府の意向を無視して勝手に軍事行動を行ったことは理解しております。
ですが、現在の日本国憲法体制下では自衛隊(軍隊)の指揮監督権は内閣総理大臣が管掌
している(自衛隊法第7条)ので、>>350さんの仰るように「軍事行動の最終決定権を軍人ではなく
文官が持」っていますよね？
さらに自衛隊法で自衛隊の活動を予め定めている(国会のチェック)のですから、「国会の承認」(事後承認も含めて)を
自衛隊の出動を決める要件として規定した意味が無い、と思って質問いたしました。
戦前の軍部が政府の意向を無視して勝手に軍事行動を行ったことは理解しております。
ですが、現在の日本国憲法体制下では自衛隊(軍隊)の指揮監督権は内閣総理大臣が管掌
している(自衛隊法第7条)ので、>>350さんの仰るように「軍事行動の最終決定権を軍人ではなく
文官が持」っていますよね？
さらに自衛隊法で自衛隊の活動を予め定めている(国会のチェック)のですから、「国会の承認」(事後承認も含めて)を
自衛隊の出動を決める要件として規定した意味が無い、と思って質問いたしました。
355 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 02:13:58.25 ID:jQVcK4xe
>>354
自衛隊の指揮監督権を持つ内閣総理大臣で良いのではないでしょうか？
自衛隊の指揮監督権を持つ内閣総理大臣で良いのではないでしょうか？
>>355
内閣総理大臣が判断してもその判断が妥当かどうか国会で審議しなければ
国会のチェックかからないことは理解できるよな。条文である行為を定めることと
その条文に該当するかどうかは全く別のことだからな
内閣総理大臣が判断してもその判断が妥当かどうか国会で審議しなければ
国会のチェックかからないことは理解できるよな。条文である行為を定めることと
その条文に該当するかどうかは全く別のことだからな
358 ：ｄｓ：2014/04/18(金) 02:23:38.19 ID:SnM5fCAi
>>353
１ たとえば、自衛権の発動としての自衛隊法第７６条の防衛出動の場合、事前に決められているのは、
自衛権発動の３要件（政府統一見解 衆議院 ６０．９．２７）で、
① わが国に対する急迫不正の侵害のあること。
② これを配乗するために他の適当な手段がないこと。
③ 必要最小限度の武力行使にとどまること。
これに該当するかは、「政府」が判断する（政府統一見解 ６０．９．２７）
ただ、個別具体的な場面で、果たして、これらの要件に合致しているのかどうか判断は、
個別具体的な事情を考えないとわからない。
そこで、個別具体的な事情に応じた「承認」を要件にしている。
２ 文民統制の厳密な定義はなく、議論がある。
たとえば、そもそも、｢文民」とはなにか？について、憲法上代表的な学説だけで３個ある。
これらの学説の中には、「元自衛官」も文民ではないという学説すらあるのだが、
現実には、
① 中曽根元総理大臣 元海軍主計少佐、元警視庁警視
② 中谷防衛相 元陸上自衛隊２等陸尉
等、元軍人、元自衛官は、すでに、国務大臣になっているので、
憲法６６条第２項の「文民」の解釈は、最狭義に解釈されている。
憲法
第六十六条
第２項 内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。
１ たとえば、自衛権の発動としての自衛隊法第７６条の防衛出動の場合、事前に決められているのは、
自衛権発動の３要件（政府統一見解 衆議院 ６０．９．２７）で、
① わが国に対する急迫不正の侵害のあること。
② これを配乗するために他の適当な手段がないこと。
③ 必要最小限度の武力行使にとどまること。
これに該当するかは、「政府」が判断する（政府統一見解 ６０．９．２７）
ただ、個別具体的な場面で、果たして、これらの要件に合致しているのかどうか判断は、
個別具体的な事情を考えないとわからない。
そこで、個別具体的な事情に応じた「承認」を要件にしている。
２ 文民統制の厳密な定義はなく、議論がある。
たとえば、そもそも、｢文民」とはなにか？について、憲法上代表的な学説だけで３個ある。
これらの学説の中には、「元自衛官」も文民ではないという学説すらあるのだが、
現実には、
① 中曽根元総理大臣 元海軍主計少佐、元警視庁警視
② 中谷防衛相 元陸上自衛隊２等陸尉
等、元軍人、元自衛官は、すでに、国務大臣になっているので、
憲法６６条第２項の「文民」の解釈は、最狭義に解釈されている。
憲法
第六十六条
第２項 内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。
359 ：ｄｓ：2014/04/18(金) 02:25:15.00 ID:SnM5fCAi
>>354
これに該当するかは、「政府」が判断する（政府統一見解 ６０．９．２７）
これに該当するかは、「政府」が判断する（政府統一見解 ６０．９．２７）
360 ：ｄｓ：2014/04/18(金) 02:28:51.46 ID:SnM5fCAi
現在の政府の「文民」の解釈は、
① 旧陸海軍の職業軍人の経歴を有するもので、軍国主義的思想に深くそまっているもの。
② 自衛官の職にあるもの。
政府統一見解 ４８．１２．７ 内閣法制局作成
① 旧陸海軍の職業軍人の経歴を有するもので、軍国主義的思想に深くそまっているもの。
② 自衛官の職にあるもの。
政府統一見解 ４８．１２．７ 内閣法制局作成
361 ：ｄｓ：2014/04/18(金) 02:34:42.37 ID:SnM5fCAi
シビリアンコントロールの解釈 政府統一見解 ５５．１０．１４
① 国防に関する国務を含め国政の執行を担当する内閣総理大臣、国務大臣はすべて
文民で泣ければならないと規定されている。（憲法６６条第２項）
② 国防に関する重要事項は、国防会議の義をへることとされている。
③ 自衛隊の予算、法律も国家の民主的コントロールに下にある。
「したがって、シビリアンコントロールの原則は貫かれている。」
としているが、具体的などのような統治機構がシビリアンコントロールかまでは
言及していない。
① 国防に関する国務を含め国政の執行を担当する内閣総理大臣、国務大臣はすべて
文民で泣ければならないと規定されている。（憲法６６条第２項）
② 国防に関する重要事項は、国防会議の義をへることとされている。
③ 自衛隊の予算、法律も国家の民主的コントロールに下にある。
「したがって、シビリアンコントロールの原則は貫かれている。」
としているが、具体的などのような統治機構がシビリアンコントロールかまでは
言及していない。
>>360
お前は救いようのない馬鹿だな
現在の政府の「文民」の解釈は、
① 旧陸海軍の職業軍人の経歴を有するもので、軍国主義的思想に深くそまっているもの。
② 自衛官の職にあるもの。
①②以外のものが文民だ
まるで逆じゃねーか、それ以前に常識的におかしいと思うだろう
お前は救いようのない馬鹿だな
現在の政府の「文民」の解釈は、
① 旧陸海軍の職業軍人の経歴を有するもので、軍国主義的思想に深くそまっているもの。
② 自衛官の職にあるもの。
①②以外のものが文民だ
まるで逆じゃねーか、それ以前に常識的におかしいと思うだろう
レーダーについて質問する → 電気電子板に行け
核兵器の熱量について質問する → 物理板に行け
日本の原潜保有について質問する → 法学板に行け
戦車の鉄道輸送について質問する → 鉄道総合板に行け
無線のジャミングについて質問する → 無線板に行け
銃火器登場以前の戦争について質問する → 世界史板に行け
自衛隊の文化とか個人装備について質問する → 自衛隊板に行け
民間の無人ヘリやボートの軍事転用について質問する → 航空船舶板に行け
俺がこのスレで経験したのはこんな感じ。
核兵器の熱量について質問する → 物理板に行け
日本の原潜保有について質問する → 法学板に行け
戦車の鉄道輸送について質問する → 鉄道総合板に行け
無線のジャミングについて質問する → 無線板に行け
銃火器登場以前の戦争について質問する → 世界史板に行け
自衛隊の文化とか個人装備について質問する → 自衛隊板に行け
民間の無人ヘリやボートの軍事転用について質問する → 航空船舶板に行け
俺がこのスレで経験したのはこんな感じ。
364 ：ｄｓ：2014/04/18(金) 02:44:55.80 ID:SnM5fCAi
366 ：ｄｓ：2014/04/18(金) 02:53:09.17 ID:SnM5fCAi
>>365
お前の場合は、「宗教」だな。
お前の場合は、「宗教」だな。
>>364
いつも思うんだけど、その最後の余計な一文さえ無ければ馬鹿にされないで済むのに
いつも思うんだけど、その最後の余計な一文さえ無ければ馬鹿にされないで済むのに
>>309>>313
サンキュー。ただ0と書かれるたんでその理由が知りたかったんだ。
その後のニュース見たけど、どうも重量物（コンテナ？）を固定せず、荷が偏って転覆らしいね。
ちゃんと止めとけよと思ったけど……。
現代の船でも荷の偏りで沈むのかあ……。
サンキュー。ただ0と書かれるたんでその理由が知りたかったんだ。
その後のニュース見たけど、どうも重量物（コンテナ？）を固定せず、荷が偏って転覆らしいね。
ちゃんと止めとけよと思ったけど……。
現代の船でも荷の偏りで沈むのかあ……。
車を完全に固定しないで転覆は比較的多い気が
ヨットマンが
「現代の設計で作られた船はどんな嵐でも沈まない！」
って書いてたから、挫傷とかしない限りは不沈だと思ってた。
「現代の設計で作られた船はどんな嵐でも沈まない！」
って書いてたから、挫傷とかしない限りは不沈だと思ってた。
>>319
大口径機関砲の方が射程が長い
>>339
あるに決まってる
第二次大戦中から、20mmや37mmの水平射撃で人海戦術をくい止める使い方はあり、IFVのも（英軍のウォーリアを除いて）対装甲車輌向け専門ってわけではない
>>370
韓国の船は中古の日本製に勝手に上部構造物を追加、トップヘビー化し復元力が低下、転覆しやすくなっていた
大口径機関砲の方が射程が長い
>>339
あるに決まってる
第二次大戦中から、20mmや37mmの水平射撃で人海戦術をくい止める使い方はあり、IFVのも（英軍のウォーリアを除いて）対装甲車輌向け専門ってわけではない
>>370
韓国の船は中古の日本製に勝手に上部構造物を追加、トップヘビー化し復元力が低下、転覆しやすくなっていた
372 ：system ◆system65t. ：2014/04/18(金) 08:41:28.47 ID:Ko4y9BGx
>>335
30mm程度の機関砲のHEで炸薬量は50g前後と
40mmグレネード相当です。
35～40mm機関砲のHE、HEIになると炸薬量は100g域に達し、
砲弾の重量自体もグレネードの倍ぐらいになるので
殺傷効果もグレネードより大きいと考えられます。
結局、グレネードランチャーは反動を抑えるために
発射するグレネードの重量に限界があるため
遠慮なく発射薬を使える機関砲には及ばないということでしょう。
30mm程度の機関砲のHEで炸薬量は50g前後と
40mmグレネード相当です。
35～40mm機関砲のHE、HEIになると炸薬量は100g域に達し、
砲弾の重量自体もグレネードの倍ぐらいになるので
殺傷効果もグレネードより大きいと考えられます。
結局、グレネードランチャーは反動を抑えるために
発射するグレネードの重量に限界があるため
遠慮なく発射薬を使える機関砲には及ばないということでしょう。
もしかすると根本的なことを知らなかったりするんじゃ
>>319
一応念のため
あなたの言う「大口径機関砲」はグレネードランチャーと違って、兵士一人～数人程度で持ち運ぶことはできません
車両や航空機に積んで運用する必要があるので、それらを持ってない・投入できないとそもそも使用できないわけで
あとちょっとつっこみ
>>291
少なくとも日本の場合、船長は乗員乗客の救助に全力を尽くさなければいけないと法律で定められているので、実質最後まで残るよう言われているようなものかと
イタリアや韓国はこれに刑事罰もついてくるようです
>>319
一応念のため
あなたの言う「大口径機関砲」はグレネードランチャーと違って、兵士一人～数人程度で持ち運ぶことはできません
車両や航空機に積んで運用する必要があるので、それらを持ってない・投入できないとそもそも使用できないわけで
あとちょっとつっこみ
>>291
少なくとも日本の場合、船長は乗員乗客の救助に全力を尽くさなければいけないと法律で定められているので、実質最後まで残るよう言われているようなものかと
イタリアや韓国はこれに刑事罰もついてくるようです
>>374
日本でも刑事罰はある
日本でも刑事罰はある
378 ：system ◆system65t. ：2014/04/18(金) 10:43:28.34 ID:Fpue4eRu
>>319
>>374氏の書き込みに関係して
例えばボフォースの40mm機関砲は砲自体で約2t、砲弾（薬莢込み）は2.2kg、
砲弾自体も1kg近い重量。砲架と併せれば4tレベルになるので、40mm自動擲弾銃のように
ハンヴィーにちょいと乗せるなんてことは（反動を無視しても）不可能です。
対するに40mm自動擲弾銃はMk19の場合、自重33kg、三脚等と併せても60kg程度。
M381、40mmグレネード弾は重量（薬莢込み）0.23kg。
同じ40mmといっても、文字通り一けた格の違う兵器であることがわかります。
>>374氏の書き込みに関係して
例えばボフォースの40mm機関砲は砲自体で約2t、砲弾（薬莢込み）は2.2kg、
砲弾自体も1kg近い重量。砲架と併せれば4tレベルになるので、40mm自動擲弾銃のように
ハンヴィーにちょいと乗せるなんてことは（反動を無視しても）不可能です。
対するに40mm自動擲弾銃はMk19の場合、自重33kg、三脚等と併せても60kg程度。
M381、40mmグレネード弾は重量（薬莢込み）0.23kg。
同じ40mmといっても、文字通り一けた格の違う兵器であることがわかります。
アヴェンジャーハンヴィーは約4tでハンヴィー本体が約2tなので
車体と砲架をうまく組合わせればボフォースハンヴィー作れそうだけどな
37mm級の機関砲にはボフォースより軽いのもたくさんあるし
どちらにせよ当初の論点から外れかけてるからあんまり意味は無い気がする
車体と砲架をうまく組合わせればボフォースハンヴィー作れそうだけどな
37mm級の機関砲にはボフォースより軽いのもたくさんあるし
どちらにせよ当初の論点から外れかけてるからあんまり意味は無い気がする
380 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 12:00:37.89 ID:DcpUhoxJ
こんなに密集してるとミサイル一発で全滅しそうな気がするんですが、危なくないですか？
https://twitter.com/ponshankenn1/status/456766211078901761/photo/1
https://twitter.com/ponshankenn1/status/456766211078901761/photo/1
381 ：system ◆system65t. ：2014/04/18(金) 12:08:38.22 ID:Fpue4eRu
有事ではないんだから何処が問題なのかの方が分からん。
平時なら通常業務に効率良い配置で当然。
戦争ってある日突然起こるって言う場合は今はほとんど無い。
デフコンが高くなればそれなりの配置をする。
大体ミサイルが飛んでくるような状態なら日本海に展開していて
港はほとんど空だろｗ
平時なら通常業務に効率良い配置で当然。
戦争ってある日突然起こるって言う場合は今はほとんど無い。
デフコンが高くなればそれなりの配置をする。
大体ミサイルが飛んでくるような状態なら日本海に展開していて
港はほとんど空だろｗ
>>380
そこはその時点において世界有数の守りが固いエリアだと思うぞｗ
そこはその時点において世界有数の守りが固いエリアだと思うぞｗ
385 ：system ◆system65t. ：2014/04/18(金) 13:28:01.45 ID:Fpue4eRu
ところがカレー祭りで(ry
散開してたら個別撃破されるからもっと危ないンだな
>>386
テロでも災害でも、予測できないことに対処せいというのは無茶だろ
テロでも災害でも、予測できないことに対処せいというのは無茶だろ
>横須賀潜水艦部隊 濃厚味わいカレー
>護衛艦「あまぎり」 天霧にくにくカレー
>護衛艦「はたかぜ」 はたかぜ豚カレー
>護衛艦「はるさめ」 Chicken Soup Curry
>護衛艦「むらさめ」 昔懐かし「むらさめ」カレー
>護衛艦「たかなみ」 燃えよ！！スパイシーカレー
>護衛艦「ちょうかい」 ちょうかい特製シーフードカレー
>護衛艦「おおなみ」 おおなみプレミアムカレー
>護衛艦「はまぎり」 豚角煮と野菜のカレー
>訓練支援艦「くろべ」 呉代表カレー
>護衛艦「くらま」 内閣総理大臣喫食カレー
>護衛艦「こんごう」 チキンカレー
>補給艦「ときわ」 ローストビーフカレー
>護衛艦「あしがら」 ビーフカレー
>護衛艦「あたご」 ビーフカレー
マニア垂涎の凄まじい布陣だな
そもそもここまでイージス艦を持ってくる必要があったのか・・・
そしてポツンと骨董品のターター艦・・・
艦長と給養員長以下が不在でも経空脅威は近付けんわなｗ
>護衛艦「あまぎり」 天霧にくにくカレー
>護衛艦「はたかぜ」 はたかぜ豚カレー
>護衛艦「はるさめ」 Chicken Soup Curry
>護衛艦「むらさめ」 昔懐かし「むらさめ」カレー
>護衛艦「たかなみ」 燃えよ！！スパイシーカレー
>護衛艦「ちょうかい」 ちょうかい特製シーフードカレー
>護衛艦「おおなみ」 おおなみプレミアムカレー
>護衛艦「はまぎり」 豚角煮と野菜のカレー
>訓練支援艦「くろべ」 呉代表カレー
>護衛艦「くらま」 内閣総理大臣喫食カレー
>護衛艦「こんごう」 チキンカレー
>補給艦「ときわ」 ローストビーフカレー
>護衛艦「あしがら」 ビーフカレー
>護衛艦「あたご」 ビーフカレー
マニア垂涎の凄まじい布陣だな
そもそもここまでイージス艦を持ってくる必要があったのか・・・
そしてポツンと骨董品のターター艦・・・
艦長と給養員長以下が不在でも経空脅威は近付けんわなｗ
そうだ！どうせならイージスレーダーのマイクロ波でカレーライスチンすればいいんじゃね俺あたまいい
>>386
別にずっと集結してるわけでもないのに何熱くなってんの？
別にずっと集結してるわけでもないのに何熱くなってんの？
392 ：system ◆system65t. ：2014/04/18(金) 14:47:17.26 ID:Fpue4eRu
カレーだけにホットになっております（ﾃｹﾃﾝ
憂国の俺というシチュエーションに酔いたい人は無視無視
オバマが来日するニュースの中でシークレットサービスが銃を携帯してるって出てたんだけど、アメリカの随行員が本国と同じくSMGや自動小銃を街中へ持ち込んで応戦することって法規として許されてるの？
日本側のSPもいるけど、アメリカ側のシークレットサービスが応戦して万が一民間人巻き込んだら法律上ヤバイんじゃないの？
日本側のSPもいるけど、アメリカ側のシークレットサービスが応戦して万が一民間人巻き込んだら法律上ヤバイんじゃないの？
395 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 17:10:26.30 ID:rMYTS3LY
397 ：system ◆system65t. ：2014/04/18(金) 17:21:06.55 ID:Fpue4eRu
>>394
米国に限らず、海外要人の警護については
事前申請していれば通常銃器携帯を許可されます。
当然、必要時には使用する前提での許可となりますが、
使用した結果については >>396氏の通り、過失責任を追及されるでしょう。
米国に限らず、海外要人の警護については
事前申請していれば通常銃器携帯を許可されます。
当然、必要時には使用する前提での許可となりますが、
使用した結果については >>396氏の通り、過失責任を追及されるでしょう。
アメリカのＳＰが無罪日本人を誤射して殺した
…日米地位協定に倣った取り扱いで、「やむをえなかった」微罪でオシマイだろうか
…日米地位協定に倣った取り扱いで、「やむをえなかった」微罪でオシマイだろうか
飛来する方向・着弾までの時間が分かっていたとして、
甲板からMANPADSをつるべ撃ちすれば、迫ってくる対艦ミサイルを撃墜できますか？
甲板からMANPADSをつるべ撃ちすれば、迫ってくる対艦ミサイルを撃墜できますか？
400 ：system ◆system65t. ：2014/04/18(金) 19:16:04.75 ID:Fpue4eRu
>>399
つるべ撃ちすると、先行ミサイルの噴炎で航続ミサイルのセンサーが妨げられる
最悪、先行ミサイルを追尾する
やらなんやらで、数撃っても威力倍増にはならないかも
あんど
強化された弾頭を持つ対艦ミサイルに貧弱なMANPADS弾頭が近接爆発しても
そこまで迫った対艦ミサイルはそのまま突っ込んでくる悪寒
もちろん、ラッキーなとこに当たったり直撃したりの可能性もあり
撃墜できるかも知れませんができないかも知れません。
つるべ撃ちすると、先行ミサイルの噴炎で航続ミサイルのセンサーが妨げられる
最悪、先行ミサイルを追尾する
やらなんやらで、数撃っても威力倍増にはならないかも
あんど
強化された弾頭を持つ対艦ミサイルに貧弱なMANPADS弾頭が近接爆発しても
そこまで迫った対艦ミサイルはそのまま突っ込んでくる悪寒
もちろん、ラッキーなとこに当たったり直撃したりの可能性もあり
撃墜できるかも知れませんができないかも知れません。
401 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 19:16:10.04 ID:ZeGnZsiY
自衛隊は先の大戦のトラウマから対潜能力や主力戦車に力を注いできましたが
しかし一番の敗因であった貧弱な補給能力は全く改善されていません
何故でしょうか？
しかし一番の敗因であった貧弱な補給能力は全く改善されていません
何故でしょうか？
>>399
実際にフランス海軍のミストラルやカナダ海軍のジャベリン、
胴体はサイドワインダーだが誘導部をスティンガーから流用した
米海軍のRAM等、MANPADSを艦載化して近接防空システムに
使っている例が多数あるから不可能ではないと思われ。もっとも
揺れる艦上で兵隊が肩打ちでは現実的かどうかは大いに疑問
実際にフランス海軍のミストラルやカナダ海軍のジャベリン、
胴体はサイドワインダーだが誘導部をスティンガーから流用した
米海軍のRAM等、MANPADSを艦載化して近接防空システムに
使っている例が多数あるから不可能ではないと思われ。もっとも
揺れる艦上で兵隊が肩打ちでは現実的かどうかは大いに疑問
>>401
最近の完全自動車化の完了で補給能力についてはかなり改善されてる。問題は備蓄量だと。
最近の完全自動車化の完了で補給能力についてはかなり改善されてる。問題は備蓄量だと。
>>401
最近の完全自動車化の完了で補給能力についてはかなり改善されてる。問題は備蓄量だと。
最近の完全自動車化の完了で補給能力についてはかなり改善されてる。問題は備蓄量だと。
405 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 19:46:11.95 ID:2ini8cN7
406 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 19:52:54.59 ID:2ini8cN7
>>401
貧弱な補給能力が改善されてないとする根拠は？
それ出してくれないとテンプレの「・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。」
に該当するので回答不可能だが。
貧弱な補給能力が改善されてないとする根拠は？
それ出してくれないとテンプレの「・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。」
に該当するので回答不可能だが。
「タマに撃つ タマが無いのが タマにキズ」という川柳を
補給力が無いという風に勘違いしてしまったんだろう。
補給力が無いという風に勘違いしてしまったんだろう。
艦爆と艦攻ってどのように使い分けていたんですか？
航空魚雷が使えない浅瀬だと艦爆？
航空魚雷が使えない浅瀬だと艦爆？
>>409
たとえば大和が沈んだ坊ノ岬沖海戦では戦闘機、爆撃機と雷撃機が同時に攻撃をかけた。
戦闘機や爆撃機は機銃掃射や爆弾の投下で甲板上の対空火器や戦闘指揮所を潰した。
対空攻撃や回避運動が十分にできない状態になっているところに雷撃機が魚雷を当てて喫水線下の船体に穴を開けてる。
その積み重ねでやがて大和は航行不能になり最終的には浸水による艦体傾斜が限度を越えて転覆沈没している。
たとえば大和が沈んだ坊ノ岬沖海戦では戦闘機、爆撃機と雷撃機が同時に攻撃をかけた。
戦闘機や爆撃機は機銃掃射や爆弾の投下で甲板上の対空火器や戦闘指揮所を潰した。
対空攻撃や回避運動が十分にできない状態になっているところに雷撃機が魚雷を当てて喫水線下の船体に穴を開けてる。
その積み重ねでやがて大和は航行不能になり最終的には浸水による艦体傾斜が限度を越えて転覆沈没している。
412 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/04/18(金) 22:38:03.86 ID:SwmvA3NX
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後の今、改めて是非を問う投票を行います。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後の今、改めて是非を問う投票を行います。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。
>>409
攻撃方法による命中率と威力の違いだね。
艦爆は急降下爆撃、艦攻は水平爆撃もしくは雷撃で、急降下爆撃は
命中率が高く対空砲火を潰したり空母の甲板を破壊するには適しているものの
それだけで大型艦を撃沈するのは困難で、他方、水平爆撃は命中率は低いものの
搭載爆弾は戦艦の主砲並の威力だし、雷撃は技量的に高難度で威力も大きいけれど
損害率も高い、という違いがあるので、双方というか三者を適宜組み合わせたのが
WW2の海戦での航空攻撃。
攻撃方法による命中率と威力の違いだね。
艦爆は急降下爆撃、艦攻は水平爆撃もしくは雷撃で、急降下爆撃は
命中率が高く対空砲火を潰したり空母の甲板を破壊するには適しているものの
それだけで大型艦を撃沈するのは困難で、他方、水平爆撃は命中率は低いものの
搭載爆弾は戦艦の主砲並の威力だし、雷撃は技量的に高難度で威力も大きいけれど
損害率も高い、という違いがあるので、双方というか三者を適宜組み合わせたのが
WW2の海戦での航空攻撃。
414 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 23:39:28.39 ID:cO9AD6uC
ちょっとスレ違いかもしれませんが、市街地迷彩の知識が必要になるかと思うので質問です
災害時に目立つ色のランプを探しているのですが、
瓦礫コンクリの灰色が目立つ市街地においては、グリーンのほうが目立ちますよね？
http://silva.se/sites/default/files/Tipi%20Green%20Torch_0.jpg
http://silva.se/sites/default/files/Tipi%20Orange%20Torch.jpg
災害時に目立つ色のランプを探しているのですが、
瓦礫コンクリの灰色が目立つ市街地においては、グリーンのほうが目立ちますよね？
http://silva.se/sites/default/files/Tipi%20Green%20Torch_0.jpg
http://silva.se/sites/default/files/Tipi%20Orange%20Torch.jpg
415 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 23:49:57.45 ID:eJyQxhSr
戦闘形態ってどういう言葉ですか？単純に戦闘の形態 と考えればいいですか？
たとえば包囲戦や突破戦、防衛戦、退却戦、機動戦、上陸戦、市街戦、ゲリラ戦というような言葉がありますが、
これらは戦闘形態の一種と考えていいですか？
たとえば包囲戦や突破戦、防衛戦、退却戦、機動戦、上陸戦、市街戦、ゲリラ戦というような言葉がありますが、
これらは戦闘形態の一種と考えていいですか？
ま、季節や、市街といっても灰ベースのオフィス街なのか雑多な色が多い
商業街なのかなどでで違うとは思うけど、緑は案外背景にとけ込みやすい色なんで、
個人的には信号等の例を見てもやはり赤が目立つってのが基本のような気がする。
商業街なのかなどでで違うとは思うけど、緑は案外背景にとけ込みやすい色なんで、
個人的には信号等の例を見てもやはり赤が目立つってのが基本のような気がする。
ミッドウエイって飛行場と艦船と両方に対応できるように
魚雷は一切辞めて、全攻撃機には爆弾を搭載しておけば、
あんな兵装転換のドタバタは起きなかったかね？
魚雷は一切辞めて、全攻撃機には爆弾を搭載しておけば、
あんな兵装転換のドタバタは起きなかったかね？
>>417
一口に爆弾といっても対地攻撃用と対艦攻撃用では違うので
（ざっくり言えば瞬発信管の榴弾と遅発信管の徹甲弾）、
一概には言えないのではないかな。
史実でも対地攻撃兵装でそのまま出す具申もあったものの効果が
期待できないとして換装したという話になってるので。
後知恵的には、一隻は対艦兵装で即応できるように待機、ってのが
妥当だったかな、と。
一口に爆弾といっても対地攻撃用と対艦攻撃用では違うので
（ざっくり言えば瞬発信管の榴弾と遅発信管の徹甲弾）、
一概には言えないのではないかな。
史実でも対地攻撃兵装でそのまま出す具申もあったものの効果が
期待できないとして換装したという話になってるので。
後知恵的には、一隻は対艦兵装で即応できるように待機、ってのが
妥当だったかな、と。
422 ：ｄｓ：2014/04/19(土) 00:17:01.88 ID:MdHnTHJC
>>420
うん。
たしか、史実でも、
第１次攻撃隊 ＝ 対地攻撃兵装 で ミッドウェー島攻撃
第２次攻撃隊 ＝ 対艦攻撃兵装 で 待機
だったのだが、第１攻撃隊が「第２次攻撃の要あり。」と報告したので兵装を転換。
ところが、その後、利根の４番索敵線の偵察機からの報告で、対艦攻撃に再度転換。
基本的に、１隻の空母に戦闘機を集中して搭載するとか、１隻の空母だけで
第３次攻撃隊を編成するとかすると、その空母が撃沈されたり、故障したりした場合に
支障が大きくなるので、普通は、複数の空母に分散させる。
例外は、東京初空襲の空母「ホーネット」の場合で、護衛として、
通常の艦載機を搭載したエンタープライズが随伴するという編成をとっている。
うん。
たしか、史実でも、
第１次攻撃隊 ＝ 対地攻撃兵装 で ミッドウェー島攻撃
第２次攻撃隊 ＝ 対艦攻撃兵装 で 待機
だったのだが、第１攻撃隊が「第２次攻撃の要あり。」と報告したので兵装を転換。
ところが、その後、利根の４番索敵線の偵察機からの報告で、対艦攻撃に再度転換。
基本的に、１隻の空母に戦闘機を集中して搭載するとか、１隻の空母だけで
第３次攻撃隊を編成するとかすると、その空母が撃沈されたり、故障したりした場合に
支障が大きくなるので、普通は、複数の空母に分散させる。
例外は、東京初空襲の空母「ホーネット」の場合で、護衛として、
通常の艦載機を搭載したエンタープライズが随伴するという編成をとっている。
>>402
RAMは一発目を撃って、すぐ二発目を撃っちゃうと、
二発目が一発目を優先的に「追尾」しちゃうんだよ。
シースパロー短SAMだと艦のシステムで誘導するから役割分担が可能だけど。
>>417
連合艦隊と海軍軍令部で対艦攻撃優先か対地攻撃優先かで割れていて、
最後までまとまらないままだったので、それ以前の問題。
あと、外した爆弾をそこらに置きっ放しにしておいて誘爆なんていうのは、それをやった奴の責任。
>>419
薄暗い状況下だと黄色～オレンジがよく見えるけどね。
トンネルの照明とか街灯とか点滅信号とか車のランプでもおなじみ。
RAMは一発目を撃って、すぐ二発目を撃っちゃうと、
二発目が一発目を優先的に「追尾」しちゃうんだよ。
シースパロー短SAMだと艦のシステムで誘導するから役割分担が可能だけど。
>>417
連合艦隊と海軍軍令部で対艦攻撃優先か対地攻撃優先かで割れていて、
最後までまとまらないままだったので、それ以前の問題。
あと、外した爆弾をそこらに置きっ放しにしておいて誘爆なんていうのは、それをやった奴の責任。
>>419
薄暗い状況下だと黄色～オレンジがよく見えるけどね。
トンネルの照明とか街灯とか点滅信号とか車のランプでもおなじみ。
424 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 00:31:40.74 ID:/bGHGZjD
再度、自衛隊の出動に関する国会承認について質問があります。
外部からの武力攻撃に際してこれに対処するため、内閣総理大臣は自衛隊の出動（防衛出動）を命じることができますが、
その出動命令が法的に有効となるためには「国会の承認」が必要とされています。（自衛隊法第76条）
そこで二つ質問があります。第一に、この「国会の承認」は「衆議院および参議院の両院による承認」を意味していますが、
我が国では議員内閣制を採用しており、内閣（行政権）と国会（立法権）の第一党たる与党が一致しているため、自衛隊の出動に
対して「国会の承認」という議会の統制を行うのは無意味ではないでしょうか？
第二に、日本国憲法では予算先議権（憲法第60条）および衆議院の三分の二以上による法案の再可決（憲法第59条2項）の二点を除き、
衆議院と参議院の権限は同等なので、衆議院の第一党たる与党が参議院で過半数を制していない場合（いわゆる「ねじれ国会」）、
自衛隊の出動という高度な政治判断を要する場合に国会が機能していないために、軍隊に対する議会の統制が働かない可能性が生じる
のではないでしょうか？
外部からの武力攻撃に際してこれに対処するため、内閣総理大臣は自衛隊の出動（防衛出動）を命じることができますが、
その出動命令が法的に有効となるためには「国会の承認」が必要とされています。（自衛隊法第76条）
そこで二つ質問があります。第一に、この「国会の承認」は「衆議院および参議院の両院による承認」を意味していますが、
我が国では議員内閣制を採用しており、内閣（行政権）と国会（立法権）の第一党たる与党が一致しているため、自衛隊の出動に
対して「国会の承認」という議会の統制を行うのは無意味ではないでしょうか？
第二に、日本国憲法では予算先議権（憲法第60条）および衆議院の三分の二以上による法案の再可決（憲法第59条2項）の二点を除き、
衆議院と参議院の権限は同等なので、衆議院の第一党たる与党が参議院で過半数を制していない場合（いわゆる「ねじれ国会」）、
自衛隊の出動という高度な政治判断を要する場合に国会が機能していないために、軍隊に対する議会の統制が働かない可能性が生じる
のではないでしょうか？
法律論をここで聞いてもしょうがないと思うんだが…
>>424
1：「政権与党第1党が議会の最大多数ではない場合」はあるからその仮定は成立してない。
2：自衛隊に対する統制権を持っているのはまずもって政府（内閣）であって議会ではない。
なのでやはりその仮定は意味を持たない。
1：「政権与党第1党が議会の最大多数ではない場合」はあるからその仮定は成立してない。
2：自衛隊に対する統制権を持っているのはまずもって政府（内閣）であって議会ではない。
なのでやはりその仮定は意味を持たない。
>>424
あともうひとつ言っとくと「防衛出動が法的に妥当だったかどうか」は結局事後承認なので
究極的に言えば「あとから議会に認められるかどうか」は防衛出動の発動にあたっては
実のところどうでもいい。
防衛出動を発動するような事態に至った後、国会で事後承認するかどうかで揉めるような
状況の余裕があるなら、それは「防衛出動を発令した意味があった」ということになるだろう。
よしんば議会で「妥当ではなかった」と否定されても総理大臣の首が飛ぶだけだ。
それは全体からすれば些細な事だな。
もちろん法学的政局的には重要な事だろうが。
あともうひとつ言っとくと「防衛出動が法的に妥当だったかどうか」は結局事後承認なので
究極的に言えば「あとから議会に認められるかどうか」は防衛出動の発動にあたっては
実のところどうでもいい。
防衛出動を発動するような事態に至った後、国会で事後承認するかどうかで揉めるような
状況の余裕があるなら、それは「防衛出動を発令した意味があった」ということになるだろう。
よしんば議会で「妥当ではなかった」と否定されても総理大臣の首が飛ぶだけだ。
それは全体からすれば些細な事だな。
もちろん法学的政局的には重要な事だろうが。
>>424
第一に関しては第一党たる与党と内閣の方針が常に一致するものではないことと連立内閣の可能性
第二に関してはいずれかの議会で不承認になった時は防衛出動を命じられない、すでに出動してる場合は
撤収を命じることになるからその意味では議会の統制が働かない可能性なんて生じないよ
第一に関しては第一党たる与党と内閣の方針が常に一致するものではないことと連立内閣の可能性
第二に関してはいずれかの議会で不承認になった時は防衛出動を命じられない、すでに出動してる場合は
撤収を命じることになるからその意味では議会の統制が働かない可能性なんて生じないよ
431 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 01:02:08.49 ID:el4rpO2l
>>339
IFV搭載の機関砲は対車両が目的で対人攻撃はあまり考慮されてないんですか？
IFV搭載の機関砲は対車両が目的で対人攻撃はあまり考慮されてないんですか？
>>431
たとえば焼夷榴弾は着弾すれば周囲数mに燃えている焼夷剤を撒き散らすので陣地にこもってる敵兵を殺傷する効果はある。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M242_Bushmaster#Ammunition
M792 High Explosive Incendiary with Tracer and Self Destruct
5.5 million rounds produced
The HEI-T can destroy unarmored vehicles and helicopters and suppress antitank missile positions and enemy squads out to a maximum effective range of 2,200 meters.
たとえば焼夷榴弾は着弾すれば周囲数mに燃えている焼夷剤を撒き散らすので陣地にこもってる敵兵を殺傷する効果はある。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M242_Bushmaster#Ammunition
M792 High Explosive Incendiary with Tracer and Self Destruct
5.5 million rounds produced
The HEI-T can destroy unarmored vehicles and helicopters and suppress antitank missile positions and enemy squads out to a maximum effective range of 2,200 meters.
434 ：ｄｓ：2014/04/19(土) 01:17:04.62 ID:MdHnTHJC
>>424
３権分立の目的は、国家権力を分散させ、その抑制と均衡をはかること。
前半の問題は、巨大与党の存在で、権力分立になっていないという問題点で、
後半の問題は、権力分立が機能する場合には、迅速な国家意思の決定ができないという問題で、
どちらも、３権分立という統治機構の本質にかかわる問題。
一定の制度を採る以上、デメリットが存在するのは普通で、この問題も制度に伴う必然的な問題で
中学高校の社会科を勉強する際に、だれでも一度は考えたことがある問題だが、
デメリットのない統治機構というのは、ちと、思いつかない。
権力分立は、一般に「人権を守るため」と説明されるが、問題点として
戦争等の国家の緊急時には迅速な意思決定の妨げになるという問題が生じるとされる。
つまり、主として後半の問題が問題視される場合が多い。
そして、その問題を解決するには、「独裁制」をとるのがよいとされる。
しかし、現実には
第２次大戦の教訓では、「独裁制」よりも「民主制」のほうが、軍事的な意思決定の際にも
優れていることがわかっている。
たとえば、ナチスドイツの短機関銃の配分の問題では、１００万挺生産された
短機関銃の配分が、陸軍６８万挺、空軍１９万挺、海軍２万挺で配分されており、
陸軍の歩兵分隊には１挺もたりないのに、空軍には、豊富に支給される等、
独裁者（空軍最高司令官がドイツナンバー２のゲーリング、大戦前半には兵器生産に広い権限を持った）
の自己の組織防衛の意思が優先し、国家全体としてみた場合、非効率なことがおきている。
ただ、短期的には、軍事的な問題を解決するためには、「独裁制」が優れている点もある。
長期戦になると「民主制」のほうが優れていると思う。
３権分立の目的は、国家権力を分散させ、その抑制と均衡をはかること。
前半の問題は、巨大与党の存在で、権力分立になっていないという問題点で、
後半の問題は、権力分立が機能する場合には、迅速な国家意思の決定ができないという問題で、
どちらも、３権分立という統治機構の本質にかかわる問題。
一定の制度を採る以上、デメリットが存在するのは普通で、この問題も制度に伴う必然的な問題で
中学高校の社会科を勉強する際に、だれでも一度は考えたことがある問題だが、
デメリットのない統治機構というのは、ちと、思いつかない。
権力分立は、一般に「人権を守るため」と説明されるが、問題点として
戦争等の国家の緊急時には迅速な意思決定の妨げになるという問題が生じるとされる。
つまり、主として後半の問題が問題視される場合が多い。
そして、その問題を解決するには、「独裁制」をとるのがよいとされる。
しかし、現実には
第２次大戦の教訓では、「独裁制」よりも「民主制」のほうが、軍事的な意思決定の際にも
優れていることがわかっている。
たとえば、ナチスドイツの短機関銃の配分の問題では、１００万挺生産された
短機関銃の配分が、陸軍６８万挺、空軍１９万挺、海軍２万挺で配分されており、
陸軍の歩兵分隊には１挺もたりないのに、空軍には、豊富に支給される等、
独裁者（空軍最高司令官がドイツナンバー２のゲーリング、大戦前半には兵器生産に広い権限を持った）
の自己の組織防衛の意思が優先し、国家全体としてみた場合、非効率なことがおきている。
ただ、短期的には、軍事的な問題を解決するためには、「独裁制」が優れている点もある。
長期戦になると「民主制」のほうが優れていると思う。
435 ：ｄｓ：2014/04/19(土) 01:27:01.83 ID:MdHnTHJC
４３４つづき
たしか、この問題で、「民主制」のほうが優れているという主張を展開したのが
イギリス陸軍参謀総長 アラン＝ブルックで、日本語でその回想録がでている。
中学生の時代に購入したが、よまずに、今でも誇りをかぶったまま。
たしか、この問題で、「民主制」のほうが優れているという主張を展開したのが
イギリス陸軍参謀総長 アラン＝ブルックで、日本語でその回想録がでている。
中学生の時代に購入したが、よまずに、今でも誇りをかぶったまま。
436 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 01:28:08.93 ID:el4rpO2l
>>432-433
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>434
司法はその点で「統治行為論」を持ち出して「It's not my job !」と投げちゃうのが通例となりつつあるね
あと「賢い独裁者」の方が衆愚より優れているのは当然の事だけど
これには一つ致命的な欠陥がある
「今日賢い人間が明日も賢い」という保証はどこにもない事だ
みんなで据えた代表者はみんなで辞めさせる事が出来るが
独裁者は現実的には実力で倒さない限り辞めさせるシステムが無い
ある日突然狂うかも知れない一人の人間に国家の全ての命運を託して
一切の緊急排除手段を残しておかないのは不合理
司法はその点で「統治行為論」を持ち出して「It's not my job !」と投げちゃうのが通例となりつつあるね
あと「賢い独裁者」の方が衆愚より優れているのは当然の事だけど
これには一つ致命的な欠陥がある
「今日賢い人間が明日も賢い」という保証はどこにもない事だ
みんなで据えた代表者はみんなで辞めさせる事が出来るが
独裁者は現実的には実力で倒さない限り辞めさせるシステムが無い
ある日突然狂うかも知れない一人の人間に国家の全ての命運を託して
一切の緊急排除手段を残しておかないのは不合理
438 ：ｄｓ：2014/04/19(土) 01:52:06.51 ID:MdHnTHJC
>>437
さらに、独裁者の場合、特殊作戦で、「能力を破壊する」ことが可能。
アメリカのOSS(CIAの前身）の特殊作戦では、
「ヒトラー女性化作戦」というのがあり、ヒトラーに女性ホルモンを大量に摂取させ
女性化させることで、独裁体制を崩壊させる作戦が実施された。
ここで、「暗殺する。」とはしていない点が注目されるが、
チャーチルやモルトケもいっているように、味方にとって一番危険なのは
「おろかな味方」というやつで、独裁者の個人的な才能に依拠する独裁制の場合、
独裁者の能力を破壊することで、その国家そのものが崩壊してしまうという弱点を
ついている。
さらに、独裁者の場合、特殊作戦で、「能力を破壊する」ことが可能。
アメリカのOSS(CIAの前身）の特殊作戦では、
「ヒトラー女性化作戦」というのがあり、ヒトラーに女性ホルモンを大量に摂取させ
女性化させることで、独裁体制を崩壊させる作戦が実施された。
ここで、「暗殺する。」とはしていない点が注目されるが、
チャーチルやモルトケもいっているように、味方にとって一番危険なのは
「おろかな味方」というやつで、独裁者の個人的な才能に依拠する独裁制の場合、
独裁者の能力を破壊することで、その国家そのものが崩壊してしまうという弱点を
ついている。
>>438
あと一人の買収や一人の脅迫で国の全てを握られてしまう弱みにもなる
一方で完全に暗殺してしまえばその後がどうなるか予想が付かない
最悪より有能な敵将に世代交代してしまう可能性も拭い去れない
代わりがいるし使い捨てに出来るのが民主制の代表者で
個人の破滅で国ごと巻き添えにするのが独裁者といったところだね
あと一人の買収や一人の脅迫で国の全てを握られてしまう弱みにもなる
一方で完全に暗殺してしまえばその後がどうなるか予想が付かない
最悪より有能な敵将に世代交代してしまう可能性も拭い去れない
代わりがいるし使い捨てに出来るのが民主制の代表者で
個人の破滅で国ごと巻き添えにするのが独裁者といったところだね
>>438 ヒトラー女性化計画
それもともと北杜夫「怪盗ジバゴ」のネタなんですが、何故か最近になって本当だったと言い出す人が出てきたんだよな
それもともと北杜夫「怪盗ジバゴ」のネタなんですが、何故か最近になって本当だったと言い出す人が出てきたんだよな
441 ：ｄｓ：2014/04/19(土) 04:00:43.73 ID:MdHnTHJC
>>440
小島譲氏の「誤算の論理」に掲載されていたとおもっていたが、
いまざっとみてみてでてこないので、「ヒトラー」の戦いかもしれない。
どちらかだろう。
ちなみに、「誤算の論理」の４３６ページには、
① 大便チューブ
② こうもり爆弾
③ 女性化作戦
④ 小麦粉爆弾
の解説があり、OSSの日本軍に対する特殊作戦が解説されている。
このうちの③は、先ほどの説明と同じだが、日本軍指揮官に対する特殊作戦として
紹介されている。
この本は、統合参謀本部の関する大戦中の議論ものっていて、現在の自衛隊の統合幕僚監部の
議論が大戦中からされていたこともわかる。
この本の中に乗っていない特殊作戦では、広田厚司氏の「奇想天外な戦争の話」の中の
ニセ都市作戦と特殊作戦を集めた単行本くらいしかしらない。
小島譲氏の「誤算の論理」に掲載されていたとおもっていたが、
いまざっとみてみてでてこないので、「ヒトラー」の戦いかもしれない。
どちらかだろう。
ちなみに、「誤算の論理」の４３６ページには、
① 大便チューブ
② こうもり爆弾
③ 女性化作戦
④ 小麦粉爆弾
の解説があり、OSSの日本軍に対する特殊作戦が解説されている。
このうちの③は、先ほどの説明と同じだが、日本軍指揮官に対する特殊作戦として
紹介されている。
この本は、統合参謀本部の関する大戦中の議論ものっていて、現在の自衛隊の統合幕僚監部の
議論が大戦中からされていたこともわかる。
この本の中に乗っていない特殊作戦では、広田厚司氏の「奇想天外な戦争の話」の中の
ニセ都市作戦と特殊作戦を集めた単行本くらいしかしらない。
442 ：ｄｓ：2014/04/19(土) 04:02:05.23 ID:MdHnTHJC
ただし、現在、当時使用された女性ホルモンは、経口投与の場合、ほとんど体内に
吸収されていなかったのではないかという 疑問が出されている。
吸収されていなかったのではないかという 疑問が出されている。
443 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 07:07:53.16 ID:eQ0j4Ac+
F-35は米英軍に納入されているだけなのですか？
それとも試験部隊に既に配備されているのですか？
それとも試験部隊に既に配備されているのですか？
444 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 07:11:44.56 ID:eQ0j4Ac+
出来れば情報源付きでお願いします
445 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 08:26:26.47 ID:/bGHGZjD
447 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 09:04:44.78 ID:lK+ilnBb
ソ連の防空軍ってクーデター事件が無ければ今でも続いてたの？
それともいづれはソ連空軍に吸収される運命？
それともいづれはソ連空軍に吸収される運命？
>>445
434の回答は独自解釈によるもので、世間でひけらかすと大恥をかくから注意
434の回答は独自解釈によるもので、世間でひけらかすと大恥をかくから注意
>>447
エリツィン側についていたらソビエト崩壊後も組織としてずっと存続できたか・・・は怪しいと思う。
ただ、今でも「ロシア空軍には旧前線空軍系と防空軍系の2派があり、事実上空軍が2つある
ようなものだ」なんて言われる組織にはなっていたかも。
エリツィン側についていたらソビエト崩壊後も組織としてずっと存続できたか・・・は怪しいと思う。
ただ、今でも「ロシア空軍には旧前線空軍系と防空軍系の2派があり、事実上空軍が2つある
ようなものだ」なんて言われる組織にはなっていたかも。
>>447
・防空軍がヤナーエフに付いたかどうか以前に
そもそもソ連が崩壊していなければ冷戦も続いていた可能性がある
↓
NATOを向こうに回して旧ソ連邦領空を守り切るのは大仕事
・それまでも段階的な空軍への権限移譲が続いて規模を縮小され続けていた
ケース1：史実とそれほど違わないタイミングで冷戦が終結…名目だけ存続した可能性大
ケース2：史実より長く冷戦が継続…規模を縮小しながらもレーダー網やSAM陣地の権限は握り続けた可能性大
(作戦機のマルチロール化の趨勢により迎撃専門機は廃れ空軍の権限拡大)
・防空軍がヤナーエフに付いたかどうか以前に
そもそもソ連が崩壊していなければ冷戦も続いていた可能性がある
↓
NATOを向こうに回して旧ソ連邦領空を守り切るのは大仕事
・それまでも段階的な空軍への権限移譲が続いて規模を縮小され続けていた
ケース1：史実とそれほど違わないタイミングで冷戦が終結…名目だけ存続した可能性大
ケース2：史実より長く冷戦が継続…規模を縮小しながらもレーダー網やSAM陣地の権限は握り続けた可能性大
(作戦機のマルチロール化の趨勢により迎撃専門機は廃れ空軍の権限拡大)
雷撃機が突入体制に入ったとき、尾翼の舵を切ればどうなりますか？
>>451-452
「尾翼の機能」の大きな部分をピッチ安定、ヨー安定が占めるわけで
これを失えば墜落する、少なくとも機体は不安定になる
しかし「舵を切る」だけで上記の機能が損なわれるわけではない
問題は
「どのような条件（速度、姿勢、高度など）」で
「どのように」舵を切るかなので
回答は
「条件しだい」となる
「尾翼の機能」の大きな部分をピッチ安定、ヨー安定が占めるわけで
これを失えば墜落する、少なくとも機体は不安定になる
しかし「舵を切る」だけで上記の機能が損なわれるわけではない
問題は
「どのような条件（速度、姿勢、高度など）」で
「どのように」舵を切るかなので
回答は
「条件しだい」となる
>>455
尾翼の方向舵だけ操作しても、機体の向きが変わる（機首が敵艦に向く）だけで
機体の進行方向はそれまでのまま
つまり斜めった状態で顔だけ敵に向けて、あさっての方向に飛んでいることになる
この状態で魚雷を落とすと、魚雷も敵艦の方向に向いたまま、飛行方向は
それまでのままという斜め状態で海面に当たることになり、敵艦の方向に
ちゃんと進んでいくことは期待できない～場合によっては破損して終わる
正しく魚雷を当てるためには、機首が敵艦を向いているだけではなく、機の進行方向自体が
敵艦に向いていなければならない
そのためにはラダー操作だけではなく、ロールなどで横Gをかけて機体の進行方向を
変更する必要がある
ちなみにその際少し高度を失うから入水しないよう注意
尾翼の方向舵だけ操作しても、機体の向きが変わる（機首が敵艦に向く）だけで
機体の進行方向はそれまでのまま
つまり斜めった状態で顔だけ敵に向けて、あさっての方向に飛んでいることになる
この状態で魚雷を落とすと、魚雷も敵艦の方向に向いたまま、飛行方向は
それまでのままという斜め状態で海面に当たることになり、敵艦の方向に
ちゃんと進んでいくことは期待できない～場合によっては破損して終わる
正しく魚雷を当てるためには、機首が敵艦を向いているだけではなく、機の進行方向自体が
敵艦に向いていなければならない
そのためにはラダー操作だけではなく、ロールなどで横Gをかけて機体の進行方向を
変更する必要がある
ちなみにその際少し高度を失うから入水しないよう注意
>>456
大変わかりやすい解説です、ありがとうございました
大変わかりやすい解説です、ありがとうございました
そもそも敵艦の側面に向かって水面スレスレに高度を落とし雷撃の間合いに入った時点で
余計な動きをする必然性も余裕も無いはずだけどね
余計な動きをする必然性も余裕も無いはずだけどね
軍用機のHUDに記録された緊急着陸シーンなんか見ると
90°バンクしてと思ったらいきなり滑走路端を視野に捉えて
そのまま着地したり（それもスムーズに）してるから
パイロットと環境次第では大きな操舵をして、その直後に
雷撃という事もあり得るかも（必中は難しいかも）
90°バンクしてと思ったらいきなり滑走路端を視野に捉えて
そのまま着地したり（それもスムーズに）してるから
パイロットと環境次第では大きな操舵をして、その直後に
雷撃という事もあり得るかも（必中は難しいかも）
463 ：ｄｓ：2014/04/19(土) 10:30:22.11 ID:MdHnTHJC
>>456 458
プガチェフ＝コブラのプロペラ機版？
なわけないだろ。
機体をかたむけないとうまく旋回できないのはそのとおりだが、
方向陀をきって、そのまま直進はしない。
雷撃機の場合、エンジンが機首についているため、機首の方向がそのまま推進力の
方向になる。
プガチェフ＝コブラのプロペラ機版？
なわけないだろ。
機体をかたむけないとうまく旋回できないのはそのとおりだが、
方向陀をきって、そのまま直進はしない。
雷撃機の場合、エンジンが機首についているため、機首の方向がそのまま推進力の
方向になる。
464 ：ｄｓ：2014/04/19(土) 10:33:25.93 ID:MdHnTHJC
２５ノット＝時速４５Ｋｍ＝秒速１２．５ｍ。
旋回半径にもよるが、そんなに鈍足というわけでもない。
夜中の当直明けに、
３０ノットで高速で走っているとき、飛行甲板にでてみると、結構風が強いし、早い。
たいてい誰もいない。
旋回半径にもよるが、そんなに鈍足というわけでもない。
夜中の当直明けに、
３０ノットで高速で走っているとき、飛行甲板にでてみると、結構風が強いし、早い。
たいてい誰もいない。
>>461
当然、艦の方も馬鹿正直に直進はしてくれないわけで、艦の回避行動に読み負ければ
魚雷をムダにすることになる。
あと武蔵の場合は、艦長が動かないほうが対空砲火があてやすいからと回避行動をろくに取らなかったそうだ。
当然、艦の方も馬鹿正直に直進はしてくれないわけで、艦の回避行動に読み負ければ
魚雷をムダにすることになる。
あと武蔵の場合は、艦長が動かないほうが対空砲火があてやすいからと回避行動をろくに取らなかったそうだ。
>>452
垂直尾翼をほとんど失った状態で、主翼フラップを駆使して方向転換しながら生還した例はあるぞ
垂直尾翼をほとんど失った状態で、主翼フラップを駆使して方向転換しながら生還した例はあるぞ
>>465
魚雷が横向きに海面に突入することになるので折れるか、動作不良でそのまま沈んでく。
魚雷が横向きに海面に突入することになるので折れるか、動作不良でそのまま沈んでく。
>>466
大まかには松田千秋氏の提唱する急降下爆撃と同じということですか
それでも伊勢に撃墜スコアも大差で負けてるのはなんか皮肉ですｗ
米軍パイロットも同様に伊勢の方が弾幕の精度が高かったと言ってましたし
>>468
ありがとうございます、
あの細い形状では０，…度位しか変えられないという事ですね
大まかには松田千秋氏の提唱する急降下爆撃と同じということですか
それでも伊勢に撃墜スコアも大差で負けてるのはなんか皮肉ですｗ
米軍パイロットも同様に伊勢の方が弾幕の精度が高かったと言ってましたし
>>468
ありがとうございます、
あの細い形状では０，…度位しか変えられないという事ですね
>>463
そりゃジェットでも最終的には推進方向に機体は向くが、横滑り方向の
運動量を機体の空気抵抗で相殺するのに時間がかかる上、その間ずれた分を
さらに補正する必要があるから、雷撃時にできる機動じゃない
>>465
ふつーに機体をロールさせて（傾けて）軽くターンすることで進行方向を変え
同時に横方向の運動量を横Gで相殺し、それから機体を水平に戻して
制御翼面をニュートラルに戻す
これですばやく方向を変えると同時に、機体を完全に安定させられるから
ここから投下した魚雷はまっすぐ落ち、まっすぐ進むし、その状態から
滑走路に入ればスムーズに着陸できる
そりゃジェットでも最終的には推進方向に機体は向くが、横滑り方向の
運動量を機体の空気抵抗で相殺するのに時間がかかる上、その間ずれた分を
さらに補正する必要があるから、雷撃時にできる機動じゃない
>>465
ふつーに機体をロールさせて（傾けて）軽くターンすることで進行方向を変え
同時に横方向の運動量を横Gで相殺し、それから機体を水平に戻して
制御翼面をニュートラルに戻す
これですばやく方向を変えると同時に、機体を完全に安定させられるから
ここから投下した魚雷はまっすぐ落ち、まっすぐ進むし、その状態から
滑走路に入ればスムーズに着陸できる
まあ言うのは簡単だが実行には熟練が要るだろな
>>462に書いたシーンではエンジンが死んだF-16（だっけ）が
滑走路端に言わば横から直角に飛び込んできて
ターン→すばやく水平に戻す→ただちに岩のように安定→即座に滑走路端接地
してた
そんな操縦～制御技術があればアクロバット雷撃も可能かも
もっともそんな機動したら搭載したままで魚雷を壊しかねないが
>>462に書いたシーンではエンジンが死んだF-16（だっけ）が
滑走路端に言わば横から直角に飛び込んできて
ターン→すばやく水平に戻す→ただちに岩のように安定→即座に滑走路端接地
してた
そんな操縦～制御技術があればアクロバット雷撃も可能かも
もっともそんな機動したら搭載したままで魚雷を壊しかねないが
くそ重い魚雷搭載した状態で雷撃直前の低空でそんな機動やったら海面につっこむわ
474 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 11:03:15.31 ID:64Jmuy6Q
ホ103と同時期の試作に101,2,4があるようなんですが、この中に13.2×96弾のものが無いのはどうして？
すでに92式13mm重機関銃などで採用してたんですよね？
それに海軍側では弾の威力不足だかでオチキスの方が選ばれたようですしわざわざ12.7mm弾を選んだのはどうしてなんでしょうか？
すでに92式13mm重機関銃などで採用してたんですよね？
それに海軍側では弾の威力不足だかでオチキスの方が選ばれたようですしわざわざ12.7mm弾を選んだのはどうしてなんでしょうか？
475 ：ｄｓ：2014/04/19(土) 11:06:04.51 ID:MdHnTHJC
>>465
これは、スポーツ機だからじゃないか？
この種のスポーツ機というのは、あらゆる重量物をはずしてあるので
軽快な運動が可能で、第２次大戦の前もこの種のスポート機は最高速度７００Ｋｍを
普通にだしているが、軍用機ではゼロ戦の５３０Ｋｍでも高速だった。
軍用機が同一の運動をすることは、超軽量のゼロ戦でも？だけどな。
ちなみに
ゼロ戦 １．２トン
Ｆ６Ｆ 約５ トン
これは、スポーツ機だからじゃないか？
この種のスポーツ機というのは、あらゆる重量物をはずしてあるので
軽快な運動が可能で、第２次大戦の前もこの種のスポート機は最高速度７００Ｋｍを
普通にだしているが、軍用機ではゼロ戦の５３０Ｋｍでも高速だった。
軍用機が同一の運動をすることは、超軽量のゼロ戦でも？だけどな。
ちなみに
ゼロ戦 １．２トン
Ｆ６Ｆ 約５ トン
476 ：ｄｓ：2014/04/19(土) 11:11:02.97 ID:MdHnTHJC
>>465
しかし、別の箇所で、「失速反転」もしていているが、飛行機が実際にやっているのは
はじめてみた。
すごいな。
しかし、おもったよりは、失速するまでに時間がかかるんだな。
あれでは、失速している間に、後ろから撃たれるような気がするんだが。
しかし、別の箇所で、「失速反転」もしていているが、飛行機が実際にやっているのは
はじめてみた。
すごいな。
しかし、おもったよりは、失速するまでに時間がかかるんだな。
あれでは、失速している間に、後ろから撃たれるような気がするんだが。
477 ：ｄｓ：2014/04/19(土) 11:17:19.58 ID:MdHnTHJC
>>456 470
たしかに、そうだな。
そして、その横滑りをそのままにすると、失速して墜落し、エンジンの出力にも
よるだろうが、そのままでは、機首方向へ進路をとることはないかもね。
４６３は一部訂正。
たしかに、そうだな。
そして、その横滑りをそのままにすると、失速して墜落し、エンジンの出力にも
よるだろうが、そのままでは、機首方向へ進路をとることはないかもね。
４６３は一部訂正。
>>476
弾幕射撃を行ってる艦艇と同士討ちになるので、雷撃進路に居る際はその心配しなくて良いかと
問題はやはり攻撃中の艦艇に腹を晒し、かつ当てるために使えるのか、が疑問でした
結論で言えば雷撃体制に入ったら後は艦艇次第、と思われます
弾幕射撃を行ってる艦艇と同士討ちになるので、雷撃進路に居る際はその心配しなくて良いかと
問題はやはり攻撃中の艦艇に腹を晒し、かつ当てるために使えるのか、が疑問でした
結論で言えば雷撃体制に入ったら後は艦艇次第、と思われます
479 ：ｄｓ：2014/04/19(土) 11:28:02.48 ID:MdHnTHJC
>>478
悪い。４７６は、「失速反転」の話しね。
この戦法は、相手戦闘機から追尾された際に、上昇し、スロットルを絞り、
わざと「失速」させて、旋回半径を短くし、振り切るもので、
空中戦の戦法の一つ。第２次大戦のゼロ戦レベルでは使用された。
映画「ベストガイ」でもでてくるが、Ｆ１５でこれをやっているのは、
ちと、ほんとか？ という感じがいなめない。
失速したまま、回復できない危険性があるため。
悪い。４７６は、「失速反転」の話しね。
この戦法は、相手戦闘機から追尾された際に、上昇し、スロットルを絞り、
わざと「失速」させて、旋回半径を短くし、振り切るもので、
空中戦の戦法の一つ。第２次大戦のゼロ戦レベルでは使用された。
映画「ベストガイ」でもでてくるが、Ｆ１５でこれをやっているのは、
ちと、ほんとか？ という感じがいなめない。
失速したまま、回復できない危険性があるため。
>>476
ちなみに横滑り自体はＰ－４０でも問題視されてたので
(空戦するとき方向舵とは別のトリムタブで修正しないと射撃体勢にすら衝けない、とか)
スポーツ機でなくても横滑りはイケると思われます
ただ今回、雷撃機に求めるのはナンセンスと考えました
ちなみに横滑り自体はＰ－４０でも問題視されてたので
(空戦するとき方向舵とは別のトリムタブで修正しないと射撃体勢にすら衝けない、とか)
スポーツ機でなくても横滑りはイケると思われます
ただ今回、雷撃機に求めるのはナンセンスと考えました
みなさーんdsはスルーですよー
言ってる事が痛すぎてまともに相手するのは時間とスペースの無駄だから。
言ってる事が痛すぎてまともに相手するのは時間とスペースの無駄だから。
>>480
> スポーツ機でなくても横滑りはイケると思われます
え、当たり前だろそれ…
むしろ飛行機は滑らないように飛ばす方が難しい、滑らないようにラダー等細かく操作して調整するんだ
完全に無風でもない限り、横方向の風の影響でも滑るし
> スポーツ機でなくても横滑りはイケると思われます
え、当たり前だろそれ…
むしろ飛行機は滑らないように飛ばす方が難しい、滑らないようにラダー等細かく操作して調整するんだ
完全に無風でもない限り、横方向の風の影響でも滑るし
483 ：ｄｓ：2014/04/19(土) 11:48:05.00 ID:MdHnTHJC
>>481
うるさい。
うるさい。
当たらないのは当然としても斜めった状態で魚雷が着水したら
まともに動かない気が
まともに動かない気が
485 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/19(土) 12:55:28.61 ID:PQpgZytf
>>451
＞雷撃機が突入体制に入ったとき、尾翼の舵を切ればどうなりますか？
＞「敵艦への方向修正に」舵を切った条件だとどうなるか？
飛行機の旋回（針路の変更）において重要なのは、主翼の補助翼を利用したバンク。基本、機体を傾けただけでも針路は変わる。
傾いた分だけ揚力が減少するから、それを補うために水平尾翼で少し機軸を上向きにして、エンジンの出力をちょっと上げて、旋
回の角速度を早めるために垂直尾翼も少し使う。
＞２５ノットの鈍足艦相手にそれってどうなんだ？と
アメリカのMk-13航空魚雷だと雷速は33.5ノットだけど、そもそも雷撃して当てるというのはめんどくさくて難しい。アメリカ人による
航空魚雷の説明があるから、それ見た後でまた質問しては？
https://archive.org/details/gov.archives.arc.13042
＞雷撃機が突入体制に入ったとき、尾翼の舵を切ればどうなりますか？
＞「敵艦への方向修正に」舵を切った条件だとどうなるか？
飛行機の旋回（針路の変更）において重要なのは、主翼の補助翼を利用したバンク。基本、機体を傾けただけでも針路は変わる。
傾いた分だけ揚力が減少するから、それを補うために水平尾翼で少し機軸を上向きにして、エンジンの出力をちょっと上げて、旋
回の角速度を早めるために垂直尾翼も少し使う。
＞２５ノットの鈍足艦相手にそれってどうなんだ？と
アメリカのMk-13航空魚雷だと雷速は33.5ノットだけど、そもそも雷撃して当てるというのはめんどくさくて難しい。アメリカ人による
航空魚雷の説明があるから、それ見た後でまた質問しては？
https://archive.org/details/gov.archives.arc.13042
486 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 13:07:13.77 ID:34G7x3iw
487 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/19(土) 14:20:52.08 ID:PQpgZytf
>>475
ヒロシくんは相変わらずモノを知らないまま元幹部自衛官設定なわけ？
＞この種のスポーツ機というのは、あらゆる重量物をはずしてあるので
＞軽快な運動が可能で、第２次大戦の前もこの種のスポート機は最高速度７００Ｋｍを
＞普通にだしているが、軍用機ではゼロ戦の５３０Ｋｍでも高速だった。
二次大戦前で700キロ出す、あるいは目指していたのは速度記録機、スピードレーサーであって、アクロバット機ではない。
シュナイダーカップに出場する水上機が「この種のスポート機」になって「軽快な運動性」とか、臍で茶が沸く。
＞軍用機が同一の運動をすることは、超軽量のゼロ戦でも？だけどな。
垂直尾翼の機能は機軸と進行方向を正対させることにある。その垂直尾翼にある方向舵を使えば、機軸と進行方向をずら
すことができてあたりまえ。つか、正しく使わないと「機軸と進行方向がずれる」わけだが？
＞ゼロ戦 １．２トン
現実の話をすると21型で自重1754キロの全備重量2421キロ。54型であれば2150キロの3150キロ。試作機作ったらでかいと
搭乗員に嫌われた海軍史上空前の大型戦闘機だったわけだが。なにせ96式が自重1040キロだったし。それを超軽量とか…。
＞Ｆ６Ｆ 約５ トン
自重で言うなら4190キロ。最大離陸重量であれば、7トン。
＞夜中の当直明けに、
＞３０ノットで高速で走っているとき、飛行甲板にでてみると、結構風が強いし、早い。
＞たいてい誰もいない。
へえ。海自設定なんだ。で、なんで最大戦速を発揮するような、原速の10倍も燃料を消費するようなときに、配置にも就かずに
甲板で「ヒマ」してるんだ？ ヒロシくんは。
ヒロシくんは相変わらずモノを知らないまま元幹部自衛官設定なわけ？
＞この種のスポーツ機というのは、あらゆる重量物をはずしてあるので
＞軽快な運動が可能で、第２次大戦の前もこの種のスポート機は最高速度７００Ｋｍを
＞普通にだしているが、軍用機ではゼロ戦の５３０Ｋｍでも高速だった。
二次大戦前で700キロ出す、あるいは目指していたのは速度記録機、スピードレーサーであって、アクロバット機ではない。
シュナイダーカップに出場する水上機が「この種のスポート機」になって「軽快な運動性」とか、臍で茶が沸く。
＞軍用機が同一の運動をすることは、超軽量のゼロ戦でも？だけどな。
垂直尾翼の機能は機軸と進行方向を正対させることにある。その垂直尾翼にある方向舵を使えば、機軸と進行方向をずら
すことができてあたりまえ。つか、正しく使わないと「機軸と進行方向がずれる」わけだが？
＞ゼロ戦 １．２トン
現実の話をすると21型で自重1754キロの全備重量2421キロ。54型であれば2150キロの3150キロ。試作機作ったらでかいと
搭乗員に嫌われた海軍史上空前の大型戦闘機だったわけだが。なにせ96式が自重1040キロだったし。それを超軽量とか…。
＞Ｆ６Ｆ 約５ トン
自重で言うなら4190キロ。最大離陸重量であれば、7トン。
＞夜中の当直明けに、
＞３０ノットで高速で走っているとき、飛行甲板にでてみると、結構風が強いし、早い。
＞たいてい誰もいない。
へえ。海自設定なんだ。で、なんで最大戦速を発揮するような、原速の10倍も燃料を消費するようなときに、配置にも就かずに
甲板で「ヒマ」してるんだ？ ヒロシくんは。
>>487
なんで荒らしに触り続けんの？
なんで荒らしに触り続けんの？
489 ：ｄｓ：2014/04/19(土) 15:14:43.14 ID:MdHnTHJC
>>487
１ 高速性を第１とする場合、エンジン出力を増大させ、翼面積を減少させるので、
旋回性能は低下するが、翼を短くすると横転性能は向上する。
高速性を追求した場合、運動性能が低下するというわけではないだろ。
２ 問題は、機体重量で、軍用機ではないので武装や防弾装備を必要としないため、
軽量化することが容易で、高速性だけではなく、運動性能も軍用機よりは
容易に高性能化する。
３ 正直、離陸後、敵地上空に到達する前に燃料の半分近くを消費する場合、
その分の重量を差し引いた重量での運動性能が実戦での運動性能になる。
ただし、増加燃料タンクを使用する場合、
むしろ、燃料の重量分だけ運動性能は低下することになる。
つまり、実戦での性能を考える場合、大まかにその辺の重量の場合の運動性能
ということでいいんじゃないかと考えているので、
その辺のこまかな重量の数値は暗記していない。
その辺の数値ということでいいんじゃね？
１ 高速性を第１とする場合、エンジン出力を増大させ、翼面積を減少させるので、
旋回性能は低下するが、翼を短くすると横転性能は向上する。
高速性を追求した場合、運動性能が低下するというわけではないだろ。
２ 問題は、機体重量で、軍用機ではないので武装や防弾装備を必要としないため、
軽量化することが容易で、高速性だけではなく、運動性能も軍用機よりは
容易に高性能化する。
３ 正直、離陸後、敵地上空に到達する前に燃料の半分近くを消費する場合、
その分の重量を差し引いた重量での運動性能が実戦での運動性能になる。
ただし、増加燃料タンクを使用する場合、
むしろ、燃料の重量分だけ運動性能は低下することになる。
つまり、実戦での性能を考える場合、大まかにその辺の重量の場合の運動性能
ということでいいんじゃないかと考えているので、
その辺のこまかな重量の数値は暗記していない。
その辺の数値ということでいいんじゃね？
490 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 15:41:26.38 ID:F66jQ/vJ
迎撃ミサイルって迎撃に失敗した場合、どこか途中で自爆するんですか？
>>490
ttp://www.fas.org/spp/starwars/program/news01/bmd-010331.htm
The first PAC-3 Missile successfully engaged and killed the target. The second PAC-3 Missile then performed its tactical self-destruct sequence.
パトリオットPAC-3は二発が時間差を置いて一つの目標に向かって発射され、一発目が命中すると二発目は自爆モードに入る。
という風に自爆するものもあればしないものもある。
ttp://www.fas.org/spp/starwars/program/news01/bmd-010331.htm
The first PAC-3 Missile successfully engaged and killed the target. The second PAC-3 Missile then performed its tactical self-destruct sequence.
パトリオットPAC-3は二発が時間差を置いて一つの目標に向かって発射され、一発目が命中すると二発目は自爆モードに入る。
という風に自爆するものもあればしないものもある。
対空用は普通時限信管が併設されてて一定時間経過したら自爆するようになってる
でないと撃った自分たちの頭上に落ちてくる
でないと撃った自分たちの頭上に落ちてくる
>>490
目標との距離が減少から増大に転じた点で自爆する
そうすれば目標に最も近づいた点で爆発するので破片によるダメージが与えられるし、落ちてきて地上に被害を及ぼす恐れも減る
直撃コースなら目標との距離は減少し続けるので直撃するまで爆発しない
目標との距離が減少から増大に転じた点で自爆する
そうすれば目標に最も近づいた点で爆発するので破片によるダメージが与えられるし、落ちてきて地上に被害を及ぼす恐れも減る
直撃コースなら目標との距離は減少し続けるので直撃するまで爆発しない
宮崎繁三郎って名将と呼ばれてるけどなぜでしょう
インパール作戦で多少進撃が早かっただけで結局目的達成できずアホみたいに部隊被害が出てるし
その他の将官と五十歩百歩だとおもうのですが
そもそも日中戦争から太平洋戦争にかけて
陸海軍あわせて名将はいないと思う、所詮官僚だし
多少の運の良し悪しだけな気がするんだけど・・・
インパール作戦で多少進撃が早かっただけで結局目的達成できずアホみたいに部隊被害が出てるし
その他の将官と五十歩百歩だとおもうのですが
そもそも日中戦争から太平洋戦争にかけて
陸海軍あわせて名将はいないと思う、所詮官僚だし
多少の運の良し悪しだけな気がするんだけど・・・
495 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 17:23:19.41 ID:DyW94qn7
Mig25 亡命事件について質問します。
資料によれば、Mig25は超低空にて日本領空に侵入し、本土の函館空港まで入り込めたとあります。
自衛隊側は超低空における目標を見失っており、スクランブルしたF4もMig25を発見することは出来ませんでした。
これは当時のソ連軍では、日本の防空網の盲点を知っていたという事でしょうか？
資料によれば、Mig25は超低空にて日本領空に侵入し、本土の函館空港まで入り込めたとあります。
自衛隊側は超低空における目標を見失っており、スクランブルしたF4もMig25を発見することは出来ませんでした。
これは当時のソ連軍では、日本の防空網の盲点を知っていたという事でしょうか？
>>495
仮に知っていたとしても、そんな機密事項を一パイロットが事前に勝手に知ることができたはずがない
単に低空を飛べばレーダーに探知される可能性が低いのは常識と言うだけのこと
あるいは一部の「有名な」レーダーサイトぐらいは知ってたかも知れないし
わざわざそのそばを飛ぶことは避けたかも知れないが
仮に知っていたとしても、そんな機密事項を一パイロットが事前に勝手に知ることができたはずがない
単に低空を飛べばレーダーに探知される可能性が低いのは常識と言うだけのこと
あるいは一部の「有名な」レーダーサイトぐらいは知ってたかも知れないし
わざわざそのそばを飛ぶことは避けたかも知れないが
497 ：ｄｓ：2014/04/19(土) 17:37:23.10 ID:MdHnTHJC
>>495
① 航空機搭載レーダーに関してルックダウン能力がないことを知っていた。
② 地上レーダーに関して、地形を詳細に分析し、エーダー水平線と地形から
探知範囲を正確に把握していた。
①と②をあわせると、「防空網の盲点」ということになるんじゃね？
① 航空機搭載レーダーに関してルックダウン能力がないことを知っていた。
② 地上レーダーに関して、地形を詳細に分析し、エーダー水平線と地形から
探知範囲を正確に把握していた。
①と②をあわせると、「防空網の盲点」ということになるんじゃね？
>>494
宮崎中将が名将と呼ばれる所以は、
○平生の部下に対する慈愛と気配り、いかにも好々爺な柔和さ
○作戦に対する事前の周到な準備と研究
○任務遂行に対しての決然たる意志
○作戦終了後の戦闘の的確な分析
などなど
彼がノモンハンで歩兵第十六連隊を率いてノモンハン事件の最末期の攻勢で大きく進出して地積を確保し
後の国境線画定に影響を与え、「唯一不敗の連隊長」と呼ばれたのは有名な話だと思うけど
その闘魂と指揮統率力はまさに第一級と言えるよ
思い込みで日本軍人はダメダメと言いたいがための質問はオジサン感心しないな
宮崎中将が名将と呼ばれる所以は、
○平生の部下に対する慈愛と気配り、いかにも好々爺な柔和さ
○作戦に対する事前の周到な準備と研究
○任務遂行に対しての決然たる意志
○作戦終了後の戦闘の的確な分析
などなど
彼がノモンハンで歩兵第十六連隊を率いてノモンハン事件の最末期の攻勢で大きく進出して地積を確保し
後の国境線画定に影響を与え、「唯一不敗の連隊長」と呼ばれたのは有名な話だと思うけど
その闘魂と指揮統率力はまさに第一級と言えるよ
思い込みで日本軍人はダメダメと言いたいがための質問はオジサン感心しないな
いや名将って
山下大将、今村大将、栗林中将あと中川連隊長とかかなぁと
辻参謀や石原莞爾は判断分かれるし
海軍の田中や木村提督は運がいいだけ
山口提督は早くに死んだから過大評価って感じですね
山下大将、今村大将、栗林中将あと中川連隊長とかかなぁと
辻参謀や石原莞爾は判断分かれるし
海軍の田中や木村提督は運がいいだけ
山口提督は早くに死んだから過大評価って感じですね
>>499
理想的には最接近した点で爆発するべきだが、実際にその点を判断するのは難しいのでそうしてるんじゃね？
理想的には最接近した点で爆発するべきだが、実際にその点を判断するのは難しいのでそうしてるんじゃね？
504 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 19:34:21.13 ID:Ov3Uth15
特殊部隊関連の本を探しているんですが、こういう本ってどうですかね？
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4798607444/ref=mem_taf_books_a
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4798607444/ref=mem_taf_books_a
>>504
質問に偽装したアフィリエイト乙
質問に偽装したアフィリエイト乙
馬に乗った騎兵って、泥濘で車両が動けなかった独ソ冬季戦では、その機動力を生かして活躍できたんか？
509 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/19(土) 21:41:48.80 ID:PQpgZytf
>>489
＞旋回性能は低下するが、翼を短くすると横転性能は向上する。
圧倒的に翼面荷重が減りますが？ つか、700キロの速度を出したマッキの水上機が、どんなアクロバットができると？
半可通のうろ覚えでデマを騙りましたごめんなさいとなぜ言えない？
＞問題は、
問題は700キロ以上の速度記録機とスタント機をちゃんぽんにした挙句に「軍用機じゃないからできるもん」というヒロシくんの頭。
あるいは屁理屈にすらならない文字列で誤魔化せばいいという考えの腐りきった性根。
＞その辺のこまかな重量の数値は暗記していない。
暗記していないのではなく、最初からググってもいない。つまりググっておこう、調べようという意思もない。調べようという発想が
でてこないくせに「暗記」も満足にできず、そのくせ「ちなみに」と平気で嘘を言えるのがヒロシくんの愚劣捏造クオリティ。
さらに最悪なのが。
＞その辺の数値ということでいいんじゃね？
オレサマに都合の悪いことは全部見逃せ、突っ込むなというオレサマ理論。
おい、偽博士。
お前は前に軽犯罪法で告訴しろ、そしたら名誉毀損で訴えってやるとか言っていたが、その前に自分でふみを訴えるのが筋だろ。
ヒロシくんは下衆で無知で元自を僭称し博士を自称し、それによって他者の名誉を傷つけて快感に浸り、デマを流して他人を混乱
させることでしか自己の存在を確認できない正真正銘のド変態だ。とっとと消えてくんない？
＞旋回性能は低下するが、翼を短くすると横転性能は向上する。
圧倒的に翼面荷重が減りますが？ つか、700キロの速度を出したマッキの水上機が、どんなアクロバットができると？
半可通のうろ覚えでデマを騙りましたごめんなさいとなぜ言えない？
＞問題は、
問題は700キロ以上の速度記録機とスタント機をちゃんぽんにした挙句に「軍用機じゃないからできるもん」というヒロシくんの頭。
あるいは屁理屈にすらならない文字列で誤魔化せばいいという考えの腐りきった性根。
＞その辺のこまかな重量の数値は暗記していない。
暗記していないのではなく、最初からググってもいない。つまりググっておこう、調べようという意思もない。調べようという発想が
でてこないくせに「暗記」も満足にできず、そのくせ「ちなみに」と平気で嘘を言えるのがヒロシくんの愚劣捏造クオリティ。
さらに最悪なのが。
＞その辺の数値ということでいいんじゃね？
オレサマに都合の悪いことは全部見逃せ、突っ込むなというオレサマ理論。
おい、偽博士。
お前は前に軽犯罪法で告訴しろ、そしたら名誉毀損で訴えってやるとか言っていたが、その前に自分でふみを訴えるのが筋だろ。
ヒロシくんは下衆で無知で元自を僭称し博士を自称し、それによって他者の名誉を傷つけて快感に浸り、デマを流して他人を混乱
させることでしか自己の存在を確認できない正真正銘のド変態だ。とっとと消えてくんない？
>>509
いい加減、コンビうち認定すんぞ。なんでキチガイに延々構うんだよ
いい加減、コンビうち認定すんぞ。なんでキチガイに延々構うんだよ
511 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/19(土) 22:55:07.29 ID:PQpgZytf
>>495
＞これは当時のソ連軍では、日本の防空網の盲点を知っていたという事でしょうか？
ベレンコ中尉は高度7200メートルの訓練空域で徐々に高度を落としながら、5800メートルになったところで急降下。
操縦不能の緊急信号を40秒にわたって出したあと無線機を切り、高度30メートルで日本海に出て墜落を偽装。
200キロ離れた所で高度を8000メートルに上げて日本に接近、自衛隊のスクランブルによる誘導を待つつもりでした。
が、日本に近づくどころか北海道の渡島半島を横切って内浦湾に入っても（ベレンコ中尉の認識。実際には渡島半島
のを南に抜ける飛行ルートだった）ファントムがこない。雲のせいで千歳がどこかわからん。しかし燃料警告が出たた
めに旋回して高度3000メートル付近の雲よりも下に出て、着陸場所を捜すことにしたと。
＞資料によれば、Mig25は超低空にて日本領空に侵入し、本土の函館空港まで入り込めたとあります。
なんの資料かわかりませんが、ベレンコ中尉がMiG25が意図して超低空を飛んだのは「ソビエトのレーダーから逃れ
るため」で、結果、低空飛行で燃料をバカ食いしたので高度をげて日本に接近、奥尻のレーダーサイトに捉えられた時
は高度6000メートルとされています。だから空自はスクランブル機を差し向けられているわけで。
＞これは当時のソ連軍では、日本の防空網の盲点を知っていたという事でしょうか？
ベレンコ中尉は高度7200メートルの訓練空域で徐々に高度を落としながら、5800メートルになったところで急降下。
操縦不能の緊急信号を40秒にわたって出したあと無線機を切り、高度30メートルで日本海に出て墜落を偽装。
200キロ離れた所で高度を8000メートルに上げて日本に接近、自衛隊のスクランブルによる誘導を待つつもりでした。
が、日本に近づくどころか北海道の渡島半島を横切って内浦湾に入っても（ベレンコ中尉の認識。実際には渡島半島
のを南に抜ける飛行ルートだった）ファントムがこない。雲のせいで千歳がどこかわからん。しかし燃料警告が出たた
めに旋回して高度3000メートル付近の雲よりも下に出て、着陸場所を捜すことにしたと。
＞資料によれば、Mig25は超低空にて日本領空に侵入し、本土の函館空港まで入り込めたとあります。
なんの資料かわかりませんが、ベレンコ中尉がMiG25が意図して超低空を飛んだのは「ソビエトのレーダーから逃れ
るため」で、結果、低空飛行で燃料をバカ食いしたので高度をげて日本に接近、奥尻のレーダーサイトに捉えられた時
は高度6000メートルとされています。だから空自はスクランブル機を差し向けられているわけで。
512 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/19(土) 22:55:51.66 ID:PQpgZytf
＞自衛隊側は超低空における目標を見失っており、スクランブルしたF4もMig25を発見することは出来ませんでした。
MiGの経路はこちらから。
http://www.lib-hkd.jp/hensan/hakodateshishi/tsuusetsu_04/g-tsuusetsu_04/t4-0866.jpg
F-4の経路はこちらで確認いただくとして。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1977/w1977_04001.html
MiGは渡島半島の西岸の陸と海の境のあたりを着陸場所を捜そうと高度を下げてうろうろしていて、目視でやるにも雲が
邪魔と、捜索する方にすれば条件が悪かったのはあるかと思います。ただ、実際のところは13時22分に高度6000メートル
で領空侵入、その後3000メートルの雲よりも下に降下して滑走路を探し、13時50分に函館着陸ですから、領空侵入後の
30分近い飛行時間のほとんどは「超低空」なんかではないわけです。
「日本の防空の盲点」が「低空侵入に対応できない」というのは事実ではありましたが、実際のところ、AWACSやAEWなし
であれば世界のどこの空軍でも「低空侵入に対応できない」わけで、そもそも超低空「ではない」侵入に対して捕捉できな
かったことが問題で、しかしレーダーサイトのせいにもできず、70年に採用を決定したばかりの最新鋭機のせいにもできず、
低空侵入だから対処できませんでしたと早期警戒機とF-15導入に話をすり替えています。
防衛白書 ミグ25事件
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1977/w1977_04.html
MiGの経路はこちらから。
http://www.lib-hkd.jp/hensan/hakodateshishi/tsuusetsu_04/g-tsuusetsu_04/t4-0866.jpg
F-4の経路はこちらで確認いただくとして。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1977/w1977_04001.html
MiGは渡島半島の西岸の陸と海の境のあたりを着陸場所を捜そうと高度を下げてうろうろしていて、目視でやるにも雲が
邪魔と、捜索する方にすれば条件が悪かったのはあるかと思います。ただ、実際のところは13時22分に高度6000メートル
で領空侵入、その後3000メートルの雲よりも下に降下して滑走路を探し、13時50分に函館着陸ですから、領空侵入後の
30分近い飛行時間のほとんどは「超低空」なんかではないわけです。
「日本の防空の盲点」が「低空侵入に対応できない」というのは事実ではありましたが、実際のところ、AWACSやAEWなし
であれば世界のどこの空軍でも「低空侵入に対応できない」わけで、そもそも超低空「ではない」侵入に対して捕捉できな
かったことが問題で、しかしレーダーサイトのせいにもできず、70年に採用を決定したばかりの最新鋭機のせいにもできず、
低空侵入だから対処できませんでしたと早期警戒機とF-15導入に話をすり替えています。
防衛白書 ミグ25事件
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1977/w1977_04.html
513 ：ｄｓ：2014/04/19(土) 22:59:20.31 ID:MdHnTHJC
>>509
翼面荷重がへるのは、重要だ。これで旋回性能が大幅におちるし、飛行が一般に危険にある。
スターファイターの事故率の高さが例だ。
翼面積を減少させる理由は、空気抵抗の減少による速度の向上だが、同様の目的で
翼の長さを減少させると、ロール率が高くなる。
横転性能も重要な運動性能。
あとは、まともな質問になってないな。
翼面荷重がへるのは、重要だ。これで旋回性能が大幅におちるし、飛行が一般に危険にある。
スターファイターの事故率の高さが例だ。
翼面積を減少させる理由は、空気抵抗の減少による速度の向上だが、同様の目的で
翼の長さを減少させると、ロール率が高くなる。
横転性能も重要な運動性能。
あとは、まともな質問になってないな。
514 ：ｄｓ：2014/04/19(土) 23:01:41.68 ID:MdHnTHJC
>>510
あおるな。そのうち、おのれの無知を自覚するだろ。
あおるな。そのうち、おのれの無知を自覚するだろ。
↑は鏡に映った己を見ながら言ってるに違いない
せっかくNGにして見えないようにしてるのにそいつに向かって延々レス垂れ流されるのってすごい迷惑なんだけどな。
全面的に同意
東京23区内でも米軍機が低空飛行することはあるのですか？
1999年ごろ杉並区上空を跳ぶEA-6B(A-6?)を見たことがあります。
1999年ごろ杉並区上空を跳ぶEA-6B(A-6?)を見たことがあります。
霞ヶ浦の住人とｄｓは全面無視。
これは初質の総意ってことで良いよね？
これは初質の総意ってことで良いよね？
520 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/20(日) 00:06:00.01 ID:MFzWoQVb
>>513
＞スターファイターの事故率の高さが例だ。
またヒロシくんはデマ流しているなあ…。F-104の事故率が高かったのは…国によっては保有機の1/2が墜落して
いるのは、まずもって割り当てられた任務がニュークリア・シェアリングによる低空侵攻での核攻撃だったから。
なんで低空侵攻核攻撃機になったのかといえば、翼面荷重が高くて低空でのガストに強いから。
同じ欧州でF-104を使ってたスペインは、核シェアリングに参加していないこともあって1機も落ちていない。
＞翼の長さを減少させると、ロール率が高くなる。
＞横転性能も重要な運動性能。
横転「だけ」では運動性能がいいことにはならない。ヒロシくんのトンデモ理論だと、ライフル弾は高い運動性能を持つ
ことになるな。現実の旋回の話をするなら、高翼面荷重では速度を落とせないわ旋回維持率が小さくなるわで大回り
になる。空自がF-104でACMやってたのは速度出しっぱで余剰推力を頼った旋回率で勝負していたから。アクロバット
機で言うような「運動性」の話には間違ってもならない。ついでに言えばT字尾翼だから、迎え角が大きくなると失速す
るわけだけど。
＞あとは、まともな質問になってないな。
これで反論…いや、論破した気分になれるって、すごいね。元自や幹部自衛官はバカだと罵倒しまくっているのと同じ
なのに、なお博士設定続けるんだから。
で、30ノットの最大戦速を発揮するようなときに甲板ぷらぷらして「人がいない」とか言っちゃう海自幹部って、なにそれｗ
＞スターファイターの事故率の高さが例だ。
またヒロシくんはデマ流しているなあ…。F-104の事故率が高かったのは…国によっては保有機の1/2が墜落して
いるのは、まずもって割り当てられた任務がニュークリア・シェアリングによる低空侵攻での核攻撃だったから。
なんで低空侵攻核攻撃機になったのかといえば、翼面荷重が高くて低空でのガストに強いから。
同じ欧州でF-104を使ってたスペインは、核シェアリングに参加していないこともあって1機も落ちていない。
＞翼の長さを減少させると、ロール率が高くなる。
＞横転性能も重要な運動性能。
横転「だけ」では運動性能がいいことにはならない。ヒロシくんのトンデモ理論だと、ライフル弾は高い運動性能を持つ
ことになるな。現実の旋回の話をするなら、高翼面荷重では速度を落とせないわ旋回維持率が小さくなるわで大回り
になる。空自がF-104でACMやってたのは速度出しっぱで余剰推力を頼った旋回率で勝負していたから。アクロバット
機で言うような「運動性」の話には間違ってもならない。ついでに言えばT字尾翼だから、迎え角が大きくなると失速す
るわけだけど。
＞あとは、まともな質問になってないな。
これで反論…いや、論破した気分になれるって、すごいね。元自や幹部自衛官はバカだと罵倒しまくっているのと同じ
なのに、なお博士設定続けるんだから。
で、30ノットの最大戦速を発揮するようなときに甲板ぷらぷらして「人がいない」とか言っちゃう海自幹部って、なにそれｗ
初質の性質を鑑みて明らかな間違いには1回のみ訂正のレスを
それ以降は派生でのみコメントとすべきでは
それ以降は派生でのみコメントとすべきでは
>>519
追加でふみも。コテつけてまでこの耐性なさはもう低能と呼んでも十分な水準
追加でふみも。コテつけてまでこの耐性なさはもう低能と呼んでも十分な水準
デング熱の事を天狗熱だと思ってた馬鹿だからなｗｗｗ
あそこまでひどいと知らない事でも検索して回答してるsystemのほうがまだましだわ
526 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 00:38:51.21 ID:adyRFJjD
日本軍の補給軽視の言葉として有名な
「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち」
というのがありますが、この言葉を言ったのは誰なのでしょうか？
「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち」
というのがありますが、この言葉を言ったのは誰なのでしょうか？
>>524
そうだな、デング熱をちょっと調べれば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%86%B1
天狗熱などと思い込むような失態を演じないはず。
表面的に記憶した単語を適当な言葉で繋いでいるだけだ。
そうだな、デング熱をちょっと調べれば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%86%B1
天狗熱などと思い込むような失態を演じないはず。
表面的に記憶した単語を適当な言葉で繋いでいるだけだ。
529 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 05:04:09.18 ID:FaAV4phY
>>523 524 528
センター現代文４０万人中１位、法科大学院適性検査文系分野８８パーセントのオレに
いちいち、細かいことでごちゃごちゃ言うな。
小島譲 → 児島襄だったか？
>>520
お前、まじめにいってるんじゃないだろうな。
１ 結局、翼面積だろ。
スターファイターは、速度性能を重視したため、
翼面積を減らし、空気抵抗を減らしたため、そうなったんだよ。
２ 弾丸のライフリングが弾道性能を安定させるためのものであることくらいしっているだろ。
飛行機の横転性能と弾丸のライフリングを比較するなんて初耳だぞ。
せめて、滑空砲と比較しろ。
３ 今回は、全部まともな質問になっていない。
センター現代文４０万人中１位、法科大学院適性検査文系分野８８パーセントのオレに
いちいち、細かいことでごちゃごちゃ言うな。
小島譲 → 児島襄だったか？
>>520
お前、まじめにいってるんじゃないだろうな。
１ 結局、翼面積だろ。
スターファイターは、速度性能を重視したため、
翼面積を減らし、空気抵抗を減らしたため、そうなったんだよ。
２ 弾丸のライフリングが弾道性能を安定させるためのものであることくらいしっているだろ。
飛行機の横転性能と弾丸のライフリングを比較するなんて初耳だぞ。
せめて、滑空砲と比較しろ。
３ 今回は、全部まともな質問になっていない。
1レス書く間に絶対1つは誤字（正しく意味を理解していれば絶対間違わない）が含まれてるのって
もうわざと釣ってるとしか思えない
もうわざと釣ってるとしか思えない
構えば構うほど増長する辺りなど、正にスルー力検定
師団や旅団、連隊の数字ってどうやってつけてるんでしょうか
昭和の陸軍って17個師団だったと思うけど太平洋戦争モノ読んでると
第110師団とかでてくる
予備役集めて34、後備まで集めて51個師団じゃないですか・・・
損害受けた師団の兵力補充も必要だし
そもそも中将の数が足りなくない？
昭和の陸軍って17個師団だったと思うけど太平洋戦争モノ読んでると
第110師団とかでてくる
予備役集めて34、後備まで集めて51個師団じゃないですか・・・
損害受けた師団の兵力補充も必要だし
そもそも中将の数が足りなくない？
533 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 06:38:44.47 ID:9+A0Yc+E
過去に、バルカン比の重量やサイズでアヴェンジャーほどのハンデが無いイコライザーをCIWSの機関砲に採用する構想はありましたか？
もし、あったとすれば、何故、頓挫したのでしょうか？
もし、あったとすれば、何故、頓挫したのでしょうか？
25mmと（未開発の）35mmガトリングによるCIWS構想はあった
後者はそもそも完成せず、前者はメリットがありながら頓挫したけど理由は知らない
後者はそもそも完成せず、前者はメリットがありながら頓挫したけど理由は知らない
535 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 07:08:44.79 ID:9+A0Yc+E
25mmということならOTOメララにミリアドCIWSがあるけどね
>>532
旧日本軍の場合だと連隊は連番で、師団番号は、新設の決まった計画によりまちまち。
旧日本軍の場合だと連隊は連番で、師団番号は、新設の決まった計画によりまちまち。
538 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 08:23:23.87 ID:C0837zu1
現代の兵士が身に付けてる防弾チョッキやヘルメットは
敵歩兵のもつ自動小銃に耐えられるものですか？
敵歩兵のもつ自動小銃に耐えられるものですか？
>>538
ヘルメットは小銃弾に耐えられるとなると人間の首で支えられない重量になる
チョッキは耐えられるレベルのものはとても重いので任務しだいで耐えられるのもあるし
もっと軽くて耐えられないものを身に着けてることもある
ヘルメットは小銃弾に耐えられるとなると人間の首で支えられない重量になる
チョッキは耐えられるレベルのものはとても重いので任務しだいで耐えられるのもあるし
もっと軽くて耐えられないものを身に着けてることもある
鉄製のヘルメットが一般化したのは第一次大戦の最中で、このときはオプションで前方に増加装甲を付けられる物もあったが、
結局現代に到るまで、敵の主力小銃弾の直撃に耐えられる物はできなかった
結局現代に到るまで、敵の主力小銃弾の直撃に耐えられる物はできなかった
自分は航空機に事しか知らないから今まで黙っていたが
dsの言ってることはメチャクチャ。
キチガイに何言っても無駄だから一々相手するのも荒らしでしょう。
すべて間違いだ読む価値無いんだから黙って放置するしかない。
相手する人も荒らし認定した方が良い。
dsの言ってることはメチャクチャ。
キチガイに何言っても無駄だから一々相手するのも荒らしでしょう。
すべて間違いだ読む価値無いんだから黙って放置するしかない。
相手する人も荒らし認定した方が良い。
まぁ、ヘルメットが小銃弾に耐えられる=貫通しないとしても
そのヘルメットをかぶった歩兵の首や脳が、頭部に小銃弾を
受けた際の衝撃に耐えられるかどうかと言う問題もあるしな
そのヘルメットをかぶった歩兵の首や脳が、頭部に小銃弾を
受けた際の衝撃に耐えられるかどうかと言う問題もあるしな
ベトナム戦争中、米軍戦車兵用ヘルメットが小銃弾を運良く止めたけれど、兵士の首が折れてしまったなんてのも有ったね。
で、80年代からは現在の小振りの物に変わったと。
で、80年代からは現在の小振りの物に変わったと。
小銃弾にとってのヘルメットの意味って当たる場所によっては弾がそれるという場所を
増やすという意味がある。
だから、現代のスナイパーもヘルメットはなるべく避けて顔や首を撃つように教育される。
増やすという意味がある。
だから、現代のスナイパーもヘルメットはなるべく避けて顔や首を撃つように教育される。
545 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 09:34:02.45 ID:E6+oWeSa
日本海軍の建艦予算について質問です
八八艦隊等の大艦隊を建造する計画があった訳ですが、
その予算はどう調達するつもりだったのでしょうか？
史実の建艦計画でも相当無理をしていた様なので
（戦争が起こったととはいえヤマト級すら構想どおり建造できず）
どう考えても建造+運用予算が捻出できるとは思えないのですが
ご教授宜しくお願いします
八八艦隊等の大艦隊を建造する計画があった訳ですが、
その予算はどう調達するつもりだったのでしょうか？
史実の建艦計画でも相当無理をしていた様なので
（戦争が起こったととはいえヤマト級すら構想どおり建造できず）
どう考えても建造+運用予算が捻出できるとは思えないのですが
ご教授宜しくお願いします
546 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 09:43:17.36 ID:jIKmsQbI
２０１２年に世界中の政府に手渡されたUSBスティックが台湾政府によって、
台湾ケッシュ財団グループにリリースされたと知らされた。
そして私たちの要望に答えて、その全内容が今日公開された。
http://oriharu.net/KesheFoundation/KF_org%20data.rar
フィックス・ザ・ワールド・チームが、量子エネルギー発電機（Quantum Energy Generator; QEG）と呼ばれるオーバーユニティー装置を製造しました。
ここでQEGについて読むことができます。
http://hopegirl2012.wordpress.com/2014/03/25/qeg-open-sourced/
QEGユニットの詳しい図面と作り方はこちらからダウンロードできます。
http://hopegirl2012.files.wordpress.com/2014/03/qeg-user-manual-3-25-14.pdf
台湾ケッシュ財団グループにリリースされたと知らされた。
そして私たちの要望に答えて、その全内容が今日公開された。
http://oriharu.net/KesheFoundation/KF_org%20data.rar
フィックス・ザ・ワールド・チームが、量子エネルギー発電機（Quantum Energy Generator; QEG）と呼ばれるオーバーユニティー装置を製造しました。
ここでQEGについて読むことができます。
http://hopegirl2012.wordpress.com/2014/03/25/qeg-open-sourced/
QEGユニットの詳しい図面と作り方はこちらからダウンロードできます。
http://hopegirl2012.files.wordpress.com/2014/03/qeg-user-manual-3-25-14.pdf
>>545
実際本当に戦艦16隻＋それに付随する各種艦を建造するカネが捻出できたかは
現在では疑問視されている。
仮に16隻＋作れたとして、その場合は国家予算の半分近くかそれ以上が毎年
消える、という事態になっただろう。
んで、完成させたあとも維持費で国家予算の何割かが消える。
国家財政破綻で1941年より早く戦争する羽目になったことだけは間違いない。
実際本当に戦艦16隻＋それに付随する各種艦を建造するカネが捻出できたかは
現在では疑問視されている。
仮に16隻＋作れたとして、その場合は国家予算の半分近くかそれ以上が毎年
消える、という事態になっただろう。
んで、完成させたあとも維持費で国家予算の何割かが消える。
国家財政破綻で1941年より早く戦争する羽目になったことだけは間違いない。
548 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 09:49:15.81 ID:E6+oWeSa
史実の艦隊ですらまともに運用できるだけの手当てが出来ていないのに
当時の人間はどうやって予算を捻出する積もりだったのかなぁ・・・と
当時の人間はどうやって予算を捻出する積もりだったのかなぁ・・・と
>>548
おそらくだが、計画を後ろ倒しにして完成年度を３０年代なかばまでずらす気だったとしか。
おそらくだが、計画を後ろ倒しにして完成年度を３０年代なかばまでずらす気だったとしか。
>>548
「なんとかなる。いやなんとかする」以上のことは考えていない。
「できるかどうか」ではなく「やる必要があるからやる」ものだったのだから。
最も当時から海軍内部自身に「これ現実的に実現不可能だろ」という意見は
あった。
でも「やると決めてしまったからなぁ」という以上のことを真面目に考えた人は
ほとんどいない。
そういう意味ではワシントン条約は僥倖だったろう。
「なんとかなる。いやなんとかする」以上のことは考えていない。
「できるかどうか」ではなく「やる必要があるからやる」ものだったのだから。
最も当時から海軍内部自身に「これ現実的に実現不可能だろ」という意見は
あった。
でも「やると決めてしまったからなぁ」という以上のことを真面目に考えた人は
ほとんどいない。
そういう意味ではワシントン条約は僥倖だったろう。
予算をどうするかなんて考えてなかった
552 ：system ◆system65t. ：2014/04/20(日) 10:20:00.84 ID:mQkXbWUp
>>544
重隅ですが。
私の知る限りでは、軍の狙撃手は体幹の中心、上半身のまん中を
狙って撃つよう訓練され、実際、そのように撃ちます（手記等見る限り）。
相手の動きを一撃で止めたければ首の少し上（頭の付け根、脳幹）を撃つ、と
教育されているようですが、確実に当てることを優先するため、
体幹を狙う射撃が行われます。また、体幹に当たれば十分相手を
殺せる、少なくとも行動能力を失わせる威力の弾丸が選択されます。
脳幹を狙う狙撃は、警察、特殊部隊が人質を取った犯人に対して
近距離までしのび寄ってから撃つような場合に行われます。
重隅ですが。
私の知る限りでは、軍の狙撃手は体幹の中心、上半身のまん中を
狙って撃つよう訓練され、実際、そのように撃ちます（手記等見る限り）。
相手の動きを一撃で止めたければ首の少し上（頭の付け根、脳幹）を撃つ、と
教育されているようですが、確実に当てることを優先するため、
体幹を狙う射撃が行われます。また、体幹に当たれば十分相手を
殺せる、少なくとも行動能力を失わせる威力の弾丸が選択されます。
脳幹を狙う狙撃は、警察、特殊部隊が人質を取った犯人に対して
近距離までしのび寄ってから撃つような場合に行われます。
防弾チョッキというかボディアーマーな
普通のヘルメットとボディアーマーは基本的に小銃弾を防御出来ない
例外
昔から軍用ヘルメットに小銃弾が斜めに当たれば表面の丸みで弾ける場合も無くはない
米軍等でボディアーマーに小銃弾を一度だけ防げるかも知れないセラミックプレートを仕込む場合もある
おまけ
ヘルメットはあらゆる衝撃や危険に対する備えであり小銃弾を防御出来ないから不要という訳ではない
戦場では小銃弾を受ける機会より何かの微細な破片を受ける機会の方がはるかに多く
ヘルメットとボディアーマーはそれから兵士の身を守るのに極めて有効と言われている
普通のヘルメットとボディアーマーは基本的に小銃弾を防御出来ない
例外
昔から軍用ヘルメットに小銃弾が斜めに当たれば表面の丸みで弾ける場合も無くはない
米軍等でボディアーマーに小銃弾を一度だけ防げるかも知れないセラミックプレートを仕込む場合もある
おまけ
ヘルメットはあらゆる衝撃や危険に対する備えであり小銃弾を防御出来ないから不要という訳ではない
戦場では小銃弾を受ける機会より何かの微細な破片を受ける機会の方がはるかに多く
ヘルメットとボディアーマーはそれから兵士の身を守るのに極めて有効と言われている
嫌なら見るな嫌なら見るな
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555 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 11:18:35.30 ID:E6+oWeSa
なるほど
艦艇の建造・維持予算の目処は全く立ってなかったんですね
凄い話だ・・・。有難うございました。
艦艇の建造・維持予算の目処は全く立ってなかったんですね
凄い話だ・・・。有難うございました。
556 ：system ◆system65t. ：2014/04/20(日) 11:23:09.05 ID:mQkXbWUp
>>553 氏に蛇足するなら
第一次大戦における戦傷者の70～95%は砲弾片によるものとされています。
砲弾片は距離と共に急速に速度が低下するため、しょぼ目の拳銃弾を防ぐ程度の
ヘルメット（厚さ1mm程度）でも十分その威力を削ぐことが出来ます。
ただし、現代の軍隊は非正規戦に駆り出されることが多く、この場合は
破片よりも仕掛け爆弾等による爆風、衝撃とライフルによる狙撃が
主な脅威となるため、ヘルメットの効果はやや薄れています。
第一次大戦における戦傷者の70～95%は砲弾片によるものとされています。
砲弾片は距離と共に急速に速度が低下するため、しょぼ目の拳銃弾を防ぐ程度の
ヘルメット（厚さ1mm程度）でも十分その威力を削ぐことが出来ます。
ただし、現代の軍隊は非正規戦に駆り出されることが多く、この場合は
破片よりも仕掛け爆弾等による爆風、衝撃とライフルによる狙撃が
主な脅威となるため、ヘルメットの効果はやや薄れています。
558 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 12:37:39.75 ID:FaAV4phY
>>557
５１３だろ。
翼面加重を減らすのは重要。
翼面加重によって、旋回性能がわるくなるし、という意味なんだよ。
翼面積を減少させると
メリット 空気抵抗の減少で速度の向上。
デメリット 旋回性能が低下 → 着陸速度の増大 → 事故多発。
翼面積を増大させつつ、速度を向上させるため、推力を増大させるように
努力するのが一般だが、大馬力エンジンは赤外線の放出量が増大し、ステルス性能が
低下するという問題も生じる。
優秀なエンジンのない大戦時の日本では、機体重量の軽減で解決しようとした。
これがゼロ戦で、これにより、驚くほどの運動性能と航続距離が生じたが、
急降下制限速度の低下という問題が生じ、一撃離脱戦法がとりにくくなった。
たしかに、誤解するな。
悪い悪い。
５１３だろ。
翼面加重を減らすのは重要。
翼面加重によって、旋回性能がわるくなるし、という意味なんだよ。
翼面積を減少させると
メリット 空気抵抗の減少で速度の向上。
デメリット 旋回性能が低下 → 着陸速度の増大 → 事故多発。
翼面積を増大させつつ、速度を向上させるため、推力を増大させるように
努力するのが一般だが、大馬力エンジンは赤外線の放出量が増大し、ステルス性能が
低下するという問題も生じる。
優秀なエンジンのない大戦時の日本では、機体重量の軽減で解決しようとした。
これがゼロ戦で、これにより、驚くほどの運動性能と航続距離が生じたが、
急降下制限速度の低下という問題が生じ、一撃離脱戦法がとりにくくなった。
たしかに、誤解するな。
悪い悪い。
559 ：system ◆system65t. ：2014/04/20(日) 12:41:02.92 ID:mQkXbWUp
1. アスペクト比が大きいとロール、ヨーが遅くなる
2. 翼弦長が同じならアスペクト比が大きいほど翼面積が大きい
3. 機重が同じなら翼面積が大きいほど翼面荷重は小さい
↓
（制御翼面の有効面積が同じなら）翼面荷重が小さいほど機動性が落ちる
だった気がするのですが、なにぶんヒコーキについて書くなといわれているので、突っ込み待ちます。
2. 翼弦長が同じならアスペクト比が大きいほど翼面積が大きい
3. 機重が同じなら翼面積が大きいほど翼面荷重は小さい
↓
（制御翼面の有効面積が同じなら）翼面荷重が小さいほど機動性が落ちる
だった気がするのですが、なにぶんヒコーキについて書くなといわれているので、突っ込み待ちます。
560 ：system ◆system65t. ：2014/04/20(日) 12:42:30.33 ID:mQkXbWUp
実際には翼面積が大きければ制御翼面も大きく取れるので、という話になったような。
>>558
翼面荷重だ
翼面加重とか書くのは小学生レベルの知識しかない奴だし
加重と荷重の違いがわからない奴は現代文の試験で全国一位にはなれない
ちなみにおれは99点で600位ぐらいだったと記憶している
翼面荷重だ
翼面加重とか書くのは小学生レベルの知識しかない奴だし
加重と荷重の違いがわからない奴は現代文の試験で全国一位にはなれない
ちなみにおれは99点で600位ぐらいだったと記憶している
おっと、おれのは模試の話なので誤解なきよう
>>559
例題のF-104の場合は極めて特殊でM1.2以上の機動性を上げるためにあえてあの形態になった
ま、T尾翼が何もかもぶち壊しにしてしまったのだが、それでも超音速域ではF-104の機動性を
上回る機はF-22ぐらいしか見当たらない
例題のF-104の場合は極めて特殊でM1.2以上の機動性を上げるためにあえてあの形態になった
ま、T尾翼が何もかもぶち壊しにしてしまったのだが、それでも超音速域ではF-104の機動性を
上回る機はF-22ぐらいしか見当たらない
564 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 12:56:22.26 ID:FaAV4phY
>>561 561
センター現代文に１点の配点の問題はないと思うが？
ああ、模試ね？
模試でもなかった記憶があるけどな。
大手のじゃなければしらないが。
どうでもよいが、法律上の「能力の実証」の要件を一度勉強しておくのもいいと思うぞ。
センター現代文に１点の配点の問題はないと思うが？
ああ、模試ね？
模試でもなかった記憶があるけどな。
大手のじゃなければしらないが。
どうでもよいが、法律上の「能力の実証」の要件を一度勉強しておくのもいいと思うぞ。
566 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 13:04:34.32 ID:FaAV4phY
>>563
通常、高速性能のことを「機動性」とはいわないだろ？
機動性という言葉は、「運動性能」に近いんじゃないのか？
戦術との関係でいえば、
① 高速性能
→ 大馬力エンジン ＋ 機体強度 大 ＋ 翼面積 小（空気抵抗）
→ 一撃離脱戦法
② 運動性能
→ 翼面積 大 ＝ 翼面荷重 小 ＝旋回性能 大
→ エンジン出力に比較し、速度 低
→ 格闘戦
もちろん、このほかに、機体重量等の他の要素も入ってくるので、一概にはいえないが。
通常、高速性能のことを「機動性」とはいわないだろ？
機動性という言葉は、「運動性能」に近いんじゃないのか？
戦術との関係でいえば、
① 高速性能
→ 大馬力エンジン ＋ 機体強度 大 ＋ 翼面積 小（空気抵抗）
→ 一撃離脱戦法
② 運動性能
→ 翼面積 大 ＝ 翼面荷重 小 ＝旋回性能 大
→ エンジン出力に比較し、速度 低
→ 格闘戦
もちろん、このほかに、機体重量等の他の要素も入ってくるので、一概にはいえないが。
567 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 13:06:02.25 ID:FaAV4phY
>>565
世間で、公務員法の「能力の実証」の解釈が一般的にあるというのは初耳だが。
世間で、公務員法の「能力の実証」の解釈が一般的にあるというのは初耳だが。
南太平洋沖海戦で陸軍も総力を挙げて航空兵力を投入すれば
エンタープライズを撃沈できましたか？
エンタープライズを撃沈できましたか？
>>532
昭和11年の軍備拡大で常設師団（甲）の他に特設師団（乙）が出来て
この際に大正軍縮で廃止された師団の復活と共に百番台師団が
誕生。日中戦争開始後、２０番台、３０番台と十毎に既設の部隊を
親部隊とした中堅師団や、治安維持を目的とした師団というように
経験・装備・人員数の異なる師団が順次出来て、さらに昭和19年以降の
占領地防衛目的で前述以外の百番台、本土防衛機動で二百番台、
同沿岸張り付けで三百番台、といった形だね。
連隊番号は中飛びがあったり欠番埋めたりで前後はあるけれど
概ね編成順で、八十連隊までは明治・大正編成の古参連隊。
昭和11年の軍備拡大で常設師団（甲）の他に特設師団（乙）が出来て
この際に大正軍縮で廃止された師団の復活と共に百番台師団が
誕生。日中戦争開始後、２０番台、３０番台と十毎に既設の部隊を
親部隊とした中堅師団や、治安維持を目的とした師団というように
経験・装備・人員数の異なる師団が順次出来て、さらに昭和19年以降の
占領地防衛目的で前述以外の百番台、本土防衛機動で二百番台、
同沿岸張り付けで三百番台、といった形だね。
連隊番号は中飛びがあったり欠番埋めたりで前後はあるけれど
概ね編成順で、八十連隊までは明治・大正編成の古参連隊。
570 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 13:34:02.36 ID:FaAV4phY
571 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 13:37:00.75 ID:n1BNVr3D
昨日、横須賀でカレーを喰ってきたんですけど
どの艦のカレーも自分には塩が効きすぎていました。
海自の隊員たちは普段、あんなに塩辛い物を食べているのですか？
どの艦のカレーも自分には塩が効きすぎていました。
海自の隊員たちは普段、あんなに塩辛い物を食べているのですか？
572 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 13:42:27.95 ID:FaAV4phY
>>571
海自のカレーは、どの艦でくっても、まずいとおもったことはないけどな。
塩？そうか？
横浜のグランドホテルのカレーがカレーの中で一番うまいと思うが、
塩という意味で味には差がないと思うけどな。
御飯（米）が一番おいしいのは、幹部候補生学校。
一度も出たことがないのは、「ラーメン」。市ヶ谷でもない。
海自のカレーは、どの艦でくっても、まずいとおもったことはないけどな。
塩？そうか？
横浜のグランドホテルのカレーがカレーの中で一番うまいと思うが、
塩という意味で味には差がないと思うけどな。
御飯（米）が一番おいしいのは、幹部候補生学校。
一度も出たことがないのは、「ラーメン」。市ヶ谷でもない。
574 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 13:46:17.49 ID:FaAV4phY
>>573
あいにく、オレは、サーフェスオフィサーだ。
あいにく、オレは、サーフェスオフィサーだ。
激しい肉体労働する人間に必要な塩分とろくに動かない人間に必要な塩分は違う
576 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 13:49:09.84 ID:FaAV4phY
>>573
５７４に「元」をつけるのを忘れた。
潜水艦は、潜行を開始すると、ほとんど揺れない。
おれは、潜水艦には訓練で３日間のったことがあるだけだが。
ゆれないので、ラーメンがつくれるんじゃないのか？
水上艦艇で、オレの記憶が間違いなければ、ラーメンをくったことはないぞ。
５７４に「元」をつけるのを忘れた。
潜水艦は、潜行を開始すると、ほとんど揺れない。
おれは、潜水艦には訓練で３日間のったことがあるだけだが。
ゆれないので、ラーメンがつくれるんじゃないのか？
水上艦艇で、オレの記憶が間違いなければ、ラーメンをくったことはないぞ。
>>571
激しい運動や日常的にトレーニングを行う職種の人間が塩気を好むのは当然のことだし
激しい運動や日常的にトレーニングを行う職種の人間が塩気を好むのは当然のことだし
578 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 13:56:51.81 ID:FaAV4phY
なんかあぼーんが多いけどカスミンでも来てんのかな？
>>576
みんながお前に怒ってるのはな、調べればすぐ分かるようなバカなウソを
平気でつくからなんだよ！
護衛艦だったら揺れるから麺類が作れない？馬鹿も休み休み言え。
まさか、掃海艦は揺れないとか担担麺はラーメンじゃないとか言ったりしないよな？
ニセ自衛官のお前に教えてやるよ。海上自衛隊の食事にラーメンは出る。
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/family/recipe/archive/090410/index.html
みんながお前に怒ってるのはな、調べればすぐ分かるようなバカなウソを
平気でつくからなんだよ！
護衛艦だったら揺れるから麺類が作れない？馬鹿も休み休み言え。
まさか、掃海艦は揺れないとか担担麺はラーメンじゃないとか言ったりしないよな？
ニセ自衛官のお前に教えてやるよ。海上自衛隊の食事にラーメンは出る。
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/family/recipe/archive/090410/index.html
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/family/recipe/archive/080617/index.html
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/family/recipe/archive/080826/index.html
たまたま貴方が遭遇しなかっただけのようでで普通に麺類ありますね
面がゆでられて汁物が作れるならラーメンも作れるんじゃないん？
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/family/recipe/archive/080826/index.html
たまたま貴方が遭遇しなかっただけのようでで普通に麺類ありますね
面がゆでられて汁物が作れるならラーメンも作れるんじゃないん？
今やドッグファイトは起きない、戦闘機のミサイル搭載数にも不満があります
ですから巨大な機体に大量の超長距離ミサイルを積んで他のAWAC等と連携し動く
空中ミサイル保管庫みたいなのを作ればいいじゃないですか
ですから巨大な機体に大量の超長距離ミサイルを積んで他のAWAC等と連携し動く
空中ミサイル保管庫みたいなのを作ればいいじゃないですか
>>583
レーダー反射面積大きくて目立ちまくり
鈍重なのでミサイル撃たれると回避不能
一機落とされると戦力激減
でかいので運用出来る基地が限られる
しかし機数も限られるのでカバーできる戦域も限られる
二乗三乗則で揚力が不足するので飛ばすのが大変
レーダー反射面積大きくて目立ちまくり
鈍重なのでミサイル撃たれると回避不能
一機落とされると戦力激減
でかいので運用出来る基地が限られる
しかし機数も限られるのでカバーできる戦域も限られる
二乗三乗則で揚力が不足するので飛ばすのが大変
そうか、ミサイルをたくさん積む代わりに、
目立たず
回避性能が高く
一機落とされても大損害にならず
あちこちから運用出来て
あちこちをカバーできるような
ミサイルをふつーに積んだ小型機を開発すればいいんだ！！
目立たず
回避性能が高く
一機落とされても大損害にならず
あちこちから運用出来て
あちこちをカバーできるような
ミサイルをふつーに積んだ小型機を開発すればいいんだ！！
586 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 14:30:44.92 ID:FaAV4phY
>>581
潜水艦の次は、掃海艦か？で、次は海洋観測艦とか？水上艦艇というのは、一般に｢護衛艦」のことだ。
お前がいっている掃海艦は乗員６３名だろ。護衛艦の乗員は、汎用型でも170名以上だ。
つまり、
艦艇では、士官の場合、幹部が全員が集まり、艦長がきてから食事をするので、
ラーメンのようにのびる食べ物は、きびしい。
また、海曹海士の場合、科員食堂で一度に食事を取るのは無理なので、同様にきびしいだろう。
オレの記憶が正しければ、一度もない。
今後、護衛艦の居住性が向上する過程で、変化があるかもしれないが。
>>580
訓練ではどうにもならないだろう。
特に、警戒態勢が変化する時が厳しい。
戦闘情報の中枢で指揮を取れるのは、停泊中の事務作業をしているときよりも
断然だのしいので、自然に体が合ってくる感じだった。
艦橋での勤務は、忙しいし、つまらない。必然的に疲れる。
潜水艦の次は、掃海艦か？で、次は海洋観測艦とか？水上艦艇というのは、一般に｢護衛艦」のことだ。
お前がいっている掃海艦は乗員６３名だろ。護衛艦の乗員は、汎用型でも170名以上だ。
つまり、
艦艇では、士官の場合、幹部が全員が集まり、艦長がきてから食事をするので、
ラーメンのようにのびる食べ物は、きびしい。
また、海曹海士の場合、科員食堂で一度に食事を取るのは無理なので、同様にきびしいだろう。
オレの記憶が正しければ、一度もない。
今後、護衛艦の居住性が向上する過程で、変化があるかもしれないが。
>>580
訓練ではどうにもならないだろう。
特に、警戒態勢が変化する時が厳しい。
戦闘情報の中枢で指揮を取れるのは、停泊中の事務作業をしているときよりも
断然だのしいので、自然に体が合ってくる感じだった。
艦橋での勤務は、忙しいし、つまらない。必然的に疲れる。
ミサイルキャリアだの空中巡洋艦構想だの
そのアイデアは結構出てくるんですが
・鈍重な大型機体なので生存率が低い
・最適な射撃地点まで移動する能力が低い
等の理由により運用されていません
そのアイデアは結構出てくるんですが
・鈍重な大型機体なので生存率が低い
・最適な射撃地点まで移動する能力が低い
等の理由により運用されていません
そこでハーベストホークですよ（それは対地用です
>>596
自分で「市ヶ谷でもない」とか言って全海自がそうであるかのように言っておきながら
論破されると「いや、俺が言ってるのは護衛艦限定の話だからｗ」とか
見苦しい事この上ない。
どうして「すみません、良く知らないで間違ってしまいました」の一言が
出てこないのか。
自分で「市ヶ谷でもない」とか言って全海自がそうであるかのように言っておきながら
論破されると「いや、俺が言ってるのは護衛艦限定の話だからｗ」とか
見苦しい事この上ない。
どうして「すみません、良く知らないで間違ってしまいました」の一言が
出てこないのか。
590 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 14:46:16.76 ID:FaAV4phY
>>583
君と同様の意見は
シーレーン問題で、遠洋での制空権確保が問題になったときに
Ｐ３Ｃ型航空機に大量の長距離対空ミサイルを搭載し、「航空巡洋艦」にする構想
として、以前からあり、世界の艦船にも掲載されている。
ただし、当時は
対空ミサイルの運動性能に制約があり、結局、遠距離から撃つ対空ミサイルが
運動性のよい敵戦闘機に容易に回避されてしまうので、効果がないと判定された。
現在の対空ミサイルは、推力変更ノズルの採用で、格段に運動性能が向上している。
このため、この構想は、より有効性が増している。
問題は、
１ 遠距離での攻撃になるため、燃料がぎりぎりもしくは燃料がなくなって
慣性で飛んでいる状態でのミサイルの運動性能がどの程度のものかがやってみなくてはわからない。
今後、明らかになっていくだろうが。
２ ステルス技術が発達してきた場合、赤外線センサーに頼る部分が多くなるが、
赤外線センサーは、レーダーよりも探知距離が一般に短い。
この場合、ミサイルの射程距離ではなく、赤外線センサーの探知距離の制約で、
「長距離攻撃」が「短距離攻撃」になるのではないか？
３ この場合、大型機は、レーダー反射面積が増大するので、
敵に捕捉されやすく、一方、大型機は、小型の敵機をレーダーで捕捉できないため
赤外線の探知距離に限定されるため、結果、相手に先制攻撃されるのではないか？
等の問題がある。
君と同様の意見は
シーレーン問題で、遠洋での制空権確保が問題になったときに
Ｐ３Ｃ型航空機に大量の長距離対空ミサイルを搭載し、「航空巡洋艦」にする構想
として、以前からあり、世界の艦船にも掲載されている。
ただし、当時は
対空ミサイルの運動性能に制約があり、結局、遠距離から撃つ対空ミサイルが
運動性のよい敵戦闘機に容易に回避されてしまうので、効果がないと判定された。
現在の対空ミサイルは、推力変更ノズルの採用で、格段に運動性能が向上している。
このため、この構想は、より有効性が増している。
問題は、
１ 遠距離での攻撃になるため、燃料がぎりぎりもしくは燃料がなくなって
慣性で飛んでいる状態でのミサイルの運動性能がどの程度のものかがやってみなくてはわからない。
今後、明らかになっていくだろうが。
２ ステルス技術が発達してきた場合、赤外線センサーに頼る部分が多くなるが、
赤外線センサーは、レーダーよりも探知距離が一般に短い。
この場合、ミサイルの射程距離ではなく、赤外線センサーの探知距離の制約で、
「長距離攻撃」が「短距離攻撃」になるのではないか？
３ この場合、大型機は、レーダー反射面積が増大するので、
敵に捕捉されやすく、一方、大型機は、小型の敵機をレーダーで捕捉できないため
赤外線の探知距離に限定されるため、結果、相手に先制攻撃されるのではないか？
等の問題がある。
>水上艦艇というのは、一般に｢護衛艦」のことだ。
艦艇の定義を知らない幹部自衛官って初めて見たw
艦艇の定義を知らない幹部自衛官って初めて見たw
592 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 14:51:25.79 ID:FaAV4phY
>>589
市ヶ谷や幹部候補生学校は、士官がズルズル ラーメンをすする場所ではない
ということで、ないんじゃないか？
水上艦艇の場合とは、別の理由だろ。
幹部候補生学校の食堂は、たしかシャンデリアもある食堂で、実用性のある
戦闘艦艇とは、目的も違うだろ。
そこで、飯をくっていて、よく知らないなんてことがあるのか？
忙しくて、食事に何を食ったかなんて、気にしていないのは確かだが。
市ヶ谷や幹部候補生学校は、士官がズルズル ラーメンをすする場所ではない
ということで、ないんじゃないか？
水上艦艇の場合とは、別の理由だろ。
幹部候補生学校の食堂は、たしかシャンデリアもある食堂で、実用性のある
戦闘艦艇とは、目的も違うだろ。
そこで、飯をくっていて、よく知らないなんてことがあるのか？
忙しくて、食事に何を食ったかなんて、気にしていないのは確かだが。
593 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 14:52:18.29 ID:FaAV4phY
>>592
とりあえず、お前が江田島も市ヶ谷も知らないということだけはハッキリした。
とりあえず、お前が江田島も市ヶ谷も知らないということだけはハッキリした。
595 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 14:55:20.96 ID:FaAV4phY
>>587
あくまで、この構想は、「長距離」ミサイルでの｢先制攻撃」で
撃破することを想定している。
｢運動性能」は、ミサイルを回避するため不可欠だが、そもそも、
ミサイルを回避することを想定していない。
あくまで、この構想は、「長距離」ミサイルでの｢先制攻撃」で
撃破することを想定している。
｢運動性能」は、ミサイルを回避するため不可欠だが、そもそも、
ミサイルを回避することを想定していない。
海自広報ページ 写真ギャラリー／艦艇
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/
防衛省技術研究所 艦艇装備研究所／掃海器材
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/kenkyu_kantei.html
基地外相手にアンカーはつけないw
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防衛省技術研究所 艦艇装備研究所／掃海器材
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/kenkyu_kantei.html
基地外相手にアンカーはつけないw
597 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 14:56:44.76 ID:FaAV4phY
598 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 14:57:16.76 ID:FaAV4phY
>>596
だから、５９３のとおりだ。
だから、５９３のとおりだ。
599 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 15:04:39.11 ID:FaAV4phY
600 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/20(日) 15:07:37.75 ID:MFzWoQVb
>>529
＞お前、まじめにいってるんじゃないだろうな。
ヒロシくんは嘘しか言わないけどね。
＞スターファイターは、速度性能を重視したため、
事故率の話じゃなかったの？ また話のすり替え？
＞飛行機の横転性能と弾丸のライフリングを比較するなんて初耳だぞ。
ロール率が高ければ「運動性がいい」ってのがヒロシくんの持論だからな。それに従うならライフル最強だ。
＞今回は、全部まともな質問になっていない。
誰かがお前にモノを尋ねるとでも思っているの？ 腐れでヘタレで捏造しかできないバカなのに。
>>557
＞NG解除して読んでみたが「翼面荷重が減ると機動性が落ちる」という見解は新鮮だった
だってこいつ、マッキの水上機と現代のスタント機ならべて運動性が同じと言い張ってるバカだから。
＞お前、まじめにいってるんじゃないだろうな。
ヒロシくんは嘘しか言わないけどね。
＞スターファイターは、速度性能を重視したため、
事故率の話じゃなかったの？ また話のすり替え？
＞飛行機の横転性能と弾丸のライフリングを比較するなんて初耳だぞ。
ロール率が高ければ「運動性がいい」ってのがヒロシくんの持論だからな。それに従うならライフル最強だ。
＞今回は、全部まともな質問になっていない。
誰かがお前にモノを尋ねるとでも思っているの？ 腐れでヘタレで捏造しかできないバカなのに。
>>557
＞NG解除して読んでみたが「翼面荷重が減ると機動性が落ちる」という見解は新鮮だった
だってこいつ、マッキの水上機と現代のスタント機ならべて運動性が同じと言い張ってるバカだから。
601 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 15:08:43.72 ID:FaAV4phY
矛盾を突かれすぎて言い訳が不可能になりましたか
603 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 15:13:00.76 ID:FaAV4phY
では、諸君、また。
逃走しましたw
605 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/20(日) 15:33:13.78 ID:MFzWoQVb
>>583
なら、それ飛ばさなくてもいいよね。地上配備でも、水上艦でも。
なら、それ飛ばさなくてもいいよね。地上配備でも、水上艦でも。
>>605
俺も思ったがたぶんミサイルの射程と装備の移動に制約が大きいという「設定」でもあるんだよ
俺も思ったがたぶんミサイルの射程と装備の移動に制約が大きいという「設定」でもあるんだよ
>>587
従来はそうだったけどデータリンクやステルス技術の進歩で今度どう転ぶか分からなくなった
ただし天敵は対AWACSミサイルという事になりそう
LCSにも過去にポシャったアーセナルシップ構想と類似した要素があるのと同じ理屈かも
(自身が装備しない大型高性能のシステムを有する艦の支援を受けて活動する)
従来はそうだったけどデータリンクやステルス技術の進歩で今度どう転ぶか分からなくなった
ただし天敵は対AWACSミサイルという事になりそう
LCSにも過去にポシャったアーセナルシップ構想と類似した要素があるのと同じ理屈かも
(自身が装備しない大型高性能のシステムを有する艦の支援を受けて活動する)
608 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/20(日) 15:41:04.48 ID:MFzWoQVb
>>591
＞艦艇の定義を知らない幹部自衛官って初めて見たw
艦艇の定義を知らない、最大戦速発揮時に甲板に出て「風が強い」「誰もいない」と言っちゃう元幹部自衛官ですｗ
ついでに言えばバカの脳内設定と違って、現実の海自の「定義」において「水上艦艇」という言葉は使いません。「護衛艦とは何か」と
なれば、大分類で警備艦、中分類で機動艦艇、種別が護衛艦となり、潜水艦も機動艦艇の種別潜水艦となるわけです。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1960/ax19600924_00030_000.pdf
＞艦艇の定義を知らない幹部自衛官って初めて見たw
艦艇の定義を知らない、最大戦速発揮時に甲板に出て「風が強い」「誰もいない」と言っちゃう元幹部自衛官ですｗ
ついでに言えばバカの脳内設定と違って、現実の海自の「定義」において「水上艦艇」という言葉は使いません。「護衛艦とは何か」と
なれば、大分類で警備艦、中分類で機動艦艇、種別が護衛艦となり、潜水艦も機動艦艇の種別潜水艦となるわけです。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1960/ax19600924_00030_000.pdf
>>608
公式の定義としてはその訓令の通りなんだけど
海自で使われる用語としてはその訓令で言う自衛艦の事を
支援船ではないというニュアンスで「艦艇」と言ったりすることはある。
もちろん、ニセ自衛官が言うような「艦艇と言えば護衛艦で潜水艦は含まない」
なんて使い方はない。
公式の定義としてはその訓令の通りなんだけど
海自で使われる用語としてはその訓令で言う自衛艦の事を
支援船ではないというニュアンスで「艦艇」と言ったりすることはある。
もちろん、ニセ自衛官が言うような「艦艇と言えば護衛艦で潜水艦は含まない」
なんて使い方はない。
610 ：ｄｓ：2014/04/20(日) 15:54:29.19 ID:FaAV4phY
>>606
それは、アーセナルシップ構想だろ。
その場合、問題になるのは、ＣＥＣ能力だが、米海軍ではかなり前から
実験に成功しているが、配備はそれほどすすんでいない。
自衛隊に導入できるか不明だな。
結局、ＣＥＣが普通につかえるようにならないと、洋上ミサイル｢弾薬庫」構想は、
機能しない。
それは、アーセナルシップ構想だろ。
その場合、問題になるのは、ＣＥＣ能力だが、米海軍ではかなり前から
実験に成功しているが、配備はそれほどすすんでいない。
自衛隊に導入できるか不明だな。
結局、ＣＥＣが普通につかえるようにならないと、洋上ミサイル｢弾薬庫」構想は、
機能しない。
上でヘルメットで銃弾は防げないとありますが
映画などでパトカーの扉や車のボディを盾にして警官が包囲したりするシーンがありますが
実際防弾効果はあるのでしょうか
自分のヴィッツの扉とか見てるとショットガンどころかサブマシンガンや拳銃でも簡単に打ち抜かれそうです
映画などでパトカーの扉や車のボディを盾にして警官が包囲したりするシーンがありますが
実際防弾効果はあるのでしょうか
自分のヴィッツの扉とか見てるとショットガンどころかサブマシンガンや拳銃でも簡単に打ち抜かれそうです
>>611
それは一般車ではなく、特別にドアが防弾仕様になっている場合
それは一般車ではなく、特別にドアが防弾仕様になっている場合
615 ：system ◆system65t. ：2014/04/20(日) 16:33:40.46 ID:mQkXbWUp
616 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/20(日) 16:38:39.95 ID:MFzWoQVb
>>590
＞ただし、当時は
当時もへってくれも、ヒロシくんは嘘しか書かないから迷惑って、何度言えばわかるの？
＞対空ミサイルの運動性能に制約があり、結局、遠距離から撃つ対空ミサイルが
＞運動性のよい敵戦闘機に容易に回避されてしまうので、効果がないと判定された。
ヒロシくんのミサイル戦のイメージはアニメか何かが元なんだね。ロケットを燃焼し続けながら追尾するミサイルをひらりひらりと
旋回してかわす、と。
＞現在の対空ミサイルは、推力変更ノズルの採用で、格段に運動性能が向上している。
＞このため、この構想は、より有効性が増している。
それ、AIM-9Xとかの短射程ミサイルの話だし、SAMであればVLS使いたいからVTCよろ、という話でしか無い。基本、ミサイルは
発射後数秒でロケットの燃焼が終了し、あとは惰性で飛ぶ。だから。
＞遠距離での攻撃になるため、燃料がぎりぎりもしくは燃料がなくなって
ギリギリもへったくれもない。AMRAAMで7秒と言われているし、スパローなら3秒だ。つまり、現実の中射程以上のAAMとは、バ
カの妄想と違ってVTCでの機動性向上など無い。当たり前だ、マッハ4に加速するのに燃え尽きていて、あとは惰性なんだから。
＞慣性で飛んでいる状態でのミサイルの運動性能がどの程度のものかがやってみなくてはわからない。
現実に存在するAAMが「惰性で飛んでいる」のに「やってみなくてはわからない」という元海自幹部で博士。痛い所の話じゃない。
＞等の問題がある。
嘘と捏造と詐称しかできないくせに努力や調べ物は嫌。とにかく上から目線をやりたいからお前ら俺を崇めよという朝鮮気質のヒロ
シくんの人格と人生が大問題。そんな設定を軍板で押し付けられても迷惑だから、消えてくんない？ マジで。
＞ただし、当時は
当時もへってくれも、ヒロシくんは嘘しか書かないから迷惑って、何度言えばわかるの？
＞対空ミサイルの運動性能に制約があり、結局、遠距離から撃つ対空ミサイルが
＞運動性のよい敵戦闘機に容易に回避されてしまうので、効果がないと判定された。
ヒロシくんのミサイル戦のイメージはアニメか何かが元なんだね。ロケットを燃焼し続けながら追尾するミサイルをひらりひらりと
旋回してかわす、と。
＞現在の対空ミサイルは、推力変更ノズルの採用で、格段に運動性能が向上している。
＞このため、この構想は、より有効性が増している。
それ、AIM-9Xとかの短射程ミサイルの話だし、SAMであればVLS使いたいからVTCよろ、という話でしか無い。基本、ミサイルは
発射後数秒でロケットの燃焼が終了し、あとは惰性で飛ぶ。だから。
＞遠距離での攻撃になるため、燃料がぎりぎりもしくは燃料がなくなって
ギリギリもへったくれもない。AMRAAMで7秒と言われているし、スパローなら3秒だ。つまり、現実の中射程以上のAAMとは、バ
カの妄想と違ってVTCでの機動性向上など無い。当たり前だ、マッハ4に加速するのに燃え尽きていて、あとは惰性なんだから。
＞慣性で飛んでいる状態でのミサイルの運動性能がどの程度のものかがやってみなくてはわからない。
現実に存在するAAMが「惰性で飛んでいる」のに「やってみなくてはわからない」という元海自幹部で博士。痛い所の話じゃない。
＞等の問題がある。
嘘と捏造と詐称しかできないくせに努力や調べ物は嫌。とにかく上から目線をやりたいからお前ら俺を崇めよという朝鮮気質のヒロ
シくんの人格と人生が大問題。そんな設定を軍板で押し付けられても迷惑だから、消えてくんない？ マジで。
617 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 16:51:13.00 ID:R1ZZy2Gm
＞287 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 00:32:39.18 ID:B0lSfhVW
>283
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%A8%E5%A4%96%E4%BA%A4%E6%94%BF%E7%AD%96
＞あんたの好きなwikipediaの記載でも２次大戦以前もこんなに介入しまくりだぞ
＞孤立主義なんて大法螺だ
霞ケ浦の住人の回答
「孤立主義なんて」本当でした。
説明
「第二次世界大戦が始まっても孤立主義の支持は根強く、是非を問う論争が続いた」。
当時のアメリカ国民は、外国の戦争で、自分たちの青年が戦死することを望んでいませんでした。
ルーズベルト大統領は、第二次世界大戦に参戦することを望んでいましたが。
その矛盾を解消してあげたのが、日本軍による、真珠湾奇襲攻撃でした。
アメリカ国民は、日本憎しの感情で、第二次世界大戦に参戦しました。
「孤立主義 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/孤立主義?キャッシュ類似ページ
[編集].
第二次世界大戦が始まっても孤立主義の支持は根強く、是非を問う論争が続いた。
しかしながら、この論争は1941年12月7日（米国時間）の日本による真珠湾攻撃
によって終息し、アメリカは第二次世界大戦に参戦した。」
>283
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%A8%E5%A4%96%E4%BA%A4%E6%94%BF%E7%AD%96
＞あんたの好きなwikipediaの記載でも２次大戦以前もこんなに介入しまくりだぞ
＞孤立主義なんて大法螺だ
霞ケ浦の住人の回答
「孤立主義なんて」本当でした。
説明
「第二次世界大戦が始まっても孤立主義の支持は根強く、是非を問う論争が続いた」。
当時のアメリカ国民は、外国の戦争で、自分たちの青年が戦死することを望んでいませんでした。
ルーズベルト大統領は、第二次世界大戦に参戦することを望んでいましたが。
その矛盾を解消してあげたのが、日本軍による、真珠湾奇襲攻撃でした。
アメリカ国民は、日本憎しの感情で、第二次世界大戦に参戦しました。
「孤立主義 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/孤立主義?キャッシュ類似ページ
[編集].
第二次世界大戦が始まっても孤立主義の支持は根強く、是非を問う論争が続いた。
しかしながら、この論争は1941年12月7日（米国時間）の日本による真珠湾攻撃
によって終息し、アメリカは第二次世界大戦に参戦した。」
618 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 16:52:21.28 ID:R1ZZy2Gm
＞288 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 00:32:58.21 ID:px81N3yR
>283
＞その回答は否定されてる。ルーズベルトの選挙公約は当時起こってたヨーロッパでの戦＞争への
＞介入の件で、日本は対象外。
＞ギャラップ社の調査によると世論も１９４１年１０月の段階で日本とは戦争になっても＞交渉で妥協するなと
＞戦争を容認している。
＞ttp://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
＞Survey #251-K Question #9
＞Should the United States take steps now to prevent Japan from becoming more po＞werful, even if this means risking a war with Japan?
＞Yes................................ 64%
＞No................................ 25
＞No opinion......................... 11
＞NOVEMBER 15
＞LABOR STRIKES
＞Interviewing Date 10/9-14/41
霞ケ浦の住人の回答
「１９４１年１０月の段階で日本とは戦争になっ」たら、ドイツとも戦争になっていました。
説明
１９４０年に日独伊三国軍事同盟を結んでいます。
アメリカが自国から日本に開戦することは、同時にドイツに開戦することを意味しました。当時のアメリカ国民は、戦争をしたがらなかったのです。
その考えを、根底から覆したのが、日本による真珠湾奇襲攻撃でした。
アメリカ人は怒りました。
日本に対する怒りは、ドイツに対する怒りに転化しました。
孤立主義は放擲されました。
>283
＞その回答は否定されてる。ルーズベルトの選挙公約は当時起こってたヨーロッパでの戦＞争への
＞介入の件で、日本は対象外。
＞ギャラップ社の調査によると世論も１９４１年１０月の段階で日本とは戦争になっても＞交渉で妥協するなと
＞戦争を容認している。
＞ttp://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
＞Survey #251-K Question #9
＞Should the United States take steps now to prevent Japan from becoming more po＞werful, even if this means risking a war with Japan?
＞Yes................................ 64%
＞No................................ 25
＞No opinion......................... 11
＞NOVEMBER 15
＞LABOR STRIKES
＞Interviewing Date 10/9-14/41
霞ケ浦の住人の回答
「１９４１年１０月の段階で日本とは戦争になっ」たら、ドイツとも戦争になっていました。
説明
１９４０年に日独伊三国軍事同盟を結んでいます。
アメリカが自国から日本に開戦することは、同時にドイツに開戦することを意味しました。当時のアメリカ国民は、戦争をしたがらなかったのです。
その考えを、根底から覆したのが、日本による真珠湾奇襲攻撃でした。
アメリカ人は怒りました。
日本に対する怒りは、ドイツに対する怒りに転化しました。
孤立主義は放擲されました。
619 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 17:02:31.09 ID:R1ZZy2Gm
>294 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 00:42:04.87 ID:px81N3yR
>286
>合併さすと独占禁止法に抵触するんだよ。
霞ヶ浦の住人の回答
現代の産業は、整理統合が世界的規模で進んでいます。
説明
製鉄会社も、新日鉄と住友金属が合併しました。
公正取引委員会も認めました。
独占禁止法で、合併を阻止されることは無いでしょう。
要するに、やる気が無いのです。
1. 「アジア・国際：日経ビジネスオンライン
business.nikkeibp.co.jp/fb/putfeedback.jsp?_PARTS...
‎
o キャッシュ川崎重工は三菱重工に次ぐ防衛関連企業で普通の企業と違う。海自の潜水艦など多くの艦艇が川重で製造されている。その企業が ...
自由経済とか
独禁法など国家の存続を優先するためにあるので、諸外国の実情を見たらわかることだと思う。
日本が豊かに ...」
1. 「新日鉄・住金合併、公取委が条件付き承認 ：日本経済新聞 - Nikkei
www.nikkei.com/article/DGXNASFS1401U_U1A211C1MM8000/
‎
o キャッシュ類似ページ2011年12月14日 ...
公正取引委員会は14日、新日本製鉄と住友金属工業の合併を一部条件つきで認めると発表した。市場縮小や輸入圧力を考慮する新指針を７月に導入してから初の判断。懸念が大きかった鋼矢板やＨ形鋼などは独占禁止法上問題がないと ...」
>286
>合併さすと独占禁止法に抵触するんだよ。
霞ヶ浦の住人の回答
現代の産業は、整理統合が世界的規模で進んでいます。
説明
製鉄会社も、新日鉄と住友金属が合併しました。
公正取引委員会も認めました。
独占禁止法で、合併を阻止されることは無いでしょう。
要するに、やる気が無いのです。
1. 「アジア・国際：日経ビジネスオンライン
business.nikkeibp.co.jp/fb/putfeedback.jsp?_PARTS...
‎
o キャッシュ川崎重工は三菱重工に次ぐ防衛関連企業で普通の企業と違う。海自の潜水艦など多くの艦艇が川重で製造されている。その企業が ...
自由経済とか
独禁法など国家の存続を優先するためにあるので、諸外国の実情を見たらわかることだと思う。
日本が豊かに ...」
1. 「新日鉄・住金合併、公取委が条件付き承認 ：日本経済新聞 - Nikkei
www.nikkei.com/article/DGXNASFS1401U_U1A211C1MM8000/
‎
o キャッシュ類似ページ2011年12月14日 ...
公正取引委員会は14日、新日本製鉄と住友金属工業の合併を一部条件つきで認めると発表した。市場縮小や輸入圧力を考慮する新指針を７月に導入してから初の判断。懸念が大きかった鋼矢板やＨ形鋼などは独占禁止法上問題がないと ...」
糞コテの宝石箱や！
>>615
まぁ一口に米国といっても州や自治体によって様々でしょうけど、
銃犯罪多発のところで前扉の対拳銃防弾も無し、アルミホイルとかだと
命に関わるような。
予算云々ってのはライフル弾も防げる高性能の防弾材オプションってのとは
また違う話なんですかね？
まぁ一口に米国といっても州や自治体によって様々でしょうけど、
銃犯罪多発のところで前扉の対拳銃防弾も無し、アルミホイルとかだと
命に関わるような。
予算云々ってのはライフル弾も防げる高性能の防弾材オプションってのとは
また違う話なんですかね？
622 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 17:12:33.94 ID:R1ZZy2Gm
>301 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 00:57:49.47 ID:px81N3yR
>299
＞2 「攻撃し」ない「ので、船団組んでま」せんが？
>ニューカレドニアからガタルカナルへは輸送船２隻に護衛駆逐艦１隻の割合で船団を組んでましたが。
霞ヶ浦の住人の回答
ガタルカナル戦などの戦場近くでの例外はあります
説明
輸送船団は、非効率的です。
速度は一番遅い船に合わせるしかありません。
船団の船が一度に港へ入るので、荷役が遅れます。
独航が効率的なのです。
第二次世界大戦中の太平洋戦域では、日本海軍の潜水艦が、連合軍の輸送船を攻撃しませんでした。
そのため、連合軍は、効率的な独航をすることができたのです。
>299
＞2 「攻撃し」ない「ので、船団組んでま」せんが？
>ニューカレドニアからガタルカナルへは輸送船２隻に護衛駆逐艦１隻の割合で船団を組んでましたが。
霞ヶ浦の住人の回答
ガタルカナル戦などの戦場近くでの例外はあります
説明
輸送船団は、非効率的です。
速度は一番遅い船に合わせるしかありません。
船団の船が一度に港へ入るので、荷役が遅れます。
独航が効率的なのです。
第二次世界大戦中の太平洋戦域では、日本海軍の潜水艦が、連合軍の輸送船を攻撃しませんでした。
そのため、連合軍は、効率的な独航をすることができたのです。
こんな項目あるんだな…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%BC#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB.E3.81.AE.E3.83.91.E3.83.88.E3.82.AB.E3.83.BC
まあフレーム部分なら防げるだろう
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%BC#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB.E3.81.AE.E3.83.91.E3.83.88.E3.82.AB.E3.83.BC
まあフレーム部分なら防げるだろう
624 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 17:14:56.72 ID:R1ZZy2Gm
>313 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/04/06(日) 01:22:34.54 ID:bYMZmNnn
>305
>その本は参考資料としては物凄く古いですよね
>三八式小銃はモーゼル小銃を参考にしては居ますが参考にしたのと
>ライセンスに抵触するのとは大きな隔たりがあります
>飽くまで参考程度、実際には弾薬と同時に、日本独自の要求仕様により
>独自に開発されたものです
>もう一点、六四式小銃についてもAR10とは似ても似つかない内部構造であり
>ロッキングシステムに関しても、SKSシモノフカービンのものを参考にしていますが
>これも独自のストライカ方式で設計されています
>さらに、9mm機関拳銃についても、これは全自動射撃可能な拳銃の一種としてマイクロウジを参考にしており
>銃床を装着する事は当初より考慮されていません
>そもそも要求仕様が「全自動射撃が可能な拳銃様の小型火器」なのです
霞ヶ浦の住人の質問
あなたは、「六四式小銃について」「一番最初の試作」を知っているのですか？
>305
>その本は参考資料としては物凄く古いですよね
>三八式小銃はモーゼル小銃を参考にしては居ますが参考にしたのと
>ライセンスに抵触するのとは大きな隔たりがあります
>飽くまで参考程度、実際には弾薬と同時に、日本独自の要求仕様により
>独自に開発されたものです
>もう一点、六四式小銃についてもAR10とは似ても似つかない内部構造であり
>ロッキングシステムに関しても、SKSシモノフカービンのものを参考にしていますが
>これも独自のストライカ方式で設計されています
>さらに、9mm機関拳銃についても、これは全自動射撃可能な拳銃の一種としてマイクロウジを参考にしており
>銃床を装着する事は当初より考慮されていません
>そもそも要求仕様が「全自動射撃が可能な拳銃様の小型火器」なのです
霞ヶ浦の住人の質問
あなたは、「六四式小銃について」「一番最初の試作」を知っているのですか？
625 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 17:16:01.04 ID:R1ZZy2Gm
説明
「一番最初の試作は ＡＲ１０に似ていました」
「銃雑記2 - 25番
taka25ban.sakura.ne.jp/newpage255.htm?キャッシュ類似ページ
過去何度か話題にした自衛隊制式『６４式７.６２ｍｍ小銃』ですが、その都度反響が
大きいので少々 驚きました。一般マニア？ならきっと、Ｍ１６ ...
事実、
一番最初の試作は ＡＲ１０に似ていました。
そっち路線でも良かったの ...
?クロームメッキのボアについて - ?空撃ちについて - ?６４式小銃について ①」
「一番最初の試作は ＡＲ１０に似ていました」
「銃雑記2 - 25番
taka25ban.sakura.ne.jp/newpage255.htm?キャッシュ類似ページ
過去何度か話題にした自衛隊制式『６４式７.６２ｍｍ小銃』ですが、その都度反響が
大きいので少々 驚きました。一般マニア？ならきっと、Ｍ１６ ...
事実、
一番最初の試作は ＡＲ１０に似ていました。
そっち路線でも良かったの ...
?クロームメッキのボアについて - ?空撃ちについて - ?６４式小銃について ①」
626 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 17:21:20.83 ID:R1ZZy2Gm
>319 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 01:47:50.68 ID:WoPk73Jp
＞「１２時」というのを、テゥエンティーンと発音しました。
＞２０をテゥエンティと発音します。
＞それを、伸ばせば１２になると考えたのです。
＞１３の、サーティーンのようにです。
＞その後、会ったときに、１２は、テゥエルブと発音するのだと、教えられました。
>こんなレベルで「英語が分かります」とか豪語してたのか
>中高での英語教育はカスミンの中では実を結ばなかった訳ですな
>竜ヶ崎一高の名が泣くわい
霞ヶ浦の住人の回答
文章や講演で、自分の失敗を紹介するのは、技法なのです。
＞「１２時」というのを、テゥエンティーンと発音しました。
＞２０をテゥエンティと発音します。
＞それを、伸ばせば１２になると考えたのです。
＞１３の、サーティーンのようにです。
＞その後、会ったときに、１２は、テゥエルブと発音するのだと、教えられました。
>こんなレベルで「英語が分かります」とか豪語してたのか
>中高での英語教育はカスミンの中では実を結ばなかった訳ですな
>竜ヶ崎一高の名が泣くわい
霞ヶ浦の住人の回答
文章や講演で、自分の失敗を紹介するのは、技法なのです。
627 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 17:21:59.19 ID:R1ZZy2Gm
説明
他人が優れていると、人は嫉妬心を起こします。
文章を書く人は、人に読んでもらうために、自分の失敗談を使うのです。
霞ヶ浦の住人の英語力は、優れてはいません。
特に発音が不得手です。
アメリカのニューユーク市を訪れました。
急に、近郊にある、ウェストポイント陸軍士官学校へ行くことにしました。
ホテルの人に聞いても分かりません。
それで、鉄道の駅の切符売り場で聞きました。
言葉だけではなく、紙に文字を書きました。
持参した、会話本を参照して、文章を作りました。
それを見せながら、質問しました。
すると、鉄道ではなく、バスで行くのだと教えてくれました。
帰国後、その英文を人に見せると、誤りを指摘されました。
陸軍士官学校、アミーアカデミーと書きました。
軍事学校、ミリタリーアカデミーが正しかったです。
ウェストポイント設立当時、アナポリス海軍兵学校は存在しませんでした。
従って、軍事、ミリタリーで良かったのです。
1. 「United States Military Academy(USマーチャントミリタリーアカデミー)の ...
www.ryugaku.ne.jp/search/data/ipeds/197036
‎
o キャッシュ日本では「陸軍士官学校」と訳されるが、アメリカでは「ウェストポイント」の愛称で親しまれている。
ジョージ・ワシントンが築いた要塞跡につくられたキャンパスはハドソン川を臨む高台に位置し、広大な敷地を有する。卒業生はそのユニフォームの色から「長い灰色 ...」
他人が優れていると、人は嫉妬心を起こします。
文章を書く人は、人に読んでもらうために、自分の失敗談を使うのです。
霞ヶ浦の住人の英語力は、優れてはいません。
特に発音が不得手です。
アメリカのニューユーク市を訪れました。
急に、近郊にある、ウェストポイント陸軍士官学校へ行くことにしました。
ホテルの人に聞いても分かりません。
それで、鉄道の駅の切符売り場で聞きました。
言葉だけではなく、紙に文字を書きました。
持参した、会話本を参照して、文章を作りました。
それを見せながら、質問しました。
すると、鉄道ではなく、バスで行くのだと教えてくれました。
帰国後、その英文を人に見せると、誤りを指摘されました。
陸軍士官学校、アミーアカデミーと書きました。
軍事学校、ミリタリーアカデミーが正しかったです。
ウェストポイント設立当時、アナポリス海軍兵学校は存在しませんでした。
従って、軍事、ミリタリーで良かったのです。
1. 「United States Military Academy(USマーチャントミリタリーアカデミー)の ...
www.ryugaku.ne.jp/search/data/ipeds/197036
‎
o キャッシュ日本では「陸軍士官学校」と訳されるが、アメリカでは「ウェストポイント」の愛称で親しまれている。
ジョージ・ワシントンが築いた要塞跡につくられたキャンパスはハドソン川を臨む高台に位置し、広大な敷地を有する。卒業生はそのユニフォームの色から「長い灰色 ...」
628 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 17:32:03.05 ID:R1ZZy2Gm
＞364 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 16:53:45.75 ID:XiGcoWbu
＞第一次世界大戦は塹壕戦、第二次世界大戦は突撃ってイメージしかないのですが
＞実際はどんな感じなんでしょう？
＞あと最新の歩兵戦はどんな感じに進化したか教えてもらえると嬉しいです。
霞ケ浦の住人の回答
実際もそうでしょう。
説明
第一次世界大戦の、西部戦線は、塹壕戦でした。
東部戦線は、運動戦でした。
第二次世界大戦は、運動戦でした。
東部戦線で、一部に塹壕戦はありましたが。
1. 「東部戦線 (第一次世界大戦) - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/東部戦線_(第一次世界大戦)
‎
o キャッシュ類似ページ
西部戦線が塹壕線
で膠着した一方で、
東部戦線の戦況は流動的
なままであった。緒戦でロシア軍はオーストリア領ガリツィアおよびドイツ領東プロイセンへ進攻したが、東プロイセンではタンネンベルクの戦いでドイツ軍に大敗した。この敗北以後、ロシア軍が積極 ...
‎概要 - ‎1914年 - ‎1915年 - ‎1916年」
＞第一次世界大戦は塹壕戦、第二次世界大戦は突撃ってイメージしかないのですが
＞実際はどんな感じなんでしょう？
＞あと最新の歩兵戦はどんな感じに進化したか教えてもらえると嬉しいです。
霞ケ浦の住人の回答
実際もそうでしょう。
説明
第一次世界大戦の、西部戦線は、塹壕戦でした。
東部戦線は、運動戦でした。
第二次世界大戦は、運動戦でした。
東部戦線で、一部に塹壕戦はありましたが。
1. 「東部戦線 (第一次世界大戦) - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/東部戦線_(第一次世界大戦)
‎
o キャッシュ類似ページ
西部戦線が塹壕線
で膠着した一方で、
東部戦線の戦況は流動的
なままであった。緒戦でロシア軍はオーストリア領ガリツィアおよびドイツ領東プロイセンへ進攻したが、東プロイセンではタンネンベルクの戦いでドイツ軍に大敗した。この敗北以後、ロシア軍が積極 ...
‎概要 - ‎1914年 - ‎1915年 - ‎1916年」
629 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 18:02:53.34 ID:K2QEbkns
仮に、既存のよくあるDDの従来の砲備のポジションに実用レベルのレーザー砲をマウントしたとして、
対艦照射を行う場合、どの位の距離で光線が水平線に阻まれるのでしょうか？
(水蒸気等による減衰は無視するものとします)
対艦照射を行う場合、どの位の距離で光線が水平線に阻まれるのでしょうか？
(水蒸気等による減衰は無視するものとします)
>>629
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E7%B7%9A
観測者から水平線までの距離をx、観測者の海面からの目の高さをh（単位はm）とすると、x(m)=3570×√h(m)で算出できる。
あと米軍が開発中のまだ実用化されてないレーザー砲は対空用で対艦用じゃないから。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E7%B7%9A
観測者から水平線までの距離をx、観測者の海面からの目の高さをh（単位はm）とすると、x(m)=3570×√h(m)で算出できる。
あと米軍が開発中のまだ実用化されてないレーザー砲は対空用で対艦用じゃないから。
>>631
「ガントレット 映画」でググってみれ。
「ガントレット 映画」でググってみれ。
>>620
そうだね
そうだね
636 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 19:02:10.21 ID:R1ZZy2Gm
＞503 ：名無し三等兵：2014/04/07(月) 20:46:10.10 ID:z8SZJlL7
＞零戦かっけーって動画見てて思ったんですけど、プロペラ機ってプロペラ回転
＞させて飛びますけどこれって左回りの回転だったら左へ機を傾ける＝曲がりやすい
＞とかってあるんですか？
＞それともヘリみたいに反作用でそういうのは打ち消してあるんでしょうか？
霞ケ浦の住人の回答
「右回転(＝時計回転)で、尾翼が(零戦のような)普通の単発レシプロ機」「機軸(＝前後軸＝ｘ軸)左回りに反作用、いわゆる反トルクを受けます」
説明
零戦は、左横転が得意でした。
逆に、右旋回が不得意でした。
「零戦に追いかけられた米軍機は、加速して右に横転して逃げろと教えられた」
単発のプロペラ機では、どうしてもトルクは発生しました。
第二次世界大戦中の戦闘機で、トルクが発生しなかったのは、双発のＰ－３８が有名です。ブロベラが左右逆回転するようにしてあり、トルクが発生しませんでした。
＞零戦かっけーって動画見てて思ったんですけど、プロペラ機ってプロペラ回転
＞させて飛びますけどこれって左回りの回転だったら左へ機を傾ける＝曲がりやすい
＞とかってあるんですか？
＞それともヘリみたいに反作用でそういうのは打ち消してあるんでしょうか？
霞ケ浦の住人の回答
「右回転(＝時計回転)で、尾翼が(零戦のような)普通の単発レシプロ機」「機軸(＝前後軸＝ｘ軸)左回りに反作用、いわゆる反トルクを受けます」
説明
零戦は、左横転が得意でした。
逆に、右旋回が不得意でした。
「零戦に追いかけられた米軍機は、加速して右に横転して逃げろと教えられた」
単発のプロペラ機では、どうしてもトルクは発生しました。
第二次世界大戦中の戦闘機で、トルクが発生しなかったのは、双発のＰ－３８が有名です。ブロベラが左右逆回転するようにしてあり、トルクが発生しませんでした。
637 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 19:03:25.60 ID:R1ZZy2Gm
1. 「反トルクとプロペラ後流 | 零戦談話室 - TeaCup
242.teacup.com/astroboy/bbs/8135
‎
o キャッシュ2013年8月29日 ...
プロペラが(操縦席から見て
右回転(＝時計回転)で、尾翼が(零戦のような)普通の単発レシプロ機
をかんがえます。
プロペラを右に回しているので、作用反作用で、機体は
機軸(＝前後軸＝ｘ軸)左回りに反作用、いわゆる反トルクを受けます。」
1. 「何故航空母艦の艦橋は右舷にある？ - 毎日のできごとの反省 - Gooブログ
blog.goo.ne.jp/.../e/3d2503ea37c33df59abe5944c3edc3b0
‎
o キャッシュ類似ページ2008年10月5日 ...
すると飛行機は左方向に旋回するトルクが働く。特に離陸 ...
左舷に艦橋があると、このトルクにより衝突しやすいという気持になる。実際に ...
ちなみに戦時中、
零戦に追いかけられた米軍機は、加速して右に横転して逃げろと教えられた。
これは 」
242.teacup.com/astroboy/bbs/8135
‎
o キャッシュ2013年8月29日 ...
プロペラが(操縦席から見て
右回転(＝時計回転)で、尾翼が(零戦のような)普通の単発レシプロ機
をかんがえます。
プロペラを右に回しているので、作用反作用で、機体は
機軸(＝前後軸＝ｘ軸)左回りに反作用、いわゆる反トルクを受けます。」
1. 「何故航空母艦の艦橋は右舷にある？ - 毎日のできごとの反省 - Gooブログ
blog.goo.ne.jp/.../e/3d2503ea37c33df59abe5944c3edc3b0
‎
o キャッシュ類似ページ2008年10月5日 ...
すると飛行機は左方向に旋回するトルクが働く。特に離陸 ...
左舷に艦橋があると、このトルクにより衝突しやすいという気持になる。実際に ...
ちなみに戦時中、
零戦に追いかけられた米軍機は、加速して右に横転して逃げろと教えられた。
これは 」
638 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 19:03:58.19 ID:R1ZZy2Gm
1. 「P-38 (航空機) - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/P-38_(航空機)
‎
o キャッシュ類似ページP-38 ライトニング (P-38 Lightning) は、ロッキード社が開発し、1939年にアメリカ陸軍に正式採用された戦闘機。 ...
エンジンは高度6000mで960馬力を発揮する液冷V型12気筒アリソン
エンジンが2基搭載され、トルクを打ち消すため互いに内方向に回るように
...」
ja.wikipedia.org/wiki/P-38_(航空機)
‎
o キャッシュ類似ページP-38 ライトニング (P-38 Lightning) は、ロッキード社が開発し、1939年にアメリカ陸軍に正式採用された戦闘機。 ...
エンジンは高度6000mで960馬力を発揮する液冷V型12気筒アリソン
エンジンが2基搭載され、トルクを打ち消すため互いに内方向に回るように
...」
639 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 19:05:06.28 ID:R1ZZy2Gm
＞537 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 08:39:29.76 ID:g94eQHif
＞コテハンかまってちゃんは相手するなって事だよ。
＞人生の落伍者が架空のネットの中で自分が優秀だって主張しようが、
＞文章の馬鹿さか加減で頭の中身は分かるでしょうｗ
霞ケ浦の住人の回答
そう、考えている貴方は、ここへ書き込みをしなければ良いですよ！
説明
「人生の落伍者が架空のネットの中で自分が優秀だって主張しようが」構わないでしょう。
＞コテハンかまってちゃんは相手するなって事だよ。
＞人生の落伍者が架空のネットの中で自分が優秀だって主張しようが、
＞文章の馬鹿さか加減で頭の中身は分かるでしょうｗ
霞ケ浦の住人の回答
そう、考えている貴方は、ここへ書き込みをしなければ良いですよ！
説明
「人生の落伍者が架空のネットの中で自分が優秀だって主張しようが」構わないでしょう。
640 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/20(日) 19:06:14.88 ID:MFzWoQVb
642 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 19:13:46.76 ID:R1ZZy2Gm
＞562 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 17:57:30.07 ID:kk9SGVNg
＞旧日本軍の戦闘機で、零戦は足が引っ込みますが、月光などは足が引っ込まないですよ＞ね？
＞やはり航空機開発は海軍の方が進んでいたので、そのような違いが生まれたのでしょう＞か？
＞(対戦後期の隼では引き込みされますよね？)
霞ケ浦の住人の回答
１ 「月光などは足が引っ込」みます。
２ 「零戦は足が引っ込みます」同時「期の隼では引き込みされます」
説明
零戦と隼は同時期の海軍と陸軍の戦闘機です。
両方とも引っ込み脚です。
同じ方式です。
「ボートＶ－１４３戦闘機・・・昭和１２年、米ボート社より１機輸入陸海軍が研究用に使用」
民間会社も調査しました。
＞旧日本軍の戦闘機で、零戦は足が引っ込みますが、月光などは足が引っ込まないですよ＞ね？
＞やはり航空機開発は海軍の方が進んでいたので、そのような違いが生まれたのでしょう＞か？
＞(対戦後期の隼では引き込みされますよね？)
霞ケ浦の住人の回答
１ 「月光などは足が引っ込」みます。
２ 「零戦は足が引っ込みます」同時「期の隼では引き込みされます」
説明
零戦と隼は同時期の海軍と陸軍の戦闘機です。
両方とも引っ込み脚です。
同じ方式です。
「ボートＶ－１４３戦闘機・・・昭和１２年、米ボート社より１機輸入陸海軍が研究用に使用」
民間会社も調査しました。
643 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 19:14:51.04 ID:R1ZZy2Gm
1. 「【V-1710】WWII優秀戦闘機「P-40ウォーホーク」Ⅱ - READ2CH
read2ch.net/army/1199369376/
‎
o キャッシュ2008年1月3日 ... 1939年1月25日、軍事的脅威が高まる世界情勢に対処すべく、米陸軍は航空戦力を大幅に拡充する新型戦闘機の早急な実用化を航空機メーカー各社に要求した。 ...
(1/1). でもアリューシャン列島の戦いの時点でアメリカとは航空機の数でかなわないのであった ......
フランスはＰ４０の前身のＰ３６を２００機あまり輸入しコレで３１名のパイロットを失った代わりに２３３機のドイツ機を撃墜したとしてる。 ......
ボートV-143の引き込み脚の機構を参考に零戦や隼などの引き込み脚を開発した事実がある
にはある。」
1. 「石破さん、日本が最後に輸入した兵器は戦艦「金剛」ではありませんよ ...
blogs.yahoo.co.jp/torakyojin88/42516052.html
‎
o キャッシュ2010年11月18日 ... ルンプラー・タウベ単葉機・・・大正３年、ドイツより２機輸入当初は民間団体が輸入したが第一次大戦勃発で陸軍が買い取り作戦参加（実際は事故で実戦 ...
ボートＶ－１４３戦闘機・・・昭和１２年、米ボート社より１機輸入陸海軍が研究用に使用
。
」
read2ch.net/army/1199369376/
‎
o キャッシュ2008年1月3日 ... 1939年1月25日、軍事的脅威が高まる世界情勢に対処すべく、米陸軍は航空戦力を大幅に拡充する新型戦闘機の早急な実用化を航空機メーカー各社に要求した。 ...
(1/1). でもアリューシャン列島の戦いの時点でアメリカとは航空機の数でかなわないのであった ......
フランスはＰ４０の前身のＰ３６を２００機あまり輸入しコレで３１名のパイロットを失った代わりに２３３機のドイツ機を撃墜したとしてる。 ......
ボートV-143の引き込み脚の機構を参考に零戦や隼などの引き込み脚を開発した事実がある
にはある。」
1. 「石破さん、日本が最後に輸入した兵器は戦艦「金剛」ではありませんよ ...
blogs.yahoo.co.jp/torakyojin88/42516052.html
‎
o キャッシュ2010年11月18日 ... ルンプラー・タウベ単葉機・・・大正３年、ドイツより２機輸入当初は民間団体が輸入したが第一次大戦勃発で陸軍が買い取り作戦参加（実際は事故で実戦 ...
ボートＶ－１４３戦闘機・・・昭和１２年、米ボート社より１機輸入陸海軍が研究用に使用
。
」
644 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 19:25:22.37 ID:R1ZZy2Gm
＞679 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 08:42:03.48 ID:c4zcTCJH
＞第二次大戦中、活躍した軍艦に興味があります
＞が、やっぱり日本側視点の本とか情報ばかりで、
＞「連合国側からみて活躍した、連合国側軍艦」のことがよくわかりません
＞有名なエンタープライズとかは別ですけど
＞例えばアメリカ人から見て、一番活躍した巡洋艦とか駆逐艦とかって上げるとすれば何＞がでるんでしょう？
霞ケ浦の住人の回答
アメリカの駆逐艦、イングランドです。
説明
アナポリス海軍兵学校の博物館に、イングランドの専用コーナーがあり、展示されていました。
他の「巡洋艦とか駆逐艦とかって」展示されていませんでした。
イングランドとは、イギリスの意味ではありません。
アメリカ人の姓です。
イングランドという、アメリカ海軍軍人を記念して名付けられた、駆逐艦です。
マリアナ沖海戦の前の、日本海軍が設置した潜水艦による哨戒線を攻撃しました。
日本海軍は、馬鹿なことに、直線の等間隔での哨戒を命じました。
その馬鹿な命令に従った、馬鹿な艦長の潜水艦が6隻、駆逐艦イングランドに撃沈されました。
利口な艦長は、命令された位置をずらして、哨戒しました。
そうやって、無事帰還した２人の潜水艦長は、上官から叱責されました。
そのことが、アナポリス海軍兵学校の博物館に、誇らしげに展示されていました。
日本人の、霞ケ浦の住人は、腹立たしかったです。
＞第二次大戦中、活躍した軍艦に興味があります
＞が、やっぱり日本側視点の本とか情報ばかりで、
＞「連合国側からみて活躍した、連合国側軍艦」のことがよくわかりません
＞有名なエンタープライズとかは別ですけど
＞例えばアメリカ人から見て、一番活躍した巡洋艦とか駆逐艦とかって上げるとすれば何＞がでるんでしょう？
霞ケ浦の住人の回答
アメリカの駆逐艦、イングランドです。
説明
アナポリス海軍兵学校の博物館に、イングランドの専用コーナーがあり、展示されていました。
他の「巡洋艦とか駆逐艦とかって」展示されていませんでした。
イングランドとは、イギリスの意味ではありません。
アメリカ人の姓です。
イングランドという、アメリカ海軍軍人を記念して名付けられた、駆逐艦です。
マリアナ沖海戦の前の、日本海軍が設置した潜水艦による哨戒線を攻撃しました。
日本海軍は、馬鹿なことに、直線の等間隔での哨戒を命じました。
その馬鹿な命令に従った、馬鹿な艦長の潜水艦が6隻、駆逐艦イングランドに撃沈されました。
利口な艦長は、命令された位置をずらして、哨戒しました。
そうやって、無事帰還した２人の潜水艦長は、上官から叱責されました。
そのことが、アナポリス海軍兵学校の博物館に、誇らしげに展示されていました。
日本人の、霞ケ浦の住人は、腹立たしかったです。
645 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 19:26:04.78 ID:R1ZZy2Gm
1. 「WW2 Submarines FAQ ｜軍事板常見問題 第二次大戦別館
keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq08a05e19.html
‎
o キャッシュ類似ページ特に太平洋戦争の末期には，日本側の護衛や迎撃なんて屁みたいなものだったのですから，潜水艦でなく駆逐艦や巡洋艦で拿捕 ....
イングランド」DE-635の艦長として，1944年5月19日からわずか13日のうちに伊16潜を始めとする日本潜水艦6隻連続撃沈の ...」
keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq08a05e19.html
‎
o キャッシュ類似ページ特に太平洋戦争の末期には，日本側の護衛や迎撃なんて屁みたいなものだったのですから，潜水艦でなく駆逐艦や巡洋艦で拿捕 ....
イングランド」DE-635の艦長として，1944年5月19日からわずか13日のうちに伊16潜を始めとする日本潜水艦6隻連続撃沈の ...」
646 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 19:33:41.61 ID:R1ZZy2Gm
＞699 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 16:25:44.53 ID:8pGANfCu
＞長い間日本に影響を与えた孫武の戦略
＞戦わずして目的を達成する事を最良とし、戦争には諜報活動を最重要としたり、大きな＞相手とは戦いを避け、最終的に勝っても負けても生き残る事を是とした
＞これら孫武の思想は日本の第二次世界大戦では消えてしまったんでしょうか。
霞ケ浦の住人の回答
１ 日清、日露戦争の勝利に酔ってしまった。
２ 中国蔑視の風潮が、「孫武の思想」軽視に繋がった。
説明
日清戦争で、日本は清国の首都北京を攻略しませんでした。
大本営に出席した、総理大臣伊藤博文が反対したからです。
「日本の第二次世界大戦では」問題となった、統帥権干犯も、日清戦争では、問題になりませんでした。
「北京を攻略したならば、清国政府は「土崩瓦解」し、無政府に陥る恐れがあり」ました。
清国政府の崩壊した後の中国を支配する国力は日本にありませんでした。
それは、日本とって不利です。
山東半島を攻略することにしました。
「日本の第二次世界大戦では」首都南京を攻略しました。
蒋介石を相手とせずと、公表しました。
第二次世界大戦中の日本は、一等国と自慢しました。
中国を蔑視しました。
それが、「孫武の思想」軽視に繋がったのでしょう。
＞長い間日本に影響を与えた孫武の戦略
＞戦わずして目的を達成する事を最良とし、戦争には諜報活動を最重要としたり、大きな＞相手とは戦いを避け、最終的に勝っても負けても生き残る事を是とした
＞これら孫武の思想は日本の第二次世界大戦では消えてしまったんでしょうか。
霞ケ浦の住人の回答
１ 日清、日露戦争の勝利に酔ってしまった。
２ 中国蔑視の風潮が、「孫武の思想」軽視に繋がった。
説明
日清戦争で、日本は清国の首都北京を攻略しませんでした。
大本営に出席した、総理大臣伊藤博文が反対したからです。
「日本の第二次世界大戦では」問題となった、統帥権干犯も、日清戦争では、問題になりませんでした。
「北京を攻略したならば、清国政府は「土崩瓦解」し、無政府に陥る恐れがあり」ました。
清国政府の崩壊した後の中国を支配する国力は日本にありませんでした。
それは、日本とって不利です。
山東半島を攻略することにしました。
「日本の第二次世界大戦では」首都南京を攻略しました。
蒋介石を相手とせずと、公表しました。
第二次世界大戦中の日本は、一等国と自慢しました。
中国を蔑視しました。
それが、「孫武の思想」軽視に繋がったのでしょう。
あぼーん多すぎワロタ
dsが去ったと思ったら馬鹿カスかよ。
終わってるな。このスレ
終わってるな。このスレ
>>644
722 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 21:23:52.07 ID:m//hxntU
>>679
護衛駆逐艦サミュエル・B・ロバーツなんかは特に有名だし
同じく護衛駆逐艦イングランドなんかは日本の潜水艦に無双してたりする
遅いよ１０日も前に先に回答されてるわ
722 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 21:23:52.07 ID:m//hxntU
>>679
護衛駆逐艦サミュエル・B・ロバーツなんかは特に有名だし
同じく護衛駆逐艦イングランドなんかは日本の潜水艦に無双してたりする
遅いよ１０日も前に先に回答されてるわ
650 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 20:51:32.05 ID:R1ZZy2Gm
1. 「日清戦争 その45: 未掃庵の「ものぐさ歴史研究」
misouan.cocolog-nifty.com/weblog/2008/03/post_73f9.html
‎
o キャッシュ2008年3月30日 ...
日清戦争開戦以前の相当早い時期から陸軍中枢が対清国作戦計画をたてていたことは、日清戦争その２５やその３７でもふれた。 ...
考慮に入れたものと考えられるが、12月4日伊藤首相は、かねての山県第1軍司令官（11月29日天皇の勅語により召還。 ...
その考え方は、第1に、直隷作戦に成功し、
北京を攻略したならば、清国政府は「土崩瓦解」し、無政府に陥る恐れがあり
、 ... そのまさに統帥権の守護神ともいえる山県を抑えて、大本営における戦争指導、即ち統帥を実質的に主導することができたの ...
2.
3. 日本リーダーパワー史（99） 日本最高の名将川上操六⑮山県有朋陸軍 ...
maesaka-toshiyuki.com/detail?id=517
‎
o キャッシュ2010年10月19日 ...
ところが、日清戦争での大本営は伊藤博文首相、陸奥宗光外相らも加わったシビリアン・コントロールがきちんと機能し ...
して、参謀総長（有栖川宮のあとの小松宮大将）を総督に任命して旅順に進出させ、首都北京を攻略する強硬態勢をとっ ...
」
misouan.cocolog-nifty.com/weblog/2008/03/post_73f9.html
‎
o キャッシュ2008年3月30日 ...
日清戦争開戦以前の相当早い時期から陸軍中枢が対清国作戦計画をたてていたことは、日清戦争その２５やその３７でもふれた。 ...
考慮に入れたものと考えられるが、12月4日伊藤首相は、かねての山県第1軍司令官（11月29日天皇の勅語により召還。 ...
その考え方は、第1に、直隷作戦に成功し、
北京を攻略したならば、清国政府は「土崩瓦解」し、無政府に陥る恐れがあり
、 ... そのまさに統帥権の守護神ともいえる山県を抑えて、大本営における戦争指導、即ち統帥を実質的に主導することができたの ...
2.
3. 日本リーダーパワー史（99） 日本最高の名将川上操六⑮山県有朋陸軍 ...
maesaka-toshiyuki.com/detail?id=517
‎
o キャッシュ2010年10月19日 ...
ところが、日清戦争での大本営は伊藤博文首相、陸奥宗光外相らも加わったシビリアン・コントロールがきちんと機能し ...
して、参謀総長（有栖川宮のあとの小松宮大将）を総督に任命して旅順に進出させ、首都北京を攻略する強硬態勢をとっ ...
」
651 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 20:53:22.75 ID:R1ZZy2Gm
＞708 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 20:01:37.72 ID:GlM5+oHW
＞ツイッターですみませんが以下の様な文章がありました。
＞もちろん真に受けるつもりはありませんが、私が聞きたいのは
＞風船爆弾は工場への攻撃が目的で工場だけを狙う精度を持っていたのですか？
＞あるいは工場を狙う精度はないけれど目的はあくまで工場だから風船爆弾は無差別爆撃＞ではないと言えるのですか？
＞それとも彼の発言とは全く違い精度もないしアメリカならどこでもいいから落ちればい＞いと考えて放っていたのですか？
＞優花里パパ＠日本の神は祟り神 @KeisarSan · 4月9日
＞@gerugeru8921 @au3033 風船爆弾はあくまでも軍需工場への攻撃が目的です。
＞誤爆は現在でも合法。
＞本土空襲は非戦闘員への故意攻撃であり不法行為になります。
＞日本では基地・工場への攻撃＝捕虜、非戦闘員居住地域への攻撃＝死刑、不明な者＝軍＞律会議で故意か否かを審査し処罰です
霞ケ浦の住人の回答
「風船爆弾は工場への攻撃が目的で工場だけを狙う精度を持ってい」ませんでした。
説明
「行き先は風船に聞いてくれ！」です。
分かりません。
日本軍は、行き先を調べるために、少数の風船に無線を装備しました。
ゴム引きの方が、性能が良いと考え、ゴム引きの風船に無線を装備しました。
ところが、実際には、和紙にコンニャクを塗った風船の方が、ガス漏れが少なくて、よく飛びました。
もう、これだけで、風船のコントロールは出来ませんでした。
＞ツイッターですみませんが以下の様な文章がありました。
＞もちろん真に受けるつもりはありませんが、私が聞きたいのは
＞風船爆弾は工場への攻撃が目的で工場だけを狙う精度を持っていたのですか？
＞あるいは工場を狙う精度はないけれど目的はあくまで工場だから風船爆弾は無差別爆撃＞ではないと言えるのですか？
＞それとも彼の発言とは全く違い精度もないしアメリカならどこでもいいから落ちればい＞いと考えて放っていたのですか？
＞優花里パパ＠日本の神は祟り神 @KeisarSan · 4月9日
＞@gerugeru8921 @au3033 風船爆弾はあくまでも軍需工場への攻撃が目的です。
＞誤爆は現在でも合法。
＞本土空襲は非戦闘員への故意攻撃であり不法行為になります。
＞日本では基地・工場への攻撃＝捕虜、非戦闘員居住地域への攻撃＝死刑、不明な者＝軍＞律会議で故意か否かを審査し処罰です
霞ケ浦の住人の回答
「風船爆弾は工場への攻撃が目的で工場だけを狙う精度を持ってい」ませんでした。
説明
「行き先は風船に聞いてくれ！」です。
分かりません。
日本軍は、行き先を調べるために、少数の風船に無線を装備しました。
ゴム引きの方が、性能が良いと考え、ゴム引きの風船に無線を装備しました。
ところが、実際には、和紙にコンニャクを塗った風船の方が、ガス漏れが少なくて、よく飛びました。
もう、これだけで、風船のコントロールは出来ませんでした。
652 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 20:54:19.84 ID:R1ZZy2Gm
1. 「旧日本軍の風船爆弾の唯一の現物が公開へ | スラッシュドット・ジャパン
slashdot.jp/story/.../旧日本軍の風船爆弾の唯一の現物が公開へ
‎
o キャッシュ類似ページ2007年12月26日 ...
風船爆弾と言えば、おそらく史上初めて大陸横断でアメリカ本土空襲を実現させた兵器ではあるが、和紙... ...
そのため無線発信機を取り付けた気球を放し基礎データの作成から始めた。 ・飛行高度 ...
発見、回収に至らない未確認の目撃報告を合わせると約900個程度が米本土に到達しいてたと言われるが正確な数は不明。 出展」
slashdot.jp/story/.../旧日本軍の風船爆弾の唯一の現物が公開へ
‎
o キャッシュ類似ページ2007年12月26日 ...
風船爆弾と言えば、おそらく史上初めて大陸横断でアメリカ本土空襲を実現させた兵器ではあるが、和紙... ...
そのため無線発信機を取り付けた気球を放し基礎データの作成から始めた。 ・飛行高度 ...
発見、回収に至らない未確認の目撃報告を合わせると約900個程度が米本土に到達しいてたと言われるが正確な数は不明。 出展」
653 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 20:55:38.98 ID:R1ZZy2Gm
＞719 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 21:06:42.05 ID:suidl3jw
＞空母って艦載機が離陸するときと着陸するときとでは、
＞どっちが長い距離を必要とするのですか？
＞以前テレビで、着陸するときには紐で引っ掛けてたような・・・
霞ケ浦の住人の回答
同じと想像します。
説明
発艦は、蒸気カタパルトを使います。
着艦は、着艦フックを使います。
陸上の飛行基地と違って、あまり、距離に関係無いのです。
現代のアメリカの原子力空母では、着艦は、アングルデッキにします。
艦体に斜めになっている、飛行甲板です。
艦体の全長よりは、短いです。
発艦は、蒸気カタパルトを使います。
これは、短いアングルデッキと、長い真っすぐな飛行甲板の両方に設置されています。
現代のアメリカの原子力空母では、2基ずつ、4基設置されています。
つまり、「空母って艦載機が離陸するときと着陸するときとでは、どっちが長い距離を必要とするの」かは、関係無いのです。
1. 「空母ジョージ・ワシントン ～ George Washington - nifty
homepage3.nifty.com/tompei1/GeorgeWashington091205.htm
‎
o キャッシュ類似ページアメリカ ニミッツ級原子力空母の6番艦で、アメリカ合衆国初代大統領に因んで命名された名誉ある艦です。2008年に「キティーホーク」と交代し、2009 ...
満載排水量は104,000ｔにもおよび、全長333m×全幅76.8m（船体幅41m）、原子炉2基、蒸気タービン4基、出力26万馬力で速力は30ノット以上です。 ...
カタパルトは4基装備されており、蒸気駆動で平均質量約48,000ポンド（約21.8ｔ）の艦載機を300フィート（約91m）の距離で0mile/h ...」
＞空母って艦載機が離陸するときと着陸するときとでは、
＞どっちが長い距離を必要とするのですか？
＞以前テレビで、着陸するときには紐で引っ掛けてたような・・・
霞ケ浦の住人の回答
同じと想像します。
説明
発艦は、蒸気カタパルトを使います。
着艦は、着艦フックを使います。
陸上の飛行基地と違って、あまり、距離に関係無いのです。
現代のアメリカの原子力空母では、着艦は、アングルデッキにします。
艦体に斜めになっている、飛行甲板です。
艦体の全長よりは、短いです。
発艦は、蒸気カタパルトを使います。
これは、短いアングルデッキと、長い真っすぐな飛行甲板の両方に設置されています。
現代のアメリカの原子力空母では、2基ずつ、4基設置されています。
つまり、「空母って艦載機が離陸するときと着陸するときとでは、どっちが長い距離を必要とするの」かは、関係無いのです。
1. 「空母ジョージ・ワシントン ～ George Washington - nifty
homepage3.nifty.com/tompei1/GeorgeWashington091205.htm
‎
o キャッシュ類似ページアメリカ ニミッツ級原子力空母の6番艦で、アメリカ合衆国初代大統領に因んで命名された名誉ある艦です。2008年に「キティーホーク」と交代し、2009 ...
満載排水量は104,000ｔにもおよび、全長333m×全幅76.8m（船体幅41m）、原子炉2基、蒸気タービン4基、出力26万馬力で速力は30ノット以上です。 ...
カタパルトは4基装備されており、蒸気駆動で平均質量約48,000ポンド（約21.8ｔ）の艦載機を300フィート（約91m）の距離で0mile/h ...」
654 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 20:57:06.02 ID:R1ZZy2Gm
>777 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 17:36:01.36 ID:8jZc6/rV
>歴史上複数の空母を同時に機動部隊として運用できたのは日本とアメリカのみですが
>あの大国ソ連でも成し得なかった大業を何故東洋の島国がやってのけれたんですか？
霞ヶ浦の住人の回答
１ 「イギリス海軍も東洋艦隊のA部隊のように小規模な機動部隊を用いることがあり、大戦後期には太平洋方面での作戦のため、本格的な機動部隊を編成した」
下記、ウィキペディアの機動部隊を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%83%A8%E9%9A%8A#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E4.B8.96.E7.95.8C.E5.A4.A7.E6.88.A6
２ 「大国ソ連」は陸軍国です。
説明
ソ連軍の中心は、陸軍です。
第二次世界大戦では、ドイツと戦いました。
海軍兵士も、陸で戦いました。
空挺隊の兵士が、縞模様の水兵シャツを着ているのは、その名残です。
第二次世界大戦後も、陸軍が、西ヨーロッパを席巻するのを夢見ました。
海軍は、その地理的条件で、分割されていました。
海軍兵力の統合ができなかったのです。
1. 「ケルベロス 鋼鉄の猟犬 解説 wiki - 「セヴァストポリ」 - @ｳｨｷﾓﾊﾞｲﾙ
www19.atwiki.jp/kerberos-saga/m/pages/32.html
‎
o キャッシュこのため水兵たちは海軍歩兵部隊として編成されてレニングラードやスターリングラードで戦い、その勇猛さは敵味方両軍を驚嘆 ...
戦後ソ連／ロシアの空挺部隊や特殊部隊は制服として水色の横縞シャツを着用しているが、これは海軍歩兵の勇敢さに敬意を表し ...」
>歴史上複数の空母を同時に機動部隊として運用できたのは日本とアメリカのみですが
>あの大国ソ連でも成し得なかった大業を何故東洋の島国がやってのけれたんですか？
霞ヶ浦の住人の回答
１ 「イギリス海軍も東洋艦隊のA部隊のように小規模な機動部隊を用いることがあり、大戦後期には太平洋方面での作戦のため、本格的な機動部隊を編成した」
下記、ウィキペディアの機動部隊を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%83%A8%E9%9A%8A#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E4.B8.96.E7.95.8C.E5.A4.A7.E6.88.A6
２ 「大国ソ連」は陸軍国です。
説明
ソ連軍の中心は、陸軍です。
第二次世界大戦では、ドイツと戦いました。
海軍兵士も、陸で戦いました。
空挺隊の兵士が、縞模様の水兵シャツを着ているのは、その名残です。
第二次世界大戦後も、陸軍が、西ヨーロッパを席巻するのを夢見ました。
海軍は、その地理的条件で、分割されていました。
海軍兵力の統合ができなかったのです。
1. 「ケルベロス 鋼鉄の猟犬 解説 wiki - 「セヴァストポリ」 - @ｳｨｷﾓﾊﾞｲﾙ
www19.atwiki.jp/kerberos-saga/m/pages/32.html
‎
o キャッシュこのため水兵たちは海軍歩兵部隊として編成されてレニングラードやスターリングラードで戦い、その勇猛さは敵味方両軍を驚嘆 ...
戦後ソ連／ロシアの空挺部隊や特殊部隊は制服として水色の横縞シャツを着用しているが、これは海軍歩兵の勇敢さに敬意を表し ...」
655 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 20:58:19.40 ID:R1ZZy2Gm
＞790 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 19:24:21.98 ID:DjC95zRP
＞神戸港は勝海舟が海軍操練所を作ったり川崎、三菱の造船所があったり観艦式が行われ＞たり
＞軍港としての素地が有るのではないかと思うのですが
＞現実には鎮守府は呉に作られました。
＞神戸は鎮守府の候補地になったりしなかったんでしょうか？
＞呉のほうが適している理由、神戸が駄目な理由って何かありますか？
霞ケ浦の住人の回答
１ 神戸が既に商業港として発達していた。
２ 敵の侵入を防ぐため、出入り口は狭い方が良い。
３ 外部から見にくい方が良い。
説明
軍港と商業港は、分けられます。
横須賀と横浜、佐世保と長崎、ウラジオストークとナホトカ、旅順と大連。
商業港ですと、外国船も入港します。
外国船はスパイと見て間違いありません。
ちなみに、茨城県の航空自衛隊百里基地と茨城空港は、滑走路を共用しています。
空港ターミナルのガラスが細工してあり、航空自衛隊基地が見えないようになっています。しかし、就航しているのが、中国の航空会社です。
スパイしているのは、確実です。
軍港は敵に襲撃されます。
スカパフローやチャタムの例があります。
出入り口は狭い方が、守りやすいです。
＞神戸港は勝海舟が海軍操練所を作ったり川崎、三菱の造船所があったり観艦式が行われ＞たり
＞軍港としての素地が有るのではないかと思うのですが
＞現実には鎮守府は呉に作られました。
＞神戸は鎮守府の候補地になったりしなかったんでしょうか？
＞呉のほうが適している理由、神戸が駄目な理由って何かありますか？
霞ケ浦の住人の回答
１ 神戸が既に商業港として発達していた。
２ 敵の侵入を防ぐため、出入り口は狭い方が良い。
３ 外部から見にくい方が良い。
説明
軍港と商業港は、分けられます。
横須賀と横浜、佐世保と長崎、ウラジオストークとナホトカ、旅順と大連。
商業港ですと、外国船も入港します。
外国船はスパイと見て間違いありません。
ちなみに、茨城県の航空自衛隊百里基地と茨城空港は、滑走路を共用しています。
空港ターミナルのガラスが細工してあり、航空自衛隊基地が見えないようになっています。しかし、就航しているのが、中国の航空会社です。
スパイしているのは、確実です。
軍港は敵に襲撃されます。
スカパフローやチャタムの例があります。
出入り口は狭い方が、守りやすいです。
656 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 20:58:51.76 ID:R1ZZy2Gm
神戸は坂の町です。
高台に外国人が住んでいました。
神戸港を見ることができました。
横須賀の軍港を見下ろせる場所は、昔は、海軍関係者の住まいとなっていたそうです。
現在は、知りません。
「三菱の造船所があった」のは「1905年（明治38年）7月20日に創業した」
明治政府は、長崎にあった、政府保有の造船所を、三菱に払い下げました。
それが、発展して、神戸にも造船所を設置しました。
飛行機も作るようになりました。
三菱重工業です。
零戦も民間会社で、簡単に作れたのではありません。
国民の血税で造った造船所を、ただ同然で三菱に払い下げました。
そうやって、産業を育成していって、日本が発展したのです。
現在の日本は、産業を育成するという、思想が廃れてしまっています。
電気料金を高くしたりして、産業を日本から追い出そうとしています。
逆をいっているのが、韓国です。
産業を育成しようとしています。
明治時代の日本の政策を真似ているのです。
「1905年（明治38年）7月20日に創業した」
下記、ウィキペディアの三菱重工業神戸造船所を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E9%87%8D%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E7%A5%9E%E6%88%B8%E9%80%A0%E8%88%B9%E6%89%80
高台に外国人が住んでいました。
神戸港を見ることができました。
横須賀の軍港を見下ろせる場所は、昔は、海軍関係者の住まいとなっていたそうです。
現在は、知りません。
「三菱の造船所があった」のは「1905年（明治38年）7月20日に創業した」
明治政府は、長崎にあった、政府保有の造船所を、三菱に払い下げました。
それが、発展して、神戸にも造船所を設置しました。
飛行機も作るようになりました。
三菱重工業です。
零戦も民間会社で、簡単に作れたのではありません。
国民の血税で造った造船所を、ただ同然で三菱に払い下げました。
そうやって、産業を育成していって、日本が発展したのです。
現在の日本は、産業を育成するという、思想が廃れてしまっています。
電気料金を高くしたりして、産業を日本から追い出そうとしています。
逆をいっているのが、韓国です。
産業を育成しようとしています。
明治時代の日本の政策を真似ているのです。
「1905年（明治38年）7月20日に創業した」
下記、ウィキペディアの三菱重工業神戸造船所を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E9%87%8D%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E7%A5%9E%E6%88%B8%E9%80%A0%E8%88%B9%E6%89%80
657 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 20:59:35.35 ID:R1ZZy2Gm
＞797 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 20:34:11.41 ID:8jZc6/rV
＞小中学校の頃にいたくっそ頭悪い奴らって何処に行くの？
＞俺中学の頃学年180人中20、30番くらいで地元の微妙な進学校(笑)に行って
＞そこでせいぜい中の上の成績でマーチ(笑)に行って今年収400万(笑)なんだけど
＞残り150人俺未満の低能共はなにしてんの？俺より酷い環境にいるとは思えないんだが
霞ケ浦の住人の回答
同窓会名簿を調べなさい。
説明
小学校の同窓会の発起人をしました。
同窓生名簿を作成しました。
職業は、人それぞれでした。
それぞれに、自分の人生を全うしていました。
霞ケ浦の住人の高校は、「地元の微妙な進学校(笑)に行って」、同窓生の職業は、ハイクラスでした。
勤務していた市の、総務部長もいました。
＞小中学校の頃にいたくっそ頭悪い奴らって何処に行くの？
＞俺中学の頃学年180人中20、30番くらいで地元の微妙な進学校(笑)に行って
＞そこでせいぜい中の上の成績でマーチ(笑)に行って今年収400万(笑)なんだけど
＞残り150人俺未満の低能共はなにしてんの？俺より酷い環境にいるとは思えないんだが
霞ケ浦の住人の回答
同窓会名簿を調べなさい。
説明
小学校の同窓会の発起人をしました。
同窓生名簿を作成しました。
職業は、人それぞれでした。
それぞれに、自分の人生を全うしていました。
霞ケ浦の住人の高校は、「地元の微妙な進学校(笑)に行って」、同窓生の職業は、ハイクラスでした。
勤務していた市の、総務部長もいました。
658 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 21:01:42.69 ID:R1ZZy2Gm
＞840 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 12:07:25.86 ID:1ItxhTLZ
>839
＞おれ的は「銃剣突撃」は弾丸切れで銃剣しか武器がなくなった段階で実行するもので
＞近接戦闘にそなえてスタンレー攻略などは銃剣突撃ではないんじゃないかと思うのだが＞間違ってるのかなぁ
霞ケ浦の住人の回答
違います。
説明
「「銃剣突撃」は」攻撃です。
弾丸がある状態でします。
「弾丸切れで銃剣しか武器がなくなった段階で実行するもの」は防御です。
戦術的には、防御の方が有利です。
陣地で待ち構えるのですから。
>839
＞おれ的は「銃剣突撃」は弾丸切れで銃剣しか武器がなくなった段階で実行するもので
＞近接戦闘にそなえてスタンレー攻略などは銃剣突撃ではないんじゃないかと思うのだが＞間違ってるのかなぁ
霞ケ浦の住人の回答
違います。
説明
「「銃剣突撃」は」攻撃です。
弾丸がある状態でします。
「弾丸切れで銃剣しか武器がなくなった段階で実行するもの」は防御です。
戦術的には、防御の方が有利です。
陣地で待ち構えるのですから。
659 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 21:04:20.02 ID:R1ZZy2Gm
＞885 ：ｄｓ：2014/04/12(土) 22:27:18.55 ID:5FvadPbN
>880
＞ その正確な解答はしらないが、以下のようなことだと思う。
＞1942年にドイツが、５．５６ｍｍ弾の利点に気がついたとき、利点は２個。
＞① 実戦での４００ｍ以下の戦闘では、威力が変化しない。
＞② 歩兵の携行弾数が１２０発 → １８０発に増大する。（弾薬が小型化するため。）＞１ ７．６２ｍｍの弱装弾の場合、②の利点が低下しないか？
＞さらに、
＞２ ７．６２ｍｍの弱装弾と５．５６ｍｍでは、弾丸の表面積の差から、弾道性能に差＞ が出ると思う。
＞ただし、最近の小銃の照準装置の性能向上等で、この議論の前提になっている「４００＞ｍ」
＞というのが、変化している可能性がある。
＞１９４２年当時の狙撃兵（歩兵ではない。）の狙撃距離は、せいぜい６００ｍ程度だっ＞たといわれるが、
＞現在、あめりかは、１５００ｍとかで狙撃する場合もあるといわれる。
霞ケ浦の住人の回答
１ ドイツが短小弾の利点に気がついたのは１９３８年です。
２ 短小弾の口径は従来と同じでした。
>880
＞ その正確な解答はしらないが、以下のようなことだと思う。
＞1942年にドイツが、５．５６ｍｍ弾の利点に気がついたとき、利点は２個。
＞① 実戦での４００ｍ以下の戦闘では、威力が変化しない。
＞② 歩兵の携行弾数が１２０発 → １８０発に増大する。（弾薬が小型化するため。）＞１ ７．６２ｍｍの弱装弾の場合、②の利点が低下しないか？
＞さらに、
＞２ ７．６２ｍｍの弱装弾と５．５６ｍｍでは、弾丸の表面積の差から、弾道性能に差＞ が出ると思う。
＞ただし、最近の小銃の照準装置の性能向上等で、この議論の前提になっている「４００＞ｍ」
＞というのが、変化している可能性がある。
＞１９４２年当時の狙撃兵（歩兵ではない。）の狙撃距離は、せいぜい６００ｍ程度だっ＞たといわれるが、
＞現在、あめりかは、１５００ｍとかで狙撃する場合もあるといわれる。
霞ケ浦の住人の回答
１ ドイツが短小弾の利点に気がついたのは１９３８年です。
２ 短小弾の口径は従来と同じでした。
660 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 21:04:50.90 ID:R1ZZy2Gm
説明
小口径の小銃弾、５．５６ｍｍは、第二次世界大戦後に開発されました。
第二次世界大戦前に、ドイツでは、威力の弱い弾丸を使うことが検討されました。
しかし、口径を変えると、弾丸の製造設備を変えなくてはなりません。
そこで、口径は同じまま、短小弾にしました。
ソ連もその手法を真似ました。
ベトナム戦争で、アメリカは小口径の５．５６ｍｍを採用しました。
ソ連は、それを真似て、５．４５ｍｍを採用しました。
カラシニコフ小銃の開発者の、カラシニコフは反対しました。
却って性能が落ちると主張したのです。
開発者の意見は退けられました。
ソ連は５．４５ｍｍのＡＫ７４を採用して、７．６２ｍｍのＡＫ４７とＡＫＭを世界中に放出しました。
それが、現在世界中に高性能のＡＫ小銃が出回っている理由です。
「
設計時期 1938年[1]
」
下記む、ウィキペディアの7.92x33mm弾を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/7.92x33mm%E5%BC%BE
小口径の小銃弾、５．５６ｍｍは、第二次世界大戦後に開発されました。
第二次世界大戦前に、ドイツでは、威力の弱い弾丸を使うことが検討されました。
しかし、口径を変えると、弾丸の製造設備を変えなくてはなりません。
そこで、口径は同じまま、短小弾にしました。
ソ連もその手法を真似ました。
ベトナム戦争で、アメリカは小口径の５．５６ｍｍを採用しました。
ソ連は、それを真似て、５．４５ｍｍを採用しました。
カラシニコフ小銃の開発者の、カラシニコフは反対しました。
却って性能が落ちると主張したのです。
開発者の意見は退けられました。
ソ連は５．４５ｍｍのＡＫ７４を採用して、７．６２ｍｍのＡＫ４７とＡＫＭを世界中に放出しました。
それが、現在世界中に高性能のＡＫ小銃が出回っている理由です。
「
設計時期 1938年[1]
」
下記む、ウィキペディアの7.92x33mm弾を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/7.92x33mm%E5%BC%BE
661 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 21:08:03.70 ID:R1ZZy2Gm
>907 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 23:22:55.85 ID:bK/v6cTv
>えー
>太平洋戦争ったらチリとボリビア・ペルーとの戦争の事だろ、ボリビアが海を失ったアレ
霞ヶ浦の住人の回答
百科事典を読みなさい！
説明
一つの言葉が、複数の意味を持つ場合があるのです。
「世界大百科事典 第２版の解説.
たいへいようせんそう【太平洋戦争】
1941年12月8日から45年9月2日にかけて日本と連合国とのあいだで戦われた戦争。
【戦況】
［戦争の原因］
太平洋戦争は満州事変および日中戦争とともに十五年戦争と総称され，十五年戦争の第3段階にあたり，かつ第2次世界大戦の重要な構成要素をなす戦争である。
近年は，戦争の実質からして〈アジア･太平洋戦争〉という呼称も提唱されている。
満州事変と日中戦争は，ともに日本の中国に対する侵略戦争であったが，日中戦争は軍部の短期終結の予想に反し，抗日民族統一戦線を基礎とする中国側の強力な抵抗により泥沼の長期戦となった
>えー
>太平洋戦争ったらチリとボリビア・ペルーとの戦争の事だろ、ボリビアが海を失ったアレ
霞ヶ浦の住人の回答
百科事典を読みなさい！
説明
一つの言葉が、複数の意味を持つ場合があるのです。
「世界大百科事典 第２版の解説.
たいへいようせんそう【太平洋戦争】
1941年12月8日から45年9月2日にかけて日本と連合国とのあいだで戦われた戦争。
【戦況】
［戦争の原因］
太平洋戦争は満州事変および日中戦争とともに十五年戦争と総称され，十五年戦争の第3段階にあたり，かつ第2次世界大戦の重要な構成要素をなす戦争である。
近年は，戦争の実質からして〈アジア･太平洋戦争〉という呼称も提唱されている。
満州事変と日中戦争は，ともに日本の中国に対する侵略戦争であったが，日中戦争は軍部の短期終結の予想に反し，抗日民族統一戦線を基礎とする中国側の強力な抵抗により泥沼の長期戦となった
662 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 21:08:41.38 ID:R1ZZy2Gm
たいへいようせんそう【太平洋戦争】
火薬，肥料の原料であった硝石資源の開発を原因とするチリ対ボリビアおよびペルーの戦争(1879‐83)。南アメリカの太平洋沿岸地域が戦場となったのでこの名がついている」
火薬，肥料の原料であった硝石資源の開発を原因とするチリ対ボリビアおよびペルーの戦争(1879‐83)。南アメリカの太平洋沿岸地域が戦場となったのでこの名がついている」
663 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 21:09:32.44 ID:R1ZZy2Gm
>918 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 23:49:02.57 ID:wNQt+lWl
>917
>インド洋での通商破壊なら、終戦まで続けられてるが。
霞ヶ浦の住人の回答
「１９４４年２月２０日には戦時編成の改編にともない第８潜水部隊が解隊され､インド洋交通破壊部隊は消滅した」
下記、インド洋作戦の功罪を参照ください。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/Yh_ronbun_dainiji_India_gaken.htm
>917
>インド洋での通商破壊なら、終戦まで続けられてるが。
霞ヶ浦の住人の回答
「１９４４年２月２０日には戦時編成の改編にともない第８潜水部隊が解隊され､インド洋交通破壊部隊は消滅した」
下記、インド洋作戦の功罪を参照ください。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/Yh_ronbun_dainiji_India_gaken.htm
664 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 21:10:13.25 ID:R1ZZy2Gm
>923 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 00:10:29.62 ID:Yf4JV7iW
>日本潜水艦の話が出る度に通商破壊ｶﾞｰ輸送船攻撃ｶﾞｰって壊れたレコードみたく繰り返すけど
>じゃあどこの輸送路でどんな獲物をどう狙うのか聞いてもまともな返しが来ないんだよね、この人
霞ヶ浦の住人の回答
食料輸送をする、前と同じ「輸送路で」、前と同じような「獲物を」、前と同じように「狙うの」です。
説明
「4月から7月にかけてインド洋で通商破壊を行い、連合国の商船8隻を撃沈した。
1943年に入るとガダルカナル島への輸送任務に使用されるようになった。
同年2月11日、アメリカ海軍駆逐艦「フレッチャー」の爆雷攻撃により戦没」
下記、ウィキペディアの伊号第一八潜水艦を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8F%B7%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%85%AB%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
>日本潜水艦の話が出る度に通商破壊ｶﾞｰ輸送船攻撃ｶﾞｰって壊れたレコードみたく繰り返すけど
>じゃあどこの輸送路でどんな獲物をどう狙うのか聞いてもまともな返しが来ないんだよね、この人
霞ヶ浦の住人の回答
食料輸送をする、前と同じ「輸送路で」、前と同じような「獲物を」、前と同じように「狙うの」です。
説明
「4月から7月にかけてインド洋で通商破壊を行い、連合国の商船8隻を撃沈した。
1943年に入るとガダルカナル島への輸送任務に使用されるようになった。
同年2月11日、アメリカ海軍駆逐艦「フレッチャー」の爆雷攻撃により戦没」
下記、ウィキペディアの伊号第一八潜水艦を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8F%B7%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%85%AB%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
665 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 21:11:00.12 ID:R1ZZy2Gm
>933 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 00:28:03.70 ID:MuEjiio8
>カスミンは>>286で海自潜水艦のMHI・KHI交互建造は談合って言ったけど、その論拠ってなに？
>いつもの「そうぞうします」じゃなくて言い切ってるから何らかのベースはあるんだよね？
霞ヶ浦の住人の回答
「MHI・KHI交互建造」している事実です。
説明
「談合って言ったけど、その論拠って」裁判にならなければ、証明されません。
>カスミンは>>286で海自潜水艦のMHI・KHI交互建造は談合って言ったけど、その論拠ってなに？
>いつもの「そうぞうします」じゃなくて言い切ってるから何らかのベースはあるんだよね？
霞ヶ浦の住人の回答
「MHI・KHI交互建造」している事実です。
説明
「談合って言ったけど、その論拠って」裁判にならなければ、証明されません。
>>665
MHIとKHIに通報しました
MHIとKHIに通報しました
>>665
潜水艦の建造は、入札でなく随意契約ですが。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/ss.pdf
潜水艦の建造は、入札でなく随意契約ですが。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/ss.pdf
ちなみに交互建造の理由としては、船殻の建造に2年間は船台＆作業員を占有され建造自体が無理な為。
潜水艦建造用の船台なんて他に転用できない設備に投資なんてできないしね。
潜水艦建造用の船台なんて他に転用できない設備に投資なんてできないしね。
二社とも潜水艦作れるドック複数持ってたっけ？持ってなければ契約
取りに行くの一年おきになるのは当然じゃね
０９年度受注しなかったせいで１０年にゃ指名競争入札になってるし
取りに行くの一年おきになるのは当然じゃね
０９年度受注しなかったせいで１０年にゃ指名競争入札になってるし
>>669
ttps://www.mhi.co.jp/cgi-bin/inquiry/index.cgi?code=00023
ttps://www.khi.co.jp/cgi-bin/other-q1.cgi?form-type=public-relations
最近は三菱電機の案件とかで、指名停止に繋がるコンプライアン違反にはうるさいからね。
会社側がピリピリするのもしょうがないね。
ttps://www.mhi.co.jp/cgi-bin/inquiry/index.cgi?code=00023
ttps://www.khi.co.jp/cgi-bin/other-q1.cgi?form-type=public-relations
最近は三菱電機の案件とかで、指名停止に繋がるコンプライアン違反にはうるさいからね。
会社側がピリピリするのもしょうがないね。
>>655 茨城空港のガラスは、今年早々に、通常ガラスに換装されましたよ
>>631
何を書いてんだか知らんけど(笑)、日本を舞台に普通車でやりたいのなら
エンジンブロックを盾にするってのはありかな。
横置き４気筒あたりだと心許ないけど、縦置きの直６とかＶ１２とかの長さが
あれば人一人分くらいは大丈夫でしょ。
何を書いてんだか知らんけど(笑)、日本を舞台に普通車でやりたいのなら
エンジンブロックを盾にするってのはありかな。
横置き４気筒あたりだと心許ないけど、縦置きの直６とかＶ１２とかの長さが
あれば人一人分くらいは大丈夫でしょ。
おいなんだここ
病気がちな自称博士(この時点でアレだろ)
と霞ヶ浦の爆撃か。
病気がちな自称博士(この時点でアレだろ)
と霞ヶ浦の爆撃か。
>>676
そりゃ見送り客や飛行機見に来た航空ファン達にたいそう不評だったからでしょ
そりゃ見送り客や飛行機見に来た航空ファン達にたいそう不評だったからでしょ
680 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 22:17:28.92 ID:hvyI/EnG
第二次大戦中の戦闘機の増槽のアイディアって日本だけのもの？
>>680
ドイツもアメリカも使ってる。
ドイツもアメリカも使ってる。
682 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 22:24:38.34 ID:R1ZZy2Gm
＞926 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/13(日) 00:12:17.23 ID:RROFlxP/
＞「ミッドウェー海戦で、もう5分早く航空機が発艦していれば、 - Yahoo!知恵袋
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327432038‎キャッシュ
＞よくミッドウエー海戦は米軍側に運があったなどと云われるが、日本側の人因ミスから＞来たものだった。 ... が海軍関係者にインタビューしたところ、「運命の５分間」な＞どなく、責任の所在を不明瞭にするための創作物であることが判明しました。」
＞927 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 00:17:05.09 ID:CnUKy367
＞運命の五分間と言えば澤地久枝だと思っていたが
＞いつの間にか主流になったんだなぁ
>936 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 00:32:28.52 ID:R6kbFMlr
>927
>戦後に源田実が言い出して、1960年台の戦記ブームの時に散々言われたが、
>70年台に澤地久枝が生き残りの関係者をインタビューしまくって否定してる説だね。
>げんざいじゃ、米軍が撮影した被弾直前の空母の写真が出てきたりしてとっくに
>過去の寝言扱い。
>しつこくそれだしてくる、霞ヶ浦の住人はいい加減にした方がいいぞ。
霞ケ浦の住人の同意
そうです！
説明
しかし、「過去の寝言扱い。しつこくそれ」を質問する、未だに信じてる人がいるので、説明しました。
＞「ミッドウェー海戦で、もう5分早く航空機が発艦していれば、 - Yahoo!知恵袋
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327432038‎キャッシュ
＞よくミッドウエー海戦は米軍側に運があったなどと云われるが、日本側の人因ミスから＞来たものだった。 ... が海軍関係者にインタビューしたところ、「運命の５分間」な＞どなく、責任の所在を不明瞭にするための創作物であることが判明しました。」
＞927 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 00:17:05.09 ID:CnUKy367
＞運命の五分間と言えば澤地久枝だと思っていたが
＞いつの間にか主流になったんだなぁ
>936 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 00:32:28.52 ID:R6kbFMlr
>927
>戦後に源田実が言い出して、1960年台の戦記ブームの時に散々言われたが、
>70年台に澤地久枝が生き残りの関係者をインタビューしまくって否定してる説だね。
>げんざいじゃ、米軍が撮影した被弾直前の空母の写真が出てきたりしてとっくに
>過去の寝言扱い。
>しつこくそれだしてくる、霞ヶ浦の住人はいい加減にした方がいいぞ。
霞ケ浦の住人の同意
そうです！
説明
しかし、「過去の寝言扱い。しつこくそれ」を質問する、未だに信じてる人がいるので、説明しました。
683 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 22:26:01.37 ID:R1ZZy2Gm
元質問
＞998 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:36:58.94 ID:F/mhXJMD
＞ミッドウエイ海戦の赤城と加賀が三段空母のままだったら攻撃隊の発進を
＞迅速にてきたから、この2艦の喪失は無かったと言えますよね？
説明
「ミッドウエーの五分間」伝説は、草鹿竜之介が戦後言い出しています。
現在では、草鹿の主張が事実でないことが証明されています。
しかし、未だに信じている人は多いのです。
映画『ミッドウェイ』でも、この線に沿って話が進められました。
劇的なので、映画の演出としては、好ましいのでしょう。
＞998 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:36:58.94 ID:F/mhXJMD
＞ミッドウエイ海戦の赤城と加賀が三段空母のままだったら攻撃隊の発進を
＞迅速にてきたから、この2艦の喪失は無かったと言えますよね？
説明
「ミッドウエーの五分間」伝説は、草鹿竜之介が戦後言い出しています。
現在では、草鹿の主張が事実でないことが証明されています。
しかし、未だに信じている人は多いのです。
映画『ミッドウェイ』でも、この線に沿って話が進められました。
劇的なので、映画の演出としては、好ましいのでしょう。
684 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 22:28:37.48 ID:R1ZZy2Gm
ミッドウエー海戦において、「あと五分あれば攻撃隊全機が発艦できて、
がほうの勝利であった」とする、いわゆる「ミッドウエーの五分間」伝説は、「戦艦大和の片道特攻」伝説と双璧をなす著名な太平洋戦争伝説です。
この有名な「ミッドウエーの五分間」伝説は、草鹿竜之介が戦後言い出しています。
しかし、現在では、草鹿の主張が事実でないことが証明されています。
ミッドウエー海戦において、空母赤城、加賀、蒼竜が急降下爆撃を受けたときの状況は、
公刊戦史である『戦史叢書 ミッドウエー海戦』にはこう書かれています。
（P329）
「被弾当時各空母はまだ攻撃準備中で、一航艦の兵装復旧（〇四四五発令、雷装へ）も完成していなかった。（中略）被爆当時空母は攻撃準備を終わり、攻撃隊が発艦を開始し、
最初の一機が発進したとき「赤城」は被弾したと回想するものが多いが、それはこの上空警戒機の出発を誤ったものである。」
お判りでしょうか、被爆当時、機動部隊は雷装転換すら完了していなかったのです。
がほうの勝利であった」とする、いわゆる「ミッドウエーの五分間」伝説は、「戦艦大和の片道特攻」伝説と双璧をなす著名な太平洋戦争伝説です。
この有名な「ミッドウエーの五分間」伝説は、草鹿竜之介が戦後言い出しています。
しかし、現在では、草鹿の主張が事実でないことが証明されています。
ミッドウエー海戦において、空母赤城、加賀、蒼竜が急降下爆撃を受けたときの状況は、
公刊戦史である『戦史叢書 ミッドウエー海戦』にはこう書かれています。
（P329）
「被弾当時各空母はまだ攻撃準備中で、一航艦の兵装復旧（〇四四五発令、雷装へ）も完成していなかった。（中略）被爆当時空母は攻撃準備を終わり、攻撃隊が発艦を開始し、
最初の一機が発進したとき「赤城」は被弾したと回想するものが多いが、それはこの上空警戒機の出発を誤ったものである。」
お判りでしょうか、被爆当時、機動部隊は雷装転換すら完了していなかったのです。
685 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 22:29:09.09 ID:R1ZZy2Gm
ちなみに、戦記作家として、著名な豊田穣氏は、「海軍軍令部」において
「あと五分あれば攻撃隊全機が発艦できて、我がほうの勝利であった」と草鹿参謀長が戦後に書いたので、「雷爆転換運命の五分間」ということがいわれたが、筆者はこれを認めない。
あと五分では全機発艦は難しい。
何故なら敵の艦攻の雷撃によって、機動部隊は変針を繰り返し、発艦コースを確保することは困難であった。
また被害を被ることなく全機発艦できても、敵に対する攻撃はできたかもしれないが、こちらの被害は同じと見るべきである。すでに敵機は上空にきていたのであるから。
また筆者が機動部隊航空参謀の源田実中佐に確かめたところでは、攻撃隊の発艦が遅れたのは、雷爆転換だけではなく、護衛の戦闘機を一〇機でもつけてやろうといづので、これを一応着艦させて、燃料、弾薬を補給させて、発艦させようとしたのが、裏目に出たというのである。
最近ある女性の作者〔澤地久恵「滄海よ眠れ」〕が「運命の五分間はウソ」といって、いかにも大持ダネをスクープしたようなことを書いたが、そんなことは海軍の戦史研究家の間ではとっくの昔から常識で、いま頃、
特ダネのような顔をするのは、本人の不勉強を示すもの以外ではない。
と書かれています。 （「海軍軍令部」 豊田穣 講談社文庫 P272）
「海軍軍令部」の初版は、1987年3月のことです。
それから、8年、文庫になってからでも、5年も経つ1995年になっても、まだ「ミッドウエーの五分間」を主張する小室氏を、豊田氏ならなんというでしょうか」
下記を参照ください。
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/45fun.htm
「あと五分あれば攻撃隊全機が発艦できて、我がほうの勝利であった」と草鹿参謀長が戦後に書いたので、「雷爆転換運命の五分間」ということがいわれたが、筆者はこれを認めない。
あと五分では全機発艦は難しい。
何故なら敵の艦攻の雷撃によって、機動部隊は変針を繰り返し、発艦コースを確保することは困難であった。
また被害を被ることなく全機発艦できても、敵に対する攻撃はできたかもしれないが、こちらの被害は同じと見るべきである。すでに敵機は上空にきていたのであるから。
また筆者が機動部隊航空参謀の源田実中佐に確かめたところでは、攻撃隊の発艦が遅れたのは、雷爆転換だけではなく、護衛の戦闘機を一〇機でもつけてやろうといづので、これを一応着艦させて、燃料、弾薬を補給させて、発艦させようとしたのが、裏目に出たというのである。
最近ある女性の作者〔澤地久恵「滄海よ眠れ」〕が「運命の五分間はウソ」といって、いかにも大持ダネをスクープしたようなことを書いたが、そんなことは海軍の戦史研究家の間ではとっくの昔から常識で、いま頃、
特ダネのような顔をするのは、本人の不勉強を示すもの以外ではない。
と書かれています。 （「海軍軍令部」 豊田穣 講談社文庫 P272）
「海軍軍令部」の初版は、1987年3月のことです。
それから、8年、文庫になってからでも、5年も経つ1995年になっても、まだ「ミッドウエーの五分間」を主張する小室氏を、豊田氏ならなんというでしょうか」
下記を参照ください。
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/45fun.htm
686 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 22:30:30.07 ID:R1ZZy2Gm
＞942 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 01:57:47.86 ID:MuEjiio8
>939
＞当時のドイツは、徴兵制を施行して５年では、教育済みの予備役兵は、ほとんど存在しませんでした。
＞実質的戦力の無い、未教育の兵だったのです。
＞その理屈だとポーランド戦に投入してた52個師団もかなりの部分が「実質的戦力の無い、＞未教育の兵だった」はずですが
＞で、「実質的戦力の無い、未教育の兵」で、ポーランド戦はどんな結果が出たんでしたっ＞け？
霞ケ浦の住人の回答
「ポーランド戦は」ドイツ軍が勝つ「結果が出たんでした」。
説明
「「実質的戦力の無い、未教育の兵」で、ポーランド戦は」戦えません。
教育済みの兵を、ポーランドで使いました。
「実質的戦力の無い、未教育の兵」は、西部に置いて、案山子としたのです。
>939
＞当時のドイツは、徴兵制を施行して５年では、教育済みの予備役兵は、ほとんど存在しませんでした。
＞実質的戦力の無い、未教育の兵だったのです。
＞その理屈だとポーランド戦に投入してた52個師団もかなりの部分が「実質的戦力の無い、＞未教育の兵だった」はずですが
＞で、「実質的戦力の無い、未教育の兵」で、ポーランド戦はどんな結果が出たんでしたっ＞け？
霞ケ浦の住人の回答
「ポーランド戦は」ドイツ軍が勝つ「結果が出たんでした」。
説明
「「実質的戦力の無い、未教育の兵」で、ポーランド戦は」戦えません。
教育済みの兵を、ポーランドで使いました。
「実質的戦力の無い、未教育の兵」は、西部に置いて、案山子としたのです。
687 ：霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw ：2014/04/20(日) 22:31:20.62 ID:R1ZZy2Gm
＞946 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 02:04:58.66 ID:kQ3kYKqU
＞高角砲弾に時限信管使うことも知らんじいさんってｗｗｗ
＞だいたい米軍はメートル砲じゃないんだがなｗｗｗｗｗ
霞ケ浦の住人の回答
１ 「高角砲」は日本海軍の使った用語です。
２ 「時限信管使うことも」もありましたが、着発「信管使うことも」もありました。
３ 「だいたい米軍はメートル砲じゃ」「がなｗｗｗｗｗ」
説明
日本海軍は、日本陸軍と、わざと用語を違えました。
独自性を出すためです。
センチをサンチと表現したりしました。
「高角砲」もその部類です。
高射砲です。
高射砲には、「時限信管」も、着発信管も、両方使われました。
「大戦末期のドイツ軍で高射砲に時限信管は必要無いとされ、着発信管への切り替えが行われていた」
理由は、統計を取って、「時限信管」も、着発信管も効果が変わらないことが判明したからです。
同じ効果なら、製造と発射に手間のかかる「時限信管」を使う理由はありません。
アメリカ軍の大砲の口径は、メ－トル法でした。
高射砲の口径は、１２０ｍｍ、９０ｍｍでした。
メートル法で区切りの良い数字です。
理由は、フランス軍から、大砲の技術を導入したからです。
フランスはメートル法の発祥の国です。
＞高角砲弾に時限信管使うことも知らんじいさんってｗｗｗ
＞だいたい米軍はメートル砲じゃないんだがなｗｗｗｗｗ
霞ケ浦の住人の回答
１ 「高角砲」は日本海軍の使った用語です。
２ 「時限信管使うことも」もありましたが、着発「信管使うことも」もありました。
３ 「だいたい米軍はメートル砲じゃ」「がなｗｗｗｗｗ」
説明
日本海軍は、日本陸軍と、わざと用語を違えました。
独自性を出すためです。
センチをサンチと表現したりしました。
「高角砲」もその部類です。
高射砲です。
高射砲には、「時限信管」も、着発信管も、両方使われました。
「大戦末期のドイツ軍で高射砲に時限信管は必要無いとされ、着発信管への切り替えが行われていた」
理由は、統計を取って、「時限信管」も、着発信管も効果が変わらないことが判明したからです。
同じ効果なら、製造と発射に手間のかかる「時限信管」を使う理由はありません。
アメリカ軍の大砲の口径は、メ－トル法でした。
高射砲の口径は、１２０ｍｍ、９０ｍｍでした。
メートル法で区切りの良い数字です。
理由は、フランス軍から、大砲の技術を導入したからです。
フランスはメートル法の発祥の国です。
688 ：system ◆system65t. ：2014/04/20(日) 22:34:12.56 ID:mQkXbWUp
>>673
横から失礼しますが、12.7mm徹甲弾でもRHA25mmぐらいなんで。
横から失礼しますが、12.7mm徹甲弾でもRHA25mmぐらいなんで。
>>688
エンジンブロックに均質圧延装甲板を使ってる車は存在しないと思うが。
エンジンブロックに均質圧延装甲板を使ってる車は存在しないと思うが。
>>687
＞日本海軍は、日本陸軍と、わざと用語を違えました。
＞独自性を出すためです。
フランス語の発音だけど。＞サンチ
＞アメリカ軍の大砲の口径は、メ－トル法でした。
＞高射砲の口径は、１２０ｍｍ、９０ｍｍでした。
インチ法で表記された砲も存在しますが。
5インチ両用砲とか。
＞日本海軍は、日本陸軍と、わざと用語を違えました。
＞独自性を出すためです。
フランス語の発音だけど。＞サンチ
＞アメリカ軍の大砲の口径は、メ－トル法でした。
＞高射砲の口径は、１２０ｍｍ、９０ｍｍでした。
インチ法で表記された砲も存在しますが。
5インチ両用砲とか。
693 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 23:18:31.76 ID:af2h8hyg
女王、聖母マリア以外で実在の女性の名前を戴いた軍艦はありますか？
ｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸ
>>689
ワイマール共和国軍は兵士に一段回上の階級の教育をすることで
動員後急速に軍隊を増強できるようにしてるから単純には言えない
ナチの青年組織の幾つかは民兵のような組織だったが、
これはそのまま使われるのでなくワイマール軍の兵士の下に配備される予定として作られている
そしてジークフリート線に配備されたのは未教育の若い兵士というより、
動員の下層にいる老兵が多い師団という意味で弱体な部隊が多かった
とはいえ、縦深が有り、大都市を占領するにはかなり進出しなければならないジークフリート線を
フランス軍が史実のザール攻勢以上の勢力を持って攻撃してもやはり大した成果は見られなかっただろう
ワイマール共和国軍は兵士に一段回上の階級の教育をすることで
動員後急速に軍隊を増強できるようにしてるから単純には言えない
ナチの青年組織の幾つかは民兵のような組織だったが、
これはそのまま使われるのでなくワイマール軍の兵士の下に配備される予定として作られている
そしてジークフリート線に配備されたのは未教育の若い兵士というより、
動員の下層にいる老兵が多い師団という意味で弱体な部隊が多かった
とはいえ、縦深が有り、大都市を占領するにはかなり進出しなければならないジークフリート線を
フランス軍が史実のザール攻勢以上の勢力を持って攻撃してもやはり大した成果は見られなかっただろう
>>687
ほんとになんにも知らないんだな
元の質問は海上で艦隊が対空防御するときの話だっただろうが
WWII当時のアメリカの艦艇が搭載していた（機関銃・機関砲ではなく）艦砲は
すべてインチ単位です
3インチ、5インチ、14インチ等
もちろんこれらをミリメートルに換算すれば、76mmや127mmになる
> メートル法で区切りの良い数字です。
ね、嘘ばっか
ほんとになんにも知らないんだな
元の質問は海上で艦隊が対空防御するときの話だっただろうが
WWII当時のアメリカの艦艇が搭載していた（機関銃・機関砲ではなく）艦砲は
すべてインチ単位です
3インチ、5インチ、14インチ等
もちろんこれらをミリメートルに換算すれば、76mmや127mmになる
> メートル法で区切りの良い数字です。
ね、嘘ばっか
697 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 23:38:04.85 ID:v935a0ta
ESMとECMの違いって？
>>688
貫徹長じゃなく人一人が身体を隠せるエンジンブロックの投影面積の話ですよ。
貫徹長じゃなく人一人が身体を隠せるエンジンブロックの投影面積の話ですよ。
699 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 23:40:01.15 ID:oj4rnd/m
>>693
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._military_vessels_named_after_women
米海軍に限って言えば輸送艦などの支援艦艇も含めるとたくさんある。
戦闘艦艇だとアーレイ・バーク級のUSSホッパー（米海軍初の女性将官でCOBOLの開発者でもある）がある。
これから就役する艦では、LCS（沿岸戦闘艦）の10番艦がUSSガブリエル・ギフォーズ（2011年に銃撃されたが奇跡的に回復した下院議員）と命名される予定。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._military_vessels_named_after_women
米海軍に限って言えば輸送艦などの支援艦艇も含めるとたくさんある。
戦闘艦艇だとアーレイ・バーク級のUSSホッパー（米海軍初の女性将官でCOBOLの開発者でもある）がある。
これから就役する艦では、LCS（沿岸戦闘艦）の10番艦がUSSガブリエル・ギフォーズ（2011年に銃撃されたが奇跡的に回復した下院議員）と命名される予定。
702 ：名無し三等兵：2014/04/20(日) 23:51:32.47 ID:SNzk1hNj
日本はやたら重装備を北に配置していますが、そこまでソ連とロシアを意識する必要があるのでしょうか？
そもそもソ連とその後継者のロシアが北海道から侵攻してくるという話はほとんどあり得ない話だったのではありませんか？
そもそもソ連とその後継者のロシアが北海道から侵攻してくるという話はほとんどあり得ない話だったのではありませんか？
>>702
そうかもしれんけど冷戦期の陸上自衛隊はただそのためにいたようなもんなんだから。
アメリカ以外だと、先の大戦で日本の領土に侵攻してきたのはソビエトだけだしな。
あと、北海道以外には土地の余裕が無いので機甲部隊を始めとした重装備部隊を
置いとく余裕が無い、「という理由もあった。
そうかもしれんけど冷戦期の陸上自衛隊はただそのためにいたようなもんなんだから。
アメリカ以外だと、先の大戦で日本の領土に侵攻してきたのはソビエトだけだしな。
あと、北海道以外には土地の余裕が無いので機甲部隊を始めとした重装備部隊を
置いとく余裕が無い、「という理由もあった。
殆どというか渡洋能力的にありえないんだけど、ソ連の潜水艦が宗谷海峡を自由に通過できるように北海道を占領しにくる、
という仮定のソ連脅威論で防衛力増強をやった名残です
という仮定のソ連脅威論で防衛力増強をやった名残です
706 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 00:15:54.16 ID:pif/z/6u
TOWミサイルって弾頭がHEATのものとEFPの物がありますが、どの様に使い分けているのでしょうか？
杉山隆男の兵士に聞けでレンジャー訓練で実弾を使わずにダッダッダッと口真似で銃撃戦を真似？する描写がありますが
あれは今もやってるんですか？
あれは今もやってるんですか？
すみません↑は陸自のレンジャー訓練です
90年代～00年代辺りの話だったと思います
90年代～00年代辺りの話だったと思います
>>706
EFP（自己鍛造弾）は装甲の比較的薄い上面を狙うトップアタック用。
EFP（自己鍛造弾）は装甲の比較的薄い上面を狙うトップアタック用。
710 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 00:37:21.84 ID:o8EkZCns
現代の陸戦でも戦車のダックインは有用ですか？
トップアタック可能な誘導弾や砲身指向装置が発達した現代で戦車を固定するのは自殺行為でしょうか？
トップアタック可能な誘導弾や砲身指向装置が発達した現代で戦車を固定するのは自殺行為でしょうか？
711 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 00:45:45.89 ID:5SovAVE3
何で日本は防衛大綱の定数の数合わせの為だけにまだまだ諸外国から見れば使える装備を退役させてしまうのですか？
ここまで贅沢をする国も珍しいと私は思います
はるしお型潜水艦や75式自走砲などと言った装備を維持費を掛けない為以外に退役させる理由はあるのですか？
ここまで贅沢をする国も珍しいと私は思います
はるしお型潜水艦や75式自走砲などと言った装備を維持費を掛けない為以外に退役させる理由はあるのですか？
二線級の兵器とっておいてどうすんの？それすら作れないところに売り飛ばせるならともかく
とっておく価値ないじゃん。運用する人手もないし
とっておく価値ないじゃん。運用する人手もないし
>>710
ダックインと言っても埋めて固定してるわけではなく、後ろに下がれるようになってるものだが
ダックインと言っても埋めて固定してるわけではなく、後ろに下がれるようになってるものだが
714 ：system ◆system65t. ：2014/04/21(月) 08:09:52.89 ID:LSJHGkgo
>>698
なるほど。
>>706
>>709氏に蛇足するなら。
HEATは起爆位置から装甲までの距離が設定と異なると貫通力が大きく減少します。
対するにEFPは同サイズのHEATより貫通力は劣るものの、距離が多少前後しても
貫通力は保たれます。
従って、装甲に接触して起爆する弾頭では、装甲までの距離が一定になるのでHEATを
トップアタックの対戦車ミサイルや誘導砲弾ように、起爆位置から装甲までの距離が
変動する場合はEFPを選択することになります。
なるほど。
>>706
>>709氏に蛇足するなら。
HEATは起爆位置から装甲までの距離が設定と異なると貫通力が大きく減少します。
対するにEFPは同サイズのHEATより貫通力は劣るものの、距離が多少前後しても
貫通力は保たれます。
従って、装甲に接触して起爆する弾頭では、装甲までの距離が一定になるのでHEATを
トップアタックの対戦車ミサイルや誘導砲弾ように、起爆位置から装甲までの距離が
変動する場合はEFPを選択することになります。
715 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 08:19:12.79 ID:ouWhXMGN
日本に戦車は不要
戦車はRPGで一発
日本も空母を持つべき
心神をはやく開発しろ
核武装しないと雑魚
次期戦闘機はユーロファイターで
F-35はゴミF-22じゃないとダメ
A-10買え
軍事板でよくある議論ですが、簡単な回答だけ教えてもらえませか？
戦車はRPGで一発
日本も空母を持つべき
心神をはやく開発しろ
核武装しないと雑魚
次期戦闘機はユーロファイターで
F-35はゴミF-22じゃないとダメ
A-10買え
軍事板でよくある議論ですが、簡単な回答だけ教えてもらえませか？
717 ：system ◆system65t. ：2014/04/21(月) 08:50:55.37 ID:LSJHGkgo
718 ：system ◆system65t. ：2014/04/21(月) 08:54:30.54 ID:LSJHGkgo
>>715
最初の2つ：その一発を当てて殺すのが大変だから戦車は有効、必要
日本自体が不沈空母
開発してるがそもそも心神は単なる実証機
核武装は外交的、政治的、経済制裁的に叩かれて結局マイナス
ユーロファイターは地上、対艦攻撃能力に劣る
F-22は買えません
A-10は使い途ありません～金と運用に見合う用途がありません
最初の2つ：その一発を当てて殺すのが大変だから戦車は有効、必要
日本自体が不沈空母
開発してるがそもそも心神は単なる実証機
核武装は外交的、政治的、経済制裁的に叩かれて結局マイナス
ユーロファイターは地上、対艦攻撃能力に劣る
F-22は買えません
A-10は使い途ありません～金と運用に見合う用途がありません
>>715
日本に戦車は不要→優先度が下がっただけで不要になったわけではない。
戦車はRPGで一発→第3世代戦車の側面装甲ですら抜けません。
日本も空母を持つべき→基地航空隊で充分。
心神をはやく開発しろ→心神は技術実証機なので戦闘機じゃ無い。
核武装しないと雑魚→今時MAD構想は古い。
次期戦闘機はユーロファイターで→確実に中ロの第5世代機にレイプされます。
F-35はゴミF-22じゃないとダメ→ラプターは値段がめちゃ高い割に使い勝手が悪い。
A-10買え→AH-64やAH-1Zでok。わざわざ固定翼にする意味がわからない。
日本に戦車は不要→優先度が下がっただけで不要になったわけではない。
戦車はRPGで一発→第3世代戦車の側面装甲ですら抜けません。
日本も空母を持つべき→基地航空隊で充分。
心神をはやく開発しろ→心神は技術実証機なので戦闘機じゃ無い。
核武装しないと雑魚→今時MAD構想は古い。
次期戦闘機はユーロファイターで→確実に中ロの第5世代機にレイプされます。
F-35はゴミF-22じゃないとダメ→ラプターは値段がめちゃ高い割に使い勝手が悪い。
A-10買え→AH-64やAH-1Zでok。わざわざ固定翼にする意味がわからない。
>>719
M1A1や90式などの、側面装甲強化以前の第三世代ではRPGの側面攻撃で抜かれることがわかっているんですが
M1A1や90式などの、側面装甲強化以前の第三世代ではRPGの側面攻撃で抜かれることがわかっているんですが
無人機はエアインテークが上部にありますが、コクピットの制約が無ければ、エアインテークは上部のほうがいいのでしょうか？
>>723
後ろの車両ならそう。
後ろの車両ならそう。
725 ：system ◆system65t. ：2014/04/21(月) 10:17:41.81 ID:M+oLUqJC
>>722
ヒコーキのことは書くなと怒られそうですが(笑)
大迎え角時の吸気を考えると、腹側にある方が有利。
背側にあるのは下方からのレーダー波対策が主な理由です。
つまりステルス性を機動性より優先させたということ。
>>723
地雷処理装備のハンヴィーです。
ttp://www.clarksvilleonline.com/2011/03/03/sappers-work-train-with-ana-on-route-clearing/
ヒコーキのことは書くなと怒られそうですが(笑)
大迎え角時の吸気を考えると、腹側にある方が有利。
背側にあるのは下方からのレーダー波対策が主な理由です。
つまりステルス性を機動性より優先させたということ。
>>723
地雷処理装備のハンヴィーです。
ttp://www.clarksvilleonline.com/2011/03/03/sappers-work-train-with-ana-on-route-clearing/
>>722
地上滑走時に異物を吸い込む可能性は減るね
地上滑走時に異物を吸い込む可能性は減るね
その2点か ありがとうございました
>>722
726は正しいが、機動性と空気取り入れ口が上下どっちにあるかはあまり関連性はない
726は正しいが、機動性と空気取り入れ口が上下どっちにあるかはあまり関連性はない
729 ：system ◆system65t. ：2014/04/21(月) 13:19:45.08 ID:M+oLUqJC
では飛行エンベロープの広さよりもステルス性を優先した、というとこでどないでしょ
インテークが上にあること自体で運動性が上がる訳じゃないけど
機首上げした時に空気吸い込めなくなって困るわな
機首上げした時に空気吸い込めなくなって困るわな
732 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 15:42:24.77 ID:KTYgAmlP
LCS2インディペンスに載ってるコイツ
http://sikorsky.com/StaticFiles/Sikorsky/Assets/images/products/Military/SEAHAWK/mil_MH60S_ovr_a.jpg
は艦載型（後ろのギアが大きくて2輪のやつ）からじゃなくなんでわざわざ陸上型（後ろのギアが小さくて1輪のやつ）から作ったんです？
http://sikorsky.com/StaticFiles/Sikorsky/Assets/images/products/Military/SEAHAWK/mil_MH60S_ovr_a.jpg
は艦載型（後ろのギアが大きくて2輪のやつ）からじゃなくなんでわざわざ陸上型（後ろのギアが小さくて1輪のやつ）から作ったんです？
>>732
今までの海軍型シーホークとは別で艦船への物資輸送をしてたCH-46や掃海用のMH-53を
代替しようと艦載型より低価格な陸上型ベースでCH-60Sという機種を調達しようということになったんだけど
今後はコンバットレスキューや特殊部隊展開用にも使いたいということでMH-60Sとなり
対潜も重視したMH-60Rと並立というか混合して装備されるようになり
任務に合わせて艦船に派遣されるようになってます
今までの海軍型シーホークとは別で艦船への物資輸送をしてたCH-46や掃海用のMH-53を
代替しようと艦載型より低価格な陸上型ベースでCH-60Sという機種を調達しようということになったんだけど
今後はコンバットレスキューや特殊部隊展開用にも使いたいということでMH-60Sとなり
対潜も重視したMH-60Rと並立というか混合して装備されるようになり
任務に合わせて艦船に派遣されるようになってます
日本自体が不沈空母かぁ…
へーえ。
へーえ。
2chが4月末で閉鎖？ 広告収入が途絶える 管理人のジム氏が寄付を呼びかけるも3万円しか集まらず
ttp://netgeek.biz/archives/10191
ジム「助けて！２ちゃんねる運営のお金が足りないの！募金して！」→「ありがとう。3万円集まりましたorz」
参考：２ｃｈ避難所一覧
ttp://kisekiwo.com/hinan/
２ちゃんねるの広告収入は4月末で途絶えることとなっており、かなり切羽詰まった状況だ。というのも、西村ひろゆきが２ちゃん
ねるの広告を扱う広告代理店「XINC（上田浩代表）」に手を回し、支払い先をジムからひろゆきに変更するよう求めたからだ。別の
広告代理店、ティーケーテクノロジー有限会社（椿谷好雄代表）も、西村博之が取締役を務める息のかかった会社であるため、ジム
は取引することができない。
ひろゆきの強気の発言を見ているときっと勝負はすでについているのだろう。ジムの会社は全従業員を解雇するほど資金繰りに困っ
ており、貯蓄もないとみられる。収入が途絶えて2chのサーバー代が維持できなくなれば、2ch管理人の座をひろゆきに明け渡すしか
ない。
そこで最後の頼みの綱として2ちゃんねるユーザーからの募金を募ったのだ。
敵に回すと恐ろしいが味方にすると頼りない２ちゃんねる住人が本領を発揮した。
ttp://netgeek.biz/archives/10191
ジム「助けて！２ちゃんねる運営のお金が足りないの！募金して！」→「ありがとう。3万円集まりましたorz」
参考：２ｃｈ避難所一覧
ttp://kisekiwo.com/hinan/
２ちゃんねるの広告収入は4月末で途絶えることとなっており、かなり切羽詰まった状況だ。というのも、西村ひろゆきが２ちゃん
ねるの広告を扱う広告代理店「XINC（上田浩代表）」に手を回し、支払い先をジムからひろゆきに変更するよう求めたからだ。別の
広告代理店、ティーケーテクノロジー有限会社（椿谷好雄代表）も、西村博之が取締役を務める息のかかった会社であるため、ジム
は取引することができない。
ひろゆきの強気の発言を見ているときっと勝負はすでについているのだろう。ジムの会社は全従業員を解雇するほど資金繰りに困っ
ており、貯蓄もないとみられる。収入が途絶えて2chのサーバー代が維持できなくなれば、2ch管理人の座をひろゆきに明け渡すしか
ない。
そこで最後の頼みの綱として2ちゃんねるユーザーからの募金を募ったのだ。
敵に回すと恐ろしいが味方にすると頼りない２ちゃんねる住人が本領を発揮した。
736 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 20:55:43.06 ID:y5ay5syk
質問です
対潜水艦用有翼旋回魚雷「空雷６号」とはいったいどういうものなのでしょうか
対潜水艦用有翼旋回魚雷「空雷６号」とはいったいどういうものなのでしょうか
737 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 21:21:09.95 ID:cyH3V3RU
>>722
コクピット（の他にも武装やレーダー）の制約がなけりゃ、上下左右に逃さず、エンジン軸線上がいいに決まってるだろ
でも、それじゃタダの模型飛行機だ
偵察用のカメラ積むなら、機体（ほぼエンジン）の上下どっちに積む？
コクピット（の他にも武装やレーダー）の制約がなけりゃ、上下左右に逃さず、エンジン軸線上がいいに決まってるだろ
でも、それじゃタダの模型飛行機だ
偵察用のカメラ積むなら、機体（ほぼエンジン）の上下どっちに積む？
>>731
無人機の場合、インテークが胴体上面にあるといってもほとんど機首近くだ
いってみりゃF-8を上下さかさまにしたようなもんで、高AOAでも空気の流入が阻害されるなんてことは起こりえない
付記するならば、F-107やF-16の設計段階での検討では胴体中ほどでも高AOA飛行に問題はないとされていたが、当時と
今とでは高AOAの定義が違う可能性はある
無人機の場合、インテークが胴体上面にあるといってもほとんど機首近くだ
いってみりゃF-8を上下さかさまにしたようなもんで、高AOAでも空気の流入が阻害されるなんてことは起こりえない
付記するならば、F-107やF-16の設計段階での検討では胴体中ほどでも高AOA飛行に問題はないとされていたが、当時と
今とでは高AOAの定義が違う可能性はある
739 ：名無し三等兵：2014/04/22(火) 08:42:41.81 ID:R4/iZQ6N
LJDAMとPavewayの差ってなんなんですか？
今は両方共レーザー、GPSの複合誘導らしいですが、ならどちらかだけで良いような気がするんですけど
今でも両方が使われているのはどういう理由から？
今は両方共レーザー、GPSの複合誘導らしいですが、ならどちらかだけで良いような気がするんですけど
今でも両方が使われているのはどういう理由から？
経費＆対妨害対策
>>736
旧海軍で単発機に搭載できる航空魚雷は九一式しかないので、「空雷六号」は多分「九一式航空魚雷改六（号）」という意味なんだろうけど、九一式にそういうプランがあったという記述がみあたらない。
wikiでソースに挙げられてる「Scale Aviation 2009年9月号 P.25」の記事を書いた人に聞くしかないんじゃないの。
旧海軍で単発機に搭載できる航空魚雷は九一式しかないので、「空雷六号」は多分「九一式航空魚雷改六（号）」という意味なんだろうけど、九一式にそういうプランがあったという記述がみあたらない。
wikiでソースに挙げられてる「Scale Aviation 2009年9月号 P.25」の記事を書いた人に聞くしかないんじゃないの。
>>736
憶測になってしまうが、桜花のグライダー機能を高度にしたような
つまり空中雷道を直線上の落下ではなく、あらかじめ設定した曲線としたような
（尾翼などで一定の旋回を行わせるような）魚雷ではなかろうか
実際には高度、速度が違えば旋回率も変更しないと最終的に的に向かってくれない
あるいは魚雷の空中雷道に合わせて母機は速度、高度を一定にしなければならないことに
なりそうだから、仮に基本的な実験に成功したとしても、どこまで実用になったことか
まあ雷撃機の100%近い被撃墜率を考えるとどんな手段でも講じたいところだろうが
それにしても六号など聞いたことも見たこともない
憶測になってしまうが、桜花のグライダー機能を高度にしたような
つまり空中雷道を直線上の落下ではなく、あらかじめ設定した曲線としたような
（尾翼などで一定の旋回を行わせるような）魚雷ではなかろうか
実際には高度、速度が違えば旋回率も変更しないと最終的に的に向かってくれない
あるいは魚雷の空中雷道に合わせて母機は速度、高度を一定にしなければならないことに
なりそうだから、仮に基本的な実験に成功したとしても、どこまで実用になったことか
まあ雷撃機の100%近い被撃墜率を考えるとどんな手段でも講じたいところだろうが
それにしても六号など聞いたことも見たこともない
防人因果くん
・顔
http://archive.today/Otpzo http://archive.today/gVZWt
http://archive.today/S3u03 http://archive.today/8vprD
・自宅前
http://archive.today/bNDKr http://archive.today/CUP2t
・近くのコンビニ？ファミリーマート百草園駅前店
http://imgur.com/oOhgwZu.jp
・サークル因果堂Type-I.G.
http://www.inga-do.com/
・twitter
https://twitter.com/IngaSakimori
・東京都三鷹市出身、東京都日野市落川678-2 コーポ海星206在住、ツイートと時刻表から京王線高幡不動駅で職場は新宿方面？
・11月1日生まれA型 ・189cm/85kg ・8年前に27歳（現在35歳前後） ・1997年に東京都立南多摩高校を卒業
・所有バイク（３台確認）
八王子 55-21 http://archive.today/rzFqN
日野市 と・・16 http://archive.today/IUS8W
八王子 な 83-62 http://archive.today/P09V7 http://archive.today/aSn9Z
・mixi http://mixi.jp/view_community.pl?id=814772
・ニコニコ動画でラジオを公開しています（・∀・）
nicovideo/sm8149559
氏名等を偽って不正にドメインを取得する
http://i.imgur.com/FP4M9HC.jpg
・サークルチケットを餌に人妻レイヤー買春
・自殺教唆 葉月事件
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1278991609/20-27
現在葉月さんに次ぐ犠牲者を募集中、決して許すな
http://www.sukebo.com/c/h1_tboard010/tboard010.cgi?num=3
・顔
http://archive.today/Otpzo http://archive.today/gVZWt
http://archive.today/S3u03 http://archive.today/8vprD
・自宅前
http://archive.today/bNDKr http://archive.today/CUP2t
・近くのコンビニ？ファミリーマート百草園駅前店
http://imgur.com/oOhgwZu.jp
・サークル因果堂Type-I.G.
http://www.inga-do.com/
https://twitter.com/IngaSakimori
・東京都三鷹市出身、東京都日野市落川678-2 コーポ海星206在住、ツイートと時刻表から京王線高幡不動駅で職場は新宿方面？
・11月1日生まれA型 ・189cm/85kg ・8年前に27歳（現在35歳前後） ・1997年に東京都立南多摩高校を卒業
・所有バイク（３台確認）
八王子 55-21 http://archive.today/rzFqN
日野市 と・・16 http://archive.today/IUS8W
八王子 な 83-62 http://archive.today/P09V7 http://archive.today/aSn9Z
・mixi http://mixi.jp/view_community.pl?id=814772
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氏名等を偽って不正にドメインを取得する
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・自殺教唆 葉月事件
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現在葉月さんに次ぐ犠牲者を募集中、決して許すな
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H-1系列みたいな脚が棒状になってるヘリってどうやって格納庫から出してるんですか？
747 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 00:15:16.60 ID:tl7vEtyY
ドイツ空軍の搭乗員養成制度についてですが
階級が少尉からスタートの搭乗員と下士官スタートの搭乗員がいますが、これはどのような養成ルートの差によるものでしょうか
日本海軍で言うところの兵学校出身者と予科練出身者の違いのようなものですか
例えば少尉スタートのハルトマンは士官学校を出ているんですか？
階級が少尉からスタートの搭乗員と下士官スタートの搭乗員がいますが、これはどのような養成ルートの差によるものでしょうか
日本海軍で言うところの兵学校出身者と予科練出身者の違いのようなものですか
例えば少尉スタートのハルトマンは士官学校を出ているんですか？
748 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 00:17:46.53 ID:nW0tQGJq
マーキュリーロケットみたいな弾道ロケットに兵士乗せて敵国奥地に部隊送り込む
・・・なんてプランはさすがに存在しなかったですよね？
・・・なんてプランはさすがに存在しなかったですよね？
749 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 00:26:37.60 ID:veHtkRCi
第二次世界大戦の時、列国の軍用機パイロットの平均年齢は２５歳以下で、
最も多い年代は２０歳前後だった、というのを軍事雑誌で読んだことがあるのですが、
これって本当ですか？
最も多い年代は２０歳前後だった、というのを軍事雑誌で読んだことがあるのですが、
これって本当ですか？
>>748
ttp://www.astronautix.com/lvs/ithacus.htm
60年代にダグラス社の技術者フィリップ・ボノが提案した「イサカス」は単段式のロケット（SSTO）で1200人（大隊）規模の兵員を乗せて打ち上げ、大気圏再突入後にロケットで軟着陸して地球のどこにでも兵員を迅速に展開できるというプラン。
ガンダムに出てくるHLVの元ネタでもなる。
ttp://www.astronautix.com/lvs/ithacus.htm
60年代にダグラス社の技術者フィリップ・ボノが提案した「イサカス」は単段式のロケット（SSTO）で1200人（大隊）規模の兵員を乗せて打ち上げ、大気圏再突入後にロケットで軟着陸して地球のどこにでも兵員を迅速に展開できるというプラン。
ガンダムに出てくるHLVの元ネタでもなる。
>>749
たとえばドイツ空軍のエースたちはだいたい1920年前後の生まれでその上司であるアドルフ・ガーランドは1912年生まれ。
航空機の操縦は体力がないと務まらないし反射神経も必要なので30代ならもう年寄りの方。
それ以上にどこの空軍も戦争で凄まじい勢いで規模を拡大したので必然的に飛行機に乗る乗員の年齢は下がっていった。
たとえばドイツ空軍のエースたちはだいたい1920年前後の生まれでその上司であるアドルフ・ガーランドは1912年生まれ。
航空機の操縦は体力がないと務まらないし反射神経も必要なので30代ならもう年寄りの方。
それ以上にどこの空軍も戦争で凄まじい勢いで規模を拡大したので必然的に飛行機に乗る乗員の年齢は下がっていった。
753 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 06:22:17.57 ID:e13wnmiO
転がって、倒れかけのタイヤや円盤が、完全停止するまえに、
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/ayacnews/imgs/1/2/128d9aeb.gif
このようにグルングルンぐわんぐわんと回るわけですが、
おおきな輪っかに、ヒトが大の字にはりついて、
このような「ぐるんぐるん」するスポーツがあります
ドイツ軍パイロットの平衡感覚を訓練するために始まったのが発祥だそうです
固有名詞を忘れて、どうしても思い出せません
どなたか教えてくださいまし
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/ayacnews/imgs/1/2/128d9aeb.gif
このようにグルングルンぐわんぐわんと回るわけですが、
おおきな輪っかに、ヒトが大の字にはりついて、
このような「ぐるんぐるん」するスポーツがあります
ドイツ軍パイロットの平衡感覚を訓練するために始まったのが発祥だそうです
固有名詞を忘れて、どうしても思い出せません
どなたか教えてくださいまし
>>753
軍板向けの質問なのか知らんけどラートのことか？
軍板向けの質問なのか知らんけどラートのことか？
対艦戦闘について質問です
詳しくは知らないんですが対艦ミサイルの射程って、百何十キロくらいだと記憶しています
そんな遠距離の水上目標だと艦載レーダーでは探知できないと思うのですが、どうやって遠距離の敵艦を探知してるんでしょうか？
航空機とかで探すんですか？
詳しくは知らないんですが対艦ミサイルの射程って、百何十キロくらいだと記憶しています
そんな遠距離の水上目標だと艦載レーダーでは探知できないと思うのですが、どうやって遠距離の敵艦を探知してるんでしょうか？
航空機とかで探すんですか？
>>756
そうだよ。だから固定翼回転翼問わず、航空機との連携が現代の水上戦の大きなテーマ
そうだよ。だから固定翼回転翼問わず、航空機との連携が現代の水上戦の大きなテーマ
艦Aが敵艦から20kmで艦Bが敵艦から50kmで艦Cが敵艦から100kmならBとCはAの情報共有でも撃てるな
データリンクは大事だな
射程は長いように見えてもまっすぐ飛ばす以外の撃ち方も有るので短いと結構困る
データリンクは大事だな
射程は長いように見えてもまっすぐ飛ばす以外の撃ち方も有るので短いと結構困る
自衛隊輸送機のC-1の事で質問があるのですが、最近福島県会津を低空で飛んでいるのを見掛けました。
その静粛性にまず驚いたのですが、何を輸送し、なぜ福島県会津を飛んでいたのか気になりました。
知っている方いらっしゃいましたら教えて頂きたいです。
普段見掛けないような光景だったので質問させて頂きました。
その静粛性にまず驚いたのですが、何を輸送し、なぜ福島県会津を飛んでいたのか気になりました。
知っている方いらっしゃいましたら教えて頂きたいです。
普段見掛けないような光景だったので質問させて頂きました。
>>756
衛星ってのがあってだな
衛星ってのがあってだな
762 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 10:41:15.57 ID:UmlRTAtj
エアフォースワンの飛行はフライトレーダー24で拾えますか？
>762
別にステルス機ってわけじゃないから拾える
別にステルス機ってわけじゃないから拾える
766 ：system ◆system65t. ：2014/04/23(水) 11:50:14.44 ID:RWNrQltT
767 ：ｄｓ：2014/04/23(水) 11:51:03.34 ID:i8CPbtrt
768 ：system ◆system65t. ：2014/04/23(水) 11:56:48.96 ID:RWNrQltT
>>767
静止衛星にそんな解像度ありません。
静止衛星にそんな解像度ありません。
ttp://www.eorc.jaxa.jp/ALOS/conf/workshop/alos2-3ws4/ALOS3_4_5_TsutsuiKen.pdf
2012年末時点で、静止衛星の解像度は技術的には20m四方、１時間に１回撮影のレベル
まだ未解決の課題があるが、ここまでは達成のめどがついている
2014年の現在では、この課題がある程度クリアされた状態、というところだろう
2012年末時点で、静止衛星の解像度は技術的には20m四方、１時間に１回撮影のレベル
まだ未解決の課題があるが、ここまでは達成のめどがついている
2014年の現在では、この課題がある程度クリアされた状態、というところだろう
770 ：system ◆system65t. ：2014/04/23(水) 12:10:31.72 ID:RWNrQltT
>>762
エアフォースワンがADS-Bを発信させているかによりますし、軍用機では
よく切っていることがあるらしいので、なんとも。状況と地域によって
一時的に切る、ということもあるでしょうし。
ただ、下記のリンク先が正しいのであれば、エアフォースワンは
ADS-Bが発信できず、フライトレーダー24には表示されないことになります。
ttps://www.flightradar24.com/how-it-works
エアフォースワンがADS-Bを発信させているかによりますし、軍用機では
よく切っていることがあるらしいので、なんとも。状況と地域によって
一時的に切る、ということもあるでしょうし。
ただ、下記のリンク先が正しいのであれば、エアフォースワンは
ADS-Bが発信できず、フライトレーダー24には表示されないことになります。
ttps://www.flightradar24.com/how-it-works
771 ：system ◆system65t. ：2014/04/23(水) 12:12:53.72 ID:RWNrQltT
こないだ誰かが米軍のP-8をFR24でキャプしてたなあ。
772 ：ｄｓ：2014/04/23(水) 12:46:30.13 ID:i8CPbtrt
>>768
１ 中国は、最近静止軌道で、解像度５０ｍの衛星を配備する計画を発表したそうだ。
２ 実は、不明な点があるのだが・・・・。
例えば、北緯38度（つまり朝鮮半島）の地球１周の距離は、３１６１万Ｋｍ。
低軌道の衛星速度は、２８０００Ｋｍ弱。
単純に約９分間に１回。（通常は、地球を南北にわまるので２時間に１回）
仮に、軌道を南北ではなく、東西にした場合、地球の自転の速度が入るので、
これに、北緯38度での、自転速度１３０Ｋｍ（ただし、地軸の傾きを無視して計算している。）
を足すと、さらに若干早くなる。
この軌道上に衛星を１０個飛ばすと、54秒に1回、同一地点の上空に衛星が来る計算になる。
54秒に1回衛星がくれば、対艦ミサイルを撃つ程度の情報はあるような気がするのだが？
この場合の問題点は、地球の南北ではなく、東西に回る軌道に乗せるのは確か難しい
という話しをどこかできいたことがあるのだが。
この点をクリアできれば、
低軌道での偵察衛星で、対水上戦をやる程度の情報収集は可能だと思うのだが。
１ 中国は、最近静止軌道で、解像度５０ｍの衛星を配備する計画を発表したそうだ。
２ 実は、不明な点があるのだが・・・・。
例えば、北緯38度（つまり朝鮮半島）の地球１周の距離は、３１６１万Ｋｍ。
低軌道の衛星速度は、２８０００Ｋｍ弱。
単純に約９分間に１回。（通常は、地球を南北にわまるので２時間に１回）
仮に、軌道を南北ではなく、東西にした場合、地球の自転の速度が入るので、
これに、北緯38度での、自転速度１３０Ｋｍ（ただし、地軸の傾きを無視して計算している。）
を足すと、さらに若干早くなる。
この軌道上に衛星を１０個飛ばすと、54秒に1回、同一地点の上空に衛星が来る計算になる。
54秒に1回衛星がくれば、対艦ミサイルを撃つ程度の情報はあるような気がするのだが？
この場合の問題点は、地球の南北ではなく、東西に回る軌道に乗せるのは確か難しい
という話しをどこかできいたことがあるのだが。
この点をクリアできれば、
低軌道での偵察衛星で、対水上戦をやる程度の情報収集は可能だと思うのだが。
773 ：ｄｓ：2014/04/23(水) 12:58:08.66 ID:i8CPbtrt
次にどのくらいに１回、衛星がくれば、対水上戦ができるか、を考えると、
仮に３０ノットで移動する駆逐艦の場合、１分間に９２５ｍ移動する。
上記の例では、54秒に1回、衛星が上空に来るので、
前回撮影した位置から、８３２ｍ移動した位置にいることになる。
対艦ミサイルのシーカーの性能によるが、仮に探知範囲が横に５０００ｍあるとすれば（適当）
その半分の２５００ｍを駆逐艦が移動するのに必要な時間は、２分４２秒。
つまり、上記計算でいけば、軌道上に３台の衛星が飛んでいればよい計算になる。
あくまで、ラフな計算だが。
仮に３０ノットで移動する駆逐艦の場合、１分間に９２５ｍ移動する。
上記の例では、54秒に1回、衛星が上空に来るので、
前回撮影した位置から、８３２ｍ移動した位置にいることになる。
対艦ミサイルのシーカーの性能によるが、仮に探知範囲が横に５０００ｍあるとすれば（適当）
その半分の２５００ｍを駆逐艦が移動するのに必要な時間は、２分４２秒。
つまり、上記計算でいけば、軌道上に３台の衛星が飛んでいればよい計算になる。
あくまで、ラフな計算だが。
ああ、笑った
dsは「北緯38度線に沿った衛星軌道」が実現可能と考えてるのか
小学生以下の物理理解力だなｗｗｗ
dsは「北緯38度線に沿った衛星軌道」が実現可能と考えてるのか
小学生以下の物理理解力だなｗｗｗ
775 ：ｄｓ：2014/04/23(水) 13:05:06.32 ID:i8CPbtrt
776 ：ｄｓ：2014/04/23(水) 13:06:43.66 ID:i8CPbtrt
※ お馬鹿なdsには絶対に絶対にエサを上げないでください
10個だかの衛星を、同一軌道上に、かつ等間隔に並べるのか
それだけ手間を突っ込んで観れるのが単一緯度線
「実現の可能性」はあっても「実用性」はどうなんやろ
それだけ手間を突っ込んで観れるのが単一緯度線
「実現の可能性」はあっても「実用性」はどうなんやろ
780 ：ｄｓ：2014/04/23(水) 13:10:19.96 ID:i8CPbtrt
>>774
北緯３８度にそったというのは、｢自転軸の傾き」を加味しないでという意味ね。
もちろん。
実際には、２３．４度傾いているので、朝鮮半島上空で38度の位置にくる
38度線と23.4度傾いた線 という意味だからな、当然。
そういう、アホみたいな話しではなく、実質的に難しい点があるのか？
北緯３８度にそったというのは、｢自転軸の傾き」を加味しないでという意味ね。
もちろん。
実際には、２３．４度傾いているので、朝鮮半島上空で38度の位置にくる
38度線と23.4度傾いた線 という意味だからな、当然。
そういう、アホみたいな話しではなく、実質的に難しい点があるのか？
781 ：ｄｓ：2014/04/23(水) 13:13:58.25 ID:i8CPbtrt
>>778
その点は、国によって、ちがうだろ。
たとえば、冷戦時代 ソ連は、毎年300個の衛星を打ち上げていたといわれる。
もちろん寿命の関係があるが。
たとえば、ＧＰＳ衛星は、具体的な数はおいておいて、相当数が打ち上げられている。
さらに７７３の計算のとおり、３個で足りる。
戦略上、重要な地点の場合、不可能ではないだろ。
その点は、国によって、ちがうだろ。
たとえば、冷戦時代 ソ連は、毎年300個の衛星を打ち上げていたといわれる。
もちろん寿命の関係があるが。
たとえば、ＧＰＳ衛星は、具体的な数はおいておいて、相当数が打ち上げられている。
さらに７７３の計算のとおり、３個で足りる。
戦略上、重要な地点の場合、不可能ではないだろ。
>775
衛星の軌道面は必ず地球の中心を通らなければならない
そうでなければ周回できず、宇宙の彼方に飛び去ってしまう
北緯３８度に固定、なんてことはできない
もう単純に物理の問題
衛星の軌道面は必ず地球の中心を通らなければならない
そうでなければ周回できず、宇宙の彼方に飛び去ってしまう
北緯３８度に固定、なんてことはできない
もう単純に物理の問題
783 ：ｄｓ：2014/04/23(水) 13:19:59.07 ID:i8CPbtrt
>>782
そうだった。
そうだった。
ttp://www.geckoseyes.com/2010/10/29/qzs_orbit/
まあこの辺じっくり読んで、あんたの妄想がどんだけ夢物語なのか考えてみるこったな
まあこの辺じっくり読んで、あんたの妄想がどんだけ夢物語なのか考えてみるこったな
785 ：ｄｓ：2014/04/23(水) 13:41:34.99 ID:i8CPbtrt
結局、おざなりだが、衛星を使用して対水上戦をする場合、
１ 他の手段を併用して、静止衛星を使用する。
２ 低軌道衛星の場合、
① 衛星が1回の撮影で撮影できる範囲を広げ、１個の軌道に５個程度を乗せる。
② 敵味方識別は、ミサイルの赤外線画像照合に頼ったうえで、
対艦ミサイル同士のデータリンク機能で、広範囲の捜索能力を付与する。
低軌道衛星を対水上戦に使用するには、もう一工夫必要だな。
１ 他の手段を併用して、静止衛星を使用する。
２ 低軌道衛星の場合、
① 衛星が1回の撮影で撮影できる範囲を広げ、１個の軌道に５個程度を乗せる。
② 敵味方識別は、ミサイルの赤外線画像照合に頼ったうえで、
対艦ミサイル同士のデータリンク機能で、広範囲の捜索能力を付与する。
低軌道衛星を対水上戦に使用するには、もう一工夫必要だな。
786 ：ｄｓ：2014/04/23(水) 13:42:34.79 ID:i8CPbtrt
>>784
悪かったよ。
悪かったよ。
787 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 13:49:51.73 ID:p8Qtuwlg
軍隊で作戦とか練る際、地図の上で使っている駒？がありますよね
あの名称はなんというのでしょうか？
あの名称はなんというのでしょうか？
788 ：ｄｓ：2014/04/23(水) 13:52:07.56 ID:i8CPbtrt
>>784
これを考えた奴は、なかなか。
これを考えた奴は、なかなか。
789 ：ｄｓ：2014/04/23(水) 13:55:00.87 ID:i8CPbtrt
>>784
ただ、
この「みちびき」はＧＰＳだから、こうなるが、
低軌道の偵察衛星の場合、１回の撮影でカバーできる範囲の問題があるから、
まったく同じというわけにはいかないな。
その情報は、公開されていないので、正確には算出することは難しいが。
ただ、
この「みちびき」はＧＰＳだから、こうなるが、
低軌道の偵察衛星の場合、１回の撮影でカバーできる範囲の問題があるから、
まったく同じというわけにはいかないな。
その情報は、公開されていないので、正確には算出することは難しいが。
>>787
兵棋
兵棋
物理の基礎も幾何学も理解できてないのに「正確に算出することは難しい」か
きょうおれ笑いすぎで死ぬかも知れないｗｗｗ
きょうおれ笑いすぎで死ぬかも知れないｗｗｗ
792 ：ｄｓ：2014/04/23(水) 14:04:30.21 ID:i8CPbtrt
>>791
生物と化学の選択だ。
生物と化学の選択だ。
観測範囲は幅数百～千km以上にもなるが、それは「カメラ（便宜的にそう言おう）」を向けられる範囲がそんだけあるという意味で
いざ撮影するとなるとせいぜい数十km
http://www.spaceimaging.co.jp/product-service/about-IKONOS/tabid/123/Default.aspx
見ての通り、高度700km弱に位置する低軌道衛星IKONOSは
観測範囲は左右600km弱計1200kmにも及ぶが、その中で実際に撮影するのは幅11kmのごく狭いエリア
これがもっと低軌道だと当然もっと範囲は狭くなる
いざ撮影するとなるとせいぜい数十km
http://www.spaceimaging.co.jp/product-service/about-IKONOS/tabid/123/Default.aspx
見ての通り、高度700km弱に位置する低軌道衛星IKONOSは
観測範囲は左右600km弱計1200kmにも及ぶが、その中で実際に撮影するのは幅11kmのごく狭いエリア
これがもっと低軌道だと当然もっと範囲は狭くなる
で、幅11kmてのは現代の空母機動部隊だと個々の艦艇同士の離隔がそれ以上あったりするんで
スキャンしても下手すりゃ艦と艦の間をすり抜けてしまい探知できませんでした、なんてお笑いが発生することにもなる
偵察衛星はあくまで静止目標つまり予め位置がわかっている目標に対して使うものだ
艦艇のように常時移動している目標を捉えるにはまったく不向き
スキャンしても下手すりゃ艦と艦の間をすり抜けてしまい探知できませんでした、なんてお笑いが発生することにもなる
偵察衛星はあくまで静止目標つまり予め位置がわかっている目標に対して使うものだ
艦艇のように常時移動している目標を捉えるにはまったく不向き
SR-71とかU-2ならどうなんじゃろ？
まあそもそも幅十数kmに「レンズ」を向けるってのはすでにそんだけ高精度で敵艦隊を把握してるってことで
だったらもう衛星いらねーじゃん？ という本末転倒な結論にもなるのだなこれがｗ
だったらもう衛星いらねーじゃん？ という本末転倒な結論にもなるのだなこれがｗ
798 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 14:45:36.71 ID:3F6Jtiv3
水上戦闘艦に、同じ大砲を２門搭載する場合、その搭載方法として、
・単装砲２基
・連装砲１基
それぞれを比較しての長所短所は何でしょうか？
・単装砲２基
・連装砲１基
それぞれを比較しての長所短所は何でしょうか？
>798
時代設定にもよる
時代設定にもよる
少なくとも現代の艦砲は発射速度が向上してるので重い連装砲にするメリットはない。
連装砲にするとたった一つしかない砲の旋回装置や揚弾装置が
故障しただけで全ての砲戦能力を失ってしまうというデメリットもある。
単装砲×２なら片方が故障しても片方で戦うことができる。
故障しただけで全ての砲戦能力を失ってしまうというデメリットもある。
単装砲×２なら片方が故障しても片方で戦うことができる。
>>798
80年代くらいまでに建造されたロシアや中国の水上艦艇には連装砲塔を搭載してるものもあるけど、それ以降の艦艇では単装砲を1基だけという風になってきてる。
艦砲の性能（特に発射速度）が向上したのと、ミサイルやCIWSなど武装の多様化で艦砲の比重が相対的に小さくなったため。
80年代くらいまでに建造されたロシアや中国の水上艦艇には連装砲塔を搭載してるものもあるけど、それ以降の艦艇では単装砲を1基だけという風になってきてる。
艦砲の性能（特に発射速度）が向上したのと、ミサイルやCIWSなど武装の多様化で艦砲の比重が相対的に小さくなったため。
C-4（爆薬）について質問ですが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/C-4_(%E7%88%86%E8%96%AC)
この写真にある起爆装置の代わりに爆竹や2Ｂ弾を突っ込んで爆発させると爆発するのでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/C-4_(%E7%88%86%E8%96%AC)
この写真にある起爆装置の代わりに爆竹や2Ｂ弾を突っ込んで爆発させると爆発するのでしょうか？
低軌道衛星コンステレーションつーたら，ソ連のレゲンダ・システムを思い出すな．
一般論だが爆発現象では電気も発生するので、十分な量（どんだけかはわからないが）の2B弾を
しっかり集束させて（技術的に可能かどうかは知らない）爆発させればC4を起爆することも可能かもわからん
しっかり集束させて（技術的に可能かどうかは知らない）爆発させればC4を起爆することも可能かもわからん
>>806
無理だとおもいますが、C-4が２B弾で爆発させられるかを個人が合法的に実験することは可能でしょうか？
無理だとおもいますが、C-4が２B弾で爆発させられるかを個人が合法的に実験することは可能でしょうか？
>>807
電気的刺激じゃなくて瞬発的な高い熱と衝撃波で起爆するので電気雷管が必要。
電気的刺激じゃなくて瞬発的な高い熱と衝撃波で起爆するので電気雷管が必要。
トリビアの泉で小便小僧がダイナマイトの爆発を止められるかという企画があって、当然、現代の導火線は水くらいでは
消化できず小便小僧がバラバラになりましたが、あのようなふざけた実験で許可が下りるのが不思議でなりません。
消化できず小便小僧がバラバラになりましたが、あのようなふざけた実験で許可が下りるのが不思議でなりません。
>>808
そういうことをするマヌケは自分が死ぬか大怪我するか火薬取締法その他の法規で逮捕されることになるでしょう。
そういうことをするマヌケは自分が死ぬか大怪我するか火薬取締法その他の法規で逮捕されることになるでしょう。
なんだか意味不明の演説を始めたようなので以後触らないほうがよさそうだね。
813 ：system ◆system65t. ：2014/04/23(水) 18:06:03.11 ID:RWNrQltT
>>808
さまざまな資格を取り、手続きを行い、必要性を認めてもらって
実験することなら可能です。熊大あたりで実績積んでいったら
乗ってくれるかも。
しかし2B弾がすでに存在しない現在、その再現から始める必要があるため、
前途は険しいと言わざるを得ません。
さまざまな資格を取り、手続きを行い、必要性を認めてもらって
実験することなら可能です。熊大あたりで実績積んでいったら
乗ってくれるかも。
しかし2B弾がすでに存在しない現在、その再現から始める必要があるため、
前途は険しいと言わざるを得ません。
814 ：system ◆system65t. ：2014/04/23(水) 18:07:45.87 ID:RWNrQltT
私ならより強力な「水爆」を使うことは言うまでもない。
いまや2B弾ですら摩擦発火品を知らない者が大半。意味ない発言と反省。
いまや2B弾ですら摩擦発火品を知らない者が大半。意味ない発言と反省。
815 ：system ◆system65t. ：2014/04/23(水) 18:11:07.85 ID:RWNrQltT
まあ、マジレスすると火薬学の分野で実績積んで論文の数本も書き、
大学からも認められてから「テロの脅威につながる」とか理屈付けて
市販の爆竹で強力な爆発物を作ることができるかどうかを検証、とか言って
ANFO、黒色火薬、「ついでにC4」あたりで実験することが
不可能だと誰に言い切ることができるだろうか
大学からも認められてから「テロの脅威につながる」とか理屈付けて
市販の爆竹で強力な爆発物を作ることができるかどうかを検証、とか言って
ANFO、黒色火薬、「ついでにC4」あたりで実験することが
不可能だと誰に言い切ることができるだろうか
816 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 18:32:16.61 ID:RDa4So9w
検索に限度を感じたため質問をさせて頂きます
上でも少し似た質問が出ていますが、
仮に狭い空間（コンテナ程度？）の中でプラスチック爆薬を雷管を用い適正に爆破させた場合
同空間にある爆薬類が殉爆することは有り得るのでしょうか？
火薬類が殉爆した、という事故例はいくつか発見できたのですが
最新の爆薬、或いは手榴弾や弾薬などもやはり至近距離での爆轟には感応してしまうのか気になりました
宜しくお願い致します
上でも少し似た質問が出ていますが、
仮に狭い空間（コンテナ程度？）の中でプラスチック爆薬を雷管を用い適正に爆破させた場合
同空間にある爆薬類が殉爆することは有り得るのでしょうか？
火薬類が殉爆した、という事故例はいくつか発見できたのですが
最新の爆薬、或いは手榴弾や弾薬などもやはり至近距離での爆轟には感応してしまうのか気になりました
宜しくお願い致します
何だ？最近のコテは狂気に陥るのがトレンドなのか
819 ：system ◆system65t. ：2014/04/23(水) 18:48:13.81 ID:RWNrQltT
>>816
距離と爆発力しだいです。
特に最近の低感度爆薬を使用した弾薬は
ぴったり隣接でもさせない限り（あるいはそのように配置しても時には）
殉爆は生じないように作られています。
従来の爆薬を用いた弾薬の場合、うるおぼえですが
155mm砲弾を砲弾の半径～直径分ほど離して殉爆が起きるかどうか、ぐらいだった気が（要確認）
距離と爆発力しだいです。
特に最近の低感度爆薬を使用した弾薬は
ぴったり隣接でもさせない限り（あるいはそのように配置しても時には）
殉爆は生じないように作られています。
従来の爆薬を用いた弾薬の場合、うるおぼえですが
155mm砲弾を砲弾の半径～直径分ほど離して殉爆が起きるかどうか、ぐらいだった気が（要確認）
ところで「殉爆」と「誘爆」の違いって何なんだろう？
分かる人いる？
分かる人いる？
821 ：system ◆system65t. ：2014/04/23(水) 18:53:59.73 ID:RWNrQltT
ちなみに低感度爆薬の基準の1つであるMil-Std-2105では
急加熱、緩加熱、.50による銃撃、破片衝撃、殉爆、成形炸薬
弾薬容器への衝撃によるスポール発生に対して試験が行われ、
これらを安全にクリアする必要があります。
詳細については下記参照。
ttp://www.imemg.org/res/MIL-STD-2105D.pdf
同時に信管類にも規定があり、火災で内圧が上がると
安全弁が飛んで圧を逃がし、爆発を防ぐなどの工夫もされています。
急加熱、緩加熱、.50による銃撃、破片衝撃、殉爆、成形炸薬
弾薬容器への衝撃によるスポール発生に対して試験が行われ、
これらを安全にクリアする必要があります。
詳細については下記参照。
ttp://www.imemg.org/res/MIL-STD-2105D.pdf
同時に信管類にも規定があり、火災で内圧が上がると
安全弁が飛んで圧を逃がし、爆発を防ぐなどの工夫もされています。
822 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 19:00:54.41 ID:RDa4So9w
823 ：system ◆system65t. ：2014/04/23(水) 19:02:32.52 ID:RWNrQltT
>>820
殉爆: 爆発性物質が、空間または非爆発性物質を通して他の爆発性物質の爆轟に感応し
番号する現象
誘爆: 爆発性物質に爆轟を誘発させる現象（爆轟させられる方は受爆、感爆ともいう）
殉爆では誘爆側も爆発性物質である必要があります。実際には殉爆という用語は
接近して置かれた弾薬、爆薬類が連鎖的に爆轟することを指すことが多いでしょう。、
誘爆は、例えば爆発性ガスが電気火花で誘爆する、といった、爆発性物質が原因（誘爆側）でない場合にも
一般的に使用されます。
殉爆: 爆発性物質が、空間または非爆発性物質を通して他の爆発性物質の爆轟に感応し
番号する現象
誘爆: 爆発性物質に爆轟を誘発させる現象（爆轟させられる方は受爆、感爆ともいう）
殉爆では誘爆側も爆発性物質である必要があります。実際には殉爆という用語は
接近して置かれた弾薬、爆薬類が連鎖的に爆轟することを指すことが多いでしょう。、
誘爆は、例えば爆発性ガスが電気火花で誘爆する、といった、爆発性物質が原因（誘爆側）でない場合にも
一般的に使用されます。
824 ：system ◆system65t. ：2014/04/23(水) 19:03:27.24 ID:RWNrQltT
戦艦の通風筒とかって主砲の斉射と同時にフッ飛びそうな位置にありますが
実際吹っ飛んでたんですか？
実際吹っ飛んでたんですか？
826 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 20:41:51.35 ID:GLPzV8Vp
9mmパラと45acpは大して変わらないと言いますが、
撃たれた時に感じる痛さの優劣
強装弾の場合はどちらが優秀かを教えて下さい
撃たれた時に感じる痛さの優劣
強装弾の場合はどちらが優秀かを教えて下さい
>>826
そもそもその「大して変わらない」って認識が誤り。
そもそもその「大して変わらない」って認識が誤り。
40S&Wと45ACPは大して変わらない
829 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 21:06:53.34 ID:GLPzV8Vp
831 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/23(水) 21:35:21.63 ID:uUCbOzGa
>>772
＞１ 中国は、最近静止軌道で、解像度５０ｍの衛星を配備する計画を発表したそうだ。
国家重大科技特別プロジェクト・高解像度対地観測システム応用システムのチーフ エンジニア、中国科学院リモート
センシング・デジタル地球研究所副所長の顧行発氏はこのほど、「中国は将来的に、静止軌道に高解像度地球観測衛
星を打ち上げ、解像度を50メートルにすると同時に、地球の半分を観測範囲内に収め、30分毎に画像を取得できるよう
にする。同計画は国家高解像度対地観測システム重大特別プロジェクト（以下、同プロジェクト）の一部で、5年内に実
現される見通しだ」と記者に明かした。科技日報が伝えた。
http://j.people.com.cn/95952/8563235.html
つまりはいっつも遅れる中国の計画における、もっとも遠い約束ということ。そして現実としては。
高分1号
2013年4月26日、酒泉衛星発射センターより長征2号Dロケット(CZ-2D)によって小型衛星3基と共に打ち上げられ、高度
650kmの太陽同期軌道に投入された。軌道上のテストを経て2013年12月30日に正式サービスを開始[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%88%86_(%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A1%9B%E6%98%9F)
顧氏は、「時間解像度について、中国は世界最先端の中解像度衛星システムを保有している。例えば高分1号は4日毎
に1度観測できるが、海外の解像度が近い、もしくは解像度が劣る衛星の場合、観測周期は10数日から20数日に達する
ことが多い」と説明した。
中国人の言うことを真に受けてなお、4日に1回、幅800キロの範囲で十数メートルの解像度ということになる。対艦ミサイ
ルの照準に使うなんて、とてもとても。
＞１ 中国は、最近静止軌道で、解像度５０ｍの衛星を配備する計画を発表したそうだ。
国家重大科技特別プロジェクト・高解像度対地観測システム応用システムのチーフ エンジニア、中国科学院リモート
センシング・デジタル地球研究所副所長の顧行発氏はこのほど、「中国は将来的に、静止軌道に高解像度地球観測衛
星を打ち上げ、解像度を50メートルにすると同時に、地球の半分を観測範囲内に収め、30分毎に画像を取得できるよう
にする。同計画は国家高解像度対地観測システム重大特別プロジェクト（以下、同プロジェクト）の一部で、5年内に実
現される見通しだ」と記者に明かした。科技日報が伝えた。
http://j.people.com.cn/95952/8563235.html
つまりはいっつも遅れる中国の計画における、もっとも遠い約束ということ。そして現実としては。
高分1号
2013年4月26日、酒泉衛星発射センターより長征2号Dロケット(CZ-2D)によって小型衛星3基と共に打ち上げられ、高度
650kmの太陽同期軌道に投入された。軌道上のテストを経て2013年12月30日に正式サービスを開始[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%88%86_(%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A1%9B%E6%98%9F)
顧氏は、「時間解像度について、中国は世界最先端の中解像度衛星システムを保有している。例えば高分1号は4日毎
に1度観測できるが、海外の解像度が近い、もしくは解像度が劣る衛星の場合、観測周期は10数日から20数日に達する
ことが多い」と説明した。
中国人の言うことを真に受けてなお、4日に1回、幅800キロの範囲で十数メートルの解像度ということになる。対艦ミサイ
ルの照準に使うなんて、とてもとても。
>>825
飛ばない。そんな悪影響があるなら、試験運転時に位置、形状の変更がはいる。
飛ばない。そんな悪影響があるなら、試験運転時に位置、形状の変更がはいる。
>>832
ありがとうございます
ありがとうございます
834 ：system ◆system65t. ：2014/04/23(水) 22:39:33.66 ID:eMYO85wD
>>829
「攻撃性能」の定義が問題です。
貫通力については9mmが基本的に優れていますが
殺傷力は相手の身体に空ける穴の直径に大きく依存するので
その意味では.45が有利になります。
しかし長射程になればなるほど基本円頭弾の.45は弾速が低下するので
ある距離からは体幹部まで弾が到達しなくなり、殺傷力も低下する可能性があります。
強装弾と言っても基本的な原理に変わりはありません。アーマーは長射程と似たような
減衰効果があるので、短距離生身なら.45。長距離、あるいはアーマー越しなら9mmパラ
有利が基本になるでしょう。あとはケースバイケースとしか。
「攻撃性能」の定義が問題です。
貫通力については9mmが基本的に優れていますが
殺傷力は相手の身体に空ける穴の直径に大きく依存するので
その意味では.45が有利になります。
しかし長射程になればなるほど基本円頭弾の.45は弾速が低下するので
ある距離からは体幹部まで弾が到達しなくなり、殺傷力も低下する可能性があります。
強装弾と言っても基本的な原理に変わりはありません。アーマーは長射程と似たような
減衰効果があるので、短距離生身なら.45。長距離、あるいはアーマー越しなら9mmパラ
有利が基本になるでしょう。あとはケースバイケースとしか。
835 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 23:06:35.38 ID:tJdRDM8y
エンタープライズ・ワスプ・ホーネット・ヨークタウン・レキシントンといった、
第二次大戦当時の米空母の命名基準は何なんですか？
第二次大戦当時の米空母の命名基準は何なんですか？
>>835
直接的には過去に保有したことのある軍艦の名前と、歴史的な古戦場の名前。
ちなみに
エンタープライズ・ワスプ・ホーネット：イギリスとの何度かの戦争で鹵獲して編入し活躍した艦
ヨーウタウン、レキシントン：独立戦争の激戦地
だ。
直接的には過去に保有したことのある軍艦の名前と、歴史的な古戦場の名前。
ちなみに
エンタープライズ・ワスプ・ホーネット：イギリスとの何度かの戦争で鹵獲して編入し活躍した艦
ヨーウタウン、レキシントン：独立戦争の激戦地
だ。
837 ：system ◆system65t. ：2014/04/23(水) 23:22:55.36 ID:vamcWrTd
>>829
>>834 補足
ある意味で9mmパラ対.45ACPの比較をもっと極端にしたのが、いわゆるPDW（Personal Defence Weapon）との比較です。
FNの5.7x28mm、H&Kの4.6x30mmは、9mmパラが.45ACPに対するのと同様、貫通力と長距離射程での
威力維持では従来の弾薬に優っている一方、相手に小さな穴しか開けないので、一発あたりの殺傷力は低下します。
ただ、これも9mmパラ対.45でも言えることですが、小口径弾ほど反動が基本的には小さく、連射して
多くの命中弾を与えることができます。つまり一発あたりの殺傷力は大口径に劣っていても
一定時間あたりの殺傷力は勝るかも知れないわけです。
また、現代の軍用ボディアーマーは9mmパラですら止めることができますから、PDWレベルでないと
相手を痛めつけることはできても（アーマー越しのダメージはゼロにできません）、行動不能には
なかなかできないこともあります。結局ケースバイケースと言うことに。
>>834 補足
ある意味で9mmパラ対.45ACPの比較をもっと極端にしたのが、いわゆるPDW（Personal Defence Weapon）との比較です。
FNの5.7x28mm、H&Kの4.6x30mmは、9mmパラが.45ACPに対するのと同様、貫通力と長距離射程での
威力維持では従来の弾薬に優っている一方、相手に小さな穴しか開けないので、一発あたりの殺傷力は低下します。
ただ、これも9mmパラ対.45でも言えることですが、小口径弾ほど反動が基本的には小さく、連射して
多くの命中弾を与えることができます。つまり一発あたりの殺傷力は大口径に劣っていても
一定時間あたりの殺傷力は勝るかも知れないわけです。
また、現代の軍用ボディアーマーは9mmパラですら止めることができますから、PDWレベルでないと
相手を痛めつけることはできても（アーマー越しのダメージはゼロにできません）、行動不能には
なかなかできないこともあります。結局ケースバイケースと言うことに。
838 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/04/23(水) 23:25:33.96 ID:zlYV/hCX
>>826
.45ACPと9mmPARAの差異は、主に、口径差から来る弾丸重量の違い
そして、矢張り口径差による貫通能力、打撃威力の違いとなって居ます。
具体的には.45ACPの場合、大きな弾丸重量と大口径による打倒威力の高さで
これを使用する場合、求められる性能は「一発の重み」であり
人間の行動力をより少ない弾数で奪う事を主眼としています。
この高い制圧力により、9mmPARAの上位互換、あるいは口径バリエーションとして必ず用意される事となり
亜米利加市場において.22LR、9mmPARAと並んで初心者からプロユースまでの要求を満たすものとなっています。
9mmPARAの場合は、弾丸威力よりも取り扱い易さ、高威力と反動制御を高い次元でバランスした
貫通性能と打倒威力を弾丸形状により選択可能とし、連続して火力を発揮する性能を求めて設計されています、
これにより9mmPARAはパラベラムピストル以来、軍用拳銃、個人携帯火器としての拳銃に使用する弾薬として
その登場から現在までのほぼ全てのキャリアで拳銃用弾丸として主流たらしめています。
.45ACPと9mmPARAの差異は、主に、口径差から来る弾丸重量の違い
そして、矢張り口径差による貫通能力、打撃威力の違いとなって居ます。
具体的には.45ACPの場合、大きな弾丸重量と大口径による打倒威力の高さで
これを使用する場合、求められる性能は「一発の重み」であり
人間の行動力をより少ない弾数で奪う事を主眼としています。
この高い制圧力により、9mmPARAの上位互換、あるいは口径バリエーションとして必ず用意される事となり
亜米利加市場において.22LR、9mmPARAと並んで初心者からプロユースまでの要求を満たすものとなっています。
9mmPARAの場合は、弾丸威力よりも取り扱い易さ、高威力と反動制御を高い次元でバランスした
貫通性能と打倒威力を弾丸形状により選択可能とし、連続して火力を発揮する性能を求めて設計されています、
これにより9mmPARAはパラベラムピストル以来、軍用拳銃、個人携帯火器としての拳銃に使用する弾薬として
その登場から現在までのほぼ全てのキャリアで拳銃用弾丸として主流たらしめています。
839 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 23:32:29.93 ID:ipWOseae
大陸間弾道ミサイル、パトリオットミサイル等
消費期限、賞味期限はありますか？
期限切れは解体ですか？発射実験でしょうか？
よろしくお願いいたします。
消費期限、賞味期限はありますか？
期限切れは解体ですか？発射実験でしょうか？
よろしくお願いいたします。
>>835
レキシントンとサラトガは元々レキシントン級巡洋戦艦として建造されていたのがワシントン軍縮条約の結果空母にすることになって名をそのまま継承してる。
レキシントン級で使われる予定だった艦名コンステレーション、コンスティテューション、レンジャー、ユナイテッド・ステーツ（建造中止）も戦中～戦後にかけて空母名に使われてる。
レキシントンとサラトガは元々レキシントン級巡洋戦艦として建造されていたのがワシントン軍縮条約の結果空母にすることになって名をそのまま継承してる。
レキシントン級で使われる予定だった艦名コンステレーション、コンスティテューション、レンジャー、ユナイテッド・ステーツ（建造中止）も戦中～戦後にかけて空母名に使われてる。
841 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 23:34:58.92 ID:OYZcDNib
口径をｍｍサイズとインチサイズの違いから説明しないと。
842 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 23:37:24.54 ID:OYZcDNib
45口径は11.5ｍｍ弾
>>839
ミサイルの種類や国によって違いはあるが、大雑把にいって10年が性能保証期間
期限切れ寸前に実射演習で消費する例が多いが、ロシアのように数発試験発射
してみて保証期間を延長するケースも
ミサイルが固体燃料だろうげ液体燃料だろうが、基本的に燃料は有毒物質なので
解体処理は困難だし望ましくもないが、条約の縛りであえて解体する場合もある
ミサイルの種類や国によって違いはあるが、大雑把にいって10年が性能保証期間
期限切れ寸前に実射演習で消費する例が多いが、ロシアのように数発試験発射
してみて保証期間を延長するケースも
ミサイルが固体燃料だろうげ液体燃料だろうが、基本的に燃料は有毒物質なので
解体処理は困難だし望ましくもないが、条約の縛りであえて解体する場合もある
844 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 23:44:56.95 ID:OYZcDNib
いま宇宙に人を運べるロケットを飛ばせるにはロシアしかないよね
>>835
他にもフランクリンやランドルフといった建国の英雄、ラングレーのような航空機研究者の名前などがある。
護衛空母になると第二次大戦の戦場名やアメリカ国内の港湾や入江などの地名がつく。
人名の駆逐艦や都市名の巡洋艦、州名の戦艦に比べると空母といっても大小や任務に様々なバリエーションがあることもあって一つの基準で決めるという形になってない。
他にもフランクリンやランドルフといった建国の英雄、ラングレーのような航空機研究者の名前などがある。
護衛空母になると第二次大戦の戦場名やアメリカ国内の港湾や入江などの地名がつく。
人名の駆逐艦や都市名の巡洋艦、州名の戦艦に比べると空母といっても大小や任務に様々なバリエーションがあることもあって一つの基準で決めるという形になってない。
846 ：名無し三等兵：2014/04/23(水) 23:57:19.04 ID:OYZcDNib
艦名に名は地名もちいるのが日本の特徴。
艦船に人の名をつけるのはなんなんでしょうか？
艦船に人の名をつけるのはなんなんでしょうか？
海兵の艦艇のイオージマとか。
849 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 00:09:58.95 ID:1AhdHi8E
850 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 00:16:45.57 ID:0IY4DnBi
護衛艦「あまつかぜ」の命名理由を教えてください
>>850
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%81%9C_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6)
艦名は、古今和歌集において、巻第十七 雑歌上の872首目として収録された僧正遍昭の歌[脚注 1]に由来する[1]。
旧海軍の磯風型駆逐艦「天津風」、陽炎型駆逐艦「天津風」に続き日本の艦艇としては3代目。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%81%9C_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6)
艦名は、古今和歌集において、巻第十七 雑歌上の872首目として収録された僧正遍昭の歌[脚注 1]に由来する[1]。
旧海軍の磯風型駆逐艦「天津風」、陽炎型駆逐艦「天津風」に続き日本の艦艇としては3代目。
852 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 00:33:58.42 ID:0IY4DnBi
>>851
なるほど、旧国名でも山川名でもないと思ったら駆逐艦だったんですか
なるほど、旧国名でも山川名でもないと思ったら駆逐艦だったんですか
854 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 13:18:19.56 ID:Gt6jTTdk
DARPAなど国家の研究機関が開発した装備を実際に生産する下請けはどうやって選定されるのでしょう
戦闘機や車両などは提示された要望通りに企業側が一から開発して入札する方式ですよね
戦闘機や車両などは提示された要望通りに企業側が一から開発して入札する方式ですよね
855 ：system ◆system65t. ：2014/04/24(木) 13:24:24.69 ID:29ftWDzZ
DARPAが開発すると言うより、DARPAがアイデアを提示して
それに応じた企業から選定して、予算を与えて開発させるのが普通でしょう。
その点で通常の開発、入札と変わりません。
開発して実用化の目処がついたら、改めてまた入札。
最初の開発に関わった企業が受注することもあれば
そうでないこともある、だったかと。
裏付け取らずに書いてるんで、突っ込みよろしくお願いします。
それに応じた企業から選定して、予算を与えて開発させるのが普通でしょう。
その点で通常の開発、入札と変わりません。
開発して実用化の目処がついたら、改めてまた入札。
最初の開発に関わった企業が受注することもあれば
そうでないこともある、だったかと。
裏付け取らずに書いてるんで、突っ込みよろしくお願いします。
856 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 16:00:16.97 ID:Gt6jTTdk
DARPAのような研究機関は実用化するまで開発することはしないという認識でよろしいでしょうか
めぼしい企業に対し研究機関が開発予算を投じて実用化させそれを軍が調達予算でもって配備すると
めぼしい企業に対し研究機関が開発予算を投じて実用化させそれを軍が調達予算でもって配備すると
>>856
ケースバイケースとしかいいようがない
ケースバイケースとしかいいようがない
DARPAの場合は、基本的に技術実証体の作成と評価までがお仕事
そっから先、実用品(Xナンバー)の開発以降は軍との契約になる
ステルス機だとハブブルー/F117、UAVのアンバー/MQ1とか
そっから先、実用品(Xナンバー)の開発以降は軍との契約になる
ステルス機だとハブブルー/F117、UAVのアンバー/MQ1とか
859 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 18:06:03.67 ID:xGiTRdM/
洋上補給について、
二つの艦艇の間で、液体燃料、水、小分けできる物品の受け渡しが行われるのはわかります。
では、魚雷・ミサイル・（戦艦がいた時代は）戦艦砲主砲弾といった、でかい・重い・分割できない
物品の洋上補給もできるものでしょうか？やってみたことがあるのでしょうか？
二つの艦艇の間で、液体燃料、水、小分けできる物品の受け渡しが行われるのはわかります。
では、魚雷・ミサイル・（戦艦がいた時代は）戦艦砲主砲弾といった、でかい・重い・分割できない
物品の洋上補給もできるものでしょうか？やってみたことがあるのでしょうか？
>859
給兵艦、というものがある
給兵艦、というものがある
861 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 18:16:49.78 ID:Gt6jTTdk
WW2のドイツ海軍では、補給潜水艦でＵボートに
洋上で物資補給してたわな。
洋上で物資補給してたわな。
同時に通常の補給船も使ってたよ
>>859
航空機に搭載するための比較的小さな弾薬を受け渡すのが関の山
現代はヘリコプターを使う
一応、Ｍｋ４１ＶＬＳが開発された時は洋上での給弾も検討されたらしく
Ｍｋ４１搭載艦の一部はセルをいくつか潰してクレーンを備えているヤツもあるが
新しい艦では廃止されている。
航空機に搭載するための比較的小さな弾薬を受け渡すのが関の山
現代はヘリコプターを使う
一応、Ｍｋ４１ＶＬＳが開発された時は洋上での給弾も検討されたらしく
Ｍｋ４１搭載艦の一部はセルをいくつか潰してクレーンを備えているヤツもあるが
新しい艦では廃止されている。
>>862
XIV型のＵボートに魚雷を補給する能力なんてあったっけ？
XIV型のＵボートに魚雷を補給する能力なんてあったっけ？
866 ：system ◆system65t. ：2014/04/24(木) 18:43:13.91 ID:29ftWDzZ
>>865
ttp://www.uboataces.com/uboat-type-xiv.shtml
「XIV was nicknamed "milk-cows" (milchkuh). They acted as force multipliers wherein a network of
supply U-Boats would replenish operational boats with the much needed torpedoes, food, fuel,
and other provisions. 」
ttp://www.uboataces.com/uboat-type-xiv.shtml
「XIV was nicknamed "milk-cows" (milchkuh). They acted as force multipliers wherein a network of
supply U-Boats would replenish operational boats with the much needed torpedoes, food, fuel,
and other provisions. 」
>>865
メインの補給物資は燃料・食料だけど、補給用魚雷も４本載せてる。
メインの補給物資は燃料・食料だけど、補給用魚雷も４本載せてる。
869 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 19:15:58.92 ID:rncIqZOR
>>869
検索したらしもきた克雪ドームだと
検索したらしもきた克雪ドームだと
872 ：名無し三等兵：2014/04/24(木) 21:50:19.35 ID:ARiAB5T2
シンガポールでは拳銃は作られていないのでしょうか？探してもでてこないのですが。
昨日地元で始めてＵＳ－１見たけどあいつ今どこにいるの？
874 ：名無し：2014/04/24(木) 22:44:30.08 ID:GCGQ0oDv
結局、あたご型の三、四番艦は建造するの？
875 ：system ◆system65t. ：2014/04/24(木) 23:05:05.05 ID:YZOCseRR
ご存じかも知れませんが、ST Kineticsがアサルトライフルなどを製造しています。
同社が9mmパラ等のサブマシンガンは作っていますが
ttp://www.stengg.com/download/pdf/1042hino89lusmlxjcjw.pdf
ピストルはどうも見当たらないようです。グレネードランチャーとかはあるんだけどねえ
同社が9mmパラ等のサブマシンガンは作っていますが
ttp://www.stengg.com/download/pdf/1042hino89lusmlxjcjw.pdf
ピストルはどうも見当たらないようです。グレネードランチャーとかはあるんだけどねえ
>>873
岩国と厚木が常駐基地。
岩国と厚木が常駐基地。
>>874
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/20131217.pdf
新防衛大綱でイージス艦を二隻追加配備するとしてるので新型艦にするという話にならなければそうなる。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/20131217.pdf
新防衛大綱でイージス艦を二隻追加配備するとしてるので新型艦にするという話にならなければそうなる。
最近の軍隊ってなんでみんな西から東までゴーグルしてるの？
1980年くらいまで全然してなかったよね
砂漠地帯とかで使うのはわかるけど国内でもよく見るよね
1980年くらいまで全然してなかったよね
砂漠地帯とかで使うのはわかるけど国内でもよく見るよね
879 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2014/04/25(金) 00:19:58.31 ID:rbn7B5oT
880 ：名無し：2014/04/25(金) 00:30:25.15 ID:nCNj7I1R
航空自衛隊のF-15jってdjとかmjとかあるけど何種類あってどういう違いなの？
後それぞれ何機いるの？
後それぞれ何機いるの？
881 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 00:50:32.22 ID:OIRHf8Ch
A-1スカイレーダーって、見た目は他のレシプロ航空機と大差ないですが、
なんであんなに搭載量が多く、名機なんでしょうか？
見た目にはわからない大きな特徴があったら教えて下さい。
なんであんなに搭載量が多く、名機なんでしょうか？
見た目にはわからない大きな特徴があったら教えて下さい。
885 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/25(金) 04:12:19.57 ID:HKi3BbVk
>>884
＞DJ＝Jの複座型
C型の日本仕様がJ型で、D型の日本仕様がDJ型。
＞MJ＝Jの近代改修型（F-15J改）の海外における呼称
形態一型も形態二型も、F-15 Kaiとされている。
MJの元ネタはこの人がロンドンでやった講演。
http://www.international-fighter.com/AgendaSection.aspx?tp_day=30928&tp_session=29226
Japan mulls F-15MJ upgrade for Eagle fighters
http://www.janes.com/article/29978/japan-mulls-f-15mj-upgrade-for-eagle-fighters
Separate to the ongoing F-15J Mid-Life Upgrade (MLU) programme that includes improvements to the aircraft's central
computer, radar improvements, an electronic counter-measures system, an Integrated Electronic Warfare System (IEWS),
and new weapon systems, the F-15MJ enhancement includes a new M-Scan radar and a Link 16 datalink.
今進めている改修計画とは別だよ、という話。
＞DJ＝Jの複座型
C型の日本仕様がJ型で、D型の日本仕様がDJ型。
＞MJ＝Jの近代改修型（F-15J改）の海外における呼称
形態一型も形態二型も、F-15 Kaiとされている。
MJの元ネタはこの人がロンドンでやった講演。
http://www.international-fighter.com/AgendaSection.aspx?tp_day=30928&tp_session=29226
Japan mulls F-15MJ upgrade for Eagle fighters
http://www.janes.com/article/29978/japan-mulls-f-15mj-upgrade-for-eagle-fighters
Separate to the ongoing F-15J Mid-Life Upgrade (MLU) programme that includes improvements to the aircraft's central
computer, radar improvements, an electronic counter-measures system, an Integrated Electronic Warfare System (IEWS),
and new weapon systems, the F-15MJ enhancement includes a new M-Scan radar and a Link 16 datalink.
今進めている改修計画とは別だよ、という話。
886 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 06:39:45.93 ID:/u0p1ssy
>>881
既に出てるけどスカイレイダーはエンジン出力が大きい。
（ただ、同時期に開発された強豪相手と比べると、それでも出力は小さい方）
あと、全体的なスタイリングがあまり変わらないのでわかりづらいが、スカイレイダーは
エンジン出力の割には小さい。
（TBFよりも一回りくらい小さく、SB2Cと同じくらい）
機体サイズがそう大きくなってないのにエンジン出力は強力なんだから、搭載能力が
大きいのも当たり前といえば当たり前。
既に出てるけどスカイレイダーはエンジン出力が大きい。
（ただ、同時期に開発された強豪相手と比べると、それでも出力は小さい方）
あと、全体的なスタイリングがあまり変わらないのでわかりづらいが、スカイレイダーは
エンジン出力の割には小さい。
（TBFよりも一回りくらい小さく、SB2Cと同じくらい）
機体サイズがそう大きくなってないのにエンジン出力は強力なんだから、搭載能力が
大きいのも当たり前といえば当たり前。
Ｘ強豪相手
Ｏ競合相手
Ｏ競合相手
>>881
何と比べて搭載量が多いと思ったのかな？
搭載量に関しては同時期の同じ艦上攻撃機であるマーチンBTMの方が大きいよ。
A-1が長く第一線で使用され2つの大きな戦争に投入され攻撃機でありながら
レシプロ戦闘機はおろかジェット戦闘機の撃墜記録あり名機とされる理由は以下にある。
海軍当局の要求によりノーズギア・ウエポンベイ・後部旋回砲塔などを織り込んだ
前作SB2Dおよびその改修型BTDが平凡な性能に終わった教訓で、
徹底的に無駄を省き軽量化･小型化、更にWW2実戦の空母にも乗船し現場での要求が
着陸し易く、丈夫でメンテナンスも手間が掛からない事が実戦では極めて重要だと実感し
設計に盛り込んだ。
設計原図の数はBTDの半分以下と言う事でもシンプルさがわかると思う。
結果上記のBTMよりも搭載量は少ないが、着陸性能・整備性などの実用性は遥かに上とされ
主力攻撃となった。
WW2戦中に開発された機体以降は本格的なレシプロ実戦機は開発されなかった為に
丈夫でシンプルな構造ゆえに派出型の開発も容易だったA-1は長く使われる事になった。
開発当時のA-1の相手流星との比較ではペイロード800kgに対して3100kgの部分は
誉12型の離昇出力1,800hpに対してのR3350-26Wの2700hpによる所が大きいが、
一回り以上大きいA-1と流星の自重が一トン程度しか変わらない点に注目すると
後部座席･銃座・ウエポンベイを廃した差が現れている。
何と比べて搭載量が多いと思ったのかな？
搭載量に関しては同時期の同じ艦上攻撃機であるマーチンBTMの方が大きいよ。
A-1が長く第一線で使用され2つの大きな戦争に投入され攻撃機でありながら
レシプロ戦闘機はおろかジェット戦闘機の撃墜記録あり名機とされる理由は以下にある。
海軍当局の要求によりノーズギア・ウエポンベイ・後部旋回砲塔などを織り込んだ
前作SB2Dおよびその改修型BTDが平凡な性能に終わった教訓で、
徹底的に無駄を省き軽量化･小型化、更にWW2実戦の空母にも乗船し現場での要求が
着陸し易く、丈夫でメンテナンスも手間が掛からない事が実戦では極めて重要だと実感し
設計に盛り込んだ。
設計原図の数はBTDの半分以下と言う事でもシンプルさがわかると思う。
結果上記のBTMよりも搭載量は少ないが、着陸性能・整備性などの実用性は遥かに上とされ
主力攻撃となった。
WW2戦中に開発された機体以降は本格的なレシプロ実戦機は開発されなかった為に
丈夫でシンプルな構造ゆえに派出型の開発も容易だったA-1は長く使われる事になった。
開発当時のA-1の相手流星との比較ではペイロード800kgに対して3100kgの部分は
誉12型の離昇出力1,800hpに対してのR3350-26Wの2700hpによる所が大きいが、
一回り以上大きいA-1と流星の自重が一トン程度しか変わらない点に注目すると
後部座席･銃座・ウエポンベイを廃した差が現れている。
A-1と流星の決定的違いは要求航続距離＝燃料搭載量だよ
爆弾搭載量の違いはその影響だ
爆弾搭載量の違いはその影響だ
891 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 13:34:24.45 ID:rKm/HKP0
第２次大戦次期のドイツ軍Ｕボート。
北大西洋が主戦場のようですが、はるか南米・南アフリカ沖、はてはインド洋まで遠征して作戦を行っていた
ようです。
なぜ、南米・南アフリカ沖やインド洋まで遠征したのでしょうか？
近場の北大西洋でさえ、作戦用Ｕボートが不足していたのに、そんな遠くまでＵボートを分散投入した理由は何でしょうか？
逆に遠洋作戦を諦めて、北大西洋に集中投入するとどのような不都合が生じるのでしょうか？
北大西洋が主戦場のようですが、はるか南米・南アフリカ沖、はてはインド洋まで遠征して作戦を行っていた
ようです。
なぜ、南米・南アフリカ沖やインド洋まで遠征したのでしょうか？
近場の北大西洋でさえ、作戦用Ｕボートが不足していたのに、そんな遠くまでＵボートを分散投入した理由は何でしょうか？
逆に遠洋作戦を諦めて、北大西洋に集中投入するとどのような不都合が生じるのでしょうか？
892 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 13:50:00.30 ID:xjgfFXBN
航空機の迷彩に関する質問です
F-2は洋上迷彩ですが、これはどのようなメリットがあるのでしょうか？
F-2はいわゆるステルス機ではなくレーダーに簡単に捉えられてしまうのでそもそも迷彩色を塗る必要があるのか？と素人ながら思いますし、
また、目視では見つかりにくいと言っても、そもそもジェット機なので音でバレてしまうと思うのですが、実際のところはどのようなメリットがあるのでしょうか？
例えばイスラエルの砂漠迷彩のF-15Cなどは、地上に駐機する際にカモフラージュになるという説明は理解できますが、
F-2の場合、洋上に駐機できませんよね
F-2は洋上迷彩ですが、これはどのようなメリットがあるのでしょうか？
F-2はいわゆるステルス機ではなくレーダーに簡単に捉えられてしまうのでそもそも迷彩色を塗る必要があるのか？と素人ながら思いますし、
また、目視では見つかりにくいと言っても、そもそもジェット機なので音でバレてしまうと思うのですが、実際のところはどのようなメリットがあるのでしょうか？
例えばイスラエルの砂漠迷彩のF-15Cなどは、地上に駐機する際にカモフラージュになるという説明は理解できますが、
F-2の場合、洋上に駐機できませんよね
>>891
インドや南アフリカなどからイギリスへの通商路の切断。
こうした海域での通商破壊戦は当初ポケット戦艦や商船を改造した仮装巡洋艦で行っていたけど水上艦艇の行動が難しくなったので潜水艦に切り替えた。
インド洋～太平洋に派遣された「モンスーン戦隊」は通商破壊と共に日本との共同作戦や天然ゴムのような戦略物資やレーダーなどの先進技術の輸送という目的も大きかった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%88%A6%E9%9A%8A
インドや南アフリカなどからイギリスへの通商路の切断。
こうした海域での通商破壊戦は当初ポケット戦艦や商船を改造した仮装巡洋艦で行っていたけど水上艦艇の行動が難しくなったので潜水艦に切り替えた。
インド洋～太平洋に派遣された「モンスーン戦隊」は通商破壊と共に日本との共同作戦や天然ゴムのような戦略物資やレーダーなどの先進技術の輸送という目的も大きかった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%88%A6%E9%9A%8A
Ｕボートは直接の対戦闘艦作戦ではなく通商破壊戦を行っていたから。
既に1943年には北大西洋では戦果に比べて損害が増加しており、
より安全に成果を得られるように遠方に作戦域を広げたということ。
イタリア降伏前は南アフリカ沖～インド洋は英国とインド・豪州等の
植民地とをむすぶ主要航路だった。
また、たとえ一隻でもＵボートが出現すれば、それに数倍する
掃討・護衛の艦艇を投入しないといけないので、連合軍側に
戦力分散を強いることにもなる。
既に1943年には北大西洋では戦果に比べて損害が増加しており、
より安全に成果を得られるように遠方に作戦域を広げたということ。
イタリア降伏前は南アフリカ沖～インド洋は英国とインド・豪州等の
植民地とをむすぶ主要航路だった。
また、たとえ一隻でもＵボートが出現すれば、それに数倍する
掃討・護衛の艦艇を投入しないといけないので、連合軍側に
戦力分散を強いることにもなる。
>>892
対艦攻撃が主任務なんだから洋上を飛行中に目立たない色彩にするのは別におかしくはないが。
対艦攻撃が主任務なんだから洋上を飛行中に目立たない色彩にするのは別におかしくはないが。
>>897
なるほど納得しました
もう一つ質問させて下さい
P-3CやF-15Jなどは灰色ですが、これらはどのような効果があるのでしょうか？
これらの機体はF-2と同じく洋上迷彩にしなくても良いのでしょうか？
P-3Cが洋上で敵迎撃機にルックダウンされる状況は冷戦期にはよくあったと聞きますし、F-15Jも洋上で格闘戦する事を想定していると思うのですが
なるほど納得しました
もう一つ質問させて下さい
P-3CやF-15Jなどは灰色ですが、これらはどのような効果があるのでしょうか？
これらの機体はF-2と同じく洋上迷彩にしなくても良いのでしょうか？
P-3Cが洋上で敵迎撃機にルックダウンされる状況は冷戦期にはよくあったと聞きますし、F-15Jも洋上で格闘戦する事を想定していると思うのですが
F-15も今は陸上迷彩や洋上迷彩してますよ。P3Cはそもそも敵戦闘機が跳梁するような
空域での行動は想定してませんから。
空域での行動は想定してませんから。
>>898
F-15の微妙に青みがかった灰色2色の迷彩は高空を飛んでる時に目立たないように
するための迷彩。
P-3の灰色の新迷彩も同じ。
どちらも地面や海面を背景にして戦闘するような状況を考えてないので空に溶け込む
ことだけ考えてある。
F-15の微妙に青みがかった灰色2色の迷彩は高空を飛んでる時に目立たないように
するための迷彩。
P-3の灰色の新迷彩も同じ。
どちらも地面や海面を背景にして戦闘するような状況を考えてないので空に溶け込む
ことだけ考えてある。
>>898
海自のオライオンは1998年に「対潜哨戒機」から「哨戒機」に呼称が変更されており、対潜だけでない洋上哨戒も任務に加えられてる。
白とグレーの2色迷彩からロービジ迷彩に変更になったのはその後。
海自のオライオンは1998年に「対潜哨戒機」から「哨戒機」に呼称が変更されており、対潜だけでない洋上哨戒も任務に加えられてる。
白とグレーの2色迷彩からロービジ迷彩に変更になったのはその後。
>>901
航空自衛隊のF-15にも青色系の洋上迷彩っぽい塗装やアースカラーの迷彩にしたものはある。
ただしこれらは飛行教導隊（訓練で敵役をやる部隊）のもので、実戦部隊で灰色系以外の塗装に
してるのは記念の特別塗装以外にはない。
航空自衛隊のF-15にも青色系の洋上迷彩っぽい塗装やアースカラーの迷彩にしたものはある。
ただしこれらは飛行教導隊（訓練で敵役をやる部隊）のもので、実戦部隊で灰色系以外の塗装に
してるのは記念の特別塗装以外にはない。
905 ：system ◆system65t. ：2014/04/25(金) 14:25:22.65 ID:aAP1Ix1z
>>903
ここなんか参照お薦め。
ttp://www.f-111.net/CarloKopp/gallery.htm
ttp://www.maritime.org/doc/camo/index.htm
ここなんか参照お薦め。
ttp://www.f-111.net/CarloKopp/gallery.htm
ttp://www.maritime.org/doc/camo/index.htm
>>903
「迷彩塗装」っていうのは本来的には「目立たないように使用する周辺環境に溶け込ませた塗装」のことで、
必ずしも複数色の塗り分けである必要はない。
中東地域の米軍の「砂漠地帯向けだから砂色のみ」の塗装だって迷彩塗装だ。
「迷彩塗装」っていうのは本来的には「目立たないように使用する周辺環境に溶け込ませた塗装」のことで、
必ずしも複数色の塗り分けである必要はない。
中東地域の米軍の「砂漠地帯向けだから砂色のみ」の塗装だって迷彩塗装だ。
>>903
海上からも空中からも最初は水平線上に空を背景に見えてくるわけだから好天でも曇天でも目立たない色ということになると明るめの灰色になる。
曇天下で航行することの多い高緯度地域の国の艦艇だとそれにあわせて暗めの色にしたりと気候によって違ったりする。
海上からも空中からも最初は水平線上に空を背景に見えてくるわけだから好天でも曇天でも目立たない色ということになると明るめの灰色になる。
曇天下で航行することの多い高緯度地域の国の艦艇だとそれにあわせて暗めの色にしたりと気候によって違ったりする。
>>904
いわゆるアグレッサーってやつですか？
F-15Jがフランカーっぽい青色塗装をしているのをどこかのサイトで見た事があります
>>905
英語は苦手です…。二つめのサイトの序段に、
「船のカモフラージュ対策は主に二つの目的がある。
(a)可視性の低減-保護色」
とまでは解りますが、(b)はどう訳せば良いのでしょうか？
>>906-907
わかりやすい説明ありがとうございます
いわゆるアグレッサーってやつですか？
F-15Jがフランカーっぽい青色塗装をしているのをどこかのサイトで見た事があります
>>905
英語は苦手です…。二つめのサイトの序段に、
「船のカモフラージュ対策は主に二つの目的がある。
(a)可視性の低減-保護色」
とまでは解りますが、(b)はどう訳せば良いのでしょうか？
>>906-907
わかりやすい説明ありがとうございます
systemは中読まずに持ってくるだけだよ
911 ：system ◆system65t. ：2014/04/25(金) 15:16:39.81 ID:aAP1Ix1z
>>908
3ページですね。そのページの最初「Definition of Ship Camouflage」に書いてあるとおり
カモフラージュの定義を
・艦の被視認性減少
・艦の進路や距離に対する推測、艦級判定を誤らせるため
としており、bは後者に相当する項目です。この効果をもたらすために
特定のパターンの迷彩を施す、ということになります。
14ページからのThayer systemなどが代表になるでしょう。
3ページですね。そのページの最初「Definition of Ship Camouflage」に書いてあるとおり
カモフラージュの定義を
・艦の被視認性減少
・艦の進路や距離に対する推測、艦級判定を誤らせるため
としており、bは後者に相当する項目です。この効果をもたらすために
特定のパターンの迷彩を施す、ということになります。
14ページからのThayer systemなどが代表になるでしょう。
912 ：system ◆system65t. ：2014/04/25(金) 15:32:09.67 ID:aAP1Ix1z
>>908
>>911 追加
2つの目的は相反するわけではないので、共存も可能です。
Thayer systemの場合であれば、このパターンによって艦の大きさ～艦級の判断を
誤らせると同時に、彩色自体は低被視認性を狙っています。
苦手なのは仕方ないですが、軍オタするなら英語読み慣れる方がいいですよ。
容易に入手できる情報量、質が一桁変わりますから。
>>911 追加
2つの目的は相反するわけではないので、共存も可能です。
Thayer systemの場合であれば、このパターンによって艦の大きさ～艦級の判断を
誤らせると同時に、彩色自体は低被視認性を狙っています。
苦手なのは仕方ないですが、軍オタするなら英語読み慣れる方がいいですよ。
容易に入手できる情報量、質が一桁変わりますから。
>>911-912
ありがとうございます
ところでsystemさんの英語力は凄いですが、TOEIC何点くらいでこのようなサイトをスラスラ読めるようになるのでしょうか？
とかく軍事モノは略語や専門用語などが多いものですが、これを読みこなすとなると相当の勉強時間が必要では…
ありがとうございます
ところでsystemさんの英語力は凄いですが、TOEIC何点くらいでこのようなサイトをスラスラ読めるようになるのでしょうか？
とかく軍事モノは略語や専門用語などが多いものですが、これを読みこなすとなると相当の勉強時間が必要では…
914 ：system ◆system65t. ：2014/04/25(金) 15:54:46.79 ID:aAP1Ix1z
>>913
TOEICについてはまったく知りませんが（最近インチキ騒ぎで英国からNG出されたこと以外は）
学術論文と同じで、文章は（たいてい）簡潔ですし、使われる用語もある程度決まってます。
好きな分野の英文サイトでも雑誌でも、辞書ソフト片目で見ながらやってればそのうちなんとなかなるもんです。
私の場合、医学専門分野の先端はどうしても英文学術雑誌になりますし、航空やら軍事やらでは
英文雑誌が一番面白いし、銃器のサイトは英文のが一番正確だしで、否応なく見てるうちに
付け焼き刃程度は付きました。毎日通勤途中に英文眺めてると英語患者の相手もなんとかできるし。
TOEICについてはまったく知りませんが（最近インチキ騒ぎで英国からNG出されたこと以外は）
学術論文と同じで、文章は（たいてい）簡潔ですし、使われる用語もある程度決まってます。
好きな分野の英文サイトでも雑誌でも、辞書ソフト片目で見ながらやってればそのうちなんとなかなるもんです。
私の場合、医学専門分野の先端はどうしても英文学術雑誌になりますし、航空やら軍事やらでは
英文雑誌が一番面白いし、銃器のサイトは英文のが一番正確だしで、否応なく見てるうちに
付け焼き刃程度は付きました。毎日通勤途中に英文眺めてると英語患者の相手もなんとかできるし。
>>914
お医者でしたか
英語が読めない医者なんて診てもらいたくないですからね
最後に、いつも巡回している軍事系の英文サイトを教えていただけるとありがたいです
初心者にもわかりやすく図説を多めに各国の軍艦、航空機、ミサイルなどをそれぞれまとめたサイトはないでしょうか？
お医者でしたか
英語が読めない医者なんて診てもらいたくないですからね
最後に、いつも巡回している軍事系の英文サイトを教えていただけるとありがたいです
初心者にもわかりやすく図説を多めに各国の軍艦、航空機、ミサイルなどをそれぞれまとめたサイトはないでしょうか？
916 ：system ◆system65t. ：2014/04/25(金) 16:16:21.19 ID:aAP1Ix1z
なかなかご希望通りのサイトはないのですが。さしあたり、
銃器については
ttp://world.guns.ru/index-e.html
ttp://firearmshistory.blogspot.jp/
陸海空について
ttp://www.army-technology.com/
ttp://www.naval-technology.com/
ttp://www.airforce-technology.com/
核兵器については
ttp://nuclearweaponarchive.org/
あと、ここを検索するとけっこうわかりやすい説明が出てくることがあります。
ttp://www.howstuffworks.com/
それと英文Wikipediaは軍事、兵器については日本のよりずっと正確で詳しい。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page
銃器については
ttp://world.guns.ru/index-e.html
ttp://firearmshistory.blogspot.jp/
陸海空について
ttp://www.army-technology.com/
ttp://www.naval-technology.com/
ttp://www.airforce-technology.com/
核兵器については
ttp://nuclearweaponarchive.org/
あと、ここを検索するとけっこうわかりやすい説明が出てくることがあります。
ttp://www.howstuffworks.com/
それと英文Wikipediaは軍事、兵器については日本のよりずっと正確で詳しい。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page
917 ：system ◆system65t. ：2014/04/25(金) 16:21:42.67 ID:aAP1Ix1z
あと、忘れちゃいけない Aviation Week and Space Technology（AW&ST）誌サイト。
ttp://www.aviationweek.com/awst.aspx
Global Securityサイトも定番ですね。
ttp://www.globalsecurity.org/
ttp://www.aviationweek.com/awst.aspx
Global Securityサイトも定番ですね。
ttp://www.globalsecurity.org/
>>916-917
ありがとうございます！
technology.comとfirearmshistoryとnuclearweaponarchive.orgとAW&STが気に入りました
Global Securityは有料なのか…
ありがとうございます！
technology.comとfirearmshistoryとnuclearweaponarchive.orgとAW&STが気に入りました
Global Securityは有料なのか…
919 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 16:52:57.78 ID:c6NKW+p3
自衛隊の装備にご飯たく奴ありましたけど海外の同様の装備はやっぱりパン焼き釜や製麺機ついてるんですか？
>>919
ない。
アメリカ軍がかつて中隊規模の炊事で用いたフィールドレンジは
圧力釜にグリドル組み合わせたもので煮炊きに焼き物は出来るけどパンまでは無理。
パンはＡレーションと呼ばれる後方の部隊食でなら供給するけど、前線では作らない。
ない。
アメリカ軍がかつて中隊規模の炊事で用いたフィールドレンジは
圧力釜にグリドル組み合わせたもので煮炊きに焼き物は出来るけどパンまでは無理。
パンはＡレーションと呼ばれる後方の部隊食でなら供給するけど、前線では作らない。
921 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 17:39:49.84 ID:vNrtKzz4
陸上自衛隊の軽装甲機動車について質問です。
イラクのサマワ派遣とかでも使用されてましたが、もし武装グループやテロリストなどから
RPGなどで攻撃され直撃した場合、中の乗員は大丈夫でしょうか？
イラクのサマワ派遣とかでも使用されてましたが、もし武装グループやテロリストなどから
RPGなどで攻撃され直撃した場合、中の乗員は大丈夫でしょうか？
>>921
戦車ですら食らったらタダじゃすまないのに何が言いたいんだ？
戦車ですら食らったらタダじゃすまないのに何が言いたいんだ？
923 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 17:55:53.90 ID:5rG5vd5y
注文してたマルイMAC10の取説に、湾岸戦争でシールズがMACを使用ってあるんですが、
さすがにあのころとなるとMP5かコルトコマンドーシリーズを使ってると思うんですがどうでしょうか？
さすがにあのころとなるとMP5かコルトコマンドーシリーズを使ってると思うんですがどうでしょうか？
924 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 18:44:37.17 ID:vNrtKzz4
>922
質問が悪かったですね。すみません。
自衛隊が海外派遣される先って、RPGとかは普通に装備されている相手が多いと思うのです。
ですから当然 万が一攻撃受けた場合も想定していると思うので、軽装甲車といえど何らかの対策しているものかと思ったです。
質問が悪かったですね。すみません。
自衛隊が海外派遣される先って、RPGとかは普通に装備されている相手が多いと思うのです。
ですから当然 万が一攻撃受けた場合も想定していると思うので、軽装甲車といえど何らかの対策しているものかと思ったです。
>>924
単なる兵器としてなら軽装甲機動車にはＲＰＧを防ぐような対策はしていない。
その代り、自衛隊は現地の事を徹底的に勉強して文化を尊重し、出来るだけ住民を雇用して
働き口を作ることで現地に溶け込み、自衛隊の存在が現地住民の利益になるようにすることで
自分たちへの攻撃をも抑止するというやり方を取っている。
創設当初から敵対的な自国民を相手に自らの存在を守り続けてきた自衛隊にとって
そのようなミッションは半世紀のノウハウの蓄積がある得意分野で
アメリカやヨーロッパのＰＫＯ部隊が教えを請いにくるほど。
佐藤正久の本に詳しい
単なる兵器としてなら軽装甲機動車にはＲＰＧを防ぐような対策はしていない。
その代り、自衛隊は現地の事を徹底的に勉強して文化を尊重し、出来るだけ住民を雇用して
働き口を作ることで現地に溶け込み、自衛隊の存在が現地住民の利益になるようにすることで
自分たちへの攻撃をも抑止するというやり方を取っている。
創設当初から敵対的な自国民を相手に自らの存在を守り続けてきた自衛隊にとって
そのようなミッションは半世紀のノウハウの蓄積がある得意分野で
アメリカやヨーロッパのＰＫＯ部隊が教えを請いにくるほど。
佐藤正久の本に詳しい
日本国政府専用機ですが、内装を撮影した画像集のサイトはありませんか？
>>926
「政府専用機 内部 写真」でグーグル先生にお伺いを立ててみてください。
「政府専用機 内部 写真」でグーグル先生にお伺いを立ててみてください。
928 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 19:39:48.38 ID:vNrtKzz4
なるほど。
詳しい解説ありがとうございました。
その本は是非読んでみたいと思います。
詳しい解説ありがとうございました。
その本は是非読んでみたいと思います。
>>924
ttp://techblog.qinetiq-na.com/q-net-fabric-beats-rocket/
ハンヴィーにRPG対策で鳥かごアーマーを付けるプランがあるけど見ての通りかさばる。
さらに言えばイラクやアフガンでは軽装甲車両やトラックにとってRPGよりもIED（仕掛け爆弾）の方が脅威になってる。
ttp://techblog.qinetiq-na.com/q-net-fabric-beats-rocket/
ハンヴィーにRPG対策で鳥かごアーマーを付けるプランがあるけど見ての通りかさばる。
さらに言えばイラクやアフガンでは軽装甲車両やトラックにとってRPGよりもIED（仕掛け爆弾）の方が脅威になってる。
>>927
うーん、あまり雰囲気が解らない写真ばかりですね…
政府専用機に乗る方法はありますか？
例えばアメリカの場合、国立アメリカ空軍博物館でエアフォースワンことVC-137Cに試乗できるそうですが、日本にはそういうものはありませんか？
ネタではなく真面目な質問です
うーん、あまり雰囲気が解らない写真ばかりですね…
政府専用機に乗る方法はありますか？
例えばアメリカの場合、国立アメリカ空軍博物館でエアフォースワンことVC-137Cに試乗できるそうですが、日本にはそういうものはありませんか？
ネタではなく真面目な質問です
931 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 19:49:17.88 ID:E83V3EuJ
で結局89式小銃にピカティニレールは配備されないんですか？
932 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 21:01:34.46 ID:+3zQ0/PB
自衛隊が公海上に於いて、日本を侵略しようとしている外国軍を先制攻撃するのは難しいですか？
政治家の決断次第でしょうか？
また、この場合予防攻撃となり国際法違反になりますか？
政治家の決断次第でしょうか？
また、この場合予防攻撃となり国際法違反になりますか？
>>930
一番確実なのは航空自衛官になる
一番確実なのは航空自衛官になる
いや、一番確実なのは、首相になる、でしょw
今度の日曜日に、鹿児島の鹿屋である「2014 エアーメモリアルinかのや」
という航空ショーに行くのですが
皆さん的にでいいので「ここが見どころ！」みたいなところはありますか？
私自身無知なため、漠然とした質問で申し訳ないのですが
見に行く上での面白い知識などあればお願いします
という航空ショーに行くのですが
皆さん的にでいいので「ここが見どころ！」みたいなところはありますか？
私自身無知なため、漠然とした質問で申し訳ないのですが
見に行く上での面白い知識などあればお願いします
>>933
民間人が同じ事をしても、絶対に正当防衛と認められないだろうな。
民間人が同じ事をしても、絶対に正当防衛と認められないだろうな。
941 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 00:54:02.19 ID:sqN6+q/k
今の戦車なら、独ソ戦でドイツが苦戦した雪や泥は
十分踏破出来るものなのでしょうか。
十分踏破出来るものなのでしょうか。
派生車輌ならまだしも戦車型のM4系で現役のやつなんてあったか？チリの60mm砲搭載型ですら更新されたのに
>>941
ttps://www.youtube.com/results?search_query=tank+mud+stuck
ww2当時の戦車に比べればパワーは段違いだけど池みたいな泥沼状態ならさすがにスタックする場合もある。
ttps://www.youtube.com/results?search_query=tank+mud+stuck
ww2当時の戦車に比べればパワーは段違いだけど池みたいな泥沼状態ならさすがにスタックする場合もある。
>>944
ｗｉｋｉによるとパラグアイがＭ４Ａ３を１２両使ってるはずだが。
ｗｉｋｉによるとパラグアイがＭ４Ａ３を１２両使ってるはずだが。
それ古い画像ばっかで、現役であるソースが見つからないんだよね
足回りが大戦後主流のHVSSではなくVVSSだったり、本当に稼働状態なのかと
足回りが大戦後主流のHVSSではなくVVSSだったり、本当に稼働状態なのかと
948 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 03:16:07.51 ID:t1mvGvdp
945を読んで疑問が生じたのですが…
大戦中の航空機用エンジンが既に2000馬力超えてるのに
現代の戦車でもそれより馬力の少ないエンジンしか積めないのは何故でしょうか
大戦中の航空機用エンジンが既に2000馬力超えてるのに
現代の戦車でもそれより馬力の少ないエンジンしか積めないのは何故でしょうか
949 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 03:38:33.50 ID:czCTi9b8
航空機用エンジンを戦車に積んだら火炎瓶ひとつで火の車ｗｗｗ
航空機用エンジンベースで戦車用に改造された物は幾つもあるが、戦車用はトルク重視なので元より馬力落とされている
あと航空機用のままだと冷却も大変
あと航空機用のままだと冷却も大変
一番の要因は、戦車用のエンジンは可能な限りの小型化を求められるのに
航空機用はそれほど厳しくないという点かな
航空機用はそれほど厳しくないという点かな
ドイツの航空機用水冷エンジン・BMW IVを元にした旧ソ連のミクーリンM-17を戦車用にした
M-17Mも、全長が長いので戦車全長の半分くらいが機関室になってしまっているな
M-17Mも、全長が長いので戦車全長の半分くらいが機関室になってしまっているな
一番の問題は冷却だと思うよ
ドイツ戦車の冷却ファン見てみなよ
http://www.wwiivehicles.com/germany/tanks-medium/pzkpfw-iv-medium-tank/pzkpfw-iv-medium-tank-09.png
まあ、冷却ファンあたりもエンジンコンポーネントの一部だから
小型化が難しいってのと同義なんだとは思うけど
エンジンを冷却したいのに、なるべく装甲でくまなく覆ってしまいたい戦車は
冷却のための外気との熱交換が構造的にやりにくい、ってことなんだろうね
ドイツ戦車の冷却ファン見てみなよ
http://www.wwiivehicles.com/germany/tanks-medium/pzkpfw-iv-medium-tank/pzkpfw-iv-medium-tank-09.png
まあ、冷却ファンあたりもエンジンコンポーネントの一部だから
小型化が難しいってのと同義なんだとは思うけど
エンジンを冷却したいのに、なるべく装甲でくまなく覆ってしまいたい戦車は
冷却のための外気との熱交換が構造的にやりにくい、ってことなんだろうね
なぜみんなM4/M4A1の話をしないんだ。
戦車の話をしてるときになんでアサルトライフル（カービン）の話をしなきゃならないんだよ！
>>954
そっちは凄く濃いマニアがいるから、召喚しちゃいそうで怖いわな
そっちは凄く濃いマニアがいるから、召喚しちゃいそうで怖いわな
957 ：872：2014/04/26(土) 11:47:16.56 ID:cw0d39q/
>>875
遅れましたが、ありがとうございます。やっぱりないんですね。
遅れましたが、ありがとうございます。やっぱりないんですね。
>>954
もともと練習機用のたいしてパワーのないエンジンなので、例として出すのは不適当だったから
もともと練習機用のたいしてパワーのないエンジンなので、例として出すのは不適当だったから
959 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 12:34:15.80 ID:iGDi04fT
護衛艦の風呂やシャワーって真水なの？
大和は海水だったそうですけど
大和は海水だったそうですけど
>>959
シャワーは真水。
シャワーは真水。
thx
海水の風呂って一度入った事あるけど
皮膚がぬるぬるするような気がした
上がった後の身体の火照りも長いような気がした
気のせいかもしれませんが
海水の風呂って一度入った事あるけど
皮膚がぬるぬるするような気がした
上がった後の身体の火照りも長いような気がした
気のせいかもしれませんが
>>962
ぬるぬるするのは多分、沿岸海域の清浄度の低い海水を使ってたからだろうね。
上がる時にちゃんと真水のシャワーで全身を流せば大丈夫
火照りが長いのも当然。だって塩化物強塩泉と同じ効能があるんだから
ぬるぬるするのは多分、沿岸海域の清浄度の低い海水を使ってたからだろうね。
上がる時にちゃんと真水のシャワーで全身を流せば大丈夫
火照りが長いのも当然。だって塩化物強塩泉と同じ効能があるんだから
>>948
英軍はコメット巡航戦車・クロムウェル巡航戦車・エクセルシアー重突撃戦車・トータス重駆逐戦車等に
航空機用マーリンエンジンを戦車用に転用したミーティアエンジンを採用してるが出力は600馬力程。
英軍はコメット巡航戦車・クロムウェル巡航戦車・エクセルシアー重突撃戦車・トータス重駆逐戦車等に
航空機用マーリンエンジンを戦車用に転用したミーティアエンジンを採用してるが出力は600馬力程。
965 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 13:47:09.63 ID:t1mvGvdp
>>950-958
なるほど、装甲もなく高速で移動する航空機に比べると、
車体ですっぽり覆われ速度も低い戦車では冷却の問題が大きいのですかね
回答有難うございました
>>964
それも随分馬力下がってますね？
なるほど、装甲もなく高速で移動する航空機に比べると、
車体ですっぽり覆われ速度も低い戦車では冷却の問題が大きいのですかね
回答有難うございました
>>964
それも随分馬力下がってますね？
二つ質問があります
M60の銃身の下についている棒？筒？は何と言うのですか？
なんのために付いているのでしょうか？
参考画像
http://iup.2ch-library.com/i/i1180172-1398497872.jpg
NTW-20を撃っている動画を見ましたが
20mmの砲弾を撃っている割に反動があまりないように見えました
どうしてなのでしょうか？
20mmってもっと肩を壊すくらいの反動がありそうなものですけど…
ttps://www.youtube.com/watch?v=vXLRYf9EV2Y
M60の銃身の下についている棒？筒？は何と言うのですか？
なんのために付いているのでしょうか？
参考画像
http://iup.2ch-library.com/i/i1180172-1398497872.jpg
NTW-20を撃っている動画を見ましたが
20mmの砲弾を撃っている割に反動があまりないように見えました
どうしてなのでしょうか？
20mmってもっと肩を壊すくらいの反動がありそうなものですけど…
ttps://www.youtube.com/watch?v=vXLRYf9EV2Y
>>967
M60はガス圧作動なんで、それ用のガスシリンダー。
M60はガス圧作動なんで、それ用のガスシリンダー。
反動についてはマズルブレーキとスプリングと油圧駐退機のおかげだと動画で言ってるじゃん
>>967
現代の対物ライフルはマズルブレーキやストックにスプリングや油圧式のショック・アブソーバー、後座機能等で
反動の大部分を軽減している
バレット辺りなんかショットガン程度の反動しかなくて、依託射撃なら子供でも撃てると評されてる
現代の対物ライフルはマズルブレーキやストックにスプリングや油圧式のショック・アブソーバー、後座機能等で
反動の大部分を軽減している
バレット辺りなんかショットガン程度の反動しかなくて、依託射撃なら子供でも撃てると評されてる
971 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 18:45:21.15 ID:wTzkF20D
現代に工作船明石みたいな艦はいるの？ 自衛隊以外でも
>>971
海自に工作艦はないが、イギリス海軍にあるな
A-132 Diligence
ttp://c69011.r11.cf3.rackcdn.com/0be0b087c770466d9381298d3a6799e0-0x0.jpg
海自に工作艦はないが、イギリス海軍にあるな
A-132 Diligence
ttp://c69011.r11.cf3.rackcdn.com/0be0b087c770466d9381298d3a6799e0-0x0.jpg
上層部から出された命令が、いかなる困難なものでもやり遂げるのが組織に属する人間の役目・・・。
上層部よりもスターリングラードのパウルスや、レイテでの栗田は困難な作戦を失敗
したから、現場の軍人は徹底的に糾弾されるべきなのか？
上層部よりもスターリングラードのパウルスや、レイテでの栗田は困難な作戦を失敗
したから、現場の軍人は徹底的に糾弾されるべきなのか？
>>974
サリンガスを供給してくれたら、一個師団でもベルリンを救出できると進言するお！
サリンガスを供給してくれたら、一個師団でもベルリンを救出できると進言するお！
海自潜水艦ってゆうしお型までハイスキュードタイプのスクリューじゃなかったみたいですけど静寂性とかで冷戦中ソ連潜水艦に対抗出来たんですか?
>>968
そうなんですか
銃身が折れないようにするためのものなのかなあ、とか思ってました
銃身を交換する際にこれも一緒に取り替えてる画像を見たんですけど
そういった構造にしてもガスが漏れたりしないんですね
>>969
すいません、ぜんぜん英語分からないんです
>>970
なるほど、スッキリしました
WWⅠでドイツ兵が対戦車ライフルを撃って肩を壊したという話を思い出して
おかしいなと思って質問したんです
こういった面でも銃器は進化してるんですね
>>968-970
回答ありがとうございました
そうなんですか
銃身が折れないようにするためのものなのかなあ、とか思ってました
銃身を交換する際にこれも一緒に取り替えてる画像を見たんですけど
そういった構造にしてもガスが漏れたりしないんですね
>>969
すいません、ぜんぜん英語分からないんです
>>970
なるほど、スッキリしました
WWⅠでドイツ兵が対戦車ライフルを撃って肩を壊したという話を思い出して
おかしいなと思って質問したんです
こういった面でも銃器は進化してるんですね
>>968-970
回答ありがとうございました
>>976
全然。
ぶっちゃうずしお型までの海自潜水艦は静粛性において列国の中でも最低レベルで「やかましい」潜水艦だった。
これは当時の海自潜水艦が「対潜訓練標的」としての位置づけが強かったのと、列国の潜水艦の
静粛性含む技術レベルが把握できなかったため。
うずしお型自体米バーベル級潜水艦の技術情報をもとに建造された艦で、それらの技術を飲み込んでようやく
ゆうしお型から静粛性の向上に手を付けられたってこと。
全然。
ぶっちゃうずしお型までの海自潜水艦は静粛性において列国の中でも最低レベルで「やかましい」潜水艦だった。
これは当時の海自潜水艦が「対潜訓練標的」としての位置づけが強かったのと、列国の潜水艦の
静粛性含む技術レベルが把握できなかったため。
うずしお型自体米バーベル級潜水艦の技術情報をもとに建造された艦で、それらの技術を飲み込んでようやく
ゆうしお型から静粛性の向上に手を付けられたってこと。
太平洋戦争に実際に参加した人の本でお勧めありませんか
阿川弘之、実松譲、源田、淵田、坂井三郎、山本七平、大井篤、武藤章、古山高麗雄などは読みました
もっとこの時代について知りたいです
阿川弘之、実松譲、源田、淵田、坂井三郎、山本七平、大井篤、武藤章、古山高麗雄などは読みました
もっとこの時代について知りたいです
質問です。
S&W M10は発売当初から、民間人が自由に購入できる拳銃として流通していたのでしょうか？
こちらのサイト→http://www.leverguns.com/articles/taylor/model_10.htm
を参照すると、ラバーグリップの4インチモデルが
早い段階から民間向けスポーツモデルとして販売されていたようなのですが…。
もし当該モデルの画像資料をお持ちの方が居られましたら、画像資料を
提供していただけると助かります。
S&W M10は発売当初から、民間人が自由に購入できる拳銃として流通していたのでしょうか？
こちらのサイト→http://www.leverguns.com/articles/taylor/model_10.htm
を参照すると、ラバーグリップの4インチモデルが
早い段階から民間向けスポーツモデルとして販売されていたようなのですが…。
もし当該モデルの画像資料をお持ちの方が居られましたら、画像資料を
提供していただけると助かります。
>>980
光人社NF文庫にゃよりどりみどりあるけど？
光人社NF文庫にゃよりどりみどりあるけど？
985 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 22:38:37.36 ID:p8Dk+mmB
航空機関士みたいに
歩兵部隊の無線手も無線の小型化が進んだら隊長が兼任する形で消滅するの？というかすでにされてるの？
歩兵部隊の無線手も無線の小型化が進んだら隊長が兼任する形で消滅するの？というかすでにされてるの？
986 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 23:11:40.20 ID:O/FLV657
>>933
ありがとうございました
＞「日本を攻撃しようとしていることが明確な相手」
なんか曖昧なんですね
宣戦布告や最後通牒のような物の通告あった場合に先制攻撃できるとかじゃなくて
例えば、外国軍の航空機や艦船が、動きが明らかに通常の演習や移動集結などとは考えられない動きをしていて、
それらが日本に向かってきた場合に、それらを先制攻撃しても自衛になる、という理解であってますでしょか？
ありがとうございました
＞「日本を攻撃しようとしていることが明確な相手」
なんか曖昧なんですね
宣戦布告や最後通牒のような物の通告あった場合に先制攻撃できるとかじゃなくて
例えば、外国軍の航空機や艦船が、動きが明らかに通常の演習や移動集結などとは考えられない動きをしていて、
それらが日本に向かってきた場合に、それらを先制攻撃しても自衛になる、という理解であってますでしょか？
>>977
M60機関銃の「銃身とシリンダが一体なので銃身交換するにはシリンダも込みで交換しないといけない」
という構造は実用的に難が多い（予備銃身が重くかさばるとか、交換がやりづらいとか）で不評だった。
M60の場合、脱着部にあるのはシリンダ（ピストン）の先にある作動ロッドなので、ガス漏れの心配はない。
M60機関銃の「銃身とシリンダが一体なので銃身交換するにはシリンダも込みで交換しないといけない」
という構造は実用的に難が多い（予備銃身が重くかさばるとか、交換がやりづらいとか）で不評だった。
M60の場合、脱着部にあるのはシリンダ（ピストン）の先にある作動ロッドなので、ガス漏れの心配はない。
>>986
一応、「日本を標的にしている」と公言されているなら発射前の弾道ミサイル基地を攻撃するのも
「自衛の範囲内」と考えられる」って見解だから、
「日本本土を攻撃する用意がある！」って相手国が宣言してあからさまに日本の領海に向けて
部隊移動を行ってきたら、公海上で攻撃しても「自衛行動」ということになるだろう。
ただこのへんは正直「そういう状況になってみないとわからない」だろうな。
少なくとも日本政府は公式には「日本の領海に侵入されて相手が先に攻撃してからじゃなければ絶対に
攻撃はできませんし、しません」と断言したことはない。
一応、「日本を標的にしている」と公言されているなら発射前の弾道ミサイル基地を攻撃するのも
「自衛の範囲内」と考えられる」って見解だから、
「日本本土を攻撃する用意がある！」って相手国が宣言してあからさまに日本の領海に向けて
部隊移動を行ってきたら、公海上で攻撃しても「自衛行動」ということになるだろう。
ただこのへんは正直「そういう状況になってみないとわからない」だろうな。
少なくとも日本政府は公式には「日本の領海に侵入されて相手が先に攻撃してからじゃなければ絶対に
攻撃はできませんし、しません」と断言したことはない。
>>986
あと、確かに曖昧なんだけど、でも「曖昧じゃない状況」ってどんな状況、って考えると
そういう状況ってあるだろうか、ってことになる。
君の書いてる
＞外国軍の航空機や艦船が、動きが明らかに通常の演習や移動集結などとは考えられない動きをしていて、
＞それらが日本に向かってきた場合
そういうものが発見されたら、航空自衛隊のスクランブルなり海上自衛隊の哨戒機による接触なりがまず
行われる（すぐに出港できる艦には即時待機もしくは緊急出港命令が出る）わけだけど、そうやって接触して
きた自衛隊側に対して、相手が攻撃してきたらそれに対して反撃しても「先制攻撃」にはならないわけで。
こちらからの警告その他には一切応じないけど日本本土に向かって進行し続けてくる場合、国籍が判明してる
なら相手政府に外交的に対処を要求できる。
「そんなものは知らない」って回答されたら「国籍を偽装してる「不審船」として対処できるし、「うちの国の船です
けど気にしないでください」と言われても、外交的に対処はできる。
「明らかに日本本土に対して侵攻してくる、対処しようのない相手」っていう想定がしづらいので、そんな心配が
現実的になることはあるかどうか・・・。
あと、確かに曖昧なんだけど、でも「曖昧じゃない状況」ってどんな状況、って考えると
そういう状況ってあるだろうか、ってことになる。
君の書いてる
＞外国軍の航空機や艦船が、動きが明らかに通常の演習や移動集結などとは考えられない動きをしていて、
＞それらが日本に向かってきた場合
そういうものが発見されたら、航空自衛隊のスクランブルなり海上自衛隊の哨戒機による接触なりがまず
行われる（すぐに出港できる艦には即時待機もしくは緊急出港命令が出る）わけだけど、そうやって接触して
きた自衛隊側に対して、相手が攻撃してきたらそれに対して反撃しても「先制攻撃」にはならないわけで。
こちらからの警告その他には一切応じないけど日本本土に向かって進行し続けてくる場合、国籍が判明してる
なら相手政府に外交的に対処を要求できる。
「そんなものは知らない」って回答されたら「国籍を偽装してる「不審船」として対処できるし、「うちの国の船です
けど気にしないでください」と言われても、外交的に対処はできる。
「明らかに日本本土に対して侵攻してくる、対処しようのない相手」っていう想定がしづらいので、そんな心配が
現実的になることはあるかどうか・・・。
>>990
ニュースで散々やってるじゃんか
所属不明の武装集団が地方の政治中枢を占拠してるだろ
警察力じゃ対処できないと明らかになっていても
物理的な抑止が出来なきゃ軍隊は出られなかったわけよ
普通の軍隊を持っているウクライナのような国でもね
実力があれば建前を押し通せるんだよ
ニュースで散々やってるじゃんか
所属不明の武装集団が地方の政治中枢を占拠してるだろ
警察力じゃ対処できないと明らかになっていても
物理的な抑止が出来なきゃ軍隊は出られなかったわけよ
普通の軍隊を持っているウクライナのような国でもね
実力があれば建前を押し通せるんだよ
戦陣訓はよく非難されますがあっさりと捕虜になることを
許したら、イタリアやフィンランドみたいにさっさと降伏するか
敵に寝返る様なヘタレ軍隊になりますか？
許したら、イタリアやフィンランドみたいにさっさと降伏するか
敵に寝返る様なヘタレ軍隊になりますか？
戦陣訓そっくりの社訓がある会社に就職してみて自ら体験してみるというのはどうでしょうか
ニート引き篭もりからも脱却できて良い事尽くめですね
ニート引き篭もりからも脱却できて良い事尽くめですね
>>992
なぁに、志願だよ。いやなら断っていいんだよ
だけど、どうすればいいか、きみは分かっているよね？
「自発的に」無茶な作戦を「勝手に」するよう仕向ける方法は、
日本ではとてもよく発達しているため、
妻子を人質に取り脅迫する、背後から政治将校が銃をつきつける、などの
野蛮で前時代的な方法を取らずとも、
「みずから言い出した」戦術を「自発的に」「進んで」実施してくれます
心配ありません
「ブラック国家は滅びたほうが良い」と思う人口が多ければ、兵が逃散し滅びますが、
そんな国が滅びても、それはそれで内外ともに喜ばしいことですから、問題ありません
なぁに、志願だよ。いやなら断っていいんだよ
だけど、どうすればいいか、きみは分かっているよね？
「自発的に」無茶な作戦を「勝手に」するよう仕向ける方法は、
日本ではとてもよく発達しているため、
妻子を人質に取り脅迫する、背後から政治将校が銃をつきつける、などの
野蛮で前時代的な方法を取らずとも、
「みずから言い出した」戦術を「自発的に」「進んで」実施してくれます
心配ありません
「ブラック国家は滅びたほうが良い」と思う人口が多ければ、兵が逃散し滅びますが、
そんな国が滅びても、それはそれで内外ともに喜ばしいことですから、問題ありません
「自分こそが○○国。バカ政府はあいつらに滅ぼさせる。
生きて帰って、占領軍が引き上げたら、中から再興すればいい
自分が生きているかぎり、○○国は存続している」
イタリアなどのさっさと降伏は、この「真の愛国者」パターンじゃなかったかな
生きて帰って、占領軍が引き上げたら、中から再興すればいい
自分が生きているかぎり、○○国は存続している」
イタリアなどのさっさと降伏は、この「真の愛国者」パターンじゃなかったかな
>>986
貴方の疑問（とそれに対する回答）は政治の問題であって軍事の問題ではない。
いみじくも貴方が
＞政治家の決断次第でしょうか？
と書いてるように。
＞自衛隊が公海上に於いて、日本を侵略しようとしている外国軍を先制攻撃するのは難しいですか？
に軍事的な面からのみ回答するなら、自衛隊の現在の能力からすれば余裕でできる。
そして、自衛隊に攻撃されてそれでも軍事的能力を残してるような相手は、世界中見てもアメリカくらいだ。
>>991
元の質問は
＞公海上に於いて、日本を侵略しようとしている外国軍
に対して、と書いてあるじゃない。
貴方の想定してるのは内乱だから、それはまた別の話でしょう。
と書いているじゃない
貴方の疑問（とそれに対する回答）は政治の問題であって軍事の問題ではない。
いみじくも貴方が
＞政治家の決断次第でしょうか？
と書いてるように。
＞自衛隊が公海上に於いて、日本を侵略しようとしている外国軍を先制攻撃するのは難しいですか？
に軍事的な面からのみ回答するなら、自衛隊の現在の能力からすれば余裕でできる。
そして、自衛隊に攻撃されてそれでも軍事的能力を残してるような相手は、世界中見てもアメリカくらいだ。
>>991
元の質問は
＞公海上に於いて、日本を侵略しようとしている外国軍
に対して、と書いてあるじゃない。
貴方の想定してるのは内乱だから、それはまた別の話でしょう。
と書いているじゃない
>996の最後の一行は推敲ミスです。失礼。
998 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/27(日) 01:08:46.66 ID:Cdcy9biw
>>976
＞海自潜水艦ってゆうしお型までハイスキュードタイプのスクリューじゃなかったみたいですけど静寂性とかで冷戦中ソ連潜水艦に対抗出来たんですか?
スキュードプロペラ自体、CADで設計してCNCで加工しなきゃ理屈どおりには作れない。つまりモノになるのは80年代
以降となるのでそれを70年代に作られた船についていないことを云々しても仕方ない。ついでにいえば70年代初頭の
海自は、DDGがあまつかぜ1隻しかないし、5インチ砲が2門以上あれば防空艦扱いだし、空自との合同演習で支援戦
闘機の襲撃を受けたらF-86相手でもおたおたするような状況。「対抗」とは、どういう意味でしょう？
>>978
＞これは当時の海自潜水艦が「対潜訓練標的」としての位置づけが強かったのと、
別に訓練標的だから煩いのではなく、技術開発でも建造でも予算が無いから。「たった16隻」と言われた潜水艦定数と
て、それを決めた昭和51年当時であれば一軸推進涙滴型は6隻しか完成してなくて、廃艦目前の小型艦二軸艦を合わ
せてやっと16隻だったんだから。
＞列国の潜水艦の静粛性含む技術レベルが把握できなかったため。
海自は昭和41年からハワイで派米訓練を行っているし、P-2Vも当時の最新バージョンで導入当初は在日アメリカ海軍
の部隊が見学にくるくらいだったし、昭和42年の派米訓練では海自のP-2Vが演習を覗きにきたソビエトの原潜を探知し
ている。自衛隊のなかでも平時からの海外展開が多く、同盟国アメリカとの仲がとくに親密とされる海自が潜水艦の静
粛性の認識や建造技術において、金がないからできない、ではなく最初からレベル差すら認識できない「つんぼ桟敷」
にあったというのは、何がソース？ 列強が…というお話だけど、オランダが作った時は（基準排水量で三割方大きいとは
いえ）うずしおより2年早く起工して、1年遅く就役している。
＞海自潜水艦ってゆうしお型までハイスキュードタイプのスクリューじゃなかったみたいですけど静寂性とかで冷戦中ソ連潜水艦に対抗出来たんですか?
スキュードプロペラ自体、CADで設計してCNCで加工しなきゃ理屈どおりには作れない。つまりモノになるのは80年代
以降となるのでそれを70年代に作られた船についていないことを云々しても仕方ない。ついでにいえば70年代初頭の
海自は、DDGがあまつかぜ1隻しかないし、5インチ砲が2門以上あれば防空艦扱いだし、空自との合同演習で支援戦
闘機の襲撃を受けたらF-86相手でもおたおたするような状況。「対抗」とは、どういう意味でしょう？
>>978
＞これは当時の海自潜水艦が「対潜訓練標的」としての位置づけが強かったのと、
別に訓練標的だから煩いのではなく、技術開発でも建造でも予算が無いから。「たった16隻」と言われた潜水艦定数と
て、それを決めた昭和51年当時であれば一軸推進涙滴型は6隻しか完成してなくて、廃艦目前の小型艦二軸艦を合わ
せてやっと16隻だったんだから。
＞列国の潜水艦の静粛性含む技術レベルが把握できなかったため。
海自は昭和41年からハワイで派米訓練を行っているし、P-2Vも当時の最新バージョンで導入当初は在日アメリカ海軍
の部隊が見学にくるくらいだったし、昭和42年の派米訓練では海自のP-2Vが演習を覗きにきたソビエトの原潜を探知し
ている。自衛隊のなかでも平時からの海外展開が多く、同盟国アメリカとの仲がとくに親密とされる海自が潜水艦の静
粛性の認識や建造技術において、金がないからできない、ではなく最初からレベル差すら認識できない「つんぼ桟敷」
にあったというのは、何がソース？ 列強が…というお話だけど、オランダが作った時は（基準排水量で三割方大きいとは
いえ）うずしおより2年早く起工して、1年遅く就役している。
999 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 11:55:53.97 ID:hy8SgDZu
中国海軍は数年内に日本を上回る多数のイージス艦を建造し、その性能は日本のそれを凌ぐそうですが
海上自衛隊は本当に対抗できるんでしょうか？
尖閣付近は最近平穏ですが、突然中国艦隊が押しかけて圧倒し海自は対抗できないのではと心配になります
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0413&f=politics_0413_001.shtml
海上自衛隊は本当に対抗できるんでしょうか？
尖閣付近は最近平穏ですが、突然中国艦隊が押しかけて圧倒し海自は対抗できないのではと心配になります
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0413&f=politics_0413_001.shtml
>>999
ソ連崩壊の経緯を参考にすると、中国がその計画を本当に実現できるかは疑問だ
ソ連崩壊の経緯を参考にすると、中国がその計画を本当に実現できるかは疑問だ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。