韓国軍総合スレ331

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無し三等兵
軍事板の韓国総合スレです。
主に韓国の軍事面(陸海空軍・戦闘警察・諜報機関・戦史など)についてあれこれ語るスレです。

軍事以外の韓国ネタも話題OK
(総力戦分析では、文化・産業・人口・歴史・世論など様々な要素の分析も必要なため)

実りある議論をしましょう。

★避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
韓国軍総合スレ330
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395515934/
2名無し三等兵:2014/04/07(月) 19:31:54.16 ID:F0utWKK9
朝鮮日報 日本語版 ttp://www.chosunonline.com/
中央日報 日本語版 ttp://japanese.joins.com/
東亜日報 日本語版 ttp://japan.donga.com/
聯合ニュース 日本語版 ttp://japanese.yna.co.kr/
KBS WORLD Radio 日本語版 ttp://world.kbs.co.kr/japanese/
ハンギョレ 日本語版 ttp://japan.hani.co.kr/

国民日報 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.kukinews.com/news/
韓国日報 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hankooki.com/
ハンギョレ ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hani.co.kr/
ソウル新聞 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.seoul.co.kr/
文化日報 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.munhwa.com/
京郷新聞 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.khan.co.kr/
Oh My News ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/
My News Town ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.newstow
3 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2014/03/06(木) 14:39:46.94 ID:???
対洗脳・情報操作に対する十箇条

1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
3名無し三等兵:2014/04/07(月) 19:32:34.09 ID:F0utWKK9
次の言葉を心に叩き込め

一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、 優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好,理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
 長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子
「韓国?ありゃダメだ、兄弟じゃない」 ………………………………… 笹川良一
4名無し三等兵:2014/04/07(月) 19:33:06.89 ID:F0utWKK9
そも仁義礼智忠信考悌が人としての生きる道。
外交とは1にも2にも会談。所詮は担当者の個人同士のつきあい。

嘘をついてまで多国を批判してはいかん。即自国が信用を失う。
徳をもっては行なうべきである。

隣接する国は互いに領土問題を抱えるが敵対するとは限らない。

長期的な展望のないトップは更迭して外の者に変えるべきである。
5名無し三等兵:2014/04/07(月) 19:56:20.32 ID:ZmE3hWYL
     /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 <丶`∀´>)' ))<`∀´ ;>
 /  ⌒ノ ( 嘘ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
6名無し三等兵:2014/04/07(月) 20:09:00.41 ID:Rc/8Cx6g
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
1.そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、
  戦後に捏造されたプロパガンダであることを知ってますか?
2.在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集あるいは教育を受けるなどの為に、
  自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知ってますか?
3.日本内地では、戦前(昭和14年)〜終戦直前(昭和20年)までに約100万人の朝鮮人が増加したとされ、
  その100万人のうち70万人は自らの意思で日本に職を求めてきた者と、
  その間の出生によるもので、残りの30万人はほとんどが
  工鉱業、土木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか?
4.日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性を上げ、
  教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力など
  インフラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか?
5.一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、
  国民徴用令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、
  当時の朝鮮人は日本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか?
6.また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べ
  ごくごく少数であることを知ってますか?
7.終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和20年8月から翌年3月まで、
  希望者が政府の配給、個別引揚げで合計140万が帰還するなどして、
  終戦時までに在日していたもののうち約75%が帰還していることを知ってますか?
8.また後の昭和25年(1950年)からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した
  不法入国者は何十万人ともいわれることを知ってますか?
9.昭和27年(1952年)韓国は国際法に違反して日本海に李ラインを設け、
  竹島を不法占領し多くの日本人漁師を拿捕し銃撃、殺害したことを知ってますか?
10.また拿捕された日本人の返還と引き換えに、日本は在日韓国・朝鮮人の犯罪者472名を
  収容所から放免して在留特別許可を与えたことを知ってますか?
7朝鮮成りすまし民主党はわが国の真性の敵:2014/04/07(月) 22:43:22.47 ID:gH/P/vlV
◆民主党は、官邸に500人のスパイを引き入れ、韓国にわが国の軍事機密を垂れ流し、韓国はそれを丸ごと中国共産党に垂れ流した!
民主党はまさしく内なる敵である。外患罪(死刑)である!戦時になれば、民主党は一匹残らず自国防衛のために最優先で殲滅される。
★韓国から日本の軍事機密が提供されている。約2年にわたって分析しているが驚異的な防御能力である。
日本列島周辺はもとより、我が国のすぐ近くまでケーブルセンサーで覆われている。
本線ケーブルからの支線を疑って半年ばかり周辺を底引き調査したが、すでに支線は情報解析によるとノンケーブルになっているようだ。海中通信も我々の想像をこえている。
機雷敷設状況はわからないが、すでにかなりの量が敷設してあって、スイッチオン態勢にある可能性はかなり高い。
我が潜水艦隊は、列島線突破作戦によって日本の能力を探ってきたが、残念ながらすべての作戦において完璧に探知追尾されている。
一方、我々の潜水艦は日本の潜水艦を全く探知できない。静粛性において全く歯が立たない。原潜など論外だ。
kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/2014-03-17
8名無し三等兵:2014/04/08(火) 13:38:45.05 ID:pD9M7Q6d
何らかの対策を考えないといけない話

【グローバルアイ】東海併記法案の構図を変えた1枚のA4用紙
http://japanese.joins.com/article/888/183888.html?servcode=100&sectcode=120

3日に韓国人団体主催の記者懇談会で「米州韓人の声」のピーター・キム会長は、「この文書がなかったとすれば
>東海併記法案は通過が困難だっただろう」と話した。

>どのような選挙であれ1票が惜しいはずだが、昨年末のマコーリフ州知事候補にとっては特にそうだった。
>あまりにも薄氷の勝負だったためだ。彼は韓国人密集地域の韓国食堂まで訪ね、当選すれば東海法案を支持すると
>約束した。もっと確実な保障を望む韓国人に候補側はマコーリフ氏の親筆署名が書かれた文書を渡した。

>忘れられたこの文書が華麗に復活したのは2月に東海法案が州議会で廃棄される危機にさらされた時だった。
>日本大使館が大々的ロビーに出て州知事まで妨害工作を行った時、A4用紙1枚にすぎないこの紙が構図を変えた。
>この文書が米主流メディアに報道されると州知事は妨害作業を止めるほかなかった。
>野党共和党は州知事の信義を問題にし党レベルで韓国人を支援すると決議した。

>11月の中間選挙をはじめ米国でも選挙の季節が本格的に始まる。
>これを傍観者のように見守るのは絶好の機会を流してしまうものだ。
>1度当選すれば政策をひとつ変えるのもとても大変だ。
>したがってその以前に地域別に韓国人の共通した要求事項を整理し候補の署名を受ける作業を進める必要がある。
>そして成功事例がたくさん出るほど韓国人の政治的パワーが大きくなり、これは韓国の影響力にもつなげることができる。
>日本のロビーを勝ち抜いた東海併記運動はその次元から貴重な経験的モデルになれるだろう。







9名無し三等兵:2014/04/08(火) 13:59:53.26 ID:pD9M7Q6d
混乱が酷い話

北の各無人機に6・24・35の数字…「大量生産の可能性」(1)(2)
http://japanese.joins.com/article/869/183869.html?servcode=500&sectcode=510
http://japanese.joins.com/article/870/183870.html?servcode=500&sectcode=510

>キム報道官は「数字が機械ではなく手書きという点で、大量生産の証拠だとは見なしがたい」と述べた。
>続いて「坡州と三陟で発見された無人機は似ているが、同じ大きさではなく、空色の塗装状態も違うことが確認された」とし
>「工場で金型で作ったと結論づけるには十分でない」と説明した。

何が事実か分からなくなってきた
こんな↓記述も。ていうかわかってたんならなぜ対策しない?

>この日、軍消息筋は北朝鮮の無人機がすでに2007年ごろから軍事境界線の南側に入っていたと伝えた。
>この消息筋は「当時、無人機について報告したが、軍当局が検討した後、『対応しない』という結論を出した」とし
>「レーダー探知も難しいうえ、捜索作業をするには人員に限界があるという理由だった」と話した。
10名無し三等兵:2014/04/08(火) 14:27:02.88 ID:0k1+2w7H
南北の国境を危険を犯して行き来していない
北の工兵は堂々と安全な日本から韓国内に出入りしてるんから
無人機も荷物として日本から送り込み韓国内で飛ばして、情報を持って北に帰っていく
11名無し三等兵:2014/04/08(火) 14:55:24.03 ID:gNI85o6Z
「影の銀行」韓国でも炎上必至 GDP超える153兆円規模
ttp://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140407/frn1404071536006-n1.htm
12名無し三等兵:2014/04/08(火) 15:51:52.94 ID:/40Axfzf
「防衛事業庁、空中給油機事業説明会開催」 2014年04月08日

 防衛事業庁(庁長イ・ヨンゴル)は4月8日‘空中給油機事業説明会’を開催して、事業参加希望業者を
対象に提案要請書に対する細部内容を説明した。
 空中給油機事業は戦闘機の作戦領域を拡張して貨物および人員空輸が可能な多目的空中給油機を
取得する事業で、昨年11月第72回防衛事業推進委員会を通じて国外購買で事業推進方法が決定された
ことがある。
 この日説明会は支援機・訓練機事業チーム長(空軍大佐キム・シチョル)主管で防衛事業庁で実施されたし、
アメリカのボーイング社とオメガ航空、ヨーロッパのAirbus社とイスラエルのIAI社など事業参加希望業者
関係者たちが参加した中で性能、日程、折衝交易、契約条件など空中給油期に対する詳しい内容を説明して、
特に均等な参加機会を保障して公正で透明に事業を推進することだと強調した。
 空中給油機事業は6月末まで提案書を受け付けて、7月初め提案書評価と7月から11月まで試験評価
および交渉を進めて今年中に購買機種を最終決定する予定であり、防衛事業庁は国益に最大限有利に
事業を推進する計画だ。

http://www.newswire.co.kr/newsRead.php?no=745406&ected=


オメガ航空
http://www.omegaairrefueling.com/vms/
13名無し三等兵:2014/04/08(火) 17:49:31.05 ID:pD9M7Q6d
>>12
なにそのあやしげな会社w
14名無し三等兵:2014/04/08(火) 18:30:33.52 ID:pD9M7Q6d
こんな報道官はクビにすべきな話

北の無人機 「軍事的に大きな意味ない」=韓国国防部
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/08/2014040801902.html

>同部の金aソク(キム・ミンソク)報道官は同日の定例記者会見で「今回発見された北の小型無人機は
>軍事的にみて特に大きな意味があるわけではない」と話した。

>また、別の兵器に比べ脅威の程度は極めて低いと指摘。カメラを搭載し偵察しても一般の商用人工衛星で
>撮影した画像以上の情報を収集できるものではないと説明した。
>リアルタイムで画像を転送できる機能もないため、作戦に活用するには限界があるとした。

ならなんで大騒ぎするんだよ、イスラエルやアメリカから高い金で新レーダー買うんだよって話になる
15名無し三等兵:2014/04/08(火) 18:32:33.98 ID:pD9M7Q6d
名前までパクるなよって話

韓国製無人機「隼」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/08/2014040801934.html

機体設計のセンスが1940年代、といって悪ければ1970年代で止まっている
16名無し三等兵:2014/04/08(火) 18:35:48.63 ID:pD9M7Q6d
いささか怪しい話

無人機は北朝鮮前線部隊から飛来=韓国調査団
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/08/2014040801897.html

>同(調査団)関係者は分析結果について「調査に参加した軍や民間の専門家らが無人機のエンジンや燃料タンク、機体重量などを
>総合的に計算した結果」と説明した。

GPSも調べているらしが、そっちの結果は無視するか出さないようだ
17名無し三等兵:2014/04/08(火) 18:47:19.41 ID:E/dQu8sK
前スレ>>999

実際にそういうこと考えてるかどうかはともかく
バイオ戦を仕掛けるのに自分の国向けにワクチン用意せずに
ウィルスばらまくアホはいねーだろJK


999 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2014/04/08(火) 13:15:56.26 ID:Wwkgpmhu
>>998
生物兵器は
・効果発現までに時間がかかり
・発現したらコントロール不能
という、戦略に組み込むには致命的レベルの欠陥がある

欠陥というより特性だな
特に地続きの国境で使用するなんて愚の骨頂
下手すりゃ自分も大被害、どころか自分の方が大被害になりかねん
生物兵器の真価は文字通りの威嚇にある
腹にダイナマイト巻いて息巻くチンピラの構図
18名無し三等兵:2014/04/08(火) 18:48:09.90 ID:pD9M7Q6d
14のアホ報道官への反論が中央日報に、な話

北、無人機で弾着点を確認し、長射程砲の精密砲撃が可能(1)(2)
http://japanese.joins.com/article/909/183909.html?servcode=500&sectcode=500
http://japanese.joins.com/article/909/183910.html?servcode=500&sectcode=500

まぁみなさん知ってる内容だろうから引用は省略
19名無し三等兵:2014/04/08(火) 19:00:41.69 ID:pD9M7Q6d
>>17
例えば有名な石井部隊はワクチンを用意してなかった
全国民は無論、部隊全員のワクチンを用意するのも大仕事で多額の経費がかかるから
アメリカもそんな対策は持っていないらしい
20名無し三等兵:2014/04/08(火) 19:06:53.35 ID:E/dQu8sK
>>19
アメリカは天然痘テロに備えて国民全員分のワクチンを備蓄しているのだが
21名無し三等兵:2014/04/08(火) 19:16:40.10 ID:E/dQu8sK
こんな資料もある

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/vaccine/houkoku/hou02.pdf

>米国では、警戒部隊や危険地域に展開する部隊が炭疽ワクチンの接種対象とされており、
>米軍(陸軍、空軍、海軍、海兵隊、沿岸警備隊)では過去に約205万回接種したとの報告がある
22名無し三等兵:2014/04/08(火) 19:17:27.95 ID:/40Axfzf
>>15
1970年代に開発されたIAIスカウト
http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/uav/scout/Scout.html

IAIスカウトに代わって配備されたIAIサーチャー
http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/uav/searcher2/Searcher2.html

韓国は隼を開発しつつサーチャーを買ってた。
23名無し三等兵:2014/04/08(火) 19:25:10.61 ID:7gRTh0NF
開発っていうか同じ?
24名無し三等兵:2014/04/08(火) 19:58:48.97 ID:/40Axfzf
     サーチャー  隼     スカウト
全長   5.85m    4.6m     3.68m
全幅   8.54m    6.4m     4.96m

大きさは サーチャー>隼>スカウト
25名無し三等兵:2014/04/08(火) 20:08:52.90 ID:pD9M7Q6d
へぇ。知らんかった
26名無し三等兵:2014/04/08(火) 20:39:03.05 ID:pD9M7Q6d
韓国語版では隼の記事もあった話(自動翻訳)

「南浦から咸興まで一目で "&#20891;、無人機「隼」、「リモージュの子」公開
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/04/08/2014040803934.html?news_top

要点がつかめない散漫な記事なので引用は省略。まぁルポって往々にして散漫になりがちだという典型かな

「リモージュの子」というわけのわからんのは、記事中では「リモ・アイ」として紹介されている別の無人機で
インデックスのはそれらしい画像がある
27名無し三等兵:2014/04/08(火) 20:54:16.84 ID:/40Axfzf
28名無し三等兵:2014/04/08(火) 21:03:57.58 ID:pD9M7Q6d
ちょっと笑った話、いや怒るべきなんだが(自動翻訳)

ファンインジャ "の外では、安倍、中ではアン&middot;チョルスが朴大統領ストーカー"
http://joongang.joins.com/article/013/14392013.html?ctg=1000&cloc=joongang|home|newslist1

>ソウル=ニューシース】バクソンワン記者=セヌリ党ファンインジャ議員が8日、「朴槿恵大統領が海外では、日本の安倍晋三首相に、
>国内ではアン&middot;チョルス野党第1党共同代表とストーキングを受けている」と言って論議がおきるものと見られる。

>国会副議長である新しい政治連合パク&middot;ビョンソク議員は「否定的な意味で日本の安倍首相と野党の代表を同じランクにまとめて言ったのは、
>多くの論争を呼び起こすことができる不適切な発言」とし「批判は鋭くするが、品格のある言語を書いていただきたいというお願いの言葉を
>申し上げる」と述べた。
29名無し三等兵:2014/04/08(火) 21:30:10.64 ID:KyzwUQsH
北はサリン等ケミカル散布でしょう
俺の妄想かもしれんがオウムを使って予行演習したと思ってる
日本人を使っての生体実験。南進前にソウルの地下鉄に散布するかも
俺はオウムは北の出先機関だと思ってる
30名無し三等兵:2014/04/08(火) 21:41:26.92 ID:Q32xlKdt
ラジコンじゃ撒ける量が少ない
31名無し三等兵:2014/04/08(火) 21:41:59.41 ID:pD9M7Q6d
北の化学戦能力がオウムレベルなら怖くないな

出所不明な話(自動翻訳)

国防部「北の無人機320台運用...「鶴」の開発中 "
http://news.donga.com/Main/3/all/20140408/62366128/1

>北朝鮮が現在の320台以上の無人航空機を運用していることが分かった。
>二重'鶴」は、開発中の機種に伝えられた。国防部は8日、「北朝鮮が現在運用中の無人機と関連して、対空目標と偵察用に「防眩」T、U期の300台と
>試験&middot;偵察容認」スィメル(Shmel) 」10台と、攻撃用の無人攻撃機10台未満を運用しており、「鶴」は、開発中である」と明らかにした。【ソウル=ニューシース】

韓国が隼で北は鶴



なんかファイティングファルコンとジュラーヴリクみたいで、誤解または創作くさいが、自動翻訳のいたずらか?
さっき別記事の自動翻訳で「豆ご飯を食べたいと脅迫した」なんてのが出てきてびっくりしたからw
32名無し三等兵:2014/04/08(火) 21:48:35.51 ID:pD9M7Q6d
>>27
思ってた以上に小型だなぁ
それで350kmも飛べるとは信じられない
ていうか、やはり自動翻訳のせいなんだろうけど
33名無し三等兵:2014/04/09(水) 01:30:22.09 ID:SkhJ1/uq
>>31
オウムは余裕で越える。
あれは犯罪集団だから、薬品や実験器具を買うにも隠れながらやってたけど
国家機関が予算つければ無制限だ。その上、法律にも一切縛られない
機材も、研究時間も、人材も、保管場所も、人体実験も段違い
地下鉄サリンは実行犯たったの5人で6300人に影響した
地下トンネルを利用して工作員1000人に2リットルづつ持たせ、実行させたら?
怖いなんて物じゃない、韓国中が阿鼻叫喚の地獄絵図になる
開戦前の撹乱にはもってこいの作戦だよ


ただ化学・生物兵器の大量散布は、どのくらい効果が出るかが不安定で
しかも使ったら世界の敵になるから、下手に使えないのが現状
シリア情勢も化学兵器がカギになってたからね
ロシアが仲裁しなかったら潰されてた可能性も高い
34名無し三等兵:2014/04/09(水) 01:54:20.37 ID:5o/E+3bF
実際に細菌撒くより、わざと小麦粉積んだ無人機を墜落させておいて
「散布したらしい」ってネットにデマを流す方が安上がり
35名無し三等兵:2014/04/09(水) 04:33:14.96 ID:zxDu6f+Y
>>34
BC兵器を積んだ飛行船をソウル上空に滞空させるんですね
36名無し三等兵:2014/04/09(水) 06:31:14.25 ID:B3PHp95S
ソウルが国境に近いために自軍にも被害が出る可能性があるので無理
37名無し三等兵:2014/04/09(水) 08:43:27.80 ID:xXReSvBn
「間が抜けた軍、今度は味方艦艇暴発事故」 2014/4/8

 北朝鮮製無人機の領空を奪われた軍が今度は軍艦艇に向かって砲を射撃する暴発事故を起こした。
 8日海軍は4日午後、全羅南道木浦の海軍3艦隊に停泊していた1800t級ソウル艦から30o砲一発が発射
される事故が発生したことを明らかにした。
 この砲弾は近くに停泊していた別の護衛艦である忠南艦の艦尾をかすめ過ぎた後、部隊近くの山に落ちた
ことが分かった。
 海軍関係者は"去る3日、海上射撃をしてきた護衛艦が停泊した中で、30o砲を整備する過程で、砲一発が
発射された」とし、「機器の損傷はなく、デッキを歩いていた副士官1人が指の間にわずかな擦り傷を負った」と
説明した。
 乗組員たちが整備をしながら砲身を高めた状態なので、幸いなことに大惨事を免れたが、ややもする砲身が
忠南艦に向かったら船体の破損はもちろん、乗組員の命までも危うくなることができる状況だった。
 海軍は海上射撃訓練以来、本質的な薬室のチェックをしっかりしていないことが分かった。
 海軍関係者は「事故の関係者を対象に正確な事故経緯を調査する一方で、規則と手順に基づいて、関係者を
処理する方針」と述べた。

http://www.segye.com/content/html/2014/04/08/20140408006503.html

蔚山級フリゲート FF-952ソウル FF-953忠南
38名無し三等兵:2014/04/09(水) 09:04:42.36 ID:jJ6z9xtZ
生物兵器ならどう巡ってくるか不透明で自国に帰ってくる可能性はあるけど、化学兵器散布ならソウルいばらまいても北朝鮮に影響出まいて。
ちかいつってもDMZあるからな。
39名無し三等兵:2014/04/09(水) 09:20:39.17 ID:TPmOeTce
BC兵器ならあんな無人機で撒かんでも ロケット弾に詰めればエエやろ
40名無し三等兵:2014/04/09(水) 09:30:28.10 ID:jJ6z9xtZ
爆発での散布よりヘリとかで空から農薬みたいに散布するほうが薄く広く撒けるから効果的なんじゃね。
41名無し三等兵:2014/04/09(水) 09:31:14.07 ID:A51JYigP
北の脅威を一気に高める新兵器「KN-09」
射程距離は180〜200キロ。韓国はお手上げ状態
ttp://toyokeizai.net/articles/-/34898
42名無し三等兵:2014/04/09(水) 09:36:32.41 ID:jJ6z9xtZ
写真がBM30スメルチっぽいなと思ったが参考写真だからスメルチそのものだったw
まぁパレードまちか。
43名無し三等兵:2014/04/09(水) 11:06:59.19 ID:7U5drhHL
300mmロケットに対して迎撃側はPAC2だのPAC3だの……
仮にすべて迎撃可能と仮定しても、いったい何倍の額が必要になるのか

東洋経済は誘導弾説らしいが
撃つ方は所詮市街地のどっかに着弾させればいいから無誘導弾で全然構わんのよな
いちいち誘導せにゃならん必然性が全くない
44名無し三等兵:2014/04/09(水) 11:42:00.46 ID:GPEO/ReW
東北新幹線に「はやぶさ」って名称が決まった時、結構騒いでた記憶があるんだけど、
自分たちが軍用品に名付ける分には問題無いんだねw
さすが韓国人というべきダブスタっぷりだわ
45名無し三等兵:2014/04/09(水) 12:12:53.30 ID:xfppjG79
おれは存在すら知らなかった話

【記者手帳】「韓国にも無人機はある」と騒ぐ韓国軍
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/09/2014040901470.html

>「金剛やRF16(どちらも偵察機)などは韓国領空内から偵察を行い、南浦−咸興の線まで映像情報を収集し…」


>韓国国防部(省に相当)は8日、同部に出入りする記者に「韓国軍の映像情報収集能力」と題する報道参考資料を配布した。
>上記の一文は、この配布資料の一部だ。
>偵察機「金剛」は、韓国軍が独自の対北情報収集能力を強化するため1990年代末に導入した
>映像偵察機で、米軍のU2偵察機のようにカメラで写真を撮る。
>これまで、「金剛」の探知距離についてはメディアや専門家が何度も言及してきたが、保安事項に
>当たるため、韓国軍当局が公に言及したことはなかった。

おれはこの業界にけっこう長くいたつもりだが、「金剛」なんて聞いたことがなかった
韓国メディアのチェックも3年ほどやってるけど、見たり読んだりしてる記憶はない

以前に米がU-2を韓国に供与するとかしないとかいう話があった記憶はあるが、それのことなんだろうか?
46名無し三等兵:2014/04/09(水) 12:16:59.39 ID:JUI2Qf3C
「軍、イスラエル製の低高度レーダー10台導入の推進」 2014/4/9

> 政府のある消息筋は9日"今年北朝鮮小型無人機対比緊急予算で200億ウォンを編成して
>低高度レーダー約10台を購入してその他監視装備も補強することにした"と明らかにした。
> 現在の陸軍が運用する低高度レーダーTPS-830Kでは北朝鮮の小型無人機を探知でき
>なくてイスラエル ラダのRPS-42を購入して大統領府など国家重要施設と西部戦線の主な
>軸線に配置する方案が推進されている。

> 国防部のある関係者は"他の戦力事業の予算を繰り越しして小型無人機を探知できる
>低高度レーダーを緊急購入することにした"として"性能検証などを経て今年中に契約する
>方針"と説明した。

> 低高度レーダーと連動される小型無人機打撃体系ではドイツ製レーザー武器などが検討
>されている。
> 軍関係者は"レーザー武器は砲弾はおよび破片被害が殆どなくて大統領府など大都市の
>国家重要施設を防御するのに効果的でありうる"と話した。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2014/04/08/0521000000AKR20140408179251043.HTML


RPS-42 - Radar System for Tactical Air Surveillance (C-UAS)
http://www.rada.com/capabilities/land-radars/rps-42-radar.html
47名無し三等兵:2014/04/09(水) 12:35:20.81 ID:xfppjG79
え え え
ドイツがレーザー兵器実用化とか、これも初めて聞いた
ていうかこないだ韓国独自の技術で対ミサイル用レーザーを
実用化寸前であるとか自慢してたのに
48名無し三等兵:2014/04/09(水) 12:43:14.28 ID:xfppjG79
軍事からはちょっと離れるが、ハンギョレでもここまで過激ではなかった話

経営危機の韓国通信大手KT、大規模リストラへ
http://japanese.joins.com/article/937/183937.html?servcode=300&sectcode=300

> KTは8日、労使の合意に基づき、勤続15年以上の職員を対象に特別名誉退職を施行すると明らかにした。
>職員3万2000人のうち15年以上勤務した職員は約2万3000人。職員の70%ほどを名誉退職の対象とした。
>KTは2003年、2009年の名誉退職当時と同じく5000−6000人が退職すると見込んでいる。

職員の7割がクビキリの対象!
勧奨に応じるのが2割5分だとしても、残りの職員の士気はどうなるんだろう
49名無し三等兵:2014/04/09(水) 13:01:28.00 ID:xfppjG79
50名無し三等兵:2014/04/09(水) 13:02:54.00 ID:S4nhPcQi
>>48
若手じゃなくてベテランを切るんだな
組合にどっぷりでロクに働かないヤツを優先で切るって事かも?
51名無し三等兵:2014/04/09(水) 13:08:42.22 ID:xfppjG79
>>50
ハンギョレによれば、まったくその通り
あっちは組合潰しに焦点を当てていて、人数のことは「大規模」としか書いてないから
こえほどの大人数を切るとは思わなかった
52名無し三等兵:2014/04/09(水) 14:23:41.50 ID:DeGpLYbt
日本相手に軍備整えてると金かかって仕方ないだろうに。

分相応に北を想定してれば良いものを。
53名無し三等兵:2014/04/09(水) 14:29:59.54 ID:VD6XzbYv
反日を煽ることで国をまとめてる
自国の領土が脅かされている、ってのは手っ取り早く求心力を高めることが出来るが
日本が攻め込んできた時に防衛できるのか!という話にもなる
54名無し三等兵:2014/04/09(水) 16:01:26.06 ID:nwH4SgTD
>>46
「軍、イスラエル レーダー、ドイツ レーザー武器導入推進
 無人機叱責に出した取り繕う策.. ”戦略的判断力不在”」 2014/4/9

>探知装備と別個でドイツ製レーザー武器導入も検討されている。 有力な候補はドイツRheinmetall社の
>HEL(High Energy Laser). 最近小型航空機に対する迎撃試験を終わらせたこの体系は最大2kmの射程
>を有している。 軍関係者は"レーザー武器はドイツ主要施設に配置されていて、砲弾および破片被害が
>殆どなくて大統領府など大都市の国家重要施設を防御するのに効果的"としながらレーザー武器導入
>正当性を強調した。

>しかしこれは事実でない。 Rheinmetall社のレーザー武器は昨年まで迎撃テストを進めてまだ開発が完了
>しなかった武器であり、ドイツ連邦軍をはじめとしてまだこの武器体系を注文して引き渡された国家は
>ただ一国家もない。

>空港および主要施設防御用で去る2008年から配置される予定だったアメリカNorthrop Grumman社の
>Skyguard体系やはり台当たり1億 5千万ドルで達する価格負担のために正式発注が成り立たなかった。
>すなわち、試験用に配置されたイスラエルのTHEL(Tactical High-Energy Laser)を除けば実戦に配置
>されたレーザー武器はまだない。

>これはレーザー武器自体が既存の砲身火器に比べて非常に高価なうえに、機械的信頼性を確保でき
>なかったし、1回発射に約1,000ドルほどが必要とされるのに反して射程が非常に短くて,この短い射程
>さえも気象の影響によりさらに短くなることができるためだ。

http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2936&thread=22r06
55名無し三等兵:2014/04/09(水) 17:40:55.46 ID:xfppjG79
>>54
やっぱりなぁ。軍か国防部か知らんが、いったい何を考えてるんだろ

誰も興味を持っていないらしい「統一大チャンス論」の理論的支柱らしい人(本人は否定)の話

韓国・元統一部長官「『金正恩の来年崩壊説』は性急な判断」(1)(2)
http://japanese.joins.com/article/960/183959.html?servcode=500&sectcode=510
http://japanese.joins.com/article/960/183960.html?servcode=500&sectcode=510

まぁ関心がある人だけしか読まないと思うので引用は省略
内容的には金正恩政権の安定性を否定したり崩壊まで最低10年はかかると言ったり
矛盾してるよな気がしないでもないが、朴が明日にでも統一可能なようなことを
言ってるのはやんわりと否定してる印象
56名無し三等兵:2014/04/09(水) 18:57:44.07 ID:xfppjG79
日本のメディアってどこなんだろう、またはある売国奴の話

恥ずかしくて怒りを感じる」...日の美人コンテスト優勝者慰安婦」所信発言」したが
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/04/09/2014040901812.html?news_top

>8日、日本のメディアによると、2012年ミスインターナショナル1位を占めていた日本の吉松イクミ(吉松育美)は
>先月29日(現地時間)、米CBSラジオ「ロビン&middot;モーガンの生放送&#8203;&#8203;女性メディアセンター(Women's Media Center Live with Robin Morgan)」&#8203;&#8203;に出演し、
>世界的に有名なフェミニストであるモルガンと英語で会話した。

>これモルガンは、安倍首相が、いわゆる「従軍慰安婦」について謝罪する立場をとっているのは、妻アキエさんの動きから
>イニャミョ「性奴隷(sexual slaves)」という単語を使って質問した。
>これ吉松は、「そう思う」と「日本の右翼(Japanese right wing)の中に「慰安婦は売春婦であるため、謝罪する必要はない」という
>意見も出ているが、生きている慰安婦の証言を聞くと、そうではないとの意見もある」とし、「日本人として、このような(謝罪が必要ない)
>発言を恥ずかしく思って、謝罪することを問題だと考えていることに怒りを感じる」と話した。
57名無し三等兵:2014/04/09(水) 19:12:12.96 ID:xfppjG79
とんでもないいいがかりの話(自動翻訳)

[週間朝鮮]甦った「南京大虐殺」の悪夢
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/04/09/2014040901358.html?news_Head2_03

>驚くべきことに、1968年生まれで、「南京の虐殺」を1997年に出版した当時30歳だった作家アイリスウィンドウが
>この本を書いた7年目となる2004年11月に米カリフォルニア州サンタクララ郡の南の道路沿いに自分の車の中で
>頭に拳銃を撃って自殺した遺体で発見されたという点である。
>事件の背後に継続的にアイリスウィンドウを苦しめた日本の極右勢力の組織的な介入があったかどうかは確認されなかった。

このコラムを書いたバクスンジュン仁川招聘教授、作家の自殺は実は日本人(政府)による暗殺だといいたいらしい
58名無し三等兵:2014/04/09(水) 19:28:07.31 ID:KkYBMde0
>>56
J-Castだったと思うぞ

この吉松って人、ストーカー被害にかこつけてミス・インターナショナルの仕事をば
っくれまくったりしてる上、メディアに合わせておしいい事を言ってるとかも書かれ
てた

なんか、色々残念な人なのかもしれない
59名無し三等兵:2014/04/09(水) 19:48:11.63 ID:xfppjG79
>>58
現実ではなくて妄想の中で生きている人に見えるね


ある意味、すごく共感できる要素はあるがw残念ながら顔と改造丸出しのボディが好みでない
60名無し三等兵:2014/04/09(水) 19:59:38.87 ID:3PX/i6vt
この女の件でストーカーだ訴訟だと色々話題になった時は
脅した方もヤクザなんだろうがこいつも言動が何か色々おかしいと思った

でそれを某板で書いたら
「どっちも悪いと言って事件を有耶無耶にしようとしてる工作員が来たぞ!」
と言われて悲しかったですw
61名無し三等兵:2014/04/09(水) 20:04:21.93 ID:b4pEIqvJ
本当におかしかったら昭恵が会おうとしても周りが止めるだろ
62名無し三等兵:2014/04/09(水) 20:06:16.30 ID:c5Nfd7lB
>>39
ロケット弾だと熱や難やらで威力がない可能性
63名無し三等兵:2014/04/09(水) 20:09:28.67 ID:xfppjG79
>>61
文春以外のオヤジ週刊誌によると昭恵は相当におかしい
64名無し三等兵:2014/04/09(水) 20:10:26.21 ID:KkYBMde0
>>61
明恵に会ったのはミス・インターナショナルの仕事としてらしいんだわ
いわゆるセレブとか著名人に会う仕事以外はやろうとしないらしい
65名無し三等兵:2014/04/09(水) 21:42:17.12 ID:Zm1yROdE
>>57
つかアイリス・チャンが自殺にまで追い込まれたのは、一方的な南京大虐殺プロパガンダで日本人を
徹底的に貶めたのと同じ手口で、19世紀からアメリカに渡った中国人苦力(クーリー)らが受けた
迫害と差別をアメリカの国家ぐるみの犯罪と言いふらし、中国の強力な対米外交カードにまで
仕立て上げようと目論んだ事にあるんだが。

でも日本の売国政治家や自虐文化人どもと違い、アメリカの保守派白人どもがそんな汚名を着せられて
黙っているはずが無く、チャンは保守派白人らからフルボッコにされ、在米華僑や中国政府からも
あっさりトカゲの尻尾切りされてしまいました。

そして全てから見放され孤立無援となったチャンは自殺の道を選びましたが、この女の死はアメリカという
国を敵に回した愚劣さと、用済みの無能工作員をゴミ同然に切り捨てた中国の冷酷さによるものです。
66名無し三等兵:2014/04/09(水) 22:21:12.45 ID:3PX/i6vt
欧米で暗躍する人権ゴロってやつだな
中途半端な正義感で支持する馬鹿が多いから面倒なんだよ
最近の日本人はよーく身に染みてるけど
67名無し三等兵:2014/04/10(木) 06:27:37.93 ID:x07z3wkr
「安倍首相の韓国語は失敗でした」
韓国の識者が語る韓国人の本音(3)
鈴置 高史 2014年4月10日(木)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140408/262572/
68名無し三等兵:2014/04/10(木) 09:24:31.89 ID:jud+tK1L
北朝鮮に対抗?無人機公開 韓国、「軽率」と批判
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140409/kor14040920535001-n1.htm
> 無人機の飛来を把握できなかったとして非難を浴びる中、韓国にも偵察機があると宣伝
>した形だが、機密扱いにしていた飛行や情報収集能力も詳細に紹介。取材したメディアから
>も「軽率な振る舞い」(ソウル新聞)と批判的な声も。
> 韓国軍の大隊長は、最近見つかった北朝鮮製と推定される無人機には写真や映像の
>送信機能がないことを挙げ「撮影後に(無人機が帰還して)写真を回収しなければならない
>北朝鮮の機体とは(性能が)違う」と自賛したという。

アメリカ、韓国へAIM-9X-2サイドワインダーBlock IIの輸出を承認
http://flyteam.jp/news/article/33961
>韓国政府は、AIM-9X-2サイドワインダーBlock II全方位ミサイル76基とCATM-9X-2キャプ
>ティブ弾24基、パーツ、支援機器、訓練、サポートなど推定9,800万ドル分の売却を要求して
>います。
69名無し三等兵:2014/04/10(木) 09:37:32.52 ID:5I6Cqghn
驚いた話

不祥事相次ぐ韓国大手銀行の東京支店 収益性は悪化
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/10/2014041000615.html

>別の銀行関係者は、「日本の貯蓄銀行や貸付業者の間でリベートの慣習が残っているため、韓国の銀行も現地で同じようなことをする」とした上で、
>「日本の銀行より金利で遅れをとるため、金利を少し下げる代わりにリベートを受け取る」と指摘した。

マジかよ。ていうか日本には韓国のような貯蓄銀行ってもんはないと思うけど
70名無し三等兵:2014/04/10(木) 09:54:50.34 ID:5I6Cqghn
おれは絶対反対な話

北朝鮮軍事情報の共有…韓日米が本格的に共助へ
http://japanese.joins.com/article/963/183963.html?servcode=A00&sectcode=A00

>韓国政府の高位関係者は9日「最近、北朝鮮の軍事的な動きが緊迫した状態であることに関連し、韓国と米国、日本の間で軍事情報の共有が
>必要ということで3国が認識を一つにしている」とし、「今月17〜18日、米国ワシントンで開かれる韓日米防衛実務者協議
>(DTT、Defence Tri−lateral Talks)で最終的な結論を下すものと理解している」と明らかにした。
>これとあわせて「早ければ翌月1日から3国間で軍事情報が共有される可能性もある」と付け加えた。

>これに関連して、金寛鎮(キム・グァンジン)国防部長官もこの日の国会国防委で「当面の威嚇である北朝鮮の核とミサイルに
>備えるためにも情報共有が必要だ。3国の関連機関間の了解覚書(MOU)約定が必要」と述べていた。金氏はこれまで日本との
>情報共有に対して慎重な立場を見せてきた。

何回も言ってるが(韓国紙をみている限りで)韓国の持っている北朝鮮情報よりも日本の持つ情報の方がはるかに価値が高い
米が持っている情報はさらに上だろう
そんな貴重な情報をただで韓国に、そして朴政権を通じて中国にくれてやる必要はないし、そんなことしたら日本の安全保障には
害になる
71名無し三等兵:2014/04/10(木) 09:59:12.95 ID:g00oplYj
韓国って諜報機関に制限ないよな。なのに情報的価値は日本以下なのか?
クソ以外の何物でもないな。
72名無し三等兵:2014/04/10(木) 10:10:40.51 ID:q28mUv8X
>>67
韓国向けとしては失敗?なのかもしれないけど、世界に向けては大成功だったって
ことですねw
73名無し三等兵:2014/04/10(木) 10:14:49.06 ID:5I6Cqghn
韓国がどちらの側に立つのか、自らはっきりさせた話

招待受けなかった日本、ボイコットした米国…韓国は中国の観艦式に艦艇派遣
http://japanese.joins.com/article/979/183979.html?servcode=A00&sectcode=A00

>中国山東省青島で24〜25日に開かれる国際観艦式に韓国海軍の艦艇を派遣することで最終決定したと複数の外交消息筋が9日に明らかにした。

>ある外交消息筋は、「韓日米首脳会談開催と北朝鮮の核問題での協調など最近の3カ国関係を含め総合的に検討した結果、最終的に黄基鉄(ファン・ギチョル)
>海軍参謀総長と精鋭艦艇2隻を派遣することを確定した」と明らかにした。
>別の関係者は「韓国側の事情により自主的に決めたもの。米国から明示的に一緒にボイコットしようという要求はなかったものと承知している」と付け加えた。

おれが朴政権の偉い人だったらオバマ訪韓の最中にアメリカを裏切る行動はできないけどなぁ
74名無し三等兵:2014/04/10(木) 11:34:04.86 ID:JV7/4hFQ
>>73
「中、21〜25日国際観艦式開催…韓国軍鹹度参加」 2014/4/9

> 9日北京外交消息筋などによれば今回の行事には20ヶ国以上が参加して特に
>韓国が仁川艦(2千300t)と文武大王艦(4千400t級)を送るなど9ヶ国が自国の軍艦
>を派遣すると発表された。

http://www.yonhapnews.co.kr/international/2014/04/09/0603000000AKR20140409192100083.HTML
75名無し三等兵:2014/04/10(木) 11:55:38.08 ID:5I6Cqghn
>>71

韓国が北の情報を持っていない間接的証拠の話

北朝鮮で金永南氏留任 韓国の予想は大外れ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/10/0200000000AJP20140410001800882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】北朝鮮で9日に開かれた最高人民会議(国会に相当)で金永南(キム・ヨンナム)常任委員長の再任(留任)が決まり
>退任の可能性を示唆していた韓国政府当局の予想が外れた形となった。

>一部メディアも匿名の政府当局者の話として、金常任委員長の退任がほぼ確実視されていると報じた。さらに、経済難を打開できない責任を
>取って朴奉珠(パク・ボンジュ)首相が更迭されるとの政府高官の観測も報じられた。

>しかし、実際には金永南氏も朴奉珠氏も留任が決まった。
76名無し三等兵:2014/04/10(木) 12:07:24.01 ID:5I6Cqghn
>>74
やはり過半素の国は米の意向に従ったわけか

韓国の最高裁(憲法裁判所)の判事はやはり常識外れな話

たばこ訴訟で原告敗訴 最高裁「がんと因果関係ない」=韓国
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/10/0200000000AJP20140410001700882.HTML

>ソウル聯合ニュース】長年の喫煙でがんを患ったとして、元喫煙者30人が韓国のたばこ大手KT&Gに損害賠償を求めた訴訟の上告審判決で、
>大法院(最高裁)は10日、「喫煙と肺がんの因果関係を認められない」などとして上告を棄却した。
>これによって原告敗訴の高裁判決が確定した。

ていうか、何かの利害関係が、ぶっちゃけていえば企業から賄賂を受け取ったとしか思えない
77名無し三等兵:2014/04/10(木) 12:16:10.18 ID:5I6Cqghn
イスラエル、アメリカ、今度はイギリス、いったいどこに決定したんだよ、な話

無人機探知へ躍起 韓国軍が英国製多目的レーダー試験中
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/10/0200000000AJP20140410000700882.HTML

>軍消息筋が10日、「英プレックステックの超精密レーダー『ブライター』24台を導入し、首都防衛司令部と前線配置の一部の軍団で戦闘試験を進行中」と明らかにした。
>一部の試験では探知状況が良好だったようだ。今月初めの試験では10キロ先の無人航空機(UAV)と1.5キロ先のマルチコプターを正確に探知したという。
78名無し三等兵:2014/04/10(木) 12:20:15.41 ID:5I6Cqghn
明日のお楽しみな話(自動翻訳)

国防部、クラッシュ無人機の中間調査の結果、明日発表
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2014/04/10/0505000000AKR20140410101800043.HTML?template=2087

新しい中身はないようなので引用は省略
79名無し三等兵:2014/04/10(木) 12:28:25.63 ID:5I6Cqghn
最近似たような話を読んだ記憶があるが、同じものなのか、な話

キム&middot;ヨンジュ「国防科学研究所のハッキングに&#20891;機密大量流出 "
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2014/04/10/0505000000AKR20140410030651001.HTML?template=5566

>ソウル=聯合ニュース)キム&middot;ホジュンガンゴンテク記者=新しい政治民主連合のキム&middot;ヨンジュ議員は10日、「国防科学研究所(以下国科研)コンピュータ&middot;ネットワークが
>国外のハッカー組織によってハッキングにあって、軍事機密が大量流出したことが確認された」と明らかにした。

>金議員はこの日配布した報道資料を通じて、「中国と北朝鮮のハッカー組織と推定されるハッカーがプログラムの中央配信サーバーに悪意のあるコードや悪意のある
>プログラムを浸透させ、内部の全体のPCとサーバーコンピュータを掌握し、軍事機密資料を流出した」と主張した。

>キム議員室が入手した資料によると、私たちの軍が北朝鮮ウォッチャー&middot;偵察能力強化のために、本格的なシステム開発に着手した「中古も偵察用無人航空機(MUAV)」の
>衛星データリンクシステム&middot;データと700億ウォンの開発費が投入されたポータブル対空ミサイル「神宮(新弓)」の性能試験装置の材料、中距離地対空誘導ミサイル
>「センキュウ(天弓)」のエクスプローラのソフトウェア資料が流出したことが分かった。

>国科研は、金議員のこのような主張に対して、立場の資料を出し、「(流出した)文書は国科研開発製作のために国科研とメーカーで作成した文書などで機密文書ではなく、
>一般的なドキュメント "と明らかにした。

>国科研で確認した流出データは▲衛星航法装置SSP-960K試験手順書▲点火安全装置SS-965K試験手順書▲神宮操縦装置の性能試験装置の運用手順書など国科研とメーカーで
>作成した9件であり、750以上の方の分量である。
80名無し三等兵:2014/04/10(木) 12:32:40.40 ID:JV7/4hFQ
>>77
「軍、英国製の多目的レーダー24台導入し、試験中 」 2014/4/10

> 軍は、2011年2台を試験導入して戦闘テストをした戦闘装備として適しているという判定を
>下したことが分かった。
> 以来、2012年に5台、2013年には17台をそれぞれ導入したのに続いて追加導入を検討
>していると伝えられた。
> 消息筋は「このレーダーは、今月初めに実施された前方軍団の戦闘実験で10q距離の
>無人航空機(UAV)、1.5qの距離のマルチコプター(ヘリカム)を正確に検出した」と説明した。

> 軍は現在の配置されたレーダーでは北朝鮮の小型無人航空機を探知するのに制約が
>あるので英国プレックステック社に小型無人機探知率を高めるように作戦要求性能補完を
>要請したと分かった。
> 消息筋は"坡州と三陟などで発見された小型無人機とともに長さ2m以下の無人機をまとも
>に探知することができるように英国の製作会社に製品の技術を補完してくれるよう要請した"
>と話した。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2014/04/09/0521000000AKR20140409183900043.HTML
81名無し三等兵:2014/04/10(木) 12:41:12.34 ID:Bg0kKLPD
北は完全に崔竜海が核心人物にあがってきたな。国防委員会の副委員長に昇格したことで全ての要職を占めた。
国では国防委員会副委員長、党では政治局常務委員で中央軍事委員会副委員長、軍では次帥で総政治局長。
国防委員に初めて選ばれた人民武力部長の張正男の地位向上も著しい。張正男は上将に降格されていたらしいが大将に復権してるかどうか。
82名無し三等兵:2014/04/10(木) 12:41:25.20 ID:5I6Cqghn
韓国の軍事情報管理が不適切なのがはっきりとした話

韓国軍、無人機発見から9日後に国防相に報告
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/10/2014041001078.html

>国防部(省に相当)の金寛鎮(キム・グァンジン)長官は先月24日に北朝鮮の無人機が京畿道坡州で発見されてから
>9日後に「北朝鮮によるものである可能性が高い」との報告を初めて受けていたことが分かった。
>金長官は9日に開かれた国会国防委員会で、北朝鮮の無人機について「今月2日に(初めて)報告を受けた」と答えた。

日本的感覚では、これだと国防部長官は辞任せざるを得ないと思うのだが、韓国ではどうなんだろう?
83名無し三等兵:2014/04/10(木) 14:12:14.03 ID:LQPdXKKD
>>77
売り込みが激しそうだなw
84名無し三等兵:2014/04/10(木) 15:34:19.95 ID:Vyq37rLB
「実戦ほうふつさせる程の訓練体系構築…戦闘力高める」 2014/3/31

> 実戦的な訓練を実現することができる最善の方法は科学化装備を活用した訓練であり、
>マイル装備は部隊間最も基礎的な戦術訓練を可能にする科学化装備の一部分といえる。
>このマイル装備を活用して訓練時には実戦と類似の状況を描写できて、各部隊の戦闘能力
>を測定できて非常に効果的に訓練させることができる長所がある。

> 現在の軍では小隊級マイル装備を活用して部隊訓練を実施しているが、今後2019年まで
>装備の性能を向上させて訓練に対する事後検討機能を補強した中隊級マイル装備24式を
>確保して師団別1式を普及・活用するようにすることによって実戦的な訓練にまい進すること
>ができるように推進する予定だ。

> また、戦場全長騒音、閃光、爆音弾のような戦場効果描写装備を2019年まで導入して、
>陣内射撃体験場を構築するなど実戦場と類似の訓練環境を作ることによって戦闘員が
>実戦状況でも正常な戦闘力を発揮することができるように戦闘現場でも震えない戦闘員を
>育成していく計画だ。

> 現在の陸軍は訓練場周辺の急速な都市化に対応して、訓練場運営の効率性を企てるため
>に訓練場総合発展計画を樹立して体系的に推進している。 まず部隊の統合および再配置
>計画と連係して2030年まで前方地域は軸線別で、後方地域は行政区域別に訓練場を統合
>することによって駐屯地別部隊統合訓練条件を改善する予定だ。 年・空軍も海上戦術総合
>訓練場、空中投下訓練場を新設するなど実戦的な教育訓練条件をより一層拡大していくこと
>にした。

http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20140401&parent_no=17&bbs_id=BBSMSTR_000000000138

マイル装置(MILES:Multiple Integrated Laser Engagement System)
85名無し三等兵:2014/04/10(木) 16:22:17.20 ID:zBfPqmoy
やっぱり前からの疑問が間接的にだが証明されている。
韓国は自称巨大な陸軍戦力を誇りながら異様なまでに演習地がない。
日本も不足は深刻だがそんなレベルではない。
韓国全土の演習地の総面積が東富士一か所と同じくらいしかない。
この状態で部隊規模での演習が出来るはずがないとおもっていたが
バトラーが小隊用しかないままでいままで過ごしてきているという事は
基本的に訓練は小隊単位でしか行っていない場合が大半だと間接的に証明したも同然だ。
よく特殊部隊(向こうの人はこの表現が好きだ)のハードな訓練を自慢しているが
近接戦闘しか訓練していないのではないか?
86名無し三等兵:2014/04/10(木) 16:48:41.70 ID:NTxEAf5A
韓国よ。
お前ら 北朝鮮を侮ってないか?
あいつ等は一貫して目標は半島統一だしその目的達成の為に海空軍は二の次にしてまで
陸軍兵力の増強を滞りなくやってきているぞ?
兵器は旧式かもしれないが侵攻打撃能力は韓国陸軍を上回る可能性がある。
貧弱な装備、食糧難、訓練もろくに出来ないなどという、半分は演出されたものに踊らされていないか?
彼らの後ろに中国軍が自称北朝鮮軍として控えている現実を忘れてないか?
アメリカの庇護が無くなれば、間違いなくおまえ等は蹂躙されるぞ?
なのに海軍増強?意味ないし、間接的に陸軍兵力を圧迫する愚かな行為だ。
日本のような典型的島国の海洋国家とは立場が違う現実を知った方がよい。
中国に尻尾を振ったところで蹂躙され、現韓国での要人や著名人、軍人、一般市民にいたるまで、粛清される対象だと何故気がつかない?
日本からの最後の忠告だ。
87名無し三等兵:2014/04/10(木) 17:32:04.11 ID:UVoq/bYS
国家機密扱う韓国外交部のPC、4500台全てXP(朝鮮日報)
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/10/2014041001085.html

ダメだコリア
88名無し三等兵:2014/04/10(木) 18:09:43.20 ID:Vyq37rLB
>>85
「訓練場確保選択と集中重要 陸軍訓練場発展セミナー」 2010.10.29

 陸軍が訓練場不足で必要な訓練を正しくすることができない現実を改善するために
訓練場確保に‘選択と集中戦略’が必要だという意見が出てきた。 このような内容は
陸軍本部本来参謀部が28日ユン・ワンソン(准将)教育訓練処長主主管で鶏龍大
大会議室で開催した‘訓練場発展および苦情予防セミナー’で提起された。
 この日‘韓国的条件に合う未来訓練場設計方案’に対して発表した韓国国防研究院
カン・ハング博士によれば現在の私たち陸軍の1人当り訓練場使用面積(2008年基準)は
英国軍の3%に過ぎないことが分かった。 日本軍と比較しても14.5%水準だ。 1人当り
訓練場使用面積が英国2万4864u、日本5463uだが私たちの陸軍は795uに過ぎない
ためだ。
 全体面積でも現在の陸軍訓練場面積は所要面積の84%を下回ることが明らかになった。
特に開いた・大隊級部隊の射撃・機動訓練場が絶対的に不足したと指摘された。
 科学化訓練場(KCTC)も不足して訓練対象大隊が一度訓練するには約8年を待たな
ければならないものと把握された。 トイレ・洗面場・日除け対など訓練場附帯施設は
より一層不足して必要な時説の35%だけみたされたと集計された。 それだけ多くの将兵が
相対的に劣悪な環境で訓練しているわけだ。
(後略)

http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/m/view.do?ntt_writ_date=20101029&parent_no=3&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
89名無し三等兵:2014/04/10(木) 18:34:20.00 ID:DoQfeOxm
90名無し三等兵:2014/04/10(木) 19:05:52.63 ID:5I6Cqghn
相変わらず日本へのヘイトメッセージを撒き散らす韓国外相の話

韓国外交部長官「想像できない代価」 北の核実験をけん制
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/10/0200000000AJP20140410003400882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国の尹炳世(ユン・ビョンセ)外交部長官は10日、(略)与党セヌリ党のシンクタンクが開催した国際シンポジウムで演説した。
>北東アジアについては、経済面の相互依存が進む一方で、政治・安全保障面では緊張感が高まっているとした。特に日本に関し、「歴史の修正主義は自らを
>孤立させるだけでなく、誤った教育を通じ未来の世代まで不幸にする」と指摘した。安倍晋三首相が旧日本軍慰安婦問題に関する河野談話を見直さないと
>明言したことに言及しながら、責任ある行動を示すよう促した。

なぜここまで日本を批難しつづけなければいけないのか、そうでなければ地位を守れないからなんだろうなぁ
91名無し三等兵:2014/04/10(木) 19:32:02.36 ID:0/EEIvyI
>>87
正規品を使っているだけマシではないか。
92名無し三等兵:2014/04/10(木) 19:37:32.06 ID:cJGCZizX
>>87
未だにファックス(笑)の日本よりかはマシw
93名無し三等兵:2014/04/10(木) 19:58:02.83 ID:KP810PWR
マイクロソフトはXPの所有権を放棄してコードを公開すべきだ
94名無し三等兵:2014/04/10(木) 20:03:26.58 ID:IdZXBFez
ファックス使ってたらなんか不具合でんのかよw
話にならんな
95名無し三等兵:2014/04/10(木) 20:07:10.97 ID:euAhNYKd
このように盗んだハイテクでホルホルしてローテクを馬鹿にしてるが、
実際はそのローテクすらモノに出来ないのが現実
96名無し三等兵:2014/04/10(木) 20:18:19.48 ID:r3sSmYFi
北朝鮮のローテクを笑い、自分たちのはハイテクだとホルホルしてるのと同じだな
97名無し三等兵:2014/04/10(木) 20:30:49.73 ID:uh9fcmmI
兵器の技術開発などを行う韓国国防省傘下の国防科学研究所の
機密資料が大量に流出した疑惑が浮上した。北朝鮮などのハッカー組織が
同研究所のコンピューターシステムに侵入し、
ミサイルなどの資料を盗んだ可能性が指摘されている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014041000573
98名無し三等兵:2014/04/10(木) 21:04:07.43 ID:7yVX5qaj
ごみくずデータ
99名無し三等兵:2014/04/10(木) 21:08:10.97 ID:FJAF0Am/
韓国ってもう完全に敵陣営だよなアメリカもこれではっきりしただろう
反日がいきすぎてもうわからなくなってるな
100名無し三等兵:2014/04/10(木) 21:10:59.18 ID:rRqYsX2W
>>94
日本の手書きによるアニメ現場を見て
「日本のアニメはもうお終いニダ」という連中だからな。
目の前の事象だけでしか物事を考えられない。
101名無し三等兵:2014/04/10(木) 23:59:45.68 ID:UcO4KKfw
日豪潜水艦共同研究で韓国人達が日豪双方を批判して暴れてたけど
効果あり過ぎでワロタww
もし日本が本気で軍拡したら血圧上昇で死んじまうな
102名無し三等兵:2014/04/11(金) 01:13:56.57 ID:9cLuPrEl
注目の映画公開中!
◆4・3事件の悲劇「チスル」
http://www.u-picc.com/Jiseul/

1948年4月3日、世界遺産・済州島で起きた
韓国現代史最大のタブー「済州島4・3事件」。
島民の武装蜂起を発端に米軍・韓国の軍警は鎮圧の名の下、
3万人近くが無差別に虐殺された悲劇を描く。
103名無し三等兵:2014/04/11(金) 01:52:25.76 ID:nCkqhAkG
そういえば韓国でゴムボート買って水死体になった事件一切報道ないよね。
104名無し三等兵:2014/04/11(金) 06:34:17.05 ID:JxZ04aF5
なんだここ?
ニュー速じゃねえか
105名無し三等兵:2014/04/11(金) 06:41:59.86 ID:JxZ04aF5
>>1
>>軍事以外の韓国ネタも話題OK
>>(総力戦分析では、文化・産業・人口・歴史・世論など様々な要素の分析も必要なため)

どうせ東亜や芸スポで拾ってこれるレベルの内容だろ?
軍事だけに興味があるんでこの様な事を書き込む方はトリップでも付けてくれないか
106名無し三等兵:2014/04/11(金) 08:51:58.30 ID:bfl4lfXJ
>>105
このスレには軍板内のネトウヨを引き受ける被害担当艦っつー大切な役割があるから…
107名無し三等兵:2014/04/11(金) 09:14:43.28 ID:qx7vNDph
>>94
20年近く前だが、とあるマニアがおれの目の前で他人のファクス信号を傍受して見せたことがある
電話番号さえわかれば簡単に可能という説明だった
今は対策がされてるかもわからんけどね
108名無し三等兵:2014/04/11(金) 09:22:29.33 ID:qx7vNDph
>>105
強制IDなのでトリは必要ない
アボーンは簡単だ

>>106
そうかな?
そういう連中はここに来て、話についていけないか無視されるかですぐにいなくなるようだが

おれの個人的趣味の韓国経済動向の話

景気は昨年上半期に底入れし回復局面=韓国中銀
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/11/0200000000AJP20140411000200882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国銀行(中央銀行)は11日発表した景気判断の報告書で、韓国の景気は昨年上半期に底入れして新たな循環期に
>入り、現在は回復局面にあるとの見解を示した。

>第9循環(2005年4月〜2009年2月)に続く第10循環は2011年上半期中に景気の山を過ぎ、昨年上半期が谷だったとみられる。
>最近の景気については「谷を過ぎ、上昇局面に位置していると判断される」と述べた。

韓国銀行はここ2年ぐらいずっと「韓国経済は緩やかな拡大を続けている」としていて、それに沿った各種指標を発表してきたのだが
それと整合性がとれていないんじゃなかろうか

TOPが変わったら過去の経済統計の評価も変わる、ということなのかな?
109名無し三等兵:2014/04/11(金) 10:00:56.98 ID:NkT8n2Va
>>107
現在はIP電話が主流で、電話機のある建物まで暗号化されているパケットの
状態でデータが送られ、そこでアナログ信号に復号される。
だから、受信するFAX自体に盗聴器を仕掛けられない限りは安全だよ。
110名無し三等兵:2014/04/11(金) 10:28:18.13 ID:qx7vNDph
>>109
ほぉ。なるほど

やはり中央日報、よく考えると安倍ちゃんを貶める狙いなのかな、な話

【噴水台】安倍首相の“一手”…韓国は自分の立ち位置を振り返らなくては
http://japanese.joins.com/article/029/184029.html?servcode=100&sectcode=140

>最初は、まあまあの2世政治家だと思った。
>戦後の立志伝的な政治家の息子・孫として生まれ、よく整った家庭環境を経て政治に飛び込んだ坊ちゃんということだ。
>外圧から遮断された名門政治家の温室の中でそれなりに経歴を積み、首相の座まで上がったが、ついに実力が露呈して
>1年もしないうちに退いた学習不振児だ。
>そのために日本の政治をますます後退させた「形だけの政治家」だ。

>韓日首脳会談の有無を尋ねる司会者に、安倍首相が問い直す。「あなたが『私に会いたければ先に酒を一杯おごれ』と
>話してきたとします。その時に私が『じゃあ私が一杯おごるから』と言えばどうですか。私に何か気の引けることがあって、
>弱い立場だという意味ではないですか?」。
>慰安婦問題の解決のような条件付きの首脳会談に応じることは、日本国民の自負心を踏みにじる行為であり、そのような事は
>絶対にしないという意志表明だ。

>実際は言いがかりだ。酒癖の悪い友人に「治すと約束しなければ会わない」ということが、友人の自尊心を踏みにじる行動
>なのであろうか。

>投げ飛ばして地面にたたきつけても、言うことはすべて言う。感情的な対応だけをするのではなく、より大きな絵を見ろとの忠告だ。
>このような姿で国民の心をつかみ、中国に気後れすることなく、米国の呼応を勝ち取って、韓国を教え導いているということだ。
>このような隣国と同行しなければならない韓国は、果たしてどこに立っているのか、もう一度考えてみるべきではないかと思う。

最初読んだときは安倍ちゃんを誉めているのかと思ったが、抜書きしてるうちに、とくに「投げ飛ばして地面にたたきつけても」の一節で
安倍ちゃんを蛇蝎なみに酷い嫌悪感を持って論評しているのだと思い直した
111名無し三等兵:2014/04/11(金) 10:35:08.12 ID:qx7vNDph
ついに中韓が日本敵視政索での共闘を公然化した話

北の核問題と日本の歴史問題、韓中首相が連携確認
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/11/2014041101096.html

>朴槿恵(パク・クンヘ)政権発足以降初となる韓中首相会談が10日、中国・海南島の(博鰲)ボアオで開催された。
>韓国のチョン・ホンウォン首相は同日午後、ボアオの国賓館で中国の李克強首相と会談した。

>李首相は「日本は過去の侵略の歴史を直視して反省し、アジアと国際社会の信頼を得るべき」と主張した。
>これに対しチョン首相は「韓中両国は日本に対する歴史認識を共有しているため、これまで通りそれぞれの立場で
>以心伝心で対応していこう」と応じた。


オバマのアジア歴訪直前のタイミングで、オバマが求める日韓関係改善とは逆方向の発言をする韓国首相
外交問題は管轄外とはいえ、政治的センスはあるんだろうか?
112名無し三等兵:2014/04/11(金) 11:18:02.72 ID:xkTNPz5h
親韓だから許されると思ってるフシがある
113名無し三等兵:2014/04/11(金) 12:41:04.49 ID:qx7vNDph
これなら今発表しなくても、な話

韓国国防部発表「無人機が北のものであることは確実」
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/11/0200000000AJP20140411001500882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国国防部は11日、韓国で相次いで見つかった無人機は北朝鮮のものであると発表した。

>同部は「飛行体の特性や搭載装備に対する合同調査の結果、北が飛ばしたものと確実に言える状況証拠を多数識別した」と
>明らかにした。

>だが、無人機の離陸地点とみられる北朝鮮地域が入力されていると思われる衛星利用測位システム(GPS)座標を解読
>することができず、北朝鮮のものとする決定的な証拠を見つけることはできなかった。
114名無し三等兵:2014/04/11(金) 12:55:26.14 ID:qx7vNDph
ほっとした話

韓米日の軍事情報交流MOU「時期尚早」=韓国国防部
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/11/0200000000AJP20140411001400882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓米日3カ国間で軍事情報交流の了解覚書(MOU)が締結されるとの観測が出ていることと関連し、
>韓国国防部は11日、日本とはさまざまな懸案や国民的な感情もあり、環境が整わなければ不可能だとする立場を示した。

しかしこの話が韓国側から何回も持ち出されるのは、情報が入ってこなくなった現場が焦っているからだろうなぁ
115名無し三等兵:2014/04/11(金) 13:00:45.62 ID:qx7vNDph
見透かされている話

核実験ちらつかせる北に警告 韓国当局者「大きな誤算」
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/11/0200000000AJP20140411001300882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国政府当局者は北朝鮮が4回目の核実験を強行する可能性に関連し、「核実験をしても北が過去のように
>平穏に生活できると考えているとしたら大きな誤算」と警告した。10日夜、記者団に対し述べた。

>また、核実験を強行した場合の対抗措置として、従来の制裁以外の措置も可能だとして、「その全てが現在よりずっとつらいものに
>ならざるを得ない」と強調した。

北朝鮮制裁ではもう打てる手は全部打ち尽くされていて、後は軍事行動である臨検や海上封鎖ぐらいしかない
すなわち韓国は北との本格戦闘を覚悟しなければならないわけだが、この当局者氏、その辺りを理解できてないのか?
脅しのつもりなら、余りにも不用意な発言だ
116名無し三等兵:2014/04/11(金) 13:21:52.76 ID:kQZeYhAI
北も南も相手の言うこと真に受けたりしないんじゃね?
117名無し三等兵:2014/04/11(金) 13:28:45.81 ID:cbDMC9z+
>>116
それが真理かも
日本人の悪いところは相手も自分と同じと勝手に思い込んで相手の「立場」を勝手
に考察するところ
大抵の場合相手は何も考えてない事が多い

日経BPの鈴置氏の記事読んでやっぱりなぁって思ったよ
118名無し三等兵:2014/04/11(金) 13:54:04.08 ID:UvrSQej6
>>114
出たよ
軍人はまともニダと唱え続けるカス
119名無し三等兵:2014/04/11(金) 14:17:15.74 ID:a6Odjf/I
>>110
ただ難癖つけてくる人とは会わないって言ってるだけなのに・・・
隣国だからって同行しなくてもいいのよ
自国の軍事・経済的な立ち位置は何なのかと
何度でも立ち止まって考え続けりゃ良いんじゃね?
その間に日米は先に行ってるから気にしないで

それにしても安倍叩きを毎日やってると
イザという時に身動き取れなくなっちゃうけど大丈夫なのかな?
120名無し三等兵:2014/04/11(金) 16:23:02.05 ID:qx7vNDph
もう十分すぎるほど身動き取れなくなってる
いざというときのことは考えてないんだろう
121名無し三等兵:2014/04/11(金) 16:42:02.88 ID:JxZ04aF5
>>108
君のコメがそうなんだけど、NGにすると軍事系が見えなくなるんだよ
122名無し三等兵:2014/04/11(金) 18:21:46.66 ID:HME7J4C5
「韓K-1戦車、米国ハンビー・武装偵察ヘリコプター動員連合実射撃訓練」 2014.04.11
>韓国軍のK-1戦車と米軍ハンビー車、武装偵察ヘリカイオワ(OH-58D)が動員された
>韓米連合実射撃訓練が10日、京畿道抱川市・ロドリゲス訓練場で開かれた。今回の
>訓練は軍隊26師団と米25師団の合同訓練で、韓米将兵350人が参加し、占領訓練を
>披露した。
http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=14423918&ctg=1000

「訓練終了したK-1戦車」
http://image.newsis.com/2014/04/11//NISI20140411_0009566718_web.jpg
http://www.newsis.com/gallery/view.htm?cID=1&pID=1&page=1&s_skin=&s_date=&e_date=&s_k=&pict_id=NISI20140411_0009566718
http://image.newsis.com/2014/04/11//NISI20140411_0009566750_web.jpg
http://www.newsis.com/gallery/view.htm?cID=1&pID=1&page=1&s_skin=&s_date=&e_date=&s_k=&pict_id=NISI20140411_0009566750

K1用旧型車長サイト VS580
http://cfile10.uf.tistory.com/image/14754F1C4AF6684596D653
K1用新型車長サイト CPTS
http://cfile204.uf.daum.net/image/187791134AEEB0100CE41A
123名無し三等兵:2014/04/11(金) 18:50:54.33 ID:HME7J4C5
>>122
聯合ニュースと朝鮮日報だと訓練実施日が11日になってる。

>韓米連合実射撃訓練が11日午後、京畿道抱川市・ロドリゲス訓練場で開かれた。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2014/04/11/0505000000AKR20140411117151060.HTML?template=5566

>京畿道抱川市の在韓米軍ロドリゲス射撃場で11日午後、韓米連合訓練が行われ、韓国軍のK1戦車と
>米軍の偵察ヘリコプター、OH-58カイオワなどが参加した。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/11/2014041102780.html
124名無し三等兵:2014/04/11(金) 20:23:07.61 ID:qx7vNDph
>>121
それぐらいがまんしろ
軍事系はおれ以外の人の方が多く貼ってる
125名無し三等兵:2014/04/11(金) 21:05:40.41 ID:qx7vNDph
従北派の議員が無人機問題でこれまでの疑問を整理して提示してる話(自動翻訳)

ジョンチョンレ、国会で「北の無人機ではない可能性高い...これはコメディ "と主張し議論...本紙スクープ虚偽の中傷も
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/04/11/2014041102720.html?news_top

>1980年代の大学運動圏出身で、新しい政治民主連合の親盧(親盧武)系に分類されるジョンチョンレ議員が11日、北朝鮮の無人航空機事件と関連し、
>「北朝鮮から飛んできた無人機がない可能性が非常に高い」と主張して論難が予想される。

>鄭議員はリュギルジェ統一部長官と、先月24日に発見された「坡州無人機」のリチウムイオン電池の背面に「起用の日付、2013.06.25」と
>「使用停止の日付、2014.06.25」という北朝鮮式表記(年月日)が発見されたと関連し、(略)北朝鮮無人機だと主張するのはなぜ「一太郎」の
>フォントが付いているのか。これはコメディ」と主張した。

>鄭議員はまた、バッテリーの裏に書かれた「S3-31109-003」というシリアル番号にも「北朝鮮の武器をと普通の「主体数年」などの年号を使用する」と
>「通常主体、銀河など、ハングルで最初に開始し、英語Sでこう開始することはない」と主張した。

>鄭議員は「もっと面白いのは、北朝鮮の無限機であれば、往復270kmを飛んで行くべきなのにこれで5kgのガソリン、燃料を搭載しなければならない」とし
>「12kg建ての無人機が5kg燃料を装着すると、庭ができないとならない」と主張した。

なぜそうなのかは合理的な反論が可能で、とくに最後の航続距離問題は、おれの主張である北の偵察部隊や情報部員が非武装地帯を越えて浸透してきて
韓国内でリリース&回収しているという推測が当たってる可能性が高いんじゃないかと思うが、韓国政府はまともに説明してない
これでは、かつての哨戒艇撃沈などのように自作自演説、陰謀説を広める結果になるんじゃなかろうか
126名無し三等兵:2014/04/11(金) 21:21:02.07 ID:qx7vNDph
日本語版の記事とはかなり内容が違う話(自動翻訳)

&#20891;、「北の無人機かどうか、早ければ2週間以内に確定 "...失敗時に永続的な米帝?

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/04/11/2014041102975.html?news_topR

>軍関係者は11日、北朝鮮の無人機の中間調査結果発表後、記者らと会って"アメリカ側の情報分析の専門家5人を含む13人で、
>科学調査の専門チームを設けて、中央合同情報の調査チームと一緒にGPS復帰座標の分析作業を行うことにした」と明らかにした。
>座標を決定するためには、無人機を動かすの任務コンピュータのマザーボードのCPUと位置情報を確認するGPSを一緒に分析しなければならない。
>CPUが格納された座標にGPSに命令を下せば位置を確認して飛行をしたり、写真撮影をする方法だからである。
>この関係者は「CPUの接続がうまくいけば、2週間、または一ヶ月ほどかかります。飛行機の出発位置と復帰命令、データを見つけるためには、
>GPSデータを確認する必要がするが、このデータがどのメモリにあることをまだ知らない」とし、「メモリカードが揮発性である場合はデータを
>取り出すのは難しい。アクティブ、非アクティブの両方接続されていることを確認した。
>さらに識別しなければならない」と述べた。
>別のコンソールにCPUボードを接続して、メモリの中に含まれている座標を抽出することが、今後の科学的調査の過程で最も重要な部分だということだ。
>この操作が成功した場合、北朝鮮の犯行であることが明らかになる決定的な証拠(スモーキングガン)になるからである。
>メモリ分析が長時間かかる理由については、「初めて見る中国製CPUである。CPUとメモリを別のコンソールに接続して分析しなければならない」と
>「先週の中国のメーカー側からの関連マニュアルを入手して翻訳を終えた。
>慎重に調査&middot;分析が行われているだけ待ってくれ"と言った。

中国のマニュアルを信用していいのか?
127名無し三等兵:2014/04/11(金) 21:28:31.96 ID:GfPu1fnm
>>126
つか、未知の中国製CPUって、そんなものが存在するのか?
PICとかそういったモノ?
128名無し三等兵:2014/04/11(金) 21:28:38.07 ID:qx7vNDph
126の続き

>送受信機能については、「高解像度の写真を転送する機能はなく、無人機が写真をよく撮っているかどうかを確認することができる程度の
>低出力画像は、近距離での送信が可能だ」と説明した。
>ラジコン ( RC)機能するかどうかについては、「坡州と三陟(サムチョク)は、近距離RC操縦をすることができませんが、ペンニョン島の
>無人機は可能である。操縦可能距離は1q内外であり、出力を上げると、2qまで可能だろう」と述べた。

>坡州と三陟無人機の燃費が悪いグローエンジンを使用したことについては、「救うやすく書いたものと判断している」とし「運転方法に応じて
>異なるが会社から提供された燃費を考慮すると、坡州と三尺は1時間50分、ペンニョン島は2時間30分ほど飛行したものと推定する」と説明した。

つまりこれまでの「画像のリアルタイム送信機能はない」と「グローエンジンをガソリンエンジンに改造した」という説明は嘘または誤りであったわけだ
129名無し三等兵:2014/04/11(金) 21:32:03.63 ID:qx7vNDph
>>127
なにせ自動翻訳頼りなので、その辺はさっぱりわからん
中国のCPU事情についても、おれはまったく知識がない

省略した部分にもこれまで公開されてなかった詳細な情報があるので、興味のある方は
自動翻訳にチャレンジしてください
130名無し三等兵:2014/04/11(金) 21:44:27.50 ID:qx7vNDph
これは韓国人が慰安婦問題で日本の主張に賛同する署名運動をしているという話なのか・な話(自動翻訳)

「慰安婦、自発的に売春 "国内の署名運動...非難が殺到」
http://joongang.joins.com/article/959/14421959.html?ctg=1200&cloc=joongang|home|newslist1

>太平洋戦争当時、強制的に徴集された日本軍慰安婦が「自発的売春女性」と主張しているオンライン署名運動が国内で行われていることが11日、知られて
>ネチズンたちの非難が殺到している。
>さらに署名を主導するインターネットユーザーは、署名の結果を日本の外務省に伝達すると明らかにした。
>8日、あるオンラインコミュニティのメンバーは、オンライン署名サイトを開設し、「これ以上、世界に向けて嘘はやめましょう」というタイトルの署名運動を
>開始した。
>サイトを開設したネットユーザーは、太平洋戦争当時、米軍の慰安婦報告書の内容を引用しながら、「これまでのメディアで日本軍の慰安婦強制動員の証拠と
>報道していた米軍報告書の実際の内容」とし「慰安婦は資源募集された。月平均給与は700&#12316; 1500円」と主張した。
>このネチズンはまた、京城日報と毎日新報の記事を引用して「日本軍が慰安婦を正式に求人している京城日報と毎日新報の広告文もある」とし「韓国は伝統的な
>売春国家」と主張した。
>署名に参加したネチズンらやはり"偽りの証言で歴史歪曲をやめなければならない」、「慰安婦の真実を明らかにしろ」、「これが本当の真実ではない」などの
>反応を見せて衝撃を催した。
>去る8日に署名が開始された後、11日正午ごろまでに648人のネチズンが署名した。
131名無し三等兵:2014/04/11(金) 21:57:00.71 ID:qx7vNDph
おれの「北の新型核実験は宇宙爆発実験(大気圏外実験」説と似た主張がw

"北、電磁波兵器で美攻撃可能」...国土安全保障レポート
http://joongang.joins.com/article/634/14419634.html?ctg=1301&cloc=joongang|home|newslist1

>米国の保守性向のオンラインメディアワールドネットデイリーはピーターヴィンセント&middot;フライ元下院軍事委員会の専門委員が
>国土安全保障省が米国防総省のために準備した未公開報告書の内容を引用してこのように主張したと伝えた。フライ前議員は、
>北朝鮮が銀河3号、テポドン2号ミサイルに核弾頭を南極上空に打ち上げた後、南からアメリカに向けて電磁衝撃波(EMP)攻撃を
>行うことができると説明した。
>彼は、米国が北から来るミサイル攻撃に備えているが、南から飛んでくるミサイル攻撃に脆弱であると指摘した。

>フライは、国土安全保障省が昨年3月、北朝鮮が米国の核先制攻撃の脅威をした直後にレポートを作成したと発表した。
>フライはまた、北朝鮮が先制攻撃の脅威をする3ヶ月前からEMP攻撃方案を用意しておいた状態だったと、米国は、北朝鮮の
>このような攻撃から保護するための防御システムを構築しなければならないと強調した。

以前にも書いたが、おれの説はもちろんおれのオリジナルではなくて、1年ほど前に見た米の報道が気に入って紹介し続けて
来たのだが、元ネタはこれだったのかも
132名無し三等兵:2014/04/11(金) 22:07:51.59 ID:qx7vNDph
東亜日報にはEMPの解説記事が(自動翻訳)

北、EMP弾50km上空で爆破時は南全域暗黒天地なることも
http://news.donga.com/Main/3/all/20140411/62445792/1

>ソン&middot;ヨンソン前議員は今月初め、ある放送番組に出演し「北朝鮮が核爆弾に続いてEMP弾を実験するだろう」と警告した。

非核EMPの解説もあって、韓国は試験に成功して実用化目前らしい

>米国は非核EMP弾を2003年のイラクの前にテストされ、現在では被災地の半径を7kmまで増やすレベルに達した。
>国内では2009年の半径100m内の電子機器を無力化するEMP弾を開発し、1kmまで増やす研究が進められている。

133名無し三等兵:2014/04/12(土) 00:01:49.47 ID:kIN+ZcTX
韓国の一般前哨の兵士、頭部に銃弾が当たって死亡―シンガポール華字紙
XINHUA.JP 4月11日(金)21時41分配信

シンガポール華字紙・聯合早報(電子版)は11日、「韓国の哨所の兵士、頭部に銃弾が当たって死亡」と題した記事を掲載した。

韓国軍が10日に発表したところによると、江原道鉄原郡中部戦線の最前方にある一般前哨(GOP)の兵士が銃弾に当たって死亡した。
詳細は現在、調査中。
韓国聯合ニュースによると、9日午前1時30分ごろ、鉄原陸軍の所属部隊のGOPで兵士が倒れているのを同じ部隊の兵士が見つけ、
上層部に報告した。

韓国軍の関係者によると、倒れていた兵士は頭に銃弾が当たっていた。
現在、同じ部隊の兵士らの証言を基に原因の解明などが進められているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000038-xinhua-cn

果たしてこれは暴発事故の類なのか、それとも自殺や友軍兵士による殺人事件なのか、はたまた北朝鮮軍による攻撃なのやら?
134名無し三等兵:2014/04/12(土) 02:12:24.09 ID:Zb2NgaTr
「空から50ccのバイクの音」がして来たので見ていたら墜落www

【韓国】 韓国軍の無人偵察機、「空から50ccのバイクの音」がするので見ていたら墜落www (写真あり)
  ttp://i.imgur.com/dtvgad7.jpg
韓国航空宇宙産業(KAI社)が開発した無人偵察機「ソンゴルメ」がまた墜落。空からなに
やら変な「50ccバイクの音」がして来たのでなんだろうと見てみたら無人機が飛んでいてそ
して墜落した。韓国には長さ4.8m、幅6.4m、重さ260kg、価格30億ウォン(2億8千万円)の
ラジコン無人偵察機が配備されているが、この韓国製のラジコン機は電波が届かなくなると
直ぐ墜落してしまう。<韓国 2013/04/30>
ttps://www.kado.net/news/articleView.html?idxno=623174

【軍事】 韓国軍の無人偵察機、「ソンゴルメ」また墜落 (写真あり)
 ttp://2ch-dc.net/v4/src/1397072313523.jpg

韓国KAI社の「ソンゴルメ」は、イスラエルIAI社の「RQ-2 pioneer(1991年)」をパクリ盗作品。
ttp://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2014/04/09/2014040901909_0.jpg
ttp://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=325

こういうのって電波切れたら自分で戻る代物じゃなかったん?
135名無し三等兵:2014/04/12(土) 05:00:10.38 ID:Qp3Vfrj0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393945556/29
↑  ↑  ↑   ↑  ↑  ↑
136名無し三等兵:2014/04/12(土) 06:57:40.77 ID:5ONCntHM
>>73
オバカは特亜大好きだからなw
137名無し三等兵:2014/04/12(土) 08:01:49.91 ID:DOgEl/YF
>>134
>電波切れたら自分で戻る代物

>以来、国防科学研究所と「飛鳥」と命名され、実戦配備されNight Intruder-300の開発に、現在まで
>受け継がれている。空虚重量474 lb(215kg)運用高度15,000 ft(4.5km)最大離陸重量640 lb(290kg)
>運用半径200km(中継用)最大水平速度185kph(115mph)滞空時間6.0 h巡航速度120〜150kph
>(75〜93mph )
>特徴
> 1 滑走路・着陸および発射台/パラフォイルの野戦運用可能
> 2 カーボン、ガラス繊維複合材、軽量、高強度、機体構造
> 3 昼夜一体型センサー搭載(連続ズーム、ターゲットの自動追跡)
> 4 3次元Digital map内蔵で、標高、視線解析、障害解析機能
> 5 通信途絶時に自動帰還機能保持
http://www.dmook.co.kr/gallery/viewContents.asp?seq=82567&path=&page=105&vmode=contents

>飛鳥
>飛鳥(飛鳥、Night Intruder-300)は韓国ADDとKARIで開発してKAIで生産する韓国産最初の無人偵察機だ。
>RQ-101ソンゴルメとも呼ばれる。 1990年に開発を始めて、2000年8月に開発完了したし、2002年から本格的
>な量産を始めた。 実践配置も2002年から始まった。
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%B9%84%EC%A1%B0


> 50ccのバイクの音

>ソンゴルメのエンジン出力は50馬力で、マティスなどの軽自動車と同じようなレベルの力を出す。
http://armynuri.tistory.com/330
138名無し三等兵:2014/04/12(土) 09:10:00.81 ID:1ItxhTLZ
自動翻訳の限界か、おれの記憶違いか、な話

ビクター&middot;チャ "韓米首脳、「中対北役割」の議論予想"
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2014/04/12/0503000000AKR20140412003300071.HTML?template=2087

>ワシントン=聯合ニュース)ノヒョドン特派員=朴大統領とバラク&middot;オバマ米大統領が今月下旬にソウルで開かれる韓米首脳会談で、北朝鮮問題と関連し、
>中国の役割を議論するものと見られるビクター&middot;チャ戦略国際問題研究所(CSIS)上級研究員が11日(以下現地時間)明らかにした。

>彼は「現在のワシントンで、朴大統領が中国とますますなってきているという話が出ている」とし「朴大統領が明らかに中国との関係を深めるに興味が
>あるのは事実だが、それが韓米同盟を犠牲にするという意味ではない」と評価した。

>彼は特に「米国と中国の間で均衡者の役割を追求してきた盧武鉉政府時代に戻っているだろう」と強調した。

この文章の直前にマイケル・グリーンの発言が出てくるので、「彼」はチャンなのかグリーンなのか特定できない
しかしどっちにしろ慮の「バランサー」論は、韓国が中国に擦り寄る行為だと両研究者ともこれまで厳しく警告
してきたはずだ。朴がそういう路線を取ると認識しているなら、批判しなければならないのではないか?
本当にチャンまたはグリーンがバランサー論を容認したのか、連合ニュースが捻じ曲げた解釈をしたのか
139名無し三等兵:2014/04/12(土) 09:15:00.31 ID:1ItxhTLZ
時代錯誤な韓国の話(自動翻訳)

<北推定無人機、ソウル地域の7&#12316;9秒間隔の撮影>(総合
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2014/04/11/0505000000AKR20140411143351043.HTML?template=2087

>日帝ニコンD800カメラとニコン35oレンズを使用した。

日帝…
140名無し三等兵:2014/04/12(土) 09:33:45.57 ID:bcnTqGNX
日帝と日製(日本製品)のハングル表記が一緒なんだっけ?
141名無し三等兵:2014/04/12(土) 10:42:42.24 ID:pRXHVb4E
北の砲撃にビビって300発撃ち返したらしいけぢど何処に撃ったの
142名無し三等兵:2014/04/12(土) 10:44:34.32 ID:wGqq/Bgo
143名無し三等兵:2014/04/12(土) 10:44:57.44 ID:q0DNhvlk
日本海
144名無し三等兵:2014/04/12(土) 11:45:39.80 ID:kJBYcKoo
無人航空機でイチゴを配達=韓国
中央日報2014年04月12日11時13分

イチゴを運ぶ無人機
http://japanese.joins.com/upload/images/2014/04/20140412111115-1.jpg

無人航空機がイチゴを配達する時代がきた。 11日、イチゴ祭りが開かれている大田儒城区KAIST(韓国科学技術院)
中央図書館前の広場に、イチゴが入った箱を載せた無人航空機が着陸している。

KAISTはイチゴ農家を支援するため、1995年からイチゴ祭りを開いてきた。
 この日のイチゴ祭りには、学生や教職員など約500人が参加した。
 今年のイチゴ祭りでは無人自動車と無人航空機を利用したイチゴ配達試演行事が開かれ、視線を引いた。
http://japanese.joins.com/article/081/184081.html?servcode=400&sectcode=400&cloc=jp|main|breakingnews

でも北朝鮮による無人偵察機騒ぎのせいで、この手の無人機デリバリービジネスは韓国では当分日の目を見なさそう。

あんな事件が起きた後では、韓国国内での小型無人飛行機に対する法規制や許認可は極端に厳格化されるだろうし。
145名無し三等兵:2014/04/12(土) 11:48:30.80 ID:8weiO1Y6
運送業界の無人化は日本もいずれ取り組まないとダメな分野だろうな
146名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:00:51.53 ID:1ItxhTLZ
中国との反日共闘にまい進する韓国、な話

光復軍総司令部の建物、解体せず復元へ /中国・重慶
韓国首相が提案、重慶党書記受け入れ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/12/2014041200868.html

>ホーム > 国際 > 韓中関係
記事入力 : 2014/04/12 11:51
光復軍総司令部の建物、解体せず復元へ /中国・重慶
韓国首相が提案、重慶党書記受け入れ

>取り壊しの危機にさらされていた中国・重慶の韓国光復軍総司令部の建物が、現地で当時の姿に復元される見通しとなった。
>韓国光復軍とは大韓民国臨時政府の軍隊だ。
>また、重慶市の鄒容路にある光復軍総司令部の建物一帯を韓中両国の歴史・文化交流の場にする案も推進される。

>大韓民国臨時政府樹立95周年記念式典に出席するため重慶市を訪れた韓国のチョン・ホンウォン首相は11日午後、同市の
>孫政才党書記と会談し、重慶にある大韓民国臨時政府庁舎など主な独立運動史跡地の管理をめぐり中国側がこれまで行ってきた
>協力に謝意を表し、光復軍総司令部の復元などを話し合った。

>チョン首相は「光復軍総司令部の建物を復元し、同一帯を韓中両国の歴史・文化交流の場にしよう」と呼び掛けた。これに対し
>孫書記は「歴史は途絶えたり忘れられたりしてはならない」と、同席した実務担当者たちに具体的な方策を検討するよう指示した。

何度も繰り返すが、日韓関係改善を強く求めているオバマのアジア歴訪の直前のタイミングで、こんなことをやっっちゃう韓国の首相
そしてそれを許す朴の政治センスが信じられない
147名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:27:05.72 ID:y71dDKMK
>>144
さっそくアマゾンのパクリか
148名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:29:08.39 ID:wGqq/Bgo
もちろん運ぶのはとちおとめ
149名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:29:16.46 ID:biobkKy8
そのイチゴもパクリだそうでw
150名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:34:58.11 ID:1ItxhTLZ
>>148-149
以前に中央日報と朝鮮日報に掲載された「韓国のイチゴから日本種が消えた」という記事で
韓国の農試研究員がとちおとめ栽培農家のハウス見学を拒否され、後で忍び込んで種を入手
したという記述が堂々と出ていてびっくりした朝鮮日報の論説顧問は米韓関係の重要さを理解していないように見える話

【コラム】米大統領のアジア歴訪を見る韓国人の視線
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/12/2014041200893.html

>今の米国は、米国に「オールイン」する日本と、そうではない韓国とを、同じはかりに載せて重さをはかっているのだろうか。
>尖閣諸島問題に対するヘーゲル国防長官とケリー国務長官の発言に込められた重みの半分でもあれば、米国の意思表明で
>韓日問題の突破口はとっくに開いていたはずだ。
>韓国国民はそんな視線で、来るべきオバマ大統領のアジア歴訪を見守ることだろう。 姜天錫(カン・チョンソク)論説顧問

(韓国的見方からすれば)米と一体化して地域安全保障と日米の利益を守ろうとしている日本と、米から距離をとって中国と一体化
しようとしている韓国を比べて、米は韓国を重視しなきゃいかんのか?
このひとの論理はよくわからん
151名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:39:33.18 ID:1ItxhTLZ
やはり日本の良質な北情報が入手できなくなって、現場は焦ってるんだろうな、な話

「韓米日軍事協定の具体的形態を協議すべき」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/12/2014041200422.html

>米国ワシントンを訪れている韓国政府の当局者が10日(現地時間)、ワシントン特派員との懇談会で
>「軍事的側面から、韓米日はもちろん、韓日両国間にも軍事機密保護協定などが必要という点は、
>各国とも認めている。具体的にどういう形でやるのか、協議すべき」と語った。

日本は求めてないと思うぞ
152名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:42:41.43 ID:y71dDKMK
距離をとろうとするからアメリカは韓国にたいしてご機嫌をとる・・・譲歩?して引き寄せようとする、と考えてるのでは?
153名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:49:21.99 ID:1ItxhTLZ
いまふと気付いた話

【社説】国際協調で北無人機の高度化遮断を=韓国
http://japanese.joins.com/article/082/184082.html?servcode=100&sectcode=110

上の記事を始め、一連の無人機絡みの記事で韓国語版(>126参照)では触れている「CPUは中国製」という事実が
日本語版ではまったく触れられていない
朝鮮日報でも同様だ
これは何を意味しているんだろう
154名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:59:45.55 ID:1ItxhTLZ
駐米中国大使の「自爆」かも、な話

駐米中国大使「米国が我々にミッションインポシブル与える」
http://japanese.joins.com/article/077/184077.html?servcode=A00&sectcode=A00

>「米国は我々に“ミッションインポシブル(不可能な任務)”を与えている」。
>崔天凱駐米中国大使がワシントンの真ん中で米国に向けて直撃弾を飛ばした。

> 崔大使は10日(現地時間)、ワシントン平和研究所が主催した「米中平和と安保協力」セミナーで、
>「北京(中国)が平壌(ピョンヤン)に影響力をきちんと行使しなければ、中国の安全が脅かされる
>可能性があると米国が繰り返し脅迫するのは公正でない」と述べ、このように述べた。

>崔大使は、安倍首相が靖国神社を参拝した当時、「安倍首相は日中関係を破綻させた歴史の罪に
>責任を取るべきだ」と述べた外交官だ。

これは中国には北朝鮮の意思を変えさせる能力がないし、また変えさせる動機もないと言っているに等しい
そんな国が6カ国協議の議長国である理由、さらには6カ国協議の参加国である理由を否定するようなもんなんだが
この大使はそこまで考えなかったんだろうか

おもしろいのは中央日報がこの記事内容には直接の関係がない最後の記述をわざわざ加えたことで、これは
この中国大使への共感と支持を意図しているんだろうと思う
155名無し三等兵:2014/04/12(土) 13:40:25.86 ID:8weiO1Y6
にほんはTPPで大幅譲歩して米国の大恩に報いるべきだな
156名無し三等兵:2014/04/12(土) 15:09:18.58 ID:cvKLGfHe
>>150
日中間のせめぎあいで、アメリカは日本の味方をした、と韓国には見えた

同様に、日韓のぶつかり合いにおいては韓国の味方をするべきであり
なぜ日本と韓国を比べるような真似をするのか不審に思ってる、という事では?

韓国側が道徳的に、もしくは事実関係において、完全な正義であり
日本が完全に間違っているにもかかわらず、はっきり韓国の味方にならない米に対するいらだちがあるのでしょう
157名無し三等兵:2014/04/12(土) 17:13:21.10 ID:1ItxhTLZ
予想された反応、な話(自動翻訳)

北、ドレスデン宣言を非難...「吸収統一本性露出 "
http://news.donga.com/Main/3/all/20140412/62482025/1

>北朝鮮の国防委員会が朴槿恵大統領の統一構想を盛り込んだ「ドレスデン宣言」を非難した。
>12日の朝鮮中央通信によると、北朝鮮の国防委員会は、「朴槿恵は荒唐無稽な詭弁できた民族を
>愚弄してはならない」という報道官談話を通じて、 「ドイツは、吸収統一で行われた国だ」とし
>「すぐそこで、朴槿恵は、自分が構想するという統一について口をからかっただけでも、不純な本音を
>推測しても残りがある」と明らかにした。
>北朝鮮国防委員会はまた、「ドレスデン宣言は、民族内部の問題を他国の地にまで持っていて、吸収統一を
>実現してみようと本性までためらわずに露出した」とし「国と民族の利益は、伏せて置いたミョトプン値にも
>ならない、自分の身代金を上げてみようと騒いだ反統一不平を言った」と非難した。

>北朝鮮国防委員会は、特に「(朴大統領の統一構想は)北南関係の改善とは距離が遠い雑 &#8203;&#8203;用して重要では
>ないものだ」と攻撃した。
>12日、北朝鮮国防委員会の談話は、ドレスデン宣言の最初の公式の反応である。北朝鮮がドレスデン宣言を
>公に非難してから、朴大統領の統一構想の推進が新たな局面にさらされた。(ソウル=ニュース1)

朴のもくろみが何だが未だによくわからないが、外れたことだけは間違いないようだ
158名無し三等兵:2014/04/12(土) 17:19:13.27 ID:Jb8pAeqB
>>139
面白い記事ありがとう。まとめると
--------------------------------------
無人機はチェコ製のエンジンを始めとする韓国、日本、中国、アメリカ、スイスなど6カ国の部品の使用

京畿道坡州(パジュ)墜落 旧型無人機 
時速120Km〜100Km 地上から2kmを飛行(復路は1km)
行って帰ってくる簡単なお仕事
AM10:03〜AM10:30に193枚撮影(大統領府を5枚撮影)
カメラはキャノン、24oレンズ使用
墜落原因はエンジンの不調によるもの

ペクリョン島墜落 最新機
速度は時速100から120q。地上から1.4kmを一定飛行
ジグザクに飛行するなど操縦系統が複雑に設計されている
チェコ製4ストロークガソリンエンジン
PM02:02〜PM02:45に119枚撮影
カメラはニコンD800とニコン35oレンズ
(機体の一部の部品をテープで修復した跡があり初飛行では無い可能性も・・)
-----------------------------------------
何機も見つかってるから早くアダ名を付けて欲しいなぁ
唯でさえ朝鮮人報道で情報が錯綜してるのに、わけわからん
ついでに三機あるなら全部の情報書けよっと思いました(小並感)
159名無し三等兵:2014/04/12(土) 17:28:50.96 ID:1ItxhTLZ
>>158
まとめ乙乙

毎日、前日の記事を否定する情報が出てくるので、本当にわけわからんよね


わかりやすい呪いの話

「韓日&#20891;慰安婦協議、早ければ15日にソウルで「<日新聞>
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2014/04/12/0503000000AKR20140412019600073.HTML?template=2087

おれの注目点は記事の中身ではなく添付写真
どうしたら日の丸をこうまで歪めて写せるのだろう
画像加工したんじゃないかと疑いたくなった
160名無し三等兵:2014/04/12(土) 17:40:34.50 ID:8weiO1Y6
でも自衛隊も無人機活用は遅れてるしなあ
161名無し三等兵:2014/04/12(土) 17:46:11.93 ID:y71dDKMK
自衛隊の場合、必要性を感じることが少ないから・・・陸自とかならなおさら。
活用するように変えている最中なんだろうけど
162名無し三等兵:2014/04/12(土) 17:49:35.34 ID:1ItxhTLZ
北朝鮮が風船爆弾?な話(自動翻訳)

2000万ウォンの無人機、農薬散布用のAN-2機...安価な武器に許刺し
http://joongang.joins.com/article/707/14426707.html?ctg=1000&cloc=joongang|home|newslist1

>軍事専門誌「ディフェンス21プラス」のキム&middot;ジョンデ編集長も最近フェイスブックにこのような言葉を残した。
>「北朝鮮が時限爆弾として使用することができるバルーンを数百個、韓国に吹かれて送信されたとしたら?...
>今は風船迎撃部隊が創設されるべきで、...このように、韓国の国防政策をもてあそぶ手段が、北朝鮮には無限にあります。 "

何もうみんな知ってることをダラダラ書いてるの、と思っていたら最後の方にびっくりネタが仕込んであった
163名無し三等兵:2014/04/12(土) 17:56:45.22 ID:1ItxhTLZ
何を根拠に?な話(自動翻訳)

韓国、無人ロボット技術は世界10位圏
http://joongang.joins.com/article/708/14426708.html?ctg=1000

>防衛事業庁によると、韓国軍の無人ロボット技術力は世界10位圏だ。
>現在、我々の軍隊が運営している代表的な無人ロボットの電力は「ギョンマロボット」である。 
>昨年国軍の日の行事に初めて公開されたギョンマロボットは、昼夜の監視偵察、地雷探知と物資輸送など、
>さまざまな任務を遂行することができる。
>5.56o機関銃を搭載しており、K4高速グレネードランチャーなどのリモート武器も装着が可能である。

「ギョンマロボット」、まったく覚えてない。無限軌道の小型兵器か?
164名無し三等兵:2014/04/12(土) 18:03:42.92 ID:dVJMrj2p
>>163
こういう中抜きしどころの多い兵器って連中好きそうだよね
作るだけ作っていつの間にか兵器廠の隅に置かれてそうだけど
165名無し三等兵:2014/04/12(土) 18:05:14.47 ID:1ItxhTLZ
166名無し三等兵:2014/04/12(土) 18:09:01.87 ID:y71dDKMK
すでに運用してるならタロンのことかな?研究中のなら、六輪のやつを開発してるらしいけど
167名無し三等兵:2014/04/12(土) 18:51:50.89 ID:VR1aO8bh
>>160
今度DEX用に大量のUSVとUUVが……と書こうとして
そういえば水上ロボットと水中ロボットは無人機ではないのかと気づいた

無人兵器という陸海空合わせたくくりでは自衛隊ってけっこう進んでる方だと思うんだけどな
168名無し三等兵:2014/04/12(土) 19:53:35.39 ID:KNPTgqo9
陸向けは、震災そのものや原発対応の際に手ごろな無人機が国産品で存在しなかったことが契機で、最近になって
開発が活発化しているので、現状はイマイチらしいね。
169名無し三等兵:2014/04/12(土) 21:34:42.78 ID:y71dDKMK
ギョンマ・・・キョンマ?(犬馬)型ロボットだってさ
公開されたのは6輪型みたいだけど。四足歩行型も開発してるんだとさ。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/84.html
これくらいしかひっかからなかったけど
170名無し三等兵:2014/04/12(土) 22:25:03.90 ID:DOgEl/YF
>>163
http://www.irobotnews.com/news/photo/201310/983_2990_149.PNG
<写真1>は1日午後市庁前道路で市街行進に出た完成型(前)と民需型犬馬ロボット.
http://www.irobotnews.com/news/photo/201310/983_2989_148.PNG
<写真2>は1日午前城南、ソウル空港で開かれた建軍65周年記念式で分列中の
自律走行型(右側)と基本形犬馬ロボット.
http://www.irobotnews.com/news/articleView.html?idxno=983

http://www.ggilbo.com/news/photo/201212/108084_76783_5056.jpg
第20回地上兵器学術大会が13日、大田コンベンションセンター(DCC)で開いて関係者が軍需施設
の監視警戒が可能な民・軍兼用の多目的無人車両ギョンマロボットを披露している。
http://www.ggilbo.com/news/articleView.html?idxno=108084

http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20111024/31817.jpg
将来の地上戦に備えて、国防科学研究所(ADD)が開発中のギョンマ型ロボット。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/m/view.do?ntt_writ_date=20111024&parent_no=7&bbs_id=BBSMSTR_000000000138
171名無し三等兵:2014/04/12(土) 22:35:56.07 ID:1ItxhTLZ
>>170
これ↓の右に映ってるのが4脚歩行型?
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20111024/31817.jpg

なんかのディスプレイかと思った
172名無し三等兵:2014/04/12(土) 22:56:32.27 ID:BomRwipi
  ________
 |二二二二二二二二|
 |________|
 (_⌒ヽ   /⌒_)
   ,)ノ `J   U´ '、(, )))
173名無し三等兵:2014/04/13(日) 08:23:55.85 ID:1rSMCr77
>>171
「合同参謀、合同武器体系セミナーおよび展示会開催」2013/9/10
http://www.irobotnews.com/news/photo/201309/839_2641_483.png
10日合同参謀本部庁舎で開かれた新武器体系展示会で参席者が韓国生産技術研究院の
多足型犬馬ロボット(左側)とLIGネクスウォンの兵士用下肢着用ロボットを調べている。
http://www.irobotnews.com/news/articleView.html?idxno=839

ギョンマロボットについて- KITECH FRC -韓国生産技術研究院
http://frc.kitech.re.kr/jinpoong.asp
174名無し三等兵:2014/04/13(日) 08:28:51.66 ID:4QVL5kE/
連立方程式を解こうとしない国の話

軍、階級別定年1&#12316;3年延長推進... '20年勤務」の保証
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2014/04/11/0505000000AKR20140411150800043.HTML?template=5566

>(ソウル=聯合ニュース)キム&middot;ホジュン記者=職業軍人の階級別定年が1&#12316;3年延長される案が推進される。

>これにより、長期服務軍人は、'20年勤務」を確実に受けて誰も軍人年金を受けることができるようになる見込みだ。

>将校の階級定年はトラックが43歳から45歳、少佐が45歳から48歳で、中佐が53歳から55歳で、大佐が56歳から57歳、それぞれ延長される。

朴は財政悪化の最大要因として軍を含む公務員年金に税金が5000億円ほど投入されていることを上げているそうだが、これでまた
軍人の年金を増やしてどうするのか?
175名無し三等兵:2014/04/13(日) 08:45:53.00 ID:4QVL5kE/
>>173
4脚歩行でもいろいろなタイプを試してるということか?
写真は何回見ても3本足にしか見えない…
176名無し三等兵:2014/04/13(日) 08:50:46.36 ID:R6kbFMlr
>>139
35mmってことは無限遠で撮影ってことか。
177名無し三等兵:2014/04/13(日) 09:13:41.00 ID:4QVL5kE/
軍事とは関係ないが、ちょっと面白かった話

[Why] [黄教翌グルメファイル]キムチなしでは生きられないとし...なぜキムチの味はワインのように勉強しないか
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/04/11/2014041102854.html?news_top

>良いキムチを作る工場に取材を行ったことがある。
>地元の農家と契約して、白菜、唐辛子、ニンニクなどを求め塩辛まで国産を使うところだった。
>衛生面でも非の打ちどころがなかった。
>しかし、完成されたパッケージのキムチをよりびっくりした。MSGとサッカリンが入っていた。
>工場の社長になぜこのようなことを入れるか私は尋ねた、
>社長は隠さずに話してくれた。
>「キムチはイクオヤ味がする。ところが、最近の消費者は、熟したキムチの酸味を好まないので、キムチをあえたら
>熟成期間なしにまっすぐに出荷する。熟成されていなかったので、味が空のようで、だからMSGとサッカリンを入れざるを得ない。
>ように、消費者が美味しいとする。
>「キムチの味を知らないから、MSGとサッカリンの味にキムチを食べるのだ。
>添加物は工場によって異なることや、ほとんどの工場が発酵せずに出荷する。

昔、「韓国のキムチは乳酸発酵させるが日本のキムチ漬けは唐辛子液の浅漬けに過ぎない」と
韓国人が批難していたけど、いつの間にか日本方式のが韓国で標準品になってしまったんだなぁ
178名無し三等兵:2014/04/13(日) 09:15:07.78 ID:4QVL5kE/
あ。いけねぇ
174と177は自動翻訳です
179名無し三等兵:2014/04/13(日) 12:03:52.64 ID:4QVL5kE/
途中まではまともだったんだけど、な話

【コラム】韓国軍が北朝鮮軍に学ぶべきこと
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/13/2014041300264.html

>今や韓国も北朝鮮に対して非対称戦略を駆使し、戦力も発展させるべきだという声が高まっている。
>特に統一後、中国・日本など周辺の大国の脅威に対処するためには、少ない費用で周辺大国のアキレスけんを
>狙える「韓国型非対称戦略」の樹立が必要だという指摘がある。
>そのためには、北朝鮮の挑発があるたび米国の空母機動部隊など米軍の戦力ばかりに頼る、韓国軍の姿勢から
>改めなければならない。

韓国独自の核武装と、米軍支配からの脱却を、オバマのアジア歴訪直前のタイミングで堂々と主張すること自体が
韓国の安全保障にとってマイナスとは考えないのかなぁ
このコラムの筆者ユ・ヨンウォン記者・論説委員は朝鮮日報の「軍事専門記者」のチーフらしいが、戦術面技術面でも
間違いが多いし、なにより国際関係の面で考えが浅すぎる
180名無し三等兵:2014/04/13(日) 12:30:40.60 ID:4QVL5kE/
潮目が変わった?な話

【コラム】「侵略したことがない」という中国
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/13/2014041300294.html

興味のない人が大半だろうから引用は省略
朝鮮日報の北京特派員、中央日報ほど露骨ではないが、中国政府の代弁者、中韓一体化こそが韓国の幸福で
反日共闘を強く主張する人間ばかりだったが、このアン・ヨンヒョン特派員は毎回、中国警戒論を書いている
朝鮮日報の首脳がさすがに中国一辺倒はまずいと悟って軌道修正を図っているのか、国際部長の指示、サジェスチョンに
よるものなのか
181名無し三等兵:2014/04/13(日) 12:37:10.04 ID:1rSMCr77
>>175
この写真だと脚を4本確認できるよ。
http://img.asiatoday.co.kr/file/2013y/09m/12d/865356_0-550353_85026.jpg
182名無し三等兵:2014/04/13(日) 12:39:05.19 ID:4QVL5kE/
どこの日本語版では多分報道されていないニュースな話

役員の収賄事件拡大、困惑するロッテ辛東彬会長
http://japanese.joins.com/article/088/184088.html?servcode=300&sectcode=300

>グループの宿願事業であるソウル・蚕室(チャムシル)の第2ロッテワールドタワーはオープン前から火災、崩壊、爆発事故が相次ぎ、人命被害が続出した。

火災の記事は確かに読んだが、後の崩壊や爆発事故、そして人命被害の記事はまったく記憶にない
日本のロッテの株価に影響を与えるので日本語版には掲載しなかった?
183名無し三等兵:2014/04/13(日) 12:41:48.07 ID:4QVL5kE/
>>181
おお、本当だ
しかしこのロボ、主進行方向はどっちなんだろう
いや、画面の右か左かという問題ではなくて、前後にも動けるような気がするから
184名無し三等兵:2014/04/13(日) 12:54:19.45 ID:AzkYcmg4
>>177
焼肉も似たようなことになっている。
韓国では、もともと焼き肉はコチュジャンという味噌を付けて食べていた。
15年前にソウルに行って焼き肉を食った時は、焼き肉につけるタレはまったくなくて、
「エバラの焼き肉のタレをもってくれば良かったな」と思ったものだ。
ところが、その後に誰かが焼き肉のタレを韓国に持ち込んだらしく、10年前に再びソウル
を訪れたときには、焼肉屋で普通に焼き肉のタレが出てきた。
いまでは、焼き肉は日本のようにタレを付けて食べるほうが主流になっているらしい。

以前は、「日本は醤油臭い」と、韓国人は醤油を馬鹿にしていた。
ところが、上記のように焼き肉のタレが日本から輸入され始め、さらに韓国のメーカーも
焼き肉のタレを作り始めた。
そして、焼き肉とタレが切っても切り離せなくなってから、ようやく連中は
「焼き肉のタレのベースは醤油だ」
と言うことに気が付いたらしい。
そこで、連中は最近になって「醤油の起源は韓国だ」と言い始めた。
お笑いだな。
185名無し三等兵:2014/04/13(日) 12:59:41.76 ID:S/If+ul9
反日共闘なんて100年遅れだろ
現代の日本と戦ってどうすんの?
幻想と戦うようなものだ
そういう精神の病だからシナ・チョンが現代社会でパッとしないのだ

お前らの本物の敵は共産主義だ

とっとと終わらせろや
186名無し三等兵:2014/04/13(日) 13:05:38.51 ID:8kRM359M
共産に頼らなければ国を失う
それが韓国であり、中国だと思うがな

韓国はパレスチナ人と同じで、半島に住む権利を主張出来ないし
中国は分裂は必至

共産主義と共に滅びる運命だからこそつるんでるんじゃないかなぁw
187名無し三等兵:2014/04/13(日) 13:15:11.58 ID:4QVL5kE/
「消化系統の維持」という生命の根幹を無視してる話(自動翻訳)

軍戦闘食糧、食べずに付ける時代来る
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/04/13/2014041300358.html?news_Head1

>国防技術品質院(気品ウォン)の関係者は13日、「ニコチンパッチは皮膚にニコチンを供給して禁断症状を軽減してくれるの、
>パッチ型戦闘食糧もお肌にビタミン、タンパク質などの栄養素を供給してくれる原理」と「実際の食品を口に食べずにパッチを
>皮膚に貼るだけで人に必要な栄養素を長期間供給すること」と説明した。
>パッチ型戦闘食糧のための研究を最初にした国は米国である。米軍傘下のナティック軍事研究開発工学センターでは、1990年代から
>身につける戦闘食糧を研究しており、米国防総省は、研究成果をもとに、2000年に「経皮透過方式栄養伝達システム」(パッチ型戦闘食糧)の
>開発計画を発表した。
>米国は、パッチ型戦闘食糧の商用化時期を2025年に目標を捉えており、現在、かなりの成果を上げたと伝えられる。
>私たち諸島パッチ型戦闘食糧を開発して陸軍特殊戦部隊などに優先普及する計画を持っている。
>軍関係者は「わが軍のパッチ型戦闘食糧の開発計画は、米軍の開発計画に沿って、2025年を目標にする」とし「まず近いうちに先行研究を開始し、
>2019年から運用評価を開始する予定だ」と伝えた。
>気品員によると、パッチ型戦闘食糧のコア技術は、栄養供給の速度の調整、全身の栄養補給の可能性、空腹感の解消などである。このような技術的な
>問題が解決されなければ、実際の商用が可能である。
>パッチ型戦闘食糧が普及すれば、理論的には将兵の軍装重量のうち、平均4.5kgほどを減らすことができるようになって機動性が向上し、悪条件での
>戦闘遂行能力も高くなることができる。

どうなんだろうねぇ、アメリカはわりと頻繁に他国をミスリードさせるための、自分でも可能とは思っていない計画や研究を公開するからな
そういうのに釣られちゃってるんじゃないといいけどね
188名無し三等兵:2014/04/13(日) 13:36:14.04 ID:4QVL5kE/
脱北者として生きるには朴政権に迎合するしかないかと思って読んでいたら最後に興味深いことが書いてあった話(自動翻訳)

キム&middot;ジョンウン、従順な官僚立てて安定狙うが5年以内に危機 "
http://joongang.joins.com/article/869/14430869.html?ctg=1000&cloc=joongang|home|newslist1

>全面的な変化が少なく、おとなしい官僚型人事が重用された点を見たときに、当分の間、金正恩1人体制が続くのだ。
>しかし、軍の一部の不満勢力が「(クーデター)の準備」をしているという説もあり、5年以内に北朝鮮は大きな危機を
>迎えることができる」
>2万6000人を超える国内の脱北者のうち、最高位級の者の中に一人、ホン&middot;スンギョン(76&middot;写真)国民大統合委員会は、
>去る9日、北朝鮮の第13期最高人民会議の再編の結果についてこう分析した。

>北朝鮮の外交官は外貨稼ぎのほか、武器取引に飛び込む命を失うこともあるとホン委員は伝えた。97年夏、北朝鮮のミサイル技術者17人が
>パキスタンに入って、北朝鮮製ミサイルを試験発射したことがある。
>パキスタンは87年ホン委員を含めた北朝鮮の外交官との取引の最後に北漢山122o放射貝を輸入した。その後、両国間の武器取引は増え続け、
>最終的にミサイルにまで拡大されたものである。
>当時、パキスタンに駐在し、両国間の武器取引を指揮した第2経済委員会代表ガンテユンが帰宅してイスラマバードの独立家屋自宅に入った瞬間、
>フェンスの向こうからの撮影を受けた。
>ガンテユンは銃弾を避けたがドアを開けてくれた妻が死亡した。
>パキスタンの警察は、インドの工作員の仕業と結論付けた。
>"宿敵パキスタンにミサイルを提供した北朝鮮にインドが報復した」とホン委員は説明した。

前段は紹介部分で書いた通り、余り意味はないと思う
後段は似た内容の記事を過去に読んだ記憶はあるが、それより詳しかったので紹介した。内容的にも違う事例なのかも知れない

省略した部分にも、亀の卵盗掘とかビール密輸とか、面白いエピソードがあるので興味のある方は自動翻訳にチャレンジしてみては
189名無し三等兵:2014/04/13(日) 13:45:41.18 ID:4QVL5kE/
竹島の近くに韓国の原油採出基地がある話(自動翻訳)

34万世帯、車2万台書くガス&middot;石油毎日私たちの海で食料つける
http://joongang.joins.com/article/873/14430873.html?ctg=1200&cloc=joongang|home|newslist1

>トリビア。(略)2004年大韓民国を世界95番目の産油国で作られた「東海-1」ガス田、10年目の原油とガスが湧いているその現場を
>去る7日訪れた。釜山金海空港を離陸したヘリは約30分を飛んで蔚山東南58q海上に届いた。

韓国では「トリビアの泉」を丸パクリした番組があったという話は知っていたが、「トリビア」という用語までパクっていたとは知らなかった
190名無し三等兵:2014/04/13(日) 14:17:17.03 ID:I6FW65G4
>>183
目と口が有るからコッチ向きだろ?
191名無し三等兵:2014/04/13(日) 14:54:06.64 ID:k5KFWtpO
>>154
ダブスタワロタ
192名無し三等兵:2014/04/13(日) 15:31:40.92 ID:M6hqq0UK
中朝間の自動介入条項を無効化すればいい
193名無し三等兵:2014/04/13(日) 15:41:32.87 ID:M6hqq0UK
中国が中朝間の自動介入条項を無効化を宣言すればいい
194名無し三等兵:2014/04/13(日) 16:21:19.40 ID:IasAOLF7
>>192
米ロあたりが「自動介入条項は最早有効とは看做していない」と宣言したらあるいは?
195名無し三等兵:2014/04/13(日) 17:01:15.78 ID:k5KFWtpO
>>184
日本のサルマネしかできないチョンらしい顛末だなw
196名無し三等兵:2014/04/13(日) 17:02:52.94 ID:4QVL5kE/
>>192-194
4年ぐらい前に中国政府高官、たしか当時の外相が「北朝鮮が外部の侵攻を受けても中国が
自動介入することはない」と宣言していて、その後、北朝鮮は核実験を強行した経緯がある

それ以前は北は核を取引材料とみなしていたが、その後は国家生存の最後の支柱と位置付けていて
中国外交の大失敗のひとつとされている
197名無し三等兵:2014/04/13(日) 17:28:14.72 ID:4QVL5kE/
おれの認識とは真逆な話

日本企業の対中投資が増加 韓国との差が拡大
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/13/0200000000AJP20140413001100882.HTML

>韓国貿易協会北京支部によると、2004年から10年間の日本の対中直接投資は529億ドル(約5兆3740億円)で、
>韓国(361億5000万ドル)の約1.5倍と集計された。

>韓日の対中投資は質的にも差がみられる。

>業種別投資額は流通、サービス業で韓国企業が10.8%だったのに対し、日本企業は26.0%と相対的に高かった。

>韓国が中国を生産基地と見なす視点から脱却できずにいる間に、日本は急激な成長が見込まれる中国の消費市場攻略に向け
>投資を進めていると分析される。

たしかに撤退してるのは製造業ばかりで、イオンとかは積極的に中国に展開しているようだが、これって反日政索が今ほど
ひどくなかった時期を含む10年間だからなのか?
198名無し三等兵:2014/04/13(日) 17:32:57.48 ID:4QVL5kE/
日本がまたまた韓国に屈服した話

慰安婦問題めぐる韓日局長級協議 16日にソウルで
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/13/0200000000AJP20140413001200882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国と日本が16日にソウルで旧日本軍の慰安婦問題に関する局長級協議を開催する。
>韓国外交部が13日発表した。

>協議には外交部の李相徳(イ・サンドク)東北アジア局長と日本外務省の伊原純一アジア大洋州局長が出席する予定だ。

>韓国側の要求通り慰安婦問題に議題が絞られた。

>韓国政府は協議で、慰安婦問題の法的解決の必要性を強調するとともに、日本政府の正式な謝罪と賠償を求めるとみられる。

こんな協議なら断れよ安倍ちゃん
199名無し三等兵:2014/04/13(日) 17:36:39.11 ID:LMe6lYA8
>>197
製造業と違ってサービス業は「技術を盗まれる」とか「人件費」等の問題を受けにくいからじゃね。いくら暴動で店がぶっ壊されようとも経営者も労働者も中国人だしw
200名無し三等兵:2014/04/13(日) 17:44:07.19 ID:Qb2qwg3P
>>198
もう飽きた。向うの公式発表は。
201名無し三等兵:2014/04/13(日) 18:18:39.95 ID:LRrHTfKf
まぁ中国人の日本製品好きは異常だからな
ソニーでもメイドインチャイナだと買い直すからねあいつらwww
202名無し三等兵:2014/04/13(日) 18:37:47.96 ID:AzkYcmg4
>>187
K11複合型小銃のことですね。
203名無し三等兵:2014/04/13(日) 20:05:54.37 ID:w69H9LIG
>>198
来年中に安倍さんが仕掛けておいた在日の在留カードの登録期限が来るんだけど、
慰安婦問題だとか首脳会談拒否なんてやっている場合ぢゃないってことも理解できない
アホクネ政権では確実に崩壊に向かうね。
204名無し三等兵:2014/04/13(日) 20:23:15.54 ID:M6hqq0UK
鳥インフルも出稼ぎ朝鮮人もウィエルカムだよね
205名無し三等兵:2014/04/13(日) 23:39:08.55 ID:M6hqq0UK
ルノーサムスン釜山工場で日産新型「ローグ」生産へ
http://japanese.joins.com/article/681/176681.html

日産・ルノー、三菱自と世界で連携 まず戦略小型車
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD050LH_V01C13A1MM8000/

ルノーを挟んでの日韓協調体制だな
206名無し三等兵:2014/04/14(月) 00:35:41.60 ID:1NOYlbF/
韓国、竹島近郊の「鬱陵島」に空港建設計画を発表。
竹島実効支配強化と対日前線基地機能を担う可能性
http://blog.livedoor.jp/aircraftchannel/
207名無し三等兵:2014/04/14(月) 02:48:49.23 ID:pLIfUHAa
>>205
いや、三星自動車って日産がルノー傘下になる以前から(三星自動車創業時から)
日産から技術支援受けてライセンス車造ってたんだが

むしろ日産との縁が元で経営破綻後にルノー傘下に入ったって状況
208名無し三等兵:2014/04/14(月) 08:24:38.56 ID:tDzYWu/L
日本の集団的自衛権行使を認めないと言っておきながら、な話

韓米海兵隊、白&#32718;島で初の合同攻撃訓練
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2014041444808

>別の軍筋は、「航空誘導訓練は一種の通信訓練だが、どの訓練よりも強力な武力示威の効果がある。
>なぜなら、北朝鮮が最も恐れる韓米海兵隊が北朝鮮に最も近い白&#32718;島で空中戦闘兵力を誘導する通信を
>北朝鮮が直接聞くことになるためだ」と説明した。
>そして、「状況によっては日本の横須賀港にある原子力空母ジョージ・ワシントンのFA18スーパーホーネット戦闘攻撃機など
>空中戦力の誘導訓練も含まれる可能性がある」と付け加えた。
209名無し三等兵:2014/04/14(月) 08:27:33.46 ID:tDzYWu/L
噂通りだった話

「李承晩大統領の米国人顧問はCIA要員」 北進統一阻止が目的、CIA機密文書で確認
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2014041445088

>李承晩(イ・スンマン)元大統領の顧問として活動したロバート・オリバー博士(写真)が、
>米中央情報局(CIA)要員だという主張は、韓国戦争の終戦直後、「北進統一論」をめぐる
>韓米間の葛藤を照明する過程で提起された。

>デビッド・フランク・オレゴン大学教授は、パク・ウス韓国外国語大学教授と共に、李元大統領が
>北進統一論を強力に主張した1954年7月28日、米議会の合同演説を集中的に分析する過程で、
>昨年、秘密解除されたCIAの文書を探し出した。
>1951年9月2日に作成されたCIA当局者のメモには、「秘密工作員が李大統領の特別補佐役に
>任命された」と書いてある。
210名無し三等兵:2014/04/14(月) 08:44:23.27 ID:tDzYWu/L
おれの趣味の話

金融圏の構造調整の嵐、人員削減に止まるだろうか
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2014041444368

>金融圏に構造調整の嵐が吹き荒れている。
>これまで、構造調整の無風地帯だった三星(サムスン)グループの三星生命が、役員70人のうち15人の肩書きをなくし、
>本社勤務の職員6700人中1000人を希望退職の形で片付ける計画だ。
>昨年、汝矣島(ヨイド)の削減の嵐にもびくともしなかった三星証券も、今回は役員6人、職員300&#12316;500人をリストラする
>準備をしている。

>三星の金融系列会社の構造調整の嵐は、保険や証券、銀行など、金融業会全般への少なからぬ波紋を予告している。
>金融会社の構造調整は、韓国経済の成長が低迷しており、やむなき側面がある。財界先頭の三星が、構造調整に乗り出しているだけに、
>人員削減の嵐を避けて通れる会社など、ほとんどいないだろう。
>メーカーなら、不況期は設備投資を減らし、資産を売却することもできるだろうが、人が商売の金融部門では、人員リストラが
>最も手っ取り早いやり方だ。

東亜日報はつい先日、韓国の自動車販売など6大経済指標が全て好転したと1面トップ記事で伝えたばかり、韓国銀行は「韓国経済は
緩やかな回復を続けている」という判断を発表したばかりだ

ちょっと前のハンギョレによれば三星生命のリストラは、実は財閥支配構造の変更を狙った韓国政府の資本規制に対応するためで
財政状況とは関係が薄いらしい。三星証券のリストラもその一環であると考えられる

東亜日報がそこら辺の状況を知らないはずがないのに、なぜ触れないのか?
サムスン系列との資本関係を切ったとはいえ、以前として人的つながりが残っているらしい中央日報がこの問題を取り上げないのも
気にかかる

やはり国家的粉飾決算が背景にあるのでは、非現実的とはわかっていながら、そう妄想してしまう
211名無し三等兵:2014/04/14(月) 12:02:34.32 ID:tDzYWu/L
韓国のF-35導入に暗雲、な話

韓国当局 国内戦闘機開発メーカーから巨額の関税徴収
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/14/2014041401596.html

>【ソウル聯合ニュース】韓国関税庁が国内唯一の航空防衛産業体であり戦闘機開発メーカーの韓国航空宇宙産業(KAI)から、
>100億ウォン(約10億円)以上の関税を徴収したことが14日までに確認された。

>防衛産業業界などによると、同庁は今年初めにKAIが米ロッキード・マーチン社から輸入した「高等練習機T50の航空電子
>ソフトウェア開発および地上試験装備」が韓米自由貿易協定(FTA)の原産地規定に違反したと通告し、105億ウォンの
>関税を追徴した。

>同機は世界で初めて100%コンピュータープログラムを活用した最新の航空電子装備を搭載しており、デジタルで飛行を
>コントロールできる。

>KAIは12年7月、この航空電子装備をロッキード・マーチン社に1000億ウォンを超える費用を支払って輸入した。
>12年3月に発効した韓米FTAにより免税の恩恵を受けられるためだ。

>だが、関税庁は昨年7月、この航空電子装備を構成する部品の原産地検証を行った結果、適合基準に満たないとの結論を
>出しKAI側に原産地を説明する資料の提出を求めた。

>KAI側は、同庁に1カ月以内に資料を提出するよう求められたが部品の数が7000以上に及ぶため、各部品が米国産で
>あるという立証資料をそろえるには時間が足りないと話した。
>また、ロッキード・マーチン社にしか作れない装備であり、原産地が米国であることを疑う余地はないと説明した。

ここまで原産地表示を厳しく追及したら、三菱製部品が見つかっちゃうじゃないかwww
「日本製部品は韓国のF-35に使われない」と断言しちゃった韓国政府、いったいどうする気なんだ
212名無し三等兵:2014/04/14(月) 12:16:57.42 ID:abjkFCkV
>211
---
韓国副首相、相次ぐ指摘に反論「地下経済から税収27兆ウォン確保可能」
ttp://japanese.joins.com/article/269/176269.html

玄副首相の発言は朴槿恵(パク・クネ)政権の公約財源135兆ウォンのうち約27兆ウォンを
地下経済対策によって調達できるというこれまでの方針を再確認したものと分析されている。朴槿恵
政権の計画のように地下経済対策を通じて天文学的規模の27兆ウォンを調達できるのかという
指摘が殺到していることへの反論でもある。
---
これの一環なんだろうね
財源確保のために取れそうならとりあえず課税
213名無し三等兵:2014/04/14(月) 12:17:44.51 ID:xjpo8Gsy
>日本製部品は韓国のF-35に使われない

mjd?
214名無し三等兵:2014/04/14(月) 12:18:37.93 ID:tDzYWu/L
おれの趣味の話その2。ある意味で衝撃的

K―POPの11倍 韓国ゲーム輸出額は26.4億ドル
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/14/2014041401506.html

>【ソウル聯合ニュース】韓国ゲームの輸出額がK―POPの輸出額の11倍に上ることが分かった。


>韓国政策金融公社が14日までにまとめた報告書「ゲーム市場動向および展望」によると、韓国コンテンツ振興院の
>集計の結果、2012年の韓国ゲームの輸出額は26億3900万ドル(現在のレートで約2676億7400万円)、
>輸入額は1億7900万ドルだった。

>ゲームの輸出額は同年の韓国文化コンテンツの輸出額(46億1151万ドル)の57%を占め、韓国音楽の輸出額
>2億3500万ドルの11倍に上る。

あれだけ自慢してたK-POPの輸出額はわずか235億円ぐらいだったわけだ
215名無し三等兵:2014/04/14(月) 12:55:53.26 ID:tDzYWu/L
>>212
どっちにしろひどい話だ

>>213
マジだよ、首相だったか国防長官、多分国防長官が韓国の国会でそう答弁した
日本に造られる予定の重整備施設の利用も否定した
216名無し三等兵:2014/04/14(月) 14:10:14.27 ID:EzJZf/Q5
ひろゆき2chとJim2chの騒動もどうなることやら

2ch避難所「おーぷん2ch」
1日7万投稿 存在感増す「おーぷん2ちゃんねる」 「2chにあれば面白そうな機能、どんどん追加する実験場」
ttp:// www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/14/news068.html  2014年04月14日 12時39分 更新
217名無し三等兵:2014/04/14(月) 16:41:52.78 ID:tDzYWu/L
立場は理解するが、この人は本当は何をいいたいのか、な話

「韓米首脳会談の主要イシューは韓日米協調」
http://japanese.joins.com/article/131/184131.html?servcode=A00&sectcode=A00

>ドナルド・マンズーロ韓米経済研究所(KEI)所長(70)は「25日に訪韓するオバマ米大統領は
>朴槿恵(パク・クネ)大統領との首脳会談で、韓日米協調の復元に最も力を注ぐだろう」という見方を示した。

> −−朴大統領に対するワシントンの評価は。

>「朴大統領はとてもうまくやっている(She’s fabulous)。昨年の就任後、最初の訪問地に
>ワシントンを選び、議会で英語で演説し、深い印象を残した。通訳を通さず米国人と深くて自然な疎通が
>できることを見せたからだ。朴大統領は時代が要求する最も適切な指導者だと考える」

>−−ワシントンで朴槿恵政権の中国接近を懸念する声はないのか。

>「私が知る限り、そういう声はほとんど聞いたことがない。ワシントンでは現在の
>韓米関係を非常に前向きに評価している。その質問が『韓中関係が良くなれば韓米関係が
>損なわれるのでは』という意味なら、『絶対にない(absolutely no)』と答える。
>韓国が巨大市場である中国と積極的に交流するのを米国は十分に理解する。
>また、韓国経済が対中交流を通じてより良くなるのなら、韓国の核心パートナーである米国の経済も
>良くなる。韓国が強ければ米国も強くなる。こうした点で韓中自由貿易協定(FTA)にも全く反対しない」

>マンズーロ所長は1992年にイリノイ州北部の第16選挙区で初めて連邦下院議員に当選し、その後10選を記録した。
>2012年の党内選挙で敗れると、政界を離れ、ワシントンの韓米関係シンクタンクKEIの所長に就任した。
>下院外交委員会のアジア・太平洋小委委員長当時に東海の「日本海(Sea of Japan)」単独表記に反対し、
>2007年に下院外交委員会が「日本軍慰安婦決議案」を採択するうえでも与党の共和党幹事として大きく寄与した。

マンズーロのいうとおりなら、オバマは日韓関係改善なんか取り上げる必要はないんじゃなかろうか?
218名無し三等兵:2014/04/14(月) 16:59:13.74 ID:tDzYWu/L
オバマ訪韓に、ささやかすぎる答礼のお土産

韓国の「思いやり予算」 16日に国会通過へ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/14/0200000000AJP20140414002200882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国政府と与野党は14日、在韓米軍駐留経費負担(思いやり予算)に関する特別協定(SMA)批准について大筋で合意した。

>外交統一委員会はこれに伴い、15日午前に法案審査小委員会、午後に全体会議を開き、批准同意案を処理し、通過すれば16日の本会議に上程される。

韓国はオバマが韓国への手土産として、米の博物館にある大韓帝国の印璽の返還を要求しているそうだ
無理やり呼びつけておいて、正当性が疑わしい文化財返還を強要し、自分が渡す土産はこれだけ
アメリカには韓国にどこまで馬鹿にされれば気がすむんだと聞いてみたい
219名無し三等兵:2014/04/14(月) 17:07:54.96 ID:bIcpNg+k
>>217
韓国の中国接近を懸念していない、懸念する声も聞いたことがない
ってのは、アメリカの政治家としてかなり問題があると思う。
いやもう政治家じゃないのか。
なにかといえば、韓国の手先?
220名無し三等兵:2014/04/14(月) 17:59:55.20 ID:9ZHppMMx
>>219
マンズーロって共産党の志位と慰安婦がどうのっていう談話発表してた人だよね
韓国系のシンクタンクの所長に就任してるってことは韓国ロビー丸抱えだったのか
221名無し三等兵:2014/04/14(月) 18:35:56.68 ID:tDzYWu/L
まぁ逆を言えば、韓国が中国に接近し呑みこまれるのを阻止するために
日本に不当な圧力をかけなければいけないと考える米政権もおかしいんだけどね、おれに言わせれば
米は、というかオバマは日本と韓国のどちらが米にとって重要なのか、考えていないように見える
222名無し三等兵:2014/04/14(月) 18:46:55.69 ID:pLIfUHAa
(今までは)圧力かければ言う事聞いてた国となかなか言う事聞かない国との
どっちに圧力かけた方が有効かって判断でしょ
223名無し三等兵:2014/04/14(月) 18:55:18.46 ID:tDzYWu/L
そうかなぁ
上に書いた印璽の話みたく、韓国にはプレゼントを用意するのに
日本には何も持ってこない様子を見てると、そう簡単なことじゃない気はしてる
224名無し三等兵:2014/04/14(月) 19:00:05.21 ID:tDzYWu/L
日本外交が有能なら、このうち最低3国は不参加を選んだろうという話

韓国海軍 中国観艦式に艦船派遣=北朝鮮は参加せず 
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/14/2014041403648.html

>【北京聯合ニュース】今年で創設65周年を迎える中国海軍が22、23の両日、山東省青島市で9カ国を招いて
>大規模な国際観艦式を開催する。

>観艦式には中国、韓国、オーストラリア、インド、パキスタン、インドネシア、マレーシア、シンガポール、ブルネイ、
>バングラデシュの艦艇30隻余りが参加する。

ふと思ったが、9国30隻って大規模なんかな?
まぁ会場の制約とかもあるだろうけど
225名無し三等兵:2014/04/14(月) 19:18:09.92 ID:tDzYWu/L
自力解析できずアメリカの手助けが必要な「情報大国」の話(自動翻訳)

美の専門家、明日から北推定無人機の調査に着手
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2014/04/14/0505000000AKR20140414176000043.HTML?template=2087

>(ソウル=聯合ニュース)ギムグィグン記者=米国の専門家らが15日から北朝鮮製と推定される
>小型無人航空機の調査チームに合流することが分かった。

>軍の関係者は14日、「米国の専門家たちが、今日の午後、韓国に到着した」とし「これらの
>専門家は、国防部を訪れ、無人機合同調査の中間結果を説明を聞いて、今後の分析の方向などを
>討議した」と明らかにした。

>米国の専門家は当初
>知られている5人以上の8&#12316;9人であることが分かった。

>彼は「米国の専門家たちは、小型飛行体の製作技術とコンピュータソフトウェア、メモリチップなどで
>長年の経験がある技術者」と「無人機が北朝鮮で製作されたという確実な証拠を見つけることをする
>だろう」と説明した。
226名無し三等兵:2014/04/14(月) 19:53:56.39 ID:tDzYWu/L
虫のいい話

韓日16日一本橋血みどろの戦い?慰安婦問題、ナイフは引いたのに...
http://news.donga.com/Main/3/all/20140414/62760452/1

>両国は、少なくとも次のような心構えで協議に臨む必要がある。第一は、今回の協議にも大きな期待をかけてはならない。
>お互いの話を十分に聞いて、どの部分から解決していくのがいいかどうかのコンセンサスをなすのが優先だ。
>長期戦を覚悟して対話のモメンタムを維持しなければならない。
>第二には、この協議を他の事案と連携することを自制しなければならない。軍慰安婦問題は重要ですが、問題のすべてではない。
>意識的、意図的にでも他の問題と分離して、韓日関係全般に悪影響を及ぼすことを防がなければならない。
>第三には、周囲の忍耐も必要である。両国の関係者やマスコミなども即座に解決策が出てこなかったと
>非難したり、相手が非難する態度をしばらくたたんで静かに見守る必要がある。これまで両国はお互いを十分に非難した。
>最後に、どの程度の鎖が取れたならば、両国の学者や専門家などで第3の機構を作って議論をしてみるのも一つの方法である。
>政府対政府の出会いは、従来の立場を変えるのが困難であるの進捗を妨げている場合が多いからである。
227名無し三等兵:2014/04/14(月) 19:55:32.63 ID:tDzYWu/L
>これと関連し軍の慰安婦問題を研究し、昨年8月に「帝国の慰安婦」という本を出した朴裕河世宗大教授は4月11日、自分が
>関与している「東アジアの未来を考えている人」という団体の人で、次の3つのことを提案した。
>1。両国政府は、慰安婦問題解決のために政府当局者、慰安婦の当事者の代表者、支援団体、関連の専門家などで構成されて
>いる協議体を作成し、コンセンサスを前提に期間(両国の国交正常化50年となる2015年以前)を定め、問題の解決のための
>実質的な議論をしなければならない。
>その過程との協議内容は公開して、両国民の共感を得ることができるようにする。2。両国の支援団体と関連団体は、
>相手国や慰安婦に対する誹謗行為を即刻中止し、問題解決のために努力する。慰安婦問題は、女性の人権の問題でもあるが、
>実際には、日韓間の葛藤がされているので、お互いに直面し解決策を模索しなければならない。
>3。両国のマスコミは国民の反感を煽る報道をなるべく避ける。
>また、両国の国民がお互いの理解を深めことができる記事を通じ、慰安婦問題の解決策この問題の解決だけでなく、
>悪化した両国民の感情の緩和に役立つことができるようにしなければならない。
>以上の3つの提案は、軍の慰安婦問題が出てきたら興奮するものだが、両国の関係者らが渋くなってみようという、
>合理的かつ具体的な提案として評価することができる。

これって要するに日本のメディアは韓国を批難するな、慰安婦問題では韓国が正しいと日本国民を洗脳しろと言ってるに等しい
228名無し三等兵:2014/04/14(月) 21:17:07.47 ID:aijzuR+n
いつもの韓国じゃねーか
何を今さらw
229名無し三等兵:2014/04/14(月) 21:18:48.73 ID:Dder6K9x
ウリは敵だけど味方として扱うニダ!
っていつもの韓国の主張ですねw
230名無し三等兵:2014/04/14(月) 21:23:06.37 ID:lH87T9OG
231名無し三等兵:2014/04/14(月) 23:29:04.22 ID:yqQv6EAc
今、TVタックルで韓国特集やってますね
232名無し三等兵:2014/04/14(月) 23:48:30.91 ID:1NOYlbF/
そもそも理解不能なんよ韓国って
反日以外でまとまれるものは無いちゃうかってぐらい
ぐっちゃぐっちゃやし
全裸道とかぶっちゃけ反韓やしwww
233名無し三等兵:2014/04/15(火) 06:36:51.04 ID:IFP/zlnm
>>212
無理に決まってることを吹くのが本当に好きだなチョンはw
234名無し三等兵:2014/04/15(火) 06:38:07.09 ID:IFP/zlnm
>>214
…なんのゲームを輸出してるんだ?
235名無し三等兵:2014/04/15(火) 06:42:24.63 ID:IFP/zlnm
>>221
民主党には未だに「中国は最後のフロンティア」とかいう妄想があるんだろ
それに特亜大好き無能オバカが拍車かけまくってるのさ
236名無し三等兵:2014/04/15(火) 08:06:11.78 ID:BEImUNo6
>>234
多分クリックゲーの課金アイテムじゃないかな?
237名無し三等兵:2014/04/15(火) 08:13:44.04 ID:cudi9MNF
ネトゲに関してはそれなりに実績があるが、
それ以上に海外企業の下請けが多い
(ネトゲ、携帯ゲーの類ばかりだが)
238名無し三等兵:2014/04/15(火) 09:50:05.64 ID:0A1cv8rl
韓国人はソフトコンテンツに金を払わないので
継続して課金するようなネトゲに力入れてる
239名無し三等兵:2014/04/15(火) 11:59:57.92 ID:Soy3rFXY
こんなページができるぐらいにはある。もちろん下請けもあるだろう

韓国で開発されたオンラインゲーム一覧
http://www.onlinegamer.jp/game/%E9%9F%93%E5%9B%BD
240名無し三等兵:2014/04/15(火) 14:09:19.61 ID:xglxlnoc
工作員証拠捏造事件の背景がかなりすっきりした話

国家情報院の非公開要員の身元まで公開…韓国版「リークゲート」(1)(2)
http://japanese.joins.com/article/154/184154.html?servcode=400&sectcode=430
http://japanese.joins.com/article/154/184155.html?servcode=400&sectcode=430

>国家情報院の強引な方法は華僑出身工作員被疑者のユ・ウソン氏が昨年8月に無罪を宣告されて始まった。あわてた国家情報院は有罪を立証する証拠を探すため
>中国を行き来しながら活動したベテラン要員を投じた。
>自殺を図って入院中のため条件付きで起訴中止されたクォン課長は瀋陽総領事館副総領事として派遣された1990年代から東北3省で協力者(情報員)を
>管理してきた中国通の非公開要員だった。
>彼は96年にアラブ系教授偽装工作員のムハマド・カンスを捕まえ報国勲章まで贈られた経歴27年のベテラン捜査官だ。
>別名「キム社長」と呼ばれた秘密要員のキム課長も2000年から14年にわたり青島などで事業家として活動した協力者と親交を結び信頼できる
>高級な北朝鮮情報を収集してきた。

>クォン課長とキム課長は公式外交ルートを通じた証拠入手が不可能なため、現地情報員を総動員してねつ造を進めた。
>クォン課長は2012年11月に偽造されていないユさんの出入国電算網コンピュータ出力物の原本を中国の役人から直接確保した。

>検事が昨年9月に原本の証拠提出に反対するとキム課長は姓名不詳の中国内協力者を通じて和竜市公安局の文書の偽造を行った。
>続けて協力者を通じ三合税関の文書をねつ造した。
>検察関係者は「国家情報院が文書ねつ造をしたのも誤りだが、中国内のベテラン要員とヒューミント(情報員)をねつ造に投じ露出させたのは
>さらに大きな失策だ」と指摘した。

どうも韓国側の情報員は、中国側に嵌められたのではないかという印象
おれの推測、妄想でしかないが、スパイの疑いがかかっているユ・ウソン、北朝鮮の工作員ではなくて、中国の工作員であるなら、こういう展開に
なったことがうまく説明できると思う
241名無し三等兵:2014/04/15(火) 14:14:58.57 ID:xglxlnoc
上の関連の社説

【社説】国家情報院の証拠ねつ造で崩れた対北朝鮮情報網(1)(2)
http://japanese.joins.com/article/177/184176.html?servcode=100&sectcode=110
http://japanese.joins.com/article/177/184177.html?servcode=100&sectcode=110

問題の本質すり替えに必死なだけなんで引用は省略。おれとしてはこの事件で北にあった韓国の情報網が
崩れたのではなく、壊滅していたからこんな失態が起きたんだと思う
242名無し三等兵:2014/04/15(火) 15:12:48.21 ID:t9KNAk4W
PP以外にも、まだあれこれ問題抱えているような記憶があるが、これ以上遅延するとヤバイのかしら?


【軍事】 韓国K-2黒豹戦車が量産突入…6月に軍へ初めての引渡し
http://2chradio.net/a/?a=news4plus1397531430

>国産エンジンパワーパックの信頼性の問題のため電力化が3回も遅延した黒豹戦車が、
>ドイツ製パワーパックを装着した少量生産分の最初の完成品が来る6月軍に引き渡される予定だ。
243名無し三等兵:2014/04/15(火) 17:18:46.60 ID:pin7DSzt
>>230
もう、無理だと諦めたなw
おまえら米国が悪いんだよ。
ろくに歴史を知らずに、自分たちの勝手だけで
世界の枠組みを作ろうとするからだw
244名無し三等兵:2014/04/15(火) 17:44:57.30 ID:IFP/zlnm
サムスン製端末、販売台数を実際の2倍と水増し発表か
=極秘内部文書で判明―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=86542
245名無し三等兵:2014/04/15(火) 17:59:41.29 ID:6zSZSyDu
中国海軍が「自衛隊を招待していなかった閲艦式」の開催を中止
サーチナ 4月15日(火)17時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000234-scn-cn

これで本来中国に来る予定だった国々が急遽日本で臨時の観艦式を行ったらメシウマだな。

まぁ日程的に余裕が無さ過ぎるけど。
246名無し三等兵:2014/04/15(火) 18:03:21.26 ID:xglxlnoc
ていうかオバマの意向に逆らってまで派遣を決めた韓国ははしごを外された形、踏み絵を踏まされて
あげくに捨てられた形か
247名無し三等兵:2014/04/15(火) 18:38:03.30 ID:xglxlnoc
ということで、韓国にさらなる踏み絵

中国外務省 韓米合同訓練に反対示唆
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/15/2014041503508.html

>【北京聯合ニュース】中国外務省の華春瑩副報道局長は15日の定例会見で、「われわれは(朝鮮半島)情勢の緊張を高める
>すべての行為に反対する」とした上で、「この時期の連合軍事訓練の実施に賛成できないだけでなく、核実験をすると威嚇することに
>対しても賛成できない」と述べた。

>華氏は韓国、米国、北朝鮮について名指しすることは避けたが、「連合軍事訓練」は韓米合同軍事訓練を、「核実験の威嚇」は
>北朝鮮の核実験の示唆を意味するものとみられる。

>中国は先ごろ行われた北朝鮮核問題をめぐる6カ国協議の韓中首席代表の会談で、韓米合同の軍事訓練の自制を韓国に求めたが、
>公の場で反対の立場を明らかにしたのは今回が初めて。
248名無し三等兵:2014/04/15(火) 18:57:13.99 ID:o4cIyS02
がんばれ北東アジアのバランサーw
249名無し三等兵:2014/04/15(火) 19:44:52.49 ID:xglxlnoc
韓国の世論調査の実態の話(自動翻訳)

NECでは、コールの転送、世論調査の歪み最初&#26816;告発
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2014/04/15/0502000000AKR20140415161000001.HTML?template=2087

>ソウル=聯合ニュース)ギムヨンジョン記者=中央選挙管理委員会は15日、6.4地方選挙と関連して、コールの転送などの方法で、党内予備選挙の世論調査の結果を歪曲&middot;操作した
>事例など4件を摘発して検察に告発した。

>慶当社は、携帯電話を新規開設し、通話の転送に政党候補者の指名に関する世論調査の結果を歪曲&middot;操作した疑い(公職選挙法違反など)で新しいヌリ当たり浦項市長候補者
>A氏など15人を同日、大邱地検浦項支庁に告発した。

>これらは、過去3&#12316;4日Aさんがした世論調査機関に依頼して実施した世論調査では、新規開設した146個の固定電話回線をAさんの選挙事務所は、携帯電話に転送した後、
>回答率が低く、重みが高い20&#12316; 30代の年齢を偽って表示して1人当たり2&#12316;9回に渡って市場の予備選挙に出馬したAさんが適していると答えた。

>また、去る7日セヌリ党慶尚北道の派閥が浦項市長選挙の予備選挙候補者の圧縮のために世論調査機関に依頼して実施した世論調査でも、新規開設された133室の固定電話回線を
>利用して同じように1人当たり1&#12316;4回に渡って「A氏が公認の対象者に適している」と答えたことが分かった。

>これら170個の固定電話回線のうち33個は、候補者A氏の名義で自身の選挙事務所に開設しており、残りの電話は、Aさんの配偶者、選挙事務長、知人、支持者などの名義で
>開設したことが分かった。

直近の世論調査で朴の支持率が60%を超し、とくに20代30代の支持率が倍増したそうだが、同じ手口なのかも
250名無し三等兵:2014/04/15(火) 20:10:58.12 ID:xglxlnoc
北朝鮮、無人機で間抜けな失敗

キム&middot;ジョンウン軍部隊訪問の写真に無人機の推定物体た?
http://news.donga.com/Main/3/all/20140415/62789716/1

>最近の坡州(パジュ)、ペクリョン島、三陟(サムチョク)で相次いで発見された無人機が北朝鮮のものである
>決定的な証拠をまだ見つけていない中で、北朝鮮のキム&middot;ジョンウン労働党第1書記が昨年軍部隊を訪問した際に
>撮った写真で、無人機の推定物体が発見され、注目を集めている。
>北朝鮮の1501部隊は、先端軍事装備製作を指揮しているところで分かった。
http://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2014/04/15/62789661.3.jpg
http://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2014/04/15/62789689.3.jpg

せっかく韓国の従北派連中が、かなり説得力がありそうな陰謀説をばら撒いたのに、第一書記様ご自身がぶち壊しw
251名無し三等兵:2014/04/15(火) 20:18:30.92 ID:xglxlnoc
軍事とは関係ないが、韓国にリアルT田亀源五郎な話(自動翻訳。田亀源五郎氏を知らない人はスルー推奨)

父親に暴行された甥を、また性暴行...人面獣心の叔父
http://news.donga.com/Main/3/all/20140415/62786856/1

>全州地方検察庁は15日、親の甥を性暴行した疑い(性暴行犯罪の処罰などに関する法律(親族関係による強姦&middot;強制わいせつ等)違反)で、
> Aさん(34)を拘束起訴した。
>Aさんは自分の兄であり親甥B量(当時13)の実父であるC氏がBの量を数回性暴行した容疑で2009年6月、警察に逮捕される"パパハンテした
>ようにやってみろ」とBの量を強制わいせつした容疑で起訴された。

いやぁ、この甥の顔を見てみたいなぁwww
252名無し三等兵:2014/04/15(火) 20:24:57.25 ID:VILN7Ith
間抜けっていうか、そもそもあまり隠す気がないっていうか・・・
北朝鮮的には

北朝鮮、墜落無人機への関与否定 「韓国の捏造」と非難
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3012499

北朝鮮、無人機への関与を否定―韓国による「中傷」と非難
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303433504579500891571277078.html?mod=WSJJP_World_LeadStory

この声明で終わりじゃないの?w
253名無し三等兵:2014/04/15(火) 20:55:48.59 ID:xglxlnoc
相変わらず安倍首相を呼び捨てにして恥じない朝鮮日報な話(自動翻訳)

日、安倍、中胡耀邦の息子と極秘会談...「太子党人脈」で日中関係改善されるか
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/04/15/2014041502578.html?news_Head1

中身は朝日新聞の報道の引用なので省略。
ここでも中国にはしごを外される予感に脅えてる兆候がみえる?
で、今さら気付いたのだが、朝鮮日報は安倍首相を漢字でなくハングル表記してるんだ
いったいなぜ?
254名無し三等兵:2014/04/15(火) 21:01:06.80 ID:niYweRwq
韓国、新型独島艦にF-35B配備へ
F-35Bを20機導入
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2014041401070432102002
255名無し三等兵:2014/04/15(火) 22:02:38.03 ID:KCHI8brH
>>254
ウンコリアン死ね

>韓国の場合は、3隻の KDX-Vイージス駆逐艦発注であり F-35 戦闘機の離着陸が可能な
>独島級多目的教室着陸 (LHD) 追加乾燥などを考慮していることを理解した。

としか書いてねえ
256名無し三等兵:2014/04/16(水) 00:24:07.54 ID:ggFhHCRl
ところで閲艦式って用語はありなの?
観艦式や艦閲式とは聞いた事があるけど
257名無し三等兵:2014/04/16(水) 01:21:18.55 ID:2iUwaml4
まあでも国内の飛行場は北朝鮮のミサイルで速攻使えなくなりそうだからF35Bとか
おもしろい発想転換かも
258名無し三等兵:2014/04/16(水) 07:58:56.46 ID:gcALRWXg
サーチナだから中国式表現じゃないのかなぁ
おれが中国語を習ったのはかれこれ40年前だから、ほとんど忘れてるんでアテにならん推測だが
259名無し三等兵:2014/04/16(水) 08:54:00.98 ID:gcALRWXg
本気でいってるならナイーブすぎる話

【コラム】被害女性も知らない慰安婦協議(1)(2)
http://japanese.joins.com/article/202/184202.html?servcode=A00&sectcode=A10
http://japanese.joins.com/article/202/184203.html?servcode=A00&sectcode=A10

> 「おばあさんが納得できる解決策を出すのが目標」と話す外交部は、協議を控えて慰安婦被害女性とも会わなかった。
>ナヌムの家のアン・シングォン所長は「日本と協議をするには、政府は少なくとも生存しているおばあさんたちが何を
>望んでいるのか尋ねるべきではないだろうか」とし「ところが電話もない」と話した。

>外交部の態度は日本とも比較される。
>日本は局長級協議の前に2回、被害者に接触した。
>2月7日に在韓日本大使館の参事官ら3人がソウル市内のホテルで「ナヌムの家」の関係者に会った。
>先月17日にも外務省の山本恭司アジア大洋州局課長がアン所長を訪ねた。
>アン所長は「日本は65年の韓日請求権協定で賠償問題は済み、すでに謝罪したという従来の立場を
>繰り返したが、少なくとも声は聞こうとした」と述べた。

韓国政府にとって慰安婦問題は日本を誹謗中傷してその国際的地位を傷付けるための道具でしかないのだから
慰安婦の意向など聞くはずがないじゃないか
260名無し三等兵:2014/04/16(水) 09:05:22.76 ID:gcALRWXg
昨晩自動翻訳で読んで理解できなかったが、日本語版の記事でも理解できない話

露スホイは米駆逐艦に威嚇飛行…習近平、米軍尖閣発言に「戦闘準備」(1)(2)
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=184206&servcode=a00&sectcode=a00
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=184207&servcode=a00&sectcode=a00

>専門家たちは多角化する国際情勢をチャンスにする外交力の強化が切実だと話す。
>梨花(イファ)女子大学国際学部のパク・インヒ教授は「支配国家が交代する過程で大規模な緊張や対決が広がることはない」としながら
>「強大国や弱小国ができないことがある複雑な国際秩序が形成されたため、韓国のような中堅国の役割が浮上できる」と話した。
>キム・ソンハン高麗(コリョ)大学国際大学院教授は「ますます米中対立の頻度が高まり、韓国の負担は大きくなる」としながら
>「韓米同盟を中心軸にするものの、米中の大きな戦略ゲームには関与しない方法を考えなければならない」と話した。

記事中のホットピースつー概念も初耳だったが、記事末尾の解説をみると、どうもニューヨーク大学のマーク・ガレオティ大教授というのが
最近言い出したことのようだ
261名無し三等兵:2014/04/16(水) 09:10:51.70 ID:gcALRWXg
オバマは何で韓国の要求を全部丸呑みにするのか、な話

韓米が有事作戦統制権移管延期へ 時期・条件協議に着手
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/16/0200000000AJP20140416000200882.HTML

>【ワシントン聯合ニュース】韓国と米国が来年末に予定されている韓米連合軍司令官(在韓米軍司令官兼務)から韓国軍への有事作戦統制権の移管を
>再度延期する方向で、移管時期と条件に関する協議に着手したもようだ。

>両国は15日(現地時間)から2日間の日程で、米ワシントンで韓米統合国防協議体(KIDD)会議を開き、有事作戦統制権の延期問題を集中的に
>協議した。
>韓国から国防部のリュ・ジェスン政策室長、米国からはリッパート国防長官首席補佐官が出席した。

>北朝鮮の挑発、威嚇で触発された朝鮮半島の不安定な安保環境や韓国軍の準備状況を踏まえ、移管を再び延期する方向でまとまったようだ。
>いつ、どのような条件で移管するかを協議中とされる。

>韓国政府の高官は10日に、「これまでに作戦統制権を移管しようとした時の状況とはずいぶん異なる。韓米両国の共同防衛能力を強化し、朝鮮半島安保に
>役立つような方向で総合的に判断されるだろう」と話していた。

アメリカでは韓国に飯を食わせてもらってる研究者や政治家以外はほぼ全員が延期に反対していたはずだ
262名無し三等兵:2014/04/16(水) 09:19:41.55 ID:7P9ER62e
>>261
そりゃいつもの韓国発の願望飛ばし記事だからじゃない?
263名無し三等兵:2014/04/16(水) 09:34:35.03 ID:VXjvtfJg
>>260
北朝鮮の核問題より日本との慰安婦問題を重要視する韓国が、国際情勢に何らかの
役割を果たすなんて、想像すらできませんねw
264名無し三等兵:2014/04/16(水) 09:34:57.09 ID:2eR/vkNz
>>261

>いつ、どのような条件で移管するかを協議中とされる。

この部分だけ読むと違うものが見えて来るw
265名無し三等兵:2014/04/16(水) 10:51:51.20 ID:5qJ3X5Ku
>>258
40年前…10歳の時に習ったとして50歳か
軍事板の住人って意外と高齢なのね
266名無し三等兵:2014/04/16(水) 10:54:13.06 ID:QkL5lc6y
【速報】 乗客350人を乗せた旅客船が浸水中、遭難信号発信 韓国南西沖
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397609575/

速報:乗客約350人乗せた旅客船浸水中=韓国南西沖
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/16/0200000000AJP20140416000600882.HTML

韓国で350人乗り旅客船が浸水 

聯合ニュースによると、韓国・珍島近くで、約350人が乗った旅客船から
遭難信号が発信された。 2014/04/16 09:45 【共同通信】
http://www.47news.jp/FN/201404/FN2014041601000874.html

http://i.imgur.com/JQkZ3On.jpg
267名無し三等兵:2014/04/16(水) 12:20:45.46 ID:gcALRWXg
>>265
10歳なわけないだろwww
おれがここを見つけた時点で軍板住人の平均年齢は50歳より上といわれていた

>>266

>残りの乗客・乗員は救命胴衣を着用し、救助を待っているところだという。同号は現在、左舷が90度ほど傾いた状態。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/16/2014041601728.html

日本の感覚だと横倒し状態なんだが、韓国的はどうなんだろう?
268名無し三等兵:2014/04/16(水) 12:22:34.17 ID:gcALRWXg
あ、今朝鮮日報の写真を見たら完全に横倒しになってる
269名無し三等兵:2014/04/16(水) 12:27:23.28 ID:QkL5lc6y
270名無し三等兵:2014/04/16(水) 12:30:04.32 ID:gcALRWXg
韓国軍のお買い物リストにまた一点

北朝鮮の国際機関への気象情報提供は「不誠実」=韓国軍
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/16/2014041601530.html

>【ソウル聯合ニュース】北朝鮮が世界気象機関(WMO)加盟国に義務付けられている
>気象情報の提供を誠実に履行していないことが16日、分かった。

>韓国軍当局によると、WMO加盟国はリアルタイムの気象情報を3時間ごとに提供する
>義務がある。だが、北朝鮮は古い気象情報を断続的に提供している。

>韓国国防部の国防情報本部関係者は「北朝鮮が(WMOに)送る気象情報は信頼性が低い」と
>指摘する。その上で、「北朝鮮の気象情報は
>WMOが加盟国に公開する情報を活用している。北朝鮮全域の気象情報を収集できる
>遠距離気象観測装備を確保するべきだ」と主張した。
271名無し三等兵:2014/04/16(水) 12:43:48.95 ID:QkL5lc6y
進度海上旅客船沈沒, 7000トン近い船体が影も形もなく…
技師入力 2014-04-16 12:11

‘進度海上旅客船沈沒’. 写真|西部地方海洋警察庁
http://imgnews.naver.net/image/382/2014/04/16/62805881.2_59_20140416121109.jpg
http://imgnews.naver.net/image/003/2014/04/16/NISI20140416_0009583152_web_59_20140416115807.jpg
進度海上旅客船沈沒, 7000トン近い船体が影も形もなく…

16日全南珍島郡グァンメも近所海上で発生した旅客船沈沒現場写真が公開された.
西海地方海洋警察庁はこの日起きた進度海上旅客船沈沒事故を捕捉した写真を公開した. 写真には旅客船の巨大な船体が左舷で傾いて
完全に沈沒された姿が盛られている.

この日午前 9時頃海警はグァンメも隣近南西部屋 1.7マイル海上で仁川で出発した済州行旅客船歳月号が沈沒の中という申告を受け付けて
現場に緊急出動した.
海警は警備艇を投入してヘリを動員して現場構造を進行した. 余分の政府も構造のために現場に落とし穴 20余尺と空軍輸送機などを投入した.

6852t 級に達するこの旅客船には修学旅行を去った住まなかった単元高等学校学生たち 25人と教師14人を含んで乗員 24人など乗客477人が
乗ったことと知られた.

現在旅客船乗客たちは田園脱出したが 1名義死亡者が発生したことと知られた.
まだ死亡者の身元は明かされなかった. やけどと打撲傷などを口は負傷者たちは進度ペングモックハングに移送された.

この消息を接したヌリクンドルは “進度海上旅客船沈沒, 影も形もなく…” “進度海上旅客船沈沒, まったくもう”
“進度海上旅客船沈沒, 死亡者あってはいけないのに” などの反応を見せた.
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=382&aid=0000200859
272名無し三等兵:2014/04/16(水) 12:46:33.94 ID:gcALRWXg
>>269
随分早いなぁ。よほどでかい穴が開いたとしか思えないが、それにしては死傷者がいないのが解せない

ん? な話

金日成・正日父子のろう人形裏話、中国人制作者が明かす
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/16/2014041601128.html

>北朝鮮の金日成(キム・イルソン)主席と金正日(キム・ジョンイル)総書記のろう人形を制作した中国ろう人形館の章黙雷・館長は
>「金日成主席の実際の身長は1メートル73センチほどだが、北朝鮮側が『偉大に見せなければならない』と要求してきたことから、人形の
>身長を1メートル89センチにした」と述べた。

あのチビデブの身長が171cm? 親子ともども、シークレットブーツの愛用者だというのは有名な話で、日本でのこれまでの推測は160-165cmだったと思うが
273名無し三等兵:2014/04/16(水) 12:52:41.03 ID:QkL5lc6y
いや一人助からなかったらしい



韓国沖合 旅客船転覆し1人死亡
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140416/k10013781871000.html
274名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:04:06.15 ID:gcALRWXg
>>273
それでも事故の規模からみて奇跡的少なさだよね
275名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:17:03.83 ID:XnOuq9bc
まだ全員収容したわけではないぞ
276名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:20:42.35 ID:gcALRWXg
あれ、連合ニュースだと学校側が生徒教員全員救助のはずなのに

修学旅行生324人・教員14人全員救助=客船座礁
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/16/2014041601728.html

中央日報だと2人死亡14人重軽傷、救助は197人

珍島旅客船沈没、20代乗客2人死亡…現在197人救助
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/16/2014041601728.html

学校が責任逃れでうそついてたのか
277名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:24:52.32 ID:F4pCmqzv
沈没する速度が早い事と、NHKのニュースでちらっと映ったが救命イカダが救助隊が来た時でも展開されてなかった事
あとパニックを防ぐ為に客船側が客室のドアに鍵を掛ける事がある可能性
・・・これ犠牲者はかなりの数になるんじゃないだろうか?
278名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:30:10.11 ID:MSbCOIZo
>277
今のところ一人死亡。
全員の安否確認は済んでないけど、ほぼ全員が助かったようです。
279名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:31:22.59 ID:XnOuq9bc
まぁほぼ全員学生だとすればある程度統率は取れそう
280名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:33:16.34 ID:gcALRWXg
上にはった中央日報の記事だと、船の乗員は陸に救援を要請する前に乗客に海に飛び込めと言ってるからまさにパニック
海警は修学旅行の生徒からかかってきた携帯電話で事態を知ったとか

学校の「全員救助」の発表は何を根拠に、というか、やはり責任逃れなんだろうな
281名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:41:33.33 ID:gcALRWXg
おれの趣味&そういうことだったのか、な話

【コラム】日本を超えた? 輸出入の統計改編が歓迎できない理由=韓国
http://japanese.joins.com/article/232/184232.html?servcode=100&sectcode=120

> 1−3月期の情報通信技術(ICT)商品の輸出が412億ドルで史上最大を記録した。
>1年前の同期間よりも6%増えた数値だ。貢献品目である携帯電話や半導体、デジタルテレビの善戦のおかげだ。
>これらの分野で大韓民国は、世界トップを守ってきた日本を明らかに超えた。

>全体的な輸出気象図は、それほど明るくない。1−3月期の全体輸出は383億ドルだった。増加率が2.2%で
>ICTの約3分の1に過ぎない。携帯電話を除く主力品目がまったく力を出せなくなっているためだ。造船産業は
>グローバル通貨危機以後5年以上、受注不振に苦しんでいる。世界の交易が特に増えず海運産業も泣き顔だ。
>輸出額を増やすのに一役買ってきた精油産業も石油価格が安定する中で実績が悪化した。その上これらの品目の不振を
>補完してきた自動車輸出も今年に入ってから停滞気味だ。

>しかし数値上では、この危機をしっかり感じられないようだ。韓国銀行は先週、国内総生産(GDP)算定方式と共に
>国際収支統計を改編した。国内企業と海外子会社間の取り引きは統計から除き、海外の子会社の輸出入は組み入れる方式だ。
>これに伴いサムスン電子ベトナム工場で生産されて他国に輸出された携帯電話が、ベトナムではなく韓国の経常収支とされる。
>加工貿易も韓国の輸出実績になる。

>国際通貨基金(IMF)が定めた基準であっても、必ずしも良いことではない。黒字規模が大きいように見えるほど外国の牽制も
>激しくなるだろう。輸出と国内の体感景気のブレも、より大きくなるだろう。新しい統計では、海外生産が増えるほど輸出がうまく
>いくように表れる。海外工場に送り出す部品と原材料値よりも、これらで作る完成品の値がさらに高いからだ。そうでなくても
>国内企業らは海外生産を増やすところだ。輸出を主導するICT産業は、すでに完成品の70%以上を海外で作っている。
>一方、「国内生産」を基準とした関税庁の通関基準の輸出額は3年連続5500億ドルで足止めを食らっている。
282名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:43:34.74 ID:F4pCmqzv
750 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載禁止 sage 2014/04/16(水) 13:28:24.41 ID:D61baZBi
海警 「午後1時10分現在、死亡2人構造(救助)368人」
記事入力2014-04-16 13:14 |最終修正2014-04-16 13:26
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=102&oid=421&aid=0000781997

今の所107人が行方不明
283名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:45:24.07 ID:gcALRWXg
日テレによると277氏の推測通り、船内に多数が閉じ込められて言う模様
284名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:45:29.83 ID:F4pCmqzv
>>282
訂正
行方不明→安否不明
285名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:53:50.51 ID:gcALRWXg
中央日報の論説委員はry 言い飽きたがこいつら、現実を見る目がない話

【中央時評】政権崩壊と国家崩壊は違う=韓国(1)(2)
http://japanese.joins.com/article/229/184229.html?servcode=100&sectcode=120
http://japanese.joins.com/article/229/184230.html?servcode=100&sectcode=120

>きのうは金日成(キム・イルソン)誕生102周年だ。金氏の世襲王朝は決定的な瞬間に近付いているようだ。
>変わるのか滅びるのかということだ。1993年の核開発宣言以来20年余りにわたり北朝鮮政権は自分たちが
>変わるかのようにだましてきた。ところがいまでは通じなくなっている。
>彼らが最も恐れる2人、韓国と米国の大統領が彼らの下心をわかっているためだ。

>朴槿恵(パク・クネ)大統領はまず韓半島信頼プロセスとドレスデン構想のような対北朝鮮支援提案を出した。
>だが、これは可能性がほとんどないことを彼もわかるだろう。大統領の本当の関心は他の所にある。

>それは憲法が規定した「平和的吸収統一」だ。憲法第4条は「自由民主的基本秩序に立脚した平和的統一」を定めている。
>「自由民主国家」は韓国だ。このため統一は韓国が北朝鮮を吸収することだ。

同じ誌面の別記事では、もはや米には他国に自分の意思を押し付ける力が無くなったと力説していることはさておき、朴は
「北の誤解を解き不要な挑発を止めさせるため」ドレスデン構想は吸収統一を意図したものではないことを正式表明する方向で
準備している
286名無し三等兵:2014/04/16(水) 14:05:58.35 ID:gcALRWXg
あれ、もしや魚雷攻撃?byミヤネ屋(明言はしてない)
287名無し三等兵:2014/04/16(水) 14:10:31.76 ID:gcALRWXg
画像だと(不鮮明で断言できないが)船体に穴は開いてないな
ミヤネ屋も「暗礁に乗り上げて転覆」と誤解なきよう説明しなおした
288名無し三等兵:2014/04/16(水) 14:37:07.29 ID:OuTbglkU
>>282
「海軍、珍島海上事故収拾のために大祚栄艦派遣」 2014/4/16

 16日午前9時頃全南珍島郡、観梅島近隣で発生した6852t級旅客船三月号浸水事故収拾のために
海軍が大祚栄艦(駆逐艦)と護衛艦などを現場に急派した。
 この旅客船には修学旅行に出た安産団員高等学校学生325人など450人余りが搭乗していると分かった。
 海軍関係者は"珍島海上状況と関連して海軍は大祚栄艦(駆逐艦) 1隻、護衛艦2隻(ソウル・忠南),
哨戒艦(大川) 1隻、救助艦2隻(清海鎮・平沢),上陸艦(香炉峯艦) 1隻、高速艇5個の編隊10隻、誘導弾高速艇1隻、
港湾支援情2隻、リンクス1台を事故現場に急派した"として"現場に護衛艦と哨戒艦も追加で現場に投じる予定"
と明らかにした。
 一方現場に派遣された海上警察はヘリコプターを動員して学生たちを救助していて警備艇20余隻を投じて救助
活動を行っている。 現在のセウォル号は左舷90度ほど傾いて沈没の可能性が大きい状況だ。
 安全行政府もこの日事故直後中央災害安全対策本部を設けて事故収拾対策と救助活動のための対応方案を
用意している。

http://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20140416_0012859043&cID=10304&pID=10300
289名無し三等兵:2014/04/16(水) 14:39:20.00 ID:OuTbglkU
「[珍島旅客船沈没]空軍、C-130輸送機急派」 2014/4/16

 空軍が珍島旅客船沈没事故収拾のためにC-130輸送機と救助ヘリ2台を現場に急派した。
 空軍関係者は"進度旅客船沈没事故救助活動のためにC-130輸送機1台と救助ヘリ(HH-47 1台、HH-60 1台)を
現場に出動させた"と明らかにした。
C-130輸送機は救助ボート20人乗12個、7人乗34個をのせて出動した。

http://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20140416_0012859224&cID=10304&pID=10300
290名無し三等兵:2014/04/16(水) 14:42:42.48 ID:OuTbglkU
>>288
>護衛艦2隻(ソウル・忠南),

>>37の暴発事故の艦
291名無し三等兵:2014/04/16(水) 14:46:18.49 ID:QkL5lc6y
韓国の清海部隊員1人、アデン湾で作戦中に行方不明
中央日報日本語版 4月16日(水)13時36分配信

ソマリアのアデン湾で清海部隊員のハ下士官(22)が15日、行方不明となった。
合同参謀本部の関係者は「船舶護送作戦中だった清海部隊の駆逐艦『姜邯賛』内で行方不明となり、捜索している」と明らかにした。

この日午前9時25分(現地時間午前3時25分)に同僚の乗組員が起こしに行ったが、ハ下士官は船室にいなかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140416-00000023-cnippou-kr

果たして入水自殺か転落事故かはたまた殺人事件なのやら?
292名無し三等兵:2014/04/16(水) 17:26:57.25 ID:QkL5lc6y
韓国沖の旅客船沈没、300人以上が安否不明=海洋警察
ロイター 4月16日(水)16時51分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140416-00000090-reut-asia

これではクネ政権もしばらくは慰安婦問題どころでは無くなるかも。
293名無し三等兵:2014/04/16(水) 17:42:57.86 ID:Dex0z5/G
なんか韓国は船の事故が多すぎねぇか?
294名無し三等兵:2014/04/16(水) 17:45:34.29 ID:TAXlBe3v
それにしても、今でも韓国って、日本の中古船買っているのね。
295名無し三等兵:2014/04/16(水) 17:49:48.03 ID:XnOuq9bc
>>292
さっき100人だったのに
まぁ情報が錯綜しているという奴か
296名無し三等兵:2014/04/16(水) 17:59:40.97 ID:VXjvtfJg
今、TVで293人行方不明って言ってる
297名無し三等兵:2014/04/16(水) 18:18:41.77 ID:gcALRWXg
潜水夫投入で捜索、夕暮れで捜索が困難になったのでクレーン船で引き揚げ準備とか
277氏のいうとおりで船内に多数が閉じ込められたまま沈んだんだろうなぁ
生存者の証言でも「水が顔のところに来るまで室内に留まれと指示されていた」とか
298名無し三等兵:2014/04/16(水) 18:26:53.99 ID:F4pCmqzv
これが事実だと人災確定かねぇ・・・
355 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/04/16(水) 14:35:15.15 ID:qvZLAyVd0
 救助された乗員の男性は読売新聞スタッフの取材に、
 
旅客船が右に急旋回した後、横倒しになったと話している。
この乗員は、出港が遅れたため、通常の航路を変更し、
済州島までの距離が短縮される本土寄りの航路を通過していたとの見方を示した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/20140416-OYT1T50051.html
299名無し三等兵:2014/04/16(水) 18:31:23.30 ID:uNrR8ala
代理だから考えなしにショートカットして、ぶつかった!避けなきゃ!>急旋回したら積んでる車が偏って一気に・・・・
300名無し三等兵:2014/04/16(水) 18:37:37.79 ID:5BxjyqOS
出港が遅れた=自動車の固定も雑だった?
301名無し三等兵:2014/04/16(水) 18:46:57.42 ID:Dex0z5/G
>>298
うわぁ・・・
302名無し三等兵:2014/04/16(水) 19:00:02.64 ID:w6hnUlYe
日本の航空救難団に相当するような、高度なCSAR部隊は無いの?
一応、 空軍第259特殊作戦飛行中隊がその任務ぽいけど、
実力、装備的にはどんなものなんだろう
303名無し三等兵:2014/04/16(水) 19:07:40.25 ID:C9xcb3nT
竹島に超高速ブロードバンド網―韓国通信会社が構築へ
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304126604579505051027532022.html?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News
304名無し三等兵:2014/04/16(水) 19:08:15.76 ID:aL4vNS2D
<韓国旅客船沈没>集計錯誤で混乱も…「乗船459人、行方不明293人」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140416-00000060-cnippou-kr
305名無し三等兵:2014/04/16(水) 19:08:37.46 ID:TAXlBe3v
明日は朝から、潜水艦救難艦の清海鎮とサルベージ船の光陽を投入して、
取り残された乗客を捜索するとのこと。
306名無し三等兵:2014/04/16(水) 19:10:28.27 ID:Dex0z5/G
307名無し三等兵:2014/04/16(水) 19:22:32.22 ID:ifknXdyU
パンサーか
308名無し三等兵:2014/04/16(水) 19:44:12.15 ID:lPckVvtq
>>292
問題から目をそらすためには
対日宣戦布告くらいの事は必要ですな
309名無し三等兵:2014/04/16(水) 20:00:23.94 ID:gcALRWXg
あれだけ強硬に反対していた韓国民主党は賛成に回る名分をどこに求めたのか、な話

思いやり予算 韓国国会通過=今年約900億円
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/16/0200000000AJP20140416003900882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国国会は16日の本会議で、今年から2018年まで適用される在韓米軍駐留経費負担(思いやり予算)に関する
>特別協定(SMA)の批准同意案を、賛成131、反対26、棄権35で可決した。
310名無し三等兵:2014/04/16(水) 20:02:47.97 ID:gcALRWXg
それどころじゃなくなった話

速報:韓日 慰安婦問題で基本的立場を確認=日本で来月後続協議
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/16/0200000000AJP20140416004000882.HTML
311名無し三等兵:2014/04/16(水) 20:26:44.78 ID:gcALRWXg
底が浅い分析(自動翻訳)

<客船沈没>午前中の事故になぜ脱出できなかったか
http://www.yonhapnews.co.kr/society/2014/04/16/0701000000AKR20140416195900065.HTML?template=2085

>中央災害対策本部によると、乗客と船員の完全乗船員459人のうち、行方不明者はこの日午後4時現在、293名である。
>全体の65%が船から脱出していなかったのだ。

>浸水届けが海洋警察に初めて提出された時刻は午前8時58分。

>乗客たちが浸水の事実を認知し客船内の救命胴衣を見つけて身に着けて海に飛び込むとすれば、海洋警察に
>救助することができる状況だった。

>海洋警察によると、事故受付から30分後の午前9時30分年月号は、すでに60度左に傾いた状態だった。

>聯合ニュースが入手した部屋配置図を見ると、総921人を収容できる部屋は船の3&#12316;5階にある。
>1&#12316;2階は、エンジンルームと車積載カーンなどがあり、部屋がない。

>3階は団体フロアルーム、ファミリールームなどを備え、428名を、4階は、同じタイプのお部屋で484人を、
>ロイヤル室がある5階は9人を収容することができる。

>船員を除く乗客447人は3階に87人、4階に353人、5階に7人がそれぞれ分かれて部屋を使用していたことが分かった。

>事故当時、乗客が客室に残されたのか、ロビーに出ていたのかは正確に確認されなかった。

>しかし、どこにいても、内部構造が複雑な船の特性上、お腹がすでに傾いた状態であれば、避難路に沿って避難することは、
>ほとんど不可能に近いということ客船業界の従事者たちの伝言だ。

構造がいかに複雑だろうと、傾くのが比較的早かろうと、避難誘導が適切なら被害は極限できたはずではないか
乗員の一人は乗客の誘導などしないで、自分だけさっさと逃げたんだと言っていて、避難誘導はまったく行われなかったんではなかろうか
312名無し三等兵:2014/04/16(水) 20:41:11.29 ID:VXjvtfJg
>>306
船に搭載してあるはずの救命ボートやら艀やらの姿が全く見えないということは
船長たちは真っ先に逃げ出したというウワサは本当かもしれない
一般の乗客は、どうやって使うのかもわからないだろうし
313名無し三等兵:2014/04/16(水) 20:41:29.46 ID:0gu2iWx3
>311
傾くってのは床が斜めになる事だけじゃない。

方向によっては扉を開けるのに上に押し上げる形になるし
60度も傾いたら床が壁に、壁が天井になるから、そこが出入り口であった場合
「床」をよじ登って「出口」に辿り着かなくてはならなくなるし、電源が落ちれば暗闇になる。
そうなれば避難誘導など出来ない。

脱出できたのは傾きが大きくなる前、最初の15分くらいのうちに甲板に移動できた人だね。
314名無し三等兵:2014/04/16(水) 20:42:34.32 ID:5qJ3X5Ku
救命ボートは積んでなかったん?
315312:2014/04/16(水) 20:44:22.85 ID:VXjvtfJg
あ・・・船首のとこに一つだけ浮いてる(^ ^;)
316名無し三等兵:2014/04/16(水) 20:54:26.01 ID:aL4vNS2D
ニュースでは、毛布をかぶった
ずぶ濡れの女子高生が大勢映っていた。
女子高生を優先的に救助したのだね。人情?
317名無し三等兵:2014/04/16(水) 21:00:28.30 ID:OuTbglkU
>>314
「[旅客船沈没]セウォル号乗務員待避マニュアル守ったか」 2014/4/16

> 専門家たちは被害が大きかった理由で緊急状況時履行しなければならない
>待避マニュアルがまともに作動しなかったためと見ている。
> このような主張が説得力を得るのはセウォル号の船尾一部を除いて船全体が
>海に浸ったのに緊急状況時繰り広げられなければならない救命ボート(丸い
>形態の救助用ボート)が1個しか広がらなかったためだ。
> 当時セウォル号には乗客定員を全部乗せてもあまりある程救命ボートが取り
>そろえていたと確認された。
> しかし事故現場には救命ボートが広がらなくて多くの乗客が海に直接飛び降りた。

http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=90000008&year=2014&no=598625
318名無し三等兵:2014/04/16(水) 21:05:15.31 ID:uNrR8ala
319名無し三等兵:2014/04/16(水) 21:07:48.07 ID:F4pCmqzv
>>311,312,314
乗務員は何もせずに逃げちゃたみたいね

7 名前:かじりむし ★@転載禁止[貼るもの貼っときます sage] 投稿日:2014/04/16(水) 19:39:13.30 ID:???0
救助された修学旅行生の1人は「船内が水に入ってきているのに、放送ではじっとしていろとしか言わなかった。船が傾いて滑ったり落ちたりして、腰や脚をけがした人も多かった」と事故発生時の状況を伝えた。
修学旅行生は、船室から出る際に、待機案内のために動くべきか、とどまるべきか、とても紛らわしかったと涙声で伝えた。 
乗務員の1人は「船が突然傾き、急いで避難した。避難するのに必死で、他の人が救助されたのか分からず、措置を取る余裕もなかった」と話した。
(以下略、ソースへ)
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/16/2014041602621.html

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/9/8/1024x/img_98847b430088164ba5df7b0a7095d154204734.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/e/7/1024x/img_e78fd66ba58ca3a10f162d14b4091a0d176212.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/1024x/img_35393c595b3a434d7849694e0ba8f5b4179389.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/0/c/1024x/img_0cfff66c3074bc497418fb6f2f023424116659.jpg

右舷側に救命イカダは無かったみたい・・・てかこれで定員921人分(増改築済分)はあるのか?
ttp://img.yonhapnews.co.kr/basic/article/jp/20140416/20140416100631_bodyfile.jpg

あとここは軍板なのでこれも
906 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/16(水) 19:37:34.49 ID:aeZ7uDCc [5/5]
>韓半島西海上で定期的警戒任務を遂行していた米海軍上陸強襲艦艇ボンホムリチャード艦が
>フェリー沈没現場に向かっており、事故地域にヘリコプターを派遣している。米第7艦隊も韓国
>海軍の要請で、構造(救助)作戦を支援する予定だ。
http://www.segye.com/content/html/2014/04/16/20140416005287.html
320名無し三等兵:2014/04/16(水) 21:33:31.09 ID:uNrR8ala
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/9/8/1024x/img_98847b430088164ba5df7b0a7095d154204734.jpg
これってまずくないか?
救命ボートのケースが水面に落ちてるのに展開する気配すらないじゃないか
321名無し三等兵:2014/04/16(水) 21:38:28.03 ID:lPckVvtq
事故原因は何?
やっぱり日帝の仕業なの?
322名無し三等兵:2014/04/16(水) 21:40:36.99 ID:3h2vAW6V
荷物の偏りかな
323名無し三等兵:2014/04/16(水) 21:46:57.91 ID:sBOlj19B
>>320
本来はつながってる紐が海におちて引っ張られて広がるとかじゃないんかな
324名無し三等兵:2014/04/16(水) 21:47:48.54 ID:F4pCmqzv
>>319
自己レス。右舷側にもあったけど使われて無いみたいね
http://pds.joins.com/news/component/htmlphoto_mmdata/201404/16/htm_2014041611533737003011.jpg
325名無し三等兵:2014/04/16(水) 21:50:23.66 ID:0gu2iWx3
>320
通常は落ちたときの衝撃で開く、落差が小さすぎるんだよ
326名無し三等兵:2014/04/16(水) 21:51:47.44 ID:EF6MsU5W
まだ明るいうちに救助艇が結構来てたし
海に飛び込めばもうちょっと助かったのではなかろうか

韓国人は授業で水泳とかやってるのかね?
327名無し三等兵:2014/04/16(水) 21:51:53.95 ID:3h2vAW6V
あれだけ大傾斜してたら、どちら側でも脱出困難だな。
328名無し三等兵:2014/04/16(水) 21:54:05.29 ID:sBOlj19B
>>326
日本以外はプールなんかろくにないよ
てか日本人でも着衣水泳なんてほぼ無理だろ
329名無し三等兵:2014/04/16(水) 21:56:47.83 ID:3h2vAW6V
ライフジャケットは有るけど、海水温によっては低体温になって危ない。
今だと10度以下じゃないか?
330名無し三等兵:2014/04/16(水) 21:57:51.20 ID:VXjvtfJg
>>321
「大きな音がして」っていう話があるから、暗礁にでもぶつけたんでしょ


船を改造して上の方に増築?してるみたいだから、転覆が早まった可能性があるかも?
331名無し三等兵:2014/04/16(水) 21:58:40.63 ID:EF6MsU5W
あー、そうか、低体温か・・・
海も荒れてるみたいだし、そう簡単ではないか
332名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:01:15.19 ID:txRANvkr
韓国には体育の授業も無いしクラブ活動も無いから。

だから体力自体無いので兵役も基礎体力をつける事から始めなければいけない(そしてそれだけでおしまい)
こんなでは海軍どころか陸軍も強いわけない。
更に今回の事故でもわかるように韓国では何かあった時にその当事者が真っ先に逃げる。
333名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:04:05.95 ID:F4pCmqzv
>>331
天気こそ曇りだけど波自体は穏やかだよ
334名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:04:12.45 ID:0gu2iWx3
>331
救命胴衣付けている人も多いし、海に飛び込めたなら半数以上が行方不明になんてならないよ。
不明者の大部分は傾斜が酷くなって船室から出られなかったんだろう。

・・・海底でまだ生きてるかもな
335名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:09:18.81 ID:q/NGWime
>>321
3時間遅れで出航したのでショーカットして変なとこ通ったのかもてNHKが言ってた
336名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:09:20.96 ID:uNrR8ala
>>330
その割には船底に傷がないんだよな
337名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:09:34.60 ID:VXjvtfJg
戦艦ティルピッツが転覆した時は、かなり長い間、艦底を叩く音がしてたらしいが
次第に音がしなくなって・・・
http://mc-liners.main.jp/gunneta/img/20d.jpg
338名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:10:08.31 ID:lPckVvtq
船員が逃亡したってのは
まともなソースあるのか?
339名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:12:23.89 ID:q/NGWime
340名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:12:39.62 ID:7P9ER62e
ないけど避難誘導した形跡も無いよねw
341名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:19:37.78 ID:VXjvtfJg
カイカイに翻訳来てる
「珍道客船沈没!船長・航海士・機関士、先に脱出した疑惑」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/38305714.html
342名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:22:54.49 ID:aL4vNS2D
さっきのニュースによると、現場海域は暗礁などないらしい。
北朝鮮による秘密攻撃の線も。。。。
343名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:23:54.41 ID:2iUwaml4
イルボンの潜水艦に当て逃げされたのか
344名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:24:30.39 ID:uNrR8ala
それなら音だけでなくて、もっとこう衝撃とかあるんでないの
345名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:25:06.65 ID:q/NGWime
あー当て逃げかー
それはあるかも
346名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:34:00.56 ID:3myYMup9
右に舵を切って左に転覆だから荷崩れ説に一票
347名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:45:32.31 ID:Wull/Ssq
アシアナ機の事故の時もこんなんだったな…
【2分で解る】アシアナ機事故の一部始終と言い訳まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2137352264992362101
・777飛行時間40時間ちょいの副操縦士が機長に助言を求める言動あり(ボイスレコーダーより)
・初教官役となる機長は助言せず副操縦士に任せる
・管制から事故機の着陸態勢が正常でないことを知らせる通信
・やっと気づいて慌てる(ボイスレコーダーより)
・着陸やり直そうとするがもはや間に合わず尻餅 → 墜落
・管制からレスキュー隊を向かわせたと通信。コックピット内火病で意味不明
・なんと墜落後乗客を放置プレーだったことが発覚
・機内で火災発生。CA大混乱。機内で脱出用シューターが展開するなど阿鼻叫喚の地獄絵図
・乗客らが自ら別の脱出用シューター展開。CAを無視して荷物を持ったまま脱出
・乗客の誘導がまともに出来ずに緊急車両に引かれて乗客の一人が死亡
・クルーが乗客の安否確認を全くできず一時行方不明40人前後の発表。戦慄が走る
・乗客の脱出に最後まで尽力したというCAが どや顔 で会見←アメリカ側不快感
・実は機内には取り残された乗客多数。彼らを助けたのは空港のレスキュー隊であったことが判明
・最後に機体内の乗客の安否確認をしたのはクルーでなく空港勤務の警察官であったことも判明
348名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:48:35.22 ID:0gu2iWx3
>342
陸上地図がアテにならない国の海図は信用できない。
通常航路から外れたところらしいし、未発見の暗礁だった可能性はある。
金日成誕生日が4/15だったから、北の攻撃の可能性も捨てきれないんだけど。
349名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:50:05.22 ID:3myYMup9
こういう処へ修学旅行に行く国があるそうですよ。怖いですね
350名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:54:34.61 ID:ZGmWSJuy
>>328
最近は、学校での水泳授業の際、かんたんな着衣水泳の練習もあるみたいですよ。


いちおう、我らの政府も、韓国に助けがいるか聞いてみているようだの。

政府、韓国に支援申し出 返答待つ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140416/dst14041620510010-n1.htm
> 日本政府は16日、韓国の旅客船沈没で多数の安否不明者が出ていることを受け、韓国政府に支援の提供を
>申し出た。韓国側からの回答を受けて迅速に対応する構えだ。
> 防衛省は行方不明者捜索の協力要請があれば、国際緊急援助隊として自衛隊を派遣する考えだが、16日
>夕時点で韓国側から要請は来ていないという。
351名無し三等兵:2014/04/16(水) 22:58:11.19 ID:3h2vAW6V
沈船からの救助技術は海保には有るのかな
352名無し三等兵:2014/04/16(水) 23:03:43.54 ID:2972Z8D0
沈んでねえよ
ひっくり返ってるけど
353名無し三等兵:2014/04/16(水) 23:05:47.07 ID:3h2vAW6V
時差が有る様だ
354名無し三等兵:2014/04/16(水) 23:07:10.02 ID:gcALRWXg
>>351
あるよ
355名無し三等兵:2014/04/16(水) 23:07:29.76 ID:2iUwaml4
底網漁船?
356名無し三等兵:2014/04/16(水) 23:12:13.26 ID:QkL5lc6y
>>330
「ドーン」何が衝突? 暗礁ない海域…不明な点多く
産経新聞  2014.4.16 21:35 [韓国]

 韓国南西部全羅南道・珍島沖で16日朝に発生した旅客船「セウォル号」沈没事故。
 死者5人、安否不明者約290人という韓国海難事故史上最悪規模となりそうだが、浸水から沈没までの経緯には不明な点が多い。
 韓国メディアによると、救助された乗客は「ドーン」という音を聞いており、何らかの衝突があったとみられている。

 しかし、韓国の国立海洋調査院によると、沈没現場周辺の水深は27〜50m。 目立った暗礁はない。
 他の船舶との衝突も疑われるが、16日午前、現場周辺は視界も良好で波高は約1mと、航行の安全を脅かす自然環境でもなかったという。

 韓国メディアが韓国海洋警察などの情報として当初伝えたところではセウォル号は午前8時58分ごろ、遭難信号を発信したとされる。
 海洋警察が遭難信号を受信する約1時間前、地元の漁民が沈没海域に止まっていたセウォル号を目撃している。

 漁民は午前8時30分ごろ現場海域を離れており、証言が事実ならセウォル号は何らかの異常が発生して、停船。
 その後、浸水が始まり、遭難信号から約2時間20分で転覆、沈没したことになる。 この間の船内での対応も、検証の焦点となりそうだ。
 韓国政府は17日から船体の引き揚げ作業に着手する方針だ。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140416/kor14041621350013-n1.htm

これで本当に座礁で無かったのなら、急激な転舵による大規模な荷崩れか、北朝鮮の仕業の可能性も否定できなくなったりして。
357名無し三等兵:2014/04/16(水) 23:21:33.74 ID:gcALRWXg
>>356
日テレで流れた空撮画像では左船底中央部付近に丸く塗料が剥がれた跡が確認できた
穴や亀裂は見えなかった
何かにぶつかったことは間違いなさそうだ
昼のミヤネ屋ではベテランの海事専門家が「あの辺りは海流が速く、韓国は十分な海路調査を
していないので怖い(超訳)」という趣旨の話をしていた
358名無し三等兵:2014/04/16(水) 23:40:40.46 ID:aL4vNS2D
船が傾いたとき倒れてきた自動販売機に
脚をはさまれたまま抜け出せず
助けを呼んでいた女子高生二名がいた模様。
合掌。。。
359名無し三等兵:2014/04/16(水) 23:43:49.92 ID:Kf17jDXt
>>358
船内で固定してなかったのか?!
360名無し三等兵:2014/04/16(水) 23:45:03.00 ID:R9JbuVlu
韓国報道、「沈没の韓国旅客船は日本製」
ttp://www.xinhua.jp/rss/380059/
361名無し三等兵:2014/04/16(水) 23:45:20.44 ID:CxjpA2qW
>>357
>韓国は十分な海路調査をしていない

以前、韓国海洋警察の新鋭高速艇が座礁沈没した原因が
地元の漁師も海洋警察も暗礁の存在を知ってたのに海図を
直さなかったせいだったような。
新鋭高速艇の乗員は他所の地域から来た人たちだったので
暗礁があることを知らなかった。
362名無し三等兵:2014/04/16(水) 23:53:16.80 ID:MF8Z+FhE
>>360
アシアナと同じ言い訳だなw
363名無し三等兵:2014/04/16(水) 23:58:35.80 ID:2iUwaml4
元「フェリーなみのうえ」
364名無し三等兵:2014/04/17(木) 00:00:03.36 ID:ARV4DKhx
いくら日本製でも改造されたらダメになりますわー
365名無し三等兵:2014/04/17(木) 00:07:55.36 ID:n6JfAhXx
>>360
ヘラルド経済報道
ttp://news.heraldcorp.com/view.php?ud=20140416000530&md=20140416105112_BH
セウォル号は94年に三菱重工業で進水建造された、使用年数18年の船。
2012年に全南霊岩の造船所で修理を終え、仁川済州航路に昨年3月に就航した。
366名無し三等兵:2014/04/17(木) 00:14:13.18 ID:jQFsiEnN
謝罪と賠償、来るな
367名無し三等兵:2014/04/17(木) 00:36:17.04 ID:wjpKDu2/
日本の元フェリー「なみのうえ」
今は珍島で「なみのした」
368名無し三等兵:2014/04/17(木) 00:44:43.40 ID:DXi06h+/
報道ステーションで「日本のせいかもしれない」と言ってた、と言うのは本当だろうかw
369名無し三等兵:2014/04/17(木) 01:11:15.81 ID:nBr2S/4X
>>368
おそらく『自分は悪くない』したがって『賠償しないよ〜ん』と言いたいだけなのだらう
370名無し三等兵:2014/04/17(木) 05:35:21.93 ID:tYHg1EHl
110 :名無しさん :2014/04/16(水)16:03:21 ID:h3DbLQ5a9

http://blog-imgs-70.fc2.com/m/a/t/matomechnews/res_cBAKbe9Gw5.jpg

http://blog-imgs-70.fc2.com/m/a/t/matomechnews/res_enoNZSu5d2.jpg

なんか、ワンフロアつけたしてないか?

116 :名無しさん :2014/04/16(水)16:51:57 ID:zG7XBct2I
>>110
○波之上
総トン数 6,586t
全長 146.0m
全幅 22.0m
竣工年 1994年
乗客定員 804人
2012年9月26日引退、韓国へ売却

○SEWOL(報道による)
総トン数 6,825t
全長 146.0m
全幅 22.0m
竣工年 1994年
乗客定員 921人

トップヘビーは怖いね
371名無し三等兵:2014/04/17(木) 06:04:50.51 ID:DXi06h+/
>>370
煙突から後ろに付け足してるのは確か
372名無し三等兵:2014/04/17(木) 07:15:32.51 ID:ARV4DKhx
冗談抜きで賠償請求確定
「欠陥隠して売りつけた」と主張
373名無し三等兵:2014/04/17(木) 07:36:21.99 ID:Iqor25t7
まぁ韓国の裁判所以外じゃ「帰れ」の一言で終わりだろ

しかも自分らで改造までしてちゃ
374名無し三等兵:2014/04/17(木) 09:27:34.15 ID:MnrBM7C5
管轄権の問題があるから。訴えるのは韓国の裁判所になる

しかも「戦犯企業」三菱造船が相手なら、韓国メディアは大喜びしそうだ
375名無し三等兵:2014/04/17(木) 09:30:49.08 ID:w110Oza8
アシアナはアメリカで訴えを起こしてたじゃん?ボーイングに対してw
日本で裁判起こすきじゃね?
376名無し三等兵:2014/04/17(木) 09:34:00.83 ID:MnrBM7C5
引き揚げは難しそうな話

<韓国旅客船沈没>照明弾600発放って夜通し捜索…「船室3カ所は水」(1)(2)
http://japanese.joins.com/article/261/184262.html?servcode=400&sectcode=430
http://japanese.joins.com/article/262/184262.html?servcode=400&sectcode=430

>事故海域の潮流の流速が5ノット(時速約8キロ)にのぼるうえ、視程も20センチにすぎない。
>2010年の「天安」救助作業当時、流速は時速5−6キロで、視程は50センチだった。

>「天安」爆沈事件当時は3600トン級のクレーンが動員された。
>政府はサムスン重工業の巨済造船所が保有する3600トン級の海上クレーンを17日に出発させるよう措置を取った。
>しかし海軍の関係者は「セウォル号は6325トンで、天安(1000トン)より6倍も大きい。国内にあるクレーンは
>最大3600トンで、直接引き揚げるのは難しいかもしれない」と話した。

>代案は2つ。1万トン以上の船舶やバージ船を利用してセウォル号を近隣の島付近の水深が浅いところに曳く方法がある。
>船体周辺に大型ゴム風船を取り付け、空気を注入した後、船体を水面に浮かす空気浮揚法もある。

おれ的には2つ目の空気浮揚方式以外の手段はないと思うが、大型船を空気浮揚して復元させる技術は、世界のいわゆる海洋先進国
日米英仏ぐらいしか持っていないんではなかろうか?
377名無し三等兵:2014/04/17(木) 09:38:25.55 ID:MnrBM7C5
>>375
アシアナがアメリカで訴訟を起こさざるを得なかったのは、事故現場がアメリカ国内で
アメリカに裁判の1次管轄権があるから

今回の事故で日本で裁判を起こしても、管轄権がないという理由で門前払いを食らうだけ
しかも日本は訴訟経費が諸外国に比べて異常に高く、今回の例では数億円から数十億円の
印紙代がかかる可能性がある
378名無し三等兵:2014/04/17(木) 09:46:12.61 ID:MnrBM7C5
逃げた?船長は「公式船長」ではなかった話

<韓国旅客船沈没>船長は生存…乗務員29人中17人が脱出
http://japanese.joins.com/article/267/184267.html?servcode=400&sectcode=430

>総責任者のイ・ジュンソク船長(69)(略)は清海鎮海運が指定したセウォル号の公式船長ではない。
>シン氏(47)が登録されている船長だが、個人的な事情で休みを取ったため、イ船長が船を引き受けた。
>しかし清海鎮海運側は「問題はない」という立場だ。
>登録されていなかっただけで、イ船長はセウォル号をシン船長と交代で運航してきたという説明だ。

>海運会社側は「普通2人の船長が一緒に船に乗って交代で運航し、2人のうち1人が休みを取ったり、
>運航ができない場合に、別の1人が船を引き受けて1等航海士が助ける」と話した。
>また「事故の船を運航していたイ船長は経歴30年のベテランで、過去8年間、仁川−済州路線だけを
>担当してきた」とし「資格が十分でなければ海洋警察が出港を許可していない」と伝えた。

運航会社の説明が全部事実だとしても、日本じゃ各種法令に違反または抵触する、考えられない話だ
韓国のこれまでの例や代理船長の年齢からみると「過去8年に仁川−済州路線だけを2,3回乗った」という
ことなんじゃないかなぁ
379名無し三等兵:2014/04/17(木) 09:53:22.56 ID:AWGgr6T8
>>376
> おれ的には2つ目の空気浮揚方式以外の手段はないと思うが、大型船を空気浮揚して復元させる技術は、世界のいわゆる海洋先進国
> 日米英仏ぐらいしか持っていないんではなかろうか?


日本にあるの?
380名無し三等兵:2014/04/17(木) 11:17:29.67 ID:U6dELfQ/
なんか新事実で座礁ではなく、急激な転舵でコンテナと車両が片荷になって側壁に激突し
バランスを崩したって話が出てるな、乗客が聞いた「ドンッ!」って激突音はコンテナと車両が側壁に激突した音だって
それ以前にジグザグ航行してたって証言もある
381名無し三等兵:2014/04/17(木) 11:25:30.44 ID:RZBl8REx
こらアカンわ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140417-00000015-rcdc-cn

>船長と船員は、乗客を置き去りにして先に船から逃げ出した―韓国メディア

>17日、韓国・中央日報は、16日に発生した乗員乗客460人余りを乗せた韓国船
>「セウォル号」が沈没した事故で、「船長と船員が乗客を置き去りにして先に船
>から逃げ出していた」と報じた。

>2014年4月17日、韓国・中央日報は、16日に発生した乗員乗客460人余りを乗せ
>た韓国船「セウォル号」が沈没した事故で、「船長と船員が乗客を置き去りにして
>先に船から逃げ出していた」と報じた。海外網が伝えている。

>中央日報は、「沈没した船には29人の船員がいたが、17人が助かり、生存率は
>59%。一方、乗客の学生は325人中75人しか救助されていない。
>船長はかなり早い段階で船を離れた。すでに6つの遺体が発見されており、そのう
>ち2人の身元は確認されていない」と報じた。

>また、朝鮮日報は、「すでに死亡が確認された22歳の女性乗務員は、乗客の救助
>に当たり続けて命を落とした」と伝えている。

Record China 4月17日(木)9時27分配信

これが事実なら、責任逃れに三菱重工提訴あるな
大ブーメランが待ってるとは思うが
382名無し三等兵:2014/04/17(木) 11:28:37.39 ID:RZBl8REx
>>379
日本サルベージができたはず
383名無し三等兵:2014/04/17(木) 11:37:09.10 ID:MnrBM7C5
>>379
終戦後、日本各地に沈んでいた船舶を回収してスクラップ鉄に再利用する過程で培われた
384名無し三等兵:2014/04/17(木) 11:42:20.55 ID:blMpETzR
>>320
別の写真を見れば、落としてないな、写真に写てる奴が落としてみたようだ、
落差がないからロープが伸び切ってなくてピンが抜けずに開いていないようだ、
385名無し三等兵:2014/04/17(木) 12:09:08.32 ID:U6dELfQ/
>>384
ある程度の高さから落とさないと展開しないんだよ、エアバックみたいに衝撃で反応する方式
386名無し三等兵:2014/04/17(木) 12:15:50.25 ID:BA3hKKV9
>>382,383
おお、すげー。
日本に頼めよ!
387名無し三等兵:2014/04/17(木) 12:24:18.01 ID:XD4P/uIx
実際、イタリア沖の事故の時にはアメリカの会社がサルベージしたんだっけ?
しかしコスタ・コンコルディアにしろ今回の韓国フェリーにしろ、船長に関連する報道を読むたびに虫唾が走るなぁ…
388名無し三等兵:2014/04/17(木) 12:33:54.73 ID:w110Oza8
>>381
絵に描いたような韓国人の行動じゃん?
389名無し三等兵:2014/04/17(木) 12:35:33.87 ID:w110Oza8
>>386
日本側が支援しましょうか?って聞いたけど返答ないみたいだし、あっちから助け頼むはずがないと思うw
390名無し三等兵:2014/04/17(木) 12:50:17.61 ID:JjRdsTDe
>>387
タイタニック号スミス船長
---「英国人らしく行動せよ(銅像の言葉)」←船とともに死亡

コンコルディア号の船長「イタリア人らしく行動せよ」
---ワイン片手に若い女性と食事中に事故発生、脱出のち懲役2697年

セウォル号の李船長「韓国人らしく行動せよ」
---学生を押しのけ真っ先に脱出、とりあえず濡れたお札を乾かすのに必死
  マスコミに聞かれても下っ端従業員だから何も知らないと嘘をつき黙秘

国民性が出てますね(´・ω・`)
391名無し三等兵:2014/04/17(木) 12:53:51.49 ID:fFgErQ7v
【韓国旅客船沈没】 怒りの乗客家族らが首相取り囲む、罵倒・水かける
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397706334/

次はクネの番かな
392名無し三等兵:2014/04/17(木) 13:06:44.70 ID:yNit74qm
フェリーなみのうえ(セウォル号)
フェリーありあけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=yGwU8A3e3F0

縁起が悪すぎる
393名無し三等兵:2014/04/17(木) 13:52:58.15 ID:rU8U3XHx
>>381
いつぞやの地下鉄放火事件でも車掌が扉を施錠して逃げたことがありましたなあ。
394名無し三等兵:2014/04/17(木) 14:03:44.70 ID:mFR450f1
>>389

日本は「自衛隊」が支援しましょうか?と連絡を入れているが
今のところ一切返事がない。
要請があれば海自が護衛艦旗を掲げて高速で駆けつける手はずはすでに整っている。
395名無し三等兵:2014/04/17(木) 14:43:54.43 ID:fFgErQ7v
既に米海軍が救援活動の為の艦艇を派遣しているけど、中国は艦艇派遣を
申し出てこないのかな?

今のクネなら二つ返事で快諾しそうだけど。
396名無し三等兵:2014/04/17(木) 15:04:24.03 ID:eAxNQc+v
比較画像で見る限り、そんなに大きな影響を与えるほどの建て増しではないように見えるから、
操舵手が自分の操船ミスを転嫁しようとしているんじゃないかと思わないでもない。


韓国の旅客船沈没、船後方部分の建て増しと急激な進路変更が原因か
http://www.sanspo.com/geino/news/20140417/acc14041712590001-n1.html

> 沈没原因を調査している韓国海洋警察捜査本部は、船長ら乗組員から聞き取り調査を
>実施。事故海域は、木浦−済州、仁川−済州を結ぶ旅客船や船舶が進路を変更する
>ポイントで、本来ゆっくりと変更すべきだったにもかかわらず、急激に方向を変えたとみて
>いる。このため、船内に固定されていた車両180台とコンテナ貨物1157トンが数秒の
>うちに一方に片寄り、旅客船がバランスを崩して横倒しになった可能性があるという。

> さらに、バランスを崩した要因として、船の後方部分の建て増しに問題があったとする
>証言も出ている。搬送先の病院で一部韓国メディアのインタビューに応じたセウォル号の
>操舵手は「船の後方部分の建て増しで重心が高まったうえに、急激な進路変更をしたため
>船体のバランス調節に失敗した」と明かした。
397名無し三等兵:2014/04/17(木) 15:07:56.05 ID:97inR8bm
20年前にも同じようなことやってるな。

西海フェリー沈没事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%B5%B7%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%B2%88%E6%B2%A1%E4%BA%8B%E6%95%85
398名無し三等兵:2014/04/17(木) 15:51:54.32 ID:wjpKDu2/
沈没する瞬間まで船内で案内放送を続けた末に
遺体で発見された女性乗組員パク・チヨンさん(22)
かわいそう。。。

他の乗組員はいち早く脱出して全員無事!!
399名無し三等兵:2014/04/17(木) 15:53:01.16 ID:fFgErQ7v
【韓国旅客船沈没】 「小中高校の修学旅行を廃止すべきだ」・・・韓国で声高まる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397710126/

ちなみに本日はTVのドラマや芸能番組は大半が中止になり、野球やサッカーの応援も
自粛しているんだとか。
400名無し三等兵:2014/04/17(木) 15:55:51.44 ID:lS+3pdiT
【旅客船沈没】 韓国メディア 「どうして後進国でも起きないような惨事が大韓民国で起きるのか」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397711125/

どうしてなのか、朝鮮人以外にはわかってしまう。
401名無し三等兵:2014/04/17(木) 16:11:50.50 ID:puoTeZ6R
402名無し三等兵:2014/04/17(木) 17:51:07.82 ID:eAxNQc+v
韓国海軍、旅客船沈没事故で中国での海上合同演習参加を中止
http://www.xinhuaxia.jp/social/31747
>韓国は多国間海上合同演習に次期護衛艦「仁川」(2300トン)、韓国型駆逐艦「文武
>大王」を派遣する計画だった。

韓国とイスラエル 最先端無人航空機開発事業を推進へ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2014/04/17/0900000000AJP20140417001600882.HTML

救助作業中の潜水夫3人が一時行方不明に 韓国旅客船沈没事故であわや2次災害
http://www.sanspo.com/geino/news/20140417/acc14041715080003-n1.html
>救助作業に当たっていた民間の潜水夫3人が、強い風と波のため一時行方がわからなく
>なっていたことが分かった。韓国のYTNが報じた。
> 幸い5分後に釣り船に発見され、無事に救助されたが、あわや2次災害となるところだった。

韓国の武器開発は“失敗の連続”、「信頼性低く輸出はムリ」の声―香港メディア
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/379947/
403名無し三等兵:2014/04/17(木) 18:35:05.27 ID:aECmuRRR
修学旅行中に事故にあった高校生は気の毒だなあと思ったがそうでもなかった

【竹島問題】安山・檀園高で日本糾弾決議大会〜「独島は歴史的にも、国際法上も、精神的にも、明確なわれわれの領土」[08/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1346154395/l50
404名無し三等兵:2014/04/17(木) 19:21:35.72 ID:RZBl8REx
ブーメランだったか…
405名無し三等兵:2014/04/17(木) 19:23:56.75 ID:i2quSmJy
さっき日本で運航してたころの船長がTVに出てたけど「問題のある船ではなかった」って
言ってた

あと、沈んだ後も家族の元には船内からメールが来てたみたいだけど、空気はどのぐらい
持つんだろう??? そう長くはないよね(´・ω・`)
406名無し三等兵:2014/04/17(木) 19:42:59.46 ID:MnrBM7C5
>>405
いろんな条件が絡むが、まぁ48時間越すと生存率が激減する
407名無し三等兵:2014/04/17(木) 19:47:11.31 ID:/zcupc+B
そもそもUHF帯が水を貫通したってのが信じられん。シュノーケル使ったわけでもなかろう。
408名無し三等兵:2014/04/17(木) 19:48:07.70 ID:PDG+tzlW
韓国「特段支援はいらない」…海保の申し出辞退
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/20140417-OYT1T50115.html?from=ytop_top
409名無し三等兵:2014/04/17(木) 19:53:27.40 ID:MnrBM7C5
救出者が一人も増えていないのはなぜだろう?な話

韓国旅客船沈没2日目 懸命の捜索も気象悪化で難航
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/17/0200000000AJP20140417003000882.HTML

記事の後、情勢がどう変わってるかわからないので引用は省略

この事故は朴の命取りになるか、な話

朴大統領が不明者家族を激励 一部から怒声も=旅客船沈没
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/17/0200000000AJP20140417003900882.HTML

>珍島聯合ニュース】韓国南西部の全羅南道・珍島沖で16日午前に旅客船が沈没した事故を受け、朴槿恵(パク・クネ)大統領は
>17日午後、行方不明者の家族が待機している珍島の体育館を訪れ、家族を激励した。

>しかし、行方不明者の家族は、この2日間で救助が進んでいないことに強く抗議し、朴大統領がいる場面としては珍しく一部で
>怒鳴り声やののしる声が聞かれた。

>朴大統領が体育館に入ると、ある家族は泣きながら「うちの子が冷たいところに閉じ込められている。助けてくれ」と叫び、
>あちこちから「ここに来ないで、はやく対策を立てろ」との声が聞かれた。

>金錫均(キム・ソッキュン)海洋警察庁長が「どんな条件であってもダイバー500人を投じて捜索をしている」と伝えると、
>ののしり声があふれ、朴大統領も困惑する表情をみせた。家族の抗議が続くとため息をつく一幕もあった。

日本の首相なら間違いなく退陣に追い込まれるんだけどなぁ
410名無し三等兵:2014/04/17(木) 19:54:18.93 ID:w110Oza8
>>409
実際問題、何もしてないんじゃないの?
411名無し三等兵:2014/04/17(木) 19:56:46.22 ID:DXi06h+/
>>405
そりゃまあ20年間、事故もなく鹿児島と沖縄の間を往復できてたんだからな
412名無し三等兵:2014/04/17(木) 20:12:32.23 ID:X5a+aabb
>>410
船を安定させないと次の手が打てないのが現実
413名無し三等兵:2014/04/17(木) 21:15:17.98 ID:0JihrjUN
>>397
それ定員の倍近く人乗せて海が荒れてて航海士も乗ってないとか事故って当然の事故だな
今回は定員の半分ぐらいしかのってなくて海もほどほどでむしろ退化してるぞ
414名無し三等兵:2014/04/17(木) 22:12:09.78 ID:UIwlKZoq
6000トンを引き上げる浮きクレーンはさすがに日本にも無さそう
415名無し三等兵:2014/04/17(木) 22:22:20.17 ID:fFgErQ7v
<韓国船沈没>船内からのSOSメール、偽物だった=小学5年生がいたずら―韓国
Record China 4月17日(木)21時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140417-00000067-rcdc-cn

もうこんな馬鹿ガキは親が顔の形が変わるぐらい張り倒しても許されるよね
416名無し三等兵:2014/04/17(木) 22:26:30.07 ID:fFgErQ7v
>>409
<韓国旅客船沈没>朴大統領、心配で夜も眠らず・・青瓦台は議事日程全て取り消し―中国報道
XINHUA.JP 4月17日(木)21時25分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140417-00000040-xinhua-cn

関係省庁の閣僚や責任者をスケープゴートにして済む問題ではないしね。
417名無し三等兵:2014/04/17(木) 22:39:02.04 ID:lcY0nN+m
>>415
どっちにしてもいずれ改造するから
418名無し三等兵:2014/04/17(木) 22:43:41.70 ID:LvAGLU+Z
ケツー戦車ってどうなったの?
419名無し三等兵:2014/04/17(木) 23:16:30.40 ID:ag9W1bSI
「セウォル号救助出た米軍ヘリコプター…なぜ送りかえしたか?」 2014/4/17

 昨日セウォル号が沈没した時米海軍所属ヘリコプター二台も構造のために出動したんですけれど。
 わが軍当局が送り返した事実が一歩遅れて確認されました。 なぜそうしたでしょうか?
 ホン・ソンギュ記者です。

[リポート]
 海外駐留米軍新聞である星条旗が三月号沈没事故救助活動にポノムリチャード艦も参加したと報道しました。
 ところで昨日事故3時間後である午前11時58分ポノムリチャード艦所属MH-60ヘリコプター2台が救命艇を
のせて現場に急派されて何の措置を取らないで戻った事実も明らかにしました。
 米海軍はわが軍当局が‘ヘリコプターを帰還させなさい’と要求したためだと明らかにしました。
 一部ネチズンは小さい助けも切実だというのにわが軍がなぜ米軍ヘリコプターを送りかえしたのか疑問を
提起しました。
 しかもわが軍がポノムリチャード艦に助けを要請した時間は昨日午前11時、突然1時間ぶりに助け要請を
撤回した事実を置いても論議がおきています。
 だが、国防部はこのような疑惑が事実と違うと解明しました。

[電話インタビュー:キム・ミンソク国防部スポークスマン]
 "MH-60が事故現場上空に到着した時はすでに多くの航空機が救助作戦に臨んでいて次の追加任務を
 与えるために待機しろといいました"
 
国防部は米軍に救助支援を要請した対象は米軍ヘリコプターでなく水中救助装備が完備したポノムリチャード艦
だったと説明しました。
チャネルAニュース ホン・ソンギュです。

http://news.ichannela.com/tv/totala/3/all/20140417/62854745/1
420名無し三等兵:2014/04/17(木) 23:38:40.42 ID:95zbPus1
そういえばCVW5にハンターが編入されて以来、厚木でナイトライダー見なくなったなぁー
421名無し三等兵:2014/04/18(金) 08:50:59.38 ID:1m0S86Mz
震災のときに韓国紙が「日本は救助ヘリの管制もできていない」と批判してたのを思い出した


で、日本は各自治体に非常時の管制体制を整えることを義務付けしたんだけど、人員と予算を貼り付けて
ないからほとんど実行されてないんだよなぁ
422名無し三等兵:2014/04/18(金) 08:58:58.05 ID:1m0S86Mz
フェリー沈没の影で中韓経済も沈没の危機?を迎えている話

STX大連、中国で会社更生手続きへ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/18/2014041800635.html

>STX造船海洋の中国子会社、STX大連(遼寧省大連市)は現地の裁判所に会社更生手続きを申請する計画であることが17日までに分かった。
>申請が認められない場合には、破産手続きに入る見通しだ。

>STX大連は資金の大半を現地で調達し、中国の銀行に対する債務が1兆3000億ウォン(約1282億円)に達する。
>韓国産業銀行など韓国系銀行からの借入金は1600億ウォン(約158億円)にとどまっている。

>中国側債権団は、STXの系列会社に債務の代理返済を求めているが、各社は応じていない。
>このため、中国側債権団は産業銀など韓国側債権団にSTX大連の経営再建に共同で取り組むことを提案した。
>ところが、既にSTXグループに対し、債務2兆5000億ウォン(約2466億円)の出資転換を含む計8兆2000億ウォン
>(約8087億円)の支援を行っている韓国側債権団は難色を示した。
>韓国側債権団関係者は「(STXの)国内企業をなんとか支援している状況で、STX大連を支援する余裕はない」と
>説明した。

>債権者の意見調整が最終的に失敗し、STX大連は会社更生手続きが避けられない見通しとなった。
>会社更生手続きが認められれば、債務の大半が免除され、再建への道が開かれ。
>しかし、中国の裁判所が会社更生手続きを認めないのではないかとの見方が出ている。
>再建可能性は低いとみているためだ。

相当弱っていると言われる中国の金融システム、この衝撃に耐えられるか?
中国経済が風邪を引くと韓国は重体になっちゃうんだが
423名無し三等兵:2014/04/18(金) 09:07:14.36 ID:1m0S86Mz
検証抜きで印象だけで語ると、な話

死者25人に 韓国沈没船の捜索続く=船引揚げ装備到着
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/18/2014041800677.html

>17日午後6時から18日朝までに新たに女性10人、男性6人の計16人の死亡が確認された。
>死者はこれで25人に増えた。潮流が変化したために水面に上がる遺体が増えたとみられる。
>不明者は271人。179人は既に救助されている。

不明者数の減り方と死者の増え方が合致していない、つまり救助者の中から次々死者が出てるんじゃないかと
漠然と感じてるんだが、おれの錯覚かな?
424名無し三等兵:2014/04/18(金) 09:12:40.72 ID:1m0S86Mz
韓国の常識と日本の非常識の話

日本がブラックアウト危機…今夏の電力予備率4.6%
http://japanese.joins.com/article/322/184322.html?servcode=A00&sectcode=A00

>日本の電力当局が非常事態に入った。日本の経済産業省によると17日、今夏の日本の予想電力予備率は4.6%であることが集計された。
>昨年より1.6%ポイント低い水準だ。

>一般に予備率10〜15%を安全ラインとしてみるが、このラインには到底及ばなかった。

日本では電力予備率が3%あれば供給に心配はないとされている
日本と韓国の発電量のマスの違いを理解してないから、こんなお笑い記事が出ちゃう
425名無し三等兵:2014/04/18(金) 09:21:26.34 ID:1m0S86Mz
最近の中央日報が異常に反日的なのは、もしかしたら日本語をよく理解できてないからではないかと思った話

日本、密接国家による武力攻撃時の自衛隊出動を推進
http://japanese.joins.com/article/317/184317.html?servcode=A00&sectcode=A00

記事内容はまともなので省略
だが、見出し部分はその内容を中央日報がどう理解しているかということであるわけで
ここまで真逆に誤解されると、コミュニケーションをとるには不可能に近い
426名無し三等兵:2014/04/18(金) 09:24:13.34 ID:ZR1mlPAE
>>415
ひっくり返った船の中から携帯電話なんて通じるわけがないから、どうせそんなことだろうと思ってたよ
427名無し三等兵:2014/04/18(金) 09:36:05.03 ID:1m0S86Mz
>>426
船体の一部が水面上に突き出ている間は電波発信はできるし、水中でも2mぐらいまでは携帯に電波が届いたという
実験を数年前のTVでやっていた
おれとしては「メールはがせ」記事は韓国政府の責任逃れのためのデマゴーグだという可能性を捨てきれないな

で、中央日報にしては珍しく事実を直視した記事な話

【コラム】慰安婦問題、現実的出口戦略を探そう(1)(2)
http://japanese.joins.com/article/325/184324.html?servcode=100&sectcode=140
http://japanese.joins.com/article/325/184325.html?servcode=100&sectcode=140

>日本軍慰安婦問題だけを議題とした初の韓日会談が開かれた16日、自他が認める韓国最高の日本専門家5人に電話で尋ねた。
>「日本政府が法的責任を認めることができるか?」帰ってきた答えはいずれも「不可能だ」「期待できない」であった。

>国民(クンミン)大学のイ・ウォンドク教授は唯一残った方法は、特別法でこの問題を解決することだが安倍再執権以後、日本政界の勢力構図と
>嫌韓の感情があふれる日本社会の雰囲気を見ると特別法制定も期待し難いと話す。
>ソウル大学のパク・チョルヒ政治学教授も同じ考えだ。「日本政府が法的責任を負うには立法措置がなければならないが、安倍体制では期待できない。」
>正確な指摘だ。政治指導者が狂的な極端主義に走る時、それを牽制できるのは健全な世論だけだ。
>しかし、2012年夏の李明博(イ・ミョンバク)大統領の独島(ドクト、日本名・竹島)訪問と日本天皇の謝罪を要求する発言、日本の国際地位を
>引き降ろす発言を契機に日本の世論はあっという間に嫌韓へと転じてしまった。
428名無し三等兵:2014/04/18(金) 10:03:12.15 ID:1m0S86Mz
先日の「戦作権返還延期で合意」の記事は間違い?な話

「小型無人機は北朝鮮によるもの」韓米意見一致
http://japanese.joins.com/article/328/184328.html?servcode=A00&sectcode=A00

>韓米両国は16日(現地時間)、ワシントンで第5次韓米統合国防協議体(KIDD)を終えた後、「韓米軍事連合練習に
>状況に応じた抑止戦略を具体的に履行していく方案を議論した」と発表した。

>会議では戦時作戦統制権(戦作権)履行時期問題と関連して韓国側が「条件に基づいた戦作権転換がなされなければならない」として
>再延期を要求し、10月に開かれる韓米例年安保協議会(SCM)で最終結論を出すことにした。
429名無し三等兵:2014/04/18(金) 11:05:57.40 ID:LAVc+ufn
>>427
全部偽だと思いますお。通話の一件でもあれば別だが

韓国客船沈没:生存装い偽メール多数
http://mainichi.jp/select/news/20140418k0000m030145000c.html
430名無し三等兵:2014/04/18(金) 11:24:25.33 ID:DMDYYPZR
韓国の旅客船沈没、支援要請あれば自衛隊を派遣=小野寺防衛相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA3H01N20140418
431名無し三等兵:2014/04/18(金) 11:40:05.52 ID:DMDYYPZR
>>408
旅客船沈没、潜水士ら派遣を申し入れ 日本政府、韓国に
ttp://www.asahi.com/articles/ASG4L3CTWG4LUTIL005.html?iref=comtop_6_02
432名無し三等兵:2014/04/18(金) 11:42:51.61 ID:qbz8rdWE
>>427
>日本天皇の謝罪を要求する発言、日本の国際地位を引き降ろす発言を契機に
>日本の世論はあっという間に嫌韓へと転じてしまった。

国の象徴に土下座させようとしたり、ディスカウントジャパンを公言実行してて嫌われない方がおかしい。

>>431
「来るのが遅いから死者が増えたニダ」と言い掛かり付けてくるまでは予定調和ですな
433名無し三等兵:2014/04/18(金) 11:55:39.68 ID:DMDYYPZR
安倍首相、韓国への協力指示=沈没事故で各閣僚に
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014041800354
434名無し三等兵:2014/04/18(金) 11:59:01.12 ID:YIKzOyqj
現在の韓国の国民感情を考慮すれば日本の手助けは拒否せざるを得ない。
だが、断られたとしても、自発的に助けに来るのが友好国として当然の義務だろう。

くらいは言ってくれると期待している。
435名無し三等兵:2014/04/18(金) 12:01:06.24 ID:gSxUFnSr
韓国旅客船沈没事故で8人死亡 中国が捜索・救助に参加の意向(チャイナネット 4/17)
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-04/17/content_32127822.htm

まあ今回の事故では中国人も二人行方不明になっているしね。

中国人といっても東北地方の朝鮮族だけど。
436名無し三等兵:2014/04/18(金) 13:48:25.72 ID:1m0S86Mz
もうダメぽ、な話

<韓国旅客船沈没>海洋警察「セウォル号船体、水面下に沈んだ」
http://japanese.joins.com/article/349/184349.html?servcode=400&sectcode=430

>セウォル号は18日午後12時40分ごろ、海面の下に完全に沈んだ。
>引き潮の時間帯に1メートルほど海面の上に姿を見せていたセウォル号は、現在は肉眼での確認が難しい状態だ。

>海洋警察は午後12時58分「セウォル号の船体が水面下に沈んだ」と発表した。
>だがロープの連結や浮標により位置確認は可能だと伝えられた。



空気注入で浮力をつけてたんではなかったのか
437名無し三等兵:2014/04/18(金) 14:06:41.73 ID:uFUhSkQV
韓国軍南スーダン派遣隊が駐留する中部の要衝ボルで、再び反政府軍の攻撃が
再開されたそうだ。
今回は最初から国連施設に対する襲撃が実施されたそうだから、現地の韓国軍
部隊も、今度は危険な目にあうかもしれんね。

南スーダンの国連施設で銃乱射、20人死亡 現地報道
http://www.asahi.com/articles/ASG4L2V80G4LUHBI00J.html
>中部の交通の要衝ボルで17日、武装集団が国連施設に侵入して銃を乱射した。
>避難民ら少なくとも20人が死亡し、60人が負傷した。国連平和維持活動(PKO)に
>あたる兵士2人が負傷したとの情報もある。
> ボルの国連施設には韓国とインドからの兵士が駐留し、約5千人の避難民がいる。
>武装集団は、国連施設に平和的に陳情に訪れた市民を装ったという。


入社4ヶ月、しかも24歳と、経験がほとんどなさそうな三等航海士が操船指揮なぁ・・・

沈没船、20代女性の3等航海士が急旋回指示
http://www.yomiuri.co.jp/world/20140418-OYT1T50099.html
438名無し三等兵:2014/04/18(金) 14:27:59.96 ID:7c49Sp3A
東シナ海とかで韓国船が事故を起こすと海保に救助依頼をしてなかったか?
その程度の実力で今回の事故の救難が出来るのかね?
439名無し三等兵:2014/04/18(金) 14:29:23.13 ID:7c49Sp3A
東シナ海とかで韓国船が事故を起こすと海保に救助依頼をしてなかったか?
その程度の実力で今回の事故の救難が出来るのかね?
440名無し三等兵:2014/04/18(金) 14:52:53.62 ID:hFoujPSX
修学旅行で二年生が大量遭難した高校の今後が気がかりだ。
441名無し三等兵:2014/04/18(金) 15:02:17.21 ID:2hYBItI7
俺の地元の小学校は少子化&東日本大震災のせいで廃校になったわ
やっぱり自分の母校が消えるって悲しいよね
韓国人の冥福を祈るわ。高校は廃校にならないで欲しい
442名無し三等兵:2014/04/18(金) 15:39:52.08 ID:mdMey0ha
>>423
救助者のうち1名が死んだ。
死者と行方不明者の合計は296名で、、最終的には死者が296名となるだろう。
443名無し三等兵:2014/04/18(金) 16:18:27.71 ID:1m0S86Mz
誤報と報道のタイムラグがひどい話

<韓国旅客船沈没>海洋警察、「船体進入」は誤報と確認…空気注入中
http://japanese.joins.com/article/351/184351.html?servcode=400&sectcode=430

>セウォル号の沈没事故発生3日目である18日午前、救助隊員が船舶内部の進入に成功して生存者の確認作業に突入したという
>報道は、事実ではないことが公式確認された。

>西海(ソヘ、黄海)地方海洋警察庁はこの日12時半ごろ、珍島(チンド)の室内体育館状況室で公式発表を通じ「一部メディアから
>食堂に進入したという報道が出ているが、食堂への進入ではなく空気を注入している」と明らかにした。

日本のヤフーニュースは修正する気はないらしい。
しかし船体に空気を注入してたんなら浮力は増すはずで、逆に沈んだのは納得でき、あ、バランス考えずにやみくもに注入して海底に引っかかっていた
船尾がずれちゃったのかな?
しかし船体が沈んだ段階で空気を注入していた作業船も転覆や沈没の危険があったはずだが、何も触れてない
翻訳にかかる時間だけがタイムラグの原因とは思えないから、現地は混乱の極地なんだろうなぁ
444名無し三等兵:2014/04/18(金) 16:19:40.69 ID:1m0S86Mz
誤報と報道のタイムラグがひどい話

<韓国旅客船沈没>海洋警察、「船体進入」は誤報と確認…空気注入中
http://japanese.joins.com/article/351/184351.html?servcode=400&sectcode=430

>セウォル号の沈没事故発生3日目である18日午前、救助隊員が船舶内部の進入に成功して生存者の確認作業に突入したという
>報道は、事実ではないことが公式確認された。

>西海(ソヘ、黄海)地方海洋警察庁はこの日12時半ごろ、珍島(チンド)の室内体育館状況室で公式発表を通じ「一部メディアから
>食堂に進入したという報道が出ているが、食堂への進入ではなく空気を注入している」と明らかにした。

日本のヤフーニュースは修正する気はないらしい。
しかし船体に空気を注入してたんなら浮力は増すはずで、逆に沈んだのは納得でき、あ、バランス考えずにやみくもに注入して海底に引っかかっていた
船尾がずれちゃったのかな?
しかし船体が沈んだ段階で空気を注入していた作業船も転覆や沈没の危険があったはずだが、何も触れてない
翻訳にかかる時間だけがタイムラグの原因とは思えないから、現地は混乱の極地なんだろうなぁ
445名無し三等兵:2014/04/18(金) 16:34:26.23 ID:qbz8rdWE
まさか空気注入のために穴開けて余計に浸水、ってことはないよね?
446名無し三等兵:2014/04/18(金) 16:36:42.92 ID:1m0S86Mz
大事なことだから2回書き込みましたw
447名無し三等兵:2014/04/18(金) 16:44:20.55 ID:1m0S86Mz
否定しておきながら2時間もたたないうちに今度は、な話

<韓国旅客船沈没>海洋警察「潜水士2人が船内2階貨物室に進入」
http://japanese.joins.com/article/364/184364.html?servcode=400&sectcode=430

>旅客船「セウォル号」沈没事故発生から3日目の18日午後3時38分、船体内部への進入に成功した。

>海洋警察はブリーフィングで、「午後3時38分ごろ、潜水士2人が2階の貨物室に入った」と明らかにした。
>続いて「軍と海洋警察は人が集まっている確率が高い客室へとさらに入っていこうとしているが、まだ難しい状態」と伝えた。

 … ひでぇ。誤報が発生するメカニズムについて、多少は知ってるつもりだが、ここまでになるともう言うべき言葉がない
448名無し三等兵:2014/04/18(金) 16:47:13.12 ID:1m0S86Mz
>>445
昨晩だったか今朝だったかのどっかのTVニュースでは「船底に穴を開けると沈没の危険があるので、潜水夫が
配管を取り付ける予定」といっていたので、多分開けてない
449名無し三等兵:2014/04/18(金) 16:55:59.41 ID:8Oqs/AOX
「水上救助艦「統営艦」は、投入困難」 2014/4/18

> 去る2012年9月4日慶南、巨済大宇造船海洋の玉浦造船所で進水した統営艦は故障で機動
>できなかったり座礁した艦艇を救助したり沈没艦艇の探索・救助の任務を遂行する艦艇だ。
> 国防部キム・ミンソク スポークスマンはこの日定例ブリーフィングを通じて"海軍は現在の
>大宇造船海洋で試験運転中である統営艦を現時点では救助現場に投じにくいと判断した"と
>明らかにした。
> キム スポークスマンは"統営艦に搭載されて救助任務を遂行するのに必要な音波探知機、
>水中ロボットなどの装備が本来の性能を発揮できるのか確認されなかったために投じにくい
>と判断した"と説明した。
> 彼は"統営艦が救助艦なのになぜ救助現場に投じたのではないかという指摘もあった"とし
>ながら"装備が正常によく搭載されているが本来の性能を出すことができるのか海軍側で確認を
>まだしない状況"と解明した。
> これと関連して、進水して1年7ヶ月が過ぎるように探索および引き揚げに必要な装備性能を
>検証できないことに対する批判も一角で提起されている。
> 統営艦は試験運転を経て昨年下半期海軍に引き渡す予定だったが遅れている。

http://www.segye.com/content/html/2014/04/18/20140418001665.html


統営艦
http://photo.jtbc.joins.com/news/2012/09/05/20120905150900670.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2012/09/04/PYH2012090401680005200_P2.jpg
450名無し三等兵:2014/04/18(金) 17:08:32.50 ID:E4wzH4N9
>>449
まだ就役してなかったのかよ
あんだけホルホルしといて
451名無し三等兵:2014/04/18(金) 17:14:19.36 ID:LLuba5W8
ん‥
この時期の海水温度はまだまだ低い。
早急な救助が必要なのだが‥
一昼夜以上時を浪費している現状では残念ながら絶望的だ。
452名無し三等兵:2014/04/18(金) 17:15:28.14 ID:qbz8rdWE
>>450
ちゃんと就役してたら今頃インド洋にいただろうから…
453名無し三等兵:2014/04/18(金) 17:30:23.83 ID:r/K2PNI0
このフェリー遭難だけど、これって今更人が生き残ってる可能性はないよな?

なぜって、この手の船の構造は、空母の格納庫みたいな車両甲板より下は殆ど人がいない機関区画だし、車両甲板から上の客室区画は全然水密構造でもない。
あらゆる方向に出入り口や通風口があるから転覆して空気が残留しているとはとても思えん。
空気が残留しているとすれば、水線下の防水隔壁のある部分しかありえない。
だが、ここは通常、乗客は入れないし、浸水、大傾斜している時、上部客室部分が冠水する前に、間違いなく車両甲板が冠水しているはずであり、
上部客室から水密下部船体へは車両甲板を経由せずには到達できないのだから、この空気が残っているかもしれない下部船体に客が逃れている可能性は無いんじゃないかな?
454名無し三等兵:2014/04/18(金) 17:31:04.13 ID:LAVc+ufn
>>447
韓国語でよく聞くパターンの「注入」と「進入」が同じ単語とか?
>誤報が発生するメカニズム
455名無し三等兵:2014/04/18(金) 17:34:11.94 ID:gSxUFnSr
>>453
もし船底部の空気が残っていそうな区画に生存者がいるのなら、救助隊が船殻を叩く音に
ノックで応えそうなもんだしね。
456名無し三等兵:2014/04/18(金) 17:38:28.39 ID:HdSTgUBR
一般人が暗闇で浸水中の中を空気溜まりを見つけて逃げるとか
考える余裕ないだろうし、パニクりながら溺死と考えるのが妥当だな
娯楽室や一般船室のドアって水密ドアじゃないの?
457名無し三等兵:2014/04/18(金) 17:49:25.27 ID:E4wzH4N9
>>453
そもそのフェリーの場合個室ってないんじゃないか
ほとんどが大部屋っていうか大広間みたいなのじゃないか
なみのうえに宿泊施設があったかどうかわからんのでなんともいえんが
さんふらわぁクラスじゃないと泊まる事ってないんじゃないかと思うが

区画が少なければ空気が残ってる可能性はゼロだと思う
458名無し三等兵:2014/04/18(金) 17:56:30.53 ID:r/K2PNI0
>>456
まぁ普通のフェリーならパカパカ開くスイングドアだよな。
もちろん水密性なんて無い。
459名無し三等兵:2014/04/18(金) 18:00:19.11 ID:r/K2PNI0
>>457
構造的には瀬戸内海航路の大型フェリーと一緒だろうね。
だとすると、車両甲板の上の客席区画は水密性は皆無だから、転覆して空気が残留しているとはとても思えないよな。
460名無し三等兵:2014/04/18(金) 18:01:47.90 ID:yxB2wfyM
保安庁自衛隊の人たち
パク大統領の支援はいらない。の回答に
歓喜したんだろうな。
461名無し三等兵:2014/04/18(金) 18:02:18.61 ID:s1Tr8wUt
2〜3人(1%)位 生存者がいて感動物語がないと
世論が持たんやろ
462名無し三等兵:2014/04/18(金) 18:08:56.29 ID:E4wzH4N9
>>460
歓喜はないと思う
あきれて苦笑してるとは思うけど
463名無し三等兵:2014/04/18(金) 18:12:44.04 ID:2hYBItI7
海上自衛隊、海上保安庁の救助能力ってどんなものなの?
韓国はこの事故対応に四苦八苦してるみたいだが、例えば似た事件が日本で起こった場合、船をサルベージしたり、船内の生存者を救出できる技術があるのか?
464名無し三等兵:2014/04/18(金) 18:15:28.44 ID:qbz8rdWE
北欧の方でフェリーが自動車乗り入れ口の隙間から浸水して沈んだ事故があったよね。
465名無し三等兵:2014/04/18(金) 19:23:31.81 ID:sHzSr0Mp
>>424
3%は首の皮一枚残った状態です。日本の場合は通常8%とされます。
3%と言うのはそれ以下になってはいけないと言うことで需要の想定を捏造してでも確保したことにします。
日本は系統の制御技術が強力なので5%ならどうにかなりますが。
466名無し三等兵:2014/04/18(金) 20:12:42.63 ID:ZR1mlPAE
467名無し三等兵:2014/04/18(金) 21:56:34.95 ID:lCTuFjJ2
潜水艦救難艦のDSRVは使えんかね ?
468名無し三等兵:2014/04/18(金) 22:17:08.90 ID:u7C6XAno
DSRVの場合、相手の船に脱出ハッチがなければ、救助チャンバーを接続して救出って方法が出来ないからの。

今回の事故みたいな事例だと、出番がない。
469名無し三等兵:2014/04/18(金) 22:36:43.39 ID:N7CO9BQE
思い出すのが原潜クルスクだなw
470軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25:2014/04/18(金) 23:30:59.39 ID:SwmvA3NX
強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ヨリ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後の今、改めて是非を問う投票を行います。

軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド54(ID強制表示本採用投票4/19-25)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。
471名無し三等兵:2014/04/18(金) 23:38:47.26 ID:SwHtySvS
>>464
「エストニア号」沈没事故ですね。
ttp://www.sozogaku.com/fkd/cf/CA0000449.html

大荒れのバルト海航行中に浸水・転覆。
真夜中でみんな寝てたのと避難指示の遅れで800人以上死亡。
472名無し三等兵:2014/04/19(土) 06:21:17.62 ID:NeryX3nl
安倍首相「支援受けてくれたら」=韓国客船沈没
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&amp;k=2014041900006
473名無し三等兵:2014/04/19(土) 06:32:52.50 ID:AA3lmEIe
安倍もポーズだけw
474名無し三等兵:2014/04/19(土) 06:45:11.11 ID:oYnwZcRy
ちょっとやり過ぎだな
人手が足りてないわけでもないし、捜索範囲が広いわけでもない、画期的な方法があるわけでもないのに
あまり何度も繰り返すと朴への圧力ではなく、厭みになって反日を煽ることになりかねない。

おそらく、船内に閉じ込められた乗客は既に死亡しているから、いま潜水士を派遣しても無駄。
次に提案するなら、遺族が救出を諦めて韓国政府に船体引き上げ許可を出すタイミングがいい。
475名無し三等兵:2014/04/19(土) 07:11:49.10 ID:z7cn6rBz
韓国政府が支援を断っただけでなく、そのことが韓国内で報道すらされてないから無視できないようにもっと大きな声で言っただけでは
476名無し三等兵:2014/04/19(土) 07:26:57.18 ID:jmypFx7+
>>466
昔、「レイズ・ザ・タイタニック」って映画があったな…
477名無し三等兵:2014/04/19(土) 07:38:04.59 ID:L0dpFAyI
そもそもの製造元である日本の造船会社に韓国記者が凸したってマジ?
478名無し三等兵:2014/04/19(土) 08:25:23.12 ID:QVZuPN/Q
中国の記者が突撃して記事にしておるが
479名無し三等兵:2014/04/19(土) 08:35:28.61 ID:oYnwZcRy
>478
これ?
---
マルエーフェリーの広報担当者は取材に対し、清海鎮海運に売却する前に船体を厳しく検査したと説明。
今回の事故の原因が改造にあるのではないかとの質問に対しては、「売却後の用途や改造、メンテナンス
についてはマルエーフェリーとは無関係なので、答えられない」とコメント。事故原因の調査にも加わらないとした。
ttp://www.xinhua.jp/rss/380153/
480名無し三等兵:2014/04/19(土) 08:56:06.96 ID:e1LUuGjn
>>454
それもあるだろうけど、取材メカニズムの話

デジャブ、またはかつて来た道、そして2度あることは3度あるかも、な話…

沈没船捜査、船長から監督当局まで聖域があってはならない
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2014041913388

>セウォル号の船社のチョンへジン海運は、1990年、漢江(ハンガン)遊覧船沈没事故を起こし、1997年に倒産したセモ海運の後身だ。
>セモ海運の筆頭株主が不渡りを出し、息子の名前で、チョンへジン海運を設立し、営業を再開した。
>この過程で、違法は無かったかから突き詰める必要がある。

乗客を2度に渡って、合計600人近く大量虐殺した旅客船経営者一族というのは世界でも珍しいんじゃなかろうか
481名無し三等兵:2014/04/19(土) 08:57:50.75 ID:q+xkO7js
米韓機動訓練が終了 南北の緊張緩和観測も
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140418/amr14041823060007-n1.htm
> 米韓両軍が2月下旬から韓国と周辺海域で実施していた合同の野外機動訓練「フォール
>イーグル」が18日、終了した。

韓国軍 各部隊に会食などの禁止を指示=客船沈没事故で
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/18/0200000000AJP20140418002300882.HTML

船長ら3人を逮捕=乗客残し脱出−韓国客船沈没
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014041900019

韓国フェリー沈没事故、政府対応めぐりネットで怒り噴出
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304126604579509090457656318.html

不明者家族ら「日本支援を拒絶」説を非難
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140419/kor14041900510002-n1.htm
> 男性は、舞台上で捜索状況を説明した幹部に「日本の捜索支援の申し出を断ったと聞い
>たが本当か」と質問。館内では悲鳴が上がったり、ため息が漏れたりするなど、騒然となった。
>これに対し、幹部は「初めて聞いた。確認してお答えする」と述べるにとどめた。

乗船者名簿にない死亡者見つかる=韓国旅客船沈没
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/18/0200000000AJP20140418003300882.HTML

韓国反日団体VANK 中国でセミナー開催し反日意識底上げ図る
http://www.news-postseven.com/archives/20140419_251616.html
482名無し三等兵:2014/04/19(土) 10:30:23.46 ID:XhMia+FH
船沈没 貨物などの管理ずさん (NHK 4/19)

韓国のKBSテレビが18日夜に伝えたところによりますと、
旅客船の船長が今月15日にインチョンを出港する直前に当局に提出した
「安全点検報告書」と呼ばれる書類は、記載された内容が実際と大きく異なっていたということです。

書類では、乗客乗員の数が474人となっていますが、実際に乗っていたのは476人でした。
船長が把握しているはずの乗組員の数は24人と記されていますが、実際の29人と開きがあります。

さらに積み込む貨物のうち、150台と申告していた自動車の台数は実際には180台だったほか、
記載がなかったコンテナは105個も積んでいました。

KBSは「税金対策のために過小申告したのではないか」という専門家の見方を紹介する一方、
ずさんな管理が今回の惨事につながったのではないかと批判しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140419/k10013865601000.html

これでは他の国内海運業者も調べれば大量の膿が出そうだよな。
483名無し三等兵:2014/04/19(土) 10:41:43.06 ID:J99Ojn5z
16日に沈没したセウォル号運航の総責任者で船長の李某氏(61)は、船体から無事に
脱出した後、午後2時、全羅南道珍島郡珍島邑の韓国病院に移送され治療を受けた。

李氏は、事故原因を問う質問に対し、しばらく考えた後、「暗礁への衝突ではない。突然
沈んだ。しかし正確な原因は分からない」と答えた。

李氏は当時、海水に濡れた5万ウォン札2〜3枚と、1万ウォン札10枚余りを治療室のオン
ドルの床で乾かしていた。他の乗務員の1人が5万ウォンを奪って行こうとするところを阻
止したという…
http://news.donga.com/Main/3/all/20140417/62829491/1


意味不の境界線を越えているので調べても無駄です
484名無し三等兵:2014/04/19(土) 10:59:01.84 ID:atN1tvpe
こんな管理じゃ、密航とかしても全然調べようがないよな。
485名無し三等兵:2014/04/19(土) 12:03:01.77 ID:e1LUuGjn
チケットを買っていない「乗客」が十数人いたらしいしなぁ
韓国政府も海警も、本当は何人乗っていたか、まだ確信は持ててないようだ
486名無し三等兵:2014/04/19(土) 12:14:05.52 ID:e1LUuGjn
わざわざ言わなくても、みんな知ってた話

【社説】韓国は「三流国家」だった
http://japanese.joins.com/article/378/184378.html?servcode=100&sectcode=110

>中央災害安全対策本部は18日、「海洋警察が船室に入った」と発表したが、しばらくして発表を覆した。
>事故初日に救助された人と乗船者の数さえ集計できなかった政府の混乱は、大統領が最善を尽くすよう
>命令した後にも続いた。
>現場の記者は話した。「中央災害安全対策本部は掌握力もなく、海洋水産部と安全行政部は疎通せず、
>派遣公務員は弁解ばかり…、見ていて我慢できないほどだ」。

日本政府もひどいもんだが、さすが韓国、さらに上をいってるなぁ
487名無し三等兵:2014/04/19(土) 12:14:43.37 ID:J99Ojn5z
情 >>> 法(ルール) 

が染み付いているので極限状態で情が勝るのは当然なんです
488名無し三等兵:2014/04/19(土) 12:30:48.97 ID:e1LUuGjn
完全水没の謎が解明された話

【社説】国民に不信感を抱かせる韓国政府の対応
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/19/2014041900580.html

>。家族たちは「17日に現場を訪問したが、(救助作業を行う)人員は200人もいなかった。
>ところが政府は555人が現場で救助活動に当たり、121機のヘリコプター、69隻の船を動員して
>子どもたちを救出する作業を行っている、とうそをついた」と主張している。
>海洋警察は17日朝から数回にわたり「セウォル号の船内に空気を注入する準備が完了した」と
>発表したが、実際に作業が行われたのはそれから30時間近くたった18日午前10時50分だった。

つまり完全水没時点では空気注入など行われていなかったわけだ
そりゃ沈んじゃうわな…

しかし東日本大震災のときの日本政府、世界最低レベルの対応とか中央日報が書いていたが
韓国政府に比べれば十分統制が取れていたんだなぁ
489名無し三等兵:2014/04/19(土) 12:37:20.57 ID:e1LUuGjn
わが敬愛する鮮于鉦朝鮮日報国際部長が久々のコラム、な話

【コラム】韓国社会にごまんといる「セウォル号の船長」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/19/2014041900589.html

>崩落事故で数十人が犠牲になった聖水大橋や、倒壊事故で数百人の犠牲者を出した三豊百貨店の跡地に造られた
>新たな建造物を見ているうちに、教訓を忘れてしまった。
>セウォル号の船長は、20年前の聖水大橋の管理者や、三豊百貨店の経営者と何ら変わらない。
>そして今、韓国社会の安全に責任を持つべき地位に、セウォル号の船長のような人物がいくらでもいる。

朴政権べったりの朝鮮日報で、ここまでストレートに政権の無能ぶりを批判して大丈夫なのかな?
490名無し三等兵:2014/04/19(土) 12:40:20.96 ID:meBOUp92
>>481
>乗船者名簿にない死亡者見つかる

韓国版タイタニックで映画化だな
491名無し三等兵:2014/04/19(土) 12:45:52.24 ID:e1LUuGjn
韓国海警の潜水夫の本当の任務は、な話

<韓国旅客船沈没>船長ら3人に拘束令状、最高で無期懲役も…逃走船舶罪を初めて適用
http://japanese.joins.com/article/381/184381.html?servcode=400&sectcode=430

>捜査本部はCCTVの画面を確保し、イ船長の容疑をすべて確認したと明らかにした。
>イ船長も3回の召喚調査でこれを認めたと伝えられた。

話の流れからいって、船長の船内の行動を明らかにする、船内の監視カメラ映像を確保した、とも読めるが
船内に入れた潜水夫は生存乗客じゃなくて証拠品確保を優先していたのか?
492名無し三等兵:2014/04/19(土) 13:08:40.13 ID:5FCB2VQx
その時点で実は既に生存者が一人もいないと分かってたんじゃね?
いきなりそれを発表したらえらいことになるから
先に船長をスケープゴートにできるだけの証拠を集めてたとか
493名無し三等兵:2014/04/19(土) 13:12:44.52 ID:c2xrK/in
空母トルーマンの試験航行(CVN-75) と急旋回。
https://www.youtube.com/watch?v=d4KnCqcTEOU

こんなでかい空母が最大傾斜角15度も大きく傾くんだから、
韓国の旅客船なんてイチコロ。積荷総崩れドドドトーン!!
494名無し三等兵:2014/04/19(土) 14:21:18.94 ID:XhMia+FH
台湾で大人気「雷神(サンダー)チョコ」が品薄 詐欺団暗躍で被害額100万円も
産経新聞  2014.4.19 07:00 [海外事件簿]

「雷神」チョコのネットを利用した詐欺を報じる台湾の有力紙中国時報(3月10日付)と、
品薄で入手困難となっているブラックサンダー(吉村剛史撮影)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140419/chn14041907000001-n4.jpg

 中国との貿易協定に反発する学生らの立法院(国会に相当)議場占拠が連日報道の中心だった台湾だが、
街では日本製チョコレート菓子「大雷神」(BIGサンダー)「黒雷神」(ブラックサンダー)の人気の過熱ぶりも
これと二分するほどに話題をさらっていた。

 代理購入をかたったネット詐欺団も暗躍し、南部の高雄市の警察当局が4月14日に検挙したケースでは、
被害額は2カ月間で30万台湾元(約100万円)以上にのぼっていたという。(後略)
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140419/chn14041907000001-n1.htm

マゾモナーも最近見かけないと思っていたらこんな犯罪に手を染めていたとは。
495名無し三等兵:2014/04/19(土) 14:24:01.64 ID:XhMia+FH
>>494
ごめんこれ誤爆

旅客船沈没:大統領の叱責恐れもたつく官僚(朝鮮日報)

海洋水産部長官「乗船者名簿を確保」…大統領に不正確な報告
過ちを犯せば全責任を取らされる…消極的な公務員
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/19/2014041900568.html

そりゃ少しでもこの件でヘマや失言をすれば、クネはその官僚や役人のクビを速攻で
切り捨てて文字通りトカゲの尻尾切りする気満々なのだから、迂闊な事は誰も出来ない
だろうな。
496名無し三等兵:2014/04/19(土) 15:12:44.13 ID:QVZuPN/Q
軍艦は急旋回するのが当たり前なんで
民間船にその性能を求めるのはいささか乱暴かと
497名無し三等兵:2014/04/19(土) 15:34:24.01 ID:6EJ5fn8t
もし派遣するなら、掃海艦艇、掃海母艦。
飽和潜水が必要なら潜水艦救難艦。

黄海の入り口付近なので、派遣艦艇の防衛に護衛艦もいる。

補給は佐世保が近いからまぁ大丈夫しょう。
498名無し三等兵:2014/04/19(土) 17:14:11.49 ID:XhMia+FH
旅客船沈没:09年に日本で同様の事故、死者はゼロ (朝鮮日報 4/19)

2009年11月13日、マルエーフェリー(鹿児島県)が運航するフェリー「ありあけ」が、東京から沖縄に向かう途中、三重県沖で沈没した。
マルエーフェリーは「セウォル」号がかつて日本で「フェリー・なみのうえ」として運航されていた当時の運航会社でもある。
「ありあけ」は、「なみのうえ」を建造した林兼造船が、同船と同時期に建造した。 排水量は、セウォル号(6825トン)に比べやや大きい7910トン。
旅客定員は426人だが、沈没当時は閑散期だったため、乗客はわずか7人だった。
乗組員は21人で、コンテナ・自動車など3249トンの貨物を積んでいた。

「ありあけ」は、09年11月13日午前5時ごろ、6.9メートルの高波を受けて船体が急激に傾いた。  これで貨物の固定が解けてしまい、
大型コンテナが荷崩れを起こした。 最終的に「ありあけ」は90度近く傾いた状態で漂流、沈没した。最初に傾いた原因は異なっても、
その後の経過はセウォル号の事故とよく似ている、というのが専門家らの見方だ。

しかし「ありあけ」の事故では人命被害は発生しなかった。 船が傾くと、船長はマニュアルに従って海上保安庁に救助を要請した。
乗組員は、衝撃で船体がゆがみ、客室のドアが開かなくなる恐れがあると考えて、 乗客らを客室から避難させた。
船が大きく傾いていたため脱出は容易ではなく、 消防用のホースをロープ代わりにして乗客を甲板に引っ張り上げた。
甲板に待機していた乗客らは、およそ2時間後、ヘリで救助された。  乗客が救助された後、乗組員が順番にヘリに乗った。

最後まで船を守った船長・1等航海士ら6人は、浸水が続いたため、救命ボートを降ろして海に飛び込んだ。
この6人も全員救助され、死者は1人も出なかった
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/19/2014041900438.html

まあさすがにこのケースは乗客が極端に少なかったから脱出や退船が容易だったという側面もあるので、単純比較はできないけど。

とは言え、セウォル号のケースでは事故発生から横転沈没まで2時間以上の余裕があり、海面状況も良く陸地から目と鼻の先で
起きた事故なので、通常の退避手順を踏めば死傷者は最低限に抑えられていたはずなのですが。
499名無し三等兵:2014/04/19(土) 17:58:12.79 ID:QVZuPN/Q
「なみのうえ」だった頃の勇姿
ttp://www.youtube.com/watch?v=dHMSyRxXLDo
500名無し三等兵:2014/04/19(土) 20:37:29.18 ID:UvJ8Xx09
現地の海水温考えると海水に浸かっている人達は絶望的だなあ。
501名無し三等兵:2014/04/19(土) 20:50:01.15 ID:jmypFx7+
そういえば、2年位前(いずも進水の頃?)韓国海軍の水上救難艦の竣工の話があったはずだけど…
あれ、どうなったんだろ…
502名無し三等兵:2014/04/19(土) 21:01:27.38 ID:t8t+cEPG
>501
上の方に記事が出てたが、昨年末に就役したが試験未了で運用できないらしい
503名無し三等兵:2014/04/19(土) 21:05:22.26 ID:6EJ5fn8t
捜索のニュースでSSUって書いてあるゴムボートが写っていたけど、
軍の部隊っぽいけど何者?
504名無し三等兵:2014/04/19(土) 21:16:05.12 ID:t8t+cEPG
「1人でも多く救助しよう」 命がけで救助に当たる潜水夫たち
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2014041912918
現在、事故現場に配置されたチャンバーは軍艦・清海鎮(チョンヘジン)艦の19人用(構造修理のため現在10人ずつ使用可能)、
平沢(ピョンテク)艦の6人用、国立海洋文化財研究所が支援した水中発掘船のヌリアン号の4人用の3台だけだ。
---
だそうだから、清海鎮と平沢の部隊だろ

↓ついでに、間に合わなかった新鋭艦
----
最先端水上救助船「統営艦」、初めて国内技術だけで制作
http://japanese.korea.net/NewsFocus/Sci-Tech/view?articleId=102467
来年(2013年)後期に海軍に引き渡されるだろうと伝えた。
505名無し三等兵:2014/04/19(土) 21:17:46.42 ID:GAZxXNDD
>>498
緊急事態で、対処する時間も限られていた実例としては、
航空機だけどUSエアウェイズ1549便事故が挙げられると思う。

あれの真髄は、見事な不時着水だけでなく、着水後に身体の
悪い人も含む全員の避難誘導が適切に行われたことじゃないかと思う。
機長は沈みつつある機内を2度も見回って取り残された人の有無を確認してる。

彼の1/10、いや1/100でも能力がある船長だったら、死亡事故には
至ってないんじゃないかな。
506名無し三等兵:2014/04/19(土) 21:42:07.24 ID:mE3kc4U8
>>501
「軍、"救助専門にする統営艦投入要求無理"…ネチズン"統営艦は観賞用?"」 2014/4/19

>海軍は 19日 ‘統営艦救助現場未投入立場資料’を出して “大宇朝鮮海洋で建造中の統営艦は
> 2013年 10月海軍に引導予定だった.。
>しかし一部搭載装備の性能未満で三回引受が遅延になって現在該当の造船所で試運転の中に
>ある”と明らかにした。

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/04/19/2014041901313.html?news_Head1_01
507名無し三等兵:2014/04/19(土) 22:03:07.67 ID:+7VxK9Hx
>>506
軍に引き渡したけど慣熟訓練中とかじゃなくて、まだ引き渡してさえいなかったのか。
508名無し三等兵:2014/04/19(土) 22:08:45.99 ID:mE3kc4U8
>>503
「セウォル号の調査、海軍UDT / SEALとSSUはどんな部隊?」 2014/4/17

> 今回投入された海軍部隊は、海軍特殊戦戦団(UDT / SEAL・ Underwater Demilition Team / Sea Air Land)と
>海軍5成分戦団海難救助隊(SSU・Ship Salvage Unit)である。

> UDT/SEALと共に海軍のSSUも旅客船沈没現場に投入されて捜索作戦を広げている。 SSUが広く知られた契機
>は去る1998年南海で浸透して麗水近海海上で撃沈されて沈没した北朝鮮半潜水艇引き揚げの時だ。
> 当時SSU隊員は水深150mに沈んだ北朝鮮半潜水艇を引き上げた。 SSUは米海軍より52mさらに深い海で半潜水
>艇引き揚げに成功してギネスブックに登載されることもした。

https://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20140417&parent_no=14&bbs_id=BBSMSTR_000000000120
509名無し三等兵:2014/04/19(土) 22:17:17.32 ID:XhMia+FH
>>505
それに那覇空港で台湾の中華航空機が駐機中に炎上した際にも、機体全体に短時間で火が回ったにも
関わらず、乗員の避難誘導は極めて迅速であり、乗員乗客の死者や重傷者は皆無で最後に残った機長が
コクピットから脱出したとほぼ同時に機首にも火が回りました。

この機長や乗務員らの鮮やかな避難誘導の手腕に台湾の世論は賞賛を惜しみませんでしたが。
510名無し三等兵:2014/04/19(土) 22:33:43.35 ID:5cbwMqFN
ケンチャナヨはルールや安全性の要素をオミットして先行する者と競争する決戦思想だからなぁ。
511名無し三等兵:2014/04/19(土) 22:36:48.44 ID:FiPB+3su
というよりも決戦仕様にしないといけないんじゃない?
日本の1/3の人口で中国と陸続き+会場通商ルート上流キープされている
なんだから無理やりにでも戦力は上げないと

戦前日本海軍みたく
512名無し三等兵:2014/04/19(土) 22:52:18.75 ID:DBYMoRmz
>>509
JTAの地上要員が優秀だったからね
機長?爆風に煽られて運転席の窓から吹き飛ばされたそうで
513名無し三等兵:2014/04/19(土) 23:26:31.47 ID:GAZxXNDD
>>509
緊急時の振る舞いこそ訓練の質が如実に出るように感じるね。

(比べたくもないけど)アシアナ航空の事故は、操縦から避難誘導の
何から何まで論外だったのには唖然とした。慣れてない機体なので
有視界で着陸できないとか、パイロットになる以前の問題だし。

航空機ですらこのレベルがまかり通っていると考えると、船は
言わずもがなだろうね。
514名無し三等兵:2014/04/19(土) 23:29:19.96 ID:GAZxXNDD
>>508
精鋭であることが誇られているけど、どの位のレベルなのかな。
現状で船内に進入できないのは、技量の問題なのか、誰でも無理なレベルに厳しいのか、
どっちなんだろう?

空自の航空救難団の救難実績を見て、これは無理と言う状況で活動してたから、
視界が悪い中でのテクニカルダイビングも精鋭ならこなせると思ってたんだけど。
http://blogs.yahoo.co.jp/a61111952/folder/813362.html?m=lc&p=5
515名無し三等兵:2014/04/19(土) 23:30:08.66 ID:rFyeCpOF
普段平時の事故とかは、演習用のお遊戯訓練してる日本人の方がそりゃ上手く出来るだろう。
だが有事の際の支援体制が満足に行かない状況下を想定して訓練している韓国の方が荒っぽい運用では利があるようだと客観的に見て考えられるな。
516名無し三等兵:2014/04/19(土) 23:33:44.83 ID:z7cn6rBz
荒っぽい運用でも結局うまく行ってないんですがそれは
517名無し三等兵:2014/04/19(土) 23:34:21.02 ID:J99Ojn5z
船長は濡れた銭を乾かしてたんだからもう救助レベルとかそういうのぶっ飛んでる
救助犬が逃げて、犬を探して帰っていった救助隊以来の快挙
518名無し三等兵:2014/04/19(土) 23:38:39.63 ID:GAZxXNDD
>>515
上のリンクを見てお遊戯訓練の結果と思えるんだったら、
今回みたいな平時の事故と言うのはさぞかし簡単な部類に入るんだろうね。
519名無し三等兵:2014/04/19(土) 23:40:02.96 ID:vFNGtM06
>>515
そうは言っても巧くいってる事例が少なすぎるんですが
520名無し三等兵:2014/04/19(土) 23:46:06.87 ID:T0WO8qZb
そも>>515の言う「普段平時の事故」と「有事の際の支援体制が満足に行かない状況下を想定」の違いって何だろうね?
これだけ悪条件が揃ってて上手く出来なくてもおかしくない状況が今まさに起きているというのに。

日本を扱き下ろすために屁理屈捏ねて不幸の最中にいる韓国人をダシに使うのはどうかと思うぞ
521名無し三等兵:2014/04/19(土) 23:57:03.53 ID:QVZuPN/Q
>>517
銭を乾かしてた話は悲劇演出好きな韓国マスコミによる捏造、
救助犬逃走は日本ネトウヨの捏造
522名無し三等兵:2014/04/20(日) 00:03:16.59 ID:S7dgnp6o
>>520
苛酷な自然環境や過酷な事故を相手にする様な救難ミッションは、
そもそも命を奪い得る相手が「敵」じゃなくて「環境」なんだよね。

そういう意味では、全ての救難ミッションが有事と言えるはずなんだけどね。
CSARばかりがSARの真髄であるわけでもなし。
523名無し三等兵:2014/04/20(日) 00:42:16.30 ID:UmXv5Isy
現場は潮流が速いみたいだし、
船も流されて動いているから、
誰がやっても難しいんじゃないか?
524名無し三等兵:2014/04/20(日) 00:54:11.26 ID:oI9CnXs/
敵は潮流だろう。
危うく二次遭難するような環境で任務を果たしてる隊員をバカにするってどういう神経なんだか。
525名無し三等兵:2014/04/20(日) 01:14:54.40 ID:yVFb7wXQ
【韓国船沈没】韓国政府、日本の支援を断った事を全国民に隠蔽!!!
 ⇒ 韓国人にその件を質問されるも、警察が「初めて聞いた」とか知らんぷりしてるぞ…キチガイなの?
 ⇒ 遺族にビンタされる【画像】
http://www.news-us.jp/article/395070700.html

菅 直人が辞めていった時を思い出すな
526名無し三等兵:2014/04/20(日) 01:37:36.54 ID:pTtdP7ce
>>524
流されたのは民間のダイバーという情報もあるようだが
CNNではそう云ってたぞ
527名無し三等兵:2014/04/20(日) 02:05:59.57 ID:S7dgnp6o
その辺が良く分からないんだけど、あちらの特殊部隊なり救難部隊には、
転覆船救助のための装備が無いのかな。

海軍の救難船が行っているからには、船内へのテクニカルダイビングの
ために飽和潜水士なりが活動していると思ってたんだけど。
528名無し三等兵:2014/04/20(日) 04:42:15.66 ID:dG4aqLfx
>>515
何を言おうとも、現実がすべてを物語っているんですが。
今回の事故って韓国の現実を濃縮していると思いますよ。
529名無し三等兵:2014/04/20(日) 05:55:47.43 ID:vzwwjhJ1
>>527
飽和潜水はさすがにしてるだろう。
530名無し三等兵:2014/04/20(日) 06:49:10.63 ID:bT1l85Z3
     (⌒⌒)
ファビョ━ l|l l|l ━ン!!!!!.
     ∧_,,∧
   ⊂<# `Д´>    現実直視出来たら朝鮮人やってないニダ!
    /   ノ∪
    し―-J |l| |
            人ペシッ!!
         __
         \  \
            ̄ ̄
531名無し三等兵:2014/04/20(日) 07:55:23.86 ID:94U3xNwN
>>529
準備はしておこう

つy=ー 
532名無し三等兵:2014/04/20(日) 10:19:48.80 ID:DB7EAlMZ
韓国船沈没、朴大統領は「邪魔」 現場行って混乱拡大、菅元首相と同じ…(ZakZak 4/20)

韓国南西部、珍島沖で発生した旅客船「セウォル号」沈没事故をめぐり、朴槿恵大統領をはじめとする政治家らが現場に相次ぎ
詰めかけていることに批判が集まっている。
国家の最高責任者が現地に入れば、捜索・救助関係者が受け入れ準備や説明に追われて混乱するのは必至。
その姿は、2011年3月の東日本大震災発生の翌日に福島第1原発を視察した菅直人元首相と重なる。
(中略)
 中央日報は16日からの2日間で珍島に入った政治家は50人を超えたと報じた。
 6月には統一地方選が予定されていることから事故を選挙アピールに利用しようとしていると受け止められ、家族からは
「捜索・救助作業の邪魔になる」「政治家は写真を撮ってもらいに来た。帰れ」と批判が集まっているという。

 そんな自己中心的な指導者の先例とも言えるのが、わが国の元首相、菅直人氏だ。

 菅氏は東日本大震災が発生した直後の12日早朝に福島第1原発を視察。
 12年7月に政府事故調査委員会がまとめた報告書では
「最高指揮官の首相が長時間にわたり官邸を離れ、緊急対応に追われていた現地を視察したことは疑問が残る」と批判されており、
朴氏も同様の批判にさらされている。(後略)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140419/frn1404191530007-n2.htm

確かに混乱を極める大事故現場に国家の最高指導者が押しかけたりしたら、それだけで貴重な人手と時間を食われてしまうのだから、
逆に現場の足を引っ張る羽目になりかねないしね。

特に露骨なパフォーマンス目的の視察だったり、ヒステリックに八つ当たりするしか能の無い輩が押しかけても迷惑にしかならないし。
533名無し三等兵:2014/04/20(日) 10:38:37.05 ID:4qTU42h+
スッカラが作業服着て楽しそうに手を振る画像を思い出しちまったぜ。
534名無し三等兵:2014/04/20(日) 10:44:21.34 ID:h3efT3nq
韓国船沈没事故の異様さをまとめた
http://blog.epachinko.jp/post-443/

  ∧_∧
 <丶`◇´>すぅ〜
⊂    ⊃
 (    )
 〈_フ__フ
                  ウソウソ                  ウソウソ
                  ウソウソ         ウソウソ       ウソウソ
            ウソウソウソウソウソウソウソウソ     ウソウソ      ウソウソ
  ∧_∧      ウソウソウソウソウソウソウソウソ       ウソウソ     ウソウソ
 <丶`○´>はぁ〜 ウソウソ       ウソウソ        ウソウソ    ウソウソ
 人 Y /      ウソウソ       ウソウソ              ウソウソ
 ( ヽ し                ウソウソ             ウソウソ
 〈_フ__フ              ウソウソ            ウソウソ
535名無し三等兵:2014/04/20(日) 11:47:32.67 ID:pTtdP7ce
事故当日、救助に当たってたヘリは海洋警察所属の救難機だよね

韓国海軍と空軍にも救難部隊あったはずだが、なんで出動がなかったのだ?
海軍の統営艦は未就役だから仕方が無いとして航空機はあの距離ならどこからでも
行けたはずだと思うのだが
報道でもその辺に触れたものを目にしてない

まさか実動部隊は存在してないなんて事はないだろうし
536名無し三等兵:2014/04/20(日) 12:00:43.15 ID:DB7EAlMZ
国家公安委員長が靖国参拝=「国会議員の責務」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2014042000026

クネ政権ももう貨客船沈没事故で当分は反日ごっこどころじゃないしな
537名無し三等兵:2014/04/20(日) 12:21:59.07 ID:DB7EAlMZ
<韓国船沈没>仏紙「韓国がひん死状態」、国内紙は「指揮本部は未曾有の無能」と批判―中国メディア(レコードチャイナ)
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=86787

もう言われたい放題と言うか、韓国側も反論する気力すら無さそう
538名無し三等兵:2014/04/20(日) 12:26:16.52 ID:JVcfv0jF
>>535
「<速報>陸・海・空軍立体戦力投入、沈没客船救助作戦」 2014/4/16

> 海軍は韓国型駆逐艦(DDH) 1隻、護衛艦(FF) 2隻、哨戒艦(PCC) 1隻、誘導弾高速艦
>(PKG) 1隻、高速艇(PKM) 5個の編隊、救助艦2隻、港湾支援情など艦艇20余隻を急派した。
>また、海上作戦ヘリコプター(Lynx),UH-60機動ヘリコプターなど航空戦力も投じた。

> 空軍も第6探索救助飛行戦隊HH-60・HH-47探索救助ヘリコプターおよび救助隊員、
>第5空中機動飛行団C-130とCN-235輸送機などを投入、救命ボートを大量投下するなど
>救助作業を広げている。

https://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20140416&parent_no=105&bbs_id=BBSMSTR_000000000138
539名無し三等兵:2014/04/20(日) 12:32:16.29 ID:RHke/sOP
>>535 >>538
日本語サイトには掲載されていない韓国紙の記事によれば、大々的な救助体制はマスコミの紙の上
そして電波の中にしか存在してなくて、現場海域には数隻の船艇しかいないらしい
いつの間にか設立された被害者団体wがそういって朴に抗議してる
540名無し三等兵:2014/04/20(日) 12:39:26.13 ID:RHke/sOP
ちなみにテレビ報道は政府のうそを垂れ流すだけなので遺族に憎まれ、ついには記者やカメラマンが暴行されたりしてる

[年月号のリアルタイムのニュース]行方不明者の家族、取材陣暴行なぜ...
http://joongang.joins.com/article/875/14490875.html?ctg=1213&cloc=joongang|home|special
541名無し三等兵:2014/04/20(日) 12:51:24.35 ID:vLTyvTjK
韓国語は読めるのに日本語は読めないID:RHke/sOP
542名無し三等兵:2014/04/20(日) 12:56:15.15 ID:vzwwjhJ1
>>532
いやーでも行かなかったら行かなかったで、また非難されると思うぞ。
543名無し三等兵:2014/04/20(日) 13:02:59.59 ID:h3efT3nq
544名無し三等兵:2014/04/20(日) 13:05:05.61 ID:RHke/sOP
韓国の政治家のあきれた行動な話(ひねりなし、自動翻訳)

この状況では...無概念の政治家たちの行動 '公憤'
http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/633584.html?_fr=mt1r

>教育長であるソナムス省長官は死亡学生の遺体安置所を訪れ、遺族を刺激したが抗議を受けた。
>18日午後6時頃書長官と一緒にサンのセクションと学生遺体安置所を訪れた乗務員は難しくしている遺族に近付いて、
>「教育部長官様がいらっしゃいます」と耳打ちをした。
>目頭を赤らめていた遺族は、すぐに乗務員に「どうしろと言うのか。長官きた遺族に何をどのようにしなさいという
>意味なのか」と抗議し、立っ長官は「申し訳ない。代わりに謝罪したい」と話した後の葬儀場を抜けた。

>当時、京畿道教育庁職員は、葬儀場の入り口に立っ長官に90度近くに腰を下げてあいさつをして眉をひそめるようにした。

宮仕えのつらさはわかるけどね、目線が上しか向いていないのはどうもねぇ
545名無し三等兵:2014/04/20(日) 13:17:46.59 ID:bT1l85Z3
とは言えもう行方不明者全員死んでるよね
546名無し三等兵:2014/04/20(日) 13:21:19.75 ID:uSmTFPr6
わずかだが英雄はいたようだ。だが皆水の底へ
ホントこの国の英雄は長生き出来ないね。
547名無し三等兵:2014/04/20(日) 13:23:20.62 ID:KMbLdtpf
バリ日本人女性ダイバー漂流事故では4日後に救出されてるな
548名無し三等兵:2014/04/20(日) 13:25:34.41 ID:xW5UDgR9
現地の人がすごく熱心に救助活動してくれたような
549名無し三等兵:2014/04/20(日) 13:28:56.79 ID:vLTyvTjK
自動車を何十台も運搬してたんだろ?
ジェイソン・ステイサム並みの体力のある生徒ならば、自動車のタイヤの空気を吸って生きているかもしれない
550名無し三等兵:2014/04/20(日) 13:41:35.50 ID:dG4aqLfx
>>549
船内に空気が残ってたとしても、壮絶な奪い合いが起こりそうだな…
しかしどこの国の人間かはともかくとして数百人単位で高校生が失われるのって、国家としては大きな損失だよな。
551名無し三等兵:2014/04/20(日) 14:09:24.57 ID:CP8WcmXV
ただでさえ東アジアは少子高齢化気味だからな
552名無し三等兵:2014/04/20(日) 14:13:39.55 ID:f3sVxhrX
>>536
事故対応が酷いと批判を浴びているため、政権支持率急落の危機らしいから、よりいっそう反日活動を強化すると
思うぞ。
553名無し三等兵:2014/04/20(日) 14:23:17.76 ID:guvua05P
【韓国旅客船セウォル号は韓国(又は米国)の潜水艦に接触し急旋回して沈没した】

1.韓国旅客船セウォル号は、西方向に移動中の潜水艦に接触したため、右に急旋回し
  バランスを崩して沈没した。

2.乗っていた男子生徒によると「『ドン』という音が聞こえ、船が傾いたと証言して
  いる。16日午前時点で視界は良好、波高約1mと、航行の安全に影響するような自然
  条件ではない。通常の船舶と接触することは考えられず、潜水艦しかありえない。

3.船底の先の部分に「大きくこすったような跡が残っている」ことが確認されている。
 https://www.youtube.com/watch?v=1e8RB7fd3vo

4.沈没現場周辺の水深は27〜50メートルで座礁するような場所ではない。

5.事件のあった4月16日は、米韓合同軍事演習「フォールイーグル」を行っており、多数の米韓の潜水艦も参加していた。

6.現場近くの済州島には、最新鋭潜水艦を集中配備するための海軍基地を建設中
  (2015年)。

7.マスゴミは、事故当時の航海士が入社4カ月の「女性の新人」による操縦ミスを原因にしようとしており、急旋回した本当の理由を全く報道しない。
 本当にクズである。
554名無し三等兵:2014/04/20(日) 14:32:56.50 ID:uSmTFPr6
こういうコピペ作る奴校正とかしないんだろうか?
矛盾だらけじゃねーか
555名無し三等兵:2014/04/20(日) 14:40:54.84 ID:pTtdP7ce
>>538
今日のCNNヘッドラインで見たら昨日までに比べれば確かに画面に映る艦影は
増えた様に思えるが、どうみてもそんなにいないぞw
ヘリに至っては1機も飛んでないし

イルボンには見えない艦隊?
556名無し三等兵:2014/04/20(日) 15:40:35.15 ID:f3sVxhrX
救助活動中の事故で、兵士一人が死亡とのこと。


韓国旅客船沈没 捜索作業の海軍兵士1名死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140420-00000011-yonh-kr

> 海軍関係者は 20日「16日艦船テジョヨンで貨物昇降の作業をしている途中、頭にけがをして意識不明となった
>乗務補助員ユン兵長(21歳)が昨晩息を引き取った」と明らかにした。ユン兵長は旅客船セウォル号の乗客救助と
>捜索支援に出た海軍の駆逐艦テジョヨンに所属し、当時サポート任務を遂行中にけがをしたので、ヘリコプターで
>済州島の済州漢拏病院に運ばれて治療を受けていた。
557名無し三等兵:2014/04/20(日) 15:47:39.24 ID:vLTyvTjK
駆逐艦大祚栄か
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/RoK_warship_Dae_Jo_Yeong_%28DDG_977%29.jpg

しかし、頭にけがをして意識不明とは、テッパチを着用してなかったのか?
詳細が解らんので何とも言えんが
558名無し三等兵:2014/04/20(日) 16:02:42.73 ID:CSONd2Nt
>>556
天安沈没事件の時も海軍のダイバーが一人死んだし、もしかして韓国海軍の錬度って低いんじゃないの?
韓国人自身は海軍のUDT/SEALやSSUを自慢してるけど。
559名無し三等兵:2014/04/20(日) 16:06:10.64 ID:WFwaI9St
>>558
21歳ってことは徴兵された子じゃないの?
560名無し三等兵:2014/04/20(日) 16:09:07.06 ID:JVcfv0jF
>>556
「沈没海上でテジョヨン艦乗務補助員1人頭負傷…意識不明」 2014/4/17

 珍島旅客船沈没事故現場に投入された駆逐艦テジョヨン艦(4千500t)の乗務補助員1人が
艦艇内作業中頭をケガして意識不明状態だと伝えられた。
 軍のある関係者は17日"昨日午後テジョヨン艦乗務補助員ユン某(21)兵長が艦艇内で貨物
エレベータ作業をして頭をケガした"として"軍医官が応急措置をした後リンクスヘリコプターを
利用して済州漢拏病院を後送した"と明らかにした。
 この関係者は"ユン兵長は現在の意識不明状態で人工呼吸器で呼吸をしている"として
"はやく回復できるようにすべての措置をすべてしている"と話した。
 軍関係者はユン兵長が水中捜索及び救助作戦に直接参加中である人員ではなかったと伝えた。

http://hot-korea.com/tool/translation/result.php#aid-result


「<旅客船沈没>海軍テジョヨン艦水兵重傷、意識不明脳死」  2014年04月18日

> フェリー沈没事故3日目の18日、月日号の救助活動に出た海軍兵士が重体に陥った。
> この兵士は、転役をわずか2ヶ月控えており、さらに残念にした。
> 16日セウォル号沈没海域で出動した海軍テジョヨン艦で西帰浦市出身ユン某(21)水兵が
>大きくケガした。
> ユン水兵は済州市内病院で緊急後送されたが重態に陥った。
> ユン水兵は艦艇内部整備作業をしてエレベーターにからだが挟まって事故に遭った。
> ユン水兵は応急処置を受けた後ヘリコプターを通じて済州漢拏病院に移されたが脳死状
>態に陥った。
> キム・ユンヨン海軍政訓将校は"テジョヨン艦が捜索支援のため移動中であったし、移動中
>に事故がおきた"と話した。

http://www.news-plus.co.kr/news/articleView.html?idxno=20375
561名無し三等兵:2014/04/20(日) 16:57:19.90 ID:RHke/sOP
>>552
ところが事故をはさんだ3日間に行われた世論調査で、朴の支持率は60%を越しているそうだ
韓国の世論調査、とくに政権支持率調査の確実性が疑われるところではある
(以前、ハンギョレが政権支持率調査は回答率11%でも政権に好都合なら平気で公表してると
指摘してる)
562名無し三等兵:2014/04/20(日) 18:50:34.29 ID:3tqosKi5
ミサイル艇を送りこんで何をする気だ…
撃沈か?
563名無し三等兵:2014/04/20(日) 21:27:20.26 ID:imnsHJjY
韓国人が3人集まったら、大混乱。

みんな我が儘だからね。ま、一人でも頭の中は大混乱なんだけどね。

少しでもタフな状況になったら、居ない方がまし。それが韓国人。
564名無し三等兵:2014/04/20(日) 21:41:13.46 ID:pxc8M1i9
そんなかんこくじんがだいすきなにほんじん
565名無し三等兵:2014/04/20(日) 21:55:24.25 ID:eUudkAP8
なんか死んだ老人の死体を海に投げ込んで自称被害者家族になりきる
ビジネスまで発生してるみたいだよw
566名無し三等兵:2014/04/20(日) 22:02:35.12 ID:eEbuavRc
>>561
いつぞやのように回答率10%台なんじゃないの?
567名無し三等兵:2014/04/20(日) 22:03:31.01 ID:jH5FuuIN
>>565
乗客名簿に名前がなくても保証受けられんのかね
密航者だろ、それw

つか、さすがにガセネタじゃねーの?
568名無し三等兵:2014/04/20(日) 22:10:17.05 ID:n0ztqIl+
公共心って言葉が無い国なんだろうな。
569名無し三等兵:2014/04/20(日) 22:21:06.23 ID:f3sVxhrX
>>567
それが、名簿に記載のない乗客も結構いたそうで・・・

名簿にない死者発見 乗船者数また変更の可能性も=沈没事故
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/18/2014041802741.html
570名無し三等兵:2014/04/20(日) 22:43:35.60 ID:KMbLdtpf
この海運会社が多額の賠償を払えるとは思えない
571名無し三等兵:2014/04/20(日) 22:59:39.15 ID:DB7EAlMZ
>>553
>4.沈没現場周辺の水深は27〜50メートルで座礁するような場所ではない。

そんな浅い水域は北朝鮮のミゼットサブでもない限り、普通潜水艦は潜航したまま航行しないんだが。

特に大柄な米海軍の原潜がこんな暗礁だらけの浅い海域を無理に潜航したりすれば、それこそ
座礁や衝突の危険がシャレにならなくなるんだし。

同じ理由で瀬戸内海の全域が海自の潜水艦は浮上航行を義務付けられているし。
572名無し三等兵:2014/04/20(日) 23:18:47.18 ID:KMbLdtpf
漁網の違法投棄が酷いんで韓国軍も潜れません
573名無し三等兵:2014/04/20(日) 23:36:35.30 ID:AvtSlLdN
>>553 
韓国沿岸は潮汐が非常に大きい(数メートル)しかも事故当時は、大潮の明け方で潮流は非常に早い、
潜水艦が潜行したまま多島海域の沿岸なんて近づけませんよ。
574名無し三等兵:2014/04/20(日) 23:49:33.88 ID:vzwwjhJ1
>>561
別に大統領が事故を起こしたわけじゃないんだし。支持率はそんなに関係ないんじゃないかな。
575名無し三等兵:2014/04/20(日) 23:59:01.05 ID:/hNbfSd9
セウォル号の転覆原因は、新米航海士の未熟な舵操作。

アシアナ航空214便B777着陸失敗事故も
新米パイロットが初めてサンフランシスコ国際空港へ
降りようとして未熟だったんだね。

韓国の歴史は繰り返す。。。。。。
576名無し三等兵:2014/04/21(月) 00:51:15.00 ID:uvzKWvAc
>>574
こういう事故が起こるのは政治が悪いせいとされ
何故か政府がバッシング受けるんだとか
いかにも韓国らしいが現実だ
577名無し三等兵:2014/04/21(月) 01:01:00.84 ID:06L1iXQM
>561
なんかクネが現場で直接指示を出しているのが頼もしいらしい。
実際はクネのワンマンぶりが責任者不在の状況を作り出した結果、対応が遅れていたんだけどな。

父親と同じで、大統領が全て決済しないと動かない政府になっちゃってる罠。
578名無し三等兵:2014/04/21(月) 05:38:17.67 ID:xbxJNtzb
最終的には
日本が右傾化してるから支援を求められなかったニダ!
だから、日本が悪いニダ!
579名無し三等兵:2014/04/21(月) 06:22:46.10 ID:em1/GlXV
>>521
恥ずかしい話を、全て捏造と言って誤魔化しても、現実は変わらない。(笑)
580名無し三等兵:2014/04/21(月) 07:16:12.65 ID:uUstwe9w
>>576
日本もたいしてかわらんだろ。
581名無し三等兵:2014/04/21(月) 07:39:47.14 ID:TlLJSwFf
どこの国だろうが、現場で命をかけて救難してる人達には頭が下がる。
これ以上二次災害が出ませんように。
582名無し三等兵:2014/04/21(月) 08:00:50.20 ID:HrSEmjJz
そうかなぁ
おれには現場の無能、救助ノウハウの乏しさが悲劇に一層輪をかけたようにみえる
きのうになってようやく沈没船までガイドラインを付けることを思いつくなんて…
583名無し三等兵:2014/04/21(月) 08:02:16.05 ID:uvzKWvAc
>580
そりゃ日本政府たたき始める奴は
韓国人と同じ価値観とメンタリティを共有している奴だもの
584名無し三等兵:2014/04/21(月) 08:04:29.52 ID:HrSEmjJz
ちなみにこれまで理解できなかった部分だったんだが、潜水夫たちの作業時間が極端に限られていたのは
潮流が速い上に海中視界が悪いので、沈没船まで泳ぎ着くのに時間がかかりすぎて空気ボンベを使い果たして
しまう、という初歩的な問題だったようだ
日本なら初日にガイドラインを設置して、沈没船まで行く時間を短縮しただろう
585名無し三等兵:2014/04/21(月) 08:05:57.39 ID:uvzKWvAc
でも現場を混乱に陥れた被害拡大させた功績では
ポッポ先生には勝てないな
586名無し三等兵:2014/04/21(月) 08:13:27.82 ID:HrSEmjJz
おれの誤解かも知れないが、「独島寄付」や「慰安婦支援」でよく見る名前が出てこない話

旅客船沈没:スポーツ界も試合自粛・支援活動
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/21/2014042100425.html

いちいち名前出すのは面倒なので引用は省略
とくに「日本の歴史認識と侵略野望を断罪する」といって国民から寄付を集めているVANの連中は
いったい何をしてるんだろう?
587名無し三等兵:2014/04/21(月) 08:16:29.48 ID:HrSEmjJz
あ、いけねぇ。586の記事はスポーツ界限定だから的外れだったか
昨日、自動翻訳で読んだ「芸能界や有名人が続々寄付」の話だと思い込んでしなったww
588名無し三等兵:2014/04/21(月) 08:24:31.96 ID:HrSEmjJz
今のタイミングで無理やりな薔薇色の夢の話

現代経済研究院「来年統一すれば世界7位の経済大国に」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/21/2014042100437.html

>現代経済研究院はこのほど(略)統一韓半島の1人当たり実質GDPは、2050年には9万1588ドルに達すると試算した。
>南半部では15年の2万7360ドルから11万2734ドルに増え、北半部も1376ドルから4万8353ドルへと35倍に増えるとした。

つまり統一さえ果たせば、北は日本並み、そして南は日本の3倍の1人当たりGDPになる
589名無し三等兵:2014/04/21(月) 09:01:11.16 ID:HrSEmjJz
いくらなんでもこれはいいがかり、な話

さわやかに笑う金正恩を1面に…北朝鮮、セウォル号の悲しみを無視
http://japanese.joins.com/article/398/184398.html?servcode=500&sectcode=510

>北朝鮮が20日、「南海に水葬させる」という表現を使いながら対南非難戦を展開した。
>これに対してセウォル号沈没で悲しみに包まれた韓国内の雰囲気を考慮しないやり方だとの
>批判が出ている。

こういう記事をみると、中央日報には馬鹿しかいないのかと思ってしまう
590名無し三等兵:2014/04/21(月) 09:46:57.07 ID:eIH3foxC
来るべきソウル侵攻じゃ2000万人規模でこれが起るんだよ?
緒戦で大崩壊、暴徒化する市民、逃げ出す高官
責任逃れに終始しデマで混乱しまた市民置き去りで橋は爆破だろうねw
591名無し三等兵:2014/04/21(月) 10:41:16.47 ID:9+myqw+Q
>>591
それも不完全な爆破ですぐ直されてしまうまで再現されるな
592名無し三等兵:2014/04/21(月) 10:44:16.98 ID:9+myqw+Q
>>570
一応保険には入ってるみたいだよ
韓国のマスコミがすぐにそういう計算を始めてバッシング受けてた
593名無し三等兵:2014/04/21(月) 12:15:59.93 ID:H9yEVvlY
>>570
>>592
韓国海運組合(海運共済)の賠償責任保険と
船主賠償・船舶・船員・旅客控除など、4つの海運共済商品に加入
檀園高校の生徒と教師などは約330人は、東部火災団体旅行保険に加入
事故旅客船は、海運共済以外にメリッツ火災船舶保険にも加入
(ソースはedaily.co 2014.04.16 17:33)

でも航路をわざとずらして運行した過積載の船に、保険がどこまで降りるかは不明
点検報告書に記載してなかった車30台と密航者2人と500t分のコンテナは無理かも
これから保険会社対運行会社、保険会社対保険会社、
保険会社対被害者の壮大な争いが始まる・・・
594名無し三等兵:2014/04/21(月) 12:53:18.97 ID:daiggQAV
あちらの射撃場の火災に巻き込まれて死んだ日本人の遺族が保険金どころか料金請求されたってのがあったな。
595名無し三等兵:2014/04/21(月) 13:07:08.08 ID:HrSEmjJz
理解できない話

韓国旅客船沈没 被害地域への財政支援が加速
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/21/0200000000AJP20140421001900882.HTML

>【世宗聯合ニュース】韓国南西部の珍島沖合で修学旅行中の高校生らを乗せた旅客船が沈没した事故を受け、韓国政府が事故現場の全羅南道珍島郡と
>事故で犠牲になった修学旅行生の学校がある京畿道安山市を特別災難(災害)地域に指定したことに伴い、政府の財政・税制支援が加速している。

日本でいえば激甚災害地域指定に当たるらしいが、被害者遺族を差し置いて、何で関連自治体が政府から資金補填を受けるのか、その理屈がさっぱり想像できない
596名無し三等兵:2014/04/21(月) 14:28:41.77 ID:VIT2Jhnc
人件費が足りませんとか使ったお金が甚大なので支援をなんだろうけどな

そのうち横領したといって捕まる人が出る予感
597名無し三等兵:2014/04/21(月) 14:55:00.77 ID:wGvk+tav
>>564
吉本見てるのと同じ
598名無し三等兵:2014/04/21(月) 14:59:24.46 ID:Mihny8t/
>>595
日本でも震災支援金が被災者ではなく全国の自治体にばらまかれた。
鳥取の漫画博にも使われたぞ。
599名無し三等兵:2014/04/21(月) 15:11:44.15 ID:9+myqw+Q
>>594
あの場合請求したのは重度のやけど治療をした病院だから一応理屈はとおってる
アメリカでも請求されるだろう
遺体引渡しを拒んだので話題にはなったが
600名無し三等兵:2014/04/21(月) 16:01:42.11 ID:oOTrTO2Y
日米韓防衛実務者協議が終了、軍事情報共有で進展見られず
http://newclassic.jp/archives/12367
>防衛省が発表したところによると、今回の協議は、日米韓の防衛協力を進展させるための
>もので、北朝鮮を核保有国として認めないことを再確認し、北朝鮮の挑発行為を抑止する
>ために緊密な連携を図っていくことで一致したという。また、核・弾道ミサイルの開発など、
>北朝鮮の脅威に対処するにあたって、国際社会との緊密な連携が必要であると確認され
>たほか、人道支援・災害救援や海賊対処などの活動協力の重要性についても認識を共有
>したとのことだ。
>しかし、日米韓の間で懸案となっている、軍事情報共有の枠組みについては、今回の協議
>においても具体的な進展は見られなかったようである。

<韓国旅客船沈没>救援作業に米国の無人潜水艇と技術者を投入―韓国メディア
http://www.xinhua.jp/livedoor/380303/
601名無し三等兵:2014/04/21(月) 18:21:56.01 ID:DYiyq4CQ
>>600
素晴らしい成果だ。
602名無し三等兵:2014/04/21(月) 18:33:55.21 ID:C/rpe66L
北朝鮮、韓国の客船事故に同情みせず
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3013119
603名無し三等兵:2014/04/21(月) 20:13:56.75 ID:uvzKWvAc
どうも韓国面に堕ちた奴が多いな…
もうちょっと冷静に判断しようぜ
604名無し三等兵:2014/04/21(月) 20:50:02.00 ID:vAtjaojX
ストレステストに窮屈な格好をさせて暗算するというのがあるけど、
こういうのに韓国人めっちゃ弱いんだぜ。
605名無し三等兵:2014/04/21(月) 20:52:28.56 ID:HrSEmjJz
フェリー沈没は飽きてきたので、もしかして「浮上能力」がないかも知れない韓国の新潜水艦の話(自動翻訳)

ムングン式のサブマリンワールド<79>潜水艦の独自開発、計画期間内に必ず成功しなければならない(上)
http://kookbang.bemil.chosun.com/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&pn=1&num=3587&CTbemil

>&#9654;オーストラリアの潜水艦独自開発事業と韓国の違い、事業推進の方法は、我々ははるかに困難に
>オーストラリアは、1981&#12316;2003年まで約20年(計画期間比4年遅れ)にかけて、総事業費は約60億ドルを投入してコリンズ級潜水艦6隻を自国内で
>乾燥する事業を推進した。
>事業方式は、国際協力の形で、潜水艦の船体はスウェーデンのコクム社、戦闘システムは、米国のロックウェル社の開発週業者に選定し、
>それぞれの会社のオーストラリア企業を参加させ、コンソーシアムを構成する方法を選んだ。
>つまり、源泉技術を保有している海外メーカーが開発主体となって、オーストラリア企業が技術移転を受け、自国内で乾燥&middot;製作し、最終的に
>潜水艦読者乾燥技術と設備を確保するという趣旨で進行した。

>韓国は2008年から2020年までに外国人の協力なしで完全独自開発を進めている。国内の技術力の合計結集次元で基本設計は現代重工業と
>大宇造船海洋間のコンソーシアムを構成してしまい終え、現在詳細設計とする乾燥は大宇造船海洋から単独で進めている。
>海外メーカーの参加は基本的に除外しており、一部の部品&middot;機器に対してのみ購入または技術協力の生産を進めている。

おれの認識だと韓国の潜水艦はドイツの潜水艦のストレッチ&一部改造に過ぎないのだが、本当に「独自技術」なのか?
続きが読みたいけど、いつ掲載するんだろ
606名無し三等兵:2014/04/21(月) 20:58:12.82 ID:HrSEmjJz
どうせ明日には日本語サイトに掲載されるから自動翻訳なんか貼る必要はない話(自動翻訳)

陸軍参謀次長ギムユグン、空軍参謀次長ジョンギョンヅ
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/04/21/2014042101411.html?news_Head1

>政府は21日、前半定期人事を断行し、第8軍団長ギムユグン(58)陸軍中将を陸軍参謀次長に内定したと明らかにした。
>また、空軍南部戦闘司令官であるジョンギョンヅ(54)空軍少将は中将に進級して空軍参謀次長に、連合軍司令部の情報参謀部職人の
>朴チェボク空軍少将もまた中将に進級して空軍作戦司令官に内定した。
>今回の人事では、陸軍少将4人が中将に、陸軍准将12人が所長に昇格し、空軍所長2人と空軍准将2人はそれぞれ中将と小腸に進級した。

>一方、最近、北朝鮮の仕業と推定の無人航空機事件と関連文責対象という指摘があった一部の壁は、今回の人事対象には含まれなかった。

懲罰人事をやんなきゃいけないタイミングなのに回避した朴。
何を遠慮してるんだろう
607名無し三等兵:2014/04/21(月) 21:02:27.60 ID:PDSmxuy/
>>605
トリム取って水中移動することができないんじゃないか、とか
軍用に限らず大型潜水艇の基本部分の技術がないから
ストレッチ工事はできても水中で満足に動かせないとかそういうレベルなのではと
深海潜水艇みたいに、頑丈に作っておけば移動能力は二の次ってものとはまた別物だから
608名無し三等兵:2014/04/21(月) 21:04:43.27 ID:HrSEmjJz
飽きたとはいえフェリーネタも。だれかが貼ってると思っていたが貼ってないようなので、な話(自動翻訳)

「年月号と美潜水艦衝突説 "分かってみれば '従北論難'自主民報が流布
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/04/21/2014042101906.html?news_top

中身はほとんどないに等しいので引用は省略
要は従北派のネット媒体が政治策謀の材料にしてるといいたいらしい
609名無し三等兵:2014/04/21(月) 21:50:42.56 ID:NUVjU6r3
鳥インフル 韓国流行の型と判明
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140417/k10013826341000.html
610名無し三等兵:2014/04/21(月) 22:13:16.31 ID:dmE+D7TU
>>605
これ、日本と韓国との「独自技術」というタームの概念が違うんだろうな。
日本的には外国の模倣から始まっても、技術を習得して、独自の改良、進化を遂げた段階で「独自技術」

韓国はぎじゅつをパクったら「独自技術」
611名無し三等兵:2014/04/21(月) 22:16:53.89 ID:+JFMGWFP
その辺りは宗主国様と一緒
612名無し三等兵:2014/04/21(月) 22:17:24.33 ID:70/jneHs
>606
問題にならなければ貸しを作れる
問題になったら、担当者を叱責することで「強い・果断な大統領」を演出できる。

政府は傷つくがクネは傷つかないんだよ。
613名無し三等兵:2014/04/21(月) 22:37:57.33 ID:uvzKWvAc
金泳三は結局例のデパート倒壊事故などが遠因になって政治生命が終わった
さあどうする?
614名無し三等兵:2014/04/21(月) 22:48:12.24 ID:FFoQjdpC
反日あるのみ
615名無し三等兵:2014/04/21(月) 22:53:53.00 ID:cvXu64WN
>>605
ドイツ由来のとは別に、2008年から2020年にかけて独自開発する、という意味なのでは?
616名無し三等兵:2014/04/21(月) 22:55:40.49 ID:Ulq9SWqB
日本のはU125以来のものだからねぇ
617名無し三等兵:2014/04/21(月) 23:21:46.76 ID:PDSmxuy/
>>616
それを言うならホランド型潜水艇だろう
賠償艦もお気に入りでほぼ丸コピの機雷潜作ったけど
あくまでそれ以前に15年ばかし運用実績と建造経験で試行錯誤があってのもの
618名無し三等兵:2014/04/21(月) 23:34:50.75 ID:NUVjU6r3
「そうりゅう」のAIPは失敗作?
空気に依存しないというメリットがある反面、超低出力&艦内容積の圧迫とい
うデメリットから、搭載当初からかなり不評で、次期潜水艦では全廃される可
能性もあるようです。
http://navalstrategy.blog.fc2.com/blog-entry-19.html
619名無し三等兵:2014/04/22(火) 01:43:53.10 ID:9WWMTmkb
>>617
>ほぼ丸コピの機雷潜
これか…
第六潜水艇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E5%85%AD%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%87
>第六潜水艇(だいろくせんすいてい、後に第六潜水艦と改称)は、大日本帝国海軍の潜水艇。
>艦級は改ホランド級で、1906年(明治39年)4月5日竣工、1920年(大正9年)12月1日除籍。
>その後、沈没の際の乗組員の行為が顕彰されたため、海軍潜水学校で展示されたが第二次世界大戦後に進駐軍によって解体された。

>この事故より先にイタリア海軍で似たような事故があった際、乗員が脱出用のハッチに折り重なったり、
>他人より先に脱出しようとして乱闘をしたまま死んでいる醜態を晒していたため、帝国海軍関係者も最初は醜態を晒していることを心配していた。
>ところが、実際にはほとんどの乗員は配置についたまま殉職、さらに佐久間艇長は事故原因や潜水艦の将来、乗員遺族への配慮に関する遺書を認めていたため、
>これが「潜水艦乗組員かくあるべし」「沈勇」ということで、修身の教科書や軍歌として広く取り上げられたのみならず、海外などでも大いに喧伝された。
620名無し三等兵:2014/04/22(火) 02:25:31.34 ID:BXm0YRhk
機雷潜は伊一二一型のこと、U125のこぴー
621名無し三等兵:2014/04/22(火) 05:47:28.46 ID:2Tb78lVl
>>619
そういや俺は小学校の道徳か何かの時にこの話を聞いたな。
30年前でサヨクが黙ってたってすごい学校だったな。今にして思うと。
622名無し三等兵:2014/04/22(火) 07:07:01.64 ID:PxEvk7Dv
【論説】とある海技士から見た韓国海事
http://bipblog.com/archives/4752431.html
623名無し三等兵:2014/04/22(火) 07:37:01.96 ID:lDTUAidx
>>605
そのオーストラリアですらまともにものにできず、
可哀想なクジラを殺戮する悪魔みたいに考えてる日本相手に泣きつく始末なのに
チョンごときがどうにかできるわけねえw
624名無し三等兵:2014/04/22(火) 07:41:27.45 ID:lDTUAidx
>>622
チョンのそれは兵役逃れに利用するカスの集まりだからクズ揃いだと…なるほど
625名無し三等兵:2014/04/22(火) 08:25:03.73 ID:43RWoc0t
… 実は航跡記録が失われていたのに「115°変針」と発表していた話(自動翻訳)

<年月号の惨事> 115でもない45度の急旋回(総合)
異常兆候示された48分37秒に停電したように 消えた3分36秒の記録の回復

http://www.yonhapnews.co.kr/society/2014/04/21/0701000000AKR20140421170451003.HTML?template=208

>(世宗=連合ニュース)特別取材チーム=海洋水産部が客船年月号の船舶自動識別装置(AIS)の記録を精密分析した結果、従来知られている115の歩行である
>緩やかな45度程度の角度を変更したことで21日分かった。
> 'イ」の字のように直角に折って降りて行ったのではなく「J」字状に描いて帰ったのだ。 この付近は、変針点(方向を転換するポイント)で通常10度右に折るところである。

>当初、事故翌日に公開されたAISデータに基づい年月号は16日午前8時48分37秒に右に115度ほど折ったことが分かった。
>3分36秒後の8時52分13秒に戻って北に向きを変えて漂流したと分析された。 しかし、海洋水産部がAIS記録を回復した結果、48分37秒と52分13秒の間に3分36秒の航跡が明らかになった。
>回復データによると、48分37秒から36秒後の49分13秒に戻って航跡が逮捕された。
>48分37秒は、異常兆候が現れたものと推定された時刻である。
>このとき、AISが停電で電源のオフ緊急電池修復されたものと推定される。
>49分37秒から49分56秒まで19秒には、右に45度回した。
>海洋水産部の関係者は「この区間で外国宣教傾斜(船体が急回転しながらバランスを失って沈没すること)が起きたとみられる」と語った。
>後20秒間は、22度を回って比較的緩やかに旋回した。
>年月号は異常兆候を初めて見られた48分37秒まで17ノットで、通常運航した。
>年月号の速度は、49分13秒には15ノットに減った23秒後の49分37秒には10ノットに落ちた。これより39秒後に再び5ノートに減少した。
>海洋水産部は、異常兆候が現れた48分37秒以降の任意の時点でエンジンが停止したものと推定する。
>船の速度は減少を続けて51分09秒には3ノットに落ちた。この時から鳥に押され船首が南西を向いたまま北に漂流した。
626名無し三等兵:2014/04/22(火) 08:28:51.17 ID:43RWoc0t
しかしこの記事、本当に焦点を合わせるべきなのは、「一番肝心のタイミングで発生した?停電」と
「記録がないのを隠して航跡をでっち上げた海洋水産部」だと思うのだが、まったく触れていない

おそらく停電もうそで、政府が全責任を3等航海士と総舵手に押し付けようとしていたんではないか?
627名無し三等兵:2014/04/22(火) 08:33:36.54 ID:MjSdthx3
>>449
「海軍水中無人探知機、セウォル号救助'無用の物'」 2014/4/21

>金報道官は、「性能を満たしていない装置は、船体に固定されたソナー(サイドスキャンソナー)と
>水中無人探知機の超音波カメラ」とし「これを補完して試験評価を再実行してから、今年9月に海軍
>に引き渡す計画」と話した。
>彼は「水中無人探知機は3台を購入することにしましたが、すべて同じ状況だ」と付け加えた。

http://www.segye.com/content/html/2014/04/21/20140421003829.html
628名無し三等兵:2014/04/22(火) 08:45:15.77 ID:fGWizS5z
>>627
日本もこういう無人水中探査装置が必要だと思う。
629名無し三等兵:2014/04/22(火) 08:50:33.43 ID:43RWoc0t
既に何台もあるんだけど
630名無し三等兵:2014/04/22(火) 08:54:02.10 ID:fGWizS5z
>>629
遭難した船を調査する探査装置が?
631名無し三等兵:2014/04/22(火) 08:58:52.65 ID:wkOeacOI
ttp://www.jamstec.go.jp/maritec/j/ships/deep_sea/
どんだけ持っとんのやと
632名無し三等兵:2014/04/22(火) 09:02:30.80 ID:wkOeacOI
つうか「日本 ROV」あたりでググればよろし
633名無し三等兵:2014/04/22(火) 09:29:46.35 ID:OgPeE9r7
韓国教育部「小中高、1学期の修学旅行を全面禁止」(中央日報)
http://japanese.joins.com/article/452/184452.html?servcode=400&sectcode=400&cloc=jp|main|top_news

このまま韓国では修学旅行が殆どの学校で無くなりそうな勢いだな。

ちなみにフェリー沈没事故で集団ヒステリー化した父兄らの突き上げで、船便や空路の修学旅行どころか
近場の日帰り遠足バス旅行すら中止に追い込まれる学校も続出しているのだとか。
634名無し三等兵:2014/04/22(火) 09:58:18.81 ID:JxYR85uM
>>631,632
それは海底調査用だろ。
沈没した客船の中を早急に調査できるような機械はあるの?。
635名無し三等兵:2014/04/22(火) 10:06:46.28 ID:wkOeacOI
普通に沈没船の中も調査できるんだが?
東日本大震災のときに崩れたがれきの隙間から進入して遺体捜索なんかもやってるぞ
大学や造船会社レベルでROV保有してるからな
636名無し三等兵:2014/04/22(火) 10:35:41.96 ID:Ew9SzvRa
>>633
まあいいんじゃないの。日本に来て変な横断幕張られても気分悪いし。勝手にしろとしか
・・・・・修学旅行のせいだ!となるのは理解できないが
637名無し三等兵:2014/04/22(火) 11:04:36.12 ID:dQXllC7s
どうせ修学旅行で団体行動とかしなくても、徴兵の時にむりやりさせられるからね
朝鮮日報は修学旅行中止の理由に「個人主義の尊重」とか挙げてるけど、辟易してるのかも知れんね
そのうち「日本的だから」「軍隊的だから」という理由で、学校制服を廃止したりするかもね
638名無し三等兵:2014/04/22(火) 11:15:13.12 ID:Ew9SzvRa
ていうか日本的も何も「修学旅行は日帝残滓」だから、といえば逆らえるわけもなく、みんな廃止になるだろう
639名無し三等兵:2014/04/22(火) 11:17:34.70 ID:puLySqwF
一番日帝残滓なのは軍隊という噂も

軍隊を廃止して北と融和すれば税金が減って兵役もなくなってウハウハだよ!やったね19号ちゃん!
640名無し三等兵:2014/04/22(火) 11:29:26.16 ID:dQXllC7s
韓国軍は旧日本軍の悪習をモロに受け継いでしまったなぁ
641名無し三等兵:2014/04/22(火) 11:35:20.63 ID:wkf/17O2
こうやって、どんどん内需が縮退していくんだな。
642名無し三等兵:2014/04/22(火) 11:52:13.48 ID:MnPD+N+g
映像を見たが事故発生から20分ぐらいで船の傾斜がかなり酷くなっている。
乗客はライフジャケット装着している模様で
この段階で船外に脱出誘導すべきだったろう。
傾斜が45度以上になると復元は不能。そのまま転覆沈没の危険性が大きくなるのに
船内に留まる処置は自殺行為だったな…
軍艦でも総員退避のチャンスは艦艇の傾斜が酷くなってきた段階にしかない為
艦内に取り残されたりしたらほぼ助からない。
643名無し三等兵:2014/04/22(火) 12:21:30.48 ID:2od6rUcY
>>633
父兄たちは生存者の家族にまで食って掛かってるらしいからな
まぁ韓国の交通機関が信用できないならそうもなるだろう

バスだってどんな運転手が乗ってるのかわからん
644名無し三等兵:2014/04/22(火) 12:36:42.83 ID:sGSjDa7m
日帝残滓払拭したら李氏朝鮮しか残らないんじゃ・・
まぁ上テヨン国がそんな感じだし
韓国の目指す方向としては併合してもらうのが自然なんじゃね?
ロハだし
韓国人の半分くらい餓死するだろうけど
645名無し三等兵:2014/04/22(火) 12:42:18.88 ID:4T8VUJ47
フェリー沈没ニュースで竹島級っぽいの映ってたけどなおったの?
646名無し三等兵:2014/04/22(火) 12:47:45.76 ID:OgPeE9r7
既に先月には一応の修理が済んで米韓合同演習にも参加している。

もっとも、毒島号の4基の発電機が全部直ったのかは定かではない。
647名無し三等兵:2014/04/22(火) 12:50:25.87 ID:k0Wo3e8t
「やり過ぎだ」 政府、国際司法裁判所提訴を検討
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140421/plc14042111300006-n1.htm

安倍政権に又神風が吹いたぞ
この事件を契機にしてなにが起きるか考えると楽しいよw
648名無し三等兵:2014/04/22(火) 13:24:44.42 ID:CQY6vU39
>>634
この間海自の海洋観測船が津軽海峡で5億円する無人機失くしたからな
649名無し三等兵:2014/04/22(火) 14:15:45.21 ID:4+00tU/E
しかし、大量の犠牲者を出した事故とはいえ、民間のフェリーの沈没で、韓国政府は大騒ぎしすぎな気がするんだけど・・・
平時の事故のこの体たらくっぷりで、もし戦争再開されたとしてマトモに対応できるの?
650名無し三等兵:2014/04/22(火) 14:22:47.82 ID:sGSjDa7m
誰も出来ると思ってないんじゃない?
なんで米軍撤退すると思ってんの?
651名無し三等兵:2014/04/22(火) 15:04:41.31 ID:iQ1ETKgy
>>649
戦時統制権は国連軍側ですから。さっさと国外に逃げて
高みの見物でしょうね(棒
652名無し三等兵:2014/04/22(火) 15:26:47.62 ID:wkf/17O2
2015年12月に戦時統制権も韓国に返還されますね。
米軍も徹底しますし。

まさに高見の見物。

でも、南北共に再開する意思ないでしょ。
653名無し三等兵:2014/04/22(火) 17:10:59.57 ID:LmQ5Caxz
>>633
修学旅行中の子供をなくした遺族が、楽しそうに修学旅行を楽しむ他校の生徒を見てどう感じると思う?
遺族感情を考えれば、当分の間は修学旅行を楽しむ学生の姿は見たくないと思うのは当然だ。
それで1学期いっぱいは修学旅行の中止を決めた。
やりすぎのような気もするが、遺族感情を優先するなら妥当な決定だよ。
要は、当分の間は他校の生徒は笑顔一つ見せず、勉強だけしていると言うことだな。
だから遠足だって中止される。

だから日本の学校が韓国に修学旅行に行くのも、当然ながら自粛されなくてはならない。
現地の人々の感情を考えたら、韓国に修学旅行に行く学校ば行き先を変更すべきだろう。
654名無し三等兵:2014/04/22(火) 17:50:41.59 ID:43RWoc0t
>>653
あんた、韓国人だろw
日航機墜落事故では500人ほど死んだが、日本国民は航空機利用自粛なんぞしてない
人間はタフなのさ
でも毎日沈没事故が報道され、それが世界に転信されて韓国政府の無能ぶりが広まるのは困るから
きのうから韓国各紙で「国民が傷つくから報道を自粛せよ」大キャンペーンが政府主導で始まった

沈没事故で国民もストレス 医学界が報道姿勢に注文
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/22/0200000000AJP20140422002900882.HTML

こんな馬鹿げた主張が通るなら、東日本大震災後の日本人は全員うつ病に患ってることになる
655名無し三等兵:2014/04/22(火) 17:58:16.12 ID:43RWoc0t
予想された話

韓国客船沈没 名簿にない遺体発見=強まる政府への不信感
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/22/0200000000AJP20140422003300882.HTML

>韓国政府が発表した旅客船の乗客名簿にない外国人の遺体が発見され、名簿の信ぴょう性が疑問視されている。

>官・民・軍合同救助チームは21日、30代の中国人男性と学生とみられるロシア人、40代の中国人男性の3人の遺体を収容したと発表した。
>このうち、40代中国人男性は行方不明者名簿に載っていなかった。

>事故対策本部は22日午後の会見で、「予測できない状況が起こり得るため、乗客数は変わる可能性がある。
>了解してほしい」と釈明した。

ハンギョレだったと思うが、中国朝鮮族の一行10数人が乗ったが、不明者リストになく、入国記録さえも見当たらなく
なってることが家族の訴えでわかったそうな
656名無し三等兵:2014/04/22(火) 18:07:19.17 ID:LmQ5Caxz
>>654
日航機事故が落ちた当時を知らずに言ってるだろ?
事故直後は飛行機もガラガラで、客がごっそりJALからANAに逃げたし、年間搭乗者数も
前年割れしてるぞ。
あと阪神大震災のときは、被災者の目の前でお祭り騒ぎをするのはいかがかという理由で
春の高校野球は開催されたものの、鳴り物の応援は自粛された。
東日本大震災で、被災者を傷つけるからと言う理由で、公開予定の映画が修正されたのも
知らない?

あんた、ほんとうに日本人か?
657名無し三等兵:2014/04/22(火) 18:11:48.39 ID:wRM7RzHR
>>653
わいも、そうおもうで
韓国の人がふぁびよってる間は日本人は
韓国に行くのをやめた方がええで
658名無し三等兵:2014/04/22(火) 18:20:18.89 ID:1cE522ek
>>656
それは客が自発的にJALを嫌がっただけだろ
韓国のように政府が自粛しろというのは日本ではあり得ないだろ

韓国への修学旅行など永遠に対象外にしてしまえ
659名無し三等兵:2014/04/22(火) 18:24:55.36 ID:OgPeE9r7
>>655
>ハンギョレだったと思うが、中国朝鮮族の一行10数人が乗ったが、不明者リストになく、
>入国記録さえも見当たらなくなってることが家族の訴えでわかったそうな

そいつらは最初から船に乗っていなくて、行方不明扱いのまま賠償金ゲットしようと
企んでいるだけだったりして。 そいつら全員の死体が出てくれば話は別だけど。
660名無し三等兵:2014/04/22(火) 18:26:20.46 ID:7Rvq2pHI
大喪の礼のときのマスコミの反応に近いですね。

しばらくはお笑い番組が自粛されていた。
661名無し三等兵:2014/04/22(火) 18:30:03.28 ID:XXVK518o
まぁ日本人も相当自粛スパイラル好きな国民性なのは確かだな
662名無し三等兵:2014/04/22(火) 19:03:34.43 ID:43RWoc0t
>>656
おれ、現場にいたんだ
663名無し三等兵:2014/04/22(火) 19:05:50.42 ID:43RWoc0t
>>659
これも韓国紙の一斉報道で偽遺族の存在が云々されているから、そうかも知れない
おれ的には根拠なしただ面白いという理由で陰謀論的立場で見てる
664名無し三等兵:2014/04/22(火) 19:29:22.51 ID:eypsQBPi
政権批判をかわすためにウルトラC的な反日理論を持ち出してくれる事を期待する
665名無し三等兵:2014/04/22(火) 20:29:43.80 ID:Xt4mBFX5
班長、>>662スニーカーだ
666名無し三等兵:2014/04/22(火) 20:41:25.51 ID:1cE522ek
韓国の自粛と日本の自粛では根っこの部分が全く違う気がする
667名無し三等兵:2014/04/22(火) 21:03:45.40 ID:MZiyZ4ah
ポニョのテレビ放送は何年後になるかな?
668名無し三等兵:2014/04/22(火) 21:04:19.92 ID:nR+vxEcx
ここと関係があるか微妙だったけどとりあえず
◆<韓国旅客船沈没>韓国開発の「カニ型ロボット」、現場調査に投入か―韓国メディア

16日に珍島沖で起きた旅客船セウォル号の沈没事故を受け、韓国海洋科学技術院の
チョン・ボンファン氏は21日、事故現場の調査に投入することを前提に、海底探査用の
カニ型ロボット「クラブスター」を同国中部の大田から現場付近に運んでいると発表した。
韓国・東亜日報の中国語電子版が22日伝えた。

このロボットは同院が開発したもので、全長2.4メートル、高さ2メートル、
重さが600キログラム。
6本の足を使って最高時速2〜3キロメートルで海底を移動できる。
泳ぐタイプではないため、現場の潮の流れが速くとも流されず、調査ができるという。
調査可能な深さは最高で約200メートル。

チョン氏によると、クラブスターに搭載された超音波スキャナーを利用すれば、セウォル号がどのような状態で沈没しているのか、
また、周辺の地形がどうなっているかが確認でき、捜索や引き上げ作業の準備に役立つ。

同院は2012年、韓国沿岸の海底地図の制作や資源探査などを目的に
クラブスターの開発を開始し、昨年、試験稼働を始めた。
今回は現場の状況を見て、実際に投入するかどうかを判断する。

XINHUA.JP 2014年4月22日(火)19時18分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140422-00000030-xinhua-cn

ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2014/04/22/PYH2014042206800001300_P2.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2014/04/22/PYH2014042206850001300_P2.jpg
年月号沈没週目の22日午後、海洋水産部韓国海洋科学技術院の技術者たちは、珍島郡ファングモクハンから
無人探査ロボット「カニマスター」を船に乗せて事故現場に派遣した。
この多関節海底ロボットCR200は、横2.42m、縦2.45m、高さ2mのサイズ重量600sで足が6本走ってカニを
連想させるような外観で、別名 'がロボット」と呼ばれる。
ttp://www.instiz.net/bbs/list.php?id=pt&no=1983014&page=1&page_num=17
ttp://www.youtube.com/watch?v=boxjKDwmZws
669名無し三等兵:2014/04/22(火) 21:20:49.00 ID:qqHcUHYx
堪忍して下さい
670名無し三等兵:2014/04/22(火) 22:43:21.56 ID:YWlEXlPS
>>668
なにこのコレじゃない感
671名無し三等兵:2014/04/22(火) 22:47:45.39 ID:97lH55/c
攻殻機動隊をマジに捉えたっぽい

理屈より情緒が優先する
672名無し三等兵:2014/04/22(火) 23:44:49.05 ID:ufRrG+Lr
>>653
永遠に韓国への修学旅行をする日本の学校がなくなってほしい。

あと、修学旅行なんて文化は、欧米にはない。
673名無し三等兵:2014/04/22(火) 23:53:29.72 ID:nR+vxEcx
674名無し三等兵:2014/04/22(火) 23:55:05.05 ID:XXVK518o
修学旅行は日帝残滓の慣習だからやめるニダって運動は今まで起きなかったんだろうか?
それともウリジナルな慣習として歴史の立て直しが完了済み?
675名無し三等兵:2014/04/22(火) 23:57:14.34 ID:nR+vxEcx
貼ったけどなんか細部が違う感じ
676名無し三等兵:2014/04/23(水) 00:06:01.11 ID:XuVgRNhe
「軍"米軍救助艦25日セウォル号沈没海域到着"」 2014/4/22
 >国防部は、米軍が事故海域に派遣された救助艦が、25日到着する予定だと明らかにした。
 >キム・ミンソク国防部スポークスマンは22日、「米の海上輸送司令部所属の救助艦が25日、
 >事故海域に到着する予定"としながら"届いてすぐに行方不明者の捜索救助に投入される
 >だろう」と語った。米海軍の救助船は、世界各地の海上での救助および船舶修理をすること
 >ができる艦艇である。遭難船舶を引き上げて牽引することができ、ダイバーを動員し、人命を
 >救う作戦も可能である。
http://www.segye.com/content/html/2014/04/22/20140422001791.html

「米ポノムリチャード艦救助参加」 2014/4/20
 >一方韓米連合軍司令部関係者は米海軍がポノムリチャード艦の他にも海難救助専門家たちが
 >大挙搭乗した救助艦セーフガード(T-ARS-50)を事故現場で派遣して移動中だと20日明らかにした。
https://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20140421&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000007

USNS Safeguard (T-ARS-50)
http://en.wikipedia.org/wiki/USNS_Safeguard_(T-ARS-50)
677名無し三等兵:2014/04/23(水) 02:51:13.85 ID:xyIISmwL
>>673
前脚がマニュピレーター兼ねてるみたいだけど、バランス大丈夫なんかな。
あと、完全に着底してる訳でもない船のサルベージに、海底調査ロボットまで投入する必要あるのか?
死体が海底に沈んでるとかならわからんでもないが。
678名無し三等兵:2014/04/23(水) 03:45:20.00 ID:tHJ4OOpB
>>575
アシアナの着陸事故では、「有視界着陸」が初めてだったので、と言う発言が残ってる。

いやもうね、パイロットと呼ぶには基本中の基本中の基本レベルのVFRで飛べませんと
自分で言っているわけで、目を疑ったよ。はっきり言って、未熟なんてレベルじゃないです。
あんなのをパイロットと呼んだら他の本職さんが激怒するよ。
679名無し三等兵:2014/04/23(水) 06:23:02.54 ID:ek3uKj7j
>>662
kwsk
680名無し三等兵:2014/04/23(水) 06:50:07.74 ID:Q8Uf7tQx
>677
海中探査機は比重をほぼ1にするから脚なんていらんのです。

あえて言うなら機体の位置固定用だが、海底流は方向が一定しており推進器で補正できるし、
今回の事故現場のように流れの速い場所では「脚」では機体を保持しきれず、アンカーが必要になる。
ぶっちゃけデッドウェイト以外の何物でもない。
681名無し三等兵:2014/04/23(水) 08:38:46.05 ID:LmjPRJ6m
>>680
>> あえて言うなら機体の位置固定用だが、海底流は方向が一定しており推進器で補正できるし、

言うほど簡単ではないし、それなりにエネルギーを消費する。
682名無し三等兵:2014/04/23(水) 08:43:55.09 ID:Ydqc6YVh
>>681

>今回の事故現場のように流れの速い場所では「脚」では機体を保持しきれず、アンカーが必要になる。

コッチ読めよw
683名無し三等兵:2014/04/23(水) 08:54:22.21 ID:LW9x/Phu
https://www.youtube.com/watch?v=1e8RB7fd3vo

なんで、船首にこすった傷跡が残っていたのに問題にしないの?
やっぱ、潜水艦と接触したことがバレるのがヤバいの?
それとも単にバカなの?
684名無し三等兵:2014/04/23(水) 09:09:19.83 ID:xyIISmwL
>>680
ハングル読めないから>673見てもよく解らないんだが、胴体後部の円筒が推進器なのか?
海底でんなもん噴かしたら泥巻き上げて酷い事にならんか?
そうならない為の多脚歩行なのかと思ったんだが。
浮力タンクもどこに在るか解らんし、どうやって回収するんだろ?
ワイヤーで吊り上げるとかか?
685名無し三等兵:2014/04/23(水) 09:20:13.85 ID:gDpe2dSg
>>684
そりゃ海底に着くまでに使うんじゃないの?
686名無し三等兵:2014/04/23(水) 09:20:31.46 ID:Ydqc6YVh
流の早い所だと、ペラ回した程度で飛ぶ堆積物なら
すぐに流れてしまうと思う、逆に足でかき混ぜる方が問題に思えるがな

カニロボの使用目的を考えると、砂浜の調査用ではないかと推測するんだが
687名無し三等兵:2014/04/23(水) 09:30:25.83 ID:Fi4DBxjZ
>683
潜水艦と接触してたら傷だけじゃすまんわw
あの傷は早くから注目されてたが、港湾での繋留作業中に岸壁と擦った傷だという解説がされて
あっという間に沈静化した
688名無し三等兵:2014/04/23(水) 09:34:05.21 ID:xyIISmwL
正直海底探査の映像とか、深海のしか観た記憶が無いんでイメージが間違ってるのかもしれんが、
海底って流れ速いの?
探査挺がマニュピレーターで何かする度に泥が煙幕みたいに巻き上がるイメージなんだが。
海岸近くの浅深度はやはり違うのかな。
689名無し三等兵:2014/04/23(水) 09:39:20.31 ID:Ydqc6YVh
>>688
深さと流れの速さは、結びつけない方が良いのではないかと
海底の形と潮の流れで判断すべきかと

今回の場所は、潮の流れ速いとの情報が出てるし
それ以外は考えてもねぇ
690名無し三等兵:2014/04/23(水) 09:45:42.09 ID:Ydqc6YVh
潮の流れが速いとの情報が出てるし
691名無し三等兵:2014/04/23(水) 10:45:54.66 ID:Fi4DBxjZ
無人探査機、救助作業の妨げに
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140423-00000775-chosun-kr

>海洋警察がセウォル号の救助活動海域に投入した遠隔操作無人探査機(ROV)が実際には役に立たず、
>潜水作業員による作業の妨げになっているとの指摘が出ている。
>強い潮の流れと海水の濁りにより、ROVが正常に機能せず、ROVの活動時には感電リスクのため、
>潜水作業員の作業ができない状況だという。

上で話題になったROVだが、今回はどうも役に立ってないどころかむしろ邪魔、らしい
692名無し三等兵:2014/04/23(水) 10:50:42.97 ID:rf6BHTtW
あの視界では何もできないなぁ。
あのでかいカニでいったい何をするんだろう。

ダイバーが30分しか潜れないってのがよくわからんのだけど、
水深20メートルってそんな過酷な条件なのか。
693名無し三等兵:2014/04/23(水) 10:58:17.95 ID:Wy9iFcCH
>>692
>>691のリンクに
>事故海域の最大流速は6ノットに達する。
と有る

潮流の速さとフィン遊泳速度
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~s_coral/webmaster/current.html
コレ見ると、少しは想像できるかも
694名無し三等兵:2014/04/23(水) 11:13:14.20 ID:xyIISmwL
>693を見ると、人力での作業自体無理に思える。
実際には潮の流れを読んで、流れの無い時間帯に作業しているのだろうけど、
やはり安全な海域まで曳航してからって事になるのだろうか。
695名無し三等兵:2014/04/23(水) 11:51:22.26 ID:ojpMVZXA
>>691
ROVが活動中は、人間は水中にいちゃいけないのか。
これは知らなかった。
船からケーブルで電力を供給するタイプ固有の問題なんだろうか。

しかし、そしたらあの動きの遅いカニロボット使えないな。
696名無し三等兵:2014/04/23(水) 12:11:52.39 ID:KuogGRbW
改造の仕方が悪かったのか、ちょこっといじっただけでも大幅に復元性が低下するんだな。

増改築で復原力が大幅低下、2倍以上の過積載も
http://www.yomiuri.co.jp/world/20140422-OYT1T50165.html
>韓国の国会議員は22日、セ号の復原性検査の結果を公開した。客室の増改築の結果、
>重心が51センチ上がって復原力が大幅に低下していた。積載できる重量の倍以上の
>貨物も載せていた。

分かりやすい図解
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140422-00000053-yonh-000-0-view.jpg
697名無し三等兵:2014/04/23(水) 12:25:28.71 ID:xyIISmwL
>>696
貨物積載量の減少を忍んで乗客定員を増やす改造をしてみたけど、もったいないから貨物も過積載で運航してた。
って事か。
698名無し三等兵:2014/04/23(水) 13:05:26.07 ID:zY0uCXUf
スーパーカブに荷物山盛りにしたり、トラックのサスが底づきするまで荷物積んだり、荷物積みすぎてウイリー状態になったりしてる画像集思い出した
伝統芸ですな
699名無し三等兵:2014/04/23(水) 13:13:46.55 ID:akApfHQI
日本のフェリーでは貨客混載は禁止されているとテレ朝が言ってたが本当なのかな?
まぁそれが本当なら、コンテナを積む想定では設計されれいないだろうなぁ

今の時点ではおれしか興味がないらしい北朝鮮の核実験の話

核問題:北朝鮮、豊渓里の坑道に爆発装置を搬入
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/23/2014042300740.html

>韓米の情報当局が北朝鮮の豊渓里で核実験の兆候を捉えたのは、およそ10日前のこと。豊渓里には3本の坑道があるが、
>このうち2回目・3回目の核実験を行った西側の坑道のほかに新たに作られた南側の坑道に、核爆発装置と計測装置が
>搬入され、計測装置と地上にあるコントロール施設との間の通信ケーブルも接続されたことが分かった。

堀参謀の名言「誰が、どうやって確認したのか」を思い出した
衛星または航空偵察しか情報を得る手段がない今の段階で、搬入された物体を「核爆発装置」と断定できる根拠を知りたい
700名無し三等兵:2014/04/23(水) 15:16:21.48 ID:KuogGRbW
>>699
何かの間違いじゃないかな?
今回の沈没事故で一躍有名?になったマルエーのフェリーは、この画像みたいに普通に
貨物コンテナも積んで運行しているし。
http://i.imgur.com/bHBEiz5.jpg


大統領選介入疑惑:元サイバー司令官の国防秘書官が交代
国会議員選挙への出馬準備中の趙応天・公職紀綱秘書官は辞表
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/23/2014042300666.html

海洋警察幹部、失言で更迭 「80人救助は大したもの」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140423/kor14042300250001-n1.htm
701名無し三等兵:2014/04/23(水) 17:11:33.87 ID:kKAp5JiF
>>699
>日本のフェリーでは貨客混載は禁止されているとテレ朝が言ってたが本当なのかな?
>まぁそれが本当なら、コンテナを積む想定では設計されれいないだろうなぁ
これも

>堀参謀の名言「誰が、どうやって確認したのか」を思い出した
これですな

700も言ってるけどフェリーに貨物積むのは極普通に行なわれてる。
瀬戸内海で島にどうやって物運んでると思ってるんだ
貨客混載云々いってるTV関係者は船に乗った事がないと思われる
702名無し三等兵:2014/04/23(水) 18:04:29.14 ID:utB3Q2aX
小笠原海運のおがさわら丸はコンテナと車両を積めるけど
あれはフェリーなのかなあ。
703名無し三等兵:2014/04/23(水) 18:10:12.24 ID:o34PHAwk
>>699
件のセウォル号と近い時期に同じ造船所で建造され同じ会社(セウォル号の売却元)で
運航していたフェリーである「ありあけ」もまた、積んでたコンテナの固定が不十分だった
事が原因で横転事故起こしてるんだが

この事故が経緯となって国交省は車両・コンテナの固縛方法を具体的に示したマニュアル
整備の徹底を指導強化してる
704名無し三等兵:2014/04/23(水) 18:16:53.90 ID:akApfHQI
>>700-701
発言主はいまテレビ各局にひっぱりだこの東京海洋大学?とやらの先生なのだが
話の流れで出てきた発言なので、おれが前提条件となる部分を聞き逃したor記憶
してないのか、まるっきりのおれの誤解なのかも知れない

最後に船に乗ったのは80年代なんで、その後何か新しい規制ができたのかと思った
705名無し三等兵:2014/04/23(水) 18:28:04.21 ID:XmBlomEz
貨客船の1カテゴリーがフェリーなので

フェリー+貨物は日本では珍しいなぁ
>>700のとうり有ることはあるが
706名無し三等兵:2014/04/23(水) 19:10:58.02 ID:YX2jAuQn
韓国旅客船・セウォル号沈没事故:潜水艦との衝突回避行動が原因の
転覆・沈没事故の疑惑あり
http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/33520439.html
707名無し三等兵:2014/04/23(水) 19:30:41.78 ID:eyflovcF
どう考えても過積載とケンチョナヨの複合した韓国(発展途上国)でよくある事故だろ

潜水艦に当たったらあんな傷じゃ済まんし相手も沈んでるだろ。どう考えても
708名無し三等兵:2014/04/23(水) 19:36:56.98 ID:gDpe2dSg
>>702
車両がランプから直接乗るわけじゃないからフェリーとは言わないんじゃね
709名無し三等兵:2014/04/23(水) 19:48:37.26 ID:1mx5X80M
フェリーの引き上げが終わって報道陣が引き上げた後、こっそり韓国軍潜水艦の引き揚げを開始します
710名無し三等兵:2014/04/23(水) 19:54:01.16 ID:CKvJUWl5
>>706
こんな感じで激突して遁走したという主張
http://pds26.egloos.com/pds/201404/20/07/a0105007_5353350a54222.jpg
711名無し三等兵:2014/04/23(水) 19:54:03.42 ID:zY0uCXUf
>>709
さいとうたかをが好きそうなネタだな
712名無し三等兵:2014/04/23(水) 20:04:52.77 ID:kKAp5JiF
>>706
楽しそうな人生だなwこのブログの人
713名無し三等兵:2014/04/23(水) 20:29:20.02 ID:qzDxntT3
つーか710のフネって何?
上はイルボン船だし、下はバージニア級?
714名無し三等兵:2014/04/23(水) 20:48:38.26 ID:qBnQWFqx
>>710
そんな衝突のしかたしたら潜水艦も無事ではないね
水深もそんなに深くないし
715名無し三等兵:2014/04/23(水) 20:56:59.04 ID:q4EZ7Taw
>>706
(リンク先のブログより)
>セウォル号は、ソナーにて前方、水面下に異物を発見して

あの手の船にソナーって付いてるの?
716名無し三等兵:2014/04/23(水) 20:59:47.01 ID:MHIs7bK1
>>715
万景峰号じゃあるまいしw
717名無し三等兵:2014/04/23(水) 21:07:08.82 ID:o34PHAwk
>>713
上はセウォル号の売却改装前の「ありあけ」時代の側図だろう
718名無し三等兵:2014/04/23(水) 21:08:13.93 ID:XmBlomEz
>セウォル号は、ソナーにて前方、水面下に異物を発見して

座礁した南極観測船しらせ ワロスw
719名無し三等兵:2014/04/23(水) 21:09:06.73 ID:o34PHAwk
「ありあけ」→「なみのうえ」
に訂正
「ありあけ」は日本で沈んだ船だった
720名無し三等兵:2014/04/23(水) 21:11:40.72 ID:sKKLGFI1
米韓演習を偵察してた中国潜水艦だろうな
721名無し三等兵:2014/04/23(水) 21:13:43.08 ID:W2TsSPEy
セイルで船底がざっくり切れるだろ
722名無し三等兵:2014/04/23(水) 21:18:50.57 ID:gDpe2dSg
ソナー装備のフェリーってw
723名無し三等兵:2014/04/23(水) 21:27:43.99 ID:jByQIe3d
最初は内容はともかく文章はまともなのになあ
感情に比例して句読点がどんどん怪しくなる
アメリカ軍の話になるともう罵倒しかしてないw
724名無し三等兵:2014/04/23(水) 22:11:28.81 ID:isvEdCqs
水深計ならついているだろう
これも一応ソナーだよ
725名無し三等兵:2014/04/23(水) 22:27:39.11 ID:qzDxntT3
>>724
なんで?
726名無し三等兵:2014/04/23(水) 22:48:00.85 ID:FoMsZYQJ
<韓国旅客船沈没>潜水士が「潜水病」訴える…10人に症状
http://japanese.joins.com/article/548/184548.html?servcode=400&sectcode=430&cloc=jp|main|breakingnews

そりゃ一度にあれだけ大勢のダイバーに無理をさせればこうなるのだけど。
727名無し三等兵:2014/04/23(水) 22:51:15.76 ID:o34PHAwk
>>725
「音響測深機」でggr
728名無し三等兵:2014/04/23(水) 23:05:48.90 ID:/fN0GX3Y
>>727
イルボン船とか書いてるし、単なる荒らしかガチ馬鹿だろ。
729名無し三等兵:2014/04/23(水) 23:09:58.81 ID:FoMsZYQJ
ニュース映像でも事故現場海域に展開しているのが度々映っている毒島号ですが・・
http://pds.joins.com/news/component/htmlphoto_mmdata/201404/23/htm_201404231134030103011.jpg

甲板に乗せているのは米海軍のヘリらしい。
730名無し三等兵:2014/04/24(木) 06:05:01.44 ID:iG5W7/XO
哨戒艦「天安」の時の写真じゃね?
731名無し三等兵:2014/04/24(木) 07:28:02.70 ID:j605gyN6
732名無し三等兵:2014/04/24(木) 07:34:06.99 ID:KAacfBYN
>>730
http://thumb.koreadaily.com/tn.dll?t=R&w=285&h=1000&url=http://www.koreadaily.com/_data/article_img/2014/04/22/142824778.jpg
> 21日のクレーンが見える事故海域に配置された独島艦から米海軍のヘリコプターが離陸準備をしている。した。
> 米海軍は事故海域での共同の救助活動を広げている。[写真米国防総省]
http://m.koreadaily.com/news/read.asp?art_id=2489500
733名無し三等兵:2014/04/24(木) 08:17:13.84 ID:iG5W7/XO
>>732
だから後ろのクレーン船につり下げられてるの哨戒艦「天安」だろ?
734名無し三等兵:2014/04/24(木) 08:26:27.05 ID:flRptLLF
錯覚だろ
735名無し三等兵:2014/04/24(木) 08:29:57.15 ID:+3NQcHGC
>>733
天安は真っ二つに切断されていた
画像の、クレーン船の後ろの船は正常で、明らかに天安ではない
736名無し三等兵:2014/04/24(木) 08:52:39.02 ID:KAacfBYN
737名無し三等兵:2014/04/24(木) 09:08:34.50 ID:+3NQcHGC
たぶん妄想にすぎない話

核問題:「北朝鮮、核弾頭の小型化目前の段階」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/24/2014042400417.html

>韓国国防部(省に相当)は23日「韓米の情報当局による分析の結果、北朝鮮の核実験実施が迫り、核弾頭の小型化も現実のものとなっている」と
>明らかにした。

>核弾頭の小型化とは、ミサイルに搭載するために重量を1000キログラム以下に抑え、弾頭の直径も90センチ以下にすることを意味する。

>国防部の関係者は「北朝鮮は弾頭を1500キログラム以下まで軽量化したが、1000キログラムまでの軽量化には成功しておらず、実戦で使える段階には
>至っていない」としながらも「過去3回の核実験を通じ、核の爆発力や核弾頭の小型化・軽量化に関する技術を向上させたとみられる」と語った。

1t以下という条件はスカッド系の最大弾頭重量が1tということから導かれた条件で、もっと強力なミサイルならその制約にはとらわれない
曲がりなりにも衛星打ち上げに成功した北朝鮮、韓国や日本に放り込むなら、4tか5t程度までいけるんじゃなかろうか
米中心に「北の核は既にミサイルに搭載可能な段階」という説が急速に広まってるのは、そこら辺が根拠らしい

まぁアメリカとしては米本土まで核を放り込めるかに関心があるわけで、そっちをベースにした話になるわけだが、朝鮮日報は軍事や科学技術に
弱い体質のため、あるいは意図的に米韓を同じ条件に置いて報道して読者を誤誘導してる
738名無し三等兵:2014/04/24(木) 09:12:57.08 ID:iG5W7/XO
>>736
了解しましたm(-_-)m
739名無し三等兵:2014/04/24(木) 09:19:11.76 ID:+3NQcHGC
ああ勘違い、な話

故サムスン前会長の直筆書、競売で流札
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/24/2014042400483.html

>「湖巌」の号を持つサムスングループ創業者の李秉普iイ・ビョンチョル)前会長の揮毫(きごう)が
>23日に開始価格2000万ウォン(約200万円)で競売にかけられたが流札となった。

サムスン内部で、合法を装って会長様に賄賂を渡すために自筆書を「売買」してたのを、外部にも通用すると
勘違いしたんだろうなwww
740名無し三等兵:2014/04/24(木) 09:31:29.70 ID:+3NQcHGC
漢字廃止の悪影響な話、というか沈没船の運航会社は統一教会と同類の反社会組織?

旅客船沈没:セウォル号、船名の意味は?
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/24/2014042400550.html

>旅客船「セウォル号」の船名は清海鎮海運の実質的オーナー、ユ・ビョンオン・セモグループ前会長(73)自身が付けたもので、
>宗教的色合いが強いことが分かった。
>「セウォル号」の「セウォル」は漢字で「世界の『世』」に「越える『越』」と書き、「世越」は「世界を超越する」という意味だ。
>宗教界関係者は、ユ前会長が指導者を務めているとされる「救援派(正式名称:キリスト教福音浸礼会)」の教義「俗世を越えて救われる」
>という意味だと解釈している。
>「歳月が流れる」などのように使われる「セウォル(歳月)」とはまったく別の言葉だ。

>ユ前会長が写真家として活動する際に使っている「アヘ」という名前も子どもという意味の古い韓国語ではなく、旧約聖書時代のイスラエル人が
>神を呼ぶ時の固有名詞「ヤハウェ(Yahweh)」が元になっているとキリスト教徒たちは見ている。
>つまり、自分を神だと称しているというのだ。
741名無し三等兵:2014/04/24(木) 09:54:46.02 ID:+3NQcHGC
おれは25日に金第一書記が極秘来日してオバマと秘密会談をすると予想してたんだが
オバマはあす拉致被害者家族と面談するのか
「北絡みで動き」という情報だけで妄想を膨らませすぎたorz
742名無し三等兵:2014/04/24(木) 12:44:50.06 ID:jattQxXp
>>741
「ムー」とか読んでるでしょ
743名無し三等兵:2014/04/24(木) 17:14:56.12 ID:+3NQcHGC
>>742
創刊から2年ぐらいは読んでいたな
ちなみに拉致被害者家族との面会はきょうだった

朴の支持率が以前として驚異的に高いままな話

朴大統領支持率 大幅に下落=旅客船沈没事故の影響か
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/24/2014042401352.html

>韓国世論調査会社のリアルメーターの代表は自身の短文投稿サイト「ツイッター」で、朴大統領の支持率が
>事故の行方不明者の家族らが待機している珍島の室内体育館を訪問した直後の18日に71%まで上昇したが、
>21日は67.0%、22日は61.1%、23日は56.5%に落ち込んだと明らかにした。

あれだけ無能ぶりがあからさまになったのに今でも韓国国民の56%が朴を支持?
それよりも被害者遺族の反発を買っただけに終わった体育館訪問で、一時的とはいえ支持率が70%オーバーとか、
どう考えても納得しがたい
744名無し三等兵:2014/04/24(木) 17:21:36.65 ID:7cc1wn1R
これはさらなる反日一直線ですわ。

朴大統領支持率 大幅に下落=旅客船沈没事故の影響か
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2014/04/24/0900000000AJP20140424001800882.HTML
>朴大統領の支持率が事故の行方不明者の家族らが待機している珍島の室内体育館を
>訪問した直後の18日に71%まで上昇したが、21日は67.0%、22日は61.1%、
>23日は56.5%に落ち込んだと明らかにした。同代表は「政府の危機管理能力に対する
>国民の不満が強まり、(支持率が)下落したようだ」と分析した。


政府は自国の機密をポンポコ気軽に公開しすぎなんじゃないかという記事。

【取材日記】耐えられない軽さ…軍機密のセルフ流出=韓国
http://japanese.joins.com/article/577/184577.html?servcode=100&sectcode=120


別人の遺体引き渡すケースも…韓国旅客船沈没
http://www.yomiuri.co.jp/world/20140424-OYT1T50102.html
>収容された別人の遺体を家族に引き渡すケースが少なくとも3件あった
745名無し三等兵:2014/04/24(木) 17:36:04.82 ID:tRLpaThZ
>>743
朴槿恵は無能だったが、野党側はキチガイだったから
被害者代表に無関係の野党候補が名乗りを上げ被害者ヅラしたり
被害者煽ってデモ始めようとしたり、混乱を倍増させてたからな

体育館訪問の時は、まだ希望があったから高くなっただけ
結局何も出来なくて死体回収になっちゃったけどね
746名無し三等兵:2014/04/24(木) 17:36:35.99 ID:9wnHGLiK
>>744
割と早い段階で「遺体の損傷が激しい」つう報道があったからぬ
魚に食われたのか、なだれ落ちたトランクや車両に押し潰されたのか
その辺は伝わってこないが、さぞや悲惨な外見になっておるのであろう

合掌
747名無し三等兵:2014/04/24(木) 17:41:34.59 ID:iE22HH8Y
>>744
支持率って2500人の抽出で出すものなの?一桁少ない気がするわ
748名無し三等兵:2014/04/24(木) 17:43:49.25 ID:9wnHGLiK
>>747
偏りがない前提だが、サンプル数は2000以上を確保すれば調査の信頼性は確保されるよ
749名無し三等兵:2014/04/24(木) 17:45:33.07 ID:iE22HH8Y
そうなんだ、ありがと
750名無し三等兵:2014/04/24(木) 17:46:43.66 ID:vlUAZy6p
>>747
母集団が100万だろうが1000万だろうが1億だろうが、サンプル数は1500程度
あれば統計学上充分

世論調査におけるサンプリング数の決定
ttp://www.wound-treatment.jp/next/wound225.htm
751名無し三等兵:2014/04/24(木) 17:52:27.06 ID:vlUAZy6p
>>750の蛇足

「統計学上充分」というより『一般的には「統計学上充分」という事にされている』
というほうがより正確かな
752名無し三等兵:2014/04/24(木) 19:40:28.93 ID:KUSeu9aI
>>750で正しいのだけれどこれには大前提があり
判りやすく書くなら
まずサンプリング対象は母集団から完全に無作為でかつランダムに選ばなければならず
またアンケート等の実施手段もバイアスがかかっていないか?文言に問題がないか
など絶えず検証を加えないと信頼できる値にはならない。

韓国の大統領支持率を見ると
サンプル数2500人は無難な数字として問題は
無回答の人数(割合)を公表しない事。
一部の報道で有効回答10%くらいというのがあるが
これが本当だとしたら250人での統計という事になり
結果の信頼性は限りなく低いと言って良い。
753名無し三等兵:2014/04/24(木) 19:48:35.27 ID:6YfGrSNI
>>746
一週間も水に浸かったどざえもんは相当ふやける。
754名無し三等兵:2014/04/24(木) 23:16:04.83 ID:vpuJ7Yz7
真珠湾攻撃で撃墜された99艦爆のパイロットは、遺体が引き上げられたらカニに食われてたらしいが。
755名無し三等兵:2014/04/24(木) 23:33:35.85 ID:o0WwgpV6
一晩海に漬かってた死体は目鼻口から魚やら蟹やらが入り込んで酷いよ

知り合いの旦那が落ちて上がってきたらその状態で嫁さんとかは死に化粧じゃないけど
見れる様にしてからじゃないと見せてもらえなかったらしいし
756名無し三等兵:2014/04/25(金) 00:36:18.43 ID:gRHsPj2H
子供の頃、引き上げられる土左衛門見たが、未だに忘れられん…
757名無し三等兵:2014/04/25(金) 01:30:32.47 ID:NN6tvzfn
あの世は穢れだからな。
758名無し三等兵:2014/04/25(金) 05:43:35.44 ID:5HrSKnae
「ジョーズ」の冒頭で砂浜に打ち上げられた死体にカニが群がってたな。
759名無し三等兵:2014/04/25(金) 09:07:53.13 ID:IdQnuYWS
フェリー沈没から目を逸らさせるため「北の核実験危機」を演出したが効果がなかったので、今度はミサイルを持ち出した?話

北朝鮮、核実験の代わりにミサイル発射の可能性も
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/25/2014042500403.html

>韓国国防部(省に相当)のキム・ミンソク報道官は24日、定例のブリーフィングで「北朝鮮は、国際的な圧力で4回目の核実験を
>敢行できないため、代わりに中・長距離ミサイルを発射する可能性があるのでは」との質問に対し「十分にあり得る」と答えた。

上関連でハンギョレの疑問提起(引用は省略)

‘北 核実験’韓・米間で交錯した展望…なぜ国防部だけが先んじるのか
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/17228.html
760名無し三等兵:2014/04/25(金) 09:14:58.79 ID:IdQnuYWS
中国の危険なお遊びの話

中国、今年1−3月に北朝鮮への原油輸出停止
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/25/2014042500398.html

>大韓貿易投資振興公社(KOTRA)北京貿易館は24日、中国海関(税関)の統計を引用し「今年1−3月、中国の北朝鮮への原油輸出は異例の『0』を記録した」と説明した。
>中国はこれまで送油管の点検などを理由に1−2カ月ほど北朝鮮への原油供給をストップしたことはあったが、3カ月も原油を供給しなかったのは2009年以降では初めて。
>中国は09年5月、北朝鮮が2回目の核実験をしたことを受け、同年8−11月に北朝鮮への原油輸出を停止した。北京の北朝鮮消息筋は今回の原油輸出停止について
>「北朝鮮によるこのところの相次ぐ挑発と関連があるのか注目している」と述べた。

これまで半分ジョークのつもりで「北が核に固執するのは対米よりも対中安全保障が目的」と
主張してきたが、マジかもわからんw
おれは今のタイミングで北が核実験を強行する可能性はゼロに近いと考えてきたけど、中国が
あんまり北朝鮮をいじめすぎると、窮鼠猫を噛む、やっちゃうかな?
761名無し三等兵:2014/04/25(金) 09:20:58.19 ID:IdQnuYWS
上の「世論調査」関連、これでは「世論調査」とは呼べないという話

旅客船沈没:朴大統領支持率「56%」、統計に疑問の声も
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/25/2014042500385.html

>大統領府の関係者は「1日に500人を対象とし、自動応答装置を通じて調査するという方法は正確性に欠ける。
>18日の調査結果をもって『史上最高の71%』と発表したこと自体にも無理があり、23日の調査で56.5%と発表
>したしたのもまた、無理な解釈のように思える」と語った。

要するに自分のサークル内の人間に意見を聞いてみた、レベルの話で、標本分布とか統計学的信頼性とかは
意識すらしていないわけだ
で、政権や大手保守系メディアは、政権に都合がいい結果が出たときには、さも信頼がある調査のように公表、
報道してきたと…
762名無し三等兵:2014/04/25(金) 09:38:31.89 ID:IdQnuYWS
「再考」と「延期」は同義なのか?な話

きょう韓米首脳会談 作戦統制権移管問題も主要議題に
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/25/0200000000AJP20140425000400882.HTML

>【ソウル聯合ニュース】韓国の朴槿恵(パク・クネ)大統領は25日午後、オバマ米大統領と首脳会談を行い、北朝鮮の核問題などを協議する。

>会談では韓米同盟の発展方向や北朝鮮の動向、北東アジア情勢など戦略的な協議が行われる予定。とりわけ、オバマ大統領は来年末に予定されている
>韓米連合軍司令官(在韓米軍司令官兼務)から韓国軍への有事作戦統制権移管をめぐり、移管時期を再考すると表明する見通しだ。

日本とのTPP合意に失敗したので、オバマは米韓FTPの完全履行、すなわち韓国が両国合意に反して、通関条件緩和を実行していない問題をすみやかに
解消するように迫るのではないかな
でないと、日韓で合計3日間、何の成果も得ないで時間を無駄に潰しただけで帰ることになり、オバマ無能疑惑を立証してしまうことになる
763名無し三等兵:2014/04/25(金) 09:40:30.10 ID:8BRCma3Y
日米首脳会談の時に習近平に電話してたな
このクソ婆
764名無し三等兵:2014/04/25(金) 11:11:05.13 ID:RQeNIAfj
普通、行政のマニュアルに堂々と書くかのぉ。


海洋水産部の「大型船舶事故が発生した場合 」マニュアルに妙なものが・・
http://s.ameblo.jp/sincerelee/entry-11832982296.html

>海洋水産部の(対策)マニュアルに、「大型船舶事故が発生した時に、その(社会的)衝撃を相殺
>するためのアイテムを発掘すること 」というマスコミ対応指針が確認され、問題になっています。
>
>韓国日報の記事によると、
>
>『「海洋事故の危機管理実務マニュアル」によると、セウォル号惨事のような大事故が発生すると、
>海洋水産部メディア担当者は、関連状況についてのマスコミ向けのブリーフィングなどで、世論の注意を
>分散させるための代替の記事も開発しなければならない』ということでして・・
765名無し三等兵:2014/04/25(金) 11:13:07.62 ID:icWmMP7/
韓国船転覆事件:え、潜水艦は水深30メートルの海域では航行できない?
だから、「韓国船が米原潜との衝突を回避しようとして転覆した。」はあり
えない?

普通にフランスが水深15メートルでも作戦できる潜水艦を持っていますけ
れど。何か?

海底に核爆弾を植え込むには、水深の浅いところで作業したほうが楽でしょう
から、こんなたぐいの浅海用潜水艦をユダヤ米海軍が持っていて不思議はない。
しかも、その存在を秘匿して。自国で極秘に開発してもいいし、フランス製な
ら、いつでも買えますし。フランス風情に作れるものを軍事大国の米国が持っ
ていないわけがない。

現代の潜水艦は浅海作戦に適合したものが求められているそうです。米国がそ
れを持っていない?まさか。

米当局が、こんなすぐに見つかるような「浅海潜水艦」情報があるのに、
「30メートル水深では...」と否定しているのが、とっても不可思議です。

911の時にWTCに突入した民間機に、軍用の「無人偵察機」と同じシステムが
組み込まれていて遠隔操作で突っ込まされた….という推論に我々以外誰も触れ
なかったことを思い出します。米国メディアも日本メディアも。その直後に、
アフガンでもイラクでもユダヤ米軍の無人偵察機がびゅんびゅん飛び回ってい
たのは記事になっているのに。撃墜されたりして。都合が悪いと「あるものも
ない」としてしまうユダヤ米国の手口です。

馬鹿ですねー。
766名無し三等兵:2014/04/25(金) 11:15:32.88 ID:eU9/3oOJ
>765
どこのヨタだ?
そんな浅深度では原潜は滅多なことじゃ行動しない
ちょっとトリム変えたらすぐ海底こするか海面に飛び出すかだから
なんのためにROVがあるのかと小一時間・・・
767名無し三等兵:2014/04/25(金) 11:19:07.74 ID:gRHsPj2H
>>761
朝日新聞の世論調査みたいだ
768名無し三等兵:2014/04/25(金) 11:22:59.45 ID:6+8EW8e5
ていうか一万歩譲ってぶつかったとして、潜水艦もただではすまないだろwその主張の根拠も音と、艦首のあの錆びたひっかき傷だけなんだろ?
そのまま静かに轟沈してるのか?
ラムアタック食らっても凹んだくらいで済んだ(もちろん潜水艦としては大損害だが)まるゆじゃあるまいし
769名無し三等兵:2014/04/25(金) 11:46:46.58 ID:vNrtKzz4
よりによって潜水艦?
頭に蛆虫が湧いてるレベルの話だわ。
北朝鮮の半潜水艇とかなら有り得なくもないが、この段階では言い訳たぐいのホラ話だろに。
日本の潜水艦がー!日本の護衛艦がぁ!って話も出てきそうたな。
770名無し三等兵:2014/04/25(金) 11:50:29.96 ID:iOEynOA9
なんか古いタイプの陰謀論者な感じの書き込みだな
90年台のムーとか好きそうな感じの
ユダヤ陰謀論とか今どきはやらないと思うけどねぇ
771名無し三等兵:2014/04/25(金) 12:44:42.89 ID:IdQnuYWS
>>768-769
事故発生当時の空撮画像で船底中央部左側付近に何かの擦った跡のような変色部分が確認できた
その後のニュース報道でも何度かその場面は流れたが、なぜかみんな無視している
今回の就航数日前に大掛かりな定期検査があったようなので、その時の補修&塗装し直しと解釈
されているのか?
772名無し三等兵:2014/04/25(金) 12:48:53.35 ID:IdQnuYWS
ちなみに事故当時現場海域に、といっても数kmから数十km離れていたらしいが、ロシア潜水艦がいたという興味深い情報がある
773名無し三等兵:2014/04/25(金) 12:55:17.58 ID:iBPVoG2Z
韓国近海は不法投棄された漁網がすごいんで潜水艦はもぐれないんです
774名無し三等兵:2014/04/25(金) 12:57:22.98 ID:G09CaVzN
>>772
ロシア潜水艦と判ったなら浮上して国旗掲げる無害航行していたと考えられるが、それだと船舶用レーダーに写る

それなら最初から大騒ぎになるよなー
775名無し三等兵:2014/04/25(金) 12:58:54.13 ID:IdQnuYWS
「国連憲章違反で逮捕」とはどういう意味なのか?な話

フランス政府、北朝鮮工作員3人摘発
http://japanese.joins.com/article/641/184641.html?servcode=A00&sectcode=A00

>フランスを拠点に活動した北朝鮮工作員が国連憲章などを違反した嫌疑で摘発された。
>フランス財務省は最近、北朝鮮の朝鮮統一発展銀行所属キム・スギョンら3人を制裁対象として摘示し、官報に掲載した。
>詳しい嫌疑は公開されなかったが、核実験などに関連した禁止行為をしたと伝えられた。
776名無し三等兵:2014/04/25(金) 12:59:48.51 ID:5Bf++fE2
1週間かあ、もう十分に魚や甲殻類のえさになっているね。目玉とかないだろね。
777名無し三等兵:2014/04/25(金) 13:03:32.53 ID:IdQnuYWS
あ。よく読んだら逮捕じゃなくて摘発か
これは失礼した
778名無し三等兵:2014/04/25(金) 13:13:40.59 ID:vNrtKzz4
>776
柔らかい部分とかは小魚でもつつきに来るらしいからね。
ま‥みるに耐えない姿だろう。
それに船外に放り出された遺体とかはサメとかに食い散らかされて…
まぁ そういう事だ。
779名無し三等兵:2014/04/25(金) 13:43:13.40 ID:yVmzV2Bo
>>765
ネタ元の電波ブログはフランスのカイマン潜水艦を例に上げてこの文章を書いたようだが

>海底に核爆弾を植え込むには、水深の浅いところで作業したほうが楽でしょう

アメリカが同盟国の浅い海に核爆弾植え込む意味がわからん
北か中国が浅い海で工作するにしても、核は持ち出さないと思うぞ
陰謀論者はユダヤとアメリカと核を使わないと文章が書けないのか?
780名無し三等兵:2014/04/25(金) 13:56:06.69 ID:6+8EW8e5
その気ならSLBMか核トマホークぶち込めばいいだけだもんな
781名無し三等兵:2014/04/25(金) 14:16:37.45 ID:MJMcxJ7a
>>771
数千トンの旅客船を傾ける程のキズじゃないからな
アレくらいなら救助艇がくっついて擦っても付く
大きな凹みがあったり、穴が開いてたなら話は別だが
782名無し三等兵:2014/04/25(金) 14:45:52.35 ID:RQeNIAfj
>>771
接岸作業中に岸壁に擦っちゃった傷だと、事故後数日くらいたってからちょこっと報道が
あったような。

【韓国旅客船沈没】 「ウソつきだ!」犠牲者家族20人、海岸警備隊事務所に突入し、副隊長を殴打
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398402816/
783名無し三等兵:2014/04/25(金) 15:37:17.72 ID:Mx0g7B4y
嘘つきだからこそ朝鮮人してるんでしょう。
普通に犠牲者家族20人も自分の言動を考えれば嘘つきがあたりまえなんでしょう。
784名無し三等兵:2014/04/25(金) 16:59:42.83 ID:lo7wsb7t
>>765
>だから、「韓国船が米原潜との衝突を回避しようとして転覆した。」はあり
>えない?

>現代の潜水艦は浅海作戦に適合したものが求められているそうです。米国がそ
>れを持っていない?まさか。

浅海作戦用原子力潜水艦・・・ユダヤ米海軍、脅威のメカニズム
785名無し三等兵:2014/04/25(金) 18:26:52.70 ID:NeHuO4ha
オバマ大統領:韓国の対中接近は経済中心に…韓国紙に書面
ttp://mainichi.jp/select/news/20140425k0000e030237000c.html
786名無し三等兵:2014/04/25(金) 18:50:04.01 ID:UmTsRW2X
>>765
技術的に持っていても、政治的軍事的に活用するかは全くの別問題だし。
潜水艦が浅瀬で活動する理由って敵性艦が自国領内に近づくのを監視あるいは阻止防衛的する意味合いが強いし
そもそもそこで核兵器抱えて潜航している意味が核兵器を植え込むという言葉の意味も含めて全く分らない。
787名無し三等兵:2014/04/25(金) 19:03:09.31 ID:IdQnuYWS
ついに韓国の国防部も北の核実験は当面なさそうだと認めた話

北朝鮮核実験 「時期遅らせる戦術も」=韓国国防部
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/25/2014042501546.html

>【ソウル聯合ニュース】韓国国防部の金aソク(キム・ミンソク)報道官は25日の定例会見で、
>北朝鮮の4回目核実験の可能性について、すぐに実施せず時期を遅らせる可能性があるとの見解を示した。

>金報道官は「北朝鮮は奇襲的に核実験を実施する準備ができている」とした上で、旅客船沈没事故などで
>韓国内が混乱している状況を利用するため実施を遅らせる可能性があると述べた。
788名無し三等兵:2014/04/25(金) 19:09:10.96 ID:IdQnuYWS
評価に迷ってる話

ソウル市職員スパイ事件 控訴審でも無罪判決
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/25/2014042501542.html

>【ソウル聯合ニュース】韓国に住む北朝鮮脱出住民(脱北者)の情報を北朝鮮に渡したとして
>国家保安法違反罪に問われたソウル市職員の男性の控訴審判決で、ソウル高裁は25日、一審と
>同じくこの男性をスパイとみる証拠が不足しているとして無罪を言い渡した。

この男、最初は北朝鮮人だと名乗っていたが、実は中国人で、それがわかった段階で「北に定着した華僑」と
主張している
ハンギョレが書いた男の詳しい経歴を見ると、北のスパイではなく中国のスパイであると想定すれば、すべてが
すっきりするのだが、なぜか韓国の情報機関も検察も、そして裁判所もそう判断しようとはしない

やっぱ中国に関することはタブーになりつつあるのかな
789名無し三等兵:2014/04/25(金) 22:38:57.49 ID:YiIgBKJN
検討するだけなのか、実際に移管時期を先送りしてくれるのか。

韓米首脳 作戦統制権移管時期の見直し検討で合意
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/25/2014042503231.html
>韓米連合軍司令官(在韓米軍司令官兼務)から韓国軍への有事作戦統制権移管について、移管時期の見直しを
>検討することで合意した。


北朝鮮の漁業取締船2隻、韓国側侵入 韓国軍が警告射撃
http://www.asahi.com/articles/ASG4T40WGG4TUHBI00S.html
790名無し三等兵:2014/04/26(土) 00:04:34.88 ID:zF58Juq4
【韓国船沈没】海軍が休んでるダイバーたちに水をかけて緊迫の救助現場を演出するやらせ放送 ネチズン「泣きたい」[4/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1398423857/
791名無し三等兵:2014/04/26(土) 00:48:36.18 ID:Sy+TnTKD
田原総一朗も韓国の反日は韓国メディアが煽ってる
と言ってたが、あの国のメディアは本当に政権に事大
大衆に迎合の低質なんだよな
あれではいつまでたっても賢い市民は生まれない
792名無し三等兵:2014/04/26(土) 07:24:17.39 ID:Iy3xnFWR
慰安婦問題で小浜から決定的な言葉を引き出せたから、支持率が少しは上がるだろう。
韓国の反応を扱ったサイトだと、韓国の不満の声を拾ってるが、naver newsのいろんな記事を見れば、
「歴史を捏造する猿に打撃をあたえてやった」とおおむね高評価だし。
793名無し三等兵:2014/04/26(土) 07:57:29.37 ID:u4U8ehjs
初めは韓国記事だったからどうせ拡大解釈だろうと思ってたけど、マジのオバマ発言だったw
ほんとこいつは黒人だったから大統領になれたって感じのイマイチ大統領だな。鳩山と同じだタイプ・・・。
TPPも無理だし、再選の目もない、そろそろ本気の大統領選んでくれよ。中国がもたん、暴発する。
794名無し三等兵:2014/04/26(土) 08:02:40.81 ID:+040fOTf
>>793
何を言ってるのかよく解らんが、アメリカ大統領は四年二期までだぞ
795名無し三等兵:2014/04/26(土) 08:04:10.74 ID:F/WdQkQ5
憲法改正して三選か。
796名無し三等兵:2014/04/26(土) 08:21:18.31 ID:WssMkBMe
>>793
麻生がオバマについてキツい発言してたのもそのあたりが理由なんだろうなぁ
日本政府は既にオバマ政権を見限っていそう
797名無し三等兵:2014/04/26(土) 08:25:17.37 ID:0GsnhHQs
>>793
海外掲示板だと、オバマに感謝だな!となるな
798名無し三等兵:2014/04/26(土) 08:28:50.60 ID:rbMe/2Bh
二期目ももう半分だし、何もする気ないし
どうせ次はないんだからはっちゃければいいのにな
799名無し三等兵:2014/04/26(土) 09:04:08.15 ID:bkX853fs
>>789
オバマの一存で出来るのは、移管時期の前倒し
先送りなら議会承認が要る

アメリカの中間選挙を考えると
今年の夏までに議会承認を得ないと、流れる可能性が極端に高く成る

流す口実が用意されている合意だよw
800名無し三等兵:2014/04/26(土) 09:05:59.96 ID:imuyBGQy
オバマがどんなに糞な人物だろうが公式に発言を引き出した韓国は勝者だわな
801名無し三等兵:2014/04/26(土) 09:07:32.97 ID:bkX853fs
公式な発言は「検討する」だけなんだがw
802名無し三等兵:2014/04/26(土) 09:11:22.76 ID:+040fOTf
認めたくないが、日本がオバマのアジア歴訪で外交的に敗北したのは事実
これはしゃーない
慰安婦問題が既成事実化されてしまった以上、どうにかして着地点を韓国と探すしかないだろうな
俺としては、"安倍談話"を発表して慰安婦に謝罪するしかないと思う
勿論その談話の中には、既に日韓基本条約で請求権が解決されている点、アジア女性基金で補償済みである点を忘れずに盛り込んでおく
803名無し三等兵:2014/04/26(土) 09:14:21.38 ID:rbMe/2Bh
>>802
事実!キリッ!
804名無し三等兵:2014/04/26(土) 09:14:22.89 ID:zQbtuTfj
市長発言の時のサキちゃんと言ってる事変わらんけど
805名無し三等兵:2014/04/26(土) 09:17:31.49 ID:bkX853fs
>>802
売春婦問題として結論が出た事で、南京大虐殺も嘘と成った
フィリピンで米軍基地が復活すれば、中国は暴れるしかなくなる

ここからの読みあいだろうなw
806名無し三等兵:2014/04/26(土) 09:18:00.43 ID:0GsnhHQs
>>802
むしろ竹島は米韓条約の保護対象!くらい踏み込んでくれると面白くなったのにな
807名無し三等兵:2014/04/26(土) 09:20:55.66 ID:+040fOTf
>>803
そう、事実
残念ながら日本はプロパガンダ能力が足りなかった
外交ってのは、「慰安婦が事実であるか否か」なんてどうでも良いのよ
プロパガンダの対象が信じたがるような情報を流して宣伝した方が勝つ
今回の場合、弁護士として市民活動してきたオバマや、ベトナム反戦運動に取り組んできたケリーたちが信じたがるような"事実"を流した韓国が勝ったって訳ですな
日本人は法律論とか実証主義で戦おうとするからどうしても後手になってしまうんよ
808名無し三等兵:2014/04/26(土) 09:29:19.30 ID:zQbtuTfj
>>807
アメリカはこの件に関与したがってないけどな。
だから、一方で日本の認識も擁護してはいる。
809名無し三等兵:2014/04/26(土) 09:29:26.01 ID:bkX853fs
後手十分だよw

売春婦問題で、アメリカが韓国にいい顔をすると
アメリカの退役軍人が反乱を起こす

日韓の問題を、アメリカの国内問題にすり替える事が出来たのは
ゆっくりやったからだよw
810名無し三等兵:2014/04/26(土) 09:40:51.87 ID:EzuKqpps
なにが事実なんだか・・・
霞ヶ関を徘徊してる宣伝カーと言ってることが同じだぞ
811名無し三等兵:2014/04/26(土) 09:44:06.10 ID:+040fOTf
>>810
その宣伝カーとやらが何を言ってるのか知らんが、
俺は「プロパガンダ」というものの基本を述べたに過ぎないぞ
812名無し三等兵:2014/04/26(土) 09:47:32.64 ID:zQbtuTfj
基本って何?イラクの大量破壊兵器同様、
嘘がバレると、バックファイアするけど
813名無し三等兵:2014/04/26(土) 09:50:50.76 ID:bkX853fs
中韓の長い時間を掛けたプロパガンダが嘘だとバレた
これが大きすぎw
814名無し三等兵:2014/04/26(土) 10:02:29.70 ID:+040fOTf
>>812
イラクの大量破壊兵器の件も基本的には同じさ
元々ネオコン達はイラクと戦争をするしかないと考えていた
戦争には大義が必要だが、イラクが国連の核査察を認めないという状況証拠しかなかった
そこに、たった一人の亡命イラク人が大量破壊兵器についての情報をもたらした
当時のアメリカ人たちが、信じたがるような情報を流した。だから戦争が起きた
「結局大量破壊兵器なんて無かっただろw」というのは結果論にすぎんよ

>>813
俺もそう信じているよ
だけど、そのためには積極的に慰安婦がウソであるという事を英語圏に広めなきゃならんわな
日本政府はその力がなかったと俺は言いたいだけなのさ
815名無し三等兵:2014/04/26(土) 10:09:19.97 ID:zQbtuTfj
>>814
イギリスのキャメロン、そこでの嘘が原因でシリア派遣が
おじゃんになったが。

結果論がどうだの言ってるようだが、そこに
時系列的な概念は含まれているのか教えて?
816名無し三等兵:2014/04/26(土) 10:13:03.04 ID:+040fOTf
>>815
文章を読めばわかるだろう
俺は2003年のアメリカの話をしているんだ
どうしてキャメロンの話が出てくる?

時系列的な概念? 君が俺に何を訊きたがっているのか解らん
817名無し三等兵:2014/04/26(土) 10:20:55.78 ID:zQbtuTfj
>>816
英米のシリア派兵、の失敗は?2013年になるか。

先にも書いたとおり、嘘が発覚すれば
(信用を失い)バックファイアする、
その後の政策の執行にも影響を受ける。
理解するのは無理か?
818名無し三等兵:2014/04/26(土) 10:25:39.96 ID:+040fOTf
>>817
理解するのが無理なのは君の方だろう

>嘘が発覚すれば(信用を失い)バックファイアする、その後の政策の執行にも影響を受ける

これは事実だ
「米がイラク戦争の開戦理由で嘘をついた。だから2013年のシリア問題では米を信用できない英は参戦を渋った」
君が言いたい事は解る
しかしそれには、「イラクには大量破壊兵器は無かった」という事を実証して宣伝し、認知させるという手順が不可欠である
同様に、「慰安婦問題は無かった」という事を実証して宣伝し、認知させる能力が日本にあるのか?と俺は問うているんだ
819名無し三等兵:2014/04/26(土) 10:30:02.69 ID:/Y9jv0vN
>>817
さっさとNGしろよID出てるんだから・・・
820名無し三等兵:2014/04/26(土) 10:31:29.11 ID:zQbtuTfj
>>818
性奴隷、つまり「日本」軍によって物理的に性行為を
強制されなかった、は実証できるぞ?
白馬「事件」みたいな例外を除いてな。

まず、これを日本政府がちゃんと喧伝するかは、
韓国と依存関係の強い安倍首相に依ってくるけど。
821名無し三等兵:2014/04/26(土) 10:31:51.94 ID:+040fOTf
>>819
おいおい、荒らしてる訳でもないのにNGとは失礼だな
こっちは真剣に議論してるつもりなんだぜ
822名無し三等兵:2014/04/26(土) 10:31:51.59 ID:q38E/tcJ
823名無し三等兵:2014/04/26(土) 10:34:31.11 ID:zQbtuTfj
>>821
真剣に議論、ねえ…

従軍慰安婦問題、それこそ穴だらけだけど。
824名無し三等兵:2014/04/26(土) 10:35:01.15 ID:+040fOTf
>>820
うん、その事については知ってる
何度も書いてる通り、俺は慰安婦問題が実在したとは考えていない

まぁこの状況をどう覆すかは、これからの安倍政権に期待するしかないさ
俺たちにも出来る事はある
英語版Wikipediaなんて、南京大虐殺や慰安婦問題が事実の様に書いてあるから、ちくいち訂正していくしかないよ
825名無し三等兵:2014/04/26(土) 10:44:45.61 ID:zQbtuTfj
>>824
wikiで確認、て第五種補給品の事とかか?
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Prostitutes_in_South_Korea_for_the_U.S._military

慰安婦像の米国内建立には北朝鮮の工作員が
関与してるらしいが、アメリカ政府はアレをいつまで放置しとくんだろうね
826名無し三等兵:2014/04/26(土) 11:38:55.42 ID:l8qCmFzV
>>825
地方議員が韓国系の票欲しさに協力してるから現状での改善は難しいよ
827名無し三等兵:2014/04/26(土) 11:42:18.39 ID:5kCLv4IX
勘違いしている奴は多いが、慰安婦で問題になっているのは「日本軍による強制的な慰安婦狩り」
があったかどうかだぞ。
慰安婦がいたことまでは認めているし、それが気の毒な人々だったというのは何の問題も無いわけ。
日本だって「慰安婦なんていなかった」とは、これまで全く主張した事は無い。
828名無し三等兵:2014/04/26(土) 11:45:39.58 ID:zQbtuTfj
>>826
アホだな、

あの銅像、韓国戦争(?)での性的虐待を受ける少女像にだってなり得るのに。


隣の席、まだ埋まってないんだろ?
829名無し三等兵:2014/04/26(土) 11:51:39.01 ID:l8qCmFzV
>>828
>あの銅像、韓国戦争(?)での性的虐待を受ける少女像にだってなり得るのに

そりゃ、そうだ
そのへん追求し始めるヤツが出たらどうすんだろ
830名無し三等兵:2014/04/26(土) 11:56:30.84 ID:zQbtuTfj
>>829
朝鮮戦争時のGIを吊るす、なんてしたら
自分が首吊る羽目になりそうだな、代議士先生
アリス&#8226;チャンの時みたいだ
831名無し三等兵:2014/04/26(土) 12:07:31.74 ID:0GsnhHQs
>>828
いいアイデアだな

英文でそういう碑文を作って溶接してやればいいんじゃね?

多分大抵のアメリカ人は気づかないし、韓国人としてもどうしてそれが問題なのか
わからないだろうし
832名無し三等兵:2014/04/26(土) 13:21:07.82 ID:mFiMKrtm
一応日本政府の公式見解は「問題はあったが解決済み」なんで
別にオバマの発言がまずいというわけでもないんだけどな
833名無し三等兵:2014/04/26(土) 13:27:45.10 ID:4KqN+OR0
なんか・・・韓国人はオバマを非難してるのがけっこう多いみたい
http://oboega-01.blog.jp/archives/1002165086.html
あそこまで韓国向けに言ってやったのに非難されるって、なんかかわいそうだな(^ ^;)
834名無し三等兵:2014/04/26(土) 13:42:36.28 ID:mFiMKrtm
「無能は罪だ」
835名無し三等兵:2014/04/26(土) 13:59:39.83 ID:b3eXOaK7
河野談話の見直しはしないとはこれ以上のことはしないとも言っているようなものだしね。
836名無し三等兵:2014/04/26(土) 14:03:32.36 ID:4BuY9EYy
>>805
> 売春婦問題として結論が出た事で、南京大虐殺も嘘と成った

昨日のオバマのニュース見てないの?
837名無し三等兵:2014/04/26(土) 14:10:31.18 ID:iYn4kzwr
朝鮮人を殺せ
838名無し三等兵:2014/04/26(土) 14:16:09.50 ID:bkX853fs
>>836
必要ないだろ
テキサスが又動き始めたんだから、そっちの方が大きいw
839名無し三等兵:2014/04/26(土) 14:19:56.70 ID:bkX853fs
>>836

オバマの韓国での慰安婦発言は在日マスゴミの捏造だった!!!
 ⇒ この発言になぜか韓国人がブチ切れてるらしいぞ!!!
ttp://www.news-us.jp/article/395585322.html

こんなのも有るw
840名無し三等兵:2014/04/26(土) 14:20:25.47 ID:zQbtuTfj
>>836
>昨日のオバマのニュース見てないの?

どんなニュース?
841名無し三等兵:2014/04/26(土) 14:28:15.87 ID:bkX853fs
オバマは、アメリカの弁護士あがりにありがちな
「どうとでも取れる、修正がいつでも出来る発言」しかしていない
テョンが有利にも取れるし逆にも取れる

何も言ってないのと同じだよw
842名無し三等兵:2014/04/26(土) 15:02:24.00 ID:d7eRESY4
電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料(A):3億7600万円
事業収入(B):2777億円   Bに占めるAの割合:0.14%

【テレビ朝日】
電波利用料(A):3億7000万円
事業収入(B):2209億円 Bに占めるAの割合:0.17%

【TBS】
電波利用料(A):3億8500万円
事業収入(B):2727億円 Bに占めるAの割合:0.14%

【テレビ東京】
電波利用料(A):3億6000万円
事業収入(B):1075億円  Bに占めるAの割合:0.33%

【フジテレビ】
電波利用料(A):3億5400万円
事業収入(B):1717億円  Bに占めるAの割合:0.21%
843名無し三等兵:2014/04/26(土) 16:05:18.59 ID:bkX853fs
【これは酷い】オバマの慰安婦発言は 完 全 に 捏 造 である事が判明!!!
実際には韓国パククネが相変わらずの反日暴走で ( °д°)ポカーン だったらしいぞ!!!
ttp://www.news-us.jp/article/395604649.html

テョン報道の嘘が暴露され始めたなw
844名無し三等兵:2014/04/26(土) 16:07:07.58 ID:+040fOTf
news-usか…
あんまり踏みたくないリンクだな。やけに重いし
845名無し三等兵:2014/04/26(土) 16:16:30.00 ID:bkX853fs
>>843
同じところからの引用
【米韓大統領の記者会見まとめ】オバマ「フェリーの犠牲者に哀悼の意を。」→ クネ「さて、日本による慰安婦問題が・・・
http://hosyusokuhou.jp/archives/37762296.html
846名無し三等兵:2014/04/26(土) 16:19:55.67 ID:Sy+TnTKD
次の大統領が革新系になれば「統制権奪還・早期実現!!」
になるんだから米国ももほどほどにしといた方がいいよ
847名無し三等兵:2014/04/26(土) 16:48:47.07 ID:tMkUFU4T
>>843
実は、オバマは河野談話の見直しを奨励してるだって?
そりゃ屁理屈ってやつだw
848名無し三等兵:2014/04/26(土) 16:50:08.99 ID:bkX853fs
>>847
真実を屁理屈と言ってもねw
849名無し三等兵:2014/04/26(土) 16:55:40.87 ID:bkX853fs
オバマは、国外に向けて何かを言えるような状況ではない
これが真実だけどねw

オバマは何も言わないよ
中国から金をむしり取って、引退後の身の安全を確保しなければならないんだから
外国の事なんて知った事ではないだろうなw
850名無し三等兵:2014/04/26(土) 17:44:31.87 ID:Iy3xnFWR
バカウヨが事実を捻じ曲げて都合良く解釈するはチョン並みだな。

慰安婦、南京、731は、世界では完全に支那・朝鮮の言い分が歴史的事実として通ってるという事実が前提としてあって、
さらにオバマの声明でも「慰安婦の言うことは傾聴され尊重されるべき」と慰安婦の言い分が「事実」として前提にされている。
その上で「慰安婦は戦時中としても甚だしい酷い人権侵害」で「安倍総理も日本国民も歴史が正しく説明されることの重要性を認識している」と言っている。

慰安婦問題で完全に韓国の認識に寄り添ってるし、少なくとも今までのアメリカ大統領でここまで直接的に慰安婦に言及した人物はいなかった。
しかも今回の訪韓では、北が韓国を攻撃した場合のに対する軍事的行動まで言及してるくせに、アメリカは東アジアの領土紛争に係らないと、
日本での尖閣発言から一歩引いて発言してる。韓国政府はオバマアジア歴訪での日本や北に対する外交戦で大満足してる。

最低限navernewsでも翻訳してみろよ。2ちゃんやまとめサイトや「みずきの知韓宣言」で断片的に情報を見て、何か分かった気になってる奴って本当に情弱だわ。
851名無し三等兵:2014/04/26(土) 17:47:55.85 ID:UsLRVIpC
沈没船捜索の照明弾?現場近くで山火事 韓国
http://www.asahi.com/articles/ASG4V3TN0G4VPTIL006.html?iref=com_alist_6_03
>軍関係者は照明弾の一部が強風にあおられて山に落ちたとしている。

韓国旅客船沈没 米海軍の救難艦投入 捜索活動も拡充
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140426/mcb1404261118010-n1.htm
852名無し三等兵:2014/04/26(土) 17:49:49.63 ID:bkX853fs
テョンの嘘は飽きたんだよね
徴兵が待ってるぞw

売春婦問題としての結論は出てる
それだけさw
853名無し三等兵:2014/04/26(土) 17:49:52.50 ID:zQbtuTfj
>>850
>慰安婦、南京、731は、世界では完全に支那・朝鮮の言い分が歴史的事実として通ってるという事実が前提としてあって、
>さらにオバマの声明でも「慰安婦の言うことは傾聴され尊重されるべき」と慰安婦の言い分が「事実」として前提にされている。

正すしかないんじゃない?
そもそも、731ってどう言う事実認識されてるの?
854名無し三等兵:2014/04/26(土) 17:51:43.62 ID:bkX853fs
「安倍首相の言うように、
過去を正直かつ公正に認識しなければならない」

これがオバマ発言だよw
855名無し三等兵:2014/04/26(土) 17:53:44.84 ID:3Ch1SgM8
ほい原文
ttp://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/04/25/press-conference-president-obama-and-president-park-republic-korea

Finally, with respect to the historical tensions between South Korea and Japan,
I think that any of us who look back on the history of what happened to the comfort women here in South Korea,
for example, have to recognize that this was a terrible, egregious violation of human rights.
Those women were violated in ways that, even in the midst of war, was shocking.
And they deserve to be heard; they deserve to be respected;

and there should be an accurate and clear account of what happened.
856名無し三等兵:2014/04/26(土) 17:55:29.09 ID:zQbtuTfj
>>855
>and there should be an accurate and clear account of what happened.

ゴッタ・ファインド・アウト
ですね
857名無し三等兵:2014/04/26(土) 17:55:30.83 ID:Iy3xnFWR
「カイカイ」は少数派「イルベ」の反応を選択的に翻訳してるから話にならないし、まとめサイトなんてさらに最悪で、
特にnews-usなんてレベルが低すぎる上に事実を捻じ曲げる事実の誤誘導ばかり。
凄まじくレベルの低いまとめサイトの閲覧数が多くて、そのまとめサイトの書き込みが転載されたりするなど、日本のネット民の知的レベルの低さは深刻。
歴史・国際関係の問題に興味がある人間がこんな糞バカばかりじゃ、国際情報戦で日本は絶対に勝てない。
858名無し三等兵:2014/04/26(土) 17:58:51.30 ID:zQbtuTfj
>>857
>凄まじくレベルの低いまとめサイトの閲覧数が多くて、そのまとめサイトの書き込みが転載されたりするなど、
>日本のネット民の知的レベルの低さは深刻。

>歴史・国際関係の問題に興味がある人間がこんな糞バカばかりじゃ、国際情報戦で日本は絶対に勝てない。

上の英文の最後の一行見てみると

…いや、韓国、調子に乗ってる場合じゃないよマジで。
多分アメリカは何が実際にあったか分かってるよ
859名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:00:18.62 ID:bkX853fs
I think Prime Minister Abe recognizes, and certainly the Japanese people recognize, that the past is something that has to be recognized honestly and fairly.

過去は正直かつ公正に認識しなければならないものであることを、私は安倍首相が認識と思うし、確かに日本の人々は認識しています。
しかし、私はまた、前にも言ったように、ので、それは、など後方にも楽しみにしていますし、
心痛、過去の痛みを解消することができる方法を見つけるために、
日本と韓国の人々の双方の利益になると思います韓国と日本の人々の利益今日はとてもはっきりと収束する。
彼らは、両方の民主主義国家だ。もし両方が盛んな自由市場を持っている。どちらも、急成長経済圏の基礎である。
どちらも、強力な同盟国と米国の友人です。あなたは韓国と日本の国の若者を考えるときにはそのように、
私の希望は、我々は正直にこれらの過去の緊張のいくつかを解決するだけでなく、
すべての人々の将来の平和と繁栄の可能性に私たちの目を保つことができるということでしょう。

抜こうとするのねw
860名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:01:47.12 ID:Iy3xnFWR
>>853
支那と中帰連の言い分そのままで認識されてるよ。南京も慰安婦も731も英語版wikipediaが世界の認識と考えて間違いない。

2ちゃんにいるバカウヨって、英語のサイト行って確認しないんだよな。情報鎖国という意味では北朝鮮住民と同じ。
歴史認識戦で日本は100対0で負けてて追い詰められてるのに、いつも2ちゃんやまとめサイトで「精神勝利」する。
現実を見なければ情報戦での対策も出来ないのに、現実から目をそらす糞馬鹿ばかり。
861名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:06:16.34 ID:bkX853fs
中国が暴れ出すまでは、中韓の嘘が通ってたねw
既に変わったんだよw
862名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:07:21.45 ID:zQbtuTfj
>>860
>>支那と中帰連の言い分そのままで認識されてるよ。南京も
>>慰安婦も
>>731も英語版wikipediaが世界の認識と考えて間違いない。

そして何が起こったかを正確かつ明確に記録するべきです。

…Google翻訳先生の文章をちょっといじって見たんだけど、間違ってるかな?
  ↓
>and there should be an accurate and clear account of what happened.
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/04/25/press-conference-president-obama-and-president-park-republic-korea

オバマさん、あの記者会見の場で、ちゃんと考証をして記録を(これから)
残すべきだと明確に言ってるわけだが、読めなかった?

>2ちゃんにいるバカウヨって、英語のサイト行って確認しないんだよな。情報鎖国という意味では北朝鮮住民と同じ。
ひとつ教えてほしいんだけど、ID:Iy3xnFWR

…Can you (あなた) read English?
Also, can you translate them into Japanese, or whatever language you are native at?

情報鎖国とか、何?Iy3xnFWR
863名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:13:12.87 ID:zQbtuTfj
>>860
864名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:15:53.29 ID:Iy3xnFWR
話題を変えて・・・

韓国でのオバマ 
「アメリカと韓国の同盟関係は揺るぎないものだ。われわれは、同盟国を守るために軍を使うことをためらわない」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140426/t10014052201000.html

相手が支那か北かと言う違いがあるが、日本での日本・支那関係に対する及び腰とは大違い。
しかもどんなにアメリカ最高首脳部が日米安保の有効性を言っても、実際の戦争になったら米は支那への大規模な攻撃はしないだろう。
アメリカ国民と議会は、絶対に尖閣での泥沼化に反対するからアメリカの継戦は不可能。
一方、支那は尖閣で負ければ共産党崩壊の危機なので、弾道・巡航ミサイルでの日本本土攻撃も当然行うと考えるのが定石。
だから日本は支那との関係に注意しなければならない。アメリカは平時の抑止力の役には立つが、ガチンコ支那有事の際には役に立たない。

シリア、クリミアですら動けないアメリカが、他国の無人島をめぐる支那との戦争に乗り出す分けない。
865名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:19:46.75 ID:Iy3xnFWR
>>862
完全に間違ってる。
「何が起こったか正確に」というのは、「慰安婦の言い分が傾聴され尊重されるべき」という前提にかかってるから。

バカウヨは意図的に↓を見ないで、最後だけ切り出して精神勝利するからどうしようもない。
for example, have to recognize that this was a terrible, egregious violation of human rights.
Those women were violated in ways that, even in the midst of war, was shocking.
And they deserve to be heard; they deserve to be respected;
866名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:21:44.18 ID:zQbtuTfj
>>864
Hello?

>>韓国でのオバマ 
>>「アメリカと韓国の同盟関係は揺るぎないものだ。われわれは、同盟国を守るために軍を使うことをためらわない」
>>http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140426/t10014052201000.html

>>相手が支那か北かと言う違いがあるが、日本での日本・支那関係に対する及び腰とは大違い。
>>しかもどんなにアメリカ最高首脳部が日米安保の有効性を言っても、実際の戦争になったら米は
>>支那への大規模な攻撃はしないだろう。

あの、実際に韓国は現時点でも北朝鮮より
1)潜水艇の工作員による大規模な破壊工作(90年代)
2)コルベット艦の雷撃撃沈
3)領土内への砲撃
4)数々の小艦艇の衝突
5)無人機による大統領府進入、証拠の撮影

と北朝鮮の主権侵害行為を繰り返し受けているんだが、

 米 軍 っ て 何 か や っ た の ? ID:Iy3xnFWR

「無慈悲な〜」シリーズに対抗して「軍を使うことをためらわない」シリーズを立ち上げようとしてる位かな?
867名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:23:41.52 ID:bkX853fs
アメリカは日本、台湾、フィリピンに対しては出張るよ
ただし、中国軍の台湾侵攻前に尖閣侵攻が行われた場合
アメリカは尖閣に手を出さない

って事だよw
868名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:26:54.85 ID:zQbtuTfj
>>865
>And they deserve to be heard; they deserve to be respected;
  ↓
>and there should be an accurate and clear account of what happened.

あの、何でそれとは別に、正確 and 明確 なAccount(根拠,理由.)が必要なの?
彼女達のきちんとした記録を取る、と言ってるわけだが。

もうひとつ
>Those women were violated in ways that, even in the midst of war, was shocking.
これなんだけど、誰からviolate(じんけんの侵害)されたの?

あっちじゃ、この辺は曖昧にしないけど、フツウはね。
869名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:27:35.20 ID:Iy3xnFWR
バカウヨは
「慰安婦の声は傾聴され尊重されるべきで」の文言を抜かして、
「正確に明確に何が起こったか記録されるべき」だけを切り取り、
「安倍の慰安婦証言検証をオバマも応援している!。韓国の嘘への異議申し立てだ」!と精神勝利。

青山の動画でも、オバマが慰安婦問題で安倍を「歴史修正主義者」扱いして潰しにかかってるといってるのにな。
そもそも英語圏の主要言論全ても、韓国の言い文を信じて安倍をリビジョニスト扱いしてるのに、
オバマがバカウヨの言う意味で言うわけねえなんてまともな知能があればすぐ分かるんだけどな。
http://www.youtube.com/watch?v=gea7rNhVB4I
870名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:27:54.15 ID:DnCKUMZ3
>>850
慰安婦、南京、731は真偽不明の議論の余地のある話ではなくて、証人も証拠もある真実として世界に認められてしまっている。
だから反論するならば、きっちりと大きな声で反論しなくちゃならない。
なのに日本人は
「あんなの気しなくていいよ。調べれば真実は解るのだから。騒ぐのはみっともない」

と「沈黙は金」を発揮してしまっている。
871名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:28:05.57 ID:bkX853fs
テョンの主張は
>>859で否定されてるんだよw

オバマ発言は、安倍の肯定有りきなのさw
872名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:33:03.14 ID:zQbtuTfj
>>869
>バカウヨは
>「慰安婦の声は傾聴され尊重されるべきで」の文言を抜かして、
>「正確に明確に何が起こったか記録されるべき」だけを切り取り、

えっと、Misleadしてるのは誰?
「彼女達」の声は聞かれるべきである;(セミコロン)
「彼女達」は尊重されるべきである;(セミコロン)
正確かつ明確な記録はあるべきである(その、彼女達は何処に消えた?記録が主語?)

これがお前の出した所の英文構成だけど↓
And they deserve to be heard;
    they deserve to be respected;
    and there should be an accurate and clear account of what happened. (There?)



>青山の動画でも、
青山?
えっと、もう一度聞くけど、お前は英語出来るの?
873名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:33:22.36 ID:0GsnhHQs
>>864
憶測ばっかりじゃん

>米は支那への大規模な攻撃はしないだろう。
>アメリカ国民と議会は、絶対に尖閣での泥沼化に反対するから

なんか太平洋戦争前に日本の首脳部が、アメリカ世論は一枚岩ではないから、
って分析してたのに似てるな。
まあ、同様の分析を中国が行う可能性はある。

>一方、支那は尖閣で負ければ共産党崩壊の危機なので、

そんな短絡的な話じゃないね
それを誰がどう判断するって言うんだ?

>弾道・巡航ミサイルでの日本本土攻撃も当然行うと考えるのが定石。

弾道ミサイル打ち上げたら、世界大戦への引き金を引くことになるけど分かってるか?
これは米ロ向けじゃありません、って弾道ミサイル撃つのか?
それを米ロが信じてくれる方に賭けるのか?

巡航ミサイルで破壊できる目標って何よ?
874名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:33:29.53 ID:v7ve33IO
情報戦www
プロパガンダ垂れ流すのが情報戦か?
えらく次元の低い情報戦だなw
で そのプロパガンダも効力がでるのは実生活を圧迫され、社会不安が増大した環境下での話だなぁ。
歴史認識や民族高揚だけじゃ民衆は腹膨れないぜ?
日本がどうのっていうより韓国のがヤバいだろに。
それと世界各国の民衆レベルの認識なんざ心配するほど他国の事なぞきにしちゃいないだろさ。
875名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:36:45.56 ID:zQbtuTfj
>>864
>シリア、クリミアですら動けないアメリカが、

物理攻撃や大統領府ストーカー行為を受けてる韓国を助ける訳ない?
あ、ごめん、過去形だったか
876名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:42:58.31 ID:bkX853fs
ローマ法王「韓国民、倫理的に生まれ変わることを望む」
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=184677&servcode=400&sectcode=430
まとめ
http://gensen2ch.com/archives/5806040.html

ローマ法王も面白い事を言うようになったw
877名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:45:19.83 ID:zQbtuTfj
>>876
Thou shall not commit adultery



…チョーマジ無理だから一度市ねww

て所ですかね
878名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:48:04.01 ID:Iy3xnFWR
>>874
また精神勝利かw

そのプロパガンダにはめられて、日本が半永久的に消せない不名誉を被り、戦後70年間、周辺国から政治・軍事・経済・精神的に
振り回され隷属されてきたんだけどな。
南京や慰安婦や731での対日謀略は、まさに20世紀以降でもっとも大成功した情報・世論戦。

現実から目をそらして冷笑して精神勝利するのは負け犬のやること。お前は負け犬。
879名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:50:32.91 ID:zQbtuTfj
>>878
>また精神勝利かw
ん?

何にも(攻撃受けて人も死んでる)実際にはやってくれないのに、アメリカの大偉い人の

われわれは、同盟国を守るために軍を使うことをためらわない(キリッ

てのを額面どおり信じちゃうオバカちゃん達のこと?
880名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:54:01.11 ID:v7ve33IO
>878
成功した?w
おまえ 知能無いだろ?
881名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:58:00.23 ID:DnCKUMZ3
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/04/25/press-gaggle-deputy-national-security-advisor-strategic-communication-be


Clearly there are very sensitive historical issues that continue to be acutely important to the people of the Republic of Korea.
At the same time, there have been,
I think, some constructive statements in recent weeks by Prime Minister Abe about upholding the apologies that have been made with respect to comfort women and to pursue a dialogue with the South Koreans on that issue.
Our hope is that that dialogue could lead to further healing associated with these issues
and that we also can recognize our shared interest in moving forward with trilateral cooperation in Northeast Asia.

これで河野談話は撤回できなくなったな。
882名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:58:54.08 ID:bkX853fs
テョンのグダグダが始まったなw

オバマはアメリカの大統領なのね
オバマが考える事は、アメリカの利益であり自己の保身なのね

オバマがアメリカ国債のデフォルトをしないとアメリカ経済は先細りするんだよ
デフォルトやった時に頼りに成るのは、自国通貨にある程度の価値が有って
経済が安定している国

デフォルトに巻き込んで潰しちゃいたいのは
経済の安定しない赤い国

これがアメリカの国益を守る方法なのよw
883名無し三等兵:2014/04/26(土) 18:59:06.53 ID:Zus8MeeK
韓国で山火事が発生。沈没船捜索のための照明弾が落下したもよう。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398501758/
884名無し三等兵:2014/04/26(土) 19:13:17.24 ID:uFTY1MXm
>>879
まさか衝突事件で海保が死んだとかいうヨタの事か?
885名無し三等兵:2014/04/26(土) 19:21:25.76 ID:+9zS7aZj
>>729
RBのSだな
886名無し三等兵:2014/04/26(土) 19:23:38.74 ID:Sy+TnTKD
でも三井商船は韓国にも賠償しないとダメだよね
887名無し三等兵:2014/04/26(土) 19:43:49.16 ID:Xb5Uf9S+
>>808
アメリカが本気で慰安婦問題として扱うのなら、日本訪問時に話が出ているはずなんだけど、
その後でこうした発言をしたのって結局韓国にも日本にも都合よく言う玉虫色の言葉だよな。
慰安婦問題は重要なものだけど、日本は真摯に受け止めているから未来に向けていこうって言っているわけで
決して韓国の肩を持つぜって趣旨のものじゃないんだよな。
888名無し三等兵:2014/04/26(土) 19:44:41.50 ID:Sy+TnTKD
オバマ大統領、高級すし半分しか食べず?
http://www.afpbb.com/articles/-/3013468

キムチの方が好きなんだよwww
889名無し三等兵:2014/04/26(土) 19:46:20.18 ID:EU1zCc/w
同じネタで韓国ニュースは韓国外交の完敗だとか言ってるのに
890名無し三等兵:2014/04/26(土) 19:49:08.07 ID:5kCLv4IX
>>860
731って、事実無根の小説の話だぞ?
シャーロックホームズは実在したと言うのと変わらないヨタ話なのに・・・・・・
さすが現実と妄想の区別がつかない馬鹿民族だな。(笑)
891名無し三等兵:2014/04/26(土) 20:00:55.13 ID:oNkAh5Cz
>>888
14貫も食ったんだが
892名無し三等兵:2014/04/26(土) 20:11:24.81 ID:b3eXOaK7
カッパずしなら20巻(10皿)はいかないと
893名無し三等兵:2014/04/26(土) 20:13:45.25 ID:Iy3xnFWR
おまえらの「日本メディアのオバマ発言報道は捏造だ!」の主張は、ここの受け売りなんだろww
http://www.news-us.jp/article/395604649.html

まさに知的劣化のきわみの証拠だなw。英文を確認せず、確認しても訳せずw
894名無し三等兵:2014/04/26(土) 20:14:51.88 ID:zQbtuTfj
>>893
あ、やくざ野郎が出てきた
895名無し三等兵:2014/04/26(土) 20:14:55.12 ID:bkX853fs
>>893

>まさに知的劣化のきわみの証拠だなw。英文を確認せず、確認しても訳せずw

自己紹介がそんなに楽しいのか?w
896名無し三等兵:2014/04/26(土) 20:17:28.24 ID:bkX853fs
オバマはアメリカの大統領なのね
オバマが考える事は、アメリカの利益であり自己の保身なのね

理解してない大馬鹿が居るからもう一度w
897名無し三等兵:2014/04/26(土) 20:20:32.28 ID:Iy3xnFWR
>>895
よお♪中卒クンww
平均的な高校生の英語レベルがあるなら、十分訳せるレベルなんだけどなw
898名無し三等兵:2014/04/26(土) 20:22:44.03 ID:bkX853fs
>>897
誰でも訳せてるって話なんだがw
キチガイレベルらしいw
899名無し三等兵:2014/04/26(土) 20:23:34.23 ID:zQbtuTfj
>>897
>平均的な高校生の英語レベルがあるなら、十分訳せるレベルなんだけどなw

よりにもよって、オマエが言うのか
900名無し三等兵:2014/04/26(土) 20:26:30.12 ID:KDjRKlMQ
もうすでに日本サイドも退けない段階だからねぇ。魔女の大釜ですな。
901名無し三等兵:2014/04/26(土) 20:27:38.65 ID:bkX853fs
韓米首脳 作戦統制権移管時期の見直し検討で合意
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/04/25/0200000000AJP20140425003000882.HTML

テョンの切り貼り翻訳考えると、これも「前倒し」の検討に入ったとしか思えないんだがなw
902名無し三等兵:2014/04/26(土) 20:36:38.85 ID:DnCKUMZ3
>>889
ソース
903名無し三等兵:2014/04/26(土) 20:54:54.01 ID:uFTY1MXm
米軍撤退を何でここの連中は喜々としてるのかよくわからん。韓国に米軍が居てくれたほうが何かと日本にとっても都合が良いというのに。
904名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:03:04.45 ID:yllOZ0Ce
やはりID強制表示はすばらしいな
ネトウヨとかいう特亜工作員しか使わんワード連呼してるのが一匹しかいない
って事実が晒しものになってるからw
905名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:45:35.07 ID:b7QVgBQ7
>>903
緩衝地帯、平たく言えば中国北朝鮮に対する防波堤の役割のはずなんだが、
自分から決壊する有様だしなあ。

なんとか現政権のうちに手を打ってほしい。次はゲルだろうし。
906名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:50:24.84 ID:QRGD899U
元から、日本と韓国とでは、五分ではない。

いくら、米韓同盟を維持しようにも、日本が補給の拒否をすれば
米韓同盟は維持できない。
なぜなら、地理的に見て、米韓の輸送の間に日本が存在するから。
ここが、米韓の補給を拒否すれば、米韓同盟は維持できなくなる。

一方、日米同盟の維持に、韓国は関係ないw
地理を見ればわかるだろうw?
米国が日本を支援するのに、韓国の存在は全く意味ない。
907名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:51:34.70 ID:WYzzNsiU
>>878
>そのプロパガンダにはめられて、日本が半永久的に消せない不名誉を被り、戦後70年間、周辺国から政治・軍事・経済・精神的に
>振り回され隷属されてきたんだけどな。

…70年って、何がいつ起こって、何に対するどんな活動が70年だって言うの?
マジに70年前なら「中華人民共和国」なんて成立してないし、講和条約が締結される前に戦争相手の連合国振り回されたなら
そりゃ「戦争に負けるのが悪い」という話にしかならない。なに? 日本はどんだけ世界に優しくされないと満足できないの? 君は。

日韓基本条約が65年。日中共同宣言が71年。平壌宣言は2002年だけど、関わらなければどうということはないんだよね、基本。
なぜなら、特亜の主張のために諸外国が一致団結して何かをするわけではなく、相手のバカ主張を国内で宣伝した結果の日本
の勝手な譲歩の繰り返してあって、そこに日本と特亜以外の国がどう考えているかなんてのは無視していいことだから。

>南京や慰安婦や731での対日謀略は、まさに20世紀以降でもっとも大成功した情報・世論戦。

で、勘違いしているのはそれが「特亜の対日謀略」というところ。実際は「反日日本人による反日活動への便乗」であって、特亜だ
けでゼロから何かの「対日謀略」を仕掛けられたわけではない。本当に「特亜の類稀なる謀略能力」があるなら、二の矢三の矢を
用意して畳み掛けて日本を決定的に不利な状況に追い込んでいただろう。特亜が自分で反日コンテンツを作っていたならば。

実際は日本人の中でしか通用しない、アメリカの態度がでかくてなんとなくいまは左っぽい言説のほうが気分に合う、という時代的
な流行にマスコミが迎合しただけだし、それが飽きられたら次のを探す。そのときに「類稀なる謀略能力」を特亜があるなら、新規の
ネタを餌にマスコミの鼻面を引きずりまわすこともできたのだろうけど、実際は視聴率の低下でしかなく。

ぶっちゃけ。ああ、また故国に夢見ている在日の妄想か、としか思わない。実際は棄民なのにね。
908名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:53:03.64 ID:DnCKUMZ3
>>906
日本は在日米軍の交渉に行動に一切干渉することはできない。
909名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:54:39.02 ID:zQbtuTfj
>>908
>日本は在日米軍の交渉に行動に一切干渉することはできない。

自大してますか?
910名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:54:45.81 ID:QRGD899U
>>908
うんなことはないw
911名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:55:07.17 ID:l8qCmFzV
>>908
新星の馬鹿発見
912名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:56:04.29 ID:QRGD899U
>>908は追い込まれてたから
それが、精一杯の強がりw
913名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:57:29.85 ID:b3eXOaK7
今より日本の立場が弱かったベトナム戦争のころですら日本を直接的な基地としないと言うタテマエを
守っていたそうですが。
914名無し三等兵:2014/04/26(土) 22:00:06.88 ID:Sy+TnTKD
作戦統制権移管は、中朝友好相互援助協力条約の自動介入条項の
撤廃見直しと歩調を合わせてやるべき
ほぼ有名無実化してるとだろういう希望的観測と
まるで米韓の費用負担問題のような視野の狭いとらえ方をして
中朝vs米韓で見たときに一方的な譲歩となる事はやってはいけない
915名無し三等兵:2014/04/26(土) 22:14:27.88 ID:DEO4EypJ
>914
ノムタンの時にそう言っていれば良かったんだけど、今更だしねぇ
916名無し三等兵:2014/04/27(日) 01:12:49.76 ID:Cdcy9biw
>日本は在日米軍の交渉に行動に一切干渉することはできない。

なんで「アメリカ政府」ではなく「在日米軍」が「交渉」するの?
その在日米軍が交渉する「相手」って、誰?
917名無し三等兵:2014/04/27(日) 06:40:41.67 ID:P3pCIg3W
日本は空軍と遠洋能力の発展を米国に抑えられているから
仕方なしに深海へいくしかないんだな。
その結果が対潜能力の異常進化。
津波や地震の調査の名のもとにの潜水艦探査網の構築。

日本近海では、ロシアや中国どころか、米国空母ですら
全滅できるほどの優位性。
918名無し三等兵:2014/04/27(日) 08:23:59.83 ID:IIbM2ywm
これまで中央日報だけが書いてきた「中韓同盟論」、朝鮮日報も掲載した話

「10年後の世界は米中二極、韓国は中国とも同盟を」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/27/2014042700051.html

>習近平政権の外交ブレーンの1人、閻学通・清華大学当代国際関係研究院長がソウルで「韓国と中国の同盟」を提案した。
>米国のバラク・オバマ大統領の訪韓を翌日に控えての発言だ。閻院長は今月24日、成均館大学で開かれた学術セミナーで
>「両国は64年前、安全保障利益の衝突が原因で敵として出会ったが、今はむしろ共通の安全保障利益が協力を促進している」と語った。

>閻院長は、両国が共有する3種類の安全保障利益として「日本の脅威」「北朝鮮の核」そして「東アジアの平和維持」を挙げた。
>安倍政権の第2次大戦歴史否定と領土紛争激化、北朝鮮の核兵器開発は、韓中が直面する共通の脅威だというのだ。
>閻院長は「韓中同盟の樹立が、韓半島(朝鮮半島)で戦争を防止し、日本の安全保障上の脅威を減らすのに役立つ」と語った。
>また「韓米同盟と韓中同盟は両立困難だが、歴史的に高麗や朝鮮も、二大国と同盟を結ぶ『両端外交』を行ったことがある。
>米中の利益が衝突するとき、韓国は中立を取ることができる」「もし韓国人が『同盟』に拒否感を抱くなら、『運命共同体』という
>用語を使うこともできる」と語った。

きのうの韓国紙を綜合すると、オバマはフェリー沈没を口実に韓国側の用意した親善行事を全部拒否するなど、韓国の外交部を困惑させるほど
冷たい態度だったというのが韓国政府の本音、唯一のリップサービスが慰安婦発言だったようだ
そのオバマが韓国を離れたタイミングで、朴政権に、というかユン外交部長官にごく近いとされている朝鮮日報が中韓同盟必然論を書く
米が望む日米韓三国同盟なんぞ成立するわけはないわな
919名無し三等兵:2014/04/27(日) 08:34:19.80 ID:IIbM2ywm
真の問題は、な話

【萬物相】生存者症候群
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/27/2014042700070.html

>旅客船「セウォル号」沈没で多くの修学旅行生が犠牲になった京畿道安山市では今、助かった人々の精神的な負担が深刻さを増している。
>その最たる例が救助された教頭の自殺だ。治療は迅速かつ大規模に行うことが望ましい。

ここ数日の韓国紙各紙は、やたらPTSDについて書き散らしているが、真の問題は個人が負った心の傷ではなく、教頭に自殺を強要する韓国社会の
雰囲気、韓国ご自慢の「国民情緒法」だ
そこから目をそらしてあらゆることを個人の問題に還元しようとする、韓国メディアはメディアの存在意義を果たしていない
920名無し三等兵:2014/04/27(日) 08:34:30.27 ID:QJD87qRt
921名無し三等兵:2014/04/27(日) 08:52:43.38 ID:P3pCIg3W
>>918
朝鮮日報も根を上げ始めたかw
922名無し三等兵:2014/04/27(日) 08:55:01.86 ID:IIbM2ywm
韓国の行政システムがわからない話

旅客船沈没:「公務員でいるのが恥ずかしい」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/27/2014042700074_2.html

>「安全行政部は人事や行政が得意だ。その専門家が集まっている。ならばそれをやればいい。
>安全行政部になったことで、安全関連の部門を局から室に格上げしたが、そこに所属している
>職員の中で災害が専門と自任している人も、実は災害関連の機関でデスクワークをしていただけで、
>現場を駆け回っていたわけではなかった」。

「局から室に格上げしたが」 日本の、というかおれの感覚だと格下げなんだが、誤訳なんだろうか?
923名無し三等兵:2014/04/27(日) 10:45:37.40 ID:vbrjDPRY
>>918
さすがに今の段階で米国から中国に乗り換えるのはデメリットが大き過ぎるので、
その記事の後の方で

>これに対し、韓国の学者らは「時期尚早」と否定的な反応を示した

なんて予防線を張ってますけどね。
924名無し三等兵:2014/04/27(日) 10:52:01.23 ID:vbrjDPRY
韓国首相がセウォル号事故で責任取り辞意表明
中央日報 2014年04月27日10時36分

 韓国の鄭ホン原首相が27日、セウォル号沈没事故の責任を取り辞意を表明した。
 鄭首相はこの日、政府ソウル庁舎で緊急記者会見を開き辞任の意向を明らかにした。

 鄭首相は「学生たちが命を失い、多くの方が犠牲になった。頭を下げて弔意を表し、遺族のみなさんにも心から謝罪申し上げる。
 遺族の苦痛と国民の悲しみと怒りを見て、首相として当然すべての責任を取らねばならないと考えた」と説明した。
 鄭首相の辞意表明は16日にセウォル号沈没事故が起きてから11日ぶりのこと。
http://japanese.joins.com/article/683/184683.html?servcode=200&sectcode=200&cloc=jp|main|breakingnews

こりゃ閣僚の総入れ替えも時間の問題だな。
925名無し三等兵:2014/04/27(日) 11:54:52.40 ID:IIbM2ywm
このタイミングでの首相辞任、オバマ訪韓「失敗」とも関連があるんじゃないかなぁ
外交部長官も辞任したら、真の原因はそっちということになるんだが


>>924
1週間ほど前、中央日報が閣僚総辞職を求める記事を掲載した後で、ハンギョレだったかがその可能性検証をやったが
韓国国会での資格審査を突破できる人材が朴の手帳には数人しかいないだろうという結論だった
926名無し三等兵:2014/04/27(日) 12:22:38.23 ID:vbrjDPRY
経済回復遅れる可能性も 旅客船沈没の影響で=韓国
聨合ニュース 2014/04/27 10:37

 韓国旅客船「セウォル号」の沈没事故の衝撃は韓国経済にも影響を与えている。
 消費鈍化とともに事故原因をめぐり内閣改造を求める声が高まり、経済政策の不確実性は高まっている。
 この状態のままでは上半期(1〜6月)の景気回復のスピードは予想よりはるかに遅れるとの懸念も出ている。

 企画財政部高官は27日、「セウォル号沈没事故発生後、消費者心理悪化の兆しが表れ、経済状況を綿密にモニタリングしているが
国全体が哀悼の雰囲気に包まれているため当面は政策的な対応は容易ではない」と話している。

 政府は今年、「内需活性化」に焦点を当て経済回復のモメンタム(勢い)を強めてきたが1〜3月期の民間消費増加率は前四半期の
0.6%から0.3%に、設備投資増加率は5.6%からマイナス1.3%にそれぞれ落ち込んだ。

 同関係者は「韓国銀行(中央銀行)が発表した1〜3月期の指標からも分かるように、依然として景気状況はよくない。
 どんな政策を打ち出してもうまく作動するのは難しい状況だ」と説明した。(後略)
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2014/04/27/0500000000AJP20140427000300882.HTML

しかもこんな状況で内閣総辞職なんか行えば、ただでさえフェリー沈没事故のショックで萎縮しまくった国内景気の回復が
政治の混乱で一層遅れてしまい、マイナス成長すら招きかねないのだけど。
927名無し三等兵:2014/04/27(日) 12:25:48.38 ID:bHzeY9rD
ろうそくデモが起きた方が内需喚起に役立つだろうな
(ソウルまでの旅行費用とかデモ中の飲食代とか
928名無し三等兵:2014/04/27(日) 13:47:14.94 ID:IIbM2ywm
ハンギョレの分析だと3人+成果が上がってない経済副首相の交代だったかな
おれもそれぐらいでお茶を濁して総辞職までいかないとは思う
929名無し三等兵:2014/04/27(日) 14:03:34.56 ID:IIbM2ywm
中央日報が今度は閣僚交代を阻止しようとしてる話w

【社説】安全は不便さに対する補償だ=韓国
http://japanese.joins.com/article/688/184688.html?servcode=100&sectcode=110

>局面突破のために首相や閣僚を変えよう、やめようというような低級な政治議論より、
>交通信号ひとつでもしっかり守ろうとする個人の実践が安全にさらに近づく道だ。
930名無し三等兵:2014/04/27(日) 14:17:12.15 ID:ofMJc9w5
過去にデカい事故があったのにフェリーの保安管理体制がザルだった責任はどこ?って所かねぇ
ここから新造船ラッシュが例えあっても自国で造れないから内需にすらならないし・・・ムリすれば作れるか?
931名無し三等兵:2014/04/27(日) 14:33:04.13 ID:mT0cdEc7
平和ボケだな
200万人が死ぬ大戦争がいつ起きてもおかしくない国なのに
932名無し三等兵:2014/04/27(日) 14:55:04.99 ID:+Ab6LOp2
辞任問題は、逃げだろ
このまま責任追及とかされたら、殺されるだろ
話が飛び火する前に金持って逃げるのは当然だわなw
933名無し三等兵:2014/04/27(日) 16:57:48.16 ID:4HPDuz4r
辞めるこたぁないと思
934名無し三等兵:2014/04/27(日) 17:33:15.85 ID:IIbM2ywm
フェリー沈没に関することなら首相より先に辞めなきゃいかん人間は何人かいる

さて、また出た崔龍海失脚説な話(自動翻訳)

北朝鮮の「実質的な2因子」崔龍海、最近姿見えない...寝たきり?失脚?
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/04/27/2014042700739.html?news_Head1_01

>北朝鮮労働党機関紙の労働新聞は27日、キム&middot;ジョンウン労働党第1書記の軍部隊の長距離砲射撃訓練指導のニュースを伝えながら、
>黄兵書党組織指導部第1副部長の名前を最初にリヨンギル総参謀長とジャンジョンナム人民武力部長より先に呼称した。
>これは黄、第1副部長が崔龍海ではなく、総政治局長の職に任用されたり、総政治局長代行を務めることになった可能性を示唆するものである。
>黄兵書労働党組織指導部第1副部長は、先月開かれた党中央軍事委拡大会議で、上場から大腸に昇進した。
>これに関連し、統一部側は「黄兵書の呼名順に延ばして、新しい役職に就任した可能性はあるが、まだ正確に確認されていない」と述べた。
>崔龍海(総政治局長)は25日開かれたかれた人民軍創建82周年、いわゆる4.25建軍節報告大会とキム&middot;ジョンウン第1秘書が参加した射撃訓練にも
>参加していないなど、一周日目公開行事に姿を見せていない。
935名無し三等兵:2014/04/27(日) 17:36:27.19 ID:IIbM2ywm
本当は潜水艦編の続きを読みたいのだが、どこにあるか分からない話

ゴミのように分解され、放置されているウクライナタンク
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=189491&CTbemil
936名無し三等兵:2014/04/27(日) 17:42:11.90 ID:UNbjPBy4
ERA付けっ放しはまずいでしょう。
火災が起きたら危ないよな。
937名無し三等兵:2014/04/27(日) 17:43:44.90 ID:ymmYJkgH
【特集】韓国空軍のアクロバットチーム「ブラックイーグルス」
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3013399
938名無し三等兵:2014/04/27(日) 17:48:32.62 ID:IIbM2ywm
自動翻訳の限界、またはそろそろ次スレを誰か立てて欲しい話、またはメニューページ?にネタになるそうな見出しが並んでる話

http://kookbang.bemil.chosun.com/bbs/list.html?b_bbs_id=10002#

「I-感知線」を活用し、浸透したことが早期の捜索&middot;撃滅
同胞の子供の国の愛の兵営体験キャンプ」年月号」の犠牲者の追悼の時間も持って700人のベレーで復活だ
&#733;最後まで希望の紐置かない "
&#25932;無人機実体的脅威は完全に備える
空軍主要電力F-16運用3万時間無事故飛行金字塔
空軍作戦司令官の朴チェボク空軍参謀次長ジョンギョンヅ
ムングン式のサブマリンワールド<79>潜水艦の独自開発、計画期間内に必ず成功しなければならない(上)
百発百中の名品を向ける「赤旗上がるチョタン撃墜 "
自律参加型の動員訓練...効率は、現役に劣らないね
「勝利の歴史」は続く
&#733;一歩一歩、まだ遥か...ああ残酷なロック "
ピルサジュクセン&middot;ハンジェ戦場...&#25932;圧倒する
多目的迅速対応...国家戦略機動部隊として育成
「すぐに撃滅する」
韓米空軍&middot;ボーイング社のF-15戦闘機の最新の技術情報を共有する
939名無し三等兵:2014/04/27(日) 18:33:46.66 ID:zd6bJYEV
>>922
日本とは表記が違うのかもね。
〜部、というのも日本で言う〜省みたいなものらしい。
940名無し三等兵:2014/04/27(日) 19:48:19.53 ID:Neoi2vMp
沈没船引き揚げ、韓国がひざまずいて懇願
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=87206
941名無し三等兵:2014/04/27(日) 19:50:18.27 ID:N6Wco4iP
>>935
>>605の続き

「外国の事例を教訓で‘半分の成功’学び‘失敗の半分’埋めよう
 ムン・クンシクのSubmarineWorld<80・終わり>潜水艦独自開発、計画期間内必ず成功しなければならない(下)」 2014.04.27 17:41入力
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20140428&parent_no=2&bbs_id=BBSMSTR_000000000005
942名無し三等兵:2014/04/27(日) 21:56:56.73 ID:U7loNla8
>>923
と言うか「身分不相応」でしょ。
アメリカと中国の療法と「同盟」って、設定できませんわ。
韓国程度の「器」では。
943名無し三等兵:2014/04/27(日) 22:22:51.93 ID:/ge2YuWH
韓国程度の器って言われても、これは日本の器でも無理だろうなぁ
アメリカ中国と渡り合えるくらいの経済力と軍事力、そして国連などで自国を支持する沢山の衛星国を従えた国って、他にどこがあるんだ?
944名無し三等兵:2014/04/27(日) 22:23:36.18 ID:J3xIMkwX
プーさんがニヤリとしてます
945名無し三等兵:2014/04/27(日) 22:26:14.97 ID:b1/Uso63
プー帝は両方に対して同盟しようと言う考えはなかろう。
946名無し三等兵:2014/04/27(日) 22:26:16.74 ID:bsHGPWkE
四面楚歌のロシアさんはお帰りください
947名無し三等兵:2014/04/27(日) 22:32:02.84 ID:/ge2YuWH
まぁ日本は小国としての器なら発揮できるんだけどな
そういえば、麻生政権の時、フィリピンのアキノ大統領と、フィリピンの反政府勢力・「イスラム解放戦線」のトップを東京に呼び寄せて、和平の為の会談をさせた事があったな
948名無し三等兵:2014/04/27(日) 22:38:04.25 ID:kqSzyOG6
そもそも器の使い方を間違えている

器が小さいからこそ、敵対しあっている両方と結ぼうとしてんだろ

歴史を見れば亡国への道だと分かりそうなもんだが
そういう国って真っ先に両方から潰されてるし
949名無し三等兵:2014/04/27(日) 22:42:44.68 ID:kqSzyOG6
>>947
日本は経済でも軍事力でも大国だぞ
アメリカ中国がそれ以上ってだけで

それに挟まれた小国の韓国は大変だろうな、とは思う
別に同情はしないがw
950名無し三等兵:2014/04/27(日) 22:47:11.65 ID:/ge2YuWH
>>949
日本が先進国であるっていう実感がどうも湧かないけど、そういや俺がイギリスに一年間留学した時、
「日本ってどこ?」「聞いた事のない国だ」なんて言う奴は一人もいなかったな
951名無し三等兵:2014/04/27(日) 23:02:20.22 ID:kqSzyOG6
>>950
おいおい、数年前に中国に抜かれるまで二十年以上、日本はアメリカに次ぐ世界第二位の経済大国だったんだぜ
今でもまだ第三位だ

軍事力だって中国の台頭以前は、英仏独と一緒に、米ロに次ぐ三位グループだった

今は中国が上に来たからグループごと四位に下がったが、まあ大国である事実は変わらんわな

小国って事にしといた方が色々楽なんだが、やはり他国はそうは見てくれない
日本はどうしても大国としての責任を求められるのは避けようが無いよ
952名無し三等兵:2014/04/27(日) 23:09:13.28 ID:EgMJZtCc
>>951
仮にも核戦力を持つ英仏と戦力が歪な構成の日独を同列には出来んだろw
953名無し三等兵:2014/04/27(日) 23:15:29.32 ID:IIbM2ywm
>>941
おお。ありがとう!

>>952
少なくとも現在の英国軍は対IRA専用、つまり対テロ作戦に最適化しすぎていて、
コンベンショナルな意味での通常戦力としてみると、ないに等しいらしい
954名無し三等兵:2014/04/27(日) 23:19:29.92 ID:kqSzyOG6
>>952
核以外は単純に国情に合わせた戦力を整備しているだけで、歪ってのは穿った見方だと思うが


あと、論旨は日本は経済でも軍事力でも大国だって話な
955名無し三等兵:2014/04/27(日) 23:57:12.90 ID:Ll3nVWy/
金融庁が全地銀を一斉点検、収益力を把握
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2014/04/125125.php

ベンツ君のスレには面白いものが貼り付けられるねw
956名無し三等兵:2014/04/28(月) 00:33:25.99 ID:yyyo35Ee
>>951
日本は経済「限定」大国。
安全保障をこんなに他国に委ねている国はなかなかない。
日本が軍事大国だなんて言ってるのは特定アジアと国内の左翼ぐらいなもの。
軍事ランキングを見るとだいたい世界第7位から8位ぐらい。韓国とそれほど変わらない。
957名無し三等兵:2014/04/28(月) 02:09:33.17 ID:Pejmdc5v
>>956
軍事的な能力というよりは、政治的なプレゼンスの問題やね
経済力でしか影響力を行使してこなかっただけだから
軍事的なプレゼンスが低く見られる
958名無し三等兵:2014/04/28(月) 03:05:25.07 ID:HikrrYg6
>>952
>仮にも核戦力を持つ英仏と戦力が歪な構成の日独を同列には出来んだろw

英仏、とくに仏は核と空母のために無茶苦茶歪な戦力編成だったけどね。
60年代初頭にSCB-125改修したエセックス級と同大の空母2隻作ったのはいいとして、そっから何年クルーセイダーだったんだっけ?

>>956
>安全保障をこんなに他国に委ねている国はなかなかない。

そこんとこをもうちょい具体的に。「こんなに」では何を言っているのかわからない。

>日本が軍事大国だなんて言ってるのは特定アジアと国内の左翼ぐらいなもの。

アメリカ海軍の士官が「安心して一緒に戦争できるのはロイヤルネイビーと海上自衛隊だけ」とか言ってたそうだけど。

>軍事ランキングを見るとだいたい世界第7位から8位ぐらい。韓国とそれほど変わらない。

…ま、中華空母を世界四位とかランキングするのも、ランキングする人の勝手だけどね。
出典不詳なランキングでいいなら、いますぐ作るけど?
959名無し三等兵:2014/04/28(月) 03:17:37.95 ID:yyyo35Ee
>>958
> アメリカ海軍の士官が「安心して一緒に戦争できるのはロイヤルネイビーと海上自衛隊だけ」とか言ってたそうだけど。

ソースがないからなんともコメントしづらいが…。英国も日本も米国に忠誠を誓ってくれるから、じゃないの?


> >軍事ランキングを見るとだいたい世界第7位から8位ぐらい。韓国とそれほど変わらない。
>
> …ま、中華空母を世界四位とかランキングするのも、ランキングする人の勝手だけどね。


ここで重要なのは本当に日本の軍事力が世界第7位かどうかではなく、世界からはそう思われてるということ。
元のレスにあったような、日本が本当に軍事強国だと思っている人は日本の脅威を強調したい特定アジアと国内の左翼くらいなもの。
960名無し三等兵:2014/04/28(月) 04:10:47.72 ID:HikrrYg6
>ソースがないからなんともコメントしづらいが…。英国も日本も米国に忠誠を誓ってくれるから、じゃないの?

忠誠を弱小国に捧げられても、またぞろレンドリースなりマーシャル・プランなりで上げ膳据え膳をやる羽目になるだけじゃん。

>ここで重要なのは本当に日本の軍事力が世界第7位かどうかではなく、世界からはそう思われてるということ。

「世界からはそう思われている」つわれても、別に「世界さん」ってのがいて「どうよ?」と聞いたわけでもないべ。

そもそも>>956で言った 「軍事ランキング」自体、いくらでも恣意的にできるもので、今年のグローバルファイヤーパワーでは
韓国7位、日本8位らしいが、2013年版であれば韓国8位の日本17位だった。1年で軍事力ってのはこんなにコロコロ変わるか?
変わったのは評価であって、それは「世界さん」の統一見解ではないよな?

そして「安全保障をこんなに他国に委ねている国はなかなかない」という言葉の意味。具体的には何を指す?
冷戦期、在欧米軍は30万の兵力を数え、そのうち西ドイツだけで20万からが配備されていた。14万が削減されていまは6万くらい。
在日米軍がいま4万を切っているから、実数でも人口比でもずいぶんと多いことになる。

NATO加盟国って、そろって「安全保障をこんなに他国に委ねている国」だったんじゃない?
それを日本の特殊事例のように言うのは、事実に則しているの?
961名無し三等兵:2014/04/28(月) 05:11:53.46 ID:V4xF06V6
>>960
>弱小国
しょせんアメリカにすがらないと何もできない、ヨーロッパの列強とやらのことかw
962名無し三等兵:2014/04/28(月) 06:05:22.21 ID:TgjKNvFx
米比の新軍事協定10年間に、中国けん制狙い
http://www.yomiuri.co.jp/world/20140427-OYT1T50091.html

スレが平和な進行してるが
この記事は、オバマの計略が成功していない事を指していて
オバマの失敗は、中国の軍事的な暴発に繋がるんだがなぁ
963名無し三等兵:2014/04/28(月) 06:12:22.87 ID:szfwi6y6
昨晩日本が大国だと言った者だが、>>957が正解でしょ

自衛隊は限定的な対地攻撃力しか持たないあくまでも防衛の為の軍隊だから、強力ではあるがプレゼンスは発揮されにくいだけ

海空軍は強力だよ

日本が弱いとか言うのは、日本を見下したい中韓のネトウヨと、イタズラに脅威を煽って軍拡を叫びたい日本のネトウヨだけでしょ

中韓のネトウヨは実際に日本に強力な戦力が増えると、逆の論調を持ち出すがw
964名無し三等兵:2014/04/28(月) 06:27:05.40 ID:GwRUkAmE
問題は中国とやったらどうなるか。
965名無し三等兵:2014/04/28(月) 06:34:42.47 ID:0JhjEcUq
日本の現存戦力で言える事は
中国の侵略を独力で跳ね返せる、中国本土の侵略は不可能

強い弱いではなく、それを目的としている
966名無し三等兵:2014/04/28(月) 06:51:33.65 ID:0noh6z7F
田原氏「韓国の反日感情は政治家とメディアが煽る幻だ、それに釣られて影響される日本人しっかりすべき」

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398555354/l50

このスレにも黒田さんは日本のために頑張ってるニダーと信じてる馬鹿が何匹かいたよなw
967名無し三等兵:2014/04/28(月) 06:54:19.64 ID:dMOBHyxF
 例の慰安婦発言は韓国へのアメリカの未練(何しろ朝鮮戦争で自国民が何万人も
戦死してる上に半世紀以上ベラボーな金を投資してきた)からの韓国向けのリップ
サービスだと思うけどね。本当に何とかさせようとしたら、安倍さんに直接言うで
しょ。過敏に反応する必要もないんじゃなの?
968名無し三等兵:2014/04/28(月) 07:09:30.33 ID:N7ww5S6H
そもそも同発言は別に日本政府の公式見解と矛盾していない
マスゴミとチョンが勝手にはしゃいでるだけ
969名無し三等兵:2014/04/28(月) 07:35:24.15 ID:c3/45QVK
>>956
ウソはいけない。
冷戦期、ドイツ装甲軍団はヨーロッパ最強だったが、航空戦力はNATOとの共同作戦頼み、海軍力はアメリカに丸投げだった。
イギリスは、最も戦力が充実していた冷戦期ですら、陸軍は、ライン軍団以外まともな戦力なんて無かったし、北海方面の防空はレイクンヒースにいる米空軍なしでは覚束なかった。
勘違いしてはいけないのは、集団安全保障の時代なんだから、どこも補完的な役割をお互い果たして防衛力を整備している。
アメリカでも、オホーツクにロシアの艦隊を封じ込めるためには、世界一濃密な対潜スクリーンを年中展開できる日本の力がなければ太平洋を押さえきれなかった。
太平洋をのこのこ空母が遊弋できるのも日本のおかげだよ。
970名無し三等兵:2014/04/28(月) 07:46:37.61 ID:uW0dk+H4
>>969
そういう意味で言えば、陸軍力をほとんど持たず機甲部隊を北海道に集中していた日本と、
海軍力をほとんど持たず陸軍を増強した韓国とは、補完関係にあるので、集団安全保障である…という捉え方も出来るな
971名無し三等兵:2014/04/28(月) 07:50:47.15 ID:++NtQR50
陸で繋がってればね
972名無し三等兵:2014/04/28(月) 08:01:03.62 ID:Iycgpudu
>>960
世界の主要国のうち、国内領土のうちで他国の軍事基地が占める面積の比率では日本がトップだそうな
つまり日本はいまだに米国の軍事占領下にあるという見方すらある
973名無し三等兵:2014/04/28(月) 08:01:12.95 ID:3ZODofeP
>>968
慰安婦で問題になっているのは「日本軍による強制的な慰安婦狩り」があったかどうかだ。
慰安婦がいたことまでは認めているし、それが気の毒な人々だったというのは何の問題も無い。
日本だって「慰安婦なんていなかった」とは、これまで全く主張した事は無い。
韓国は、わざとそれを混同させようとしているけどな。
974名無し三等兵:2014/04/28(月) 08:05:24.70 ID:c3/45QVK
>>970
いやー、まぁそれは少し無理があるかな?
日本の北方Shiftは明確にソ連、ロシアだし、韓国は間違いなく北朝鮮だろ。
弾道ミサイル脅威がなければ、日本からしたら北朝鮮なんて余り脅威ではないんだよな。
もし、補完関係を望むのなら、韓国は外洋艦隊なんていらないはずだし、イーグルなんて買わずにF16を地道に買って、アップデートするほうがいいはず。

今の現状は、地中海のプレザンスしか必要ないフランスがイギリスやアメリカに張り合う海軍力をせっせと構築しているようなものだからね。
975名無し三等兵:2014/04/28(月) 08:06:56.29 ID:uW0dk+H4
>>972
そりゃ、横須賀には(米本土を除けば)世界最大の海軍基地があるからな
976名無し三等兵:2014/04/28(月) 08:09:21.45 ID:uW0dk+H4
>>974
それらは中国向けの装備だと思ってたわ
977名無し三等兵:2014/04/28(月) 08:09:52.80 ID:c3/45QVK
>>972
えっ!15個重機甲師団もの外国軍隊が駐留し、200機ノ攻撃機が待機して、数個師団の事前装備集積所があったドイツはどうなるの?
978名無し三等兵:2014/04/28(月) 08:12:02.96 ID:Iycgpudu
>>977
陸と空しかない
979名無し三等兵:2014/04/28(月) 08:13:35.34 ID:c3/45QVK
>>976
韓国の装備のこと?
いやー、世界広しといえども、師団規模のオーバーシーでの侵攻能力があるのはアメリカしか無いからね。
韓国が中国向けの装備を持つ必要はないんでないかと。
980名無し三等兵:2014/04/28(月) 08:16:39.65 ID:c3/45QVK
>>972
軍事占領って、日本には占領するために必要な陸上戦力の駐留が殆ど無いでしょうが。
981名無し三等兵:2014/04/28(月) 08:42:43.74 ID:Iycgpudu
どさくさまぎれ?な話

韓・米・日 情報共有 締結推進は韓日軍事協力拡大の‘迂迴路’
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/17247.html

>韓国国防部が去る25日の韓-米首脳会談の直後に、韓-米-日情報共有約定(MOU)の締結を検討するという公式立場を出した。
>国防部は3国間MOU検討について、朴槿恵(パク・クネ)大統領とバラク・オバマ大統領の首脳会談の後続措置だと説明している。
>国防部はMOUの適用対象が‘北朝鮮の核とミサイル’情報に限定されると明らかにしている。
>施行主体と関連しても、国家間協定ではなく該当機関(国防部)間の約定を想定している。 2012年に推進した韓-日軍事情報保護協定が、
>広範囲な軍事情報全般を対象に両国政府全体を規律したことと比べれば、重さや意味がはるかに小さくなっている。
>アメリカのミサイル防御体系(MD)に編入される手順ではないのかという疑いも提起されている。 韓国政府はこの間「アメリカのミサイル防御体系には
>入らない」として、韓国型ミサイル防御体系(KAMD)を別途構築する意向を明らかにしてきた。 しかし同時に韓国型ミサイル防御体制とアメリカの
>ミサイル防御体系の間の‘相互運用性’を確保する計画であることも明らかにしていて、結局は両国ミサイル防御体系が連動して運用されるのではないかと
>いう疑問も提起されている。

日本側でこれの報道はあったか?
引用していない部分では、わかりにくい表現だが、MD開発に日本が参加していて、韓国が米からの供与を期待しているMD技術を得るためには日本側の承認が必要
だろうと解釈できる記述がある

どっちみち日本にはメリットがない提携なので、おれは反対だ
982名無し三等兵:2014/04/28(月) 08:45:02.97 ID:s4eNcTil
トンスルでも飲んで落ち着け
983名無し三等兵:2014/04/28(月) 08:47:33.08 ID:72bn1WrS
>>965
いや独力では無理でしょう。
何せ向こうは数が多いし近代化でもむしろ日本を凌駕している部分さえある。
海上自衛隊の中の人に聞いた時も相手は数が多いから難しいという答えだった。
米軍がいなければ日本は中国に対抗できない。
韓国や北朝鮮であれば対抗できるが。
984名無し三等兵:2014/04/28(月) 08:50:27.76 ID:72bn1WrS
>>972
首都の上空の半分を米軍が管理してるからね。だがこれは仕方ない。
985名無し三等兵:2014/04/28(月) 09:03:28.51 ID:g/yq/SPI
>>983
それが通常戦力同士の紛争なら日本が勝つという報告書もいくつか出ていてな
986名無し三等兵:2014/04/28(月) 09:13:20.17 ID:QQAIDfg7
>>983
中国が全戦力を傾けて侵略した場合
独力で撃退できる国って言えばアメリカとロシアぐらいしか無いんじゃね?
そのために集団的安全保障という枠組みがあるんだろ

単独で中国撃退できるほど軍事費増強するのは大変だよ
987名無し三等兵:2014/04/28(月) 09:16:01.16 ID:3ZODofeP
>>977
あれはNATO軍だから、自国も参加している軍事同盟軍であって外国軍ではない
ということになっているのでは?
そういう統計上のトリックって良くあるよ。
988名無し三等兵:2014/04/28(月) 09:22:39.39 ID:c3/45QVK
>>987
えっ!日米安保は、北大西洋条約機構と、ほぼ同じ性格のものだろ?
989名無し三等兵:2014/04/28(月) 09:26:22.95 ID:g/yq/SPI
>>986
インド
990名無し三等兵:2014/04/28(月) 09:35:13.81 ID:72bn1WrS
>>985
どこの報告書?
991名無し三等兵:2014/04/28(月) 09:37:31.95 ID:3ZODofeP
>>986
> 全戦力を傾けて侵略した場合
これを想定するなら、最低でも武器弾薬の補給体制と、石油の輸入体制を考えないと。
日本が中国向けのタンカーを通商破壊したときに、中国は対抗策を取れるの?
弾薬類なんてもっと深刻で、ライフルと銃弾ぐらいなら何とかなりそうだけど、中国が
ミサイルや航空機の生産に、そこまで余力を持っているとはとても思えないのだが。
ブラックマーケットを通じてロシア製を買うのが頼みの綱と言うのでは、フォークランド紛争
のアルゼンチンと大差ない。
992名無し三等兵:2014/04/28(月) 09:38:50.88 ID:uW0dk+H4
そろそろ次スレを…
993名無し三等兵:2014/04/28(月) 09:40:29.01 ID:3ZODofeP
>>988
同じものだけど、名称が違う。
日本にあるのは、在日米軍基地という外国軍の基地。
ドイツにあるのは、NATO軍基地で、条約機構の基地であって外国軍の基地ではないと言い張ってるだけだろ。
自衛隊が軍隊じゃないと言うのと似たような理屈だよ。
994名無し三等兵:2014/04/28(月) 09:40:57.69 ID:ANz3JgoK
>>956
>軍事ランキングを見るとだいたい世界第7位から8位ぐらい。韓国とそれほど変わらない。

それって民主党政権から安倍政権になっただけで日本のランキングが10ランクぐらい急上昇したやつだろ
995名無し三等兵:2014/04/28(月) 09:46:23.32 ID:72bn1WrS
>>991
>> 日本が中国向けのタンカーを通商破壊したときに、中国は対抗策を取れるの?

逆に、中国が日本向けのタンカーを通商破壊したときに、日本は対抗できるの?
数といい、地理的といい、中国のほうがやりやすそうだけれど。
996名無し三等兵:2014/04/28(月) 09:49:28.20 ID:72bn1WrS
>>994
いやいや、それ以前から。
5位に食い込むのは稀だけれど、10位以下になることもあまりない。
997名無し三等兵:2014/04/28(月) 09:50:29.02 ID:ANz3JgoK
次スレ
韓国軍総合スレ332
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1398646072/
998名無し三等兵:2014/04/28(月) 09:53:31.24 ID:uW0dk+H4
>>977
ありがとう
さぁ埋めるか
999名無し三等兵:2014/04/28(月) 09:56:31.73 ID:ANz3JgoK
日本の世界第7位から8位は妥当だと思うが韓国は10位以下だろ
1000名無し三等兵:2014/04/28(月) 10:02:05.45 ID:uW0dk+H4
>>1000なら日韓友好
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。