チャンスヴォート　F4Uコルセア　その７

WW2米海軍機についても含めて語りましょう。

ひっそりsage推奨。

おちんちんきもちいいお(´；ω；｀)

死ね>>2

主翼一部羽布張りなのはどして？

動翼に羽布張りじゃない飛行機の方が少ない時代じゃないの？
紫電改とかもそうだぜ？

そんなこと知っとる
動翼じゃなくて本体の方だよ

>>6
F4U-4から全金属製になってるが？

歴史は繰り返す・・・

256：名無し三等兵[sage] 2011/07/02(土) 04:46:13.89 ID:???
F4Uは翼の一部に羽布使ってるんだよな…金属だろうが羽布だろうが、
当時の戦闘機では破断時の応力の分散とかまで考慮のしようが無いってのはあるんだろうけど
257：名無し三等兵[sage] 2011/07/02(土) 08:26:10.29 ID:???
外翼の一部が布張りなのは4/4Bまでだけどね。
258：名無し三等兵[sage] 2011/07/02(土) 10:56:37.65 ID:???
それってほとんどのF4Uということじゃん
259：名無し三等兵[sage] 2011/07/02(土) 14:25:38.93 ID:???
F4U歴史は長いがF6Fと空中戦で与えた印象を比較するなら多くのF4U-1系と、F4U-4系の一部になる
260：名無し三等兵[sage] 2011/07/03(日) 08:49:01.08 ID:???
実際に戦闘機として使われたのは-1系と言っていいくらいだもんなあ。
F4Uの長い歴史の多くを担った-4、-5系はほとんどの場合戦闘機ではなく戦闘爆撃機だった
でも性能は-1をブッチギリなのが哀しいなあ。
まあF4Uと隔絶した空戦性能のF8Fさえジェットの前では赤子同然なんだから仕方ないっちゃあ仕方ないんだが。
261：名無し三等兵[sage] 2011/07/03(日) 11:45:31.39 ID:???
F4U-5Nでガイ・P・ボーデロン大尉は朝鮮戦争で、相手がレシプロ機かつ夜間戦闘とはいえ
5機を撃墜してるから立派に戦闘機だろ。

何故って言うのは軽量化っていうのが定説。
高速機なのに何故って疑問は翼の後部は空力的には負担の掛かり難い事と
斬新な機体だがF4Uは1940年5月が初飛行で結構古い機体で
軽くて強度も有る金属外皮技術は米では難しかったのでは。

軽量化プラス孤立主義だったアメリカでも可能性のある参戦に備えて金属の節約って面もあったのかもね。
高速戦闘機ではそれでは不具合がでてU-4では金属に。

ログ漁ってなかった
すまん⚫︎こ

グッドイヤーみたいなタイヤメーカーでも戦闘機作れちゃうのに
ブリジストンは何をやってたんだ

当時の日本で飛行機それも戦闘機を作っていいメーカーは少ないよ…

戦前は三菱、中島、川崎が戦闘機メーカーだった。
戦局の悪化で他のメーカーにも試作要求が出て作れるようになったくらいで
資源が少ないからリソースが裂けない。

機体作ってもエンジンの供給が全然間に合ってない…

ロールスロイスやベンツやパッカードに対抗して
トヨタやニッサンにも飛行機エンジンを造らせるべきだった。

瓦斯電…

>>13
96式艦上戦闘機ですらエンジンは適当なのが見つからず

性能の落ちるエンジンだが実用的な中島製になってるからね。

逆ガるは名機ばかり

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=316380
世界が注目　どこか懐かしい　ロシアンメカ大集合!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=315596
貴重画像　ロシアから流失したベトナム戦争画像　世界の声!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=300823
「台湾の春」 国会占領の戦い! 台湾板より激しい衝突シーン詳報追加!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=180199
日台おたく軍部共同作戦発動 哈日!　日本和台灣的協調作品

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=314428
これは貴重　第二次世界大戦の画像集　世界の反応!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=239941
ガンギエイの陰謀か!? 韓国軍兵器の頻発するおそまつな実態! 北とやれんのか?

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=251821
これが米軍が進めるパワードスーツ計画だ!　だが日本も負けてない!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=307616
新画像追加!! 世界各国女性兵士対決!! ルックスで勝負つけようぜっ!!2

F2G-2超かっけー

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

フライトシムだとどんな乱暴な操縦してもなんとかなるから好き

ガル翼といえば正統派の
ポーランドPZL P.11やPZL P.24
を語らずにはいられない

>>21
それは戦間期スレじゃね？

ここ数スレ、勝手に>>1がWW2米海軍機とか言いだしているけど
そもそもF4Uオンリースレなんだよなここ

対戦相手やら採用あらそったライバル機種なんかの話題は
出てくるのもしょうがないだろうけど

>>23
嫌

当初から海軍機扱ってるよ。

F6FからA-1まで…

脊髄反射で書き込まず、前スレ全部埋めてからにしなされ

それF4Uとなんかしら絡みのあるのばっかじゃん
そんなんはどこの機種専スレでもあるって

リノのF4Uが夏に日本で特別フライトするらしい。
輸送と航空法の制約の関係で南紀白浜空港というのが不便だが鴎も歓迎。

試作機からコクピット位置が後退するだけでグッと近代的なスタイルになるもんだな

着艦するのには不便そうだけどね

９６式艦上戦闘機なんて、
カウリングの小さな機銃孔を通して
母艦の位置を見ていたそうな。

96式は着艦特性が悪いんだよ
零戦になって楽になった。
96式で鍛えられた奴は腕がよかったんだよ。

コルセアも似たようなもんだろ多分。

F4Uはノーズ伸びても位置が高くなってるだが

「艦」でひとくくりにされてもな

>>32
ノーズが伸びすぎで高くした意味ないね…

長っぱなはドーラも含めてかっこええやんｗ

>>34
その仕様で空母着艦出来る様になったんだがｗ
まあage馬鹿にまともなこと言っても意味無いが

>>34は座席が高いの最初からと思ってそうｗ
上げバカだから仕方ないが…

>>36
>>37
またお前か雑談つぶしもいいかげんにしろ

知らなかったら「知らない」って
何も書き込むなよｗ

上げ馬鹿の法則・・・・

フロート式掲示板で下げっていうのもおかしいだろｗ
雑談系スレは基本があげだ

自己中俺様定義ｗ
どのスレでも馬鹿ほど上げる。
上げ自体が悪いと言うよりも上げてる奴の書き込みが取るに足らない
読む価値の無い書き込みであることが問題。>>34>>38でも実証できてるだろｗ

だからここはF4Uスレであって
雑談スレでも何でもないぞ
上げ下げはとりあえずとしても、なんか別のスレッドと勘違いしてないか
ID:CJOcUs4Sは

グラマン社のシュウェンドラー技師は安全マージンを海軍の要求値より更に5%多く
取るように主張してそれは「シュウェンドラー・ファクター」と呼ばれた。

ウィリアム・T・シュウェンドラー
1904年にドイツ移民の息子として生まれる。ニューヨーク大学で航空工学を学び
卒業前の夏にチャンス・ヴォート社で働き卒業後1924年ローニング社に入社する。
ローニング社からの独立メンバーによるグラマン社設立に参加し、チーフエンジニア
となる。1940年にグラマン社vice president、大戦終了時はexecutive vice president
のポジションにあった。

航空機の設計者ってドイツ系が多いな

>>45
ドイツ系とロシア系が多いな。

ロッキードのケリー・ジョンソンはアメリカ人だけど。

飛行機のシコルスキーってウクライナ生まれのアメリカ人?

帝政ロシアからの亡命者なのは知ってる

>>46
どうりで殺人機なわけだ

日本に来た野球選手の場合は「シコースキー」と呼んでいたな。
まぁ確かにアメリカだと「シコースキー」の発音で正しいわけだが。
世間的には「シコルスキー」はやばい名前なのか…。

ノが付いてたらヤバいよね
ノの後にダイまで付いてたら社会から抹殺されちゃうレベル

プロ野球選手で、シコルスキーやダグラスやグラマンやマーチンやライトが来日したのだから、
カーチスやボーイングやロッキードも活躍してほしい。

手元の資料ではジャックとガイアに一方的に負けてたが

>>51
その昔イタリアが誇る天才オートバイ・ライダーでフランコ・ウンチーニという選手がいた。
日本の一部のメディアは気を使って「ウンティーニ」と表記してたが発音から言えば
「ウンチーニ」が正しかった。
名前に反して中々のイケメンだったので女性ファンも多かった。

ソ連時代、ゴルバチョフによって内務大臣に任命され
最後のKGB議長として活躍した人物の名前は、バカチン。

だが日本ではバカーチンと報道された。

>>49
コルセアは殺人機じゃないけどなｗ

どちらかというと
かませ犬？

なんでやねんｗ

でお前らの好きなコルセアはなに

F4U-5FNが好み

AU-1かな

コルセアの名前はA-7よりF-4の方が合ってた気がする
メーカー違うだろって突っ込みは置いといて

コルセア２とかサンダーボルト２とかファントム２とかあるけど、
３が現れないのはなぜ？

新型の開発スパンが長くなってるし、開発機の数も少なくなってるから

コルセアのボート社・サンダーボルトのリパブリック社
ともに今はどうなってるか知れば無い理由は簡単にわかるだろ。
ファントムはボーイングだから戦闘機新型が採用されれば将来
ファントム�Vが出て来る可能性がある。

別になんとか2が同じメーカーの戦闘機とは限らないんだけどな。
アヴェンジャーIIとかタイガーIIとか。

無人機の名前に使われる。

>>65
確かにアベンジャー�Uは稀な例だよねｗ
普通は他社で有名な名はつけないよね。
一般名称だから登録商標にできなかったから使用可能だったのかもｗ
スーパーホーネットって味気ない名前が正式名で登場した時に
ホーネットは登録できなかったがスーパーホーネットは合成語なので
登録商標に出来るってボーイングの事情で決定したって航空フアンにあったのみて
軍用機の名前ってそういう事情もある事を知った。

タイガー�UはF-5は正式名は「フリーダムファイター」だがスコシタイガー以来
社内ではタイガーと呼ばれていたので発展型がタイガー�Uだったんだよね。

F11Fタイガー

>>65はF11Fに対してのタイガー�Uだと思ったんだろうねｗ

ＮＨＫの映像投稿番組。

パラオ海域で海没してる機体の調査を取り上げてた。
Ｆ4Ｕが原形を留めて沈んでましたな。

>>67
スーパーホーネット

それF-18A〜Dがただのホーネットだし
F-16のはなしでファルコンがダッソーの商標なんでファイティングをつけたという話の間違いでは？

>>71
スーパーホーネットが登録商標っていうのはKFの
CVW-5の空撮特集でも書いてあったよ。

そうなのか
そうなると海軍もいちいちボーイングにお伺いして宣伝活動とかに「スーパーホーネット」
なんて使いたくないからライノとかいってのかな

空軍がコルセア�Uといいたがらなかったのとは別で面子ではなくお金の問題なのか

なわけないでしょｗ
スレ違いの話だが、ライノが半公式名として海軍内で通用してるのは
ボールコールに使用してるため。
通常の交信の場合はフライト毎に決められたコールサイン
例えば「バックス01」とかで行なうが、空母着艦時のLSOとの通信は
「102　ライノ　MEAT BALL 1,000Lb」と言った感じで行なう。
モデックス･機種名・OLSを捉えてグランドパスに乗っている、燃料残量って意味だ。
機種を告げるのは機種に拠ってアプローチ速度やアレスティングワイヤーのテンションが
異なるから確認する為。
その場合「スーパーホーネット」じゃ長いし「ホーネット｣と聞き間違える可能性があるので
簡潔な「ライノ」が使うんだよ。

なるほど

さらにスレ違いだがF-16がファルコンじゃなくバイパーで定着しちゃったのはなぜだ

本当にすれ違いだなw
元々どの国の誰でも長ったらしい公式名なんかいうのはきらいだ。
F-16はファルコンじゃなくてファイティングファルコン。
まずそれがきらわれた。
次に
イーグルに対してのファルコンじゃ同じ猛禽類として格下なのがおもしろくない。
そこでSFドラマ「宇宙空母ギャラクティカ」に登場した単座戦闘機に似てる？
って事でヴァイパーと誰かが言い出して広まった。
ヴァイパーって言うのはコブラに対するクサリヘビ・マムシ類の毒蛇の総称。
ガラガラ蛇なんかもそうだ。強そうだろW
本当は蛇食い鷲が居るように鷲の方が強いのだけどw
その愛称がインド向けの提案機でメーカー自身が使用したのでメジャーに成った。

ていうかジェット戦闘機のスレじゃないんですが

アベンジャーは映画ヒーローになるぐらいの人気ブランド

4/19〜4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

アベンジャー２は当初グラマンが使用権委譲を渋っていたけど
ゆかりのあるブッシュ大統領が就任したら許可が出たって読んだことがある

http://www17.plala.or.jp/G-KAWASAKI/images/75.jpg

バイクにアベンジャーはふさわしくないように思えるのは日本人だけかな。

そういえば、昔アメリカの車で、プリマス・サッポロ（三菱ラムダ）とか、
ジープではハンチョーってのもあったね。
軍隊経験者には、日本の班長という響きがカッコよかったらしい。

イントルーダーってバイクもあったろう

今朝のNHK
「ゼロ戦の強敵」だかで沖縄の海中のF4Uが紹介されてた

それは事故で落ちたやつじゃないのか？

事故か撃墜かは言ってないような
ttp://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2014/04/0426.html

この戦闘機は強敵でしたって言ってみただけだろう

アスペには

「この（海中に没している）戦闘機と同種のものは一般に強敵と云われていました」

とちゃんと云わないと通じないらしいんだよ…
面倒くさいよね→アスペ

（ゼロ戦の強敵？　海中のF4Uは零戦とは直接戦闘してないから強敵ではないよな）

そうだったのか。

戦争体験者に飛行機の話を聞くと、単発機はおしなべてグラマン。
シコルスキーとかヴォートとかコルセアなんて聞いたことがない。

実は、本土にはほとんどこなかったのかな?知名度不足??

日本機は全部零戦だったっていう次元と一緒だよ。
実はほとんどこなかったのかな？・・・・ニワカ過ぎるねｗ

>>90
オホーツク沿岸を掃射した時には全部コルセアだったんだけど、地元の
人たち全然知らないしな。

>>92
1944年後半以降の機動部隊はコルセアに転換始めてるからな。

沖縄戦末期だとF4U-4が飛んでるよ。

日本側に勝ち目無しだな。

零戦52型じゃどうあがいても。。。低空での旋回戦くらいしか。

代表的な防空戦343の初陣や244の戦闘記録だの見れば
F4Uが本土上空に飛来していた事は分かるだろうに・・・

地元の盛岡上空にはコルセアが６機来て海軍の計器工場を機銃掃射していったらしい○

釜石艦砲射撃のついでだ。三陸沖には英海軍のコルセアも来ていた。

soudane

名画「太平洋の翼」では，３４３空の隊歌で
♪シコルスキー♪と歌われてるね。

一般市民にとって、グラマンという響きは強烈だったんだろうね。
シコルスキーとかだと、ロシア菓子みたいで恐怖感がイマイチ。。。。

別にそういう事じゃないでしょｗ
短くて簡潔だから言い易い。
ボートだったら・・ｗ
戦後のプラモ的にはコルセアの圧勝だけどね。

逆ガルはｶｺｲｲ!
でも、もうちょっとキャノピーを前にしてくれないと不恰好に見える

感性は色々だねｗ
自分はロングノーズのところがカッコいいと思うが
君はプロトタイプのようなノーズが短いのが好きなのかｗ

まあ、着艦や着陸の時の視界を考えたらあのコックピットの位置はマズイだろｗ

単なるスタイルの好みを言ってるんでｗ

着艦時の視界を考えると英海軍のブラックバーンロックみたいな垂直風防のが最高だが、
スタイル的にも空中性能的にも最悪。

>>101-102
ヴォートにとってはよっぽどトラウマになったと見えて
その後のヴォート製機はどれもコクピットがこれでもか？〜ってくらい
前に位置する事になったwwww

>>102
訓練で何とかなる

>>105
あれだけ前に付けたのにそれでも視界不良になったF7Uなんてのもあるがな。

カットラスは無尾翼なんて無茶するから……
えっ、スカイレイ？ナニソレ？シラナイヨ

ディスカバリーチャンネル
シリーズ：歴史に残る空中戦「F4Uと零戦」
放送日 05/13 (火） 17:00〜18:00
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=875669&eid2=000000

米Ｆ４Ｕコルセアと日本の零戦の空中戦。
戦闘機同士の空中戦は、時に勇敢な騎士の一騎打ちに例えられる。
しかし、実際の戦闘ではチームワークに徹することが、勝利の鍵となるのだった。
Ｆ４Ｕコルセアに乗っていた、米海兵隊のエース、グレゴリー “パピー”ボイントンは、
１９４４年１月に零戦の飛行隊と遭遇。
彼は人生の中で、最もドラマチックで危険に満ちたドッグファイトにすべてを賭けた。

ボイントンの部下は急降下爆撃機とか偵察機のパイロットだったからな。

しかしドッグファイトに自信のない連中だったのがかえってよかったともいう。

ボイントンのコルセアは、燃料タンクに命中した
零戦の２０mm 一発が致命傷になったんだね。

ラバウル沖で墜とされなければ、ボングより先に
全米最多撃墜王の栄冠をボイントンが勝ち取っていたかも。。。

それにしても、コルセアの対零戦キルレシオ11対1って、ほんと？

盛大な誤認戦果をそのまま採用して11:1だけどね

マジレスすると個々の機体同士の正確なキルレシオなんてほぼ不可能でしょう。
空戦なんて誤認に次ぐ誤認の連続。
特に洋上戦闘の多い太平洋戦線じゃ相当困難でしょ。

>>109
功を焦って独断先行したあげく、僚機を失い自身も撃墜されたエースパイロットの愚行というべき話だったな。
戦闘状況についての証言者はボイントン本人しかいないんだから、敵の数や戦果に関しては誤認や脚色等で大幅に
誇張されている可能性がある。

>それにしても、コルセアの対零戦キルレシオ11対1って、ほんと？
話３倍としても4:1近いキルレシオになるな。

トータルではコルセアの方が圧倒していたのは確かだろう。

コルセアが本格的に活躍しだした時期って日本軍のパイロットのレベルが下がりだした
時期と重なるんじゃね？

それを言い出すとほとんど米戦闘機に当てはまるよ

Yes
全くバカバカしい分析だよなｗ

1987年のリノ・リアショーで、
ボイントン本人を見かけたことがある。
著書のサイン即売会をやってた。
やんちゃなオッサンの雰囲気で、ファンも多いようだった。

少し離れたところで、川戸正治郎も
同じように著書のサイン即売会をやってた。ひっそり。

川戸が一時，ボイントンを撃墜した日本人として有名になり、
両者が仲良しだった時期もあったのだが。
なにか行き違いがあったらしく、
川戸の言うことは大言壮語ばかりと、ボイントンは
川戸の太平洋横断飛行もウソと決めつけたり。
この当時は、すでに仲違いで絶縁状態だった模様。

ゼロ戦エースパイロット　川戸 正次郎さんの談話
http://www.youtube.com/watch?v=ZGuQDR8VT0k

ボイントンも海兵隊だから

サー・イエス・サーって言わされてたんだろうか？
でも士官だよね？

海兵隊は身分関係なくあの訓練やるよ

つまりボイントンもミッキーマウスの歌を歌う

ボイントンは酒癖が悪いから、酒を飲んで酔っ払うとリーアーメイより口が汚い。

妹とファックしていいぞとか言ってるボイントン・・・

それで川戸正次郎と絶縁したのか。

／(^o^)＼ナンテコッタイ。。。ちょっと違うね

コルセアはそそるよな

堀越が諦めた逆ガル採用だし。

悪魔の口笛吹いて襲いかかるコルセア

「間に合わなかった兵器」

>>126
九試単戦はフラップすら付いておらず、着陸で沈みきらず浮き上がってしまう問題があったようだ
F4Uには無論フラップがあり、脚も沈下率を上げる効果が強いようだが

コルセアってグッドイヤーが大量生産の片棒を担いだんだね。

わが国もブリジストンか岡本ゴムに紫電改を手伝わせるべきだった。

一応、紫電改は川西のほか、三菱の岡山県 水島工場で９機生産しているよ

規模は違うけど松下を航空にひきこんで明星を作ろうとしてたので似たようなことはやろうとしてた

グッドイヤー･エアクラフト社ってF4U（FG）以前は飛行船メーカーではあっても
航空機は作ってなかったみたいだね。
でもブリュスターよりもまともな機体を作るって米国の工業力は驚くべき物があるね。

当時の底の浅い日本の工業力じゃ・・・・

いやむしろ注文通りに生産できないブリュースターに米国の工業力の妙なチグハグさを感じないでもない。
戦後すぐ潰れてるし。

ワイルドキャットなんか油圧系統なしで引き込み脚も手動なんだよな。

>>134
ただでさえ重いのに油圧式にしたら零戦に対抗できないだろｗ

ブルースター社は自動車車体を作ってた頃は優秀なメーカーでしたなあ。
それが飛行機となると・・・グダグダ。

せっかく、F4Uライセンス版F3A生産を貰ったのに、全くはかどらず。
議会で問題視される始末。

ブリュスターって会社自体小さな会社で生産施設不備で何度か
好機を逃してるんだから、最初から大して期待していなかったじゃないかなｗ

SBAを受注しながら生産能力が無く生産は海軍航空工廠でおこなった。
SB2Aバミューダは米海軍･英空軍に採用されたが、生産体制が整わず納期が送れ
訓練用で使用されただけ。
海軍機メーカーの端くれだったから生産指示が出されたんだろうが無理な話だ。

そこへ行くと、ノースアメリカン社はさすがだ

もともと親会社がGMだとはいえ。

ブリュスターの事は詳しくはしらないが、
ノースアメリカンはGM、マクダネルはロックフェラーって資金的な裏づけがあったのは
たしかだが、戦略･営業的の計算が優れていた事が成功の要因じゃないかな。

NAはテキサンって言う主力機ではない機種で会社の基盤を作っていたからこそ
P-51って言う好機を逃さなかったし、マクダネルも下請けの部品製作→練習機の請負生産で
基盤を固めていたから海軍ジェット戦闘機開発っていうチャンスを生かせたんだよね。

組織マネジメントの問題だったようだな。1932年創業時には40人の会社だったのが
10年後には2万人に膨れ上がりコントロールが難しくなっていた。創業者の
ジミー・ワークはこの方面は苦手だったようで、彼に代わり色んな人物がやってきて
SB2A、F3Aを生産していた41年設立の6000人規模の新工場の経営を担当した。
一時はリバティ船で有名な造船王ヘンリー・カイザーもこの工場に関わっていた。
しかし、戦時下での誓約を無視してUAWが43年8月にこの工場でストライキを行ない、
FBIが調査に入るなど混乱は収まらず、海軍は44年にF3Aコルセアの生産契約を
打ち切り、工場は閉鎖された。

そこいくとイギリスの国産艦上機のしょうもなさは工業力以前の問題だもんな。

ロック、フルマー、バラクーダ、アルバコア、ファイアフライ・・。
生産できても使えないのばっかり。

フェアリー・アルバコアは、複葉艦上攻撃機のくせに、
風防ワイパーや自動緊急用ボート展開装置まで装備してる。

風防ワイパーのついた単発艦上機は、たぶん世界唯一?
コルセアは曲面風防だから装備できんね。

>>142
>ロック、フルマー、バラクーダ、アルバコア、ファイアフライ

素敵な機体ばかりですな・・・

>>144
俺的には好物だが・・・

もうさ、艦上機は諦めてカタパルトからハリケーンぶちあげようぜ

それなんてCAMシップ？

日本本土に不時着したコルセアを鹵獲したわけだが、
調査員からは視界不良とかの指摘はなかったのだろうか?
雷電よりも、さらに劣悪だと思うのだが。

ん？ないよ

そりゃチビの日本人がF4Uのコクピット座ったら
ガキが車の運転席座るのと一緒だから視界は良くねぇワナｗ

飛べる状態で鹵獲したわけじゃないからな

視界の比較なんかそれこそ詳細なデータを実機から取れるんだから
その気になればシミュレーターで比較できるんじゃないかなｗ
飛行特性なんかはデータ少なすぎて無理だと思うが

台湾では、飛行可能な状態でF6Fが一機、捕獲されてる。
内地には残念ながら運べなかったようだよ。

R2800が日本にあればなぁ…
紫電改も高性能に

烈風改・紫電改五「そ〜ら〜を自由に〜飛〜びた〜いな〜♪」

そこまでの新型なら呼称は、紫電改改！！

>>154
マーリンがあれば･･と同じくまったく意味の無い妄想。
日本の工業力では史実以上の物は絶対に出てこない。
ライセンス生産でさえDB見れば無理だってわかるだろ。

>>154
雷電みたいなふとましい紫電改をご希望とな

>>154
大阪弁天町に有った「交通科学博物館」。
R2800と「誉」を並べて展示してあった。

土中から発掘されたので酷い状態の「誉」だったけど・・・
ピカピカのカットモデルであるR2800と並べると・・・

>>157
日本のエンジンの信頼性の酷さは設計に依るものというよりは生産に使う
工作機械の性能が酷すぎたことが大きいものな。
戦前は米国産などの工作機械が使えたので問題なかったが、それらの部品が
消耗して仕方なく国産機に入れ替えると精度が大幅に下がってしまった。
確かに誉エンジンは整備性や冷却効率を無視した設計であるのは否めないが。

そんな状況にもかかわらず
超重爆撃機富岳用に、6列の星型エンジンを生産する気でいた
中嶋飛行機はキチガイの集まりだったんだろうなｗ

無理に小直径にこだわらなければ、中島のハ219/44 なんかは1944年までに実用化できたと思うけどな。

てか44年なら欧米はジェットエンジン開発に主眼が移行しつつあった時代だから
いつまでも何やってんねん？って状況だろうよそれでは…ｗ

いや欧米でもシーフューリー、スパイトフル、ベアキャット、キングコブラ、
La-9、Ta-152などの開発はジェットと並行して行われている。
ジェットの能力は未知数だからな。
実際に1950年代まで活躍したレシプロ戦闘機は多い。

つーか日本も1943年には日本製ジェットエンジンのネ10が完成して実験してるよ

例え日本にダブルワスプがあっても、マーリンがあっても
高オクタン価のガソリンと高品質のオイル（＋冷却液）がなきゃ
燃費が悪くて重いだけのお荷物にしかならない。

ジェットエンジンにしたって、あの時代に合成オイルなんか無理だから
鉱物系オイル使うしかないけど、もちろん日本には存在しないし……

>>164
1944〜45あたりの状況じゃそうなんだが、
1950年代になるとジェット化が遅れた軍が使ってるが活躍・・っていうのはどうだろう。
F4Uで言えば朝鮮戦争で活躍って言っても確かに前半はそうだが、
F9Fに対地攻撃能力が付与されると急速に改編が進んでF4Uは一気に第一線から姿を消すんだよね。
レシプロ機に対してジェット機は燃費が悪いから航続距離が短いって言うのは必ずしもあたっていない。
F9FなどはF6FやF4U-5対して増槽を含めると3倍近い燃料を積めるので航続距離はほとんど変わらない。
但し巡航速度は大幅に高いから滞空時間は短くCAPには問題ありなんだが。

ベトナムでも米軍介入前のインドシナ紛争時代には仏軍がF4Uを使ったが
米海兵隊が朝鮮戦争時代に使った中古のF4U-4なんだよね。
海兵隊の荒っぽい使用の後で飛ばすのさえ苦労したらしい。
また仏海軍の採用したF4U-7って機体はAU-1(F4U-6）に準じたものなんだが、
エンジンはF4U-4のR2800-18/47だって言うのは知ってると思うが、
新品はもう生産していないのですべて中古エンジンを搭載しそのエンジントラブルが続き
スエズでも不調に悩まされた。
戦勝国でも国力の落ちていた1950年代のフランス海軍は好んでF4Uを使っていた訳ではないね。

長距離離陸の５０年代ジェットは長い滑走路・飛行甲板が必要だから制約が大きい。
だから釜山橋頭堡の戦いではＰ−８０よりＦ−５１の方が活躍した。
北朝鮮空軍もＹａｋ−９を使った。

フランス海軍はヘルキャットもベアキャットも使った。
英海軍・カナダ海軍は朝鮮でシーフューリー使ってた。

確かに制約はある。
だがF9FはSCB-27A改装がなくても運用できたので、
F4Uは数は多かったので開戦しばらくは重宝されたが、戦闘機の性能としては
もはや二戦級だし攻撃機としては搭載量も生存性も高くなかったので、
次第に減衰して夜間戦闘機などで残るのみになっていく。

＞英海軍・カナダ海軍は朝鮮でシーフューリー使ってた。

シーファイアーが恨めしそうに>>168を物陰から睨んでます

>>165
ジェットに取り憑かれた男を読んだ限りではそんな大層な代物ではないように見える

ネ10　でドヤ顔ｗ

アメリカは比較的ジェット機開発に消極的なイメージがあるけど
なぜか機体機設計会社のロッキードが専門家呼んで
真珠湾前からジェット「エンジン｣の研究していたんだよな

萱場製作所の「かつをどり」なんか1936年から研究開始してるぞ。

それで？
成果はあったんですか？

P-59のゼネラル・エレクトリック J31はパワージェットのコピーだし、
P-80のアリソンのはロールスロイスダーヴェントのコピーだろ。

ロッキードのなんか何の成果も挙げてない。

>>176
そりゃ英国から既に確立した技術が手に入るならそっちを優先するだろう、
戦時なんだし。米国独自の設計ならこういうエンジンがある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Westinghouse_J30
英国製エンジンはいずれも遠心式だが、こちらはより先進的な軸流式で
43年3月初運転、44年1月グッドイヤーFGコルセアに搭載して空中試験、
45年1月には世界初の実用ジェット艦戦FHファントムのエンジンとして
初飛行している。英国のエンジンが手に入らなくても独自開発の能力は
あったし、その場合はもっと早く米国産エンジンは登場しただろう。

コルセアスレなので画像を貼ると、このようにしてテストしたらしい。
https://www.flickr.com/photos/cws_flikr/13805591663/

ちゃんと量産に漕ぎ着けて、それ積んだ機体が前線配備されてれば
それは実績であり成果でもある。

それが判らんバカは多分ニートかフリーターだ

ジャック・ノースロップ「せやな（泣）」

エンジン会社がやる気なかったから航空機会社が気合い入れていたって
笑い話の積もりで書いただけなんだけどな。
あまりシリアス展開に持っていかないでくれw
ちなみにL-1000搭載したL-133というジェット機のプランも立てている。
そういうの要らないからP-38沢山作ってと
陸軍航空隊に言われて終わってしまった。

全く正しい選択だったな。そもそもＰ−５９も役立たずだったし。

いや、P-59とP-80には大きな違いがあるってのが定説よ
P-59は旋回性能に拘ってジェット機の利点を潰してしまったが
P-80は速度に力を入れたと言われている

エンジン会社というよりアメリカ軍当局にやる気がなかったのではないかな。
ノースロップ社にもガスタービンとコンプレッサーの研究チームがあって、
1940年3月に海軍、ついで陸軍にプレゼンテーションしたが色よい返事は
もらえず自社資金で研究を継続した。

それはやる気のあるなしというより優先順位の問題のような
1939年にはマンハッタン計画はじまってるわけだし
40年じゃ、そりゃ現物が耐用試験クリアしたとかじゃないかぎり
やるなら自分たちでやっててくれ、にしかならんでしょうよ

海洋国家のイギリスちゃんはさ、ミーティア F.1 みたいな急旋回したらエンジン壊れる欠陥戦闘機作るより先にさ、
マトモな単座艦上戦闘機作れるようにならないとダメだよな。
タイフーンも地上攻撃にしかつかえない欠陥戦闘機だったし。

努力の方向が間違ってる。

>>185
馬鹿？

>>185
初期ジェット機は例外なく急旋回したら墜落するがｗ

タイフーンだってｗ

>>185
それだって優先順位のような…

イギリスが相手にしなきゃならない最大の海軍国って日本だし
そっちはアメリカが「おう！俺っちが引き受けたぜ」って状態…。

ドイツに空母機動部隊なんかなかったし、イタリアも…

>>154
100/130とか100/150とかのハイオクどころか
100のハイオクも手に入らないんだから
レギュラーガソリンじゃ日本機とそんな変わらんよ
ちょっと高高度飛べるけど
定格はでない

日本が貯蔵していた１００オクタンガソリンは、
すべて戦前のアメリカからの輸入品なんだね。
しかもアンチノック剤の四エチル鉛は、
石油や工作機械よりもいち早く禁輸。
オイルも含めて、エンジン環境厳しすぎ。

ドイツは67オクタンのガソリンでもよく頑張ったよね(｀・ω・´)

>>192
そこまで低いのはないww
87でそ

ドイツは一応C3燃料ってのを作ってた
エチル鉛を混ぜる有鉛ハイオクはドイツでも作れず

石炭から合成したベンゼンをいれてオクタン価を上げてたのですが
当然メッサ高価な上に、貴重なベンゼンをそんな消費できないので

限られた飛行機にのみ供給されてました

BoB後半で活躍したBF109Fも
このC3燃料による高性能化なんでつよ

それでも100までいかなくて96オクタンくらいだとか

ファントム最強！え？違う？

>BoB後半で活躍したBF109Fも
wwww
上げ馬鹿の法則ｗｗｗ

BF109Fが活躍したのはバルバロッサの頃だよね

BF109F英語版wiki　

http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf_109

Variants　のところ

A handful of Bf 109Fs were used late in the Battle of Britain in 1940,
but the variant only came into wide use in the first half of 1941

活躍しようが何しようが戦いに勝たなきゃ意味無い
だって、兵器なんだからねｗ

また馬鹿がｗ

間違ってないだろ？

それは別に兵器に限った話ではないな

イギリスの複座艦上戦闘機やオーストラリアのブーメランみたいに勝っても意味ない兵器もあるがな。
兵器としての勝利と戦略的な勝敗は別ともいえる。

　　

兵器の性能なんかを語る場で戦争の勝敗を言ってもなあ
ある兵器がどう役に立ったか、立たなかったかを考えることは戦争に勝とうが負けようが意味が有ることだし

てかF4Uスレで無知な事言って暴かれると
鉾先変えて・・アホは黙ってろって感じだよ。

コルセアのエース・アップルゲートと
紫電改のエース、空の宮本武蔵・武藤金義
との対決がNHKのドラマになったぜよ。

NHK　BS　ザ・プレミアム「撃墜 3人のパイロット」
8月9日・16日（土）午後7時30分〜9時
http://www4.nhk.or.jp/gekitsui/

1984年、アメリカ海軍の元パイロット、ロバート・アップルゲートのもとに、
一人の歴史研究家が訪れる。
彼は、愛媛県久良湾で引き上げられた旧日本軍最強の戦闘機「紫電改」の写真を見せ、
この戦闘機を撃墜したのはあなただと告げた。
操縦していたのは、後に「空の宮本武蔵」と呼ばれることになる名パイロット・武藤金義であると言う。
自分が撃墜したのはどんな男だったのか。調べるうちにアップルゲートは、
武藤金義も日中戦争で中国空軍の英雄であるパイロット・楽以琴を撃墜していたことを知る。
中国の英雄を日本の英雄が撃ち落とし、その日本の英雄をアメリカ人である自分が撃ち落とす。
3人のパイロットの不思議な因縁を感じたアップルゲートは、大空に散った2人の人生を知る旅に出た…。

>>205
紫電改スレでやれやｗ

馬鹿ほどスレ違いの場所に書き込む

アップルゲートの話だからいいんじゃね
プレーンズの話も歓迎だよ

主翼が分厚く見えるのは、丸っこい逆ガル屈曲部のせいかねえ

自己レスだが、当初の計画では外翼内部に
空対空？の小型爆弾の収納を想定していたみたいね

翼形の空力がすごく複雑になりそうだが、当時の計測技術でロスなく設計できたのだろうか

はじめにR2800ありき。ハイパワーを生かすデカイプロペラの為に
不具合は目を瞑る発想。
分厚い翼形は1930年代の設計としては普通。まして着陸性能の問われる艦上機だからね。
とにかく陸軍戦闘機の鼻を明かす高速戦闘機が欲しかった海軍。
でもちゃんとF6Fっていう保険もかけていて見事的中。

グラマンも商売なんだから、F4Fの後継機を開発するのは当たり前。

http://www.nasa.gov/centers/langley/news/factsheets/30X60_prt.htm
F4Uの風洞実験の様子。実物大風洞で設計時ではなく、大戦中の抗力削減改良作業のようだ。

大馬力に任せていけいけどんどん、だけではないんだね

海軍は量産仕様で対空爆弾倉の要求を取り下げたが、結果、20万発もの
5.2ポンド小型対空爆弾の在庫を抱える事になった。
XF4U-1
ttp://www.the-blueprints.com/blueprints-depot/ww2planes/ww2-vought/chance-vought-xf4u-1-corsair.png

Bell XFL-1 Airabonita (対空爆弾倉の要求仕様は同じ)
ttp://smm.solidmodelmemories.net/Gallery/albums/userpics/XFL1a.gif
ttp://1.bp.blogspot.com/_wI-DdPSXymk/SFvK_ARjF-I/AAAAAAAAACc/HFTYcVpCXCA/s1600/FL-1+Wing+bomb+bays.JPG
果してペラシャフ越しの対空爆撃の照準は可能だったのか？

翼厚比 (翼根 - 翼端)
F4U　 　18% - 9%
Bell FL　15% - 9%
F6F 　 　15.6% - 9%
F8F 　 　18% - 9%
P-38　　16% - 12%
P-40　　15% - 9%
P-51　　15.1% - 11.4%

XF5Fもらしい
ttp://i.imgur.com/slPVBQv.jpg

戦闘機の翼の外翼内に爆弾？ホントかよwww
…にわかに信じられないが実際に写真まであるんだね

エアラキューダもそうだけど、アーミーもネービーもアメさんは
戦闘機のキワモノ化する冒険に躊躇がない

対空爆弾は日本だってやってるしさ

単発の戦闘機で翼に内包、それも外翼ってところが珍しい、
それを読み取れないの？

皆無ではないが、多発爆撃機でもメジャーでない搭載法だろうが

ここでも夏休み真っ盛りかwww

>戦闘機のキワモノ化する冒険に躊躇がない
少なくとも艦上機は搭載機数が限られるのだから
戦闘機に攻撃機的性格をもたせる多目的化と言うのを米海軍は常に模索している、
その時に速度が売りの高速戦闘機に外部爆装させて速度を低下させたくない、
内部装備、スペースがそこしかない、って際物ではないだろう。
外部装着による柔軟性や爆弾槽廃止による重量軽減なんて思想はもっと
後の時代の事でしょ。

>>221
だから218はそれが米航空隊の独創だと言っているんだろ？
他国の空軍なり航空兵力がそこまで突き詰める例はないのだから

イギリスなんかファイアブランドみたいな、
単発レシプロ単座艦上戦闘雷撃機なんてものを正式採用してるぞ。

>他国の空軍なり航空兵力がそこまで突き詰める例はないのだから
別に突き詰めてなんかいないよ。
米航空産業はメーカーが多いからそういう機体も試してみよう程度だよ。

試そう程度の思い入れで同時期に３機種も導入を図るものかい
20万発も5.2ポンド小型対空爆弾をストックするものかい

その対空爆弾に制式名称はないのかな

被弾したらヤバそうだな

コルセアは、主翼後縁が羽布貼りだから。

何故、羽布張りなんだろうか。

安い？
軽い？
作りやすい？

今日のNHK　BS2「撃墜」の後編。

紫電改の武藤と対決したコルセアのアップルゲート。
戦後は大学に入り直したのち、ながらく
市の開発マネージャーを務めてたんだね。エリート。

まちの開発企画や地域との折衝など、結構たいへんな仕事。
戦時中、死に直面した経験があったから、やり遂げられたのではと。

武藤が娘の凱子の写真を嬉しそうにカメラで撮ってたが，
ライカのレンズが沈胴のままでシャッターを切ってた。
これぢゃ全部ピンぼけ！！
紫電改の名人もカメラの基礎知識は？？？？？

> 主翼後縁
主翼後半でしょ
つか爆弾や弾薬の誘爆より主翼の無防漏の燃料タンクの方がよっぽど怖い

朝鮮戦争のAU-1やF4U-5FNなんかも注目してほしい。

ジェットの時代って言われても歩兵の相棒はまだレシプロだよ・・・

それは朝鮮戦争前期の話。
共産勢力の対空装備が充実してきてF9Fパンサーが対地攻撃能力が付帯されると
生存率がジェット戦闘機の方が断然高い事が判明しF4Uの部隊の多くはF9Fに改編されたよ。
MiG-15撃墜歴があるっていっても夜間戦闘機って言うのはレアなアイテムだしね。
大体エピソードって言うのはレアなケースだから広く知られるんであって・・

>>233
AU-1は海兵隊だしな　わざと古い装備使って

それを誇る連中だし

つかエセックス級の近代化改装が追い付いてないから更新しようにもできなかった

地上の兵隊からすると、ジェットはすぐに帰ってしまうと不評
プロペラ機は長く居てくれるから心強い

海兵隊空母としてコメンスメント・ベイ級護衛空母が廻されてたし
海兵隊がF9Fへの更新したのは停戦間際

>>232-233
朝鮮戦争後半でレシプロの持ち味を生かし切ったのはコルセアよりむしろスカイレーダーかと
近接航空支援だけじゃなく中型爆撃機がやるような任務もある程度こなせる機体は
他に替えがきかなかったし

>>237が不正確な言い方だったので自分で訂正しとく
→ただしVMF-311とVMF-115は比較的早い時点でF9Fを受領した

>>239
比較的早い時点どころか1950年11月に作戦をおこなってるし、
戦闘爆撃化した2Bが海軍に受領される前にF9F-2を現地改造して戦闘爆撃化して
ソーティをこなしてる

>>238
任務時間が10時間でも大丈夫なスカイレーダーは
確かに便利。ベトナムでも活躍するし。

>>240
49年からジェットへの転換訓練始めてた部隊だからね

いったん戦争始まっちゃうとなかなか後方に下げられないし
戦局次第では仁川みたいな揚陸支援やらないといけないから
護衛空母でも運用しないとってことで、他の部隊は改編がかなり遅れたんだと思う

あと確かめてないけど、CVEが朝鮮で（航空機運搬艦としてではなく）
運用したのはコルセアだけ？スカイレーダーは載せていない？
エロい人いたら教えて

地上協力は現代でもレシプロの方が有利。いわゆるCOIN機だ。

OV-10ブロンコ、A-37ドラゴンフライ、プカラ、AC-130スペクターガンシップ・・

あちこちのスレで
＞地上協力は現代でもレシプロの方が有利。いわゆるCOIN機だ。
なんて時代錯誤だよって指摘されてるだろ。
今時は携帯対空ミサイル装備してるゲリラなんて普通。
低速のプロペラCOINなんて余程弱小なゲリラじゃなければ生存率低くて
使いようがない。
昭和の知識だよ。
昭和が現代の人なんだろうね。上記の機体が現役かｗ

知識が古いんじゃなくて単なる馬鹿だろう
A-37はジェット機だし、そもそもレシプロとプロペラの区別がついてない

COIN機などより輸送機や旅客機の脅威なのでMANPADSは各国機関が血眼になって
トレースしていて1発でも使われたら徹底的に狩られる。そうどこにでも出てくるものでは
ないし、かつてのアフガンのようにこれがカジュアルに存在する戦場ももうないだろう。
だからターボプロップ軽攻撃機も地域や用途によっては有効な装備であり現在も使われ
続けている。
http://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB_314_Super_Tucano#mediaviewer/File:Super_Tucano_Operators.png

COIN機は便利だよな

＞COIN機などより輸送機や旅客機の脅威なのでMANPADSは各国機関が血眼になって
トレースしていて1発でも使われたら徹底的に狩られる。そうどこにでも出てくるものでは
そういう脳内をｗ

MANPADSじゃ通常航路の高度を飛ぶような民間機は脅威などには通常ならないし、
過去にMANPADSに拠るといわれた民間機撃墜は低高度だしそれも証明されていない物が多いぞ。
今回のシンガポール機撃墜に使われた地対空ミサイルなどと混同してるんだろうがｗ

それにまったく使われないとは言ってないよ。
だが今でもレシプロ機が地上支援に有利は大間違いだろ。
大体地上支援はCOIN機任務じゃないしねｗ

>>243
スカイレイダーをフルロードで運用するのは護衛空母の手に余ったのだろうか？

http://www.sandcastlevi.com/sea/carriers/cvchap3b.htm
朝鮮戦争で空母から行動した航空機の喪失
コルセア69機、スカイレイダー8機、F9Fパンサー4機、F7Fタイガーキャット2機
コルセアの奮闘ぶりがうかがえる

↑1951年1月から5月の期間の喪失数、が抜けていた。

>>250
写真でもエセックス級だと大抵ADとF4Uの混成だけどCVEはF4Uばかりだよね

かつて艦上運用で躓いたコルセアが、護衛空母でも使いやすい機体として
フル爆装で発艦するというのはなんとなく皮肉な絵柄に見える
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:F4U-4s_of_VMF-323_on_USS_Sicily_%28CVE-118%29_1951.jpg

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/F4U-4s_of_VMF-323_on_USS_Sicily_%28CVE-118%29_1951.jpg

ADは主力攻撃機ともっとも重要視されていたけどVA不足だったから
CVEまでは回らなかったんだと思うよ。
海軍はF4UからF9Fへの改編を進めたが同時にVFでも事実上のVAだったF4Uを
ADに改編する事も進めてるよね。
F4Uスレで言うのも残念だが、朝鮮動乱の中期には既に能力的には低かったが
F9FやADの数が揃わず最後まで使われ続けたって言うのが妥当でしょう。
上記の喪失数もソーティが多い事も要因だけど、
ADなどと違って本来戦闘機なので装甲が充分ではなく地上攻撃時の被弾に弱いという
報告が上がってるね。

>>255
とはいえ中途半端な機材で頑張らざるを得なかったんだけどな
本音を言えるなら当然そりゃ護衛空母にコルセアなんかじゃなくて
ミッドウェー級とSCB改装したエセックス級に新鋭ジェットずらっと並べたいだけど

↑意味不明ｗ誰か日本語に訳してｗ

>>257
訳したってどうせお前さんには分からんだろ

F4Uスレだから擁護厨発言するけど
やっぱ開発時期も含めて考えると
1950年代にようやく中途半端な機材になった
ドエライ機体だったんだよ、と言いたい
-4からは別人くさくなってる、とかは言わない方向性で

>>259
F4Uは生涯を通してみるとF6F、F8Fとある意味親戚みたいなものだった

F6FはF4Uの保険だったけど無関係なところで開発されたというより、F4Uの経験を参考にしてたし
F6FがいたからこそF4Uは活躍の機会を逃したようでむしろじっくり熟成できた
互いに改良が進むと、今度はグラマンが喰い合いにならないようにF6F-6キャンセルして小型のF8Fに移行し、
F4Uは戦闘爆撃機的な方向性をより強め、戦後も生き残った

ライバルのようで結果的には相互補完的な関係になってるわけで
コルセア単独ではこれほど息の長い機体として大成できなかったと思う

まあそこが米国航空産業の底力。
基本同じエンジンで性格の違う機体を上手く補完しあう形になった。
相手が脆弱であった事も大きな要素だが。

F4Uは海兵隊という実質地上部隊があったから育てることができたってのもあるけどな
戦爆化も陸軍機と較べると遅くて素の状態じゃ爆弾積めないから現地改造したのが発端だし

>-4からは別人くさくなってる、とかは言わない方向性で

でも-4があるからF4Uは主力に帰り咲けたと思うよ
ちょうどF6Fのライン止めてからF8Fを運用するまでのつなぎ役にぴたりとはまった
-1Dまでだと「海兵隊用の補助戦闘機」で終わっただろう

もし対日戦が続いてもコルセアのマルチロール性は評価されただろうから
45年後半にF8Fにとってかわられることはない…筈
F8FはFM-2からの転換組が多くなるんじゃないかな

>>262
確かに海兵隊での戦爆化は自然な流れだと思うんだけど
44年前半から、海兵隊機の空母運用と、海軍が艦爆乗りを大量にVFAに転科させて…
という流れで、用兵側がF4Uをどう位置付けていたのかいまいちよく分からない

戦爆の比重を上げて打撃力を増したいのか、直掩機を増やしたい、あるいは両方？
ではF6F使ってるVFは今後どうする予定だったんだろう
F4Uに順次改編？それともF8Fが登場するまでそのまま？　みたいな

VFA・・

>>265
ごめんVFの間違い

>>265
つかVBFとVFの住み分けとか、元艦爆乗りの割合、
機種の配分とかよくわからなくて…
と考えてたら書き間違えてしまったorz

>>231
現場では使用禁止で封印されてたそうな
この時は増槽付けられなかったんで
山本ミッションで外されたってエピソードもある

全面改装した4は別物に近いだろｗ

戦争末期主力戦闘機になってるけど

>>269
それ言ったらXF6F-6だって-5までとは性能がダンチだよ
グラマン社内ではF2Gみたいにワスプ・メジャー積むプランとか
他にもヘルキャットの魔改造をいろいろ考えてたみたいだけど
リロイ・グラマンの鶴の一声でF8Fに決まった

大戦終盤の米海軍戦闘機は性能向上が著しくて、
やれ烈風改が〜紫電改5が〜と妄想するのがアホらしくなってくる
結局エンジンなんだよ、文句あっか？的な

よくF8Fは、機体規模が小さすぎて発展性がないと批判されるけど
新鋭戦闘機をR-2800使って最短期間で戦力化するという命題としてはあれで大正解なんだろう

神様目線で戦争が45年8月に終わることが分かってれば44年終盤からF6F-6投入してもよかったけど
その分F8Fの開発と生産転換が遅れるから、F8Fの保険にF4U-4という方針もこれまた正しい

そんなムリヤリ誉めなくても良いものではある＞ベアキャット
グラマンであれカーチスであれチャンスヴォートであれ
結局どれを買うのかは海軍が決めることなんだし

F8FはFM2の更新機だから小さくて当たり前だろ
護衛空母の戦闘機
何時までF4Fのままにしとくんや

日本本土攻める頃には
護衛空母のFM2はF8Fにしときたかっただけ

>>273
それは半分正しくて半分間違い
護衛空母「でも」運用できる艦戦と言うべき
海軍からグラマンへの要求仕様は「いかなる空母からも運用できること」
実際、F8Fの最初の実戦部隊はCVEじゃなくCVLだけど
これはエセックス級を大型機に空けてCVLを戦闘機専用空母として使おうという構想
逆に大戦末期にはF4UのCVLでの運用を考え始めていた

よく過去スレでF8Fは護衛空母用だから〜、F4Uは戦爆だから〜的な論争になってたけど
どちらも海軍は主力戦闘機としてとらえてる、が正解

世傑の受け売りだけど海軍は途中で
正規空母で運用出来ればいいと方針変えたんだと

>>275
自分もあの世傑の記述の元ネタを知りたい

あと、F8FがF6Fよりも航続距離に劣り〜って記述がよく出回ってて
だから護衛空母のFM-2の更新なんだって議論が出たりもするけど
F6Fのフェリー用タンクがでかいだけで、そんなにイメージするほどバッタじゃないぞ＞F8F
ペイロードが小さいから爆装して本土空襲、とかに向かないことは確かだけど

>>276
コルセアの半分しか積めない

>>277
日本の新型戦闘機(ｷﾘ を想定してるから仕方ないやん(´・ω・`)
敵がジョージやフランクで限界とは知る由もないし
セントーラスみたいな2500〜3000馬力級エンジンが手に入らないと
F4UやF6Fを全領域で超える戦闘機は作れない

そういう意味では堀越技師が、「米がデュプレックスサイクロンを使うまでは〜」と言ってるのは正しい
烈風じゃF4U-4にも勝てないだろ！ってツッコミさえ入れなければｗ

>>276
?�F8F-2??1947年6月11日 初飛行
航続距離 1390km 巡航速度293km/h

足は相当短いらしいが

>>279
そのF8F-2の航続距離はF6FやF8F-1の数字よりも
巡航速度＋30kmくらいの条件で計測してるはずだよ

艦載機だけど陸上レシプロ機と変わらんのがいいところだな

コルセア、ベア、シーフューリー等は。時代はジェットとはいえ。

>>280
それにしても短い

>>282
F8F-1…航続距離1778km（巡航速度262km/h）

>>282
F8F-2
http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F8F_Bearcat
航続距離: 1,105 mi (1,778 km)

>>279
の数字がオカシイだけとちゃう

F8Fの燃料タンク185ガロンに対してF6Fは250ガロン、
ただし75ガロンは予備燃料タンクでメインは87.5ガロン×2の175ガロン

あとF8Fのドロップタンクが150ガロン×1、100×2なのに対して
F6Fは150ガロン3本を搭載できる

つ 小型化・軽量化

グラマンはパンサーつくらなくちゃだから
航続距離がどうであれ、ベアの運命は変わらないよ
当時の他の米軍艦上機の中ではいちばん
無くても困らない機体なんだから

>>287
ジェット機の話は関係ないんですけど

つかみんながWW2末期の話とかF6F-5やF4U-4と比較してるところで
（1949年には）いらない子！とか言われてもハァ？としか…

>>288
ならそもそもベアの話はコルセアスレに関係ないよ
一緒に運用した時期かぶるのがポイントならジェットも関係出てくる

>>290
大戦末期の米海軍にとってF4U-4とF8Fはどういう位置づけだったのかという流れなんだけど
ジェット艦戦の運用、それもF9Fなんて当分先の話じゃないか
F8BとかライアンFRも関係ある、ならわかるけど

つかスレタイ読め
>>1の文言は何時だかに
勝手に総合スレにしたバカが立てた名残りだな
総合スレにしたけりゃスレタイも変えなきゃいかんのにね

>>292
そんな事情なんか知らんよ
なにを発狂してるのか知らんが、F4UとF6F、F8Fの開発過程は密接に関係してるし
それをスレチだというのならジェットだのパンサーだの言い出したお前さんの方が
よほどスレチじゃねーの

>>290
グラマンは、って言ってるじゃん
ライアンの例なんかだすなら
それこそFHなんかもF4UやF8Fと同じような
時期に作って使ってるんだからさ

あ、290見ながら書いたら自分にレスしちゃった
なんにしろ米海軍もヒマしてるわけじゃないんだから
特定の機種だけ見ててもそりゃ意味ワカランでしょ

必要だったらグラマンが手一杯でも
F4Fみたいに
またGMとか違うメーカーが幾らでも作るよ

F4Uだってグッドイヤーとかが作ってるだろ

>>296
グラマンはジェットの研究を大戦中からやってたけど、
まだ45年時点ではF8Fなんてほっぽり出して〜な時期ではないよ
つかダウンフォール発動にらんで大量受注してるし、
ようやく熟成しなきゃってところなのに放りだしたら海軍にぶっ飛ばされるｗ

GMにもF3Mとして生産委託する準備してるけどそれも自社だけでは
キャパが足りないからで、新型機に移行するからではない

>>294
FHは半分実験機みたいなものだし。
とりあえず造ってみました程度。

>>298
バンシーに進化するけどね。
マクダネルの機体は変な名前が多い。。。イーグル除く。

上げ馬鹿の法則ｗ

海軍だって44年後半〜45年に発注したジェットを
対日戦に間に合わせようなんて思ってないよｗあくまで唾付けとく程度
F9Fは各社がいろいろ出してきたあとで保守的なグラマンが
エセックス級でも運用できる機体として提示した割と現実的なプラン

>>287はWW2後半〜戦後の戦闘機開発の時系列が全然わかってないんじゃね？

>>298
海軍の第一世代ジェットのうち、FHだけは43年の発注だけど
肝心のウェスチングハウスのエンジンが出来上がってないから
急いで完成させろってわけにもいかないんだよな

もう自分で答えだしてるじゃん
細かい機種選定の問題じゃないってこと
発動機としてのジェットが、何時から存在だけはしてるのか
考えればF8FなりF4Uなりの存在意義くらいわかるはずなんだが

>>303
>>287からしつこく絡んでくるけど、結局お前何が言いたいわけ？

つか過去スレ含めてF8Fの話が出るたびにスレチと言って暴れる奴がいるけどいったい何なの？

自分は別にベアキャットを単体で語りたいわけじゃなくて
F4UとF6Fは常にセットで開発、採用されてきた機体だし
そういう意味ではF8FもF4U-4以降とセットになってると言ってるだけ

じゃあとりあえずBBSってどういう場所かを考えるとこから始めてみれば？

ベアキャットの話題に便乗する。

Ｆ４Ｆって軽視されがちだが、
ＦＭ−２って単列９気筒で１２００馬力なのな。
何気に軽量で高性能なエンジン（しかも安そう）
重くなった５２型よりよほど良かったのだろう。

>>307
馬鹿って救いようが無いな・・・

逆ガル最高　まじ萌―

「七五三や入学式の記念写真専門店として地元では人気です。近辺に3店舗もあるから商売繁盛だよね」
（近所の住民）。1989年4月20日付の朝日新聞夕刊に『サンゴ汚したK.Yってだれだ』という見出しの
記事が掲載された。沖縄県西表島の世界最大級のサンゴに“K.Y”という文字が落書きされていたと告発。
日本人のモラルが低下したと嘆いているが、この落書きが当の朝日新聞カメラマンによる自作自演だった
ことが判明、当時の一柳東一郎社長が引責辞任する一大虚報事件となった。

サンゴ事件を捏造した元カメラマンの現在の自宅は、経営する写真館から歩いていける距離にあった。
朝8時。パジャマ姿で新聞を取りに出てきたところを直撃すると、元カメラマンの表情が変わった。「もう
勘弁してください。あれから25年、必死で頑張ってきたんです。以前、週刊誌に書かれて近所に知られて
しまったので、写真館の名前まで変えたんですよ。（写真館は）今は息子が後を継いで私は引退状態です。
また外を歩けなくなる。勘弁してくださいよ」。ちなみに元カメラマンが読んでいたのは『毎日新聞』。
もう『朝日』は思い出したくもないということか。

もうすぐタミヤの1/32で
待望の-1A型が出ますｗ

ワクワク

>>308
FM-2はF4F-4とは性能別物ってよく言われてる話だけど？
お前の方が無知なんじゃね？

FM-2
そこには、何かを得るために何かを失った波瀾万丈の人生ドラマがあった。

>>313
それは高空性能…と言いたいとこだけどもともと日本機も大して良くないからなあorz

FM-2は艦隊直掩で多数の特攻機を落としたけど
一番の戦果はレイテ沖海戦のタフィ3だろ
対潜装備で栗田艦隊追い返したんだからw

それはアベンジャーの手柄では

>>312
ここはF4Fスレか？グラマンスレか？
F4Uとどう関係があるんだ？
馬鹿はどこを馬鹿だって指摘されてた理由さえもわからないのか？

ま た お ま え か

自治厨気取りの嵐はいい加減にしろ

つかさあ…他のＷＷ２米海軍機系スレは全部落ちてるし、分散すると過疎るから
誰もあえて立て直してないことくらい悟れよ、どんだけアスぺなんだか

って自分で決め付けるあたりが馬鹿丸出し

じゃあ自分でスレ立てれば良いじゃん
スレ立て依頼しても良いんだし

>>317
戦中戦後の海軍機扱ってるからすれ違いじゃないぞｗ

スレチの上に書き込みないようもショボイとなると
もう目も当てられないというか
何時になったらBBSのことを理解するんだか

>>323
このスレに対抗してヘルキャットすれ立てたやついるけど
2スレ目くらいで落ちて結局このスレに合流してるんだよｗ
スレ違いじゃないんだよｗ

だから自分で立てれば良いじゃんスレくらい
それでやってけないってことはそういうことなんで
どうしてそんなのが「スレ違いじゃない」理由になるんだか

>>325
アスペ？

アスペって連発する奴は自分がそうであるのはお約束

>>327
>>1を読まないお前がなｗ

ベアキャットは駄目だがジェットはスレチじゃないとか言ってるけどさ
コルセアIIスレがあるんだからカットラスやクルセーダーはそっちでも話せるだろ
レシプロ海軍機スレは貴重なんだから邪魔するなっつーの

貴重だというならさっさと「自分で」新スレ立てれば良い話

そういえば昔F6Fスレであからさまなスレチ話してて
貴重なレシプロ米海軍機スレが潰れてしまいましたね

スレチってそうやってもともとの住民を追い払って
結局貴重なスレを潰していくものだから
イナゴしてないで
「自分で」
スレッドくらい立てなさい、としか

スレ立てろしか言えねえのかこのカスは
F4FやF6F、F8Fの話題が出る度に別スレ立ててたら読みにくくて仕方ねーわ

頭固いだけの馬鹿は本当に使えないな

大体もともとコルセアが好きだとか書いてたら厨扱いされてた
細々やったたけどいつの間にかWW2
米海軍機全般あつかうようになってる。

もともと人数少ないのに仲間割れとか頭悪いんじゃないか？

>>328
お前は読んでいるのか？
読んでるならsage推奨って書いてあるのに・・
馬鹿ｗｗ

>>329
馬鹿には分からないだろうがF4Uに関連付けてるかどうかなんだよ。


＞Ｆ４Ｆって軽視されがちだが、
＞ＦＭ−２って単列９気筒で１２００馬力なのな。
＞何気に軽量で高性能なエンジン（しかも安そう）重くなった５２型よりよほど良かったのだろう。

この唐突さが馬鹿の証だろｗ

慌ててID変えてんじゃねーよ
FMの話なんてちょっと続けてればF4Uの話題に触れるのも容易いだろ
頭ごなしにスレチスレチ絶叫してるおまえがコミュニケーション能力ゼロなだけだろが

自演してる奴って直ぐ他人も同じだと思い込むあたりが馬鹿丸出しｗｗｗ

草３つもつける糞餓鬼に言われたくねー

図星で反論も出来ない馬鹿丸だしｗｗｗｗ

だから何で「自分でスレ立てる」という
ただそれだけのことができないの？

もしかしてスレ立てって権限が必要とか思ってる？
普通に立てられるよ
読むのメンドクサイとか自分の都合じゃろが
その程度のことすらできないの？

痛い子は少ない知識で意気揚々と書き込んだから否定されると必死なんだよね。
本当に迷惑だよ・・・・

>>339
誰もいなくなるまで待ってから勝利宣言かい？

ここでモゲるんだな
http://candotg.org/EighthCrashF4U404C.jpg
操縦席位置を後ろにサゲサゲなのはこのあたりも
案外理由なのかもね

つーか翼の付け根のところでもげるのは当然じゃないか？

そこでもげたときに、コクピットは胴体後部で
燃料タンクはもげた前半と別れてくれれば
パイロットは脱出しやすいし火災にも巻き込まれにくい、

つってもまあ、そうそう都合の良い壊れ方してくれるかどうかは
何ともかんともだけどさそりゃ

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/XF4U-1_NACA_1940.jpeg/1024px-XF4U-1_NACA_1940.jpeg

>>341
燃料タンクの位置関係はこのページの説明が分かりやすいと思う
ttp://seafurry.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/wwf4ff4uf6f-db2.html

ああ、確かにこれではF6Fと違って前側にタンク持ってこないとダメだなと

ttp://www.ratomodeling.com/articles/stressed_skin/ss111.jpg

>>345
もともと液冷機でもないのに、って言いかたは無いかもだが
エンジンにあわせて絞りすぎたんだろうなと
そのサイトの平面図でみても、復座機の後席みたいな位置だもんね

しかしこの主翼を天井につっかえるからって
ちょいとだけとはいえ切り落として母艦運用したあの国は一体

>>347
良くも悪くも理想主義的な設計だよね
重量物を機体中心に寄せたい、投影面積を極限まで減らしつつ
プロペラ径は稼ぎたいという意気込みは伝わってくる

一つだけ弁護しておくと、ヘルキャットの後ろ側タンクは
P-51の予備タンクと同じで重量バランスを崩すので、
戦闘状態ではコルセアの方が燃料を積めるらしいよｗ

ttp://www.connecticutscorsair.com/pages/_derived/Restoration%20-%20Our%20Airfram.htm_txt_original_photo_center_section_photo.gif

>>347
元祖変態だからしょうがないｗ

ていうか、コルセアを艦載機として利用できるようになったのは
イギリスの影響がデカい。
海兵隊向け陸上戦闘機だったんだし。

また根拠の無い珍説ですか

珍説違う…

陸上機として運用されたのは間違いないんだお…

1943年ころの米軍はもうどうしようもなく戦闘機が足りなかったからな。
ワイルドキャットは航続力短すぎ。P-40は低空しか飛べない。
バッファローは論外。エアラコブラもソ連人しか使えない。
ライトニングは１機で２機分のエンジン使う上に欧州優先。

そんなん言ったら海兵隊が陸上から運用した機体全部そうなるやん？
それってやっぱいくら何でも事実の一部分に過ぎると思うよ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/F4U-2_VFN-101_on_USS_Intrepid_(CV-11)_in_1944.jpg
夜戦化してさらにバランス悪くなっただろうにエセックス級でならこの通り、らしい

それは主力になった1944年以降だお…
夜戦型はヘルキャットのほうが扱いやすいのでコルセアの夜戦型は戦後だお・・・
もっと前の時期は海兵隊しか使ってない。
定常上昇率が低いから零戦にも低空だと負けるので
ヘルキャットが主力に充てられた。

まあ海兵隊専用機と言うか艦上機として失格して使えないから猫の手さえ借りたい海兵隊が使ったって事で米海軍が空母運用可能な様に改修してるうちに、切羽詰まっる英海軍は適応改修どころか翼端ぶった切った奴で強引に米より先に空母運用を開始したって事でしょ。

コルセアの性能が総合的にヘルキャット越えたのは-4からだろう
それまではわざわざ機種転換する程でもない
海兵隊機が空母に乗り始めたから数が増えただけ
実態はグラマンがベアキャットに切り替えるから改良打ち切っただけだけど

F4U-2って戦後だったのかｗ

艦上機として失格、ってのも言葉が一人歩きしているよな
なんでそんな機体が戦争中に艦上機として実際に運用されてるのか

>>359
単に問題解決待たずに今すぐ運用できて
技量の低い操縦士でも乗りやすい方を先に使っただけだよな
低性能だったら問題だけど特に不満もないし

F比較テストして4Uの方がF6Fより優れた機材であるとわざわざ用兵側が繰り返してる
つーことは深読みすれば現場でF6F使わせろって声があったということで

B25とB26とか、B17とB24の関係にちょっと似てるかと
乗る方からすれば「ちょっと高性能だけど事故で殉職するかもね」なんてのは敬遠したいだろう
例えそれが実態というより噂レベルであっても

>>360
その通りなんだけど、先に使ったって言っても精々一年かそこらくらい？かね
先行していたF4Uを一時的にでも追い抜いたのはさすがグラマンだと思うけど
そのヘルキャットにしても戦中改良型の-5は戦闘爆撃機にふった型式になってるもんな

コルセアにしても-1のころから対戦するであろう
太平洋の向こう側の国の戦闘機に対して十分優速だから、
艦上機として成熟の要有りとしても母艦が大きくなったらそれほどの
改修が必要だったわけでもないしねー

対戦相手の零戦(204空）からは少し速い程度だったけどな>十分優速だから、

>>363
最高速の話じゃなくて零戦が得意な低中高度域での速度を比べると
F4Uは1系でも圧倒するよ。

>>364
だからその高度域で戦ってるのに「速度が少し速い程度」というのが204空の戦訓報告なんだよ

事実はカタログ性能だけ妄信するわけにはいかんのよ

鵜呑みって…

原田要さんによると零戦はフルマーより遅いらしいぞ
何か別の機体と誤解してると信じたいところだがねー

相手のほうが優速だから舵をつかわせて速度を落とさせて
追いついて落としたんだそうな
あと「特に速い」のがハリケーンなんだと

また日本のパイロットのホルホル話を鵜呑みにする
馬鹿が湧いてきたのかw

そもそもF4-Uが何でそんな低高度で会敵せにゃならん
レーダー誘導で有利な高度位置で一方的にボコればいいだけだろ

カタログどころかゲーム脳が湧いたか

アホのためにF4Uの高度別速度貼っといてたるは
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4u/f4u-level.jpg

変な与太話信じるアホは
Hgが何の単位かもわからんだろ

F4Uにハイフンはいらないよ
その後のほうには普通付けるけど
F4U-1DとかF4U-4Bとか

それはそうとマジ困るよな
一応アレでも（ってこともないんだけど）
米海軍側の400mpm超戦闘機代表選手なんだよな
対抗馬（？）はライトニングだけど

高度高いと高速かというと高度2400フィートを超えるとガクッとスピード落ちるな。

まずプロペラはでかければでかいほど加速力に劣るのは必然。

急加速・急減速を繰り返す空中戦の中では加速力が非常に劣るコルセアが低速に見えるのも当然かもしれない。
むしろ３枚プロペラのヘルキャットの方が加速いい。

400mpm

すげぇ毎分400マイルかあ

あら毎分になっちゃってるねスマンスマン

>>372
コルセアも三枚プロペラで1944年の4から幅広ブレード４枚プロぺラだが

>>371
F4Uは海軍用だから
過給器の設定が低高度用に振ってあるのもあるけど
1段2速しか実用化できなかった日本機は
全開2万フィート前後だから、これで十分上を取れる

本土防空戦で四式戦がF4Uに上昇で頭抑えられて苦戦したって話なかったっけ？

本土防空戦だと343空の紫電改とコルセアが戦ってるけど速度差はあまりないみたいね

日本側の評価ではF6Fよりもくみし易いと見られるコルセアだけど
審査部の黒江さんが疾風で艦載機群を迎え撃ったとき
コルセアのパワーに力負けしたと書いているね

>>380
相手は-1Dだったのかな、それとも-4か？

大直径プロペラは加速は非常に悪いが、いったん高速回転を始めれば、
パワーでは小直径プロペラの疾風を圧倒するだろうな。

そのかわりいったん回転を落とすとまた回るまで時間がかかってスピード落ちる。
その状態では鈍重に見える。

>>382
F4UもF6Fもプロペラ径は4mで同じだよ
いい加減プロペラのせいで鈍重説から離れろよｗ

プロペラの直径が大きいと加速が悪くなるというような現象はない。
直径が大きいと風量（＝推進力）が増加するので加速性能もよくなる。
ただしトルクも大きくなり、地面とのクリアランスの問題が発生する。
またプロペラの剛性が不足すると風量が減少するので、やたらと直径が
大きければいいというわけではない。

>>381
-1Dでも水メタあるから
紫電改じゃ相手にならない

水メタ無しでも
使ってる燃料が別次元だから相手にならない

まぁな

誉なんて京都の職人さん張りに一基一基真心こめて作らないと動かないし
そのせいで部品交換できないし…

そんな割合で一基作ってる間に、プラット&ホイットニーじゃー
同じ規格で100基作っちゃうからなｗ

>>383
ペラ径妥協してるのはむしろベアキャットだ罠、3.8m

>>386
整備兵が寝ないで整備して結構動いてたｗ
海軍の誉。

でもＲ２８００はオイル入れたら動くからやっぱうらやましい。

>>388

　〜陸軍さんは楽である。機体にカバーかけっ放しで酒飲み騒いでいる。
　出発30分前にやって来て、エンジン始動、点火栓が汚れているのか、
　パンパン音を立てても平気でブーブー廻している。
　調子は良くなり、定時には全機飛び立つ

重爆・飛龍と基地を同じくした
陸爆・銀河の整備員のおはなし

コルセアに二階建て複座練習機仕様があったらゲテ面白いのだが
そんなの世界でも夜戦P-38、キ46�U練習機、Do355くらいなものか？

>385
>-1Dでも水メタあるから
>紫電改じゃ相手にならない

>水メタ無しでも
>使ってる燃料が別次元だから相手にならない

45年6月2日　鹿児島湾上空での343空と空母シャングリラ所属VF/VBF-85の戦い
交戦機種は紫電改とF4U-1C,-1D/FG-1Dの混成部隊

米軍の戦闘報告の特記事項
「日本機（紫電改）は速力においてコルセアに優ると観察され、良好な急降下性能を持ち、運動性はコルセアよりも優れていた」

現実はこんなもんだよ
カタログデータだけ見ていてもそれは妄想と大差ない。

P-51やP-47が相手のときには343空も速度が極めて速いと認めているが

>>381
F4U-4の投入は終戦間際

ヘルキャットはペラ径同じでもずっと３枚だ。
コルセアは途中から４枚だ。３枚と４枚じゃ直径同じでも当然いろいろ違う。
まあ違うから変えるんだが。

>>393
>ヘルキャットはペラ径同じでもずっと３枚だ。

ヘルキャットもF4U-4と同じR-2800-18W積んだF6F-6から4翅、生産しなかっただけ
あとF4U-4は実質戦局に寄与してないから考えなくていい

http://www.navsource.org/archives/03/0311914.jpg
カッコイイつかカワイイつーか
なんだかカウリングがP-47みたいに見えるのは気のせい？
やっぱり機種が長いというよりも操縦席が後ろ、というべきなんだな

-7だとこんなんか
http://www.airliners.net/photo/Vought-F4U-7-Corsair/1204910/L/
それにしても、もう前下方視界は本当に捨てきってるラインだわな
フランス人はこれでよかったのかという

>>396
最初は英お下がりのシーファイアだったから＞仏海軍
事故多すぎたんで早々にコルセアに乗り換えたんだけど
そう思えば地獄に仏だろうｗ

F6F-3前期型⇔F4U-1A前期型　（R-2800-10⇔R-2800-8
F6F-3後期型⇔F4U-1A後期型　（R-2800-10W⇔R-2800-8W）
F6F-5⇔F4U-1D
みたいな感じで大体同じようなペースで改良されてる

F4U-4に対応するのがF6F-6になるはずだったけど
グラマンがF8Fの生産を優先 or 海軍がR-2800-18Wをより高速なF4Uに廻した
F4U-4の部隊が沖縄に進出したのが6月初頭？、F8Fの部隊は前線進出中に太平洋上で終戦を迎えてるから
スケジュール的には新型に切り替えた分、3〜4か月グラマンが遅れたことになるのかな

>>398
個人的には5Nが好きだけど、スタイル的に行きすぎな面があるのも事実・・・・
アメリカ版コマンドゲレートも実装されてるし。

> アメリカ版コマンドゲレートも実装されてるし。
P-40にもAEC付はあるよ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/P-39_1.jpg

主翼位置を下げて前一脚後ろ二脚にすれば視界が良くなるんじゃないの？

>>401
残念ながら海軍は前輪式がお嫌いだったようで、P-39を尾輪式に改造したXFLを作らせてるんだな
http://www.aviationatwar.com/images/content/inter-war-years/bell_xfl-1.jpg

長いペラと地面や飛行甲板とをクリアにできるような
それなりに長くせざるを得ない前脚を積む場所もなさそう
ムリクリに積むと、さらに機首が長くなって重量バランスも
おおきく変わるだろうね

長くなった機首は更に前下方視界を塞ぎ、
首尾輪のぶんだけ重量もかさむうえに
着艦フックも引っかけづらくなるだろうなあと

>>401のニワカぶりに笑える

主翼位置変えたりとかしたら空力はほぼイチからやり直しだしな
P-39→FLも主脚位置が変わってるから主翼も中身別物になってるし

まあ紫電改もそれやっちゃったけど。

飛燕は主翼を前後に動かしやすかったらしいな

それでも補正しきれなかったのか、
あるいは空力特性の変化を嫌ったのか
�U改では結局後部に重石、だったっけ？

>>408
一型丁でも大きな錘だ

前に２０ミリ積むのは想定外。

後ろが重くなるって何を想定してたんだろ
燃料タンク？

インディペンデンス級でバッチリ
http://ww2db.com/images/ship_langleyindependence25.jpg
写真は仏海軍に所属となった時ので艦名「ラ・ファイエット」の上なんだとか
それにしてもアヴェンジャーは後席こうなってると
ぱっと見ヘルキャットみたいだな

>>411
コルセアでアルジェリア戦争を戦ってた部隊が2年後のジブチではいきなりエタンダールだったり
この頃のヨーロッパの海軍は見てて面白い

ヘルキャットよりコルセアの方がカコイイ。

コルセアIIはあるのに、ヘルキャットIIがないのはなぜ?

ぬこ科はたくさん仲間がいるから

>>414
あれホントはコルセア�Vなんだぜ

>>412
エタンダールはまだ現役なのか…

ファントム超えてるじゃねーかｗ

調達されたのが80年代の機体が多いとはいえ

>>417
節子、80年代に調達されたのはシュペルエタンダールの方や。

上げ+1行空けはこれだから・・・

コルセアと同じくらいシーフューリーも捨てがたい

> ムリクリに積むと、さらに機首が長くなって
コックピットが通常より後方で長く見えるだけで、プロペラ、エンジン、1/4翼弦、
主脚等々の配置はF6Fとさして変わらない。

>>421
コルセアじゃなくて前輪式の話だろ

コルセアじゃなかったら>403は何の話なんだ？
> 長いペラと
> さらに機首が長くなって
> 更に前下方視界を塞ぎ、
首尾輪？とか着艦フックも引っかけづらくなるとか意味不明だし

とりあえず検証してみた
ttp://i.imgur.com/WbtTMty.jpg
主輪はスイングアーム式にして従来と同じ場所に格納
フックはもっと前でも良いがとりあえず元尾輪取り付け部から
ttp://i.imgur.com/uReNVOs.jpg
主輪格納場所は他にも考えたけど主翼前縁と主桁の間は無理そうだし
主桁後方、翼根下反角部も考えたけど脚の上下時に増槽と干渉するな
ttp://i.imgur.com/hB10sxf.jpg
(少し増槽位置を下げる＆機体中心に寄せれば行ける？)
つか主脚後方の長さがトロージャンやファイアボールの比じゃないなｗ

空母艦上で運用するぶんには首輪式のメリットはさほどでもない気がする
船の上ばかりにいるわけでもないから、最初から無理なく首輪式で設計できるなら
そっちにこしたことはないだろうが、デメリットと相殺するほどではないような

艦上機なんだから「船の上にばかりいる」状況を想定しておけば大丈夫
なんで首尾輪式にはしなかったという当たり前の話なんじゃ

レシプロ機で前輪式は少ないよね
艦戦だとＦ７Ｆと何があったっけ？

ちょっと上に書いてあるだろ

まあWW2当時エンジンが機首にあるプラペラ機でノーズギアタイプの物自体が
ほとんど無いでしょうｗ
T-28の初飛行は1949年だしその頃はジェットが主流になってノーズギアである必要性が
あったからだが、WW2当時ではノーズギアのメリットがほとんど無い

戦後だがこいつも一応海軍機
ttp://3.bp.blogspot.com/-VgftmVU5ZIw/Tamnh6Kd4wI/AAAAAAAABIc/B-vdAINx5Go/s1600/L-39+Landing+web.jpg

>>430
後退翼のデータ収集機ですけどね・・・

F9F-6になってから採用されますが。

戦後グラマンF8Fがつなぎで大量生産されますが
予備役とか練習機として最後は雑用機ですよ・・・

あとはファイヤボールくらいか

混合動力機は事情が違うし。

>>432
海軍機の試作乱発でいろいろある　　XF-15Cとか

世界の駄作機でも取り上げられてたけどｗ

ハイフン…

「−」をまともに使えない人に言っても無駄だろうが
混合動力機は話が別だって。頭悪いね

コルセアって5を大量に作らなかったよね
4で十分だったのかな

F4U-5が初飛行した時は、大戦終わってたし
ジェット戦闘機も実用化されてたし

・・・とまたF8Fは・・って話を蒸し返すのねｗ
わざわざ上げて煽ってｗ

つか別にＷＷ２のコルセア限定じゃないしこのスレ

朝鮮、インドシナ、スエズ、米軍、英軍、仏軍etc
語りたいことがあったら語ればいい

>>437
F4U-4系は約2500機
F4U-5系はAU-1やF4U-7も含めると約800機
すべてWW2戦後でジェットが主力の時代としてはかなりの生産量だと思うが。

「サッカー戦争」のコルセア同士の空戦を日本語で書いた書籍は、ないものかのう・・・

>>441
戦後の生産数だけで考えるとF8Fと大差ないんだけど
コルセアは-5Nが占める比率が大きいんだよね
一番必要な場所がそこだったと

あ、F8Fって書くと>>439に怒られるのかｗ

>>441
>すべてWW2戦後で

F4U-4の約2500機は1944年からの戦時生産が大部分だけどな
戦後のF4U-4はVAでADまでのつなぎとしても使われてるので
あまり-4と-5の生産数を直接比較しても意味ないと思う

コルセアが長生きしたのは
海兵隊が陸上機として運用したのが大きいんだよな

>>444
言葉足らずで御免
「すべて戦後の生産」はF4U-5系にのみ掛かっているつもりだったんだ。
戦中に発注されて生産が開始されたF4U-4に比べて・・って意味で。

Koreanwarでは歩兵の役に立ってよかったね・・・・

ヴェトナムでもレシプロのA-1が救援作戦の護衛機として
陸上敵兵への掃射などでかなり活躍したのと同様に、
海兵隊はコルセアの歩兵支援用途の航空兵力の価値を太平洋戦争中から認識していたからね。
そのコンセプトは今でもA-10などに引き継がれてる。

馬鹿上げの法則

>>448
A-10は明らかにA-1を意識してるよな。

てか地上攻撃機は戦闘爆撃機でなんとかなるという
世界の空軍の予想を大きく裏切ってるけどｗ

一式戦闘機なんかも大戦後半にはすでに直協機みたいになってたけどな。

陸軍の戦闘機は最初から爆弾積んで対地支援も任務

>>451
後半は特攻機だろｗ

>>453
襲撃機から改編された部隊とかビルマでは地上攻撃の方がむしろ主任務だったとか…

地上攻撃に出ても
片っぱしから落とされてったから特攻と実質同じだったんだろうなｗ

決死の必死はまったく違うだろｗ

>>455
６４飛行戦隊がスピットファイア�[を撃墜してるがな

>>453
>>455
話すことがないならROMってりゃいいのに
ゆとりは黙ってすらいられないのか

陸軍ﾏﾝｾｰ厨こそ黙ってろよお呼びでないよｗ

ここ米軍機スレなんだけど…

>>450
むしろ大戦後半は戦闘爆撃機カテゴリーが前面に出てきたっつーか
従来の艦爆や軽爆、襲撃機だと戦場での損害が無視できなくなった時期

ADも結果的には地上攻撃機になっていったけど、
設計時点では単座艦攻/艦爆のデメリットを考慮しても
とにかく足が速くないと生き残れないって思想のあらわれだし

艦船攻撃も急降下爆撃がだんだん廃れて、とにかくありったけのロケット弾で対空射撃を沈黙させて
その後で重目標は雷撃機がとどめを刺すって感じに変わってきたので

つかさー>>448が見当違いの話始めるから
近接支援の必要性なんて別に米海兵隊に限らず各国で実施してる、
その一例として帝国陸軍でもやってるぐらいだよって上げたら
馬鹿が見当違いの突っ込みしたからおかしな展開になったんだろ。

朝鮮での地上支援は海軍/海兵隊は攻撃機のジェット化が遅れたからレシプロのF4Uを
攻撃として使用したが、F-51よりは被弾に強い点では勝るが、
共産勢力の装備が強化されるにしたがって被害も多くなりF9Fに対地攻撃能力が付与されると
順次改変されていき対地支援はF9Fが主力にになっていく。

蛇足だがベトナム戦のA-1はRESCAPに活躍したが北ベトナム勢力の装備の充実により
被害が多くなり「ミイラ取りがミイラになる」状況になった為に原則A-1のみの支援はなくなり
ジェット戦闘機/攻撃機の支援受けるようになっている。
つまりA-10なんていうのはA-1の活躍が直接影響しているわけではなく
地上支援は必要だが地上からの反撃に耐えうる防御性を備えていないと役に立たないっていう
教訓から生まれたって事。まあそれとて上空支援がある制空権のある範囲に限られるしね。

そうだなあ、英軍もハリボマーとか、40mm砲搭載のハリケーンとか使ってるもんな。
無線使った前進航空管制はむしろ豪空軍の方が進んでいたかも。

日本陸軍は中国で直協機使う経験があった。連絡手段は通信筒だけど。

屠龍も襲撃機としては評判良かったな、二式双襲

地上軍への支援って地味だけど戦争の本質においては最も重要な任務だからね。
最終的勝利は地上軍の制圧で航空戦はその露払いだし、
その航空戦においても一番華やかな戦闘機の戦闘は攻撃を成功させるという目的の為の
手段に過ぎないんだからね。

>>466
戦闘機がないとあんなことになるんですねｗ

ちょっとリアルなフライトシムやると低空飛ぶのがどれだけ怖いか分かるわ
5〜6機居ても上空の1機に翻弄されて逃げるのもままならず落とされる

起伏の多い地形だと立ち上る煙を突き抜けたら丘に突っ込んだりするし
レシプロ世代はどんなけ命知らずなんだっていう

そういう点ではむしろ隼の方が優秀。

航続距離長くて、長時間敵を捜索できるし、低空での運動性もいい。
敵戦闘機とも戦えるし、がんばれば四発爆撃機も撃墜できる。
機関砲は二門だが、低空での運動性や、機首装備の命中精度を考えると効率もいい。
滑走距離短くて小さな飛行場でも大丈夫だし、エンジンの整備も簡単。

一式戦闘機は防御が弱くて、翼の燃料タンクは被弾しやすいからなあ
AU-1じゃだめなの？

対地支援は低空での運動性が良いに越したことはないが対空兵器の発展によって
運動性よりも速度や防御力の高い方が重視されるようになるって何度も出ていると思うが・・

おいおい、一式戦闘機はちゃんと防弾してるぞ。零戦とは違う。

最初の量産型である一型では、生産当初から被弾時の燃料漏れによる火災を防ぐため、外装積層フェルト式の防漏燃料タンク（防漏タンク・防弾タンク、7.7mm弾対応）を装備。
二型ではさらに防火性に優れた外装積層ゴム式（セルフシーリング）に換装、かつ大口径の12.7mm弾対応にしたほか、
1943年6月よりの量産型からは操縦席背面（操縦者の頭部と上半身を保護）に13mm厚装甲（12.7mm弾対応）の防弾鋼板（防楯鋼板）を追加装備している。

>>472
当たらなければどうということはない！

>>472
で？それがこのスレとなんの関係が？
また荒らしたいのかな？

知識があるのはいいかもしれんが
どこだろうがところ構わず垂れ流し、
ってのはイタイ人になっちゃうわな

皇軍厨は押し並べてみんなそんな感じ…

そもそも艦載機と陸上戦闘機を一緒に語るなよｗ

元の話題に戻ろうぜ
戦争末期の戦爆と言えばHVARだけど、コルセアのハードポイントの多さは魅力的だった

F6F-5…×6
F4U-1D…×8
F8F…×4
AD…×12

便器と流し台（バスタブ？）でスカイレーダーの圧勝

艦載機として作られたのに空母で使うのが危険すぎると載せて貰えなかった飛行機もあったな

艦載機として作られる筈だったがマトモに量産に乗る前に終戦になり
たとえ量産できても載せる空母が無かった…とかよりはマシだけどなｗ

アメリカ人はぜいたくだなあ。コルセアの着艦はシーファイアなんかよりずっと安全だよ。
シーファイアは航続距離身近すぎて艦爆の護衛には使えないし、
ファイアフライでパレンバンのトージョーと戦うのはカミカゼみたいなもんだしね。

ああ、コルセアのおかげで今日も紅茶がうまい。

シーファイアもMk.47とか反転ペラになった奴は着艦しやすかったそうだけどなｗ

その頃はシーフューリーが主力で偵察機だけどね

>>479
平壌に投下した流しは同じホーローでも重量物の代名詞とされる米国製の鋳物品ではなく
日本製のプレス品(新品)なので実は大した事はない。
その点ではヴェトナムで使用済みを投下したVA-25の関係者の勇気は称賛に値する。
ttp://navyphotos.togetherweserved.com/2283195.jpg
ttp://i0.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2012/08/VA-195-kitchen-sink-1952.jpg
ttp://img7.hostingpics.net/pics/576818Douglas_Skyraider_33.jpg
ttp://www.midwaysailor.com/midwayva25bomb/va195sink-003b.jpg

F4Uも初期不良なけりゃ初めから零戦圧倒してたんだけどね、零戦も日中戦争で
格下と戦いながらどんどん改善していったし

コルセアの運動性能じゃ死角からビックリアタックくらいでしかゼロ戦は落とせん
三式戦と格闘しても余裕で後ろ取られるレベル

オレは戦争ってその「死角からビックリアタック」をするもんなんだとばっかり思ってたわ
英雄ゴッコじゃないもんだとばっかり

>F4Uも初期不良なけりゃ初めから零戦圧倒してたんだけどね

妄想するのは勝手だけど現実のキルレートは43年だと零戦とだいたいトントンだからな
ソースは梅本本の零戦3冊な

ある時期からラバウルの搭乗員の練度が急に下がったのは海兵隊員にもわかるくらいだったらしい。

ベテランが一気に減って、格闘戦の経験ない搭乗員が大勢配属されてきた。
もっとも海兵隊の方もボイントンの中隊のように艦爆乗りや艦偵乗りからの転向組みが多かった。
だんだんド素人同士の消耗戦になっていった。
ボイントンや徹三のような戦前組は敵を食いまくったけど・・・。

>>490
空中戦では一割のパイロットが8割の戦果出すのは極普通。

例外はフィンランド空軍だけ

>>488
「死角から据え物斬り」は理想ではあっても実際にはそういつもできない
敵だってバカじゃないしそれが一般的ならP-38みたいな双発重戦最強になっちゃうｗ

実際に多いのは編隊空戦中に高度を失った敵にEの優位を生かして一撃かけるパターン
一撃離脱といってもなんらかのかたちで射点に着かないといけないから運動性を無視できない

逆にP-38のリチャード・ボングのようにわざと正面攻撃を仕掛けて撃墜しまくるエースもいる。

しかし正面攻撃で逆に疾風に撃墜されるマグワイヤのようなエースもいる。
零戦相手ならフィフティーキャリバーでヘッドオンアタックは有利だが、
フランクは機首に日本製のフィフティーキャリバー装備してるから、ライトニングの火力でも絶対有利ではない。

>>493
マクガイアは隼相手にマニューバキルじゃなかったかな

>>491
>例外はフィンランド空軍だけ

フィンランド空軍の戦闘機パイロット達は・・・
異常ですな。

>>482
さらには英国人、コルセアを翼端カット仕様で空母運用する向こう見ず

着艦時の視界が悪い？

蛇行しながら着艦進入すれば無問題！！ファイアブランドより着艦簡単!！
格納庫は超狭いけど(笑）

そもそもコルセアが空母で使えるようになったのは
他ならぬ英国海軍のおかげだよ

英国海軍がコルセアを空母で使えるように
いろいろ対策して
その御蔭で米軍でも1944年位から、やっと空母で使えるようになった
それまでは海兵隊オンリー

いや、-1A型が出てきてから空母運用は可能なのは判ってたよ
でも、既にヘルキャットが空母航空群埋め尽くしちゃってて
わざわざ改変するまでも無いってから遅れただけで…

>>499
FAAがMk2でやった改良が-1Aにフィードバックされたのではなく？

逆だｗ

キャノピーバブルトップにして座席位置上げたり、尾輪の高さ上げたり
主に視界良好化したのが-1Aで、それをイギリス海軍がMkIIとして導入したんだよ。

ジグザグ着艦は運用方法としてやってたのは事実だがMk.Iのころだろ…。

いや、主脚オレオの改善やスポイラーの追加、マルコムキャノピー化、座席の位置上げなどは
英の方が先行した的な書き方をしてる本やウェブページもあるけど、どんなものなんだろう

個人的にはヴォート社が空母適合化をやらずに未完成品のまま放置しておくとも思えないので
>>499の見方も正しいのかなとも思うが…

あと、ウィキペディア英語版とか↓のページだと、"F4U-1A"という形式は
もともと米側にはなくて、英側がコルセアMk.I(F4U-1)とMk.II(F4U-1A)を区別したのが先じゃね？
という議論もあるみたいなので…
http://forum.warthunder.com/index.php?/topic/49553-why-is-f4u-overpowered/page-20

因みに>>499の
＞1944年位から、やっと空母で使えるようになったそれまでは海兵隊オンリー

↑
これも嘘、空母こそ載せなかったが海軍もVF-12と-17が使ってた。

いけね訂正

＞因みに>>499の ｘ
＞因みに>>498の ○

>>504
でもVF-12はすぐF6Fに再転換してるよ

海軍は使ってないっていうのが嘘だろって指摘だから関係ないじゃんｗ

>>507
使ってるってわざわざ声を大にして言うほどのことかと思ったので
VF-12のコルセアは結局、海兵隊に譲渡したし

それより、>>502-503の点はどう思う？
ティルマンの本とかだと英が先となってるけど根拠はわからない

あとVF-17がF4Uでソロモンキャンペーンを戦い抜いたのは確かだが
44年5月に地上基地からホーネット(CV-12)に移動したときF6F-5に転換してる
機体というよりメンテやスペアパーツの問題だろうけどね

では、海軍の空母艦載機群で最初にコルセア装備した部隊は？とか
海兵隊機が空母に載り始めたのとどっちが先だったのかという疑問がｗ

海兵隊のF4F-3なら開戦前から空母に載せて離島基地に運んでた
一度飛ばしたら戻ってこないけど

オスプレイ本とかティルマン本を参考に時系列を整理してみた

1942.07...海軍、F4U-1を受領開始
1942.09...F4U-1、護衛空母サンガモン(CVE-26）で着艦試験
1942.10...VF-12、F4U-1を受領
1943.01...VF-12、空母運用訓練を開始
1943.04...VF-17、F4U-1を受領
1943.05...VF-12、南太平洋へと移動
1943.07...VF-17、バンカー・ヒル(CV-17)艦上で運用開始
1942夏...空母艦載機をF6Fで統一する方針に（部品供給の理由）、VF-12はF6Fへと転換
1943.10...VF-12、F6F部隊として空母で活動開始
1943.11...VF-17、陸上基地へと移動

VF-12は訓練中の殉職が14名、VF-17は10名以上ということだから
かなり難物だったことは確かだったのだろう

VF-17はソロモンキャンペーン中も空母での着艦、再補給を実際にはやっているとの記述が
F4U-1Aの登場は1943年半ばとあるが改良の前後関係が良くわからん

FAAに関しては、コルセアIで部隊を編制し始めたのが43年6月、
コルセアIIが護衛空母スリンガーで訓練を始めたのが43年10月、
イラストリアスに実戦配備されたのが43年12月というから、
やはり>>501の方が正しいみたいだ

米海軍がF4Uを正式に空母に乗せることを決定したのは44年4月、
海兵隊のVMF-124がエセックスの艦載機部隊として活動し始めたのは44年12月

海軍では夜間戦闘機隊、VFN-101のF4U-2がかなり早い時期、44年1月から空母で活動しているが
44年9月にはF6F-3Nに機種改編している

海軍の昼間戦闘機部隊で空母で活動してるのはVF-17のメンバーが育成したVF-84で
45年2月からバンカー・ヒルにF4U-1Dが再び乗艦している
ただし、45年5月にバンカー・ヒルが大破した後は、F6F部隊として再編中に終戦
http://warbirdinformationexchange.org/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=52558

ID:+aEYme/Qはスルー

>>513
ヘルキャットほど頻繁に戦場で遭遇しない分
ソロモン前半での不具合多いF4U-1と本土防空戦での熟成された-1Dとの
ギャップもなんとなくわかる気がする

>>515
一部４に改変してるから

日本機とコルセアの性能差は烈風改が実用化されてても絶望的。

>>516
自分の勘違いでなければ、-4の登場は45年6月以降だからほとんど交戦してないはずだよ
2月や3月に戦った相手はほとんど-1D-か1Cかのはず

>>517
戦争に間に合ってるじゃんよｗ
陸軍も海軍も本土決戦向けて兵器隠匿してたと言われがちだけど
散発的な空中戦が無かったわけでもない。

>>518
間に合ってるかどうかじゃなくて、-4は沖縄戦の最末期にやっと活動開始だから
343空が戦った相手とか、黒江少佐が交戦した奴とかはほとんど-1Dじゃないかって話

>>519
３４３空はほぼ記録残ってるからそうだろうけどね。

でも日本人の手でオーラル・ヒストリーは作って欲しかったね。
皇統護持作戦が終了したのが１９８１年だから無理だったろうけど。

確か武藤と交戦したときのアップルゲート機もF4U-1Dだったかと

343空の記録を見る限り、カタログほどの差はないんだよな>コルセア
日本機とは組みにくい特性だったか

プロペラ直径でかいと急加速や急減速、低速時からの急上昇に時間がかかるからな。

いったんスピードがでれば速いがいったん落ちると再加速が難しい。
サンダーボルトも同じように隼相手に苦戦した。

ペラはヘルキャットもほぼ同じハミルトン３翔、４ｍだよ

やはり旋回と低速での失速特性が大きいんじゃね？

>>524
重たいから定常上昇率が低いのが初期のコルセアの欠点。
水メタ噴射で改善されつつあったのが戦争後半。

１９４５年には４が配備で完全に零戦を時代遅れに。
念願だった床板もついたｗ

だがそのときは隼も水メタ噴射の三型配備で完全に零戦を時代遅れに。

・・・あれ？

>>525
皮肉なことに大戦最末期のF4U-4と戦後型の-5、あとF2Gがコルセアのキャパの大きさを示してるんだよな
R-2800は18W以降がほぼ別物で2500馬力級に発展していくけど、
攻撃機としての後半生もこのパワーアップに支えられてる部分が大きい

>>525
1000馬力の戦闘機に戦争終わりかけでようやく
2000馬力の戦闘機が性能で差をつけられたってのは全く褒められないようなｗ

>>528
F4U-1Aから十分差はついてるよ、それこそVF-17の連中とか頑張ってるし

日本機相手にはF4U-1AよりF6F-3、F4U-1DよりF6F-5の方がより相性が良いということと
機体の「世代」というのは別の問題
逆に言えばF4Uは戦前開発の機体だけど、F6Fと同じく四式戦や紫電改ともきっちり戦えるし
-4はおそらく紫電改五や烈風改が出てきても十分相手にできるポテンシャルを持ってるということ

>>528
我々は2000馬力級、新世代の戦闘機が出現した、と考えがちだけど
日本風に考えればF4Uは「十三試艦戦、実質十三試局戦」なので
アメの雷電や鐘馗だと思えば良い機体に見えてくるでしょ？ｗ

F6Fは形式的には「十六試艦戦」だが、実際にはF4Fの性能向上プランは
グラマン内部のプロジェクトとして進んでいたので実質「十四試」か「十五試」だね

英語版wikiより

実際の実レコードスコア
F6F VS Zero 1:13
F6F VS 疾風 1:9.5
F6F VS 雷電 1:3.7

F4U VS Zero 1:12
F4U VS 疾風 1:6
F4U VS 雷電 1:6
F4U VS 紫電改 1:6

F6F　空中戦の損失270
F4U 空中戦の損失189

>>529
>F4U-1Aから十分差はついてるよ

ついてないから日本側でコルセアの評価が低かったわけで。カタログ性能だけだとわからないけどね。

>>530の設計年度の比較は馬力でという一番機体で重要な要素を無視するための方便だよね
スピットやBf109を例に挙げれば、わかるが馬力を無視して単に設計年度で比べても・・・

>>532
評価、それも敵側の評価なんか一番当てにならないものじゃないかw
お前はP-38はペロハチと言われたら鵜呑みにするのかと

あと、相性は別問題だと言ってるだろが
零戦だとF6FよりF4Uに相性が良いからといってほかの機種でもそうだという保証はないし

あと、馬力が重要なのは当然だが、2000馬力級のくせに的な見方もおかしい
馬力が倍だから戦闘力も倍みたいなことは実際にはあまりないし、
余剰馬力は実際にはいろいろな部分に生かされる訳で
防弾や武装だけじゃなく、機体強度にも、あるいはヘルキャットみたいに離着艦性能にも
だからヘルキャットは2000馬力級としてはかなり速度は遅い

セントバレンタインデーの虐殺で味噌つけたからといって
じゃあ以後連戦連敗かっつーと違うしな

>ついてないから日本側でコルセアの評価が低かったわけで。
F4U初期のイメージが頭に残ってるんじゃないかな・・
実際の戦歴は上にあるようにF6Fとほとんど変わらないでしょ。
＞設計年度の比較は馬力でという一番機体で重要な要素を無視するための方便だよね
馬力は重要な要素ではあるがあくまでの要素の一つだから
それを基準に2000PS級なのにって言い方もまた偏った見方でしょ

馬力で言えばP‐51DやYaK-3は一世代前の旧式戦闘機ということになるしな。

初飛行から実用化までの長い時間に具体的には何の作業をしていたのか

XF4UとF4U-1の写真でも見れば一端は分かるでしょ。
ちょっと検索すればいくらでも出てくるし。
試作初号機が墜落したのも開発遅れの一因でもあったかもしれないが・・

>>538
ひたすら改良してたんだろｗ

評価と言えば、CSドキュメンタリーでコルセアが日本軍の間で悪魔の口笛とか
呼ばれてたって紹介されてて吹いた
絶対日本人の発想じゃねぇw

>>538
欧州戦の戦訓を反映して改設計したこと以外に、R-2800自体の開発と並行してたことも
F6Fの短期戦力化には、先発のF4Uでエンジンの初期トラブルや振動問題を一つづつ潰していった恩恵を無視できない
ライバル会社だけどF4UとF6Fの開発ではかなり技術交流してるしテスト飛行場も隣同士だったので

しかもグラマンはもともと1938年にF4FにR-2600を積む計画から始めてるけど
R-2800の目途がかなり立ってきた1940年時点でも
R-2600前提のままF6F原型機を設計しR-2800へ換装するという手順を踏んでる

要は海軍がコルセアで大冒険させる分、二重三重に保険をかけてるんだよね

>>543
雷電無しで烈風最優先にしてたらどうかな？

エンジンが糞だから無理か…

>>533
ペロハチは初期に対戦したパイロットの一部が言っていただけでP-38は速度が大きく、手強いという評価も残ってる
ところが、コルセアは戦中通して評価が相対的に低いだろ

敵側の評価だから当てにならない、なんて的外れなことを言い出す前に評価にも違いがあることを知ったほうがいい

そんなにコルセアが欠陥機とまでは
言わんでも低性能だとしたのなら
なんで米海軍はあんなに量産したのかねえ
不思議だねえ

誤解だよ。コルセアが低性能なんて書いてない
他の人が書いてるように日本機との相性が比較的悪かったから評価が低いって事実を書いてるだけだよ

むしろやたらとカタログ性能だけ見て高評価にしたがってるレスの方が気になる

なんでコルセアの性能なり機能上の性格なりを
日本機との相対基準で語ろうとしちゃうのか

量産された艦上戦闘機で搭載能力もあって充分高速と
ふつうに高性能機なんだから高性能機だと認識されてるだけだわなー

その「高性能」と言ってる人間の性能の基準が曖昧で恣意的だからねー

>>545
>ところが、コルセアは戦中通して評価が相対的に低いだろ

その評価って、実際に良く読めば「ヘルキャットほどは手ごわくない」という証言がほとんどなんだけどね
で証言の多くは零戦や五式戦のパイロット
P-38と同じで高速だけど小回りが利かないという評価もある

逆に言えば、ヘルキャットが何で手ごわいのかといえば、日本側が自信を持ってた
格闘性能の領域で喰われる可能性があったから

>>546
割と単純で、運用側がコルセアの高速、それも巡航速度の速さを評価していたから

米海軍はヘルキャットが対零戦では非常に有効な兵器だけど、
馬力のわりにかなり足が遅い中途半端な機体だってことを理解してるし、
コルセアが着艦性能とかいろいろな問題を抱えてるのも承知の上で
それでも空母で運用する価値のある機体だと考えていたということだね

「コルセアは戦中通して評価が相対的に低い」「カタログスペックではわからない」
で済ませちゃうと、なぜ米海軍がそんな機体にあれほど固執したのか、
零戦に負けるほどの戦闘機なのになぜ疾風や紫電改とも戦えるのかがかえって分からなくなると思う

>>544
大馬力エンジン積んだ高速機の経験とか音の壁とか1940年頃に
どのみち一度は道に迷わないと駄目だと思うｗ
コルセア、P-38、タイフーン、雷電…

火星で烈風にあたる艦戦はありかもしれないけど、パワー不足だな
グラマンも素のR-2600では足りないからターボチャージャー搭載を予定してたし
（F6Fが良く言えばスペースに余裕のある、悪く言えば…な機体なのはいろいろ理由が）

>>552
コルセアが零戦に負けたとか適当なこと書くなよ

なぜ欠陥機といわれたコルセアを米海軍が量産したか。

嬉々として視界不良のコルセアに乗って、蛇行降下で平気で空母に着艦するイギリス人たちを見て、
僕たちはまだ変態度が足りなかったと米兵が反省したためでした。

ムスタングだってイギリス人が使ってるから〜〜、みたいなミーハーな理由だし。
でもロシア人が嬉々として使ってるコブラだけは大嫌いのままだった。

>>554
よく嫁
「低評価で駄目な機体だと判断する人には〜」ってこと

なんで2chは全文読まずにアスぺな揚げ足取りする奴が多いんだろ

誰が「欠陥機」と言ったのかね
なんかコンビニ本あたりで仕入れた知識で語っちゃってる感がハンパないな

>>557
欠陥機とか言ってるのはネタレス？してる>>555だけだろ

自分のカキコは>>550-553
出先からだからID変わっちゃってわかりにくいけど

米軍のP400は南方で使われた上に酸素マスクも無しで戦わされたからなw

>>556
キミこそよく読めよ
IDでわかるとおり、
>「コルセアは戦中通して評価が相対的に低い」「カタログスペックではわからない」
こう書いた私が>>554で「コルセアが零戦に負けたとか適当なこと書くなよ」とレスしてるんだよ

>>554はキミが「コルセアを低評価する人はコルセアが零戦に負けたと思ってるに違いない」という決め付けがおかしいことを指摘してるんだよ

他人をアスペよばわりする人間ほど読解力不足で他人のレスを読めないよね・・・

>>560
正直スマンかった
貴方が>>546だったのに気付かなかったしアスぺは俺だったようだorz

言い訳すると、>>545にP-38は手強いという評価もあるけどF4Uは否定的なものばかり、
とあったのでいくらなんでも過小評価過ぎるだろと思って
余計なことを書いてしまった

恥かきついでにもう一点
コルセアの低評価というのは確かに多いけど
幾つかのパターンを考える必要があると思う
日本側の、速いけど鈍重、またはヘルキャットほど手ごわくないという評価
四式戦乗りだったかヘルキャットより撃たれ弱いというものも
これらに米海軍搭乗者の「少尉殺し」、着艦事故多発したウィドウメーカーという悪評
視界が悪く、低速失速、不意自転の悪癖があるというテスパイの評価
初期型から戦った海兵隊員のこんな未完成品寄越してという不満が合わさって
かなりネガティブな印象を後世に作り出している

ただし、>>546が言っている通り
米海軍の特に用兵側は問題点を認識した上で
それでもコルセアを評価してるし、実際かなり重視してる

これをどう解釈するかで後世の意見が分かれるということかなと

米海軍公式のF4UとP-51との比較テストがあったな

なんか誤解があるようだけど546（fFNK9iwK）は560（fFNK9iwK）とは別人だぞ
つか546はオイラだ別にいーけどね一応ね

飛行機の性能評価は難しいなあと思うけど
機体固有の悪癖なんてどんな機種にもたいていあるし
それを性能の低さと勘違いしちゃうのは
やっぱりどんなもんなんだと一般論としてもさ

文書資料だけでもそれなりに読むと
安易な優劣論なんぞ消し飛んじゃうんだよな

一般論だけだとそれこそどうなんだって感じなんで一応wikipeだけど
ttp://en.wikipedia.org/wiki/USS_Wolverine_(IX-64)#Problems
ヘルキャット・コルセア・アヴェンジャー・ドーントレスの発着訓練をしてるっぽいんだよな
風のあるなしが訓練メニュー消化に影響があったらしいけど（FMなんかは大丈夫みたいね）
あんま良い写真ないっぽいけどねー残念

だいたい初期コルセアを操縦した米兵は、ワイルドキャットからの転向だろうから、
比較の基準が、米兵も日本兵もワイルドキャットになるのは仕方がない。隼と九七戦の比較と同じだ。
しかもワイルドキャットはとりわけ操縦しやすく冒険もない堅実な機体だった。

しかしボイントンとかは陸軍のP-40で空戦してたし、部下は艦爆乗りや艦攻乗りだった。
英兵は比較の基準がフルマーやシーファイアだった。

>>567
F6FとF4Fは同一メーカーだしやはり乗り換えやすかったのかな
計器の配置や表記が近いだけでもストレスは全然違うよね、多分

計器の配置なんざメーカが違ったらバラバラなんて三等国仕様が
アメリカ製品にあるわけないだろ…
計器の配置にはある程度の基準はあるし、そんなのがストレスになるような
チキンがパイロットやエビエーターになれるわけがないわ…

虚弱アスペの登校拒否児童かよｗ

>>569
大戦機のパネル配置って結構バラバラだと思うんだけど…

戦鳥だが
ttp://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003643.html

F4F-3
http://www.navalaviationmuseum.org/nnam/virtualtour/#MUSEUM/COCKPITS/F4F-3/F4F-3
FG-1
http://www.navalaviationmuseum.org/nnam/virtualtour/#MUSEUM/COCKPITS/FG-1/FG-1
F6F-3
http://www.navalaviationmuseum.org/nnam/virtualtour/#MUSEUM/COCKPITS/F6F-3/F6F-3

まあ文体見れば・・相手する必要はないでしょう。

むしろ腕のいいアビエーターの方が文句多い場合もある。

ニューギニアのライトニング乗りはサンダーボルトをボロカスに言っていた。
コブラはもっとボロカスに言っていた。ブーメランのことはもっともっとボロカスに言っていた。

【国際】イラン、Ｆ４Ｕ戦闘機で「イスラム国」を空爆か　2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417587630/

ニュー速なんか見てる人居るんだねｗ
そのスレ見たけど馬鹿な人しか居ないね。

ここにもアビエーターと言っておきながら陸軍機の例しか出さない人もいるけどね。

2chでドヤ顔してたら同じ穴の狢だよ…

>>574
全然面白くないよ

米海軍機の例はコルセアだろう。その他の米海軍機の例ではヘルダイバーもアビエイターに非常に嫌われていた。

突っ込みどころが理解出来ないバカが笑える

>>578
F6Fを悪く書いた搭乗員はないからね

ただコルセアと比べてカッコ悪いとは書いてる愛機についてｗ

F6Fでゼロ戦と格闘できるwなんて勘違いした奴はみんな帰って来なかったから悪口言えなかった

>>581
格闘戦できるよ？低高度低速での旋回戦が禁止で。

高速度だと零戦は舵が重くなるからな

アイスクリームのコーンを横にしたようだとか書いてる。
ヘルキャットの搭乗員。

ゼロ戦の格闘が低空限定だと思ってるとかw
最初から相当優速じゃないと高空でスパイラル上昇について行くだけでアッと言う間に
失速して手裏剣みたいにスピンして墜落ですし

高速戦闘機なんて格闘戦で叩き落とせると勘違いした搭乗員も帰ってこれなくなった奴はいただろうな
アホらしい話だ

ヘルダイバーは当時のアビエイター達からは型番をもじって
「サノバビッチ・セカンドクラス（Son of a Bitch 2nd Class：二流のろくでなし）」と暗に呼ばれ、忌み嫌われていた。

>>584
ヘルキャットは零戦の上昇に余裕でついていける。
実際初見参の際F4Fと同様の戦術取った零戦は
落とされてるよ。

スパイラル上昇されるとずっと早く翼端失速を起こすF6Fじゃ全然ついていけないよ
ゼロ戦がフラップも出さずにロールできる速度はF6Fの着陸速度より遅い

>>588
まっすぐ上昇したらいいだけじゃんよ？
何が悲しゅうて零戦ケツに張り付く必要があるんだ？

そりゃあ射撃したいからだろう。

割り切ってまっすぐ上昇、まっすぐ降下ができるのはボイントンのような抜け目のないベテラン。
スピットファイアに乗ってたオ−ストラリア人たちはそれができなかった。

するとゼロ戦の前に飛び出してしまうんだが…w
スパイラルって何のためにする機動だと思ってるんだ

急上昇も低速飛行からの急加速上昇と、ダイブのあとのズーム上昇などいろいろある。

確かに上昇にも色々あって零戦が得意としたのは低速でクルリと回って敵の後ろへ付くる宙返り
浅い角度で上昇するのは馬力が物言うので米軍がこれに気付いてからはこれで形勢逆転出来るようになった

説明不足なんで追記すると小福田氏はヘルキャットは速度を維持して
零戦の得意な速度粋に入らないよう注意していたと回想している

サッチ少佐がミッドウェー後にグラマンの幹部と意見交換したとき、
上昇力が戦闘機にはもっとも重要だと伝えたという話が

重い米軍機だと加速降下で一気に突っ切るか、
たとえF6Fでも速度を殺さずにD&Zに徹していないと
零戦のトリッキーな機動が危険ということだよね

すまんダイブアンドズーム

あと零戦はスプリットSでの回避を多用したから
うっかり頭に血が上って付いていくといつの間にか高度を失って…
だからこそ二機の交差機動を絶対に守らないといけない

F6Fの空中戦の損失は270だけ
空中戦でやられた数なんて誤差範囲だよ

ニューギニアで日本軍が背骨へし折られた理由も
別の理由、空中戦なんてオマケの話してもしょうがない

と、賢いこと言ったつもり

いやレイテ島の米軍が苦戦したのはやはり疾風のためだろう。
航続距離が長く、高速重武装の疾風がいっぱい飛んでいたら、米軍機ものんきに対艦攻撃もできない。
マグワイアやリットメイヤでも落とされる。

そのために日本の第一師団はオルモックへの逆上陸に成功し、リモン峠で米軍を阻止した。
米軍の飛行場はタ弾で一時的に制圧され、高千穂空挺部隊は一時は飛行場を奪回するところまでいった。

マクガイアの相手は隼じゃなかったっけ

マクガイアの件は別にして、隼と疾風はよく似てるから見間違いが多いと思うぞ
滅茶速い隼の話は特に…

オルモック輸送の成功は疾風のおかげだっけ？手前味噌臭い

>600
もともと疾風説だったのが’80年ごろに『当該の戦闘から生還した米軍パイロットの証言では隼だった』という秦氏の検証が出た。
碇氏のほうはそれを踏まえたうえで『でも米国戦史では疾風説だし』と2013年の丸別冊でも通説を堅持。

戦史の元ネタもパイロットの証言だったろうに、どうしてこうなったという疑問がw。

疾風パイロットの福田氏の手記では
福田氏が飛び上がったとき
すでに落ちて炎上しているP-38と
不時着しつつある隼を見ている
福田氏は対進攻撃でP-38を撃墜
福田氏は後者を隊長機の
マクガイアと考えた

福田氏自身はP-38を
失速墜落させていない

またすでにこの福田手記内で
米側は失速して先に落ちた
P-38をマクガイアと見ている
ことについても触れられている

またそもそも福田氏が
自分の落とした相手を特定できる由もなく
それは米側から
この戦闘に参加していたのはあなたか
という問い合わせがあってのこと
この時点では米側は先の隼と後の疾風を
同一機体と考えてたようだ

失速して落ちたって話だが、失速するのは何も低速の時だけじゃなくていくら速度があっても
過度の操舵なんかで迎え角が限界を超えると起きる

米軍は寮機が被弾するのを見てないと被撃墜にカウントしないけど、格闘で屠られた米軍機は
ずっと多い

>>605
愚にもつかん妄想かましてる
ヒマがあったら
福田手記でも読めば？

リンドバーグは民間人のくせにコルセアでもライトニングでも実戦経験してるんだな。
まるでマンガの主人公だ。

>>607
リンドバーグは戦時中は軍籍あったよ。
元々は予備陸軍将校だったのが、ルーズベルトとの確執があって開戦前に
退役はしたけどね。

航空史話（上）の福田談によると、

　福田機は４機のP-38と戦闘中の隼（直前まで一緒にランデブー飛行）を見た
　その隼が不時着すると同時に、炎上して墜落する一機のP-38を見た
　そのあと正反航で残りのP-38の３機と撃ち合う

マニューバキルか被弾かの違いはあれ
アメリカ側の記録からすれば、最初の墜落機はマクガイアである可能性が高い

やはりマクガイアを撃墜（相撃ちかもしれないが）したのは隼機であろう

スレチは他所行けや

その手の戦史ものだと、既知の機体スペックや評判と一致しない例が出てきて面食らう事もしばしば。

特攻機が群がる駆逐艦を護って『艦のマストの高度に占位して特攻機を追い払い続けた』コルセアとか。
おまい低空低速はダメダメだったんじゃなかったのかと。
どんだけ腕のいい奴が乗ってたのかと。

特攻機とか
FM2ですら余裕

爆弾積んだ非力な日本機にロクに訓練されてない素人だらけ

コテハン馬鹿をまともに相手するなんてｗ

>612
> FM2ですら

低空でのFM-2は下手するとヘルキャットより恐ろしいというくらいだから、そういう任務にはコルセアより向いててあたりまえなんだが。

>特攻機が群がる駆逐艦を護って『艦のマストの高度に占位して特攻機を追い払い続けた』コルセアとか。

別に「低空」であってもコルセアが「低速」である必要はないし、そもそも向いてないだけでできないわけでもない。

ラバウルの頃から零戦とコルセアが海面高度で戦ってる例はあるわけで

>615
> 別に「低空」であってもコルセアが「低速」である必要はないし

しかしあまり高速を出してても余計に小回りが利かなくなるし、護衛対象からつい離れすぎたりしてよろしくない。

>>611
＞その手の戦史ものだと、既知の機体スペックや評判と一致しない例が出てきて面食らう事もしばしば。

確かに…

名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/10 08:02:07 　ID:???(793)

福田軍曹はそれまで実戦経験なく初陣でマラリアで朦朧としていて150kg爆弾抱いた爆装で
着陸前の周回コースに入った高度300mから切り返してマクガイアをマニューバキルで屠り
リットメイヤーをヘッドオンで撃墜したと

>617
どうやらマクガイアは別の人の戦果だが、このとき福田軍曹は

・墜落したマクガイアを除いた3機のライトニングと戦ってリットメイヤー機を撃墜
・さらに別の一機にも損害を与えて生還
・着陸時に爆弾(熱でボケていたためか、つけっぱなしだった)が外れて落っこちたが爆発しなかった

というラッキー3連発w。

まあなぜライトニングがわざわざドロップタンクつけたまま、日本軍の飛行場の上空で待ち伏せしなければならなかったかと言うと、
疾風の航続距離が長く、高速重武装で、しかも防弾されていて撃墜しにくいというのがあるだろう。

福田軍曹の疾風も被弾していたが無事着陸できた。
ライトニングも着陸寸前狙うためには低空飛行するしかなかった。

WW2機スレはどこのスレも馬鹿がスレ違いの話を延々としてるなｗ
当該機には無知なんだろうねｗ

その７スレだからな…
概ね出尽くした感が否めない

もともとF8Fとの比較が多かったのにFM-2とか出てくるようになったなｗ

コルセアIIも逆ガルスタイルを受け継ぐべきだった。

http://serif.hatelabo.jp/images/cache/51fc0c135a27a386ae972e579c196c3d0c863a78/83cff25ff76620e9a0cca4b0ad510cbb29b94dd9.gif

福田は機体のダメージが大きくて雲のなかに逃げ込んでる
さらに着陸時に足が出ないので不時着している
普通の判断では機体再生不可能だよ

夏ごろBSでやって昨日NHK地上波でやったムトキンさんの話だけど
撃墜された時は片側しか弾が出てなかったらしいね。
菅野機の筒管爆発といいこの時期は機材トラブルがやはり多いんだね。

『Naval Aviation Combat Statistics, World War II』
　第二次世界大戦における海軍航空の戦闘統計
http://www.history.navy.mil/download/nasc.pdf　←本統計のPDFファイル
http://i.imgur.com/YtplZxc.jpg　←表紙画像

OPNAV-P-23V NO. A129
17 JUNE 1946

Air Branch 航空局
Office of Naval Intelligence 海軍情報課
Office of the Chief of Naval Operations 海軍作戦本部
Navy Department 海軍省
Washinton,D.C ワシントン D.C

UP元はNaval History and Heritage Command（http://www.history.navy.mil/）
トップページ→"Resources/ResearchのAviationのタブ"→"Naval Aviation's Involvement by Conflict"で本統計まで
辿り着く。
http://www.history.navy.mil/branches/org4-7.htm

�@資料説明

このPDFファイルは第二次世界大戦におけるアメリカ海軍航空を対象とした統計である。
本統計は1945年冬から1946年春にかけてアメリカ海軍にて編纂されたものであり、編纂作業はアメリカ海軍予備役部隊の
スチュアート・B・バーバー[Stuart B. Barber]海軍少佐を中心とする30名ほどのグループによって行われた。海軍情報
課航空局の一つの班となったこのグループはIBMタビュレーシングマシンを用いてWW2の海軍航空の統計の作成を行った。

この統計自体は過去にWW2航空機関連のいくつかのスレで貼られたことがあるし、Naval History and Heritage Command
の資料もこのスレで貼られることが多かったので、「この統計自体は知ってるor持ってる」という人は結構いると思う。

�A1:19、1:11、1:6.9

米軍機のキルレイトとしていろんな場所で見かけるヘルキャットの1:19、コルセアの1:11、ワイルドキャットの1:6.9の
数字のネタ元はこの統計である。
本統計P15（PDFファイルでのP23）のTable2に海軍管轄の全機体のアクションソーティ数、損失、戦果、使用した爆弾の
量が記載されている。
http://i.imgur.com/Vhjd6pX.jpg　←P15 Table2 大戦全体における航空作戦、戦績のサマリー

例えばコルセアであればP15のTable2のF4U、FGの項より、
大戦全体のアクションソーティ数の合計：64051回
損失
　・高射砲による損失：349
　・空中戦闘での損失：189
　・アクションソーティ内における高射砲、空中戦闘以外の損失：230
　・アクションソーティ外における飛行での損失：692
　・艦上・地上での損失：164
空中戦闘にて撃墜した敵機
　・撃墜した敵爆撃機：478
　・撃墜した敵戦闘機：1662
ターゲットに投下した爆弾量(トン)：15621
と記載されている。

空中戦闘での損失189と撃墜した敵機2140(478+1662)の比率が189:2140=1:11.3となる。
F6Fで同様の計算を行うと270:5163=1:19.1、F4Fだと191:1327=1:6.95となる（F4FにはFMの数字も加えている）。
「対零戦のキルレイト」としてこの比率が出されることがあるが、この比率は「空中戦での損失に対する撃墜した敵戦
闘機と敵爆撃機の合計」であるので、「対零戦」というのは誤りである。（機体別の統計はまた他にある。詳細は後で。）

�BAction Sorties（アクションソーティ数）

"Action Sorties"に関しての定義は本統計P4（PDFファイルでのP13）のDEFINITIONS（定義）に記載されている。
簡潔に書くと、アクションソーティ数とは「攻撃や戦闘を行った機体があった時の、出撃していたスコードロン内の機数の
合計のカウント」である。
http://i.imgur.com/JJoJYv6.jpg　←P13 DEFENITIONS ACTION SORTIES
P13
ACTION SORTIES Number of planes taking off on a mission which eventuated in an attack on an
enemy t a r g e t or in aerial casbat, or both. This basis of tabulation was the number of planes
of one squadron taking off on the mission. If any of these planes had acticn, the entire squadrons's
planes on the mission were counted as action sorties, including abortive planes, planes
which reached the target but did not attack, and planes which escorted or patrolled but did not
engage in combat.
アクションソーティ
任務上にて飛行し、敵ターゲットへの攻撃か敵機との空中戦闘（あるいはその両方）が生じた機体の数である。
また、任務上にて飛行した１スコードロンの機体の数に基づいている。
もし機体のどれかがアクション（攻撃か戦闘）を行った場合、任務上でのスコードロン全体の機体の数がこのアクション
ソーティとしてカウントされる。スコードロン内の、「敵ターゲットに到達したが攻撃しなかった機体」や「護衛やパト
ロールに従事したが戦闘を行わなかった機体」もこのアクションソーティに含まれる。

続けてDEFINITIONSではアクションソーティのカウントの例を4つ挙げて説明している。こっちを見てもらうほうが早いし分か
りやすい。
P13
Thus if 16 VP took off as escort, 2 returned early, 2 engaged in combat, and
4 strafed, all 16 were counted as action sorties. Likewise if 8 planes took off for CAP, and
only 2 engaged in combat, all 8 were action sorties. On the other hand, if 8 VF took off for
escort, and none engaged in any sort of attack or combat, then none were counted as action
sorties , even though they raached the target, and even though t~scorted bombers attacked the
target . Likewise, CAP planes missions, none of whose planes engaged in combat were not counted
as action sorties.
例�@
16機の戦闘機が護衛任務で飛行した。2機は早々に引き返し、2機は交戦を行った。また、4機が機銃掃射を行った。
この場合アクションソーティ数は16機とカウントする。
例�A
上と同様に8機の戦闘機がCAP（戦闘空中哨戒）のために飛行して2機だけが敵と交戦した。
この場合もアクションソーティ数は8機とカウントする。
例�B
一方、8機の戦闘機が護衛任務で飛行したが攻撃や戦闘行為は一切行わなかったとする。
この場合、たとえ護衛対象の爆撃機が標的への攻撃を行ったとしてもアクションソーティ数としてはカウントしない。
例�C
上と同様にCAP（戦闘空中哨戒）を行った機体が攻撃や戦闘を行わなかった場合もアクションソーティ数としてはカウント
しない。

大戦全体のコルセアのアクションソーティ数は64051回なのであるが（P15のTable2）、コルセアのウィキペディアでは
これを「64,051回出撃して〜」と記載している。ウィキペディアのこの記述は不適である。
本統計P16Tanle3にはアクションソーティ数とは別に「対潜戦闘を除く全ての目的で飛行した回数（"Flights Squadrons
in Action"、これは1944年以降のものしか取られていない）」が記載されており、その数はアクションソーティ数の概
ね3〜4倍ほどの数字となっている。

また、「太平洋において〜」、「対日本軍機において〜」として書かれることの多い本統計の数字なのだが、P18のTable4
戦域別の統計を見ると、本統計には大西洋 (Atlantic) での活動も含まれていることが分かる。（とはいえ284073回の総
アクションソーティ数の中の1161回、つまり全体の0.4%という微々たるものである。）
本統計から数字を引っ張るときは少しだけ注意する。
http://i.imgur.com/vknRYhO.jpg　←P18 Table4 戦域及び年度別の航空作戦と戦績

http://ja.wikipedia.org/wiki/F4U_(航空機)
＞太平洋の戦場だけでも、F4Uは64,051回出撃して、2,140機の日本軍機を撃墜しながら、……

�C過大性

本統計は終戦翌年に作成された米軍側の統計であり、日本軍側のものと付き合わせをしていない段階のものである。（と
いうか付き合わせるべき日本側の統計がない。）そのため、過大な部分があるのは止むを得ない。
本統計が悪いわけじゃなく、考えなしにそのまま引用をする奴が悪い。

過大性の例として、例えば爆撃機であるSBDドーントレスは空中戦闘において戦闘機107機と爆撃機31機を撃墜したが空中
戦闘での損失は79機と記載されている。ヘルキャットの1:19等と同様の計算を行ってキルレイトを算出すると（キルレイ
トの算出自体馬鹿馬鹿しい行為だとも思うが）1:1.75となる（対戦闘機限定で1:1.35）。TBF(,TBM)アヴェンジャーだと
1:2.09（対戦闘機限定で1:1.60）となる。
（敵側のものとの付き合わせを行っていない戦果など鵜呑みにする奴が馬鹿なのであるが、）本統計の戦果を全面的に信
頼した場合、アメリカ海軍の爆撃機や雷撃機は敵戦闘機を相手に空中戦闘を行って優勢だったということになる。
http://i.imgur.com/ah6SI5z.jpg　←P15 Table2 大戦全体における航空作戦、戦績のサマリー

この「敵機相手に空戦で優勢だった我が方の爆撃機」は本統計本文でも触れられており、以下のように好意的に述べられている。
P15
It may be noted that all types of bombers combined shot down 650 enemy planes,
and lost 243 in combat, a superiority cf over 2 1/2 to 1, evidencing superior equipnwnt, tactics, and
gunnery training.
全てのタイプの爆撃機は650機の敵機を撃墜し、243機を空中戦闘にて損失した。これは1機の損失に対して2.67機(原文で
は2 1/2という記載)の敵機撃墜という優越であり、この優越は優れた装備、戦術、射撃訓練の証明であると述べて良いで
あろう。
注）ここでいう"all types of bombers（全てのタイプの爆撃機）"とは戦闘機以外の全ての機体を指したもの。

�D出撃プラットフォーム別（航空母艦と地上基地）のキルレイト

戦果が正確かどうかの話は置いておいてヘルキャットの1:19.1とコルセアの1:11.3の両機体の数字の差について考える。

航空母艦からの出撃と地上基地からの出撃を分けてF6F、F4U、F4Fのキルレイトを取り直すと以下のようになる。
(2/8)での計算と同じ計算（撃墜数には爆撃機を含み、損失は空中戦闘での損失のみ、つまりF6Fの1:19やF4Uの1:11と同
じ計算）。データは本統計P14Table1、P59Table19より。
http://i.imgur.com/CU2P3QD.jpg 　←P59 Table19 航空母艦・地上基地別の空中戦闘のデータ

�@航空母艦から出撃
全体 撃墜6484、損失452 → 1:14.3
F6F 撃墜4955、損失245 → 1:20.2
F4U、FG 撃墜 578、損失 34 → 1:17.0
F4F、FM 撃墜 724、損失 60 → 1:12.1

�A地上基地から出撃
全体 撃墜2807、損失455 → 1: 6.17
F6F 撃墜 208、損失 25 → 1: 8.32
F4U、FG 撃墜1560、損失155 → 1:10.1
F4F、FM 撃墜 603、損失131 → 1: 4.60

�B合計（�@航空母艦から出撃＋�A地上基地から出撃＋出撃元不明の数字）
全体 撃墜9291、損失907 → 1:10.2
F6F 撃墜5163、損失270 → 1:19.1
F4U、FG 撃墜2140、損失189 → 1:11.3
F4F、FM 撃墜1327、損失191 → 1: 6.95

航空母艦からの出撃と地上基地からの出撃を分けて考えるとヘルキャットとコルセアの数字はあまり変わらない。
これは航空母艦から出撃した場合と地上基地から出撃した場合を比較すると、航空母艦からの場合ほうが（少なくとも
統計の上では）成績は2倍程度高くなるからである。
F6Fのアクションソーティの93％が航空母艦からのもの、一方F4Uのアクションソーティの84％は地上基地からのもので
あり、F6Fの大多数は航空母艦から出撃し、F4Uの大多数は地上基地から出撃したのである。
大戦全体のキルレイトのF6Fの1:19とF4Uの1:11の差というのは、一般に言われる性能や相性といった話よりも、
「1944年の大事な時期に航空母艦から飛べたか飛べなかったか」が大きな要因だと思う。

�E個々の機体に対する統計

本統計P76（PDFファイルでのP84）には対ジークおよびハンプ（零戦）、対オスカー（隼）、対トニー（飛燕）、…と個
々の機体に対しての戦績が記載されている。>>531が英語wikiから引っ張ってきたもの等、「個々の機体に対する比率」
はここがネタ元である。表名や説明に記載されている通り、1944年9月1日から1945年8月15日までの期間のものである。
（コルセアとヘルキャットの英語版wikiではちゃんと「大戦の最終年度のもの」と記載されている。この記載は邦訳して
引用される際になぜかよく省かれる気がする。）
http://i.imgur.com/5ORR7hd.jpg　←P76 Table28 敵機個々に対する撃墜数対損失の統計

それから>>531の書いた「F4U VS 〜」の奴、非常に誤解を招く書き方をしている。1:6という数字は、対フランク（疾風、
撃墜28損失4）、対ジャック（雷電、撃墜9損失3）、対ジョージ（紫電・紫電改、撃墜7損失0）の全てを合計したもの。
3機種合計で撃墜44損失7、これが1:6。

本文P77
the F4U scored only 13-to-l against Tojo, and only 6-to-1 against Frank, Jack and George combined.

コルセアの英語版wikiの該当部分
＞ …… and 6:1 against the Nakajima Ki-84, Kawanishi N1K-J and Mitsubishi J2M combined during the last year
　 of the war.[56]
http://en.wikipedia.org/wiki/Vought_F4U_Corsair#Sortie.2C_kill_and_loss_figures

↑この"combined"が意味している通り、3機種合同で1:6ということ。>>531の書き方だと3機種それぞれが1:6だったとい
う印象を与える。細かい話でごめんね。

んもー、無粋。乙だけどね
キルレートの数字とかを疑いもせず得々と貼るのってわりと最近じゃね？
軍板ニューカマーが増えた証と思えばやさしい気持ちになれますし

この資料、黙ってたのに嬉しがりのアホが貼っちまったか。あーあ。

>>637みたいな自分だけが知ってるのに喜びを感じるアホはほっといて2点

>634
>大戦全体のキルレイトのF6Fの1:19とF4Uの1:11の差というのは、一般に言われる性能や相性といった話よりも、
>「1944年の大事な時期に航空母艦から飛べたか飛べなかったか」が大きな要因だと思う。

F4Uの実戦配備は43年2月の地上基地（ガ島）に対し、F6Fは43年9月の機動部隊。
43年の出撃ソーティは圧倒的にF4Uが多いので
キルレイトの差は「F4UがF6Fよりも配備時期が早く、航空戦力が日本側と拮抗していた時期に戦ったこと」が大きな要因と言えるだろう。

>635
>�E個々の機体に対する統計

知られている通り、日本側の記録と付き合わせると機種の誤認は常にあったので
（343空の紫電改は疾風や零戦、果ては飛燕や鍾馗にまで誤認されている）
米側の記録のみをもって語ることにはほとんど意味が無いといえるだろう
ほとんど無意味

>>638
つまらんコメントだな
チラシの裏にでも書くべき

>つまらんコメントだな
>チラシの裏にでも書くべき

>>639のコメントのことだなｗ

うーむ
つまらん

ID:EAiYIAOU＝荒らし

>>638
たしかにアホ臭が…
こんなのにこの資料はもったいないな。

コルセアって4が一応戦争中の完成形なのか…

でも5のハイテク装備もかっこいい。

U-5の何処がハイテクなんだ？w

AEWとか…

>>646
F4U-5はエンジンに馬鹿でかいブロワー付けたりエアフローを見直したせいで
見た目の印象も大分違うな

AECだったすまそ　アメリカ版コマンドゲレート搭載機。
レシプロ機としては最高峰が５。

>>647
一応高高度迎撃にも対応させてるからね。
どっちかって言うとF4U-5Nが有名だけど。

その程度でハイテクって・・
基準が日本機かw

機上レーダーまで搭載してる飛行機をハイテクじゃないとかｗ

F4U-5がハイテクっていってんだろ。
機上レーダー搭載は5からか？w

思いつき君。

>>650
日本機基準にしたら当初からハイテクじゃんよ

当初の評価は艦載機失格の欠陥兵器だけどな。

来ましたｗ上げ馬鹿欠陥君ｗ

上げ下げにこだわるアスペいたのか

ID表示で上げるのが普通だ

【レス抽出】
対象スレ：チャンスヴォート　F4Uコルセア　その７
キーワード：[]
抽出レス数：94

【レス抽出】
対象スレ：チャンスヴォート　F4Uコルセア　その７
キーワード：[sage]
抽出レス数：560

少なくともこのスレではsageるのが「普通」だな
俺個人としては、sageなきゃならない理由がよく分からんのだけど
てか、sageと入れても”下がる”んじゃなくて”上がらない”だけだよね？確か

コルセアはあまりにも野心的先進的すぎたので艦上機には向かなかっただけで、グラマンの場合、
最初から艦上機の複葉戦闘偵察機FF-1
単座化
F2F
大型化
F3F
単葉化
F4F
大型化
F6F
小型軽量化
F8F
と原型がものすんごく古い複葉のFFを無難に改良していっただけなので性能も無難だがハズレもしにくい路線を堅実に進んだだけ。
最後のF8Fだけはレシプロではもう純然たる戦闘機はいらなくてマルチロール機の方が必要になってしまったのでハズレになってしまったけど。
F8FじゃなくてF6FにR-4360搭載したG59かG60の開発を続行してればF4U-5やF2G相手にもう一勝負できてたかもしれない。

だから「−」無し君やコテハンと一緒で上げ下げ自体が問題なんじゃなくて
内容が99％馬鹿発言だって事だよ。
馬鹿が馬鹿を呼ぶ状況になるしね。

まあ黙ってスルーする目安になってるけどね。

>>660
そこまで責任感があるなら
コテハンでやってくれ
NGにしたいから

>>660
自分で>>656と書いておいて、後から上げ下げ自体が問題じゃない、と書くのはおかしいだろ
>>656なんて書かずにスルーすればいいだけなわけだし

>>659
>最後のF8Fだけはレシプロではもう純然たる戦闘機はいらなくてマルチロール機の方が必要になってしまったのでハズレになってしまったけど。
>F8FじゃなくてF6FにR-4360搭載したG59かG60の開発を続行してればF4U-5やF2G相手にもう一勝負できてたかもしれない。

全然「ハズレ」じゃないよ＞F8F
F4Uがモノになりそうだし発展の余地も大きいから、
F6Fのアップデートみたいな性格が被る機体は要らないね、
っていう海軍とリロイ・グラマン直々の判断なんで
実際大量受注も獲得できた
戦争が終わってキャンセルまで見越しとけというのは流石に無理だし

どうせジェットが普及するからって書き込みがよくあるけど、
それは戦争が終わってのんびりできる場合の話で
本来はF4U-4とともにダウンフォールの主役となるべき機体なんで

F6F-6がキャンセルされて改編遅れてる部隊に回さないといけないし、
FMがさすがに旧態化してきたけど、本土上陸となれば低速の護衛空母も
敵の勢力圏に近づけないといけないしで、いくらでも需要が見込める状態

というかF4Uは基本的に
海兵隊の機体で

戦中空母に乗って戦ったのも

海兵隊所属の機体・パイロットが海軍の空母に乗ったり（VMF-213 VMA-124）
幾つかの護衛空母を海兵隊で運用とかしたので

海軍の機体更新とは関係がない
朝鮮戦争に投入されたのも海兵隊の更新の都合

>>665
いや、海兵隊機が多いのは事実だけど、44年末頃からは海軍のコルセアも増えてくるよ
SB2Cをどんどん空母から降ろしてVBをVBFに転換してるので

つかこのスレでも上の方で出てくるアップルゲート中尉はVBF-1ですがな（F4U-1D、空母ベニントン艦載機）

>>627の統計見ると空母搭載のF4Uって海兵隊機よりも海軍機のほうが多いように見える
もちろん地上基地からの出撃は圧倒的に海兵隊機のほうが多いけど

艦上機用にF6Fだけど生産が間に合わないからF4Uも後からオーケー出たから艦上機にしちまえって流れだからな

オスプレイの James D’Angina, "Vought F4U Corsair" によれば、
WW2中にコルセア装備した部隊は
海兵隊が
VMF-111/112/113/114/115
VMF-121/122/123/124/155
VMF-211/212/213/214/215
VMF-216/217/218/221/222
VMF-223/224/225/251/311
VMF-312/313/314/321/322
VMF-323/351/422/441/451
VMF-452/511/512/513
VMF(N)-532
VMBF-231/331/333

海軍が
VF-5/10/17/84/85
VBF-1/6/10/83/85/86/88/94
VF(N)-75/101

だそうで、「海兵隊の機体」という言い方は間違ってはいないけどね

いや違うだろｗ

>>671

>>511あたりに書いたけど海軍は一時期、VF-17を除いてコルセアを引き上げちゃってる
その間熟成を続けてきたのは海兵隊だから、「使えるようにしたのは俺たち」と言う権利はあるよ

>>665が書いてるVMF-124、VMF-213にしても海軍で空母に載せたから海兵隊も、では無くほぼ同時に訓練を続けてきたし
本来は正規空母への便乗ではなくて輸送船からカタパルトで進出できるんだから、
護衛空母に着艦、再補給できれば作戦の幅が広がるという考えだったのかもしれないけど

熟成を続けて使えるようにしたのは海兵隊じゃなくて急造艦載機しかなかったイギリス海軍だろ。

海兵隊はただ地上を飛行場にして使っていただけ。

>>673
着艦以外にも、初期型のコルセアは様々な問題を抱えた未完成品だった
海兵隊が現地対応したり、ヴォートやP&Wに要望して改修を重ねてる

つか普通に出てくる話だし関連文献くらい読めよ

>>673
>熟成を続けて使えるようにしたのは海兵隊じゃなくて急造艦載機しかなかったイギリス海軍だろ。

それは一概には言えない
まず、米海軍自身が42年秋から43年夏にかけて空母運用の準備を進めていたこと
この時期の試行錯誤は当然F4U-1Aの開発にフィードバックされている
次に、空母からF4Uを降ろしていた時期も夜間戦闘機隊は空母で活動していたので、
運用データがとれたはずだということ
最後に、VF-17が陸上から活動していた時期も、着艦フックを取り付けて
洋上で再補給できるようにしているし、実際実行した実績があること

もちろんFAAでの経験も反映されてるとは思うけど、よく言われているように
米海軍が「匙を投げた」機体を英が使いこなしたというより、
いろんなところで地道に運用実績と改良を積み重ねたというのが実態かなと

むしろF6Fの導入がえらくスムースだったのは先行したF4Uとノウハウを共有できたからか、
あるいは老舗グラマンの貫録というべきか…

http://i.imgur.com/uCpGLpK.jpg

そういうのは旧ソスレ辺りでやりましょうねー

誤爆

ヴォートの方が老舗だろ。空母ラングレーから米海軍史上最初に発艦したのもヴォート機だし。
むしろグラマンやノースアメリカンといった、後発の若いベンチャー企業が航空戦力の中核を
担ったのがアメリカのすごい所だ。

>>680
すまん、FFから艦上機の座をずっと占めてきたイメージがあったのでつい
確かにヴォートの方が老舗だね

ブリュースターも単葉艦上機ではグラマンに先発してたんだけどな。

生産能力がダメすぎて航空戦力の中核を担えなかったのがアメリカのすごくない所だ。

ブルースター・バッファローは最初は良かったんですけどね。
その後、駄作続きで経営難に。

海軍がF4Uコルセアのライセンス生産の仕事を持ってくるも、全く生産が進まずでした。

バッファローはNYクイーンズの本社工場で生産されていたが、立地からわかるように
隣接した飛行場を持たず、ルーズベルト空港まで完成した機体を陸路運搬していた。
http://en.wikipedia.org/wiki/Roosevelt_Field_%28airport%29
また自動車車体を生産していた時代の、大量生産向きではない旧式な工場施設の
ままでもあったので、来るべき大戦の大需要に応えられないのはあきらかだった。
http://en.wikipedia.org/wiki/Brewster_Building_%28Queens%29
そこで1940年から、ペンシルベニア州ウォーミンスターに飛行場と近代的な新工場建設を
開始したが、この新工場の運営に失敗したのがブリュースター社の命取りになった。
http://explorepahistory.com/kora/files/1/2/1-2-BB6-25-ExplorePAHistory-a0k5h6-a_349.jpg
http://warbirdinformationexchange.org/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=13009

日本人がドイツのエンジンのライセンス生産に難航するのはまだわかる。
工業水準だの、工作機械だの、素材の問題だの、文化だのいろいろあるだろう。

しかしなぜアメリカ人がアメリカの戦闘機をライセンス生産できないのか。
新しい工場もちゃんと作ってるのに。不思議。

バッファローのF4Uは出来てるにはできてるよ
戦争に参加もしとる
大量生産でタイヤ屋に負けただけや

バッファローじゃなくてブリュースターでした
すみませんw

ドイツの兵器はドイツ人しかまともに使えないとあれほど…

ああコルセアもかっこいいがサンダーボルトもかっこいい　
どうしたらいいんだ

眼科で診察してもらうといいです

もしブリュースターの経営者がドラッカーの『マネジメント』を読んだら、
新工場の運営に失敗することもなかっただろうか？

もしブリュースターの経営者がドラッカーの『マネジメント』を読んだら、
XA-32の試作は半年で終わり、陸軍に正式採用されて690km/hくらいだしていただろう。

2000馬力級のスーパーバッファローは欧州戦線のドイツ空軍を恐怖のどん底に叩き落としただろう。

>>691
残念ながらドラッカーが実際に関わったのはGMの戦時生産だ
グラマン絡みの仕事もやってるかどうかは知らんが

>>693
FM2がモロGM生産分やろ

ブリュスターが労働争議でグダグダになった(結局倒産)のはナチの工作員の指導によるものだと世傑のコルセアにあったな。
別の資料だと『共産主義者の浸透により』なんてのも見たことがある。
何にせよ、ぼーっとしてると駄目だな。

>>694
いやドラッカーの関わってたプロジェクトがってこと

共産主義者の浸透はおかしいだろ。アメリカはソ連向けのレンドリース戦闘機も大量生産してるんだから。

まあバッファローに限定するとフィンランドでソ連機撃墜しまくってたけどな。

うーむ・・、スーパーバッファローは三菱のアレに似てるな・・。
http://hsfeatures.com/images/xa32fm_4.jpg

なんというか、三菱のキーンを、改造前の川西のアレのような中翼にした感じというか・・。

>>697
フィンランド人にかかっちゃ空でも陸でも「弘法は筆を選ばず」なんだよな。

バッファローは
英語のwiki見ると
例によって日本機の弱点
ダイブ速度とロールの遅さつくと結構戦えたみたいね

同じエンジン積んだFM2がアレだけ活躍したから
生産さえできてたらいろいろ違ったんだろうな

しかしカタログスペックで見る限りはバッファローとワイルドキャットで性能に差がないように見える。
確かにミッドウェーでは完敗してるけど。

>>702
制式採用された米軍バージョンは機動性皆無だからね

日本陸軍でバッファロー鹵獲した戦闘機隊長が装備外して軽量化してのを私物にして
乗り回してたそうだけど、軽くすると凄くいい機体だったそうだ

米軍仕様で急降下やロールで戦えたとかF4Fでも書いてるホラ吹きだろw

しかしバッファローも急降下で逃げようとしたら、
相手が黒江大尉の操縦する二式単戦だったりしてよくよく運がない。

>>704
英語wikiの海兵隊のところにこうある

The Marine pilots who managed to shake off the Zeros used high speed split-s turns or very steep dives.[38]
These maneuvers were later found to be the best means to evade pursuit by the highly maneuverable Japanese fighters.

ゼロ戦は降下速度遅いし、ロールレートWW2ワースト
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/naca868-rollchart.jpg

200マイルくらいから旋回性能は落ち始めて
250マイルで半分
300マイルで1/3

ゼロ戦は250マイル以上では全然曲がれない
英語wikiではP40にも全く同じことが書いてあるので
連合軍側の共通見解

300マイルで旋回始めたらゼロ戦の後ろ取る前に200マイル以下になるF4Fで勝つとかw

＞日本の零戦と比べると、アメリカ軍報告中にもあるように、速度性能、上昇性能、
機動性能（特に低速時の格闘性能）で明白に劣っており、大戦初期には苦戦を強いられた。
有名な空戦戦術「サッチウィーブ」を考案し、ミッドウェー海戦の時に零戦を１機撃墜した
ジョン・サッチ少佐も次のように述べている。
(ミッドウェー海戦の零戦との戦闘で)我々が生還できたのは、奇跡としか言いようがない。
F4F-4型は上昇力、運動性能、速力のいずれの点でも、情けないほど零戦に劣っている。

>>707
ロールは低速でもF4Fの2/3も無い
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/naca868-rollchart.jpg

>300マイルで旋回始めたらゼロ戦の後ろ取る前に200マイル以下になるF4Fで勝つとかw

300マイルからなら、ゼロ戦の方は全然曲がれないので200マイルに
なる前に振りきれる

P40の方もこうだな

>Contrary to conventional wisdom, with sufficient altitude the P-40
> could actually turn with the A6M and other Japanese fighters,
> using a combination of a nose-down vertical turn with a bank turn,
> a technique known as a low yo-yo.
> Robert DeHaven describes how this tactic was used in the 49th Fighter group:

旋回もあるが低速でもロール性能が低いゼロ戦には
ロール機動を混ぜれば
全然ついて来れない

P-40ですら突っ込み加速不足だったのにF4Fみたいな加速も無い糞戦闘機じゃ
撃たれだしてから機首下げても300マイルになる前に穴だらけw

実際はスロット開いて排気管から黒煙好き出す米軍機を撃墜と誤認して追わなかっただけw

その、糞戦闘機に大幅に負け越したのが零戦の真実。
そもそも、撃たれ出してから機首下げなどしない。
上空から攻勢を掛けるのが常にF4F、常に300マイル以上をキープしている。
12.7mm6門を撃ちまくるF4Fに対して、正面から7.7mm2門を撃ち込む１チャンスしか零戦にはない。


しかし、F4Fを語る時は、最も飛行性能の低かったF4F-4の性能で計るのもなにかな。
F4F-3であれば、速度や上昇性能も21型にそれほど負けてはいない。
中盤以降のFM2に至っては、零戦52型に勝る飛行性能を誇っている。
そして、最も飛行性能の劣ったF4F-4に、零戦は太平洋から駆逐されてしまった。
飛行性能が高いけど7.7mmで落ちるF4F-3より、飛行性能は低くても7.7mmでは落ちないF4F-4が勝敗を決めたってこと。

>>710
> 上空から攻勢を掛けるのが常にF4F、常に300マイル以上をキープしている。

ゼロ戦のほうが上空から攻勢かけたら?

戦闘爆撃機にされて爆撃機搭乗員の乗ったゼロ戦を落として勝ったつもりになってたのが米軍w
F4Fなんか水平全速でも300マイル以上出せる機会なんかほとんど無かったのにww

当時の監視レーダーは高度が分からないから対空哨戒機やピケット艦が見つけた後
でないと優位を取れる保証も無い
しかも大戦後期のFM-2は加給機1段になった上に骨抜きで急降下制限速度はゼロ戦52型以下ww
勝った勝った言ってるのは現実離れした米軍公式記録のみw

>>710
ドヤ顔して間違いを書くとか新年早々アホだなぁ

>>711
ダイブすればいいだけ
P40の英語のwikiではLow yo-yoを使って速度稼げって
書いてあるし

300マイルもいらん
200マイル以上から性能落ちまくる

250マイルもだして、横旋回入れば
ロールの遅いゼロ戦はついてこれない

逆の場合ゼロ戦はかなり厳しい
ロールが遅いから横旋回に入れない

ダイブでは負ける
となれば上旋回を見越し射撃すればいいだけになる

ローヨーヨーは下向きに旋回面を移して平面状でショートカットして相手の予想進路前方へ
射線を送れるようにする機動
何を勘違いしてるのか知らんが後ろについた敵機を振り切る機動じゃないw

しかも限界のロール速度使うわけじゃないから簡単に追従できる

むしろヨーヨーは少ないロールで平面上の旋回面を小さくする方法でゼロ戦のが得意

ついでに言うとロール速度が物を言う機動はシザースでこれは追従が難しいが
著しく速度を失う
Fw190は後ろにつかれるとシザースで追従するスピットの速度を奪って、得意の
急降下加速で一気に引き離す戦法で英軍を苦しめた

>>712
>骨抜きで急降下制限速度はゼロ戦52型以下

FM-2の降下制限速度がF4F-4より低下したと書いてるネット上の記述はIASとTAS混同した誤解だよ
IASで370ノットだから零戦52型の400ノットに届いてないことは確かだけど

FM-2のR-1820-56はカッチリ離昇1350馬力叩き出してる後期型だし、
単に軽量化しただけじゃなく複列14気筒から単列9気筒に換装して鼻が軽くなってるから
そう舐めプして良い機体じゃない

あとなぜかエンジン径でかくなって抵抗が〜て書いてある記述も出てくるけど
もともとF4Fは輸出用にサイクロン積めるように太胴だから
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main03/weaponusnfighterf4f/f4f.html

またねじ外れがスレチしているのか

>>720
F4Fの話題が出たから訂正した程度でスレチスレチ騒ぐのやめろよ

>>704
バッファローを個人機として飛ばしていたのは、加藤敏雄少将だね。
ノモンハンで大やけどを負っていて、常に白いマスクを付けておられました。

フィンランドが運用したバッファローは初期型のF2A1（B239）。
蘭印とか海兵隊が使ったのは、後期型のF2A2（B339）だね。
かなり重くなっていたようだよ。

バッファローは装備を追加しすぎて失敗しただけで、空力的には決して悪い感じじゃないというか、むしろ非常によかったんだろうな。

>>721
お前こそスレチの機種の話題で騒ぐのやめたら？

>>724
騒ぐも何も２レスしただけなんですが…
米海軍機はマイナーでもないのにときどき変な事実誤認が出てくるから訂正入れただけ

あとお前さん、偉そうに語るんなら、当然このスレでコルセアの話題を
きちんと振ったり書き込んでるんだよな？
話題も振らずにいきなりスレチ死ねじゃ荒らし扱いされるだけだぞ

ご歓談中すみません

（ヘ）敵戦闘機中（特に「グラマン」）には、我が戦闘機に対し下方よりする「ブラ下り射撃」、或は前方若しくは側方射撃を実施し、而もその精度侮り難きものあり。

このブラ下りというのは、後下方攻撃ですか？

>>725
訂正されたことが気に食わないからID変えて嫌がらせしてるだけだろ
無視無視

M2は弾道性がいいから見越し射撃が当て易い
日本機みたいなつもりで当たらないだろうと思ってたら思わぬ遠方から命中弾を浴びて驚く
特に側方からの射撃や吊り上げ中に下方遠方から弾を当てられるとビビるんよ

偏差射撃、照準器の仕様、攻撃方法、こういうのがまとめられた、米海軍の射撃教本が読めるところはあります？

>>728
>>729にも関連しそうですが、側方やブラ下がり、前方というのも、体系化された戦技なんですかねえ。

正面はただのヘッドオンだろうし、横方向は感頼みの見越し射撃になる
ぶら下がり射撃は、日本戦闘機が上昇力利用してよく吊り上げ戦法使ってたから
上昇力のあるF6Fなんかに追いすがられて撃たれたらそう言ってたんじゃね

だいたい戦闘機には後下方は完全に死角で、もし普通に飛んでて撃たれたらどこから
撃たれたかも分からん
見えるのはループや吊り天井やってて下方を視界に入れてる時くらいだからな

>>729
>>730
体系化され教範もあり映像教材もあります。
側方射撃も大型機の射弾回避、および反復攻撃のために案出されたもので、S字を描くなかなか複雑な軌跡を取ります。
そして全ての基本スキルとなるのが偏差射撃であり、そのために開発された照準器となります。
偏差射撃支援ツールとしての照準器の考え方と使い方については教範一巻を割かれていたりもします。

連合軍側は簡易の測距機能があるし
照準器は数世代の開きがある

22型以降はゼロ戦は翼にタンク増設しちゃったから
米軍機的には的が更にデカクなった感がある

側方射撃に対応できる照準器なんか当時は無かった
なんせレティクルに入れるどころか敵機が正面に来る前に射撃しないと当たらないからな

日本軍は斜銃での射撃に窓枠目安にしたけど、側方射撃も同レベルの感頼み

>>732
この話だね

871 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/01/30(水) 17:15:55
オスプレイ「ワイルドキャットエース」によると。

・米海軍は偏向射撃を主用したほぼ唯一の航空戦力である。
・このため望遠鏡式照準器から反射式照準器への転換も積極的に実施、サイトの形状も速度と偏向量を把握しやすいような同心円を投影するようにしていた。
　開戦当初、機銃の取り付けは1000フィートで収束するようにし、上記サイトの中心点もこれに合わせるようにしていた。
・ただしこの前提を使いこなすことのできるパイロットはさすがに一握りである。
よって、さらに1943からは、機銃の収束点を外側機銃から350〜250ヤードの範囲で順に内側に向くように設定し（例えば外側300、内側250）、弾道の拡がりのなかに標的を捕捉するように設定、あわせて照準器のサイトパタンも散布範囲を表現するものとした。

いやでも偏向射撃とか偏差射撃なんか、小銃の対空射撃でも対戦車射撃でも基本だし。
第一次大戦でもルネ・フォンクのようなアスは偏差射撃の名人だった。

雷電の20ミリ機銃の銃身も、直上方攻撃にあわせてじゃっかん上を向いている。
これも偏向射撃にあわせた装備といえる。

偏差射撃と照準器開発については
こういうのもあるな

0968 名無し三等兵 2012/09/21 12:38:31
>>950
当初 F4F-3 が望遠鏡式。

その後前面ガラスを防弾ガラスに変更するに際して反射式が必要となるが
海軍独自の反射式照準器を持っておらず陸軍航空隊の N2A を導入。

これは海軍独自の射撃術である完全偏差射撃に対応していなかったため、
海軍バージョンのN2ANでは35 ミルの円を設けた。
35 ミルの円は50ノットの完全偏差射撃時の見越し量に相当する。

太平洋戦争開戦後、
300ノット級の目標に対し 35 ミルの円によって
完全偏差射撃のための見越し量を得ることは実用上困難であるとされた。

このため一方で独自照準器開発を開始、
英軍のMk2をもとに 50 ミル、100 ミル目盛りを搭載した Mk8 を開発した。
F4Fへは1942 年夏以降搭載されている。FM-1、FM-2も同様。

>>732
となるとその教範では
接敵方法や攻撃方法が
速度や高度や角度とか
マニュアル化されてるって事かな？

>>737
> 当初 F4F-3 が望遠鏡式。
>
> その後〜反射式照準器〜海軍バージョンのN2ANでは35 ミルの円を設けた。

するとF4F-3が日本の96艦戦と同じ望遠鏡式で、F4F-4から
零戦と同じ環型反射式照準器になったわけか

>>739
F4F-3も途中から環型反射式照準器

http://gunsight.jp/b/1/sight-an.htm

その後イギリスのGM2から持ってきた、簡易測距つきの奴に更新
ジャイロ付きは陸軍機くらいかな

戦争末期には
米海軍戦闘機にも
ジャイロ式照準器が
配備されてなかったっけ？

バッファロー社とか程度低い人の話から話が良くここまで膨らむなー

>>695
そのナチの工作員の話はたまに出るけど、海外のマニアは
単なる噂と切って捨てているし、戦時中で軍との契約もまだある1943年に
一般に新聞報道されているのもどこか不自然に思えるんだよな。
何でも怪しいものはナチのしわざとする、戦時中のマス・ヒステリー状態の
噂話が一人歩きしたような感じがする。

>>743
ホーカーテンペストの生産工場は大陸反抗の主力機種だったんで
ナチスの工作員が従業員先導してストやらせたりしてるよｗ

イギリスは意外と甘い。
アメリカはそんなことはなかったので会社が糞だったんだよ
グラマン社なんて12000機もヘルキャット生産してるし。

ジャイロ式照準器も敵機の後方から旋回中の敵機を狙えるってだけで、今の戦闘機みたいに
違う向きに飛んでる敵機を狙える代物じゃないからな

>743-744
ふむ。
ブリュスター社のほうは単なるグダグダか、もっと裏に何かあってグダグダしてたのを万能の悪役ナチスのせいにして押し付けたという話なのかな。
まあ当時の労使問題でという話だと各種共産党が噛んでない訳はないだろうから、実際はナチじゃなくてそっちかな。

>グラマン
日本が『欲しがりません勝つまでは』とかやってた当時に、クリスマスの七面鳥を全従業員にタダで配ってたんだから、そりゃ文句も言わずに働くよな。

B-29のリモコン銃座なんか日本では絶対につくれなかった。

戦時中は米本土でもクリスマスなのにターキーじゃなくてチキンしか食べれないって
不満が出てたそうだ
芋のつる食べてた日本からしたら贅沢だがw

ブリュースターの従業員にもクリスマスの七面鳥を配ってやれよ。

コテハン馬鹿

アメリカはチキンよりターキーの方が手に入りやすく安いから
クリスマスに食ってるだけ.......

B-24の生産工場では戦争中、極めて大規模なストが起こって大問題になってたね

会社の問題もあるが、それぞれの現場での労使管理の問題ではないかろうか。

そういやヘンリー・フォードはヒットラーから熱烈に崇拝されてたし、
反戦で反ユダヤだったな。実は会長がナチ工作員かもしれん。

WASP全員ナチ認定きたコレw

ロシアにもネオナチいるし　白人はナチスで間違いない

イスラエルに移民したロシア系ユダヤ人に・・・
ネオナチがいる。

WW2のアメリカのストは
しょっちゅう起きてるよ

戦争で物価高騰してるし
長時間労働多かったから

アメリカの工場でストが起きないとか思うほうがオカシイ
工作員とかアホか

＞FM-2の降下制限速度がF4F-4より低下したと書いてるネット上の記述はIASとTAS混同した誤解だよ
IASで370ノットだから零戦52型の400ノットに届いてないことは確かだけど

零戦52型の400ノットってのは詐欺スペックだろ。
実際誰も出したことの無い、計算上だけの希望的なスペック。
しかも、日本の降下制限速度は、機体がぶっ壊れる速度。
米軍の制限速度は臨界マッハで操縦不能になる速度、機体が壊れる速度ではない。
米軍基準でいけば、300ノットでも怪しいのが零戦の降下制限速度。

>>711

実際、ラバウルで戦っていた搭乗員の証言を見たら。
18年の2月以降は、F4Fは縦の起動のみで戦い、零戦は高速になると舵が効かなくなるので戦いにならない。
会敵時の、正面攻撃だけが零戦に与えられた唯一のチャンス。
ちなみに、自慢の20mmを当てるためには、100ｍでは遠過ぎ、50ｍ〜30ｍでようやく当たるってさ。

反論が妄想だけになってきたなw

イヤイヤ「零戦は強かった」が真実なら
日本は戦争には負けてないよｗ
お前こそ太平洋戦争は日本の圧勝に終わった　なんて妄想してるんだろ？

>>761の頭では零戦が強いだけで戦争に勝てるのか

アホすぎｗ

上げ+誤字の人はｗｗ

>>746
＞日本が『欲しがりません勝つまでは』とかやってた当時に、クリスマスの七面鳥を全従業員にタダで配ってたんだから、そりゃ文句も言わずに働くよな。

ソヴィエト赤軍だって餓死者続出だったが、文句も言わずにベルリンまで突撃してるが？

んじゃあ、大戦末期の大陸打通作戦で中国軍が敗北したのは、
P-51が疾風より弱かったせいだな。

まあ実際、若松少佐みたいなムスタングキラーがいたけど。

>>762
そういうがねｗ
君等の論調も零戦が全然落とされなかったみたいな言い方だろ？
落とされてなきゃなんで負けたんだ？って普通の疑問だぜ？

総体的に落とされまくったから個々の作戦で大敗し
結局敗戦に繋がったのは事実だろ？

おまけにP-51が駄作機で零戦に歯が立たないで役立たずというなら
なんで15,000機を越える生産機数を誇り、加えてアメリカは勝てたんだろうね？
って極端な物言いが通じる筈だよｗ

頭悪い子が居ついちゃったねｗ

結論から言えばF4Fでも十分戦えたし、F6Fでは劣勢、P51では苦戦って評価が妥当だろうね
初期の零戦神話はパイロットの技量や米軍の奇襲による準備不足も大きい訳だし正確に実情
を表しているとは言いがたい

一対一で決して戦うなと言われた駄作機で十分とかワロス

低速低空で１対１の巴戦やるなって事だろ、弱点を隠す戦い方は基本だし
それを出来なかったから零戦を駄作とする声もあるが、それは本来後継機
や改良で解決すべきことで零戦に罪は無い

>>769
いや、それが戦争だよｗ
スポーツじゃないんだからｗ

チハだって10両位でM4囲い込めば勝てるだろ？
出来なかったのはM4を1両作ってる時に
チハ10両作れなかったからさｗ

戦争だから倍持ってるからっていつも倍以上で戦えるとは限らないんだがw

F4F-4が主力のときはむしろ空母の数で劣勢の時が多かったからな。
陸軍のP-400は高空性能悪くて問題外だったから余計劣勢だった。
まして豪軍のワイラウェイとかはもっと低性能だった。

数で圧倒できるようになるのは1943年の後半から。
F4Fの穴はSBDを戦闘機代わりにして埋めてたくらいで。

>>765
>大戦末期の大陸打通作戦で中国軍が敗北したのは、

中国に米軍基地を建設して、中国人に米製工作機械を与え、中国軍に米軍戦車と米軍重火器
と米軍レーダーを供給すれば、日本軍の大陸打通作戦を阻止できただろうか？

だが中国人の絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、手の施しようがなかったらしい。

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

米陸軍主力はアイゼンハワーに持っていかれ、残りもマッカーサーに持っていかれ、
スティルウェルは専らチンピラゴロツキの調教に明け暮れるしかなかった。
だがチンピラゴロツキを調教して、米軍の代わりに日本軍と戦わせるというのは、
チンパンジーに言語教育を施すようなものだったのだ。

チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して「中国」、その一つ一つを指して「中国人」と呼ぶ。

ニューギニアの戦いは基本的に米海軍機との戦闘はメインじゃない
日本軍側が先に音をあげて

海軍基地部隊じゃ足りなくなる
　↓
しょうがないので空母部隊を陸上基地で運用し始め
　↓
更に足りなくなり、陸軍に泣きつき後半は陸軍機主体

一方の連合軍側は艦載機を降ろして陸上運用は基本的にしてない
相手はほとんど、米陸軍機・米海兵隊・オージー空軍・ニュージランド空軍

日本は空母部隊を先食いしなきゃ維持できなかった時点で負け
逆に連合軍側は空母部隊を温存したまま、航空戦に勝った

ニューギニアに陸軍機が進出したのは機動部隊を引き抜いた「い号作戦」より前なんだけど

ガダルカナルのヘンダーソンで頑張ってた米軍は半分海軍機部隊だったけどな

連合軍は空母温存したわけじゃなくて撃沈されたり、大破しただけだけどな。

レキシントン、ヨークタウン、ワスプ、ホーネットを立て続けに撃沈され、エンタープライズも被弾した。
イギリスが空母貸そうとしたけど、ソードフィッシュ積んでるの見て米海軍が沈黙した。

ヴィクトリアスが貸し出されているよ。ソロモン諸島に二ヶ月程度くらい実戦配備された。

ガ島はメインじゃないやろ

ラビの戦い
ブナ・ゴナの戦い

辺りで制空権無くて、かなり苦しくなってきてる
珊瑚海からやろうとしてたのはポートモレスビー攻略で、それにずっと失敗しとる

>>772
1対1じゃ負けるが2機が組めば10機のゼロにだって勝てる
だそうだぞ

シャーマン2両あればティーガー10両に勝てると言ってるようなもんだな

たまが足りんたまが

>>759
> 実際、ラバウルで戦っていた搭乗員の証言を見たら。

なんて本?

とりあえず、梅本本には>>759の内容が書いてあった記憶がないような

>>781
頭悪そうだな、お前…

下手が乗る戦闘機は鴨やさかいなぁ

>>784

youtbe　本田稔でどうぞ。
P-38をぺろ８なんて呼んでいたのは、フィクションの世界だろ。
それか、対戦した事の無いパイロットが見た目の印象だけで言った言葉だろ。

>>788
＞youtbe　本田稔でどうぞ。

断る。

343空では「P-38は片エンジン停止で急旋回することがあるので要注意」
という空戦情報を出している。(源田の剣ほか)

ワシは、リノのP-38のデモ飛行で、実際に
片側エンジン停止の急旋回を見たことがある。
単発機以上の急角度での旋回可能。エンジンの再始動もスムーズ。

さらに着陸進路へスピンターン後に両エンジン停止させ、
無音の滑空着陸を疲労してくれたボブ名人すごすぎ。

乗っている人次第だろうね、少なくとも、リチャード・ボングやトーマス・
マクガイアが乗ったP-38をぺろ８呼ばわり出来た奴は居ないだろ
ところでP-38をぺろ８呼ばわりしている手記とかってあるのか？見かけた事
ないんだけど？

>　「このP38が零戦と戦うようになつたはじめのころは、ただ一直線に上昇、降下を繰り返すぱかり」
>　
>　「後ろに食い下がられると、もうあとはオタオタと直線運動するぱかりで、どうしても零戦を振り切れず、案外簡単にポロポロと撃墜された。」
>　
>　「それで零戦パイロットから、”あいつ馬鹿じゃあるまいか？”と「ペロ八」というあだ名がつけられていた。」
>　
>　「零戦開発物語」　小福田晧文　　Ｐ２５８

無知な奴もいるんだなぁ…

あぁ、教えることも無かったな
もったいね

連合軍側がP38呼んだのは
飛燕を間違えて「BF109が太平洋に出てきたって」
焦って呼んだだけ

隼・ゼロ戦はラビみたいなガタルカナルよりかなり近い所で
オージー空軍のP40にフルボッコされていた

日本パイロットのホルホル話は
単なる現状理解不足

>>793 >>794
日本パイロットディスられたらお前らの短気な性分じゃ無理ｗ

>>795
仕方が無い、あんまり都合が悪い戦果は記録から抹消、隠蔽の上、パイロットも
ダンマリ、あっと言う間に空の神兵の出来上がりｗ
実際にはミッドウェー海戦まででF4Fが１機落ちる間に零戦が1.7機、全体を通し
て見るとF4Fが１機落ちる間に零戦が5.9機落ちていた

大空のサムライ上-死闘の果てに悔いなしとかでも書いてあるけど、初期の頃から
P38は1対1じゃ厳しい相手で、必ず複数で袋叩きにするように現場では指導されて
いた、他の手記でも大概P38は強敵扱いだし正直ペロ八などと言っているのは前線
に出ていない、開戦前に研究部隊に転属した>>792の小福田晧文など前線に居ない
奴の手記でしか見かけない
なのでちゃんと前線に出ていたパイロットの手記を頼むよｗ

ID:OaoWnAxXが梅本本も読んでない無知だというのはよくわかった

>>795のオージーのP40にフルボッコなんてのも大嘘だわな

なんで本を読めばすぐにわかる嘘をついて己の無知を曝したいのか理解に苦しむな

本田稔氏のインタビューは良かった、だが最後のスタジオでの馬鹿な〆は許せん。

>>792
ペロハチ、ヨワ！

>>798
＞前線に出ていない、開戦前に研究部隊に転属した>>792の小福田晧文など前線に居ない奴

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/小福田晧文
1942年（昭和17年）7月：第六航空隊（のち第204海軍航空隊）に配属

無知を上塗り

P-38呼んだのは、P-39/400がバッファロー以下の低性能だったから。

P-38のエースはP-39時代に苦戦した連中が非常に多い。
だから乗り換えたあとは迷いなく一撃離脱に専念した。

P400は酸素ボンベも乗せてなくて低空這い回るだけのカモだったそうだから
日本機の優位攻撃が身にしみたんだろうw

>>802
1942年の７月に配属なのにペロ８は時期的に胡散臭いｗブーゲンビル島やビスマルク海海
戦じゃP38碌に落とせてないしコイツはい号作戦までには本土に帰っている。
結局碌なソースが無いじゃないｗ他の奴らと同様戦後に創作したんだろ？少しでもいい所
書かないと本売れないし立つ瀬もないからなｗｗｗ

他にも手記があったら頼むよｗ

>>805
＞書かないと本売れないし立つ瀬もないからなｗｗｗ

さらに無知と無見識を重ねる
以下、>>792の続き

>　ガダルカナル方面は、そのうちこのP38がどんどん増強されてくとともに、敵は零戦に対する戦闘法を研究し、
>
>　零戦の旋回戦闘を敬遠し、高高度、優速を利用した雄大、かつ大業な長槍戦法でまったく零戦を寄せつけなくなった。
>
>　そして隙を見て遠距離、高高度からさーっと超高速で突っ込んできて、必中の猛射一撃をくわえ、あとは物凄い速度で降下離脱し、
>
>　やがてはるか彼方を急上昇して、零戦のはるか上空にちゃんと占位し、またつぎの一撃を狙う、
>
>　という零戦としては手も足も出ない戦闘法を取りはじめた。
>
>　「零戦開発物語」　小福田晧文　　Ｐ２５８

>>791見かけたことない
>>794 前線にいない
>>805 いい事書かないと本が売れない

ことごとく外している無知、無見識
アホ丸出し

>　高度7000m、太陽を背に降下突進した。零戦は散開するとP-38の後尾に喰らい付いた。
>　
>　どんなにもがいても零戦の追尾は振り切れず20mmが風防を打ち砕き両エンジンが炎に包まれた。
>　
>　脱出した刹那P-38は爆発。意識を失った
昭和18年3月11日　P-38パイロット ビル・バニング中尉

この頃はペロ八状態だったんだな

もがいて振り切ろうとするのがが新人にありがちな間違い。

ベテランのP-38エースは迷いなくただ一直線に急降下。
しかし相手が三式戦だと急降下では振り切れない場合があるのでややこしい。

そのころ雷電は振動問題と戦っていた

こんなんも

名無し三等兵 [sage] 2010/11/28(日) 16:32:26 ID:???
さらに現場ではどうか。
第五空軍で1944.5 に作成された対日本機戦術資料（マクガイア執筆）によれば。
飛燕の降下追尾は結構脅威視されていたようだ。

P-38の右旋回はプロペラ回転方向の関係で単発機には追従しずらく、この手法については他の手記でも確認できる。
また、P-38の高速と上昇力により振り切るアドバイスもなされている。

トニー：
　この飛行機の通常の武装は二丁の12.7mm機関銃であり、プロペラに同調している。
　それぞれの翼には一丁づつの12.7mm機関銃を装備する（最新型では各翼に一門づつの20mm機関砲）。
　重武装と良品質の防漏タンクにより、この機体は的確に被弾させない限り、ゼロやオスカーのようにたやすく爆発したり炎上したりするという傾向はない。
　直列戦闘機としては我が軍のP-40に類似して、トニーは高高度戦闘機ではない。
　しかしながらジークよりも水平速度において速く、また降下において非常に速いことによってこれを補っている。

　この機体に対する成功した回避戦術は、以下の通りである。
　・降下時であれば、右方向に旋回することである。高速においてはトニーは右方向への旋回能力は低く、日本人パイロットはこの方向への旋回に苦労する。
　・地表近くで追尾されたのであれば、高速で浅い上昇を行えば、射程外に逃れ脱出することができるだろう。

　ひとりのパイロットがハードな体験によりこれを発見した。
　彼はウエワク攻撃からの帰路、3機のトニーから脱出した。そのとき彼は20,000フィートにあって、浅い降下を開始し地表に至ったときは100マイル南方に離れてしまっていたが、トニーは彼の右後方にいた。
　彼は戦術を変えることを強いられ、高速を出し浅い上昇を行うことでトニーから離れることができた。
　彼の経験はトニーとその同種のものに対する最初のものであり、この先駆的事例が多くの者を同じ過ちに陥ることから救ったのである。

　もし君が地表近くにいたとして、高速での右方向への急旋回は緊急操作として行うかもしれない。
　しかしそれは確実に最後の手段であり、敵のパイロットの君への照準を逸らすにすぎないのである。

浅い上昇っていうのが生死の分かれ目だな。
あせって急上昇するとマウザー砲が・・。

三式戦の米海軍レポート
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Tony-I.pdf

F6F-5のとこ

（トニーからの）攻撃をうけたとき：
a：増速のため降下をやめ右旋回せよ。速度を得たら高度を確保するか、優越する高速上昇を実施せよ。
b：降下を続けることや定常的な右旋回を行わないように。

似たようなこと言ってるね

ゼロ戦とか隼は短足なので
P38の飛行場に辿りつけない
一方的にアウトレンジから飛行場攻撃出来るのが強み

レポート全部読んだ。超面白かった。
「but not below 180 nots」
と
「DO NOT CONTINUE DEIVE」
がまさに生死の分かれ目だな。
あと三式戦が全ての米軍機より旋回性能がいい（FM-2を除く）のもわかった。

Bf109が上昇力が売りで急降下じゃFw190以下だったのと反対だな
三式戦の上昇力は最低クラスだったけど優位攻撃は脅威だった

データじゃズーム上昇は水平からの上昇率だけど、降下攻撃後の引き起こし上昇は
三式戦が引き起こしロスの少なさで圧倒、失速域の舵の効きで反転攻撃が早い

でコルセアとなんの関係があるんだボケ

>>818

>>814
のレポートにF4U-1DとF4U-4もあるし
FM2・F6F-5・F8F-1もあるよ

P-38は低速低空からの加速性能も、上昇性能も零戦を大きく上回る。
もちろん速度も、どの高度域でも圧倒的に速い。
米軍機の多くが、低速低空からの加速性能が微妙なので、多少付け入る隙があったが
P-38にはそれが無い、まさに日本軍戦闘機の天敵。
P-38の天敵は、2種類のエンジン、2個のターボチャージャーを使うというコスト。
P-38１機でP-51を２機以上運用できるのだから、戦場から消えても不思議じゃない。
不思議なのは日本、高コスト機である零戦を使い続けたこと。

それが真実ならラバウルで零戦と低空で戦ってボロボロ落とされなかっただろうな

現実は低空低速のP-38など零戦にとっては鴨に過ぎなかったと証明しているわけだが。

>>819
スレチ言いたいだけの荒らしさんだから放っとけ
>>23 >>292 >>317 >>330 >>439 >>474 >>620 >>720 >>818

といってもアメリカエースの１番と２番の機体はP38でそれぞれ４０機ぐらい
落としている。
基本的にラバウルは迎撃戦で米軍は爆撃機を護衛しなきゃならない分不利、そ
して日本軍は日中戦争からの精鋭揃い、それらを考えるとやはりP38は脅威だな
楽勝なら双胴の悪魔なんて異名はつかんよｗ

なにしろターボチャージャーなしのP-39やP-40はスタンレー山脈挟んで戦うにはどうにもならなかったからな。
選択肢がなかった。

P-47はクソ重くて、加速も上昇も悪くて、片側エンジン止めて右急旋回とかいう裏技もできなかった。
しかもP-38はFw190と相性悪くて欧州では絶不評だった。

日本人が「双胴の悪魔」なんて呼んでたとか本気で信じてるの？
Ｆ4Ｕの「死の口笛」とかねｗ
日本じゃP-38はペロハチでＦ4Ｕはシコルスキーだろ、と

>>824
＞P-47はクソ重くて、加速も上昇も悪くて、片側エンジン止めて

P-47は単発機なのに「片側エンジン止める」ってどういうことでしょうか？

文章は落ち着いて読みましょう

大戦時の知識で止まってる人になにいっても分からないだろうな

ニューギニアの戦いは
南の連合軍(ポートモレスビー・ラビ etc)
北の日本軍(ラエ・ウェワク・アイタペ etc)
の戦いで

海軍が南のP40メインのオーストラリア空軍に競り負けて
ゼロ戦がフルボッコされたので
ニューギニア北を陸軍に泣きついてやって貰った

ラバウルまで来られたってことは
ニューギニア北の制空権に競り負けて後ろの基地まで来られてしまったということ

ガダルカナルは南を攻めきれなかったから、ヤケっぱちで海軍が手を出して
米海兵隊の前進基地を作るアシストになった

双胴の悪魔とか死の口笛糞ワロタw
CSドキュメンタリー見て真に受けたのかw
日本の酸素魚雷も青白い殺人者とか紹介されてたけど、当時の記録にある名前は
ブルーホエールとロングランス
どうしてこうなった／(^o^)＼

>>829
嘘八百だなｗ
>>795と同じ人間かな

嘘は何万回言っても嘘だとわからないのは日本人ではないからなんだろうな

しかしなんだな。オーストラリア空軍ファンっていうのもいるんだな。

まあ北アフリカではなかなか勇敢だったが、
ダーウィンのスピットファイアは零戦にも隼にも完敗。
国産のブーメランは問題外。

＞死の口笛
適当な嘘と合わせて誤魔化してるつもりかな？どんなに強がろうが
F4Fより零戦食ってるからな、異名が付いていてもおかしくない

>>831
誰だよｗてか何故そこまで零戦を信奉するか分からない、アメリカ人
にほめられたから？中の人の技量は認めるが零戦自体はそれほど優秀
でもないよ

実際、ニューギニア北は陸軍機に頼んだし
後半はほとんど陸軍機主体
海軍機は完全に駆逐されてしまった

ラビの戦いは地上も空もほとんどオージー軍
このP40メインの基地にゼロ戦は役に立たず
最後まで日本軍は攻略できなかった

ラビとラバウルの距離はガダルカナルの半分
ニューギニア北を攻めるにも、山脈を超える必要がない

続くブナ・ゴナの戦いでも制空権負けし、ココダの飛行場を逆占領される有り様
この後、ラエに補給しようとして起きたのが
ゼロ戦が護衛に大失敗で輸送船団壊滅したビスマルク海海戦

>>835のキチガイ妄想がやばいな
病人が病院から書き込んでるレベルだ

F4Uの異名だと紹介されたのは"WhistlingDeath"で、日本語の訳ですらない罠
ボーファイターなんか"Whispering death"囁く死だぞ
どんな日本語だよw
こんな与太話を真に受ける方が異常

>>834
緒戦における1対1のドッグファイトでは零戦が圧倒的に優れてたから米軍も恐れたわけでそ。
しかしサッチウィーブの採用等戦法移行以後はそれまでカモ扱いだったF4Fでさえ立場を逆転した。
つまり開戦後しばらくは米軍でも基本戦法であった旧来的ドッグファイトでは零戦が圧倒的だったのは間違いない。
特に無線通信に不具合のあった零戦はサッチウィーブに対抗できなかった。

>>838
ゼロ戦が弱いから陸軍に泣きついたんだろ
何で陸軍機がいるんだよ
F4Fもガダルカナルが出来るまでは
空母機くらいしか無い

開戦後しばらくは単に数が多かっただけ

サッチウィーブは実際使ったと主張するパイロットは少数の幻の技
ほとんどの戦いは基本B＆Zとラフベリーサークルだった罠

>>838
一撃離脱戦法向きの機体性質を理解しない米軍パイロットがアホで中国機
と同じ戦術が通用したので事態は更に悪化した。

>>837
異名つーても敵味方双方から付けられるし、囁く死や死の口笛とかは明ら
かにあちらの異名を和訳したもので日本人が言ってる訳じゃない
九九式棺桶とか異名でも悪口でも日本人に分かりやすく付けるのが普通だ
ろ、日本人が使うのなら

まあ初期はp38を除けば高高度性能がカスなp40と上昇がのろまなF4F、豚みたい
なバッファローぐらいしかなかったから零戦無双も無くは無いだろ
当時の日本軍戦闘機の評価はイタリアの６０％、新鋭機のF4Fなら同数でも圧倒
出来ると言われていた、で開戦してみたらあの惨状ｗ

P-38をぺろ八と呼んだのは、実際に戦った事のないお調子者。
加速・上昇力・速度とも大幅に上回るP-38に、零戦が使っていた戦法は一切通じない。

＞高高度性能がカスなp40と上昇がのろまなF4F

それにも負け越しているのが現実。
特に、F4Fに至っては、上昇がのろまっての、最も多く量産されたFM-2には当てはまらない。
FM-2にとっては、零戦52型は上昇がのろまな戦闘機でしかない。

FM-2が上昇で勝てるのは三式戦程度

>>844
低空での上昇率はF6Fよりも上じゃなかったっけ、FM-2

>>843
負け戦の悔しさを「単機の性能を語ってヒャッハーして晴らしたい」だけの厨房が増えたよな…

まるで戦前の空気そのものだ。
その手前みそや自軍への過信が敗戦に繋がったという
反省が全くイカされていない…

日本人はいつからこうバカばっかりになってしまったのかと思うよ
嘆かわしい…

ろくに調べもしないという点では>>846も同レベルの阿呆だがな

P-39好きのキチガイがいるが
米軍のはガダルカナルから
オージーのも基本的に本土防空用の数合わせ

ニューギニア南を守り切って、ゼロ戦をフルボッコにして
陸軍に泣きつかせたのはP40

P39持ち出してる時点で完全に嘘

ゼロ戦はフィリピンではP26・P35が半分くらいで
P40もほとんど地上撃破
見事な作戦で勝ったのであって

緒戦では、まともな空戦なんかしたことない

>>840
＞サッチウィーブは実際使ったと主張するパイロットは少数の幻の技

源田の剣なんかではよく使われてて驚いた

後ろの見えない機体でやりたい戦法かどうか考えれば打つ手無しのピンチしか使わんと分かる罠
ラフベリーサークルなら定点旋回するだけだから後続機が当時のジャイロ補正照準機でも見方機を
追う敵機を狙えた

>848
>ゼロ戦をフルボッコにして陸軍に泣きつかせたのはP40

今日も嘘つき朝鮮人ｗ

P40が零戦をフルボッコにしたことなどないから
梅本本とかホントに読んでない無知なんだね

>>851
だったら何で陸軍に泣きついて
ニューギニアに来てもらったの？

ポートモレスビー攻めれるなら、ガダルカナルなんか行かずに
ポートモレスビー攻めればいいのに

>>852
ポートモレスビーを攻めるならソロモンの制空権と制海権が必要。
米海軍が健在である以上、ポートモレスビーを攻められるわけがない。

珊瑚海海戦の目的と結果とか知らないのかな？

>>850
＞後ろの見えない機体でやりたい戦法かどうか考えれば

むしろ後ろの見えない機体でもいいのがサッチウィーブ

>>853
制空権が無いということは
ゼロ戦がフルボッコだということだ
珊瑚海海戦に負けたのもゼロ戦が弱いから

地上基地のゼロ戦も空母に積んだゼロ戦も
全部空戦に負けたということ

>>850は
>>731>>734>>745
あたりと共通するものを感じる
同じ人かな

いや後ろが見えないと客観的に敵味方を観察できる見方機にブレイクポイントを指示して貰わないと無理
2対1どころか3対1以上の優勢が必要なんだよ
機動と各機の視野をシミュレートすれば分かる

話がズレて行ってるな
バカにありがち

同じ人だったようだw

うそだと思うならミッドウェー作戦の時のサッチさんの空戦記録を見ればいい
当時は20mm撃ちつくしたゼロ戦に優位からのB＆Zを受けてて一か八かでサッチウィーブを使った

ゼロ戦側は格闘戦に持ち込まずにブレイクするF4Fをオーバーシュートしてたので
前に飛び出したゼロ戦をF4Fが打ち落とせた
後ろに張り付かれてたらどこから撃たれてるか見えないから被弾してからじゃないと
ブレイクできなかった

バカは曲解しかできないからな
はい次

>>849
だなぁ
源田の剣くらい読んでから語れやと思うわ

まあもともと、サッチウィーブは性能劣位の戦闘機でどうやって性能優位の戦闘機つまり零戦に対抗するかというサッチの問題意識から生じたものだしな
防御から攻撃に繋げるワザ

でまあミッドウェーでサッチは逃げ切ったわけだが
源田の剣での有名な機動部隊司令部の勧告も相手がコルセアと同等以上の機体でもウィーブすれば対抗できるって趣旨だからな

>>850
＞ラフベリーサークルなら定点旋回するだけだから後続機が当時のジャイロ補正照準機でも見方機を

海軍や海兵隊ではジャイロ照準器の導入状況ってどうだったん？

>>855
オマエが当時の戦争を全く理解していないことはよくわかった

無知なら半年以上ROMってろよ

ミッドウェーでは
零戦様がいい焚き付けになって三空母炎上

ラフベリーサークルは第一次大戦からジェット機の戦いの時代まで有効な戦術で
ジャイロ補正照準器があれば当て易いってだけで、無くても有利に戦えたから
両軍で多用されてるよ

アンタはもういいわ

ゼロ戦の強さが個人技量に過ぎないって吹いてる奴が、まさにメチャ技量が必要な
サッチウィーブ使った腕自慢パイロットのドヤ話見て、誰が使っても強い革新技
みたく思っててワロス

機動みれば一瞬の交差で見越し射撃できないと当たらないの分かるだろ
ジャイロ補正照準器なんか付いてても役に立たん罠

まだいるの？

>>867
＞両軍で多用されてるよ

交戦状況の事例豊富な源田の剣から
多用されてる実例数例をぜひお願いします

よく調べもしないでと他人を揶揄する人物がドヤ顔で推奨するのが梅本本ｗ

>梅本本

文句あるなら、それ以上の本をお書きなさいよ。

洋書が腐るほどある
梅本なんか全部そこからのパクリ

そもそも洋書のソースだってたどれば日本の本だったりするけどな。
オスプレイ本でもなんでもそう。

ラフベリーサークルで言えば、マクガイアが戦死したときは、
４機でラフベリーサークル組んで、杉本機を包囲しようとしたが、
隼は余裕で急旋回して、マクガイアの部下を撃ちまくり、
マクガイアが部下を助けようと焦って、増槽つけたまま減速急旋回したら失速してボカーン。

なんだね、別にピエール・クロステルマンやヘンリー・サカイダのほうが、
日本人より記述が正確で詳しいということも必ずしもない。

海外本と違って証言のみがソースの日本本じゃ誤りが出るのは仕方無いよ

>>876
源田の剣は日本人の手で書いて欲しかったけど
皇統護持作戦が1981年までやってるから
日本人では無理。

https://www.youtube.com/watch?v=SfTUisgYUUU

↑
長渕はこんな大昔から、糞チョン桑田の正体を知ってたんだな

ブチ「こんな糞みてーな曲消せ！！日本人なめ腐ってクソ！」てｗ

まさにチョン桑田の正体をバラしてますｗ

チョン桑田を「 このバカ男！ 」を的確に指摘


【紅白歌合戦】反日　NHKと桑田佳祐　の紫綬褒章[桜H27/1/8]
　https://www.youtube.com/watch?v=D9mxw265TvA

サザン(Southern)オールスターズ=南朝鮮オールスターズ
http://zone0012.up.n.seesaa.net/zone0012/image/jjHiHB9LDcA-thumbnail2.jpg

『　LOVE KOREA　』
作詞・作曲　桑田佳祐　1995年発売

-歌詞-
我が家でチゲ　肴にワイン
キムチの味　オモニのサイン
（カッコいいじゃん！）　そうかい!?
（なつかしいじゃん！）　まあね
何故だか　故郷みたいさ
チョゴリの袖　見事なライン
アボジは　草野球のナイン
（僑胞兄ちゃん！）　何だい!?
（グッとくるじゃん！）　さあね
誰より　素敵な人生さ
-歌詞-

長渕剛

｢今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌『クローズ・ユア・アイズ』
聴いてくれ。」

終戦時に、戦闘詳報とか技術資料とか写真とか、
見境なく焼却処分してしまった旧軍の情けなさ。
証拠隠滅のつもりだったんだろうか?

>>865
やはり陸軍に泣きついた理由は答えれないんだな
ラバウル行くのも反対して、ガダルカナルとか寝耳に水の陸軍かわいそう過ぎる

ゼロ戦が制空失敗しまくったから
陸軍兵満載した船はイッパイ沈むし
昼間は行動できないし
輸送船沈められ何処行っても兵器も食料もない

制空できない戦闘機だな

『最高に頭の悪い発言をしてください』というスレがどこかにあったが、嘘や誇張込みで各種戦闘機の悪口言ってる人は自分でそれ立ててひきこもっててほしいところw。

と無能固定が申しております

　　　 三晋晋晋晋晋ﾐ
　 　 晋三　晋晋晋晋三　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　 晋晋　　　三晋晋晋　　*　　　　　　 ／´　　　　ﾉj` ＼､
　。.I晋 ◆／・　・＼◆晋　　　　°.*　 / 　　　 　／ノ　＼　）　 アリラン アリラン アラリヨ
　.丶,I◆∠／Ｉ　Ｉ ＼ゝ◆ｿ　　　　。.　 | 　　　 ノ　　　　―ヽ　）　　　アリラン峠を越えて行く
　　I│　　.　││´　 .│I　あきえ.　　ヽ　 （　 ＼ ｀ ´ ／　ｉ,/　　*　　。　　　+　
　 　 |　　 ノ（_＿）ヽ　 .|　　*　　　。　　 ヽ |　 　（__人_）　　|　　あそこ、あの山が
　　　I　　　 │　 I　　 .I 素敵な歌だね　　＼　　　`ｰ'　　／　　　白頭山（満州民族・朝鮮民族の霊峰）だが、
　　　 i　　 .├─┤　./　　＋ 　 。　　　　+　 ツ））　　（（（し　　　　　　冬至師走でも花ばかり咲く
+.　　　＼　/ ￣ ヽ,ノ.　　心が和むよ　　　　／　＼／　ヽ 　　　　　　。　　　+　
　 　 ／　　　　　　　.￣￣￣ ）　　　　　　 ／　　　　　　　.￣￣￣ ）　　　　　　　　　*
　 ／　／　　　　　　|￣￣￣　　　　　　／　／　　　　　　|￣￣￣　　-　 　　*　 　　　 　
　(__／　|　　　　　　|　　　*　　　　　　(__／　 |　　　　　　|　　　*　　　　　　　。　　　_
　　　　　ヽ､　ヽ　 /　　　　　　。　　　　　　 　 ヽ､　ヽ　 /　　　　　　。　　　+　
　　　　　l´ |　　|´　　　　　　　　　　　　　　　　l´ |　　|´　　　　　　　
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　(⌒*☆*⌒) (⌒Y⌒)*☆*⌒)(⌒*☆*⌒)*☆*⌒)~)　　 (⌒Y⌒)　　　　(⌒*☆*⌒)
　 ~（__人__)~(⌒*☆*⌒)ゝ__)~　~（__人_(⌒Y⌒)*☆*⌒)(⌒*☆*(⌒Y⌒) .~（__人__

>886
いいからオマエはさっさとフラッペロンとか適当なコテハンにしてみんなに笑われる仕事に戻れw。

フラッペロンと同じ人間だと思ってるのか…

>>884
陸軍に泣きついた理由？
そんなの数が絶対的に不足したという常識レベルも知らないバカだったのかオマエはｗ

零戦が「制空失敗しまくった」（こんな日本語は存在しないｗ）なんてウソを妄想する時間があれば勉強しとけよクソ餓鬼ｗ

>>822
グラマンに話が飛ぶだけで発狂するのに
こういうクソみたいな流れは放置するのがスレチ連呼くおりてー

収拾がつかなくなって泣き入っちゃったのかスレチ荒らしは
自分のケツは自分で拭けと
この状態はスレチの指摘を荒らしと勘違いしたアホのせいだろうに
もう次スレは立てなくていいよこんなんなら

>889
同一人物か、もし別人でも同レベルのお方だろうよw。区別する手間をかけるほどの価値はどうせ無い。

煽り合いでスレ消費とかどうするんだｗ

次スレが立つとは限らんのに

んじゃあ今のうちにコルセアの操縦マニュアル映画貼っとくか。
https://www.youtube.com/watch?v=5J0BYq3yevs

煽るだけで何の情報も出せず貢献しない固定も居るんだな

>>890
数を言い出したから
陸軍に泣きついた頃の両軍の飛行機の数のソースをだしなさい
できないなら嘘確定

それに単に
日本機がボコボコ落とされて数が減ったのか
アメリカ機が増えたのか
この辺の時系列的な変遷も言い出したんだからソースを用意してね
まさかソースも無しに適当に言っただけじゃないよな？

>>897
ソースなら「零戦がボロ負けしたから陸軍に泣きついた」という妄想を言い出したオマエがまずだせよｗ
まさかソースも無しに適当に言っただけじゃないよな？

>>896
故に人は無能固定というッッ

>>897
18年6月の南東方面基地航空兵力

日本海軍
151空、251空、702空、204空、582空、705空（253空、751空はサイパン方面で再建中）保有約300機内稼動124機（6月末）
日本陸軍
10戦隊（百式司偵）1、13、24、68戦隊（戦闘機）45、208、14戦隊（軽、重爆）83中隊（軍偵）保有240機内稼動107機（6月28日）

ソロモン方面
米海軍、米海兵隊、米陸軍第13航空軍、NZ空軍約350機
ポートモレスビー方面
米陸軍第5航空軍約500機、豪州空軍（＋α機）

ガ島戦で戦力を消耗した日本海軍がソロモン、ポートモレスビー両方面の連合軍に単独で太刀打ちできるわけがない。
しかも18年中盤までは日本軍はい号作戦などにみられるように数的劣勢でありながら攻勢に出て損耗を重ねている。

>>900
あー、それやり直しね
陸軍に泣きつく前だから、もっと前

それと珊瑚海海戦の頃もね
変遷がわからんでしょ

>901
零戦がP-40にぼろ負けして海軍が陸軍に泣きついたという話のソースはそちらが出すんだよな。

んでその泣きついたって言葉だがどういうニュアンスなんだ？
零戦ではP-40に対抗できないという北アフリカのルフトヴァッフェみたいな話？
単に現有戦力では対抗困難という他の人が書いてる話を独自に膨らませたとか？

ソースは他人任せのナゼナゼ固定か
スルーされるとそこで終わりだがどうなるか？

>903
俺は零戦がP-40にぼろ負けしてそのせいで海軍が陸軍に泣きついたなんて話は聞いたことが無いので、そんな話のソースの存在も当然知らんからな。
そりゃ確かなソースがあるなら見てみたいよ。

もともとロクなソースも持ってないんだろ？

>>904
見たことないって事は、戦史叢書なんかもチェック済み？

戦史叢書の南東方面作戦なら読んだが
俺も>零戦がP-40にぼろ負けしてそのせいで海軍が陸軍に泣きついた
こんな話は初耳だな

梅本本で18年2月〜19年2月までのラバウルの零戦対連合軍機が詳細に書かれているが
そこでもP-40にぼろ負けなんてのは書いてない
ましてやそれ以前の17年の段階でなんて普通は考えれないわな
で、ソースはどうしたんだ？

>>904
ごっぐさんじゃないの？コレ>>907

俺は戦史叢書は見てないが、その中にあるならそうだと言えばいいだろよ。
他に読んだ人が居れば本当かウソかもすぐわかる。

というか>903
>901は別にソース出せと言われてスルーする必要ないんじゃないのかね。
口から出まかせを言ってる訳じゃないだろうし。

だな
陸海軍の意思決定なら
戦史叢書で言えば大本営海軍部や陸軍部の該当巻にありそうだね
楽しみだな

>>907はごっぐじゃないよ

コテまで出てきてスレチカキコ乱舞か
哀れだね

各国のデモ

・アメリカ　→　格差是正デモ
・ロシア　　→　独裁反対デモ
・ギリシア　→　反政府デモ
・中東　　　→　自由へのデモ
・中国　　　→　反政府デモ
・韓国　　　→　反日デモ
・日本　　　→　テレビ番組＆自国企業の不買デモ

　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥　　これが俺様の力だ！
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
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　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
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名無しで荒らすコテとか最悪だな

950踏んだ人次スレお願い

糞コテに荒らされてる。

ていうかあのコテは航空機専門じゃないだろ。。。。

無能のみならず荒らしまでやるとは、クズコテだな。

誰だ！
どのクソだ！
アカの手先のおフェラ豚め！ぶっ殺されたいか！？
答え無し？
魔法使いのババアか！
上出来だ、
頭が死ぬほどファックするまでシゴいてやる！
ケツの穴でミルクを飲むようになるまでシゴき倒す！

AU-1は攻撃機としてはどうなん？

もう時代遅れだよ
スカイレイダーもいたし…

They don't serve fried chicken and watermelon on a daily basis in my mess hall!

>>922
Sir, yes, sir!

ぴくせるまりたんか。

ラバウル末期だとP-40Nが零戦相手に善戦してるけど、それでも良いとこ互角だもんなぁ
それ以降だと航続力の不足のせいか知らんが前線を外され気味になるし

コルセアが活躍したの朝鮮戦争なんだよな…

WW2でも活躍してますが

インドシナ戦争でもサッカー戦争でも活躍しとるがな

一応、優秀機なんだけれども、グラマンと比べられると厳しい。
向こうは整備性まで優秀なんだなぁ…

ＷＷ2では決め所で本来の艦上戦闘機としては活躍できなかったから戦績はパッとしないが、
海兵隊機として地味にソロモンじゃ奮闘してるだろ。
朝鮮だって任務は戦爆としてCAS等の地味な活躍だろ。
攻撃機としてはA-1程派手なエピソードも無いし

かっこいいから許される
特に-4以降

4と言うと床板が初めてついたコルセアだぬ・・・

海兵隊のF4Uが地味とか....
エースパイロットはほとんど海兵隊パイロット

ソロモンでの消耗戦でかなり大きな仕事をしたでしょ
ゼロ戦より航続距離も長いし

地味って言う意味が太平洋戦史って言うのが大きな海戦を軸に語られる事が
多いから実際には大きな意味を持つソロモンの消耗戦が軽く流される事が多いから
ってって事。
表の戦史だけを見てる人はF4Uは活躍してないって事になっちゃうんだよねｗ

そんなこと言い出すとソロモン戦での陸上艦上でのF4Fの貢献度半端無しということになってしまう
あんな不細工がありえない

ブサイクいうな〜

>>935
マジレスすれば米国人の一般的な飛行機好きの太平洋戦線での最高武勲者は
F4Fだって事になってるよ。
ミッドウエイで終わっていてあとは時間の問題だからって。

F4Fは航続距離が短くて、SBDや四発爆撃機の護衛が満足にできなかった。

関係ないがグレゴリー・ボイントンはフェラが好きだった。

＞ミッドウエイで終わっていて

だったらF4FよりドーントレスがMVPじゃん

日本じゃ長らくヤラレメカ的扱いだったが米国じゃ
F6Fより人気あるってよく聞くな。
劣る性能で悪魔のゼロに果敢に立ち向かって勝利悪いに
導いたってストーリーが好みのようだ。
F4Uは特異なスタイルが人気なのは日本と変わらないようだ。
>>939
戦闘機の話してるんだか。
WW2の最高武勲機はＢ-17だってのはお決まりの話だろ。
戦闘機

戦局を決定づけた戦闘機なら、
ヤマモト撃墜したペロ八っつぁんで決まり！！

勝利悪い（びくとりい）と読む？

>>940
対日戦ではB29だお

>>943
ダッシュ無し&上げばかの法則。

某フライトシムMMOじゃ黒コルのウザさはテンペスト並みだった

次スレ　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424855299/

ボイントンは二式単戦、トージョーに撃墜されかかったと書いてるな。
二式単戦は海兵隊にも恐れられていたようだ。

ラバウルに2単はいないから誤認