護衛艦総合スレ Part.28
1 ：名無し三等兵：
|
|
|
おつ
∩
( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! / / _、_ ,／ ノ'
（ l _､ _ / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／ （ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! / / _、_ ,／ ノ'
（ l _､ _ / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／ （ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
すずつき見てきた
どうだった？
上甲板をぐるっと回っただけだけど、ヘリ格納庫に納品したてのフィットネスマシーンが置いてあったりした。
すぐ後に退役したいそゆき、はるゆきがいたけど人気も無い、装備品もいろいろ外してあって寂しかったな。
すぐ後に退役したいそゆき、はるゆきがいたけど人気も無い、装備品もいろいろ外してあって寂しかったな。
ネットでパンフ写真あがってたけど、シンボルは割とシンプルだったな。
月夜の艦シルエットに大きく「凉月」の文字って構成。だがこれがよい。
しかしキャッチコピーが、「Sailor Moon」って。
相方のふゆづきのシンボルとキャッチはなんだろ？
月夜の艦シルエットに大きく「凉月」の文字って構成。だがこれがよい。
しかしキャッチコピーが、「Sailor Moon」って。
相方のふゆづきのシンボルとキャッチはなんだろ？
その上のイラストのウサギの隊員、一等自営業氏が関わってるの？
すずつき、小林源文先生が描いたのかな
すずつきって１０回連続で言ってみれ
なんというおでこ艦隊
結構、というか最新鋭水上戦闘艦が３隻も揃ったらむしろ最強でなきゃ困るでしょ
>>14
いいねぇ
いいねぇ
イージスとあきづき型は有事にはMD任務でそれぞれ数隻が割かれることになる
整備等ですべての艦が稼働してるとも限らないし、いずも型は必ず護衛を必要とする
艦隊防空という意味ではまだ数が十分ではない
整備等ですべての艦が稼働してるとも限らないし、いずも型は必ず護衛を必要とする
艦隊防空という意味ではまだ数が十分ではない
かしま、せとゆき、しらゆき来島海峡通過。大阪へ向かう。
いずも型二隻には25DD二隻が付くよ
付いたところでまともな僚艦防空できないですやん…
いずも型２隻につくのはあたご型・改あたご型４隻だろJK
電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円 Bに占めるAの割合：0.17％
【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円 Bに占めるAの割合：0.33％
【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円 Bに占めるAの割合：0.21％
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円 Bに占めるAの割合：0.17％
【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円 Bに占めるAの割合：0.33％
【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円 Bに占めるAの割合：0.21％
>>24
いずも型DDHグループ（25DD型一隻・イージス艦一隻・あめなみ型一隻）じゃないの？
いずも型DDHグループ（25DD型一隻・イージス艦一隻・あめなみ型一隻）じゃないの？
>>23
何故？
何故？
>>26
ＤＤＨグループで動くときはそうだろうけど隊群で動くときはイージス２隻が護衛の主力だろＪＫ
ＤＤＨグループで動くときはそうだろうけど隊群で動くときはイージス２隻が護衛の主力だろＪＫ
イージス増えるし、SM-3block2になればMD任務に割かれるイージスも減る公算。
防衛部会で大問題になるな。
クアッドパックなら最多128発
あ、でも25DDは16セルか
ＤＥＸは掃海艦艇扱いすべきだった
定数を増やしては軍拡がばれてしまうではないか
定数を増やしては軍拡がばれてしまうではないか
26年度防衛予算にあるCIWSの改修機材のまとめ買いってなんだろな
しかもけっこうなお値段
ブロック1Bにでも改修すんのか
しかもけっこうなお値段
ブロック1Bにでも改修すんのか
やっぱそうですか
どうせなら一基はRAMにして欲しかったw
どうせなら一基はRAMにして欲しかったw
回収機材ったって1Bの改修になるとは限らないぞ。FLIR非搭載で銃身だけかもしれないし
42 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 23:20:32.16 ID:1sBP5w6z
DEXってホントに対艦ミサイル積む気ないのかな。
いくらDDの援護下とはいえ今の雨波型は完全に僚艦防空できる同時誘導数でないし、敵ミサイル艇を追い払うだけに
いざというときは２か４発のせられるようにしてほしい
あと、魚雷発射管。
いくらDDの援護下とはいえ今の雨波型は完全に僚艦防空できる同時誘導数でないし、敵ミサイル艇を追い払うだけに
いざというときは２か４発のせられるようにしてほしい
あと、魚雷発射管。
インディペンデンスは対艦ミサイル積めるの？
>>42
魚雷発射管はいるだろうけど、対艦ミサイルってそこまでいるのけ？
ミサイル艇を追い払うんだったら誘導砲弾叩きこもうず。
>>43
一応、重武装型LCSの提案では艦首にハープーンランチャを積める。
http://i.imgur.com/R1BPt3Z.jpg
魚雷発射管はいるだろうけど、対艦ミサイルってそこまでいるのけ？
ミサイル艇を追い払うんだったら誘導砲弾叩きこもうず。
>>43
一応、重武装型LCSの提案では艦首にハープーンランチャを積める。
http://i.imgur.com/R1BPt3Z.jpg
NLOS開発中止でイスラエルでは無いほうのスパイク積むんじゃなかった?
>>44
日本は対艦用の誘導砲弾を所持しているのかい?
日本は対艦用の誘導砲弾を所持しているのかい?
イスラエルじゃない方のスパイクなんてあるの？
隣の半島はベンチマーキング終ってたっけ？
隣の半島はベンチマーキング終ってたっけ？
中国の最新鋭０５２Ｄ型駆逐艦１号艦が就役したそうな。
数年間で１０隻作るそうな。
(´・ω・｀)
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130916/001ec94a25c513a0df2808.jpg
http://www.xinhuaxia.jp/upload/picture/30ce7896-2edb-4814-a65a-645419458493.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2014/0217/20140217082637152.jpg
http://images.takungpao.com/2013/0915/20130915043513422.jpg
数年間で１０隻作るそうな。
(´・ω・｀)
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130916/001ec94a25c513a0df2808.jpg
http://www.xinhuaxia.jp/upload/picture/30ce7896-2edb-4814-a65a-645419458493.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2014/0217/20140217082637152.jpg
http://images.takungpao.com/2013/0915/20130915043513422.jpg
>>49
VLSの数を除けばあきづき並？
VLSの数を除けばあきづき並？
>>50
全長１５７ｍ 満載７０００トンだそうな。
全長１５７ｍ 満載７０００トンだそうな。
>>51
その船体に64セル積んだのか
その船体に64セル積んだのか
>>53
？
？
外向けと内向け両方に戦力作らなきゃいけない国は大変だな(´･ω･`)
>>42
>>44
>>46
ミサイル艇を追い払うのに３０００ｔの艦艇がＳＳＭや砲の射程に入り込んだらダメだろＪＫ……
ＡＳＭ載せたヘリ・無人機を遠くから飛ばすのが安全
ＳＳＭってのは自分より大物を狙うのはいいが小物を相手にするには費用対効果の低い兵器
汎用ＤＤにもＳＳＭは載せてるけど、実際の戦闘ではそれを使ってミサイル艇と戦うなんて真似はなるべく避けると思うぞ
万が一相打ちになったとき割に合わなさ過ぎる
そもそも９０式ＳＳＭってミサイル艇ごときに打ち込むにはどう考えても威力過剰だしさ
>>44
>>46
ミサイル艇を追い払うのに３０００ｔの艦艇がＳＳＭや砲の射程に入り込んだらダメだろＪＫ……
ＡＳＭ載せたヘリ・無人機を遠くから飛ばすのが安全
ＳＳＭってのは自分より大物を狙うのはいいが小物を相手にするには費用対効果の低い兵器
汎用ＤＤにもＳＳＭは載せてるけど、実際の戦闘ではそれを使ってミサイル艇と戦うなんて真似はなるべく避けると思うぞ
万が一相打ちになったとき割に合わなさ過ぎる
そもそも９０式ＳＳＭってミサイル艇ごときに打ち込むにはどう考えても威力過剰だしさ
>>56
でもフリゲート以上の奴を相手にするために必要だな
でもフリゲート以上の奴を相手にするために必要だな
>>57
そこまで行ったらもうP-1・P-3Cでいいじゃん
ミサイル艇までが相手なら韓国のコムドクスリ級であれ中国のウェーブピアサーであれ
ろくな対空装備を持っていないので海自のヘルファイアIIでも普通にアウトレンジできる
SSMがなくてもレイテ沖海戦で砲力に勝る栗田艦隊を退けた米護衛空母部隊みたいな
戦いができるかと
そこまで行ったらもうP-1・P-3Cでいいじゃん
ミサイル艇までが相手なら韓国のコムドクスリ級であれ中国のウェーブピアサーであれ
ろくな対空装備を持っていないので海自のヘルファイアIIでも普通にアウトレンジできる
SSMがなくてもレイテ沖海戦で砲力に勝る栗田艦隊を退けた米護衛空母部隊みたいな
戦いができるかと
ロッキード・マーチン、ロングボー・ミサイルが沿岸攻撃機能を実証
http://response.jp/article/2014/01/15/214938.html
LCS Weaponization, Surface-to-Surface Missile System (SSMS)
https://www.youtube.com/watch?v=BHlwFhMgyA0
これ載せてほしい
http://response.jp/article/2014/01/15/214938.html
LCS Weaponization, Surface-to-Surface Missile System (SSMS)
https://www.youtube.com/watch?v=BHlwFhMgyA0
これ載せてほしい
Oto Melara 127mm 64口径砲
https://www.youtube.com/watch?v=eiT1_SWf1hA
Oto Melara Vulcano
https://www.youtube.com/watch?v=Ckj3Cc1fACc
VULCANOは射程が100キロ以上あるから対地攻撃はいいね
https://www.youtube.com/watch?v=eiT1_SWf1hA
Oto Melara Vulcano
https://www.youtube.com/watch?v=Ckj3Cc1fACc
VULCANOは射程が100キロ以上あるから対地攻撃はいいね
>>46
そりゃ、DEXから採用する武器を今持ってるわけないだろ。
そりゃ、DEXから採用する武器を今持ってるわけないだろ。
>>60
ボルケーノ誘導砲弾はカタログスペックで最大射程120キロメートル
CEPが20メートル以内とか
プレゼンのビデオを見ると、最終フェーズでは無人機から誘導波を目標に当てて
砲弾をそちらへ突っ込ませるようなこともできるらしい
ボルケーノ誘導砲弾はカタログスペックで最大射程120キロメートル
CEPが20メートル以内とか
プレゼンのビデオを見ると、最終フェーズでは無人機から誘導波を目標に当てて
砲弾をそちらへ突っ込ませるようなこともできるらしい
ボルケーノって破壊力のほうはどうなの？
要は軽い弾を高速で撃ち出して射程を延ばしたんでしょ。
要は軽い弾を高速で撃ち出して射程を延ばしたんでしょ。
>>56
DEXのヘリは機雷掃討に使うんじゃあなかったのか？
DEXのヘリは機雷掃討に使うんじゃあなかったのか？
>>58
フリゲート相手には完全に格下、主要任務のはずの対潜や機雷掃討は一機しかない搭載ヘリ任せのDEXって何の役に立つんだ？
フリゲート相手には完全に格下、主要任務のはずの対潜や機雷掃討は一機しかない搭載ヘリ任せのDEXって何の役に立つんだ？
ｱﾎﾞﾝ
ID:JfLMRMOy
ID:JfLMRMOy
ヘリは機雷掃討向きのビークルじゃない
>>66
第一線にはミサイル挺ではなく、駆逐艦やフリゲートが出てくる可能性が高い
DDは貴重なユニットだから後方で待機、DEXを前面に張らせ
40ノットの高速性を活かし速やかに敵に近づき、ECMで翻弄しつつ
艦砲で決戦を挑む
これがこれからの海自の戦い方のスタンダードになる
第一線にはミサイル挺ではなく、駆逐艦やフリゲートが出てくる可能性が高い
DDは貴重なユニットだから後方で待機、DEXを前面に張らせ
40ノットの高速性を活かし速やかに敵に近づき、ECMで翻弄しつつ
艦砲で決戦を挑む
これがこれからの海自の戦い方のスタンダードになる
そうだな
ついでにZ旗とマルコーニ無線機も装備しとかないとな
ついでにZ旗とマルコーニ無線機も装備しとかないとな
>>69
機雷掃討無人機はUUV&USVだから、ヘリ格納庫には積まないんじゃね？
機雷掃討無人機はUUV&USVだから、ヘリ格納庫には積まないんじゃね？
>>72
それらの無人機を搭載し、引き出せそうなスペースが、ヘリ格納庫くらいしか見当たらん
艦尾格納庫と発進口の可能性も考えてみたが、よくみると一階層分が出っ張る構造で
LCSのような艦尾ランプを設ける高さが確保出来なさそうなんだよな
せいぜいVDSのような、よほど小型の物を収容するクレーンを組み込めるくらいじゃね
それらの無人機を搭載し、引き出せそうなスペースが、ヘリ格納庫くらいしか見当たらん
艦尾格納庫と発進口の可能性も考えてみたが、よくみると一階層分が出っ張る構造で
LCSのような艦尾ランプを設ける高さが確保出来なさそうなんだよな
せいぜいVDSのような、よほど小型の物を収容するクレーンを組み込めるくらいじゃね
>>73
今回のポンチ絵でそこまで判断するのも早急すぎる気もするけど……
それに無人機はダビットで降ろしてもいいわけだし、
そもそもあのポンチ絵では作業艇やRHIBも載ってないし。
普通に艦尾格納庫下を搭載艇／水上無人機格納庫として使うと思うけどなぁ。
今回のポンチ絵でそこまで判断するのも早急すぎる気もするけど……
それに無人機はダビットで降ろしてもいいわけだし、
そもそもあのポンチ絵では作業艇やRHIBも載ってないし。
普通に艦尾格納庫下を搭載艇／水上無人機格納庫として使うと思うけどなぁ。
ミサイルは時代遅れだ！
艦砲での殴り合いさ 装甲も必要だな
アレ？
艦砲での殴り合いさ 装甲も必要だな
アレ？
>>76
つまるところ艦自身じゃなんもできませんってのをキモ呼ばわりかよw
つまるところ艦自身じゃなんもできませんってのをキモ呼ばわりかよw
>>79
VDS-TASSは艦固有装備じゃなくて何だっていうんだ？
マルチスタティックソナーもシステム搭載艦／機の数が重要だし。
そして機雷掃討無人機だって、こいつをDDで運ぶ贅沢できる金は本邦にはない。
掃海艦が同種のシステムを今後積む事になるだろうけど、それでも島嶼奪還戦に使える生存性はない。
そもそも、艦艇は「何を積んでいるか」だけでなく「何を運べるか」でも評価すべきと思うがね。
VDS-TASSは艦固有装備じゃなくて何だっていうんだ？
マルチスタティックソナーもシステム搭載艦／機の数が重要だし。
そして機雷掃討無人機だって、こいつをDDで運ぶ贅沢できる金は本邦にはない。
掃海艦が同種のシステムを今後積む事になるだろうけど、それでも島嶼奪還戦に使える生存性はない。
そもそも、艦艇は「何を積んでいるか」だけでなく「何を運べるか」でも評価すべきと思うがね。
>>80
> >>79
> VDS-TASSは艦固有装備じゃなくて何だっていうんだ？
> マルチスタティックソナーもシステム搭載艦／機の数が重要だし。
> そして機雷掃討無人機だって、こいつをDDで運ぶ贅沢できる金は本邦にはない。
こんな使い道が極限されるフネを大量建造することこそが一番の無駄使いだろw
> 掃海艦が同種のシステムを今後積む事になるだろうけど、それでも島嶼奪還戦に使える生存性はない。
それはDD様の護衛がないと自分の身を守れないDEXだって同じだろうがw
>
> そもそも、艦艇は「何を積んでいるか」だけでなく「何を運べるか」でも評価すべきと思うがね。
で、無意味な速力と大砲と引き換えに防空も対潜も対艦も盛大に犠牲にしたこのフネに一体何が積めるんだ？w
> >>79
> VDS-TASSは艦固有装備じゃなくて何だっていうんだ？
> マルチスタティックソナーもシステム搭載艦／機の数が重要だし。
> そして機雷掃討無人機だって、こいつをDDで運ぶ贅沢できる金は本邦にはない。
こんな使い道が極限されるフネを大量建造することこそが一番の無駄使いだろw
> 掃海艦が同種のシステムを今後積む事になるだろうけど、それでも島嶼奪還戦に使える生存性はない。
それはDD様の護衛がないと自分の身を守れないDEXだって同じだろうがw
>
> そもそも、艦艇は「何を積んでいるか」だけでなく「何を運べるか」でも評価すべきと思うがね。
で、無意味な速力と大砲と引き換えに防空も対潜も対艦も盛大に犠牲にしたこのフネに一体何が積めるんだ？w
ファイアスカウトにミサイル積むらしいやん
>>81
使い道が局限？それこそ笑い話だろう。
DEXは近年増大する一方の海外でのシーレーン防護、さらに島嶼奪還戦という新任務に対応しつつ、
VDS-TASSと搭載ヘリないし陸上機との連携により、旧来のDEがこなしてきた対潜任務をこなす、
極論すれば既存DEの上位互換だ。
ただし、旧来DEと違うのは、旧来DEは所詮「小型DD」「簡易型DD」でしかなかったのを、
DEXは掃海艦艇のエッセンスを取り入れることで、まったく別方向を指向したことにある。
「DDにはできない、させたくない任務」をこなすのがDEXだ。
それに対空戦闘能力もSeaRAMとファランクスを装備し、
最低限のものは確保している。
攻撃機による対艦ミサイル飽和攻撃には対処しきれないが、
その辺りは戦闘機やDD、DDGが対処するべきだしな。
島嶼奪還戦なら、それらは空自が排除している（そもそもできなきゃ揚陸できん）以上、
DEXの対空脅威は陸岸のミサイルや榴弾砲、島影に隠れたミサイル艇らの火器が中心であり、
それらにはESSMよりもSeaRAM何かの方が向いている。
使い道が局限？それこそ笑い話だろう。
DEXは近年増大する一方の海外でのシーレーン防護、さらに島嶼奪還戦という新任務に対応しつつ、
VDS-TASSと搭載ヘリないし陸上機との連携により、旧来のDEがこなしてきた対潜任務をこなす、
極論すれば既存DEの上位互換だ。
ただし、旧来DEと違うのは、旧来DEは所詮「小型DD」「簡易型DD」でしかなかったのを、
DEXは掃海艦艇のエッセンスを取り入れることで、まったく別方向を指向したことにある。
「DDにはできない、させたくない任務」をこなすのがDEXだ。
それに対空戦闘能力もSeaRAMとファランクスを装備し、
最低限のものは確保している。
攻撃機による対艦ミサイル飽和攻撃には対処しきれないが、
その辺りは戦闘機やDD、DDGが対処するべきだしな。
島嶼奪還戦なら、それらは空自が排除している（そもそもできなきゃ揚陸できん）以上、
DEXの対空脅威は陸岸のミサイルや榴弾砲、島影に隠れたミサイル艇らの火器が中心であり、
それらにはESSMよりもSeaRAM何かの方が向いている。
誰が乗船任務するの？
ＤＥＸに
ＤＥＸに
主に木造掃海艦艇に乗ってる人たちじゃないかな
新特攻隊員か
ｱﾎﾞﾝ
ID:JfLMRMOy
ID:JfLMRMOy
>>42
ミサイル艇はヘリ＋ヘルファイアで追い払う方がいい
フリゲート以上なら陸上哨戒機にＡＳＭ－１Ｃ積めばいい
っつーか対艦ミサイルって正直なんのためにあるのか分からない
アメリカはもうほとんど下ろしてしまってるし日本の護衛艦も積んだり積まなかったりだし
ミサイル艇はヘリ＋ヘルファイアで追い払う方がいい
フリゲート以上なら陸上哨戒機にＡＳＭ－１Ｃ積めばいい
っつーか対艦ミサイルって正直なんのためにあるのか分からない
アメリカはもうほとんど下ろしてしまってるし日本の護衛艦も積んだり積まなかったりだし
そういう使い方は想定されてないと思うよ
正規戦が起こりそうな場合は単独で突っ込ませても何もできないし
特攻どころか無駄死だよ、あくまで他艦種との連係が前提
正規戦が起こりそうな場合は単独で突っ込ませても何もできないし
特攻どころか無駄死だよ、あくまで他艦種との連係が前提
あら、>>86ね
MSOの定員数や他の穴埋めで引き抜きがどれくらいあるかによるけど
あぶくま型と同じくらいになる可能性もあるね、掃海艦艇やミサイル艇の定員集めると結構大きいｗ
あぶくま型と同じくらいになる可能性もあるね、掃海艦艇やミサイル艇の定員集めると結構大きいｗ
>>88
湾岸戦争時には、ミサイル艇のような敵FACの類は、航空機からの誘導爆弾や
シースクア、マーベリック程度の射程があるミサイルで破壊したらしい
ヘルファイアだと若干射程が心もとないかも
まあ、かつてのアメリカくらい航空戦力が強ければ、SSMはいらないと思うが
日本が完全に真似するのはどうかとおもうな
湾岸戦争時には、ミサイル艇のような敵FACの類は、航空機からの誘導爆弾や
シースクア、マーベリック程度の射程があるミサイルで破壊したらしい
ヘルファイアだと若干射程が心もとないかも
まあ、かつてのアメリカくらい航空戦力が強ければ、SSMはいらないと思うが
日本が完全に真似するのはどうかとおもうな
西側SSMの想定がフリゲートやコルベット位でしかないと思う
それ以上はASMまかせなんじゃね？
ミサイル自体の性能は変わらないんだがな
>>53
艦齢20年くらい？
艦齢20年くらい？
DDと違ってDEXは予算化から3年くらいで就役するの？
世艦より
■将来的には掃海艇と掃海艦は統合され掃海艇は建造しない方針
その代わりに掃海艦が増強されDEXには対機雷戦能力が追加される
1隻400億程度のDEXを建造することで二桁護衛隊と機雷艦艇の両方を整備できるのは大きい
■将来的には掃海艇と掃海艦は統合され掃海艇は建造しない方針
その代わりに掃海艦が増強されDEXには対機雷戦能力が追加される
1隻400億程度のDEXを建造することで二桁護衛隊と機雷艦艇の両方を整備できるのは大きい
木造のひらしま型だってあと15年は使うだろうし
えのしま型の退役は20年以上先だろうから掃海艇が消えるとしてもずっと先
そもそも新型掃海艦とえのしまは100tほどしか違わない
掃海艇が大型化、FRP化して掃海部隊のワークホースの艦種区別が
掃海艦に移行するという事に近い
えのしま型の退役は20年以上先だろうから掃海艇が消えるとしてもずっと先
そもそも新型掃海艦とえのしまは100tほどしか違わない
掃海艇が大型化、FRP化して掃海部隊のワークホースの艦種区別が
掃海艦に移行するという事に近い
>>83
対潜攻撃は搭載機任せ対艦攻撃はまともにできない対空は自分の身を守るのに精一杯なくせに
速度と大砲だけは無駄にでかいDEXのどこに汎用性があるんだ？
あんま笑わせんなよw
既存艦にできない任務とやらは存在しない
犠牲を増やしたくないならそれこそミサイル艇だので済む話
何が悲しくてこんなゴミをいつまでも必死に擁護してんだ？w
対潜攻撃は搭載機任せ対艦攻撃はまともにできない対空は自分の身を守るのに精一杯なくせに
速度と大砲だけは無駄にでかいDEXのどこに汎用性があるんだ？
あんま笑わせんなよw
既存艦にできない任務とやらは存在しない
犠牲を増やしたくないならそれこそミサイル艇だので済む話
何が悲しくてこんなゴミをいつまでも必死に擁護してんだ？w
つかDEX厨は前スレのこれに答えてないな
まあ答えられんのだろうがw
994: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/21(金) 17:52:12.40 ID:LF6OrnCH
>>945
危険な区域だからこそDDの出番なんじゃないの？
なんでDDを後方の安全海域に退避させといて、RAM以外ほぼ丸腰と謂っていいDEXを
敵前まで出して掃海、対地射撃させなきゃならんのか
そもそも島を占領されてるなら、近くにSSMを搭載した中国海軍の警備艦くらいいそうだけど
DEXは近寄れるの？
敵前で容易に掃海作業をやらせてもらえて、そのついでに艦砲射撃もさせてくれるくらい
中国海軍がアホならいいがw
997: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/21(金) 18:01:06.98 ID:/Cnop4a6
>>994
そのミサイル艇は先にF-2あたりが排除すりゃいいだろ。
上陸戦前に航空戦力の事前投入による、敵脅威の排除が行われないはずは無い。
(略)
999: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/21(金) 19:25:22.47 ID:LF6OrnCH
>>997
そんなイージーな設定なら悠々と掃海艦で掃海して
悠々とDDで対地射撃やりゃいいんじゃねw
そもそもF-2からJDAM落とし放題だし、DDを避難させておく理由もない
俺はまたDEX厨の言い方から奇襲作戦でもやるんだと思ってたよw
まあ答えられんのだろうがw
994: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/21(金) 17:52:12.40 ID:LF6OrnCH
>>945
危険な区域だからこそDDの出番なんじゃないの？
なんでDDを後方の安全海域に退避させといて、RAM以外ほぼ丸腰と謂っていいDEXを
敵前まで出して掃海、対地射撃させなきゃならんのか
そもそも島を占領されてるなら、近くにSSMを搭載した中国海軍の警備艦くらいいそうだけど
DEXは近寄れるの？
敵前で容易に掃海作業をやらせてもらえて、そのついでに艦砲射撃もさせてくれるくらい
中国海軍がアホならいいがw
997: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/21(金) 18:01:06.98 ID:/Cnop4a6
>>994
そのミサイル艇は先にF-2あたりが排除すりゃいいだろ。
上陸戦前に航空戦力の事前投入による、敵脅威の排除が行われないはずは無い。
(略)
999: 名無し三等兵 [sage] 2014/03/21(金) 19:25:22.47 ID:LF6OrnCH
>>997
そんなイージーな設定なら悠々と掃海艦で掃海して
悠々とDDで対地射撃やりゃいいんじゃねw
そもそもF-2からJDAM落とし放題だし、DDを避難させておく理由もない
俺はまたDEX厨の言い方から奇襲作戦でもやるんだと思ってたよw
>>101
俺は島嶼奪還の前に必要不可欠な敵前機雷掃討を、
たかだか光学照準の20mm機関砲しかない掃海艇や掃海艦にさせる自殺行為は見たくない。
その任務を、一体どいつにさせるつもりなんだ？
これは既存艦では生存性が不足だな。
DEXでは占拠された島嶼からの不意なミサイル攻撃にも対処できるぞ？
既に負担が問題になってるが、減らすわけにもいかない海外派遣に、
予算不足で数が減ること確定なDDを酷使するのは勘弁だ。
金がなくて護衛艦の数を減らさなきゃいけない、なんて話はこのスレでも出てたろう。
一体、あなたが望むような兵装を積んだフネを大量生産する予算は、一体何処から湧いてくるんだ？
DEXが多用途である点についてはもう散々書いたから省略。
「DDにはできない、させたくない任務」こそがDEXの仕事だ。
何故DEXを擁護するかは簡単だよ。
「DEXは旧来の海自の思想では誕生する筈のないフネ」だ。
DEXは海自が新たなステージに立った象徴だ。
俺はDEXから見える海自の新戦略に賛成だからDEXを擁護する。それだけ。
俺は島嶼奪還の前に必要不可欠な敵前機雷掃討を、
たかだか光学照準の20mm機関砲しかない掃海艇や掃海艦にさせる自殺行為は見たくない。
その任務を、一体どいつにさせるつもりなんだ？
これは既存艦では生存性が不足だな。
DEXでは占拠された島嶼からの不意なミサイル攻撃にも対処できるぞ？
既に負担が問題になってるが、減らすわけにもいかない海外派遣に、
予算不足で数が減ること確定なDDを酷使するのは勘弁だ。
金がなくて護衛艦の数を減らさなきゃいけない、なんて話はこのスレでも出てたろう。
一体、あなたが望むような兵装を積んだフネを大量生産する予算は、一体何処から湧いてくるんだ？
DEXが多用途である点についてはもう散々書いたから省略。
「DDにはできない、させたくない任務」こそがDEXの仕事だ。
何故DEXを擁護するかは簡単だよ。
「DEXは旧来の海自の思想では誕生する筈のないフネ」だ。
DEXは海自が新たなステージに立った象徴だ。
俺はDEXから見える海自の新戦略に賛成だからDEXを擁護する。それだけ。
>>101
結局DEXなんてのは、米国のLCSをベースに計画された時代遅れのプランに過ぎんよ
本家LCSですら、アジア諸国の豊富な資金力に裏付けられた
急激に発展する軍事力と新技術の中で
与えられた任務を遂行できるだけの生存力について疑問視されているわけ
今まであげられたDEXの運用についても、他戦力に依存した楽観的な想定だったろ
米軍ですら、そういう状況を自力で作れない可能性を見込んで
LCS計画を中断し、さらに脅威の高い中で任務を遂行できるプランへ移行しようとしている
結局DEXなんてのは、米国のLCSをベースに計画された時代遅れのプランに過ぎんよ
本家LCSですら、アジア諸国の豊富な資金力に裏付けられた
急激に発展する軍事力と新技術の中で
与えられた任務を遂行できるだけの生存力について疑問視されているわけ
今まであげられたDEXの運用についても、他戦力に依存した楽観的な想定だったろ
米軍ですら、そういう状況を自力で作れない可能性を見込んで
LCS計画を中断し、さらに脅威の高い中で任務を遂行できるプランへ移行しようとしている
>>102
島嶼に隠匿して設置された対舟艇または対艦ミサイル、そして榴弾砲は空爆での破壊は困難だな。
（隠匿された装備がどれだけ破壊が難しいかは言うまでもあるまい）
あと十分に偽装された場合、ミサイル艇の隠匿すら可能性がある。
それらに対し、掃海艇や掃海艦に反撃の手段も防護の手段もなく、
DDは対処できても高価な艦を危険に飛び込ませるリスクの高い行動になる。
リアクションタイムに優れるSeaRAMや、
発射点を即座に潰せる艦砲を持つDEXはそれらに対処できる。
ミサイル艇などの小型高速艇相手でも、近距離なら砲戦になるが、５インチなら火力で優越できる。
以上。
島嶼に隠匿して設置された対舟艇または対艦ミサイル、そして榴弾砲は空爆での破壊は困難だな。
（隠匿された装備がどれだけ破壊が難しいかは言うまでもあるまい）
あと十分に偽装された場合、ミサイル艇の隠匿すら可能性がある。
それらに対し、掃海艇や掃海艦に反撃の手段も防護の手段もなく、
DDは対処できても高価な艦を危険に飛び込ませるリスクの高い行動になる。
リアクションタイムに優れるSeaRAMや、
発射点を即座に潰せる艦砲を持つDEXはそれらに対処できる。
ミサイル艇などの小型高速艇相手でも、近距離なら砲戦になるが、５インチなら火力で優越できる。
以上。
離島有事の際に火力支援を行いたくとも
DDGやあきづき型、25DD型は高価値目標になりうる僚艦の護衛を優先しなければならかったり
自身がそうであったりして柔軟に動けない可能性高い
比較的フリーに動けそうな波型は5隻しかないから、かぜ型を延命しようという人までいる罠
DDGやあきづき型、25DD型は高価値目標になりうる僚艦の護衛を優先しなければならかったり
自身がそうであったりして柔軟に動けない可能性高い
比較的フリーに動けそうな波型は5隻しかないから、かぜ型を延命しようという人までいる罠
結論：数が足りねー
そりゃDEXにFCS-3もESSMも欲しいがね、あったら嬉しいがね、
本邦にそんな金ねーんですよ。
なら貧乏人は貧乏人なりに頭回さなきゃいけないわけでしてね。
その答えとしてDEXは評価してるよ勿論。むしろ大賛成。
LCSの骸を見ながら、海自が学んだのが分かる。
何せ一回日本版LCSは水子になってんだから。
でも皆ビンボーが悪いんや、と言いたくはなる。
そりゃDEXにFCS-3もESSMも欲しいがね、あったら嬉しいがね、
本邦にそんな金ねーんですよ。
なら貧乏人は貧乏人なりに頭回さなきゃいけないわけでしてね。
その答えとしてDEXは評価してるよ勿論。むしろ大賛成。
LCSの骸を見ながら、海自が学んだのが分かる。
何せ一回日本版LCSは水子になってんだから。
でも皆ビンボーが悪いんや、と言いたくはなる。
■127mm砲
こんごう型x4・あたご型x2・27DDG型x2・たかなみ型x5・あきづき型x4・25DD型x2
島嶼防衛には機雷戦機能と127mmでの上陸支援が必要→「DEX」じゃん
こんごう型x4・あたご型x2・27DDG型x2・たかなみ型x5・あきづき型x4・25DD型x2
島嶼防衛には機雷戦機能と127mmでの上陸支援が必要→「DEX」じゃん
>>109
ちょまｗ空母や原潜を作るということ？
それとも、MOOTOWは200億円弱のOPVに任せ、同盟国と統合フリゲートでも計画するってことかな
でも、日本の同盟国っていうと、アメリカ合衆国？
LCSの後釜と合わせて、新発想のジョイント・マルチパーパス・フリゲイトでも計画する？
（ヒント：MBT-70、F-35）
ちょまｗ空母や原潜を作るということ？
それとも、MOOTOWは200億円弱のOPVに任せ、同盟国と統合フリゲートでも計画するってことかな
でも、日本の同盟国っていうと、アメリカ合衆国？
LCSの後釜と合わせて、新発想のジョイント・マルチパーパス・フリゲイトでも計画する？
（ヒント：MBT-70、F-35）
DEXはMSO新造2隻分+αの予算で作る、多目的な機雷戦艦艇と思うのが無難
なぜ護衛艦にしたかって、それはいずも型の艤装工事を見ながら一緒に考えようか
なぜ護衛艦にしたかって、それはいずも型の艤装工事を見ながら一緒に考えようか
「だから、素直にフリゲートかコルベットを建造すれば、良いんですよ。リンクスの代わりにUAVを載せ、UUVとUSVはデリックで運用する。今なら安くしときますが？」
>>111
・MOOTW向けの艦艇の整備
だと思うよ、参考にすべきは。高くて少ないDDで海賊追いかける必要はないんだし。
あと艦艇の長期行動能力の確保。これは既に行われてるが。
まあ、それを本邦向けにしたら（MOOTW以外の任務も付与したら）
DEXになったんだと思うけどね。
・MOOTW向けの艦艇の整備
だと思うよ、参考にすべきは。高くて少ないDDで海賊追いかける必要はないんだし。
あと艦艇の長期行動能力の確保。これは既に行われてるが。
まあ、それを本邦向けにしたら（MOOTW以外の任務も付与したら）
DEXになったんだと思うけどね。
海自はレーダーやらFCSやら海外から調達すれば安くDE造れるんじゃないの？
汎用品以外のものを海外から調達した結果……あれだけ繰り返しといてまだ学習してないのかね
たかなみ型やらむらさめ型を軽量版FCS-3へアップグレードして
下したFCS-2-31をDEXに乗せるとかできないものかね・・・。
そういや、DEXの砲の射撃管制って何でやるんだろ？
はやぶさ型みたいにFCS-2系の発展型かね。
下したFCS-2-31をDEXに乗せるとかできないものかね・・・。
そういや、DEXの砲の射撃管制って何でやるんだろ？
はやぶさ型みたいにFCS-2系の発展型かね。
昨日の読売記事なんだが海自のソマリア沖の海賊対策が今月で5年なんだそうだ
任務海域では年間1万8000隻の船舶が航行し約1割が日本関係船舶
十数か国が海賊対策のために活動し5年間で海自護衛艦が約3400隻の船舶を警護し
海自P3Cが識別した船の数は8万8000隻で他国部隊も含めた全監視飛行の約6割が海自
13年度の海賊被害件数は15件で11年のピーク時の237件と比べて激減
海自は海賊対策に護衛艦6隻を割いており中国海軍の監視もあり
海自幹部は「正直厳しい」と打ち明ける
定数7隻増もここら辺を理由にして認めてもらったのかな
任務海域では年間1万8000隻の船舶が航行し約1割が日本関係船舶
十数か国が海賊対策のために活動し5年間で海自護衛艦が約3400隻の船舶を警護し
海自P3Cが識別した船の数は8万8000隻で他国部隊も含めた全監視飛行の約6割が海自
13年度の海賊被害件数は15件で11年のピーク時の237件と比べて激減
海自は海賊対策に護衛艦6隻を割いており中国海軍の監視もあり
海自幹部は「正直厳しい」と打ち明ける
定数7隻増もここら辺を理由にして認めてもらったのかな
日本版O.H.ペリー級改を年2隻建造できるならそれが一番なんだけど
それが予算的に出来そうもない以上DEXもやむなしではないかね
それが予算的に出来そうもない以上DEXもやむなしではないかね
大綱発表前に10隻程度増やすという話が報道されたから7隻増でも値切られた結果だろうな
海賊対処に常時2隻必要で移動や定期修理によるローテーション考えたら最低3セット6隻
これまでの47隻が4個護衛隊群32隻と二桁護衛隊5個隊15隻だったのが
これからは54隻で4個隊群32隻と二桁隊4個隊22隻(領海警備16+海賊対処6)
本当は二桁隊をもっと増やして60隻くらいにしたい筈
海賊対処に常時2隻必要で移動や定期修理によるローテーション考えたら最低3セット6隻
これまでの47隻が4個護衛隊群32隻と二桁護衛隊5個隊15隻だったのが
これからは54隻で4個隊群32隻と二桁隊4個隊22隻(領海警備16+海賊対処6)
本当は二桁隊をもっと増やして60隻くらいにしたい筈
あぶくま型程度の装備でも厳しいみたいだからなぁ年2隻
ああそれで計算合うね後は何をどれだけ作るかだな
三胴船研究には掃海が想定されてるようだし
なるべく護衛艦に掃海はさせたくない
三胴船研究には掃海が想定されてるようだし
なるべく護衛艦に掃海はさせたくない
DEXにVLS8セルとSSMでも積めたらなぁ
それで400億円は無理だろうから無いだろうなぁ
それで400億円は無理だろうから無いだろうなぁ
DEXと、25DDのときに話が出た小型DDを並行して建造すれば良くね
(´ω`)NHKが朝の6:20をお知らせします
>>124
ああ、DEX厨が粘着してる機雷戦は専用艇で
ああ、DEX厨が粘着してる機雷戦は専用艇で
>>124
世艦編集部が海上自衛隊から独自に入手したイメージ図
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140307/001ec94a25c51483811e23.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140307/001ec94a25c51483811e24.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140307/001ec94a25c51483811e25.jpg
ここに揚げたのは米海軍のフリーダムFreedom級沿海域戦闘艦（LCS）とよく似たモノハル・デザイン案（ほかにトリマラン案も考慮されている）
モノハル・デザイン案とトリマラン案の2タイプの建造はあるかもね
世艦編集部が海上自衛隊から独自に入手したイメージ図
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140307/001ec94a25c51483811e23.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140307/001ec94a25c51483811e24.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140307/001ec94a25c51483811e25.jpg
ここに揚げたのは米海軍のフリーダムFreedom級沿海域戦闘艦（LCS）とよく似たモノハル・デザイン案（ほかにトリマラン案も考慮されている）
モノハル・デザイン案とトリマラン案の2タイプの建造はあるかもね
世艦より
■筆者は400億円では要求性能のすべてが満たせないのなら、
まず高速型のDEX-1とプロペラ推進30ノットのDEX-2の2つのタイプに分け、
それぞれの得意分野を活かす装備体系を追求したらよいのではと考えている。
また、本誌でもたびたび主張しているが、完成時の姿だけを追求するのではなく、
今後いかに変化、進化できるのかを追求してもらいたい。
そのためには、たとえばプラグインに対応できない機器の装備を止めるなど思い切った決断が必要であろう。
■筆者は400億円では要求性能のすべてが満たせないのなら、
まず高速型のDEX-1とプロペラ推進30ノットのDEX-2の2つのタイプに分け、
それぞれの得意分野を活かす装備体系を追求したらよいのではと考えている。
また、本誌でもたびたび主張しているが、完成時の姿だけを追求するのではなく、
今後いかに変化、進化できるのかを追求してもらいたい。
そのためには、たとえばプラグインに対応できない機器の装備を止めるなど思い切った決断が必要であろう。
>>128
>>124が言ってるのはそれが出てくる前に貼られてたやつじゃね？
つか昨日しつこく粘着して無意味な妄想無限ループ長文垂れ流してたDEX厨は、
DEXが舐めプできるようなシチュじゃないと使い物にならないこととか、
「一杯400億のフネと100名の人員は犠牲になってよくて、その数分の一程度の犠牲で済む
掃海艇は犠牲になっては駄目」とかいう矛盾についてなんかまともな反論してたか？
>>124が言ってるのはそれが出てくる前に貼られてたやつじゃね？
つか昨日しつこく粘着して無意味な妄想無限ループ長文垂れ流してたDEX厨は、
DEXが舐めプできるようなシチュじゃないと使い物にならないこととか、
「一杯400億のフネと100名の人員は犠牲になってよくて、その数分の一程度の犠牲で済む
掃海艇は犠牲になっては駄目」とかいう矛盾についてなんかまともな反論してたか？
>>130
Lowコンセプト艦
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/5/7/5707b22e.jpg
基準排水量（2,700トン）
76mm×1
20mmCIWSx1
VLS、SSMx8
FCS3改級、統合型マスト
ヘリ及びUAV用飛行甲板
乗員100名
36ノット
Lowコンセプト艦
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/5/7/5707b22e.jpg
基準排水量（2,700トン）
76mm×1
20mmCIWSx1
VLS、SSMx8
FCS3改級、統合型マスト
ヘリ及びUAV用飛行甲板
乗員100名
36ノット
>>118
海外に回せるほど哨戒機を大量に運用してるのも日本だけだしな。
海賊対処そのものの負担を減らすことは出来ないもんかなぁ・・・って考えたけど、無理か・・
アメリカ、ロシアからもガス調達して、インド洋航路の依存度を
減らすくらいか。
海外に回せるほど哨戒機を大量に運用してるのも日本だけだしな。
海賊対処そのものの負担を減らすことは出来ないもんかなぁ・・・って考えたけど、無理か・・
アメリカ、ロシアからもガス調達して、インド洋航路の依存度を
減らすくらいか。
ID:46YuGond
あぼーん
あぼーん
>>107
FCS-3とESSM載せたら船体が肥大化して運動性能が落ちるだろうし
落ちない程度のESSMしか載せないなら効果が微妙じゃね？
金があるならイージス増やして後ろからSM-6で防空する方がいいかも
FCS-3とESSM載せたら船体が肥大化して運動性能が落ちるだろうし
落ちない程度のESSMしか載せないなら効果が微妙じゃね？
金があるならイージス増やして後ろからSM-6で防空する方がいいかも
汎用DDに艦隊防空ミサイルを搭載するという方向でもいいけど
護衛艦の数や性能を望むより先に有効に運用できる法整備を求めなきゃ意味ないだろ
使いドコロで使えない高性能兵器に何の意味があるのだろう？憲法改正で先手が打てる専守防衛にすべき
使いドコロで使えない高性能兵器に何の意味があるのだろう？憲法改正で先手が打てる専守防衛にすべき
>>135
SM積むにはセルが少なすぎて極端に継戦能力が落ちるぞ
SM積むにはセルが少なすぎて極端に継戦能力が落ちるぞ
そこで「DEXもやむを得ず」なんて書くと、またチュウ厨と鳴かれてしまうんだよな。
『少人数で動かせて』『安価に量産出来る』」なら、ローコンセプト艦でも、イージス艦でも構わないと言ってるのに。
『少人数で動かせて』『安価に量産出来る』」なら、ローコンセプト艦でも、イージス艦でも構わないと言ってるのに。
なんとなく 護衛艦かしま艦隊 を見に来てみた
http://live.nicovideo.jp/watch/lv173692160
http://live.nicovideo.jp/watch/lv173692160
>>44
じゃあ海自DEXもインディペンデンスの模倣でよくね？
じゃあ海自DEXもインディペンデンスの模倣でよくね？
>>144
ど真ん中で行動することは無いでしょうな。
当方の航空優勢域の外縁部で、電子戦装備とデータリンクは十分に装備して活動するけど。あとは近接防空、射撃能力と逃げ足で身を守る。
わざわざSSMとか抱えて突っ込んで索敵しても、不十分な装備じゃ返り討ちだな。
ど真ん中で行動することは無いでしょうな。
当方の航空優勢域の外縁部で、電子戦装備とデータリンクは十分に装備して活動するけど。あとは近接防空、射撃能力と逃げ足で身を守る。
わざわざSSMとか抱えて突っ込んで索敵しても、不十分な装備じゃ返り討ちだな。
>>137
クアッドパックを使えるんでそれほど大きな問題ではない（あめ型を除く）
クアッドパックを使えるんでそれほど大きな問題ではない（あめ型を除く）
とりあえず、絶対条件は「年2隻建造可能」って点でしょ
これを満たす範囲で建造するしかないよね
上にもあるように、フランスのアキテーヌ級みたいに対潜型と対空型をわけて建造するとか
これを満たす範囲で建造するしかないよね
上にもあるように、フランスのアキテーヌ級みたいに対潜型と対空型をわけて建造するとか
しかし仮になみ型・つき型・25･26DDすべてにスタンダードミサイル搭載改修ができたとしても
弾数はせいぜい１１隻×１２発／隻＝１３２発といったところか
普通にイージスを２隻追加した方がコスパいいかもな
弾数はせいぜい１１隻×１２発／隻＝１３２発といったところか
普通にイージスを２隻追加した方がコスパいいかもな
1隻350～400億円でO.H.ペリー級を建造できればなぁ
O.H.ペリー級は問題外でしょ。
乗員200名以上必要なDEなんて日本じゃ運用できない。
新DEは乗員100名以下じゃないの？
だから増勢できるってことも言える。
乗員200名以上必要なDEなんて日本じゃ運用できない。
新DEは乗員100名以下じゃないの？
だから増勢できるってことも言える。
DEXにアスロックとSSMを…
理想を言えばESSM、VLA及びそれを運用可能なレーダー・ソナー装備で400億円以下、だけども
つき型を何隻量産したら400億切るか
フリチョフナンセンっていくら？
ライセンス料が発生するパーツのうち比較的高価そうな
ガスタービンを国産化してかつアーレイ・バーク級ほど量産できれば
かなりお安くなりそうな気はする
ガスタービンを国産化してかつアーレイ・バーク級ほど量産できれば
かなりお安くなりそうな気はする
>>153
アーレイバークもあれだけ作って、かつ一部技術のライセンス販売して
やっとこさ8億ドルだからな・・・
量産効果出すには、FCSの当たり障りのない一部フレームワークだけでも
海外に売れないときついんじゃないか？
っと、話変わるけど、24DDHって起工がめっちゃ遅れてるんだけど、
何かあったのかな？
アーレイバークもあれだけ作って、かつ一部技術のライセンス販売して
やっとこさ8億ドルだからな・・・
量産効果出すには、FCSの当たり障りのない一部フレームワークだけでも
海外に売れないときついんじゃないか？
っと、話変わるけど、24DDHって起工がめっちゃ遅れてるんだけど、
何かあったのかな？
取り敢えず物価や為替を無視すると、あぶくま型が300億円、なみ型が650億円くらいする……あぶくま型はコスパ高いな！
>>79
これからは高い能力の獲得にはシステム化、ネットワーク化しかないよ。ミサイルや艦艇性能だけでなくセンサや衛星技術さえも今後30年のスパンで見ると追い付かれそうになってるのにもう悠長なことはしてらんない。
NCW化はそもそもNIFC-CA、BMD、CEC、TCN、SSDS等の全分野にまたがってる統合的思想で空自のI3fighter構想ともつながる21世紀前半の基幹となるものだし。
艦長は司令官の忠実な部下になってもらわないと艦隊の任務は達成できない。
これからは高い能力の獲得にはシステム化、ネットワーク化しかないよ。ミサイルや艦艇性能だけでなくセンサや衛星技術さえも今後30年のスパンで見ると追い付かれそうになってるのにもう悠長なことはしてらんない。
NCW化はそもそもNIFC-CA、BMD、CEC、TCN、SSDS等の全分野にまたがってる統合的思想で空自のI3fighter構想ともつながる21世紀前半の基幹となるものだし。
艦長は司令官の忠実な部下になってもらわないと艦隊の任務は達成できない。
個人的にDEXの整備には賛成するものだけど、一部の擁護派が想定する機雷戦能力の使い方は違うと思うぞ
こいつは島嶼戦における上陸作戦の露払いのような任務は想定していない気がする
こいつは島嶼戦における上陸作戦の露払いのような任務は想定していない気がする
確かFCS-2がシステム一式で価格が十数億円、同じくFCS-3が数十億円の、イージス・システムが数百億円になる。
またMk.41VLSも結構なお値段で、やはり数十億円になり、ESSMの運用には百数十億円の予算が必要になるのが判る。
一方で127mm速射砲Mk.45もVLSと同じくらいの値段らしい（それでもOTOより安くて軽い）だが、FCS-3が必要ないだけ安くなる。
と言うか砲熕兵器はどの道、搭載することになるので、百数十億円を使うか使わないかの話しになってくる訳だが。
さてMk.45とOTO76mmの価格差が判らないが、はやぶさ型ミサイル艇が総額100億円に納まるから、数億～十数億円ていど。
それから、SSMは艦上発射装置が5億円くらいで、ミサイルが一発2億円だから、フル装備で22億円になる計算。
あぶくま型が載せてる以上、FCS-2以下でも運用できる訳で、現に、総額100億円のはやぶさ型でも運用できている。
結論として①Mk.45を選ぶ明確な理由はなく、逆に②安価に運用出来るSSMを、敢えてオミットする理由もない。
一方で、③ESSMの運用は、FCS-2でもかなりの額となり、FCS-3＋Mk.45VLSだと、法外な値段になってくる。
またMk.41VLSも結構なお値段で、やはり数十億円になり、ESSMの運用には百数十億円の予算が必要になるのが判る。
一方で127mm速射砲Mk.45もVLSと同じくらいの値段らしい（それでもOTOより安くて軽い）だが、FCS-3が必要ないだけ安くなる。
と言うか砲熕兵器はどの道、搭載することになるので、百数十億円を使うか使わないかの話しになってくる訳だが。
さてMk.45とOTO76mmの価格差が判らないが、はやぶさ型ミサイル艇が総額100億円に納まるから、数億～十数億円ていど。
それから、SSMは艦上発射装置が5億円くらいで、ミサイルが一発2億円だから、フル装備で22億円になる計算。
あぶくま型が載せてる以上、FCS-2以下でも運用できる訳で、現に、総額100億円のはやぶさ型でも運用できている。
結論として①Mk.45を選ぶ明確な理由はなく、逆に②安価に運用出来るSSMを、敢えてオミットする理由もない。
一方で、③ESSMの運用は、FCS-2でもかなりの額となり、FCS-3＋Mk.45VLSだと、法外な値段になってくる。
なんか「あたご」の使い方が間違ってる気がする
http://youtu.be/6TgOUJ7eIwM?t=6m34s
http://youtu.be/6TgOUJ7eIwM?t=6m34s
>>146
SMはクアッドパック使えないんですが…
SMはクアッドパック使えないんですが…
>>161
FCS-3が66億円、OYQ-11が20億円ほど、Mk41VLS-16セルが30億円強じゃなかったかな
これに電子戦や近接防御システムを加えた個艦防空システムは200億円前後と見積もれる
要するに、FCS-3とACDSを機軸とした国産の対空防衛システムが異常に高価だから
廉価艦には搭載しようがないという、開発行政の完全な失敗が問題のベースにあるわけ
FCS-3が66億円、OYQ-11が20億円ほど、Mk41VLS-16セルが30億円強じゃなかったかな
これに電子戦や近接防御システムを加えた個艦防空システムは200億円前後と見積もれる
要するに、FCS-3とACDSを機軸とした国産の対空防衛システムが異常に高価だから
廉価艦には搭載しようがないという、開発行政の完全な失敗が問題のベースにあるわけ
>>145
中国が設定した第一列島線の内側こそ、領域拒否海域なのだから
その中で行動しないというなら、対中国ではDEXの存在意義そのものが無いと言い切れる
アメリカは、中国のA2AD戦略の領域内では、LCSのような低能艦は自存できないと気がついて
LCS計画をスクラップにし、新戦闘艦の計画へと移行しようとしているわけ
中国が設定した第一列島線の内側こそ、領域拒否海域なのだから
その中で行動しないというなら、対中国ではDEXの存在意義そのものが無いと言い切れる
アメリカは、中国のA2AD戦略の領域内では、LCSのような低能艦は自存できないと気がついて
LCS計画をスクラップにし、新戦闘艦の計画へと移行しようとしているわけ
>>163
ESSMの話だろ
ESSMの話だろ
>>166
ESSMで艦隊防空とか無茶だろ…
ESSMで艦隊防空とか無茶だろ…
>>167
クアッドパックがあるのでSMを押し込んでもESSMの装填数は減らさずに済むという話だろ阿呆……
クアッドパックがあるのでSMを押し込んでもESSMの装填数は減らさずに済むという話だろ阿呆……
>>165
その「領海拒否領域」って、人民海軍が探知されずに自由自在に行動できるのですか？
米LCSは「沿海戦闘艦」他国の沿岸に単艦で接近して戦闘するのが目的なので、そりゃ今の人民海軍相手じゃ不安だろ。
で、DEXは南西諸島で単艦、支援ゼロで人民海軍と戦わなくちゃならないのかい？
その「領海拒否領域」って、人民海軍が探知されずに自由自在に行動できるのですか？
米LCSは「沿海戦闘艦」他国の沿岸に単艦で接近して戦闘するのが目的なので、そりゃ今の人民海軍相手じゃ不安だろ。
で、DEXは南西諸島で単艦、支援ゼロで人民海軍と戦わなくちゃならないのかい？
>>171
はぁ？
はぁ？
ID:AQdjHt0R アスペ
ID:u76d4IyU 意地悪
ID:u76d4IyU 意地悪
ESSMはこの程度で載せられる
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Danish_HDMS_Viben_%28P562%29_cropped.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Danish_HDMS_Viben_%28P562%29_cropped.jpg
日本版スタンダード・フレックスの導入を
つか、FCS-3AとESSMの組み合わせだとフリチョフ・ナンセンレベルの僚艦防空が実現しちゃうしなぁ
25DDの横行目標対処能力削った限定版だとしても個艦防空には能力的に高級すぎでは
25DDの横行目標対処能力削った限定版だとしても個艦防空には能力的に高級すぎでは
要はFCS-2レベルの火器管制にスパローみたいな単発発射コンテナを載せればいいんじゃね？
「個艦防空に性能を絞ってコストダウン」ってどこまでできるのか疑問。
今の戦場の想定が厳しいものであるかぎり、ESSMを積むなら相応のハードがいるわけで、
同時多目標処理可能なレーダーにしろCDSにしろで要求性能マシマシになって、
結局「探知距離が短いだけのFCS-3」になってコスト的に中途半端になりそう。
だったらもうちょっとコストかけて25DD（なりあきづきなり）にするか、
思いきってカットしてDEXにするか、というあたりにあおちつきそうなのよね。
今の戦場の想定が厳しいものであるかぎり、ESSMを積むなら相応のハードがいるわけで、
同時多目標処理可能なレーダーにしろCDSにしろで要求性能マシマシになって、
結局「探知距離が短いだけのFCS-3」になってコスト的に中途半端になりそう。
だったらもうちょっとコストかけて25DD（なりあきづきなり）にするか、
思いきってカットしてDEXにするか、というあたりにあおちつきそうなのよね。
>>160
ちょっと苦しいかもしれないが、上陸作戦時は火力としてカウントされているとか…
上陸にあたって先ず掃海でカス機雷を弾いたあと、必要最小限の掃討で水路を拓く
これは掃海艦艇の仕事で、DEXのUUVで悠長にやってる場合じゃない
露払いはヘリと掃海艦艇で掃海、掃討した方が短時間で済む。もちろんエアカバー必須
ちょっと苦しいかもしれないが、上陸作戦時は火力としてカウントされているとか…
上陸にあたって先ず掃海でカス機雷を弾いたあと、必要最小限の掃討で水路を拓く
これは掃海艦艇の仕事で、DEXのUUVで悠長にやってる場合じゃない
露払いはヘリと掃海艦艇で掃海、掃討した方が短時間で済む。もちろんエアカバー必須
>>183
SeaRAMだと、システム的に同時対処が1目標程度だろうし、
同時2目標でも出来たら万々歳じゃなかろうか
そこらへんはもうコスト的に妥協するとして、ソフトキルを充実させるか、CIGSになる何かを追加する方向で
SeaRAMだと、システム的に同時対処が1目標程度だろうし、
同時2目標でも出来たら万々歳じゃなかろうか
そこらへんはもうコスト的に妥協するとして、ソフトキルを充実させるか、CIGSになる何かを追加する方向で
FCS-2と短SAMの組み合わせがSeaRAMに較べてどの程度優秀なのか判らんからなあ
たかなみ型DDのそれと価格重視な実装とでは全然違って
安いの買うくらいならSeaRAMのほうがマシなのかも知れない
たかなみ型DDのそれと価格重視な実装とでは全然違って
安いの買うくらいならSeaRAMのほうがマシなのかも知れない
>>184
どうなんだろう。SeaRAMってどういう制御してんのかね？
ファランクスみたいに自分の撃った弾追尾して照準補正するわけじゃないから、
一つの目標にサルボしたら、あとはミサイルに任せてまた次の目標に攻撃……という方式だと、
結構多数の目標に対処できることになるんだけど、
その辺りはまったく情報でて無いのよね……
どうなんだろう。SeaRAMってどういう制御してんのかね？
ファランクスみたいに自分の撃った弾追尾して照準補正するわけじゃないから、
一つの目標にサルボしたら、あとはミサイルに任せてまた次の目標に攻撃……という方式だと、
結構多数の目標に対処できることになるんだけど、
その辺りはまったく情報でて無いのよね……
とりあえず、ファランクスは回転する索敵レーダーで複数の目標を探知する。
その中で優先順位の高い目標を割り出して、追跡レーダーを使用して追尾
その後、射撃を開始した後は弾道を追跡レーダーで追尾
その後の撃墜判定を追跡レーダーと索敵レーダーのどっちでやるかはわからん
SeaRAMなら弾道を追跡する必要は無いんだが……
毎分90回転の索敵レーダーより追跡レーダーを利用して弾着判定したほうがいいんじゃないかとは思う
ただそうなると、追跡レーダーは固定されてるから、撃墜確認するまで他の目標に向けないね
その中で優先順位の高い目標を割り出して、追跡レーダーを使用して追尾
その後、射撃を開始した後は弾道を追跡レーダーで追尾
その後の撃墜判定を追跡レーダーと索敵レーダーのどっちでやるかはわからん
SeaRAMなら弾道を追跡する必要は無いんだが……
毎分90回転の索敵レーダーより追跡レーダーを利用して弾着判定したほうがいいんじゃないかとは思う
ただそうなると、追跡レーダーは固定されてるから、撃墜確認するまで他の目標に向けないね
SeaRAM厨は、いつになったらSeaRAMがあくまで近接兵装で
大前提として個艦防空兵装ありきだと言うことを理解できるのかねぇ？ｗ
大前提として個艦防空兵装ありきだと言うことを理解できるのかねぇ？ｗ
海自に説明して下さい
｢金がないから我慢します」ならまだしも
前スレでしてたﾜｹﾜｶﾒな反論は、マジこめかみを押さえたくなってくる…
前スレでしてたﾜｹﾜｶﾒな反論は、マジこめかみを押さえたくなってくる…
小手先の上手い方法があるなら
いずも型でもうちょっと違うことやってたんじゃないかな
いずも型でもうちょっと違うことやってたんじゃないかな
アメリカ級はRAMにMk.29発射機を装備してるんだよな
DEXでも何とかならんものかね・・・
DEXでも何とかならんものかね・・・
>>188
そりゃ個艦防空装備買いたくても金が無いからだろう。
そりゃ個艦防空装備買いたくても金が無いからだろう。
アメリカがLCS諦めてごくごく普通のフリゲート作ろうとしてるときにまだ40ktに拘るのか
DEXは沿海域戦闘艦なんだから対空戦闘も近接防御できればいいでしょう
どこかで割り切らないとドンドン値段が高くなる一方だよ
どこかで割り切らないとドンドン値段が高くなる一方だよ
■シーRAM
・ブロック1（RIM-116B） 射程800m～9km 飛翔高度1.5m～6,100m
・ブロック2（RIM-116C） 射程400m～15km 飛翔高度1.5m～8,100m
・ブロック1（RIM-116B） 射程800m～9km 飛翔高度1.5m～6,100m
・ブロック2（RIM-116C） 射程400m～15km 飛翔高度1.5m～8,100m
SeaRAMのレーダーの探知距離ってそんな長かったっけ
>>201
世艦2月号のシーRAM特集に載ってた表から書き起こしてみました
世艦2月号のシーRAM特集に載ってた表から書き起こしてみました
SeaRAMでは無くRAMだろう
スペックの真偽は知らんが
スペックの真偽は知らんが
>>199
だいたいアメリカが見送ったのって、想像以上にコストかかって、
アーレイバークの方がコスパよくね？になったことも要因だからな。
意外にあの国はコスパ設計は超苦手。
量産とライセンス販売で価格抑えてる状況。
そういう意味では、ミドルエンド軍艦に長けてる日本のLCS構想は、
また違う物になるかと思う。
だいたいアメリカが見送ったのって、想像以上にコストかかって、
アーレイバークの方がコスパよくね？になったことも要因だからな。
意外にあの国はコスパ設計は超苦手。
量産とライセンス販売で価格抑えてる状況。
そういう意味では、ミドルエンド軍艦に長けてる日本のLCS構想は、
また違う物になるかと思う。
>>140
これ↓け？（韓国スレより）
16セルはおそらく天竜巡航ミサイルだろうし
外洋作戦能力をオミットした近海防衛艦なのでどの道海自の要求には合わんけどな
35 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/03/24(月) 00:46:17.42 ID:m+YGBvAK
世艦4月号に乗ってた韓国の次期フリゲートはカッコいいね
16セルだとESSM乗せるのかな？
1隻300億円らしいから25DDの半分以下の値段だね
これ↓け？（韓国スレより）
16セルはおそらく天竜巡航ミサイルだろうし
外洋作戦能力をオミットした近海防衛艦なのでどの道海自の要求には合わんけどな
35 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/03/24(月) 00:46:17.42 ID:m+YGBvAK
世艦4月号に乗ってた韓国の次期フリゲートはカッコいいね
16セルだとESSM乗せるのかな？
1隻300億円らしいから25DDの半分以下の値段だね
ＤＥＸが掃海をできるようにすればよい
>>202
ミサイル自体の射程はそれでいいかもしれんが、SeaRAMのレーダーはファランクス用だから、せいぜい4～5kmしか探知距離なかったはずだよ
これが艦本体のレーダーとリンクするRAMなら話は別だけど
ミサイル自体の射程はそれでいいかもしれんが、SeaRAMのレーダーはファランクス用だから、せいぜい4～5kmしか探知距離なかったはずだよ
これが艦本体のレーダーとリンクするRAMなら話は別だけど
SeaRAMは、固有のレーダーを持ってるから艦のレーダーと連接「しなくてもいい」というだけで、連接できないということはないだろう
基本的に同じ制御系をもつファランクスだって、必要に応じて艦のレーダーやFCSと連接できるんだから
基本的に同じ制御系をもつファランクスだって、必要に応じて艦のレーダーやFCSと連接できるんだから
1000トン台の海自のいしかり型・ゆうばり型DEに至っては、
高速機としてのガスタービンはもちろん、低速機としてのディーゼルまで
それぞれ1基ずつしか積んでおらず、出力を両舷軸機に分配する方式だったわけで
高速機としてのガスタービンはもちろん、低速機としてのディーゼルまで
それぞれ1基ずつしか積んでおらず、出力を両舷軸機に分配する方式だったわけで
実はいずものOPS-50と連接出来ましたと
>>203
今、手元に世艦が無いんで確認できんけどRAMだったかも
今、手元に世艦が無いんで確認できんけどRAMだったかも
ミサイルは同じじゃないの。
同じだな
>>199
安倍ちゃんと自衛隊のやることに間違いはないからな
安倍ちゃんと自衛隊のやることに間違いはないからな
新型DEは結構楽しみだな
MD艦隊防空艦→イージスシステム
僚艦防空艦→FCS-3
個艦防空艦→HPS-106
って感じになってくのかな
DEXは尖閣諸島パトロールと海外派遣を主目的として作られるんでしょ、DDでは過大巡視船では過小って事でDEX
それには外洋での長期活動能力と高速船速とヘリポートと若干の輸送能力が必要
有事には掃海と艦砲で貢献揚陸支援か港湾防衛
安く数作れば結構役に立つのでは
僚艦防空艦→FCS-3
個艦防空艦→HPS-106
って感じになってくのかな
DEXは尖閣諸島パトロールと海外派遣を主目的として作られるんでしょ、DDでは過大巡視船では過小って事でDEX
それには外洋での長期活動能力と高速船速とヘリポートと若干の輸送能力が必要
有事には掃海と艦砲で貢献揚陸支援か港湾防衛
安く数作れば結構役に立つのでは
港湾防衛なら、対水上哨戒ならはやぶさ型、対潜哨戒なら地上基地から運用するHSで足りるんじゃないかと思うが
小部隊の戦術機動ならヘリボンで良いし、ヘリでは航続距離不足というなら、MV-22でも導入すれば日本の領内なら
まず不足はないだろう
そうすると敵前での機雷掃討と海外派遣が主任務になるし、2個護衛隊6隻あれば足りそう＞DEX
小部隊の戦術機動ならヘリボンで良いし、ヘリでは航続距離不足というなら、MV-22でも導入すれば日本の領内なら
まず不足はないだろう
そうすると敵前での機雷掃討と海外派遣が主任務になるし、2個護衛隊6隻あれば足りそう＞DEX
だから5000トン程度のLPDを雑用艦として量産すればいいのよ。
ウェルデッキへの搭載艇と搭載ヘリ次第で、上陸、掃海、治安維持、果ては消火作業まであらゆる任務に対応できるんだから、事実上のミッションパッケージを楽に構築できる。
ヘリ空母を護衛艦として建造できるんだから、LPDを護衛艦枠で建造することぐらい楽勝でしょ。
ウェルデッキへの搭載艇と搭載ヘリ次第で、上陸、掃海、治安維持、果ては消火作業まであらゆる任務に対応できるんだから、事実上のミッションパッケージを楽に構築できる。
ヘリ空母を護衛艦として建造できるんだから、LPDを護衛艦枠で建造することぐらい楽勝でしょ。
>>222
もっと武装とか何だかんだ言ってるうちにアブサロン級みたいのが出来上がるんですね。
もっと武装とか何だかんだ言ってるうちにアブサロン級みたいのが出来上がるんですね。
>>220
個艦防空艦→HPS-106
個艦防空艦→HPS-106
DEXは結局3000トン～3500トンクラスに、
VLS×16、CIWS、SSM、魚雷詰め込んだミニDD仕様になるんじゃね？
砲くらいは76mmに落とされるかもしれないが
海外派遣でミニDD的な役割果たせないと、
1桁護衛隊の負担減らないし、代替にもならないから
ただ、悩みどころとしては、こんな船作ったら、
あの手この手で大型化してきた護衛艦DDが過剰装備で、
もっとコスト削減できたじゃないかと財務省に難癖つけられる事かな
VLS×16、CIWS、SSM、魚雷詰め込んだミニDD仕様になるんじゃね？
砲くらいは76mmに落とされるかもしれないが
海外派遣でミニDD的な役割果たせないと、
1桁護衛隊の負担減らないし、代替にもならないから
ただ、悩みどころとしては、こんな船作ったら、
あの手この手で大型化してきた護衛艦DDが過剰装備で、
もっとコスト削減できたじゃないかと財務省に難癖つけられる事かな
そんなシロモノを海外に派遣していったいナニをさせるつもりなのかねチミは
海外派遣「だけ」ならDEXでも過剰性能だと言うのに
海外派遣「だけ」ならDEXでも過剰性能だと言うのに
229 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 18:42:37.16 ID:/lXUr6nt
つ発達余裕
３０年使う護衛艦がゆききりみたいに余裕のないフネでは困るだろ。
３０年使う護衛艦がゆききりみたいに余裕のないフネでは困るだろ。
僚艦防空＋ヘリ運用の能力を持つ掃海母艦（低速）と掃海艇（高速）の組み合わせじゃいかんのか
それだとＤＥＸ計画より高くつくか
それだとＤＥＸ計画より高くつくか
掃海母艦なんて中途半端な艦種は廃止して汎用支援艦を量産すればいい
>>207
今、確認したら表はRAMとESSMとの比較でした
今、確認したら表はRAMとESSMとの比較でした
>>228
何事も起こらない事を前提にした海外派遣か？
>>230
それが出来れば理想けどな
とはいえ、3000トンクラスに色々と詰め込むと
広開土大王級駆逐艦みたいな前例を見る限りかなりトップヘビーな事になりそう
何事も起こらない事を前提にした海外派遣か？
>>230
それが出来れば理想けどな
とはいえ、3000トンクラスに色々と詰め込むと
広開土大王級駆逐艦みたいな前例を見る限りかなりトップヘビーな事になりそう
>>236
予算が増えてもDEXを小型DDにするのが正しいとは限らない件
その金で少しでもイージス増やした方がええんとちゃう？
あるいは隻数は変わらなくても、基準排水量9000tの27DDG・28DDGを128セル艦にしてみるとか
予算が増えてもDEXを小型DDにするのが正しいとは限らない件
その金で少しでもイージス増やした方がええんとちゃう？
あるいは隻数は変わらなくても、基準排水量9000tの27DDG・28DDGを128セル艦にしてみるとか
まちがえた
27DDG・28DDGを基準排水量9000tの128セル艦にしてみるとか
27DDG・28DDGを基準排水量9000tの128セル艦にしてみるとか
>>238
ネットワーク化が可能なら、むしろDDの方にSM3等含めて
VLS増設してミサイル増やした方がよいと思うが
DDGは現場に長時間貼り付けたいだろうから、
補給の入れ替えなどは、DDの方がやりやすいからな
ネットワーク化が可能なら、むしろDDの方にSM3等含めて
VLS増設してミサイル増やした方がよいと思うが
DDGは現場に長時間貼り付けたいだろうから、
補給の入れ替えなどは、DDの方がやりやすいからな
あきづき型護衛艦の調達価格は750億円で、この内、CS-3とMk.41VLS×32セルの、ESSMをフルに運用する為に必要な艤装が、先週の書き込みから200億円と判明している。
つまり、一隻当たり400億円程度に納める為には、どうしてもESSMを諦めねばならなず、また例えSeaRAMだけの搭載であっても、あぶくま型よりは防空能力が上になる。
ただRAMにせよSSMにせよ、一式20億円もいかないのだから、SSMも搭載するか、後日搭載が可能な設計にしておいて欲しい……そして本当の問題はVLAだったりする。
これだけは、フル・レングスのMk.41VLSが必要だし、かと言って搭載しないと、本来の意味での海自DEとしての仕事が、出来なくなってしまう。
まぁ世界的には、短魚雷搭載の掃海ヘリと、母艦の短魚発射管とでお茶を濁しているのが実情なんだけれども。
つまり、一隻当たり400億円程度に納める為には、どうしてもESSMを諦めねばならなず、また例えSeaRAMだけの搭載であっても、あぶくま型よりは防空能力が上になる。
ただRAMにせよSSMにせよ、一式20億円もいかないのだから、SSMも搭載するか、後日搭載が可能な設計にしておいて欲しい……そして本当の問題はVLAだったりする。
これだけは、フル・レングスのMk.41VLSが必要だし、かと言って搭載しないと、本来の意味での海自DEとしての仕事が、出来なくなってしまう。
まぁ世界的には、短魚雷搭載の掃海ヘリと、母艦の短魚発射管とでお茶を濁しているのが実情なんだけれども。
>>240
48セルぐらいのDDがあれば便利そうだとは俺も思うけどSM-3はさすがにないわ
>>242
DEXは旧来の海自DEとは想定される任務が異なる件
07VLAをせっかく開発したんだから搭載艦艇増やしたいってのは分かるけどね
48セルぐらいのDDがあれば便利そうだとは俺も思うけどSM-3はさすがにないわ
>>242
DEXは旧来の海自DEとは想定される任務が異なる件
07VLAをせっかく開発したんだから搭載艦艇増やしたいってのは分かるけどね
だから07VLAやESSMが必要なそういうお仕事はそれらをきっちりフルスペックで活用できる
ちゃんとしたDDに任せて、DDでなくてもできる仕事はDDじゃない艦が請け負うことで
必要なところで使えるDDの数を増やす。そのためのDEXでしょうが
そのDEXを金だけかかって性能は足りない劣化DDにしたがるとか本末転倒以外の何物でもない
ちゃんとしたDDに任せて、DDでなくてもできる仕事はDDじゃない艦が請け負うことで
必要なところで使えるDDの数を増やす。そのためのDEXでしょうが
そのDEXを金だけかかって性能は足りない劣化DDにしたがるとか本末転倒以外の何物でもない
劣化DDを作る金があればあめ型・なみ型のFCS-3搭載改修の方がまだなんぼかね
速射砲と機関砲とヘリ搭載の3000ｔ級OPVでいいよもう
>>245
DDでなくても出来る仕事のために400億円なんて高額、とても払えません
他国はOPVで150億円程度で済ませている仕事を400億円などと、有り得ません
わが国には、3000トンで40ノットとかいう艦助の玩具のために使える歳費は
ビタ一文もありません！ふざけるのもいい加減にしてください
DDでなくても出来る仕事のために400億円なんて高額、とても払えません
他国はOPVで150億円程度で済ませている仕事を400億円などと、有り得ません
わが国には、3000トンで40ノットとかいう艦助の玩具のために使える歳費は
ビタ一文もありません！ふざけるのもいい加減にしてください
>>242
あとVLAの性能を活かしきれる大型低周波ソナーが5000t級の船体を要求する……
新型曳航ソナーでも有効な諸元得られるなら状況は多少変わるがどうなのか。
>>248
かといって海外派遣専門艦となると日本近海では役立たずになる。
「海外派遣でも使え、尖閣や離島有事でも使える」がDEXじゃないの？
あとVLAの性能を活かしきれる大型低周波ソナーが5000t級の船体を要求する……
新型曳航ソナーでも有効な諸元得られるなら状況は多少変わるがどうなのか。
>>248
かといって海外派遣専門艦となると日本近海では役立たずになる。
「海外派遣でも使え、尖閣や離島有事でも使える」がDEXじゃないの？
>>250
LCSですら、尖閣有事のような対中国A2AD領域で生存できないと危惧されているのに
「尖閣でDEXが使える」とかいう楽観論がいきなり出てくるのは何故？
ひょっとして、他の戦力が中国の拒否戦力を殲滅してくれて、DEXは安全に
尖閣で行動できる、とか思っていない？アメリカはそういう楽観論はとうに捨てて
新しいエスコート能力程度は担保できる艦の設計に移行しつつあるよ？
LCSですら、尖閣有事のような対中国A2AD領域で生存できないと危惧されているのに
「尖閣でDEXが使える」とかいう楽観論がいきなり出てくるのは何故？
ひょっとして、他の戦力が中国の拒否戦力を殲滅してくれて、DEXは安全に
尖閣で行動できる、とか思っていない？アメリカはそういう楽観論はとうに捨てて
新しいエスコート能力程度は担保できる艦の設計に移行しつつあるよ？
A.DDでなくてもできる仕事→ヘリ、最低限の艦砲、USV/UUV
B.フルスペックDDなら僚艦がフルスペックでなくてもいい
(僚艦防空能力と07の長射程ゆえ)ので安価な艦で艦隊の頭数水増しして
効率的に戦力アップさせる仕事→ヘリ、CEC、5インチ砲、電子戦能力、TASS
C.日本周辺の海象で安定して運用するための能力→3000t
CのサイズがあればABを同時に満たせて、かつA.C.の艦とB.C.の艦を別個に
それぞれの所要数作るよりもA.B.C.の艦をAとBのうち多いほうの所要数
にあわせて作ったほうが安いのでそうする……ってのがDEXだと思ってる
Bを実施する必要性がある状況ではAを一時見合わせるのはやむなし、って
割り切りになるけどそこは仕方あるまい
40ノットは俺も疑問に思ってるからそこは擁護しないw
B.フルスペックDDなら僚艦がフルスペックでなくてもいい
(僚艦防空能力と07の長射程ゆえ)ので安価な艦で艦隊の頭数水増しして
効率的に戦力アップさせる仕事→ヘリ、CEC、5インチ砲、電子戦能力、TASS
C.日本周辺の海象で安定して運用するための能力→3000t
CのサイズがあればABを同時に満たせて、かつA.C.の艦とB.C.の艦を別個に
それぞれの所要数作るよりもA.B.C.の艦をAとBのうち多いほうの所要数
にあわせて作ったほうが安いのでそうする……ってのがDEXだと思ってる
Bを実施する必要性がある状況ではAを一時見合わせるのはやむなし、って
割り切りになるけどそこは仕方あるまい
40ノットは俺も疑問に思ってるからそこは擁護しないw
>>251
そりゃDEXの戦場はグレーゾーン事態での海保との連携から始まるからだろうよ。
その辺りだと受けるのは不意の一発。
着弾まで時間ないからDEXの対空火器の得意分野だね。
それ以上悪化しそうならスタコラサッサ、40ktで逃げてきてもらいませう。
そこから先はDDなど各種ビークルとともに島嶼奪還戦の支援（対機雷戦、対地攻撃）や、
他の任務（対潜捜索など）など、ただのOPVには出来ない任務にあたると。
てか金が無いといってアーレイ量産する連中とでは財布事情が違う以上、
DDよりショボく、DDより少しだけ安く、将来発展性は皆無、みたいな小型化簡易DDは作れないっしょ。
そりゃDEXの戦場はグレーゾーン事態での海保との連携から始まるからだろうよ。
その辺りだと受けるのは不意の一発。
着弾まで時間ないからDEXの対空火器の得意分野だね。
それ以上悪化しそうならスタコラサッサ、40ktで逃げてきてもらいませう。
そこから先はDDなど各種ビークルとともに島嶼奪還戦の支援（対機雷戦、対地攻撃）や、
他の任務（対潜捜索など）など、ただのOPVには出来ない任務にあたると。
てか金が無いといってアーレイ量産する連中とでは財布事情が違う以上、
DDよりショボく、DDより少しだけ安く、将来発展性は皆無、みたいな小型化簡易DDは作れないっしょ。
254 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 21:11:13.87 ID:/lXUr6nt
航洋型掃海艦と2000ｔぐらいのヘリ搭載型OPVを作れるだけ作ったほうがマシな気がする。
どうせまたシンガポール・九州間のシーレーン警備が始まるだろうし。
どうせまたシンガポール・九州間のシーレーン警備が始まるだろうし。
まぁ>245が綺麗にまとめてるんだけど、せめて安上がりかつ打撃力のあるSSMは欲しいところたんだよね。
廉価なはやぶさ型ミサイル艇でも出来ることが、四倍もするDEXで出来ないとする理由はない訳だし……
廉価なはやぶさ型ミサイル艇でも出来ることが、四倍もするDEXで出来ないとする理由はない訳だし……
DEXは将来新船型DDを調達するための実験も兼ねてたりして
>>253
で、その「小型簡易DD」「現用DE」ってのは、全く使い物にならん。と言われたりするんだよね。
厨が望む武装やFCS等の装備を一揃い揃ええて3000tクラスに詰め込むと、全然安くないクセに継戦能力も長期行動能力もないフネが出来上がる。
そんな中途半端な自己満足なんぞ、今後全く役に立たない。
厨は、なぜ汎用DDがあのサイズなのか、考えたことも無いだろ。
で、その「小型簡易DD」「現用DE」ってのは、全く使い物にならん。と言われたりするんだよね。
厨が望む武装やFCS等の装備を一揃い揃ええて3000tクラスに詰め込むと、全然安くないクセに継戦能力も長期行動能力もないフネが出来上がる。
そんな中途半端な自己満足なんぞ、今後全く役に立たない。
厨は、なぜ汎用DDがあのサイズなのか、考えたことも無いだろ。
まぁ尖閣諸島と接続海域の監視って、中国ですら非軍用の公船がメインだから、DEXを「非力」とするのは違和感を感じるよな。
漁業監視船への対応に、わざわざ低価格だが汎用の護衛艦を建造するのは、それこそ無駄遣いってもんだろうし。
……と言うか、省力化さえできるなら、一線を退いたゆき型・きり型護衛艦で、済むっちゃあ済むんだが。
漁業監視船への対応に、わざわざ低価格だが汎用の護衛艦を建造するのは、それこそ無駄遣いってもんだろうし。
……と言うか、省力化さえできるなら、一線を退いたゆき型・きり型護衛艦で、済むっちゃあ済むんだが。
>>227
600億くらいしそうだなｗ
600億くらいしそうだなｗ
SSMよりもLRASMを搭載したい（切実
ぼくのかんがえたさいきょうDEX
基準排水量3000t
最高速度35ｋｔ
武装：
Mk.41 VLS 16セル（LRASM×16又は07VLA×16）
Mk.45 5インチ砲×1
ファランクスCIWS×1
SeaRAM×1
艦載機：
SH-60K×1
MQ-8C×1
他：
掃海用USV・UUV
特殊部隊居住区画
基準排水量3000t
最高速度35ｋｔ
武装：
Mk.41 VLS 16セル（LRASM×16又は07VLA×16）
Mk.45 5インチ砲×1
ファランクスCIWS×1
SeaRAM×1
艦載機：
SH-60K×1
MQ-8C×1
他：
掃海用USV・UUV
特殊部隊居住区画
今はつゆき型を建造したら500億以上かかるって世艦に書いてるのを忘れたのか？
400億というのはすごくシビアな価格
400億というのはすごくシビアな価格
ところでみなさんはDEXを「でぃーでぃーえっくす」と呼んでるの？
それともかっこよく「デックス」とか？
それともかっこよく「デックス」とか？
>259
あぶくま型は良い船だぞ？ そりゃ呉の護衛艦見学に行けば、訓練艦てんりゅうと並んで、何時も見かける船だけど。
しかしSeaRAMさえ載せれば現在でも立派に沿岸防衛が務まり、コルベットどころか下手なフリゲートより航洋性も高いんだ。
少々スタミナ不足だけどな(笑)
しかし、ここまで紛糾するのは、小型DDたる従来型DEと、『DEX』が、運用構想や概念からして異なる物だからなんだろうな。
あぶくま型は良い船だぞ？ そりゃ呉の護衛艦見学に行けば、訓練艦てんりゅうと並んで、何時も見かける船だけど。
しかしSeaRAMさえ載せれば現在でも立派に沿岸防衛が務まり、コルベットどころか下手なフリゲートより航洋性も高いんだ。
少々スタミナ不足だけどな(笑)
しかし、ここまで紛糾するのは、小型DDたる従来型DEと、『DEX』が、運用構想や概念からして異なる物だからなんだろうな。
DEXの兵装はそのままでいいんで27ノット程度で妥協して年3隻建造を目指してほしいわ
>264
MEKOデルタ型フリゲート（ A-200改）
「呼んだ？」
実際にドイツで、それその物が売りに出されているんだよ（ウェルドックまで、しっかり付いている）
MEKOデルタ型フリゲート（ A-200改）
「呼んだ？」
実際にドイツで、それその物が売りに出されているんだよ（ウェルドックまで、しっかり付いている）
MEKO-A200系列はピンキリだからなぁ
南アのヴァラー級は700億円するし
かといって200億円くらいのモデルもある
南アのヴァラー級は700億円するし
かといって200億円くらいのモデルもある
>>270
やっぱこの手のものは自前で作った方が一般的には安いんだな
世界の艦船に乗っていた案がそのままなのか、
DDHの初期画像の様に変更覚悟の観測気球なのかはなんともわからんな
>>251
LCSはアメリカでも見直しの方向になるといわれていて、
軍研でも使い物にならない高いだけの船みたいな論調の文章が出始めたな
>>259
船体が小型なら導入コストはそこまで削れないにしても、
運用コストはそれなりに削れないか？
やっぱこの手のものは自前で作った方が一般的には安いんだな
世界の艦船に乗っていた案がそのままなのか、
DDHの初期画像の様に変更覚悟の観測気球なのかはなんともわからんな
>>251
LCSはアメリカでも見直しの方向になるといわれていて、
軍研でも使い物にならない高いだけの船みたいな論調の文章が出始めたな
>>259
船体が小型なら導入コストはそこまで削れないにしても、
運用コストはそれなりに削れないか？
>>269
デルタやＸはどう考えてもDEXのご予算には収まらないだろw
それはそれとしてデルタ型ご自慢の新船体、理論や能書きはともかく
実運用してみたらどんなものなのか大変興味がある
人柱になってご教示くださる奇特なユーザーはいないものかなw
デルタやＸはどう考えてもDEXのご予算には収まらないだろw
それはそれとしてデルタ型ご自慢の新船体、理論や能書きはともかく
実運用してみたらどんなものなのか大変興味がある
人柱になってご教示くださる奇特なユーザーはいないものかなw
>>271
ぶっちゃけLCSの最大の失敗は
「他のやつでもできるけど、安くできるよ！」が売りだったのに、
コスト大爆発で高くなってしまったことかと。
ちゃんと安かったのなら、ここまで言われることもなかったんじゃないだろうか。
ぶっちゃけLCSの最大の失敗は
「他のやつでもできるけど、安くできるよ！」が売りだったのに、
コスト大爆発で高くなってしまったことかと。
ちゃんと安かったのなら、ここまで言われることもなかったんじゃないだろうか。
LCSは調達数も52隻→32隻に減らされるしな
今後もっと減るかも知れん
今後もっと減るかも知れん
はつゆき型（195名-200名）×3＋あさぎり型(220名)×8＋あぶくま型(120名)×6＋掃海艇（45名-48名)x22＝4055名
585名＋1760名＋720名＋990名＝4055名
将来的には掃海艇と掃海艦は統合され掃海艇は建造しない方針
その代わりに掃海艦が増強されDEXには対機雷戦能力が追加される
↓
DEX（100名)×22・掃海艦(60名)×9 2200名＋540名＝2740名
585名＋1760名＋720名＋990名＝4055名
将来的には掃海艇と掃海艦は統合され掃海艇は建造しない方針
その代わりに掃海艦が増強されDEXには対機雷戦能力が追加される
↓
DEX（100名)×22・掃海艦(60名)×9 2200名＋540名＝2740名
>>266
俺は「でぇーいーえっくす」です。
俺は「でぇーいーえっくす」です。
次世代のDEって意味だから、デックスは変かな
もう衝角付ければいいんだよ。
>>265
そもそも世艦の東郷さんの記事、なんで400億円なんだろう？
そもそも世艦の東郷さんの記事、なんで400億円なんだろう？
あきづき型、25DDが約700億円ちょい
よってこの予算で2隻建造するなら350億円
けどDEXで掃海艇の代替もかねるなら、その予算も上乗せして400億円
って感じじゃなかったか
よってこの予算で2隻建造するなら350億円
けどDEXで掃海艇の代替もかねるなら、その予算も上乗せして400億円
って感じじゃなかったか
だから、兵装なんかほぼ全廃した中型LPD作って正規戦闘以外のあらゆる任務に充てるのがベスト。
200億以下でできる。
正規戦では普通に揚陸艦、輸送艦、掃海母艦として使えばよい。
200億以下でできる。
正規戦では普通に揚陸艦、輸送艦、掃海母艦として使えばよい。
DDGと呼んで差し支えない艦が700億円ちょいだから大概アタマおかしい
諸悪の根源ｗ
諸悪の根源ｗ
あんなショボいのをDDGとかやめろよ恥ずかしい
しかもその対空戦闘能力だって八割方ESSMとタレスICWIのおかげじゃん・・・
しかもその対空戦闘能力だって八割方ESSMとタレスICWIのおかげじゃん・・・
あまつかぜ「」
たちかぜ型「」
はたかぜ型「」
たちかぜ型「」
はたかぜ型「」
ドクトリン管制システムを採用してるのは、現状、イージスとATECSだけ。（というかイージスシステムに衝撃をうけた海自が採用した）
欧州のDDGは意思決定システムに対する自動化が徹底されてない。
欧州のDDGは意思決定システムに対する自動化が徹底されてない。
>>208
>ファランクスだって、必要に応じて艦のレーダーやFCSと連接できるんだから
できたっけ？
もう上でも言ってるが、ESSMに関してはMk56と言う逃げ道もある以上問題はVLA。
そして上でも言ってるが、07VLAを活かすためにはソナーをどうするか…
けっきょくDEXはどれほどのソナーを積むか積めるかですべてが決まると思われ。
>ファランクスだって、必要に応じて艦のレーダーやFCSと連接できるんだから
できたっけ？
もう上でも言ってるが、ESSMに関してはMk56と言う逃げ道もある以上問題はVLA。
そして上でも言ってるが、07VLAを活かすためにはソナーをどうするか…
けっきょくDEXはどれほどのソナーを積むか積めるかですべてが決まると思われ。
次期SSでソナーの主アレイ自体をコンフォーマル化するらしいから
その技術応用すればDEXクラスであってもでかいソナーの装備自体は可能
問題はそのコストをかける気になるか、その意味があると考えるかどうか
その技術応用すればDEXクラスであってもでかいソナーの装備自体は可能
問題はそのコストをかける気になるか、その意味があると考えるかどうか
ESSMを運用するには、イルミネータを含めて、どうしても一定の電子兵装が必要だろ？ 性能さえ追求しなけりゃ多少は安くなりそうだけど。
現にFCS-2でも運用が出来るし、いよいよとなれば、Mk.56よりVLSが小さい、ウンコトゥムの採用なんてチートもあるんだ、本当の問題はVLA。
ソナーを妥協する事は出来ても、フルレングスMk.41だけは譲りようが無いから、サイズ・価格ともイヤでも高沸する。
もうイッソのこと、J-ペッパーボックスでも開発しちまうか？ 何ならSSMもこれにぶち込んだって構わない。
(」゜□゜)」……ピコーンっ！ SSM発射管に入れれば良いんだよ。
現にFCS-2でも運用が出来るし、いよいよとなれば、Mk.56よりVLSが小さい、ウンコトゥムの採用なんてチートもあるんだ、本当の問題はVLA。
ソナーを妥協する事は出来ても、フルレングスMk.41だけは譲りようが無いから、サイズ・価格ともイヤでも高沸する。
もうイッソのこと、J-ペッパーボックスでも開発しちまうか？ 何ならSSMもこれにぶち込んだって構わない。
(」゜□゜)」……ピコーンっ！ SSM発射管に入れれば良いんだよ。
ボフォースロケットにしとけ
>>291
5ページ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/sogo/honbun/02.pdf
高性能20ミリ機関砲（CIWS）とFCS-2を連接し水上目標に対して射撃できる機能を付加
5ページ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/sogo/honbun/02.pdf
高性能20ミリ機関砲（CIWS）とFCS-2を連接し水上目標に対して射撃できる機能を付加
>291
世艦とかに乗ってる各艦のシステム構成図だと、一応艦の戦闘システムと連接されてるぜ
海自たかなみ型ではFCS-2と連動しての対水上射撃が可能だし、米海軍SSDS搭載艦やトルコ海軍のG級FFGでは
艦の戦闘システムからの情報を受け取り、射撃指令も受けるらしい
あとファランクスの捜索レーダーは10海里（18km）で目標を識別できるとのこと
ttp://www.navweaps.com/index_tech/tech-103.htm
世艦とかに乗ってる各艦のシステム構成図だと、一応艦の戦闘システムと連接されてるぜ
海自たかなみ型ではFCS-2と連動しての対水上射撃が可能だし、米海軍SSDS搭載艦やトルコ海軍のG級FFGでは
艦の戦闘システムからの情報を受け取り、射撃指令も受けるらしい
あとファランクスの捜索レーダーは10海里（18km）で目標を識別できるとのこと
ttp://www.navweaps.com/index_tech/tech-103.htm
■RAM
・ブロック1（RIM-116B） 射程800m～9km 飛翔高度1.5m～6,100m
・ブロック2（RIM-116C） 射程400m～15km 飛翔高度1.5m～8,100m
■ESSM
・ESSM(RIM-162) 射程1,610m～50km 飛翔高度 7.6m～1,200m
>>296
ファランクスの捜索レーダーが18kmあるならDEXのSeaRAM（RIM-116C）も大丈夫やね
・ブロック1（RIM-116B） 射程800m～9km 飛翔高度1.5m～6,100m
・ブロック2（RIM-116C） 射程400m～15km 飛翔高度1.5m～8,100m
■ESSM
・ESSM(RIM-162) 射程1,610m～50km 飛翔高度 7.6m～1,200m
>>296
ファランクスの捜索レーダーが18kmあるならDEXのSeaRAM（RIM-116C）も大丈夫やね
>>297
SeaRAMはIFF無しでぶっ放すからRAMの方が好きだ
SeaRAMはIFF無しでぶっ放すからRAMの方が好きだ
今月の世艦にDEXの続報はなしか
どうなるんかな
どうなるんかな
>>299
つまり、先月の内容に速攻で修正が入るような、あからさまな嘘、間違いはなかった、ということだ。
つまり、先月の内容に速攻で修正が入るような、あからさまな嘘、間違いはなかった、ということだ。
>>251
DEX厨が自ら認めてたじゃん「舐めプできるようなシチュじゃないと使い物になりません」ってなw
結局、「DEXにしかできないこと」は「40ノットで機雷原走り回る」ことだけだが、
機雷原を40ノットで走り回らせて何するつもりなんだろうなw
まあ「40ノット」ってスペックだけが先に決まってて他の何々に使えますとかいう
DEX厨が連呼してるセールストークは全部後付けのこじつけなのが見え見えだわな
だからこんないびつな代物になる
DEX厨が自ら認めてたじゃん「舐めプできるようなシチュじゃないと使い物になりません」ってなw
結局、「DEXにしかできないこと」は「40ノットで機雷原走り回る」ことだけだが、
機雷原を40ノットで走り回らせて何するつもりなんだろうなw
まあ「40ノット」ってスペックだけが先に決まってて他の何々に使えますとかいう
DEX厨が連呼してるセールストークは全部後付けのこじつけなのが見え見えだわな
だからこんないびつな代物になる
あぼーんｍ９
ID:apa3agyY
ID:apa3agyY
303 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 09:56:57.13 ID:UQqu8ORY
DEXに旧軍千鳥型水雷艇を求めている人いるようだけど草葉の陰で藤本造艦少将が喜んでいる？
それにしても、なぜここまでDEX構想の「40ノット以上」を執拗に叩くのか、ちょっと興味深い。
まるで、40ノット以上を出されると困る勢力が居るみたいじゃないか＿＿＿＿＿＿＿＿。
まるで、40ノット以上を出されると困る勢力が居るみたいじゃないか＿＿＿＿＿＿＿＿。
>>305
MOOTW対応でDDの負担を減らし、機雷戦対応で両用戦時の機雷戦艦艇の隻数をキープする
これが目標であれば35kt、76mmで充分間に合うと俺は思う
むしろ40ktに拘泥するあまりコンセプトが迷走し調達に支障をきたすほうが
自衛隊を仮想敵と見る勢力にはありがたいんじゃない?
MOOTW対応でDDの負担を減らし、機雷戦対応で両用戦時の機雷戦艦艇の隻数をキープする
これが目標であれば35kt、76mmで充分間に合うと俺は思う
むしろ40ktに拘泥するあまりコンセプトが迷走し調達に支障をきたすほうが
自衛隊を仮想敵と見る勢力にはありがたいんじゃない?
>>306
なるほど。
＞MOOTW対応でDDの負担を減らし
この目的ではDEXは確かに間違ってないけど
＞機雷戦対応で両用戦時の機雷戦艦艇の隻数をキープする
この目的ではDEXは根本的に間違ってる気がする。
機雷戦嘗め過ぎだし、それだったら従来型の掃海艇や掃海ヘリの方が有用。
なるほど。
＞MOOTW対応でDDの負担を減らし
この目的ではDEXは確かに間違ってないけど
＞機雷戦対応で両用戦時の機雷戦艦艇の隻数をキープする
この目的ではDEXは根本的に間違ってる気がする。
機雷戦嘗め過ぎだし、それだったら従来型の掃海艇や掃海ヘリの方が有用。
機雷掃討艦に求められる特異性としては、船位保持能力と消磁性だな
高速力と船位保持能力を両立するのは難しそう
また、高速力を発揮するための大出力主機関そのものを低磁性化するのは難しそうだから、最近やっと研究しているという消磁化技術の応用が必要か
船体の消磁性については、ヴィズビュー級みたいにFRP船にすれば確実だが、3000トン級のFRP船って技術的にはほぼ前人未到の領域だからなあ
高速力と船位保持能力を両立するのは難しそう
また、高速力を発揮するための大出力主機関そのものを低磁性化するのは難しそうだから、最近やっと研究しているという消磁化技術の応用が必要か
船体の消磁性については、ヴィズビュー級みたいにFRP船にすれば確実だが、3000トン級のFRP船って技術的にはほぼ前人未到の領域だからなあ
>>306
速力については「40ktを400億円以下でできるならまあそれはそれでいいね！」と思うんで、
必要ならオミットもしょうがないと思うが、
主砲は島嶼戦での機雷掃討ついでの陸自支援のためだから割と重要な希ガス。
艦砲射撃って危険な任務をDDにさせないためにも。
速力については「40ktを400億円以下でできるならまあそれはそれでいいね！」と思うんで、
必要ならオミットもしょうがないと思うが、
主砲は島嶼戦での機雷掃討ついでの陸自支援のためだから割と重要な希ガス。
艦砲射撃って危険な任務をDDにさせないためにも。
>>309
海自はコンセプトを持っているけど、それを「既存の戦術、知識では理解出来ない、対処できない」から、でしょうね。
代案が概ね既存のDEやミニDD、掃海艇だったり、欧州の既存フリゲートだったりするし。
右往左往してるのが、このスレのアンチだけでなく中韓海軍もなら、それはそれで効果的。
海自はコンセプトを持っているけど、それを「既存の戦術、知識では理解出来ない、対処できない」から、でしょうね。
代案が概ね既存のDEやミニDD、掃海艇だったり、欧州の既存フリゲートだったりするし。
右往左往してるのが、このスレのアンチだけでなく中韓海軍もなら、それはそれで効果的。
>>311
＞海自はコンセプトを持っているけど、それを「既存の戦術、知識では理解出来ない、対処できない」から、でしょうね。
本国で評価の低いALMDSを海自が変に過剰評価してないことを願うばかりですｗ
＞海自はコンセプトを持っているけど、それを「既存の戦術、知識では理解出来ない、対処できない」から、でしょうね。
本国で評価の低いALMDSを海自が変に過剰評価してないことを願うばかりですｗ
>>307
>>310
島嶼戦時の機雷戦には「掃海」能力が必須だと思うのよ
つまりDEXより掃海艦艇の出る幕、もちろん僚艦防空出来るDDの庇護下で
仮にDEXを使うとしても、どのみち防空は僚艦に任せる訳だし
じゃあ何のための機雷戦能力かっていうと、機雷の排除は上陸戦時の露払いだけじゃなくて
戦後掃海やらペルシャ湾みたいな平時にも必要とされている訳で
こういった局面で貴重な掃海艦艇を温存したい場合に有効なんじゃないかと
例えばだけど、ホルムズ海峡が機雷封鎖されて機雷排除が必要なとき
従来なら掃海艇×3のところ、掃海艇×1とDEX×2とかで済ませられるし
>>309
憶測というより仮定の上に仮定だろうか…
どっちにしろ個人的には40ktというのはそれほど重要ではないと思う
>>310
島嶼戦時の機雷戦には「掃海」能力が必須だと思うのよ
つまりDEXより掃海艦艇の出る幕、もちろん僚艦防空出来るDDの庇護下で
仮にDEXを使うとしても、どのみち防空は僚艦に任せる訳だし
じゃあ何のための機雷戦能力かっていうと、機雷の排除は上陸戦時の露払いだけじゃなくて
戦後掃海やらペルシャ湾みたいな平時にも必要とされている訳で
こういった局面で貴重な掃海艦艇を温存したい場合に有効なんじゃないかと
例えばだけど、ホルムズ海峡が機雷封鎖されて機雷排除が必要なとき
従来なら掃海艇×3のところ、掃海艇×1とDEX×2とかで済ませられるし
>>309
憶測というより仮定の上に仮定だろうか…
どっちにしろ個人的には40ktというのはそれほど重要ではないと思う
>>314
まぁ海自が今後速度性能を切り下げることはあるかもしれないが、仮にあったとしても
それはDEXというコンセプトの中での性能と価格のバランスを取るための微調整であって
「コンセプトの迷走」とはまた別の話だと思うよ？
まぁ海自が今後速度性能を切り下げることはあるかもしれないが、仮にあったとしても
それはDEXというコンセプトの中での性能と価格のバランスを取るための微調整であって
「コンセプトの迷走」とはまた別の話だと思うよ？
…まぁ、中韓の誇る高速コンテナ船でも、太平洋の真ん中で40ノット超で追いかけまわされたらひとたまりも無いわけで。
こんな艦で通商戦とかやられたらかなり厄介。
そして、中韓ともこのサイズの「ハコ」で40ノット超を出せるフネは持ってない。というか作れる見込みもあるとは言い難い。
そりゃ、自分等の理解出来る範囲の性能に貶めようとしたくもなるよね、と。本能的な恐怖でしかないけど。
こんな艦で通商戦とかやられたらかなり厄介。
そして、中韓ともこのサイズの「ハコ」で40ノット超を出せるフネは持ってない。というか作れる見込みもあるとは言い難い。
そりゃ、自分等の理解出来る範囲の性能に貶めようとしたくもなるよね、と。本能的な恐怖でしかないけど。
>>316
水上艦艇で通商破壊とか、100年前の人間ですか？w
水上艦艇で通商破壊とか、100年前の人間ですか？w
>>315
コンセプトを守るために性能を下方修正するならば、
おっしゃる通りコンセプトの迷走にはなりますまい
そもそも「40ktに拘って、当初のコンセプトから迷走」自体が仮定の話なわけで
ただし目指したところが違うとはいえ、LCSの例があるからなんとも安心できない…
実際この手の多目的艦艇の正解なんて、何処の海軍も模索中だろうし
コンセプトを守るために性能を下方修正するならば、
おっしゃる通りコンセプトの迷走にはなりますまい
そもそも「40ktに拘って、当初のコンセプトから迷走」自体が仮定の話なわけで
ただし目指したところが違うとはいえ、LCSの例があるからなんとも安心できない…
実際この手の多目的艦艇の正解なんて、何処の海軍も模索中だろうし
掃海艇の頭数が減った分をカバーしつつMOOTWもやり
いざとなれば揚陸作戦で対機雷戦に火力支援もやるわけだから
除籍に至るまでハードワークが保証されてるようなものだね
いざとなれば揚陸作戦で対機雷戦に火力支援もやるわけだから
除籍に至るまでハードワークが保証されてるようなものだね
>>311
＞海自のコンセプト
40ノットの速力で機雷原を走り回り、敵が出てきたらひたすら逃げ回るだけ、
艦隊どころか僚艦防空すらできないというコンセプトですねわかります
特亜様はさぞかし大喜びだろうなw
>>314
そんな任務に排水量2000トン以上乗員100名400億円のフネを投入するくらいなら、掃海艇増勢したほうがマシだなw
＞海自のコンセプト
40ノットの速力で機雷原を走り回り、敵が出てきたらひたすら逃げ回るだけ、
艦隊どころか僚艦防空すらできないというコンセプトですねわかります
特亜様はさぞかし大喜びだろうなw
>>314
そんな任務に排水量2000トン以上乗員100名400億円のフネを投入するくらいなら、掃海艇増勢したほうがマシだなw
しかしこれで本当に22隻建造して二桁護衛隊を残らず更新できたら
SSM・VLAの分は能力が低下するけど
機雷戦能力と対地砲火力は大幅な増強になるな
まさに新時代
想定される戦場が従来とは如実に変わってくる
SSM・VLAの分は能力が低下するけど
機雷戦能力と対地砲火力は大幅な増強になるな
まさに新時代
想定される戦場が従来とは如実に変わってくる
艦艇の高速要求が如何に高コストか分かってない人がいるよね
高速性は些細な問題じゃなくて基本コンセプトに関わる決定的な問題だよ
高速性は些細な問題じゃなくて基本コンセプトに関わる決定的な問題だよ
DEXの場合は数を増やしても海外に出ていく数が増えるだけで
どこもかしこも常に数が少ないということになりかねないので
並の高速性能だともにょると思う
どこもかしこも常に数が少ないということになりかねないので
並の高速性能だともにょると思う
>>314
掃海艇が貴重って、価格からすればＤＥＸ（４００億？）＞掃海艇（母艦で３００億）
掃海艇が貴重って、価格からすればＤＥＸ（４００億？）＞掃海艇（母艦で３００億）
>>305,>>306
今までにないコンセプトの艦で、実現可能性や運用面での実用性含めて不透明なところがあるからじゃね。
これまでのDDHの経緯等から、初めの頃に出てくるのは観測気球的なものの可能性も否定できないわけで。
>>300
DDHのときもすぐに次の情報はでなかったでしょｗ
これまでの流れを見ると、大きく分けて以下3つの選択肢案が出てくるように思うが、
どれもそれなりに理にかなっている事は確かだとおもうが
1)世界の艦船4月号通りの3000ｔ 対空はSeaRAM限定、速力40ノット以上で400億程度の艦
素直に情報が正しいと判断すればこの通りだが
MOOTW限定海外派遣艦としては、紛争が起こらない事前提なら十分かもしれないが、
尖閣有事等対中国対処の優先度が一番高いと思われる状況下で使い物にならないのではないか？
価格面別としても、LCS程度の装備では使い物にならないとなり、見直されつつある流れもこの説を後押しする。
そもそもこのクラスの高速艦で機雷対処できるのか？消磁性対応等。>>308
従来の掃海艇や掃海ヘリの方が使い勝手がよいのではないか？>>307
コンセプトが新しいだけに色々と疑問視されるのがこの案
2)3000ｔクラスの実質的なミニDD はつゆき,広開土大王級駆逐艦のようなもの
これなら中国対処含めDDとのある程度の互換的な運用も可能で多忙なDDの補完になる。
予算オーバーは確実だが、実質的な予算増額の可能性も否定はできない。
世界の艦船で今の価格ならはつゆきクラスでも500億以上するとあるが、
500億で実現可能ならまだありえるかもしれない。
速度とのトレードオフならミニDDとしての装備を優先すべきではないか。
07VLAを搭載するのならMk41の高さが長いやつが必須
でもトップヘビーじゃね？2段ベッド→3段ベッドに逆戻り等艦内スペースギッチギッチは必死
3）数が減っても素直に5000ｔクラスの通常DDを入れたほうがよい
一番金がかかるが、予算増額があるのならある意味で一番現実的かも
今までにないコンセプトの艦で、実現可能性や運用面での実用性含めて不透明なところがあるからじゃね。
これまでのDDHの経緯等から、初めの頃に出てくるのは観測気球的なものの可能性も否定できないわけで。
>>300
DDHのときもすぐに次の情報はでなかったでしょｗ
これまでの流れを見ると、大きく分けて以下3つの選択肢案が出てくるように思うが、
どれもそれなりに理にかなっている事は確かだとおもうが
1)世界の艦船4月号通りの3000ｔ 対空はSeaRAM限定、速力40ノット以上で400億程度の艦
素直に情報が正しいと判断すればこの通りだが
MOOTW限定海外派遣艦としては、紛争が起こらない事前提なら十分かもしれないが、
尖閣有事等対中国対処の優先度が一番高いと思われる状況下で使い物にならないのではないか？
価格面別としても、LCS程度の装備では使い物にならないとなり、見直されつつある流れもこの説を後押しする。
そもそもこのクラスの高速艦で機雷対処できるのか？消磁性対応等。>>308
従来の掃海艇や掃海ヘリの方が使い勝手がよいのではないか？>>307
コンセプトが新しいだけに色々と疑問視されるのがこの案
2)3000ｔクラスの実質的なミニDD はつゆき,広開土大王級駆逐艦のようなもの
これなら中国対処含めDDとのある程度の互換的な運用も可能で多忙なDDの補完になる。
予算オーバーは確実だが、実質的な予算増額の可能性も否定はできない。
世界の艦船で今の価格ならはつゆきクラスでも500億以上するとあるが、
500億で実現可能ならまだありえるかもしれない。
速度とのトレードオフならミニDDとしての装備を優先すべきではないか。
07VLAを搭載するのならMk41の高さが長いやつが必須
でもトップヘビーじゃね？2段ベッド→3段ベッドに逆戻り等艦内スペースギッチギッチは必死
3）数が減っても素直に5000ｔクラスの通常DDを入れたほうがよい
一番金がかかるが、予算増額があるのならある意味で一番現実的かも
上でも言ってる人がいるが、まずは掃海と機雷掃討を区別するところから始めるべき
* 掃海：掃海具を曳航して航行することで、その航路上の機雷を除去する技術。
掃海艇は機雷の付近を通過せざるをえないので、低磁性・低音響化する必要があり、
掃海具を曳航するため低速・大出力発揮できる主機を積まねばならず、
また水圧機雷や知能化機雷への対処が難しいというデメリットがあるが、
低コストで大量敷設できる旧式機雷を一気に除去でき、また泥質海底の沈底機雷にも対処しうる
* 機雷掃討：機雷を、その種類にかかわらず、一つ一つ見つけ出して処分していく方式。
掃海とくらべて時間はかかり、またソナーで探知できない泥質海底の沈底機雷には対処できないが、
新型の知能化機雷やキャプター機雷にも対処できる
>325
掃海能力が失われる分だけ、対機雷戦能力は低下するぞ
DEXのシステムを、掃海能力を備えた掃海艦に搭載すれば、そのほうが対機雷戦能力は向上するわけでな
* 掃海：掃海具を曳航して航行することで、その航路上の機雷を除去する技術。
掃海艇は機雷の付近を通過せざるをえないので、低磁性・低音響化する必要があり、
掃海具を曳航するため低速・大出力発揮できる主機を積まねばならず、
また水圧機雷や知能化機雷への対処が難しいというデメリットがあるが、
低コストで大量敷設できる旧式機雷を一気に除去でき、また泥質海底の沈底機雷にも対処しうる
* 機雷掃討：機雷を、その種類にかかわらず、一つ一つ見つけ出して処分していく方式。
掃海とくらべて時間はかかり、またソナーで探知できない泥質海底の沈底機雷には対処できないが、
新型の知能化機雷やキャプター機雷にも対処できる
>325
掃海能力が失われる分だけ、対機雷戦能力は低下するぞ
DEXのシステムを、掃海能力を備えた掃海艦に搭載すれば、そのほうが対機雷戦能力は向上するわけでな
>>330
lowコンセプト艦が2)に近いと思われるが、ならなぜ、lowコンセプト艦案は棄てられ、DEXが出てきたのか？
という疑問は、多分従来の戦術、目標の延長上では答えるのが困難ではないか？と思う。
lowコンセプト艦が2)に近いと思われるが、ならなぜ、lowコンセプト艦案は棄てられ、DEXが出てきたのか？
という疑問は、多分従来の戦術、目標の延長上では答えるのが困難ではないか？と思う。
厨認定がしつこいね……
>>317
>>131は400億円で出来ないので論外。
年2隻建造ができなきゃ意味がない。そして本邦に金はない。
>>130については、
SeaRAMと電子戦能力により、敵攻撃機に袋叩きにされるような状況でなければ生存性は十分。
そしてそんな状況ならDDGかDD、もしくは空自戦闘機とともにいるのが基本。
いれなかったら運用の失敗。
DEXは不意の戦闘への対処には十分な能力を持つ。
ヤバイことになりそうなら40ktでトンズラ。
DEXは正規戦では他の艦艇との連携が前提のユニット。
「ESSMとか積んだDDは高すぎて数揃えられねー」という問題に対し、
対処できる任務の割り切りで対応したもの。
秋月型や島風型だけでなく、松型や海防艦もいるんだよ、って話。
>>131は400億円で出来ないので論外。
年2隻建造ができなきゃ意味がない。そして本邦に金はない。
>>130については、
SeaRAMと電子戦能力により、敵攻撃機に袋叩きにされるような状況でなければ生存性は十分。
そしてそんな状況ならDDGかDD、もしくは空自戦闘機とともにいるのが基本。
いれなかったら運用の失敗。
DEXは不意の戦闘への対処には十分な能力を持つ。
ヤバイことになりそうなら40ktでトンズラ。
DEXは正規戦では他の艦艇との連携が前提のユニット。
「ESSMとか積んだDDは高すぎて数揃えられねー」という問題に対し、
対処できる任務の割り切りで対応したもの。
秋月型や島風型だけでなく、松型や海防艦もいるんだよ、って話。
>>334
変な例えは、例えの是非で議論が散逸するだけだからやめといた方がいい
変な例えは、例えの是非で議論が散逸するだけだからやめといた方がいい
>>334
それ、松型や海防艦と言っても、あぶくま型や欧州のフリゲートみたいなのしか想像出来ないんだよ。
それらとは全く違うイメージのフネが出てきたもんだから、混乱し「正しい～はこうあるべきだ！」とわめき散らしてる。
それ、松型や海防艦と言っても、あぶくま型や欧州のフリゲートみたいなのしか想像出来ないんだよ。
それらとは全く違うイメージのフネが出てきたもんだから、混乱し「正しい～はこうあるべきだ！」とわめき散らしてる。
護衛艦というから誤解されるのであって、本質的には、OPV（哨戒艦）＋APD（高速輸送艦）なんだよなあ＞DEX
確かに、米海軍が太平洋で島嶼を攻略するにあたって、APDは、大規模上陸作戦前の水中処分隊の投入や、
島嶼襲撃でのコマンド部隊の展開で非常に有用だったというが、当時はヘリコプターの実戦投入前だったからな
南西諸島程度の比較的限られた海域であれば、少なくともコマンド部隊展開についてはMV-22Bでヘリボンさせたほうが良さそう
後は対機雷戦だが、既存のDDに遠隔操縦式掃海具SAMの操縦能力を付与するとかではダメなのかなあ
確かに、米海軍が太平洋で島嶼を攻略するにあたって、APDは、大規模上陸作戦前の水中処分隊の投入や、
島嶼襲撃でのコマンド部隊の展開で非常に有用だったというが、当時はヘリコプターの実戦投入前だったからな
南西諸島程度の比較的限られた海域であれば、少なくともコマンド部隊展開についてはMV-22Bでヘリボンさせたほうが良さそう
後は対機雷戦だが、既存のDDに遠隔操縦式掃海具SAMの操縦能力を付与するとかではダメなのかなあ
>>331
掃海艦が三倍の９隻に増えるから、海自の想定する対機雷戦はかなり旧来と変わってるんだろうな。
例のトリマラン日米共同研究の話も、DEXと微妙にずれた1000t級という話なんで、
掃海艦の外洋行動能力確保に向けた動きでもあるのかなと思ったりも。
まあDEX向けの無人機システムが開発の途中だから、
DEXの予算要求と同時期に新世代掃海艦が要求されるんじゃないかね。
今の新掃海艦も、そこまで新しいコンセプト盛り込んでないから。
>>335
そういや確かにその展開多かったな……反省。
>>336
松型とかは速力落として他の装備に振ったり、量産性確保してるからその辺は確かに逆ではある。
量産性を確保し、装備を簡易化してるとこは同じではあるけども。
掃海艦が三倍の９隻に増えるから、海自の想定する対機雷戦はかなり旧来と変わってるんだろうな。
例のトリマラン日米共同研究の話も、DEXと微妙にずれた1000t級という話なんで、
掃海艦の外洋行動能力確保に向けた動きでもあるのかなと思ったりも。
まあDEX向けの無人機システムが開発の途中だから、
DEXの予算要求と同時期に新世代掃海艦が要求されるんじゃないかね。
今の新掃海艦も、そこまで新しいコンセプト盛り込んでないから。
>>335
そういや確かにその展開多かったな……反省。
>>336
松型とかは速力落として他の装備に振ったり、量産性確保してるからその辺は確かに逆ではある。
量産性を確保し、装備を簡易化してるとこは同じではあるけども。
>>332
世界の艦船もひとつのメディアに過ぎないからなあ
2）≒>>131のlowコンセプト艦
だろうが、これは防衛省の技術発表展示会みたいなので出てきたんだよな？
市ヶ谷にある防衛省御用達ホテルｗで
まだ確定情報はでてないでしょ
発注されたとか何とかの
どの段階で判断すればよいのかにもよるが
で、25DD2番艦（26DD?)で1桁護衛艦隊向けの20隻がむらさめ級からそろうとされているが、
向こう5年間は何だかんだで通常DDを建造し続けて20隻＋4隻くらいを目指してくるかもしれないし
>>334
下手にESSMを少数積むのなら、SeaRamの方が弾数確保できるのならよいかもな
1基あたり21発だっけ？
世界の艦船もひとつのメディアに過ぎないからなあ
2）≒>>131のlowコンセプト艦
だろうが、これは防衛省の技術発表展示会みたいなので出てきたんだよな？
市ヶ谷にある防衛省御用達ホテルｗで
まだ確定情報はでてないでしょ
発注されたとか何とかの
どの段階で判断すればよいのかにもよるが
で、25DD2番艦（26DD?)で1桁護衛艦隊向けの20隻がむらさめ級からそろうとされているが、
向こう5年間は何だかんだで通常DDを建造し続けて20隻＋4隻くらいを目指してくるかもしれないし
>>334
下手にESSMを少数積むのなら、SeaRamの方が弾数確保できるのならよいかもな
1基あたり21発だっけ？
>>321
警戒監視や海賊対処は平時の任務で、もはや常態化している
とにかく数が足りてない
一方機雷排除は機雷が敷設されてはじめて必要性が出てくる任務
この任務のための単能艦といえる掃海艇を、現状充分以上の数がある上更に増やすなんて
どう考えたって不合理
>>328
今に貴重になるでしょ
そもそもこれまで維持してきた掃海艦艇の数が多すぎたと思う
時代と環境の要求で世界に類を見ない規模であったけど
もう減らしてもいい頃合いだって海自も判断した結果がDEXと掃海艦艇削減なんじゃない?
警戒監視や海賊対処は平時の任務で、もはや常態化している
とにかく数が足りてない
一方機雷排除は機雷が敷設されてはじめて必要性が出てくる任務
この任務のための単能艦といえる掃海艇を、現状充分以上の数がある上更に増やすなんて
どう考えたって不合理
>>328
今に貴重になるでしょ
そもそもこれまで維持してきた掃海艦艇の数が多すぎたと思う
時代と環境の要求で世界に類を見ない規模であったけど
もう減らしてもいい頃合いだって海自も判断した結果がDEXと掃海艦艇削減なんじゃない?
なんというか、「掃海艇に港湾警備能力を！」とか言って、
掃海艇に高速と武装を求めてる人がいたが、
そんなん中途半端だとばかりに数段階ワープさせてきたのがDEXと言えなくもないやも。
領海警備も海外派遣もできる掃海艇というか。
いや、掃討できても掃海できないけど。
掃海艇に高速と武装を求めてる人がいたが、
そんなん中途半端だとばかりに数段階ワープさせてきたのがDEXと言えなくもないやも。
領海警備も海外派遣もできる掃海艇というか。
いや、掃討できても掃海できないけど。
>>338
中国海軍の戦略として、米原潜に対しては深々度の対潜水艦機雷でもって
対処するという方針がある
おそらく有事には、沖縄やグアムの周辺、そして東シナ海のいくつかのポイントに
大量の機雷敷設を行い、原潜の行動を封じるつもりではないかと思われるので、
掃海艦の増勢はそれに対応するためでは
中国海軍の戦略として、米原潜に対しては深々度の対潜水艦機雷でもって
対処するという方針がある
おそらく有事には、沖縄やグアムの周辺、そして東シナ海のいくつかのポイントに
大量の機雷敷設を行い、原潜の行動を封じるつもりではないかと思われるので、
掃海艦の増勢はそれに対応するためでは
>>340
掃海任務を甘く見てない？
世界の海軍で対機雷任務をまともにこなせるのって、日本くらいだよ
米国でさえLCSの遅れで最近は怪しくなりつつある
対機雷・対潜水艦分野では欧州・ロシア・中国など、世界の大部分の方が非常識だと思った方がいい
（とは言っても、装備の更新が遅れてた90年代前半の海自は惨憺たるものだったようだがｗ）
掃海任務を甘く見てない？
世界の海軍で対機雷任務をまともにこなせるのって、日本くらいだよ
米国でさえLCSの遅れで最近は怪しくなりつつある
対機雷・対潜水艦分野では欧州・ロシア・中国など、世界の大部分の方が非常識だと思った方がいい
（とは言っても、装備の更新が遅れてた90年代前半の海自は惨憺たるものだったようだがｗ）
三胴船研究のポンチ絵にMCH101のってたけど、DEXも多分考慮してると思う
>>343
どの辺りで掃海任務に対する認識が甘いと思われたのか、真面目に指摘して欲しい
どの辺りで掃海任務に対する認識が甘いと思われたのか、真面目に指摘して欲しい
>>340
中国海軍は、米軍が対機雷戦をあまり重視していない点に着目して
そこを弱点とみなし、攻勢的な機雷敷設を追求してきた歴史がある
例えば、最新のものを除いた大部分の水上艦艇が機雷敷設能力をもち
潜水艦の主任務の一つとして、敵港湾や通商海路への隠密攻勢敷設を重視している。
中国海軍を相手にする限り、現状の掃海艦艇の数が多すぎることはないと思う
中国海軍は、米軍が対機雷戦をあまり重視していない点に着目して
そこを弱点とみなし、攻勢的な機雷敷設を追求してきた歴史がある
例えば、最新のものを除いた大部分の水上艦艇が機雷敷設能力をもち
潜水艦の主任務の一つとして、敵港湾や通商海路への隠密攻勢敷設を重視している。
中国海軍を相手にする限り、現状の掃海艦艇の数が多すぎることはないと思う
>>348
機雷ばら撒くのが中国海軍の水上艦艇、というあたりがポイントだな。
既存の掃海艇だと、その水上艦艇に鉢合わせたり居座られたらアウト。掃海すら出来ずに沈められる。
ある程度の武装を持つか、先回りするしかない。
機雷ばら撒くのが中国海軍の水上艦艇、というあたりがポイントだな。
既存の掃海艇だと、その水上艦艇に鉢合わせたり居座られたらアウト。掃海すら出来ずに沈められる。
ある程度の武装を持つか、先回りするしかない。
>>350
機雷敷設可能な水上艦艇というのは、ソヴレメンヌイ級のような駆逐艦を含む
鉢合わせたらアウトなのはDEXでも全くかわらないのは言うまでも無い
もっとも、そういった攻勢的な機雷敷設は、主に潜水艦や航空部隊によることを
考えているらしい
機雷敷設可能な水上艦艇というのは、ソヴレメンヌイ級のような駆逐艦を含む
鉢合わせたらアウトなのはDEXでも全くかわらないのは言うまでも無い
もっとも、そういった攻勢的な機雷敷設は、主に潜水艦や航空部隊によることを
考えているらしい
対機雷戦は、まず機雷が敷設されたことを察知するのがハードルの一つなわけで、中国軍の水上艦が
機雷原付近にとどまるなら、そのハードルをあえて低くしてくれる愚策と言うべきだろう。
つかその場合、日本側にもたらされる情報は「機雷原が敷設され、その付近に中国軍水上艦が居座っている！」ではなく、
「中国軍水上艦が日本近海で作戦中！」なわけだから、掃海艇やらDEXやらを送る前にF-2を送ることになるだろう
機雷原付近にとどまるなら、そのハードルをあえて低くしてくれる愚策と言うべきだろう。
つかその場合、日本側にもたらされる情報は「機雷原が敷設され、その付近に中国軍水上艦が居座っている！」ではなく、
「中国軍水上艦が日本近海で作戦中！」なわけだから、掃海艇やらDEXやらを送る前にF-2を送ることになるだろう
前スレから思ってたが何でDEXを22隻作るのが確定路線みたいな認識なんだ
次期中期防では噂の新DD（33DD？）も始まるし揚陸艦の予算も入るだろうし
毎年複数建造の継続は厳しいからかなりの長期に渡って同型艦を建造することになる
まずはあぶくま更新分程度作ってその後は運用評価次第と思うがね
次期中期防では噂の新DD（33DD？）も始まるし揚陸艦の予算も入るだろうし
毎年複数建造の継続は厳しいからかなりの長期に渡って同型艦を建造することになる
まずはあぶくま更新分程度作ってその後は運用評価次第と思うがね
>>355
毎年複数建造できなきゃDEXのコンセプト的には失敗では？
あと33DD向けのアンテナのステルス化技術の実装も途中からやるだろうから、
最初のタイプは６隻くらいで、以降は別型（というか改良型）に変わるんじゃないかな。
あと３３DDもどうなるか。
あれきり型後継だから、２桁艦隊にあめ型を移さないといけなくなるわけだが、
そうなると２桁艦隊を１桁艦隊の戦力プールにする、現在の方針のまんまの訳で、
DEXという形で海自の戦力整備方針が大きく変わったことがわかった今、
今まで通りの方針通りに建造されるのかちと疑問。
もう少し建造が遅れて、その代わり長距離SAM搭載とか、変わってくるんじゃねぇかなぁ。
毎年複数建造できなきゃDEXのコンセプト的には失敗では？
あと33DD向けのアンテナのステルス化技術の実装も途中からやるだろうから、
最初のタイプは６隻くらいで、以降は別型（というか改良型）に変わるんじゃないかな。
あと３３DDもどうなるか。
あれきり型後継だから、２桁艦隊にあめ型を移さないといけなくなるわけだが、
そうなると２桁艦隊を１桁艦隊の戦力プールにする、現在の方針のまんまの訳で、
DEXという形で海自の戦力整備方針が大きく変わったことがわかった今、
今まで通りの方針通りに建造されるのかちと疑問。
もう少し建造が遅れて、その代わり長距離SAM搭載とか、変わってくるんじゃねぇかなぁ。
>>356>>357
別にあの世艦の案を特に否定する気はないがあの通りならDEXは
DDの廉価版、簡易版だった今までのDEとは違う新しい艦種と言っていい
だからこそ値段がどうであれいきなり大量建造は危険すぎるし
おそらく海自にもそのつもりは無いだろうと考えた
運用実績や現場評価が良ければH30年代後半以降も建造は続くかもね
その場合でも途中で仕様や装備は変わる可能性が高いだろう
ただしDDの代替的役割が期待されるならDEXの強化型では無く新DDを充実させる方向になるはず
別にあの世艦の案を特に否定する気はないがあの通りならDEXは
DDの廉価版、簡易版だった今までのDEとは違う新しい艦種と言っていい
だからこそ値段がどうであれいきなり大量建造は危険すぎるし
おそらく海自にもそのつもりは無いだろうと考えた
運用実績や現場評価が良ければH30年代後半以降も建造は続くかもね
その場合でも途中で仕様や装備は変わる可能性が高いだろう
ただしDDの代替的役割が期待されるならDEXの強化型では無く新DDを充実させる方向になるはず
>>358
コンセプトからして新しいから、確かに様子見程度をまず作ってから、というのは確かにアリね。
とりあえず護衛艦枠の純増分は確定だろうから、
そいつらを佐世保と沖縄に置いて運用実績を見るところからかなぁ。
ソナーシステムの完成時期からして、平成３０年度での要求が濃厚だから、
とりあえず３０～３２年度まで年２隻で計６隻、そして３３年で33DDとか？
しかし自分で書いたけど、33DDも色々変わってそうで続報が欲しいところ。
コンセプトからして新しいから、確かに様子見程度をまず作ってから、というのは確かにアリね。
とりあえず護衛艦枠の純増分は確定だろうから、
そいつらを佐世保と沖縄に置いて運用実績を見るところからかなぁ。
ソナーシステムの完成時期からして、平成３０年度での要求が濃厚だから、
とりあえず３０～３２年度まで年２隻で計６隻、そして３３年で33DDとか？
しかし自分で書いたけど、33DDも色々変わってそうで続報が欲しいところ。
>>357
要は、陸自における機動戦闘車と同じような位置付けになる可能性を持つ新艦種、なんだよね。>DEX
批判は多いのを承知の上で、限られた予算枠の中で大胆な装備の取捨選択と機動性を最優先にした艦を整備する事で、艦隊編制から基本戦術そのものを根本から変えるつもりの様に見える。
そりゃあ、旧守派とか既存の発想しかできない輩とかには、理解不能だろうさw
要は、陸自における機動戦闘車と同じような位置付けになる可能性を持つ新艦種、なんだよね。>DEX
批判は多いのを承知の上で、限られた予算枠の中で大胆な装備の取捨選択と機動性を最優先にした艦を整備する事で、艦隊編制から基本戦術そのものを根本から変えるつもりの様に見える。
そりゃあ、旧守派とか既存の発想しかできない輩とかには、理解不能だろうさw
基準3000トンのフネで40ノット出す時点で、一年度に二隻建造は無理でね？＞DEX
>>361
まあ、新しい脅威を機敏に感知して、情勢の変化に対応するアメさんと
バカ丸出しの旧海軍根性の海自の差を、たった数日で見せていただきましたわ
こりゃ我が海軍は負けて当たり前ですわｗｗｗｗ
考え方が彼に比べて数段階遅れているのですから
まあ、新しい脅威を機敏に感知して、情勢の変化に対応するアメさんと
バカ丸出しの旧海軍根性の海自の差を、たった数日で見せていただきましたわ
こりゃ我が海軍は負けて当たり前ですわｗｗｗｗ
考え方が彼に比べて数段階遅れているのですから
>>361
J-LCSと23DDの亡骸の上に、ようやく産声をあげたコンセプトだから、
細部もアレコレと検討された結果だろうしなぁ。
LCSの失敗見てＪ-LCSが速攻で亡くなり、予算不足の七転八倒と25DD案の勝利を経由して、
遂に至ったのがDEX、というのは中々面白い。
いつの日か、どんな検討の果てにこうなったのか見てみたいもんだ。
>>362
そこまで無理ではないと思うけど。機関も大方、DE×2、GT×2だろうし。
船体設計は大変だろうとは思うが。
J-LCSと23DDの亡骸の上に、ようやく産声をあげたコンセプトだから、
細部もアレコレと検討された結果だろうしなぁ。
LCSの失敗見てＪ-LCSが速攻で亡くなり、予算不足の七転八倒と25DD案の勝利を経由して、
遂に至ったのがDEX、というのは中々面白い。
いつの日か、どんな検討の果てにこうなったのか見てみたいもんだ。
>>362
そこまで無理ではないと思うけど。機関も大方、DE×2、GT×2だろうし。
船体設計は大変だろうとは思うが。
アメちゃんは中東やマラッカ海峡で使えるからだろう
こんな船で海南島へ特攻はしないだろう
こんな船で海南島へ特攻はしないだろう
370 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 23:07:33.37 ID:JQz/qtt4
DEX、日米共同研究予定の小型ヘリ搭載艦、ヘーゲル国防長官が言及した強化版LCS
これらはそれぞれ完全な別物なんだろうか
最近の日米の小型艦研究開発の流れを見ると何か企んでそうな気が
これらはそれぞれ完全な別物なんだろうか
最近の日米の小型艦研究開発の流れを見ると何か企んでそうな気が
>>366
そりゃ、あんな派手に価格高騰させるわ、船体設計に失敗するわ、モジュール開発にすら失敗して機能限定になるわ、じゃ仕方ないだろ。
ほぼ全部、コンセプトとかの次元ではなく、技術力の問題だったりするが。
そりゃ、あんな派手に価格高騰させるわ、船体設計に失敗するわ、モジュール開発にすら失敗して機能限定になるわ、じゃ仕方ないだろ。
ほぼ全部、コンセプトとかの次元ではなく、技術力の問題だったりするが。
>>370
とりあえず、一番最後の強化型LCSは他と無関係だろ。
LCSの武装強化型は（主に輸出を想定して）前から提案されてたし、
本邦のDEXと違って、対空対艦火力の強化がメインだから。
http://i.imgur.com/ILCTydy.jpg
http://i.imgur.com/8VQJtoE.jpg
トリマラン共同研究はあくまで設計に必要なデータを得るためのものだから、
トリマランも検討してるという、DEXにも関わってくるだろうけど。
とりあえず、一番最後の強化型LCSは他と無関係だろ。
LCSの武装強化型は（主に輸出を想定して）前から提案されてたし、
本邦のDEXと違って、対空対艦火力の強化がメインだから。
http://i.imgur.com/ILCTydy.jpg
http://i.imgur.com/8VQJtoE.jpg
トリマラン共同研究はあくまで設計に必要なデータを得るためのものだから、
トリマランも検討してるという、DEXにも関わってくるだろうけど。
中期防衛力整備計画（平成26年度～平成30年度）
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
・４個の護衛隊群に加え、その他の護衛艦から構成される５個の護衛隊を保持する。５ページ
・多様な任務への対応能力の向上と船体のコンパクト化を両立させた新たな護衛艦を導入する。６ページ
４個護衛隊群３２隻＋５個護衛隊２２隻＝５４隻体制
「防衛計画の大綱」 護衛艦定数7隻増の54隻体制
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131214/plc13121408280004-n1.jpg
>>355
平成30年度までに２隻のDEXが計画されてるということ
１０年後までに５個護衛隊２２隻にするということ
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
・４個の護衛隊群に加え、その他の護衛艦から構成される５個の護衛隊を保持する。５ページ
・多様な任務への対応能力の向上と船体のコンパクト化を両立させた新たな護衛艦を導入する。６ページ
４個護衛隊群３２隻＋５個護衛隊２２隻＝５４隻体制
「防衛計画の大綱」 護衛艦定数7隻増の54隻体制
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131214/plc13121408280004-n1.jpg
>>355
平成30年度までに２隻のDEXが計画されてるということ
１０年後までに５個護衛隊２２隻にするということ
ローコスト小型ヘリも真剣に考えてほしいな
ベル407かもん
あとは何に使うかにもよる
ちょっとした偵察、簡単な哨戒とかなら
ヘリ型無人機でいけるかと
ちょっとした偵察、簡単な哨戒とかなら
ヘリ型無人機でいけるかと
>>373
つまりDEXを22隻作ることが確定しているわけじゃないんだね
つまりDEXを22隻作ることが確定しているわけじゃないんだね
>>373
それは22隻建造の可能性もあるという根拠でしかないよね
増勢分と近年退役する艦の代替分がDEXである可能性は確かに否定出来ないけど
10年後時点で就役してる艦艇は向こう5、6年の予算で建造しないと間に合わない
H30、31、32予算で2隻ずつ建造して純増分は何とか確保という感じか
まあ大綱の数字自体が防衛省にとって行政上の義務ではなく努力目標だから
10年後ぴったりその数字になるとは限らないけど
それは22隻建造の可能性もあるという根拠でしかないよね
増勢分と近年退役する艦の代替分がDEXである可能性は確かに否定出来ないけど
10年後時点で就役してる艦艇は向こう5、6年の予算で建造しないと間に合わない
H30、31、32予算で2隻ずつ建造して純増分は何とか確保という感じか
まあ大綱の数字自体が防衛省にとって行政上の義務ではなく努力目標だから
10年後ぴったりその数字になるとは限らないけど
フリーダムがあの装備で約450億円、アメリカが作ってこれだから、
武装のほぼ全てにライセンスがのし掛かる日本じゃ、
400億の戦闘艦なんて無理なのでは？
という気もしないでもない。
上の方で、あきづきの720億が可笑しいって話でてたけど、
あの性能の割にべらぼうに高いってこと？
武装のほぼ全てにライセンスがのし掛かる日本じゃ、
400億の戦闘艦なんて無理なのでは？
という気もしないでもない。
上の方で、あきづきの720億が可笑しいって話でてたけど、
あの性能の割にべらぼうに高いってこと？
>>379
武装はかなり削ってるからいけんじゃね？
傍からだが、あきづきはあの性能であの価格なら安い方だと思う。
欧州艦艇が開発迷走でコスト大爆発してるのもあるけど。
あと武装削ったのは乗員削減のためでもあるんだろうか、などと。
多分100人切ってるよな、DEX。
武装はかなり削ってるからいけんじゃね？
傍からだが、あきづきはあの性能であの価格なら安い方だと思う。
欧州艦艇が開発迷走でコスト大爆発してるのもあるけど。
あと武装削ったのは乗員削減のためでもあるんだろうか、などと。
多分100人切ってるよな、DEX。
>>379
逆。コスパがよすぎてあれを基準に考えるとコスト感覚が狂うってこと
つき型の半額+αで400億のDEXがつきの半分に到底及ばない能力だから
みんなでうんうん言ってるが、あっちが異常と開き直れば楽になれるw
逆。コスパがよすぎてあれを基準に考えるとコスト感覚が狂うってこと
つき型の半額+αで400億のDEXがつきの半分に到底及ばない能力だから
みんなでうんうん言ってるが、あっちが異常と開き直れば楽になれるw
>>377
確定はしてないよ
汎用DDの二桁へのお下がりがあれば変化してくるだろうし色々妄想するのも俺は楽しいけどね
・DEX（モノハル・デザイン案）を22隻
・DEX（トリマラン案）を22隻
・モノハル・デザイン案とトリマラン案の2タイプ合計22隻
・高速型のDEX-1とプロペラ推進30ノットのDEX-2の2タイプ22隻（世艦4月号の東郷さん私案）
・仁川級フリゲートみたいにバッチ1→バッチ2→バッチ3・・・合計22隻
確定はしてないよ
汎用DDの二桁へのお下がりがあれば変化してくるだろうし色々妄想するのも俺は楽しいけどね
・DEX（モノハル・デザイン案）を22隻
・DEX（トリマラン案）を22隻
・モノハル・デザイン案とトリマラン案の2タイプ合計22隻
・高速型のDEX-1とプロペラ推進30ノットのDEX-2の2タイプ22隻（世艦4月号の東郷さん私案）
・仁川級フリゲートみたいにバッチ1→バッチ2→バッチ3・・・合計22隻
DEXをベースに
防空型DEG
対潜型DED
ヘリ増強型DEH
を建造して艦隊を組もう
防空型DEG
対潜型DED
ヘリ増強型DEH
を建造して艦隊を組もう
そういえば一桁護衛艦にまわすDDの建造が、26DDの後は順当に考えても33DDなんだっけ？
むらさめ級以降は延命もありえると思うが、最低でも7年空くのは技術的に大丈夫なのかね？
22隻体制という事で、何かしらのDEXと平行してDD自体が増やされる可能性もあるのかもな。
>>381
自前でセンサーやミサイルを開発しているから、相対的に安価に建造できるって事か？
昔から継続的に段階的に国産化に力を入れてきたのが効いているよな。
予算増額は必須だが、防衛予算も昨年、今年と増額されており、
今年の増額幅が1000億超えているから、何かしらのDEX分が増額される可能性も結構高いと思うが
むらさめ級以降は延命もありえると思うが、最低でも7年空くのは技術的に大丈夫なのかね？
22隻体制という事で、何かしらのDEXと平行してDD自体が増やされる可能性もあるのかもな。
>>381
自前でセンサーやミサイルを開発しているから、相対的に安価に建造できるって事か？
昔から継続的に段階的に国産化に力を入れてきたのが効いているよな。
予算増額は必須だが、防衛予算も昨年、今年と増額されており、
今年の増額幅が1000億超えているから、何かしらのDEX分が増額される可能性も結構高いと思うが
安倍ちゃん説得してあきづき改型造らせよう
4個護衛隊群32隻だけは余所に性能で負けないように頑張るみたいだから
むらさめ型は延命せずに新鋭艦で置き換えるかも
その前に数隻が練習艦になって33DDの前に25DD型が数隻増えるパターンも無いとは言えないけど
練習艦は延命したあさぎり型かなぁ
むらさめ型は延命せずに新鋭艦で置き換えるかも
その前に数隻が練習艦になって33DDの前に25DD型が数隻増えるパターンも無いとは言えないけど
練習艦は延命したあさぎり型かなぁ
いいこと思いついた。きりを早期退役させて短SAMシステムをDEX初期型に移植しよう
DEX後期型は軽量FCS-3+中SAM改で
DEX後期型は軽量FCS-3+中SAM改で
おそらく一番費用対効果に優れるのは、コンスタントに25DDか19DDを毎年2隻とか決まった数だけ作り続ける事だよな
毎年コンスタントにということで価格を下げる事が可能になるかもしれない
>>388
下手なDEXよりもあめなみをしばらくDEXとして使い続ける方がコスト的にも人員的にも優位じゃないか？
何しろ運用も安定したベテラン艦だし、運用習熟のリスクも限りなく低いわけで
毎年コンスタントにということで価格を下げる事が可能になるかもしれない
>>388
下手なDEXよりもあめなみをしばらくDEXとして使い続ける方がコスト的にも人員的にも優位じゃないか？
何しろ運用も安定したベテラン艦だし、運用習熟のリスクも限りなく低いわけで
＞25DDか19DDを毎年2隻とか決まった数だけ作り続ける
まるで戦車だけ生産し続ければ最強陸軍みたいな発想だなぁ……
まるで戦車だけ生産し続ければ最強陸軍みたいな発想だなぁ……
>>391
乗る人が居ないんですね分かります。
乗る人が居ないんですね分かります。
19DDてイージス並みに人員必要なんだぜ。
イージス並みではないがせっかくあめ・なみと減り続けていた所要人員がまたきり型並みに戻ってしまった
こんなもん年２隻も量産してもまともに運用できねー
こんなもん年２隻も量産してもまともに運用できねー
>>384
まぁ、国産品が主体で、つき型+αの防空能力を誇る英デアリング級が、騒ぎになった時点で1400億、最終的には2350億したからな…。
まぁ、国産品が主体で、つき型+αの防空能力を誇る英デアリング級が、騒ぎになった時点で1400億、最終的には2350億したからな…。
>>334
いくら安かろうが投入できる任務や戦場が限られていては意味がない、そんなものをいくら作ろうが無駄
むしろ特化しすぎで本来任務以外のことはまともにできなかった艦隊型駆逐艦のお仲間だろこれw
松型に失礼だろうがよ
というか他の人が言ってるようにDEXが400億円で建造できますって保証も怪しいけどなw
いくら安かろうが投入できる任務や戦場が限られていては意味がない、そんなものをいくら作ろうが無駄
むしろ特化しすぎで本来任務以外のことはまともにできなかった艦隊型駆逐艦のお仲間だろこれw
松型に失礼だろうがよ
というか他の人が言ってるようにDEXが400億円で建造できますって保証も怪しいけどなw
>>396
ゴミは消えろ
ゴミは消えろ
DEXのトリマラン案もみてみたいなぁ
>>382
東郷さんの、40ノットのフネと30ノットのフネで船体共通させるとかいうのは無理ゲーじゃあないのかねえ
>>383
そういうの素人が思い付くやり方だけど、一隻やられるとその艦が受け持ってた任務に穴が開くからなあ…
東郷さんの、40ノットのフネと30ノットのフネで船体共通させるとかいうのは無理ゲーじゃあないのかねえ
>>383
そういうの素人が思い付くやり方だけど、一隻やられるとその艦が受け持ってた任務に穴が開くからなあ…
しかしDEXがこのまま建造されたらFCS-3とその派生型の搭載艦は
ひゅうが型×2隻
あきづき型×4隻
いずも型×2隻
25DD、26DD×1隻ずつ
の合計10隻で打ち止めか
さすがにちょっと寂しくはあるな
当初の予定どおり、あめ型の後ろ半分から搭載できていれば全部で20隻ぐらいになったんだが
ひゅうが型×2隻
あきづき型×4隻
いずも型×2隻
25DD、26DD×1隻ずつ
の合計10隻で打ち止めか
さすがにちょっと寂しくはあるな
当初の予定どおり、あめ型の後ろ半分から搭載できていれば全部で20隻ぐらいになったんだが
あきづき型は、むらさめ型級の船体へ無理に新技術を詰め込んだから
発展余地はおろか、船内に余裕がぜんぜん無いんだぜ
舶用発電機を降ろし、三段ベッドを復活させてもギチギチ
発展余地はおろか、船内に余裕がぜんぜん無いんだぜ
舶用発電機を降ろし、三段ベッドを復活させてもギチギチ
逆にその事実がDEXという割り切ったコンセプトの誕生を促したという面もあるかもな
つき型でさえ余裕が無いなら将来の汎用DDは6000ｔか7000ｔぐらいになるだろうし
そんな巨艦だけで護衛艦定数を充足するのはどう考えても不可能
そもそもでかすぎて運用性が低下しかねない、と
つき型でさえ余裕が無いなら将来の汎用DDは6000ｔか7000ｔぐらいになるだろうし
そんな巨艦だけで護衛艦定数を充足するのはどう考えても不可能
そもそもでかすぎて運用性が低下しかねない、と
毎年２５ＤＤ型と
３００億円のＤＥＸの二隻建造にしろよ。
それなら誰も文句は言わんわ。
３００億円のＤＥＸの二隻建造にしろよ。
それなら誰も文句は言わんわ。
>>406
都合のいいように作った例えだな……
モーターボートに携SAMを載せたならテクニカルと言われても分かるが
DEXはどう考えてもそういうのとは別物だろう
あとテクニカルを単純に下に見る発想にも正直軍事的な合理性を感じない
都合のいいように作った例えだな……
モーターボートに携SAMを載せたならテクニカルと言われても分かるが
DEXはどう考えてもそういうのとは別物だろう
あとテクニカルを単純に下に見る発想にも正直軍事的な合理性を感じない
テクニカルというよりはジャパニーズハマーだろうな、DEXは
>>404
そういや、23DDが見送りになったのもそれだったな。
対潜強化型はともかく、将来余裕を確保できるよう運用要求のレベルから白紙に戻して再検討、だった筈。
そうりゅう型がリチウムイオン電池搭載艦に変わるのも、同じ理由だろうね。
そういや、23DDが見送りになったのもそれだったな。
対潜強化型はともかく、将来余裕を確保できるよう運用要求のレベルから白紙に戻して再検討、だった筈。
そうりゅう型がリチウムイオン電池搭載艦に変わるのも、同じ理由だろうね。
>>405
何とかこれ以上のDDの大型化は避けようとしてるみたいだけどね
次期DDは船体から新設計になるだろうから多少は効率的に組めるんじゃないか
既存の箱に新しいシステム入れると専用設計じゃないから余裕なくなる
あきづきさんも中の人は大変らしいと聞こえてくるし
フライト3も船体拡張しないと絶対無理とか指摘されてる
何とかこれ以上のDDの大型化は避けようとしてるみたいだけどね
次期DDは船体から新設計になるだろうから多少は効率的に組めるんじゃないか
既存の箱に新しいシステム入れると専用設計じゃないから余裕なくなる
あきづきさんも中の人は大変らしいと聞こえてくるし
フライト3も船体拡張しないと絶対無理とか指摘されてる
>>407
次は完全新規な33DDなんで。
次は完全新規な33DDなんで。
しかし最近つくづく思うけどアメリカの兵器開発技術も地に落ちたな
次期イージスもどうなることやら
見切って今期にDDG導入したのは案外英断かも
次期イージスもどうなることやら
見切って今期にDDG導入したのは案外英断かも
>>413
そもそも飛んですらいない日本が言うべきセリフじゃないな
そもそも飛んですらいない日本が言うべきセリフじゃないな
>>410
そうりゅう型の場合は、スターリング機関を搭載した代償として、居住空間が圧迫されており
それを撤去するのは、居住性を改善して長期哨戒に資する意味合いもありそう
さらに蓄電池のリチウムイオン化は、電動モーター推進器の全力発揮時間を
伸ばして、緊急時の退避を行いやすくする意図もあるそうな
そうりゅう型の場合は、スターリング機関を搭載した代償として、居住空間が圧迫されており
それを撤去するのは、居住性を改善して長期哨戒に資する意味合いもありそう
さらに蓄電池のリチウムイオン化は、電動モーター推進器の全力発揮時間を
伸ばして、緊急時の退避を行いやすくする意図もあるそうな
>>411
技術シンポジウムで出てきたのが5100t型と5400t型だったな。
http://i.imgur.com/O8VRDtk.jpg
最適設計した上でさらに大型化するんだから、
海外派遣想定した行動期間の長期化と機器の大型化とか、
色々あるんだろうなぁ。
>>414
ACDSだのFCS-3だのを一国で作れる国がそんな扱いだと、
欧州の連中が泣いちゃうぞ。
技術シンポジウムで出てきたのが5100t型と5400t型だったな。
http://i.imgur.com/O8VRDtk.jpg
最適設計した上でさらに大型化するんだから、
海外派遣想定した行動期間の長期化と機器の大型化とか、
色々あるんだろうなぁ。
>>414
ACDSだのFCS-3だのを一国で作れる国がそんな扱いだと、
欧州の連中が泣いちゃうぞ。
>>406
>391の書き込みは、確かに恣意的な例えだけれど、DEXが分不相応に速度性能を追求しており、
戦闘力に比して船体が高いという意味では、スポーツカーと言うよりスーパーカーに近いよ。
それなりに意味のある表現ではないかな？
そして、そんな背景からは『海自は割高な船を建造してでも、組織全体としての省力化を進めたい』
という意図が読み取れる訳さ……その為になら、高くついてもやむなしって判断なんだろうね。
>391の書き込みは、確かに恣意的な例えだけれど、DEXが分不相応に速度性能を追求しており、
戦闘力に比して船体が高いという意味では、スポーツカーと言うよりスーパーカーに近いよ。
それなりに意味のある表現ではないかな？
そして、そんな背景からは『海自は割高な船を建造してでも、組織全体としての省力化を進めたい』
という意図が読み取れる訳さ……その為になら、高くついてもやむなしって判断なんだろうね。
米のあれに関係なく海自の速度要求は昔からだよ。
基準速力２０ノットなんていまだ全世界でも日米だけだし
DDの３０ノットなんてあれはいついかなる時でも３０ノット以上出せるという意味だし
（満載状態でドック入り直前（船底が汚れているし機関もへたっている）
加えて多少海があれても３０ノット以上）
とにかく実戦で出せる高速性を昔から要求している。
基準速力２０ノットなんていまだ全世界でも日米だけだし
DDの３０ノットなんてあれはいついかなる時でも３０ノット以上出せるという意味だし
（満載状態でドック入り直前（船底が汚れているし機関もへたっている）
加えて多少海があれても３０ノット以上）
とにかく実戦で出せる高速性を昔から要求している。
欧州艦なんて一番先進的に見えるAPAR+NAAWSですら見かけだけで中身はイージス以前のコンセプトに基づいてる骨董品だし
PAAMSなんて論外レベルでイージス導入したスペインが逃げ切りセーフで唯一生き残ったって感じ
PAAMSなんて論外レベルでイージス導入したスペインが逃げ切りセーフで唯一生き残ったって感じ
枠が２２隻しかないのにあれこれバリエーション増やす余裕なんてないだろ
USV・UUVを載せないときに同機材置き場を輸送スペースに転用するとかはあるかもしれんが
>>421
6～8隻を一つのグループとして、それぞれの造船所ごとに
違うタイプを一括発注するように仕向けるということは有り得ると思う
22隻を一つの造船所で建造し続けるということは無いだろう
もしやってしまうと、米スプルーアンス級の例のように、選択肢から漏れた
軍艦建造可能な造船所の荒廃を招いてしまう
6～8隻を一つのグループとして、それぞれの造船所ごとに
違うタイプを一括発注するように仕向けるということは有り得ると思う
22隻を一つの造船所で建造し続けるということは無いだろう
もしやってしまうと、米スプルーアンス級の例のように、選択肢から漏れた
軍艦建造可能な造船所の荒廃を招いてしまう
22隻って相当大きい枠だと思うが。
ただ建造時期が集中するなら船型は同じものを改良したほうが合理的だと思う。
ただ建造時期が集中するなら船型は同じものを改良したほうが合理的だと思う。
トリマランってなんかカッコいいよね
>>422
載せ替え案もあるかも
ソマリア用USV
https://www.youtube.com/watch?v=JmzjGEVnky0
対潜用USV
http://www.defence-blog.com/?p=588
http://118.69.168.115/staticfile/Subject/2014/03/02/20140217094312_1_2170779.jpg
載せ替え案もあるかも
ソマリア用USV
https://www.youtube.com/watch?v=JmzjGEVnky0
対潜用USV
http://www.defence-blog.com/?p=588
http://118.69.168.115/staticfile/Subject/2014/03/02/20140217094312_1_2170779.jpg
USVもUUVもUAVもヘリも小舟艇も
あるいは軽車両やら救援物資やらも用途に応じて載せ替えできる
ゆとりある格納庫さえあればバリエーション分けること無いのではないか
それら一切合財を全部後日装備にすれば見かけの建造費も浮くし
あるいは軽車両やら救援物資やらも用途に応じて載せ替えできる
ゆとりある格納庫さえあればバリエーション分けること無いのではないか
それら一切合財を全部後日装備にすれば見かけの建造費も浮くし
DE-Xってゆき型の残り３隻とあぶくま型６隻の９隻の更新用でね？
きり型以降の更新は33DDのような希ガス。
きり型以降の更新は33DDのような希ガス。
>>429
？
？
いやさ、だからそこは各任務をANDで達成できる船じゃなくて、
ORで達成できる船なのでしょ、DEXは。
ANDでなきゃならないなら隻数減を忍んでDDやDDG増勢するもの。
ORで達成できる船なのでしょ、DEXは。
ANDでなきゃならないなら隻数減を忍んでDDやDDG増勢するもの。
>>434
Orでも無理だと思うのよ
海外での長期哨戒なら4000～5000ｔのOPVだし
離島防衛なら小回りの利く砲艦+航路開闢だし
地方防衛なら対潜だし
それにもって輸送とか オマエは何者だ！と言いたくなるわ
Orでも無理だと思うのよ
海外での長期哨戒なら4000～5000ｔのOPVだし
離島防衛なら小回りの利く砲艦+航路開闢だし
地方防衛なら対潜だし
それにもって輸送とか オマエは何者だ！と言いたくなるわ
ホラントって5000トンあったっけ？
>>436
ヴュルテンベルク級を参考にすべき
ヴュルテンベルク級を参考にすべき
誰だ？DEXに輸送任務とか言い出してるのは？
そんな任務、公には誰も求めてないぞ？
そんな任務、公には誰も求めてないぞ？
>>437
なんで
なんで
>>435
それらを別々に数揃えられる金がありませぬ
というか対潜であれば曳航ソナー、
機雷掃討なら無人機、
輸送ならそれら取っ払って貨物搭載と、
船体側に制約されにくい方法で多用途性を確保できる見込みがたったからこそ
DEXが生まれたんじゃないの？
それらを別々に数揃えられる金がありませぬ
というか対潜であれば曳航ソナー、
機雷掃討なら無人機、
輸送ならそれら取っ払って貨物搭載と、
船体側に制約されにくい方法で多用途性を確保できる見込みがたったからこそ
DEXが生まれたんじゃないの？
>>439
世艦で小規模でも輸送できるといいよね！くらいのことが書いてあった程度なような。
あとはこのスレとかで、ROROランプあると無人機降ろして車両とか積めて便利だから欲しいなぁ、
という話とかが一人歩きしてるだけの気がする。
世艦で小規模でも輸送できるといいよね！くらいのことが書いてあった程度なような。
あとはこのスレとかで、ROROランプあると無人機降ろして車両とか積めて便利だから欲しいなぁ、
という話とかが一人歩きしてるだけの気がする。
輸送つってもヘリ甲板にもの積むくらいだろうなあ。
俺もそれを何度か書き込んで「ランプ厨」と呼ばれてしまったよ、マァ無理もないけど。
……それともタラップ厨だったかな？ いずれにしても、サイドランプを付けようってだけだ。
それだけでも、海外遠征で軽車両を運べるし、国内での業務輸送にも利便性が増すからね。
大して予算も掛からない。
けど一番欲しいのは、安価で打撃力のあるSSM発射管なんだけど、これは無理なのかなぁ～
……それともタラップ厨だったかな？ いずれにしても、サイドランプを付けようってだけだ。
それだけでも、海外遠征で軽車両を運べるし、国内での業務輸送にも利便性が増すからね。
大して予算も掛からない。
けど一番欲しいのは、安価で打撃力のあるSSM発射管なんだけど、これは無理なのかなぁ～
ランプ太郎だろ
僕もそれくらいの輸送能力で言ったつもりなのだけど。
UUVやら何やらを揚げ降ろしできるスペースがあって、
かつアデン湾まで出せる程度の航洋力と居住性はあるのだろうから、
それらの余裕をもってして、何かイザという時の、
災害派遣用の物資であるとかあるいはごく少数の軽歩兵の便乗であるとか、
そういうものくらいは運べないことはないのではないの。
UUVやら何やらを揚げ降ろしできるスペースがあって、
かつアデン湾まで出せる程度の航洋力と居住性はあるのだろうから、
それらの余裕をもってして、何かイザという時の、
災害派遣用の物資であるとかあるいはごく少数の軽歩兵の便乗であるとか、
そういうものくらいは運べないことはないのではないの。
>>444
ランプを批判するわけじゃないけど、DEXの規模で艦内収容は厳しいんじゃないかい。
ランプを批判するわけじゃないけど、DEXの規模で艦内収容は厳しいんじゃないかい。
>>448
脇からだが、インディペンデンスがROROランプもってるからなぁ……トリマランだけど。
大方艦尾に無人機／搭載艇格納庫を持つだろうから、それの規模次第だろうな。
うらがみたいにヘリ格納庫とエレベーターで繋がってれば運用の自由度が増すが、
流石にそこまでは無理だろうけど。
脇からだが、インディペンデンスがROROランプもってるからなぁ……トリマランだけど。
大方艦尾に無人機／搭載艇格納庫を持つだろうから、それの規模次第だろうな。
うらがみたいにヘリ格納庫とエレベーターで繋がってれば運用の自由度が増すが、
流石にそこまでは無理だろうけど。
つか、うらが型掃海母艦は多目的艦に化ける余地があったよなあ。
機雷庫が取り外し可能なら艦内スペースが広くとれたろうに。
機雷庫が取り外し可能なら艦内スペースが広くとれたろうに。
うらがにVLSをつもう
海外とか輸送と言うと
5000t超25ntのフネに成るんよ
DEXを
エスコート艦とみるなら初期のペリー級の様なミサイルフリゲートだし
内航航路護衛艦なら対潜艦
非対称戦闘艦なら砲艦だよね
ここにOR条件は無いと思う
5000t超25ntのフネに成るんよ
DEXを
エスコート艦とみるなら初期のペリー級の様なミサイルフリゲートだし
内航航路護衛艦なら対潜艦
非対称戦闘艦なら砲艦だよね
ここにOR条件は無いと思う
>>450
いや、今でも多用途艦だよ＞うらが
機雷庫は空調効いてるから、海外邦人の救助時の邦人収容スペースにできるとかなんとか。
オマケに燃料も真水も食糧も、掃海艇に補給できるくらい積んでるからなぁ。
まあ、うらが後継ではさらなる多用途化がされるのは間違いない。
なんだかDDH級のFICが欲しいみたいな話もあったけど……
いや、今でも多用途艦だよ＞うらが
機雷庫は空調効いてるから、海外邦人の救助時の邦人収容スペースにできるとかなんとか。
オマケに燃料も真水も食糧も、掃海艇に補給できるくらい積んでるからなぁ。
まあ、うらが後継ではさらなる多用途化がされるのは間違いない。
なんだかDDH級のFICが欲しいみたいな話もあったけど……
ＤＥＸて何隻作るの？
>>456
インチョン型がなんで参考になる
インチョン型がなんで参考になる
あぶくまが海外派遣に使われないのは
元々長期行動を予定してない造りの艦だからであって
船体サイズだけが主要因じゃないと思うんだが
元々長期行動を予定してない造りの艦だからであって
船体サイズだけが主要因じゃないと思うんだが
25ntなんて書く奴がまともに相手されるわけねーだろw
日本語版wikipediaをざっと見てソマリア海賊相手にしてる艦艇で小さめのを書き出すと、
独ブレーメン級（満載3,680t）
希エリ級（満載3,630t）
希イドラ級（満載3,350t）
仏ラファイエット級（満載3,600t）
……等々という感じで、ここに基準で2～3,000tのDEX、
とりわけプロペラ推進30ktにケチった方のDEX-2が混ざってても
そこまで妙な話でもない気がするのですが、どんなもんなんでしょ。
独ブレーメン級（満載3,680t）
希エリ級（満載3,630t）
希イドラ級（満載3,350t）
仏ラファイエット級（満載3,600t）
……等々という感じで、ここに基準で2～3,000tのDEX、
とりわけプロペラ推進30ktにケチった方のDEX-2が混ざってても
そこまで妙な話でもない気がするのですが、どんなもんなんでしょ。
おそらく
いんチョン基準で測らないとダメなんじゃない？
いんチョン基準で測らないとダメなんじゃない？
そういやDEXの設計寿命は何年なんだろう？長くすると価格上がりそうだし
ミサイル護衛艦さわかぜは艦齢３０年足らずで退役したな。
それよりも古いしらね型護衛艦は未だに現役なのにな。
それよりも古いしらね型護衛艦は未だに現役なのにな。
468 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 03:34:43.52 ID:VsCpCOkL
DEX作るくらいなら300億円台で出来るVLS付インチョン級バッチ2が一番全うな件について。
それなら半数のあきづき型/25DD型のほうが..
とならないか
とならないか
470 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 04:16:39.72 ID:++/nevFl
>>460
なんかそこに答えがありそうだな
あぶくま型は弾も撃ちつくしたら終わりで、物資の補給も基地ですることになっているとか
ただし、洋上補給の装備は持っている
制約条件で見れば、あぶくま型が駄目で、DEXが海外派遣されるのなら、
弾は補給用も携帯して、かつ洋上補給を常時行う仕様になるってことかな
なんかそこに答えがありそうだな
あぶくま型は弾も撃ちつくしたら終わりで、物資の補給も基地ですることになっているとか
ただし、洋上補給の装備は持っている
制約条件で見れば、あぶくま型が駄目で、DEXが海外派遣されるのなら、
弾は補給用も携帯して、かつ洋上補給を常時行う仕様になるってことかな
>>456
ソマリアに派遣されている「あさぎり型」と比較してみた
単艦出入港機能（運動性、浅吃水）は海外派遣用の機能でしょうね
■あさぎり型護衛艦
基準排水量 3,500トン
速力 最大30kt
乗員 220名
76ミリ×1
20mmCIWS×2
シースパロー短SAM×1
8連装SSM×2
アスロック×1
3連装魚雷発射管×2
哨戒ヘリ 1機
■「DEX」
基準排水量（2,000～3,000トン）
速力 40kt
乗員 100名程度
127mm単装砲×1
20mmCIWS×1
シーRAM×1
哨戒ヘリ及びUAV 1機＋α
USV、UUV
単艦出入港機能（運動性、浅吃水）
ソマリアに派遣されている「あさぎり型」と比較してみた
単艦出入港機能（運動性、浅吃水）は海外派遣用の機能でしょうね
■あさぎり型護衛艦
基準排水量 3,500トン
速力 最大30kt
乗員 220名
76ミリ×1
20mmCIWS×2
シースパロー短SAM×1
8連装SSM×2
アスロック×1
3連装魚雷発射管×2
哨戒ヘリ 1機
■「DEX」
基準排水量（2,000～3,000トン）
速力 40kt
乗員 100名程度
127mm単装砲×1
20mmCIWS×1
シーRAM×1
哨戒ヘリ及びUAV 1機＋α
USV、UUV
単艦出入港機能（運動性、浅吃水）
>>471
造水装置の能力とかもあるんじゃないの？
造水装置の能力とかもあるんじゃないの？
仁川のミニDD感は今後もDEX叩きの引き合いに出されるんだろうな
あんな小型重武装の船は沿岸型海軍向けというか沖に出るのに向かんだろ
現行型が魚雷で真っ二つにされたのに対潜にやる気を感じないのも不思議だ
ヘリ格納庫付き2～3000tクラスが最近世界で増えてるけど
足が短いとか速度が遅いとかASWを重視してないとかどれもどこか妥協してる
DEX案を見る限り海自の力点妥協点は他とは相当違う
これは32隻の強力な主力艦隊が別に控えてるという事情も影響してるんだろう
あんな小型重武装の船は沿岸型海軍向けというか沖に出るのに向かんだろ
現行型が魚雷で真っ二つにされたのに対潜にやる気を感じないのも不思議だ
ヘリ格納庫付き2～3000tクラスが最近世界で増えてるけど
足が短いとか速度が遅いとかASWを重視してないとかどれもどこか妥協してる
DEX案を見る限り海自の力点妥協点は他とは相当違う
これは32隻の強力な主力艦隊が別に控えてるという事情も影響してるんだろう
DEXこそ沿海域運用艦でしょう
海保が不審船対策で半滑走船乱造して、尖閣で使えねぇーって
また排水型に回帰しているようなもんだわ
海保が不審船対策で半滑走船乱造して、尖閣で使えねぇーって
また排水型に回帰しているようなもんだわ
>>475
韓国海軍における仁川級の立ち位置って海自にとってはＤＥＸではなく汎用ＤＤだからな
あめ型から26DDまでだけで仁川級の計画建造数に匹敵し
しかもその１隻１隻が仁川級よりもはるかに強力
DEXは船体の大きさが仁川級と似ているというだけでぶっちゃけ完全に別のカテゴリーの船ですわ
韓国海軍における仁川級の立ち位置って海自にとってはＤＥＸではなく汎用ＤＤだからな
あめ型から26DDまでだけで仁川級の計画建造数に匹敵し
しかもその１隻１隻が仁川級よりもはるかに強力
DEXは船体の大きさが仁川級と似ているというだけでぶっちゃけ完全に別のカテゴリーの船ですわ
あそ型ひだ型だけでよかったよな
海賊対処を想定した改しきしま型も高速性は求められてないようだし
海保がこのまま大型巡視船を増備してくれたら海自も楽になる
海賊対処を想定した改しきしま型も高速性は求められてないようだし
海保がこのまま大型巡視船を増備してくれたら海自も楽になる
年間予算がイージス艦一隻分もないような組織にあまり無茶言ったらいかんぞ
そういやソマリア派遣の護衛艦は2隻でヘリ2機～4機だけど派遣時の搭載機数って決まって無いのかな
>>476
結局は排水量型で30ノット超程度の2軸艦に落ち着く気はする
現行案だと恐らくLM2500IEC×2（艦尾排気）、MTU20Vディーゼル×2
ウォータージェット4基、出力75,800PSといったところか
結局は排水量型で30ノット超程度の2軸艦に落ち着く気はする
現行案だと恐らくLM2500IEC×2（艦尾排気）、MTU20Vディーゼル×2
ウォータージェット4基、出力75,800PSといったところか
>>481
今は運用実績を反映して各一機に落ち着いている模様。
今は運用実績を反映して各一機に落ち着いている模様。
>>482
40ktの速力が必要になる状況がイマイチ想像できない・・・。
生存性を高めるだけなら、30ktに抑えて浮いた金で
ESSMでも装備した方が汎用性が高まる気がするんだがなー。
まぁ、かかる金が 速力40kt >= FCS+VLS が前提だけども。
40ktの速力が必要になる状況がイマイチ想像できない・・・。
生存性を高めるだけなら、30ktに抑えて浮いた金で
ESSMでも装備した方が汎用性が高まる気がするんだがなー。
まぁ、かかる金が 速力40kt >= FCS+VLS が前提だけども。
「400億円」が最優先の要件と海幕が考えてるか否かで実装される要目は大幅に変わる
え？海幕じゃなくて財務省の主計じゃないかって？それはその…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
え？海幕じゃなくて財務省の主計じゃないかって？それはその…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
官僚的には掃海艇みたいな使い道の狭い特化艦艇を減らしたいんじゃないかな
多目的化も優先順位の設定を間違えなければ費用対効果が高いとは思うし
多目的化も優先順位の設定を間違えなければ費用対効果が高いとは思うし
>>484
25ktに抑えてESSMだけでなくVLAも積もうず
25ktに抑えてESSMだけでなくVLAも積もうず
＿＿＿＿＿_
r〃〃〃 f７⌒ろ）
l∥∥∥ || f灯
|∥∥∥ || | |
|儿儿儿._」∟⊥厶
〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
. ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ （･ )｀ ´（ ･) ｉ/
| （_人__） ∪ | ＼
＼ ｀ー' ／ ／ ｰ- ､
. ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃 / rｸ＼
. ／ |￣r少}¨￣〃 / /′ ヽ
〃 l | l| | l| 〃 / / └ヽ
/ l |l | |ｌ/″ / ! 厂 ＼
く, Y ! l」fﾚﾄ! / | / 1
丿 | | 丿} じ’ / | / |
/ l | ｀¨ / ﾚ′ |
真の思考停
（在位 2009年9月16日～2010年6月8日）
民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
そして外交において巨大な負の遺産を築いた
r〃〃〃 f７⌒ろ）
l∥∥∥ || f灯
|∥∥∥ || | |
|儿儿儿._」∟⊥厶
〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
. ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ （･ )｀ ´（ ･) ｉ/
| （_人__） ∪ | ＼
＼ ｀ー' ／ ／ ｰ- ､
. ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃 / rｸ＼
. ／ |￣r少}¨￣〃 / /′ ヽ
〃 l | l| | l| 〃 / / └ヽ
/ l |l | |ｌ/″ / ! 厂 ＼
く, Y ! l」fﾚﾄ! / | / 1
丿 | | 丿} じ’ / | / |
/ l | ｀¨ / ﾚ′ |
真の思考停
（在位 2009年9月16日～2010年6月8日）
民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
そして外交において巨大な負の遺産を築いた
http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=lcs613-1200S-914
これを100回読んでソマリアとか夢を語りましょう
これを100回読んでソマリアとか夢を語りましょう
定期的にミニDD蟲が湧くな
そこ、気持ちは分かるが煽らない
米海軍は大型の空母や揚陸艦から駆逐艦等への燃料補給は普通にやってる。
LCSだけの特別な事じゃないんだが。
LCSだけの特別な事じゃないんだが。
洋上補給は当たり前だが、OPVとLCSの航続能力が同じという理屈にはならんのでは
だれも同じだとは言ってないしLCSの航続距離が十分だともいってないだろ。
ただ、記事のLCSの容積が不十分だからこうした訓練をしたという解説は明らかに間違ってる。
ただ、記事のLCSの容積が不十分だからこうした訓練をしたという解説は明らかに間違ってる。
497 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/03/28(金) 15:51:17.52 ID:OJYCF/lz
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方もも反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方もも反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
陸自は「機動戦闘車」を戦車枠外にして戦車定数を減らした。
海自は「DEX」を護衛艦枠内にして護衛艦定数を増やした。
それぞれ事情は違うが、両方正解であって欲しいものだ。
海自は「DEX」を護衛艦枠内にして護衛艦定数を増やした。
それぞれ事情は違うが、両方正解であって欲しいものだ。
ＤＥＸはいずもから給油してもらえばいいだろ
>>477
昔からミサイル4発､ヘリコプター非搭載､航続距離5000km､防空システムなしのコルベットをフリゲート主力艦扱いしてたろ。多分主力艦とフリゲートを履き違えてるんだろうけど､あのFFXってフリゲートじゃなくコルベットだよ。
書類上/DDG6/DD15/FF20→東アジア3位の大艦隊（BEST3で威張るな）
↓↓↓↓↓実際
DDG3（稼働1以下増強計画）/FF15/コルベット20→台湾艦隊以下で東ア6位の艦隊（イージス付きインドネシアだが稼働も充足もインドネシア以下）
ついでにイージス買ってくれると稼働率カスになって戦力だめになるからかえっていいよ【イージス6/F35で80/カス自走砲400/エンジンダメ戦車400】とか
昔からミサイル4発､ヘリコプター非搭載､航続距離5000km､防空システムなしのコルベットをフリゲート主力艦扱いしてたろ。多分主力艦とフリゲートを履き違えてるんだろうけど､あのFFXってフリゲートじゃなくコルベットだよ。
書類上/DDG6/DD15/FF20→東アジア3位の大艦隊（BEST3で威張るな）
↓↓↓↓↓実際
DDG3（稼働1以下増強計画）/FF15/コルベット20→台湾艦隊以下で東ア6位の艦隊（イージス付きインドネシアだが稼働も充足もインドネシア以下）
ついでにイージス買ってくれると稼働率カスになって戦力だめになるからかえっていいよ【イージス6/F35で80/カス自走砲400/エンジンダメ戦車400】とか
40ktは非対称戦対応のためでしょ。
DEXは有事より平時に使いやすい艦艇だと思う。
有事にも裏方として健闘するだろうけど高脅威下での行動は厳しいだろうな。
DEXは有事より平時に使いやすい艦艇だと思う。
有事にも裏方として健闘するだろうけど高脅威下での行動は厳しいだろうな。
27DDG＋28DDG=4000億円
次期中期防でDEXを20隻建造（4年間）しよう！
残りの1年間は汎用DD2隻＋α
次期中期防でDEXを20隻建造（4年間）しよう！
残りの1年間は汎用DD2隻＋α
４０ノットは戦闘時に欲しい速力ではなく緊急展開時に有効な速力
３０ノットと比較すると例えば佐世保から尖閣に緊急出動する場合に
到着時間が半日ちかく早くなる。横須賀からなら１日違う。
戦闘が始まってしまえば航空機ないし回転翼機という選択肢が当然あるが
グレーゾーンで睨み合う場合その場に居座る事ができる艦船が絶対に必要になる。
こういう場合に１時間でも早く現場に駆けつける事ができる高速艦は
長い海岸線及び広大な海域を保有する日本にとってかなり有効な存在。
３０ノットと比較すると例えば佐世保から尖閣に緊急出動する場合に
到着時間が半日ちかく早くなる。横須賀からなら１日違う。
戦闘が始まってしまえば航空機ないし回転翼機という選択肢が当然あるが
グレーゾーンで睨み合う場合その場に居座る事ができる艦船が絶対に必要になる。
こういう場合に１時間でも早く現場に駆けつける事ができる高速艦は
長い海岸線及び広大な海域を保有する日本にとってかなり有効な存在。
40kt巡航なんかしてそんな航続力が得られるもんかいの
原子力なんだろ たぶんｗ
506 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 20:42:49.16 ID:VsCpCOkL
400億かけてDEX1隻作るなら、80億円で2000トン級の巡視船を5隻作ったほうがマシだわ。
1,700総トンのくにがみ型が大量生産とコストカットで57億円まで下がってるんだからな。
1,700総トンのくにがみ型が大量生産とコストカットで57億円まで下がってるんだからな。
沖縄に巨大基地を作って、前に出てたローコンセプト艦的なのを常駐させておけば、尖閣の有事にすぐ駆けつけられる
わざわざ佐世保から高速艦を出動させる必要は無い
わざわざ佐世保から高速艦を出動させる必要は無い
11号型魚雷艇 最大速力：40ノット
http://military.sakura.ne.jp/navy2/photo/pt_no11.jpg
1号型ミサイル艇 最大速力：46ノット
http://military.sakura.ne.jp/navy2/photo/pg_no1.jpg
はやぶさ型ミサイル艇 最大速力：44ノット
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/ships/pg824/pg824_14_82412.jpg
多機能護衛艦（DEX） 最大速力：40ノット
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140307/001ec94a25c51483811e23.jpg
最大速力：40ノット以上の火は消してはならない
>>506
海上保安庁の予算でお願いしますｍ(_ _)ｍ
http://military.sakura.ne.jp/navy2/photo/pt_no11.jpg
1号型ミサイル艇 最大速力：46ノット
http://military.sakura.ne.jp/navy2/photo/pg_no1.jpg
はやぶさ型ミサイル艇 最大速力：44ノット
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/ships/pg824/pg824_14_82412.jpg
多機能護衛艦（DEX） 最大速力：40ノット
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140307/001ec94a25c51483811e23.jpg
最大速力：40ノット以上の火は消してはならない
>>506
海上保安庁の予算でお願いしますｍ(_ _)ｍ
>>506
機雷掃討も対潜捜索もできんもの出されても……
機雷掃討も対潜捜索もできんもの出されても……
砲撃もできんな
上陸戦ではとにかく艦砲の数を揃えるのが重要だってのに
お子ちゃまにはそういうことが理解できんのだろうなぁ
上陸戦ではとにかく艦砲の数を揃えるのが重要だってのに
お子ちゃまにはそういうことが理解できんのだろうなぁ
>>503>>508
ミサイル艇の40ノットとDEXの40ノットは意味が違うんじゃないの
DEXのは数分～数十分のダッシュの話だと理解してるんだが
はやぶさだってまさか40ノット越えで巡航なんてしないだろ
同じ最大船速でも艦の種類によって使い方が違うし
蒸気ボイラーとガスタービンでも意味合いが違うと思うけど
ミサイル艇の40ノットとDEXの40ノットは意味が違うんじゃないの
DEXのは数分～数十分のダッシュの話だと理解してるんだが
はやぶさだってまさか40ノット越えで巡航なんてしないだろ
同じ最大船速でも艦の種類によって使い方が違うし
蒸気ボイラーとガスタービンでも意味合いが違うと思うけど
DEXも、ひだ型巡視船の船型をパクってスケールアップしたうえ
構造材をわざわざ重い鉄に入れ替えたような代物だし
無人機雷システムや曳航センサーのような後付を載せた程度で大差ない
それにあれじゃ艦首の浮力が無いに等しいから、5インチライトウェイト砲と
弾薬庫の重量をとても支えきれずに、前がつんのめる様に沈み込むとおもうぜ
構造材をわざわざ重い鉄に入れ替えたような代物だし
無人機雷システムや曳航センサーのような後付を載せた程度で大差ない
それにあれじゃ艦首の浮力が無いに等しいから、5インチライトウェイト砲と
弾薬庫の重量をとても支えきれずに、前がつんのめる様に沈み込むとおもうぜ
>>484
ESSMで沿海域での生存性を十分確保しようとするとズムウォルトになっちゃうんじゃね？
ESSMで沿海域での生存性を十分確保しようとするとズムウォルトになっちゃうんじゃね？
>>512
その程度の問題に海自の設計者が気づかないとでも
その程度の問題に海自の設計者が気づかないとでも
>>514
ポンチ絵が正しければ、砲塔の直下がV字カットされた最も狭い部分だから
弾薬庫を置くスペースすら無いだろうね
もっとも、艦橋のウィングから艦後方を見れない、古い案の艦尾排気構造を
そのまま持ってきて艦尾ランプを設置できないような、バカみたいな構造だから
あれ自体が急にでっち上げた仮の案なのかも知れないけど
ポンチ絵が正しければ、砲塔の直下がV字カットされた最も狭い部分だから
弾薬庫を置くスペースすら無いだろうね
もっとも、艦橋のウィングから艦後方を見れない、古い案の艦尾排気構造を
そのまま持ってきて艦尾ランプを設置できないような、バカみたいな構造だから
あれ自体が急にでっち上げた仮の案なのかも知れないけど
>>515
仮の案もなにもなぜただのイメージ図に過ぎないポンチ絵どおりに実際の艦も設計されると思い込めるのかが知りたいわ
仮の案もなにもなぜただのイメージ図に過ぎないポンチ絵どおりに実際の艦も設計されると思い込めるのかが知りたいわ
そろそろみんな原点に戻って、DEXがどういう任務を想定されている艦かを思い出してみるべきかと思われ。
>>511
いや・・・・・
戦闘機のアフターバーナーと勘違いしてやしないか？
例えばDDは最高速力で２０００～３０００ｋｍくらいは走れるし
基準３０００ｔで最新の高速船型を使えば燃料の搭載量にもよるが
佐世保 尖閣くらは４０ノットで突っ走れる。
いや・・・・・
戦闘機のアフターバーナーと勘違いしてやしないか？
例えばDDは最高速力で２０００～３０００ｋｍくらいは走れるし
基準３０００ｔで最新の高速船型を使えば燃料の搭載量にもよるが
佐世保 尖閣くらは４０ノットで突っ走れる。
>>517
とりあえずDEXがミサイル艇やDEを更新するなら、
海自保有の戦闘艦は、全て海外派遣が可能になるという一大転機を迎えることになるね。
ソマリアだけでなく、東南アジアや南シナ海、さらにはインド洋で
平時から頻繁にうろちょろできる体制を目指してる気がする。
とりあえずDEXがミサイル艇やDEを更新するなら、
海自保有の戦闘艦は、全て海外派遣が可能になるという一大転機を迎えることになるね。
ソマリアだけでなく、東南アジアや南シナ海、さらにはインド洋で
平時から頻繁にうろちょろできる体制を目指してる気がする。
>>517
著しい自然減勢に対する低予算体制における数合わせ
著しい自然減勢に対する低予算体制における数合わせ
あぶくまより豪華だと思うがなあ
>>517
陸式増員財源の代償
陸式増員財源の代償
二乗三乗則やフルード数の話持ち出して船舶工学の話する気はないし、しても聞く耳もたんのだろうが
巡航用ディーゼルを積んでいる時点で、DEXが40ノットで巡航する船ではないことぐらい分かれよ……
巡航用ディーゼルを積んでいる時点で、DEXが40ノットで巡航する船ではないことぐらい分かれよ……
>>515
「世界の艦船」編集部は海幕でも技本でもありませんよ？
「世界の艦船」編集部は海幕でも技本でもありませんよ？
ディーゼルは長い平時を睨んだLCC低減策なだけかもしれないし
>>517
【旧地域配備型戦闘艦艇の任務】
・海峡防衛、島嶼防衛等警備担当海域の防衛
・警備担当海域の警戒、監視、情報収集
・敵兵力の近接阻止
・航路の確保、機雷の排除
・テロリスト、ゲリラ等の侵入阻止
・原子力発電所等重要施設の防護
・災害派遣、海難救助、国民保護等に関わる人員、物資の輸送
地域配備型戦闘艦艇とはDE、駆潜艇、哨戒艇、魚雷艇、ミサイル艇、掃海艇、輸送艇など
【旧地域配備型戦闘艦艇の任務】
・海峡防衛、島嶼防衛等警備担当海域の防衛
・警備担当海域の警戒、監視、情報収集
・敵兵力の近接阻止
・航路の確保、機雷の排除
・テロリスト、ゲリラ等の侵入阻止
・原子力発電所等重要施設の防護
・災害派遣、海難救助、国民保護等に関わる人員、物資の輸送
地域配備型戦闘艦艇とはDE、駆潜艇、哨戒艇、魚雷艇、ミサイル艇、掃海艇、輸送艇など
>>517
新多機能護衛艦「DEX」
・C4ISR機能（米海軍・他自衛隊との相互運用性確保）
・対機雷戦機能（UUV・USVの装備）
・対潜捜索機能（VDS・TASSの装備）
・対水上捜索機能（航空機・UAVの装備）
・近接戦闘機能（近接対空・対水上および電子戦能力）
・単艦出入港機能（運動性、浅吃水）
・高速ステルス機能
「上記には旧地域配備という概念はまったくなく、警備担当海域だけでなく、海外を含むあらゆる任務に対応できるよう考えられている。
また従来の護衛艦ではまったく対処できかった対機雷戦を可能にしたところが極めて斬新な発想である」と述べている。
中期防衛力整備計画（平成26年度～平成30年度）
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
・多様な任務への対応能力の向上と船体のコンパクト化を両立させた新たな護衛艦を導入する。６ページ
新多機能護衛艦「DEX」
・C4ISR機能（米海軍・他自衛隊との相互運用性確保）
・対機雷戦機能（UUV・USVの装備）
・対潜捜索機能（VDS・TASSの装備）
・対水上捜索機能（航空機・UAVの装備）
・近接戦闘機能（近接対空・対水上および電子戦能力）
・単艦出入港機能（運動性、浅吃水）
・高速ステルス機能
「上記には旧地域配備という概念はまったくなく、警備担当海域だけでなく、海外を含むあらゆる任務に対応できるよう考えられている。
また従来の護衛艦ではまったく対処できかった対機雷戦を可能にしたところが極めて斬新な発想である」と述べている。
中期防衛力整備計画（平成26年度～平成30年度）
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
・多様な任務への対応能力の向上と船体のコンパクト化を両立させた新たな護衛艦を導入する。６ページ
旧地域配備型戦闘艦艇の任務＋揚陸前の機雷掃討＆対地支援＝DEX
つまり長期航海に耐え、航洋性のあるデータハブであり、UAV・UUV・USV、そして汎用ヘリを運用できるマルチ・プラットフォームでさえあれば良い。
57mmや76mmみたいな豆鉄砲ではなく127mmにしたのは好感が持てる
あめ型もそうしていればDEXが二桁を充足した時点で全護衛艦の艦砲の口径を統一できたんだけどな……
あめ型もそうしていればDEXが二桁を充足した時点で全護衛艦の艦砲の口径を統一できたんだけどな……
33DD（あめ型代替）は127mmになるのかそれとも155mmか
どっちだろう
どっちだろう
佐世保 尖閣間で直線距離で約１１００ｋｍ
巡航速度というのは速度と航続距離のバランスを取り
定められた速度でいかに長い航続距離を確保するかという問題になる。
で小型DDのはつゆき型で巡航２０ノット時の航続距離が約８０００ｋｍ
佐世保尖閣間程度を全速でつっぱしっても巡航とは言わない。
巡航速度というのは速度と航続距離のバランスを取り
定められた速度でいかに長い航続距離を確保するかという問題になる。
で小型DDのはつゆき型で巡航２０ノット時の航続距離が約８０００ｋｍ
佐世保尖閣間程度を全速でつっぱしっても巡航とは言わない。
ことばあそび
いいやスペックと定義の問題
要するに言葉遊びじゃん
そう思いたいなら思っとけ
止めないから
止めないから
なんだ、もう降参か
つまらん奴
つまらん奴
>>533
AGSがどうなるか次第じゃね？
AGSがどうなるか次第じゃね？
巡航速度って燃費的にお得な速度であって
同じシステムなら言語体系によらず同じ数字になる筈
平時の移動にはこの速度を選択するのが合理的
遊びの要素はない
対して１時間定格なり２時間定格なりは
速度は必ず巡航速度より高く
燃費は悪くなる
同じシステムなら言語体系によらず同じ数字になる筈
平時の移動にはこの速度を選択するのが合理的
遊びの要素はない
対して１時間定格なり２時間定格なりは
速度は必ず巡航速度より高く
燃費は悪くなる
水上戦闘艦に１時間定格とかないから・・・
日本で標準的なCOGAGでは
巡航時にガスタービン２機つかって高速時は４機使う。
日本で標準的なCOGAGでは
巡航時にガスタービン２機つかって高速時は４機使う。
原速(12kt)が巡航速度じゃね
>>544
初雪の場合は16ノット8000km/20ノット5000kmだった気がする。20ノット8000kmはイージスやむらさめ等の航続距離
尚LCSが40ノット1200kmなら30ノット2500km20ノット5000kmくらいの燃費性能になる。もっと悪いかも
初雪の場合は16ノット8000km/20ノット5000kmだった気がする。20ノット8000kmはイージスやむらさめ等の航続距離
尚LCSが40ノット1200kmなら30ノット2500km20ノット5000kmくらいの燃費性能になる。もっと悪いかも
WWII時よりも悪化してんだからガスタービンって燃費悪いよね
なお、はつゆき型は航続距離が短いという不満がががが
DEXでは20kt巡航できるディーゼルとたっぷりの燃料が欲しいところ。
まあ外洋で作戦させるというからには、考慮してあるだろうから心配してないけど。
DEXでは20kt巡航できるディーゼルとたっぷりの燃料が欲しいところ。
まあ外洋で作戦させるというからには、考慮してあるだろうから心配してないけど。
なお、はつゆき型は航続距離が短いという不満がががが
DEXでは20kt巡航できるディーゼルとたっぷりの燃料が欲しいところ。
まあ外洋で作戦させるというからには、考慮してあるだろうから心配してないけど。
DEXでは20kt巡航できるディーゼルとたっぷりの燃料が欲しいところ。
まあ外洋で作戦させるというからには、考慮してあるだろうから心配してないけど。
何故二重投稿にorz
40ノットでは単位時間当たり20ノット時の8倍の出力∝燃料を消費して倍の距離を進むわけで
おおむね同サイズのゆき型を参考にするなら40ノットでの航続距離は1250kmという計算
CODAGなら低速での航続距離はゆき型より伸びるはず……の割りにフリーダムの航続距離短いね
船型が高速重視で低速での抵抗が比較的大きいんだろうなぁ
まあ、DEXに話を戻せば、水上をカッとぶ燃料タンクみたいな設計にしない限り
40ノットで尖閣まで急行すればたどり着いた後はガス欠ってことだよ
おおむね同サイズのゆき型を参考にするなら40ノットでの航続距離は1250kmという計算
CODAGなら低速での航続距離はゆき型より伸びるはず……の割りにフリーダムの航続距離短いね
船型が高速重視で低速での抵抗が比較的大きいんだろうなぁ
まあ、DEXに話を戻せば、水上をカッとぶ燃料タンクみたいな設計にしない限り
40ノットで尖閣まで急行すればたどり着いた後はガス欠ってことだよ
>>546
積み込む燃料の量が桁違うし、今の船は生成量が多い軽油と灯油だから。
積み込む燃料の量が桁違うし、今の船は生成量が多い軽油と灯油だから。
553 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 18:51:56.93 ID:q6r1wHrt
ガチンコ有事に本当に戦闘艦って前線に出せるの？
特にDEXみたいな対抗手段が貧弱な船で。
DD以上では魚雷一発で200人から300人が死ぬ危険があるんだけど、そんな度胸日本にあるのかね？
特にDEXみたいな対抗手段が貧弱な船で。
DD以上では魚雷一発で200人から300人が死ぬ危険があるんだけど、そんな度胸日本にあるのかね？
そんな糞度胸はアメリカにもない
無いからズムウォルトに走ってコスト高で爆死してる
無いからズムウォルトに走ってコスト高で爆死してる
グレーゾーン事態ならこっちの意思を見せるためにも必要だろう。
……情勢悪化したらダッシュで逃げろ（ぁ
……情勢悪化したらダッシュで逃げろ（ぁ
日本って水上戦闘艦偏重だと思うんだよね。
本来なら全政治勢力を傾けて弾道・巡航・対地ミサイル整備に向けるべきなのに。
護衛艦が48隻あろうが54隻あろうが、戦局に影響を与えないでしょう。
本来なら全政治勢力を傾けて弾道・巡航・対地ミサイル整備に向けるべきなのに。
護衛艦が48隻あろうが54隻あろうが、戦局に影響を与えないでしょう。
>>556
そのネタ飽きた (´・ω・｀)
それは兎も角、シーレーン警備やプレゼンスにはミサイルも潜水艦も飛行機も不向きなんでな。
第一、その手の攻撃は米軍の担当よ。
最近は徐々に日本側に任せる流れだが、まだまだ道半ば。てか偵察機とかの整備が先だろ。
そのネタ飽きた (´・ω・｀)
それは兎も角、シーレーン警備やプレゼンスにはミサイルも潜水艦も飛行機も不向きなんでな。
第一、その手の攻撃は米軍の担当よ。
最近は徐々に日本側に任せる流れだが、まだまだ道半ば。てか偵察機とかの整備が先だろ。
グレーゾーンで軍艦出したら事態悪化させるだけでは？
場合によるし
巡視船だけだと押し負ける可能性もある
巡視船だけだと押し負ける可能性もある
過去スレから再掲。
927 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/03/20(木) 20:23:49.00 ID:qX4i1oJc
こんな話がある。
>シンポ：島嶼有事。現在の法体系は警察力作用(海保の対応、自衛隊による海上警備行動・治安出動でできること)と
>防衛作用(防衛出動でできること)の間に間隙があり、ここをついた行動(民とも軍ともつかない武装集団による上陸など)
>に有効に対処できない、と斎藤元統幕長。
>Col_AYABE 2014-02-27 00:05:47
http://togetter.com/li/635123
つまり、海保と海自の連携にはギャップがあり、しかもそこを突かれる危険性が認識されている。
このギャップは法制上の問題だけでなく、実運用上、編制上もあるとすると、今後、その隙間を埋める艦船が必要になる。
こう考えると、DEXの位置付けが見えてくるかもしれない。
927 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/03/20(木) 20:23:49.00 ID:qX4i1oJc
こんな話がある。
>シンポ：島嶼有事。現在の法体系は警察力作用(海保の対応、自衛隊による海上警備行動・治安出動でできること)と
>防衛作用(防衛出動でできること)の間に間隙があり、ここをついた行動(民とも軍ともつかない武装集団による上陸など)
>に有効に対処できない、と斎藤元統幕長。
>Col_AYABE 2014-02-27 00:05:47
http://togetter.com/li/635123
つまり、海保と海自の連携にはギャップがあり、しかもそこを突かれる危険性が認識されている。
このギャップは法制上の問題だけでなく、実運用上、編制上もあるとすると、今後、その隙間を埋める艦船が必要になる。
こう考えると、DEXの位置付けが見えてくるかもしれない。
そのレス脳内補完がひどすぎると思う
軍籍にある艦艇が介入すれば それはDEXであろうがイージスだろうが潜水艦であろうが軍事介入したと言うこと
国内法の建てつけなど関係ない
相手国も自国民保護で正規軍を出す口実を与えるだけ
国内法の建てつけなど関係ない
相手国も自国民保護で正規軍を出す口実を与えるだけ
大戦略脳はいいから
>560
そのツイートで指摘されているのは、「海保と海自の連携の悪さ」ではなく、
「防衛出動と海上警備行動/海上保安庁法との間の間隙」だろ
装備的な問題ではない
そのツイートで指摘されているのは、「海保と海自の連携の悪さ」ではなく、
「防衛出動と海上警備行動/海上保安庁法との間の間隙」だろ
装備的な問題ではない
いずもはしらねの後継だから舞鶴に配備されるのか？
それともくらまが舞鶴に異動して、
いずもは佐世保に配備されるのか？
それともくらまが舞鶴に異動して、
いずもは佐世保に配備されるのか？
>>556
今はF-2にJDAM・LJDAMを整備とかDEXに127mmボルケーノ誘導砲弾とか島嶼防衛用の対地攻撃を優先してるんじゃないかな
今はF-2にJDAM・LJDAMを整備とかDEXに127mmボルケーノ誘導砲弾とか島嶼防衛用の対地攻撃を優先してるんじゃないかな
>>570
ひゅうがを舞鶴に移して、いずもを横須賀って誰かが書いてたような
ひゅうがを舞鶴に移して、いずもを横須賀って誰かが書いてたような
対艦弾道弾対処の話が出てきて次期DDコンセプトは現状棚上げになっている。
海としてはイージスDDGを12隻体制（個人的には絶対無理だとおもうけど）にしたいらしい。
そうなると他は必然的にローコスト艦にならざるをえなくなる。
海としてはイージスDDGを12隻体制（個人的には絶対無理だとおもうけど）にしたいらしい。
そうなると他は必然的にローコスト艦にならざるをえなくなる。
１５００億ＤＤＧ×２＋７００億ＤＤ×５
↓
１５００億ＤＤＧ×３＋５００億ＤＤ×４
↓
１５００億ＤＤＧ×３＋５００億ＤＤ×４
>>560
↓19分あたり～青山繁晴氏が、アメリカ太平洋軍司令部、太平洋艦隊司令部、
太平洋空軍司令部を訪れて議論した件について解説されてる
尖閣有事における現行法制の不備や、中国の尖閣上陸プランについて、日本も
認識しているね
2014年3月26日 関西放送アンカー
https://www.youtube.com/watch?v=aASLD_7TXlY
↓19分あたり～青山繁晴氏が、アメリカ太平洋軍司令部、太平洋艦隊司令部、
太平洋空軍司令部を訪れて議論した件について解説されてる
尖閣有事における現行法制の不備や、中国の尖閣上陸プランについて、日本も
認識しているね
2014年3月26日 関西放送アンカー
https://www.youtube.com/watch?v=aASLD_7TXlY
ヴォルケノのような誘導砲弾を弾道ミサイルでやってみたアレかあ
>>574
中期防で計画されてるのでも2000億近くするだろ、次期イージスなら更に高いだろーな。
中期防で計画されてるのでも2000億近くするだろ、次期イージスなら更に高いだろーな。
>>573
イージス１２隻体制はBMDに持ってかれる分を考えると前から言われてたけど、金がないからなぁ。
ASBM対策なら次世代DDはセル増やして16発くらいSM-6積んだ方がいいような。
あれならターミナルフェイズは迎撃できるし、艦隊の防空能力向上にも寄与する。
イージス１２隻体制はBMDに持ってかれる分を考えると前から言われてたけど、金がないからなぁ。
ASBM対策なら次世代DDはセル増やして16発くらいSM-6積んだ方がいいような。
あれならターミナルフェイズは迎撃できるし、艦隊の防空能力向上にも寄与する。
ミッドコース対処で大気圏外まで放り上げにゃならんSM-3と違って
対艦弾道弾の迎撃はターミナルフェイズだからリソース的には楽だな
対艦弾道弾の迎撃はターミナルフェイズだからリソース的には楽だな
今度のBMDイージス（あたご改？）は2000億円ぐらい行きそうだね
米のフライトⅡAも建造再開後の最終バッヂはたしか15億ドル以上するし
フライトⅢは最悪30億ドル近く行くんじゃないかと危惧されている
アメリカは以前から海自に12隻体制にしろと言ってるらしいけど
DDGがイージス前提だと予算的に枠を増やすのは難しいな
護衛艦定数増やすことにしちゃったし
米のフライトⅡAも建造再開後の最終バッヂはたしか15億ドル以上するし
フライトⅢは最悪30億ドル近く行くんじゃないかと危惧されている
アメリカは以前から海自に12隻体制にしろと言ってるらしいけど
DDGがイージス前提だと予算的に枠を増やすのは難しいな
護衛艦定数増やすことにしちゃったし
>>556
水上艦偏重ってのはない
海自の中心は今も昔も航空部隊であって、艦艇ではないよ
新型装備の振り分けを考えてみ
９７式魚雷なんて航空隊だけに配備して、ついにひゅうが・あきづきにしか搭載されないまま終わった。
１２式が出たけど、対応は新造艦のみで、既存艦の改修の話は全くなし。
水上部隊の主力は骨董品レベルのＭｋ４６。短魚雷もアスロック弾頭も。
原潜が３３ｋｔ以上出したら対処できましぇん。
こんなもんアメリカはとっくに全部捨ててる。（たぶん博物館にはまだ残ってるはず）
エクアドル海軍でもまだ使ってるかな。
平成３５年ごろまでこの状況だろう。
水上艦偏重ってのはない
海自の中心は今も昔も航空部隊であって、艦艇ではないよ
新型装備の振り分けを考えてみ
９７式魚雷なんて航空隊だけに配備して、ついにひゅうが・あきづきにしか搭載されないまま終わった。
１２式が出たけど、対応は新造艦のみで、既存艦の改修の話は全くなし。
水上部隊の主力は骨董品レベルのＭｋ４６。短魚雷もアスロック弾頭も。
原潜が３３ｋｔ以上出したら対処できましぇん。
こんなもんアメリカはとっくに全部捨ててる。（たぶん博物館にはまだ残ってるはず）
エクアドル海軍でもまだ使ってるかな。
平成３５年ごろまでこの状況だろう。
583 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 02:28:24.59 ID:b4mf6pt8
イージス4隻追加するなら8000億円必要。
その金でF-35を50機勝ったほうがはるかに日本のためになる。
その金でF-35を50機勝ったほうがはるかに日本のためになる。
584 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 02:30:05.54 ID:b4mf6pt8
>>582
12式は97式が使える発射管で使えるはずじゃなかったか？
12式は97式が使える発射管で使えるはずじゃなかったか？
読売新聞一面
中国海軍創設65周年記念観艦式
世界20カ国の海軍トップが一堂に会する。
中国、海自のみ招かず
米反発、派遣見送りも
(´；ω；｀)
中国海軍創設65周年記念観艦式
世界20カ国の海軍トップが一堂に会する。
中国、海自のみ招かず
米反発、派遣見送りも
(´；ω；｀)
あざといっつーかほんとセレモニーが大好きだな大陸海軍は
その予算で別のもっと実戦的な訓練をこなした方が戦闘では役立ちそうなもんだが
その予算で別のもっと実戦的な訓練をこなした方が戦闘では役立ちそうなもんだが
……ひょっとしてフィリピン救援で海自に出遅れた意趣返しか？
>>580
>アメリカは以前から海自に12隻体制にしろと言ってるらしいけど
8隻のイージス艦がすべてBMD対応してるのは日本だけだしPAC3も配備している
そんな国はアメリカ以外だと日本だけMD体制で次に保有すべきなのは早期警戒衛星だろう
宇宙から発射監視、「ミサイル熱感知」開発へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140116-OYT1T01556.htm?from=top
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140117-164046-1-N.jpg
>アメリカは以前から海自に12隻体制にしろと言ってるらしいけど
8隻のイージス艦がすべてBMD対応してるのは日本だけだしPAC3も配備している
そんな国はアメリカ以外だと日本だけMD体制で次に保有すべきなのは早期警戒衛星だろう
宇宙から発射監視、「ミサイル熱感知」開発へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140116-OYT1T01556.htm?from=top
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140117-164046-1-N.jpg
DEXの無人機が予想以上にヤバかった件について
http://i.imgur.com/A3GjjGm.jpg
なんか音響ないし磁気掃海具をUSVが曳航してるんですがががが
あと別口のポンチ絵もありますた
http://i.imgur.com/sRryYLB.jpg
http://i.imgur.com/4CLWdkz.jpg
まだまだ検討中ってことなんでしょうな
http://i.imgur.com/A3GjjGm.jpg
なんか音響ないし磁気掃海具をUSVが曳航してるんですがががが
あと別口のポンチ絵もありますた
http://i.imgur.com/sRryYLB.jpg
http://i.imgur.com/4CLWdkz.jpg
まだまだ検討中ってことなんでしょうな
出典ｐｌｚ
>>593
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaiyou/ritou_yuusiki/dai10/siryou.pdf
内閣府に提出された資料が元ネタ。
DEX以外にも空自や陸自も色々書いてあって興味深い
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaiyou/ritou_yuusiki/dai10/siryou.pdf
内閣府に提出された資料が元ネタ。
DEX以外にも空自や陸自も色々書いてあって興味深い
>>594
空母があるのに機動部隊がまともに編成できないほど、
水上戦闘艦がお寒い国と単純比較はできないだろ。
まあカバー海域広いわ、周辺国にリソースシェアできる海軍もいない日本じゃ、
どうしても頭数そろえないといけないし。
空母があるのに機動部隊がまともに編成できないほど、
水上戦闘艦がお寒い国と単純比較はできないだろ。
まあカバー海域広いわ、周辺国にリソースシェアできる海軍もいない日本じゃ、
どうしても頭数そろえないといけないし。
鋼製船体と来たから掃海については排除して考える流れになったかも
>>594
イギリスは空母1でヒイヒイ言っててDD,FF,潜水艦どれも海自の半分くらいだろ
イギリスは空母1でヒイヒイ言っててDD,FF,潜水艦どれも海自の半分くらいだろ
>>595
世艦のDEX案を独自案とか言ってた奴ｗｗｗ
世艦のDEX案を独自案とか言ってた奴ｗｗｗ
>>596
そんな国が地球の裏まで遠征したんだぜｗ
＞周辺国にリソースシェアできる海軍もいない
アメリカ海軍の立場は・・・。
>>598
＞イギリスは空母1でヒイヒイ
6万5千トンの正規空母に兵員をどれだけ割くのやらｗ
F-35搭載の空母(；´Д`)
そんな国が地球の裏まで遠征したんだぜｗ
＞周辺国にリソースシェアできる海軍もいない
アメリカ海軍の立場は・・・。
>>598
＞イギリスは空母1でヒイヒイ
6万5千トンの正規空母に兵員をどれだけ割くのやらｗ
F-35搭載の空母(；´Д`)
>599
デアリング級や、ホライズン計画艦さえ48セルだし、64セルも必要ないんじゃないかな？ SM-2とESSMを混載すりゃ良いよ。
実際にあきづき型くらいから、SM-2の搭載も視野にあるみたいだし、汎用護衛艦なら、金剛型なみのVLSは必要ないだろ。
デアリング級や、ホライズン計画艦さえ48セルだし、64セルも必要ないんじゃないかな？ SM-2とESSMを混載すりゃ良いよ。
実際にあきづき型くらいから、SM-2の搭載も視野にあるみたいだし、汎用護衛艦なら、金剛型なみのVLSは必要ないだろ。
>>595
thx
thx
>>602
> 実際にあきづき型くらいから、SM-2の搭載も視野にあるみたい
マジか知らんかった。ちょっとワクワクするな
国産のFCSによるエリア防空ってのにロマンを感じるｗ
しかし、SM-2まで載せるとなると、対潜に支障が出やしないかと気になる
SM-2*16発、VLA*12発、ESSM*4*4=16発みたいな配分になるのだろうか
> 実際にあきづき型くらいから、SM-2の搭載も視野にあるみたい
マジか知らんかった。ちょっとワクワクするな
国産のFCSによるエリア防空ってのにロマンを感じるｗ
しかし、SM-2まで載せるとなると、対潜に支障が出やしないかと気になる
SM-2*16発、VLA*12発、ESSM*4*4=16発みたいな配分になるのだろうか
>>598
ヒイヒイ言ってるのは海自も同じという
空母と原潜のせいでＤＤ、ＳＳの数が揃えられないというのは一面的には真実だけど
空母と原潜があるおかげで無駄にＤＤとＳＳを増やさずに済むというのも事実だしな
一隻あたりのカバー範囲を広げれば隻数が少なくても能力を発揮できる
>>601
＞6万5千トンの正規空母に兵員をどれだけ割くのやら
だいたい1400人ぐらい（航空要員含む）
ヒイヒイ言ってるのは海自も同じという
空母と原潜のせいでＤＤ、ＳＳの数が揃えられないというのは一面的には真実だけど
空母と原潜があるおかげで無駄にＤＤとＳＳを増やさずに済むというのも事実だしな
一隻あたりのカバー範囲を広げれば隻数が少なくても能力を発揮できる
>>601
＞6万5千トンの正規空母に兵員をどれだけ割くのやら
だいたい1400人ぐらい（航空要員含む）
>>602
ただ、あきづき型でSM-2を運用するには、
欧州で使ってるようなＸバンドイルミネータ対応型SM-2がいるはず。
日本のイージスで使ってる弾とは型が違うらしいんで、補給が面倒になるのよね……
SM-6ではそういうのなくなってるんだろうか？
>>605
最大の肝はUUVとの自動連携だけど、そっちは試験進んでるから大丈夫でないかな。
EMDによる機雷処理も難しいものではないだろうし。
ただ掃海具を稼働させられるだけの発電機を詰めるようにしなきゃいけないのが心配だな……
てか、無人機は作業艇くらいのサイズだろうけど、そんな小さいので掃海具ちゃんと動くのか？
米がH-60で曳航するOASIS掃海具を作ってはいたが……
ただ、あきづき型でSM-2を運用するには、
欧州で使ってるようなＸバンドイルミネータ対応型SM-2がいるはず。
日本のイージスで使ってる弾とは型が違うらしいんで、補給が面倒になるのよね……
SM-6ではそういうのなくなってるんだろうか？
>>605
最大の肝はUUVとの自動連携だけど、そっちは試験進んでるから大丈夫でないかな。
EMDによる機雷処理も難しいものではないだろうし。
ただ掃海具を稼働させられるだけの発電機を詰めるようにしなきゃいけないのが心配だな……
てか、無人機は作業艇くらいのサイズだろうけど、そんな小さいので掃海具ちゃんと動くのか？
米がH-60で曳航するOASIS掃海具を作ってはいたが……
>>607
掃海艦艇用の掃海具を動かせる様な発電機の搭載はもちろん不可能
だからすがしま型で実績のある電源不要のDYADを積む、というか曳航させるしかない
USVの技術的な心配としては、UUVとの連携、機雷に対する磁気的音響的なステルス性の確保
なにぶん小さいプラットフォームなので詰め込みきれるか微妙な気がする
掃海艦艇用の掃海具を動かせる様な発電機の搭載はもちろん不可能
だからすがしま型で実績のある電源不要のDYADを積む、というか曳航させるしかない
USVの技術的な心配としては、UUVとの連携、機雷に対する磁気的音響的なステルス性の確保
なにぶん小さいプラットフォームなので詰め込みきれるか微妙な気がする
新たな護衛艦導入による増勢とあるから当面7隻かな
DDの継続整備という事は25DD追加か
新小型護衛艦が22隻というわけではなさそうだな
DDの継続整備という事は25DD追加か
新小型護衛艦が22隻というわけではなさそうだな
汎用護衛艦（DD）の継続整備＝26DDかもしれない
掃海艇の代替があるから現大綱のうちは機雷戦艦艇を真面目に作らないとヤバイ
掃海艇の代替があるから現大綱のうちは機雷戦艦艇を真面目に作らないとヤバイ
>>609
UUVは正直プラットフォームは割りと自由だから、ハード的な制約は少ないと思うよ。
あるといえば、搭載艇ダビットに入る大きさでってことぐらいだろう。
磁気ステルスにしても音響ステルスにしても、そもそも船体が小型だから反応されづらいし。
UUVは正直プラットフォームは割りと自由だから、ハード的な制約は少ないと思うよ。
あるといえば、搭載艇ダビットに入る大きさでってことぐらいだろう。
磁気ステルスにしても音響ステルスにしても、そもそも船体が小型だから反応されづらいし。
>>595
これ、かなり興味深い事が幾つか書いてあるな。
・護衛艦の増勢は二桁艦隊の追加に充てられる。追加分は佐世保に配置。
二桁艦隊に「即応艦」って概念あったっけ？なんか、艦隊中でも即応艦と非即応艦に分けられてるが…。
・イージスBMDのカバーできる領域は、こんごう型とあたご型(+新型)で倍違う。
現在こんごう型3隻で日本列島をカバーできる体制だが、これがこんごう型+あたご型各一隻でカバーできるようになる。
・新たな水陸両用戦用の多目的艦の検討。
水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇
・掃海艦艇は18隻に減勢、その分が護衛艦増勢に充てられる。
というかこれだと、「新たな護衛艦」って、位置付け的に「護衛艦の機能を持った掃海艦」だよね…。
これ、かなり興味深い事が幾つか書いてあるな。
・護衛艦の増勢は二桁艦隊の追加に充てられる。追加分は佐世保に配置。
二桁艦隊に「即応艦」って概念あったっけ？なんか、艦隊中でも即応艦と非即応艦に分けられてるが…。
・イージスBMDのカバーできる領域は、こんごう型とあたご型(+新型)で倍違う。
現在こんごう型3隻で日本列島をカバーできる体制だが、これがこんごう型+あたご型各一隻でカバーできるようになる。
・新たな水陸両用戦用の多目的艦の検討。
水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇
・掃海艦艇は18隻に減勢、その分が護衛艦増勢に充てられる。
というかこれだと、「新たな護衛艦」って、位置付け的に「護衛艦の機能を持った掃海艦」だよね…。
空のほうでやってる「偵察機廃止してその分戦闘機増やすよ。そのかわり戦闘機に偵察能力持たせるよ」と
発想としては同じだな。DEXというか無人機の出来次第では最終的には掃海艦も全廃して小型護衛艦に統一
するとこまでいくかもしれんね
発想としては同じだな。DEXというか無人機の出来次第では最終的には掃海艦も全廃して小型護衛艦に統一
するとこまでいくかもしれんね
>>615
>新たな護衛艦(多任務対応・船体コンパクト化)の導入による増勢
>⇒取り外し可能な装備の搭載により、機雷掃海や対潜戦に対応
と、ここだけ抜き出してみると、モジュール交換方式に見える。
ポンチ絵だとUSV/UUV、VDS-TASSの話になってるが。
>新たな護衛艦(多任務対応・船体コンパクト化)の導入による増勢
>⇒取り外し可能な装備の搭載により、機雷掃海や対潜戦に対応
と、ここだけ抜き出してみると、モジュール交換方式に見える。
ポンチ絵だとUSV/UUV、VDS-TASSの話になってるが。
>>608
＞日米と英じゃ領海面積が圧倒的に違う
……？
＜EEZと領海を合わせた面積＞
日本：4,479,358 km^2
英国：3,973,760 km^2
まぁ確かに日本のが広いっちゃう広いけど
＞逆に言えば遠洋艦隊だけでいいのがイギリス。
通常動力潜でフォークランドを防衛しろと申すか
＞日米と英じゃ領海面積が圧倒的に違う
……？
＜EEZと領海を合わせた面積＞
日本：4,479,358 km^2
英国：3,973,760 km^2
まぁ確かに日本のが広いっちゃう広いけど
＞逆に言えば遠洋艦隊だけでいいのがイギリス。
通常動力潜でフォークランドを防衛しろと申すか
>>613
これ関係のpdf見てきた
必要ないのかそこまで気にしてはいないようだ
しかしレーザーレーダー積んだり、結構高くつくビークルになりそうだな
少なくともラジコンボートに毛が生えた代物じゃなかった
>>616
多分ないでしょ
掃討艇の一部任務は代替出来るけど、深深度の掃海には対応できない
だから掃海艦は増やすって話だし
これ関係のpdf見てきた
必要ないのかそこまで気にしてはいないようだ
しかしレーザーレーダー積んだり、結構高くつくビークルになりそうだな
少なくともラジコンボートに毛が生えた代物じゃなかった
>>616
多分ないでしょ
掃討艇の一部任務は代替出来るけど、深深度の掃海には対応できない
だから掃海艦は増やすって話だし
無人機が高性能で高価になるほど、それ自体を狙うメリット増すからむつかしいね
>>618
絶賛軍縮中の欧州と軍拡しまくって野心がある隣国がいる日本じゃ単純比較できないんじゃね？
絶賛軍縮中の欧州と軍拡しまくって野心がある隣国がいる日本じゃ単純比較できないんじゃね？
>>610
たぶんそうなると思うよ
DEXは増勢分の7隻で打ちきりで、あとはミニDD的な船になるんじゃないかな
アメさんも中国相手にはLCSはクソの役にも立たんって調達数の大幅な削減に踏み切るし
海自もそれと同じようなDEXを22隻も造るような愚かなことはせんでしょ
たぶんそうなると思うよ
DEXは増勢分の7隻で打ちきりで、あとはミニDD的な船になるんじゃないかな
アメさんも中国相手にはLCSはクソの役にも立たんって調達数の大幅な削減に踏み切るし
海自もそれと同じようなDEXを22隻も造るような愚かなことはせんでしょ
だからミニＤＤは安くならないし拡張性も低いしで意味がないと何度言われたら
即応艦というのは、引き抜いて出稼ぎ対象にするのと、留守番艦に分ける、ということかな。今は護衛艦隊ごと(泊地ごと)に役割を分けてるが、今後は艦隊内で機能別に分ける。
で、留守番役がDE/きり型、出稼ぎ役がDEXとなると考えると、少なくとも11隻はDEXを作るつもりだな。
にしても、多目的艦の参考画像が、サンアントニオ、キャンベラ、オーシャン、ワスプか…。まぁ、タケシマやコンロンサンが入ってないだけ理性は残ってると言うべきか。
で、留守番役がDE/きり型、出稼ぎ役がDEXとなると考えると、少なくとも11隻はDEXを作るつもりだな。
にしても、多目的艦の参考画像が、サンアントニオ、キャンベラ、オーシャン、ワスプか…。まぁ、タケシマやコンロンサンが入ってないだけ理性は残ってると言うべきか。
＞キャンベラ
スキージャンプ台のあるやつじゃないですかﾔﾀﾞｰ
スキージャンプ台のあるやつじゃないですかﾔﾀﾞｰ
将来的にはDEXは合計16隻建造
22隻-16隻でお下がり汎用DDは6隻
22隻-16隻でお下がり汎用DDは6隻
>>625
BMDイージス艦が4隻増勢されたりして多少の変動はあるかもだけれど
一桁艦隊用に1線級の性能を持った汎用DDを約20隻整備しないといけないわけで
DDXの建造費は1000億円に近い金額になる
ﾐﾆDDは完成時にはDDとしての中途半端な艦にしかならない
DEXはDDとしては物足らないけれど汎用DDを生かす為の補助艦だから仕方ない
掃海艇建造費も流用できるし
BMDイージス艦が4隻増勢されたりして多少の変動はあるかもだけれど
一桁艦隊用に1線級の性能を持った汎用DDを約20隻整備しないといけないわけで
DDXの建造費は1000億円に近い金額になる
ﾐﾆDDは完成時にはDDとしての中途半端な艦にしかならない
DEXはDDとしては物足らないけれど汎用DDを生かす為の補助艦だから仕方ない
掃海艇建造費も流用できるし
一桁護衛隊
｛ＤＤＨ＋ＤＤＧ＋ＤＤ＋ＤＤ｝ × ４
｛ＤＤＧ＋ＤＤ＋ＤＤ＋ＤＤ｝ × ４
二桁護衛隊
｛ＤＤ＋ＤＥＸ＋ＤＥＸ＋ＤＥＸ｝ × ６
こんな感じ
｛ＤＤＨ＋ＤＤＧ＋ＤＤ＋ＤＤ｝ × ４
｛ＤＤＧ＋ＤＤ＋ＤＤ＋ＤＤ｝ × ４
二桁護衛隊
｛ＤＤ＋ＤＥＸ＋ＤＥＸ＋ＤＥＸ｝ × ６
こんな感じ
>604
前に誰かが書き込んでたけど
①あきづき型のVLSなフルサイズ（艦搭乗員の証言）
②電子兵装はSM-2対応が可能らしい（ここの住人が考察）
③海自は以前からSM-2搭載を考えている（ここの書き込みでソース不明）
ことから、
「どうもあきづき型は、SM-2搭載の発展余地を考えてるんじゃないか？」
ってな声があるんだよ。
単純にVLA×16発、SM-2×16発でも、射程が倍に増えるし、諸外国のフリゲートや駆逐艦に比べても、何ら遜色はない。
前に誰かが書き込んでたけど
①あきづき型のVLSなフルサイズ（艦搭乗員の証言）
②電子兵装はSM-2対応が可能らしい（ここの住人が考察）
③海自は以前からSM-2搭載を考えている（ここの書き込みでソース不明）
ことから、
「どうもあきづき型は、SM-2搭載の発展余地を考えてるんじゃないか？」
ってな声があるんだよ。
単純にVLA×16発、SM-2×16発でも、射程が倍に増えるし、諸外国のフリゲートや駆逐艦に比べても、何ら遜色はない。
>>632
そんな感じかなぁと
そんな感じかなぁと
欧州艦のVLSの数はVLA無しの話しだから
>>634
うん、悪くないんじゃね
うん、悪くないんじゃね
現行編制もそうだけれど二桁は均一な編制にはこだわってないように思われるので
これもまたむつかしい…ｗ
これもまたむつかしい…ｗ
>607
例えば、74式戦車がAPFSDSの93式105mm装弾で、90式戦車並みの攻撃力を得たように、弾薬の交換だけなら比較的ハードルが低い。
もっともあきづき型でSM-2を運用するには、まずタレスのライセンスを得た上で、ソフトも改造しなきゃならないみたいなんだけど。
……なに、74式戦車だって、弾道特性が変わるのでFCSを変更してるんだ、FRAMほどの手間が掛かるって訳ではない。
例えば、74式戦車がAPFSDSの93式105mm装弾で、90式戦車並みの攻撃力を得たように、弾薬の交換だけなら比較的ハードルが低い。
もっともあきづき型でSM-2を運用するには、まずタレスのライセンスを得た上で、ソフトも改造しなきゃならないみたいなんだけど。
……なに、74式戦車だって、弾道特性が変わるのでFCSを変更してるんだ、FRAMほどの手間が掛かるって訳ではない。
>>629
DEXは連続建造ではなくて33DDあたりを挟むかと
今期次期でDEX10隻+汎用3隻あたりかな
あさぎり型も汎用DDとしては微妙だけれどDEXとしてなら
運用コストはともかくまだまだ使える
DEXは連続建造ではなくて33DDあたりを挟むかと
今期次期でDEX10隻+汎用3隻あたりかな
あさぎり型も汎用DDとしては微妙だけれどDEXとしてなら
運用コストはともかくまだまだ使える
640 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 15:46:09.00 ID:b4mf6pt8
>>595
掃海艇が7隻減って護衛艦が7隻増えるって事は、うわじま型の現役艇7隻分が、そのままDEXになるってことだな。
掃海艇が7隻減って護衛艦が7隻増えるって事は、うわじま型の現役艇7隻分が、そのままDEXになるってことだな。
>>633
SM-6がXバンドアクティブレーダーシーカーだから、
無改造でイージスと弾を共用できると最高なんだがなぁ。
SM-6×16
ESSM×32（8セル）
07VLA×8
ともなれば、欧州防空艦に張り合えるんだけど。
SM-6がXバンドアクティブレーダーシーカーだから、
無改造でイージスと弾を共用できると最高なんだがなぁ。
SM-6×16
ESSM×32（8セル）
07VLA×8
ともなれば、欧州防空艦に張り合えるんだけど。
>>627
フォースプロバイダーとフォースユーザーをもっと明確にわけるってことかもね。
いままでフォースユーザーといえど使える艦が群ごとで縛られてたけど、
護衛艦隊全体から高連度艦を使えるようになることで、柔軟性と実質的な運用可能艦が増すんじゃないかな。
フォースプロバイダーとフォースユーザーをもっと明確にわけるってことかもね。
いままでフォースユーザーといえど使える艦が群ごとで縛られてたけど、
護衛艦隊全体から高連度艦を使えるようになることで、柔軟性と実質的な運用可能艦が増すんじゃないかな。
掃海艦が必要なだけ取得だろう。
即応艦は護衛隊の話なんだけど
数年以上前から二桁護衛隊の護衛艦じんつうと護衛艦はまぎりを交代させないと
これでは護衛艦の速力が合わないとじれったい思いをしてきたのな。
これでは護衛艦の速力が合わないとじれったい思いをしてきたのな。
>>622
DEXのモジュール化ではなく、USVのモジュール化の必要性が出てくるとは、
このリハクの目を持ってしても（ry
USVは機雷掃討型と機雷掃海型に別れるんじゃないかな。
機雷掃討型には音響デジタル通信機とUUV/EMD投下揚収装置を積んで、
機雷掃海型には掃海具の巻き上げ装置をつけるカタチで。
流石に一つのUSVに纏めるのは難しそうだしね。
http://i.imgur.com/vyHfkjj.jpg
しかし不安要素はあるとはいえ、USVで機雷掃海もできるなら戦術の幅も広がるな。
DEXのモジュール化ではなく、USVのモジュール化の必要性が出てくるとは、
このリハクの目を持ってしても（ry
USVは機雷掃討型と機雷掃海型に別れるんじゃないかな。
機雷掃討型には音響デジタル通信機とUUV/EMD投下揚収装置を積んで、
機雷掃海型には掃海具の巻き上げ装置をつけるカタチで。
流石に一つのUSVに纏めるのは難しそうだしね。
http://i.imgur.com/vyHfkjj.jpg
しかし不安要素はあるとはいえ、USVで機雷掃海もできるなら戦術の幅も広がるな。
いや、マジでやりそうじゃね？ >USVのモジュール化
本体が小さい分、モジュールそのものの大きさも小さいから
母艦にそのための設備さえあれば交換は比較的簡単だし、
掃海/掃討以外のモジュールもあればより使いでのある装備になる
掃海モジュール運用できる程度の曳航能力、発電能力あるUSVなら
かなりいろんな使い方ができるぞ
たとえば、USVの能力にあわせたミニACTASS(データ処理は母艦)があれば
それ自体の性能はDSに毛がはえた程度であっても、ヘリとは別腹で
「母艦の運動を制約されずにASW」できるんだぜ。ヘリと母艦も参加すれば
一隻でマルチスタティックソナーを3ノード展開できる
DEXだけでなくDDにも欲しいくらいだ
本体が小さい分、モジュールそのものの大きさも小さいから
母艦にそのための設備さえあれば交換は比較的簡単だし、
掃海/掃討以外のモジュールもあればより使いでのある装備になる
掃海モジュール運用できる程度の曳航能力、発電能力あるUSVなら
かなりいろんな使い方ができるぞ
たとえば、USVの能力にあわせたミニACTASS(データ処理は母艦)があれば
それ自体の性能はDSに毛がはえた程度であっても、ヘリとは別腹で
「母艦の運動を制約されずにASW」できるんだぜ。ヘリと母艦も参加すれば
一隻でマルチスタティックソナーを3ノード展開できる
DEXだけでなくDDにも欲しいくらいだ
>>647
確かにモジュール自体のサイズは小さいけど、船体に占める割合が大き過ぎて現実的じゃないと思う
コスト面からいっても複数タイプのUSVを作るだろうな
もちろん可能な限り共通化を図りはするだろうけど
それと掃海具はDYADタイプになるだろうから、発電能力もくっついては来ない気がするが
確かにモジュール自体のサイズは小さいけど、船体に占める割合が大き過ぎて現実的じゃないと思う
コスト面からいっても複数タイプのUSVを作るだろうな
もちろん可能な限り共通化を図りはするだろうけど
それと掃海具はDYADタイプになるだろうから、発電能力もくっついては来ない気がするが
専用USVの載せ替え
海賊・自爆ボート用USV
https://www.youtube.com/watch?v=JmzjGEVnky0
https://www.youtube.com/watch?v=6bPnqL3K3H4
http://defense-update.com/20121031_us-navy-tests-rafael-spike-missiles-on-unmanned-vessels.html
対潜用USV
http://www.defence-blog.com/?p=588
http://118.69.168.115/staticfile/Subject/2014/03/02/20140217094312_1_2170779.jpg
海賊・自爆ボート用USV
https://www.youtube.com/watch?v=JmzjGEVnky0
https://www.youtube.com/watch?v=6bPnqL3K3H4
http://defense-update.com/20121031_us-navy-tests-rafael-spike-missiles-on-unmanned-vessels.html
対潜用USV
http://www.defence-blog.com/?p=588
http://118.69.168.115/staticfile/Subject/2014/03/02/20140217094312_1_2170779.jpg
>>646
そんなの、掃海艇の搭載品を見れば一目瞭然ですし
DEXの掃海能力については、着上陸戦に供する浅海域専用の無人掃討具を
有人対潜ヘリと同じく、ライドオン方式で載せる程度で終わるでしょうな
それ以上の専門艦艇並みの能力を、無理に無人ビークルに与えようとすると
開発が難航し、LCSと同じ失敗を繰り返すと思われ
そんなの、掃海艇の搭載品を見れば一目瞭然ですし
DEXの掃海能力については、着上陸戦に供する浅海域専用の無人掃討具を
有人対潜ヘリと同じく、ライドオン方式で載せる程度で終わるでしょうな
それ以上の専門艦艇並みの能力を、無理に無人ビークルに与えようとすると
開発が難航し、LCSと同じ失敗を繰り返すと思われ
ソナーまたは掃海具を曳航する、対潜／掃海USVと、
音響デジタル通信機とEMD/UUVようこう
音響デジタル通信機とEMD/UUVようこう
途中送信orz
ソナーまたは掃海具を曳航する、対潜／掃海USVと、
音響デジタル通信機とEMD/UUV揚降装置を持つ、掃討USVの二種体制かな、やるとしたら。
掃海艇や掃海艦の掃海具や、母艦の曳航ソナーに比べりゃ限定的な性能だろうけど、
無人機にそういうことを任せられるなら、かなり戦いも楽になるな。期待したい。
しかし、掃討USV&UUVはもっと限定的な能力しかないと思っていたんだが、
海自はさらに上の能力にメドをつけていたとはね。
あとは何時も通り、堅実に開発を進めてくれればいいんだけど。
ソナーまたは掃海具を曳航する、対潜／掃海USVと、
音響デジタル通信機とEMD/UUV揚降装置を持つ、掃討USVの二種体制かな、やるとしたら。
掃海艇や掃海艦の掃海具や、母艦の曳航ソナーに比べりゃ限定的な性能だろうけど、
無人機にそういうことを任せられるなら、かなり戦いも楽になるな。期待したい。
しかし、掃討USV&UUVはもっと限定的な能力しかないと思っていたんだが、
海自はさらに上の能力にメドをつけていたとはね。
あとは何時も通り、堅実に開発を進めてくれればいいんだけど。
そういや無人の掃海具なら今でもあるんだよな
無線操縦で自律型じゃないし掃討は出来ないけど
無線操縦で自律型じゃないし掃討は出来ないけど
USVは「UUV連携型」と「装備曳航型」の二タイプ、
前者用のUUVは当面機雷掃討型のみ
後者の曳きものは当面各種の掃海具のみ
ただし将来的にはUUVにも曳きものにも多様なバリエーションが
前者用のUUVは当面機雷掃討型のみ
後者の曳きものは当面各種の掃海具のみ
ただし将来的にはUUVにも曳きものにも多様なバリエーションが
>>633
確かにあきづきができたころ、劣化版デアリングとか呼ばれたため、それを払拭するためにＳＭ－２待望論はあった。
が、全くのガセ
①Ｍｋ４１がフルサイズなのは、ＶＬＡが積めないからそうしてるだけ。（サイズが７ｍ近くある）
このため、ＥＳＳＭ用キャニスターには余白ができるので、キャニスタアダプターを着けて運用してる。
②電装品は対応不可。Ｘバンドイルミネーターを新開発して搭載しないといけない。
③そもそもあきづきのＳＭ－２計画なんてメディアから出たことない。
確かにあきづきができたころ、劣化版デアリングとか呼ばれたため、それを払拭するためにＳＭ－２待望論はあった。
が、全くのガセ
①Ｍｋ４１がフルサイズなのは、ＶＬＡが積めないからそうしてるだけ。（サイズが７ｍ近くある）
このため、ＥＳＳＭ用キャニスターには余白ができるので、キャニスタアダプターを着けて運用してる。
②電装品は対応不可。Ｘバンドイルミネーターを新開発して搭載しないといけない。
③そもそもあきづきのＳＭ－２計画なんてメディアから出たことない。
先島防衛ならまだしも尖閣程度で こんな船欲しくないなぁ
つか、そもそもレーダーの探知距離で欧州艦に遥かに劣るので、ＥＳＳＭで十分だろ
今のレーダー構成でＳＭ－２積んだところで全く活かせない
ＦＣＳ－３を破棄してＬバンドレーダー＋Ｘバンドイルミネーターにするなら話はわかるが
そんな大改造やるなら新造艦を待ったほうがいい
今のレーダー構成でＳＭ－２積んだところで全く活かせない
ＦＣＳ－３を破棄してＬバンドレーダー＋Ｘバンドイルミネーターにするなら話はわかるが
そんな大改造やるなら新造艦を待ったほうがいい
ＲＩＭ－４なら可能だな。
レーダーの比較出来るの？
FCS-3Aの探知距離公表されてねえだろ
FCS-3Aの探知距離公表されてねえだろ
最近の汚客さんは尖閣尖閣竹島しればかり。VIPへ帰ってください。
>>659
OPS-50が370km
イルミネーター削っただけで別段出力の強化とかされてないので
FCS-3Aもおそらく同じぐらい
SM-2（6）を積んで活かせないってことはないね、>>657はガセ
ちなみにつき型のSM-2搭載改修の話は世艦でたびたび記事に
なっとるね。なぜその程度のことも知らないのか……
（具体的な「計画」にはなってないと言いたいのか……？）
OPS-50が370km
イルミネーター削っただけで別段出力の強化とかされてないので
FCS-3Aもおそらく同じぐらい
SM-2（6）を積んで活かせないってことはないね、>>657はガセ
ちなみにつき型のSM-2搭載改修の話は世艦でたびたび記事に
なっとるね。なぜその程度のことも知らないのか……
（具体的な「計画」にはなってないと言いたいのか……？）
もっともつき型計画時にSM-2の搭載が検討されたときは
SPY-1Fの輸入とセットになっていたけどね
本格的にスタンダードミサイルを運用するならやっぱ
イージスシステムの方が適合性とかがいいんだろう、多分
どうせDEXでFCS-3外すならそっちでもよかったのに（ﾎﾞｿ
SPY-1Fの輸入とセットになっていたけどね
本格的にスタンダードミサイルを運用するならやっぱ
イージスシステムの方が適合性とかがいいんだろう、多分
どうせDEXでFCS-3外すならそっちでもよかったのに（ﾎﾞｿ
FMSだしESSM以上に面倒事が多いから、これこそ国内開発を目指すべきじゃないだろか
米海軍と共通の弾薬を使えなくなるとそれはそれで補給面での面倒がな……
しかしDEXはFCS-3本当に積まないのだろうか
ESSMは仕方ないにしても、22DDHみたくCバンドだけ載せるぐらいのことは
するんじゃないかと思ってたんだけどな
しかしDEXはFCS-3本当に積まないのだろうか
ESSMは仕方ないにしても、22DDHみたくCバンドだけ載せるぐらいのことは
するんじゃないかと思ってたんだけどな
FCS-3搭載艦がDDH・つき・25･26DDの10隻だけとなると
なんのために開発したんだという話になりそうだけど
汎用DDの建造も継続するということは
33DDまでにあと5、6隻ぐらいは作れると見ていいのかな
なんのために開発したんだという話になりそうだけど
汎用DDの建造も継続するということは
33DDまでにあと5、6隻ぐらいは作れると見ていいのかな
★海上自衛隊
・BMD対応イージス（こんごう型・あたご型・新イージス）
・汎用DD（あきづき型＆25DD型）
・DE（あぶくま型・DEX）
★イギリス海軍
・45型防空駆逐艦
・23型フリゲート（26型フリゲートに更新予定）
アメリカ海軍の汎用艦はイージス艦
海上自衛隊の汎用DDはFCS-3搭載艦
イギリス海軍の汎用艦は26型フリゲート（予定）
・BMD対応イージス（こんごう型・あたご型・新イージス）
・汎用DD（あきづき型＆25DD型）
・DE（あぶくま型・DEX）
★イギリス海軍
・45型防空駆逐艦
・23型フリゲート（26型フリゲートに更新予定）
アメリカ海軍の汎用艦はイージス艦
海上自衛隊の汎用DDはFCS-3搭載艦
イギリス海軍の汎用艦は26型フリゲート（予定）
>>638
93式徹甲弾の414㎜(推定)と90式戦車の120mm徹甲弾の約500㎜は同じ威力じゃないだろう
93式徹甲弾の414㎜(推定)と90式戦車の120mm徹甲弾の約500㎜は同じ威力じゃないだろう
4個護衛隊群(DDH・DDGグループ)32隻
DDH ひゅうが型×2 いずも型×2
DDG こんごう型×4 あたご型×2（2隻追加予定）
DD むらさめ型×9 たかなみ型×5 あきづき型×4 25DD×2
>>667
時期中期防で汎用DD（FCS-3系）が2隻以上建造されればいいと思う
DDH ひゅうが型×2 いずも型×2
DDG こんごう型×4 あたご型×2（2隻追加予定）
DD むらさめ型×9 たかなみ型×5 あきづき型×4 25DD×2
>>667
時期中期防で汎用DD（FCS-3系）が2隻以上建造されればいいと思う
FCS-3と2とでは戦闘力に隔世の感があるからなぁ。
たかなみ型はあと20年も使うわけだから、
早期にFCS-3軽量版に更新してほしいところだ。それが可能ならば・・・
たかなみ型はあと20年も使うわけだから、
早期にFCS-3軽量版に更新してほしいところだ。それが可能ならば・・・
逆にあめ型は変に改修するよりもとっとと新艦艇に更新した方がいいんだろうな
ＶＬＳの半分がＭｋ．４８で潰し利かないし
>>670
まぁどっちにしろポテンシャル面でSM-2の運用に問題はないんじゃね
実際に搭載するかどうかはさておき
ＶＬＳの半分がＭｋ．４８で潰し利かないし
>>670
まぁどっちにしろポテンシャル面でSM-2の運用に問題はないんじゃね
実際に搭載するかどうかはさておき
FCS-3バックフィトならあめ後期艦が候補なんじゃね
なみは今でさえ艦首重すぎて苦労してるから難しいし
ESSMのために改修するんだから短SAM専用VLSも問題ない
なみは今でさえ艦首重すぎて苦労してるから難しいし
ESSMのために改修するんだから短SAM専用VLSも問題ない
あめ・なみのFCS-3搭載改修は新規建造の半額近い改修費を要し約2年半の戦力空白を生じると見積もられていた。
結論として新規建造したほうが妥当とされていたのでないものとおもわれる。
結論として新規建造したほうが妥当とされていたのでないものとおもわれる。
せめてイルミネーター数以上の同時多目標対処を可能にして欲しい。
予算的にあめ・なみにFCS-3が搭載できないなら
・FCS-2-31を2基から3基に増やす
・CIWSのうち一基をSearamに換装する
とかできないかな。
・FCS-2-31を2基から3基に増やす
・CIWSのうち一基をSearamに換装する
とかできないかな。
まぁ33DDを造るためにも、どうやってあめ／なみを二桁護衛隊で使うかを考えた方が良いなぁ
そもそもワークホースのＤＤにＦＣＳ３が必要なのか？
新造艦なら将来見据えて装備しておくにこしたことはないだろうけど。
２５ＤＤもＦＣＳ３は搭載しているもののＶＬＳは１６セルだし僚艦防衛機能も無いし。
新造艦なら将来見据えて装備しておくにこしたことはないだろうけど。
２５ＤＤもＦＣＳ３は搭載しているもののＶＬＳは１６セルだし僚艦防衛機能も無いし。
アメリカではワークホースがイージス艦だが。
米を基準にしたら遺憾。あめなみは汎用DDであってDDGではないのだからFCS2のままでよいのでは？発電量も足りなさそうだし。イルミネータ増やすのは賛成。
>>681
>発電量も足りなさそうだし。イルミネータ増やすのは賛成。
つまり、レーダー換装せず、イルミネータ追加。
ところで、FCSの計算機周りだけ、FCS-3級に載せ替えは可能？
（艦齢50年まで使うなら、途中で電機系が全部新規に換装だろうから）
>発電量も足りなさそうだし。イルミネータ増やすのは賛成。
つまり、レーダー換装せず、イルミネータ追加。
ところで、FCSの計算機周りだけ、FCS-3級に載せ替えは可能？
（艦齢50年まで使うなら、途中で電機系が全部新規に換装だろうから）
683 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 01:42:31.08 ID:SzrbHW9S
あめ型地方隊に行かせて、dexと組ませ、
なみ型はシーラムでお茶を濁しつつ、25DDを増産して順次セルを増やしていく‥
何てことはお金がなくて無理か。
でもろくに個艦防空能力がないいずも型とおおすみ型を考え、そして潜水艦の静粛化を考えると
25DDは増産して欲しい。できれば32セルで
なみ型はシーラムでお茶を濁しつつ、25DDを増産して順次セルを増やしていく‥
何てことはお金がなくて無理か。
でもろくに個艦防空能力がないいずも型とおおすみ型を考え、そして潜水艦の静粛化を考えると
25DDは増産して欲しい。できれば32セルで
消費税上がる前に纏めて発注すべきだったのに
33DDまで７年しかなくてしかも間にDDGを２隻挟んでDEXも作る以上
増産と呼ぶほど増産するのはどう考えも無理だろJK
増産と呼ぶほど増産するのはどう考えも無理だろJK
あの絆創膏なしでFCS3は可能なのだろうか？
Sバンド絆創膏が前提な気がする。あめなみには貼るところがない。艦橋作り替えだ(白目
たから新造の半値かかるのか！？
Sバンド絆創膏が前提な気がする。あめなみには貼るところがない。艦橋作り替えだ(白目
たから新造の半値かかるのか！？
>>683
揚陸艦も新造するかも知れないしなぁ。
たぶん、いずも型と同様にCIWSしか武装付けないだろうし。
DEXのこともあるし、防空艦に守ってもわらなきゃならない船が
今後急増しそうだ。
しかし、25DDって僚艦防空できないんじゃ？
揚陸艦も新造するかも知れないしなぁ。
たぶん、いずも型と同様にCIWSしか武装付けないだろうし。
DEXのこともあるし、防空艦に守ってもわらなきゃならない船が
今後急増しそうだ。
しかし、25DDって僚艦防空できないんじゃ？
エスコート艦の需要が増えると、あきづき型4隻、25DD型2隻の改修の
都合6隻だけでは、僚艦防空可能な艦は不足しそう
DEXをもしつくるなら、自分の身は自力で守ってもらうより他ないだろうな
都合6隻だけでは、僚艦防空可能な艦は不足しそう
DEXをもしつくるなら、自分の身は自力で守ってもらうより他ないだろうな
>>687
先月の世艦を読み解く限りでは、僚艦防空は「出来ない」のではなく「出来るレベルは維持してるがやらない」の模様。
先月の世艦を読み解く限りでは、僚艦防空は「出来ない」のではなく「出来るレベルは維持してるがやらない」の模様。
そこまで行くとさすがに拡大解釈もいいとこじゃね
横行目標用のアルゴリズムを入れてるとは明示されてなかったし
たった１６セルでそれを入れておくとも思えんし
>>688
そもそもＤＤＨ等のエスコートはＤＤＧの仕事であって僚艦防空艦の役目は
あくまでＤＤＧ（それも古いイージスシステムを積んだこんごう型限定）が
ＢＭＤに対処している間の護衛な件
不足もなにも始めから４隻（こんごう型４隻に対して各一隻）しか要求されとらん
横行目標用のアルゴリズムを入れてるとは明示されてなかったし
たった１６セルでそれを入れておくとも思えんし
>>688
そもそもＤＤＨ等のエスコートはＤＤＧの仕事であって僚艦防空艦の役目は
あくまでＤＤＧ（それも古いイージスシステムを積んだこんごう型限定）が
ＢＭＤに対処している間の護衛な件
不足もなにも始めから４隻（こんごう型４隻に対して各一隻）しか要求されとらん
90 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 12:47:29.87 ID:cRdl4aFz
そこまで行くとさすがに拡大解釈もいいとこじゃね
横行目標用のアルゴリズムを入れてるとは明示されてなかったし
たった１６セルでそれを入れておくとも思えんし
>>688
そもそもＤＤＨ等のエスコートはＤＤＧの仕事であって僚艦防空艦の役目は
あくまでＤＤＧ（それも古いイージスシステムを積んだこんごう型限定）が
ＢＭＤに対処している間の護衛に過ぎない件
不足もなにも始めから４隻（こんごう型４隻に対して各一隻）しか要求されとらん
もちろん手に入れた戦力を有効活用しない道理はないから
必要とあればあきづき型をＤＤＨの防空の任につけるということもあるだろうが
そこまで行くとさすがに拡大解釈もいいとこじゃね
横行目標用のアルゴリズムを入れてるとは明示されてなかったし
たった１６セルでそれを入れておくとも思えんし
>>688
そもそもＤＤＨ等のエスコートはＤＤＧの仕事であって僚艦防空艦の役目は
あくまでＤＤＧ（それも古いイージスシステムを積んだこんごう型限定）が
ＢＭＤに対処している間の護衛に過ぎない件
不足もなにも始めから４隻（こんごう型４隻に対して各一隻）しか要求されとらん
もちろん手に入れた戦力を有効活用しない道理はないから
必要とあればあきづき型をＤＤＨの防空の任につけるということもあるだろうが
かぜ型が更新されれば
MD用とDDH護衛用で各1隻のイージス艦が配備出来る
MD用とDDH護衛用で各1隻のイージス艦が配備出来る
イージス艦の価格上昇がハンパ無い。DDは
むらさめ630億→26DD730億で100億上昇なのに
こんごう1200億→27DDG 2000億で800億上昇だかんね。BMD対処が追加されたとは言え、26DDが安く見えるわ
むらさめ630億→26DD730億で100億上昇なのに
こんごう1200億→27DDG 2000億で800億上昇だかんね。BMD対処が追加されたとは言え、26DDが安く見えるわ
694 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 13:22:10.86 ID:cRdl4aFz
つってもセル数はイージス96の26DDは16セルだからね
六倍
あきづきで比較しても三倍
価格は三倍行かない
むしろこんごうがリーズナブルすぎるのではないかと
六倍
あきづきで比較しても三倍
価格は三倍行かない
むしろこんごうがリーズナブルすぎるのではないかと
セル数だけでいえば韓国のアレが一番コスパ高い
アレがちゃんと動作するかは別だが
ところで、ひゅうが型は僚艦防衛できるの？
まぁどっちにしろ26DDが安く見えるというのは無いわ
>>690
逆に言えば、アルゴリズムを入れれば横断目標に対応出来るわけで、ハード上は問題ないのでは？
逆に言えば、アルゴリズムを入れれば横断目標に対応出来るわけで、ハード上は問題ないのでは？
新88艦隊としてイージス艦8隻とFCS-3搭載DD8隻を導入する
ああ、そうですか
>>702
FCS-3搭載艦なら既にひゅうが、いずも、あきづき、２５ＤＤで計１０杯
FCS-3搭載艦なら既にひゅうが、いずも、あきづき、２５ＤＤで計１０杯
>>677
>FCS-2-31を2基から3基に増やす
昔からその意見出るんだけど10年近く前のスレでも当時の某コテが否定してたよ
ハード的には5億程度で増設出来る、でも絶対やらないしやれない
イルミ1基増やして同時対処数増えたわーい万歳なんて単純な話じゃないって
>FCS-2-31を2基から3基に増やす
昔からその意見出るんだけど10年近く前のスレでも当時の某コテが否定してたよ
ハード的には5億程度で増設出来る、でも絶対やらないしやれない
イルミ1基増やして同時対処数増えたわーい万歳なんて単純な話じゃないって
26DDは
Xバンド捜索レーダー＝潜望鏡探知レーダー
Xバンドイルミネーター＝従来のXバンドアレイ
で分けられている。
横行目標対処アルゴリズムはあきづき型から特にダウングレードされていないので問題ない。
25DDも早い時期に潜望鏡探知レーダーが後日装備される予定。
東芝と三菱電機のシステム連接が・・・なのがちょっと心配。
あすか代艦、またはあすかの延命改装（艦橋構造物をズムウォルト風にして統合アレイを貼り付け）の計画もけっこう面白い。
Xバンド捜索レーダー＝潜望鏡探知レーダー
Xバンドイルミネーター＝従来のXバンドアレイ
で分けられている。
横行目標対処アルゴリズムはあきづき型から特にダウングレードされていないので問題ない。
25DDも早い時期に潜望鏡探知レーダーが後日装備される予定。
東芝と三菱電機のシステム連接が・・・なのがちょっと心配。
あすか代艦、またはあすかの延命改装（艦橋構造物をズムウォルト風にして統合アレイを貼り付け）の計画もけっこう面白い。
>703
DDで8隻だそうだから
DDで8隻だそうだから
>>685
中期防衛力整備計画 (2014年～2018年)
護衛艦 5隻（26DD・27DDG・28DDG・29DEX・30DEX）
DDH・DDG・BMD対応という高額商品がとりあえず次期中期防にはないだろう
揚陸艦がどうなるか気になるが護衛艦の大量建造を期待したい
中期防衛力整備計画 (2014年～2018年)
護衛艦 5隻（26DD・27DDG・28DDG・29DEX・30DEX）
DDH・DDG・BMD対応という高額商品がとりあえず次期中期防にはないだろう
揚陸艦がどうなるか気になるが護衛艦の大量建造を期待したい
そういやあすかって有事の際には何か役割持たされるのかな
>>693
金剛の値段にはBMD対応改造分も含めるべきでは？
金剛の値段にはBMD対応改造分も含めるべきでは？
それってそういう計算するものなのか?
ワシントン海軍軍縮条約の時代ではないし
単に予定される艦の排水量を足しただけかと思っていのたが
ワシントン海軍軍縮条約の時代ではないし
単に予定される艦の排水量を足しただけかと思っていのたが
2隻追加のDDGはかぜ型代艦じゃないんだよね？
将来的にはイージス艦10隻体制になるんだろうか
将来的にはイージス艦10隻体制になるんだろうか
>>715
可能性はあるけど金はないな
可能性はあるけど金はないな
そもそも水上戦闘艦の存在価値自体が微妙になっている気がする。
万が一、次の世界大戦が起こったら、ヘリ甲板とRAMを増設した大型商船が実質的に船団護衛任務の大半を担ってしまうんじゃ無かろうか。
そうなったら、DDGですら、かつての戦艦の如く絶滅するかも知れん。
万が一、次の世界大戦が起こったら、ヘリ甲板とRAMを増設した大型商船が実質的に船団護衛任務の大半を担ってしまうんじゃ無かろうか。
そうなったら、DDGですら、かつての戦艦の如く絶滅するかも知れん。
>>716
IDがDD
IDがDD
>>721
ヘリ甲板とRAMだけでは敵戦闘艦に近接されて砲撃食らうと為す術も無い
ヘリ甲板とRAMだけでは敵戦闘艦に近接されて砲撃食らうと為す術も無い
>>722
地球上のあらゆる海面が監視可能な時代に水上艦による通商破壊ができると・・・・・
地球上のあらゆる海面が監視可能な時代に水上艦による通商破壊ができると・・・・・
MACシップ的なのばかりだと静粛化ができないから、対潜戦で地獄を見る気がするが
そもそもそれで絶滅するのは護衛駆逐艦であって、艦隊駆逐艦は健在だろ
空母とか強襲揚陸艦の周囲を固める戦闘艦としての艦隊駆逐艦（実際の艦種はともかく）の存在意義は無くなるまい
そもそもそれで絶滅するのは護衛駆逐艦であって、艦隊駆逐艦は健在だろ
空母とか強襲揚陸艦の周囲を固める戦闘艦としての艦隊駆逐艦（実際の艦種はともかく）の存在意義は無くなるまい
>>723
残念ながら現代でも、ソマリア沖では海賊に商船が襲われてるし、その気になったら現用世界最大級の航空機だって姿をくらます事が出来る。
もう一つの問題は、我々は21世紀に生きているが、我々の相手となる国々の精神構造は、19世紀以前の帝国主義の世界に生きているらしい、ということだ。
残念ながら現代でも、ソマリア沖では海賊に商船が襲われてるし、その気になったら現用世界最大級の航空機だって姿をくらます事が出来る。
もう一つの問題は、我々は21世紀に生きているが、我々の相手となる国々の精神構造は、19世紀以前の帝国主義の世界に生きているらしい、ということだ。
>>718
ヘリだけで対潜戦はできないよ。
ヘリだけで対潜戦はできないよ。
>>712
それくらいが理想だが、次期防ではこれからコンセプトスタディに入る「多目的艦」が入ってくるから、隻数は減るだろうな。
多目的艦、うらがとかおおすみクラスかと思ってたら、参考画像がファンカルロスとかミストラルとかオーシャンとか…。
それくらいが理想だが、次期防ではこれからコンセプトスタディに入る「多目的艦」が入ってくるから、隻数は減るだろうな。
多目的艦、うらがとかおおすみクラスかと思ってたら、参考画像がファンカルロスとかミストラルとかオーシャンとか…。
>>659
655ではないですが、
レーダーの最大探知距離は
送信出力、電力利得、周波数でほぼ決まるので、単純なパラメータ比較なら可能なのでは？
以下日本のＦＣＳ－３と欧州艦のＳＭＡＲＴ－Ｌの比較
（計算が間違ってたら指摘願います。）
① 出力：艦の発電能力の６０％と仮定して・・・
ＦＣＳ－３：４．３ＭＷ ＋３６ｄｂ
ＳＭＡＲＴ：２．４ＭＷ ＋３３ｄｂ
② 利得：波長とアンテナ面積で決まるので・・・
ＦＣＳ－３： ５ｃｍ ５０λ×５０λ ＋３４ｄｂ
ＳＭＡＲＴ：２０ｃｍ ４０λ×２０λ ＋２９ｄｂ
③ 周波数
ＦＣＳ－３：６．０ＧＨｚ －７５ｄｂ
ＳＭＡＲＴ：１．５ＧＨｚ －６３ｄｂ
っつーことで、探知距離は理論上、欧州艦の方が数段長い。
ちなみに大気減衰とか、もろもろのパラメータを加えたらもっと差が出る。
Ｃ帯は滅茶苦茶雨に弱いので・・・
655ではないですが、
レーダーの最大探知距離は
送信出力、電力利得、周波数でほぼ決まるので、単純なパラメータ比較なら可能なのでは？
以下日本のＦＣＳ－３と欧州艦のＳＭＡＲＴ－Ｌの比較
（計算が間違ってたら指摘願います。）
① 出力：艦の発電能力の６０％と仮定して・・・
ＦＣＳ－３：４．３ＭＷ ＋３６ｄｂ
ＳＭＡＲＴ：２．４ＭＷ ＋３３ｄｂ
② 利得：波長とアンテナ面積で決まるので・・・
ＦＣＳ－３： ５ｃｍ ５０λ×５０λ ＋３４ｄｂ
ＳＭＡＲＴ：２０ｃｍ ４０λ×２０λ ＋２９ｄｂ
③ 周波数
ＦＣＳ－３：６．０ＧＨｚ －７５ｄｂ
ＳＭＡＲＴ：１．５ＧＨｚ －６３ｄｂ
っつーことで、探知距離は理論上、欧州艦の方が数段長い。
ちなみに大気減衰とか、もろもろのパラメータを加えたらもっと差が出る。
Ｃ帯は滅茶苦茶雨に弱いので・・・
ただしECMに強いし、シークラッターも受けづらい。
遠達性の話くらいにしかなってないような
確かにそうですね。
ただ、欧州艦はＸ帯のＡＰＡＲとセットなので、
結局のところトータルで見た広帯域妨害に対する耐性は、
欧州艦がやや優れてるということになってしまいます。
隣り合ったＣとＸを使ってる宿命・・・
ただ、欧州艦はＸ帯のＡＰＡＲとセットなので、
結局のところトータルで見た広帯域妨害に対する耐性は、
欧州艦がやや優れてるということになってしまいます。
隣り合ったＣとＸを使ってる宿命・・・
まあ汎用艦に搭載するためのコストパフォーマンス重視だろう。
重いSMART-LなんかDDに搭載できんしね。
重いSMART-LなんかDDに搭載できんしね。
はたかぜ型のころは、まんま今の欧州艦のコンセプトだったんだけどな
Sバンドレーダーで遠距離探知、Xバンドイルミネーターでミサイル誘導
こっからXRIM-4で迷走してよくわからんくなった
FCS-3がもしSバンドだったら初期のSPYに匹敵していたかもしれん
SM-2の運用も実現したかもな
Sバンドレーダーで遠距離探知、Xバンドイルミネーターでミサイル誘導
こっからXRIM-4で迷走してよくわからんくなった
FCS-3がもしSバンドだったら初期のSPYに匹敵していたかもしれん
SM-2の運用も実現したかもな
XRIM-4をどうしても載せたいのはわかるがｗ、FCS-3のレーダーはもっと前から開発されてるから、関係ない。
Sバンドにすると重量が大きくなり搭載艦が減っただろうね。
Sバンドにすると重量が大きくなり搭載艦が減っただろうね。
開発が遅延したせいで期待感が高まって祀り上げられてるが、そもそもFCS-3は汎用DD用のシステムだからな
XRIM-4も同様に個艦防空用
艦隊防空艦のかぜ型DDGと比べるのは間違いだろう
あと西欧の場合、海軍縮小の結果として保有艦が減り、その少ないパイの中では防空艦を優先する傾向があるので、
結果として防空艦が汎用艦化しているのには注意が必要だろう
海自のあきづき型が汎用艦を強化して簡易防空艦としたのとは逆のアプローチだが、結果的に出来たものは近くなった
XRIM-4も同様に個艦防空用
艦隊防空艦のかぜ型DDGと比べるのは間違いだろう
あと西欧の場合、海軍縮小の結果として保有艦が減り、その少ないパイの中では防空艦を優先する傾向があるので、
結果として防空艦が汎用艦化しているのには注意が必要だろう
海自のあきづき型が汎用艦を強化して簡易防空艦としたのとは逆のアプローチだが、結果的に出来たものは近くなった
>>734
1000億を遙かに下回る値段でそこそこの船が出来たんだから、
まあいいんじゃない？
ミドルエンドミサイル駆逐艦は有る意味日本のお家芸みたいなもんだ。
本国生産でも800億円以上のアーレイバークを
量産できるアメリカは異常だけど。
欧州はコストダウンに苦心して頭揃わない悪循環に入ってるしね。
1000億を遙かに下回る値段でそこそこの船が出来たんだから、
まあいいんじゃない？
ミドルエンドミサイル駆逐艦は有る意味日本のお家芸みたいなもんだ。
本国生産でも800億円以上のアーレイバークを
量産できるアメリカは異常だけど。
欧州はコストダウンに苦心して頭揃わない悪循環に入ってるしね。
欧州の防空艦は主捜索レーダーと多機能レーダーを分けてるからなあ
日本はFCS-3で全てこなしちゃおうって訳だから
スマートLは公称で400キロ超の遠距離探知能力が売りのレーダーだし
距離的な意味で比較すれば分が悪いのは当然とも言える
日本はFCS-3で全てこなしちゃおうって訳だから
スマートLは公称で400キロ超の遠距離探知能力が売りのレーダーだし
距離的な意味で比較すれば分が悪いのは当然とも言える
遠距離はＳＰＹ－１＆ＳＭ－２に任せればいいんで、特に問題ない
何だかんだでイージス６隻あるからな。平成３０年代には８隻になる
何だかんだでイージス６隻あるからな。平成３０年代には８隻になる
>>736
ミ ド ル エ ン ド
ミ ド ル エ ン ド
>>727
艦名：神州丸か＞多目的艦
艦名：神州丸か＞多目的艦
>>727
満載20000～25000ｔ級をくらいになりそうだねぇ＞新多目的艦
多目的・・・という名からして高いヘリ運用能力を付与するだろうから
ファン・カルロスやオーシャンみたいな全通甲板になる予感。
満載20000～25000ｔ級をくらいになりそうだねぇ＞新多目的艦
多目的・・・という名からして高いヘリ運用能力を付与するだろうから
ファン・カルロスやオーシャンみたいな全通甲板になる予感。
いずもが25000ｔだしそれ以上になるんじゃないか？
そしたらますますいずも級の存在意義が…
>>745
……？
……？
そうそう。あきづきと比較するのは、仏アキテーヌや伊カルロ・ベルガミーニ、英26型等だよね。
こいつらにはSMART-Lなんか影も形もありゃしない。
こいつらにはSMART-Lなんか影も形もありゃしない。
弾道弾の追尾でもやるわけじゃないなら、SHF帯のレーダーのほうが向いてはいるだろうね
海自の上陸戦艦艇（副次的に輸送任務を行うものも含む）
新多機能艦：35000t×1
いずも型DDH：25000t×2
ひゅうが型DDH：20000t×2
おおすみ型LST：14000ｔ×3
DEX：4000t×16～22
胸が熱くなるわ
新多機能艦：35000t×1
いずも型DDH：25000t×2
ひゅうが型DDH：20000t×2
おおすみ型LST：14000ｔ×3
DEX：4000t×16～22
胸が熱くなるわ
754 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 15:10:08.40 ID:DHlVeyG2
出雲は鳩山が在沖縄基地の移転先の腹案で困っている時に
「でかい船造れば移転先になるんじゃねwww」って冗談で予算申請したら
通っちゃった本当はいらない子
「でかい船造れば移転先になるんじゃねwww」って冗談で予算申請したら
通っちゃった本当はいらない子
適当言うなよ。
防衛省と自民党の政策を受け継いだだけ。
防衛省と自民党の政策を受け継いだだけ。
新多機能艦１隻は有りえない。（定期的にドック入りする時期に代わりが無い）
導入されるなら最低２隻 ３隻の可能性もある。
導入されるなら最低２隻 ３隻の可能性もある。
DDHとLSTを組み合わせてやることを1隻でこなすというコンセプトなら
当面は別に複数隻である必要はない
まぁ将来的には同型艦でおおすみを更新していくだろうけど
当面は別に複数隻である必要はない
まぁ将来的には同型艦でおおすみを更新していくだろうけど
護衛艦を同型艦なしで1隻しか作らなかった例ってあったっけ？
あまつかぜ
>DDHとLSTを組み合わせてやることを1隻でこなすというコンセプトなら
まぁそんなコンセプトじゃ無いよね。バウソナー付きのLSTが30ktでぶっ飛ばす事は無いよ。
まぁそんなコンセプトじゃ無いよね。バウソナー付きのLSTが30ktでぶっ飛ばす事は無いよ。
まぁ
第一輸送隊：おおすみ型×３
第二輸送隊：新多機能艦×２
ってできれば戦力としては理想的だとは思うけどさ
さすがに無理だろ
ヘタしたら33DDの建造に支障がでかねんぞ
第一輸送隊：おおすみ型×３
第二輸送隊：新多機能艦×２
ってできれば戦力としては理想的だとは思うけどさ
さすがに無理だろ
ヘタしたら33DDの建造に支障がでかねんぞ
あまつかぜから基本的な装備は変わってないはたかぜ
そう言えば、帝国海軍でも『出雲』は使ったことが無いよね？ となると姉妹艦の艦名は何になるんだろうね……
旧国名は確にしても、ここで大和や武蔵、信濃は時期尚早だし、長門も脈絡がないから、また未使用名になるかな？
旧国名は確にしても、ここで大和や武蔵、信濃は時期尚早だし、長門も脈絡がないから、また未使用名になるかな？
いずも型二隻てのが問題なんだよ。
だから三隻にするか、追加分はついでにワスプ型にするか
ことだろう。
だから三隻にするか、追加分はついでにワスプ型にするか
ことだろう。
ＤＤＨじゃないよ、多目的艦としてのいずも型特有の運用では
二隻ではローテーションが困難だからだよ。
ひゅうが型では代わりにならないんだろう。
実質的に、Ｆ－３５Ｂ運用のためにいずも型以上の全通甲板艦が三隻必要て
ことだよ。
それをついでに強襲揚陸艦にしようてことだけ。
災害対策や南西諸島奪回にも利用できるから。
二隻ではローテーションが困難だからだよ。
ひゅうが型では代わりにならないんだろう。
実質的に、Ｆ－３５Ｂ運用のためにいずも型以上の全通甲板艦が三隻必要て
ことだよ。
それをついでに強襲揚陸艦にしようてことだけ。
災害対策や南西諸島奪回にも利用できるから。
とりあえず最近のやつ並べてみましたみたいなイメージ画像だけだし何とも
呉に旅行に行ってきた。
大和ミュージアムとてつのくじら館と
護衛艦観光のツアーあったから写真とってきたよ
大和ミュージアムとてつのくじら館と
護衛艦観光のツアーあったから写真とってきたよ
江田島か
陸奥の主砲塔見た時は感動したな～
軍オタなら一生に一度は絶対に行った方がいい
陸奥の主砲塔見た時は感動したな～
軍オタなら一生に一度は絶対に行った方がいい
江田島で外せないのは飛渡瀬のLCAC整備場
運がよければ４艇くらい上架整備してるぞ
運がよければ４艇くらい上架整備してるぞ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7982.jpg
(〃ｐ〃)＜広島の晩飯
(〃ｐ〃)＜広島の晩飯
飯テロｗｗｗｗ
http://i.imgur.com/ZlPwBsx.jpg
http://i.imgur.com/iLAPyJT.jpg
いせとそうりゅう型を間近でみれたのは本当に感動した。でも俺がいった時は主力艦隊は海外派遣中だったから護衛艦自体はいせくらいしかなかったなー
http://i.imgur.com/iLAPyJT.jpg
いせとそうりゅう型を間近でみれたのは本当に感動した。でも俺がいった時は主力艦隊は海外派遣中だったから護衛艦自体はいせくらいしかなかったなー
わしが
786 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 20:33:02.21 ID:DHlVeyG2
♪最終列車は始発列車さ~
軍オタ・オススメコース
１日目 江田島兵学校ツアー→大和ミュージアム→てつのクジラ館 呉泊
２日目 潜水艦桟橋→宮島・厳島神社→広島観光 広島泊
３日目 大山祇神社秘宝館（福山駅から高速バスが出てる）
大山祇神社はあまり知られてないが、
なんと著名な日本の武具の4割が実はこの神社にある。
帰りは福山駅から新幹線でどうぞ
１日目 江田島兵学校ツアー→大和ミュージアム→てつのクジラ館 呉泊
２日目 潜水艦桟橋→宮島・厳島神社→広島観光 広島泊
３日目 大山祇神社秘宝館（福山駅から高速バスが出てる）
大山祇神社はあまり知られてないが、
なんと著名な日本の武具の4割が実はこの神社にある。
帰りは福山駅から新幹線でどうぞ
何で２桁護衛隊の一部はあぶくま型３隻だけにはならないのだ？
DEXのショボさが現実的になって関連レス激減ですな
役に立たないものを纏めても困るだろ
不審船事件でも大してつかえなかったもの、換えが来るまで維持しているだけだし
不審船事件でも大してつかえなかったもの、換えが来るまで維持しているだけだし
>>767
いわては山だから無いと思う。
個人的願望だと24DDHは「やましろ」を名乗って欲しいんだけどな。
賀茂神社を載っけて。
しかし起工の話を全く聞かないな。
3ヶ月も押してるのはかなり気になる。
いわては山だから無いと思う。
個人的願望だと24DDHは「やましろ」を名乗って欲しいんだけどな。
賀茂神社を載っけて。
しかし起工の話を全く聞かないな。
3ヶ月も押してるのはかなり気になる。
水陸両用車搭載を睨んで、
スタンランプを追加した準同型艦になると希望を言ってみる
いずもの装備じゃ車両が積めても、洋上での発進は厳しいもんなぁ
スタンランプを追加した準同型艦になると希望を言ってみる
いずもの装備じゃ車両が積めても、洋上での発進は厳しいもんなぁ
>>792
最も長生きした装甲巡洋艦の「やくも」はどうだろうか？
最も長生きした装甲巡洋艦の「やくも」はどうだろうか？
日本神話に縁深い国が3つ続いてるんだよな、全通甲板DDH。
そして（神話に縁深いのであれば仕方ないのだが）西国に偏ってる。
東国でそういう国を求めれば常陸あたりとなるのだが、はてさて。
そして（神話に縁深いのであれば仕方ないのだが）西国に偏ってる。
東国でそういう国を求めれば常陸あたりとなるのだが、はてさて。
護衛艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故に関する再発防止策の追加及び懲戒処分等の見直しについて
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/03/28d.html
懲戒処分等の見直し内訳
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/03/28d.pdf
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/03/28d.html
懲戒処分等の見直し内訳
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/03/28d.pdf
八雲立つ 出雲八重垣 妻籠みに 八重垣作る その八重垣を
が須佐之男命の歌だから「やくも」だと地理的に「いずも」とかぶっちゃうという
が須佐之男命の歌だから「やくも」だと地理的に「いずも」とかぶっちゃうという
水上機母艦はいまならヘリ母艦でDDHでね？
だから旧国名だって……
しばらく先なんだから命名基準が改定されてるかもしれん。
>>803
日本は今でも瑞穂の国だ。
日本は今でも瑞穂の国だ。
秋津洲 敷島 瑞穂 八島 大和 扶桑
808 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 18:09:08.41 ID:2h3IOBwq
防衛大綱の新DDGに「いつくしま」「はしだて」って名付けたらもれなく某国がぶち切れるな
いずもの時点でキレてただろ
「あわ」を二隻建造して敵も味方も混乱させよう
あわあわしちゃうな
お兄さん、こういうとこ初めて？
気持ちいいです
某国はどんな名前をつけてももれなく吹き上がる也。
自分とこには３隻しかないイージス艦の７隻目・８隻目だもんな
>>808
現はしだて死んでまうん？
現はしだて死んでまうん？
韓国は将来イージス6隻体制
ドクトは2隻。
それで空母保有も確実。
F-35Bも保有決定…。
ドクトは2隻。
それで空母保有も確実。
F-35Bも保有決定…。
そして財政破綻へ・・・
米陸軍がやる気なくして撤退しかねないから止めて差し上げろ
えのしま型掃海艇で「たけしま」を命名してほしいな
「出雲」はガチで大陸侵攻した一隻だからな。
それだけじゃなく二度の世界大戦を潜り抜けた。
22DDHの別に候補にあがってた「長門」よりはるかに強烈な名前よ。
それだけじゃなく二度の世界大戦を潜り抜けた。
22DDHの別に候補にあがってた「長門」よりはるかに強烈な名前よ。
>>819
北の無人機に堂々と大統領府撮影された事件を見るに、もうアメリカからまともな情報貰えてないんだろうな。
北の無人機に堂々と大統領府撮影された事件を見るに、もうアメリカからまともな情報貰えてないんだろうな。
図体だけの木偶の坊としてぴったりの名前だと思うよ
>>823
実質首都陥落状態の南チョソさんちーっす
実質首都陥落状態の南チョソさんちーっす
撮影どころか大統領府の真ん前にセスナで乗り付けられた国が
スレの内容に関係ねえなあ。闇堕ちの業は深いね。
話題がなさそうなら、ちょっと失礼して…
今週末に舞鶴に行こうと思うんだけど、何が停泊してるかってわかりますか？
今週末に舞鶴に行こうと思うんだけど、何が停泊してるかってわかりますか？
>>804
アドミラル56
アドミラル56
停泊中の護衛艦ってAIS切ってるっけ？
>>824
そこは独島の不甲斐なさをつっこむべきだろjk
そこは独島の不甲斐なさをつっこむべきだろjk
韓国は将来イージス6隻体制
ドクトは2隻。 それで空母保有も確実。 F-35Bも保有決定…。
海自はへっぽこヘリ護衛艦
なんちゃて輸送艦
DEX(笑)
ドクトは2隻。 それで空母保有も確実。 F-35Bも保有決定…。
海自はへっぽこヘリ護衛艦
なんちゃて輸送艦
DEX(笑)
＜空母型艦艇＞
海上自衛隊：20000t×2隻、26000t×2隻、14000t×3隻
韓国海軍：18000t×2隻
＜イージス駆逐艦＞
海上自衛隊：9000t×4隻、10000t×4隻
韓国海軍：10000t×6隻
＜汎用水上戦闘艦＞
海上自衛隊：6000～7000t×26隻、4000t×16隻
韓国海軍：5000t×6隻、4000t×3隻、3000t×20隻
＜固定翼哨戒機＞
海上自衛隊：80000kg×70機
韓国海軍：20000kg×16機
海上自衛隊：20000t×2隻、26000t×2隻、14000t×3隻
韓国海軍：18000t×2隻
＜イージス駆逐艦＞
海上自衛隊：9000t×4隻、10000t×4隻
韓国海軍：10000t×6隻
＜汎用水上戦闘艦＞
海上自衛隊：6000～7000t×26隻、4000t×16隻
韓国海軍：5000t×6隻、4000t×3隻、3000t×20隻
＜固定翼哨戒機＞
海上自衛隊：80000kg×70機
韓国海軍：20000kg×16機
以上、重さで見る近い将来の日韓海軍まとめですた
＜空母型航空機運用艦＞
海上自衛隊：20000t×2隻、26000t×2隻
韓国海軍：無し
＜ドック型揚陸艦＞
海上自衛隊：14000t×3隻
韓国海軍：18000t×2隻
の方がよかったかな？
個人的には韓国海軍は中型以上の水上戦闘艦の層がひどく薄い印象
隻数が少ないと見るか、隻数自体は29隻あるけど大半を継戦能力の低い
3000t級フリゲートが占めると見るかで印象は変わってくるけど
どの道従来型の（汎用DD的な）戦闘艦で劣勢な上にDEX的な艦艇も持たない模様
＜空母型航空機運用艦＞
海上自衛隊：20000t×2隻、26000t×2隻
韓国海軍：無し
＜ドック型揚陸艦＞
海上自衛隊：14000t×3隻
韓国海軍：18000t×2隻
の方がよかったかな？
個人的には韓国海軍は中型以上の水上戦闘艦の層がひどく薄い印象
隻数が少ないと見るか、隻数自体は29隻あるけど大半を継戦能力の低い
3000t級フリゲートが占めると見るかで印象は変わってくるけど
どの道従来型の（汎用DD的な）戦闘艦で劣勢な上にDEX的な艦艇も持たない模様
>>834
例のpdfで「多目的艦」の参考画像に、サンアントニオがあって竹島艦が無かったあたり、非常に興味深いと思う。
例のpdfで「多目的艦」の参考画像に、サンアントニオがあって竹島艦が無かったあたり、非常に興味深いと思う。
こないだのフィリピン救援の際、
「揚陸物資輸送」「車両ステーション」としての「おおすみ」
「統合作戦司令部」「ヘリステーション」「対潜対空護衛」としての「いせ」
「作戦行動用物資燃料の補給」としての「とわだ」
という三隻パッケージが確立したけど、大型艦三隻も必要か？どれか兼用できるミッションは無いか？
というのが起点だからなぁ…>多目的艦
こんなミッションパッケージが組めるようになった事自体、感動モノではあるんだけど。
「揚陸物資輸送」「車両ステーション」としての「おおすみ」
「統合作戦司令部」「ヘリステーション」「対潜対空護衛」としての「いせ」
「作戦行動用物資燃料の補給」としての「とわだ」
という三隻パッケージが確立したけど、大型艦三隻も必要か？どれか兼用できるミッションは無いか？
というのが起点だからなぁ…>多目的艦
こんなミッションパッケージが組めるようになった事自体、感動モノではあるんだけど。
＜空母型航空機運用艦＞
海上自衛隊：20000t×2隻、26000t×2隻
F-35B×140機、EV-22×10機
韓国海軍：25000t×1隻
F-35B×40機
＜ドック型揚陸艦＞
海上自衛隊：35000t×2隻、14000t×3隻
韓国海軍：18000t×3隻
＜イージス駆逐艦＞
海上自衛隊：9000t×4隻、10000t×4隻、12000t×4隻
韓国海軍：10000t×6隻
＜汎用水上戦闘艦＞
海上自衛隊：6000～7000t×32隻、4000t×20隻
韓国海軍：5000t×12隻、4000t×3隻、3000t×20隻
＜固定翼哨戒機＞
海上自衛隊：80000kg×70機
韓国海軍：20000kg×16機
海上自衛隊：20000t×2隻、26000t×2隻
F-35B×140機、EV-22×10機
韓国海軍：25000t×1隻
F-35B×40機
＜ドック型揚陸艦＞
海上自衛隊：35000t×2隻、14000t×3隻
韓国海軍：18000t×3隻
＜イージス駆逐艦＞
海上自衛隊：9000t×4隻、10000t×4隻、12000t×4隻
韓国海軍：10000t×6隻
＜汎用水上戦闘艦＞
海上自衛隊：6000～7000t×32隻、4000t×20隻
韓国海軍：5000t×12隻、4000t×3隻、3000t×20隻
＜固定翼哨戒機＞
海上自衛隊：80000kg×70機
韓国海軍：20000kg×16機
842 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 12:13:00.72 ID:q0Yyi+Na
>>842
ノリは完全に仮想戦記っすわｗ
ノリは完全に仮想戦記っすわｗ
韓国ならありうる。
というか計画通りだとそうなる。
というか計画通りだとそうなる。
ブルーリッジの機能を護衛艦にインストールするにはひゅうがクラスのトン数が必要なんですよ。
ヘリ空母なんてオマケです、エロい人にはわからんのですよ。
だからトン数の割にヘリの数が少ないのです。
ヘリ空母なんてオマケです、エロい人にはわからんのですよ。
だからトン数の割にヘリの数が少ないのです。
ひゅうがには強襲揚陸艦や空母に積んであるTFCCと同様のFICが搭載してあると思うけどブルーリッジのってそれと何が違うんだろうか
日本がブルーリッジ持ってどうするの？遠洋航海中の練習艦隊と連絡取るの？
>>849
例えるなら自衛艦隊司令部がまるまる収まってるってことか
例えるなら自衛艦隊司令部がまるまる収まってるってことか
>>843の言う統合運用能力ってC4Iではなく上陸用舟艇とかヘリとかのハードウェアの方でわ
隣国の戦力を質・量ともに上回っておくのは国防の基本戦略
856 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 20:04:03.40 ID:f3YKFSYj
米軍お下がりのLSTを軍艦と称して大事に使っているフィリピンやインドネシアに
退役護衛艦をプレゼントしたいな。
あっちに行けば、最新駆逐艦として幸せな余生が過ごせそうだな。
退役護衛艦をプレゼントしたいな。
あっちに行けば、最新駆逐艦として幸せな余生が過ごせそうだな。
>>856
「あ、イタリアさんの出物が安く買えるみたいなんでいらないです」
「あ、イタリアさんの出物が安く買えるみたいなんでいらないです」
ガスタービンが整備できんだろ。
>>840
Ｆ－３５Ｂ乗りすぎだろ
Ｆ－３５Ｂ乗りすぎだろ
.>858
機関兵を日本に呼んで教育すればいい。
機関兵を日本に呼んで教育すればいい。
>>856
オランダがシグマ
オランダがシグマ
>>856
オランダがシグマ級とかを売りつけているし、要らないんじゃないかな
オランダがシグマ級とかを売りつけているし、要らないんじゃないかな
フィリピンのこんぺからは撤退したよ
ピリピンでも使えるローテク、ローコストな頑丈な奴で頼む
DEXのが対艦ミサイル無い分シグマ級よりショボイｗ
SSMとかいうオワコン
主砲も76mmで豆だし、ヘリ運用能力も明らかにDEXのが優れてるし
ファイアスカウト積めばこと対地攻撃に関しては数倍の差が出そう
主砲も76mmで豆だし、ヘリ運用能力も明らかにDEXのが優れてるし
ファイアスカウト積めばこと対地攻撃に関しては数倍の差が出そう
DEXは、制空権・制海権保有下のワークホース
戦闘艦と言う発想は100％無い
インチョン級の方が潔いわな
戦闘艦と言う発想は100％無い
インチョン級の方が潔いわな
再来年までにミサイル護衛艦さわかぜとはつゆき型護衛艦６隻が現役なら、
今の大綱の護衛艦５４隻を維持できていたのだけどな・・・
今の大綱の護衛艦５４隻を維持できていたのだけどな・・・
>>868
むしろそんなに対艦ミサイルが欲しいか、というツッコミを心の中でしている人が多数
韓国海軍の艦艇なんて、厨丸出しのトップヘビー艦ばかりなのに
国内産業保護という目的があるのは分かるが、あれ武器満載したらひっくり返るだろ
そもそもDEXに何をさせたいんだか
むしろそんなに対艦ミサイルが欲しいか、というツッコミを心の中でしている人が多数
韓国海軍の艦艇なんて、厨丸出しのトップヘビー艦ばかりなのに
国内産業保護という目的があるのは分かるが、あれ武器満載したらひっくり返るだろ
そもそもDEXに何をさせたいんだか
ないの？
ヘリもいるだろ。
リンクスやワイルドキャットと言った
二機ないとだめな奴じゃないし
リンクスやワイルドキャットと言った
二機ないとだめな奴じゃないし
>>877
対艦ミサイルの話じゃなかったの？
話をコロコロ変えるのって図星突かれた奴のやる事だぜ？
更に、なんで単艦運用前提なんだ？
単艦じゃ空母でもキツいわ
DEX否定厨ってなんか前提がかなり無理のある設定なんだよな
お前の考える事なんて、海自の人達はとっくに検討しとるわ
対艦ミサイルの話じゃなかったの？
話をコロコロ変えるのって図星突かれた奴のやる事だぜ？
更に、なんで単艦運用前提なんだ？
単艦じゃ空母でもキツいわ
DEX否定厨ってなんか前提がかなり無理のある設定なんだよな
お前の考える事なんて、海自の人達はとっくに検討しとるわ
仁川級の対空性能がDEXよりも優れてると思い込んでる時点でアホだろｗｗ
ばっち二ではVLS積む二だよ。
西側とは無関係な露助弾やけど
西側とは無関係な露助弾やけど
で、対潜能力はどうなん？
インチョン級は
インチョン級は
>>880
対空レーダ無しでSeaRamで防空できる理屈を説明してくれ
対空レーダ無しでSeaRamで防空できる理屈を説明してくれ
対空レーダーはついてないの？
その、ポンチ絵段階の代物だぞ
その、ポンチ絵段階の代物だぞ
>>882
対艦ミサイルから対空レーダーに話をすり替えたのは君だけど？
俺はそれを見て、コイツ図星突かれたからもうまともな返答が出来ないな、と判断し、お前が妙に持ち上げてる韓国ネタで煽っただけ
別にカラッポなVLSネタでもなんでも良かったんだが
で、なんで単艦運用前提なのかな？
対艦ミサイルから対空レーダーに話をすり替えたのは君だけど？
俺はそれを見て、コイツ図星突かれたからもうまともな返答が出来ないな、と判断し、お前が妙に持ち上げてる韓国ネタで煽っただけ
別にカラッポなVLSネタでもなんでも良かったんだが
で、なんで単艦運用前提なのかな？
性能は知らん？
後、対潜兵器は？
後、対潜兵器は？
>>888
対潜ヘリがDEXのが上
対潜ヘリがDEXのが上
>>890
まあいんチョンはダメでしょ
まあいんチョンはダメでしょ
そもそも艦艇への対艦ミサイルは搭載しないのが最近の先進国の新造艦のトレンドでしょ
日本は対艦番長に任せたほうが良い
艦艇で対艦ミサイル打ち合うとか、大艦巨砲って時代じゃあるまいし
SSMなんて航空機による対艦攻撃が貧弱な国の為の武器だ
日本は対艦番長に任せたほうが良い
艦艇で対艦ミサイル打ち合うとか、大艦巨砲って時代じゃあるまいし
SSMなんて航空機による対艦攻撃が貧弱な国の為の武器だ
SSMは主兵装というわけではないが、戦場の流れの中で敵艦が近接してきたときに艦砲以外に打つ手なしでは
みっともないから積む、という感じだろ
実際問題、HVU護衛など他の任務中に近くに敵艦を発見した時に互角に撃ち合える装備はあったほうが良い
SAMやSUMに比べると手軽に積めるしな
みっともないから積む、という感じだろ
実際問題、HVU護衛など他の任務中に近くに敵艦を発見した時に互角に撃ち合える装備はあったほうが良い
SAMやSUMに比べると手軽に積めるしな
>>897
敵艦って何想定？
敵艦って何想定？
単艦で様々な任務を大体行えるDDの方が良いと思うけどな。
中みたいに人員や予算が潤沢に使えるわけじゃないし。
中みたいに人員や予算が潤沢に使えるわけじゃないし。
前線で掃海任務するのにSSMは必要？
>>902
まだ粘ってるの？
まだ粘ってるの？
>>896
みっともないってなんだｗ
みっともないってだけで余計なもんを積む見栄っ張りの方が余程みっともない
大体戦場の流れの中で近接して来るってどんな状況だよ
昔ながらの艦隊戦かよ
>>897
トレンドになるには理由があるのが当然な訳で
トレンドって言葉尻だけあげへつらうのは、軍事知識云々の前の話だな
みっともないってなんだｗ
みっともないってだけで余計なもんを積む見栄っ張りの方が余程みっともない
大体戦場の流れの中で近接して来るってどんな状況だよ
昔ながらの艦隊戦かよ
>>897
トレンドになるには理由があるのが当然な訳で
トレンドって言葉尻だけあげへつらうのは、軍事知識云々の前の話だな
みっともないとか言うなら今のこの流れこそみっともないの極地なわけだがwww
>905
P-1等の広域哨戒能力は高度だが、敵の小規模な水上行動群を見逃すくらいはありうる
そしてその敵部隊が、別の任務を遂行中のDEXの戦隊に近接してきたとき、DEXが自艦装備のセンサで敵部隊を捕捉してから
F-2などを呼んでいては間に合わない
もちろんDEXは優速だからおそらく逃げ切れるだろうが、その時点で遂行している任務（TASSによる対潜捜索とか部隊輸送とか）は
放棄することになり、いわばミッションキルされてしまう
それでは「みっともない」という意味
要は実際問題として困るということだ
P-1等の広域哨戒能力は高度だが、敵の小規模な水上行動群を見逃すくらいはありうる
そしてその敵部隊が、別の任務を遂行中のDEXの戦隊に近接してきたとき、DEXが自艦装備のセンサで敵部隊を捕捉してから
F-2などを呼んでいては間に合わない
もちろんDEXは優速だからおそらく逃げ切れるだろうが、その時点で遂行している任務（TASSによる対潜捜索とか部隊輸送とか）は
放棄することになり、いわばミッションキルされてしまう
それでは「みっともない」という意味
要は実際問題として困るということだ
結界、？
>>884
■RAM
・ブロック1（RIM-116B） 射程800m～9km 飛翔高度1.5m～6,100m
・ブロック2（RIM-116C） 射程400m～15km 飛翔高度1.5m～8,100m
ファランクスの捜索レーダーは10海里（18km）で目標を識別できる
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-103.htm
■世艦より
対空戦についてはCIWSとシーRAM、さらに長射程チャフ等ソフトキルを充実させることにより、個艦防御を担保するが、ESSM等の搭載はないようだ。
最近のミサイルは複合シーカーにより、イメージングが可能で、短射程チャフ雲によるレーダー重心移動用法だけでは対処が困難である。
長射程チャフは、イメージング・センサーが働かない遠距離において、チャフ雲を多数作りミサイルを錯乱するもので、短射程チャフより阻止率が高い。
■RAM
・ブロック1（RIM-116B） 射程800m～9km 飛翔高度1.5m～6,100m
・ブロック2（RIM-116C） 射程400m～15km 飛翔高度1.5m～8,100m
ファランクスの捜索レーダーは10海里（18km）で目標を識別できる
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-103.htm
■世艦より
対空戦についてはCIWSとシーRAM、さらに長射程チャフ等ソフトキルを充実させることにより、個艦防御を担保するが、ESSM等の搭載はないようだ。
最近のミサイルは複合シーカーにより、イメージングが可能で、短射程チャフ雲によるレーダー重心移動用法だけでは対処が困難である。
長射程チャフは、イメージング・センサーが働かない遠距離において、チャフ雲を多数作りミサイルを錯乱するもので、短射程チャフより阻止率が高い。
>>908
数千トンクラスの艦艇を見逃す訳が無い
仮にあってもそれはもう考えられないレベルのミスで、そんなミスをしたらミッションキルされても仕方ないんでは？
DEXはそんなレアなケースまでケアするような汎用艦じゃ無い訳で、わざわざそんな最後の手段の為にSSMを積むとかDEXのコンセプトからすれば本末転倒
まああくまでポンチ絵の段階だから、実際どうなるかは分からないが、その程度の事は海自の人達も腐るほど検討しとるわな
>>909
そんな話だれもしてなくね？
数千トンクラスの艦艇を見逃す訳が無い
仮にあってもそれはもう考えられないレベルのミスで、そんなミスをしたらミッションキルされても仕方ないんでは？
DEXはそんなレアなケースまでケアするような汎用艦じゃ無い訳で、わざわざそんな最後の手段の為にSSMを積むとかDEXのコンセプトからすれば本末転倒
まああくまでポンチ絵の段階だから、実際どうなるかは分からないが、その程度の事は海自の人達も腐るほど検討しとるわな
>>909
そんな話だれもしてなくね？
>915
数千トンクラスでなくとも、例えば基準1600t級の江滬-V型だって超音速のYJ-83 SSMを8発積んでるから、
DEXを撃攘するには十分な戦力を備えていることになる
電波管制状態であれば、フリゲートクラスなら見逃してしまう可能性は十分あるだろう
対潜哨戒を考えると、P-3CやP-1だってレーダーを常時作動させるわけではないのだし
数千トンクラスでなくとも、例えば基準1600t級の江滬-V型だって超音速のYJ-83 SSMを8発積んでるから、
DEXを撃攘するには十分な戦力を備えていることになる
電波管制状態であれば、フリゲートクラスなら見逃してしまう可能性は十分あるだろう
対潜哨戒を考えると、P-3CやP-1だってレーダーを常時作動させるわけではないのだし
地平線から見える距離って砲撃距離だよな
>>914
ファランクスの捜索レーダーがあるから大丈夫
http://may.2chanlog.net/may/138/86/65/1388665708023s.jpg
ファランクスの捜索レーダーは10海里（18km）で目標を識別できる
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-103.htm
RAMとシーRAMは同じミサイル
ファランクスの捜索レーダーがあるから大丈夫
http://may.2chanlog.net/may/138/86/65/1388665708023s.jpg
ファランクスの捜索レーダーは10海里（18km）で目標を識別できる
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-103.htm
RAMとシーRAMは同じミサイル
>>918
>>869の事じゃない？
君が同じ人かどうかは知らない
怪しいとは思うが
あとseaRAMは対空レーダー要らないぞ
CIWSの機関砲部分をRAMに置き換えたのがseaRAMだからな
対空レーダーを持たない艦向けの簡易個艦防空ミサイルだ
>>869の事じゃない？
君が同じ人かどうかは知らない
怪しいとは思うが
あとseaRAMは対空レーダー要らないぞ
CIWSの機関砲部分をRAMに置き換えたのがseaRAMだからな
対空レーダーを持たない艦向けの簡易個艦防空ミサイルだ
>>923
インチョンは対空レーダーもIFFも有るよね
バウ（ハル？）ソナーも単魚雷もあるし ヘリもある
DDX案も30ktでVLSや対艦ミサイル搭載案も没になった訳じゃない
オラ韓流押しじゃないよ
現DDX案（デカチンLCS）で好いのかと問いたいだけだわ
インチョンは対空レーダーもIFFも有るよね
バウ（ハル？）ソナーも単魚雷もあるし ヘリもある
DDX案も30ktでVLSや対艦ミサイル搭載案も没になった訳じゃない
オラ韓流押しじゃないよ
現DDX案（デカチンLCS）で好いのかと問いたいだけだわ
>>924
RAMに対空レーダはいらないが、どうやって敵の接近を認知するのか説明しろ
RAMに対空レーダはいらないが、どうやって敵の接近を認知するのか説明しろ
>>924
同じ人だ！
同じ人だ！
新多機能護衛艦「DEX」
http://i.imgur.com/A3GjjGm.jpg
http://i.imgur.com/sRryYLB.jpg
http://i.imgur.com/4CLWdkz.jpg
・C4ISR機能（米海軍・他自衛隊との相互運用性確保）
・対機雷戦機能（UUV・USVの装備）
・対潜捜索機能（VDS・TASSの装備）
・対水上捜索機能（航空機・UAVの装備）
・近接戦闘機能（近接対空・対水上および電子戦能力）
・単艦出入港機能（運動性、浅吃水）
・高速ステルス機能
「上記には旧地域配備という概念はまったくなく、警備担当海域だけでなく、海外を含むあらゆる任務に対応できるよう考えられている。
また従来の護衛艦ではまったく対処できかった対機雷戦を可能にしたところが極めて斬新な発想である」と述べている。
http://i.imgur.com/A3GjjGm.jpg
http://i.imgur.com/sRryYLB.jpg
http://i.imgur.com/4CLWdkz.jpg
・C4ISR機能（米海軍・他自衛隊との相互運用性確保）
・対機雷戦機能（UUV・USVの装備）
・対潜捜索機能（VDS・TASSの装備）
・対水上捜索機能（航空機・UAVの装備）
・近接戦闘機能（近接対空・対水上および電子戦能力）
・単艦出入港機能（運動性、浅吃水）
・高速ステルス機能
「上記には旧地域配備という概念はまったくなく、警備担当海域だけでなく、海外を含むあらゆる任務に対応できるよう考えられている。
また従来の護衛艦ではまったく対処できかった対機雷戦を可能にしたところが極めて斬新な発想である」と述べている。
>>925
ん？
DDX？
D D X ？
seaRAMを積むのに個艦防空をオフリミットとか、単艦運用しか想定してないとか、DDとDEの区別がついてないとか、まずは軍板ROMって勉強してから参加しろよ…
ん？
DDX？
D D X ？
seaRAMを積むのに個艦防空をオフリミットとか、単艦運用しか想定してないとか、DDとDEの区別がついてないとか、まずは軍板ROMって勉強してから参加しろよ…
掃海艦代わりならいいじゃないの、ＤＥＸ．
>>925
何のヘリ積んでるんだい？
後、対空兵装は何？
アスロックの話は？
DDXの過程の話を始めたりとか
(だったらポンチ絵程度しかない
DEXも対空レーダー積む可能性無いの？)
あっちこっちに話をかっ飛ばす奴だなw
何のヘリ積んでるんだい？
後、対空兵装は何？
アスロックの話は？
DDXの過程の話を始めたりとか
(だったらポンチ絵程度しかない
DEXも対空レーダー積む可能性無いの？)
あっちこっちに話をかっ飛ばす奴だなw
>>926
RAMの射程以上の敵機の接近を知ってどうするの？
DEXはA-WACSじゃないんだよ？
あとさ、RAMには対空レーダーは必要だよ…
seaRAMはCIWSの対空レーダーを使ってるから艦の対空レーダーは要らないだけ…
そんな事も知らないのかよ…
もうお前しゃべんなよ…
RAMの射程以上の敵機の接近を知ってどうするの？
DEXはA-WACSじゃないんだよ？
あとさ、RAMには対空レーダーは必要だよ…
seaRAMはCIWSの対空レーダーを使ってるから艦の対空レーダーは要らないだけ…
そんな事も知らないのかよ…
もうお前しゃべんなよ…
>922
だがDEと同様の近海での任務なら、当然単独で当たることもあるだろう
例えばP-1と連携して、DEXのみでTASSによる広域哨戒を行うことはありうる
あとは哨戒能力に対する認識の相違だな
個人的には、大規模な部隊移動を伴う両用作戦部隊、電波発振せざるをえない空母機動部隊でなければ、
一部が哨戒網をすり抜けることは十分ありうると思う
九州南西海域工作船事件のとき、北朝鮮工作船は最終的にP-3Cによって発見されたが、もともとは
スパイ活動のための電波発振を米軍がELINTで引っ掛けたことから濃密な哨戒網を敷いてたおかげだし
>926,933
対応行動の準備のためにも、射程より遠くで目標を探知する能力は必要
ただ個艦防空なら、別に長距離探知可能な対空レーダーがなくても、低空警戒兼用の対水上レーダー程度で十分だろ
潜望鏡探知可能な分解能をもつのなら、あとは移動目標除去のモードを切り替えればシースキマーだって探知できるだろうし
だがDEと同様の近海での任務なら、当然単独で当たることもあるだろう
例えばP-1と連携して、DEXのみでTASSによる広域哨戒を行うことはありうる
あとは哨戒能力に対する認識の相違だな
個人的には、大規模な部隊移動を伴う両用作戦部隊、電波発振せざるをえない空母機動部隊でなければ、
一部が哨戒網をすり抜けることは十分ありうると思う
九州南西海域工作船事件のとき、北朝鮮工作船は最終的にP-3Cによって発見されたが、もともとは
スパイ活動のための電波発振を米軍がELINTで引っ掛けたことから濃密な哨戒網を敷いてたおかげだし
>926,933
対応行動の準備のためにも、射程より遠くで目標を探知する能力は必要
ただ個艦防空なら、別に長距離探知可能な対空レーダーがなくても、低空警戒兼用の対水上レーダー程度で十分だろ
潜望鏡探知可能な分解能をもつのなら、あとは移動目標除去のモードを切り替えればシースキマーだって探知できるだろうし
>>932
あまりにも軍事知識がないので、スペルミスではなくDDとDEを勘違いしているんだと思ったんだが、それをスペルミスと捉える辺り、やはり軍事知識が…
あと誰がseaRAMがスーパーウェポンだと言ったのよ…
もうお前はしゃべればしゃべるほどボロボロになってくだけだから、しゃべんなよ…
あまりにも軍事知識がないので、スペルミスではなくDDとDEを勘違いしているんだと思ったんだが、それをスペルミスと捉える辺り、やはり軍事知識が…
あと誰がseaRAMがスーパーウェポンだと言ったのよ…
もうお前はしゃべればしゃべるほどボロボロになってくだけだから、しゃべんなよ…
>>933
いらないけど、どうやってSeaRamのスイッチ入れるの
いらないけど、どうやってSeaRamのスイッチ入れるの
>939
現代のレーダー技術の発達を考えれば、100トンでも1000トンでも、
そのレーダー水平線内に哨戒機を投入できれば探知できる
しかし日本の周辺海域を全てレーダーでカバーするには、海自の哨戒機
はあまりに少ない
敵が複数の水上行動群を展開したとして、大半は探知できるだろうが、
一部を見逃すのは大いにありうると言わざるを得ないだろう
現代のレーダー技術の発達を考えれば、100トンでも1000トンでも、
そのレーダー水平線内に哨戒機を投入できれば探知できる
しかし日本の周辺海域を全てレーダーでカバーするには、海自の哨戒機
はあまりに少ない
敵が複数の水上行動群を展開したとして、大半は探知できるだろうが、
一部を見逃すのは大いにありうると言わざるを得ないだろう
>>941
平時の100トンと有事の数千トンを一緒くたにしたり、哨戒機の運用状況も平時と有事一緒くたにしたり、色々と恣意的なんだよね
有事なら平時より哨戒は密になるでしょ
千トン超える艦艇なら衛星から丸見えだから、侵入経路も予測出来る訳だし
ポンチ絵のDEXは低脅威度の任務に使える大量に作れる安い艦ってコンセプトだと思うんだけど
高脅威度の海域は別の艦艇の受け持ちでしょ
平時の100トンと有事の数千トンを一緒くたにしたり、哨戒機の運用状況も平時と有事一緒くたにしたり、色々と恣意的なんだよね
有事なら平時より哨戒は密になるでしょ
千トン超える艦艇なら衛星から丸見えだから、侵入経路も予測出来る訳だし
ポンチ絵のDEXは低脅威度の任務に使える大量に作れる安い艦ってコンセプトだと思うんだけど
高脅威度の海域は別の艦艇の受け持ちでしょ
HPS-106積むというのは本当なのかね
あれなら最低でも視程200kmはあるし
Xバンドなのでシークラッタに強い
あれなら最低でも視程200kmはあるし
Xバンドなのでシークラッタに強い
ＲＩＭ－４積んで、中間誘導もさせればいい。
>942
多少は密になるが、敵の作戦行動も増えるし、攻撃任務なども付与されるから、
カバーできないことには変わりない。
衛星情報はリアルタイムではないしな。米海軍の広域海上監視衛星はELINT衛星であってレーダー衛星ではないから、
やはり電波管制下の敵には通じないし。
>943
ファランクスは射程1kmにみたない20mmバルカンのために視程18kmのレーダー積んでるわけだから、
射程15kmのSeaRAMのためにはもっと視程が長いレーダーが必要だということになりそうなもんだが
多少は密になるが、敵の作戦行動も増えるし、攻撃任務なども付与されるから、
カバーできないことには変わりない。
衛星情報はリアルタイムではないしな。米海軍の広域海上監視衛星はELINT衛星であってレーダー衛星ではないから、
やはり電波管制下の敵には通じないし。
>943
ファランクスは射程1kmにみたない20mmバルカンのために視程18kmのレーダー積んでるわけだから、
射程15kmのSeaRAMのためにはもっと視程が長いレーダーが必要だということになりそうなもんだが
そもそもSeaRAM･ファランクスしか載せないいずも型と違って
砲の射撃管制は要るDEXで、SAMの管制機能だけ省略していくら安くできるのかねぇ？ｗ
VLAはあきらめるにしても、砲が対空には比較的向かない127mm/64なら
Mk56を載せる方がいいと思うんだがねぇ？
砲の射撃管制は要るDEXで、SAMの管制機能だけ省略していくら安くできるのかねぇ？ｗ
VLAはあきらめるにしても、砲が対空には比較的向かない127mm/64なら
Mk56を載せる方がいいと思うんだがねぇ？
SSMぐらい大したコスト増にならないって
Mk.41＋ESSMぐらい追加してもどうってことないって
短魚雷発射管ぐらいｒｙ
……おや？ お値段の様子が
Mk.41＋ESSMぐらい追加してもどうってことないって
短魚雷発射管ぐらいｒｙ
……おや？ お値段の様子が
…敵艦敵機を探知する手段がレーダーしかない世界の住人と話しても、意味ないと思うよ。
最初は、とにかくSSMやらで先制攻撃ヒャッハーしたいトリガーハッピーかと思ったが、それ以前の問題だった。
最初は、とにかくSSMやらで先制攻撃ヒャッハーしたいトリガーハッピーかと思ったが、それ以前の問題だった。
>>944
>>595にある政府向け資料をみると、あきづき同型マスト、OTO127ミリLW、CIWSのかわりに
Mk110CIGSと新型マストを載せると思しき案があるから、その新型マストに積むという話では
少なくとも世艦に掲載されたDEX案の記事には、HPS-106に触れた形跡はなかった
>>595にある政府向け資料をみると、あきづき同型マスト、OTO127ミリLW、CIWSのかわりに
Mk110CIGSと新型マストを載せると思しき案があるから、その新型マストに積むという話では
少なくとも世艦に掲載されたDEX案の記事には、HPS-106に触れた形跡はなかった
厨の妄想ってのは計り知れないものがあるなぁ…
ドコを見ればMk110CIGSとか出てくるんだぉぃｗｗｗ
ドコを見ればMk110CIGSとか出てくるんだぉぃｗｗｗ
>>947
多少じゃねえよｗ
艦船みたいな足の遅いもんじゃ、一度衛星で捉えりゃ充分追跡出来るわｗ
海自がそれをロストするような能無しなら、ミッションキルどころか損害受けるのは当たり前
なんか夜中から無理のある設定ばかりなんだよ
>>953
仁川は対艦ミサイル厨が言い出したから俺やそいつが例に名前を使っただけだぞ
俺達を責めるのはお門違いだ
>>950
そのようだね
寝落ちまで付き合ったのに相変わらず無理やりな設定ばかりだし
片方は設定以前に軍事知識が無いのに妙に韓国上げするから、特亜板でネトウヨ相手に発狂してた奴なのかも
多少じゃねえよｗ
艦船みたいな足の遅いもんじゃ、一度衛星で捉えりゃ充分追跡出来るわｗ
海自がそれをロストするような能無しなら、ミッションキルどころか損害受けるのは当たり前
なんか夜中から無理のある設定ばかりなんだよ
>>953
仁川は対艦ミサイル厨が言い出したから俺やそいつが例に名前を使っただけだぞ
俺達を責めるのはお門違いだ
>>950
そのようだね
寝落ちまで付き合ったのに相変わらず無理やりな設定ばかりだし
片方は設定以前に軍事知識が無いのに妙に韓国上げするから、特亜板でネトウヨ相手に発狂してた奴なのかも
>954
上にも書いたが、基本的に偵察衛星はニアリアルタイムの情報ですらないんだよ
例えばフォークランド紛争時、旧ソ連海軍のレゲンダが英艦隊を追跡できたことがクレムリンの指導部を驚かせたというが、
逆に言えばそれまでの偵察衛星では、哨戒機などの支援を受けなければ空母機動部隊の追跡すらできなかったということ
そしてレゲンダは低軌道のレーダー衛星という荒業を使ってはじめてこれを実現したわけで、現在の日米にはこれに類するISR衛星はない
もし通常の偵察衛星で行動中の水上艦を追跡できるなら、わざわざELINT専用のNOSSなんてものを配備する必要はないだろうし
まあここまでつらつらSSM必要論書いてきたが、艦の設計上の負担は軽いとはいえ、取得コスト低減の必要性を考えると、
艦のシステムにHSCLCSだけ組み込んでおいて、ミサイル発射筒は「後日装備スペース確保」で済ましておいて良い気もする
どうせSSM搭載艦だって、普段は架台と発射筒2本くらいしか積んでないんだし
上にも書いたが、基本的に偵察衛星はニアリアルタイムの情報ですらないんだよ
例えばフォークランド紛争時、旧ソ連海軍のレゲンダが英艦隊を追跡できたことがクレムリンの指導部を驚かせたというが、
逆に言えばそれまでの偵察衛星では、哨戒機などの支援を受けなければ空母機動部隊の追跡すらできなかったということ
そしてレゲンダは低軌道のレーダー衛星という荒業を使ってはじめてこれを実現したわけで、現在の日米にはこれに類するISR衛星はない
もし通常の偵察衛星で行動中の水上艦を追跡できるなら、わざわざELINT専用のNOSSなんてものを配備する必要はないだろうし
まあここまでつらつらSSM必要論書いてきたが、艦の設計上の負担は軽いとはいえ、取得コスト低減の必要性を考えると、
艦のシステムにHSCLCSだけ組み込んでおいて、ミサイル発射筒は「後日装備スペース確保」で済ましておいて良い気もする
どうせSSM搭載艦だって、普段は架台と発射筒2本くらいしか積んでないんだし
自国近海で戦うのに
衛星だけで敵艦隊を捕捉し続けなきゃいかんという理由がいったいどこに
衛星だけで敵艦隊を捕捉し続けなきゃいかんという理由がいったいどこに
ＳＳＭを持っていれば相手艦のリソースを近接防御に割かせることができる
やばくなったら載せましょ？
SSMがなくてもどの道、敵艦はF-2等の航空攻撃を嫌気して近接防御にリソースを割く
960 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 11:44:18.10 ID:xI3XzcV4
DEXにSSMを積んでも、強力な火砲としては使えるが、それまでのもの。
必要性は、対峙する相手によって微妙だと思う。
AWACSとかと連携して対艦攻撃をするようなら最初から航空機か地上から対艦ミサイルを撃つよ。
DEXにそんな任務は範囲外
>>956
【重要】近海と沿海(20海里以内）
DEXは沿海
(沿海）
http://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/kaian/enkai.png
（近海）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/09/39/c0041039_10503053.gif
必要性は、対峙する相手によって微妙だと思う。
AWACSとかと連携して対艦攻撃をするようなら最初から航空機か地上から対艦ミサイルを撃つよ。
DEXにそんな任務は範囲外
>>956
【重要】近海と沿海(20海里以内）
DEXは沿海
(沿海）
http://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/kaian/enkai.png
（近海）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/09/39/c0041039_10503053.gif
>>956
一から説明しなきゃ分からんのか
一度衛星で補足すれば、あとは哨戒機やA-WACSで網を張ればすぐ捕捉出来ますよ？
数時間後にはまた衛星で確認出来るしね
水上の艦船なんてデカい上に遅いんだよ
中小国の軍ならともかく、日本なら余裕です
それをロストする設定とか無理がありすぎる
自衛隊がそんなに無能なら、そもそもDEXじゃ対処出来まへんｗ
一から説明しなきゃ分からんのか
一度衛星で補足すれば、あとは哨戒機やA-WACSで網を張ればすぐ捕捉出来ますよ？
数時間後にはまた衛星で確認出来るしね
水上の艦船なんてデカい上に遅いんだよ
中小国の軍ならともかく、日本なら余裕です
それをロストする設定とか無理がありすぎる
自衛隊がそんなに無能なら、そもそもDEXじゃ対処出来まへんｗ
偵察衛星ってリアルタイムで情報伝送できるん？
基地局が１箇所でバースト転送するから無理って認識だけど
基地局が１箇所でバースト転送するから無理って認識だけど
そっか、なんか、衛星で捕捉した後にロストする可能性と、
そもそも衛星で全部とらえられる訳ないんだから、
突発遭遇に備えて、っのがごっちゃだから
話がかみ合ってないんだ。
DEXが衛星情報を元に活動してたら、衛星で捕らえられなかった、
霧の艦隊()じゃないが、突発遭遇したらどう対処するのか？
ってのが焦点なんか？
そもそも衛星で全部とらえられる訳ないんだから、
突発遭遇に備えて、っのがごっちゃだから
話がかみ合ってないんだ。
DEXが衛星情報を元に活動してたら、衛星で捕らえられなかった、
霧の艦隊()じゃないが、突発遭遇したらどう対処するのか？
ってのが焦点なんか？
ESMでミサイルの電波を探知してECM勝負してそれで駄目ならSeaRam稼動で迎撃の流れだと思うけど
衛星とか言い出す前に安物で良いから対空レーダー位 付けてくれと言いたい
衛星とか言い出す前に安物で良いから対空レーダー位 付けてくれと言いたい
>>963
突発遭遇の場合、
・そもそも、敵はどうやってDEXを見つけるのか？
という視点がまるっと抜けてるんだよね。
敵はレーダーを使い放題？
あー、それならDEXはそれより遠くで検知できるよねー。遭遇するまでもなく回避できるよねー。
こっちから電波出す必要あるの？なんの為のステルス船体？
本当に突発遭遇？
そんな距離じゃ、SSMとか使わず火砲で十分でね？
突発遭遇の場合、
・そもそも、敵はどうやってDEXを見つけるのか？
という視点がまるっと抜けてるんだよね。
敵はレーダーを使い放題？
あー、それならDEXはそれより遠くで検知できるよねー。遭遇するまでもなく回避できるよねー。
こっちから電波出す必要あるの？なんの為のステルス船体？
本当に突発遭遇？
そんな距離じゃ、SSMとか使わず火砲で十分でね？
967 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 13:07:33.53 ID:W4GViawO
>>939-940
で、元のDEの任務はいったいどこのだれが引き継ぐんだ？
で、元のDEの任務はいったいどこのだれが引き継ぐんだ？
>>963
俺はそもそも衛星はDEXとは絡めて無いけどな
敵艦を哨戒機やA-WACSがロストする可能性について言及してSSM搭載論を展開してくる人がいて、この人は詳しい感じなんだが、何故か絶対にロストさせたがるんだ
数時間前の衛星写真から敵艦の速度やルートを予測したりと絡めて哨戒機の捜索範囲を決めるのは当たり前で、漁船サイズならともかく千トン以上の艦船なら簡単に捕捉されるわな
それをロストするような酷いミスをするようじゃ撃沈されても文句は言えんし、そんな海域にDEXを置いとかないだろうに
DEXに何をさせたいのさ
俺はそもそも衛星はDEXとは絡めて無いけどな
敵艦を哨戒機やA-WACSがロストする可能性について言及してSSM搭載論を展開してくる人がいて、この人は詳しい感じなんだが、何故か絶対にロストさせたがるんだ
数時間前の衛星写真から敵艦の速度やルートを予測したりと絡めて哨戒機の捜索範囲を決めるのは当たり前で、漁船サイズならともかく千トン以上の艦船なら簡単に捕捉されるわな
それをロストするような酷いミスをするようじゃ撃沈されても文句は言えんし、そんな海域にDEXを置いとかないだろうに
DEXに何をさせたいのさ
969 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 13:14:30.13 ID:W4GViawO
>>949
ただの哨戒艦兼掃海艦に400億円もつぎ込むくらいならそうしたほうがマシw
ただの哨戒艦兼掃海艦に400億円もつぎ込むくらいならそうしたほうがマシw
970 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 13:22:08.42 ID:A17zyOSi
「ひたち」鹿島神社
「おはり」熱田神社
「おはり」熱田神社
オタの「～よりマシ」は的外れの法則
カネが天から無限に降ってくるものだと思ってるんでしょ
>961
戦時に大量に目標がある状況で、それをすべて偵察衛星で（数時間遅れででも）追尾できるとは思えん
自動認識技術等が飛躍的に進歩でもしていれば話は別だが
せいぜいが、港を一日に数回監視して、前回とくらべてどの艦が増えてどの艦が消えたかを指摘する程度だろ
あと「それをロストするような酷いミスをするようじゃ撃沈されても文句は言えん」って、航空集団のへまで護衛艦隊に
犠牲が出るくらいなら、多少の重量・コスト上の犠牲を甘受してもSSM積んだほうがマシだろ
一つの手が突破されたらもう手詰まり、では軍隊とはいえん、ムダにみえる冗長性だって必要なんだから
あと何度もいうが、漁船サイズでもフリゲートサイズでも、現代の哨戒機のレーダーであれば容易に探知できるから、
大きさに拘泥するべきではない
気の利いたフリゲートなら被探知性低減策を施してあるから、レーダー上では漁船と大差ないシグネチャーだったりするし
戦時に大量に目標がある状況で、それをすべて偵察衛星で（数時間遅れででも）追尾できるとは思えん
自動認識技術等が飛躍的に進歩でもしていれば話は別だが
せいぜいが、港を一日に数回監視して、前回とくらべてどの艦が増えてどの艦が消えたかを指摘する程度だろ
あと「それをロストするような酷いミスをするようじゃ撃沈されても文句は言えん」って、航空集団のへまで護衛艦隊に
犠牲が出るくらいなら、多少の重量・コスト上の犠牲を甘受してもSSM積んだほうがマシだろ
一つの手が突破されたらもう手詰まり、では軍隊とはいえん、ムダにみえる冗長性だって必要なんだから
あと何度もいうが、漁船サイズでもフリゲートサイズでも、現代の哨戒機のレーダーであれば容易に探知できるから、
大きさに拘泥するべきではない
気の利いたフリゲートなら被探知性低減策を施してあるから、レーダー上では漁船と大差ないシグネチャーだったりするし
DEXのイメージ図ではNOLQ-3は確認できるね
>>975
それニュース用の解説用に各機能の紹介をしただけで、そんな艦隊対艦隊なんてありえんから。
それニュース用の解説用に各機能の紹介をしただけで、そんな艦隊対艦隊なんてありえんから。
>>973
だから良く読め
数時間前の衛星写真は網を張る為の元の情報の一つに過ぎん
なんでDEX単艦だったり衛星単体だったり、単独での運用状況を前提にしようとするのさ
それがまず現実的じゃないんだよ
衛星は網を張る場所を決める為の手掛かりに過ぎん
艦船は大体最大速度で60キロくらい、衛星写真は6時間前だとしよう
360キロしか進めないのは分かるよな
そね360キロの円の自国側に網を張るだけなら、数機の哨戒機で充分
A-WACSも含めれば更に楽に見付かるわな
なにせ千トンを越える巨大な目標だからね
そこを見逃す無能な海自なら沈められても仕方ないんではって話
だから良く読め
数時間前の衛星写真は網を張る為の元の情報の一つに過ぎん
なんでDEX単艦だったり衛星単体だったり、単独での運用状況を前提にしようとするのさ
それがまず現実的じゃないんだよ
衛星は網を張る場所を決める為の手掛かりに過ぎん
艦船は大体最大速度で60キロくらい、衛星写真は6時間前だとしよう
360キロしか進めないのは分かるよな
そね360キロの円の自国側に網を張るだけなら、数機の哨戒機で充分
A-WACSも含めれば更に楽に見付かるわな
なにせ千トンを越える巨大な目標だからね
そこを見逃す無能な海自なら沈められても仕方ないんではって話
>>978
中国も無人機重視だし、得意の物量で何とかするんでないの
中国も無人機重視だし、得意の物量で何とかするんでないの
っていうかSSMにそこまで目くじら立てる理由がさっぱりわからん。
ミサイル艇にすら積める装備でなにを懸念してるのか。
下手したらUAV、UUV支援装置一式のほうがよほど重いぞ。搭載艇と別に搭載しないといけないし。
ダビットどうするんだろうか。
ミサイル艇にすら積める装備でなにを懸念してるのか。
下手したらUAV、UUV支援装置一式のほうがよほど重いぞ。搭載艇と別に搭載しないといけないし。
ダビットどうするんだろうか。
対空レーダー欲しいって人はOPS-28じゃ不満なのかい？
要するに、重いから要らん、て話ではなく、要らない物で重くするのはナンセンスって話なんだが
掃討用のUSVなんて、海中通信用の装置や有線誘導ワンショット掃討具を複数
さらに発電機などを積み込むと、とんでもない大きさと重さになると思うけどな
あれが成功するなどとと思える神経がまず理解できん
さらに発電機などを積み込むと、とんでもない大きさと重さになると思うけどな
あれが成功するなどとと思える神経がまず理解できん
成功不成功を予見できるような技術知識をお前が持っているというのがまず驚き
器用貧乏で装備過多な海自がここまで割り切れると思ってないからな
>981
いや、衛星に対して過剰に信頼しているという点で、そちらが受けるべき指摘だろう
俺は正直、一度出港したら、水上戦闘艦を通常の偵察衛星で捕捉することは非常に難しいと認識している、だからこそNOSSの存在意義があるわけだし
また哨戒機による再捕捉についても、出港直後、港から半径360km内を捜索するのだけでも実際は困難を伴うし、この距離なら敵戦闘機が介入してくる
可能性も高い
そうやって哨戒網に隙ができれば、そこを衝くことで、敵部隊の全部とは言わずとも一部が行動の自由を得ることは大いにありうる
つーか世艦読み返したが、SSMの搭載については
「イメージ図に見当たらない」（ステルス化のため非発射時は隠匿している可能性には言及なし）
「『対水上捜索機能』と書いてあるからには攻撃機能はないかも」
と推測されている程度で、結局「対艦ミサイルの搭載については不明」と結論されてるじゃないか
いや、衛星に対して過剰に信頼しているという点で、そちらが受けるべき指摘だろう
俺は正直、一度出港したら、水上戦闘艦を通常の偵察衛星で捕捉することは非常に難しいと認識している、だからこそNOSSの存在意義があるわけだし
また哨戒機による再捕捉についても、出港直後、港から半径360km内を捜索するのだけでも実際は困難を伴うし、この距離なら敵戦闘機が介入してくる
可能性も高い
そうやって哨戒網に隙ができれば、そこを衝くことで、敵部隊の全部とは言わずとも一部が行動の自由を得ることは大いにありうる
つーか世艦読み返したが、SSMの搭載については
「イメージ図に見当たらない」（ステルス化のため非発射時は隠匿している可能性には言及なし）
「『対水上捜索機能』と書いてあるからには攻撃機能はないかも」
と推測されている程度で、結局「対艦ミサイルの搭載については不明」と結論されてるじゃないか
>>989
割り切りの方向性が、生存性はステルス高速を頼みに、その機能は完成もしていない
無人機に頼るという、失敗作LCSと同じバカさ加減だから、皆呆れていると思われ
しかも先駆者の米軍は、LCS的な方向性を捨てて、従来のものに戻してしまったというｗ
割り切りの方向性が、生存性はステルス高速を頼みに、その機能は完成もしていない
無人機に頼るという、失敗作LCSと同じバカさ加減だから、皆呆れていると思われ
しかも先駆者の米軍は、LCS的な方向性を捨てて、従来のものに戻してしまったというｗ
まぁ馬鹿ほどよく吼えるのは事実
そろそろ次スレか
だんだんｷﾖみたいになってきたぞｗ
まあ一つ言えるのは、日本を取り巻く敵国がほぼすべて、
金と人が足りなきゃ強制的に集めればいいって、中世史観ばりばりの国と言うこと。
そいつ等に近代国家がどう対応するかってことだよ。
金と人が足りなきゃ強制的に集めればいいって、中世史観ばりばりの国と言うこと。
そいつ等に近代国家がどう対応するかってことだよ。
>>994
そもそもアメリカが考えているのも従来型フリゲートへの回帰ではないという事実
そもそもアメリカが考えているのも従来型フリゲートへの回帰ではないという事実
中世というか
覇権主義とはそういうものなのでは
覇権主義とはそういうものなのでは
>>997
スペインのバザンも選択肢に上がってるんだろ？
スペインのバザンも選択肢に上がってるんだろ？
>>999
上がってるだけ
上がってるだけ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。