旧日本軍の大失態を原因分析しよう(10)

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1名無し三等兵
旧日本軍には優れた側面もあったけれど
どうしようもなく劣った側面も少なからずあった
何故にそうだったのか原因分析してみよう?

精神論が原因だったのか?複数の視点が欠落していたのか?
近代国家の軍隊が「皇軍」(天皇家の武装家臣?)を名乗ったのがそもそも間違いか?
補給の軽視?「空気」に流され易い精神疾患?銃剣への信仰?

どうなんでしょうね?

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390767725/
前スレ
2名無し三等兵:2014/03/11(火) 06:49:52.57 ID:???
>>1
朝一番にこれか
3名無し三等兵:2014/03/11(火) 09:14:25.25 ID:???
スレ立て乙です

今スレでも土足は無視の方向で
4名無し三等兵:2014/03/11(火) 13:23:04.59 ID:???
>>1
>「空気」に流され易い
個人的にはこれかねえ

空気でわかったつもりになるから議論を深めることができない、空気に頼るから
情報の共有や蓄積の重要性に思いを致せない
誰が・いつ・どのような議論を経てどういう結論に至ったかを後に検証できないから
同じ失敗を性懲りもなく繰り返す
5テンプレ:2014/03/11(火) 14:51:56.94 ID:???
ショボショボプー 一覧

・ブーツじゃなくてゲートル使用
・下着は「越中褌」
・将校でもボルトアクションのチンケな小銃(38/99式)
・防弾がないティンカートイのような軍用機(零戦、1式陸攻)
・小出力の航空機エンジン
・ブルドーザーなどの支援機材が充実しておらず、『江戸時代』と同じ(ツルハシとモッコ)でも ブルのピーコ試作機はあったらしいw。
・ロジスティクスなどの思想がまるで紀元前のガリア人並の『現地調達』
・空母にカタパルトがない
・兵員輸送車がないので移動はいつも『徒歩』良くてチャリ。
・無線技術が稚拙で、レーダー使用の航空管制/迎撃システムがない。
・バケツリレー と防空頭巾が銃後の要
・国防婦人会と竹やり訓練
・訓練で薬きょう一個回収できないと班を上げて大騒ぎ(ダセェー)
・貧乏なくせにプライドだけは高い(参照→>>236,>>237>>255>>256
・重機関銃にさえ銃剣を装着して突撃を奨励する精神主義的精神障害
・急降下すると分解するので速度制限があった零戦
・鉄が勿体無いので幅の狭い履帯をはき、走るとすぐ外れてしまうウンコ戦車
・首が日焼けすると痛くなるので垂れをつけた鉄兜
・論理的に作戦を立案できる知性がないので、結局は大声上げて突撃して玉砕するしか役に立たない陸軍
・論理的に作戦を立案できる知性はあったが、結局は絵に描いた餅作戦だし実施できるスキルもないので最終的にカミカゼアタクソな海軍
・旧軍擁護してる奴って実生活でも薄汚い面してて回りの人間からキモがられてる
・赤痢でビチグソ漏らしながら行軍する
・直接戦費はイタリアの半分
・戦没者の大半は餓死者と自殺
・零戦が組みあがると、主翼、胴体、エンジン、水平尾翼をバラして、牛車で飛行場まで運ぶ。トラックで運ぶとデコボコ道のため部品が壊れるからだ。
(続く)
6テンプレ:2014/03/11(火) 14:52:55.64 ID:???
(続き)
・戦時中の日本人はアジア人的な精神論に縋って生きている猿がほとんどだった。
・アジアの開放といいつつ軍票詐欺。
・日本軍の奥の手は神頼み。
・冶金技術が低すぎたために徹甲弾(対戦車用の砲弾)であっても目標に着弾すると弾頭が砕け散ってしまう。
・代用燃料は松の根っこから取れる松根油を使用
・鉄不足から寺の鐘まで徴用していた
・軍刀を吊るす時に邪魔にならないようにとの理由で拳銃を小型化するも、出来上がったのは暴発の危険性が高い欠陥拳銃だった
・中国人を虫けら同様に大量殺戮した打通作戦だけど、それでも敗戦は免れなかった。
・アメリカはマイカーは当たり前で婦女子も自動車を運転できたが、日本ではタクシーすら珍しく、もっぱら人力車や自転車が一般化した交通手段だった。
・日本軍の戦闘機には貧乏なため(標準の)ガンカメラがなく、従って戦果報告はでたらめが通る。→過大戦果のため次の作戦計画に悪影響が出て結局『あぼーん』w
・糧食はクリンゴン人でも食わないよう劣悪なもの、しかも満足に前線に行き渡らなかった。晩年は戦友の死体のケツを食うこともあった。(ゲロゲロ)

最近 だつお のせいで項目が増えません。皆様、もっと協力してください。
以下 話題を逸らすことなく 補足してください。
注】ここはショボショボブーを語るスレです。日本が何故勝てなかったか?というような議論及び駄レスは以後禁止とします。
7名無し三等兵:2014/03/11(火) 14:55:04.42 ID:???
>近代国家の軍隊が「皇軍」(天皇家の武装家臣?)を名乗ったのがそもそも間違いか?


そのくせ、最後は玉音盤盗みに宮中に大挙して押しかけるとか
国賊化しちゃったよねクソ陸軍って
8名無し三等兵:2014/03/13(木) 01:10:07.71 ID:RKbuLav2
>>5 >>6
細かい事ばかりで、本質を突いていないな。
>中国人を虫けら同様に大量殺戮した打通作戦だけど、それでも敗戦は免れ
なかった。
とんでもない、打通作戦での、日本兵の死傷者10万、遺棄された中国兵7万
だから、相打ちという感じ。
>空母にカタパルトがない
大戦末期の記録映像を見たが、米空母でもカタパルト無しの発進をしていた。
カタパルト付きの空母は、ごく少数だったと思う。
>小出力の航空機エンジン
大戦末期には2000馬力級のエンジンが出来ていた。さらにジェットエンジンも、
ドイツ潜水艦で送られた、イラストだけで作った。設計図がなくても、日本技
術陣は作ってしまった。
>鉄が勿体無いので幅の狭い履帯をはき、走るとすぐ外れてしまうウンコ戦車
海軍に、鉄を大量に横取りされて、陸軍には装甲の厚い戦車を作る鉄がなかっ
た。
>冶金技術が低すぎたために徹甲弾(対戦車用の砲弾)であっても目標に着弾すると弾頭が砕け散ってしまう。
硫黄島の戦いで、日本陸軍の対戦車用砲弾は、シャーマン戦車を多数、撃破し
ている。
>防弾がないティンカートイのような軍用機(零戦、1式陸攻)
>急降下すると分解するので速度制限があった零戦
零戦は、96式陸上攻撃機の対中国・渡洋爆撃の護衛に当たるため設計された。
そのため航続距離が最重視され、軽量化に重点が置かれた。米戦闘機との戦闘
用に設計されたわけではない。一式陸上攻撃機も同じで、もともと対中国用だ
った。大戦中期ころから、ゴム防漏タンク・背中の防弾鋼板が付け始められた。
>論理的に作戦を立案できる知性がないので、結局は大声上げて突撃して玉砕するしか役に立たない陸軍
中国では、これで成功していた。ガダルカナルなどの太平洋初期の戦いでは、
海軍から、洋上では勝っているとダマサレて、連れて行かれた。硫黄島辺り
から180度、戦術を換えた。地下道からゲリラ攻撃をし、米軍に致命的な打撃
を与え続けた。これはベトナム戦争で、北ベトナム軍が真似をした。
9名無し三等兵:2014/03/13(木) 08:26:54.97 ID:???
〇日本文化そのものが敗因。
・論理でなく情緒に生きる
死を美徳と捉え、大言壮語を意欲と混同
事実を情動の上にしか捉えられない
・仲間(所属集団・郷党)意識優先の人事・行動
10名無し三等兵:2014/03/13(木) 08:33:32.45 ID:???
と、記憶を頼りに主観で書いてみる
11名無し三等兵:2014/03/13(木) 09:41:09.63 ID:???
陸攻は対米戦において、敵艦載機の攻撃範囲外から先制攻撃行うのが目的で、中国での爆撃にんむ
1211:2014/03/13(木) 09:49:37.95 ID:???
任務は本来の用途では無い
陸攻は雷撃の為に低空での運動性重視した設計なので純粋な爆撃機としては不充分
戦車の装甲は鉄不足理由ではなく輸送の都合
本当に陸軍割当の鉄が不足しているなら、強度的には当時最高水準の鉄鉢を揃えるなんて無理
砲弾は諸説あるけど、結局は対人効果重視で割れやすく破片が多くなる構造にした為
13名無し三等兵:2014/03/13(木) 22:08:41.82 ID:???
三大国賊特務士官 <頭も悪けりゃ品位も欠けるノンキャリアのクズ>

■坂井三郎
矛盾だらけホラだらけの自画自賛大作「大空のサムライ」の著者
戦時中からホラを吹くばかりで自分は前線に出ずに、実際に戦っている若者に暴力をふるう。
「遅いか早いかだ!ガタガタ抜かすな!」と言って若者を特攻へ追いやった。
早期に前線を退いたくせに戦後は、さも戦いきったような本を出して、前線に最後までいた
士官下士官兵を罵倒していた。原爆賛美、ねずみ講など悪名高い。

■大田正一
BAKA BOMB(バカ・ボム)こと特攻兵器「桜花」の発案者
自分が乗っていくと言って航空本部を説得。署名を集めて軍令部を説得。新聞では
兵の命など考える必要なしと発言。桜花が使われなくなると中央に抗議して回る。
終戦時に特攻へ行くふりをして行方をくらます。海軍の上官から妻子の元へ帰るように
説得されるが、家族を省みず、愛人との間に子供まで作り、別人の名前で生活を送った。

■鹿山正
久米島虐殺事件を引き起こした隊長
守備隊長として島に着くなりわがもの顔をして、隊長命令で島の16歳の娘を強制的に現地妻
にして奉仕させる。島の住人をスパイ容疑で勝手に処刑する。戦後はしばらく行方をくらまして
責任追及を逃れる。現れたかと思えば「軍人として当然のことをやった。良心の呵責などない。
日本軍人としての誇りを持っている」と語った。
14名無し三等兵:2014/03/14(金) 12:25:42.85 ID:???
皇軍なあ
陸軍なんざ満州事変や日華事変で政府無視して暴れまくり、二二六では陛下の重臣何人も惨殺した挙げ句真の首謀者は放置とやりたい放題だろ
あんな大事件が青年将校だけで行われたとか子供でも疑うわな
15名無し三等兵:2014/03/14(金) 20:09:50.01 ID:???
>>9
追加

・声の大きい奴の意見が採用される
16名無し三等兵:2014/03/15(土) 13:31:14.73 ID:???
合理価値観より感情価値観が支配してるんじゃ合理白人国に勝てるわけないわな
社会が未成熟だった当時ならわかるが
今も日本は合理価値観で動いておらず、あまり変わってない
その原因を探り是正することが出来るかが今後を左右する
ここで書き込んでる奴でも感情主観で書き散らかしてる見本みたいな稚拙者が少ない
そういうのが戦略会議に居て頑固に大声で喚き散らかされたら、まともな戦略など作れるはずがない
17名無し三等兵:2014/03/15(土) 13:32:42.64 ID:???
訂正

ここで書き込んでる奴でも感情主観で書き散らかしてる見本みたいな稚拙者が少「なく」ない
18名無し三等兵:2014/03/15(土) 14:19:45.54 ID:???
いつも訂正してる人?
19名無し三等兵:2014/03/15(土) 17:27:52.06 ID:0Kd1p3jn
>>16
>合理価値観より感情価値観が支配してるんじゃ合理白人国に勝てるわけないわな
日本語は、もともと情緒的な言葉が多く、中国から入った漢字に加え、ひらがな
が発明されると、より微妙な感情表現ができるようになった。
そのため千年も昔に、世界最初の女流小説・源氏物語ができた。和歌や俳句が
盛んになったのも、日本語の情緒的言葉の豊富さによる。
しかし、英語の単語を見ると、日本語のように微妙な感情表現の言葉がない。
A〜Zまでの単語を組み合わせるだけでは、合理的な表現しかできない。
逆を言うと、単純な思考しかできない。ところが、戦争になると単純思考の
方が、科学的・合理的思考につながり、兵站や作戦が感情に流されず、理論
的なものになる。
また、英語には汚い言葉が多い。憎む・虐殺・冷笑する・征服する・圧倒する・
という戦闘的な言葉が多くあり、平和的な言葉が少ない。イギリス人は、歴史
が始まった1世紀には、ローマ帝国に征服されていた。その後も、フランスに
征服された。そういう、悲しい歴史のある国なのだ。フランス・ナポレオン軍
を破り、スペインの無敵艦隊に勝って、ようやく歴史の表舞台に出てきた。

このように、何度も征服されたり、他国との激戦を勝ち抜いてきたアングロ
サクソン民族と、全く征服されなかった幸福な国・日本民族とでは、戦争に
対する感覚が全く違う。日本は、言語的にみても、戦争に全く向いていない。
20名無し三等兵:2014/03/15(土) 17:59:44.37 ID:???
>>19
何、日本語で長々と書いてるんだ?
21名無し三等兵:2014/03/15(土) 18:51:12.49 ID:???
>>19
先の大戦敗北でチャンスがあったんだよ
占領軍がやろうとしてる政策の1つに母国語を英語にするっていう
でも本土より長く統治した沖縄でも英語を標準語にしなかったところみると
何か難しい問題でもあったのかな?

俺も日本語が合理社会を阻む大きな要因の1つだと思ってる
22名無し三等兵:2014/03/15(土) 18:59:29.63 ID:???
英語標準語の通達を受けたのはミズーリ調印式直後
降伏にサインしたら、その直後に戦力軍3大政策を通達された
でも官僚が直談判して止めた
その後も占領軍は漢字廃止とか色々やろうとしてたし
日本語のもつ弊害みたいなのを知ってたのかもしれないし
単に同化させようとしただけかもしれない
23名無し三等兵:2014/03/15(土) 19:00:18.61 ID:???
X 戦力軍
○ 占領軍
24名無し三等兵:2014/03/15(土) 19:10:33.24 ID:???
日本語の言語的性質よりも明治維新以降の近代化の道程が根底的に歪んでるからじゃないかと思うんだ
何つっても明治政府のメインが「議を言うな」の文化風土の連中ばかりだし
25名無し三等兵:2014/03/15(土) 19:11:51.00 ID:???
何かグダグダ続くねえ
26名無し三等兵:2014/03/15(土) 19:17:31.98 ID:???
でもデメリットばかりでもないか
日本語は独特であり外国人の発音を含めた習得は難しい
異民族の定着を困難にさせ寄せ付けない防衛的な機能をもつ
戦国期から江戸期までは独自の方言で余所者が入って来ても直ぐ判るようにしてた
これが長じて排外思想に陥りやすく井の中の蛙となり孤立しやすい
27名無し三等兵:2014/03/15(土) 19:48:14.08 ID:???
排外思想に陥りやすい?

自分は外国語が話せると思ってるキムチの連中とかどうなるんよ。
28名無し三等兵:2014/03/15(土) 20:11:10.67 ID:???
>自分は外国語が話せると思ってるキムチの連中とかどうなるんよ。
そんな連中と比べられる時点で相当恥ずかしいと思う
29名無し三等兵:2014/03/15(土) 20:13:57.04 ID:???
ユダヤ人が科学の分野で多大な貢献をしてた酢っぱいキャベツ国は?
30名無し三等兵:2014/03/15(土) 20:17:36.40 ID:???
いくらあいつがこいつがって言い張っても自分が良くなるわけじゃないけどな
31名無し三等兵:2014/03/15(土) 20:19:05.27 ID:???
>>29
今EUで一人勝ち状態で妬まれまくってる
32名無し三等兵:2014/03/15(土) 20:22:24.19 ID:???
>>30
>いくらあいつがこいつがって言い張っても自分が良くなるわけじゃないけどな

何故だろう、
排外思想に陥りやすい国と母国言語の孤立度合いに相関関係があるようにも
思えないんだが。

一応、何らかの合理的な思想から帰結してる事なんか、聞いてみたいところだね
33名無し三等兵:2014/03/15(土) 20:43:50.58 ID:???
キムチの連中=韓国、酸っぱいキャベツ国=ドイツと勝手に妄想して話をするが、
それぞれの国あるいは国民に、日本の欠点弱点を克服するヒントがあるならそこを
具体的に指摘したほうが建設的じゃないのか?
34名無し三等兵:2014/03/15(土) 20:45:26.93 ID:???
また感情価値観のバカばっかになっちまった
自覚がないからな
35名無し三等兵:2014/03/15(土) 20:51:02.80 ID:???
>>33
>それぞれの国あるいは国民に、日本の欠点弱点を克服するヒントがあるならそこを

Such as, what?
36名無し三等兵:2014/03/15(土) 21:06:53.16 ID:???
キムチだのキャベツだの言う奴になに期待してんだっていう
37名無し三等兵:2014/03/15(土) 21:10:33.05 ID:???
In another words, you don't have a clue
38名無し三等兵:2014/03/15(土) 21:12:26.43 ID:???
日本語を使ってうちは合理社会にならないなら言語を変える
つまり英語母国語化必須ということだ
39名無し三等兵:2014/03/15(土) 21:13:51.61 ID:???
>>38
>つまり英語母国語化必須ということだ

Can you use it? I mean, the English language.
40名無し三等兵:2014/03/15(土) 21:17:00.27 ID:???
一応日本語で聞くけどさ、



そもそも英語で読み書きできるの?

何か延々と合理性がどうだの英語がどうだの書いてるみたいだけど。
41名無し三等兵:2014/03/15(土) 21:28:08.49 ID:???
ここは質問掲示板じゃないんで判らなかったら自分で調べる
それでも判らなかったら諦める
42名無し三等兵:2014/03/15(土) 21:37:40.74 ID:???
戦後直後の英語政策が実行されてたら今とは大分違った日本になったと思う
昭和20年代にはPCの将来発展をよみ力を注いだ官僚もしたんだし
PC・携帯ハードだけでなくOSやソフトでも日本がイニシアティブを取れ
車や他の産業も、もっと合理的に伸び圧倒してたかもしれない
までも情緒的なものの多くは失いだろうからアニメや漫画は今ほど伸びてないかもしれない
43名無し三等兵:2014/03/15(土) 21:45:09.98 ID:???
>>41
>ここは質問掲示板じゃないんで判らなかったら自分で調べる
>それでも判らなかったら諦める

使えないんだろ?英語。

で、そんな分かりもしない物を持ち出して合理性がどうだの言ったり、
昭和20年代にPersonal Computerの将来発展を見通すことのできる
官僚も出るかもしれない(一応、PCが何の略だかはしってるよね…)
とか推測したりするのかね
44名無し三等兵:2014/03/15(土) 21:51:49.98 ID:???
誤字だったが官僚がいた
そして実際に力を注いだ
45名無し三等兵:2014/03/15(土) 21:52:17.05 ID:???
もしかして自分以外は皆同一人物だと思ってる?
ちなみに>>30>>36の俺は英語全然だし英語を使えば合理的思考が身につくとも思っていない
46名無し三等兵:2014/03/15(土) 21:55:32.95 ID:???
>>45
んな馬鹿な(というより知的障害●レベルな)事を言う人間が何人も居るか?
英語があれば合理性がどうだの延々と繰り返されてるけど。
47名無し三等兵:2014/03/15(土) 21:56:27.63 ID:???
だから自分で考えろって
人に聞くな何でも教えて貰えると思うな
それと批判したいだけなら他いけ
わかった?
48名無し三等兵:2014/03/15(土) 21:58:35.01 ID:???
俺も質問すれば何でも答えてくれる
そいつのママか何かと勘違いしてる知的勝者だとは思う
49名無し三等兵:2014/03/15(土) 21:59:21.42 ID:???
>>47
>だから自分で考えろって
>人に聞くな何でも教えて貰えると思うな

空っぽの主張について、何を考えろと?
結局、適当な単語並べて意味不明な事を
言ってるだけで、実際に聞いてみると何も
具体的な事は出てきやしない。

以前ランチェスターの法則について吹いてて、
結局何も説明せずに蒸発した奴がいたけど、
そいつにそっくりな気がするよ。
50名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:00:48.48 ID:???
>>48
>そいつのママか何かと勘違いしてる知的勝者だとは思う


いや、何が言いたいのか、何を主張したいかわからんけど、
あまり「感情」的にならないで、落ち着いて、日本語で、

書いてみて、もらえる、かな?
51名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:01:04.37 ID:???
>>50
だからお前のママに聞いいてこい
きっと何でも押してくれる
52名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:02:08.91 ID:???
聞けば何でも教えてくれると思ってる子供にはママは必要だよな
53名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:03:54.06 ID:???
質問じゃなくて意見を書けと言えば韓国人の話しかできないしな
54名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:04:05.77 ID:???
日本軍の失態を考えるには役に立たないレスばかり続くことはよくわかったよ
55名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:05:02.49 ID:???
理解する頭がないからね
56名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:06:38.58 ID:???
むしろ頭が理解しないから負けたんだろうな
57名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:08:07.95 ID:???
ここは教室じゃない
試合会場や戦場でもないから勝ち負けもない
わかったか障害者
58名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:09:47.15 ID:???
>>57
>戦場でもないから
いや実際に戦争やって負けたんですが日本
スレタイ読めないの?
59名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:10:01.45 ID:???
感情的になっちゃった?



ママがどうだの繰り返してるけど、
知的退行とか引き起こしてるのかね
60名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:16:50.53 ID:???
人に聞けば何でも教えてくれると考えてる小学生じゃないよな?
家から出ない大きい子供なんだろうけど親は大変だな
61名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:20:33.60 ID:???
個人攻撃ですか?



感情主観で書き散らかしてる見本みたいな稚拙者
のかなあ
62名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:22:42.48 ID:???
戦争に勝つという大目的よりも海軍陸軍政治家官僚それぞれの立場に基づいた
利権や保身その他という小目的により熱中する理由を垣間見た点ではこのスレの存在価値も
それなりにあるかなという気はする
63名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:24:33.37 ID:???
幼児退行とかしたのかね



ママガーママガーママガー
64名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:24:45.71 ID:???
>>61
客観的根拠に基づく事実だから障害を持ってる君は知らなくていい
65名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:27:43.34 ID:???
>>64
ちっとも出てきやしない、「客観的事実」ですか?
66名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:28:00.55 ID:???
>>63
赤の他人に聞かずママに聞けば優しく教えてくれるよ?
お前のママならどんなクダラナイ質問でも答えてくれるさ
67名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:32:04.48 ID:???
>>65
お前の何でも答えるのが当たり前!という「僕のルール」とやらにならって俺も質問してみるか

どうして聞けば何でも答えてくれると思ったの?
68名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:39:14.63 ID:???
どうした早く答えろ
まさか自分は幾らでもバカな質問してもOKで質問されたら逃げるだけか?
それってオマエが言う 負 け とかいうやつだろ
69名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:41:06.82 ID:???
出せもしない根拠を元に話を転がされてもねえ

そんな事してたら、日本じゃなくて海外だったら、
オソラク酷い目に遭わされるんじゃないの?

何て言うか彼等、中身もないのに延々とWOffleする人、
嫌うからねえ
70名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:42:22.56 ID:???
>>68
>どうした早く答えろ
>まさか自分は幾らでもバカな質問してもOKで質問されたら逃げるだけか?
>それってオマエが言う 負 け とかいうやつだろ

その、どうしたの?
71名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:43:14.29 ID:???
>>69
どうして聞けば何でも答えてくれると思ったの? の説明はどうした
聞かれたら何でも答えるのが当たり前なんだろ
72名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:45:36.57 ID:???
個人的にはやっぱり情報の共有と継承に問題があったんだと思う>失態

特に負けが込みはじめた時点で、どこまで負けたら終わりにするかを
明確にできなかったことから、本土爆撃食らって原爆落とされてさらに
一億玉砕を敵側からつきつけられてはじめて負けを認めたみたいな
73名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:53:56.23 ID:???
>>70
どうして聞けば何でも答えてくれると思ったの? の説明はまだか
頭廻ってるか?あと何時間必要?
何か都合が悪い事情があって答えられないなら逃げてもいいよ
オマエが言う 負 け とかいうやつになるけどな
74名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:55:03.17 ID:???
>>71
>どうして聞けば何でも答えてくれると思ったの? の説明はどうした


回答なんて出来やしないだろ、お前は。
英語の話とか見てたけど、それこそビトウィーンザライン(スペル分かる?)に
色々と書いてたりする言語だとか全く持って理解してるようにも見えなく、単語
単位で言語を解釈したりとか頭おかしいよ。
まあ、辞典があれば済むレベルの解釈が大手を振るってるのかね、このスレは。
75名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:56:59.84 ID:???
>>74
説明になってないぞ
関係ないこと書かなくていいから早く答えろのろま
76名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:57:09.13 ID:???
>>73
>どうして聞けば何でも答えてくれると思ったの? の説明はまだか

ん?
まだグダグダ言ってるの?
上から目線?で言ってみても、詰まる所はかなりスーパー
フィシャルな事しか書けてないのにねえ
77名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:59:01.97 ID:???
>>75
>説明になってないぞ
どうしたの?

>関係ないこと書かなくていいから早く答えろのろま

結局、感情的なのか煽りなのか、まあ何も客観的な根拠とやらに
基づかないレスを続けてるだけなのに、自覚がないのかね
78名無し三等兵:2014/03/15(土) 22:59:06.55 ID:???
>>76
なんで説明から逃げ続けるんだ
なんでも答えるのが義務なんだろ?
79名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:00:39.34 ID:???
>>77
だって頭の回転悪くて答えられず逃げ続け遅いしのろまじゃん
80名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:01:28.64 ID:???
ほとんど誰も旧日本軍の大失態に関して考察していないのにスレが進む時点でお察しだな
81名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:02:01.68 ID:???
>>78
>なんでも答えるのが義務なんだろ?
何か電波受信してる?



客観的根拠とやらが出てこないんだけど、
義務の話に逃げてないかね?w
82名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:03:17.61 ID:???
>>79
>だって頭の回転悪くて答えられず逃げ続け遅いしのろまじゃん
と、感情主観で書き散らかしてる見本みたいなレス
が書き込まれますた


…違います?w
83名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:03:18.32 ID:???
どうして聞けば何でも答えてくれると思ったの?を早く答えてくれ
聞かれたら何でも答えるのが 義 務 という主張の証も兼ねて
84名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:04:40.99 ID:???
>>81
いやいや俺は最初から答える義務はないと言ってる
お前は答えるのは義務だといってるんだから逃げてばっかいないで答えたら?
85名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:04:45.04 ID:???
>>83
>どうして聞けば何でも答えてくれると思ったの?を早く答えてくれ
>聞かれたら何でも答えるのが 義 務 という主張の証も兼ねて

どのレスの話?
その、出してみてね?
86名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:07:26.33 ID:???
答える義務はないものを「義務はある」といってる時点で破綻してるだって気づいたか?
これだからアスペルガーは疲れる
87名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:07:56.12 ID:???
…今、探したりしてないだヨネ
88名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:09:11.39 ID:???
ハゲボー、このスレにいるの?

アスペがアスペが言いたがるけど
89名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:09:32.40 ID:???
どうして聞けば何でも答えてくれると思ったか?をさっさと答えてみろマヌケ
90名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:10:19.51 ID:???
いいから英語で書き込んでくれないか?
NGしやすいから
91名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:11:49.95 ID:???
>>90
俺は答える義務はない
お前は答えるのが当たり前なんだろ?
だったら

どうして聞けば何でも答えてくれると思ったか?を早く答えような
92名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:13:20.33 ID:???
>>89
>どうして聞けば何でも答えてくれると思ったか?をさっさと答えてみろマヌケ
あれ?義務がどうだの言ってなかった?

まあ少なくとも俺はそんなレスはしてないけど、誰が吹いてたか分かった?
Mirrorって道具を使えば、見つけられるかもしれないな
93名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:14:59.17 ID:???
>>91
>俺は答える義務はない
>お前は答えるのが当たり前なんだろ?

あの、そう思う「根拠」、出してもらえます?
客観的な何か、おそらくはあるんだよね?


>どうして聞けば何でも答えてくれると思ったか?を早く答えような
質問返しで終わらせようとしてるみたいだけど
94名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:15:10.32 ID:???
>>92
また関係ないことを書いて逃げたのでお前負け
9590:2014/03/15(土) 23:15:30.04 ID:???
不満は残るがある程度NGターゲットを絞り込めたわ
ありがとう
96名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:16:47.30 ID:???
>>94
>また関係ないことを書いて逃げたのでお前負け
勝利宣言ですか?


その、いい加減、答えるのが義務、と主張してた
、事の「客観的」な根拠を出してみてよ。

一応、レス位はコピペ出来るだろうにねえ
97名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:17:41.02 ID:???
>>95
空気でわかったつもりになるから議論を深めることができない、空気に頼るから
情報の共有や蓄積の重要性に思いを致せない
誰が・いつ・どのような議論を経てどういう結論に至ったかを後に検証できないから
同じ失敗を性懲りもなく繰り返す

さてさてw
98名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:18:34.59 ID:???
>>93
俺は最初から赤の他人に答える義務はないと言ってる
でもお前は聞かれたら答えるのが必ず答えなければいけない、つまり義務なんだろ
だったら

どうして聞けば何でも答えてくれると思ったか?を答えなければいけない

お前は不様に逃げ続け答えられない
すなわち何処ぞのお子様がいう 負 け というやつだ
99名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:20:28.09 ID:???
>>93
俺は最初から赤の他人に答える義務はないと言ってる
でもお前は聞かれたら必ず答えなければいけないと言い張る、つまり義務なんだろ
だったら

どうして聞けば何でも答えてくれると思ったか?を答えなければいけない

お前は不様に逃げ続け答えられない
すなわち何処ぞのお子様がいう 負 け というやつだ
100名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:22:13.24 ID:???
>>98
>>99
二度繰り返し?

強調したいのかねえ?お前の主観的考え方とかをw
101名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:22:30.88 ID:???
はい論破
102名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:24:15.99 ID:???
誤字があったので再投稿しただけだが良く相手の文章を読んでいない証拠だな
103名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:24:48.48 ID:???
実際軍部の人たちは勝ち負けの条件設定とその際の収拾プランををどうやって決めたんだろう
事前のミュレーションでも確実に負けって結果だったのに
104名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:25:03.39 ID:???
>>102
また誤字訂正か?

何かこのスレじゃ割と見かけるが、お前の書き込みか?
105名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:28:15.10 ID:???
なあ、お前さ、前のスレでも震災時の日本国内の反応について
Wofflingしてなかった?
あの時もしょうもない誤字訂正が続いたな。
106名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:28:27.15 ID:???
>>103
はじめさえすればなんとかなるだろうで初めてなんともならなかった
107名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:30:11.76 ID:???
初めてなんともならなかった
108名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:30:19.46 ID:???
>>104
無責任に誤字を放置すべきと言いたいのか?
さすが言い捨てする自分の発言に責任感があり「僕の質問」に全回答を強要する立派な人は違うね
109名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:30:46.71 ID:???
さて、五次帝政が入るかな
110名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:33:02.64 ID:???
>>108
>無責任に誤字を放置すべきと言いたいのか?

最初から推敲した文章を出せないの?

その程度の、まあ少なくとも自分の文章を客観的(合理的?)に見て
直す能力位は有っても良いと思うんだがなあ。
まあ主観的にはなるが、結構多いよ?このスレ。
111名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:33:29.15 ID:???
>>104
無責任に誤字を放置すべきと言いたいのか?
さすが常に言い捨てを常とし自分の発言に責任感があり「僕の質問」に全回答を強要する立派な人は違うね
クダラナイ質問と主張に感服したよ
112名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:33:34.21 ID:???
ぐぐるとW"a"ffling?と聞かれますが、Woffling、WOffle、どれが
正しいのでしょうか
人の誤字にツッコむくらいですからtypoはないと思うのですが
113名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:35:20.64 ID:???
Woffling

聞いたことないの?
ちなみにWaffleじゃないから間違えないように
Oはその強調だよ。
114名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:36:50.43 ID:???
>>106,107
なぜそれではじめることができてしまったんでしょうね

歴史的に、日本以外にそういった意思決定のプロセスの類型を求めることは出来るのでしょうか
もしあれば修正の仕方、回避の方法など何らかの参考にできるかもしれません
115名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:38:20.10 ID:???
初めてなんともならなかった
 ↑

じゃなかったっけ?
116名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:39:04.42 ID:???
>>110
言い捨てを常とし自分の言動に責の念慮がなく
他人は検索機で全回答を強要する
推敲なんていう人並みの思慮があったんだ

以後気をつけるかもしれないが
おまえ寛容というものを覚えないと社会に出れないぞ?
117名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:41:24.43 ID:???
>>110
言い捨てを常とし自分の言動に責の念慮がなく
他人は検索機で全回答を強要するが
推敲なんていう人並みの思慮があったんだ

以後気をつけるかもしれないが
おまえ寛容というものを覚えないと社会に出れないぞ?


※推敲で再投稿
118名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:42:04.38 ID:???
>>116
…まず、一つ教えてほしいんだけど
>他人は検索機で全回答を強要する

その、検索「機」って何?
検索エンジンだったら聞いたことあるけどね、一般の日本人なら。

あと、
>言い捨てを常とし自分の言動に責の念慮がなく
せ、「責の念慮」?
119名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:43:34.52 ID:???
>>117
>※推敲で再投稿

あの、是非是非答えてほしいんだけど、
検索機とかそのままスルー?
   ↑
120名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:44:08.84 ID:???
始めたけどなんともならなかった、ではなく、それまでは上手く回っていたけど、当時の日本の開戦において
「初めて」通じなかったという意味でしょうか
それなら私の誤読です、すみません
121名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:47:22.21 ID:???
まあ、「彼」が書いてるんだったら、とりあえずぶんしょうを推敲してからかきこんでくれ


て言ってみたら?
122名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:48:22.49 ID:???
>>119
何才?仕事は何だ?

聞かれた必ず答えなければいけない主張を守ろうなニートor屑ナマポが
123名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:52:36.37 ID:???
>>122
>何才?仕事は何だ?

検索キで調べれば良いんでしょうかね?


>聞かれた必ず答えなければいけない主張を守ろうなニートor屑ナマポが
根拠マダー?                 ↑

始めてのにほんごわむずかしいからもしれないけどだしてみてね?w
124推敲セヨ:2014/03/15(土) 23:53:53.25 ID:???
>>93
俺は最初から赤の他人に答える義務はないと言ってる
でもお前は聞かれたら必ず答えなければいけないと言い張る、つまり義務なんだろ
だったら

どうして聞けば何でも答えてくれると思ったか?を答えなければいけない

お前は不様に逃げ続け答えられない
すなわち何処ぞのお子様がいう 負 け というやつだ
125名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:56:29.36 ID:???
>>124
>でもお前は聞かれたら必ず答えなければいけないと言い張る、つまり義務なんだろ
出してみて?言い張ってる、根拠

検索黄を遣っても出てこないの?俺のレス

>だったら
もしも〜し
126名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:57:41.34 ID:???
>>123
そんな頭悪い言い訳で働きもせず社会から逃げ続けられるなんて甘い親でよかったな
それとも血税を蝕むナマポか?屑
127名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:58:10.37 ID:???
ただレス番号だけが加算されていく可笑しさよ
128名無し三等兵:2014/03/15(土) 23:59:23.53 ID:???
>>126
>そんな頭悪い言い訳で働きもせず社会から逃げ続けられるなんて甘い親でよかったな
>それとも血税を蝕むナマポか?屑

感情主観で書き散らかしてマス?
129名無し三等兵:2014/03/16(日) 00:02:39.89 ID:???
>>125
だからどんな何才で仕事は何だ
聞かれたら答えるのが当然だのオマエが何で答えないの?
さっきから何一つ答えられないが、どうしたんだオマエ?
130名無し三等兵:2014/03/16(日) 00:02:43.86 ID:???
泪眼deレスしてるのかな
131名無し三等兵:2014/03/16(日) 00:04:50.52 ID:???
>>129
>だからどんな何才で仕事は何だ
>聞かれたら答えるのが当然だのオマエが何で答えないの?
>さっきから何一つ答えられないが、どうしたんだオマエ?

何で答えなきゃいけないの?
えっと、どっかのレスでそう主張してる人がいる、って事?
その「レス」、ぜひ出してみて?

でなきゃ、答えるべきとする「お前」の「主張」、根拠がないけど
132名無し三等兵:2014/03/16(日) 00:05:13.76 ID:???
>>125
だから何才で仕事は何だ
聞かれたら答えるのが当然だのオマエが何で答えないの?
さっきから何一つ答えられないが、どうしたんだオマエ?


こいつ逃げて答えない負け犬だし
疲れたから寝るわ
133名無し三等兵:2014/03/16(日) 00:08:32.95 ID:???
>>132
>疲れたから寝るわ
アキタネルじゃないの?w

実際、
>聞かれたら答えるのが当然だのオマエ
これの根拠聞いても出せないお前に言われてもねえ…

俺がそう言う意見だと「お前」が「主張」していて、
それの根拠が提示できなければ「お前」の「主張」が
Groundless、根拠[理由]がない、て事になるんだが
分かってるのかな。
134名無し三等兵:2014/03/16(日) 00:18:52.54 ID:???
>>133
>>俺の質問は何でも何回でも必ず答える
>>でも俺は何を聞かれても答えず逃げ続ける

その主張が社会で通用したらいいね
他人は全て検索機くん
135名無し三等兵:2014/03/16(日) 00:19:28.43 ID:???
>>133
>>俺の質問は何でも何回でも必ず答えろ
>>でも俺は何を聞かれても答えず逃げ続ける

その主張が社会で通用したらいいね
他人は全て検索機くん
136名無し三等兵:2014/03/16(日) 00:25:45.03 ID:???
>>133
また逃げて負けたの
137名無し三等兵:2014/03/16(日) 00:26:09.16 ID:???
検索エンジンの事かい?
138名無し三等兵:2014/03/16(日) 00:52:59.37 ID:???
文藝春秋 昭和五十年八月号

軍令部次長 小沢治三郎 「全般の空気よりして、当時も今日も大和特攻攻撃は当然と思う」

大和の出撃を無謀とする人々にはすべて、それを断ずるに至る細かいデータ、すなわち明確な根拠がある。
だが一方、当然とする方の主張にはそういったデータないし根拠は全くなく、その正当性は専ら「空気」なのである。
従ってここでもあらゆる議論は最後には「空気」で決められる。

結論 日本は昔も今も空気によって正しい判断ができない
    空気は場の人間が持つ感傷から形成される
139名無し三等兵:2014/03/16(日) 01:58:09.52 ID:???
>>俺の質問は何でも何回でも必ず答えろ
>>でも俺は何を聞かれても答えず逃げ続ける

こんな発達障害児がいるから日本は負けたんだ
140名無し三等兵:2014/03/16(日) 04:05:27.63 ID:???
.
ボクの質問に答えるのは義務だ
http://www.youtube.com/watch?v=J2HZyip6HaA
141名無し三等兵:2014/03/16(日) 07:34:05.71 ID:???
>>139
>>140

眠れなかったのかな
142名無し三等兵:2014/03/16(日) 10:23:29.78 ID:lVl91Iju
>>1 始まった時点で勝ち目なんてあって無いようなものだったと思うけど、それでも強いて言うなら慢心じゃない?
143名無し三等兵:2014/03/16(日) 11:14:09.82 ID:???
夕べからいきなり伸びたと思ったら大半がスレタイとは
何の関係もない罵り合いとか何なの?
144名無し三等兵:2014/03/16(日) 12:01:50.27 ID:???
つうかさ〜
当時は自己申告制って感じでしょ?
残った資料だって自己申告で書いてるわけだし
破棄したってわからん
今頃振り返ったってなんも解らんと思うよ
145名無し三等兵:2014/03/16(日) 13:55:01.52 ID:???
>>143
わざとクダラナイ質問をして荒らす常にいる
ボクの質問に応えるのは義務だ!と延々とやってる
146名無し三等兵:2014/03/16(日) 14:03:58.23 ID:???
テンプレに追加

・無理解な者が意図的・無意識に関わらず無為な質問を繰り返し会議を無効化させる
147名無し三等兵:2014/03/16(日) 14:11:30.68 ID:???
日本人の半分はアスペルガーだから、そういう者が質問してきても無視するしかない
説明をしても無駄、理解する頭がない
148名無し三等兵:2014/03/16(日) 14:16:45.16 ID:???
煽り質問をして構って欲しい社会の落ち溢れだから相手したら負け
149名無し三等兵:2014/03/16(日) 14:19:28.97 ID:???
>>147
今度はレイシズムかい?
150名無し三等兵:2014/03/16(日) 15:58:37.27 ID:???
日本軍は兵力を分散しなければ米軍に負けなかったという分析もあるね。
航空機の生産数は日米でさほどの違いはなかったのだし
151名無し三等兵:2014/03/16(日) 16:23:58.83 ID:???
米国に戦争を仕掛けずに勝つという方法もあったかと思う。
真珠湾攻撃をやらず、ひたすら米国が世界恐慌で衰退するのを待つ。

そして米国が恐慌の果てに無政府状態になってからカリフォルニアに攻め込む。
152名無し三等兵:2014/03/16(日) 16:53:35.59 ID:???
153名無し三等兵:2014/03/16(日) 16:55:18.38 ID:???
>>152
その動画みたいなバカが来て荒らすからなw
154名無し三等兵:2014/03/16(日) 16:56:27.03 ID:???
>>152
日本人の半分はアスペルガー

の事?
155名無し三等兵:2014/03/16(日) 16:59:23.35 ID:???
大抵の軍オタだと>>150-151みたいな上っ面の戦術論しか観ず問題の根幹に目を向けない
大局観が欠落し只の兵器マニアでしかない軍オタに戦略失敗の分析なんか出来るわけない
156名無し三等兵:2014/03/16(日) 17:02:33.39 ID:???
だから理解不能で質問バカが沸きまくるんだね
157名無し三等兵:2014/03/16(日) 17:10:46.80 ID:???
第1に不合理の元凶となってる日本語を廃し英語標準にしないと何時迄たってもアメリカなど白人国に勝てない
158名無し三等兵:2014/03/16(日) 22:43:40.52 ID:???
>>150
ttp://www.geocities.jp/bbhusou/gunji/column02.html

控えめに見ても1/4以下ですが。
159名無し三等兵:2014/03/16(日) 22:53:40.33 ID:???
満州経営に集中すべきだったとは思うな
手を広げすぎ
160名無し三等兵:2014/03/17(月) 02:43:13.17 ID:???
好き好んで広げたわけじゃないだろ。
欧米露に後押しされた蒋介石や共産党が日本軍を徴発、攻撃して戦争になった。
日本は中国人を侮って短期で片付けるつもりが泥沼に引きずり込まれた、ということだ。
ドイツが結構中国を援助してたのに、そこと同盟を結んだのは間違いだった。
161名無し三等兵:2014/03/17(月) 07:15:18.08 ID:???
どうみても好き好んでいるわな
満州事変があれだけ独断専行なのに処罰もされないもんだから、立身出世に中国侵略なんて方法が根付いてしまった
でも内陸部の中国軍は満州地方の中国軍より狡猾だったから泥沼になった
これを仕方ないなんて無理がある
162名無し三等兵:2014/03/17(月) 10:50:48.83 ID:???
>泥沼に引きずり込まれた
戦略として考えるならそんな泥沼にまんまと引きずり込まれる方がマヌケなのでは

天皇もびっくりするほど簡単に国連脱退したり、もう戦争しかないと視野狭窄で突っ走ったり
精神的早漏ばかりが政府中枢に居座ってた印象
163名無し三等兵:2014/03/17(月) 15:22:29.28 ID:???
反応が感情的過ぎたよなw
白人どもの迫害だからやったって正当な主張なら
あくまで外交の場でそれを主張し、論争に持ち込むべきだった

結局戦争が目的かしてただけだから、それをやらずに
単なる大義名分に利用したのが誰にでも理解できる。
164名無し三等兵:2014/03/17(月) 18:12:02.98 ID:???
いかも子供のような軍オタらしく後付の戦術論ばかりで問題の根幹を観ようとしない
当時の日本は軍閥、財閥が握っていて、新領土獲得による利権麻薬の虜になっており
ジャンキーに麻薬を止めさせられないのと同じで米の条件を飲んで開戦回避なんか出来るわけねえだろ
アホな絵空事で妄想ごっこがしたければ他でやれ
ここに書き込むな
165名無し三等兵:2014/03/17(月) 18:22:48.83 ID:???
中国はもちろん満州にも手を出すなと命じる米との開戦は必然であり不可避だね
欧米と摩擦が生じないよう満州事変以前に戻すなら、空いてる攻め口は樺太からロシアくらいしかない
166名無し三等兵:2014/03/17(月) 19:26:43.37 ID:???
問題の根幹も枝葉末節も充分語られている筈だがね
それこそ文化論や経済論から日本の失態やその原因語っている
それが理解出来ない方がおかしいし、単なる小手先の戦術に関しても日本軍の失態を取り上げているならスレ違でもなんでもない
167名無し三等兵:2014/03/17(月) 20:55:48.13 ID:???
原因なんか全く触れてないし判ってねえだろ
バカみたいな非現実的IF遊びしてるオコチャマ戦術論だけ
168名無し三等兵:2014/03/17(月) 21:02:30.68 ID:???
当時の軍閥と財閥を残らず抹殺し国の土台から構造を再構築して始めて可能となるような作戦に意味があったら説明して
169名無し三等兵:2014/03/17(月) 21:03:51.33 ID:???
>非現実的IF遊びしてるオコチャマ戦術論
具体的にたとえばどれ?
170名無し三等兵:2014/03/17(月) 21:12:12.58 ID:???
>>159
これなんか既に欧米と利害が衝突し領土獲得による利権汁の味を覚え中毒になってる軍部と財閥が其処で止まるわけがない
その下の広げすぎた云々もそうなった原因が判ってないから、あ〜あの時ボクならこうしたのに〜とか妄想遊びしてる
171名無し三等兵:2014/03/17(月) 21:14:40.61 ID:???
で聞くだけで↓こっちの質問は無視か?

当時の軍閥と財閥を残らず抹殺し国の土台から構造を再構築して始めて可能となるような作戦転換論に意味があったら説明して
172名無し三等兵:2014/03/17(月) 21:21:28.47 ID:???
真珠湾攻撃後の新占領地の利権獲得争いで官庁の廊下は財閥企業の御用聞きの長蛇の列だった
官庁街の料亭は連日満室でウハウハ
中にはまだ占領してない地域の利権話で釣り大金をゲットした武官もいた
173名無し三等兵:2014/03/17(月) 21:23:18.65 ID:???
>>168,171
”転換論”の文言の有無はどっちが正しいの?
そもそもそんな作戦が誰によって立案されどう実行されたのかまったく知らないので答えようがないが
174名無し三等兵:2014/03/17(月) 21:24:58.99 ID:???
>>172
とらぬ狸の皮算用を地でいくとは滑稽至極
そら負けるわ
175名無し三等兵:2014/03/17(月) 21:29:55.88 ID:???
武官 「海南島はもう剣菱商事が入って今からでは難しい、そこでだ、、、ニューカレドニアはどうだ?」

御用聞き 「ニューカレドニア?そんなとこ占領してましたっけ?」

武官 「極秘だが近々攻める予定だ、ニッケルが沢山取れるぞ」

御用聞き 「ぜ、是非うちにやらせてください!!」

武官 「わかった、ただ根回しに結構経費がかかる」

御用聞き 「わかってます、とりあえず準備資金として、これをお使いください」 菓子箱
176名無し三等兵:2014/03/17(月) 21:32:44.44 ID:???
こういう構造だから戦線拡大も必然で不可避
177名無し三等兵:2014/03/17(月) 21:34:12.35 ID:???
もっとイギリスのやり口を勉強しておくべきだったな
178名無し三等兵:2014/03/17(月) 21:37:05.63 ID:???
例えばボルネオなんか海軍が7〜8割、陸軍が2〜3割の権益で島の地図がいびつに陸海で線が引かれていた
ヤクザのシマやテリトリーみたいなもん
179名無し三等兵:2014/03/17(月) 21:54:16.22 ID:???
権益地域を自分で管理するために海軍陸戦隊があったんじゃねえの
というかこんな権益争いがあるんじゃ陸海が仲良くやれるわけねえわな
がんがん資源や穀物が取れて陸海で仲良く分けて利害が一致するところなんかそうそうないだろうし
元々陸軍は大陸しか興味ねえし海軍の力を借りまくらないと駄目な南方とか行きたくなかった
そんな思惑もあって1942年初頭の大体の占領が終わったとこで陸軍は維持防御、海軍は戦線拡大を主張
180名無し三等兵:2014/03/17(月) 22:01:05.01 ID:???
ということで陸海の無駄な争い再発を防ぐためにカナダみたいに自衛隊の陸海空統合で1軍化を提唱する
今も陸海空はバラバラで横のつながりゼロで旧軍の悪しき伝統を引き継いでる
日本特有の年齢が上の先輩とかだと例え階級が上でも命令できないのも変わってない
181名無し三等兵:2014/03/17(月) 22:05:39.21 ID:???
日本は部署を細かく分けては駄目
なるだけ細かく分けないよう指揮系統を単純化しないと直ぐ機能不全を起こす
直ぐ隣の分隊とも協力せず牽制しあう犬猿の仲とか当たり前の日本人
182名無し三等兵:2014/03/17(月) 22:14:16.72 ID:???
たしかにチームワークより相互監視の方が得意っぽいな
183名無し三等兵:2014/03/18(火) 11:01:29.33 ID:qJ3GY6ST
当時の米国は第二次大戦の戦争特需がなければ景気回復できない。

小説怒りの葡萄状態が延々と続き、米国は破産して途上国になっていた。
米国民の多くは餓死し、ニューヨークも廃墟になっていただろう。

ならばナチスや大日本帝国は何もせずに米国の破産を寝て待ち、そのうえで
V2ミサイル、ティガー戦車、空母赤城などで米国を総攻撃したら、米国は降伏したのではないか?

つまり枢軸同盟は寝て待てば勝てた。
184名無し三等兵:2014/03/18(火) 11:03:22.56 ID:???
勝機が到来するまでひらすら寝て待つという戦略は徳川家康もやっている。
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス
185名無し三等兵:2014/03/18(火) 11:15:28.75 ID:???
せっかくバカでも判るように待てない構造的な原因を説明したのに全く理解できないバカヲタ
何もせず座して待ってたらドイツはソ連に日本は欧米に潰されるだけだし
186名無し三等兵:2014/03/18(火) 11:21:45.86 ID:???
>>185
西部戦線がないならナチスは東部戦線に兵力を集中できるのでソ連に負けないぞ。
また大日本帝国の国民はヒエ粟やドングリが主食なのでABCD包囲網の中でも生き延びる。
187名無し三等兵:2014/03/18(火) 11:23:49.83 ID:???
空襲がないならABCD包囲網の中でも当時の日本人なら暮らせる。
グアム島でも生き延びたぐらいだから
188名無し三等兵:2014/03/18(火) 11:28:54.81 ID:???
どうやって軍閥と財閥の侵略中毒を止める
189名無し三等兵:2014/03/18(火) 11:29:16.15 ID:???
日本軍は普通に車持ってるよな
最近TVで無いなんて言ってるが・・・
どーなんだ?あれ
ジープという名前を付けてないだけで
無いなんて言い張るってどうなん?
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300482_00000&seg_number=003
190名無し三等兵:2014/03/18(火) 11:32:13.26 ID:???
で、どうやって軍閥と財閥の侵略中毒を止めるんだ
待ってても潰されたのは同じだと思うが、そんな話も侵略で利権の味を覚えたジャンキーを止められなきゃ絵空事
191名無し三等兵:2014/03/18(火) 11:48:31.79 ID:???
>>188
軍閥や財界人は刑務所にでも入れればいいだろ。
昭和天皇と竹槍を持った貧民が協力して軍閥財界を刑務所に送ればいい。
192名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:00:27.34 ID:???
>>191
戦後日本みたいに軍隊廃止でもすんのかバカ
巨大な軍隊は維持に金がかかる、その存在意義を示すには何かしら働いて価値を生み出さないといけない
軍閥の意味が判ってない
193名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:01:26.40 ID:???
米の日韓関係改善「絶対命令」が出てるのに
今の日本人でさえ慰安婦問題ごとき小さいことでプライドが邪魔して意固地になり解決できない
なのに当時の日本が、米の支那・満州からの撤退要求なんか飲めるわけない

不可能だが、もし撤退なんかしようものなら日露戦後、賠償金が取れなかったことにより起きた暴動の100倍規模の暴動
その流れで沸き起こったアホウヨによる226事件X100回
ユダヤとのパイプ役で貴重だった高橋是清100人死ぬな
そもそも高橋是清がアホウヨに殺されず生きてたら日米戦は無かったかもしれない

軍オタの「あの時ボクなら○○してた作戦」なんで現実無視の絵空事
194名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:03:46.33 ID:???
なんで止めることが前提なんだ?
負けた原因は何かってのがこのスレの趣旨だろ
で、「軍閥、財閥の侵略中毒」に組織論的失態の原因を求めた奴もいるってだけじゃん

組織統制の面で劣っているなら負けるべくして負けたんだねって話だろ
195名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:08:13.82 ID:???
仮に暴動が連発しようが史実の悲惨さに比べれば百倍まし
馬鹿ウヨが煽り立てる事で確かに何度か暴動は起きるだろうが、そうなればいずれ陛下の聖断下って暴徒=逆賊になり自然消滅する
196名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:09:05.39 ID:???
>>194
日本社会の一切のしがらみを現実無視した

 軍オタの「あの時ボクなら○○してた作戦」なんで子供の絵空事
197名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:11:33.23 ID:???
>>195
だから不可能だといってるだろマヌケ
今に例えるなら一億ネトウヨ状態で、お前1人が撤退だ!撤退だ!と叫んでそうなるか?
当時なら殺されるわ226みたいに
198名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:14:16.54 ID:???
別にタイムマシン作って歴史変えるとかそんな訳でも無し、何この馬鹿はむきになっているんだか
結局戦鳥コピペに繋げたいだけか?
他人をオタと見下して上から目線で吠えてみても態度のウザさと頭の悪さしか見えて来ないんだが
199名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:14:28.58 ID:???
>軍オタの「あの時ボクなら○○してた作戦」なんで子供の絵空事
結論が決まっている人間には何言っても無駄って感じが全開だな
200名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:18:41.26 ID:???
一時代の軍閥と財閥の癒着がいつの間にか日本社会の一切のしがらみとやらにまで
拡大する飛躍っぷりがなんとも
201名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:22:00.32 ID:???
文藝春秋 昭和五十年八月号

軍令部次長 小沢治三郎 「全般の空気よりして、当時も今日も大和特攻攻撃は当然と思う」

大和の出撃を無謀とする人々にはすべて、それを断ずるに至る細かいデータ、すなわち明確な根拠がある。
だが一方、当然とする方の主張にはそういったデータないし根拠は全くなく、その正当性は専ら「空気」なのである。
従ってここでもあらゆる議論は最後には「空気」で決められる。

-----------------------------
つまり空気で決定される日本人に論理は通じない。
ちなみに今も何も変わっておらず日本は相変わらず空気で決定されてる。
大赤字財政で焼け石に水の消費税10%も秘密保護法も論理でなく安倍空気で決定された。

そんな日本社会の一切のしがらみや現実を無視した

 軍オタの「あの時ボクなら○○してた作戦」なんで子供の絵空事
202名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:22:05.60 ID:???
別に一億総ウヨだった訳じゃねーよカス
陸軍の主流派が馬鹿ウヨだっただけて、国民は洗脳されていたようなもの
財閥が国民の幸せ蔑ろにして自分の利益ばかりやっきになっているのは今の大企業でも一緒だが、別に軍隊は財閥の私兵だった訳じゃなし、あの侵略侵略馬鹿日本♪は陸軍の暴走が原因
203名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:24:36.83 ID:???
軍オタの多くは小学生なみのアスペルガーが多いのは事実
204名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:25:42.62 ID:???
空気で決定なあ
無駄を省けば財源確保出来て子供手当は満額、高校は無償、原発は水かければ安心、他国の援助はいりませんとか言っていた馬鹿政権の事か?
205名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:26:02.90 ID:???
>>202
いかにも頭が悪そうな駄文だね
日本語になってないから読めねえし
206名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:28:36.05 ID:???
馬鹿には馬鹿にむけた書き方がある
幼稚園児に博士論文は理解出来ないだろw
207名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:30:58.85 ID:???
相手に伝わらなければ無意味なのも判らない低脳ってことだろ
208名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:32:35.14 ID:???
たしかに読めないんじゃ意味が伝わらず意味ねえな
209名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:33:27.78 ID:???
>>204
財政赤字だから消費税増税つってる政権だろ>空気
210名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:34:26.00 ID:???
>>日本社会の一切のしがらみや現実を無視した
>>軍オタの「あの時ボクなら○○してた作戦」なんで子供の絵空事

つまり軍オタは小学生か知恵遅れ児並ってこと?
211名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:36:14.51 ID:???
脳内ではそういう設定なんだろう
212名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:40:52.64 ID:???
>>209
借金1000兆円、歳入40兆じゃ足りず毎年60兆も赤字国債を出す
これで10%にして消費税歳入が1.5倍になったとしても焼け石に水
もしかして福祉医療年金に使うからという口実を鵜呑みにして信じたのアスペルガー?
そりゃ大型公共工事にバラマキに使うと本当の事を言ったら誰も賛成してくれない
参考書を買うからくれと言えば金をくれるのと一緒で口実は常に清く美しくなければならない
わかったアスペルガー?
213名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:41:16.88 ID:???
>>193
昭和天皇がラジオや新聞を使って中国から撤退しろと命令していたら
即座に撤退していた。
当時の天皇陛下は神に等しいんだから。
214名無し三等兵:2014/03/18(火) 12:48:19.11 ID:???
ちなみに消費税アップの真の狙いはインフレ物価高のため
安倍や自民党がつるんで親しい支持企業からの要望、同じ一貫の円安もな

いま980円の物が、あと数日で980円+8%消費税になる
本来なら消費税5%省いた934円に8%なのに
5%の消費税にも8%消費税がぶっかけてくる商人ども
実質いくらの値上げか判るか?
215名無し三等兵:2014/03/18(火) 13:03:32.52 ID:???
>つるんで親しい支持企業からの要望
戦前からの構造的欠陥がそっくり残っているってことは同じように失敗も
繰り返すってことだな
216名無し三等兵:2014/03/18(火) 13:06:50.66 ID:???
インフレ物価高がより進行するために消費税の外税化までやった支援企業が第一の自民党
もろ重税感がでて消費が落ち込む外税とか昔に逆行する悪政そのもの
生まれた時から金に困ったことがないボンボン安倍・甘利は外税の及ぼす害がわかってない

>>213
たしかに、でも誰一人として其んなことを思い浮かべなかった理由をまず考えろ
それと開戦詔書を読め、終戦詔書は有名だが開戦のは知らない奴が多い
開戦詔書にヒントと答えがある
217名無し三等兵:2014/03/18(火) 13:13:03.90 ID:???
>>216
昭和天皇が平和を呼びかけたら戦争は起きなかったはずだ。
そして戦争が起きなければ米国は景気回復できず破産して途上国に転落していた。
破産した米国には原爆を開発する予算も無い。
その場合はナチスによる戦後秩序が形成されたと思う。
218名無し三等兵:2014/03/18(火) 13:19:21.31 ID:???
1年数ヶ月前と昨年の10月
消費税アップは財政難や医療福祉年金に必要だ!という空気一色だった
そんな中、いつもとおり俺1人反対してたがリアルもネットも誰一人として反対する者がいなかった
安倍万歳!自民党万歳!その方針に反対する者は非国民・売国奴だ!
と、馬鹿な日本村民どもに何時もとおり口汚く罵られた俺

そういや↓これも絶対に後で反故にする、嘘だと1人がっばったな俺、日本人に念仏だったが
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130315231436728.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2013031603593310c.jpg
219名無し三等兵:2014/03/18(火) 13:23:53.63 ID:???
>>217
人の話を全く聞いてないだろ?頭大丈夫か?

いいか、もう一度言うぞ
まず、なぜ其れを思い浮かべる者さえ1人も居なかった理由や原因を考えろ
開戦詔書は読んだのかマヌケ
220名無し三等兵:2014/03/18(火) 13:27:21.62 ID:???
>>日本社会の一切のしがらみや現実を無視した
>>軍オタの「あの時ボクなら○○してた作戦」なんで子供の絵空事

つまり軍オタは小学生か知恵遅れ児並ってこと?
221名無し三等兵:2014/03/18(火) 13:30:44.50 ID:???
>>日本社会の一切のしがらみや現実を無視した
>>軍オタの「あの時ボクなら○○してた作戦」なんで子供の絵空事

つまり軍オタは小学生か知恵遅れ児並ってこと?
222名無し三等兵:2014/03/18(火) 13:31:22.61 ID:???
>>日本社会の一切のしがらみや現実を無視した
>>軍オタの「あの時ボクなら○○してた作戦」なんで子供の絵空事

つまり軍オタは小学生か知恵遅れ児並ってこと?
223名無し三等兵:2014/03/18(火) 13:44:15.33 ID:???
消費税アップは建前口実の福祉財源確保に非ず
インフレ物価高誘導政策が目的なのは理解できたか?

で、簡単な算数問題を出す
来月から消費税アップと併せ外税化されるが
いま980円の物が、あと数日で980円+8%消費税になる
本来なら消費税5%省いた934円に8%なのに
5%の消費税にも8%消費税をぶっかけてくる商人ども
実質いくらの値上げか値を出せ
224名無し三等兵:2014/03/18(火) 13:48:14.18 ID:???
他人を必用以上に貶めるのはヘイトスピーチ()なんかやっている馬鹿と同じで自分に自信がない事の裏返し
確かに最近はそれなりに収入ある奴までヘイトスピーチやりはじめているけど、発端は生ポかニートかワープアばかりだった
225名無し三等兵:2014/03/18(火) 13:54:36.49 ID:???
もう一つ簡単な算数の問題

消費税アップに伴いメーカーが下請け会社に消費税アップ分を超える値下げを要求(強制)してる
1個10円で納めていたパーツを8円にしろ!飲まなきゃ他に注文する
と言われ従った、しかし人件費・製作コストを除いた素材原価が7.8円で残り0.2円で作るには
月給15万円の工員の給料を幾ら下げれば良いか大体の値を出せ
226名無し三等兵:2014/03/18(火) 13:54:53.06 ID:???
どうでもよいが、今消費税だけ理由にそんな無茶な値上げしているところはないわな
円安や燃料価格、材料価格の高騰を企業努力でカバー出来なくなり、やむを得ず値上げするのが理由で、これは消費増税の有無とは関係無く規定路線
で燃料価格が相場以上に高騰しているのは原発対応ミスったせい
産油国に完全に足下見られている
227名無し三等兵:2014/03/18(火) 13:55:56.80 ID:???
補足 利益を出さなと下請け会社は潰れる
228名無し三等兵:2014/03/18(火) 14:01:46.12 ID:???
>>226
たいていのメーカーは下請けに良くて10%、厳しいと20%の値引きを要求してる
消費税アップ分の調達コストを下げるため
229名無し三等兵:2014/03/18(火) 14:04:42.88 ID:???
こうして日本は赤字企業ばかりになり消費税納付免除の企業ばっかとなりいの
殆どの消費税は企業の益税(儲け)となり国庫に入らない
230名無し三等兵:2014/03/18(火) 14:08:18.84 ID:???
>>190
結局そこで行き着くのが君側の奸排除ということで、226事件の背景がうかびあがってくるわけだが

軍の青年将校も、自分たちや兵が財閥軍閥の道具としてぞんざいに扱われてることへの不満があったということだ
231名無し三等兵:2014/03/18(火) 14:10:43.32 ID:???
つまり自民党がやってる円高インフレ政策で益があるのは
自民支持母体でもある一部の大手のみで
中弱小企業や一般庶民は大損させられるだけ

底辺でビンボー人のネトウヨが自民党を支持するのは
自分の首を自分で閉めてるようなもの
232名無し三等兵:2014/03/18(火) 14:12:31.88 ID:???
X 円高インフレ政策
○ 円安インフレ政策
233名無し三等兵:2014/03/18(火) 14:23:09.02 ID:???
>>230
日本兵は貧しい兵士が多いのだし、2、26をもっと大規模に連続してやれば
軍閥財界は倒れ、戦争は起きない。
そして米国は破産する。
234名無し三等兵:2014/03/18(火) 17:49:12.96 ID:???
そんな悪徳商人は晒せよ。
屋号入りの買い物かごと値札のセットをアップすればいーじゃん。
235名無し三等兵:2014/03/18(火) 18:45:30.22 ID:???
単細胞のネトウヨ226が軍閥の手先となり利用されてる駒なのに何も判ってないバカヲタ
226で邪魔なバランス感覚を持った慎重派、反戦派が殺害されたのさえ知らないとか話にならん
236名無し三等兵:2014/03/18(火) 20:35:55.57 ID:???
近所のスーパーは本体価格と税込価格を併記しているから消費税の二重課税なんか一発で
バレそうだしどこもそんな感じじゃないの?
237名無し三等兵:2014/03/18(火) 22:35:07.27 ID:???
>>235
貧乏人の蜂起とか、そういうロジックにした方が
都合が良い奴の妄想なんだからスルースルーw
238名無し三等兵:2014/03/18(火) 23:03:30.90 ID:???
世界一の金持ち国のアメリカが破産するまで待てばいいとか妄想書き散らすやつって恥ずかしくないのかな
239名無し三等兵:2014/03/19(水) 10:02:33.03 ID:???
恥を知ってたらちゃんと学校通ってたろうよ
240名無し三等兵:2014/03/19(水) 11:18:36.56 ID:pCBnNlao
>>235
2、26の青年将校が影響を受けたとされる北一輝は社会民主主義を夢見ていたんだろ?
また蜂起した青年将校らの生い立ちは貧しく、将校になっても低賃金なので将来は戦死するか、戦傷で乞食に転落するかの運命がそこにあり、
将校も土方やルンペンと大差が無かったことへの怒りが炸裂したんだろう。

この青年将校たちの怒りは当時の他の貧しい日本兵や庶民も共有できる感情だったのであり、
だからこそ当時の体制は革命の恐怖に震え上がったのだ。
この2、26は当時の格差社会を考えれば、貧民を巻き込んで全国に拡大し、
その内戦によって太平洋戦争への道を阻止する可能性は十分あった蜂起だ。
241名無し三等兵:2014/03/19(水) 11:28:14.44 ID:???
戦前の東京や大阪の町は木造家屋が密集し、空襲ですぐに燃える構造だ。
すなわち「マッチ1本で体制崩壊」という藁の小屋のごときものだった。

ならば当時の2、26などの革命派は兵器庫や武器工場で手に入れた榴弾砲でも夜間に東京や大阪に
撃ちまくればいい。
火炎瓶を投げまくるでもいい。
あっという間に東京は火の海になるし、貧民は餓えから、火事に乗じて日本銀行や財界人の邸宅を襲って略奪をする。
こうなったら当時の日本が日中戦争を継続するのは財政的に無理だ。
242名無し三等兵:2014/03/19(水) 11:41:21.45 ID:???
テロ暴動以外でも戦争を阻止する方法はちゃんとある。

それは当時の日本のスパイ長官が「米国はこんなに強いので、戦争しても勝てないし、米国に負けたら
昭和天皇はギロチン処刑されるか、資産を没収されて乞食にされます」と御前会議で報告するという方法だ。

毎日フランス料理や高級和食を食べていたスーパーブルジョワの昭和天皇は即座に「朕はギロチン処刑されたくないから、戦争計画は止めじゃ!」と仰るだろう。
こうなれば戦争は回避される。
243名無し三等兵:2014/03/19(水) 11:49:02.87 ID:???
「ほんとうに枢軸同盟は戦争を起こさず、寝て待つだけで米国に勝てるのか?」という意見もあるだろう。

99%勝てる。
史実において米国は第二次大戦の戦争特需が無ければ世界恐慌の痛手から回復することはできなかった。

なにしろ第二次大戦前夜の米国は大都市のニューヨークでも失業率が50%近かったのだ。
略奪、殺人、餓死などがニューヨークでも横行していたんだよ。
244名無し三等兵:2014/03/19(水) 11:55:21.71 ID:???
>>241
>日本銀行や財界人の邸宅を襲って略奪をする
たしかどこかの財閥グループは自前の情報網を駆使して主だった幹部は
事前に避難させてたんじゃなかったか?>2・26
元特高だか公安だかの人間の本で読んだ気が

>>242
>御前会議で報告する
シミュレーションで日本必敗の報告をしたら神風が大和魂がと言いだすような
トップ連中に通じるかね
245名無し三等兵:2014/03/19(水) 11:58:16.33 ID:???
米国が世界恐慌でもがき苦しんだのは、「貧しい人は怠惰だから貧しいのであり、政府はなんら救済をする必要はない!貧しいのが嫌なら努力して成功者になれ!」
という居酒屋ワタミのような哲学が蔓延していたからである。
いわゆる自己責任論だ。

ナチスや大日本帝国が戦争を起こさなければ、米国はこのレーガンや居酒屋ワタミのような哲学で自滅しただろう。

膨大な米国の貧民が餓えから略奪破壊を繰り返し、「アメリカの民主主義はもう終わりだ!」と絶叫し、伝染病を撒き散らし、
米兵には給料も払われず、当時の米国の富裕層はバックに金塊を詰めて飛行機で米国から脱走したはずだ。
米国の官僚や財界人は目先の金と自己保身しか無いのだからな。

ノー天気な資本主義賛美論で構築された米国社会は恐慌の継続に耐えられないのだ。
餓えと伝染病によってだ。
246名無し三等兵:2014/03/19(水) 12:07:02.28 ID:???
>>244
戦前の日本の財界人は貧民の大暴動で革命が起きることを恐れ、
いつでもスイスなどに海外逃亡できる準備をしていたし、広大な自宅の敷地内に脱出用の飛行機や船まで持っていた。
こうした連中が神風など少しも信じてないことは、自己に危険が迫るとすぐ無条件降伏し、
戦後GHQの前で土下座して「隠してる金塊を出すから命を助けてくれ!」と嘆願したことで明らかだ。

アフリカの途上国にいる腐敗した私利私欲のみの大統領や中卒のヤンキーと同レベルのカスなんだよ。
247名無し三等兵:2014/03/19(水) 12:15:29.14 ID:???
匿名BBSでしかものを吐けない貧乏人が元気いいねw
248名無し三等兵:2014/03/19(水) 12:16:54.16 ID:???
問題は大日本帝国が戦争を回避したとしても、ナチスが回避できるかどうかだ。

これもナチスのスパイ長官や大手メーカーの会長などがヒトラーに対して
「戦争を回避して兵器開発に集中する時間を下されば、潜水艦から発射できる核ミサイルやスーパーヒトラー戦車を量産でき、
それで世界はヒトラー様のものでございます」と言えばヒトラーは「よし!戦争を回避して核ミサイルを地下工場で作れ!」と命じるだろう。

そして米国が破産した頃には、ナチス製の核ミサイルやスーパーヒトラー戦車も完成したはずだ。
ナチスには1960年代レベルの時代を先取りした技術があったのだからな。
249名無し三等兵:2014/03/19(水) 12:21:13.73 ID:???
1930年代の大日本帝国やアメリカ合衆国は1960年代の南ベトナムよりも情けない構造なのか(笑)
まあ戦争特需がなければ資本主義は世界恐慌によって、あの時点で滅亡していただろうしね。
250名無し三等兵:2014/03/19(水) 12:30:48.23 ID:???
資本主義はいまでもリーマンショックで死にそうだからクリミアで第二の冷戦を演出して延命を図ってるんだろ。
資本主義はサムラゴウチと一緒
251名無し三等兵:2014/03/19(水) 12:39:08.69 ID:???
「満州から手を引いて、戦争を回避できたとしても、当時の日本人はそれで飯が食えるのか?」という問いもあるだろう。

生活レベルは幕末や明治初期になる。
ただ当時の日本人は「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」とか大好きなんだ。
「二宮金次郎に学べ」とか言ってる人ばっかりなんだよ。
江戸時代の商人や小作人みたいな感じだ。

究極のエコロジー志向というか、餓死しても質素倹約をやりたい人ばっかり。
それならば北海道や九州で石炭も採掘できたのだし、川でナマズを釣り、ドングリや山菜を食べて、
かろうじて幕末程度の生活はできただろう。
横井庄一みたいにグアム島でネズミや蛙を食べて生存するのが当時の日本人だから。
252名無し三等兵:2014/03/19(水) 12:48:12.16 ID:???
「もし戦争をやらず、米国が破産したら、戦後の日本の高度成長やソニーホンダの成功も無いだろうよ」という問いもあるだろう。

無くてもいいんじゃないか?

戦後ニッポンが繁栄したのは80年代までで、後は自殺、自己破産、うつ病、家庭崩壊などが増えた。
いまや零細に勤務する底辺のサラリーマンは東南アジアと生活レベルに変わりが無い。

「戦後の高度成長や80年代のバブルによって、そのツケで今日ではうつ病や自己破産が蔓延し、若者の多くは雇用がバイトしか無い」のだ。
ならば、「こんな腐った後世にツケばかり残す戦後は生まれなくてもいい」という選択肢もあるはずだ。
253名無し三等兵:2014/03/19(水) 13:36:12.34 ID:???
戦争特需がなきゃ
別の「ニューディール政策」でなんとかするよ
当時のアメリカなら…

事実開戦時には大分景気は回復してたんだから

戦争なかったら破産とか
戦争で儲けたかった奴の口車に過ぎない
254名無し三等兵:2014/03/19(水) 13:37:44.48 ID:???
>戦後の高度成長や80年代のバブルによって、
>そのツケで今日ではうつ病や自己破産が蔓延し、
>若者の多くは雇用がバイトしか無い」のだ。


お前が職にありつけないのは
小中学校で勉強もせずにTVゲームばっかりやってたツケだろ?

www
255名無し三等兵:2014/03/19(水) 13:50:32.68 ID:???
>>254
資本主義の豊かさが結果として廃人を大量生産したのだから、
それを打倒しようとしたヒトラーや東条英機はある面では正しい考察をしていた。
256名無し三等兵:2014/03/19(水) 13:53:07.03 ID:???
もし太平洋戦争が起きなかったらルーズベルトは失脚し、米国はひたすら自己責任論を叫んで自滅していたはずだ。
米国の財界人は自己責任論が大好きだから
257名無し三等兵:2014/03/19(水) 14:45:52.83 ID:???
資本主義を否定するのは
競争すると負け組になるという
自信の無い人生を歩む弱者である。

自信が持てないというのは詭弁であり
往々にしてそれは「怠惰」の証であり
頑張らずに楽して、一方で不相応な欲求を満たそうとする
欲深い粗忽者なのだ…

世の中がこのような愚か者で満たされたら
社会は崩壊する。

決して怠慢に正義を与えてはならない

アルバート・アインシュタイン(物理学者)
258名無し三等兵:2014/03/19(水) 14:52:34.52 ID:???
>>246
戦前の労働者の多くは、今の派遣社員よりも待遇悪くて横領横流し多かったてのも本当なんかね?
259名無し三等兵:2014/03/19(水) 18:34:32.13 ID:gEmicUXp
てすと
260名無し三等兵:2014/03/19(水) 18:40:09.89 ID:gEmicUXp
結果的にだが敗戦によって、どうにもならなかった戦前の軍閥やら悪しき構造は消え馬鹿が皆死んでくれて
日本は生まれ変われた
つまり負けて勝ったとも言える、負けよしみでなく
今またネトウヨなど糞みたいな日本のお荷物が増えてきたから中国と戦争して消えてもらうのも悪くないかも
日本が残ってるかどうかも判らず大変なことだが
261名無し三等兵:2014/03/19(水) 18:48:22.42 ID:gEmicUXp
事実、負けて喜び幸せになった日本人は結構居た
その筆頭が占領軍が行った農地改革で無料同然で土地が貰えた元小作人
農耕国家だった日本は百姓一杯、負けてよかったー!と喚起した村人は実際多かった
戦前もなんども地主支配の構造を変えようとしたが日本人は出来なかったことを
白人はいとも簡単にやりとげた
このように合理社会の白人と感傷と空気に覆われた村社会日本では土俵にも上がれず喧嘩にならない戦争だった
262名無し三等兵:2014/03/19(水) 20:44:30.26 ID:kDR8Y5UR
お、IDが付くようになったの?
263名無し三等兵:2014/03/19(水) 21:19:24.01 ID:SsK5w6xt
本当だ、善哉善哉
264名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:12:04.32 ID:vU0fF7bd
TVや新聞に全く出ないニュースだけど
台湾で、いずれ日本にも影響する重大な事件が起きてんな
中国全面解禁の貿易法だが、中国から無制限で入植を許すのも含まれてる
学生が阻止しようと頑張ってるが、食うに困らない一般層が動かず時間の問題で鎮圧される
いずれ台湾は中国資本の会社が立ち並び、中国人で溢れかえる
台湾が中国に飲み込まれるのは時間の問題で、10年もかからないだろう
台湾が中国に飲み込まれた日、東アジアの勢力図は一変し、日本が終わる日
航路が塞がれて日韓は日干にされる
265名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:17:48.19 ID:wfDZEQA+
いつも思うんだがどうして中国(というか日本の仮想敵)はこれからも右肩上がりだと思えるんだろう
ソ連時代にも北方四島・北海道絡みで似たような理屈を聞いたぞ
266名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:25:57.97 ID:CnN1k7SM
台湾が中国に、そして日本も飲みこまれる。
そうだな。大変なニュースだな。
政府は今直面していることで精一杯なんだろうな。
267名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:31:23.21 ID:NAM/3RR6
戦争でもないのに民間の商船を公海で臨検したり航路封鎖なんか出来るもんか
北海道近海で漁船が臨検や拿捕されるのとは訳が違う
268名無し三等兵:2014/03/20(木) 12:55:15.77 ID:vU0fF7bd
航路だけじゃない
台湾をフュージョンしたことによりGDPや軍事力が劇的に上がる
学生占拠隊が頑張ってあと数時間だな
まあ台湾も日本も韓国も終わったといいうことだ。


おまけ ネットで面白いものを見つけた

安部晋三 59才
1973 成蹊高等学校卒業(エスカレーター卒業)
1973 成蹊大学法学部入学(エスカレーター入学) ←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977 成蹊大学法学部卒業(エスカレーターで卒業)
   〜ニート期間2年〜  (親のカネで英会話学校?のち米大学入学 → 退学)
1979 神戸製鋼所入社(コネ)
1982 神戸製鋼所退職
   〜再ニート期間11年〜(親のカネで生活&世襲準備)
1993 親である安倍晋太郎の○に伴い出馬 → 楽々当選!
    現在に至る

安部総理「働いたら負けかなと思っていた時期が私にもありました」

ニート期間が長く殆ど働いたことがない
いわゆる箱入り息子
269名無し三等兵:2014/03/20(木) 13:06:00.85 ID:vU0fF7bd
フェイスブックで台湾人らしい関係者が流してるのを見つけた
日本のメディアに報道を呼びかける日本語で書かれた文書をフェースブックから転載。

その内容は次の通り

-----------------------------

「ただ今、国民党政府は台湾を丸ごと中国に返還する同然の法律を強行通過させようとしています。
幸いに我が台湾の新世代有志青年たちはそれを対抗して、
国会議事堂(立法院)を突破し、それを阻止することにしたが、
国民党政府は逆切れで警察を命じ、学生と青年たちを逮捕しようとしています。

どうか日本のメディアをこのニュースを公開してください。

この台湾を助けてください!

我が愛する日本よ!」

※このコメントを投稿すると削除を依頼する輩が存在するようですが
拡散されて困るような後ろめたいことがあるのでしょうか?
270名無し三等兵:2014/03/20(木) 13:17:38.52 ID:vU0fF7bd
一方、日本では安部総理が明日「笑っていいとも」に出演だとさ

日本で報道しないのはTVや新聞のスポンサーが中国に進出してる大手が多く
中国を刺激して日中関係を悪化させたくないというものだろう。
そもそも重大事件なのさえわかってる日本人は殆どいないってことだ。

事実から目を背け逃げ続ける愚者が負けて滅びるのも
逆らえない現実で自然なんだろうけどな。
271名無し三等兵:2014/03/20(木) 13:58:34.20 ID:wfDZEQA+
安倍の息子だか甥だかがフジテレビに入社するらしいじゃないか
もはや終戦間際の日本並にいろんな物事の規範が崩壊しているな
272名無し三等兵:2014/03/21(金) 12:26:10.36 ID:yIvAY+pX
じゃ今日もなぜ日本人は非合理なのか原因分析と可能であれば対策について話とするか

最近話題の小保方騒動、まあ騒動事態には興味が全くないんだが
この騒動でも、何時もの日本人のセンチメンタル主観から生まれる
不合理な悪習が如実に現れてるので題材とした
で、文字で長々書くより判り易く何より面倒というのもあるが
騒動の背景や流れの説明、および日本における問題点を
客観的に判りやすく説明した動画があるので
まずはそれを見てくれ。

https://www.youtube.com/watch?v=7IAqQMVrLcE
https://www.youtube.com/watch?v=6MFRYEJ4q90
273名無し三等兵:2014/03/21(金) 13:05:06.69 ID:yIvAY+pX
日本人は荒唐無稽なアニメや漫画に対してだけは
細かいロジック整合性や、俺絶対の正当性をぶつけ当てはめてこない。
この世の物でない、空想だと判っているから、その他の事と違い寛容でいられる。

評価するのは面白いか、面白く無いかの2つだけで

日本では大抵のことで起きる重箱を突き五月蝿く言われることを免れてる。
運良く村人の貼り付けを免れたアニメや漫画は、自由に伸び伸びとすくすく大きく発展し続け
外国との競争で次々と陥落する日本産業の中で
今も唯一日本がトップシェアを維持出来てる残り少ない分野だ。
しかし今後もトップを維持できるかは判らない。
中国のように政府がアニメ専門家を養成する学校を国中に作り国家戦略産業と推し進めてる国もあるなか
日本政府は殆ど何もしておらず、アニメ・漫画産業の重要性を理解していない。陰りも見えてきてる。
アニメ・漫画で世界を征服できると口曲がり政治家が言ってたが、外れてはいない。
まあそれは置いておいて、アニメや漫画みたいに実利主義にさせる方法がないか意見募集。
274名無し三等兵:2014/03/21(金) 14:09:23.31 ID:HxMTCgKu
日本軍にも大量に人を輸送するトラックがありました
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300482_00000&seg_number=003
275名無し三等兵:2014/03/22(土) 11:42:48.45 ID:hMYXjnA+
平和は大いにけっこうです。
戦後でも米国はベトナム戦争や湾岸戦争などが無ければ経済が崩壊しています。
米国は10年ごとに戦争をしないと大恐慌が起きる構造ですからね。

ならばヒトラーや東条英機が平和を提唱して第二次大戦を避けていれば、
当時の米国は恐慌がどうにもならず餓死したでしょう。
つまり枢軸同盟は平和によって米国に勝てたのです。
276名無し三等兵:2014/03/22(土) 11:46:28.23 ID:hMYXjnA+
レーニンは言っています。
高度に発達した資本主義は帝国主義となり、戦争のみが帝国を存続させる餌になると。
戦争がなければ資本主義は死ぬということです。

このレーニンの考察は正しい。
もし過去の冷戦が無かったら米国も日本も資本主義が崩壊して江戸時代に逆戻りしていたでしょう。
277名無し三等兵:2014/03/22(土) 11:53:24.67 ID:hMYXjnA+
同じことはクリミア情勢にも言えます。
もしロシアのプーチンが軍事衝突を避け、寝て待っていれば戦争のみでしか存続できない
米国の経済は崩壊し、米国は南米のペルーやチリ程度の国家に衰退するでしょう。
そうなれば米国への輸出で潤ってきた中国も清国の時代に逆戻りでしょう。

ここ重要ですよ。
米国の豊かさは戦争でしか存続できず、戦争がなければ豊かな米国の消費者も乞食になる。
だから米国は戦争を繰り返してきたのですよ。
278名無し三等兵:2014/03/22(土) 12:06:13.05 ID:P2T0P0eD
IDは便利だな
NG一発で跡形も無く消しされる
279名無し三等兵:2014/03/23(日) 10:42:53.74 ID:dHuQQ6Q/
俺にきちんと反論できる人はいますか?

平和、自由、豊かさなどが素晴らしいという価値観はけっこう。

しかし現実の歴史において平和は通常兵器や抑止力のある大量破壊兵器による武力の講和でしか生まれてない。
愛だけで平和が実現したことは一度も無いのだ。

次に豊かさもアメリカの豊かさにせよ、ソ連の豊かさにせよ戦争によって生まれたものだ。
朝鮮戦争やベトナム戦争が無ければ戦後日本の高度経済成長も難しかった。

すなわち君たちは戦争や暴力の産物である豊かさなどを愛してやまないだけで、
君たちもまた形を変えたヒトラーなのだ。
その君たちがどうして枢軸同盟を非難できるだろうか?
280名無し三等兵:2014/03/23(日) 10:48:26.89 ID:dHuQQ6Q/
ここに戦後の平和運動の矛盾がある。

平和を愛するならガンジーや江戸時代の生活をするしか無いのだ。
江戸時代は貧しくとも平和だったのだから。

しかし君たちは欲望からビルゲイツと同じ富豪の生活を平等にしたいと言う。
「金がもっと欲しい」と述べる。
だったらアメリカ海兵隊に入りたまえという話だ。
281名無し三等兵:2014/03/23(日) 10:58:46.64 ID:dHuQQ6Q/
ものごとには権利と義務がある。

君たちは旧日本軍が間違っており、戦後アメリカが与えてくれたアメリカ式豊かさの享受こそが
素晴らしいと考えてきた人間だ。

ならば君たちは「戦争で死にたくない」と言ってはならない。
「アメリカ海兵隊に入隊し、星条旗のために死にます」と誓うべきだ。
それが君たちの義務だ。
282名無し三等兵:2014/03/23(日) 11:28:42.54 ID:azUy0jhU
NG一発で跡形も無く消しされるこの快適さ
283名無し三等兵:2014/03/23(日) 11:37:43.87 ID:rrpNnq2g
事前に設定した自分勝手な流れ以外認めようとしない書き込みに何の意味があるのか
284名無し三等兵:2014/03/23(日) 13:36:05.82 ID:dHuQQ6Q/
>>283
君は反論ができないな?

仮に君に反論があるとしても、それはエゴだろう。

「俺は平和や豊かさを生み出す努力などしたくない、しかしその甘い汁だけは吸いたい」というな。
天下り官僚などに多いタイプの発想だろう。
285名無し三等兵:2014/03/23(日) 14:12:18.22 ID:dHuQQ6Q/
君たちは三島由紀夫が割腹自殺した時に、演説してる三島に「馬鹿死ね」と叫んでいた当時のアホな自衛官や警官と同じなんです。

平和の中で、ただ税金泥棒だけして、給料でソープランドやパチンコに行きたいだけで、
それ以外は何もなかったあの自衛隊員や警官と同じなんです。

そんな君たちの語る戦争や軍事って何ですか?
286名無し三等兵:2014/03/23(日) 14:16:55.68 ID:wj4qeZJv
>>285
あれ、昼飯時に騒ぎ起こしたから、反感を買ったと聞いてるが。
287名無し三等兵:2014/03/23(日) 14:49:41.55 ID:dHuQQ6Q/
>>286
昼飯だけで揉めていたということはないだろう。

あれには学歴の問題もあったと思う。
三島由紀夫は東大法学部卒だが、自衛官や警官は中卒だったので
「なに東大卒が偉そうなこと言ってやがんだ!俺たちはソープランドに行きたいだけだ」
という反感が燃え上がったのだろう。
288名無し三等兵:2014/03/23(日) 15:56:00.26 ID:wj4qeZJv
>>287
その時の取り巻いてた人たちは昼飯時にくだらん騒ぎ起こすなと
怒ってたそうだが。
289名無し三等兵:2014/03/23(日) 15:59:35.25 ID:wj4qeZJv
>>287
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1099618510

三島「お前ら、聞けえ!、聞けえ!。 俺は命を懸けて、お前らに話しているんだぞお!。」

隊員A「ったく、昼飯時なのに、昼飯も食えねえ。ぶつぶつぶつ・・・・・。」

三島「諸君らの中に、誰か、俺と一緒に立つ奴が一人でも居ないのか?。」

隊員B「うるせえ、引っ込め!。馬鹿!。」
290名無し三等兵:2014/03/23(日) 16:14:52.01 ID:7kU+2SZ/
朝一番で演説を始めてれば、ヤレヤレ今日は仕事休みだな…とばかり聞いてもらえたと思うんだが
そして昼前に割腹してれば、「なんかあいつ自殺したって」「へー…、あオレA定食ね」とばかりスルーしてもらえた
291名無し三等兵:2014/03/23(日) 16:25:08.70 ID:dHuQQ6Q/
三島の最後の演説は名演説だったわけで、テレビ局に乗り込んで生放送で全国放送し、
朝まで生三島をやればよかったと思う。
視聴率が50%は行ったのではないか?
割腹まで生放送されたら、大論争が起きていたと思う。
292名無し三等兵:2014/03/23(日) 16:29:04.53 ID:dHuQQ6Q/
三島は革命家としては失敗しているが、タレント力は紛れも無くあった。
もし三島が歌手になって「俺は戦後に絶望した」とか「空虚なる、空っぽの東京」なんていう題名の歌
を出したら売れて紅白歌合戦に出れたと思うぞ。
293名無し三等兵:2014/03/23(日) 16:31:32.23 ID:lm7j4pRu
キチガイがおかしなことがなってるくらいだったんだろうな
戦争やるんだとか国を守るんだとか本気でいってるようなのは変人扱いで
市役所とか県庁とかにいるお役人と意識は変わらないのにな
294名無し三等兵:2014/03/23(日) 16:33:58.28 ID:dHuQQ6Q/
あと可能性としては、本などまったく読まない自衛官は三島のことを知らなかったという可能性がある。
戦後日本を代表する文豪三島の存在をまったく知らず、ただの変なおっさんだと思って文句を叫んだ可能性もあるはずだ。
当時の自衛官はそれぐらい馬鹿だった。
295名無し三等兵:2014/03/23(日) 16:38:47.90 ID:dHuQQ6Q/
もし三島が現代人だったら、「日本の自然を汚した原発を許さない」と考えて日本刀で国会に乱入し、
国会の壇上で「貴様ら聞けー原発を即座にゼロにしろ」と演説するも、自民党議員が「うるせー!俺たちは金だけだ」と野次を飛ばし、
怒った三島が日本刀で自民党議員に切りかかるような事態を想定してしまう。
296名無し三等兵:2014/03/23(日) 16:41:51.11 ID:dHuQQ6Q/
三島に野次を飛ばした自衛官を「大衆の本音を代弁した」と賛美する声は昔も今もある。
しかしあの自衛官は馬鹿だから、サル並の頭で何も考えずに民衆を戦車で踏み潰したり、
全面核戦争を始めるタイプでもある。
頭が空だからだ。
297名無し三等兵:2014/03/23(日) 16:48:13.92 ID:JnATRc2b
アホくさ
憂国だの何だの
それこそ三島の身体的コンプレックスの裏返しだろう
コンプレックス脱したくてボクシング無理でボディビルも嫌になって
右翼だの憂国だの言い始め自分の言葉に陶酔し始めた
そんなナルシストの妄言で他人が動くかよ
298名無し三等兵:2014/03/23(日) 17:29:06.25 ID:azUy0jhU
考えるだけ無駄
さっさとNGにした方ががいい
せっかくID出るようになったんだから
299名無し三等兵:2014/03/23(日) 17:43:13.17 ID:FxZBwN3d
当時の自衛官なんて漢字も書けない中卒ばかりだ

三島の作品なんて理解はおろか、読んだ事も無いDQNばかり
300名無し三等兵:2014/03/23(日) 20:05:12.37 ID:ppsbRGSW
で、キチガイ三島のいうとおりにしなかったお陰で日本を滅ぼす事もなく21世紀に年金を戴ける訳だ(笑)
301名無し三等兵:2014/03/23(日) 20:11:34.82 ID:ppsbRGSW
枢軸が悪なのはハッキリ言えば負けたからである。
たまたま冷戦で優遇して貰えた僥倖を、三国同盟からの必然と勘違いしている奴は風が吹いたら三味線作者から猫を保護するべきだろう。
302名無し三等兵:2014/03/24(月) 07:40:51.03 ID:9bVl5MSD
1〜2時間前に台湾国会を死守していた統一反対の台湾市民は、力でねじ伏せられ全て逮捕全滅した。
喰うに困らない中間層が動かず、日本など各国に出した再三の救援要請も無視され見捨てられ、籠城一週間の孤軍奮闘むなしく自由は死んだ。
303名無し三等兵:2014/03/24(月) 11:57:48.77 ID:X65v8/1l
人種絶滅政策のドイツ、永世中立宣言無視や毒ガス使用のイタリアに自作自演テロの日本
例え勝利しようが枢軸が道義上も国際法上も悪なのは明白ですわ
304名無し三等兵:2014/03/25(火) 10:22:02.01 ID:3bUJbHzC
>>297
三島は経歴から言って、そこまで単純ではないよ。

三島は東大法学部を出た当時のインテリだし、小説家としては一流で成功していた。

むしろ身体的、下半身的コンプレックスのみで行動するのは中卒のヤンキーあがりの自衛官のほうだ。
305名無し三等兵:2014/03/25(火) 10:28:05.84 ID:3bUJbHzC
>>300
それは90年代以降の失われた20年や格差の拡大を無視した意見でしょう。
社会の闇に目をつぶった意見だ。

三島の理想が死んで、日本に残ったものは居酒屋ワタミと格差と福島原発の放射能だけだよ。

それは戦後がひたすら歪み、歪みの果てに爆発して汚染を撒き散らす毒キノコになってるんだよ。

三島はその毒キノコを食べようとせず、死を選んだ。
306名無し三等兵:2014/03/25(火) 10:32:08.04 ID:3bUJbHzC
>>303
では君はヒトラーは悪だが、資本主義のヒトラーである居酒屋ワタミは正義だと言うのか?
あるいは資本主義の地獄である韓国が善だとでも言うのか?

君の正義はあまりにも安っぽくは無いか?
307名無し三等兵:2014/03/25(火) 10:38:22.07 ID:JXJTq3km
はいはい、エタアナル野党の三島様は無敵ですよね(笑)
言うだけなら立派だが政権を取った途端にボロを出した奴なら、近年にゴロゴロと。
308名無し三等兵:2014/03/25(火) 10:38:54.17 ID:3bUJbHzC
あと三島がいないと、三流のプチ三島が出てくるんだな。
三島の劣化コピーだけの人間な。

中卒の自衛官が「国を守る覚悟」とか言い出して、「うーん俺って三島だよな」と悦に浸ったりする。
そう言いながらやってることはソープランド通いとパチンコだけ。
309名無し三等兵:2014/03/25(火) 10:41:29.02 ID:3bUJbHzC
>>307
しかし三島は失敗の責任を取って自決してるだろ。
なんの責任も取らない小泉純一郎とは違うはずだ。
310名無し三等兵:2014/03/25(火) 10:44:44.66 ID:3bUJbHzC
これは左翼にも同じことが言える。

左の三島と言える「チェゲバラ」が死んだ後は、左翼はパチンコ屋の利権代表のようなカスだけになった。
311名無し三等兵:2014/03/25(火) 10:48:51.89 ID:zQ2zxzpI
福島の放射能をどうこう言う人は中国の核実験で死の灰が日本全国に降り注いだ事を無視してるね
1964年の東京オリンピックの最中に核実験やってその後東京で100μSを記録した事もあるんだけど
その後の日本人がどの程度の健康被害が生じたとか調べてもいないのかな
重度汚染されてしまった一部の避難区域以外、住む事はもちろん農業も漁業も何の問題もないのにね
312名無し三等兵:2014/03/25(火) 10:56:03.04 ID:3bUJbHzC
>>311
中国が空中でやった核実験はキノコ雲の急激な上昇気流に乗って放射性物質の多くが宇宙まで飛んで行った。
それが問題だと言うなら、地表で放射能ガスを漏らしてきた日本の原発のほうが地表だけに深刻だろう。

因果関係は立証できないものの、現時点で日本人の3人に1人が癌だ。
現時点で癌だらけ。
313名無し三等兵:2014/03/25(火) 10:59:02.46 ID:3bUJbHzC
三島が100%正しいとは言わない。

しかし三島は東浩紀や古市憲寿みたいな馬鹿に媚びるタレント似非インテリよりはインテリだろう。
314名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:00:01.19 ID:7UnP0Lfp
306の馬鹿は、何故第二次大戦の枢軸国の悪事と現代社会の一企業や韓国の闇を比較するんだ?
連合国の悪事列挙してまだ枢軸国の方がマシと言うなら分かるがな
もっとも連合国の無差別都市爆撃なんか枢軸国が先に行った事への報復だし、捕虜の扱いは枢軸国の方が断然悪いし、病院船や疎開船攻撃は日本がそうした船で協定違反の軍事輸送したり、連合国側に通告するの怠ったりした結果たから枢軸国側の方が悪い事には変わらないがな
315名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:02:25.45 ID:3bUJbHzC
原発は作るとしても、よほど高度な技術でしっかりしたものを建造しないと、
手抜き工事で粗悪な原発を作ると放射能ガスが漏れまくる殺人原発になる。

粗悪なエンジンから真っ黒い煙が噴出すようなものだよ。
316名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:09:38.05 ID:JXJTq3km
エタアナル三島の罪って、自衛官の昼食を茶番で邪魔した事か?
そりゃ重罪じゃのぅ(笑)
317名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:10:13.77 ID:3bUJbHzC
>>314
居酒屋ワタミの経営者は金の力で自民党の議員になってるし、もしワタミ経営者がまかり間違って総理になったらヒトラーや金ジョンウンと同レベルだと思うよ。

また韓国は秘密警察で自国民を数万人規模で虐殺したり、粗悪な政策で餓死者を首都ソウルでも大量に生んできた。

君が善だと言うアメリカ合衆国が作った韓国はその程度だ。
君はそれを正義、愛、善の国家だとでも言うのか?
318名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:12:38.07 ID:3bUJbHzC
わたしは枢軸同盟と連合国はその粗悪さにおいて同レベルだと述べたい。

すなわちそれは猿人同士の争いであり、勝ったほうもただの猿人だ
319名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:12:56.37 ID:sULsXOTf
>>317
政治システムが違うのに、ワタミの社長がヒトラーになれる訳がない

そういう単細胞的視野というか思考だからバカにされてるって
気付かないのかい?

>秘密警察で自国民を数万人規模で虐殺したり

こういう嘘を平気で書いたりさ…
頭おかしいんじゃないの?
320名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:17:14.00 ID:3bUJbHzC
東京でも大卒の若者の多くが非正規雇用で、その将来はハゲたホームレスや貧しい強盗だろ?

君たちはこれでもGHQが作った戦後東京を善だと言うのか?
321名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:20:28.57 ID:sULsXOTf
>君が善だと言うアメリカ合衆国が作った韓国はその程度だ。
>君はそれを正義、愛、善の国家だとでも言うのか?

少なくともアメリカは「自分達がしてきた過ち」を認め、
そこに立脚した改革を進めている。先住民しかり、黒人奴隷然り、
WWII時の日本人収容被害者への弁済しかり…
ベトナム戦争は悪い戦争だと米国民みんなが思ってるし、
権力への監視は怠らないシステムが機能していて、
盗聴器仕掛けた大統領は罷免されるし、
一方で、権力の特定人種階層への集中が無く、移民の黒人の子が大統領になったりもする。

民主主義としては立派に機能している国体だ。

悪かった事は隠ぺいしたり「なかったこと」に思想誘導したりとか
どこかの怪しげな国とは違う。
322名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:23:04.83 ID:sULsXOTf
>>320
そういう「依頼心」の塊みたいな甘えた思想から脱却できないから
アンタは自分の食いぶちで苦労してるんだろうね。

自立ってそういうものだよw


何時まで他人の所為にしてるつもりだい?
口あけて待ってたら幸せにしてくれるなんて思ってるの?
323名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:27:54.51 ID:3bUJbHzC
>>319
自民党、民主党の議員や財界人、そして国民にも大統領制を求める者は多い。

ならば賛成多数で日本が大統領制に移行し、ワタミ経営者が任期7年の大統領になり、
大統領の特権で法改正して「ワタミ皇帝」に就任する可能性はある。

民主主義は独裁者を生むからね。
324名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:33:08.86 ID:sULsXOTf
天皇が居るのに大統領制とか…

社会政治学の基礎も学んでない低学歴丸出しw
大統領制なんて制度は無いのよ、言うなら「共和制」
バカは黙ってた方が良いよw

>民主主義は独裁者を生むからね。
その欠陥は今はもう是正されている。

戦後、純粋な民主主義国家が、真の意味で独裁制に移行した例は無い。
アホw
325名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:33:25.98 ID:3bUJbHzC
>>321
しかしブッシュは自分にとって邪魔な国民を令状なしで収容所に送れる法律を作り、
オバマはさらにそれを強化して裁判なしで暗殺可能にした。
これはファシズムだろ。
326名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:38:22.54 ID:3bUJbHzC
>>322
東京で問題になったワーキングプアーとは長時間労働をしても
過労死や餓死をする労働者の層のことだよ。
327名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:39:35.27 ID:sULsXOTf
>>325
テロリストに5000人殺されたんだから当たり前だし、
そのテロを防ぐ意味で有効だし成果が上がってるならOK
さらに、
そのことで多少の批判があっても米国政府の民意は総意でOK

民主主義だよ?何か問題でも?何がファシズムだよ
ブッシュなんてもう大統領でも何でもない、
いまやフロリダ沖で釣りやってるただの爺さんだぜw

問題は、アメリカのような国が上手くやってる事を妬んで
どこぞによくいる『リア充をストークするアニヲタ変態』みたいな奴が存在し
そいつらが妬み嫉みからテロを起こす方がどう考えたって悪だわ。

「アメリカ憎し」の殆どがそういう人間のクズだってのは
解かってることだ。
328名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:40:38.58 ID:3bUJbHzC
クリミア問題における米露の対立はファシズム国家同士の対立だ。
スターリンと毛沢東が対立するようなものだ。
329名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:42:40.39 ID:sULsXOTf
>>326
しらねぇよ。

どうせ小中高とロクすっぽ勉強しないで
TVゲームばっかやってたツケを負ってるだけだろ?

賢い奴はちゃんと就職できてるじゃん?
民主主義はな、遊ぶ自由がある代わりに
その所為で貧乏になる自由も奪わないんだよw

バカに民主主義は謳歌出来ないってアンドリュー・ジャクソンだったけか?
言ってたのは?忘れたが…

そういう事だ
330名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:44:39.69 ID:7UnP0Lfp
ワタミの社長が都知事当選でもしていたらまだ危惧も意味があったかも知れんがな
アクの強い平議員が精々で、要職やましてや首相なんかあり得ない
で、三島世界だと大学生は卒業後兵役で軍隊に正規雇用、ホームレスや生ポは軍隊の駐屯地収容だから今よりマシとでも言うのかな?
自分で仕事も見つけられない程目端きかない兵隊なんか税金の無駄だろ
訓練で鍛えるから問題無いとか言うんだろうが、それもコスパ悪すぎるわ
331名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:48:27.34 ID:3bUJbHzC
>>327
しかしブッシュはブッシュが低学歴だと指摘したジャーナリストを
真実を言った罪で収容所に送っている。

またアメリカが上手く行ってると嘘をおっしゃるが、
米国の市、州、連邦政府の負債は凄まじく、刷り続けたドル紙幣が暴落でもしたら
米国民はヤギのように草でも食べて生きるのか?
332名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:51:24.65 ID:3bUJbHzC
>>329
東京には一流大学を卒業してもワーキングプアーになって
居酒屋ワタミなどで暴力を振るわれて働いてる人も多いよ。
高学歴ワーキングプアー問題だ。
333名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:54:05.87 ID:sULsXOTf
>しかしブッシュはブッシュが低学歴だと指摘したジャーナリストを
>真実を言った罪で収容所に送っている。

ソース頼むワ

>米国の市、州、連邦政府の負債は凄まじく、刷り続けたドル紙幣が暴落でもしたら
>米国民はヤギのように草でも食べて生きるのか?

まぁ、感情的に何か書きたいからそういうことを書くんだろうが
じゃ反対に聞くが、地球上で米ドル以上の価値があり信用される貨幣がありますかねぇ?

アメリカが上手く言ってないってなら、地球上に上手く言ってない国なんかねぇよw
それにそういう書き込みは、ワーキングプアが何だかんだと言ってる国の
国民が言えた義理じゃねぇw

テメェのケツ拭きが先だろってw
334名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:55:34.58 ID:3bUJbHzC
>>330
ありえないからワタミ経営者などの野心家は陰謀をめぐらせて
権力を手に入れようとするのが歴史の常だ。
ヒトラーもありえない状況を陰謀やテロで捻じ曲げたんだから。

また三島はゲイバーや芸能界も好きだったのだから、
ホームレスは芸能人の運転手で再雇用という道もあっただろう。
ビートたけしのたけし軍団みたいなもんだよ。
335名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:55:45.81 ID:sULsXOTf
イケネ訂正

x >アメリカが上手く言ってないってなら、地球上に上手く言ってない国なんかねぇよw

○ >アメリカが上手く言ってないってなら、地球上に上手く言っている国なんかねぇよw

でした。
336名無し三等兵:2014/03/25(火) 11:57:45.14 ID:sULsXOTf
>>334
だからよ
その法律の抜け穴なんか今の憲法や公職選挙法のどこ見たってねぇのよ
アホかっちゅうの…

ワタミの社長が憎いなら直接本人に言えタコ野郎
337名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:01:38.00 ID:3bUJbHzC
>>333
信用価値はリスクによって変動するものだ。

もし仮に馬鹿で貧乏な国民が多い米国で多数決によって「モヒカン刈りのアホ大統領」が当選したとしよう。

そしてモヒカン大領領がニューヨークを焼き討ちし、「モヒカンによる平等」
を叫んで米国のビルゲイツらを虐殺しても、君はドル紙幣に価値があると言えるか?

それは今世紀中にありえることだぞ。
338名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:04:10.12 ID:tWeSx0sZ
どんだけ中国ガーつってても福島は収束しないけどな
339名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:05:12.53 ID:3bUJbHzC
>>336
ヒトラーが台頭する前夜のワイマール共和国の法律でも抜け穴は無い。
そこでヒトラーは貧民の暴動や突撃隊のテロなどで法律を無効にしていった。
340名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:05:18.68 ID:sULsXOTf
そんな1億に1もないような確率論で貴様は生きているのか?

徒労だなw
アンタのお母ちゃんに同情するわw
バカじゃねぇの?

>それは今世紀中にありえることだぞ。
バカバカしくてついていけないねw

だったらまず、安倍(お腹痛いんでやめます)内閣の方を心配しろよw
アメリカ人の代りに言ってあげるわ「大きなお世話」
341名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:05:30.23 ID:7UnP0Lfp
日本人は弛んでるだの腐っているだの言っていた三島が権力握った世界で、運転手役が雇用対策になる程大勢の芸能人がいられる訳ないだろ間抜け
342名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:06:31.27 ID:sULsXOTf
>>339
だから、そのワイマールとかどうでもいいのよ
今の日本の話してるんだよボンクラw

例え話で悦に入る馬鹿なんとかなんねぇかなw
343名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:08:25.29 ID:3bUJbHzC
民主的社会が不滅であるというのは幻想だ。

それは大規模な自然災害、恐慌、デマゴーグ、略奪、テロ、うつ病の増大
などで破綻のリスクを抱えている。

ギリシャを見よ!

民主主義は努力なしには持続はできない。
努力しなければヒトラーの支配や原始社会になる。
344名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:12:31.64 ID:7UnP0Lfp
仮に今の法制度でワタミの社長が独裁者になりおおせたとしたら、それは最早ワタミの社長に権力許した国民の責任だな
幾ら今の日本が不景気(バブル基準にすればそうなるわなw)でもヒトラー時代のドイツよりは断然マシ
不景気理由に独裁者産み出しちゃいましたとか言うなら所詮そこまでの国なんだよ
中国韓国笑えないぜ、それは
345名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:21:25.81 ID:3bUJbHzC
>>344
目先の子供手当てなどしか頭にない国民と不況や自然災害などが重なったら、
国民は洗脳されたような状態で独裁者の台頭を許す可能性はあるわけよ。

ワタミのバイトは女性でも冷凍庫に監禁されたり、殴られたりして「ワタミの社長のみが私たちを救ってくれます」
と言うまで洗脳していたらしいぞ。
北朝鮮と同じシステムだし、そういう人物が自民党の議員になってる。
346名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:23:52.40 ID:3bUJbHzC
また安倍総理は統一教会の霊感商法による洗脳を美化してきた人物で、
「国民を洗脳して私が独裁者だ」という思考回路の持ち主かも知れないだろ
347名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:28:43.72 ID:7UnP0Lfp
独裁者出現の可能性潰す為に民主主義を否定とかどんなギャグだ?
やたら国民を馬鹿呼ばわりしてありもしない話並べてるが、どう考えてもお前の方が断然馬鹿だわw
348名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:28:57.83 ID:sULsXOTf
>>332
返すのもバカバカしいくらいにステレオタイプなバカだなw

一流大に入学しました、卒業しましたなんてな
今日日それだけでつぶしがきくかよw
大学で何をやったか?まで問われてそいつの付加価値が評価される時代だ、

一流大出て居酒屋のバイトしかできないのは、そいつの問題で
国に責任はねぇだろ?甘えんなよ。

どうせ遊んでばかり居たせいだ、決まってるワ

>343
ギリシャの崩壊は官僚の怠慢(例えば税徴収の不徹底)
民主主義に問題があった訳じゃねぇや、
乱暴な決め付けしかできないのは真面目な議論からの逃避と判断するぞ?

>344
>不景気理由に独裁者産み出しちゃいましたとか言うなら
>所詮そこまでの国なんだよ
>中国韓国笑えないぜ、それは

御説御尤も

ここのバカは、ある時は「日本は優秀」で、そうかと思ってたら急に
ころっと手のひら返して「日本はバカの集まり」みたいなことを平気で書く。
理念に一貫性がないから困るねw
349名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:31:04.67 ID:sULsXOTf
>>347
はぁ…
10億分の1でも可能性はゼロではないが、
それを心配することに何の意味がある?
と言っている。

もっと現実を語ってくれよ。
350名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:33:01.17 ID:sULsXOTf
ごめん349は>>343宛て
351名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:34:36.74 ID:6cwR9otA
>>339
戦前の日本の軍部も、青年将校や軍直属機関が間接的に操る右翼団体を利用して
政治家や官僚などに圧力をかけ、法律を無効にしてたわけだよね
352名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:46:34.46 ID:3bUJbHzC
>>348
東京には居酒屋ワタミでバイトをしているような人が何百万人もいる。
君はそうした人々に「お前は無能だから餓死しろ」と言うのか?

君はヒトラーや毛沢東と同じだ。
353名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:48:51.64 ID:3bUJbHzC
>>349
君は大津波が来て、原発が四基爆発しても、それでも
「しかし確率が低いですからねえ」と言うのか?
千年に一度のことが実際に起きたではないか。
354名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:52:16.61 ID:3bUJbHzC
自由主義も全体主義の一種だし、全体主義である自由主義がロシアのプーチンを
全体主義者と呼ぶのは目くそ鼻くその意見だろ?
355名無し三等兵:2014/03/25(火) 12:59:33.40 ID:sULsXOTf
>>353
だから何?
こと日本における独裁政権の誕生においては
その比じゃないと言っているのだが?

何が言いたいの?

ここは
>旧日本軍の大失態を原因分析しよう ってスレなんだけどさ?

いい加減にしてくれないかな?
356名無し三等兵:2014/03/25(火) 13:03:39.19 ID:7UnP0Lfp
元々、枢軸国が悪者扱いされるのは戦争に負けたからとかいうのが発端だったかな?
で、勝ち負け無縁で枢軸国が悪いと論破されたのに、訳もわからずワタミだ三島だ中国韓国だと並べた馬鹿のせいで荒れている
ま、本題に戻そうぜ
357名無し三等兵:2014/03/25(火) 13:18:46.56 ID:sULsXOTf
戦前戦中戦後の日本は別モノ。
そう捉えて感情論抜きで考察出来んものかねぇ?

親でも侮辱されたかの如くカッカする奴がおかしい。
加えて言うなら国家に人格のようなものは無い。
国民が共存する為のコミュニティであって云わば「器」だ。

過去の過ちは過ちとして認め、将来に繋がるような議論をしたいねぇ…
358名無し三等兵:2014/03/25(火) 13:23:09.81 ID:3bUJbHzC
>>356
ぜんぜん論破してないだろう。
枢軸同盟が勝っていれば枢軸が正義になっていたんだから。

それとも仮に勝ったヒトラーが「私は悪でした」と言うのかね?
359名無し三等兵:2014/03/25(火) 13:26:28.96 ID:3bUJbHzC
>>355
あと日本が革命前夜、独裁前夜だという論法は東京の左翼やリベラルも叫びまくっていることだよ。
山本太郎も特定秘密保護法案反対デモで「安倍がヒトラーになることを許すな」と絶叫していた。

左翼リベラルの意見でも東京はワイマール共和国のような状況だという話になるが?
360名無し三等兵:2014/03/25(火) 13:33:28.69 ID:3bUJbHzC
>>357
国家に人格のようなものはある。

米国ならばアメリカ独立宣言、カウボーイの伝統、アメリカンフットボールの大会、アメリカ海兵隊の銃
などが米国という国家の人格性を演出している。
米国の国家的人格性を擬人化した自由の女神やアンクルサムというキャラクターもいるしね。

日本の国家的人格性は諸外国から見た場合は「寿司、サムライ、原宿、歌舞伎、トヨタ自動車」などが
醸し出す「ハイテクサムライ国家」といった感じだ。
361名無し三等兵:2014/03/25(火) 13:37:45.71 ID:6cwR9otA
>>359
まあ日本が革命前夜であることは確かだとは思う
最近の安倍氏の動きはいろいろ怪しすぎる

ただ安倍氏が望むような、民主主義を殺した上で事実上の絶対王政のような国家形態にして
果たしてどこまでもつかどうかはしらんが
362名無し三等兵:2014/03/25(火) 13:48:02.99 ID:sULsXOTf
>>360
俺が危険視してるのはそういう考え方
「国家に人格がある」とかさ…思考としては単純化に向かう考え方ね。

世の中そんな単純じゃない。
それが解からないうちは会話は平行線だわ…

国家に人格を与えるから権威主義がはびこる、
「xxxが言った事だ、だから正しい、従え」って訳よ
検証も考察もしないさせないって啓蒙主義の反対を行く考え方な…
為政者にとってこれほど民衆を操縦し易い概念は無い。

賢い民はそこから距離を置くことを心がけるべきだわ
それが理解されない、理解しようとしない連中の末路は
もう見えてるけどね。
363名無し三等兵:2014/03/25(火) 14:00:28.33 ID:6cwR9otA
権威主義を利用したら、ご主人様の御用聞きになればどんな無茶でも押し通せる上に責任もとらなくていいからな

飯戦前な訳だが
364名無し三等兵:2014/03/25(火) 14:01:32.57 ID:3bUJbHzC
>>362
ただ、君の意見だと少数派だけを取り上げて、それが全てであるかのような
木を見て森を見ない話になるはずだ。

やはり各時代における多数派というものは存在し、その多数がそれぞれの時代における
国家を偶像化するということは実際にあったことだ。

啓蒙主義が生んだフランス革命だって、革命で生まれた国家を美化しまくり、
擬人化したわけだから。
365名無し三等兵:2014/03/25(火) 14:04:43.29 ID:3bUJbHzC
ちなみにフランス革命の象徴的権威はピラミッドに目玉が付いている妖怪みたいなマークな。

ロシア革命もレーニン像やスターリン像という国家的権威の権化のような偶像を生んでいる。
366名無し三等兵:2014/03/25(火) 14:08:44.87 ID:3bUJbHzC
昔の学生運動だって東大や早稲田の学生運動家はヘルメットに棒というスタイルでテレビ出演し、
「俺たちに逆らうやつは殺す」と怒りの形相で叫ぶことで自分たちを恐怖の権威にしようとしたわけだよ。

それはナチスの突撃隊がブーツを履き、鞭を持っていたのと同様の権威化だろよ。
367名無し三等兵:2014/03/25(火) 14:15:42.17 ID:3bUJbHzC
小泉が総理のときに、小泉やマスコミが「弱者は死ね」とキャンペーンをしたら、
東京都民はそれに感化されて、ニヤニヤ笑いながら集団で貧しい知的障害者の人にガソリンをかけて焼き殺したり、
正社員が会社の職場でバイトに「てめーらバイトは死ねよ、死ね」とパワハラをしたわけだろ。

それはつまり簡単に全体主義が復活するという証拠だ。

そして市民もその共犯者だ。
市民には全体主義に抵抗ができず、簡単に洗脳されることは小泉時代に証明されている。
368名無し三等兵:2014/03/25(火) 14:18:31.01 ID:sULsXOTf
>>364
はい?
俺は一貫して、民主主義を肯定する立場だから
多数の幸福は少数のそれに優先する…派に立っているが?

問題は、ヒトラーや東條のように、その見せかけの多数派工作のために
嘘やイカサマを講じる連中がいるわけだから、そいつらに騙されないだけの知性を持つべきである。

そう言ってるに過ぎない。
だから言ったろう?

『バカに民主主義は謳歌出来ない』ってw

口あけて待ってるだけで就職口が転がり込んでくるとか
本当に信じてるなら、そういう奴は北朝鮮みたいな国で
為政者に尻尾触れよw

それしか能がないんだから…

日本をそんな下らない国にしたいか?
何が『木を見て森を見ず』だw
人の話を理解できないボンクラの分際で…
369名無し三等兵:2014/03/25(火) 14:37:39.32 ID:3bUJbHzC
>>368
馬鹿に民主主義が謳歌できないなら、君も民主主義を謳歌できないな。
君は馬鹿の一人なのだから。
370名無し三等兵:2014/03/25(火) 14:41:08.64 ID:sULsXOTf
つまらん煽りしかできないなら参加しないで良いよ
目障りだから…
371名無し三等兵:2014/03/25(火) 14:51:41.35 ID:7UnP0Lfp
幾ら勝てば官軍とは言え限度はある
確かにヒトラーが勝利した場合絶滅政策等を悪かったと認めるとは思わない
だが、ドイツという国家の悪事、恥部として歴史に残るのは間違いない
で、永遠の体制なぞあり得ないのだからナチス体制が弱体化した時、対立勢力から徹底的にその悪事は攻撃される
そうした意味での論破な訳だが馬鹿には理解出来ないんだな
372名無し三等兵:2014/03/25(火) 14:58:10.62 ID:sULsXOTf
まぁあの芸術学校にも受からなかったヒトラーの知性で、
合理的なアメリカを筆頭とする連合軍に勝てるわけがないんだけども
億が一勝ったとしたら、アドルフのバカ孫辺りが
3代目総統やってるんだろうかね?今もw

北朝鮮より始末の悪いクソ国家で欧州は暗黒時代かもなw
373名無し三等兵:2014/03/25(火) 15:00:18.79 ID:sULsXOTf
ああスマン
>>372
>>371のいう「自浄作用」の効かなかった場合の事ねw
374名無し三等兵:2014/03/26(水) 17:06:45.79 ID:n49BZiB7
>>371
その論理だと米国やイスラエルもいつかは倒れ、ぼろ糞に言われることになるわけで
ナチスだけが悪いという論理にはならないぞ。
未来を基準にしたら現在のすべては悪になるんだから。
375名無し三等兵:2014/03/26(水) 17:15:21.18 ID:n49BZiB7
>>372
学歴がなくても知能指数が東大生より高いやつというのはいるぞ。
また仮にヒトラーに知性がなくとも、あの執念や悪運は大物レベルじゃないかな。

ナチスが勝ったらユダヤ人は地獄だが、ナチスはエコロジーやコンピューター
に関しても進んでいたんだし、大量殺戮はあれど、下手すると今より優れた世界を作ったかもよ。
少なくともソ連よりはマシだろうと思うが?
376名無し三等兵:2014/03/26(水) 17:21:35.68 ID:n49BZiB7
これならナチスが勝ったかも知れないというパターンをひとつ書いてみよう。

最初からドイツ国民がヒトラーの偉人性(凶暴性)を認め、「1920年の時点」でヒトラーを総統にする。

このパターンなら戦争準備を十分にでき、開戦前にナチスは原爆開発に成功していたかもよ。
377名無し三等兵:2014/03/26(水) 17:26:07.29 ID:n49BZiB7
ナチスが人殺しだから悪いなら、イスラエルもパレスチナ人を虐殺したから悪いんだ。
ユダヤ人もヒトラーとやったことは同じだ。

イラク戦争を起こしたのもユダヤ人だと言われている。
378名無し三等兵:2014/03/26(水) 17:30:18.15 ID:n49BZiB7
今の東京だって馬鹿や貧乏人はいくらでもいるんだよ。(これは事実だ)
そいつらは金が貰えるなら喜んでヒトラーに従うだろう。

だから法律がどうであれ、いつスターリンや居酒屋ワタミみたいなのが
独裁者になってもおかしくないと俺は思う。
379名無し三等兵:2014/03/26(水) 17:31:55.95 ID:n49BZiB7
歴史的に見ると格差の拡大は独裁に直結するからね。

古代ローマでも格差が帝政ローマを生んだんだから
380名無し三等兵:2014/03/26(水) 17:34:43.25 ID:n49BZiB7
たとえば米国内でテロや暴動が相次ぎ、より強い政治的リーダーが求められたとしよう。

そしたら、すぐに米国の大統領は法改正して独裁者になると思うぞ。
381名無し三等兵:2014/03/26(水) 17:36:38.13 ID:ByuGzYdt
同時代の枢軸国と連合国のどちらが悪いという比較で別の時代のアメリカやイスラエルを持ち出すとか馬鹿丸出し
みんな悪かったから問題無いとか言うのかな?
予想された流れだけどID変わるまで待ってこれかw
382名無し三等兵:2014/03/26(水) 18:13:46.40 ID:n49BZiB7
>>381
1940年当時の話でもソ連は極悪非道だろよ。
当時の米国は世界恐慌の後遺症で餓死する子供も多いし、黒人は奴隷並の扱いだぞ。
383名無し三等兵:2014/03/26(水) 18:43:48.50 ID:n49BZiB7
俺は全人類が悪いという立場に立つ。
384名無し三等兵:2014/03/26(水) 18:55:14.56 ID:oUzvoh6q
少し調べれば無能のボンボンとわかる安倍総理を
狂気のごとく祭り上げるような人らもいるわけだからなあ
385名無し三等兵:2014/03/26(水) 19:11:05.86 ID:JaaJjuG9
貧すれば鈍す

マスコミ・メディアもいろいろ斜陽だし、目先の金に群がる亡者がそ
れだけ多いんだよ
386名無し三等兵:2014/03/26(水) 21:25:40.25 ID:ByuGzYdt
自国民への残酷さでも枢軸国の方が酷いわ
ドイツのユダヤ人絶滅政策しかり日本の特攻や玉砕、自決強要はソ連を笑えない
国内の餓死者に関しては日本はアメリカ笑えないし、無謀な戦争の結果大恐慌なんか比較にならない悲惨さ招いている
差別にしても朝鮮や台湾、満州の人の扱いはアメリカの黒人差別と大差ない
イスラエルなんか枢軸と連合の比較には全く関係ない
387名無し三等兵:2014/03/26(水) 21:49:46.67 ID:x+ITP3dQ
>>386
>差別にしても朝鮮や台湾、満州の人の扱いはアメリカの黒人差別と大差ない
具体的には?

>ドイツのユダヤ人絶滅政策しかり日本の特攻や玉砕、自決強要はソ連を笑えない

何で人種絶滅政策が特攻と平行に並んでいるのか、てのもあるが
他国(ウクライナやバルト諸国など)だった住民まで労働キャンプに
送るのと、特攻や玉砕を同等に論ずる事が出来るんか?
388名無し三等兵:2014/03/27(木) 08:58:20.34 ID:p4H0SC4H
ソ連を例にあげて正当化か、パターンだなw
他国だった住民までユダヤ人だという理由で絶滅収容所送ったドイツとか、自国の民間人を作戦の邪魔だと殺戮したり自決強要した日本はソ連を笑えないし非難も出来ないんだよ
389名無し三等兵:2014/03/27(木) 12:14:42.63 ID:Z76ASaUF
>>384
安倍総理は確かにボンボンだ。

しかし今の50代も40代も30代も高度経済成長後に社会人になって生きてきたのだから、
「社会人はみなオール苦労知らずのボンボン」とも言えるぞ。

スマートフォンをいじったり、パチンコをしてる20代でも、そこに
危機感は欠如しており、「文明が生み出した甘えた大衆」という側面はあるぞ。
文明は人間を腑抜けにする面があるからね。
390名無し三等兵:2014/03/27(木) 12:20:27.29 ID:Z76ASaUF
>>386
イギリスがインドを植民地支配していた時に過酷な植民地支配によって餓死した
インド人は山のようにいる。
また当時のイギリス人はインド人の幼女も棒で滅多打ちにして
「てめーらは奴隷だ!死ぬまで働け」と叫んで鉱山などで奴隷労働をさせた。

君はこうした歴史を無視するのか?
391名無し三等兵:2014/03/27(木) 12:28:53.94 ID:Z76ASaUF
>>388
沖縄戦における集団自決は米軍の民間人も狙った無差別攻撃下で起きたという事実も見て欲しい。
沖縄の民間人が白旗をかかげて降伏しても、興奮した米兵は「ジャップの降伏は認めない!」と叫んでブローニング重機関銃を幼児に向けて乱射していた。
そうした米軍による虐殺状況では恐怖で錯乱した民間人が絶望のあまり自決をしたのも無理はないだろう。

私はなにも米軍だけが悪いとは言わない。
全人類がこのようなもので、それが人類の歴史だった。
人間には闇の心があるのだ。
392名無し三等兵:2014/03/27(木) 12:31:58.04 ID:Z76ASaUF
ナチスは人を殺してはいけないが、米国はいくら人間を差別しようが、
搾取しようが、虐殺しようが素晴らしいという価値観はおかしいですよ。

それでは仮面ライダーのショッカーと変わりない。
みなさんはショッカーに洗脳されているのでは?
393名無し三等兵:2014/03/27(木) 12:34:05.59 ID:p4H0SC4H
人間では無く家畜扱いし、時折エスカレートして死なせる奴隷制度と、存在自体を悪とし、殺す事を目的とした絶滅政策では事の重大さ悪質さはまるで異なるわな
394名無し三等兵:2014/03/27(木) 13:01:46.46 ID:Z76ASaUF
>>393
白人はインディアンや黒人を人間以下の猿と見なして手当たりしだいに殺し、
「猿だから焼いて食ってもいい」という論理で死体を食料にして植民地侵略を進めた歴史があるよ。
395名無し三等兵:2014/03/27(木) 13:13:31.46 ID:p4H0SC4H
元々同時代の枢軸と連合の比較なのにそんな白人の侵略の歴史とか持ち出されてもな
ましてそんな黒歴史時代の蛮行を繰り返したのがドイツの絶滅政策でありイタリアの毒ガス作戦な訳だ
396名無し三等兵:2014/03/27(木) 13:19:53.94 ID:Z76ASaUF
>>395
ナチスのドイツ人もアメリカの白人もDNA的には祖先が同じだよ。
どちらも「ゲルマンの残虐性」をDNAに持ってる。
だから遺伝的にナチスみたいになりやすいんだろう。
397名無し三等兵:2014/03/27(木) 13:23:03.92 ID:Z76ASaUF
あとナチス時代のドイツ人も被害者という面はあるんだよ。

ハイパーインフレや飢えの中では、誰でも錯乱して「ヒトラーが俺たちを救ってくれる」
と思っちゃうだろ?
藁にもすがる気持ちだよ。

今の日本人だってデフレで苦しんで、藁にもすがる気持ちで第二次安倍内閣を誕生させたんだから。
「貧困はまともな理性を奪い取り、人間を原始人にする」という現実があるんだよ。
398名無し三等兵:2014/03/27(木) 13:25:28.86 ID:H/Wn8QI5
兵站の確保もできないまま
「食料は現地調達してこい、
日本人は草食動物だから、雑草でも食って、生き延びれ」
とか、当時の軍部は言っていた。
まさに狂人の沙汰。

その結果、日本兵は相手との戦闘ではなく、餓死したほうが圧倒的に多い。
なにか、日本の指導者の中に、日本を自滅に導こうとする
スパイがいたとしか思えない。
399名無し三等兵:2014/03/27(木) 13:26:52.34 ID:9TbfLf0i
老婆心ながら書くけど

ここ数日暴れてる ID:Z76ASaUFは
ちょっと前まで古代中世スレとかで怪演説してた
「土鍋」など呼ばれてるキチガイだよ
コイツは自分の嘘と不勉強と電波を垂れ流すだけで会話する気なんて毛頭ないし
突っ込みたくなる気持ちもわかるけど
構うと喜んで居つくから徹底スルーするのが吉
400名無し三等兵:2014/03/27(木) 13:48:42.78 ID:Z76ASaUF
>>398
ただ、そういう思考法は日本の軍部だけじゃない。
イギリス人もインド人に「餓死しても働け」と強制していたし、
当時の日本の貧しい家庭の親も子供に「餓死したくなければ野鳥を捕らえて自分で食え!」と教えていた。

当時の地球はいまより野蛮なんだよ。
401名無し三等兵:2014/03/27(木) 13:51:22.51 ID:Z76ASaUF
>>399
自分が気に食わない意見は見たくないと君が思うなら、
君は2チャンネルもネットもしなければいいだろ。

しかし君と意見の会わない人間はいくらでもいるぞ。
君はそうした他人を「スルーだよ、スルー」とか言えば生きていけると思ってるのか?
402名無し三等兵:2014/03/27(木) 13:58:28.11 ID:Z76ASaUF
「ファシズムに全面賛成し、ファシズムに全面賛成すれば地位や金が手に入ると夢想した国民は愚かだった」
と言うなら話はわかる。

しかし全体主義は悪いが、全体主義に賛同した国民は善だという議論はおかしい。

東京裁判でも「私利私欲でファシズムに全面賛成した日本国民にも罪はあるのではないか?」
という議論は行われているからね。
脅迫されて従ったのではなく、地位や金が欲しくて従った人間も多いんだからさ。
403名無し三等兵:2014/03/27(木) 14:01:28.34 ID:Z76ASaUF
考えてみたまえ。

戦後日本の政治家、財界人、マスコミ人、教師、坊主なんて戦時中はファシズム万歳を叫んでいた奴ばかりだよ。

それでも悪いのは東条英機だけで、そうした「ファシズムの賛同者たち」は善だとでも言うのかね?
404名無し三等兵:2014/03/27(木) 14:03:53.15 ID:Z76ASaUF
それにだよ。
第二次大戦が終わってから70年が経過するのに、人類は今でも
私利私欲でリーマンショックを起こしたり、ギリシャ危機を起こしたり、
クリミアで対立してるよね。

これを見たら「全人類がプチヒトラーだ」と言えると思うけどね。
405名無し三等兵:2014/03/27(木) 14:05:51.55 ID:Z76ASaUF
こんな醜い人類を救えるのは、しいて言えば神や仏だが、神だって
私利私欲まみれで悪事を繰り返す人類を救おうとは思わないだろよ。
406名無し三等兵:2014/03/27(木) 14:44:45.48 ID:Z76ASaUF
いいですかね。

もし日本国民が平和を愛する善良な人間ならば60年安保闘争も70年安保闘争も、あのような結果にはならなかったはずです。

国民の多くは目先の金で全体主義に全面賛成するファシズムのいち構成要因に過ぎません。
407名無し三等兵:2014/03/27(木) 14:48:31.25 ID:Z76ASaUF
米国民だって「戦争で儲かる!」と考えてブッシュ大統領に全面賛成し、その結果がリーマンショックです。

国民の世論というのは私利私欲のみで突っ走る戦車なんだよ。
408名無し三等兵:2014/03/27(木) 14:50:05.32 ID:p4H0SC4H
みんな悪かった、だから悪くない
こう言う為だけにこんな連投かw
どちらが正しくどちらが悪いというのではなく、どちらがより悪いという比較なのにこんな流れにしてみても書き手の頭の悪さしか伝わってこないんだがな
409名無し三等兵:2014/03/27(木) 15:21:07.99 ID:Z76ASaUF
>>408
米国とナチスのどちらがより悪いかという比較なら、米国のほうが悪いだろう。

なぜならナチスは短期間で滅亡したが、米国はその後も栄えて国内外で悪事を繰り返したのだから
「悪事の累計総数」では米国のほうがナチスより上だ。

累計で計算すればね。
410名無し三等兵:2014/03/27(木) 15:39:29.24 ID:p4H0SC4H
累計だの期間だのと言う話なら中国やイギリスの方が酷いだろうが、同時代の比較だと何度言われても理解出来ないんだからやはり馬鹿さ加減しか伝わらないわw
411名無し三等兵:2014/03/27(木) 15:54:30.17 ID:Z76ASaUF
>>410
善とか人権を考える際にどうして1940年代で頭が止まるんですか?

では1970年代や現代なら虐殺をしても素晴らしいとでも言うのですか?

人権が問われるのは1940年代だけで、現代の地球の人々の人権は無視するのですか?
412名無し三等兵:2014/03/27(木) 16:13:50.71 ID:Z76ASaUF
>>410
ようは君は「米国、ユダヤ人、ソ連、韓国人、中国などの連合国側は勝ったのだから、
勝てば官軍であり、勝てば善であり何をしてもいい」という論理なのだろう。

ならば君はGIジョーのコブラコマンダーと同じ性格でしかない。

そして君のような人間がいる限り、全体主義は復活する。
君の欲望や肉体を通じてだ。
413名無し三等兵:2014/03/27(木) 18:50:49.22 ID:86jKIvrW
日本は女の子のビラビラお○んこをそのまま見せたら発禁になるけど
アメリカは普通に流通して売られている

だからアメリカの方が正しいよ
414名無し三等兵:2014/03/27(木) 19:13:23.82 ID:LDutxd6Q
ID制になってからバカウヨ連投アスペキチガイ消えたね
本気で多数派工作してるつもりだったんだな
415名無し三等兵:2014/03/27(木) 19:15:11.96 ID:LDutxd6Q
と思ったら18回も連投してるキチガイがいたわw
416名無し三等兵:2014/03/27(木) 19:17:54.51 ID:p4H0SC4H
枢軸が悪いのは負けたからと言い、連合の行為は勝てば官軍の好き放題と非難する二重基準はどうして成立するのやら
417名無し三等兵:2014/03/27(木) 19:26:02.78 ID:KjtEAGcB
「俺が正義で奴は悪」
この前提が絶対なので勝った負けたは基本的に影響しない
”奴”にはその時々で米英が入ったり中韓だったり
418名無し三等兵:2014/03/28(金) 14:30:26.82 ID:w7dAhswW
日本軍が悪いなら毛沢東も悪いに決まってる
419名無し三等兵:2014/03/28(金) 14:59:53.54 ID:1UjDClsk
なるほど、日本軍は毛沢東並に悪いと認める訳か
だが、仮にも中国のほぼ全土を統一した毛沢東と異なり日本軍は国を滅ぼした訳だが
敵との戦力差言い訳にするなら発足時の紅軍と国民党軍、日本軍との戦力差の方が日本軍と英米軍の差より上だぞ
420名無し三等兵:2014/03/28(金) 15:18:07.06 ID:w7dAhswW
>>419
毛沢東は文化大革命の狂気で中国を滅ぼしかけたよ。
毛沢東が老衰で死んだから中国は助かったというだけだ。
421名無し三等兵:2014/03/28(金) 15:29:25.70 ID:w7dAhswW
毛沢東の中国=餓死するだけの中世に等しい社会
米国=リーマンショックを繰り返すバブルのみに頼ったポンコツ自動車
日本軍=食料をよく盗む突撃至上主義の盗賊

まあこういったところだろ。
422名無し三等兵:2014/03/28(金) 16:27:18.41 ID:w7dAhswW
日本兵の多くは民衆出身なのだから、日本軍が低次元だと言うなら
民衆そのものも低次元なのだ。
423名無し三等兵:2014/03/28(金) 16:43:13.32 ID:HoSKtrXZ
ソ連軍にビビッてアメリカ敵に回したアホジャップ
424名無し三等兵:2014/03/28(金) 16:46:19.40 ID:w7dAhswW
ただ朝鮮人に関してはインド人や日本軍よりも低次元だったはずだ。
ユダヤ人も一部の天才以外は低次元かゲリラだろう。
425名無し三等兵:2014/03/28(金) 16:48:45.74 ID:w7dAhswW
朝鮮人が低次元だった証拠は戦後米ソにけしかけられて、南北分断を
朝鮮人自身の手でやったということだ。
いわゆる自滅民族。
426軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25:2014/03/28(金) 17:19:16.08 ID:OJYCF/lz
強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ヨリ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
427名無し三等兵:2014/03/29(土) 19:01:19.83 ID:o5cZTYOw
>>425
その点おれたち東朝鮮人はトンキンと民国に別れずに仲良くやってるよね
428名無し三等兵:2014/03/30(日) 10:59:50.72 ID:X/tnmmZw
馬鹿陸軍が終戦受け入れず本土決戦なんてなってたら分断は免れなかったわな
そうなっても日本人は勤勉だから共産日本でも北朝鮮みたいな惨めな国にはなってなかっただろうけどね
429名無し三等兵:2014/03/30(日) 15:47:03.09 ID:im+LOkt/
日本人が勤勉ねえ
430名無し三等兵:2014/03/30(日) 18:58:55.93 ID:n+nf6T+d
たんにだらだら長時間職場にいるだけです
431名無し三等兵:2014/03/30(日) 20:03:12.91 ID:tF2T9xjC
サボりが多くて困る、公共心に欠けると同時代の日本人に評価されてたのが昔の日本人な
432名無し三等兵:2014/04/02(水) 07:58:28.33 ID:YXWbf6Z+
>>428
あの当時の日本が例え戦争回避できたか奇跡的にアメリカと講和できたとしても
その先は北朝鮮コースなんだよな・・・

アメリカに封鎖されたまま、財閥と軍が肥大化して国民を圧迫、
そのはけ口に天皇崇拝と反共反米帝を刷り込まれると
433名無し三等兵:2014/04/02(水) 13:52:04.66 ID:jtWct4Pj
こういう見方もできるんだよ。

日本人は日中戦争や太平洋戦争で心身ともにボロボロだったから冷戦による分断を回避
する心理が強く働いた。
内戦を起こす余力が無かったわけよ。

こう考えると、太平洋戦争とは分断を免れるための痛みだったという冷酷な見方もできる。

米国が戦争をすることで内戦を回避しているようなものだ。
この見方だと結果として分断を回避した山本五十六や牟田口さんは偉人である。
434名無し三等兵:2014/04/02(水) 14:29:59.78 ID:okADeNfG
そんな、火事で一面焼け野原になり、雀蜂やゴキブリの巣が消えたからって放火魔を公衆衛生に貢献したと言うがごとき屁理屈かますなよw
435名無し三等兵:2014/04/02(水) 14:42:05.98 ID:jtWct4Pj
>>434
しかしだよ。
もし戦争による疲弊が無い元気満々な状態で日本が冷戦に移行していたら、
米ソによる謀略によって火が付けられて、朝鮮戦争みたいに内戦で分断されたかもよ。

むろん被害ゼロのほうがいいに決まってるが、分断と太平洋戦争はどちらがマシか
という冷酷な二者択一もあった。

朝鮮半島は朝鮮戦争で500万人が死に、いまだに分断されている。
436名無し三等兵:2014/04/02(水) 14:47:51.83 ID:jtWct4Pj
江戸時代の日本は年貢がすさまじいから、腹ペコで内戦をする体力も無く、
結果として平和だったようなものだよ。
犠牲による平和というやつだね
437名無し三等兵:2014/04/02(水) 14:51:50.87 ID:jtWct4Pj
冷戦時代の米ソはテロや買収などで無理やり内戦を起こすからね。
中東戦争やベトナム戦争を見たらわかるでしょ。

日本は太平洋戦争という尊い犠牲で憲法9条が生まれ、それで米ソの内戦工作の謀略から回避できた。

つまり牟田口は結果として平和の父。
438名無し三等兵:2014/04/02(水) 15:53:34.12 ID:jtWct4Pj
もしも戦前の日本に憲法9条があったとする。
日本軍も存在してなかったとする。

それでも当時の国際情勢を考えれば米ソの介入でベトナム戦争みたいな
ものが日本で起こされたと思うよ。

平和主義者はそうした「海外からの干渉で起きる戦争」をどう考えるのか聞いてみたい。
439名無し三等兵:2014/04/02(水) 15:57:26.63 ID:jtWct4Pj
ここ20年ばかりの直近の歴史を見てもだよ。

1、デフレ不況を長引かせる
2、格差を生み出し、相互不信や憎悪を蔓延させる
3、戦争が希望であるかのような空気を醸成する

こうした流れもあるんだけども、それって「海外からの干渉」でもあるでしょ?

ただ平和でおとなしいだけでは、この海外からの干渉で戦争に引きずり込まれるよ。
440名無し三等兵:2014/04/02(水) 16:39:18.65 ID:pteCSuUZ
そのための自衛隊ダロワイヨ
441名無し三等兵:2014/04/02(水) 16:39:53.69 ID:0I/R8ons
そんな”干渉”に簡単に乗る時点で先の大戦からまったく成長していないことが伺えるな
442名無し三等兵:2014/04/02(水) 16:48:58.64 ID:pteCSuUZ
つまり干渉を甘んじて受け入れろと?
443名無し三等兵:2014/04/02(水) 20:10:09.66 ID:0I/R8ons
何がつまりなのかよくわからないけど、>439の言う項目が海外からの干渉の結果なら、今の
日本にはその干渉をはねつける、あるいは有利に運ぶよう利用するだけの力がないって
ことだろ
それは戦前に包囲網を築かれ暴走しジリ貧に落ちていった状況と何が違うのよ
444名無し三等兵:2014/04/02(水) 20:45:24.35 ID:3qUH0Hg3
>>439
でもそれって海外の干渉ってよりは、
国内富裕層が国内市場の分配が完了して新規の余地がないから
(金持ち喧嘩せずで国内市場同士の市場競争は避けたい=暗黙のトラスト化)
海外の権益をとりに以降ってことで現状を打開しようとする

ってのが戦前の動きだったはず
445名無し三等兵:2014/04/02(水) 22:01:50.41 ID:qZuxhFCv
金は天下の周りものという大前提を否定して自分のところにだけ留めおきたいと
欲望全開で頑張っても、金という血液が循環しなければ国家という肉体が滅びる
単純な理屈に気付きたくない連中の自滅劇。
446名無し三等兵:2014/04/03(木) 00:24:57.58 ID:87HqnBS5
国内で富が滞留して循環しなくなったら海外から分捕って輸血すればいいじゃないか
そうすればもしかしたら血行不順で壊死しかかってる末端も活性化するかもしれない
447名無し三等兵:2014/04/03(木) 00:50:40.58 ID:spWjB/UI
半世紀以上前に返り討ちにあってフルボッコになっただろ
448名無し三等兵:2014/04/03(木) 01:10:10.63 ID:87HqnBS5
高級官僚という陛下の藩屏という立場を悪用して戦争への途へ進ませた大悪人の祖父に当てられた、
出来の良くない孫が首相張ってるようではなあ
449名無し三等兵:2014/04/03(木) 04:09:56.28 ID:exEzNsy5
>>435
日本を巨大な島としてみるに、海軍力ではアメリカにかなわないソ連は手だし出来ないんじゃないかな?

そもそも満州保持してたのはソ連からの防衛じゃなかった?共産主義も厳しく取り締まってたし、日露戦争もしてるしな
450名無し三等兵:2014/04/04(金) 10:21:14.90 ID:io0Osi87
モンゴル辺りと仲良くして、ソ連をけん制する為に
駐留軍を置かせてもらうとかそういう「外交力」で
なんとかなんなかったのかねぇ



素人考えだろうけどさ
451名無し三等兵:2014/04/04(金) 10:53:15.83 ID:jL7HA5La
>>450
>ソ連をけん制する為に
今まさに中国牽制のためにインドと仲良くなろうとしてモロに足元見られたじゃないか
深謀遠慮はひたすら隠して建前を本音のごとく装わなきゃいけないのに、中国包囲とか
バカみたいに喧伝してるんだもん
イギリスの10分の1でもいいから持って欲しいよ、外交力
452名無し三等兵:2014/04/04(金) 11:28:42.95 ID:QiA00r3r
>>443
過程は違うが結果は同じになるかも知れない。

戦前の日本は軍が当時のアジアの中では強かったので結果として暴走した。

今の日本は憲法9条や富裕層の豊かさなどによる平和ボケで海外からの干渉を撥ね退けるパワーが無く、
CIAや中国などに干渉されまくり、格差による集団ヒステリーで東京でも階層の分断や階級怨念が蔓延し、
こうした社会の結果もまた第二次大戦と似たようなものかも知れないね。

つまり近代社会はネットが普及しようが、再生医療で寿命が延びようが、どこまで行っても破滅と再生の繰り返しなのかも。
453名無し三等兵:2014/04/04(金) 11:41:12.71 ID:QiA00r3r
戦後生まれは戦争が終わって生まれているから、「平和のありがたみ」というものが無い。
一度も砲火を潜り抜けて無いからだ。

ある戦後生まれのブラック企業社長は次のように言う。

「最近はやれ格差だ格差だと言いますが、甘ったれるなですよ、派遣パートがやれ自殺しただの、リストラされて餓死しただの、
そんなのどうでもいいし、ウチの会社は儲かってるし、日本の相対的貧困率が南米並でも平和で豊かじゃないですか、餓死するのは怠惰な人間だけですよ!
これが産業革命以来のルールですからねえ、弱肉強食が嫌なら火星にでも行けですよ」

こうした「何があっても社会は安泰だ」と考える人々が戦前の世界を破滅に追いやったのだろう。
454名無し三等兵:2014/04/04(金) 11:50:10.63 ID:QiA00r3r
よく「戦前と同じ構造だ」と言うが、私は「今の中国や南米と同じ構造だ」とも言いたい。

戦前まで遡らなくても、今の世界に日本と似たような構造の国は存在する。

これはホリエモンのようなブルジョワ精神の塊の人物でさえインタビューで認めていることだが、
今の東京の低所得層の生活水準は中国沿岸部の低所得層と大差が無い。

いやむしろ中国より悲惨かも知れないのだ。
455名無し三等兵:2014/04/04(金) 12:00:26.85 ID:dPZe1rqU
富裕層は自らの財産を手放したくないから、自らは安泰な上で他から奪う道を選ばせようとする

それが戦争への道を開く
456名無し三等兵:2014/04/04(金) 12:03:40.74 ID:QiA00r3r
東京で働く派遣パートなどの低所得層を見ると風呂しアパートに住んで入浴する小銭も無いのか、
体がホームレスのように臭う若者労働者が多い。

また希望が無く、差別、借金苦、欝、脱法ドラック、セックスやオナニーのやりすぎ、過労、栄養失調などによるものか目つきが死んでおり、ゾンビのような顔の人が20代の女性でも多い。

つまり、かってはホームレスや麻薬中毒だけに限定されていたような状態が約2千万人いる非正規雇用階級全体に拡大し、
ホームレスや途上国の貧民と見た目や匂いに違いがなくなってる傾向がある。

非正規雇用の人々の職場やたまり場の光景は日本ではなく、ブラジルやイランなどの光景と見間違うほどだ。
457名無し三等兵:2014/04/04(金) 12:19:06.50 ID:QiA00r3r
ここまで東京でもメキシコ並みに格差が拡大すると今後の東京の未来は以下の7つだと思われる。

1、新自由主義による独裁(自家用ジェット階級と黒人奴隷のような人々に分化した産業革命的社会)
2、米国のデトロイトのような廃墟化(ドーナツ化現象で中産階級が逃げ出す)
3、はけ口としての戦争(ブッシュ時代の米国のようなもの)
4、不平不満が爆発してシリア内戦と同じようになる(覇権的な外国がルンペン層に密輸した武器を与える)
5、共産党による独裁(北朝鮮やキューバのようになる)
6、中国人犯罪組織による独裁(北斗の拳)
7、ひたすら途上国化してブータンやケニアのようになる
458名無し三等兵:2014/04/04(金) 12:30:01.61 ID:dPZe1rqU
>>457
安倍ちゃんは中国の脅威にかこつけて非常事態宣言→白色クーデターをたくらんでるのではないかと思う節はある
459名無し三等兵:2014/04/04(金) 12:32:10.33 ID:QiA00r3r
安倍政権が長期化した場合にありうるのは1の「新自由主義による独裁」ではないかと思う。

「労働者の労働権は既得権益なのでぶっ壊す」と安倍総理や財界が叫び、
集団的自衛権の拡大解釈で自衛隊を東京都内に投入し、「戦車で労働者と左翼を踏み潰す」をやり、
「ブルジョワのブルジョワによるブルジョワのための新自由主義独裁」を敷く。

これは安倍総理や竹中平蔵などのブルジョワ性から言って、ありえると思うんだな。
460名無し三等兵:2014/04/04(金) 12:35:47.51 ID:dPZe1rqU
タダ自衛隊は旧日本軍暴走の反省から、「国民に奉仕する軍隊」としての教育が警察以上に徹底されてるから
国家と国民の二択に追い込まれたときに本当に国家に従うかといわれると割りと楽観的なんだよね
461名無し三等兵:2014/04/04(金) 12:37:54.63 ID:QiA00r3r
>>458
安倍総理の取り巻きの財界人は常に「財界を中心とした財界によるブルジョワ革命は待ったなしであり、
サラリーマンの解雇の自由化、サラリーマンを月収1万円でこき使える法改正、移民大量導入、財界人のみ無税などを即座に実現せよ」と叫んできた。

財界人の理想は日本を「19世紀のフランスやイギリス」にすることなんだろう。
462名無し三等兵:2014/04/04(金) 12:42:34.98 ID:QiA00r3r
>>460
そこで安倍総理は自衛隊に「平和と愛と自由のピース部隊」というのを新設するとかね。
このピース部隊のメンバーは金をもらえば何でも言うことを聞く中卒の受刑者やフィリピン人で構成されており、
米国の傭兵会社やCIAが訓練を行う。
463名無し三等兵:2014/04/04(金) 12:52:31.13 ID:QiA00r3r
中国はこの流れに対し「東アジアを米国と日本の右翼の好きにはさせないあるよ」と思い、群馬県のヤンキーや千葉のファーストフード店勤務の高卒などに
資金や密輸した武器などを援助し、「和製べトコン」を結成させ、和製べトコンを傀儡に東京のコントロールを図るのではないかと予想する。

中国の工作によって「小笠原諸島の和製チェゲバラ」みたいなリーダーも樹立されるのかも知れない。

かってソ連が北朝鮮に金日成を送り込んだようにだ。
464名無し三等兵:2014/04/04(金) 13:04:35.71 ID:QiA00r3r
それから戦争というのは何も銃や大砲を使った戦争だけを戦争と呼ぶのではない。

外交を中心とした冷たい戦争というのもある。

居酒屋ワタミなどの職場で繰り返されたパワハラやセクハラでも死亡者が出ているのだから、
当事者からすれば「セクハラ戦争」とでも呼ぶべきものだろう。

もしくは「セクハラ収容所」
465名無し三等兵:2014/04/04(金) 16:08:08.79 ID:io0Osi87
セクハラして「自分は戦争に参加している」つもりかい
ニートの諸君?
466名無し三等兵:2014/04/04(金) 16:41:35.15 ID:feh6eApE
どっちかっていうとニートは非暴力主義じゃまいか?
467名無し三等兵:2014/04/04(金) 19:01:53.90 ID:s8FJgWF1
ニートなんか存在しているだけで社会に損害与えているんだから非暴力どころかテロリストレベル
468名無し三等兵:2014/04/04(金) 19:40:43.82 ID:dPZe1rqU
IT化や効率化によって昔ほど職がないから、有名大卒が本来高卒者がやってた現業職にまで
顔を出してきてるというのに

全員に与えられる職はもうないのだよ。
469名無し三等兵:2014/04/05(土) 02:37:14.65 ID:JSrXSw2Y
働きたくないでござる
470名無し三等兵:2014/04/05(土) 04:04:07.73 ID:CKHcPo+m
別に1日普通に働いて食うに困らないだけの実入りが入るなら何でもやるって人は多いんでね
だんだん条件が悪くなってきてるから、それなら働かない方が得する状況がうまれてきてるというわけで

戦前なら馬車馬のごとく消耗させた挙句、希望として共産主義運動や満蒙生命線論や戦争待望論にまでなる層が
おもったほどでてこなかったというのが政権つーか自民党側の誤算
471名無し三等兵:2014/04/05(土) 10:17:54.77 ID:QrUEtecT
戦前とはっきり違うのは物理的に人が減ってきているって事実だな

建設現場で人がいないから外人入れるって民主政権だったら売国呼ばわりで
罵倒される状況
オリンピック開催の頃には在日外国人の数も激増してそう
472名無し三等兵:2014/04/05(土) 12:42:17.62 ID:7lJBgViq
あとWindows95から端を発するビジネスのIT化でホワイトカラー事務職が激減したのは大きかった
他にも銀行やらメーカーなどの統廃合で会社の数がだいぶ減ってるというのはある
効率化といえば聞こえはいいが、前より雇用する人が減ってるということでもある

前にも言った有名大卒がインフラ系現業職に入りたがる現象というのは
とりもなおさず背広つける職が昔よりも減ったという証拠ではある
473名無し三等兵:2014/04/05(土) 13:04:21.01 ID:jQR2k4C0
戦前:お国のために戦って死ね(ただし下っ端に限る)
現在:企業のために飢えて死ね(ただし貧民に限る)

なにも変わってなければ学習も無し、と
474名無し三等兵:2014/04/05(土) 21:14:47.55 ID:Sl/ZCAoH
>>472
知ってるか?
パソコンという新たな市場が出来たあの頃、消費税増税で
景気の腰折れを起こしてるんだぜ

今の財務省は旧日本軍並みに暴走する行政機関と化している。
475名無し三等兵:2014/04/06(日) 01:56:07.94 ID:O2tNJ0RG
>>460
防大卒のエリートはコテコテの思想教育を施されてる。
一般隊員はどちらかというと民衆よりだが。
476名無し三等兵:2014/04/06(日) 08:58:33.20 ID:dk9QoB/G
費用国持ちのエリート士官が国優先の思想持たなくてどうするんだよ
公立学校の教師のくせに日の丸君が代拒否する奴と一緒で、そんなんだったら他の職探せと言いたいわ
477名無し三等兵:2014/04/06(日) 09:02:30.64 ID:Eb3ssLWA
>>476
その費用は国民の税金なんだけどな
アホニート国士様は黙っとけ
478名無し三等兵:2014/04/06(日) 09:18:20.78 ID:Ft7Ug72x
他の国はどうなん?
479名無し三等兵:2014/04/06(日) 09:53:40.08 ID:8OZ4vk1V
>>476
しかし敗戦後の今、自衛隊がなぜ存在を許されてるのかという経緯からしたら
国民のほうが国家よりプライオリティは高いよ

戦後も何度か出動する危機はあったが
そのたびに『国民に銃を向けたら我々の存在理由が壊れる』ということで断固拒否して
岸信介の事実上の白色クーデターすらひっくり返したわけで
480名無し三等兵:2014/04/06(日) 11:55:54.73 ID:IgrEFGje
>>465
そういう団塊の世代が好きそうな新自由主義のお説教は
団塊が定年した今では消えていくのみの思想だ。(老人ホーム送り)

米国では失業者のニートを差別するものは差別主義者のレッテルを貼られる。
悪いがそれがグローバリズムだ
481名無し三等兵:2014/04/06(日) 11:58:58.63 ID:IgrEFGje
>>479
54年前と今では自衛隊の世代が違う。
いまの若い自衛官は失われた20年の申し子でGHQに虚勢された
54年前の自衛隊とは世代が違うよ
482名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:01:14.66 ID:ZhgXNZ3q
最近ではグローバリズムや新自由主義まで団塊に押し付けるのか
483名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:06:44.46 ID:IgrEFGje
54年前の自衛隊は米軍のグラマンヘルキャット戦闘機が
怖くて泣いて降伏した元日本兵が幹部だよ。

ようは「泣いて降伏するだけのオカマの軍隊」ね。

そうしたオカマを基準にものごとを考えないでくれ。
そのようなオカマは戦国時代なら臆病者として斬首だからね。
484名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:07:54.89 ID:Ft7Ug72x
戦国時代?

変なテレビの見すぎかな
485名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:10:39.18 ID:IgrEFGje
日本軍というのは甘えしか無い。

降伏したら助かると思ってるんだから。

ベトナム戦争の北ベトナムなんか降伏したやつは家族全員死刑だよ。

それが非情でも勝てる軍隊というもので、日本軍は幼稚園と同じだ。
486名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:13:06.19 ID:Ft7Ug72x
戦国時代はどうだったんだ?
487名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:14:40.99 ID:IgrEFGje
>>482
団塊世代のユニクロ経営者は新自由主義のみが正しいと叫んできた。
やつらは戦犯だ。
488名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:14:47.19 ID:Eb3ssLWA
こんなみえみえの釣りに必死に質問して釣られてる馬鹿はなんなんだ
489名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:15:51.64 ID:Ft7Ug72x
何か、頭おかしいじゃん?

ニート酷使様がどうこう言ってる奴もそうだけど。
490名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:16:11.26 ID:IgrEFGje
>>486
戦国時代なら昭和天皇もさらし首にされていた。
491名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:17:32.05 ID:Ft7Ug72x
>>490
>戦国時代なら昭和天皇もさらし首にされていた。

戦国時代の日本での斬首の事例って、どんな物があるの?
492名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:21:02.15 ID:IgrEFGje
>>491
いちいち裁判などせず、足軽がその場で首を切り落とす。
493名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:23:41.99 ID:Ft7Ug72x
>>492
ちしょうってやつ?
494名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:25:06.31 ID:IgrEFGje
中国は戦後日本の甘えを突いてるんだよ。

「中国は連合軍だから、日本の領土よこせあるよ」と今になって言うんだから。

この脅しに安倍総理も震え上がっている。

日本のサラリーマンも震え上がっているし、甘え国家は舐められきってるんだよ。
495名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:26:54.75 ID:Ft7Ug72x
あ、知障ってID:IgrEFGje って事ね
496名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:31:38.08 ID:IgrEFGje
日本軍にせよ、戦後日本にせよ甘えという点では同じだ。

しかしもうじきそれも終わる。

TPPで日本の金を米国が吸い尽くしたら、日本は途上国になるからだ。

そして日本はチベットにされるだろう。
497名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:35:12.15 ID:IgrEFGje
日本という国が防衛ができたのは16世紀の戦国時代までだ。

豊臣秀吉はスペインの軍船が日本を征服することを許さなかった。

しかしそれ以降の日本はカスだ。

幕末の徳川幕府なんてペリー艦隊を見て震え上がったんだから。
498名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:38:30.40 ID:IgrEFGje
文句があるなら、ちゃんと論理的に書いてみろ。
論理がないと国際社会では通用しないぞ。
499名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:42:03.92 ID:Ft7Ug72x
>>498
あのさあ、まず戦国時代の斬首の事例について書いてみて?
あと、臆病者の話とか。

まず根拠が無ければ、自身の主張を論理的に裏付けてない事に
なるの、分かってないのかな。
500名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:47:15.16 ID:IgrEFGje
>>499
今川義元や石田三成は首を切断されたよ
501名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:51:17.84 ID:SCUaSNLG
アホに付き合うなよ
502名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:52:21.79 ID:Eb3ssLWA
どっちもアホだからいいんじゃない
503名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:55:46.23 ID:Ft7Ug72x
>>500
>今川義元や石田三成は首を切断されたよ
誰に?
504名無し三等兵:2014/04/06(日) 13:21:41.10 ID:IgrEFGje
>>503
首を切断された事例を書いているのだから、それ以上は必要ない

米軍の場合は射殺だがな
505名無し三等兵:2014/04/06(日) 13:24:13.14 ID:IgrEFGje
民主党の鳩山由紀夫も日本軍と同じなんだよ。

シンガポール攻略後を考えてなかった日本軍と同じく、
鳩山由紀夫は民主党政権が生まれたあとを考えてなかった。

ようは日本は戦前、戦後を問わず馬鹿ほど出世する国
506名無し三等兵:2014/04/06(日) 13:26:11.68 ID:IgrEFGje
原発が爆発してから原発やめてと叫ぶ連中も
戦争に負けてから戦争やめてと叫んだ馬鹿と同じだ。

遅いというやつね。
507名無し三等兵:2014/04/06(日) 13:27:33.24 ID:IgrEFGje
ようはな。

無責任と甘えだけでは、戦前だろうが戦後だろうが、左翼だろうが
何やっても駄目なんだよ。
508名無し三等兵:2014/04/06(日) 13:30:28.71 ID:Ft7Ug72x
>>504
>首を切断された事例を書いているのだから、それ以上は必要ない

あれ?臆病者がどうだの言ってたよね?
で、それに対する質問も有ったはずだが、忘れチャッター?
509名無し三等兵:2014/04/06(日) 13:32:27.45 ID:IgrEFGje
毛沢東が権力者になって、まずやったことは何か?

それは中国がアヘン戦争に負けて以来、侵略されっぱなしだった責任者をすべて粛清した。

中国文化というか、「まず粛清で責任を取らせないと何も始まらないあるよ」という発想だ。

秦の始皇帝のような血の粛清による「無責任体制の追放」な。
510名無し三等兵:2014/04/06(日) 13:34:54.82 ID:IgrEFGje
>>508
答えることはすでに答えている。

君は日本刀で介錯される資格もないので中国と米国に吸い尽くされて
乞食になってください
511名無し三等兵:2014/04/06(日) 13:37:59.09 ID:Ft7Ug72x
>>510
>答えることはすでに答えている。
一部分ね?

で、因果関係の説明が成立してないのに
回答終わりなそんなレス、論理的だと言えるの?

>君は日本刀で介錯される資格もないので中国と米国に吸い尽くされて
>乞食になってください

アイベッグヨアパードン?
512名無し三等兵:2014/04/06(日) 13:38:36.54 ID:JCmxF0+n
>>874
日本でパソコンが発売されたのは79年末、俺が最初に買ったのは81年。
あの頃は景気は好調だったなー・・・
513名無し三等兵:2014/04/06(日) 13:47:05.68 ID:Ft7Ug72x
>512

>>874
>日本でパソコンが発売されたのは79年末、俺が最初に買ったのは81年。
>あの頃は景気は好調だったなー・・・

1979年から1981年って第二次オイルショックの時の事?
514名無し三等兵:2014/04/06(日) 14:33:13.95 ID:IgrEFGje
>>513
インベーダーゲームを置いた喫茶店がボロ儲けしていた時代で
街角景気も良かった
515名無し三等兵:2014/04/06(日) 14:34:47.90 ID:Ft7Ug72x
>>514
ガキの頃って事?
516名無し三等兵:2014/04/06(日) 14:35:55.82 ID:IgrEFGje
だが今ではパソコンもスマートフォンも中国で企画設計製造され、
ネット人口も中国のほうが多い。
米国のIT博士の多くも中国人かインド人だ。

日本にできることは中国の乞食を見て自己を慰めることだけ。
上見て暮らすな下見て暮らせだ
517名無し三等兵:2014/04/06(日) 14:39:08.40 ID:Ft7Ug72x
今度は何だ?
518名無し三等兵:2014/04/06(日) 14:40:16.54 ID:IgrEFGje
>>515
当時はサラリーマンも終身雇用で年功序列だよ。
年齢のみで管理職になれた時代。

サラリーマンはみんな家やマイカーを買い、ゴルフをして子供を予備校に通わせた。
それでもお釣が来た。
そんな時代だから、その後にバブルが来たんだよ。
519名無し三等兵:2014/04/06(日) 14:41:39.01 ID:IgrEFGje
>>517
今度は日本軍に現実を見る勇気がなかったように、
今の日本も凋落した現実を見る勇気がない点を指摘してるのだよ
520名無し三等兵:2014/04/06(日) 14:42:26.01 ID:Ft7Ug72x
>>518
>当時はサラリーマンも終身雇用で年功序列だよ。
>年齢のみで管理職になれた時代。

あの、1979年から1981年の間は>景気は好調だったなー・・・<
って話、どうなったの?

>そんな時代だから、その後にバブルが来たんだよ。
なんのはなししてんの?
521名無し三等兵:2014/04/06(日) 14:44:24.82 ID:SCUaSNLG
ただの知ったかぶりのガキだろ
ほっとけ
522名無し三等兵:2014/04/06(日) 14:44:42.69 ID:Ft7Ug72x
>>519
>今度は日本軍に現実を見る勇気がなかったように、
>今の日本も凋落した現実を見る勇気がない点を指摘してるのだよ

実は既にコモディティ化(ASUS等は100ドル前後のものをばらまく予定の)
してるスマホの話とか出して?

あと、ネット人口の話ってどういう意味があるの?
米国に住んでる人のIT博士の話も。
523名無し三等兵:2014/04/06(日) 14:45:48.77 ID:IgrEFGje
今の日本の20代なんて地方公務員になれるだけでエリートで、
大半は大卒でもファーストフードのバイトなんだろ。

それって昭和初期や韓国の労働構造だよ。
もしくは米国の黒人並み。

いまの若者は被害者だと断言する。
524名無し三等兵:2014/04/06(日) 14:48:38.91 ID:Ft7Ug72x
>いまの若者は被害者だと断言する。

お前、幾つなの?
まあ第二次オイルショックとその後、更にその後のプラザ合意以降の経済については、
色々と聞いてみたい所ではあるが。
525名無し三等兵:2014/04/06(日) 14:50:04.78 ID:IgrEFGje
>>522
コモディ化する前から中国はスマホを企画、設計、製造してるよ。
アップルコンピューターは企画段階から中国に丸投げだし、
任天堂もそうだよ。

羅針盤を発明したらしい中国はITにも強かった。

あとネット人口が多いということは、それだけ将来のIT博士も
多いという可能性が高い。
526名無し三等兵:2014/04/06(日) 14:53:16.44 ID:Ft7Ug72x
>>525
>コモディ化する前から中国はスマホを企画、設計、製造してるよ。
>アップルコンピューターは企画段階から中国に丸投げだし、
>任天堂もそうだよ。

あの、それこそ昔の事は良いんだけど
これからどうやって”儲ける”の?
コモディって何かわからんけど
>コモディ化
527名無し三等兵:2014/04/06(日) 14:54:14.61 ID:IgrEFGje
>>524
1989年がバブル絶頂だ。
90年代も過去の遺産があったので、あまり危機感は無かった。

派遣の若者の悲しい自殺などが問題になったのは2000年代の後半からだ。

まず2000年代に社会に出た若者が「凋落する日本」を痛みで実感した。
528名無し三等兵:2014/04/06(日) 14:56:36.67 ID:Ft7Ug72x
>>527
>1989年がバブル絶頂だ。

1979年から1981年の話をしてたんだけど…

>日本でパソコンが発売されたのは79年末、俺が最初に買ったのは81年。
>あの頃は景気は好調だったなー・・・ >>512

529名無し三等兵:2014/04/06(日) 14:56:56.05 ID:IgrEFGje
>>526
アプリやネット通販もある。

また人口が多いだけに博士も多い中国は博士が次の新製品も考えている。
530名無し三等兵:2014/04/06(日) 14:58:43.96 ID:IgrEFGje
中国は人権を無視するだけにバイオ技術も潜在的には凄い。

中国はすでにヤギ人間やゴリラ人間も製造段階に入ったかも知れない。
531名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:00:12.36 ID:Ft7Ug72x
>>529
>アプリやネット通販もある。
スマホに100ドルしか買えない層がアプリを買うのかどうかもあるが、
ネット通販って意味あるの?
碌に流通インフラの発達していない南アやアフリカにばらまくようだけど。

>また人口が多いだけに博士も多い中国は博士が次の新製品も考えている。
現実にはどんなものがあるの?
532名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:03:34.77 ID:IgrEFGje
>>531
アフリカの人は呑気なので「商品のお届けは来年になります」でもいいんだろう。
商品の発想はラクダでやるんだよ。

それは中国の博士の頭のなかにしか存在しない秘密事項だろう。
533名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:04:59.10 ID:Ft7Ug72x
>>532
>アフリカの人は呑気なので「商品のお届けは来年になります」でもいいんだろう。

届くの?
何ツウカ希望的観測に満ち溢れてるな、お前のレスは。
534名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:05:45.51 ID:IgrEFGje
俺はアフリカも凄いと思っている。

アフリカは原始時代から一気に「中国製のIT社会」に移行してるんだから。

スマホを持ったアウストラロピテクスだよ。
535名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:06:53.15 ID:Ft7Ug72x
>俺はアフリカも凄いと思っている。

>アフリカは原始時代から一気に「中国製のIT社会」に移行してるんだから。

>スマホを持ったアウストラロピテクスだよ。

536名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:07:56.88 ID:IgrEFGje
>>533
アフリカの奥地の人は昔から塩をラクダで運んで購入してきた。

ラクダを使う原始的な宅急便はあるんだよ。
代金の支払いは物々交換ね。
537名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:11:34.77 ID:Ft7Ug72x
>>536
スマホで注文しても供給量は増えない、って
言ってるんだよね?
538名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:13:18.21 ID:IgrEFGje
>>535
アフリカ人はフルチンでサバンナに立ってスマホしてるんだよ。
「字が読めないのに使えるのかよ?」と思うだろうが、驚くべきことに
必用は成功の母というか、数ヶ月で言葉を覚えて使いこなすらしい。

主な利用方法は「あそこに象やライオンの群れがいるから気を付けろ」とか仲間にメールすることらしい。
539名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:14:16.35 ID:Ft7Ug72x
>>538
儲かりまっか?それ。
540名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:14:20.70 ID:IgrEFGje
>>537
供給は中国や欧米企業がする。
541名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:15:28.23 ID:Ft7Ug72x
>>540
ラクダの話をしてたんだよね

…その、インフラは?
542名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:16:37.29 ID:IgrEFGje
>>541
ラクダは砂漠でも歩けるので舗装された道路はいらない
543名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:17:04.38 ID:Ft7Ug72x
>>542
積載量は?
544名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:20:52.83 ID:IgrEFGje
>>543
自分で考えろ。
また近年は日本製の中古車もアフリカでは走っている。
545名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:23:00.75 ID:Ft7Ug72x
>>544
なんもかんがえてなかったわけね。

で、支那国が儲かりまっか?それ。
今度は日本車の話だよね。
546名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:23:39.92 ID:IgrEFGje
日本軍は思考が明治時代で止まっていた。

それと同じく現代の日本も思考が80年代で止まっているので
中国の経済大国化やアフリカのIT革命を理解できないのだ。
547名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:24:59.44 ID:IgrEFGje
>>545
中国はアフリカの鉱物資源などを手に入れているし、
儲からないならやってないだろう。
548名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:26:15.21 ID:Ft7Ug72x
あのさあ、インフラあってのコンビニエンス(それこそJITが必要)
なんだけどわかってる?
549名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:28:12.56 ID:Ft7Ug72x
>>547
スマホの話はどうなったんだ?
後、現地の民からは嫌われてるようだけど
需要ってあるの?シナチック企業は。
550名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:28:28.00 ID:IgrEFGje
>>548
時間の感覚が違うんだよ。
向こうの人は予約して3年後に買うようなのがザラなんだ。
551名無し三等兵:2014/04/06(日) 15:30:04.21 ID:Ft7Ug72x
>>550
で、それで儲かるの?
三年単位の回転数って事だよね
552名無し三等兵:2014/04/07(月) 15:53:20.82 ID:hgadG6xV
また後進国の話で日本軍擁護の流れ?
いい加減にしろや馬鹿
553名無し三等兵:2014/04/08(火) 13:22:23.01 ID:hM62Tieq
>>551
アフリカはダイヤなどの鉱物資源が多く、ダイヤと中国製スマホを物々交換して
交易するんだから大航海時代並みの交換レートであり、儲かるのでは?

アフリカの部族は中国製の信頼性に欠ける車やバイクでも「走ればいいだべ!裸足で歩くよりはマシだべ」と言って買うらしい。
アフリカは中国製品にピッタリの石器時代&ルンペン市場だと思うよ。
554名無し三等兵:2014/04/08(火) 13:28:21.14 ID:hM62Tieq
>>552
擁護じゃないが戦前を理解するには途上国がどういうものか理解する
必要はあるぞ。
戦前の日本はゼロ戦の量産はできるが、生活水準はケニアやコンゴだからだ。
555名無し三等兵:2014/04/08(火) 13:37:30.84 ID:hM62Tieq
だいたいだよ。

日本だって相対的貧困率は凄いんだし、このまま格差が拡大していけば、
やがてはケニアやコンゴを笑えなくなる。

現時点で日本には年収が手取りで90万円に満たない人が約1千万人いるんだよ。
日本の物価や高い保険料で年収が90万円未満だったら生活レベルは途上国レベルになる。

いわゆる飢餓ラインに立たされる。
556名無し三等兵:2014/04/08(火) 13:43:03.74 ID:hM62Tieq
アフリカは独立後に行った社会主義で救われなかった歴史がある。

黒人による汚職や虐殺レイプが凄いからね。(いわゆる暗黒大陸)

この暗黒大陸アフリカを救ったのが中国製の靴やスマホだろう。(中国は手回し式のスマホ充電器も売り込んでいる)
もし中国製品が無かったらアフリカは石器時代のままである。
557名無し三等兵:2014/04/08(火) 13:58:49.69 ID:hM62Tieq
エチオピアは東京23区内にもある。

過去15年間を通じて東京では飢えて理性を喪失したネットカフェ難民などがコンビニ強盗をしたり、
貧しい母子家庭の子供がレストランの裏口のゴミ箱を漁るのがお馴染みの光景になってきたからだ。

東京の公園のベンチでリストラされた元サラリーマンの中年が餓死して腐敗し、
ハエやネズミが群がる遺体の手には「私の自己責任だが、もし神がいたら助けてくれ」と書かれたメモが
握られていたというケースもよくあった。

左翼も「東京には戦前と同じ格差がある」と述べている。
558名無し三等兵:2014/04/08(火) 14:03:08.03 ID:hM62Tieq
やはり戦前もこうした格差によって戦争に向かったのだとつくづく思う。

格差が人々の理性や明日を奪ったのだ
559名無し三等兵:2014/04/08(火) 22:21:36.85 ID:djp3rMt+
昼間から、何の話をしてる事やら。
560名無し三等兵:2014/04/08(火) 23:54:50.95 ID:BznxVaPn
格差格差と仰るが
今、貧困にあえいでる若者は
小学生、中学生時代にちゃんと勉学に励んでいたのだろうか?

ゲームやアニメに嵌ってたり、勉学以外に傾注した結果でないと
本当にそう云えるのであろうか?
561名無し三等兵:2014/04/08(火) 23:58:28.66 ID:F2+X0U0m
今現在。競争だの努力だの言ってる連中は昔からチキンレースみたいな競争とか
誰も経験したことが無いような努力とか重ねてきたのか?
562名無し三等兵:2014/04/09(水) 08:29:53.86 ID:1dLZyswn
同世代がやたら多い上に不景気が重なって使い捨てが当たり前な氷河期世代なんてのもいるがね
大学の定数も少なかったから満点とっても内申判定で合否別れるとかあったし、大卒でも三割程は正社員にすらなれなかった
そんな世代を食い物にしてのしあがったのが所謂ブラック企業
563名無し三等兵:2014/04/09(水) 10:42:56.69 ID:Su51lmgd
>>561
チキンレースみたいな競争を言われるがまま馬車馬になってしつづけたけっか、
結果心身壊して保険やナマポのお世話なんて人は団塊Jr.だと普通すぎてなんとも

高学歴ニートが増えてるのも結局のところは情報で事前にそれがわかってしまってるからという側面はある
564名無し三等兵:2014/04/09(水) 10:45:24.96 ID:Su51lmgd
ただ戦前と今で根本的に違う面は、インターネットをはじめとしたIT化で
昔だと大卒エリート層で、能動的に探さないとしか手に入らなかったような情報が
少し要領があれば家にいながらにして誰でも目にすることができるということで

ロイターやらWSJなどの英字の原文がどこでも読めるからな
翻訳文すらすぐに出回るし
565名無し三等兵:2014/04/09(水) 15:07:33.51 ID:M44G11LC
>高学歴ニートが増えてるのも結局のところは情報で
>事前にそれがわかってしまってるからという側面はある

いやぁ〜
そりゃ口実で怠けてるだけでしょ?

やりたいこと見つけてコツコツ勉強してる奴は
官僚だろうと大企業だろうと就職して収まってるよ

出来ない奴の言い訳ってのは
いつの時代も同じだねw
566名無し三等兵:2014/04/09(水) 15:11:59.79 ID:NiPcwjoK
>>560
怠惰な人間が貧困になっているだけなら誰も格差など問題にしない。

格差が問題になったのは1日18時間も懸命に働き続けても月収が15万未満な層が増えたからだ。
567名無し三等兵:2014/04/09(水) 15:18:01.10 ID:NiPcwjoK
>>561
居酒屋ワタミの創業者は80年代に社会に出てるから、一億総中流でバブルという楽な時代に20代を過ごした。
それで「二宮金次郎に学べ!」と言っている。

俗にバブル世代と呼ばれる中年が「二宮金次郎に学べ」と言ったらおかしかろう。
568名無し三等兵:2014/04/09(水) 15:19:26.79 ID:M44G11LC
いやさ
>1日18時間も懸命に働き続けても月収が15万未満な層が増えたからだ。

これ、なんでそういう仕事にしか就けないのか?
って、問題点を棚上げにしてるじゃん…。

正直、小学生レベルの知能であれば可能な仕事に
大卒に払う給料なんか出さないよね?

そんなの誰が考えたって当たり前の事だよ?
569名無し三等兵:2014/04/09(水) 15:23:07.10 ID:NiPcwjoK
>>564
そのIT問題はもっと突っ込んで考える必要がある。

中国の奥地に住む中国人やアフリカのマサイ族の若者もスマホを使う今日では
日本の大卒やオタクは国際的には存在価値がゼロに近い。
570名無し三等兵:2014/04/09(水) 15:26:17.52 ID:NiPcwjoK
>>565
君の意見はあまりにもノー天気ではないか?

楽天の三木谷氏は「官僚や大企業の正社員の大部分は無能なので解雇してホームレスになってもらうべきだ」と述べている。

君は単に「労働組合や左翼政党に守られた職場」を取り上げているに過ぎないが、
ではそれらの左翼的既得権が破壊されたらどうするのか?
571名無し三等兵:2014/04/09(水) 15:30:34.33 ID:NiPcwjoK
>>568
いいだろうか?
アメリカ合衆国でも格差は大統領選挙の最大の争点だ。
中国共産党も格差は深刻な問題だと述べている。

君は「格差なんて放っておけばいい」とノー天気な意見を書いているが、
そうしたノー天気だけでは米国も中国も成り立たないのだ。
572名無し三等兵:2014/04/09(水) 15:43:31.26 ID:M44G11LC
>>570-571

いやさ、アンタらの書き込み見てるとさ、
如何にも受動的でさ、状況の困難さの源泉は?と問えば、
環境要素の一切合切に責任を帰結させてる点に問題を感じるのよ。

周りの環境に合わせて対応するのが賢い人間の選択なわけ

実際格差社会にありながら、一部の(ってか多くの)人間は
対応してやってるのよw
「世の中が自分に合わせてくれるのを待つ」なんてことは
しないわけ。

いま困窮してる奴はそういう空気読めないアホウだと思うんだな
格差は重大だ とオバマも云うがリップサービスだよ。

安くこき使われるの解かってても、わざわざ不法入国までして
国境越えて働きに来るメキシカンは後を絶たんし、実際そういう経済奴隷
なんて掃いて捨てるほどいる。

経済奴隷になりたくなければ簡単だ。
自分を磨けばいいのよw

誰かに手助けしてもらおうなんて、それこそ時代の逆戻りだよw
573名無し三等兵:2014/04/09(水) 15:49:04.93 ID:NiPcwjoK
>>572
君が言うように「本人の人格や能力に欠陥がある」としよう。

しかし、それはそれで大変な問題のはずだ。

なぜなら東京には人格や能力に欠陥があり、飢えて盗みを働き、麻薬に溺れる層が
何百万人も存在し、「治安の悪化」などを生み出すからだ。

君の意見が正しくても東京は治安崩壊の危機に直面していることになるし、
君はそうした問題をどう考えるのか?
574名無し三等兵:2014/04/09(水) 15:56:27.41 ID:M44G11LC
そりゃ、そちら側が良く使う『脅迫』だなw
全く部落解放同盟のやり口と同じ構造だワ 笑える

バカが自暴自棄で麻薬に手を出そうが、犯罪に手を染めようが
治安が壊れるほどの件数にはなってない。
一方でそれ正論だと主張し、あまつさえ
国家に援助を求めるような「自称弱者」が増加すれば
彼等に対する反感が高まるだろう…
より『自称弱者』への弾圧が深まる方向に世の中は動くだろう

基本的な人間の感情論を持ち出すなら、
なんで我々真面目にやってきたものが、ゲームやアニメに現を抜かし
底辺におっこっていく連中の世話を焼かなきゃならんのだ?
そういう人間の方が現実的には圧倒的に多数なのだ。

社会に不満をもつ前に、じゃぁ自分が社会にどれだけ貢献できるのか?
を問いたまえよ。
575名無し三等兵:2014/04/09(水) 16:12:31.26 ID:NiPcwjoK
>>574
いや別に世話を焼くほどのことは無い。

最近は高性能な監視カメラもコストが安くなっているし、IT化で街の警備にかかるコストは昔より安くなっている。
不正に手を染める腐敗警官を解雇できるようになれば警察の人件費の節約にもなる。

また東京のコンビニや食品工場からは毎日大量の食品が廃棄されるので、それを貧困層に無料で与えれば
「飢えによる犯罪」は減らせる。
千葉県などに「自給自足の農漁村型収容所」を建設するという構想もある。

そうした治安対策の努力は必要で、何もしなければ東京は中国の工作員や麻薬で狂った貧困層に滅ぼされるだけだよ。
576名無し三等兵:2014/04/09(水) 16:30:05.86 ID:NiPcwjoK
>>574
あと社会は受験勉強のみの受験バカでは成立しない。

兵士、とび職、百姓、ゴミ回収業者なども必要だからだ。

受験バカに向いてる仕事は予備校の講師だけだろう。
577名無し三等兵:2014/04/09(水) 16:35:44.67 ID:u/WFUv64
>>574
エリート気取りのバカウヨニートが威勢よく語るなw
578名無し三等兵:2014/04/09(水) 16:56:16.10 ID:NiPcwjoK
戦前の日本は松下電器のような大手でも人件費が月収20円で、失業保険などの社会保障は無きに等しかった。
リストラされたら餓死に直行したし、正社員でも人件費が安すぎるので餓死した。
「戦前は新自由主義そのもの」と言ってもいい。

その結果として狂気や絶望が蔓延して太平洋戦争になった。

こうした歴史を忘れないで欲しい
579名無し三等兵:2014/04/09(水) 17:04:35.17 ID:NiPcwjoK
東京の若者の多くは働いても貧しいので居酒屋ワタミに飲みに行く金が無い。
渋谷や原宿で新しい服を買う金も無い。

せいぜいがディスカウントストアで安い粗悪なウォッカや焼酎を買って飲み、
中国製の古着をボロボロになるまで着る生活で「19世紀のロシアの農奴のような生活」である。

IT化に乗り遅れると仕事を失う恐怖があるので中国製の中古のスマホを使用しているが、
通話料を払うために食費をさらに削る生活である。

東京の若者の多くがこれでは東京の消費経済は衰退し、「仕事は売春、麻薬の密売、自衛隊、軍需工場、ヤクザのみ」という街になるだろう。

戦前の東京と同じ産業構造になってしまう。
580名無し三等兵:2014/04/09(水) 17:16:08.16 ID:NiPcwjoK
戦前の東京はすさまじい格差があっただけではなく「関東大震災」も起きている。

もともと極貧だった東京都民の多くが関東大震災でさらに惨めな環境に置かれたのだから
「集団ノイローゼ」で狂気に走って行ったのはやむを得なかった。

ルワンダ虐殺などと似ている。
581名無し三等兵:2014/04/09(水) 17:16:24.64 ID:EkK6vWQv
>>578
アメリカの対日宣伝プロパでは、「町工場の日本人は何時間も働き、40で労咳か過労で死ぬ」と言いきられてたな
582名無し三等兵:2014/04/09(水) 17:35:42.67 ID:M44G11LC
月収20円って

冗談も休み休み書けよw

>>576
落ちこぼれが良く書く負け惜しみだわ

賢い奴は受験勉強程度で四苦八苦しないのw
現に東大出たってそこがリミットで就職あぶれのバカがいっぱい居るだろ?

俺が云ってる勉強ってのはな「試験対策」に限定してねぇよ
スポーツに打ち込んでプロ選手になるのだって
立派な自分磨き…

そういう論点の主旨が理解できない低能だから
格差社会で負け組になるんだわ、お前らはw
583名無し三等兵:2014/04/09(水) 17:35:43.63 ID:NiPcwjoK
>>581
それは嘘じゃなく、ほぼ事実だろ。
戦前じゃなく、戦後だって高度経済成長以前は庶民が長生きするのは難しい。
昔は高齢まで長生きする人は珍しかったわけだからね。
584名無し三等兵:2014/04/09(水) 17:41:02.10 ID:NiPcwjoK
>>582
君の論理はおかしいって。

「ビルゲイツや野球の田中マー君になれない奴は餓死して死ねよ!」と君は言うが、
だったら東京では1千万人以上が餓死することになるぞ。

そして、そんな悲惨な社会では「ビルゲイツや田中マー君が成功するのも無理」だよ。

ようは中世と同じだから、中世じゃビルゲイツに成功のチャンスは無い。
585名無し三等兵:2014/04/09(水) 17:50:29.86 ID:NiPcwjoK
人間って他人の痛みはいくらでも無視できるんだよね。

若いころにいくらでもチャンスがあった年配のジジイのラーメン屋が
若者に「餓死しそうな生活でも頑張れ!」とか言う。

俺ならそういうラーメン屋のバカ店主にラーメンをぶっかけてやるね。
586名無し三等兵:2014/04/09(水) 18:16:01.92 ID:Su51lmgd
>>568
>>1日18時間も懸命に働き続けても月収が15万未満な層が増えたからだ。

>これ、なんでそういう仕事にしか就けないのか?

それは逆で、最低賃金割ってるようなのが常態化してるということがはるかに問題なのだよ

現に少し前まではそういう層でもGT-Rやらランエボのってディズニーランドやら沖縄やらによくいってたわけで
587名無し三等兵:2014/04/09(水) 18:30:21.81 ID:Su51lmgd
矛盾ががごまかせなくなってきたと感じた富裕層が手をだすのが君主崇拝、なんてのは
古今東西ありふれた現象ではあるよね

君主の藩屏である限り自分の無法は陛下の思し召しであり、陛下のためだというロジックが成立するわけで
戦前はそれを徹底活用する資本家が多かったのは確かで
588名無し三等兵:2014/04/09(水) 20:34:11.34 ID:DA1IZsgc
一億総中流の日本人が世界最強だった
589名無し三等兵:2014/04/09(水) 20:44:11.30 ID:m5oiqWy0
それが今やどん底に向かってまっしぐら
590名無し三等兵:2014/04/10(木) 07:21:32.66 ID:ol8ytK0T
中国や旧ソ連では国家の上に共産党があるのと同様、
戦前日本や帝政ドイツでは、国家の上に君主がいた。

この構造があるからこそ、関東軍やルーデンドルフは暴走できたわけだよ
591名無し三等兵:2014/04/10(木) 09:11:32.76 ID:0S3ZQFEZ
>>854
論理が飛躍しすぎてる。

今年も各企業新卒者は大量に採用している。
そこに参加できない奴って云うのは、どういう学生時代
或いはその他の職業に就くための訓練をしていたのか?
を問うてるのよ…

何もマー君やビルゲイツになる必要はない。
頭おかしいんじゃないの?

>現に少し前まではそういう層でもGT-Rやらランエボのって
>ディズニーランドやら沖縄やらによくいってたわけで

そんなもの、賢かったら「実力の所為ではなく好景気の所為」って
認識になるだろ?
バカでも息してれば金になる時代とか、そっちの方が
間違った理屈だって、少し賢ければ理解可能だ。
592名無し三等兵:2014/04/10(木) 09:12:36.39 ID:0S3ZQFEZ
>>591>>854>>584のtypoです。御免なさい
593名無し三等兵:2014/04/10(木) 10:18:33.57 ID:hKtfHyge
>>591
>実力の所為ではなく好景気の所為
>バカでも息してれば金になる時代
実にいいことじゃないか
それができたor近い状態の時代があったなら、それを再現できないのは
為政者や経営者の怠慢だな
594名無し三等兵:2014/04/10(木) 14:15:41.34 ID:0S3ZQFEZ
バカだなおめぇー

バブルってのは10円の価値しかないものを
右から左に動かして手数料で5円儲けて…ってのを
ぐるぐる回してって、結局
『10円のもんは10円じゃね?』って気がついて
一挙に崩壊したんだわw

本質が伴ってない価値の使い回しなんざ行き詰るに決まってる。

それが正常だとか抜かしてるから、
いつまでたってもバカが是正できずに底辺で苦悶するんだよw

付加価値が(右から左に移動して貰った)だけなんてのは
虚構であって『付加価値』じゃないわなw

だから付加価値をつけようと努力してきたものが優遇され
そうでないものはいつの時代も底辺なのw

こんなの当たり前よw
595名無し三等兵:2014/04/10(木) 15:00:52.84 ID:0NfnbvTu
>>591
その新卒の約半数が3年以内に成果を出していても解雇されてきたから問題になっている。
いわゆる「不当な搾取や解雇」が若者に対して繰り返されてきたのだ。

これは何も日本国内だけで問題にされているのではない。
パリに本部を置くOECDも問題にしている。

収入から現地の物価や税金を差し引いて貧困率を計算する「相対的貧困率」によると
日本は相対的貧困率ではイスラエル、メキシコ、トルコ、米国などに近い社会構造であり、
日本国民の半数は「働いても常に飢餓状態」ということになる。(つまり日本の底辺層は途上国に近いということだ)

もちろん「相対的貧困率」はお金だけの話であり、「治安、インフラ状況、環境保護、教育水準、モラル、健康、文化水準」なども含めると
また話は違うだろうが、「お金の話だけ」をすれば日本国民の半数は「もう中国の格差を笑えない格差社会」に生きている。
596名無し三等兵:2014/04/10(木) 15:07:33.95 ID:0NfnbvTu
>>593
政治家や経営者のみが悪いとも言えないと思う。

かって大航海時代に世界の大帝国だったスペイン帝国はその後にイギリスに覇権を奪われるが、
これはスペインの国王や商人だけが悪いという問題でも無く、「世界史的流れの問題」もある。

かっては日本の製造業のお家芸だった服や家電やパソコンなどを中国が生産し、「中国が世界の工場」になると
日本の凋落は不可避だし、また「日本を弱体化させて経済的覇権を取り戻したい米国エリートの圧力」もある。
597名無し三等兵:2014/04/10(木) 15:11:50.29 ID:0NfnbvTu
>>594
しかしならば君の論理はとっくに破綻している。

なぜなら「リーマンショックで新自由主義の虚構が崩壊した」からである。

君はリーマンショックでリーマン証券が潰れてもなお「リーマン証券は最強だ」と時代錯誤なセリフを吐いてるに過ぎない。
598名無し三等兵:2014/04/10(木) 15:18:54.82 ID:0NfnbvTu
>>594
リーマンショックによって米国のニューヨークでも新自由主義がバブル崩壊し、
あれからもう6年が過ぎた。

そして新自由主義がバブル崩壊して「価値が単なる馬の糞」になったことで、
今度は「それに代わる権威」が世界各地に台頭してきた。

それは例えば安倍総理などが振りかざす「ナショナリズム」や「政府介入による景気回復策」だったり、
アフガンのタリバンみたいな宗教ゲリラだったり、左翼がデモで振りかざす「スターリン主義、毛沢東主義」などだ。

つまり「前時代に逆戻りしちゃった!」なのである。
599名無し三等兵:2014/04/10(木) 15:20:25.24 ID:0S3ZQFEZ
>>597
あほか?
リーマンこそバブルの申し子みたいなしくみの
ファンドじゃねぇかよw

>リーマンショックで新自由主義の虚構が崩壊した

はぁ?俺が云ってること全く同じじゃないかよ
>>593はその『虚構が続かないのは為政者の所為』だって
書いてるんじゃねぇの?
頭腐ってんのか?

知ったかぶりしたってバカだから直ぐ馬脚を現すなw
論旨も滅茶苦茶だしよ…
底辺も当たり前だわそれじゃw

>>595
>その新卒の約半数が3年以内に成果を出していても解雇されてきたから問題になっている。
はぁ?

解雇だぁ?
そんな数字聞いたことも見たこともねぇよw
事実ならちゃんとソース出せよ…

バカが職務や新人研修に付いていけなくて、
勝手にアスペ発症して辞表出してる話は聞くがなw
600名無し三等兵:2014/04/10(木) 15:23:18.18 ID:0NfnbvTu
>>594
かって新自由主義が世界中で支持され、「権威」として機能していたのは
「新自由主義で万人が幸福になれる!」という幻想が民衆の側にあったからだ。

しかしその幻想が弾けたので人々は米国でも「新自由主義に夢を求めなくなった」のである。

いわば「捨てられた神」だ、

ギリシャ神話みたいに神のポストが次々と変わっちゃうんだね。
601名無し三等兵:2014/04/10(木) 15:29:48.46 ID:0NfnbvTu
>>599
いや君は「新自由主義のバブルが崩壊しても新自由主義のみが正しい!レーガン万歳!」と破綻した論理を振り回しているに過ぎない。

そこにあるのは「新自由主義は正しいから正しいのだ」という狂信的神格化のみだ。
ブラック企業の社長が「俺は正しい!嫌なら辞めろ」とか言うのと同じだ。

しかし、まったく大変な時代になった。

新自由主義が間違いならヒトラーもスターリンもオウム真理教も正しいという話になりかねないからね。
602名無し三等兵:2014/04/10(木) 15:31:00.10 ID:0S3ZQFEZ
>>600
騙される方が悪いんだよw

賢いものが勝つ=新自由主義 なのね?
そこを誤解されると困るわ…

夢をもつならそれなりの対価を払いなさいって事だわ
エポックの野球盤で遊んでばかり居たって
プロの野球選手にはなれんわな
最低限の努力は重ねないとさ…東大入ったり
ハーバード行ったりしてる連中は、お前らが
カードゲームやアニメみてセンズリ掻いてる時も
頑張って勉強してたりしてるのよ。
そういう人らが「夢を追う資格」をもってるの

お前ら『自称弱者』は、
「遊んでばかり居る奴にも夢を与えてください」で、
そんな奴らは国家の足かせになるだけだ、冗談じゃないよ。

濡れ手で泡とかよ…、ふざけんなってのw
603名無し三等兵:2014/04/10(木) 15:33:02.18 ID:0NfnbvTu
はっきり言おう。

今の我々は戦前を馬鹿にできない。

世界恐慌で経済や国民生活が崩壊し、「第二次世界大戦」に向かった戦前と
同じ「愚かさ」を私たちも抱えているからだ。

「経済崩壊の果てに第三次世界大戦で核ミサイルを撃ちあう」なんていう
「最悪の選択」を今の人類はやるかも知れないからね。
604名無し三等兵:2014/04/10(木) 15:34:38.04 ID:0S3ZQFEZ
>>601
あのさ、勘違いすんなよ
企業は利益優先、株主優先なの、
慈善事業じゃない

>ブラック企業の社長が「俺は正しい!嫌なら辞めろ」とか言うのと同じだ。

ある意味正しいでしょ?
ブラック企業なくす努力したのか?

ワタミなんてアメリカみたいに
『全日本飲食店労働者組合』を作ったら一機に倒産に追い込めるのに
何でやらないのよ?

結局、お前らには口だけで行動する勇気も知性も無いからじゃん
ワラカスなってのよ
605名無し三等兵:2014/04/10(木) 15:35:59.42 ID:hH8N/PtV
>>594
>付加価値をつけようと努力してきたもの
どこが?
バカの一つ覚えの価格競争しかしてないじゃんか
付加価値をつけるのではなく単なる値引き商法

第一その説明だとバブルの頃のほうが(内実はともかく)付加価値をつけて
動かしていたことになるが
606名無し三等兵:2014/04/10(木) 15:38:49.83 ID:0NfnbvTu
>>602
君は「新自由主義のみの思考回路」だから何もわかってない。

新自由主義の権威が崩壊したら、ルンペンのおじさんでも「人権」を振りかざして
「俺は弱者だ!新自由主義の被害者だ!」と叫べば「人権」によって守られる。
「私は被害者です!」と言った人が勝ち組になる構造だ。(従軍慰安婦みたいなものかな)

下手すると「新自由主義と戦い続けた現代のガンジー」という権威が生まれるかもしれない。

「権威の移行」とはそういうもので、「そりゃおかしいだろよ」と言っても
権威が有効な間は最強なんだよ。
607名無し三等兵:2014/04/10(木) 15:47:19.34 ID:0NfnbvTu
>>604
君が「ブラック企業は正しいのだヒッヒッヒッ」と笑っても、今は地方の姉ちゃんもスマホを持っているんだよ。

そうした「IT情報革命」によって今では大学生もキャンパス内でスマホを見て「なるほど!ブラック企業は詐欺師や仮面ライダーの悪の組織と同じか!」と理解している。

この「理解」によって「ブラック企業の楽園であるブラック日本」は変わるんじゃないの?
「理解」してるんだから。
「働いて成果を出しても乞食にされるニッポンの現実」をね。
608名無し三等兵:2014/04/10(木) 15:58:45.15 ID:0S3ZQFEZ
アホが相手だと疲れるよなw
>>605
>>付加価値をつけようと努力してきたもの
>どこが?
>バカの一つ覚えの価格競争しかしてないじゃんか

はぁぁぁぁぁ?
誰がいつそんな事を書いた?
『今、職にあぶれてない奴のやってる事やってきた事』を云ってるんだよ
間抜けw 読解力も無いんだなw

>「働いて成果を出しても乞食にされるニッポンの現実」をね。
そりゃな、片言の日本語しか喋れない外国人でもできるような
付加価値の低い職にしか就けないからそうなってるんだわ
給料の良い職は幾らでもある、要はお前らの能力がそれに見合ってない
だから、ニートやフリータなんだろ?
今日日、レジ打ちなんてバーコード読ませるだけの仕事だぜ?
なんでそんな仕事に何十万も賃金払えるんだよ?

だから自分磨きしておいて、良い職にありつけるように頑張っとけばよかったね?
と、
俺は最初っからそう言ってるんだが?

で、一方でワタミとかブラック企業を潰す為の努力の方向を
指示したって、誰も実行しないw
アホばっかりのくせに、何でも政府の所為にするなよw
609名無し三等兵:2014/04/10(木) 16:03:36.43 ID:0NfnbvTu
「ITパワーによって増幅された人民のパンチ」によってブラック企業であるマクドナルドや居酒屋ワタミは
大損害を蒙っている。
ITパワーで増幅されたことで「悪魔のバリア」を打ち破ったのだ。

居酒屋ワタミの創業者は「こうなったら自民党と合体して貴様ら国民を全て餓死させてやる!」
と思って自民党議員に転進した。

「悪魔と弱者の果て無き闘争」はこれからも続く。
610名無し三等兵:2014/04/10(木) 16:04:19.10 ID:0S3ZQFEZ
>この「理解」によって
>「ブラック企業の楽園であるブラック日本」は変わるんじゃないの?
>「理解」してるんだから。
>「働いて成果を出しても乞食にされるニッポンの現実」をね。

アホだから俺をブラックの賛同者だと勘違いしてるw
しかも云ってる事は的外れ…

そんなの悪評が広まろうが何しようが
ワタミらは政府に献金して外国人労働者が安く
働けるように入国可能な手打ちをするだろうw
益々お前ら「国産経済奴隷」は働き口が無くなるだけだ。

俺が云ってるように、全日本飲食店労働者組合作れってのw
それが一番なんだよ。
ワタミとかガストがやられたら一番いやな事やりゃ良いのに
誰もやんねーから笑えるっての。
611名無し三等兵:2014/04/10(木) 16:04:21.98 ID:393VmhBZ
最初から最低ラインを明言してること自体、外交交渉で一番下手なやり方。

「重要5品目」ということは、「他は全部捨てる」のと同じで、
後は本丸・聖域に突っ込まれるだけ。

昔、戦艦の比率を制限する条約でも、同じようにやって失敗してた。
612名無し三等兵:2014/04/10(木) 16:05:52.04 ID:0S3ZQFEZ
>「悪魔と弱者の果て無き闘争」はこれからも続く。

組合作るバイタリティも知恵も無い無能が吠えたって
臍が茶を沸かすだけだってのw
613名無し三等兵:2014/04/10(木) 16:07:38.38 ID:elvdLib1
>>611
条件は示したんだから基本的に言わなくてもわかってくれるだろうという甘えた態度で
交渉に臨むのは昔から変わらんな
614名無し三等兵:2014/04/10(木) 16:12:38.39 ID:0NfnbvTu
>>608
君が言うような「いい職場」は公務員ぐらいだが、公務員は左翼運動で利権を手に入れた人間であって、
やったことは「ソ連万歳!」を叫んで火炎瓶を投げただけだろ。

ようはソ連や中国共産党の腐った官僚と同じ。
615名無し三等兵:2014/04/10(木) 16:17:50.69 ID:0S3ZQFEZ
>>614
戦わず最初から白旗かw

底辺らしくてお似合いだわw

>君が言うような「いい職場」は公務員ぐらいだが、

限定戦争したくて絞り込んだらしいが
なんか笑っちゃうよねw
姑息ってか、卑怯ものの臭いがぷんぷんするわw

公務員:「悔しかったら公務員になればいいじゃんw」

で終わりw

負け犬ってやつは・・・
616名無し三等兵:2014/04/10(木) 16:17:56.77 ID:0NfnbvTu
>>610
最初のうちはそれで上手く行っても「第二組合」が作られることは歴史が証明している。

だいたい組合で問題が解決するなら労組連合があるのに、どうして
これだけ格差が拡大したのかという問題がある。

答えは簡単だ。
組合もまた悪魔の手先だからだ。
617名無し三等兵:2014/04/10(木) 16:20:08.75 ID:0NfnbvTu
>>615
どうやら君は公務員のようだね。

しかし君ら公務員はクビにされたらこう言うんだろうね。

「俺は弱者だ!人権よこせ!」と。
618名無し三等兵:2014/04/10(木) 16:28:16.01 ID:0NfnbvTu
俺も10年前なら、ここまで偉そうなことは言えなかった。

これも世界規模で普及したネットと世代交代のおかげだ。

だって10年前に格差に苦しんだ20代の若者が今は経験を積んで30代になったからね。
今の30代は「格差の現実を知った最初の30代」だろう。
619名無し三等兵:2014/04/10(木) 16:28:23.81 ID:elvdLib1
しかしIDが表示されるようになって本当に便利になったな
620名無し三等兵:2014/04/10(木) 16:29:11.08 ID:0S3ZQFEZ
競争の無い公務員が
新自由主義バンザイとか言うかよw

お前ら温い連中が嫌いなだけだw
大企業だけが美味しい汁吸ってるとかさwわらかせるw

>>616
アホだな。
結局、自分が戦わない理由探ししてオナニーしてるだけじゃん

要するにお前らは問題解決能力がアリのケツ程も無い
無能力者なだけだって、ここでの俺とのやり取りだけでも判るワ

甘ったれんな
621名無し三等兵:2014/04/10(木) 16:39:33.44 ID:0NfnbvTu
課長島耕作みたいなサラリーマン漫画ってあるだろ。

あれって今じゃ何の社会的リアリティも無い漫画なんだよな。

民間企業なのに一度雇用されたらクビにならない公務員みたいな職場なんだから。

むしろ餓死がふつうの今の格差社会の激烈な現実を描いてるのは「幻魔大戦」みたいなぶっ飛んだ作品のほうだ。

「悪魔である幻魔の使い居酒屋ワタミなどによって、日本はあっという間に格差社会にされ、いま滅亡の淵に立っている」
というのは幻魔大戦みたいな壮大なストーリーだからね。
622名無し三等兵:2014/04/10(木) 16:44:47.12 ID:0NfnbvTu
>>620
オナニーじゃなく「シンクロ」してるんだろう。

ネットを通じて世界中の何十億人という人々の無意識が「シンクロ」してるんだろう。

アニメ新世紀エヴァンゲリオンの碇シンジが世界中に何十億人もいるようなものだよ。
623名無し三等兵:2014/04/10(木) 16:55:59.54 ID:0NfnbvTu
「でもそれってネットのサイバー空間で勝ってるだけで、リアル現実世界では弱者のままなんじゃないですか?」という問いもあるだろう。

そのとおりだろう。
そして、その答えが

アラブの春、民主党政権、反原発デモ、男組であり、この「リアル現実世界での闘争が開始された時代」を漫画で描いたのが
「進撃の巨人」だろう。

すでに答えはさまざまな問題を含みながらも世界に降り立っているのだ。
624名無し三等兵:2014/04/10(木) 17:01:35.54 ID:0NfnbvTu
あと2000年代の東京は「ホラー映画の世界」だった。

だって親にも頼れない貧困な若者や身寄りの無い失業者などの腐乱死体やミイラが
何十万体も都内で見つかったからね。

ただ、この怒りは倍返しするぜ
625名無し三等兵:2014/04/10(木) 17:11:00.25 ID:0NfnbvTu
おそらく、この流れが21世紀の地球の歴史を決めちゃうんじゃないか?

そして今世紀の最後に「ラストボス」である「スタップ細胞技術で18歳に若返った居酒屋ワタミ創業者のサイボーグ」
と闘争して倒し、「そして次の22世紀の幕開けが開始された!」になるんじゃないかな?

まあ今世紀は初頭で「こんだけの格差とイラク戦争」があるから、悲惨だと思う。

ただ希望もある
626名無し三等兵:2014/04/10(木) 17:24:11.97 ID:S2oBqb+f
一番怖いのは古代ローマ帝国終焉のときみたいに
安倍ちゃんみたいな世襲ボンボンが『民主主義なんてやめちまえー』なんていって
国家・国民の資産を収奪して貴族になり、中世に逆戻りさせようとする可能性かな
627名無し三等兵:2014/04/10(木) 17:56:10.37 ID:ve5LMPK/
やめちまえというか民主主義が何なのか理解していなさそう
立憲主義は理解していなかったし
628名無し三等兵:2014/04/10(木) 18:52:14.26 ID:S2oBqb+f
ただ、安倍ちゃんの後ろになんかいる感じはするんだよなあ・・・
ローマ終焉と封建主義をそのままなぞって国家・国民の富を収奪しようとしてるのかもとはおもう
629名無し三等兵:2014/04/10(木) 19:11:02.28 ID:FXKKDG1S
首相動静を見ているとそこら辺透けて見えてくるな>後ろ
630名無し三等兵:2014/04/10(木) 20:21:20.23 ID:THRm3w1X
>>618
団塊やバブル上司から
「この不良債権世代、死ぬまで働け」

と言われた昭和52年生まれですよw
631名無し三等兵:2014/04/10(木) 20:46:42.25 ID:ol8ytK0T
和民みたいなゼロサム志向の人が、権益を固定化したいから国会議員になり天皇陛下を担ぎ出そうとする
それは戦前と同じ構造だったりする
632名無し三等兵:2014/04/11(金) 11:26:22.46 ID:iYnz5K9Z
>>628
米国の植民地にされてフィリピンのようになるか、中国の領土にされて
チベットのようにされるのではないか?
633名無し三等兵:2014/04/11(金) 11:32:29.41 ID:iYnz5K9Z
>>630
30代の体験は貴重だと思う。

高齢者は小作人の子供が多いので経済成長で幸せになれると信じて疑わない。

しかし30代は経済が成長するとバブル崩壊し、既得権のみの腐敗したクズが
威張り散らして搾取をする「ダメ国家」になることを体験した最初の世代だ。

それは幕末で言えばペリー艦隊を見た当時の若者みたいな世代だろう。
この「悲惨な体験と理解」が日本を変えるかも。
634名無し三等兵:2014/04/11(金) 11:44:17.67 ID:iYnz5K9Z
世代間闘争って「老化の問題」があるから若者が99%勝てるのだ。

だって団塊世代は70歳が近いヨボヨボ老人になってるし、自分でウンチも拭けず老人ホームに入居してるのもいるからね。

60年代の学生運動みたいに「怒りのみの安易な準備なき反乱」をしても「弾圧」されるし、
「自衛隊で若者を弾圧したい安倍総理の思う壺」だろうし、「徳川家康」みたいに勝機をじっと待つ「忍耐」も必要だろう。

しかし待つだけでも問題は発生する。
635名無し三等兵:2014/04/11(金) 11:50:09.93 ID:iYnz5K9Z
安倍総理のビジョンでは日本は激しいインフレとなり、移民大量導入によって
東京は中国人、イラン人、黒人まみれになり、最低賃金も撤廃され、奴隷社会になる。

そんな東京ではエイズやコレラが蔓延しかねない。

また自衛隊はボロボロになるまで米軍と一緒に世界中の激戦地に投入されるだろう。

このように待ってるだけでは日本は「吸い尽くされた搾りかす」になってしまう。
636名無し三等兵:2014/04/11(金) 11:55:25.08 ID:iYnz5K9Z
左翼は天皇を悪いと言うけどね。

天皇に代わって政治を行ってきた政治家や官僚もカスばっかりだよ。

そうしたカスよりは聖武天皇や後醍醐天皇のほうが偉いはずだ。
637名無し三等兵:2014/04/11(金) 12:05:18.74 ID:iYnz5K9Z
「しかし敵は米国のユダヤ勢力や中国共産党など海外にもいるでしょう」という問いもあるだろう。

それら海外の反日勢力は北京やニューヨークにいる乞食が「カールマルクス、スターリン、アルカイダ」みたいになったら
駆逐されるのではないかと思う。

ニューヨークの乞食も住まいがマンホールでもなにゆえか中国製スマホを持ってるし、
必用な情報はスマホで入るんだろう。
638名無し三等兵:2014/04/11(金) 12:17:16.93 ID:iYnz5K9Z
昔の学生運動は大学のキャンパス内で暴れているから政府にとって脅威にならない。

一種のスポーツでしかない。(いわゆるガス抜き)

政府にとって脅威なのは戦前の2、26事件のように軽機関銃や軍刀を持って
政治家や財界人を直接襲うようなクーデターだろう。
639名無し三等兵:2014/04/11(金) 12:24:53.60 ID:iYnz5K9Z
60年安保闘争では学生が岸信介首相がいる国会に突入し、
ナイフを持った学生が「岸はどこじゃー!」と叫んで国会内を走ったので
岸信介は後に「あの時はマジで死ぬかと思ったわい」ともらしている。
640名無し三等兵:2014/04/11(金) 12:33:03.70 ID:iYnz5K9Z
サラリーマンのオヤジや文化人なんてのも「反体制なんてとんでもない!
若者はおとなしく居酒屋ワタミで死ぬまで働け!」と言うのが多い。

明らかに反革命分子である。

こうした目先の小銭だけのカスこそが実は最大の腐敗主義者なのかもだ。
641名無し三等兵:2014/04/11(金) 13:35:05.40 ID:iYnz5K9Z
若者はブラック企業で働いているならネットカフェ難民になる確率が高いから、次のことに気を付けるべきだ。

ネットカフェ難民になって成人病や虫歯だったら悲惨でもがき苦しんで死亡がありえる。
格差ではなく、死亡になる。

だから野菜を食べ、歯磨きをちゃんとやり、エレベーターを使わず階段を足で上がる
などの健康管理はしておけ。

それが生死を分けると断言する。
642名無し三等兵:2014/04/11(金) 13:36:27.03 ID:S8vr25VE
と、口だけでは何も変わらないw
PCの前に座ってるだけでしかないバカの遠吠えw

虚しいねぇw
643名無し三等兵:2014/04/11(金) 13:41:04.31 ID:iYnz5K9Z
またネットカフェ難民になった時に「パンと牛乳ぐらいは恵んでくれる友人をたくさん作っておけ」と言いたい。

そうした友人が多ければ、友人の靴磨きをしたり、肩揉みやペットの犬の散歩代行などをして
パンと牛乳、もしくは猫まんまぐらいは恵んでもらえるはずだ。

冷蔵庫のあまりものはどこの家庭にもあるんだから。
644名無し三等兵:2014/04/11(金) 13:43:43.86 ID:iYnz5K9Z
>>642
いや、口だけでもかなり変わる。

民主党は口だけで政権を取ったし、山本太郎は口だけで議員になった。

口は武器だ。
645名無し三等兵:2014/04/11(金) 13:45:40.65 ID:iYnz5K9Z
あと口のうまさに、「俳優並みの演技力」が加われば小泉になれる。
646名無し三等兵:2014/04/11(金) 13:49:18.73 ID:iYnz5K9Z
ネットカフェ難民になって飢えて死にそうだったら居酒屋ワタミや餃子の王将で
「皿洗いと便所掃除をしますから、飯だけは食わせろ」と交渉するのもいいだろう。

一種の奴隷だが、飯だけは食える
647名無し三等兵:2014/04/11(金) 13:56:25.29 ID:zfNAhOP5
自分のしていること話しているだけにリアルだなw
648名無し三等兵:2014/04/11(金) 14:47:20.06 ID:h0Y5UPP0
>>638,640
226事件のときも、青年将校にとって一番粛清したかった層(財閥当主や経営陣、その子飼いの統制派軍人)
なんかは事前の情報網で察知していち早く逃げたわけだからなあ

なかなかそううまくはいかないもんだよ
649名無し三等兵:2014/04/11(金) 14:49:51.56 ID:h0Y5UPP0
ぎゃくに515にしろ226にしろ、いちばん粛清したい層がクーデターを利用して
自らの権益に相反する政敵を消させてるんだよね。わざと情報流さずに。

結局青年将校のクーデター失敗が1945年の敗戦への最後のタガをはずしたかんじ
650名無し三等兵:2014/04/11(金) 15:11:35.24 ID:iYnz5K9Z
>>649
ただ2、26だけが悪いんじゃない。

戦前は大正バブルの崩壊、関東大震災、金融恐慌、世界恐慌などで追い詰められて集団発狂したんだよ。
経済が崩壊し、次に精神が崩壊して集団自殺に走り、最後に原爆を落とされた。

マルクスが言う恐慌と自然災害が戦前を滅ぼした。
あと戦前は結核などの疫病も大問題。
651名無し三等兵:2014/04/11(金) 15:16:05.09 ID:iYnz5K9Z
戦前の日本では多くの貧しい主婦が虚ろな目で「戦争で人を殺せば金が天から降ってくる、ダイヤの指輪が買える!人殺し最高!」
と叫んで東京を練り歩いた。

こうした主婦の狂気も戦争を生んだ。

こうした層は「戦争=ダイヤ」という幻想に弱い。
652名無し三等兵:2014/04/11(金) 15:22:32.61 ID:iYnz5K9Z
戦前の主婦の狂気が戦争を生んだと考えれば、東京大空襲で米軍が主婦を標的にして
ナパームを投下したのは、ある意味で合理的である。

日本を狂気のヒステリーで戦争に駆り立てた主犯を焼き殺せば戦争が終わるという冷徹な判断だ。
653名無し三等兵:2014/04/11(金) 15:34:21.44 ID:zfNAhOP5
戦前の東京の街中練り歩けるだけで既に中流以上だし、もしも本当の貧困層ならダイヤの指輪なんか欲しがる訳が無い
戦争に勝てば儲かるなんてのは日清戦争かおまけしても第一次大戦だけで、大多数の戦争は日本にとって赤字
日中戦争中景気が上向いたと言ってもそれは前が悪すぎただけの話だし、死傷者の数はそうした景気のコストと言うには大きすぎた
一般的な国民が戦争を煽り立てたなんてあり得ない
654名無し三等兵:2014/04/11(金) 15:55:54.12 ID:HweM/TFG
GHQが財閥解体を行ったことからも誰が戦争を望んだかは明らかだろうに
655名無し三等兵:2014/04/11(金) 16:02:16.06 ID:S8vr25VE
226や515が市民クーデターだとか抜かしてるのか?

もう、頭痛くなるねw
流石低偏差値だわw
656名無し三等兵:2014/04/12(土) 01:21:06.02 ID:bRVd9Ay/
>>655
青年将校の主張見てると、腐った軍部統制派や財閥を打つための庶民クーデターというところは正しいところで
657名無し三等兵:2014/04/12(土) 11:13:33.64 ID:/eCDJet3
君側の奸を討つなんて謀叛反乱革命の大義名分テンプレだけど、それを字面通り受け取ってもなあ
2・26で襲われた人の大半はどちらかと言えば民衆寄りの政策実行した人だし、格差是正目指すなら財閥当主や大地主襲うべきなんだからね
まあ真相は永久に闇の中だろうが、少なくとも青年将校の主張通りの行動では無いわ
658名無し三等兵:2014/04/12(土) 11:16:33.81 ID:q0DNhvlk
民衆やら格差やら
659名無し三等兵:2014/04/12(土) 11:21:02.78 ID:wmpOxOeV
強きを佐け弱きを挫くのは日本のお家芸みたいなもんだからな
660名無し三等兵:2014/04/12(土) 11:24:57.88 ID:q0DNhvlk
さすがにそれは時代劇の三杉
661名無し三等兵:2014/04/12(土) 11:29:53.80 ID:rpMPqG71
>>653
一般的な国民が戦争を煽り立てた証拠のフィルムなどはあるよ。

第一次大戦の大戦景気で大正時代の日本は大正バブルが発生して成金が続出し、(松下幸之助もその一人)好景気による急激な人手不足で日雇い労働者までもが
賃金が跳ね上がって甘い汁を吸えた。

「もう一度戦争で甘い汁を吸いたい!金が欲しい!」

この欲望で戦前の日本は小作人や日雇い労働者までが突っ走ってしまった。
662名無し三等兵:2014/04/12(土) 11:36:35.61 ID:rpMPqG71
>>655
2、26の青年将校は小作人の貧しい家庭出身者が多く、なおかつ将校として
もらっていた給与は20代で栄養失調で病死するほど安かったのだから、プチブルジョワ市民よりも下にいる負け組のネットカフェ難民がロシア革命を起こそうとしたようなものだろう。
663名無し三等兵:2014/04/12(土) 11:47:05.35 ID:rpMPqG71
戦後ニッポンの高度経済成長は日本人の生活を変えた一種の生活革命でもあったが、
それは「2、26事件で銃殺にされた貧しい青年将校たちやガダルカナル島で餓死した日本兵の無念の叫びから生まれた革命」と言える。

「おにぎり食べたい!」

これが赤紙一枚で日中戦争や太平洋戦争に駆り出されて餓死した無数の貧しい兵士たちの赤裸々な命の叫びだっただろう。

また今日でもなお南太平洋のサンゴ礁の島に眠る日本兵の白骨は今日のワーキングプアー問題と重なる。
664名無し三等兵:2014/04/12(土) 11:47:53.18 ID:q0DNhvlk
カルト脳?
665名無し三等兵:2014/04/12(土) 11:51:00.44 ID:0BBC6UQ4
>時代劇
いや、現代の話だが

高額な所得税や相続税を不正に払わない連中には何も言わないけど
生保や年金の不正にはアリの如くたかって叩くだろ
それも受ける側だけで払う側には無言

常に強きに与するのが日本人のDNAなんだよ
666名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:00:09.70 ID:/eCDJet3
勧善懲悪も日本の伝統文化だわな
所得隠し、申告漏れ、脱税に違法献金
こうしたニュースはいつもトップに来る
ネトウヨやヘイトスピーチ屑は弱いもの虐め大好きだからそんな話題は無視するがな
青年将校が栄養失調死するほど貧しい?
あり得んわ馬鹿
667名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:01:05.33 ID:rpMPqG71
1、ブルジョワ的豊かさへのあこがれ
2、報われない貧困層の怨念や怒り
3、銃剣、大砲、戦車、潜水艦

この3つが重なるとファシズムやスターリニズムが生まれるんだと思う。
668名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:01:08.38 ID:3SWTtblU
>>664
低学歴の糖質は黙ってろ
669名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:03:05.81 ID:q0DNhvlk
何か臭いスレだね
670名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:08:10.22 ID:0BBC6UQ4
決起した青年将校たちがどうだったかは知らないけど、中国戦線での
日本軍の一連の動きに関して昭和天皇は「日露戦争の時の日本軍とは
違う」と不満を漏らしていたと侍従長日記にあるな
軍規の乱れを嘆く将官の日記もいろいろあるし
671名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:11:00.78 ID:rpMPqG71
戦前の農村の貧窮はすさまじいし、長生きなど不可能だった。

また戦前の東京も関東大震災の津波や火炎竜巻で焼け野原になり、さらに世界恐慌に見舞われ、
運よく底辺の肉体労働にありつけても休みなく働いても月収はわずか15円だった。
文句を言うと拷問を受けたあげく網走刑務所に収監された。(網走刑務所では囚人の大半が凍死した)
まさに「太陽のない街」だった。

戦前の東京ではバンバン解雇が行われたが、解雇された失業者の多くが数週間後には路上で冷たくなり、野犬にかじられていた。

これが戦前なのだから絶望感で集団ノイローゼになり、狂気のみで社会が動いてもしょうがない現実があった。
672名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:12:56.36 ID:q0DNhvlk
モノローグが続くねえ
673名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:32:40.45 ID:rpMPqG71
レイシストしばき隊の創設者野間易通(48歳)は次のように述べている。

「今の東京は失われた20年の精神的経済的荒廃でメンタリティが戦前に回帰している」

この野間の言葉を借りれば今の東京は「スカイツリーのある戦前」や「スマートフォンを持っているコンゴ共和国」といった感じだろう。

もしくは「コンビニが24時間開いてる北朝鮮」
674名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:38:54.62 ID:q0DNhvlk
昼間からスマホスマホ言ってるの、お前?
675名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:42:03.82 ID:rpMPqG71
しばき隊もそれと対立する在特会も「進撃の巨人のメンタリティ」なんだろう。

在特会「朝鮮半島から海をわたってきたキムチ巨人が壁の中に入ってきたら終わりだ!ヘイトスピーチの刃で防げ!」

しばき隊「レイシストの巨人が新大久保の焼肉屋に入ってきたら冷蔵庫にある肉を食われてしまう!食うために来るやつらを通すな!」

生活苦でこうした心理に追い詰められてしまったのだと思う。
676名無し三等兵:2014/04/12(土) 16:54:51.32 ID:/eCDJet3
在特会もしばき隊も同族嫌悪みたいなもんじゃねーかよ
生活苦?
本当に生活苦しかったらあんな生産性のかけらもない活動ごっこなんか出来るかよ
両代表の人間性の低さは有名だが、それもこのスレで語ることじゃない
677名無し三等兵:2014/04/13(日) 15:37:06.02 ID:LHwMJ693
>>676
戦前の日本は生活苦はすさまじいが、生産性のかけらも無い太平洋戦争をしている。
つまり生活が苦しくなるほど人は生産性の無いことに走りやすい。(パチンコや麻薬もそうだろう)

しばき隊のリーダー野間48歳は48歳のバブル世代のカリスマだし、
在特会のリーダー桜井42歳は第二次ベビーブーム世代のカリスマだろう。

勝ったほうが中年親父のなかで主導権を握るのだろう
678名無し三等兵:2014/04/13(日) 15:55:43.30 ID:LHwMJ693
団塊世代が定年して老人ホームに入っている今では日本の現役世代は以下のような構造になっている。

中年=野間と桜井の中年の覇権を賭けた権力闘争

ポスト団塊ジュニア世代=生活が苦しく、あと数年で中年になる世代

ゆとりさとり世代=すき屋の牛丼やスマホいじりが好きで、幼稚で常識が欠如し、会社をすぐ辞めると言われるが実態はまだ不明のヤングライオン
679名無し三等兵:2014/04/13(日) 16:08:08.26 ID:LHwMJ693
50代後半のしらけ世代老人の動向も目が離せない。

しらけ世代は安倍総理やオウム真理教教祖を生んでおり、
定年が延長されたので65歳までこの世代は働くからね。
680名無し三等兵:2014/04/13(日) 19:58:33.35 ID:Zzlq0txf
世代が産んだ
この考え方がどうもなぁ。

自分とは違う汚い大人が全部悪いんだ!
っていう厨二思想どまんなかというか
681名無し三等兵:2014/04/13(日) 20:18:52.50 ID:vZTaglID
放っとけよ
どうせそいつも40年たてば
同じレベルのバカ若年に言われて凹むんだしw
682名無し三等兵:2014/04/16(水) 09:44:25.60 ID:kb3CB8He
>>680
「どうもなあ」とおっしゃるが、沖縄や北海道でも80歳まで生きる高齢者がザラの高齢化社会では
年齢で区分けしないとおかしな話になるだろう。

マルクスが生きた19世紀は寿命が短いから中年まで生きるやつもほとんどおらず、
「民衆=若者」だったのだが、高齢化社会の今日では地域によっては「民衆=ゲートボールをしてる老人」になっており、
年齢で区分けする必要性が出てきたのだ。
683名無し三等兵:2014/04/16(水) 09:55:07.21 ID:kb3CB8He
>>680
あと聞きたいが、汚い大人の何が素晴らしいと言うんだ?

汚い大人は汚くても高度経済成長を生み出してるから素晴らしいんだという従来の発想は
「高度経済成長期にしか通用しない価値観」だぞ。

うしなわれた20年を生み出しただけの既存の汚い大人はカスだろ?
何も生まなくて汚いだけなんだから、糞尿みたいなもんだよ。
684名無し三等兵:2014/04/16(水) 10:01:56.07 ID:kb3CB8He
>>680
中二病が幼稚だという発想も今日では古く、団塊世代などの老人ホーム世代の発想になりつつある。

なぜか?

エスキモーやアフリカのマサイ族にもスマートフォンを持ってる奴がいる今日のネット世界は
「既存の団塊世代のような発想では理解できない」からである。

中二のような柔軟性が無ければ今日の世界も東京も少しも理解できないだろう。
685名無し三等兵:2014/04/16(水) 10:09:10.63 ID:kb3CB8He
団塊の世代は定年すると痴呆でボケて徘徊してるようなのが多摩ニュータウンなどにはたくさんいる。

もう労働者でも市民でもなく、あえて言えば「ゾンビ」なのだ。

こうしたゾンビの発想でどうして若者たちに明日があると言うのだろうか?
686名無し三等兵:2014/04/16(水) 10:12:05.13 ID:kb3CB8He
>>681
40年後には今の20歳も60歳のジジイだ。

どうしてその40年後の若者が今日の大学生と同じだと言うのか?

40年後には日本は途上国になっているかも知れないのに、どうして
今日を基準に未来を考えれるのか?
687名無し三等兵:2014/04/16(水) 10:25:27.72 ID:kb3CB8He
攻殻機動隊なんていうアニメも今日のネット世界を予想できなかったわけよ。

IT産業の中心は中国やインドになってるし、ケニアのマサイ族もスマホいじってるからね。

現実はアニメの空想すら超えているのだ。
688名無し三等兵:2014/04/16(水) 10:55:18.64 ID:kb3CB8He
団塊世代のユニクロ経営者はヒトラー、東条英機、毛沢東、アフリカの野蛮な独裁者と思考回路が同じ人間である。

それによって多くのユニクロ従業員は精神病で廃人となり、自殺、過労死、餓死があふれた。
これは団塊世代による虐殺行為である。

みなさんはこれでも団塊老人を素晴らしいと思うだろうか?

思うならみなさんは人間ではない。
689名無し三等兵:2014/04/16(水) 11:23:47.26 ID:kb3CB8He
居酒屋ワタミの創業者は今年で55歳になる人間でしらけ世代や新人類世代と呼ばれてきた。

このしらけ世代や新人類世代も団塊と同じく腐敗した悪人老人階級の一角を形成している。

55歳には孫がいる人間も多いからね。
690名無し三等兵:2014/04/16(水) 11:31:31.45 ID:JOyqQRco
でもってその下のバブル世代は享楽的で生産性皆無、氷河期世代は被害者意識だけ高く無駄に人口だけ多いお荷物、ゆとり世代は論外ってとこか?
全世代全て大嫌いとか流石引きこもりの馬鹿ウヨニートだなw
691名無し三等兵:2014/04/16(水) 11:41:02.76 ID:C/u8X336
>>690
>全世代全て大嫌い
引き篭もりのバカウヨは自分以外みんな嫌いだろ
養ってくれてる親でさえ外出ろとか働け言われただけで殺すくらいだぞ
692名無し三等兵:2014/04/16(水) 11:46:32.54 ID:kb3CB8He
しかし団塊、しらけ、新人類世代の腐敗老人たちはこう言うだろう。

「無駄だ!我ら腐敗人間によって腐敗と格差が蔓延したこの社会は戦前と同じく大戦に向かい滅びるのだ」と。

いまこうした妖怪外道老人たちとの最終バトルがはじまろうとしている。

妖怪外道老人たちが勝てば戦前と同じく破滅が開始されるだろう。
693名無し三等兵:2014/04/16(水) 11:56:45.90 ID:kb3CB8He
>>690
バブル世代は「校内暴力の世代」で学校でまったく勉強せず、麻薬セックスに明け暮れていた世代なので
バブル世代の平均学力は途上国と同じである。(まったく勉強せず、本の一冊も読んだことが無い)

楽天の三木谷みたいなIT事業家もいるが、それはごく一部の成功者に過ぎないし、パン工場でパンに農薬を混ぜていた49歳の金髪親父(子持ち)が
むしろバブル世代の典型だろう。
モンスターペアレントと呼ばれてきた世代でもあるし、バブル世代の唯一の情報源はテレビのお笑い番組のみだ。
694名無し三等兵:2014/04/16(水) 11:59:56.35 ID:65LufJmj
モンペは今の20代30代の親もだろ
695名無し三等兵:2014/04/16(水) 12:12:11.47 ID:kb3CB8He
>>690
団塊世代の子供が多い30代の就職氷河期世代は東大や早稲田を出ても新卒時に
「自衛官や餃子の王将のバイトしか無かった人」が普通である。
三流大学で正社員雇用されたものは限りなく少ない。

必然的にその生活水準は「韓国やメキシコなどの新興国と同じ」であり、
親に頼れず20代で餓死した者やホームレスになった者も珍しく無い。

韓国の88万ウォン世代と同じで「資本主義に人生を奪われ、殺された世代」である。
696名無し三等兵:2014/04/16(水) 12:27:05.45 ID:kb3CB8He
>>690
ゆとり世代は上がもう27歳で結婚して小学生の子供がいるのもいる。
「親になったゆとり世代」である。

これも生活水準は氷河期世代と同じで新興国レベルなんだが、小学校の時点でネットがあったので
ネットでブラック企業の情報などを収集してホームレスに転落するなどのリスクを減らす努力をしている。(2ちゃんねるがバイブル)

居酒屋ワタミの創業者が大嫌いだが、たまの外食は安さで居酒屋ワタミを選んでしまう。
697名無し三等兵:2014/04/16(水) 12:33:43.61 ID:kb3CB8He
しらけ世代は10年以内に定年する。

バブル世代は10年後には定年が近い爺さん婆さんだ。

就職氷河期世代は10年後には日本の中年オヤジを占め、10年後には37歳以下はすべてゆとり世代となる。

これで10年後の日本の予想が付くだろう。
698名無し三等兵:2014/04/16(水) 12:49:01.16 ID:kb3CB8He
10年後には就職氷河期世代のオヤジの意見がふつうのオヤジの意見になっているわけだ。

そして就職氷河期世代にとって資本主義とは「絶海の孤島や死の砂漠」だった。

いや「シリア内戦」と言ったほうがいいかも知れない。
699名無し三等兵:2014/04/16(水) 12:58:29.93 ID:kb3CB8He
ゆとり世代になると格安海外旅行で海外に行くと「東南アジアの人のほうが自分よりいい生活をしているのでびっくりした!」という人も多い。

若者を餓死寸前の生活に追いやり、集団的自衛権の行使を叫ぶ日本政府に対しては「北朝鮮と何が違うのか?」という疑問を持つ人も多い。

「軍国主義とは何か?」を痛みで知った世代とも言える。
700名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:09:30.66 ID:kb3CB8He
安倍総理がハンバーガーを食いながら星条旗を振り回し、戦争とばら撒きによる景気回復を叫ぶのは、
そうでもしなければ日本が内戦になるという危機感があるからだろう。

「ゆとり世代を兵士として北朝鮮やコンゴに送り込めば日本は安泰だ!どうせ生きては帰れないのだからな」
というのが日本資本主義の哲学となった。

「団塊世代=資本主義=大量殺人」だった。
701名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:18:28.52 ID:JOyqQRco
いかに氷河期世代とは言え早慶上智クラスなら就職先には困らなかった
だが世代の人口に対して大学の定数が少なく、受験コストは世代間で最悪
その上リーマンショックで会社が傾くと、既に家庭築いているバブル世代や入社間もないゆとり世代に代わって真っ先にリストラされた悲劇がある
そしてゆとり世代も実際は悪名が先行しているのでどれだけ努力しても色眼鏡で見られるのでさとり世代に移行している面がある
だが、どの世代であってもきちんと社会生活しているだけで馬鹿ウヨニートとは雲泥の差がある
702名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:27:12.22 ID:kb3CB8He
団塊世代の左翼老人のなかには「連帯して戦おう」と叫ぶ人もいる。

しかし団塊左翼は高齢ゆえにボケたり、足腰が弱ってお漏らしをしたりするので
連帯して戦う体力が無い。(ゲートボールしかできない)

また団塊左翼は団塊ゆえに卑しく、「左翼運動のカンパで集まった金はすべてわしのもんじゃ!」と言って盗む。
終戦直後に生まれてるから犬のように卑しいからね。
703名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:40:21.84 ID:kb3CB8He
>>701
そりゃ氷河期世代でも上のほうの40代の人間だろう。
バブル世代と重なる世代な。
704名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:47:25.65 ID:kb3CB8He
今年で42歳のホリエモンは就職氷河期世代の上のほうだが、こいつが大学時代にディスコのジュリアナ東京が
盛り上がったのだし、実質的にはバブル世代だろう。

ホリエモンは「格差は自己責任だ」「ブラック企業で働かせてもらえるだけ感謝しろ」「詐欺で金を集めて何が悪い!金がすべてだ」と叫んできたのだし、
言動だけで言えば団塊の世代にも近い。
705名無し三等兵:2014/04/16(水) 13:56:22.43 ID:kb3CB8He
ゆとり世代にとっては定年した団塊世代よりも、「金がすべて」と叫ぶ42歳のホリエモン世代のほうが脅威だろう。

この世代はホリエモンを見たらわかるように、札束をペロペロと舐めながら「わいはな、刑務所に入れられたかてあきらめへんで、
また詐欺の方法考えて、ぎょーさん金集めて、わいが大統領になって奴隷どもにわいの宮殿を造らせるのが夢や!」と語るようなのが多い。
706名無し三等兵:2014/04/17(木) 06:53:29.60 ID:xzSd2I6d
いやあ、ID表示って便利だねえ
707名無し三等兵:2014/04/17(木) 13:49:31.73 ID:ER47YSkN
ルサンチマンの見本のような書き込みだな
708名無し三等兵:2014/04/17(木) 15:31:51.58 ID:4oPS4i0x
底辺の奴らしくていいよな

ホリエモンは一生懸命勉強していた時期に、
バカって、TVゲームしかやって無かったから
底辺なんだろうしw

自分は何も努力せずに、努力して美味しいとこもってった奴を
悪く言う…

日本人固有の妬み嫉み心理…という奴でしょうか
709名無し三等兵:2014/04/18(金) 17:06:17.57 ID:3KtKBzI/
全共闘世代は日本軍と同等か、それ以下なので総括が必要だろう。
うしなわれた20年を生み出したのは全共闘世代だ。

全共闘世代は老いて老人ホームに入っている者も多いから弱い。
710名無し三等兵:2014/04/18(金) 17:08:48.38 ID:3KtKBzI/
>>708
君はわかってない。

ホリエは頭がいいから、大した受験勉強もしなくても東大に入ってる。
その「余裕」があるから事業もできたのだろ。
711名無し三等兵:2014/04/18(金) 17:13:19.26 ID:3KtKBzI/
>>708
勝てば官軍ならユニクロや居酒屋ワタミの創業者を守銭奴のユダヤ的ゴキブリとして宣伝した
マスコミの勝ちだろう。

実際そうなのだしな。
712名無し三等兵:2014/04/18(金) 17:23:35.27 ID:3KtKBzI/
全共闘世代は批判されることを喜べ。

それが進歩なんだから。
713名無し三等兵:2014/04/18(金) 17:31:34.27 ID:3KtKBzI/
10年前にマネーの虎という番組に出ていた小林というハゲたコックが57歳のしらけ世代だ。

これも守銭奴の世代だし、総括によって進歩させるしかない
714名無し三等兵:2014/04/18(金) 17:44:27.89 ID:3KtKBzI/
東京のバイトの時給は20年前から、ほとんど変わってない。

それでいて保険料や消費税は上がってるのだから、ネットでやれ格差だブラック企業だと書いてきたやつらのほうが
「正しい努力」をしている。

キング牧師が公民権運動をやったのと同じだよ
715名無し三等兵:2014/04/18(金) 18:37:21.90 ID:3KtKBzI/
反対にホリエモンのライブドアの株を買った人は騙されて金がパーになった。

日本軍の悪弊は今の日本にもあるし、日本軍が悪いなら40万人以上が自殺してるいまの日本も悪い。

戦略特区で東京にルンペンがあふれるかも知れないんだし、それでも大義なき戦争やるなら
今の日本も日本軍と同じ。
716名無し三等兵:2014/04/18(金) 19:08:51.35 ID:af+AZnfY
>>710
たいして勉強してないって?
言わないだけで必死に猛勉強してたんだってさ・・
リップサービス真に受けるとか・・・・
717軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25:2014/04/18(金) 22:15:43.07 ID:SwmvA3NX
強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ヨリ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後の今、改めて是非を問う投票を行います。

軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド54(ID強制表示本採用投票4/19-25)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。
718名無し三等兵:2014/04/19(土) 15:47:19.82 ID:hPu3TyVq
>>716
そりゃ違う。
プロ野球選手になるやつにとっては普通人では通過できないプロテストはお茶の子さいさいだ。

才能や器が違うのだし、受験で苦労し、死に物狂いでやっと東大に入れたようなレベルなら、
それだけで終わって活躍できない。
719名無し三等兵:2014/04/19(土) 15:52:02.60 ID:hPu3TyVq
戦前は軍部の暴走を止めれなかった国民も悪い。

どうせガダルカナル島で餓死したり、東京大空襲で焼き殺されるなら
死に物狂いで軍部に抵抗して戦争を阻止することはできた。
720名無し三等兵:2014/04/19(土) 16:06:23.85 ID:hPu3TyVq
戦前の軍部はチハ戦車を持っていたが、安全性が低い戦車なので国民が四方八方から火炎ビンを投げまくったら
内部の戦車兵は蒸し焼きになっただろう。

また陸軍の歩兵は飯盒炊爨で飯を炊くので、連続攻撃を仕掛けて飯を炊く時間を
与えなければ空腹で飢餓状態に陥る。

当時の国民でも人海作戦で軍部は倒せたのではないか?
721名無し三等兵:2014/04/19(土) 16:13:07.34 ID:ItgXbk6x
幼少の頃から国家神道だの天皇崇拝だのの洗脳されててそんなことする気にもならなかったんだろ
722名無し三等兵:2014/04/19(土) 16:15:39.18 ID:hPu3TyVq
戦前の日本は官僚が中心だから、官僚を倒せば国家システムのすべてが止まる。
いわば官僚は戦艦のボイラーだ。

バンザイ突撃が好きな当時の国民が人海作戦で霞ヶ関や警視庁を包囲して突撃に次ぐ突撃で
官僚を倒していれば太平洋戦争は起きない。
723名無し三等兵:2014/04/19(土) 16:25:16.12 ID:hPu3TyVq
当時の国民では武器が竹槍と火縄銃なので海軍の連合艦隊は倒せない。

そこで港の石油タンクを破壊し、あとは艦砲射撃の届かない山奥の地下壕に
入って粘る。
724名無し三等兵:2014/04/19(土) 16:35:31.78 ID:hPu3TyVq
当時の国際情勢を考えれば、官僚を倒した後に海軍の報復を恐れて日本の山奥で粘る国民に
アメリカ軍が空中投下で補給をすることもありうる。
725名無し三等兵:2014/04/19(土) 23:06:03.99 ID:hMONiDYO
万歳突撃こそ敗北の責任を上層部が回避し、実戦部隊に転嫁する為の降伏不許可策の手段であり、腐った官僚主義の最たるものなんだが
それを民衆が好んで多用するなどあり得ない
726名無し三等兵:2014/04/19(土) 23:09:29.97 ID:nZF0krN1
万歳アタックって、どれ位行われてたの?
727名無し三等兵:2014/04/20(日) 10:59:37.00 ID:0miXaI80
>>725
戦前の国民がただ社会が悪いと言ってるだけでは歴史どおり太平洋戦争の破滅は起きる。

それを阻止するには当時の国民が人海作戦で死に物狂いの抵抗をすることだろよ。

南方戦線と違い、日本国内なら当時の国民も土地勘があるだろ。
728名無し三等兵:2014/04/20(日) 11:05:13.36 ID:0miXaI80
>>725
戦前の国民はチャンバラ映画が大好きで熱狂していた。

剣を持って戦い、最後は討ち死にするようなヒーロー像が国民の美学だったのだね。
729名無し三等兵:2014/04/20(日) 11:08:04.65 ID:0miXaI80
>>726
米軍でも突撃が歩兵の基本だった時代だけに世界中で繰り返された。
もっとも突撃を繰り返したのがソ連軍で、それだけに死傷者も多い。
730名無し三等兵:2014/04/20(日) 11:12:37.35 ID:0miXaI80
チハ戦車は不整地では遅い。

そして当時の日本の道路のほぼ全てが舗装されてない不整地だ。

当時の国民の火炎ビンを用いた肉薄人海攻撃でチハ戦車は炎上しまくっただろう。
731名無し三等兵:2014/04/20(日) 11:23:12.62 ID:0miXaI80
日中戦争で荷物を担いで中国大陸を歩いて縦断し、中国軍の機関銃トーチカに銃剣突撃していた当時の国民なら軍部や官僚を倒せた。

また当時の国民の多くは前近代的な農民なので、国民の人海作戦で東京や大阪が焼け野原になっても
田舎の畑で芋を栽培して生き延びるだろう。(ドングリやヒエ粟も主食だった)

つまり当時の国民ならカンボジアのポルポト派と同じことを東京でやってもなお
生存力があったのだ。
732名無し三等兵:2014/04/20(日) 11:32:09.71 ID:0miXaI80
戦前の日本の左翼は戦後と同様に東大出のインテリが多く、彼らの多くは左翼運動で金持ちになりたいだけの腐敗した左翼であり、
これも太平洋戦争を阻止できなかった原因だ。
日本の左翼は旧左翼も新左翼も腐敗している。

もし戦前の日本にポルポトがいて、戦前のインテリ腐敗左翼を粛清しておけば、
国民の蜂起はスムーズに進んだだろう
733名無し三等兵:2014/04/20(日) 11:41:57.55 ID:0miXaI80
国民の人海作戦で東京大阪が焼け野原になった後の戦前は
奈良時代のように奈良県でも首都にしたらいい。
734名無し三等兵:2014/04/20(日) 12:16:22.10 ID:h2VSZZhi
>>729
バーカ、ソ連軍が突撃する時は必ず移動弾幕射撃をやっているわい
日本軍は移動弾幕射撃なんか全くやっておらん

人命を尊重しているのは圧倒的にソ連軍だ
735名無し三等兵:2014/04/20(日) 13:33:32.28 ID:0miXaI80
>>734
君は近代戦に素人すぎる。

日露戦争の旅順要塞攻略戦でも乃木将軍ひきいる日本軍は支援砲撃はしている。
しかし敵が塹壕などに入っていると殺傷効果は下がり、最終的に味方歩兵が突撃したら
敵がほとんど無傷だったなんてことは近代戦ではよくあった。

第一次大戦の塹壕戦はその典型だし、太平洋戦争の硫黄島の戦いもそうだ。
736名無し三等兵:2014/04/20(日) 15:04:00.08 ID:91vnU1uv
日清日露の要塞攻略戦と太平洋戦争末期の万歳突撃を一緒にするなよ馬鹿
万歳突撃は言わば敵の銃砲火による集団自殺(少しでも敵兵道連れ出来れば良いな)だから残存重火器の最後っ屁以外の支援射撃なんか無い
一方ソ連発祥共産主義国標準の人海戦術は事前の支援射撃は大前提
陣地守備兵に対する殺傷能力こそ不足しても、「頭を上げさせない」制圧効果は相応にあるからむき出しの歩兵が機関銃陣地に肉薄なんて無茶が出来た
無知はそっちだ間抜け
737名無し三等兵:2014/04/20(日) 17:39:04.76 ID:u1Vc5xMl
そもそも日露戦争時代は、「捕虜になるぐらいなら相手に無駄に殺されておけ(そう主張した当人は、連合国に逮捕)」なんてなかったしね
738名無し三等兵:2014/04/20(日) 19:33:14.02 ID:h2VSZZhi
>>735
素人なのはお前だ
WW1の戦訓で日本陸軍も移動弾幕射撃を研究したが弾が無くて断念したんだよ

しかもソ連軍の砲兵火力は世界最強だ
攻勢正面には1kmあたり200門以上の火砲を集中させ文字通り粉砕している

このソ連軍の火力を見たら日本軍と一緒に語るなんてありえんわい
739名無し三等兵:2014/04/21(月) 04:19:32.46 ID:8Vl0rytr
夜襲は良い。
740名無し三等兵:2014/04/21(月) 12:33:54.90 ID:Qrv4B9ok
今の日本人で「戦争の玄人」なんて居やしないのに
>>738>>735も痛すぎるw
741名無し三等兵:2014/04/22(火) 05:18:59.96 ID:IgzpRbEU
軍事板でそういうロマンをへし折るような事言うなよ
742名無し三等兵:2014/04/22(火) 12:19:29.55 ID:QtmBbdVA
>>736
太平洋戦争末期の日本軍による万歳突撃はまずジャングル内の洞窟などで米軍の空爆や砲撃をやり過ごし、
ジャングルの木を盾にしながら体を草でカモフラージュして夜襲をかけるような内容だ。

米軍が照明弾を打ち上げてもジャングルの木が光を遮るのですべて照らすことはできないし、
米軍の命中率は大幅に下がる。
「とりあえず敵がいそうな闇夜の方角に撃ちまくる」しか無いからだ。
つまり日本兵の囮が「バンザイ、バンザイ」と声を張り上げれば、米軍のクロスファイヤー火力はそちらに集中し、
その隙に日本軍の本隊が突入できるわけで一定の合理性はある。
743名無し三等兵:2014/04/22(火) 12:34:39.06 ID:QtmBbdVA
>>736
ソ連のカチューシャミサイルは命中率が悪い。
またソ連の砲兵も粛清や戦闘で損耗が激しいため、着弾修正などに必要な算術ができない無知な農夫が多く命中率は低かった。

またドイツは「第一次大戦の塹壕戦の経験」で「高度な塹壕建設ノウハウ」を持っており、
榴弾を大量に撃ち込まれても耐えれる陣地構築をしていた。
ドイツ軍はソ連のT-34戦車の正面装甲を撃ち抜ける対戦車砲も配備していた。

つまりソ連の砲支援は決定打になりえなかったわけで、よくソ連の戦争映画で描かれるように
「ウラー!」と叫ぶソ連兵がドイツ軍の塹壕に手榴弾を投げ込み、銃床で殴りあうような白兵戦が
最終局面では起きた。
744名無し三等兵:2014/04/22(火) 12:43:52.37 ID:QtmBbdVA
>>738
移動弾幕射撃は第一次大戦で採用されたが失敗した机上の空論だよ。

長時間の移動弾幕射撃をやったら、今からそこに突撃しますと敵に告知するようなものだし、
堅牢な塹壕が掘られていたら期待通りの損害も与えられない。
745名無し三等兵:2014/04/22(火) 12:54:42.71 ID:QtmBbdVA
話がズレたが、戦前の軍部の暴走を止めれなかった当時の日本の左翼や国民にも問題はあるのだ。

「戦争で勝ったら、俺も甘い汁が吸えるかも?」と考えていたアホな国民も多かったのだしね。

「特高警察の取り締まりが凄まじかった」とも言われるが、逆を言えば
「戦前の左翼は警察にも勝てないほど弱すぎた」とも言えるからね。
746名無し三等兵:2014/04/22(火) 13:05:40.87 ID:QtmBbdVA
日本の左翼は戦後においても弱さが目立つ。

終戦直後の徳田球一をリーダーとした日本共産党はソ連から武力闘争をしろと命令され、
終戦時だけに「日本軍の隠匿武器」も大量にあったのだが、徳田球一は「獄中18年」で気力も体力も衰えた病人であり、
また「机上の空論のみの青白いインテリ」が中心の政党だったため失敗している。

60年安保は岸首相を退陣に追いやったものの継続性が無く、
その後の「全共闘」になると弱者の集団と呼んでもよかった。
747名無し三等兵:2014/04/22(火) 13:16:26.59 ID:QtmBbdVA
全共闘の学生運動家には当時の左翼陣営から「豊富なカンパ」があり、
運動が終わるまでは闘争資金や食料には困っていない。

豊富な活動資金で焼肉や寿司が食べ放題だったので太ってしまった活動家もいたほどだ。

しかし団塊の世代は「軟弱」で、金があっても弱かった。

団塊の世代は戦後生まれだけにロック音楽、大麻、フリーセックスなどに染まって
軟弱で泣いて逃げるようなのが多かった。
748名無し三等兵:2014/04/22(火) 13:18:34.49 ID:ImVoezG2
何と言ってもチョンの血が混じってしまったのがまずかったな。
749名無し三等兵:2014/04/22(火) 13:20:13.21 ID:QtmBbdVA
ロシア革命の母体となったのは「ロシアの厳しい冬に鍛えられた屈強なコサックや農夫」などであり、
頭は無くても「根性」はあった。

しかし日本の左翼は「団塊の世代」のような「根性ゼロのへたれ」であり、
こうした日本の左翼の「弱さ」も問題がある。
750名無し三等兵:2014/04/22(火) 13:23:06.90 ID:QtmBbdVA
>>748
チョンは左翼運動のなかで上手く立ち回ってパチンコ利権などを手に入れるのが
狙いの「せこいキムチ商人」だから、マルクスの言葉を借りれば「ルンペンプロレタリア前時代の腐敗物」だからね。
751名無し三等兵:2014/04/22(火) 13:25:29.42 ID:QtmBbdVA
近年の日本の左翼も「インターネット」などがあっても弱く、
格差や彼らが「安倍ファシズム」と呼ぶ「時代の空気」に負け続けてきた。

はっきり言おう。

左翼がこんなに弱く、へたればかりだったら右翼ファシズムが「不戦勝」で勝つのは当然なのだ。
752名無し三等兵:2014/04/22(火) 13:31:08.28 ID:QtmBbdVA
戦後のドイツでは「ナチスを止めれず、ナチスに喜んで従った国民の側にも問題がある」というテーマで
問題追求がなされてきた。

それに対し日本では「左翼や民衆はファシズムの被害者です」と言うだけで、
「金をもらって喜んでファシズムに従った国民の責任」はまるで追及されなかった。

ここにも戦後の違いがある。
753名無し三等兵:2014/04/22(火) 14:16:06.61 ID:QtmBbdVA
日本でファシズムが発生しやすいのは、日本人も日本企業もその多くは「お上のばら撒き行政」に強く依存しているからである。

もっとはっきり言えば日本人の大部分のメンタリティは乞食である。

「生活苦しいの!安倍総理なんとかしてよ!お金ちょうだい!お金くれたら何でも従います!」

これが日本人の生活習慣だから、ヒトラーみたいな人が出やすい。
754名無し三等兵:2014/04/22(火) 14:21:55.74 ID:QtmBbdVA
東京に高層ビルをポンポン作り、立派なオリンピックをやり、ばら撒きで東京の派遣パートの賃金を上げたとしよう。

おそらく東京都民の多くは涙を流して「安倍総理は神です!お金くれたので何でも従います!」と言うだろう。

これではファシズムにならないほうが不思議というものだ。
権力者に飼われてる飼い犬みたいな性格なんだから。
755名無し三等兵:2014/04/22(火) 14:33:05.47 ID:QtmBbdVA
俺はこれまで一度も戦争をしてない。

それなのに俺は「独ソ戦のソ連の砲兵は技術が低く、着弾修正もろくにできなかった」とリアリティあることを書ける。

もしや俺は「前世で何度も戦争を経験した前世戦争経験者」なのではないか?

前世というのも、この世だけではなく、「異次元にある地球とよく似た星」で独ソ戦によく似たような
戦争なども経験しているのかも知れない。
756名無し三等兵:2014/04/22(火) 14:44:44.13 ID:QtmBbdVA
反対に君たちが前世で経験している戦争は自軍にはボルトアクションライフルと大砲があり、
敵は「武器が弓矢だけの土人」とか、そんな戦争なんだろう。

19世紀にイギリス軍がアフリカで土人相手にやったような戦争だ。
757名無し三等兵:2014/04/22(火) 14:56:01.46 ID:QtmBbdVA
ベルリン攻防戦でソ連軍が突入させた歩兵の数は200万人だと言われる。

つまりソ連軍に航空機や大砲が無くても「歩兵のみ」でベルリンを制圧できるぐらいの数だ。
ソ連兵の武器が「槍だけ」でも人数の多さで制圧できたかも知れない。

「ソ連軍の圧倒的火力!」と言う前に「埋め尽くすほどの圧倒的ソ連歩兵!」と言わなければ片手落ちなのだ。
758名無し三等兵:2014/04/22(火) 15:02:57.10 ID:QtmBbdVA
「ソ連は圧倒的なT-34戦車で勝った!」というのもイメージだけの話だ。

堅牢な陣地を構築していたナチスにとってTー34戦車は「ノロノロ動く標的」でしか無かった。
ソ連の戦車兵もT-34を「動く棺おけ」と呼んでいた。

ナチスにとって脅威だったのは撃破されて炎上するT-34を盾にして続々と
人海突撃してくるソ連歩兵だった。
759名無し三等兵:2014/04/22(火) 15:09:19.21 ID:QtmBbdVA
仮に日本軍がソ連と同じ火力を所持していたとしても南方戦線の戦いは厳しい。

なぜか?

「略奪が基本」の日本兵は現地のばい菌まみれの不潔な食料を奪って食い、
「極度の下痢」になるからだ。
760名無し三等兵:2014/04/22(火) 15:41:03.35 ID:i+QJFLsg
丸一日使ってこんな内容のかけらもない駄文しか書けないんだからなあ
761名無し三等兵:2014/04/22(火) 15:59:02.43 ID:QtmBbdVA
異次元緩和は別名「黒田バズーカ」で1発で東京限定の局地的バブルを生み出す。

安倍総理が「黒田バズーカをバンバン撃て!」と命令すれば、あっという間に東京の空気は
「1989年のバブル絶頂期」に戻るだろう。
札束の雨によってだ。

政治においてこうした「札束の火力の威力」がものを言うことは認める。
762名無し三等兵:2014/04/22(火) 16:51:00.02 ID:6FYru6lS
ねぇ君
インフレって言葉知ってるよね?
763名無し三等兵:2014/04/23(水) 12:29:06.09 ID:avBTbQMY
>>762
東京ではオリンピック工事で若い土方の賃金もあがっている。(高賃金じゃないと人手を確保できない)

インフレに応じた賃上げが無ければ野党やマスコミが激しく自民党を追及してデモ、ストライキ、暴動などが東京都内で起き、
安倍総理の車も怒った群集からトマトを投げられ、絶望した都内のニートや派遣が秋葉原通り魔事件の再来を行い、中国製のピストルを持った千葉県の暴走族が東京を荒らす。

よって10年以内に全産業で賃上げは起きると予想できる。
賃上げの資金は異次元緩和で刷ればいい。
764名無し三等兵:2014/04/23(水) 12:44:00.87 ID:avBTbQMY
自暴自棄になった東京の群集はパトカーにダンプカーで体当たりするなどの
激しい暴動を起こすと予想する。
財界の本社ビルも焼き討ちにあうんじゃないのか?
765名無し三等兵:2014/04/23(水) 12:48:10.42 ID:avBTbQMY
東京がアラブの春のようになっても自民党や財界が賃上げに応じなければ
最悪内戦もありうると思われる
766名無し三等兵:2014/04/23(水) 13:09:55.85 ID:avBTbQMY
東京が荒れたら埼玉や神奈川からも50万人単位で貧困層がチャリンコに乗って東京に見物に出かけ、
彼らも興奮して渋谷や六本木で暴れだすかもしれない。
767名無し三等兵:2014/04/23(水) 13:18:23.26 ID:avBTbQMY
北朝鮮なんかは2014年の今でも東条英機の発想だからね。
38度線からソウルまで50キロなので大砲を撃って、あとは北朝鮮の歩兵がチャリンコでソウルの町を目指す。

距離が50キロなら、こういう東条英機イズムでも通用するかもな
768名無し三等兵:2014/04/23(水) 13:21:18.30 ID:avBTbQMY
韓国は客船事故にも対応できない国だから、北朝鮮が東条英機イズムでチャリンコに乗って攻めてきたら
即座に国家崩壊すると思う。

客船事故すら対応できないのが韓国だからだ
769名無し三等兵:2014/04/23(水) 13:27:07.78 ID:avBTbQMY
東京で発生した大暴動に手を焼いた安倍総理が賃上げに応じた場合は
空前のバブル好景気が20年ぐらい持続すると予想したい。

1、黒田バズーカ
2、暴動
3、好景気
770名無し三等兵:2014/04/23(水) 14:31:34.76 ID:avBTbQMY
最近の若者は賢いから東京で暴動をやる前に親の金でネット通販でガスマスクを買い、催涙ガス対策をしたうえで東京のユニクロや居酒屋ワタミなどの
ブラック企業を襲うんじゃないかな?
771名無し三等兵:2014/04/23(水) 15:05:36.60 ID:avBTbQMY
むかしの景気がいい時は暴走族になる若者は少なかった。

しかしここ15年はデフレ不況で千葉県の中卒、高卒、専門卒、三流大卒の多くが日雇い労働者になったわけだから、彼らの怒りは凄まじく、
千葉県には100万人の暴走族予備軍がいると思う。

彼らがナチスのように東京に攻め込んだら、東京は終わる
772名無し三等兵:2014/04/23(水) 16:06:50.95 ID:3TQ3lWmv
終わらないよw
773名無し三等兵:2014/04/23(水) 21:37:10.69 ID:jgQ2UUGx
>>771
逆逆。
景気の良いときはDQNでも仕事も金もあるし、DQN親が子供に非行出来る資金を
与えられる。

リーマンショック後の暴走族なんてバイク、クルマ維持出来ないので壊滅状態。

しかもスマホの方が女と会える確率がツールとして上なので、いまどきの若者は
クルマ、バイクに興味が無い。
774名無し三等兵:2014/04/24(木) 09:46:26.59 ID:AQ8V8Rg4
>>773
日本の暴走族は90年代を境に質的に変化している。
80年代までは不細工でバカで喧嘩が弱い男でもバイクに乗ってるだけでバカな女にモテたという文化状況があり、
ナンパ目的で暴走族が行わおり、そのメンバーも明らかに男性として駄目な奴が多かった。

しかし90年代以降は団塊ジュニア世代などが中心メンバーとなって関東連合に代表される準暴力団に質的に変化した。
775名無し三等兵:2014/04/24(木) 10:03:32.24 ID:AQ8V8Rg4
>>773
オリンピックまでは東京限定の局地的オリンピックバブルだから東京圏ではDQNの若者でも健康なら
土方やとび職の仕事はあるし、賃金も上がってるよ。
776名無し三等兵:2014/04/24(木) 10:22:46.22 ID:AQ8V8Rg4
>>773
暴走族だけではなく、日本の若者は30年前とは質的に違う。

質的に違うとは、30年前の日本の若者は高度経済成長期に生まれて一億総中流でバブルだった
時代に青春を過ごし、当たり前ながらネットなど無かった。

反対に今の高校生は「年間自殺3万人」になってから生まれ、生まれた時点でネットや消費税があり、
少子化、格差社会、小泉政治のなかで子供時代を過ごし、小学生のときにスマートフォンやIPS細胞も登場してリーマンショックが起き、
中学生のときに東日本大震災だから30年前の若者とは違いすぎる。
777名無し三等兵:2014/04/24(木) 10:38:32.29 ID:AQ8V8Rg4
>>773
バブル世代の禿げオヤジと今の10代ではこれまでの人生が違いすぎて
強烈なジェネレーションギャップがそこに発生してると思われる。

バブル世代のオヤジは高卒や三流大学卒でも大企業に正社員採用された時代の人間だから
「ひたすらノー天気」だからね。
778名無し三等兵:2014/04/24(木) 10:43:52.84 ID:AQ8V8Rg4
>>773
かっての世代間ジェネレーションギャップは「戦争を経験している厳しいオヤジ世代とノー天気な若者の対立」だったのだが、
バブル世代がオヤジになっている今日では「惰性のみで生きてきて、ひたすらノー天気なオヤジ世代と幼少時から過酷だった若者の対立」になっている。
779名無し三等兵:2014/04/24(木) 11:11:58.25 ID:AQ8V8Rg4
いまの若者たちは、その生い立ちから言ってバブル世代のノー天気オヤジのようなノー天気感覚はちょっと持てないだろうと思うんだよね。
バブル世代のオヤジが若いころはスマートフォンなど無いしね。

すると今の若者たちの焦り、怒り、憎悪などからナチス突撃隊や2、26事件の青年将校みたいなものが生まれ、
それがファシズムを加速し、戦争が起きるなんていう近未来もありうると思うんだな。
780名無し三等兵:2014/04/24(木) 11:26:36.90 ID:AQ8V8Rg4
安倍総理も「腐りきった戦後レジームを打倒せよ!若者よ銃や操縦桿を握り戦争で勝て!スパナを握り工場で兵器を生産せよ!」とか言うんだし、
上からのファシズムという問題もあるしね。
781名無し三等兵:2014/04/24(木) 11:29:21.91 ID:Of9Ei4rj
所詮、バカウヨは日本版ネオナチは妄想のなかで戦争万歳してるにすぎん
妄想の中なら、いくらでもうまくやれるし自分達が正義にもなれるw

だけど現実は・・・
782名無し三等兵:2014/04/24(木) 11:53:51.32 ID:AQ8V8Rg4
>>781
ユーチューブでイラク戦争やシリア戦争の動画は見れるのだから妄想だけということも無いと思うが?

また妄想のみで人生を考える傾向はバブル世代のオヤジのほうが強い。
バブル妄想のみで生きてきたのがバブル世代オヤジだから。
783名無し三等兵:2014/04/24(木) 12:07:33.76 ID:XNHjGXgD
>>778
それは間違いない
40代と30代は顔つきが違う
784名無し三等兵:2014/04/24(木) 15:27:46.30 ID:kJKLTXMQ
ニートが何語っているんだかw
馬鹿が社会で通用しないのは、周囲が才能を理解出来ないからじゃなく、社会に通用する才能が無いからだぜ
偉そうに世代批判とかかましている暇あったら職安行けや
785名無し三等兵:2014/04/24(木) 15:58:39.96 ID:v188V9W3
そりゃ、勉強もせずアニメやTVゲーム漬けの青春時代を送ってたら
社会から必要とされるような技能も資格もつかないから
相手にはされないよなw

それでいて高収入望むとか、「自分は馬鹿です」って言ってるようなものだ…
786名無し三等兵:2014/04/25(金) 02:31:28.18 ID:ucrsO8Lp
人多くて競争激しかったのを全然知らんのだろうな、ゆとりは。
787名無し三等兵:2014/04/25(金) 02:36:57.67 ID:7/UfGUNU
どこがどう激しかったのか
788名無し三等兵:2014/04/25(金) 08:24:33.91 ID:f6RsFqlC
所謂氷河期世代はベビーブームで非常に数が多く、1クラス40人超、1学年10クラスなんて学校もザラだったのに大学短大の定数は全然増えなかったし、派遣法改悪の最悪の時期だったから正社員の枠すら乏しかった
今みたいに情報も乏しかったからブラック起業はやりたい放題だったし
ま、今の現役世代で唯一「競争が厳しかった」と言う資格ある世代だと思う
789名無し三等兵:2014/04/25(金) 08:30:15.32 ID:f6RsFqlC
ただ、ここに住み着いている馬鹿ウヨニートは氷河期世代じゃないだろうね
やたら団塊世代批判繰り返しているし、親のすねかじりが親世代罵倒とか天唾もこれ極まれり、だしw
790名無し三等兵:2014/04/25(金) 12:27:58.41 ID:cGKJevSw
>>784
いいかね君。

団塊世代は高度経済成長期に就職してるから中卒や学生運動家でも埼玉にマイホームが買えた。

またバブル世代のおやじサラリーマンはバブル就職をしてるだけに、四流大学で顔が不細工でも大企業の正社員になれ、
公務員になる場合もコネで試験無しで入れた。
シュークリームより甘い人生だったのだ。
791名無し三等兵:2014/04/25(金) 12:38:26.22 ID:cGKJevSw
>>785
アニメやゲーム漬けの青春だったのは50代、40代の新人類バブル親父だよ。
こうしたオヤジ世代はスポーツカーに乗り、ディスコに毎晩通っていた。

反対に今の若者は格差でゲームを買う金も無い者が多く、職場ではくたくたになるまで酷使されるので
無料ゲームをやる気力も無い「新興国の貧しい若者みたいな状態」だ。
792名無し三等兵:2014/04/25(金) 12:38:44.76 ID:bm0eIIYu
>>790
半分正しい
団塊世代はその甘い人生を全うするために特権化して下の世代を食い潰し、
バブル世代は就職までは激甘だったがその後の人生は逆風と過酷な淘汰だw
793名無し三等兵:2014/04/25(金) 12:51:58.74 ID:cGKJevSw
>>788
41歳のホリエモンの青春時代はITバブルに乗って詐欺やり放題だったのだし、
それで厳しかったと言うのは嘘でしょう。
まともに働かなくても、ホリエモンのようにネット詐欺だけで儲かった時代なんだから。

子供時代から「戦前のような格差」に苦しみ、親が生活苦で自殺するなどの悲惨に遭遇してきたのは
27歳以下のゆとりさとり世代だよ。
794名無し三等兵:2014/04/25(金) 13:09:13.47 ID:cGKJevSw
ゆとり世代は貧困家庭の出身者が多く、ろくなもの食ってないからチビが多い。

「親が派遣なので食事は中国製のインスタントラーメンと駄菓子だけだった」という風なのが多い。

新興国の韓国やメキシコあたりの若者と生活水準が一緒。
795名無し三等兵:2014/04/25(金) 13:22:05.82 ID:cGKJevSw
ようはね。

先進国は圧倒的軍事力でも無いと他国を搾取できないから、
自国の若者を搾取しているんだ。

韓国や中国はもろにそうだ。
796名無し三等兵:2014/04/25(金) 13:49:32.05 ID:cGKJevSw
バブル世代の中年おばさんは「ゆとり世代は食うものが無いならケーキを食え」と叫ぶ。

団塊世代の老婆は「ゆとり世代は生ごみを食え」と叫ぶ。

こうしたオバタリアンは醜悪な化け物と化してるが、本人はサッチャーのつもりなのだ。
797名無し三等兵:2014/04/25(金) 15:36:36.05 ID:pH6WeG5F
ここみてると、『血盟団』『一人一殺』という単語が復活しかねないような危惧は感じる
798名無し三等兵:2014/04/25(金) 16:11:41.44 ID:cGKJevSw
>>797
ゆとり世代の生活苦がこれ以上に拡大したら、東京でアラブの春が起きると思う。
ゆとり世代はユニクロで働いても20代で餓死や過労死がありうる状況なんだから。
799名無し三等兵:2014/04/25(金) 16:41:18.42 ID:4QrGHOhy
起こんないよw
お前らヘタレだし、みんながみんな「誰かがやればいいと思ってる」世代だからなw

実行力の無い、ネット弁慶ばかりの世代w
それだ気に、数少ない優秀な連中は希少価値が生まれ
景気が悪かろうとどんどん大手企業や官僚の道に進んでる。

要するに格差が広がっただけで、駄目な奴が目立ってるだけだ
愉快愉快w
800名無し三等兵:2014/04/25(金) 16:45:20.50 ID:pH6WeG5F
まあ現状そういう立場の人が官僚とか政治家を狙わずに、
秋葉原で一般人ころしたりヒットしてるマンガの周囲に脅迫状を送る今年か出来ない程度には
思考的余裕がないのは確かだよな

まあそれが、戦前〜戦後までで作られた支配者側の構造であるのは確かなんだろう
多忙に追い込んで思考を奪って攻撃をそらすと

それから離れて自分で思考できる人間は、徹底的に疎外することで影響力を削ぐ。

俺はそれを学生運動封じ込めが成立した年をこめて「70年レジェーム」とよんでるが

http://getnews.jp/archives/557148
801名無し三等兵:2014/04/25(金) 16:50:01.26 ID:f6RsFqlC
堀江一人取り上げて氷河期世代は楽だったとか何言っているんだか
詐欺で稼げればOKなんて言うなら戦後すぐの方がよほど楽だし、今特殊詐欺やらかしてるガキ共はどう考えても堀江より頭使ってない
単に人より名前知れている奴に嫉妬しているだけじゃんか引きこもりめ
802名無し三等兵:2014/04/26(土) 15:05:17.80 ID:GBHTPzxO
人間は知ってるモノでしか語れない
そういう事なんだよ
803名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:10:16.80 ID:G7gwBOpf
>>799
君の言う「ゆとり世代はダメだこりゃ論」は証拠を示してない。

反対に俺は「ゆとり世代はただのへたれとは違うのではないか論」の証拠をあげている。

秋葉原通り魔はゆとり第一世代になるだろうが、へたれに見えて行動力や実行力があった。
秋葉原の通り魔は一般社会には適応できなかったが、アメリカ海兵隊などに入っていたら優秀な兵士としてイラク戦争を戦った可能性がある。
半グレ集団の関東連合もゆとり世代の意外な一面を見せた。
804名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:15:42.62 ID:G7gwBOpf
>>799
「全てのゆとり世代が秋葉原通り魔や関東連合じゃないだろよ」という反論はあるだろう。

それはそうだ。

しかし仕事が最底辺のバイトで低賃金でも文句を言わずにコツコツ働き、中古の軽自動車にしか乗れない生活
でもコツコツとゆとり世代が暮らしているならば「まるで戦前の小作人や途上国の人々のような忍耐力」があることになる。
「ベトナム戦争のべトコンのような粘り」がそこにあるのかも知れない。

バブル世代のオヤジには欠落している「忍耐力」がある世代ということになるのだ。
言うまでも無くハイテク兵器を使う現代の米軍でも「忍耐力」の無い兵士はすぐ脱落するので使い物にならないはずだ。
805名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:22:58.47 ID:G7gwBOpf
>>799
東京でも餓死がありうるような格差社会においては、ある世代のごくまれな一部の人間が歴史を大きく変える可能性もある
ことも考えてみるべきだ。

19世紀初頭のフランスのナポレオンや世界大恐慌期のドイツのヒトラーなどがいい例だ。

もしナチス台頭前夜のドイツに格差が無かったらヒトラーは精神病患者かトラック運転手で一生を終えただろうが、
格差による絶望感が大衆に蔓延したことでヒトラーは独裁者になった。
806名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:28:25.24 ID:G7gwBOpf
>>800
はたして秋葉原通り魔に思考的余裕が無いのだろうか?

むしろ秋葉原通り魔はイデオロギーにとらわれず、自分の敵が明確にわかっていたとも言える。

マルクス主義では資本主義を打倒すれば弱者は解放されユートピアが建設されることになっていたが、
秋葉原通り魔はそうした「ユートピア思想」にとらわれず、「仮にユートピアなるものがあったとしてもエゴイズムのみの市民は
自分を搾取し、差別し続けるだろう」と考えて復讐したのではないか?

昔の学生運動などがとらわれたイデオロギーにとらわれず、冷徹に自分の敵を認識していたという点では
秋葉原通り魔はただの馬鹿ではない可能性がある。
807名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:35:00.66 ID:G7gwBOpf
>>800
現代では徹底的に疎外された人間でもネットで簡単に世界的影響力を持てる。

またおたくの集まりであるコミケのようにかっては疎外されていた人間が50万人程度の集団になることで
群れとしての強さを獲得した事例もあるし、格差社会だけに「仕事がバイトしか無い貧乏な若者」は東京にもゴロゴロしているから
そうした底辺層の集まりでは「俺も貧困、君も貧困だ」という連帯感が生まれて疎外感が解消されるということも考えられる。

むかしの江戸時代の長屋のようなものだ。
808名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:41:37.26 ID:G7gwBOpf
>>801
42歳のホリエモンの世代は団塊世代に次いで数が多い第二次ベビーブーム世代の人間だから
団塊みたいに数の力を利用して声が通りやすいなどの強みもあるんだよ。

またホリエモンが若い頃はネット黎明期だけに「とりあえずパソコンが打てます」というだけで正社員雇用され、
高給も払われていた時代だよ。
いわゆる「ネットバブル」でバブルだけに「とりあえずパソコンが打てます」だけで月収100万を稼げた時代だよ。
809名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:45:22.31 ID:G7gwBOpf
俺がおもうに、どうして2014年の今日において80年代にもあった
若者論が適応されるのかと思う。

「最近の若者は無気力だ」なんてのは70年代から言われていたことだ。

しかし格差社会では無気力な若者は餓死するか、ニートやホームレスになってるはずで、
バイトや日雇い労働でも懸命に生きているならば「格差社会を生きる力」があると言えるではないか?

生きる力がなかったら格差社会では死んでるぞ。
810名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:48:58.99 ID:G7gwBOpf
「最近のゆとり世代の若者はまったく」という意見はよくあるが、

では50代の新人類世代や40代のバブル世代オヤジに何があるのか?

それらは戦後復興や高度成長を担った世代ではないし、既存の繁栄にぶら下がって
甘い汁だけ吸うことを考えて生きてきた人間が大半だよ。

文明の末期に現れる腐肉を漁るハイエナとも言える
811名無し三等兵:2014/04/26(土) 21:55:12.59 ID:G7gwBOpf
漫画の世界でも60年代の巨人の星は古いと言われ、ギャグの対象になっていた時期もあるが、
東京も格差だらけになると巨人の星は古いとは言えず、むしろ「今の東京そのものを描いている」とも言える。
「あしたのジョー」みたいに貧乏でヨレヨレの若者も今の東京にはいくらでもいるしね。

「会長島耕作」だって「熾烈な出世競争に勝ち抜き栄光を掴む巨人の星的サラリーマンの漫画」になってるしね。

こうした変化をオヤジたちは理解しているのだろうか?

80年代の一億総中流時代で頭が止まっているのではないかと思う。
812名無し三等兵:2014/04/26(土) 22:00:57.42 ID:G7gwBOpf
80年代のような若者は今の東京には一人もいない。

金持ちのボンボンを除けば、金をつかんだ元貧困な若者は「あしたのジョー」のように
ハングリー精神で金を掴んでいるんだし、金が無い若者も「あしたのジョー」の少年院やドヤ街などに
出てくる人間と同じような感じだ。

ブラジルとかバングラディッシュの人みたいになってるんだよ。
813名無し三等兵:2014/04/27(日) 08:59:52.17 ID:1XA+bdGA
秋葉の通り魔が優秀な兵士?あんな凄惨な事件を茶化したり犠牲者冒涜する発言は人としておかしい
後、やたら堀江が濡れ手で粟だのほざいているが、パソコン出来るだけで高給なんか保証されない
むしろ短大や専門でたての新入社員でもパソコンで事務出来るって事で一気に内勤職の給与が低下した要因だし
ネットワーク関係は確かに未知の分野だから急成長した企業は多かったが、そんな未知の成長分野なんかどの時代にも相応にある訳で、それをズルいだの悪だの言うのは典型的なニートの言い訳
馬鹿な事連投している暇あったらバイトでも派遣でもいいから働け
814名無し三等兵:2014/04/27(日) 11:38:00.09 ID:UYUnCpIn
現実を何一つ見ていないから
わかりやすく単純化された「世代」ばかりで話をしようとする
中身カラッポ
815名無し三等兵:2014/04/27(日) 12:23:34.35 ID:aYCR0oZk
そんな数十年でガラリと変わるほど人間ってアレじゃないと思うけどな
まあインターネットの登場というのは人間の人格形成に結構影響力あるとは思うけど
それを世代がどうだからうんぬんというのもなんともおかしな話
816名無し三等兵:2014/04/27(日) 13:11:31.57 ID:K+OYdLCO
>>813
市民のエゴイズムがリーマンショック、イラク戦争、環境汚染、格差、年間自殺3万人などを生んだ。

いわば市民は悪の卵であり、市民社会の悪が生み出した加藤というモンスターに市民が殺されたという複雑な構造ではないか?

こうした妖怪のごとき市民たちは、たとえ資本主義が打倒されようが、福祉国家になろうが、ユートピアになろうが
エゴイズムから妖怪になり続けるだろう。
彼らに救いというものは無い。
817名無し三等兵:2014/04/27(日) 13:16:57.76 ID:K+OYdLCO
>>814
ちゃんとした世代論はある世代の消費行動やDNAなどのビックデーターをスーパーコンピューターで集計して分析するので、
ある程度の信憑性はある。

もちろん例外はあるが、それは野菜が好きなライオンのような特殊な事例ではないか?
818名無し三等兵:2014/04/27(日) 13:21:18.69 ID:ul1xLdk5
知ってる単語をとりあえず羅列しました的な浅薄さがもうね
819名無し三等兵:2014/04/27(日) 13:23:52.67 ID:K+OYdLCO
>>815
いいですか?
20年前にはスマートフォンを持つ者は世界中のどこにもいない。

しかし今日では中国、インド、アフリカでも数億人がスマホを携帯し、
日本の沖縄県の老人やOLまでがスマホを持っている。

こうした情報環境の変化や、それに伴う行動変化を無視したらいけないはずだ。

これは例えるなら「人間にゴキブリのような触覚が生えて、従来とは違う情報を探知するようになった」
ということで無視したらあかん。
820名無し三等兵:2014/04/27(日) 13:27:06.65 ID:K+OYdLCO
スティーブジョブスは世界を変えるイノベーションを生んだ。

それに対し42歳のホリエモンは詐欺しかしてない。(キャバクラで豪遊はしてもイノベーションはゼロ)

それが偉いならサムラゴウチも偉いぞ。
サムラゴウチも「私は現代のベートーベンだ」と言っていた。
821名無し三等兵:2014/04/27(日) 14:29:01.95 ID:K+OYdLCO
世代間闘争は政治だけではなく、芸能界やトヨタ自動車の職場にもある。
おたくの祭典コミケの内部でもある。

みのもんたのように地位や金を独占したい悪知恵のみのスケベ爺とヤングライオン達との激突だ。

それはアフリカのサバンナのヒヒやライオンの群れにも見受けられる。
822名無し三等兵:2014/04/27(日) 14:43:35.19 ID:K+OYdLCO
マルクス的な階級闘争よりも、世代間闘争や人種闘争のほうが熱を帯びたのは
明確な理由がある。

資本主義よりも、団塊の世代や闇金の朝鮮人経営者のほうが若者たちにとっては
「今そこにある危機」だったからだ。
823名無し三等兵:2014/04/27(日) 14:46:35.07 ID:1XA+bdGA
結局汗水流して働いてもはした金にしかならないから馬鹿馬鹿しくて働けない
俺が働かないのは社会が悪い
クリエイティブで高収入、かつお気楽な仕事を俺に献上しろ(自分では探すつもりはない)と言いたいだけなんだろ馬鹿は
824名無し三等兵:2014/04/27(日) 17:53:24.46 ID:AiTBIIbt
>>821日本はそういうのばかりだな。そういうのがなぜかその当時の流行の風潮に偽装して
地位を固めるとか。今の団塊の成功者なんか左翼平和ボケ思想を語って地位を固めたとか。
みのなんかもろそれ。これからは愛国者に成りすました小賢しい奴が出てくるような気がする。
825名無し三等兵:2014/04/27(日) 18:22:11.94 ID:c27gCfKy
安倍ちゃんなんかまさにそうじゃね?
愛国者に成りすました権力の亡者。その上知性が追いついてないとかもうね
826名無し三等兵:2014/04/27(日) 18:28:03.41 ID:m2zLawyK
移民受け入れとか労働時間青天井とか消費税増税とか売国政治ばかりしてるのに
靖国いうだけで愛国政治家とだまされるんだから今も昔も変わらない
827名無し三等兵:2014/04/27(日) 20:48:47.85 ID:AiTBIIbt
移民受け入れてないだろ?そんなことしたのか安倍?
828名無し三等兵:2014/04/27(日) 23:59:26.46 ID:gwx9987u
旧日本軍の大失態を原因分析しないの?
829名無し三等兵:2014/04/28(月) 05:40:35.64 ID:Gas56KxX
戦前はやってないことをやったやったとレッテル張りする新聞記者とかいて日本を破滅に追い込んでたな。
830名無し三等兵:2014/04/28(月) 06:35:59.64 ID:KAEcUMT0
やってないことを地道に証明すればいいだけ
逆切れして、それを口実に悪事の限りをつくしちゃ駄目だわなw
831名無し三等兵:2014/04/28(月) 09:06:50.28 ID:6VNrF58S
新聞記者ごときに翻弄される軍とかその時点で終わってるだろ
832名無し三等兵:2014/04/28(月) 10:39:42.92 ID:bzsTV8fI
米陸軍情報部「ジャップは射撃下手すぐパニクる酒に頼る傷病兵に残酷 はっきり言って狂ってる」

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398578124/l50
833名無し三等兵:2014/04/28(月) 11:07:50.36 ID:KAEcUMT0
>>832
事実だなw
834名無し三等兵:2014/04/28(月) 12:03:16.83 ID:31DJXe8t
見ていて笑えるのはテンプレのように〇〇ガーが出現することだな
いくら他を引き合いに出しても指摘された内容への反論にはならないのに

こういう「現実から目を背ける」姿勢も失態の大きな要因だろう
835名無し三等兵:2014/04/28(月) 13:08:16.46 ID:YxTXy6Es
万歳突撃にも一定の合理性とか言い出した時は唖然とした
敵の何十分の一とかその程度しかいない上、弾薬はほぼ無し、食事や薬も欠乏して半死人状態な事に加え、突撃の前に指揮官参謀は自決、無線機も破壊して後日など全く考えてない集団が分進合撃だの包囲せん滅だの出来るもんか
836名無し三等兵:2014/04/28(月) 13:23:18.65 ID:31DJXe8t
とことん合理的、合目的的思考ができないんだなと思ったよ

他の国の行為と引き比べて相対化したつもりになっても、それで得られるのは
絶対的な国力の大きいものには決して勝てないという現実だけ
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」もっとも工夫が足らなかったのが軍部と政府
だという滑稽さ
837名無し三等兵:2014/04/28(月) 13:39:33.48 ID:FOx2BbPw
>>829
結局戦前の軍の失態も戦後、そして今現在も根っこはおなじだという方向に終息してきてるような
838名無し三等兵:2014/04/28(月) 14:45:08.68 ID:svWmgKPD
>>837
今の政治と行政の閉塞感ってまんま1940年頃の日本と一緒だよな
真珠湾攻撃=民主党政権
マスコミが煽って世論が暴走
まぁこの時の首相が軍国主義者の鳩山一郎の孫ってのが笑えるが
839名無し三等兵:2014/04/28(月) 15:14:20.69 ID:/OBgGxls
どっちかというと安倍政権の方が戦前だろ
実際戦前みたいにしようとしてるしバカウヨだし
840名無し三等兵:2014/04/28(月) 15:24:54.85 ID:jI6gRAWA
>>817
底抜けのアホだなお前は
自分の妄想と現実の区別がつかなくなってるぞ
841名無し三等兵:2014/04/28(月) 17:20:33.80 ID:m5ty0gO1
戦犯だった岸信介の孫だしな
842名無し三等兵:2014/04/28(月) 18:14:06.23 ID:WqFGCzDR
靖国参拝叩いてる奴らが戦犯で公職追放されてた鳩山一郎の孫を支持してたってのも笑えるよねw
843名無し三等兵:2014/04/28(月) 18:37:59.80 ID:JjwFq+DE
鳩山は靖国参拝しなかったから普通だろ
844名無し三等兵:2014/04/28(月) 22:14:26.16 ID:ge9Y/yDF
昔朝日、今産経
845名無し三等兵:2014/04/29(火) 16:05:47.54 ID:9M28iQva
馬鹿ウヨは安倍ちゃんに見事に切り捨てられたから逆怨みしているんだな
だが、戦前戦後通じて最低最悪の鳩山政権を評価とか駄目駄目にも程がありわ
846名無し三等兵:2014/04/30(水) 11:38:40.14 ID:9OJuqdvt
>>824
日本は今も昔も岸信介やユニクロ柳井のようなせこい爺さんの楽園でしょう。

せこい爺さんは戦争で負けたり、バブル崩壊しても何の責任も取らず、
子供にツケを押し付ける。
そして子供たちもまたせこい爺さんになっていく。
847名無し三等兵:2014/04/30(水) 11:42:08.22 ID:9OJuqdvt
>>825
安倍総理は亡者だけに笑えば済む相手ではない。

墓場に住む悪霊のように手ごわい。
848名無し三等兵:2014/04/30(水) 11:47:20.86 ID:9OJuqdvt
>>828
日本軍の文句を言えば済むほど単純な問題ではない。

なぜなら戦後ニッポンを作ったのは米軍と癒着した日本軍の残党爺さんだからだ。

敗戦で悪が滅びたのではなく、悪は一貫して戦後も権力であり続けた。

旧日本軍は今目の前にいて、権力そのもの。(文句を言うだけでは何も解決しない)
849名無し三等兵:2014/04/30(水) 11:55:42.49 ID:9OJuqdvt
>>835
非人間的で前近代的でも一定の合理性はある。

ジャングルは雨が多く、湿度が高いため、「目の前が見えないほどの濃霧」が起きる。(自然を活かしたステルス)

また米軍はランボーのように弾を撃ちまくるため、ベトナム戦争の時でも弾の補給が間に合わず、
米兵は弾切れになるとナイフで戦ったり、敗走した。
850名無し三等兵:2014/04/30(水) 12:01:33.27 ID:9OJuqdvt
>>837
福島原発が爆発した時に爆発してないと嘘を吐いた民主党政権も大本営発表と根っこは同じだからね。

学生運動出身者がつくった民主党も根っこは旧日本軍と同じだった。

ようは学生運動も悪だったということだ。
根っこは同じタケノコに過ぎなかった。
851名無し三等兵:2014/04/30(水) 12:10:51.24 ID:9OJuqdvt
「バンザイ突撃をしようにも食料が無い」という指摘もあるだろう。

これは食料を現地調達できる場所のみに展開することでクリアできる。

東京の大本営では現地の状況など理解できないのだから、現地判断で食料がある場所のみで
作戦をやればよかった。
852名無し三等兵:2014/04/30(水) 12:22:38.43 ID:gFygAFcp
動画サイトに多数上がってる戦争末期の米軍フィルム、もう開戦自体が間違ってたとしか思えない
精神論一徹の日本に対し艦載機のすべてにカラーのガンカメラ装備の米軍、違いすぎる
853名無し三等兵:2014/04/30(水) 12:22:52.03 ID:9OJuqdvt
戦後の左翼は大戦中はナチス万歳を叫んでいた人が
戦後は金儲けのために商業左翼になった歴史があり、ルーツがもろにナチスや日本軍。

創価学会も大戦中はナチス万歳を叫んでいたのだしね。

松下幸之助も大戦中はナチス万歳を叫び、従業員にナチス式敬礼をさせ、
会社の朝礼では「ナチスに命を捧げろ」と説教していた。

つまり左翼も宗教も会社も大学もすべてがナチス。
854名無し三等兵:2014/04/30(水) 12:25:22.50 ID:9OJuqdvt
>>852
硫黄島の日本軍の地下陣地は地下式だけに、米海軍の艦砲射撃を受けても
ほとんど被害を受けてないぞ。
855名無し三等兵:2014/04/30(水) 12:36:49.98 ID:9OJuqdvt
ベトナム戦争のべトコンは空爆に耐える地下陣地を築き、
その地下陣地のなかに飲める井戸もあり、食料も補給できる場所で抗戦した。(毎日バナナや魚が届く宅急便のようなシステムがあった)

このベトナム人の英知に学ぶべきだった
856名無し三等兵:2014/04/30(水) 12:39:49.75 ID:9OJuqdvt
ベトナムは歴史的に中国やタイと戦ってきたので戦闘の英知が発達していたんだね。
857名無し三等兵:2014/04/30(水) 12:46:15.10 ID:9OJuqdvt
これは米国も同様だ。

米国は歴史的に英軍、仏軍、インディアン、熊のグリズリー、ピューマ、西部のならず者、メキシコ軍などと
マスケット銃で戦ってきた歴史があるので戦闘英知が発達している。

反対に日本はひたすら平和ボケ
858名無し三等兵:2014/04/30(水) 12:55:07.57 ID:9OJuqdvt
ほりえもんはあと10年もしたら、せこい爺さんの仲間入りだろ?

形を変えた岸信介にすぎないと思うよ
859名無し三等兵:2014/04/30(水) 12:57:47.54 ID:9OJuqdvt
ビートたけしのように本来はサブカルチャーの人間も、せこい爺さんの1人になってるからね。

日本はせこい爺さんの楽園だよ。

せこい爺さんの金欲だけが正義というね
860名無し三等兵:2014/04/30(水) 13:10:34.27 ID:9OJuqdvt
日本がせこい悪魔爺さんの楽園になったのは、日本ではあらゆる反体制運動が失敗してきたからだ。

そもそも日本で反体制運動をやるのは、決まって管直人のような「卑しいだけのせこい爺さん予備軍」なんだよな。

反体制運動を出世と金集めの糸口としか考えてない連中ね。
861名無し三等兵:2014/04/30(水) 13:14:26.92 ID:9OJuqdvt
それから日本でアニメ監督、ロック歌手、お笑い芸人などのサブカルチャーをやるのも、
決まって「金欲のみが肥大化した、せこい爺さん予備軍」なんだよ。
表面だけはサブカルチャーでも中身は19世紀の帝国主義という構造ね。

こういう構造では権力を止めるものが何も無いから、権力は暴走する。
862名無し三等兵:2014/04/30(水) 13:17:25.15 ID:9OJuqdvt
テレビに出てくる「若手評論家」なんてのも若者の代表みたいな顔して、
しゃべることは「せこい爺さんに逆らわず奴隷になりましょう」という奴隷宣言だけ。

顔の皮が若いだけで中身はみのもんたなんだよ。
863名無し三等兵:2014/04/30(水) 13:26:35.68 ID:9OJuqdvt
みのもんたは1944年の戦時中に生まれており、幼少時にいくらでも貧困を見てるはずなんだな。

しかしみのもんたはテレビで「最近の東京はネットカフェ難民が多いらしいけど、
それってニューヨークから来たファッションなんでしょ?女にモテるためにやってんじゃないの?」と語るわけで、
その神経はどこから来たんだと思う。

他人の不幸や悲惨=ファッションという凄い思考回路だよ。
864名無し三等兵:2014/04/30(水) 13:37:27.56 ID:YCpInjLe
グダグダ言ってないで働けよw
865名無し三等兵:2014/04/30(水) 14:24:57.42 ID:9OJuqdvt
>>864
バカ野郎

いまのまま行けば20年後の東京は痴呆の高齢ホームレスやピストル強盗の黒人だらけになり、
コレラで高齢者がバタバタ死に、ごくわずかの若者も徴兵で海外のハイテク戦争に送られ、
そんな状態で20メートルの大津波が街を襲いかねない。

俺はそうした「未来の悲惨」を回避するために言論活動をしている。
866名無し三等兵:2014/04/30(水) 14:27:59.24 ID:9OJuqdvt
1、俺が未来の東京に起こりえることをネットに書いて警鐘を鳴らす

2、各界の著名人やスーパーコンピューターが対策を検討する

3、未来の東京の悲惨が減る
867名無し三等兵:2014/04/30(水) 14:31:41.25 ID:9OJuqdvt
少子高齢化、大津波、中国軍の侵略を抱えた日本の未来予測は甘いことは言えない。

「日本人絶滅レベルの危機」がそこにあるからだ。
格差ではなく、「絶滅」である。

まさに「ニッポンをとりもろす戦い」なのだ。
868名無し三等兵:2014/04/30(水) 14:45:06.67 ID:9OJuqdvt
東京では「こどもの貧困」が問題になってる。

親がパチンコや麻薬で金をすべて使い、幼児が餓死するという悲惨な事例です。

東京の幼児の7人に1人が飢餓です
869名無し三等兵:2014/04/30(水) 15:17:29.62 ID:gtGy2NnC
こんなところで駄文連投が言論活動?

流石ヤフオクの転売を資産運用と言う馬鹿は違うわ
万歳突撃は1%も合理性なんかないわ
米軍がベトナム戦で狂乱したのはベトナム兵の戦術が巧みだったからで、半死人が万歳万歳連呼しながら機関銃陣地の前によろめき出ても全く恐くない
強いて言えば自殺をタブーとするキリスト教的価値観から来る嫌悪感位だが、そんな事で部隊ごと戦闘力なんか失わない
硫黄島の陣地や守備部隊の善戦は確かに立派だが、補給も増援も不可能な時点で最初から敗北が約束されている悲惨さは大問題
それに気付けない馬鹿は言論活動なんて無理だから素直に職安行け
870名無し三等兵:2014/04/30(水) 15:43:48.23 ID:9OJuqdvt
>>869
ジャングルは霧が発生しなくても昼間でも視界が効かない。

そのなかを体に葉っぱを付けて偽装した日本兵が匍匐で接近してきたら、
「野生の豹のような動体視力」でも無いと発見が難しい。

「半死人の件」だが、飢餓やマラリアだけではなく、「熱帯雨林のどしゃぶりの雨」も
半死人を大量生産した。
冷たい雨が体温を奪うからだ。(日本兵に傘は無いからね)

ならば最初から「雨カッパ」や「完全防水シート」を支給しておけば
雨で死ぬ兵士は減少したのではないか?
871名無し三等兵:2014/04/30(水) 15:49:08.84 ID:9OJuqdvt
>>869
硫黄島はもっと早く地下工事に着手しておけば、より堅牢さを増して
米軍は一時撤退を余儀なくされたかもよ。

その間に補給するという手もあった
872名無し三等兵:2014/04/30(水) 15:50:06.60 ID:YCpInjLe
一人で22レスかすげぇな

ま、グダグダ言ってないで働けよw
873名無し三等兵:2014/04/30(水) 15:53:03.27 ID:9OJuqdvt
あとな。

左翼は学生運動でもボロ負けしてるのに、そうした左翼が戦闘を語れるのかという問題もある。

左翼は警察との殴り合いですら負けたんだから。
すくなくとも、それよりは日中戦争の日本軍のほうが強いだろう。
874名無し三等兵:2014/04/30(水) 15:58:04.94 ID:9OJuqdvt
むかしの学生運動の時も団塊世代の左翼は「日本軍はダメだが、俺たちは戦闘のプロだ」とか言ってたわけだろ。

しかし警官との殴り合いで負けて逃亡し、マイホームパパになってるんだよ。

明らかに団塊の世代の左翼は日本軍より思考能力が低いぞ。
875名無し三等兵:2014/04/30(水) 15:59:28.24 ID:9OJuqdvt
それに団塊左翼は高齢でボケているんだし「脱団塊」で話をしようじゃないか。
876名無し三等兵:2014/04/30(水) 16:01:55.71 ID:9OJuqdvt
団塊左翼は天皇、自民党、日本軍の文句を言うことで自尊心を保って来たのだが、
いくら文句を言おうが団塊左翼がダメであることに変わりは無い。
877名無し三等兵:2014/04/30(水) 16:23:57.73 ID:YCpInjLe
一人で27レスかすげぇな

ま、グダグダ言ってないで働けよw
878名無し三等兵:2014/05/01(木) 12:46:40.00 ID:sYvvPujU
航空機の電装品の配線にすらゴムやビニール使えず紙巻きな国が防水シートを歩兵に支給かw
しかし、万歳突撃は司令部が事後の指揮を放棄している時点で全く合理性が無いと何度言えば理解するんだ?
879名無し三等兵:2014/05/01(木) 13:58:14.08 ID:61ceMKtX
指揮、命令系統が崩壊していたという事実を認めたくないんだな
都合の悪い事実から目を背けてムシのいい局面、情報のみにすがる姿勢は
昔も今も変わらんな

美味しんぼの「風評被害」を見ていると戦中もこういうやり方で情報の封殺を
していたんだなと思うよ
880名無し三等兵:2014/05/01(木) 19:14:37.11 ID:0taLuLKD
日本の対米開戦の契機となったのは明らかに独ソ不可侵を突然結んだヒトラーの梯子外し。
有名なスパイのゾルゲもドイツ人として入ってきたしドイツと組むと碌な事が無い

近衛は挙国一致で中国泥沼へ突入。正にルーピー

五十六は勝てるか不確かな米国を
真珠湾攻撃で大したダメージも与えず引き釣り込んだ挙句、戦力比で有利なミッドウェーでぼろ負けする超絶無能
881名無し三等兵:2014/05/01(木) 20:43:46.63 ID:giN/7LMT
ルーピーとはまた久々に見たなw
882名無し三等兵:2014/05/02(金) 10:21:23.57 ID:0ARmWcZj
>>878
史実の証拠をあげさせてもらう。

大陸打痛作戦で軽装備の日本兵は国民党軍の築いた機関銃陣地を肉弾突破しまくったのだし、
インパール作戦でも食料が尽き果てるまでは英軍陣地をバンザイ突撃で突破していた。
ちょっと信じがたいような突撃力があったのだ。

合理性についてだが、敵に出血を強いれば、それだけ時間を稼げ、時間を稼いだ分だけ味方が移動、陣地構築、生産ができる。
883名無し三等兵:2014/05/02(金) 10:37:10.69 ID:0ARmWcZj
言っておくがバンザイ突撃とは、ただバンザイと叫んで突撃するだけでは無いからな。

米軍が上陸後に布陣する場所は事前に測量をしていたから、米軍の機関銃陣地の頭上に正確に
地下陣地から榴弾砲や迫撃砲を撃ち込めた。

次に歩兵が匍匐状態などで狙撃ライフルや軽機関銃の弾を米軍の機関銃陣地にクロスファイヤーで撃ち込み、さらに擲弾筒も撃ち込む。

米軍の機関銃陣地を沈黙させられたら、そこで至近距離から手榴弾、銃剣、南部拳銃、軍刀を持って肉薄戦闘に持ち込む。

最後に米軍陣地を攻略できたら、米軍の死体から頂いたタバコを吸い、米軍の缶詰やビスケットも頂く。
884名無し三等兵:2014/05/02(金) 10:46:54.52 ID:0ARmWcZj
わたしは南方作戦の実情は理解しているつもりだ。

大本営の命令で飲料水や食料を確保できない場所に布陣して餓死で全滅した部隊が多いのだ。

反対に飲料水や食料を確保できる場所に陣取った部隊は終戦まで餓死が無い。

ならば現地判断で飲料水や食料の無いエリアには布陣しない方針だったら、
餓死は確実に減っただろう。
885名無し三等兵:2014/05/02(金) 10:52:59.59 ID:0ARmWcZj
「大本営のアホが口を挟まなければ、あの戦争は勝てた」

戦後にこう証言した元日本兵は実に多いのだ。

ならば東条英機などの口にガムテープでも張っておき、現地の山下大将や牟田口中将などに現地判断させていたら、
あの戦争は勝ったのかも知れない。
886名無し三等兵:2014/05/02(金) 10:54:13.99 ID:wiVNRNM4
真面目にやる気がないなら無理に書き込まなくても良いよ
887名無し三等兵:2014/05/02(金) 10:59:53.70 ID:0ARmWcZj
ただ言っておきたい。

東条英機のようなタイプは戦後の左翼運動やユニクロなどのブラック企業の経営者にも見られ、
組織の腐敗と硬直化が必然的に東条英機タイプを生み出すと言っても過言ではない。

ブラック企業の東条英機型経営者によって過労死に追いやられた従業員は軽く100万人を超えるだろう。

この問題をみなさんはどう考えるのか?
888名無し三等兵:2014/05/02(金) 11:08:47.16 ID:0ARmWcZj
餓死にはカロリー不足による餓死とビタミンCの欠乏による壊血病などのビタミン不足のものがある。

また日本兵は塩分の欠乏で死亡した例もある。

これを予防できなかったのはミスで、武田薬品でビタミン剤を量産し、
塩とあわせて十分に最前線に配布しておくべきだった。
889名無し三等兵:2014/05/02(金) 11:12:03.87 ID:wiVNRNM4
ブラック企業にしか就職できないのは自業自得というものだ
890名無し三等兵:2014/05/02(金) 11:18:31.53 ID:0ARmWcZj
マラリアやアメーバ赤痢などへの対策も不十分だったのだし、衛生も無視した東条英機には困ったもんである。

東条は東京生まれで家柄も学歴も良く、トントン拍子に出世した「絵に描いたようなエリート官僚」だったのだが、
戦争ではそういうタイプが一番ダメという典型だったのだな。
891名無し三等兵:2014/05/02(金) 11:24:52.76 ID:0ARmWcZj
「では東条ではなく、誰が首相なら戦争に勝てたのか?」

「田中角栄」はどうだ?

角栄は土方あがりの「叩き上げ」であるし、もし仮に2、26事件のクーデターがもっと大規模で成功し、
当時まだ若い田中角栄を首相に押し上げていたら勝ったかもだ。

角栄が首相だったら、最前線で土方をする工兵にもタバコや牛缶をたっぷり支給しそうだろ?
892名無し三等兵:2014/05/02(金) 11:32:23.87 ID:0ARmWcZj
「戦争にはトップの人格が反映される」

これは間違いないことだろう。

東条英機は東京の高級すし屋で「最高級の日本酒とトロをくれたまえ」と言いながら、
「まあ部下どもは草やゴキブリでも食べておればいいのだよ」と高笑いしそうだろう。

左翼の委員長やユニクロ経営者と共通の人格を東条英機は持っていたんだろう。
893名無し三等兵:2014/05/02(金) 11:34:57.91 ID:0ARmWcZj
>>889
仮にそれが自業自得でも東京がルンペンや強盗だらけだったら総理は責任を問われる。

北朝鮮とは違うからだ。
894名無し三等兵:2014/05/02(金) 11:52:28.97 ID:0ARmWcZj
>>889
なんでも東京の20代の若い女性の約半数が餓死がありうるほどの貧困状態なのだそうだ。
電気ガスを止められるような若い女性もザラらしい。

東京の20代の男子に関しては25%が餓死がありうる貧困らしい。
東京の若者は中南米を笑えない状態だということだ。

東京の若い女性のみなさんには「出産準備金」などの名目で毎月10万を国から支給し、
東京の若い男子には東京に高層ビルをボンボン建設して、土方などの雇用をたっぷり提供するべきだろう。
895名無し三等兵:2014/05/02(金) 12:02:39.72 ID:0ARmWcZj
「東京の若者は居酒屋ワタミなどで虐待されてうつ病も多く、土方のような重労働ができません」という意見もあるだろう。

ならば東京の道路清掃などの軽作業を日当1万5千円で与えたらどうか?
日当1万5千円なら1ヶ月働けば45万ぐらいになり、手取りも35万ぐらいはあるだろう。

これなら「生きる希望が持てました!」という声も東京に増えるはずだ。
財源は「異次元緩和」で山のようにある。
896名無し三等兵:2014/05/02(金) 12:07:12.00 ID:0ARmWcZj
東京で道路清掃をしたら食える社会ならば、公務員も解雇されても餓死はしないだろうから、
東京の公務員を片っ端から解雇したらいい。
897名無し三等兵:2014/05/02(金) 12:11:55.27 ID:0ARmWcZj
労働意欲ゼロで生活保護をもらいながらパチンコばかりしている東京の在日朝鮮人に関しては、
帰国するための交通費を支給したうえでロープでグルグル巻きにしてコンテナ船に詰め込んで朝鮮半島に強制送還したらいいのではないかな。
898名無し三等兵:2014/05/02(金) 12:23:01.62 ID:0ARmWcZj
それから読者は「日本兵の能力」をどれぐらいだと思っているのか?

まさか現代のニートを基準に日本兵の能力を考えて無いか?

戦前はよほどの運や生命力が無いと10歳までに死ぬ。(アフリカのサバンナ並の適者生存)

だから日本兵は小野田寛朗や船坂弘が「標準」なのだ。
標準レベルが高いのだ。
899名無し三等兵:2014/05/02(金) 12:26:24.28 ID:wiVNRNM4
一方で大企業や公官庁には新卒採用者が沢山いるわけだが
そういう優秀な若者の存在は無視して、
碌に勉強せずにいてそうなったボンクラが
「政府が悪い社会が悪い」ってw
頭悪いと徹底的にバカになるんだなw

自業自得だよ
900名無し三等兵:2014/05/02(金) 12:27:49.75 ID:0ARmWcZj
小野田や船坂弘が標準ならば、3万人の日本兵がいたら3万人の船坂弘がいるのと同じだ。

この3万人の船坂弘に食料とバズーカを十分に与えていたら、上陸してきた米軍のシャーマン戦車はすべて暗闇のなかで撃破されていたと思うよ。
901名無し三等兵:2014/05/02(金) 12:31:49.98 ID:wiVNRNM4
>食料とバズーカを十分に与えていたら

当時の日本陸軍に「食料」と「バズーカ」なんてありませんでしたが?
902名無し三等兵:2014/05/02(金) 12:32:14.64 ID:0ARmWcZj
>>899
安倍総理は大企業の正社員や役所の公務員を優秀だとは考えてないよ。

岸信介の時代からの宿敵だと考えているんだろう。

反対に安倍総理が優秀だと考えるのは自衛隊に入ってる若者やアメリカ海兵隊の若者だろう。
903名無し三等兵:2014/05/02(金) 12:33:47.08 ID:0ARmWcZj
>>901
ナチスからバズーカの設計図と完成品は受け取っていたのだし、
東芝などに量産してもらえばよかったのだ。
904名無し三等兵:2014/05/02(金) 12:35:37.01 ID:0ARmWcZj
いまの時代に公務員が優秀だと言うのは公務員だけだろ?
単なる自画自賛だ。

民間のすし屋も八百屋も公務員が優秀だと思う人はいないよ。
905名無し三等兵:2014/05/02(金) 12:41:01.85 ID:0ARmWcZj
公務員が「俺って優秀!」と自画自賛したら優秀なら、誰だって自画自賛で優秀になれるからな

公務員はたんなる裸の王様だろ。
906名無し三等兵:2014/05/02(金) 12:54:04.28 ID:0ARmWcZj
今の日本で優秀なやつと言えば

1、長寿世界一の長野県人
2、再生細胞の発見者
3、神通力があるなら麻原死刑囚
4、2ちゃんねらー集合体(個体では弱いが、集合体だと強い)
907名無し三等兵:2014/05/02(金) 13:03:27.00 ID:wiVNRNM4
底辺の負け惜しみってのは
ホント見苦しくて滑稽だなw
908名無し三等兵:2014/05/02(金) 13:28:43.49 ID:0ARmWcZj
>>907
そう言って高をくくっていると、歩の駒が進んで行って金の駒になった時に君は泣くぞ。
909名無し三等兵:2014/05/02(金) 14:26:19.11 ID:x9fu+t5x
バズーカであれパンツァーシュレックであれ、ロケット兵器は火薬の消費量が多く、当時の日本の化学工業の規模では歩兵にくまなくロケット兵器配備なんて無理だから
それと歩兵の肉薄攻撃と万歳突撃を同一視すんな馬鹿
万歳突撃は突撃とは名ばかり、飲まず食わずの半死人が万歳連呼で死の恐怖紛らわしながら歩くだけで、迎え撃つ側からしたら標的射撃みたいなもの
ジャングルを延々匍匐前進出来る体力ある部隊ならそもそも万歳突撃なんかしない
910名無し三等兵:2014/05/02(金) 14:31:30.99 ID:wiVNRNM4
>歩の駒が進んで行って金の駒になった時

永遠にねぇなw
歩は歩でしかねぇよ、お前ら見てりゃ判る
行動力ありゃ2chでブー垂れるより他にすべきことをやってるからよw
911名無し三等兵:2014/05/02(金) 15:25:24.10 ID:0ARmWcZj
>>909
そりゃおかしい。
全歩兵に国産ライフルといくばくかの弾と手榴弾を渡していた当時の日本の工業生産力なら可能なことだ。
ゼロ戦を量産する生産力があったんだから。
912名無し三等兵:2014/05/02(金) 15:31:43.56 ID:0ARmWcZj
>>910
永遠にねえなって、東京ではよくあることだぞ。

アニメなんかも昔は幼稚園か変質者が見るモノと思われていたが、
もののけ姫なんかが成功し、自民党の政治家が「こりゃ票と利権になりそうだぞ」
と思ったらコロッと態度を変えてクールジャパンと持ち上げてる。

それは歩が金の駒になったってことだろ。
913名無し三等兵:2014/05/02(金) 15:37:37.19 ID:0ARmWcZj
>>910
逆に金の駒が歩に逆戻りすることもよくある。

行列ができるラーメン屋がいつの間にか閑古鳥が鳴くようになってる
ようなのがそれだ。
914名無し三等兵:2014/05/02(金) 15:39:41.45 ID:0ARmWcZj
いきなり歩が金の駒になり、金の駒になったと思っていたら、また歩に逆戻りした
という例としては「民主党政権の誕生と崩壊」があげられる。

いわゆる「一発屋」だ。
915名無し三等兵:2014/05/02(金) 15:45:25.03 ID:0ARmWcZj
今の日本のゼネコンの技術なら次のようなものが作れる。

「南方戦線のジャングルの地下に冷房や除湿機完備の地下壕」

ジャングルの地下で冷房で涼みながらアイスコーヒーを飲んで敵を待つ戦法も技術的には可能だ。
916名無し三等兵:2014/05/02(金) 15:50:44.58 ID:wiVNRNM4
>>912-914

で?

何が変わったの?
917名無し三等兵:2014/05/02(金) 16:04:04.02 ID:0ARmWcZj
>>916
なにが変わったかを明確に書く。

民主党がただの歩だと思っていたら、貧困層の不平不満と結びつくと、あっという間に金の駒になって政権を取るので
自民党は死に物狂いでオリンピックを誘致し、異次元緩和で東京に札束をばら撒いている。

東京の有権者の口に札束をねじ込むような政治に転換したんだよ。
918名無し三等兵:2014/05/02(金) 16:59:56.61 ID:x9fu+t5x
火薬の生産量に関してはおかしくもなんともなく絶望的に少ない
幾つかのロケット兵器や無反動砲が制式化されなかったのはそれが要因
零戦の量産と火薬の量産にはなんの関係も無い
919名無し三等兵:2014/05/02(金) 17:08:47.33 ID:NthzMbVM
>>892
そんな性格で統制派のトップになって陸軍大臣になれるとでも思ってるなら相当頭がおかしい。
920名無し三等兵:2014/05/02(金) 17:16:23.98 ID:NthzMbVM
そもそも当時の名目上のトップは天皇であり、意思決定は合議と根回しと御前会議を通して行われた。
つまり、実質的に一人のトップなど存在しない。
921名無し三等兵:2014/05/02(金) 18:07:08.24 ID:AD4k46Zg
「一体、戦争起こしたのって誰だよ?」
「うーん、誰だろう・・・」

ってのが、ドイツと違って日本の特徴ではある
922名無し三等兵:2014/05/02(金) 18:23:45.88 ID:No4yhwrl
陸軍でしょ?
ソ連と衝突して全面戦争化を企てたり
中国へ勝手に侵攻しようとしたり
923名無し三等兵:2014/05/02(金) 19:17:54.66 ID:Pd+lYG6c
決定的な事したのは海軍第一委員会の連中だろ。
924名無し三等兵:2014/05/02(金) 20:05:18.95 ID:yAUhgwgQ
>>921
>「うーん、誰だろう・・・」
こう言いながら全員が目をそらす感じだな
みんな心当たりがあるから
925名無し三等兵:2014/05/02(金) 20:34:27.20 ID:x9fu+t5x
程度の差こそあれ本来国を守るべき存在の軍隊が陸海揃って国滅ぼしたって事さ
前線の将兵の奮戦や献身は全く別のはなしでね
926名無し三等兵:2014/05/03(土) 08:34:37.73 ID:0Ez1Qqw0
>>888
後付けでの批判はなんぼでもできる話w
927名無し三等兵:2014/05/03(土) 08:52:58.49 ID:DMBQ/xVs
>>885
陸軍が戦術的にかってもペテンにつままれ戦争に負ければ同じこと。
928名無し三等兵:2014/05/03(土) 09:30:15.62 ID:vsIx1fte
>>922
陸「あのさあ、『アメリカと戦争は無理、やったら負けます』ってオマエの方から
はっきり言ってくれね? そしたらオレっちのメンツも立つしさあ」
海「今更、そんなこと言えるわけねーだろ。なんて言って今まで予算貰ってきたと思ってるんだ
こっちのメンツも考えろ」

という意味合いでは、海軍も共犯です
929名無し三等兵:2014/05/03(土) 10:03:12.79 ID:9HllVUFg
海軍は共犯ではない。
戦後の大嘘をばらまいた海軍の罪は重い。
930名無し三等兵:2014/05/03(土) 10:29:04.73 ID:Za3osvST
(自分たちの)メンツのためには(他人の)命などものともしないって
のは民族性なのかねえ
931名無し三等兵:2014/05/03(土) 10:39:47.15 ID:VAdmsEnE
日本人ってあんまり戦争に向いてないような気がするんだよな
戦国時代とかドンパチやってる印象だけど全体を見ると平和な時代のが長いっていう
932名無し三等兵:2014/05/03(土) 10:47:48.23 ID:6FoVjs3Q
古代から周辺の国とわざわざ争う必要がなかったからねぇ
ムラムラしたら朝鮮半島攻撃するぐらいでw
933名無し三等兵:2014/05/03(土) 10:52:56.65 ID:ILGRVmKj
敵の戦車1両でこちらの戦車5両を相手できるとわかったら、
敵の5倍の戦車を整えようとして、実際できちゃうアメリカの思考回路は
戦争向きだよな。

アポロ13の時も、「乗員の無事帰還」という理想の結果を、現実の手法で出すにはどうすればいいか、
そこに思考を集中したそうだし。
934名無し三等兵:2014/05/03(土) 11:21:44.07 ID:J/N6/VIP
>>931
平和な時代の方が長い?
他国と比べて?
935名無し三等兵:2014/05/03(土) 14:22:28.60 ID:8jcSfIEL
.
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',   ハワイを奇襲攻撃する!!        r::-  _
               :::::::::'、   早期開戦こそが、日本が勝つ         /::::::::   ´` '
                ::::::::':、    唯一の策である!!!                       ,.:':::::::
                 ::::::::ヽ         / ̄\         /:::::::
                ::::::::丶        |      |        ,.::'::::::::::
                 ::::/  ,:、     \_/      _,..:'::::::::::
                  /   ,..':::::::>   _|__  ... く::::::::::
             /   ,.::::::::    /\ , , /\ `、 \
              /    ,.∩     / <●>  <●>\.`、  \∩
          /     , ' l ヽ∩ /   (__人__)    \ ∩ノ j
       /     ,    ヽ ノ |      |::::::|      | ヽ ノ \
       /      , '      | ヽ \     ` ⌒´    / / j    \
    /      , '      \  ̄            ̄  / `、   \
  ./       , '               山本五十六


なにもかも、このバカが悪いw

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホwww
936名無し三等兵:2014/05/03(土) 22:49:28.72 ID:uoIHC/Ie
そういう勝ちの拾い方をしなけりゃならなくなったのは、陸軍が勝手に南進はじめたせいだろう?
937名無し三等兵:2014/05/04(日) 00:46:01.04 ID:7We0wbwP
こうやって今でもお互い責任の押し付けあいしてる時点でもうね
938名無し三等兵:2014/05/04(日) 08:48:03.93 ID:k1jiVSj9
>>555
>現時点で日本には年収が手取りで90万円に満たない人が約1千万人いるんだよ。

それパートのおばちゃんやんけ
あとバイトの学生
939名無し三等兵:2014/05/04(日) 08:58:41.22 ID:ST3O20/4
>>935

他人をけなす人は、
自信がない人であり、おびえている人であり、満たされない不満を 
誰かを傷つけることによってそれを解消し、自分のプライドを保つ為にけなす。
結局、けなしている相手より自分が劣っていることを自ら宣言している人である。
940名無し三等兵:2014/05/04(日) 11:12:06.44 ID:76CiJs1f
IKEA(北欧企業)は正社員並みにパートの待遇を引き上げた、一方
日本企業は正社員の待遇をパート並に引き下げようとしている

これがトップの競争力の如実な違い
941名無し三等兵:2014/05/04(日) 11:43:08.17 ID:DC8cTJZz
IKEAの「正社員」の待遇ってどうなの?
942名無し三等兵:2014/05/04(日) 15:41:01.00 ID:yKLON39c
>>928
武藤彰が迫水久常を仲介して海軍に働きかけてたね。
まぁ仲介してた迫水久常自身は強硬な南進論者だったみたいだけど。

>>936
仏印進駐は第一委員会が勝手に始めたべ。
943Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/05/05(月) 00:11:40.03 ID:bOEFZvqc
日中戦争は海軍利権のために中国都市無差別爆撃を強行した
海軍と山本五十六によって計画的に引き起こされたというのが事実。

アホの山本五十六海軍次官が牛耳る海軍は
戦争を煽り、制無差別爆撃を強行。日中停戦を完全に絶望的に確定させてしまった。。
また、その結果、共産主義者を大喜びさせた。

陸軍参謀本部が進めていた日中停戦交渉はぶち壊された。
山本五十六の目論みは、陸軍への対抗心、海軍の利権拡大、予算の獲得、長州への恨みetc
そのための大量の航空兵力配備。

その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった)
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し、全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。
日中間は泥沼戦争状態になった。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
944Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI :2014/05/05(月) 00:12:56.87 ID:bOEFZvqc
週刊新潮8月30日掲載の「A級戦犯」遺族の告白(後編)p.58〜 
A級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐

「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。

この日岡さん(敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長)が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。

そこで父(賢了氏)が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。

『どうして反対しなかったんだ!』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父(賢了氏)は戦後も言っておりました」
945名無し三等兵:2014/05/05(月) 18:32:41.85 ID:haixS1tj
中川八洋『山本五十六の大罪』

渡部昇一も絶賛

上記に挙げた、ほんの僅かな事実だけでも、山本五十六という人物が、軍人としても、人間としても、正常でなかったのは明らかだろう。
山本に軍人の匂いがしないのは、山本が、一般通念上の、国家の命運を賭けた“外交の代替としての戦争”をしていなかったからである。
「自分の名声」こそが、「日本国の敗北」「日本国の廃墟」「日本人の大量戦死」とともに、山本五十六の四大戦争目的の第一番目で、 “戦争勝利”など山本の辞書にはなかった。
また、上記の福留繁の行動が示すように、山本以外の、帝国海軍の将官も、“戦争の勝利”など興味がなかった。福留にとって海軍は、市役所と同じで、出勤し、出世するところでしかなかった。この異常は、すべての海軍将官に共通していた。
さて、日本のミッドウェー海戦の大敗北について、米国は隅々まで熟知しており、世界中も報道によって知るところだった。
ミッドウェー敗北を外国に対して隠すことなど無意味。つまり、山本五十六が、全海軍に命じて上記のような「防諜」措置をとったのは、自国民に対して、この大敗北を秘密にしたかったのである。
このことは、山本の病的な心理を明らかにする。山本五十六の心理において、“敵”は米国でなかったという事実である。
山本にとって、日本国こそが、昭和天皇こそが、陸軍こそが、日本国民こそが、欺くべき“敵”だった。
だから、山本は、ミッドウェー海戦の後も、連合艦隊の編成表に、米国も世界も周知している、撃沈され海の藻屑となった空母「赤城」「飛龍」を幽霊にして配備していた。
太平洋戦争は、山本の“私的な戦争”であった。
946名無し三等兵:2014/05/05(月) 20:35:23.56 ID:IhOipHwg
陸軍がうんこなのは隼と零戦の差を見れば歴然。
947名無し三等兵:2014/05/05(月) 21:15:27.88 ID:3S626DXX
こういう内部対立や足の引っ張り合い、ことが終わった後の責任のなすりあいとか見ると、
一つの目標に向かって大同団結なんてできるわけないと思うわな
948名無し三等兵:2014/05/05(月) 23:58:17.41 ID:QV07ZkJP
>>946
防弾やエンジンの馬力アップに対応できる設計の
隼のほうが優れている。
949名無し三等兵:2014/05/06(火) 00:03:31.90 ID:UssQ04v2
>>947
東京裁判のような大嘘の内容で国民をだまし、事実を隠蔽して
それで、大同団結しろだと?
国民をなめてんのか?
950名無し三等兵:2014/05/06(火) 00:23:07.67 ID:up7/GITR
>>944
こういう方々の知識はこの程度であり、
それを基にしてあちこちにこんな誹謗中傷を書き込んでいるのがよくわかる。

御前会議に出す資料を作るところは連合艦隊じゃないし、
山本は瀬戸内海の戦艦の中に常駐していて東京にはいない。

そういう資料は海軍省か軍令部が行なうものであって、連合艦隊の仕事じゃない。
いろいろな資料があるがどれも海軍省か軍令部のとするものばかり。
一例
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/imperialnavy/musekinin.htmによれば
「この船舶喪失見積もりに関与したとされる人物は、海軍省軍務局第二課長石川信吾,軍務局第一課長高田利種,
軍務局第二課員藤井 茂,軍令部第一課長(作戦)富岡定俊,第一課員神 重徳らであった。
このメンバーが第一委員会なるものを主導し日米開戦へと雪崩れ込ませた。非科学的データーを捏造しながら・・・・」
とある。
951名無し三等兵:2014/05/06(火) 00:35:06.89 ID:up7/GITR
>>945
こういう方々の知識はこの程度であり、
それを基にしてあちこちにこんな誹謗中傷を書き込んでいるのがよくわかる。

あんたその本読んで意味がわかってるの?

あんたに理解できるのは、中川八洋の汚い「〇カ」とか「〇チガイ」という言葉くらいか・・

中川八洋という著者が自分のことを書いてるだけなんだけどね、その本。
山本という文字を中川八洋という文字に置き換えればすべて正しい。
952名無し三等兵:2014/05/06(火) 09:15:36.30 ID:UeQEOn3e
山本はうんこ
953名無し三等兵:2014/05/06(火) 09:53:35.59 ID:++AJxT9j
>>949
>東京裁判のような大嘘の内容
おれは大戦前の、みんな力をあわせて的な空虚なスローガンを意識していたが、なんだ東京裁判って
954名無し三等兵:2014/05/06(火) 11:11:05.22 ID:up7/GITR
>>947
足の引っ張り合いではないぞ。

常に「陸軍」側?なのか、あるグループが誹謗捏造で特定の人間を標的に攻撃しているのだ。
驚くべき熱意であちこちのネット上サイトのブログなどにも書き込んでいる。
ちょうど、韓国人が国を挙げて、
大統領から子供までが世界中に日本誹謗を宣伝している姿にそっくりだ。

事実であれば、そのままにしておくだろう。
そうではないから、反論を書き込まねばならなくなるのだ。
955名無し三等兵:2014/05/06(火) 11:37:43.06 ID:up7/GITR
>>949
東京裁判は日本が行なったものではない。
連合国、特にはアメリカ主導だろう。

だから文句があればアメリカに言うのが筋だろう。
それなのに、同じ日本人を誹謗している姿はみっともないと思う。

本当に自分が正しいと信じ、日本のため世界のためになると思うなら、
国連にでもハーグの国際司法裁判所にでも訴える熱意やエネルギーがあるはずだ。

やったらどうなんだ。
956名無し三等兵:2014/05/06(火) 11:43:51.04 ID:up7/GITR
>>949
やれる自信も、意欲も、正しいと思う信念も、ありはしないからこそ、
こんなところで他人を、偽りの話で誹謗し貶めることを正義と思い込むような
自己満足の人生を送るのだろう。
957名無し三等兵:2014/05/06(火) 17:14:52.16 ID:xxZpVvkm
シルビア、インテグラ、RX-7、GTOなどスポーツカーで公道でレースをする「走り屋」の若者が絶滅寸前に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399356902/
958名無し三等兵:2014/05/06(火) 19:25:40.10 ID:zpcMwZ8F
ま、いっちゃうと、日本近海やフィリピン近海で迎え撃つ、という
初期の帝国国防方針で戦争やろうが、史実通りのハワイを奇襲しようが、結局のところ負けるんだけどね

そういう問題でないのは、軍オタなら基本的知識として知ってるはずで
なにが言いたいかというと、荒らしはスルーなさい、ってことです
959名無し三等兵:2014/05/06(火) 20:59:15.51 ID:b4DzPOOm
旧日本軍の質問先がよくわからなかったのでここで聞きます

http://www.youtube.com/watch?v=WqNY88Amuzw&hd=1

この映像は米国で公開された日本軍の真珠湾攻撃時、日本軍による撮影らしいのですが
本物でしょうか?なんか上空からの攻撃映像が一部、セットで撮影されたような感じに思うのですが
軍関係に詳しい方々の意見をお願いします
960名無し三等兵:2014/05/06(火) 21:23:03.15 ID:gVBduzwW
>>959
映画、ハワイ・マレー沖海戦の特撮シーンに当時のフィルムをつないで作ったものだろ。
961名無し三等兵:2014/05/07(水) 03:37:41.79 ID:2Te/prBx
日本海海戦と同じやり方が当初の目的(艦隊決戦)
ハワイ空襲に変更したのはアメリカからの要請でしょ
962名無し三等兵:2014/05/07(水) 09:42:50.26 ID:vXSjH77U
日米二国間限定、マリアナかトラックか小笠原での国境紛争以上の規模の戦いなんか想定していない
日英の関係が良好ならそれも可能だったがそれを日本自ら悪化させたからな
963名無し三等兵:2014/05/07(水) 09:54:56.92 ID:VIgeu/zR
>>918
昭和軍国主義時代の日本で火薬の生産量が少ないなんてことは無い。

だったら日中戦争すらできないし、戦艦大和が沖縄に特攻した時も大量の弾薬を満載していた。

生産技術は東芝や日立などにあったが、軍首脳部の発想が「戊辰戦争」だったので
バズーカやパンツァーファウストが制式化されなかった。
ようは日本がスマートフォンで出遅れたのと同じだよ。
964名無し三等兵:2014/05/07(水) 10:03:13.28 ID:VIgeu/zR
>>931
日本人の人種的遺伝子のルーツを遡るとアフリカのサバンナまで遡れる。

そこまで遡るならば日本人の先祖はマンモスやライオンと戦っていた時期が何十万年もある。
いわゆる石器時代だ。
965名無し三等兵:2014/05/07(水) 10:09:52.28 ID:VIgeu/zR
>>933
日本軍のチハ戦車でもシャーマン戦車の弱点を突けば撃破できた。

シャーマンの弱点はガソリンエンジンゆえに燃えやすく、装甲を貫通するのは無理でも、
焼夷弾を撃ち込めば1発で炎上し、内部の戦車兵は煙で窒息するか蒸し焼きになる。

チハ戦車にとって真に脅威だったのは空から攻撃してくるアメリカの航空部隊ではないかな。
これはナチスのティガー戦車でも同様だ。
966名無し三等兵:2014/05/07(水) 10:18:24.02 ID:VIgeu/zR
>>940
これはいい意見だと思う。

いわゆる「戦前は暗黒時代だが、戦後はすばらしい」というのは根本的に間違いで、
戦後も戦前と同じ資本主義構造なんだから「19世紀の資本主義のような悲惨が現代の東京で起こりえる」が正解だ。

東京でも困窮した知的障害者などの弱者がロケット花火を持った少年たちに焼き殺される事件が起きているし、
東京のシングルマザー家庭の多くが極度の栄養失調で母子ともに衰弱している。
967名無し三等兵:2014/05/07(水) 10:22:40.13 ID:VIgeu/zR
>>947
昔の学生運動でも最後は内ゲバで崩壊した。

人間にはエゴイズムや利権による対立が不可避で発生するから、
「美しい連帯」とか言っても嘘になる。

それは鳩山由紀夫の「友愛」と同じで幻想だ。
968名無し三等兵:2014/05/07(水) 10:28:22.97 ID:VIgeu/zR
安倍総理は積極的平和主義で国防軍を世界各地に派兵すると宣言しているが、
それを可能にする大兵力はどこから出てくるのだろうか?
少子化では徴兵制を敷いても動員できる兵力に限度がある。

再生クローン兵士でも作ったり、爺さんの兵士がパワードスーツでも着て戦うのか?

この積極的平和主義を考えれば戦争とは70年前の昔話ではなく、
「今この瞬間に権力がやろうとしている今そこにある危機」である。

明日には「召集令状」が来るかも知れないのだ。
969名無し三等兵:2014/05/07(水) 10:33:40.57 ID:VIgeu/zR
「戦前の日本は生産力が低いから負けた」という意見に対して安倍総理は即座にこう答えるだろう。

「今の日本はGDPが世界第3位であり、技術も世界トップクラスだから大丈夫です!わたしの国防軍が負けるはずが無い!」

また安倍総理は「補給に関しても日本通運やクロネコヤマトの宅急便を見たらおわかりのように大丈夫です」と言う。
970名無し三等兵:2014/05/07(水) 10:42:39.97 ID:+0v5Kttz
>>969
>補給に関しても
こないだの大雪であっさり破綻したけどな
971名無し三等兵:2014/05/07(水) 10:44:40.07 ID:VIgeu/zR
「今すぐ戦争をやりたい権力者」にせよ、「パート労働をしても母子ともに餓死しそうなシングルマザー家庭」にせよ、
2014年の現時点における東京の話である。

北朝鮮やエチオピアの話ではない。

私たちはヒトラー、東条英機、スターリンの時代を笑えない状況下にいる。
「ものが言いにくい重苦しい砂漠の熱帯夜のような空気」が今の東京にあるからだ。
972名無し三等兵:2014/05/07(水) 10:54:02.97 ID:VIgeu/zR
「東京のシングルマザー家庭が餓死しそうなのは自己責任だよ」と言ってる新宿のラーメン店店主や東京のサラリーマンも
「安倍イズム」によって気づいた時には「公園のホームレス同然」になっており、
そのまま餓死するか、「安倍イズム」に従うしかパンを食う方法が無くなるんじゃないかな?

そういうのが、いわゆる「ファシズムへの道」ではないかと考察する。
973名無し三等兵:2014/05/07(水) 12:13:24.32 ID:vXSjH77U
何日も前の自分の書き込み褒めて虚しくならんのかねw
ま、それはともかく実際に日本の火薬生産量は不足している
大和が弾薬満載して出撃した裏で、呉や佐世保ですら海防艦の機銃弾すら不足し、補給されないとかざらだし日中戦争の弾薬消費量なんか第二次大戦とは比較にならん
そしてその程度でも国家財政は破綻寸前なのが哀しい現実
974名無し三等兵:2014/05/07(水) 20:28:00.87 ID:+Yigz/mN
>>958
>初期の帝国国防方針で戦争やろうが、史実通りのハワイを奇襲しようが、結局のところ負けるんだけどね


海軍は世界屈指のあれだけの大兵力を国家から与えられながら
まるきり勝算も展望も無しだ、と言うのならば
海軍は正直にそう言えばよかったではないか。
まあ自分たちは無能だと宣言するに等しいが、
事実だから仕方が無い。

しかしあれだけの兵力があれば、やりようによっては
勝てずとも負けない戦い方は、出来たはず。
アメリカは国民が戦争を支持してないという決定的な
民主党政権の弱点もあったのだから、
それを利用し、アメリカ政権を揺さぶるような戦い方はできたはず。
無責任、無能の海軍の言い訳は聞き飽きた。
975名無し三等兵:2014/05/07(水) 20:47:56.71 ID:m0PkRbDN
>>974
どうやるの?
976名無し三等兵:2014/05/07(水) 20:54:37.72 ID:lmXlRN+5
だから昔の人がいっている通り海。軍も陸軍もトップが馬鹿だったから戦争にまけたのだ。
977名無し三等兵:2014/05/07(水) 21:36:46.41 ID:lmXlRN+5
まず、山本五十六会議すっぽかして料亭で大騒ぎをするわ。
米内光政これなんか山本五十六と一緒。
会議の最中なに考えてるかというと女のことだし。
海軍はこんなやつばかり。
陸軍は陸軍で自分の保身しか考えてないから敵前逃亡する牟田口をはじめ富永・木村平太郎。
自分の栄達しか考えてないやつ松井石根・佐藤賢了 ・杉山元
978名無し三等兵:2014/05/07(水) 21:38:48.95 ID:lmXlRN+5
×木村平太郎
○木村兵太郎
979名無し三等兵:2014/05/07(水) 21:58:38.39 ID:lmXlRN+5
これで勝てるわけがない。
980名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:02:14.54 ID:yluBFCfD
毛あレスミスは命取り
981名無し三等兵:2014/05/07(水) 22:20:08.61 ID:8sJvG3dF
>>977
>まず、山本五十六会議すっぽかして料亭で大騒ぎをするわ。
>米内光政これなんか山本五十六と一緒。

2人が会議をすっぽかして料亭にいtッタソースプリーズ
982名無し三等兵:2014/05/08(木) 06:56:21.44 ID:wgIeunYB
良く70年以上前の人が会議中に何を考えてるかが解るもんだなぁ
983名無し三等兵:2014/05/08(木) 08:05:28.78 ID:FgZmi2ar
当時の陸海統帥部、特に陸軍、はドイツが勝って欧州全土を屈服させると
いう認識で戦略を立てていた。バスに乗り遅れるな、の合言葉で。
最悪でもドイツ敗北はない、という認識。だからアメリカは大西洋と太平洋に
兵力を分けざるを得ないし、イギリスがドイツに占領されたら継戦意思を喪失する、
という考えだった。ドイツの勝利を当てにして大東亜共栄圏作りという国家ぐるみの
政策なんだから、海軍はできませんなどとは言えるわけがない。
最高権威者の天皇が決定した政策は、何がなんでもやらねばならない国家命令になる。

だから当時の陸海のトップがどうのこうのという問題ではなく、国家の仕組みが問題なんだ。
陸海統帥のトップは天皇でありながら無答責という、何の責任も問われない存在。
政府は統帥権独立により関与できず、政策に軍略を反映できなかった。
任免権者も複雑で入り乱れていて組織の統制も困難。
だれが実際の最高責任者なのかよくわからん組織で、統一した戦略も存在せず、
陸海バラバラの作戦を立てていたのが実態。

まちがいなく、日本帝国の国家組織の不備が敗因。
984名無し三等兵:2014/05/08(木) 08:07:30.38 ID:FgZmi2ar
>>977
>まず、山本五十六会議すっぽかして料亭で大騒ぎをするわ。
>米内光政これなんか山本五十六と一緒。

これのソースを知りたい。何という本に書いてある?
985名無し三等兵:2014/05/08(木) 11:00:32.78 ID:sBJRfoah
脳内
986名無し三等兵:2014/05/09(金) 10:51:42.98 ID:roG7FcQH
海軍は作戦ミスが無ければミッドウェーで勝っている。(ミッドウェーは兵力や物資面では勝てた戦いなのだから)

ミッドウェーで勝っていれば米軍の侵攻は「約半年」遅れたであろうし、
たかが半年、されど半年で半年の時間稼ぎができれば「1945年の戦闘」に
大日本帝国は量産したジェット機、バズーカ、新型戦車、ドライゼ銃などを投入できるし、地下陣地もより構築できた。
987名無し三等兵:2014/05/09(金) 10:54:21.87 ID:aBpMhC5h
火葬戦記でやれ
988名無し三等兵:2014/05/09(金) 11:00:01.96 ID:roG7FcQH
太平洋戦争の海戦ではなく、陸戦でも勝つことは難しくとも作戦ミスが無ければさらに時間を稼げた。

わずかな時間稼ぎでも累積したら大きい。
989名無し三等兵:2014/05/09(金) 11:07:44.07 ID:roG7FcQH
米軍は朝鮮戦争やベトナム戦争、さらには最近のイラク戦争でも撤退しているわけで、
なにが何でもいかなる被害を受けようと戦争を継続するなんてことは無いはずだ。
990名無し三等兵:2014/05/09(金) 11:09:28.97 ID:x3sfwMrH
たらればを連発すればどんな不可能でもそりゃ可能になるわ
991名無し三等兵:2014/05/09(金) 11:22:58.37 ID:SB2SnkPR
大日本帝国は量産したジェット機、バズーカ、新型戦車、ドライゼ銃などを投入できるし、地下陣地もより構築できた。

大日本帝国は量産したジェット機、バズーカ、新型戦車、ドライゼ銃などを投入できるし、地下陣地もより構築できた。

大日本帝国は量産したジェット機、バズーカ、新型戦車、ドライゼ銃などを投入できるし、地下陣地もより構築できた。

wwww
992名無し三等兵:2014/05/09(金) 11:24:39.28 ID:roG7FcQH
>>990
時間稼ぎぐらいなら可能だったのだし、1年の猶予があればその間にかなりの生産、訓練、輸送、地下陣地の工事ができる。
993名無し三等兵:2014/05/09(金) 11:30:29.43 ID:roG7FcQH
>>991
本土決戦では多くの国民は武器が竹やりの予定だったというが、時間があれば国民自身が
自分で自作したドライゼ銃のような旧式銃を持って本土決戦に挑めた。
994名無し三等兵:2014/05/09(金) 11:46:02.63 ID:SB2SnkPR
1年の猶予があればその間にかなりの生産、訓練、輸送、地下陣地の工事ができる。

1年の猶予があればその間にかなりの生産、訓練、輸送、地下陣地の工事ができる。

1年の猶予があればその間にかなりの生産、訓練、輸送、地下陣地の工事ができる。
995名無し三等兵:2014/05/09(金) 12:35:12.73 ID:roG7FcQH
>>994
総動員で3歳の幼児から高齢者までフル動員していたんだから、当時の1年は平時の5年に匹敵するからね。
996名無し三等兵
総動員で3歳の幼児から高齢者までフル動員

総動員で3歳の幼児から高齢者までフル動員

総動員で3歳の幼児から高齢者までフル動員

総動員で3歳の幼児から高齢者までフル動員

総動員で3歳の幼児から高齢者までフル動員

総動員で3歳の幼児から高齢者までフル動員