大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦２

衝撃の前スレ

大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353653448/
第二次攻撃

�@大和は真珠湾攻撃に間に合った
�Aハワイは戦艦で攻略可能だった
�B要塞砲は主砲で制圧可能

おまんこ女学院

衝撃の１

1 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/11/23(金) 15:50:48.63 ID:???
大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論

そして皇軍将兵のクリスマスはハワイ

ハワイを占領する陸戦師団は居ましたか・・・？

三大国賊特務士官　＜頭も悪けりゃ品位も欠けるノンキャリア＞

■坂井三郎
矛盾だらけホラだらけの自画自賛大作「大空のサムライ」の著者
戦時中からホラを吹くばかりで自分は前線に出ずに、実際に戦っている若者に暴力をふるう。
「遅いか早いかだ！ガタガタ抜かすな！」と言って若者を特攻へ追いやった。
早期に前線を退いたくせに戦後は、さも戦いきったような本を出して、前線に最後までいた
士官下士官兵を罵倒していた。原爆賛美、ねずみ講など悪名高い。

■大田正一
BAKA BOMB（バカ・ボム）こと特攻兵器「桜花」の発案者
自分が乗っていくと言って航空本部を説得。署名を集めて軍令部を説得。新聞では
兵の命など考える必要なしと発言。桜花が使われなくなると中央に抗議して回る。
終戦時に特攻へ行くふりをして行方をくらます。海軍の上官から妻子の元へ帰るように
説得されるが、家族を省みず、愛人との間に子供まで作り、別人の名前で生活を送った。

■鹿山正
久米島虐殺事件を引き起こした隊長
守備隊長として島に着くなりわがもの顔をして、隊長命令で島の16歳の娘を強制的に現地妻
にして奉仕させる。島の住人をスパイ容疑で勝手に処刑する。戦後はしばらく行方をくらまして
責任追及を逃れる。現れたかと思えば「軍人として当然のことをやった。良心の呵責などない。
日本軍人としての誇りを持っている」と語った。

南雲機動部隊の空襲で各米艦艇に損傷を与え行動不能に。
さらに空爆でオアフ島の露天砲台を制圧。
ダメ押しに戦艦部隊の巨砲でボコる。完璧!

だぬ！

開戦時に、戦艦大和は
使用可能だったか？

>>9実戦投入は無理だんべや
艦内迷子続出

長門で充分

ハワイ総攻撃における問題点
�@史実より博打度が増すことによる作戦の不認可
�A史実より燃料消費がはるかに増すことによる作戦の（ｒｙ
�B本土と南方ががら空きになることによる作戦の（ｒｙ
�C道中にばれる可能性の増大。でかくなる艦隊規模の危険性
�D太平洋艦隊の残存戦力が思った以上に多い。空母２、巡洋艦約１０、駆逐艦約４０、その他多数の小艦艇、真珠湾、ミッドウェー他各基地からの航空隊
�E行程が増すことによる潜水艦、航空機からの襲撃の危険性
�F日本の国力的に損害（特に大型艦）を出すわけにはいかない
�Gその後の連戦による消耗。ラスボスの英東洋艦隊とどう戦うか
�H序盤でベテラン搭乗員を消耗していいのか
�I途中で損傷艦が出たらどうするのか。無理してハワイまで連れていくのかそれとも引き返すか、自沈させるか
�J大西洋艦隊は無傷
�K「米軍は地下に石油タンクを作っている」と思い込んでいるのに地上の石油タンクの破壊に目が向くかどうか
�L仮に全てうまくいったとしてそれで本当に戦争の決め手になるかどうか

早く誰かこれに答えてくれよ

開戦と同時にハワイに原爆を落としたら勝てたか？

>>9-10
使用可能だったという結論が出ているね。

アメリカでは実物大の空母模型を使って訓練をするけど、
それにならって300メートルのグランドでも使えば十分に場所の把握も可能だよ

｢大和だけにしか無い物｣って46センチ砲の使い方で、
それ以外は他の兵器と同じだもん、他の艦船でも訓練できるし。

> 使用可能だったという結論が出ているね。
どこの脳内世界で？

>>14
史実でも乗組員は他の艦の成績優秀者を引き抜いて配置したけど竣工後の習熟訓練で
実戦に耐えうると判断されたのは、ミッドウエー作戦直前ですが。
おめー納車された新車でいきなり、サーキットの走行会に参加する口か？

s17/1/18 速力25ノットで射撃訓練　「竣工一カ月ニシテハ上出来ナリ」

ハワイ特攻OKだな

ハワイ沖でハライタでも起こしたら、捨てて帰るんだろうな。

そもそも竣工をどうやって間に合わせるんだろうね

>>14は究極のアホ
設計が全く違うのに他の艦で訓練できるとか
艦内で迷子になったらどうすんだ

>>20
座学しとけって

地図があっても目的地にたどり着けないやつもいるというのに・・・

>>17
それ、まだまだ実戦に出られないということを間接的に表現してるだけだが。

>>23
わざわざ遠まわしに言うような事では無い。
純粋な褒め言葉と受け取るべき。
1か月にて数か月分の練度に達していたという事。

>>24
ここではリントの言葉で話せ

>>24
こんなもん、比較級で幾らホルホルされても、絶対的な熟練度で
実戦レベルに達していなけりゃ使えない事実は変わらん。

そもそも開戦に間に合わないけどね

信濃参考にすりゃ解りそうなもんだがねぇ

>>17
それ、ソース何？

砲撃だけしてもなぁ・・・
陸戦隊も上陸させなければ

>>29
宇垣纏っていうおじさんが書いた本。

>>25
それ、ソース何？

竣工一月「にしては」上出来、という表現を
> 1か月にて数か月分の練度に達していたという事。
と解釈するのはいったいどこの国の人間だろう。日本人
でないことだけは確かだが。
「にしては」という言葉は、「…である割には。…であること
を考えると。」という意味であり、前提条件を除いた絶対的
技量としては「上出来ではない」というのが普通の解釈だ。

>>31
練度の足りなさい現実について、また神の裁定が。
「ただいまの練度は上出来と判定する」w

ミッドウェーで空母無傷で搭乗員激減
練度不足のパイロットでハルゼー機動部隊とどこまでやりあえるか？

マリアナまでは四隻中二隻は残るかなと思う

裁定？単なる「個人の感想」だろ。

大和には帝国海軍最高レベルの乗員が集まったのだから
当然の結果では？

１月１９日
・・・中途に於いて戻舵、暫くして反対にあて舵を令したるも、回頭の舵力去らず、
両舷停止、尚停まらず、両舷投錨用意錨鎖離れを令し、両舷後進一杯を下令し、
怒和島の東南風切鼻に七三〇米迄接近し漸くに行き脚を止め得たり。
・・・未だ十分になじまず、使いこなす点迄行き居らざるも大体の成績は良好なり。
竣工就役一ヶ月後にては上出来なり。

操艦もまともに出来ない状態だが１ヶ月にしては上出来かｗ

長門以下戦艦群が数千トンの主砲弾を真珠湾に撃ち込む、とすれば
大和は別に居なくても良いんじゃないかと…

>>40
悠長に撃ってる間に撃沈されるのがオチだけどね。
そもそも戦艦が射程に入る前に陸上から一方的に撃ち込まれるだろう。

まあ、貴重な戦艦の主砲を大量の陸上砲撃に使って砲身命数を
終わらせて長期ドック入り、実質的な戦力減になるのもいいがw

>>40
そう思うならこれに答えてくれないかな？

ハワイ総攻撃における問題点
�@史実より博打度が増すことによる作戦の不認可
�A史実より燃料消費がはるかに増すことによる作戦の（ｒｙ
�B本土と南方ががら空きになることによる作戦の（ｒｙ
�C道中にばれる可能性の増大。でかくなる艦隊規模の危険性
�D太平洋艦隊の残存戦力が思った以上に多い。空母２、巡洋艦約１０、駆逐艦約４０、その他多数の小艦艇、真珠湾、ミッドウェー他各基地からの航空隊
�E行程が増すことによる潜水艦、航空機からの襲撃の危険性
�F日本の国力的に損害（特に大型艦）を出すわけにはいかない
�Gその後の連戦による消耗。ラスボスの英東洋艦隊とどう戦うか
�H序盤でベテラン搭乗員を消耗していいのか
�I途中で損傷艦が出たらどうするのか。無理してハワイまで連れていくのかそれとも引き返すか、自沈させるか
�J大西洋艦隊は無傷
�K「米軍は地下に石油タンクを作っている」と思い込んでいるのに地上の石油タンクの破壊に目が向くかどうか
�L仮に全てうまくいったとしてそれで本当に戦争の決め手になるかどうか

>>42
１３で全て終わっているよなぁ、事実はともかくアメリカ国民には日本から奇襲
されたって知らされてるし、アメの気質考えると黙って講和するとは思えない
仮にハワイを攻略出来たとしても再奪取されて終わりでしょ

だから、ハワイ島、オアフ島って合わせて考えると
可也でかくて死にそうなんだけど…

占領って簡単に言ってるけどさぁ〜

ハワイ総攻撃における問題点
→総攻撃では無い。　大和特攻である。

�@史実より博打度が増すことによる作戦の不認可
→最小限の艦隊による特攻である

�A史実より燃料消費がはるかに増すことによる作戦の（ｒｙ
→最小限の艦隊による特攻である

�B本土と南方ががら空きになることによる作戦の（ｒｙ
→最小限の艦隊による特攻である

�C道中にばれる可能性の増大。でかくなる艦隊規模の危険性
→最小限の艦隊による特攻である

�D太平洋艦隊の残存戦力が思った以上に多い。
→屈強な帝国海軍、最強の戦艦である

�E行程が増すことによる潜水艦、航空機からの襲撃の危険性
→最小限の艦隊による特攻である

�F日本の国力的に損害（特に大型艦）を出すわけにはいかない
→最小限の艦隊による特攻である

�Gその後の連戦による消耗。ラスボスの英東洋艦隊とどう戦うか
→最小限の艦隊による特攻である

�H序盤でベテラン搭乗員を消耗していいのか
→良い。

�I途中で損傷艦が出たらどうするのか。無理してハワイまで連れていくのかそれとも引き返すか、自沈させるか
→中止しよう

�J大西洋艦隊は無傷
→問題ない

�K「米軍は地下に石油タンクを作っている」と思い込んでいるのに地上の石油タンクの破壊に目が向くかどうか
→問題ない

�L仮に全てうまくいったとしてそれで本当に戦争の決め手になるかどうか
→ハワイを攻略すれば戦争終結である

戦争終結って、米国の厭戦気分による日米講和はドイツによる英本土攻略が前提だよ?
真珠湾攻略の目的には元々米艦隊の行動遅延であって
終結は最初から入ってないし。

ハワイ攻略は間違いなく可能であり成功する。

大和でハワイを攻略したのち、米軍が大艦隊を率いて奪いに来るのは
2年後になるだろう。エセックス級15隻、新鋭戦艦4-8隻は必要になる。

その間、ハワイは浮沈要塞化しており、こちらも新鋭機や要塞砲の整備が
進んでいる。
後に特攻で消費した飛行機量も考えると、2000機はハワイに集結できるだろう。


そう、こんどは米軍が”ハワイ総攻撃における問題点”を抱える事になる。
作戦も認可されず、米軍はハワイを完全放棄するシナリオも想定できる。

そこで想定されるのは、「ハワイに核爆弾を投下する」ということ。
これをやられたらマズい。

アメリカは「元アメリカ領」に原爆を投下できるか？という議論になるね。

形勢逆転の切り札として、B-29が核を抱えて特攻してくるだろう。
B-29の航続距離を考えるとこれは難しいのだが、なんらかの方法で
核の投下をするだろうね。

>>41
>　陸上から

オアフ島の陸上の砲台だけど、アレ軍縮条約で廃艦になった戦艦から
余った大砲を流用しただけの安物。
防備も何もない露天砲台で設備も古い時代遅れのポンコツ。艦載機の小型爆弾で簡単に制圧できる。

>　砲身命数を終わらせて

しかし貧乏性〜ｗ

米戦艦群ほか真珠湾に停泊中の各種米艦艇全部と重油タンクと海軍工廠と・・を
壊滅的に破壊できるチャンスなのに砲身の心配ってｗ

砲身くらい交換すればいい。米太平洋艦隊を壊滅に追い込んだら暫くヒマになるから

>>46
唯一納得できたのは�Iだけだわ・・・
そもそも俺は>>40に対してレスしたわけであって大和特攻についての問題点を語ったわけじゃない
まあ途中で損傷艦が出たら中止というまともな回答が得られただけでも満足だけど

てか大和特攻について論じるならどうやって開戦日に間に合わせるかを教えてほしい
急いで建造するとかはなしな。そしたら建艦計画から変える必要があるから

>>50
なぜか露天だから防御無しと思い込んでるのがずっといるけど、
旧日本軍の88mm高射砲みたいな完全露出砲身じゃないんだよ?

自分でも書いてると思うけど、戦艦の砲台が艦載機の小型爆弾で
簡単に制圧できるって、それは単なるお前の願望。

>>51
> 唯一納得できたのは�Iだけだわ・・・

いや、それダメっしょ。
ある程度の規模の艦隊が長躯遠征すりゃ脱落する艦が出てくるのは
割と普通にあり得るので、その程度で中止できる作戦だと言うなら
最初からやる必要は無いんだよ。

>>51
いや、今までの意見からしたら割とまともだったんで・・・
てっきり「帝国海軍は最強だから多少の損害は問題ない」みたいな意見が返ってくるかと

自分にレスしてどうする俺・・・
>>51じゃなくて>>53だ

>>52
本当は機銃掃射でも米兵を殺傷できるんだけどね。オアフの露天砲台は。
戦艦の砲塔のようにカバーされてないから

>>56
> 戦艦の砲塔のようにカバーされてないから

ソースは?

>>42
�@　許可させる設定で語るのが本スレ
�A　　同上
�B　　同上
�C　見つかったら見つかった時のこと。元々博打的作戦。そもそも漁船などの目視の視認距離なんて知れたもの
�D　米空母2隻は南雲の空母6隻で叩けば良い。ミッドウェー島の航空戦力など微々たるモノ、脅威にならない。
�E　潜水艦など気にしない。水上艦隊を追える潜水艦など当時は存在しない。
�F　戦力をケチらず多く投じるほど被害が少なくなるのが軍事というヤツ
�G　雑魚キャラ英東洋艦隊など後回し
�H　始めに小銭ケチって後で大損害･･･は下手な博打うちのやること。物事は始めが肝心。
�I　奇襲失敗なら引き返す。
�J　大西洋艦隊は後回し。米太平洋艦隊の殲滅で充分
�K　戦艦部隊が真珠湾を砲撃すれば石油タンクも破壊される。
�L　「本当に戦争の決め手になるかどうか」は知らない。日本が有利になるだけ、としか言えない。

>>57

>オアフ島要塞
>
>これは空襲に対する防御力を持たない露天砲台だった
>（真珠湾攻撃から数ヵ月後には全ての砲台をコンクリートで覆う工事が

むきだしの露天砲台は空襲で簡単に潰される。と言うかそもそも航空機の発達以前に作られた古い砲台に過ぎないのだが　＞　オアフ要塞

>>59
だから、戦艦用の16インチ砲塔を持ってきた時に
カバー全撤去で露出としたってソースは?
砲身と尾栓だけで周り取っ払ったら揚弾、装填はどうやってたの?

16インチの砲弾って炸薬除いても1トンくらいあるし、発射の度に
掩体壕に待避しないと発射も出来なくなるけど。

>>58
空母２隻どころか巡洋艦１０隻以上駆逐艦４０隻以上が最低でも存在するんですが

あとね、英東洋艦隊が雑魚って言ってるけど最終的には空母３戦艦６だからね。序盤で南雲艦隊消耗したら倒すの大変だよ

>>60
は？　そもそも砲塔作ったと言うソースは？

>>51
はあ、でも南雲機動部隊が来たら、全力でインド洋から逃げ出してますけど？　＞　英艦隊

>>62
おいおい、何寝ぼけてるんだ?
作ったも何も元々戦艦に載ってた16インチ砲の移設だぜ。

>>63
セイロン沖海戦で敗れた後でしょ
弱腰だった理由も航空戦力で劣ってるからだし
南雲艦隊は一個しかないんだから序盤から酷使できるかよ

>>64
大砲は流用してるね。砲塔は無いけど

>>65
「セイロン沖」って、あれは逃げ遅れた英小型空母を南雲が仕留めただけで、英艦隊の主力は全力で逃げまくってるよ。

>>66
だから大前提として南雲艦隊が空母６隻全部健在だったのがあるじゃねーか
例えばあの時点で３か４隻くらいに消耗してたらどうよ？
戦艦戦力で圧倒的に勝る東洋艦隊が強気になると思わんか？

>>67
ああ米空母2隻との戦闘ね。多分勝てるでしょ。6対2なら

>>68
馬鹿丸出し。ハワイ、ミッドウェー、ジョンストンの航空隊
さらに真珠湾手前での艦隊戦、湾口での魚雷艇の襲撃、行きかえりの潜水艦の襲撃
その後の南方作戦の支援
損害出す要素は腐るほどあるわい

それにベテランが戦死したら艦は残っても航空隊の戦力は落ちるしな

>>70
ミッドウエーの前には、編隊飛行がやっとというところまで練度落ちてたしね。

>>69
そんなことは知ったことじゃない。神さまじゃ有るまいに、どうなるかなんて分かる訳が無い。
言えることは戦力を集中すれば勝率が高くなると言うことだけ。

ミッドウエー海戦では日本空母４隻に対して、暗号解読で手の内を知った米空母３隻＋ミッドウェー島に
集中した空母２隻分の航空兵力。非常に不利な戦いを強いられた日本艦隊だった････が

真珠湾の時点で米空母２隻を空母6隻で叩くのなら、日本が有利すぎて申し訳ないくらいｗ

>>72
なんで空母同士の戦闘しか考慮しないの？

>神さまじゃ有るまいに、どうなるかなんて分かる訳が無い。
だから史実では艦を大事に持ち帰ってくれと南雲は言われたわけですが
どうなるかわからないから安全な選択をして損害を最小限にするんじゃないんですかねえ

>>72
６対２っていうけど６隻のうち２隻は搭載機数の少ない中型空母
しかも３０機近くが未帰還、損傷も７０機以上
対する米軍は搭載機数９０機のエンタープライズにレキシントンだ
しかも零戦の主兵装である20mm機銃は弾薬が不足気味
実質戦力は４対２，５くらいと思ったほうがいい

>>66
> 大砲は流用してるね。砲塔は無いけど

ソースは?

>>59
現実につぶせていないものを、簡単につぶせるとはずいぶんご気楽だな。
アメリカの戦訓報告では、露天であることを課題として取り上げるのは当然
のことだが、だからといって日本側が「簡単につぶせる」と言って接近すれ
ば致命傷を受けて終わりになる。
アメリカ側の評価としては、「制圧される『可能性』」は解決すべき重大な
課題だが、日本側にとっては「制圧できる『可能性』」なんてのは気休めに
もならん。

空母部隊は、対英戦でも見事に上空から奇襲を受けているな。
その時には偶々命中しなかったが、命中していてもまったくおかしく
ない状況だった。
なにしろ、空母の周囲に水柱が立ち上がって、初めて攻撃に気付
いたというんだから、まったく話になっていない。

命中した例がミッドウェーだしね

大和の完成は確実に12月8日に間に合うね。

・残業が始まったのはS16　3月ころ
・長期残業が始まったのはS16 6月ころ
・二交代制が始まったのはS16 11月ころ

ほら、初めから二交代すれば間に合う。

「間に合わない」という異論は一切認めないよ。

間に合わせる理由が建造時にないのでダウト
建造時から真珠湾奇襲を考慮しないといけないので後知恵でしかない
お前がタイムスリップするなら別だが

>>79
間に合わないよ。砲や各種艤装品の納入にはリードタイムってのが必要なんだよ。
更に据え付け調整にも時間がかかる。
それと肝心なことを忘れてるが、真珠湾攻撃の軍令部認可が１０月１９日なのでそれから工事を早めて
たとえ１０月中に竣工させても練度不足で連れていけるわけ無いだろ。
竣工から半年は慣熟訓練が必要なのは変わらないのだから。

>>81
あのさあ、現実に半年以上縮んでいるんだよ。


リアルでの大和工期短縮事例

海軍大臣命令で工期短縮
・残業が始まったのはS16　3月ころ　　→S17 3月末回答


再度　海軍大臣命令で工期短縮命令
・長期残業が始まったのはS16 6月ころ　→S16　1月末回答


再再度　海軍大臣命令で工期短縮命令
・二交代制が始まったのはS16 11月ころ　→S16 11　”艤装終了”　（何故か工事終わる）


★本来の計画ではS17 6/15予定

そもそも平時に急いで建造する理由もないわな

>>82
ここで注目したいのは、「二交代制」の開始により、いったいどれだけ　納期を縮めたか？という
現実の事例。

1月末に終わる予定の工事が、11月からの二交代制により、2か月縮んでいる。

S16 11/28には2000名乗り込んで生活準備をスタートさせている。

海軍大臣命令で工期短縮が出たS16　3月から二交代制をスタートさせればいい。

>>81
＞たとえ１０月中に竣工させても練度不足で連れていけるわけ無いだろ。

>>17
＞s17/1/18 速力25ノットで射撃訓練　「竣工一カ月ニシテハ上出来ナリ」

余裕

>>82
それ以上建造を急ぐ理由がどこにあるんだ？
むしろそれ以上縮められないことの証明に見えるんだが

>>85
38 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:54:33.88 ID:???
１月１９日
・・・中途に於いて戻舵、暫くして反対にあて舵を令したるも、回頭の舵力去らず、
両舷停止、尚停まらず、両舷投錨用意錨鎖離れを令し、両舷後進一杯を下令し、
怒和島の東南風切鼻に七三〇米迄接近し漸くに行き脚を止め得たり。
・・・未だ十分になじまず、使いこなす点迄行き居らざるも大体の成績は良好なり。
竣工就役一ヶ月後にては上出来なり。

>>87
>>17は宇垣纏がソースw
何そのコピペww

で、何を理由に建造を早めるの？

>>89
話題を逸らしてるコピペ野郎ww

残念俺は86だ
ついでにいえば80からずっと「早める理由」について聞いている

>>88
>>38はそのまま戦藻録の引用だろ
むしろ>>17は

＞s17/1/18 速力25ノットで射撃訓練

これは高角砲・高角機銃の射撃訓練の話

＞　「竣工一カ月ニシテハ上出来ナリ」

は>>38のとおり1/19の話で引用の文脈
はなはだ恣意的なツギハギだな

>>83
秘匿艦で建造予算さえダミーで確保に苦労してるのに、
フル操業で建造できるとかファンタジー脳も大概だよなあ。

>>76
>現実につぶせていないものを

特に攻撃してないからな。零戦が一機機銃掃射して砲員十数名を死傷させたくらいで

>>73
>史実では艦を大事に　>どうなるかわからないから安全な選択を　>損害を最小限に

そういう小心者の小物が大博打をすると、たいがい失敗するよ。
リスクを怖がって何もしないで、最終的にどうにもならず自滅・・・

>>93
海軍大臣命令で実際にフル操業で建造したわけだが？

海軍大臣命令で　工期短縮が出たS16　3月から二交代制をスタートさせると、どうなるか。
S16 11月の事例から考えると、

S16　3月ころ開始　　→S16 9月末　完成と見ていい。

>>96
お前は「平時に」って文脈が理解できないのか?
呉ドックが忙しくなったのは日米開戦回避がほぼ絶望的になってからだ。

>>97
だからそれだけ急ぐ理由を教えてくれよ
大和の建造が先で真珠湾奇襲の計画が後なんだから

>>99
戦艦本体と搭乗員の慣熟訓練期間を考えると、遅くとも4月中には
艤装も終わって就役していないと間に合わないもんなぁ。
となるとフル生産体制に入るのは更に1年以上前倒しか。
タイムマシンが必要だな。

そもそも、そんな設定争いに意味あるの？　

　設定Ａ　大和は完成する
　設定Ｂ　大和は完成しない

これ以上の話に成りよう無いけど

可能性０％の話をしてもしょうがないだろ

歴史の時間軸とか可能性0%を含めてもいいのなら
「日本は日露戦争のあと大陸進出を行わず通商外交を英米中心で
協調しロシアの南下を牽制しつつ朝鮮半島を裏から支援することで
中国・露西亜への緩衝地帯としたまま東南アジアで交易と開拓を
支援することで地位を固める事に専念し、ドイツの侵攻開始を期に
連合国のバックアップに参加していれば戦勝国の一員になれた」
でいいんじゃね?

例えば軽い意見具申のあった真珠湾第三次攻撃みたいに発生要素があるなら話は別だが
大和の建造は時間軸の問題でどうしようもないからなあ・・・
当時に建造を早める理由もなにもないし前提が崩壊してる

前にも指摘したけど、Wikipediaから引くときも
>これは空襲に対する防御力を持たない露天砲台だった
>（真珠湾攻撃から数ヵ月後には全ての砲台をコンクリートで覆う工事が
の前にある「真珠湾攻撃時にオアフ島要塞はわずかながら損害を受けている。」
というような都合の悪い記述は意図的に削っているし、戦藻録でもでたらめな
つぎはぎをやっているな。
いったいどうやったらここまでの破廉恥漢に身を落とせるんだろうな。

>>98-100
「急ぐ理由」なんて必要か？
工廠は海軍大臣命令に従うまでだよ。

S16　3月に工期短縮しろって実際に命令が出てるんだから。

三回も命令されているってことは、スレ住民みたく、
工廠は「急ぐ理由が無い」と駄々をこねたのかねえ？


S16　3月に工期短縮命令を出した理由は、英米との関係が悪化したという漠然としたものだ。
それだけで十分だろ。

>>1
天皇含め軍上層部は売国奴だらけ
世界を裏から牛じる国際金融資本によって日本は既に取り込まれていて
上層部もグルで負ける事を目的にはじめたのがあの戦争の全てなんだよ。

>>105
それ前スレに詳しい話が出てるよ

960 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/03/11(火) 23:59:06.80 ID:???
「オアフ島要塞」『歴史群像』No.83では、海外文献と元日本軍陸軍大佐
への聞き取りをもとにして以下のような記述がなされております。

「12月8日の日本軍機の攻撃では、カメハメハ要塞への機銃掃射で
十数人の要塞兵が死傷し、露天砲座が航空攻撃に無力であることを
証明した。
　さらにこの空襲で米陸軍は、重要な発見をした。撃墜した日本軍機
の中から作戦地図を見つけ、その地図には、オアフ島要塞の詳細な
情報が記入されていたのである。
　オアフ島要塞の備砲の中で、戦艦と対決できる12インチ以上の砲は
全て露天砲座である。露天砲座であれば爆撃ではなく、戦闘機の機銃掃射
で砲座にダメージが与えられる（砲座位置、砲の大きさ、射界を日本軍は
全て知っていた。日本陸軍築城本部は要塞情報を得るため、独自に技術将校
をスパイとして送り込み、10年間ほど労働者として要塞建設工事に従事させ、
開戦直前の要塞情報を入手していた）。」

要塞砲は真珠湾攻撃時点では露天砲座が主力であり、なおかつ、その
情報を日本軍は入手していた為、排除できない障害ではなかったと言えます。

>>108
これ読むと、アメリカの要塞砲が特にダメに見えると思うが、公平に言うと日本陸軍の要塞砲も実はダメダメ

そもそも砲戦のテンポ・スピードが遅すぎ。陸軍の重砲が地上固定目標を撃つ際に、射距離10�qで
有効弾を与えるまで35分かかる。
これは静止目標の話で、高速で洋上を航行する艦艇に対して有効弾を与えるのは非常に困難。


>　陸軍の射法は、海軍が行った算定具や測距儀、方位盤を利用しての一斉射撃に関しては見劣りす〜

>　射撃目標の速力も通常は最大速力二、三ノット、海軍の協力による重砲兵学校の演習でも最大速力六ノットで
>　二〇ノット、三〇ノットの速力が当たり前の大正以後の軍艦との違いが大きすぎ〜

>　「砲兵沿革史」では「大艦巨砲に対し我が国の要塞は殆ど無価値となり」と
歴史群像　「日本の要塞」

陸軍の要塞砲が、米艦とまともに撃ち合ったら全く歯が立たないというのが正直なところ。

露天砲台
http://andy_bennett.home.mindspring.com/images/16hawaii.jpg

>>110
それ設置当時の状況。16in砲はWW�U頃には装甲シールド付露天砲台になっているから、4〜6inの装甲シールドが装着されていたようだ。
戦時には更に周囲に土嚢やレンガなどで弾片防御が施されるが、奇襲攻撃時には多分弾片防御用土嚢までは設置していなかっただろう。
その後、4門中の2門はベトンでケースメイト防御工事がなされた。

>>106
だからどういう流れで海軍大臣命令が出るんだよ？

ひとが増えれば機密保持も手間がかかるんだごなあ

どっから予算が出てくるのかも謎だな。

確か当時は予算の大半が軍事費だったな
それ以上に国庫に負担をかけたら戦争する前に破綻しそうだ

建造費も大和としては計上してなくて、架空の艦船をでっち上げた
架空請求だしね。議会に追加要求するにも名目を立てるのは大変だろう。

１阿僧祇歩くらい譲って大和が間に合ったとしてだ
最小限の艦隊による特攻で本当に大丈夫か？
護衛の駆逐艦を２隻増やしたとしよう。空母６、戦艦３、巡洋艦３、駆逐艦１１となる
真珠湾に接近すれば当然太平洋艦隊の残存戦力との決戦になる。だいたい巡洋艦８、駆逐艦２８だ（wiki参照）
さらにこれにTF8、TF12の護衛艦艇(巡洋艦２、駆逐艦１０くらい？）の抽出、比較的損害軽微なテネシーとメリーランドが加わる
南雲艦隊は空母の護衛を行う必要があるので実働戦力は戦艦、巡洋艦各２、駆逐艦４〜７くらいとみるべき
どう考えても真珠湾手前で全滅ですね

大和の主砲や酸素魚雷で逆転できる可能性も低い
レイテ沖海戦での戦闘詳報では
「主砲の発射弾数は170余発に過ぎず（中略）平素1門あたり4ないし5発の教練射撃でも、故障が絶無なることは希なるを常とする」
と記されている
酸素魚雷は必中を期するあまり信管の設定が鋭敏すぎて早発が相次いでいた
つまり水上戦闘においては日本側に勝利の可能性は低い。仮に勝てても戦艦しか残らないという可能性もある
唯一優っているのは空母の数だがおそらく思った以上に期待はできない
史実ですでに未帰還、損傷合わせて100機近くを出しているし、TF8,12や基地航空隊との戦闘、砲台潰しなど仕事が山積みだからだ
また道中で潜水艦からの襲撃を受けるのはほぼ確実であり、これは護衛艦艇の少ない南雲艦隊には脅威である

空母６隻というのは一見贅沢な戦力に見えるが、仮に水上戦闘となるとその数の多さがアキレス腱となる
そもそも６隻の空母を抱えて真珠湾に突っ込もうというのがまず間違いだと言わざるを得ない

>>118
大体、真珠湾では帝国海軍の潜水艦は沈められまくってるしね。

>>120
でも雷撃には成功してるからな
駆逐艦の数も段違いだし狭い湾内だったのが大きい

あれ、いつの間にかIDが表示されてるだと！？

>>121
> でも雷撃には成功してるからな

潜水艦の話に雷撃は無いだろうw

え、特殊潜航艇５隻中３隻が魚雷発射に成功してるんだけど
発射前に沈められなけりゃ意味なくねえ？まして護衛艦艇の少ない南雲艦隊ならなおさら

>>119
なんで空母が真珠湾に突入するんだ？

>>125
その前の水上戦闘の話だろ

ウェーク島の戦いでも、陸攻の爆撃で破壊したはずの砲台に
反撃されて、痛い目にあっているね。

>>111

露天砲台　一例
http://feeet2.sakura.ne.jp/sblo_files/feeet2/image/a-Old-School-Coastal-Artillery.jpg

オアフの要塞

クロッソン砲台（Battery Closson） 　遠景写真
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/hawaiioahu/pic139004.html

ルージャー要塞ハーロウ砲台（Battery Harlow）
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/hawaiioahu/pic223006.html


「米陸軍博物館（US Army Museum）」の展示　（当時を再現するジオラマ）

ランドルフ砲台（砲は退避壕に隠され、射撃時に引き出される）
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/hawaiioahu/pic212102.html

14インチ要塞砲と砲員のジオラマ　
（1914年に試射を行う。この砲が射撃を行ったのはこの一回きり。戦後スクラップ）
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/hawaiioahu/pic212104.html

特徴的なのは上がガラ空きの露天砲台なところで､空襲に対して全く無力。
また戦艦並みの巨弾と装薬を台車に乗せ大勢の兵士が力を合わせて人力で
装填している。
体格の良いアメリカ兵でも、発射速度は頑張って数分間に一発くらい？

歴史群像の記述の出所がよくわからんが、仮に日本軍が
事前に要塞の全貌を完全に把握していたとして、それで
どう変わるんだろうね。
海軍は、ここで暴れている一部の能天気な奴の
> 情報を日本軍は入手していた為、排除できない障害ではなかったと言えます。
という断言とは正反対の判断を下していた。
で、その判断がオアフ島要塞の情報が不足していた事に
起因する過大評価ではなく、全情報を入手した上での判断
だったということになれば、艦砲射撃云々という方向には
動かないだろうね。

>>129
写真を良く見ればわかるとおもうけど、
ハーロウ砲台
　地形上海上から見えない位置に周囲の土地を掘り下げて砲座を構築していて、至近弾による爆風や弾片から守られている。その「穴」の中に着弾させないと効果が無い。
　因みにこの砲は比較的旧式の臼砲で甲板打撃を狙ったもの。
ランドルフ砲台
　これも周囲の土地を掘り下げて砲座を構築海上からの視認困難とし至近弾の爆風や弾片から守られている。。カノンなので射撃時にせり出す隠顕砲台。やはりその「穴」の中に着弾させないと効果が無い。
　この隠顕砲台も比較的旧式なシステムではあるが一定の効果はある。

一連のコレヒドール砲台の中には砲塔砲台に加えこれらのような臼砲や隠顕砲台も少なからず配備されていたわけだが、長期間の砲撃や爆撃に関わらず破壊されず終盤まで活動し、
中には最後まで猛威を奮いついに破壊を免れた砲もあったことは、問題が決して簡単ではないことを示していますね。

>>130
なんか本スレの主旨が理解されてない・・・
史実ではそうだったが、もしもこうしたらどうなるか？　が本スレのテーマ。

南雲が第三次〜第○攻撃を実施し、更に戦艦部隊が真珠湾を砲撃したらどうなるか？

ところでオアフ島の砲台は旧式な露天砲台ばかり。海上の軍艦からは見えない位置に配置されてはいるものの
上空からは丸見え。
人力で一生懸命に巨弾と装薬を装填しているが、小型爆弾でも一発落ちたら誘爆してみんな吹っ飛びそう。

オアフ島最強の40cm砲露天砲台
http://andy_bennett.home.mindspring.com/images/16hawaii.jpg


反面フィリピンの要塞は非常に強力。進攻してくる日本軍に対抗するために堅固に作られている。

フィリピンのコレヒドール要塞　最大最強の36cm砲（砲塔形式）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:FortDrumSandyHook.jpg
同フォートドラム
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/boukenkun/20140126/20140126222913.jpg


何故ハワイの砲台は旧式で簡素なものだったのか？　おそらく「日本人に広大な太平洋を渡って攻撃してくる能力など無い」
と馬鹿にして、多額の予算・資材を投じて真剣に作る必要なし・・・と

>>133
オアフの16in砲は装甲シールドを装着されました。

>>134
おい、嘘吐き国賤蝦夷基地とっとと死ねや

たこ爆弾でも落とせば誘爆しまくりじゃん
コレヒはすごいね
チ八たんにやられたけど

>>134
真珠湾奇襲を受けた後にね　＞　防護

>>132
だから、「そういう要塞だ」と熟知したうえで、とても制圧できないから
やめよう、と判断したんだろ、史実では。
知らずに過大評価したというならともかく、全情報を把握したうえでの
判断を覆す余地がどこにあるんだ。脳内の妄想を語るんだと吠えても、
限度というものがある。

>>136
ウェークでも露天の砲台に銃爆撃を繰り返したが、沈黙させるどころか
駆逐艦を轟沈させられているぞ。

>>138
馬鹿滓シナちょん蝦夷基地
あったまれりーな、俘囚だからな

>>138
しかし南雲はなんで再攻撃しないんだ！とか、このまま戦艦群を率いて
真珠湾を壊滅するまで叩きたかった！とか、当時も今も反省しきりだけど？

あほ蝦夷基地為日本人俘囚は死ねばいいだけが大正解

>>141
・爆弾や魚雷の数が足りなかった。
・米海軍の空母の場所が不明だった。

からなどと言われてます。

>>143
あと、出撃前に軍令部総長から直々に空母は無事に持って帰れと命令されてる。

あとずめくうぼぐらいじゅんびしとけつーのc

>>145
後詰めの空母ったって、龍驤とか鳳翔ぐらいしかいないんですけど・・・

>>130
> 歴史群像の記述の出所がよくわからんが、仮に日本軍が
> 事前に要塞の全貌を完全に把握していたとして、それで
> どう変わるんだろうね。

なにも変わらない。
実際に真珠湾攻撃は戦艦外して航空攻撃主体で計画されたっしょ。

>>132
> 南雲が第三次〜第○攻撃を実施し、更に戦艦部隊が真珠湾を砲撃したらどうなるか？

オアフ島攻略だけで海軍の継戦能力がすり切れて、
さっさと戦争が終わってた。

>>143
空母の搭載する弾薬は豊富だったけど？

2回攻撃してること忘れるな馬鹿

太平洋戦記２っつう割とよく出来たゲームに似たような状況を再現できるシナリオがあったなぁ。
うまくやっても敵戦艦ぶっ潰して終了、敵の反撃までの時間が伸びる、ってだけな結果だったような。

ハワイ諸島攻略？どうやっても弾薬足んねえべ。

>>146
湯層空母としてでもいいじゃん
爆弾類も貨物船でいいし

ゆれる海上で洋上で危険物を補給するって頭おかしいのか

現代においても燃料だけでかなり手間がかかるのにな
一発被弾でドデかい花火が見れそうだ

>>153
勝つためにはな

>>137
それはコンクリートによるケースメイト化。
42年にコンクリートによるケースメイト化(開口部には装甲シールドも装着)が16in2門に対して行われている。
同時期には非ケースメイトの他の2門に対する装甲シールド装着も完了しているが、大掛かりな工事をを行ったケースメイト化より先に完了している可能性が高いと思われます。

>>153
他の船を輸送用に転用つっても、海上補給の設備なんて持ってないしな。
それで外洋上で補給とか、ペルシャ湾で専用の補給艦使ってのの給油でさえ
あれだけ苦労してたのにね。

バカ蝦夷脳なし屑が
いるかぎり万にーもかちめはないわな

勇者も臆病者も弾丸が当たれば死ぬんだがな

お前たち脳なしカスが死ぬのは喜ばしいが他をまきこむな

>>150
それっぽっちの攻撃で弾薬が無くなるわけないんだが

>>148
結果

アメリカ太平洋艦隊の壊滅、海軍工廠は全滅、重油タンク全壊、溢れ出た燃料が炎上
真珠湾は廃墟へ

>>162
ニューカレドニアやウルシーに展開した移動サービスの規模を考えると、
半年もアレばハワイ島に戦艦も入渠できるドライドックを複数持ち込んで、
トラック以上の艦隊泊地にできるぞ。

>>163
という蝦夷基地国賤屑思考

まあそもそも真珠湾に辿り着けないから意味ないんですけどね

>>132
前スレ前半でネタスレと化してこのスレは完全な茶番だぞ
あと前スレ１の想定は「大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦」だったからお前の方が理解していない

ハワイ制圧できたとして、散々ブチ込んだ後で補給や整備できるかどうか怪しいし、46cmて100発くらいで限界なんだろ？敵陣近くのハワイで砲身とっかえられんの？
まさか内地まで戻るのか、どちらにしろ大和か輸送船団に護衛を割かなくちゃならんしなあ

いっそ武蔵と信濃も追加、してもそんな変わらんか

>>166
＞46cmて100発くらいで限界なんだろ？
いや、砲身命は基本的に200発だと思ったが・・・

確か砲弾の搭載量は、1砲身に対して200発が基本だったかと聞いたんだが・・・

>>165
ハワイに行くくらいできるだろ。航続距離は空母より戦艦のほうが長いくらいなんだから。
給油艦つれて。

>>168
「ハワイに行ける」派から道中の脅威をどう排除するのか一度も聞いたことがないんだけど
単に「行く」だけだったら誰だって行けるわ

>>167
200発/門も積むとそれだけで4000t位になるぞ…。
搭載量の定数は100発+α/門程度だ。

>>169
現に行ったんだから。ハワイへ

>>171
艦隊は行けてない
史実よりさらに先に進むと太平洋艦隊の反撃で南雲のストレスがマッハ

>>172
真珠湾に着底してる米艦が、どうやって反撃するんだ？

>>173
あんた最高のアホだな。着底してるのは戦艦「だけ」だぞ
巡洋艦と駆逐艦は南雲艦隊の数倍の数が健在だ。潜水艦も魚雷艇もある
ついでにミッドウェー、ジョンストンとハワイの生き残りの基地航空隊もいる
さらに空母２隻にその護衛艦艇もおまけでついてくる
反撃手段なんかいくらでもある

>>174
>巡洋艦と駆逐艦は

南雲の再空襲で叩こう

>>175
それ多分厳しい。すでに２回攻撃して消耗した後、しかも未帰還損傷含め１００機近い
残存艦艇を空襲で叩くと２隻の空母に対抗できない可能性が出てくる
というか空母６隻って言ってもうち２隻は飛龍型だし機数の余裕はない
搭乗員の疲労も考えるとそう何度も出撃してられない

>>175
で甲板に並んでるときに攻撃くらって史実より早く空母全滅か

>>176
二回攻撃するのが、そんなに大変て訳じゃないさ。

>>177
いやいや米空母2隻を南雲の空母6隻でフルボッコ

>>178,179
次の攻撃は３回目だし、空母６隻といっても実情はお寒いもの
奇襲終了時での損害は未帰還２９、損傷７４。修理可能なものがあることを考えても６０機近くは使用不能
米軍の空母は機数の多いエンタープライズにレキシントンだし、各基地の航空隊も考えると大して差は開かない
南雲艦隊は多少有利かもしれんがフルボッコと言うほどの優位は確保できない
それに空母沈めるために航空戦力を使うと生き残りの巡洋艦、駆逐艦に対抗できないぞ

さらに言うならメリーランドとテネシーは損害軽微で艦隊戦に参加可能
ベテランの搭乗員を緒戦で失う危険性もある
敵地で艦が沈没すれば救助もできない

>>180
2隻の米空母が来るは翌日だろう。その前に南雲が真珠湾の中小艦艇を叩く

それに米空母はミッドウェー島などに艦載機を送ってるから、搭載機は劇小。
南雲に叩かれまくるな

最良の条件で奇襲した史実の状況ですら、2次攻撃の部隊は
迎撃されてかなりの損害を受けている。
戦艦だのなんだのをぞろぞろ連れて、「見つけてください」と
言わんばかりの行動をとっていれば結果は言わずもがなだな。

>>182
翌日ってお前その２隻は奇襲直後から南雲艦隊の捜索を開始してるぞ
それに空母は優先度が高いから最初は中小艦艇に目は向かない
最悪攻撃が空振りに終わる可能性もある
６隻じゃ手が足りないんだよ

>>184
6対2というとマリアナに来寇した米艦隊と､迎撃に向かった日本艦隊くらいの格差かな？

ハワイの基地航空隊もいるし本土から増援も来るのに
日本は損害機続出してるなかでまだ攻撃するってか

>>185
お前は前のレスを見ないのか？
既に奇襲終了時点で未帰還損傷計１００機なんだよ
飛龍型は搭載機数が他艦に比べて少ないし、搭乗員の体力考えて３，５隻分くらいの戦力しかねえよ
空母沈めてさらに太平洋艦隊の生き残り沈めるような余裕はない
３次攻撃だけして帰ったほうがまだまし

>>187
ちょっと機数が減っただけ。米空母に比べて圧倒的に優勢なのは変わらない

>>188
ちょっと？３９９機中２５パーセントの損害を出しておいてちょっと？
確かにこの状態でも「優勢」ではあるが何度も言うように手が足りないんだよ
それに敵は空母だけじゃないし、途中で潜水艦から雷撃を受ける可能性もあるし
６隻の空母を引き連れて水上戦闘に突入したら目も当てられんし

>>189
潜水艦なんて暗号でも解読されて待ち伏せでもされない限り
機動部隊が攻撃されることなんて無いよ。

空母で水上戦闘するアホな艦隊なんてのも無いし

>>190
帰り道で当然待ち伏せがあります
空母で水上戦闘はしませんが護衛が必要なので水上戦闘時の実質戦力が落ちます

117 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 19:02:27.84 ID:F0oe6UyM
１阿僧祇歩くらい譲って大和が間に合ったとしてだ
最小限の艦隊による特攻で本当に大丈夫か？
護衛の駆逐艦を２隻増やしたとしよう。空母６、戦艦３、巡洋艦３、駆逐艦１１となる
真珠湾に接近すれば当然太平洋艦隊の残存戦力との決戦になる。だいたい巡洋艦８、駆逐艦２８だ（wiki参照）
さらにこれにTF8、TF12の護衛艦艇(巡洋艦２、駆逐艦１０くらい？）の抽出、比較的損害軽微なテネシーとメリーランドが加わる
南雲艦隊は空母の護衛を行う必要があるので実働戦力は戦艦、巡洋艦各２、駆逐艦４〜７くらいとみるべき
どう考えても真珠湾手前で全滅ですね

これが現実。南雲艦隊の戦力は一つ一つの問題には対処できるが全てには対処できない

一番怖いのは序盤で日本が優勢だった原動力である空母とベテラン搭乗員を失うこと
南雲艦隊が強かったのは４〜６隻の空母を常に集中できてたからだというのが大きい

>>166
トラックもあるだろ
蝦夷外字

>>193
大和の砲弾があの時期にトラックに備蓄あるのか？
あと樫野がいないと砲身は運べないぞ

>>194
艦も就役前なら存在自体も秘匿されてたのにある訳ないw

>>191
いや潜水艦で機動部隊の待ち伏せは無理だろ。機動力が違いすぎる。空理空論。
当時の潜水艦は商船を叩くのに適した兵器だよ。

>>191
>護衛の駆逐艦を２隻増やしたとしよう。空母６、戦艦３、巡洋艦３、駆逐艦１１となる

だから〜ｗ　スレ主の主張は「戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ 」だろ。

なんで戦力をケチる？　戦艦大和も使えるなら使うし、長門〜金剛の戦艦10隻他も
使わなければ全力を出したとは言えない。

>>195
空母委でも詰んでいきゃいいだろ
国賤蝦夷

>>197
「最小限の艦隊による特攻である」じゃなかったんか？
あと戦艦全部出すと「そもそも認可されない」の議論に後戻りする。それに「空母６隻もいらんかった」って言ってるから出し惜しみは関係ない

>>196
今回は待ち伏せは成り立つぞ。真珠湾に来るってわかってるんだから
別に機動部隊叩かんでも今回の想定なら戦艦叩けばいいし

>>199
潜水艦が展開するのは間に合わないだろ。

>>200
行きか帰りのどっちかで間に合うと思うんだけどねえ・・・

現実には、機動部隊は、帰途米潜水艦に攻撃されているが、
直衛中の対潜警戒機が反撃撃沈し、損害はでていない。

つまり真珠湾に突撃すれば史実以上に攻撃される可能性が高まるということか

そのまま西海岸にまで行かなければ勝ちはないわけだ。

大和が辿り着けるのは彼岸だろうな。

日本海軍全艦艇そろって出撃して、ミッドウェー沖で果たし状を米太平洋艦隊に送れば・・・

日本海軍「来いよ太平洋艦隊ッ！！ 空母なんか捨ててかかってこい」

米太平洋艦隊「今行くからな、待ってろよッ！！（しかし21ノットの鈍重戦艦でどうしろというのだ）」

マジレスすると開戦時に空母なしで艦隊決戦すると結果が怪しい
痛み分けとかになりそう

艦隊決戦なんか、しない、させない、ための真珠湾奇襲。

>>205

www

女と博突の生涯であった山本五十六の正体は、
頭が極度に劣化した無能人間で、
高いIＱを必要とする大海軍の指揮官の適性がなかった。

それを示すエピソードを挙げておこう。

米内光政/山本五十六/井上成美/大西瀧治郎/豊田貞次郎の五人が、
揃いも揃って、常軌を逸した"バカ・アホ・間抜け"であることを示した「水ガソリン事件」である。
米内や山本らは、H20(水)にはC(炭素)が含まれていると信じた。
彼らは、小学校四年生の水準すらなく、その頭は異常であった

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方もも反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

>>210
大和民族様でないバカ蝦夷のせいで日本はまけたわな

開戦時、大和が未完成だ！という意見もあるが、間に合わないことも無いんだよな〜

要するに真珠湾を砲撃する洋上砲台として使うことに徹すれば可能。一応動いて、最低限、大砲撃てれば問題ない

>>213
真珠湾までの航行も危ないレベルだが。
慣らし運転がなぜ必要なのか理解しような。

>>214
途中で沈没してしまう訳でもないだろ？　なら「可能」

大和様ならならし程度の簡単なお仕事

>>215
艦隊行動もまともにできず衝突する危険性はきわめて高いけどそれで可能だってｗ

>>217
うん。可能。敵艦隊と艦隊決戦するわけじゃないから。

真珠湾に損傷で着底してたり動けない艦艇群を砲撃するだけの簡単なお仕事

ほかの艦艇と衝突して事故起こしてたらハワイ攻撃ができなくなるのにお前の脳みそはくさってるの？

>>218
艦隊集結地点の単冠湾にまず辿り着くのが難しいレベルだが。
あと、砲撃訓練やってないから、射表もないので砲弾がどこ飛ぶかわからないぞ。

>>219
一隻大和外が経るだけだよ

相変わらず巡洋艦以下の中小艦艇を無視する大和厨
ちなみに大和の主砲は故障続きだったので砲台として使えるかどうかも怪しい

>>222
逝かれてんのは、脳なし蝦夷基地のお前の脳内だ

>>223
ここではリントの言葉で話せ

>>219
まっすぐ走るくらいできるだろ

何がやりたいのか、相変わらず意味がわからん。
> 敵艦隊と艦隊決戦するわけじゃないから。
> 真珠湾に損傷で着底してたり動けない艦艇群
というからには、史実の奇襲の戦果が確定した後に強襲部隊を出すという
ことなんだろうが、完全な強襲である以上、敵の中小艦艇の攻撃や空襲を
回避できるだけの技量が無いと砲撃可能な場所まで行き着かないな。

>>220
射表は亀ヶ首での実射実験でできてる。

>>226
空襲の翌日に砲撃するようスケジュール調整すれば良い

しかもテネシーとメリーランドは戦闘可能っていうね

>>225
海は波もあるし風もあるのでまっすぐ走るだけでもすぐはできません
お前船の基本すら知らず妄想いってるのな

>>228
前スレから何度も言ってるんだけど太平洋艦隊の残存戦力を排除しないと真珠湾には行きつけません

>>231
南雲が真珠湾を再攻撃すればいい

敵の主力艦隊にあれだけの打撃を与えられるなんて、事前に
想定していた奴はだれもいない。「希望していた人」ならいただ
ろうが。
奇襲に失敗して尻尾を巻いて逃げる羽目になる可能性も十分
高かったんだが、そのときには大和は捨てていくわけだな。

>>228
南雲艦隊と同行しないと間に合いませんが。

>>232
どれだけの戦力が残ってると思ってるんだ？

>>234
必要なら同行すれば

>>230
舵くらい効くだろ

太平洋艦隊残存戦力
戦艦　テネシー　メリーランド
巡洋艦　ニューオーリンズ　サンフランシスコ（整備中で使用不能）
デトロイト　ホノルル　セントルイス　ヘレナ（中破）　ローリー（中破）　フェニックス
駆逐艦２８隻

これにプラスで
第８任務部隊 　空母１、巡洋艦２隻、駆逐艦８隻
第１２任務部隊 　空母１、巡洋艦２隻、駆逐艦５隻

奇襲終了時南雲艦隊未帰還２９機、損傷７４機

中小艦艇のオンパレード。史実の南雲艦隊に大和＋護衛艦艇じゃまず無理だな

>>237
大型艦は舵を当てればすぐ利くもんじゃなく当ててからかなり時間がたってから利き始める
そして利き始めると今度はすぐは戻らない
まっすぐ進むつもりがあっちへふらふらこっちへふらふらになるから訓練するんだぜ
それもなしでやったらまっすぐも進めんね

おつ

>>215
> 途中で沈没してしまう訳でもないだろ？　なら「可能」

大戦中にもそう考えた人がいてね、で考えただけでよしとけばいいのに
信濃でやっちゃった結果が(ry

ネトウヨは想像力死んでるから、ゲームと同じで一人の人間が自由自在に船を動かせると思い込んでる。

バカだから低偏差値で
良い学校にも進学できないし
就職にもあぶれたんで仕方がないよね…

実際大和も武蔵も、トラック島に行くときに
米潜水艦の魚雷をくらってますが・・・


武蔵の時なんか、艦首倉庫に一発くらったせいで、そこにあった
虎屋の羊羹が海水につかって全部廃棄処分に・・・

「あれは惜しいであります！」
と言って、涙流した人が多数いたとか・・・

>>243
蝦夷基地全員あほやんけ
シナちょんにぶっころされろや

>>244
くやいいやん
蝦夷基地あほーやからの

>>238
いや南雲が第三次攻撃をすれば太平洋艦隊はそんなに動けないだろう。損傷艦がもっと増える。

>>239
操舵にコツがいるけど、慣れれば良い。

>>241
信濃は仕方なかろう。

そもそも、奇襲が成功して敵主力艦隊が壊滅するということを前提にした
作戦なんて、立てられるはずがない。
買った馬券が大当たりだったから、「全財産をつぎ込んでおくべきだった」
なんて言い出すのと同じレベルだよ。それも、度重なる敵失のおかげで、
ギリギリのところで拾った大勝なんだから。
ウォードの情報がもう少し注意を引いていたら、あるいはレーダー手が気
にして連絡でも入れていたら、奇襲効果は激減していたし、日本側の損害
ははるかに大きくなっていたのは間違いない。
あれほど完璧な奇襲で制圧した後ですら、反撃してきた基地航空隊に第二
次攻撃隊はかなりの損害を出しているんだから。

>>248
なれるために時間かけて訓練するんだけどお前自分が何をいってるのか理解してるのか

>>250
高度な艦隊運動はできないだろうが、洋上砲台として使うなら可能だろう

>>251
荒天の北太平洋をハワイまでろくに訓練もしてない艦でいけるなんてくさった冗談はお前の頭の中だけで十分

>>252
大艦だから少々の荒天など問題ない

>>38にあるとおり、まともに操艦もできない状態で、「竣工就役一ヶ月後に
ては上出来なり」という状態だからね。
単冠湾集結なんてのは論外として、単独で合流するのも怪しいレベルだし、
「奇襲に失敗し真珠湾を強襲。相打ち状態で引き揚げ」なんていうことに
なったら、自沈させて帰るほかないだろうな。

>>253
大有りだ、馬鹿
軍艦は兵装が重くてトップヘビー気味だから訓練もろくにしてない艦でいけばひっくり返る

大和がトツプヘビー
だと
しにさらせよ、チョンコ汚鮮くそえぞ

どんな安定した乗り物であれ、不慣れでは近くの目的地にすら困難だろ
ましてや長距離の航海、悪天候にみまわれたらどうなるやら

もっと単純な話、船自体や船員が迷子になって作戦が遅れたら危険度も上がるな

>>257
転覆の話だ
お前たち蝦夷基地は要するに国賤

理屈は同じだよ、どんだけ話通じねーんだこいつは

>>248
> 信濃は仕方なかろう。

じゃあ大和もできないのは仕方ないですねw

空母艦載機による洋上目標の破壊は
当時としては特殊な兵器運用に該当するものである
空母も艦載機もいわば特殊兵器なのである
これを真珠湾奇襲という前代未聞の規模と距離で使うというのだから尋常ではない
いくつもの最新機軸の兵器兵装をその能力の限界に近い所で組み合せ
さらにそれを大量に同時に統制を伴って運用するというのだ
作戦方法は特異すぎて奇跡の大マジックショーの様相を呈していた
確かにこんなことは長く続けられるものではないし何度も繰り返せることではない
だから大海戦時代の延長上にある水上艦艇第一線原理に拠り
できることなら中でも最強戦力たる戦艦を決戦海面に投入できる環境と戦局を早期に実現したい
そう考えることは戦後検証として考察する上でも理に叶っているだろう
もちろんこの理屈をもってスレタイを擁護するわけではないがな

時間と距離とタイミングが勝負の作戦に鈍足で近距離まで行ってこなくては
いけない戦艦を、しかも未習熟なまま投入するとか。

まあ大和でも武蔵でも投入すればいいんじゃない?
そうすれば聯合艦隊は壊滅的な被害を被って開戦と同時に
終わってたろうさ。

別にスレ主のレベルで考えたことにあわせるつもりはないが
戦艦を開戦初期の段階の十七年前半までに
どこか重要海戦の最前列で使いたいとする一般的な発想には同調するよ
といったまでのこと

日本にアメリカ艦隊に決戦を強要する方法がないし
真珠湾とマレー沖やった後でその発想にしがみつくなら馬鹿でしかない
そして日本軍も馬鹿ではなかったな

飛び道具に頼れば攻勢の幅は広がるし
沈めば０の水上艦に対し、艦載機は一機ずつやられてもすぐ０にはならず
一定時間、攻撃の持続性を保てる
日本軍は戦果のみを重視するから悩まなくて済むしことさら好都合で使いやすい
ただそんな視点からの空母機動部隊を運用だったに過ぎないんだぜ
「艦載機は極めて消耗性が高く生産性が低い」
こういう都合の悪いことは誰も言い出さない約束にしてな

>>265
防御された港湾内の艦船を戦艦の砲撃で叩くのは無理って事を
海軍は日露戦争でしつこいほど学習してるからでしょ。

港湾内への攻撃は真珠湾の1年前にあったタラント空襲により
航空機による爆撃が有効だと実例もあったしね。
要するに他に方法がない。ましてや運用開始もまだの大和を
投入するとかバカもいいとこ。

>>265
お前の理屈は大砲の弾が何百キロも先の標的に届く
って前提が無きゃ成り立たんわ。
航空機の圧倒的な航続距離を考えたら、当時最大の大和の主砲でさえ
40kmがせいぜいの射程。

短すぎて比較するのさえバカらしい
話にならんよ。

>>37
大和の兵員は近畿、中国、四国からの徴募兵限定だが
武蔵は九州

俺はスレタイに則してかきこんでないといってるんだが
ましてや大和ともいってないしハワイに戦艦もっていけともいっていない
後知恵で構わないにもかかわらず
「使いやすい空母部隊でしか太平洋の作戦はたてられない」
と言い切るお前らこそどうかしてるわ
何の知識もないままこの出鱈目なスレたてた奴のほうが
無能なおまいらよりよっぽどやる気があってましだと思うね

>>269
誰か「使いやすい空母部隊でしか太平洋の作戦はたてられない」などと
主張してる人いたっけ?
実際に通商破壊なら運用に空母が必要になる航空機より長期に渡り
単独で作戦が可能な潜水艦の方が向いているし、逆に輸送艦の護衛なら
駆逐艦を揃えた方がいいだろうさ。

でも敵航空支援が想定される陸上基地の攻撃や艦隊規模の交戦では
戦艦はおとり以外にはあまり役に立たなくなっていたというだけさ。

大和ハワイ特攻
↓
米主力艦隊、交戦を避け逃げる
↓
大和おいかける
↓
敵潜水艦と航空機にフルボッコにされる

こんな展開がせいぜいじゃないかな

悪天時にしゃげきしまくったらいいじゃん
潜水艦に観測させて
それから軌道艦隊でふるぼっこ

>>270
>>264とか>>267は太平洋戦艦不要論者

視点が低く視界が狭い潜水艦に観測させるw

>>274
火の手が上がってるかみるだけでもいいじゃん

オアフ、ホノルル航空基地に

オアフ島には航空基地が8つもあったのだが、
オアフ、ホノルル航空基地ってどこのことを指してるんだろうな。

ぜんぶだよ

少�ﾍ上陸させて無線誘導もいいな
その上火をつけてまわる

>>255
訓練でどうにかなるもんなのか

>>277
間に標高1200mを越える山脈があるのにできる訳ないだろw

ふねはよーさんあるだろ
航空基地たたけば後は楽だからな

>>270
＞でも敵航空支援が想定される陸上基地の攻撃や艦隊規模の交戦では
＞戦艦はおとり以外にはあまり役に立たなくなっていたというだけさ。

戦艦をランドマークタワーとしてしか見ないっつーことね
戦艦への恐怖から空母機動部隊だのと最もらしい名前をつけて
おっかなびっくりで戦争しなきゃならないところを
至極の大和クラスが竣工し、ようやく安心して作戦できたのに
戦艦は囮にしかならないとか連合艦隊なめすぎだわ

悪天候の日に全艦で取り囲んで
フルボッコ

現に連合艦隊自身が大和の使い道が無くて困ってた次第だしな。

ハワイから乗り上げ特攻せんもんにすりゃいい

>>284
後知恵かつ、お宅らのミリタリーセンスがあれば
大和の有効活用くらい朝飯前から昼飯前くらいで考えつくだろうよ

有効活用つったら、そりゃあ資源不足だったからバラして
他で有効活用が一番じゃね?

要塞砲空爆しても、露天でも確実に撃破したかもわからんし、偵察に漏れた擬装された
残存砲があったり、真珠湾に空母いないわで、不確定要素多すぎてそんな博打うてるかいな

史実以上の戦果を上げたとしても、米国の降伏がありえない以上、このスレの存在って意味がないんじゃねえかな。
たかが基地壊滅やハワイ諸島占拠された程度で、米本土には何の打撃も与えられてないよね？

>>289
ありえないなら
これひドールもそう見られたわけだが

何？キシリトール？

>>271
普通に考えて艦隊戦でも大和を沈められる気がするが

>>292
大和は無敵だよ
エベンキ蝦夷基地俘囚

水上決戦の場合
３基９門の大和が命中弾を送り込める公算は低く
６基１２門の伊勢型がばらまく砲弾のほうが
命中期待もあるし精度および持続性からしても有効である
ただし砲雷戦において大和が撃沈される可能性は０である
たとえ挟み撃ちにし、フルボで大和のみ叩いても
撃沈まで二時間を要するため不可能である
もし大和が１６叉は１７インチ砲搭載戦艦だったなら歴史は大きく変わっていただろう

15.5cm砲を80門くらい搭載した巡洋戦艦が必要だったな

>>295
WSGじゃないんだからwwww

>>294
大和の練度が低くて味方と衝突した場合はどうなるかな？
艦種切断レベルのを

>>297
そんなことも無いだろう。別の戦艦から新しい航海長が来たら
不慣れだからといって、いちいち衝突事故を起こすのか？　キリ無い

慣れてない航海長に慣れてない水兵なら？

>>295
水雷信仰の海軍においてはどちらかというと
魚雷百本の重雷装巡洋戦艦にされてしまうだろうな

>>299
航海長が替わることに馴れている水兵も多い
つーか、館長や後悔長は雲の上の存在で
実際の操舵や機関出力の調整は各掌長の知識や習熟によって実行されてるんじゃね？

大鳳が2か月で実戦参加したのを見ると
大和も十分可能だよな

>>302
作戦参加までに事故続きで、どうみても訓練不十分だが。
末期の切羽詰まった状況じゃなければ、実戦参加不可だよ。

>>303
事故というか多少の不具合だろう、そんなのはどの艦にもあること。使う気になれば使えるよ。大和は。

まともにダメコンもできない状況で撃ち合いやるなんて正気じゃない
あっさり沈んで終わりだ

>>38にあるとおり、上から下まで選り抜きの乗員を集めた状態で、
> ・・・中途に於いて戻舵、暫くして反対にあて舵を令したるも、回頭の舵力去らず、
> 両舷停止、尚停まらず、両舷投錨用意錨鎖離れを令し、両舷後進一杯を下令し、
> 怒和島の東南風切鼻に七三〇米迄接近し漸くに行き脚を止め得たり。
という状態なんだから、艦隊行動なんて論外だね。決戦の場に行く
途中で衝突事故を起こしておしまいだよ。
大和を強引に突っ込ませようとしている馬鹿は、下の者が勝手に操舵
や機関の調整をしていると勘違いしているみたいだけど、操艦している
艦長なり航海長なりの命令に従って動かしているんだから、間違った
命令が出ればそのままドカンだよ。
ましてや、上も下も船の癖をまったくつかめていない状態なんだから、
無理をすれば悲惨なことになるのは目に見えている。もちろん、ごく
一部の馬鹿は見ないふりをするんだろうけどね。

>>306
栗田に言えよ

1か月じゃダメでも2か月ならセーフってことだろうな。
大鳳の事例から考えると。

大和は副舵が効きにくかったみたいだが、主舵が問題なく使えるから心配無いだろう。

どんだけ楽観的なんだお前は

水密試験も終わってなければ習熟訓練もされていない艦は
いくら設計上は撃ち込まれても大丈夫になってても
ダメコン失敗であっさり沈むというのは基本的に同じ大和型の
信濃でコンバットプルーブンな訳だけどね。

信濃と違って水密試験はやってるし

工期を大幅前倒しにして訓練も端折って実戦投入しろって話に対してだろ。

大和の工期は史実でも大幅前倒しになってる
単に急いでいなかっただけで開戦には十分間に合うという結論が出てる。

大幅に前倒しした史実でいくなら真珠湾には間に合わないのは
それこそ史実通りでF.A。

そこから更に工期短縮して間に合うと言い張ってるのは概算一名だけで
前のスレでも無理ｹﾞｰ過ぎてファンタジーの領域という結論が既に出ているね。

>>315
史実では工廠の工事は急いでいなかったわけだし。

海軍大臣命令で工期短縮命令が出てから8か月後にようやく
二交代制勤務へ移行してる。その8か月分は間違いなく短縮できるよ。
短縮できない理由を探す方が難しい。

短縮するとなると金と人の流れが増えるから機密保持も大変だとツッコまれただろ

「出来る出きる」って云う人は机上の空論で王様気取り
何でも想像範囲内だから実現可能になるｗ

実際、社会で働いた経験も無いクセに
自分は軍師のような仕事の才能があると過信しているニートと同じ人種

じゃ大和無しで、長門以下戦艦十隻で真珠湾を砲撃しよう

そんな燃料浪費したら南方作戦に使う艦船の燃料が足りなくなる
戦艦一隻動かすだけで駆逐艦一個戦隊分の燃料使うんだぞ

確か燃料は二年分持つと、既出では？

戦争せず平時のままの状態で２年もつという、それすらも適当な数字でしかないと
作った人間が言ってるが、戦時で２年もつという意味じゃねえよ

>>321
それはあくまで、平時の消費量の話。
史実じゃ、ミッドウエー作戦後にほぼ国内備蓄が底をついてる。

>>316
その投入された人員って呉で偽装してた瑞鶴の工事に参加してた工員を瑞鶴が竣工したから
回せただけの話。

>>320
意味もなく在来艦隊をハワイに差し向けるとかアホだと思うが
一般的に言われる燃料不足というのは事実無根で
燃料欠乏は在来艦隊のハワイ派遣を否定する根拠にはならない
ちなみに在来艦隊は真珠湾奇襲から帰路についた南雲艦隊を
小笠原諸島沖まで出迎えに行っている
だがこの時期、この海域まで老戦艦部隊が迎えに行き警護しても
現実的な意味は全く無いことくらい素人でも判るだろう
その燃料浪費を意に介さず出迎えに行ける程、燃料は潤沢であった

>>316
> 史実では工廠の工事は急いでいなかったわけだし。

急いでいたから前倒しにしている訳なのだが…。

空母ならまだしも、戦艦は敵と真っ向からなぐり合うのが商売なのに、
操艦すらままならないような新造艦を連れて行こうと提案されてもね。
普通は艦隊の方で拒否するだろう。「団子で突っ込んできたという、
バルチック艦隊の轍を踏ませたいのか」と。

>>322 >>323
いや山本五十六らの言った「石油は二年持つ」「二年間は暴れて見せる」というのは戦時想定。

開戦前の石油需要見通し　（単位　万ｋｌ）
　開戦後　１年目　２年目　３年目
　消費量　５２０　５００　４８５
　取得量　０８５　２６０　５３０
　在庫量　８４０　４０５　１６５

所得量、予測
　開戦後　１年目　２年目　３年目
　国産油　０２５　０２０　０３０
　人造油　０３０　０４０　０５０
　南方油　０３０　２００　４５０
　取得計　０８５　２６０　５３０

戦時消費量内訳、予想
　開戦後　１年目　２年目　３年目
　海軍　　２８０　２７０　２５０
　陸軍　　１００　０９０　０９５
　民需　　１４０　１４０　１４０
　消費量　５２０　５００　４８５

二年は持つ計算

>>323
実際の南方の油田確保は予想以上に上手くいったので、当時の日本の石油在庫量は意外に豊富

石油・天然ガスレビュー
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/pdf/0/662/200603_071a.pdf

日本の石油在庫量
昭和16年度 777万kl
昭和17年度 608万kl
昭和18年度 403万kl

>>317
シネよ、屑蝦夷基地
お前たち屑かいなければいいだけだつ一の

南方作戦やって石油運んでくるという想定持ち出して何がいいたいの？
もとのぼけなすの言い分を通すと南方作戦ができんのだがな

4/19〜4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

輸送作戦自体にも手間暇金がかかるからな
大和建造にむりくりしてる前提でそこまで余裕があるもんかね

>>331
蝦夷基地国賊のどあほには分か卵だろうが丶�B国経由で米国様に油を売ってもらえるからな

>>331
そもそも油送船を作る端から沈められてたから南方にあると
ドヤっても意味ないしなー。

>>335
ちがうだろ、ハワイをとると南方に支障が

石油が二年持つなら心配無いか。戦艦部隊のハワイ砲撃

>>337
> 石油が二年持つなら

持たないですけどね。

ハワイまで行ける優良油槽船は史実の分で全部で戦艦部隊連れて行ったら
燃料が足りないんだけどどうするんだ
４年早い戦艦特攻か

>>338
対ソ戦で油田奪ってからやらんとな

>>339
ドラム缶で増槽やろ

>>338
余裕で持つ >>329

日本が太平洋戦線で暴れてもヨーロッパ戦線にどれだけ影響が出ただろうかが個人的に疑問。
ヨーロッパ戦線が完了してソビエトが満州進行してきたら日本が終わるし連合国オールスター相手は流石に無理やん。
ハワイとっても誤差やないん？

別にハワイを落す必要はないだろう。
ハワイの航空戦力を無力化し、機雷や閉塞船で真珠湾に太平洋艦隊
を閉じ込めて「人質」にしておいてから、アラスカ・米西海岸・オ
ーストラリアから救出にくる敵艦艇を順に待ち伏せ&潜水艦作戦で
叩いてやればいい。
もっとも日本・パレンバン等からハワイ近海までに直行で燃料支援
できるシーレーンと輸送隊を開削・建造しなければならないが。

>>342
持たないけどね。

>>334
わざわざ連合国を敵に回してまで日本を支援してくれる第三国ってどこよ？

>>344

アホウ！落とす必要はあるだろ！
武装解除させ、機密暗号を解読し、
米国人収容所は日系移民に監督させ、
捕虜・人質として
講和に有利な条件を引き出す。

>>345
持つさ

>>347
ハワイやミッドウェイ島の攻略不要。大事なのは島じゃ無い。敵艦隊撃滅。

>>343
西海岸防御が大変になるぞ

>>348
> 持つさ

根拠のイミフメな強がりを繰り返されてもね。
持たないよ。

どうせ真珠湾に突撃しても太平洋艦隊の中小艦艇の群に滅多打ちにされるから好きなだけ騒いでくれていいよ

>>351
滓蝦夷基地
湾外から逃げ場のないわんない
に集中砲火かだよ

>>352
まず誤字をなんとかしろ
前々から何度も何度も言っているんだが
太平洋艦隊の残存戦力戦艦２、空母２、巡洋艦１０以上、駆逐艦４０以上、潜水艦、魚雷艇多数
それに各航空基地の残存戦力を足した戦力に史実の南雲艦隊＋大和とその護衛艦艇だけでなんとかなると思ってんのか？
しかも攻撃隊はすでに未帰還損傷合計１００機近いダメージを受けている

どう考えてもよくて引き分け、最悪全滅しかない
しかも大和は主砲の不具合から十分な戦力と見なせないし、酸素魚雷は信管設定が鋭敏すぎて早発が相次いだ時期
ソース出せ？「海軍反省会」で当時の海軍士官たちが証言しておりますよ

>>353
誤字無いけど
国賊テロ犯蝦夷基地

亞、加賀多かったわ

>>350
数字が出てる >>329

>>353
南雲の再攻撃で、ハワイの米艦隊は叩かれまくり。巡洋艦・駆逐艦も大破損傷。
動けない太平洋艦隊を長門以下戦艦10隻(間に合えば大和含む11隻)でフルボッコ

>>357
真珠湾に行った攻撃隊が、それが可能なほど
爆弾などを積んでたとは考えにくい。

実際史実での第二次攻撃隊では、80番が足らなくなって
25番を2発積んで出撃していった九七式が居たようだし。

>>358
いや爆弾は売るほど有る。長門の主砲弾改造の特製爆弾の
数が限られてただけ

>>356
そこの更に元ネタの太平洋戦争と石油を持ってるけどね、実際に
17年だけで海軍は483万キロリットルも使って持たないので作戦に
支障が出て2年後には燃料食いの機動部隊を失ってるのに尚戦艦部隊は
燃料不足で動かせない状態に陥ってるのだが。
更に真珠湾に艦隊動かすならそれが更に早まるだけだね。

ハワイをたたけば、米潜も活動できなくなり、石油は史実以上に潤沢化

代わりの港はいくらでもあるような？
米本土からの航続距離が足りないなら、足りるやつ作るだけだし。

>>362
ミッドウェー、パルミナをたたけば無いよ
直接北海道たたくかも試練が

奪還して少しずつ拡大してくだろ
根本的に国力が違いすぎる

>>360
>支障が 〜2年後には

戦艦部隊の仕事が、開戦初めで大半終了するわけだが。>ハワイ砲撃

>>364
ハワイ奪還にりゅうりょくするとになってまもりやすいか

>>363
ジョンストン島は？ミッドウェー程度の設備でいいんであれば、カントン島もオッケーなんじゃないの？
というか、あれえ？最初はハワイたたけばとか言ってたのに……。
ミッドウェーやパルミナは無条件に叩けて無力化できること前提なの？

利用価値ではなく
敵に利用させない価値を忘れてはいかんな
例えばオアフに挺身した一個連隊が手持ちの食料や武器で一定期間の破壊活動に徹したら
アメリカは必死にこれを防がなくてはならず兵站に支障をきたす
そしてもうひとつ。南雲艦隊による攻撃は二度とはできない
だから第三次攻撃はやるべきだった。同じことを再度やれるほど余力はない
もしやったとしても同じ効果をあげるのに
このとき第三次攻撃隊を向かわせて消耗する程度の損害ではすまない
南雲艦隊が三次攻まで含めて暴れたあと長門以下の在来艦隊が１日遅れで到着し
複数の挺身隊を揚陸させれば充分にハワイの機能は低下する
占領する必要はない

>>365
オアフ島を成果を上げるまで艦砲射撃でするだけで、
どんだけ輸送船が必要になることやらw

オアフ島もハワイ島もでかいんだけどさ〜

占領とか、気安く書いてる奴等、お前らバカ？
淡路島くらいにしか思ってないんじゃね？

>>370
オアフ島上陸って、イメージとしては伊豆半島に上陸して小田原あたり
までを全部制圧する位の話だよなあ。

近いけどそれでもオアフの方が広いけどな･･･

オアフ島：1,545.3km²
伊豆地方：1,421.24km²

>>369
ハワイの米艦隊を叩くだけで良いから問題なし

アホみたいに残ってる太平洋艦隊の残存戦力の殲滅も
基地航空隊の生き残りとの戦闘も沿岸砲台や対空砲の制圧も
南雲艦隊なら「出来る」と言う馬鹿がいるが
それはどれか一つを取った場合であって全部を実行するだけの戦力はねえよ

そもそも３００機そこそこの航空戦力で何十隻もの艦船を一度に沈めた例はない
搭乗員の疲労とかも考えたらとてもじゃないが太平洋艦隊を撃滅するだけの戦力はない
行き帰りで潜水艦と空襲、ハワイ近海で艦隊決戦、湾口で魚雷艇、沿岸砲台の攻撃を受けて消耗するに決まっている
オアフ島までの長躯進撃では損傷艦は見捨てていくしかないし、艦隊戦では６隻の空母に護衛をつける必要がるから実働戦力は目減りするし
非現実的にもほどがある

>>370
前スレでは沿岸砲台の制圧に対して「空の神兵つかえばいい」とか言ったアホもいたし相手にするだけ無駄

>>369
使い途のない旧式戦艦は置き去りでよろしい

ちなみに戦艦全部連れて総攻撃とかいう意見はなしな
どう考えても油送船足りないし、そもそも認可されないとか途中で見つかるとかいう議論に後戻りするから

南雲機動部隊って爆撃の命中率７割〜9割くらいじゃ無かったっけ？
インド洋作戦で、それくらいの命中率を発揮したとか。
なら真珠湾に停泊してる米艦隊に損傷与えるくらい簡単だろう。ハワイの無防備な露天砲台も潰せる。

そのあと戦艦部隊総力で真珠湾を砲撃しよう。

>>368
いや占領してほようちにするべきだろ

>>371
あほか、クソ蝦夷、絶海の孤島と面積だけで比較すんな

>>374
山城あたりで湾口ふさけばいーじやん

現実につぶせていない砲台だの航空基地だの敵残存艦隊だのを
簡単につぶせると吠えているのは、どういう感覚なんだろうな。
完全な奇襲ですらつぶせていないのに。
砲台は単に攻撃しなかったからだという言い訳をしている奴もいた
けど、砲台を破壊するほどの攻撃をしようとすれば、他の目標が
攻撃できなくなる。
そもそも、第二次攻撃の時点ですらあれだけの反撃を受け損害
をこうむっていたんだから、三次攻撃は仮にかけたとしても損害の
割に戦果が上がらないのは明白だね。

> 例えばオアフに挺身した一個連隊が手持ちの食料や武器で一定期間の破壊活動に徹したら
二個師団以上の部隊が守っているところに、一個連隊をばらばらに
上陸させて、いったい何ができるんだろうね。
ここで暴れているハワイ虫は、日本兵を無駄死にさせるのが趣味
らしいな。

空襲だけとか艦砲だけとかそれはだめ
第二次大戦に枢軸国が勝つために欧州方面の作戦に支障を来すくらいハワイを叩く
戦果ではなく効果を優先すべきなのだ
まずはナチスのホロコースト阻止に動こうという連合国軍の動きを封じることが先決である
だから住民を人質にし、あるいは略奪暴行を加え
世界に悪逆非道を露顕させることが肝要である
そのためにも山城と扶桑を置き去りにし
大空襲によって潰滅した大平洋艦隊と居座り続ける２隻の戦艦
そして悪逆非道を繰り返す山賊野盗がごとき日本軍上陸部隊
これらが危機的状況にあるハワイのシンボルとして世界に報道されればいいのである
もとより日本軍は、たくさんの兵が死んで勝つ。という方法でしか戦争に勝つことはできない
ハワイに上陸した数千の部隊は基本、食料や弾薬がつきたらしまいである
しかし誰もこれを無駄死とは思わない
むしろ史実の真珠湾奇襲のように単発の打上花火に終わる意味のない作戦で
強行死を与えられる若者の犠牲のほうがよほど無駄死である
花と散る死は報国の証ではない
死に花を咲かすとは花を散らしてのち永遠に咲く花である

想像を絶するキチガイって居るんだな…

>>377
確かに発揮したね、ほとんど戦闘能力のない空母ハーミーズや商船、駆逐艦に対してだけど
ハーミーズ攻撃の際は４５機で攻撃してようやっと沈めたからどう考えても手が足りないね
しかも同じ戦闘で哨戒艇ホーリーに対しては６発中１発しか命中してないんだよ？

>>374
そもそも山城が辿り着く保証がないし、大和がいれば十分じゃなかったのかい？

>>385
>やっと沈めたからどう考えても手が足りないね

沈めなくて良いよ。米艦が損傷で動けなくなればok　後は戦艦部隊の仕事。

史実の米戦艦群は真珠湾で少々損傷したものの、修理され復活して
戦争後期から日本軍を強力な主砲で叩きまくっている。
だから日本戦艦群の巨砲で徹底的に叩こうと言うのが本スレの主目的。

・・・ちなみにハワイの維持とその先の展開についてはどうお考えで？
ハワイ自体には工場も無ければ鉱山も無いただの港で、取っただけだと意味が無い

米艦隊を砲撃し撃滅する、としか言ってない

・・・スレタイの開戦と同時に終戦はどういう意味で？

ハワイの石油備蓄量って1か月分でしょ？
しかも本土から近いからタンカーを持ってきて固定すればすむ話やん？

大破着呈した戦艦郡も旧式だし１９４４年ごろに戦列復帰って
もう消化試合やん？

艦隊だけつぶしても意味無いやん

>>387
ババイヤマンゴーいっぱいあるけど、頭大丈夫か？

ネタスレでした？マジレス失礼しました

一応ハワイの活用法としてはハワイを拠点に通商破壊でしょうかねー
西海岸と東海岸の物流ってこの時代海運がメインなので
西海岸での通商破壊が米国を下せる唯一の可能性だったとかじゃなかｔったとか

まぁ独ソ戦が消化試合に入る前に、２年で米国が降伏するか？と
その間、日本が補給路を維持できるか？は別の問題ですが

米国は別に西海岸からの荷揚げに依存していないから致命的とまでは言えない。

必要なら大型トラックによる陸上輸送艦隊に代替すれば済むし、それで足りなければ護衛船団組まれるだけ。
沿岸部は陸上機やら水上機やらが偵察に飛んでくるから潜水艦の消耗率高くなりそうだけど
日本の潜水艦は大型すぎて量産には向かない。消耗戦に向かない。
（中型のが作れないわけじゃないけどさ）

仮に通商破壊戦に特化して日本が全力で中型潜水艦だけを建造したとしても
時間が経てば週間軽空母＋護衛駆逐艦10〜20隻セットが
全輸送船団の護衛につく贅沢ぶりが発揮されてゲームオーバー。

つか、ハワイには資源なんかないから、ハワイを中継基地にして
西海岸を攻撃するより西海岸から日本本土〜ハワイへの物資輸送を
狙われて干上がる方が先だろうな。

そもそもハワイ攻略できるだけの兵力どこから持ってくる気だ
そんな兵力ねえよと陸軍から拒否されてるぞ

そのために中国と南方から兵を引き上げて…

って、まんまハル・ノートの思惑通りかｗ
で終戦と


おあとがよろしいようで

>>381
ばかなことを
わざわざハワイくんだりまで出ばって日曜の朝に奇襲しといて
港内の戦艦叩いて終わりとかどういう神経してんだよ
フィリピンを奇襲したわけじゃあねえ
一生に一度いけるかどうかもわからないハワイにきてるんだぞ
目に見える戦果は本当のダメージにはならねんだよ
だからいろんな施設が無傷で引き揚げちゃあならねーのさ
労働者がどうなろうと構わず利益を出せるときに上げる
それがブラック企業というものだろ
今後の作戦に支障がとかばかなことはいうなよ
南雲艦隊の攻撃が不十分でほぼ無傷で帰ってきてしまったせいで
今度はインド洋からオーストラリアまで遠征する危険に直面すんだぞ

>>390
そもそも山本五十六のハワイ作戦の意図は、米軍に大打撃を与え
米国民の意気喪失させ、早期講和を目指す！　なんだが。
敵艦隊に多少の損害を与えて、急いで逃げ帰ってたんじゃ話になんない。

完全に使用不能になったのは、戦艦主砲弾改造の爆弾を受けたアリゾナと他一隻だけ。
そんなことでアメリカ合衆国国民が意気消沈するわけが無い

WW2 の最中には太平洋に敵艦が殆どいない時期があったけど米国降伏してないよ？
米国の士気の見積もり間違えて無い？

大破着低した戦艦が史実において士気高揚の要を果たしたとは思えんのだがなぁ・・・？

>>386
だから史実で３００機そこそこの航空戦力で大艦隊を撃滅した実績はないって言ってんじゃん
アメちゃん空母に対する備えも必要な以上使える戦力はさらに目減りするぞ

>>391
人間果物だけじゃ生きていけないんですよ・・・
完全自給を確立したラバウルだって野菜を大量生産してたけど一日３キロのイモが必要（イモが主食の場合）だったし
大体果物なんて食い尽くしたらそれまでで、来年まで収穫を待たなきゃいかんし、栄養はほとんど取れない
ウェークやブーゲンビルみたいに腹だけふくれて栄養失調になるのが関の山

ちなみに我らが日本人は連食や単調な食事も苦手
サゴヤシ澱粉で自給に成功してたニューギニアでは澱粉からうどんや団子、すいとんを作ったりしてた
それくらい工夫しないと士気がガンガン落ちてくんだよ

>>401
>大艦隊を撃滅した実績はないって言ってんじゃん

だから南雲は再攻撃せよと。戦艦部隊も砲撃しろと

要塞砲が問題なんじゃなくレーダーと航空機だろ。
それと大和主砲の弾着確認は観測機を飛ばさなきゃならんが
その観測機はレーダーと航空機によって潰される。
砲撃可能距離に入る前に航空機により潰される。

流石に空母ウン杯を随伴させていて観測機が不足するとは思えんのですが・・・

第二次攻撃ですでに１００機損耗しててアメリカ空母も
本土からの援軍も続々集結してる状況で観測機を出す余裕があると思うのかね

制空権は取れんかもしれんが
攻撃機中の何機か、とか艦隊全体でウン十機搭載しているんだから
何機かは観測業務できるでしょ

まぁ観測しても砲撃戦で打ち勝てる保障も無いし
損傷艦は捨てて本土に引き上げる事になるから
意味は無いが

>>406
着弾観測はどのヒコーキでも片手間に出来るとか思ってるのかなあ。
つか、当時の日本の無線の能力で戦艦と通信できるものを積んでる機体が
どれだけあるかとか、無線機があってもまともに動くかどうかとか
そういうレベルだけれども。

浅学で申し訳ナインですが

日本側航空戦力　350機　第２次攻撃後の未帰還・損害　100機
米国側航空戦力　399機　第２時攻撃後の損耗　　　　　　 340機

日本側の空母の稼動機で２５０機を越える数が運用可能
エンタープライズ・レキシントンの１８０機を加えても数的には優勢
日本側の搭乗員がひどく消耗しているのも承知ですが、
着弾観測機を飛ばすだけ限定的な航空優勢も取れないもんなんで？

着弾観測機を飛ばすって事は、前提として艦砲射撃可能な距離まで
戦艦群を前進させているって事だが、それは空母部隊より少なくとも
6〜10時間位前進した位置に戦艦がいる事になる。

オアフ島基地から飛来する方が空母から発艦するより近い場所では
戦艦が襲われてから向かっていたのでは間に合わないから100km以遠から
護衛に相当数の艦載機を割く事になるが…そんな事やって奇襲が
成立すると思うかい?

もちろん艦砲射撃を行う際には戦艦上空の航空優勢を確保しないと無理。
ってことはだ、本来の目的地であるオアフ島基地そっちのけで戦艦上空の
制空権を巡ってこっちが主戦場になってしまう恐れもある。
ってゆーか、多分そうなる。それで何しにハワイまで行くんだ?

全機種合わせた合計が優勢だからと威張っても仕方ないだろ？
空母直衛の分を除いたうえで、十分な数の戦闘機を張付けられるか
どうかが問題なんだから。

しかし、史実の成功を最低限の前提にしたような「作戦」を声高に主張
しているのは、いったいどんな馬鹿なんだろうね。偶々買った穴馬が
勝ったからと言って、後知恵で「全財産をつぎ込んでおくのが当然だ」
と喚く奴がいれば、普通は思い切り馬鹿にされるだろうに。
ライバルが勝手に転んでくれたおかげで拾ったような勝ちなんだから、
なおさらだね。

いよいよもうだめか
というところまで日本軍は圧倒的な戦力をもって攻め混んでくるが
玄関前で大騒ぎをして賑やかに去っていく感謝祭の行列のようにあるいはレジの前でナイフをつきつけ大音量でわめきたてるが
何かをとるということもなく立ち去っていく強盗のように
われわれはこの日本軍の奇異なる行動習慣によって
重大な損害を受けることなく日本軍に勝つことができた　　　　　　　英国海軍提督談話より抜粋

>>408
観測機を飛ばせたところで戦力的に圧倒的不利なので何の意味もない

南雲艦隊の水上戦力は史実に大和と護衛の駆逐艦２隻（妥当なとこでしょ）をプラスして戦艦３、巡洋艦３、駆逐艦１１
戦闘に参加しない空母に護衛を割く必要があるので巡洋艦１〜０隻、駆逐艦４〜６隻が使用不可となる
これに対する米軍の戦力は無傷の中小艦艇約４０隻に損害軽微なテネシー、メリーランドの戦艦２隻と潜水艦、魚雷艇
さらに離れた場所にTF８、TF12の空母と護衛艦艇が存在する

予想される戦闘としては大和がテネシー、メリーランドの相手をしつつ高速戦艦で駆逐艦を相手し、水雷戦隊で接近してくる艦を抑え込むくらいしかない
戦力差から考えてよくて（損害度合いで）相打ち、最悪駆逐艦の突破を許し空母が直接攻撃されるだろうね

また往路、復路では航空機、潜水艦からの執拗な攻撃を受けることが予想される
損傷の大きい艦艇は足手まといになる上、本土から遠く離れているので自沈させるしかない
本気を出せば２隻の空母は撃沈できるかもしれないが、米側も当然必死なので残った護衛艦艇で戦闘を挑んでくる
よしんば奇跡が起きて真珠湾に接近できたとしても魚雷艇、沿岸砲台との戦闘が待っている
さらに奇跡が起きたとしてもここまでの戦闘で隻数が減り砲弾も消費しているため泊地を砲撃したところで大した戦果は上がらない

つまり大和一隻増えたところで真珠湾に突っ込むなど夢のまた夢と言うこと
ちなみに戦艦全部持ってくとかいうのはなしな。「事前に察知される」という議論に戻ってしまうから

ゴメンナサイ
ネタと皮肉で
「航空部隊と艦隊の護衛すっぽかして全部すりつぶせば行けるんじゃね」
って言ったら至極まともでよく練られた回答がきて正直驚いてます

>>408
もちろん真珠湾奇襲後は簡単に制空権をとれますよ。日本軍は。
ハワイの米空軍は壊滅状態。
更に第3次、第4次空襲を仕掛けて、真珠湾在住の米艦艇を一方的に叩く。（ついでに無防備な砲台も潰す）

そのあと、翌日くらいに長門以下戦艦十隻で砲撃すればOK（間に合えば大和含め11隻で）

>>415
などと意味不明の言葉を(ry

大和特攻で、大和という連合艦隊の象徴（？）を失い、開戦と同時に詰み。
戦力云々はともかく、心が折られる。

>>410
南雲の空襲でハワイの米航空隊を壊滅させれば問題なしと。

それと軍事の基本としてｗ　戦力は集中させると被害が少なく戦果が大きい。
反対に戦力をケチると、被害が大きく戦果は少なくなったりするもの

>>412　>>413
>戦艦全部持ってくとかいうのはなしな

だから戦力をケチるなと。

>米軍の戦力は無傷の中小艦艇約４０隻に損害軽微なテネシー、メリーランドの

南雲の第3次〜空襲で叩こう

やべえな南雲機動部隊強すぎじゃん
米海軍を空母四隻で全滅させられる勢いだな

>>418
おめーは人の話を全く聞かねえのな

>だから戦力をケチるなと。
俺は「「事前に察知される」という議論に戻ってしまう」って書いたよな？
戦力をケチる以前の問題としてこっちはスレタイ通りの「大和はハワイに特攻してれば」の議論をしてんだよ
認可されるかどうかも怪しい、奇襲失敗の可能性から議論する必要がある全戦艦特攻なんてお呼びじゃねーんだよ

>南雲の第3次〜空襲で叩こう
寝言は寝て言え。それは無理だと何度言ったらわかるんだ？
３００機程度の艦載機で数十隻に及ぶ大艦隊を撃滅した事例は存在しねえ
そもそも米空母に対する備えとして１００機程度は残しておく必要があるから実際の戦力はさらに落ちる
すでに一度出撃しているから疲労で技量も落ちてくる
地上施設に向ける戦力も足りなくなるし、米軍側も迎撃態勢を整えてんだよ

分かったら二度とつまらねえ話すんじゃねえぞこの田吾作が！

田吾作はよろしくない。与太郎と言っておやんなさい。

>>411
まさにエベンキ蝦夷基地の国賤の事itを的確に言い表してるね
原発テロ犯として処刑以外にないね

>>421
お前たち国賤はレスしなくていいぞ

>>421
つかさ、そもそもやっとの思いで揃えた虎の子の例の800キロ徹甲弾は
最初の攻撃で使い切ってるんじゃね?
3次攻撃って出かけても普通の航空魚雷じゃ投下してもすぐ着底して
土木工事するだけだよな。

>>425
一応着底しない魚雷を使っていたはずだが・・・
でも3次攻撃する頃には泊地からの脱出が行われていると思う

洋上に逃げられたらおしまいだろう

>>426
その九一式航空魚雷改も100本しか用意できていないので、最初の攻撃隊で
使い切ったろうな。

補助艦艇なんて、通常爆弾で十分

南雲は魚雷だけが大好きという偏屈なおやじで、とにかく魚雷第一主義
艦攻に魚雷がセットされて初めて戦争だと思っている
だから練度の都合による翔鶴瑞鶴の爆装艦攻隊は眼中になかった
３次攻を出すとしても、時間経過による防空対策の立ち上がりと噴煙等により、雷撃は難しい
南雲的には爆撃のみでは面白いことは何もなく、その上リスクだけがのしかかる
山本長官が直率しないかぎり３次攻の可能性は０であった

>>429
でも、再攻撃する、としたら良い。南雲が考えを変えるとか、
別の人物が機動部隊を率いるとか、設定は自由

>>420
うむ、インド洋で命中率70%以上を達成した精鋭部隊。
停泊中の動かない艦艇を叩くことなど容易い。
数十隻程度の米艦隊に大小の損害を与え、トドメは戦艦部隊の砲撃に任せよう。

>>421
こっちは「戦力は出し惜しみせず」に対するレスなので悪しからず。
また戦艦部隊の出撃は、察知されない時には察知されない。何事もやって見なければ分からない。

>米空母

ミッドウェイ海戦のように暗号を解読され待ち伏せされてたら
南雲がやられる可能性もあるが真珠湾当時なら心配無用。

米空母が来るとしても翌日以降。安心して第3次〜第4次空襲を仕掛ければ良い

僕のもうそうさくせんを語りたければ自分のＨＰでやれや

今日、こういうニュースがあったようだが、ここで暴れている馬鹿は
こういう話があったら「全財産をつぎ込んでおくべきだ」とわめき散ら
すんだろうな。
「史上最高の単勝払戻金 最低人気馬が一着に」
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140426/k10014054211000.html
>２６日に福島市の福島競馬場で行われた第８レースで、１６頭立ての
>１６番人気だったリバティーホールが一着となりました。
>この結果、単勝の払戻金は５万６９４０円となり、

賭博は確率上は金額の過多で勝率に変化は無いからな。

爆撃して巡洋艦に損傷与える→空母に改装されて帰ってくる

てすと

>>431
ほんと人の話を聞かないなこの餡子脳は

インド洋の命中率？無抵抗の弱小艦隊いたぶっただけじゃねえか
哨戒艇ホーリーに対しては命中率6分の1だし。そもそも一度出撃して疲労してるし
停泊中？動かない？史実じゃ奇襲後既に泊地からの脱出始まってますが？
数十隻程度？史実で200機程度の航空機が数十隻の艦隊を撃滅した実績はありませんが？

やってみなければわからない？察知されない時は察知されない？
そんなこと言ってる時点で既に破綻してるぞ？
それに問題は「察知されるかどうか」ではなく「察知されるリスクが高まる」ことなんだが？
最大限配慮した史実だって山本五十六の辞任詐欺が必要だったのにこれ以上どうしろというんだ？

大和特攻とか海軍関係ない牟田口がマリファナキメてても思いつかねえよ

>>430
そんな根拠のない変更はないね
ハンモックNo.は終戦までというか戦後の再就職にも影響がでてる位絶対的なんだよ
６５期の私が６４期の○○さんの上司はできないとか、昭和４０年頃まで普通にあった話だ
だから南雲以外にあり得た人物は赤城艦長経験もある塚原中将だけなんだよ
希望的観測だけで小沢だの山口だの角田だのと言うのは意味なし
もし塚原司令官で真珠湾なりミッドウェーなりをやってたら
もしかしたら
今でも日本は大日本帝国のままだったかもしれないし

南雲が考えを変える、は実際に催促（っぽい何か）があったからありえなくはない
あるいは誰か一人でも「南雲はやらんだろう」の認識を改めていれば

でも南雲以外の人間になることはありえんな
年功序列＋参謀に航空の専門をつけるの形で収まったわけだし

日本型経営方式の
見事な失敗例ですｗ

>>438
>　インド洋の命中率？無抵抗の

無抵抗どころか、真珠湾に停泊中の全く動かない艦隊に爆撃するなら命中率は一層高くなるな。
数十隻の米艦に損害を与えれば当分動けまい。後は戦艦部隊で砲撃と

>>440
>　変更はないね

史実を語りたいのなら別スレへどうぞ

>>442
確かに日本人に有りがちな事例だな。失敗を恐れて大戦果を挙げるチャンスを
みすみす見逃す。安全策を取っているつもりが、次第に追い詰められる、と。

ちなみにアメリカ海軍による「真珠湾のお返し」と言えばトラック空襲。艦載機による波状攻撃から
始まり、更に翌日にも繰り返しの空襲。挙げ句に戦艦部隊で砲撃を仕掛け日本側に大打撃を与えた。

敵基地を空襲する米機動部隊は・・・
「往路、復路では航空機、潜水艦からの執拗な攻撃を受けることが予想される」
「損傷の大きい艦艇は足手まといになる上、本土から遠く離れているので自沈させるしかない 」
「敵側も当然必死なのでトラックに接近できたとしても残った護衛艦艇で戦闘を挑んでくる」
「さらに奇跡が起きたとしてもここまでの戦闘で隻数が減り砲弾も消費しているため泊地を砲撃したところで大した戦果は上がらない 」
「すでに一度出撃しているから疲労で技量も落ちてくる 地上施設に向ける戦力も足りなくなるし、敵側も迎撃態勢を整えてんだよ 」（だから波状攻撃は無理）

こう言う寝言で、ごねたりしないのがアメリカ人の美徳かな。何もしないための言い訳ばかり並べる日本人は見習おう。

>>443
黙れ餡子脳。史実じゃ既に脱出始まってると書いただろ
それと何度でも言うが200機程度の戦力で数十隻の艦隊を撃滅した事例はない。
そして既に一度出撃して疲労した搭乗員の技量は落ちる
6隻の空母に護衛をつける必要があるから水上戦力は目減りする

こんな簡単なこともわからないの？
それとも反論できるとこだけ切り取ってレスするしか能がないの？

>>444
寝言も何も十分ありえる話だと思うけど…
てか否定する理由くらい書けよ

>>443
完璧な奇襲で大打撃を与えた後の第二次攻撃隊ですら、対空砲火や
急きょ迎撃に上がった戦闘機等によって相当の損害を受けているとい
うことくらい、いくらなんでも知っているよな？
そのうえで、そういう能天気な妄想が出てくるんだとすれば、顔を洗って
出直せとしか言いようがないな。

殲滅された敵が銅だというのだ
国賊蝦夷基地

>>447　>>445
>　対空砲火や 急きょ迎撃に上がった戦闘機等によって相当の損害を受けている
>　顔を洗って 出直せとしか言いようがないな。

顔洗って出直すべきはどっちかな？

再攻撃を繰り返せば基地側の抵抗力は無くなるさ。トラック空襲で米軍は十数回もの波状攻撃を実施して
日本側の抵抗力を奪っている。
この執拗なまでの粘り強いアメリカ式戦い方を、日本人は見習うべし。

「心配するな。日本人は、勝ったと思ったら引揚げて行く。追撃はない」
ウイリアム・ハルゼー談

戦いに対し臆病なまでに淡泊な日本人を嗤う米軍将校。残念ながら当てはまる輩が本スレにも居る

>　数十隻の艦隊を撃滅した事例はない。

撃滅では無い。真珠湾空襲は元々損傷を与えるだけだから。

>>446
>　十分ありえる話だと思うけど… てか否定する理由くらい

では個別に理由でも

「往路、復路では航空機、潜水艦からの執拗な攻撃を受けることが予想される」
高速の機動部隊を、低速で索敵能力も著しく低い潜水艦で補足するのは、暗号でも
解読して先回りしてない限り無理。
また史実に基づけば陸上機での機動部隊攻撃は失敗の連続。それに南雲機動部隊は
復路でミッドウェー島の陸上機を相手にしたくないなら島に接近しなければ済むこと。

「敵側も当然必死なのでトラックに接近できたとしても残った護衛艦艇で戦闘を挑んでくる」

空母機動部隊を、大砲・魚雷だけが頼りの水上艦が攻撃するなんて余程希な事例以外無いし
敵制空権下で空襲され続けてる敵艦は大小の損害をうけ海戦どころでは無い。
日本艦隊に一方的に攻撃されるだけ。

「〜疲労で技量も落ちてくる 地上施設に向ける戦力も足りなくなるし、敵側も迎撃態勢を整えてんだよ 」（波状攻撃は無理）

波状攻撃しまくってる米機動部隊は？　アメリカ人は疲れないとでも？
「攻撃は徹底すべし　敵は徹底的に叩け！」というのは軍事の基本常識。

蝦夷基地は国賤だからな
米国様の反感をからだけの目的だ
理由はとってつけただけ

などと意味不明のうわごとをつぶやいており。

まあ、要するに「やまととつにゅうはボクがかんがえたさいつよの
さくせんだからもんくをいうな」と根拠も出せずに繰り返してる
だけだしな。

日本人は創造力の欠如した劣等民族だ、
ドイツという太陽に照らされてやっと存在する月の様なもの、
しかし小器用なので使い道はある

>>453
脳なしエベンキ襤褸蝦夷基地ゴキ未満とー諸にすんな

>>450
ツッコミ所満載だな

暗号解読しなくても真珠湾に向かって砲撃後帰投するのだから行き帰りどちらかで確実に捕まえられる
最悪砲撃を許しても潜水艦を湾口に集結させて逆に包囲することだってできる

>空母機動部隊を、大砲・魚雷だけが頼りの水上艦が攻撃するなんて余程希な事例以外無いし
水上戦力で明らかに優勢なんだからやってくるに決まってるだろ。真珠湾への接近を許したら負けなんだから
どっかで艦隊構成が明らかになったら護衛艦艇の少なさに狂喜するだろうな

>敵制空権下で空襲され続けてる敵艦は大小の損害をうけ海戦どころでは無い。
何度も何度も言うが200機程度の航空機じゃ大した損害は与えられない。一度出撃してるから疲労してるし

>波状攻撃しまくってる米機動部隊は？　アメリカ人は疲れないとでも？
先に攻撃したのは日本側なのでそっちが先に疲労するに決まっている
米側は元気いっぱいのパイロットを使って空襲を行えるわけだ。そもそも「波状攻撃しまくってる」ってお前の脳内の妄想

>「攻撃は徹底すべし　敵は徹底的に叩け！」というのは軍事の基本常識。
それに基づくなら米軍も全力で迎撃してくるに決まってるでしょ・・・
「機動部隊を水上艦艇で攻撃するなんて無い」という自分の発言と矛盾してるぞ

空母の護衛に何隻か割く必要あるし、数十隻の大差をつけられた水上戦力では真珠湾にはたどり着けない
それに損傷艦は置いていくしかないしね。仮に奇跡が起こって突入が成功しても一隻も帰れないなんてことにもなりそうだ

大体史実の南雲艦隊の位置から真珠湾まで何時間かかると思ってんだ？

開戦壁頭に損害を被りたくないという観念を逸脱できるかどうかだよ
月産１０機レベルの機材補充では一度戦力を喪失すると再生はきかなくなる
でもそれでよかったんだよ。後の作戦がどんだけ馬鹿馬鹿しい内容だったかをみればね
相変わらずハワイのアメリカ軍の防備は本気汁を出せば的なことを言うけど
海大の卒試は１０年前から
「真珠湾攻撃を成功させるためにはどうすればいいか？」
という、２ちゃんねるのスレタイそのものな内容だからね
つまり日米戦争の在り方の中で真珠湾作戦は
奇策でも何でもないポピュラーなものだったということさ
結果的には開戦壁頭、日本軍がハワイや西海岸にくる前提で防御を固めていてあの体堕落なんだな
>>444氏の言ってることが最も正しいと思うよ

自演乙

一言も戦艦大和とも軍艦）ｒｙともいってないからな
こいつも初代かｗ
スプール船で特攻するってかｗｗ「

海大ってレベル低いんだな
先輩方を満足させる仮想戦記小説書けって言ってるようなもんじゃないか

そうかな
司令部や鎮台や艦隊勤務を経た三十歳前後のエリートが
大学きて授業以外は何してるかというと、熱血の戦略談義だぞ
そして議論は夜な夜な酒場に持ち越され、酔って胸ぐら掴んでは打倒アメリカ
最後はハワイだ西海岸砲撃だのと雄叫びを上げ、肩組んで海ゆかば
だから真珠湾攻撃が全く奇想天外なものかと言えばそうではない
むしろ海大卒の参謀や艦長が在学時にさんざんぱらシミュレートしてきたこと
繰返し繰返し、エア連合艦隊はハワイ沖へ進出し海戦していたのだ
そのイメージトレーニングがあったからこそゆえの奇襲成功ともいえるのだ

国賊馬鹿蝦夷俘囚がどうしたって

国賊馬鹿蝦夷俘囚ww

>>460
へえ、まるで陸軍のろくでなし共みたいだね

何をしようが
クソジャップに勝ち目があるワケない
負け犬がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

図上演習で悪い結果が出たらなかったことにしててイメージトレニーングか

全力で真珠湾攻撃して高い戦果があげられても、アメリカに勝てるわけじゃないというのが泣き所なのよね

作戦会議と賭場の開帳の区別があいまいだった
全軍総博徒なのか一億総博徒なのかわからんが
確率１０％は挑むべき数時ということだ

>山本長官が直率しないかぎり３次攻の可能性は０であった

そうだよこのばかが自分で率いればよかったんだよ。

なんでか　一瞬国賊馬賊蝦夷俘囚にみえた
これじゃあ山賊だｗ

オワフ島の要塞砲について
完成ｓぢたのは終戦直前である。
真珠湾攻撃がなければこれも存在しない要塞砲である。

>>465
前提図上演習で沈没した筈の空母が、
次の演習では何故か復活するとか、もうね…
激ワロタよｗ

>>471
そんなの当たり前じゃないか。別の演習なら仕切り直しするよ

継続前提無し…ならね

そうじゃない例を云ってるんだよ

>>470
16in砲4門を始めとする砲台は開戦前から設置完成済みです。
アリゾナの後部砲塔を使用した砲台が完成したのは確かに終戦直前ですが
これに関係なく開戦前の砲台状況で検討した結果が
水上艦隊を近づけるのは自殺行為との判定を出してます。

ぶっちゃけ開戦前の状況でも最強レベルの要塞砲の設置状況です。

だからそもそもそこまで近づけないんだって

46サンチ砲ならアウトレンジできるよね？

>>476
さんざん既出。高地に設置された砲と海面付近にある砲の比較だからね。

砲撃の極意は近接猛撃だったはずだが、いつからアウトレンジなどという及び腰になったんだよｗ

キョウサされる前に全速でつっこんで主砲射程まで突っ込む逃が定石じゃないかい？

砲台と戦うのは突破工兵の仕事ということで決裁済み

工兵をハワイに送り込むには上陸しなきゃいけないけど
上陸するには砲台を破壊しなきゃいけないという矛盾

ハワイの露天砲台なんて機銃掃射でも無力化できるよ。作業する兵が
倒れたら巨弾の装填とか不可能になるから。

だからそもそも艦隊戦に負けて海の藻屑になるんだって

でも戦艦10〜11隻の日本と、真珠湾の生き残りの米艦だろ？楽勝

まあそれだけ戦艦動かしてたら、確かに資源枯渇で開戦してすぐ終戦に
なるだろうなw

石油の備蓄はたっぷり有るから問題ない。

無いから負ける戦争を始めてる訳で、
たっぷりあると言われたら東条首相も憤慨だろな。

二年くらいしか持たないけどね。備蓄石油は

開戦に踏み切れるだけの備蓄はあったし
なんといっても満州大豊作により兵糧面での不安を一蹴できたのは大きい
本当はソ連から叩くべきだったが多少の番狂わせは仕方ないだろう
ミドウェー作戦が終了したら速やかにソ連への進攻を開始すべきだった

キチガイはいつも夢見がちで幸せそうだなｗ

無知な奴は是が非でも
外地切り捨て、敗戦焼け野原にしたがるからな

＞ミドウェー作戦が終了したら速やかにソ連への進攻を開始すべきだった

易々と米軍に太平洋戦域の制空制海権を与え、
史実より数年早い本土空襲の実施を促す訳ですねｗ

本当にありがとうございますｗ

>>1
＞�@大和は真珠湾攻撃に間に合った
�Aハワイは戦艦で攻略可能だった
�B要塞砲は主砲で制圧可能

>>3
＞初代スレの1さん

1.真珠湾は制空権と制海権をとれていたのだから真珠湾を占領すべし。

2.真珠湾には米国が燃料と軍港と航空基地を造ってくれていたから、

2-1.燃料は攻撃しておらず奪取でき、

2-2.軍港は沈降させているだけだから大日本帝國の技術力があれば
修復利用でき、

3-3.航空基地は滑走路表面舗装を航空爆撃しただけであるので
修復利用できる。

3.そもそもは、真珠湾奇襲攻撃は真珠湾奪取計画を前提に計画されるべきだった。

1 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/11/23(金) 15:50:48.63 ID:???
大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論

米空母はいるんだろう。

終わってみれば大和だけ沈没とかｗｗｗｗ

>>233
＞大正時代が日本を狂わせた。と俺は思っている。

正解！
あなたは頭が良く、勘が良いのですね。

1.大正デモクラシーこそが元凶です。
2.日本はユーラシア北方遊牧騎馬民族大帝国の直系帝国です。

3.聖徳太子は日本の国号を「日本国」ではなく『飛鳥国』にする計画でした。
ユーラシア北方遊牧騎馬民族大帝国の国家名自称が『アスカ』だからです。
蘇我氏一族と聖徳太子はユーラシア北方遊牧騎馬民族の神官と皇族です。
蘇我氏は渡来人たちのリーダーで最後に日本列島に天孫降臨しました。
渡来人たちも北方遊牧騎馬民族大帝国から日本列島に渡来してきたのです。

4.大化の改新で、聖徳太子のお記しになられた『天皇記』（『スメラミコトのフミ』）
は、第一標的として焼却され、北方遊牧騎馬民族と日本をつなぐ
シリウス星辰信仰によりシリウスを『後ろの正面だあれ？』とする
北北西20度（＝以降『聖方位』）を向いていた原法隆寺は焼かれ、
北極星北辰信仰により北向きに新法隆寺は建てなおされましたが、
クーデターの一味は北方の智慧を持っていないので
『大和三山が聖方位を向いていること』や『大和三山にメソポタミアの三角形』
が隠されていることを知らず、破壊しませんでした。
5.結果、『物理的証拠』として、仁徳天皇陵などの前方後円墳群、1
大和三山、南シベリアの『クルガン』は聖方位を向いているわけです。
また、大和三山には『メソポタミアの三角形』が入っています。
6.強引にまとめます。北方遊牧騎馬民族の制度に『双子の重視＝二重性』がある。
『二重性』の中に『二重王』がある。『二重王＝宗教王＋権力王』

宗教王＝天皇陛下＋皇族＋貴族＋下級武士＋百姓＋常人＝スメラ系
権力王＝征夷大将軍＋大名＋上級武士＋山人＝アスカ系

>>679>>233
＞大正時代が日本を狂わせた。と俺は思っている。

7.二重王制度はユーラシア北方遊牧騎馬民族大帝国と日本国で
巧く機能し続けました。

8.二重王政度の二度に渡る破壊行為
8-1.明治維新
明治維新とは、日本の二重王政度を破壊した、
天皇陛下側に位置する下級武士によるおろかなクーデターです。

征夷大将軍徳川慶喜公を参議にすべきだったのにそれすらしなかった
愚か者どもです。僕がその場にいたら全員斬り殺していたことでしょう。
陛下を除き。

8-2.自由民権運動
自由民権運動は、キレイ事ではなく、荒事で、テロリズムでした。
自由民権運動は、新平民によるクーデターです。

8-3.大正デモクラシー
大日本帝國は、米国と欧州各国情報機関の操作により、
明治期のまだしもマシな『合議制』から、破滅を招く政治システム『民主制』へと
誘導され、『民主政』を採用せざるを得な状況に追い込まれ、
大日本帝國政府・神祇省・陸軍省・海軍省・特務機関群の大反対にもかかわらず
大日本帝國は民主制へと米国と米諜報機関マスコミ群によってシフトさせられました。

9.大東亜戦争
9-1.日本が二重王で天皇陛下と征夷大将軍の政治システムの場合、
日本は米国にあっさり勝って、日独決戦でドイツを倒し、
人種解放聖戦たる大東亜戦争を完遂し、
大東亜共栄圏を構築し続けたでしょう。
日本人の肌は多少浅黒くはなったことでしょうが。

>>679>>683
＞大正時代が日本を狂わせた。と俺は思っている。

9-2.大日本帝國の政治システムが合議制のままだったケース、

9-2-1.大日本帝國は、真珠湾奇襲作戦のままハワイ諸島を占領し、
歴史的経緯を世界に説明し、ハワイ諸島が日本領であることを宣言します。

9-2-2.カメハメハ大王の血縁を特務機関に探してもらって
皇族と血縁関係を結んでいただき、
血縁関係者は皇族に、血縁関係者の血縁関係者は華族に、
なっていただきます。

9-2-3.大日本帝國陸軍海軍はパナマ国を占領し、
パナマ運河を統治下に入れます。

9-2-4.大日本帝國陸軍海軍はアメリカ合衆国西海岸さらに米東海岸を
『攻撃する用意はあるがする気はない。』ことを
「世界に向けて」「英語で」表明します。（英語はのろまな欧米政府への親切。）

9-2-5.米国と講和を結び、日独決戦の後、ドイツに勝利し、
人種解放・大東亜共栄圏・有色人種の自由の国大満洲帝國の保存
を達成します。

10.そして、2014年、大日本帝國は今日も平和です。

以上。

長文で流そうとしても無駄ｗ

＞ミドウェー作戦が終了したら速やかにソ連への進攻を開始すべきだった

易々と米軍に太平洋戦域の制空制海権を与え、
史実より数年早い本土空襲の実施を促す訳ですねｗ

本当にありがとうございますｗ

聖徳太子は架空の人物。
普通にかんがえておったら怖いだろう。

敗因を衝く(田中隆吉)
くらいは読んでるよな

10人にも上ったが、皇子は全ての人が発した言葉を漏らさず理解し、的確な答えを返したという
耳の能力が異常、天皇家の血筋には以後このような人物はでてきてはいない。
実在したのであれば何世紀かしてにたような能力の人物がでてきても不思議ではないが
天皇家の血筋では良くて高松の宮である。

聖徳太子が実在したとしても、逸話のほとんどは死後の後付け設定だろうな

田中隆吉自体が嫌い。
こいつは首切り役人に等しい。

>>502
俘囚国賊蝦夷基地滓のお前には不都合だからな
iq300くらいあればかのうだよ

必要なのはIQじゃなくて音感とかじゃね？

聖徳太子というのをゲームやった事あるけど、
全部聞き取れるわけないから、欠落した部分を予測する推理力や
言葉のセンス次第だと思うけどね

>>506
陛下は蝦夷基地馬鹿のお前と違って聞き取れるんだよ

要衝にスパイをおいて着弾観測させたら楽勝

ムッソリーニの様に新型戦艦が完成するのを待ってから宣戦布告したらよかったのにね

その間にアメリカなら倍は配備してそうだな

全くだ、他国の時間を停止して…って魔法使いみたいな技でもなきゃ
そんな事は日本には出来ない。

真珠湾の反対側に陣取ってオアフ島を横断して真珠湾に突入してたんだ

大和だけオアフ島を半周迂回して４６センチ砲最大射程で艦砲射撃するわけか

真珠湾砲撃といえば、大和の艤装に携わっていたころの黛治夫さんが、
真珠湾攻撃計画を知り、それはいかんと、金剛ほか高速戦艦四隻による
開戦劈頭の奇襲砲撃（空襲ではない）作戦の私案をつくったと、手記に書いている。
https://twitter.com/akagitsuyoshi/status/474374011892137984

まー国賊蝦夷基地でない限りそれくらいはするわな

むしろ国賊蝦夷基地をぶっ殺した方が敗戦もないし、福ーもないし必須だろ

.
.　誰よりも戦争に反対した真の愛国者　山本五十六閣下！

　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

アホの戦犯・山本五十六を絶賛して毎晩射精　

ほらふき捏造作家　半藤一利ｗ

百田尚樹氏や野口健の話題は「釣り」。

田母神推しの百田尚樹氏や野口健には要注意　　右翼系朝鮮カルト信者の可能性アリ
https://twitter.com/Jessicatruly/status/431675163776520192
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140204/plt1402041535005-n1.htm
http://www.youtube.com/watch?v=NMBSsxhMOJQ
百田氏のＮＨＫ改革は応援するけど、田母神新党には釣られるべきじゃない。

田母神は、本当にヒドイよ。

古本屋でこの人の著書を読んだけど、
自民の政策が顕著におかしくなり始めたのは、自公の連立からなのに、
公明党の悪行※には一切触れず、見事に歴代の自民党首相の責任に擦り付けてる。
要するに「安倍さん周辺以外の自民は売国奴だから、オレに投票しろ」ｗ
あげくの果てには、在日悲願のカジノを推進する始末
http://mainichi.jp/feature/news/20140204mog00m010005000c.html
ヒトラー生誕パーティー呼びかけ 田母神氏の支援者
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-14/2014021401_04_1.html （赤旗）

※公明党は自分の手は汚さず、選挙協力との取引で、自民をコントロールしてきたと見られる。
もし、田母神の新党に釣られる人がいれば、自民支持層が分裂→自公解消が遠のき、
在日がこれからも公明党を通じ、日本をコントロール下に置けるという仕組み。

幸福の科学等にデマを吹き込まれて、本人も信じ込んでる可能性もあるけど、
これほど悪質なデマを撒き散らせば、他にも腐るほどいる帰化朝鮮人工作員となんら変わらない。