機関銃総合スレ3

歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします


関連スレ
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374201466/
短機関銃総合スレ ベルグマンMP18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392950637/
アサルトライフルスレッド その27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389487170/

前スレ
機関銃総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361458304/

>>1
乙です!

前スレの話題
オープンボルトからファイアリングサイクルが始るけど
繊細な狙いをつけたい時はクローズドボルトでセミオート
射撃もできるなんて少し気の聞いた工夫に思えるけど
フルオート射撃の時はオープンボルトでセミオートの
時はクローズボルトって言うと使い道のはっきりしない
無駄に複雑な機構のように聞こえる。
同じ事の筈なのに不思議。

>>3
実際のところFG42も珍しい戦利品どまりだったしね
けど暴れ馬だったことも災いしたと考えられるし、難しいところだ
一つの銃で複数のことをこなせるんならそれに越したことは無いし

汎用兵器は成立しないという言葉は
あらゆる兵器を開発する人が掲げるべきかも知れない
BARからグリースガンまでとって代わろうとした
M-14も結局小銃としてしっかりしてたから生き残ってる
ような物で他の使い道には半端って結論出ちゃってる

M-15もすぐ消えたしなぁ

GPMGのどこがいけないんだ…

昨今の戦場にGPMGでやっつけられる航空機や車両はない
純粋に対人用途しか残らない。汎用機関銃ってより対人専門機関銃だわね

>>7
歩兵分隊が担いで行くにはでかくて重いよ
昔と違って持ち歩く物がスゲー増えてるんだから

ドイツも機関銃をMG4に更新中だが、自衛隊と同じく7.62ｍｍの機関銃はいらないんだろうか？
自衛隊にはまだM2も74式もあるがドイツはプーマAIFVの同軸機銃も5.56ｍｍにしちゃったし。

>>10
NBC環境下では装填手ハッチの機関銃は使えないし、そもそも撃っても役に立たない　と割り切ったのかもね
同軸に50口径積んでも面白いが

7.62mm機関銃の役割は40mm擲弾銃に移行していきそうな感じ。

>>12
なるほど、貴方の欲しいのはこれですね
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/ocsw_wea/slide19.htm

FN-MAGにしとけばよかったのにね

プーマは同軸機銃の弾薬を歩兵と同一とし補給の合理化を図り、
5.56ｍｍで手におえない目標には主砲の30ｍｍで対処するという
運用なのかもね。

このまま外骨格の研究が続けば個人用チェーンガンとか実用化されるかもしれないな

むしろロボットに戦争やらせる

むしろ戦争しない

>>7
結局、7.62mm弾の機関銃が「中途半端」になってしまったんだろな。

「軽機に重し 重機に弱し」って。

7.62mmで中途半端って12.7や14.5でも持ってくるのかよ

なんで重量とかあまり気にしなくて良い車両搭載で5.56�oなんだろう

撃破された時に扱いやすいからとか?

一発の重量が小さい分積める弾の数が増える
のはメリットかと思うけど

12.7mmクラスにするよりはスペース的にも重量的にもぶん回す邪魔にならないというのもあるか。
同軸使う場合はだいたい歩兵相手になるわけだし。

車載の5.56�oは完全に使用距離を割りきってるんだろうね

>>22
車載で携行弾数って気になるものなのか？

>>23
同軸として使うなら尚の事5.56じゃきついんじゃないか
一応MINIMIは三脚ならそれなりの有効射程があるとされるらしいが実際そんな運用してるのあんまりみないし
たぶん>>24の言うとおりコストと射程のトレードオフでコストを取ったんだろうけど

歩兵が主に使う5.56ｍｍなら歩兵の交戦距離の感覚を
掴むのに便利って事は無いだろうか
歩兵が行ってする事の無い所に歩兵運んでいっても
仕方ない訳だし

>>25
ならない理由があるのかね？
設置した弾爆箱サイズが同じなら再装填無しで撃てる弾数が違うんだが
搭載した全部の弾薬が全てリンクで一本に繋がってる愉快仕様とかは無いのだし

同軸機銃は近づく歩兵狙いだし、5.56mmで足らなきゃせっかく戦車砲だの機関砲だのを持ってるんだし

>>26
逆な事を言う様だけど、「こちらだけ相手からアウトレンジされるとか有り得ねー」と言う意見もあるので
一分隊の中でも射程の異なる兵器が有ってしかるべきと言う考え方も有ったりする
そのへんは仮想戦場を勘案して決めるもので、「これで完璧、これが絶対」と言う物がなったり
米軍でも市街地戦主体のイラクからアフガンへ行ったら途端に射程不足とか言い出したし

戦車の同軸機関銃の一番のメリットってのは頑丈な懸架による抜群の命中精度なんじゃないのか？
狙撃できるくらいなんだろ？
最初の戦車なんか主砲が１２．７ｍｍだったくらいだ
小口径では勿体無いだけだろ

>>29
AAAVの兵器システムテスト風景を見たが30mmチェーンガンは距離を置いてもアホ程よく当たってるが、同軸の7.62mm機銃は「コレだけ安定化されてねーんじゃねーか？」と思うくらい散らばって全然当たってなかった

まぁ、射程の短い機銃なんか安定化する必要も無いんだろうけど....

むしろ適度にブレが出るほうが良いのでは

車両だし距離が合わないなら移動すりゃいいみたいな考えもあるんかな

同軸が充実していて主砲がおそろかになる、とかだと本末転倒。

ストライカーやハンビーに搭載されたカメラ付き無人君砲塔は
cal.50が主力みたいだが、じゃんじゃんばりばり当たるんだろ？

>>27
弾帯は7.62mmも5.56も200か500ってトコで変わらないと思うけど・・・
というか連続射撃は弾帯の長さより銃身のが問題になるだろ

>>29
砲架に載っていて安定しているのと砲手のサイトから狙えるから
三脚に載せたHMG(cal.50じゃねーぞ)程度には信頼出来るんじゃないか

>>35
ttp://www.youtube.com/watch?v=wnhkD2tU7GM
衝撃緩衝装置で結構動くから、精度はそんなに良くなさそう。

冷戦時代には兵員室にMG3背負ってたマルダーも、いつの間にか廃止して、ガンポートも塞いでたな

>>35
TVゲームみたいにはいかんやろ
コンソールでカメラ映像を見ての操作はファランクスの小型船モードみたいな感じ

そうかねｗ当たらんのか
あの無人cal.50が艦上に林立してると無敵CIWSになるのかと思ったが

>>27　補給出来るまで持ちこたえる余裕が
多めに取れるくらいに考えていたよ
副砲なんだから確実にダメージを与えられる
事よりは残り弾を気にせずに使えるって
意義の方が大きいって考え方も無いかい？

そこまで必要なら車外に載せればいいだけだし


>>40
バルカンファランクスですら威力不足が指摘されてるのにCal.50程度じゃ役に立たんよ

ジープのM2機銃架に緩衝装置なんてないけど
サスペンションを限界近くまで揺するような
反動はあった。ハンビーの重量やホイールベース
はジープより相当大きいけどどの道精密に
狙うよりはばら撒く使い方になったと思う。

緩衝装置は役に立つの？
米は見たこと無いけどドイツのバッタとか凝った物だと精度上がる？
あんなものは飾りなの？

本当に精度が必要なら車体から下ろして三脚に乗せたほうがいいのではないか？
シャシ直付けの架台に比べればサスペンションに与える負担は少ないだろうけど
ゴムタイヤの上で支えてるんじゃ結局ガンベッドとしてはそれなりの精度しか
望めないと思う。砲等の無いMBTはあるけど装輪式のMBTなんて無いでしょ？

衝撃の吸収、分散と一言で言っても多種多様な方式と効果があって
たとえば土台ごと大きくスイングバックする方式でも
遅延装置の有無や設計次第で精度に悪影響を及ばさなかったり、逆もしかり
動く＝低精度とは一概に言えないから難しい
M2なんかはあまり大きく反動を吸収してやるとボルト後退に必要な反動を得られなくなり機能停止するし

ロシア系12.7mmは普通に装輪の主砲塔に付いてたりするけど精度はどうなってんだろうな。

>>28 分隊が軽機持っていかマークスマンがいるのかはたまた･･･
なんて事は部隊編成の段階で決まる事で、接敵したその時に
どの場所に部隊を配置できれば有利か迅速に決められるって
事はまた別の話しじゃ無いかと思うけど。

>>47
BTRシリーズやBRDM-2の砲塔に装備されてるのはKPV 14.5mm機銃だよ。
20mm機関砲に近い威力と反動があるのでしっかり固定する必要がある。
12.7mm機銃は戦車の砲塔の上に載ってる方で、古い世代から順に
DShK、KPV、Kordの3種類があるが、世代が新しい物ほど反動が少なく、
命中精度がいい。
一番新しいKordはかなり軽量で反動が小さく、単射限定なら二脚を付けて
立射することもできる。
まるでカリオストロの城で次元がやっていた対戦車ライフルの立射のように。

搭載車種によって求められる命中精度は違うんじゃないかな
衝撃吸収システムにかけられるコストの問題は無視できないし

なんで機関銃にそんなに命中精度求めるの？
一体車載の機関銃で何を撃つつもりなの？

砲塔上面の対空機銃の場合は命中精度が大切だろ

攻撃を妨害できればいいから別に命中精度は求めてない
空の敵に当てるのは高射特科のお仕事

M2で狙撃したスナイパーがおったよなぁ

精度というか着弾が安定した範囲に収まると
遠方に対する制圧射時に効率が上がりますぞ
完全に明後日方向に制圧射撃してしまって火に油状態になってるイラクの動画も少なくない

んでも戦車にとって対ヘリ対空射撃は死活問題だろ
ばら撒くだけではすまんな

対空射撃を当てるために泊まるなら機動して回避した方がマシ
スモーク炊いて、Cal.50を撃ちまくって回避機動

そりゃRWSで正確な射撃が出来るに越したことはないけどな

>>56
戦車の対空機銃にそんな精密照準器ついてないじゃん。
狙いが不正確なのに集弾性だけ高くても意味ない。

>>54
実際には何発撃って当てたんだか判らんのじゃなかったかな？

>>58 3次元の照準修正って難しいから
何発かに一発ずつ曳火弾を混ぜて弾道
を見えるようにするようなやり方の方が
多くの情報を得られたりするみたいだけど

曳光弾と通常の弾丸の弾道特性は違うから
３次元運動する高速物体相手には気休めでしかない

曳光弾と通常弾ってそんなに弾道違うの？

>>62
本来鉛が詰まってる部分に曳光材を入れてるから、その分軽い

だったら全弾とも曳光弾を発射すればよくね？
見た目も派手になるから敵のパイロットに与える恐怖も大きいだろう。

本当に一体何と戦ってるんだろう･･･

>>64
無人機は怖がらないし....

>>64 火点が見えやすい分活発な脅威として優先的に
攻撃される可能性もあるけどな。仲間の機銃手が
>64みたいな事言ってトレーサー譲ってくれたら
囮にしようとしてると思った方がいい

>>63
軽いというか通常弾と違って弾が飛翔中に軽くなるんだと説明しないと

後方からだけ見える曳光弾とかにしないとダメってことか．

何その無駄なハイテク

最近、地味にガンジープが復活してるみたいね。
複数写真が見つかるから、正式化されたのかな？
ttp://rikuzichousadan.web.fc2.com/soubihin/zyuukaki/127_4.jpg
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/eventreport/081005yonago/081005yonago_025.jpg
ttp://www.geocities.jp/kampfgebiet/jsdf-32-m6.JPG
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/eventreport/081026sangenya/081026sangenya_030.jpg

>>71
ジープじゃないじゃんw
まあ73式改だからジープと強弁することも不可能ではないが

射界が極端にダメな最低のマウント方式ですね
横向きにもできない
これならピックアップ改造テクニカルに載せた方が雨がしのげてましでしょう

>>71
ラットパトロール in Colorやないか！

でも車載もminimiになったんじゃ？

>>71
４駆を全部ジープって言ってしまう昭和の人ですか

自衛隊、早くMINIMI Mk3で分隊支援火器と汎用機関銃を統一して欲しいな
言うまでもないけど住友重機以外のメーカーがライセンス生産で

>>72>>75
じゃあこれはガンパジェロか？なんかしっくりこない。

たまに見る気がするが復活って無い時期とか有ったのか?

射手が被弾しやすそうだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=ugqZIsiF4ak

>>77
テクニカルでいいじゃんか(ナンカチガウ)

正面方向しか射撃できないのかな。
12.7mmクラスだとハンビーや高機動車クラスじゃないとつらそう。

ジープって名前が短いのがいいよねｗ
ガトリングガンとバルカンも名前の長さが逆ならおかしくなることは無かったと思う

まあM151みたいに構造がまるっきり違うのもジープと呼ばれちゃう事も多いし、いいんじゃないの。

>>81
日本の専売特許、特攻ジープってやつでさ

>>81
WW2当時だとM2を高くマウントするとリコイルで激しく揺れて角度によっては横転の危険があったらしい
以降はジープに無理な武装しなくなるな
パジェロのヤワなフレームとサスじゃあなおさらだろうな

横はこうやって撃つらしい
ttp://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/6/9/694d8477-s.jpg
これが正解か。
僕の考えた最強万能兵器
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/k/s/n/ksnbee/20090621170149ada.jpg
おっきいのもあるよ
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/c/o/l/coltm733/_DSC4664.jpg

横向きにすると12.7mmから5.56mmになるんか。イリュージョン！

無反動機関銃があればいいのにな

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

>>88
前後同時に撃って反動相殺みたいなのとか

>>88
30mm無反動機関砲ならラインメタルが開発してたが中止

無反動機関砲って後方に塩水を噴射したりして反動を相殺するの？

>>92 それは無反動砲じゃなくて潮吹き

AT-4CS以降の対戦車ロケット砲や小型ATGMは後ろに塩水パックを
吹き出す方式のカウンターウェイトを採用してるね。
ずっと昔だが60式106無反動砲もアレを採用してればよかったね。

ガス作動のロシア製12.7mmはマズルブレーキが効いてるのだろう
M2には付けられない

最近は何でも軽量化だコンパクト化だとなってるけど
現状の機関銃より軽量であることと
現状の機関銃と同等かそれ以上の持続射撃能力はいつかは両立できるのだろうか

そりゃ100年経っても大きくは変わらなかったんだから今後も無理だろ

その前にレーザー銃が実用化するんじゃね

自衛隊の車両には，GAU-19/Bはつかへんのか．
https://www.youtube.com/watch?v=X1VMHQzwDwc

>>96
5.56mm機関銃に限ればLSATのポリマー弾とかケースレス弾の例にもあるように弾薬の軽量化をクリアすれば全体的にも軽量化するはず
5.56mm弾1発が約15gでLSATのポリマー弾が約10gだから弾薬の軽量化が完全に普及すれば兵士の負担はぐっと減るはず

>>96-97
12.7mm機関銃に関してはロシアの「Kord」がM2と比べて圧倒的な
軽量化と低反動を実現しているな。
セミオートに限れば二脚を付けて立射もできるんだから凄いもんだ。
7.62mmクラスだとロシアのPKMが最も軽くて本体重量7.5kgだが、
この辺りが軽量化の限界のような気がする。
西側の代表格FN-MAGと比べたらこれでも随分軽いよな。

小銃が四キロ程度で造れるんだから、あとはいかに肉付けして丈夫にするかやね、考え方次第で重くも軽くもなる

軽量化しようとして不具合が続出したのがわれらが61式でありM60であり
住重の不良品なわけだからある程度は重いほうがいいんだろうね

同じ機能を保ちつつコンパクト化、軽量化するには設計段階ではなく
素材技術の段階での洗練が必要、という事例じゃねえかなー。

62式の場合は特に設計でこねくり回して軽くしようとした形跡が大きい。

>>100
弾薬自体を変えるのは6.8mm弾とかと同じく予算とか補給の際の手間的な意味で
駄目になりそうな気がするのだが大丈夫なのだろうか？

>>101
そういえばkordといいPKMといい凄い軽いよね
>>104が言ってるように素材の進化とかがあればまだ行けるかな？

逝けません
そんなもんが少しでも可能性あったならとっくに何かができてたでしょう
少なくとも、我が国に於いては全く議論の余地が無い話題です
世界で一番銃器が隔絶された特殊国家です
諦めてくださいよ

やっぱり軽量化にはロータリーボルトの方が向いてるんだろうな。

ソケット式のね

結局　モーゼル方式に戻ったんやね、偉大やわモーゼルさん、

モーゼルって機関銃作ってたっけ？

まあロータリボルトとティルトボルトも一長一短があって、どちらを選ぶにしてもそれなりの理由が
あるんだろうけどね。

>>103-104
機関銃のどのパーツをどんな手法で軽く作るかが重要だと思う。
例えば我らが62式機関銃は銃身を薄く作って不具合の原因となってしまったが、
ソ連のPKMはストックに大きな肉抜き穴を設けたり、プレス加工部品を多く採用する
などで軽量化を成功させた。

62式は肉薄の銃身っていうけど、それが直接作動不良の直接の原因って言われると少し釈然としない
だってカラシニコフ系も軒並み肉薄だもの。薬莢のテーパ強くて薬室の遊びも大きいけどね

テーパーが弱くて抜き出しづらい薬莢で「変形しやすい肉薄の銃身と薬室」を採用して
当然のように薬莢が変形して抵抗が大きくなるのを「ボルトまわりを大重量化する」ことで対処する泥縄感。

あとね。サイクル遅くするために最大後退位置でボルトがシアーとロックする設計にしてあるだろ。
アホかと。
PPS見れば「最大後退位置からサイクルを開始する必要がない」のは一目瞭然。

62式は素のボルトストロークからして短かったんじゃなかったっけ？
サイクル云々よりレシーバー短縮して軽量化したかったんじゃね

引き金を引くと、一番最初にレートリデューサーが動作する小銃作っちゃうくらいだし、時代的にはそんなものか

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200912/06/08/f0066308_17315986.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/11/0000297011/72/img9d14fce6zik9zj.jpeg
ボルトストローク無茶苦茶長いよ。

普通は弾薬の全長＋ちょっと後退すれば足りるところ、位置関係から倍以上後退しないとボルトがシアに引っかからない。

>>116
あいや、勘違いだったか。すまんこ
確かにバッファとシアの位置が妙に近いな

ttp://www.ppsh41.com/ppshcutaway.jpg
PPShはこうで
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/PPS-43_section.png
PPSはこう。

PPShに対してPPSはレシーバー延長でストロークも増えたがシアーも前方に伸ばされているので
ボルトとシアーが噛み合う定位置は変わらない。
射撃後のボルトが「シアーを通り越して余分に後退する距離を取る」ことで後退/前進時間を稼ぎ、サイクルを抑えているわけね。

んで62式に戻ると、なんで最大後退位置でないとボルトがシアーと噛み合わない位置関係にしてんの？
後退距離が不足したらどうなるか考えてないの？　馬鹿なの？　て噺になる。

設備メンテ屋だが
お前CGの画面でしか機械を見た事無いだろ？　とか、設備が正常に動作している状態しか想像出来ないんだな　な現場に出くわす事は結構ある

あー、だから言う事聞かん銃になるのか

メンテ屋って他人が弄り回したあと引き継ぐのとか大変そうだな

>>113
今は亡きGun誌でマシンガンネタがあったが、イングラム改造でスライドのストロークを伸ばして発射速度を下げる改造策がいくつか有った
スライドが最後座位置からバネの反発力で加速されながら前進する途中でシアに引っ掛ける改造例では、長期の使用で標準型シアが舐めちゃったりしたらしいから痛し痒しだろ

シアを簡単に交換できない米国機関銃事情に問題がある気がしないでもない

つーかイングラムのサイズでどれだけシアの強度取れるかっていう。

まあそのへんの部品はある程度は消耗品だろう
それと、ボルトの後座不良による不随意連射はシアのかかるノッチを複数設けることで予防可能だけどな
位置関係とか基本設計で配慮は必要だが

4/19〜4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

質問があってこのスレに来ました。
経緯なのですが・・・

1988年頃、西宮市夙川の河川敷で薬莢を拾ってずっと大事にしてきました。
http://i.imgur.com/Qu3crM7.jpg
http://i.imgur.com/HcxdgrZ.jpg

今になってこれがどんな弾なのか気になったので、素人ながらに調べてみました。
サイズがほぼ一致してるので、これではないのかと思うのですがどうでしょうか？
↓
14.5x114mm弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/14.5x114mm%E5%BC%BE

また、薬莢の裏の数字の17と77はFactory17、1977年製ではないかと考えました
このサイトの真ん中あたりの写真を参照
↓
http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=7098

そこで質問なのですが、
この薬莢はどうやって日本に持ち込まれたと推測されますか？どこかで販売していたりしたのでしょうか？
また、河川敷に落ちていた理由はわかりますでしょうか？

詳しく知りたいもので、長々とすみません。

ちなみに以下のスレの方々にも助けてもらって、ここまでたどり着きました。
射撃銃雑談/質問ｽﾚ4
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/

分からねえな
日米でも採用されてない弾だし
日本のミリタリーショップでもあんまり売られてないだろ
暴力団でもそんな大口径の銃器が押収されたことも無い

マニアが捨てたとか？

落とした・無くした、じゃね
コレクタやマニアのイベントとかあるじゃん
その落し物を拾ったに1票

軍用車両マニアのイベントなんかはあり得るね

日本国内にはあまり出回ってタイプのものなんですね
マニアの人がどこかで手に入れて、捨てたか落としたって感じですかｗ
長年の疑問がようやく解けました
ありがとうございます
河川敷ってのはたまたまだったんですね

当時、こういう空薬莢って比較的自由に日本に輸入できたんですか？
時期的にまだソビエト崩壊してないので、手に入りづらそうな気もします

>>131
2000年以前は雷管と装薬がなければ自由に輸入できたよ
時期を考えるとポーランド辺りからの流出品じゃないかな
んで、ヨーロッパのディーラーに渡って日本のサープラスショップや仲介業者が
購入
その頃はイベントやショップで売る時はかなり高価な物だったのでは

>>132
自由に輸入できたんですか！
輸入の流れまで分かって、嬉しいです。
落としたのなら、貴重なものを拾ってしまって申し訳なかったですね

貴重なもんを落としたか捨てたヤツが悪いんだよｗ
拾ったことに問題は無いし、交番に届けなかったのは正解だな

そういえば子供の頃、親戚の家に遊びに行った時にかなり年上のいとこが
部屋に20mm（たぶん）機関砲弾の空薬莢を飾っていたのを見たことがあるよ。
あの頃は在日米軍経由で空薬莢の類はミリタリーショップなどでよく売ってたはず。

>>133
落とし主は超ガッカリだろうけど、あなたが大切に保管しているのだから
それはそれで良かったと思う
日本には少ない物だと思うので大切にしてあげて下さい

14.5mmといえばルパン三世の映画に出てたシモノフの弾だ
知り合いのルパンファンが捜してたなw

>>135
ン十年前に修学旅行で沖縄行ったとき20ミリとか7.62とかの空薬莢がダミー弾頭付で売ってた
今はどうなんだろう

ヤフオクでリンク付きで売ってるよ

自分で簡単な3Dモデルを作れないかと思って、ソヴィエトの14.5mm対空機関銃ZPU-2やZPU-4
の３面図を探しています
KVP重機関銃に牽引用の台座を兼ねた対空射撃用の銃座をもうけたものですね

google画像検索やthe-blueprints.comを探したのですが、ZPU-4の、縮尺不明の荒い
側面のみが2点出てくるぐらいで
縮尺明示されていて上面前面も図になってるのが見当たりません
どっかにないか、ご存知のかたいませんか？

ロシア語はまったく読めませんが、図に数字が書かれてるだけなら読めると思うので
ロシア語書籍でもamazon.comあたりで取り寄せ可能なら買ってもいいかなとか

40mmを上回る、60mmとかのグレネードマシンガンは誰も考えないんだろうか。

80mm級迫撃砲はあるんだから。

弾薬の嵩を考えてみようか。

60mm迫撃砲でいいじゃない

50mm、57mm、60mm迫撃砲は軽便だから世界中で使われてるよな。
60mm迫撃砲弾ともなると1発あたりの加害半径が大きいから
40mmグレネードみたいに多数バラまかなくてもいいのよ。

フルオートショットガンと同じくらい意味ない

>>140
そんな嵩張る物使うくらいなら素直に
LAV-25とかM2ブラッドレー引っ張り出して機関砲で吹っ飛ばしてもらうか
上で言われてるように迫撃砲とかでいいんじゃない

>>140
連射性能は無くとも、８４ｍｍ無反動砲や携帯バズーカの方が有利なんだろ

ロシアは重機関銃もグレネードマシンガンも、西側より
相当先に行っている気がする。

>>147
三脚込みの重量がわずか16kgの「AGS-30」自動擲弾発射器とか
本体重量25kgでセミオートなら立射もできる低反動の「Kord」12.7mm機関銃とか
何かもう未来に行っちゃってるよな。

ロシアの方は堅実に要素技術を積み上げていったから、て感じなんだがな。

ガスオペ意地でも使いたがらないM2後継とかアメリカが自爆しすぎ。

>>148
待て待て、Kordを立射で撃ってるのは人間じゃなくてクマかもしれないぞ
人間が撃ったら吹っ飛ばされるかもしれん

銃自体の重量が大きければ反動は大分相殺されんでないの

Kordはでっかいマズルブレーキ付けてるし。
あれはあれで砂塵巻き上げたりとか運用上いろいろ大変だろうけど。

行動が制限されちゃうね

M2の話が出ると技術屋に「お前ら少しは意地とかがないのか？」と言いたいわ、
ロシアが頑張ってるけど次々新しいのを出すところを見るとイマイチ何かな〜

ロシアには14.5という素晴らしい弾薬もあるしな。

M2より軽くて反動が弱くて発射速度が速くて安い機関銃作れといわれても無理なものは無理といいたいだろうな
開発に何の相談もせず、無理な案件持ってきて根性がないのかとか言い出す無責任な営業はいらんなー

日本人がいらん心配する必要はない
ライセンス生産でさえできんかったのに
夢は見るな
目の前のガラクタをしっかり見つめろ

そんだけブローニングさんが凄いて事だよな orz

ブローニングの引き抜き式リンクベルトから押し抜き式リンクベルトに切り替えるのが面倒臭いだけ

それ言ったらロシア12.7mmはDShKで採用した下方に剥がす非分離式リンクをNSVもKordでも使ってるけどな。
マガジン給弾のDKを後付で応急的にベルト化した時の選択がここまで引っ張られるとはシュパーギン氏も夢にも思うまい。

しかしM2HMGのM9メタルリンクを生かして引き抜き式のメカ作るのってそんなに大変か？

>>150
さぁ、おまいもようつべの動画を見て( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとするんだ。
カリオストロの城で次元がやってた対戦車ライフル立射の映像が現実に。

>>154
DShK…デグチャレフとシュパーギンが力を合わせて作った戦前の傑作。
　　　　　重量、性能ともにM2と同等である。

NSV…重量をDShKより10kg近く軽量化した戦後の傑作。
　　　　アメリカもこういうのを作れなかったのかよ。

Kord…NSVはカザフで生産されていたのでソ連が解体すると安定供給
　　　　 できなくなったので、ロシアが新規開発したのがこれ。
　　　　 重量はNSVと同等ながら反動が著しく軽減されている。
　　　　

M2後継として開発されたXM806もキャンセルにされたところを見ると、
米軍はM2の性能で十分だと判断しているんだろうな。
軽量化しても車載や固定銃座として使う分には恩恵が少ないし、軽量化によって
反動相殺、作動機構も新たに考えないといけないし。

>>161
見たけど撃ってるのはクマじゃねえか

>>160
M-2の様に薬室にまで装填してしまわないなら、ボルトが後座位置で弾薬を保持したままって事になるね
M-3ではやってたと言えばそれまでだが

http://www.youtube.com/watch?v=GfJkU4Sah8I
MG34とMG42で発射時のベルトの踊り方が違うけど、MG-34と比してMG42の方が改良されてるのね
パッと見にはフィードトレーが追加されてるくらいにしか見え無いけど

>>162
亜米利加だってM-85ってのを作ったけど........

発射速度が違うだけだろw
機構は基本同じ

ブレンガンの後継はなぜか見当たらないよな

L86という立派な後継があるじゃないの＞ブレン

RPKもブレンとコンセプトが似ているよな。

>>170
あれフルオートもできるってだけのなんちゃってマークスマンじゃん

>>171
出発点が違う


>>172
というかマークスマンライフルそのものでしょ

>>172
英軍のブレンの後継はL86とミニミだろ
戦後にMAGが導入されて以降、ブレンはSAW兼マークスマンライフルみたいなもんだったし
実際英軍はその二つで更新してるんだから
後継ってそういう事じゃないの？

>>174
子供は運用が見えないんだからほっとけよ

無反動砲を連射できるようにするのは無理なんだろうか。

カールグスタフ連射してくる、重機関銃サイズの陣地防御火器なんて
敵に回したらすごく嫌だ。さらに迫撃砲弾使用可能なんてやられたら…

後装式の迫撃砲に直射もできるやつがあるだろ
それじゃだめなのか？

自動装填の無反動砲なら半世紀くらい前にちょろっと顔見せて死んだ

無反動砲は1発撃つと、場所がバレるからすぐ逃げ出さなきゃならん。
1ヶ所で同一目標に何発も撃ち込んでる暇なぞない。

>>176
カールグスタフの砲弾のサイズ考えろアホ。
そんなもん運用したら発射器の傍に砲弾を置くスペースがどれだけ必要になるんだ。
陣地移動時の運搬もすこぶる不自由だろ。
96式40mm自動てき弾銃あたりで充分だ。

>>176
30mmの無反動機関砲ならラインメタルが途中までやってた
リボルバー式

>>176
それと独逸が大戦中に無反動野砲をやってたが、あれは空挺向けだった気もする

重量に制限がある中でなんとかして大口径榴弾を飛ばしたい、って必死になったけど
やっぱりうまくいかなかったって奴だな

>>176
こういうのがお好みか？
ttp://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/2012/01/X11551711/X11551711-64.jpg
ttp://www.firearmsworld.net/usa/rl/m202/img2876680.jpg

>>184
火焔ロケット発射機が何か？

338ノルママグナムの中機関銃、ちゃんと市場に出ると思う？
それともいつも通り…

>>166
軍研の別冊が出てたよ、戦車の装甲が・・・な特集なんだけど、
最後にM2の記事がタップリと載ってる、得した気分でい

>>186
それなら、.338ラプアマグナムで製作して欲しい。

338ラプアが効率悪いんじゃないの？
だから、338ノルマが出来た訳で....
軍用なら徹甲弾とかの重量弾頭とかが必要になるけど、338ラプアは余分にプレッシャー上げずに重い弾を加速するのは不得意っぽい

>>186
出無い！！　一番は補給、　二番は要らない、　
80年前なら売れたかも

338ノルマの徹甲弾ってなんかすごく微妙じゃね？
軽装甲車両に対しては威力不足で対人用途なら通常弾でも防弾装備を貫通するだろうし

50口径の軽機とか面白そうだけど、銃は軽くなっても弾薬はひたすら重いままだしな

>>191
今時　装甲をブチ抜くのに"GUN"を使う必要がないからな、
装甲が厚い＞重い＞数が少ない＞軽いロケットとかで対処！やから

http://www.youtube.com/watch?v=l81HtTCUlGw&channel=AiirSource
亜米利加にも普通に反動吸収式マウントあるな

>>194
海自や海保では薬莢拾いのダイバーを待機させねばならんから
うかつに射撃訓練できんな

>>194
一見すると反動利用式で反動吸収はマズいように思うが、タイヘンよくできたマウンタだなコレ
バッファチューブみたいな挙動してる

やっぱPK/PKMのかっこよさは最強だな。

http://www.youtube.com/watch?v=kiA_W9-pW9Y&channel=FUNKER530
目茶苦茶調子悪い
ブローニングでもこう言う事あるんだ

ミニミ持った米兵のヘルメットに付けたカメラの実戦映像見たら空になった布マガジンをいちいちポーチにしまってるのね
10分ぐらいで6〜7箱撃ってたけど必ずやってて偉かったｗ

ベトナム時代の分隊員が100連のベルトを身体に巻き付けてじゃらじゃら運んで行ってたのとは大違いだの

>>198
住友製じゃね？w

隅金？

M249は萌え　アヘヘヘへへへへへヘ

西側の機関銃は、
12.7×99�oNATO弾を使用する重機関銃と7.62�o×51�oNATO弾を使用する軽機関銃の二系統が使用されているけど、
10×80�oNATO弾を策定し、それを使用する機関銃を開発すれば重機関銃と軽機関銃を統一出来て兵站効率が良くなるんじゃないの？

6mmSAW.......

車両に対しては威力不足、人間に対してはオーバースペックにならないか？
そもそも威力の完全に異なるものを統一するというのもな。

そこで338NormaMagnumの機関銃ですよ！

>>204
銃器の更新で泣く国が多そうだな

>>206
50口径弾は装甲目標には無力でソフトスキンに対してはオーバースペックだよ

装甲目標を貫通できる、一番小さい重機関銃弾は？

14.5？20？30？40？

12.7mm以上は砲ですよ…

>>209
盾と戈だから、対12.7mmなら7.62mmには厚すぎる、厚い装甲を与えて重くして、コストアップさせる、これも戦略w

>>210
14.5は元々対戦車ライフルの弾だから下手な装甲車はぶち抜かれる

>>210
12.7mmだって貫通するよ。
装甲って言っても弾片や小銃弾防御程度のだってある。
M2ブラッドレーだって湾岸戦争時に12.7mmの近距離からの射撃で
トランスミッションやられて擱座したのもいる。
正面は12.7�o耐えられても側面は耐えられないとかもあるし。

＞12.7mmだって貫通するよ

それはそうだよ。もともと対戦車弾だから。

14.5mmって500mで35mmの装甲ぶち抜くんだっけ？
そりゃこれだけの威力があれば西側のフランス外人部隊も14.5mmの対物ライフルを採用して使うわな

50ブローニングは気球撃ちじゃろ

http://www.youtube.com/watch?v=-iTb-7ePxhI
FNH M3Mの紹介動画↑の43秒付近で装甲車が焼夷徹甲弾で撃ち抜かれて炎上してるな(この装甲車の名前は知らないが)

形が相当古いし、小銃弾防御で十分とされてた時代の物っぽいね

>>216
フランス外人部隊はPGMヘカートIIかバレットM82じゃないのか?

>>220
ゲパードM3が使われてる
愛称はエレファントだったかな

>>204
汎用機関銃はどうすんだよ
人間に銃も弾もクソ重い7.62mmよりもデカいの持たせるつもりか

>>222
M2もいざとなったら人力搬送だからな
銃身、機関部、三脚にバラして
それぞれ約20キロ
担いで走らされたらしねるぞ

>>222
5.56×45mmNATO弾を廃止してより威力のある7×40mmNATO弾規格を策定し、
より強力になった分隊支援火器で汎用機関銃を代替します。

似たようなことをかつてわが国軍がやってて、6.5だと敵の重機に撃ち負けるのでなんとかしろと苦情だらけだったな
ＢＨのあの言葉をよーく読み返せ

BHって何？

軽機関銃、汎用機関銃、ライフル、対人スナイパーライフル、バトルライフルの弾は7.62×51�o弾となったけど、
もしも8×60�o弾や8×50�o弾が策定されていたらどうなっていたんでしょうか？

それもうドイツがかつて使用してた7.92mm弾だよね

>>224
なぁ、6.8mmSPCって誰か覚えてないか？

>>228
8×60�o弾だと、車載機銃、ミニガン、スナイパーライフルが史実よりも強力になって50口径弾の出番が減りそうだね。
一方、反動が強くなってバトルライフル化が難しくなりそう。

そういえば30-06のガーランドや8mmモーゼルのSAFNの実射記事とか読むと、反動が重いせいで
ボルトアクションと連射速度がそう変わらないとあるな。
まあ7.62x51mmはその点後発だけによく考えられているんだろう。

>>221
エレファントならPAK88だろ？

>>231
30-06のAR-10と7.62mmのとを撃ち比べるとハッキリするんだろうけどね

>>233
.30-06のAR10ならNoreenBN36があるけど撃った人曰く反動が抑えられてて非常に撃ちやすいとの事

>>232
だから仏外人部隊が使用してるM3がエレファントって言われてるんだってば

>>232
言いたいことはわかるがそれPAK43や
88は愛称や

車載機関銃は7.62×51mm弾だと火力不足だわ
もっと威力や有効射程距離が欲しい

それで338ノルママグナムの中機関銃が作られている。
Mナンバーがつくかどうかは知らないが。

装甲車に搭載してるのは対空用だったりするから7.62�oだと威力とか射程が不足するけど非装甲車両の自衛用ならそこまで不足でも無くね

装甲車両ならどこの国でも大抵12.7�o以上の火器は積んでるし12.7mm×99と7.62mm×51の間の口径が有っても大して変わらんだろ

10種類くらい積んどいて射程と相手（生身か防弾つけてるかソフトスキン車両か装甲か）によって撃ち分けるんじゃね（鼻ほじほじ）

いたずらに弾種増やしても意味ないよね

そこで多目的弾ですよ

全部HEAT-MPで

今よりいいのありますよとはメーカーもよく営業するけど、結局でも
今のでいいよなーで却下されるんだよな

戦争中に銃と弾を更新したベトナム戦争がいかに異例な事態だったかだな

>>244
支那事変絶賛続行中に移行した帝国陸軍の例もあるしWW2では米軍とドイツ軍は新規の弾薬大系を大規模に導入してるし、別に異例なことじゃない
状況に合わないもの無理に使い続けるより現実的だ

>>244
ロジスティックが完成された米軍なら大きな問題にならなかったんだろ
日本軍は負けて消滅したが米軍は勝てなかったが消えはしなかった

むしろ戦争でもなければ一気に装備を更新する予算なんかつかないだろ
予算が青天井の戦時下だから平時なら諦めるような事も出来ちゃうわけで

ベトナム戦争の米軍当局は弾薬と銃は変えたくなかったのに上から叩かれ(マクナマラ)
下から突き上げられ(現場の兵隊)しぶしぶ変えた

ベトナム戦争自体が総力戦というより、戦力を逐次拡大していった戦争だしな。
前線優先で配備していったんだろうけど、ブートキャンプはM14、実戦でM16のようなフルメタルジャケットみたいな
ケースは多かったんだろうな。

ブローニングM2重機関銃で有名な12.7×99�o弾は傑作銃弾なのか駄作銃弾なのか正直分らない

100年使われているのが答えだ。

G11の延長で、「7�s500発」なんてのがあったらしい。
200発だったかもしれないが、それでもすごい。

…実用化されてたらどれぐらい便利だろう？射程はミニミ程度だとしても。

>>252
ん？M855で一発12gちょいだから大して変わらんような
つうか重いw
マガジン込ならまた変わるけどな
銃も込の重量ならすごいね

>>252
それって300発の弾丸込みで7kg以下のLMG11の事じゃないの？
二脚が付いてないしLMGと言っていいかわからないが

http://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=24:the-lmg11-caseless-mg&catid=11:rare-prototypes&Itemid=5
これか？
どうやって弾を送るのかイメージ出来ない

>>251
最初は駄作だったが100年諦めずに使い続けてようやくこ慣れて来たんだな

駄作をコピーしようとしてしきれなかった国がありましてなぁ

ホ103はまあまあの出来じゃない？

そんなこと言うなら、どっかのM2はやめてホ１０３を再生産するがよい

いや、その場合はホチキスでしょ

ぶっちゃけ住友や川崎の故意の偽装が何ら問題にならずそのまま音沙汰無しというのは恐い。

あてがわれて使う側の兵が文句を言わないんだから素晴らしい
これほどまでに調教が行き届いた軍隊は他に無い

俺にはこれしかないんだ、だからこれが世界で一番いい銃なんだのせりふまんまだもの
それしか使ったことがなければいいも悪いもわかるわけがない

じゃ、どう言うの勧めるのさ

武器庫からブローニング出してくればいいんじゃねえの

ヤッパ、何も考えてないんだろ


こんな事、別のスレでも言ったなそう言えば

どこの国の何薦めても62式なんて欠陥品採用する組織に
ミニミという傑作も欠陥品にしてしまうメーカーの悪魔合体じゃな

はいはい

>>267
You don't really give much of a damn about machine guns, do you?

軽機関銃は持ち運びや射撃に人数が必要で不便だし、
かと言って分隊支援火器は威力や有効射程距離が不足している。
どうすればいいのか？

平和になればいいよ？

FNMAG,M240を、減装薬の呪いでどうしても採用してはならない
っていう救いようがない自縛があるからな
ここまで自堕落な軍隊は人類史上初だ

機関銃に使うのは常装薬ですが何か？

リンクの常装薬を買うのはいいんだが
旭の鈍く設定された「64式専用雷管」で正常動作するのか？

問題なく作動してくれるならとっくにFNMAG買っとるわな

MAG58に更新したら、62式が欠陥品だと公に認める事になるので、各方面におかれましては歯を食いしばって頂きたい

ジャムってると思ったらなんかまた変なのが粘着してんな

よし一歩先にMk48かM60E3にしよう

何で？

陸自の7.62mm機関銃って将来的には車載機関銃だけになるんじゃないの？

現時点でも車載式の74式機関銃しか存在していないと思う。
分隊の62式は皆ミニミに更新されてしまったし、普通科中隊には
始めから機銃小隊や機銃班は配属されてないしな。

車載ならいっそチェーンガンにするのはどうだ

かつて中国で小銃とか軽機は問題なかったが、重機から６．５ｍｍじゃ敵の重機に
撃ち負けると不満が出て、7.7mmに更新した歴史を再び繰り返すのか

MG3導入すればいいじゃん

今更あんなの導入してどうすんだよ
銃身交換に手袋とか面倒臭いじゃん

肝心の独逸がMG3をH&KのMAGコピーに切り替えたのに

結局MAGになるのならブローニングとその弟子達はどんだけ優秀だったんだ

ブローニングさん達がどんだけで優秀であろうが
無能な日本人銃器開発者には関係ねー話
ライセンスさせてもらっても5倍の値段でふっかけてチョンボするんだし

日本人には自動火器の設計をするセンスがないのかもしれないね。

＞無能な日本人銃器開発者には関係ねー話

そもそも教育する機関がねーんだよ。

ブローな話ばかりだな

>>281
ありゃもう無くなってんのか

極稀に高評価を得た独自の兵器　擲弾筒
なんかは自衛隊は否定するもんな
公にされていない高い事故率があったのか？

>>293
八九式重擲弾筒は墜発式ではないので二重装填による腔発事故が多かったよ。
主に夜間での事故が多かった。
でも未だに60mm以下の迫撃砲は二重装填による事故が多いよ。
去年も米軍で一度に10人以上が死傷する事故が起きていたはず。
もっとも最新型の迫撃砲は安全面で改良が施されてるのだろうか？

散弾銃も元込め式になる前は猟場での多重装填事故が多かったと言うしな
当時の狩猟雑誌に「装填したら、忘れない様に目印にグリップに紐を巻いておきましょう」なキャンペーンとか有ったみたい

>>293
二―モーターを、日本人もたくさんやらかしたんじゃないの？

旧軍は訓練だけは鬼だったからさすがにそれはないと思う
自衛隊は事故等を極端に嫌がる印象があるから評価しないのだろう
世界標準となっている40mmグレネードランチャーも不発率が高いから
採用せずライフルグレネードを開発したという噂だが

南北戦争の戦場で、10数発装填された先込め銃が、
ゴロゴロと見つかった事があるとか…

それこそがメタルストーム36Bの先駆けであった（ウソ）

>>293
擲弾筒は二重装填による事故がおおかった
後戦記には名手による華々しい戦果ばかり載るけど平均的な兵隊が使うとまったく当たらない
訓練に必要な弾よこさないから腕あがらない
と身内からはあまり評価よくない

>>298
「あ、落ちてる。
装填して…発射！畜生不発かよ、分解してる暇はねえ、ぽいだ。
走れ走れ！剣で勝負だ！」
を十回繰り返したんじゃないか？

先込め銃は不発処理に、銃を完全分解して銃身の底のねじを抜く必要が
あって戦場じゃとてもやってらんないからな。

>>299
一応、火皿が複数有るフリントロック銃は有ったりする
多重装填しておいて、前から順に激発する

偽装や捏造を積極的に肯定する国産厨が多い中でちゃんと非難できるこのスレに感動した。

駆逐艦に13�o機銃や6.5�o機銃が防空火器として積まれているけど舐めてんの？
そんな小口径銃の有効射程に入る前に、相手は爆弾や魚雷を投下しているぞ。

米軍機は12.7mmで機銃掃射かけてきてるっての踏まえて言ってんだよね？

あと1944年ごろから多用され始めた反跳爆撃のときは敵機は艦の直上を通過するぞ

20�oや25�oでアウトレンジしてしまう方が効果的では？

>>306
航空機に追随できない。

>>304
それはいつの話？
今のジェット機で魚雷攻撃あるの？

>>307
それはどういった書籍に書かれていますか？
読んでみます

射程が足りない。
あと25mmの連装以上の砲架は追従性が悪くて「25mm単装の方が振り回せて当たる」とか評価されてる。

加えて敵機を照準するための方位盤の世代が古くて大戦後半の高速機に対応しておらず
砲側、銃側で各個に狙うしかなく、艦全体を統合する対空システムが機能していない。

なんのかんの言っても40mmポンポン砲と12.7mm機銃の相互補完が役に立ったよ。

なんか急にお花畑な人が増えた（自演？）のはなんでだ
今までこんなのなかっただろこのスレ

(機関銃の話が出来ないんで)
機関砲の話、始めました


夏なんかなあ

機関砲スレでしょここは

機関銃スレだよ
FNSでもらった骨董品のほうがラ国より調子よく動くとはよく言われるから
米軍の中古をまたもらおう

山のようにM60が届くんだな

M60が届いてもUSOrdに全部改修依頼すればいいからだいじょーぶ

山のような中古でガタガタのM60と
62式機関銃

どっちが喜ばれるのか？

素直にMAG58を買えば良かろうに

アメリカからならM240では

ついでにベルトリンクの7.62�oは全部通常弾に変えようぜ

>>315
FNSって何だ？

>>320
FMCの件もあったりでサブライセンスは怖いの

>>318
自分は中古のMG３がいいですっ(＾◇＾)

銃身交換の度に手袋付けんの面倒じゃん
発射速度の所為か交換の周期も短いっぽいし

銃身交換が必用になるくらい正常に弾が出るなら喜ばしいだろ
どっかの作動不良より

>>324
複数回の短連射なら余裕ですっ(＾◇＾)

必用

結局のところ陸自はGPMGを捨てたからMAGもMG3も糞もないんだけどね

ドイツもMG4に移行してるしねえ

銃器コレクターのティモシー氏がMG3の1万発連続射撃テストをした時は、銃身は白くレシーバーは真っ赤っ赤になったが動作不良は一回も起きなかったとか言ってたな

弾の無駄使い

minimiの開発時には三梃か四挺で120万発位撃ったんだったな

銃器に限らず開発にはそういうのが必須なんだよなぁ

海兵隊の戦車同軸機関銃のトライアル時にM-60とMAGとで競争となったが、矢張り数万発撃ってて
MAGの機関部のシートメタルにクラックが入ったのが確認された
FN側が「機関部の肉厚を増して対応可能」と表明して勝者はMAG
M-240として採用された
だからミニミより番号若い　だった希ガス

62式機関銃はどういう試験してアレでOKになったんだろう

銃身寿命は8000発だっけ?

M14そのまま使わされるのだけは嫌だって意向だけが一人歩きして
「M14でないし国産だから」ろくに試験しないまま導入したんじゃね。

どっちかというとそれで陸軍系の連中が新小銃にとられて
機関銃は日特にお鉢が回ったっぽいが

豊和の技術者もダメだししてたのに何であれで押し切れたのが分からない
政治的問題でもあったのかの？

そりゃ天下りの確約したんだろ
派生型は戦車と装甲車にも見込めたしどっちにとっても美味しい話だ
甘い汁をアメ公に吸わせないのも立派な愛国心だとよ
自分の仲間には苦い汁吸わせてな

まああの時点で米から装備貰っちゃうと
M14とM60の当の米軍も早々に見切りをつけた組み合わせになっちゃうからなあ

日本もブレンガンを使えばよかったのに

あの時点でMAG買っても結局製造するのは日特であり住重だからどうしようもない

あんまり機関銃自体の話はしたくないようね

機関銃スレで"一万発"に吃驚して思考停止した子が何か言ってる

今も、「塹壕＋遮蔽機関銃陣＋迫撃砲で歩兵の突撃を破砕する」は
有効なんだろうか？

それとも今それをやろうとしたら、すぐに精密空爆で潰されるだけ？

イラクでは装甲ブルドーザーとかで塹壕に隠れてる兵士が塹壕ごと埋め立てられたりしてたらしいな

菱形戦車も菱形ブルドーザーなら無敵だったのか

ブルドーザー事件はさすがに一例だけだよね
しかも戦後に現地指揮官が軍法会議にかけられてる

>>281
11年くらいから試験してる新車載機載機関銃は
LAVや高機動車のような基本的に携行火器しか搭載しない車両への搭載試験もしてるから
制式に導入された場合はもしかしたら普通科でGPMGが復活するかも？

車両の使用を考えない自衛隊だと車載機関銃は宝の持ち腐れだろうね

は？？？

サマワでも軽装甲機動車にガッツリ載せてましたやんミニミ

個人火器だけ載せる事になってるんだからそりゃミニミは載せるだろ

12.7mmは載せて良いのか?
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/13b/yonago/b_kenetu.html

軽量なKordは車載でもアドバンテージは多いんじゃないか？

>>353
２連装だったらもっとよかったのに

>>353
バラせば個人携行可能だから無問題
三脚も車両に積んどく必要あるけどな
載せる個人火器というのは車両から外して人力搬送して使える武器という意味じゃね？
車両やられても武器は使えるようにする配慮だと思う
じゃなけりゃ個人火器に制限する意味がわからん

Mk19も積んでなかったっけ

個人火器を装備ってのは人力搬送出来るかどうかじゃなくてLAVの所属部隊に有る装備をそのまま載せるって意味じゃないのか?
車両が配備されても追加で搭載火器の支給はしません程度の意味では

12.7mmは対空用の流用なのかな

短機関銃からストック外したら拳銃扱いになる国だから
そん時気分で変わるんだろ

日本は12.7�oガトリングは使わないんだろうか

海保が使ってる。

海保は20mmじゃなかったか？

というか、12.7mmのガトリングってYakB系ぐらいしかなかった気がする。

GAU-19があるじゃないか。

かがゆき型巡視艇ってやつか

６２式機関銃は計画時に射撃予定の銃弾が「手に入らない　情報もざっくり」という絶望的な状況でできた物
最終的にいちおうの完成を見ただけでもマシだった　その後、改善しないのは理解できなかったが

minimiでもM2でもだめな国がまともなもん作れるわけがない

先進国なのにラ国で品質の劣化が起こるなんて不思議だよな。
そんなに日本の工作技術はダメダメなのか。
だったら韓国や中国の銃はもっと品質が悪いんだろうな。

日本のラ国銃って町の鍛冶屋が日本刀を作ってるようなもんじゃない？
全体的にはほぼ同じだけど肝心な部分がなんか違う、みたいな

自動小銃の方は問題が起きて無いから
会社の問題だと思う

他所の国が単価７万８万円以下に抑えれるのに
この国だけが３０万円超えていても許されるってのは
会社の問題では済まない

価格はそんなもんでしょ
同様に調達数の少ない応酬の銃も似たような価格だし

材料費だけでしか考えられない子も多い

ぼったくってるのはライセンス持ってるFNかも知れんがな

何某かの致命的な欠陥を隠蔽して５倍の値段で３０年売り続けたんだ
死の商人と呼ばれるブローカーより５倍以上の悪質さ
空前絶後

日特ってなんであんなに問題多かったの？

さあねえ
長いこと続いていたわけだから会社自体に問題あったんだろう
元々銃の量産の経験が無かったし、
長いこと経営難だったから改善の余地も少なかったんじゃないかな

兵器産業は儲からんしな
高額＝ぼったくり＝儲かってる　と喚き回るのは市民活動家くらいやろ

銃器の方は全く儲からんが弾薬の方はそこそこ儲かってると聞いた。
冷夏の年などダイキンにとってはありがたいらしい。

M60って悪評が定着してるところがあるけど、E3になれば
かなりまともなんだけどね。石綿手袋いらないし。
何よりMAGよりは軽いし。

…まあミニミ308（Mk48）がある以上、軽いというアドバンテージも
もう絶対じゃないけど。

>>376
高額なのに欠陥品を作っていたという事実が出た以上
そういう逆切れは看過し難いぞ
市民活動家の方がまともな愛国心ありそうだ
まずは、謝罪だ

住友は謝罪したんじゃねーの？
豊和はやって無いから知った事じゃねーし

弾といえば自衛隊は銅や鉛の削減はやらないんだろうか？

それで89式5.56mm普通弾(C)というのを去年から調達してるって国産火器スレでいってた

そうか鉛フリーになったのか
次は銅を減らす段階だな

どうやって

たぶん鉄を使うしかないだろう
5.56mmは小さすぎるかもしれない

89式5.56mm普通弾(C)が鉛フリーなのかはまだ謎では

射場の環境汚染の問題が有るから鉛フリー弾なら住民向けの広報でバレそう
小火器しか撃たない射場が多いし

うむむ、確かに鉛フリーかどうかわからんな

ライフルなどの弾丸のことで聞きたいのですが、発砲前の弾丸はどのように薬莢に固定されているのでしょうか？
薬莢の先端を窄めたり接着剤を利用しているのでしょうか。
緩い固定だとポロッと取れてしまいそうですし、かといってしっかり過ぎると弾丸の威力が落ちてしまいそうで。
断面図などを見てもいまいちその辺りの解説を見つけられなかったもので。

ギュッと押し込んでる
隙間から湿気が入らないように、ラッカー塗ってたりもする（鉄製薬莢に多い

薬莢の口を窄める。接着剤のような物を塗布（薬莢の口、雷管）

機関銃等で射撃中に振動等で弾頭や雷管がポロっと取れたら洒落にならない。

商業射撃場なんかでは薬莢を何度も再利用してコスト削減をやってるよね。
あれって何回くらい再利用できるもんなんだろう？

銃の構造、作動方式、詰める火薬の量によって千差万別で一口には言えない
ボルトアクションライフルだと30回くらいは楽に使える
これも火薬をオーバーチャージする場合だと3〜4回で使えなくなるが。
銃にも射手にもお財布にも優しいマイルドチャージ（と言ってもリロードデータにある
「これ以上は注意が必要！」ってライン近くは入れてるけど）だと30回くらい持つ。

これが同じライフルで自動だと火薬量と関係なく3、4回がせいぜい。
特に固定式エジェクターの銃だとリムが変形して一回の使用で薬莢捨てたいくらいだ
AR15みたいなプランジャータイプのエジェクターの銃だとリムの変形はないが、それでも5回目の使用には躊躇いを感じる。

以上、ライフルに関しての実体験から来る薬莢の使用回数でした
ハンドガンカートリッジに関しては分からない
多分リボルバーとオートで違ってくるんだろうけど

>>391
狩猟用のライフルでの話だけど、５０回やそこらじゃなんともないよ
大昔の真鍮製の散弾で３０年以上使ってるって云うのはざらだし
単発の村田銃なんかだと１００年前のというのもあるんじゃないか

射撃場のは薬量減らしてるんだろうから１００回やそこらは使ってるんじゃなかろう
か

３００ウィンマグなら、２〜３回
３０８、３０−０６なら１０回以上
薬莢のメーカーにもよる。

自衛隊は回収した物をリロードして再利用してるの？
業者まかせ？

あの薬莢回収は「発射可能な実弾が行方不明にならなかった」のを証明するためであって
リサイクル目的じゃないよ。

真鍮は高いから金属として再利用はするだろうけどね

警察は訓練用に再利用してるって聞くけどそもそも訓練でしか撃たないよな

警察学校とかに回してるのかな?

>>392
自動式ってなに使ってるの？
ニューカービンはそんなに薬莢痛まないよ

AR15とFAL（SAR4800）

AR15って今も許可出るの？

まず無理
400は10年以上前に許可取ったじいさんなんだろ

>>398
マテリアルだけ買って自分達で弾薬作ってる
員数を誤魔化す為だろ　としか思えないのは心が濁ってるなｗ

C-MAGなんか特許も切れてるだろうに、コピー製品は出てないのかな
P90のマガジンなんかはとっくに「互換品」が出回っているが（明らかに市場はこちらの方が小さいのに

>>404
似たような商品なら結構でてるよ。でもフルロードで1.3kg〜くらいなんでちょっと重たい
あとバネのテンション上がりすぎて弾との摩擦でボルト止まったり、落っことすと中身全部ぶちまけられたりetc
面白い商品なのだけど週末シューターには過剰なキャパだしMIL/LE用としちゃイマイチ使い勝手が悪い

海兵隊がIAR制式化しても使ってもらえないしな
お察しレベルの実用性

ドラムマガジンで評価が高いのといえばMWG90rounderやXProductsがあるが前者は弁当箱みたいなデカさだし後者は50発しか入らないしなぁ
そういえばArmatacが75発のドラムマガジンのR&Dをしていたが結局あれはどうなったのだろうか

XProductsって散弾銃のチューブマガジン用だけじゃないのね

弾数100あれば実質機関銃と変わらないよな。

>>406
重い高い＆給弾不良とかが起きやすいんだっけ？

空になったマガジンに装填するのがスゲー面倒だったら、容量でかくても採用しないだろうな
XProductsは手が三本要るっぽい

ベルトリンクにするほうが楽？

機関銃用にバラ弾が届き、分隊員が拾い集めたリンクに詰めて行くお仕事

今も穴掘って、土手の向こうに機関銃と迫撃砲、ってのは
歩兵にとっては恐怖なんだろうか。

>>414
反斜面陣地か・・・

イラク紛争(パパ・ブッシュの方ね）の時、かなりの米国戦車が
それで廃車にされた、とかいう話だ。

当時の戦車はM1とM60混じってたな

失礼
少しスレチかもしれんが数年前にヤフオクで日本軍銃の部品ってことで落札したもんがでてきたんだけど
この部品って何の銃なんかな？

https://s.yimg.com/hd/answers/i/9e025cd87609437f933f3ca9c8a7f7be_A.jpeg?a=answers&mr=0&x=1411153960&s=4679b96d9c0a9420f32e20ef4553e7c2

見れないけど推測しよう。
銃口蓋。

ボルトカバーじゃないか？（適当

じゃあ僕はバットプレートちゃん！

http://jisaku.155cm.com/src/1411213942_f75995b5df6b230bbab72c4ce2d8a1867a038bea.jpg

すまんこれだ

38式か99式のスリング引っかけるパーツでねえの？

100式のかもしれんぞ

http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/11/15/small-arms-anatomy-wwii-rifles/
チョット違うっぽい
そのパーツなら上まで来てるみたい
というか見当たらんな

>>417
九九式のスウィベルじゃないか

>>424
九九式のは二分割できるんで半分ないんじゃないかと思ったんだが

分割出来るのか...
じゃぁそれなのかも

どうみても違うだろ
九八式の場合只の筒みたいな形状してる

軍用にしては雑すぎる作りなので本土決戦用の簡易小銃の部品とみた

たかひろ辺りにメールで聞いた方が早そうな

仕上げ的には九九式もこんなもんだけどな

>>431
さすがに木ネジはないでしょw

アサルトライフルスレが艦載機スレになってるんだが

　　　　　　　　　　　　　　　∠/: : /-｀~´--、: : : : : :∧、
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ/::/:/　　　　　 |:|: : :: ::/_.ﾍ',ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 /:{:/{/__ノ　　　ヽ_|」',../|彡:´|: |´
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　　　 {とニ ヽ=、　　　　r/　 {巛r:::::/´三彡´⌒ヽ
　　　 ヾヘ｀/ﾍヾ、　　／　i.| ヽﾐ|:_:/彡´　　／　　',
　　　　　ヽ、ヽヽ.ヘ／　　 Y　　/:::|´ 　 　 /´　　　|
　　　　　　 ヾ_∨　 )ヽ　　 ,'　 /::::::|　　　i {　／　　|
　　　　　　　ヽ　　　　　／|　./:::::／≡＞-K__　　　|
￣￣￣"~ ---≧ ,,__∠._ri ./／/ミミ/　　　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　￣￣~｀ -ﾐ{　　　　　　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀---‐‐‐‐‐´￣￣￣￣￣

>>433
だからなんだ？

5.56mmのガトリング、今もやはり必要ないのかな？

車載で使うには5.56mmじゃ物足りないし
かと言って持ち運ぶのが面倒なのは変わらんからなあ

ガトリングなんてどうせ車両や航空機に付けるの前提なんだから携行性重視の5.56mm弾を使うメリットなんてなくないか

近接航空支援無人機という電波を受信した
>5.56mmガトリング

無人機の搭載量ならミニガン積めっだろ

バラして複数人で携行できる小型の威力偵察UAVとかそういうのなら面白いかも
ただ被撃墜率クソ高くなりそうだからわざわざそんなもん担いでいくかバカって言われそう

高機動車1台で運用できるぐらいの小型UAVはアリだろうけど
っていうか民生でそういうドローンはいろいろあるはずだし
でもそこまで小さいの武装らしい武装は積めるかなぁ

仮に搭載できたとしても5.56の豆鉄砲ばら蒔きやるよりMk19でドコドコのほうが良さ気

>>440
そうそうそんな感じ
ヘリ型の中隊単位でお手軽に使える風で
偵察に使えるしある程度の攻撃もできるよ！みたいな

なら5.56mmガトリング以外でもいいんじゃない？という話になるけどね・・・・・・

陸自は大型ラジコン観測ヘリ採用してるけど、そんな簡単なシステムじゃないよ。
ここの遠隔操縦観測システムてやつ
http://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/ce/index.html

それに5.56mmと言えど、連射すればかなりな反動になるだろうから
それに耐えるだけの飛行性能が必要だし、大量の弾丸を積むスペースも必要だし
かなり大型になるはず。

住友重機を書類送検＝無許可で機関銃試射容疑−輸入の銃所持も・警視庁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2014102400236

ロシアはグレネードマシンガンも重機関銃も軽いのがあるのに、アメリカにはない。

アメリカは計画はしたがキャンセルした。
欲しがってないのかな？

M2でも発射速度おせえ、もっとはやいのよこせといってるときに
Ｍ２より遅いやつなんかノーサンキューだったんだよ

>>445
62式の後継か？どうせ、FN M240のコピーだろうけど。

>>446
ロシアの重機は軽くても安定して撃ってるようだけど、グレネードマシンガンは発射の度に筒先が跳ね回り、何処に飛んで行ってるんだか判らない感が絶大

>>445
試写するのに許可が要ると言うのは意外だったが、無許可の銃をどうやって輸入出来たんだよ？
役所の方も筒抜けと言うか、勝手な現場解釈で違法行為を続けてきたんじゃないのか
そっちは○っとお咎め無しかｗ

>>449
め、面制圧だから…
でも着弾分布が絞れないと破片密度的に微妙そう

>>451
例えばこういうマウントはどうだ？
http://3.bp.blogspot.com/-Q6671IZHqus/UzHEnMulFCI/AAAAAAAABGs/RsM1b7OI14w/s1600/1005190_600432769996908_1555153634_n.jpg
このマウントは発射時の衝撃を約90%吸収し狙点が殆ど動かないようにしてくれるもので、すでに米軍にM2用とMk19用にまとまった数が納入されているらしい
ただしメーカー小売価格が約8300ドルとべらぼうに高いが

篦棒にも程がある
本体と同じくらいするんじゃないのか

効果は有るんだろうね、スコープ覗き込んで撃ってても目を抉られてない

>>445
グダグダやな

>>450
必要な書類を提出してなかったので警察庁が出すように勧告してたのを
何故かガン無視

で、(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>455
多分、現場の非正規化を無節操に続けてきたせいで、手続きがまともに引き継がれなくなってたんだろうな。
最近の日本企業じゃよく聞く話。

なぜ自衛隊は｢暴発する機銃｣を使うのか
住友重機｢機銃スキャンダル｣の暗部
ttp://toyokeizai.net/articles/-/52889?cx_click_topnews=top_panel

キヨかよ…w

東洋経済はキヨに聞くぐらいなら、神浦さんにしろ。

>>457
読まなくても誰が書いたか判った

LWMMG（毎度、"らいと・うえいと・まぐなむ・ましんがん"と読んでしまう）ってMAGよりちょっと軽かったりするから、反動吸収機構が余程優れてるんだろうな
50BMG軽機も発射速度落とさなくてもそれなりのものが造れるかも知れない

>>461
防衛省は住金にこれをライセンス生産させるの？

隅金？

ごめん、住重のまちがい。

89式のマガジン使うとMINIMIが暴発するって、オープンボルト機構なのにどういうことなんだってばよ？w
作動不良起こすってならわかるけど
キヨはMINIMIの基本的な機構理解せずに批判してるのか？

まぁ暴発することはないと思うけど、米軍でもM16A2のマガジンを使うと装弾不良が
多発するという話はよく聞くわな。
ベルトでもボックスマガジンでも両方使えるようにと欲張って設計した結果、
給弾メカニズムが複雑になって信頼性が下がったという可能性はある。
あと何故かは分からないがボックスマガジンを使った時は射撃レートが早くなるので、
それが原因なのかもしれないな。

>>466
何故かもなにも、箱型マガジンから装填する際は、ベルトを引っ張る機構の負荷がボルトの前後動の際に掛からなくなるからでしょ

ブレンの延長って今は無理なのかな。
＊7.62mmNATO
＊C-MAG100発可能
＊バレル交換が早い。もちろん二脚で本体を支えたままキャリハンごと
＊弾薬抜きで５kg以下

>>468
その条件を満たすブレンL4ならフォークランド紛争まで英軍が使ってたよ。
さすがにC-MAGはないけれど。
C-MAGは収容弾数が多いのはいいけど嵩張るデメリットが大きいなぁ。

あと7.62NATO弾を使用して本体重量5kg以下は絶対無理。
5.56弾でもやっと5Kgに収まるくらいだから（ウルティマックス100とか）。
実現したとしてもセミオート射撃しかできない（まるでM14など）。

だれかM15の事も思い出してあげて

7.62mmのブレンガンL4A4で8.68kg
5.56mmのL86A1で7.3kg
HK21でも9.3kg

と言うか5kgとかG3とかFAL、M14の重さだし

MG3・・・



いや、なんでもありません

ショートリコイル方式がM2以外ではほとんど廃れてしまったのは何故なんだ？
個人で携行可能なサイズに収めようとするとガス圧作動方式の方が信頼性があるのか？

ガスオートが安定して動作するには弾薬の品質が安定している事が必須だけど、銃の自動化と言う需要は古くから有る
銃弾発射の反作用である反動の方が利用しやすかったとかなんとか
民生用の自動式連発散弾銃も反動利用の方が古かった（角形レシーバーの古いブローニングなんかは装弾の強弱はフリクションリングの組み換えで対応していたが

ショートリコイルじゃなくてロングリコイルなら、銃身の前進する慣性力で反動を相殺する事を図ったアレとか有るけど、動作はガスオート
LWMMGも銃身がチョコッと動くが、あれも反動制御の為の模様でガスオート

>>473
空冷の場合銃身交換がしやすいとか精度がいいとか異物の侵入に強いとかいろいろ都合に良い条件が多いな
まあMG3の例もあるけど、あれはMG42以来の無茶な設計引きずってるし

ガス圧作動の方がガス流入量とかボルトキャリアの重量だとかで設計上の調整を行いやすいんじゃないか。
ショートリコイルの方がシンプルそうだけど高い製造精度が必要そうな気が。

ショートリコイルだと弾頭の規格変更に対応しづらい。
ボールだけ撃ってればいいというものじゃないし。

>>475-477
要はガス圧作動の方が色々融通が利くってことか
ありがとう。勉強になった

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
航空機に積んで使う場合、Gかけて撃つと反動利用作動は都合悪いこともあるね〜

だからバルカンやチェーンガンになったんだな

航空機に使うなら温度変化に弱いガス圧作動なんて論外だわ
地上ならちょいとガスレギュレーターいじくれば済むが機上じゃそうはいかん

航空機だとガス圧は「高度変化による気圧条件の変動」を考慮しなきゃならんのが難。

ある程度使用高度が限定される対地攻撃用の機関砲はともかく、
空戦前提だと反動利用の目もまだあるっぽい（使ってるのロシアだけだが）。
ttp://i1219.photobucket.com/albums/dd434/ya-gabor/egyebek/GS-301cutaway_zps8eca577f.jpg
ttp://i47.tinypic.com/2i23drl.jpg

ここら辺はリボルバーキャノンは無い世界らしい

リボルバーのシリンダーとバレル間のギャップを解消できない限り
大口径砲はともかく.30クラスの機関銃には応用しづらいからなあ。

むかーし露助が7.62x54Rでリボルバーカノンつくってたやん

ShKAS系のことなら「給弾機構がらせん状に機関部の周囲を取り巻いている」だけでレンコン状シリンダーは存在しない。
普通のガス圧動作する往復ボルトでバレルとチャンバーは一体型。

>>481
面白いことにハインドに搭載されてるガトリングガンも含めて
ロシアのガトリングガンのほとんどはガス圧駆動なんだよね

ほとんどっつーか、外部動力式あったっけ？
GShGもYakBもGSh-6系もぜんぶガス圧駆動ガトリングだったはずだが。

起動は外部動力だよ
スターター用に専用の空砲を積んで有る

4砲身のヘリ用はモータだった気もしなくないんだけど

う〜むこれを外部動力と言うのもこじつけか...

閉鎖系のピストンとシリンダーで動作が完結してるガス系の機構で大気圧が関係あるワケあるかいw
軽量化が重視される大戦中の航空用機関砲だったら、反動利用が多用されたのは軽量化と簡素化のためだろ
温度変化に弱いってのもむしろ反動利用の問題だし
地上用の水冷式は論外にしても、空冷式でも摺動部分が多くしかも熱源となる薬室から離れた部分にも必要な反動式は不利
温度変化があれば火薬の燃焼速度も変わるが、それも圧力変化により敏感な反動式に不利だし
実際航空用の空冷機関砲は凍結によるトラブル多発させてるし、その対策として潤滑油除去やエンジン排気の翼内導入とか必死の対策してる

銃身/ガスポート/ガスシリンダーは大気と同じ温度と圧になりたがりますぜ

>>486
あー、そうなんだ。勉強になった

P-51・F6F・F4Uなどは12.7mmにヒーターを付けて低温対策しているね

>493
ttp://www.rkka.es/Armamento/003_fuego/001_ametralladoras/001_SHKAS/302_BIG.gif
ttp://www.rkka.es/Armamento/003_fuego/001_ametralladoras/001_SHKAS/303_BIG.gif
ちなみに機関部を全周囲んだ給弾機構が邪魔で側方に排莢する余地がないので
ShKAS系は射手から見て左前方にチューブを設けて排莢する。

ttp://www.ww2incolor.com/forum/attachment.php?attachmentid=1327&d=1198056422
排莢口こんなん。

航空用でも温度と気圧についてはガス圧駆動でも特に不利では無いな
ガトリング砲は起動が必要だからそれは何とかしないといけないが

>>495
なんつうかキャリコのマガジンやFN2000の排莢口も先行はあるもんだなあ
つくづく日の下に新しきものなし
まあFN2000だとマキシム機関銃が更に前にあるけどな

キャリコのヘリカルマガジンは、航空機搭載型機関砲をポッドに詰めて翼下に下げる時には使われている方式だし

>>485
アメリカにもヘリガンという7.62ｘ51mmのリボルバーカノンがありまして。
ただのリボルバーカノンじゃなくて2本バレルの英国面に落ちたような変態だが。
ttp://forum.valka.cz/attachments/4461/1290514646_ex17.jpg

ガスト式より酷いｗ

>>500
性能の方も6000rpmとミニガンに匹敵する変態だぜｗ
気になるのは構造的に上下バレルが同時に発射すると思うんだが、
そうすると弾が散りそうだな。

メロカの事はもう話題にしないであげてくれないか？ｗ

ガトリングでガス圧式ってなると、大口径じゃないと機構を動かすのは厳しい？

GShGは7.62x54Rで動いてるそうだが。

GShGで検索すると、ジョージア州のガールスカウトばかりヒットする件

なんだと、思わず検索しちゃったじゃないか。
南部は太めの女の子が多いのね。

BARを再生産しないかな

肉厚にしてバイポット装備のM14で充分

今更M15か

>>507
BARを設計改良するならマガジンの取り付け位置を上向きにしないとな。
だったらブレンの方が優秀だという話になるね。
戦後型のブレンL4なんて今でも通用する性能だもの。

ちなみにWWIIの各国の軽機関銃を比較するとこんな感じかな。
国名　銃名称　　　装弾数　　信頼性　　銃身交換　　備考
米国　M1918A2　　20発　　　 　◯　　　　　×　　　　　元々は自動小銃
英国　ブレン　　　　30発　　　　 ◎　　　　　◯　　　　　チェコのZB26が原型
ソ連　 DP28　　　　 47発　　　　 ◎　　　　　×　　　　　円盤型弾倉が変形しやすい　

軽機関銃はバースト射撃が基本だから銃身交換機能は必ずしも必要ないね。
ソ連はその後のRPDやRPKにも銃身交換機能を付けていないしね。

>>510
G3：「・・・

軽機関銃は車載もするから銃身は交換出来た方が良い気がする

RPKに代表される強化アサルトライフル系は軽さこそ身上な点もあるから
車載で撃ち続けるようなのはGPMGに任せた方がいいんでないかなあ。

替え銃身に弾薬あわせて１０ｋｇを超えるものを抱えてみんなと一緒に突撃できるなら良いだろうな
現実問題銃身替えてる暇があるほど一箇所で撃たないんだよ

車載で撃ち続けた時交換できたらいいなってのが何で交換銃身持って突撃なんて話になるのか
持っていかなきゃいいじゃねぇか

>>512
確かにソ連のDPは戦車の車載機銃にも使われていたけど、通常は
同じ口径なら重機関銃とかGPMGを搭載すればいいんじゃないか？

SAW用途に銃身交換能力を求めた西側に対して、東側だと
「いちいち予備銃身持って歩けないからGPMGに持続射撃能力持たせたよ！」なPKP作ってるのが面白い。

あの銃身強制冷却コンセプトをクローズドボルトのRPK系に適用するのはおそらく難しいから
PKMの発展型になったんだろうけど。

西側の標準的SAWとも言えるミニミに銃身交換機能がついてるのは
ミニミが「ミニGPMG」としての性格を持っていたからじゃないかな？
（まぁ5.56mm口径でGPMG的な運用は不可能なんだが。）
ミニミを導入する前は適切なSAWがなかったので、重いGPMGを強引にSAWとして
使っていたので、SAWにどんな機能が必要かを真剣に検討していなかっただろうし。

言う事聞かん銃を廃して、車載がミニミな気の毒な国に謝れ

まあかの大ドイツも同軸機銃をMG4にするご時世ですし
てか我が国は当面74式使うべ

>>511
おい、MG3の間違いじゃないのか？

>>521
プーマIFVの同軸機銃は5.56mmのMG4

74式車載も元設計の素性が悪いのをさらに無茶苦茶な改造してるみたいだからなあ。

>>522
元々機関砲付いてるんだから、音だけ出りゃ何でもええんやろ

Ｍ１９１９が傑作だからなぁ。それを超えようとすると７４みたいに失敗するんだろう。

いや、あれは戦前の試製超軽機関銃のコンセプトを引き継いだ時点でクソだし……。

50キャリバー以上の物積んでるなら
5.56mmの同軸でも良いんじゃない？

ドイツは5.56mmでも不満は無いのだろうか

無人砲塔だから出来るだけ軽量化したかったのかな

そういえばプーマの砲塔はちっちゃいな。
FN-MAGと弾薬を収納するだけのスペースの余裕がなかったのかな。
でも7.62mm機銃は色んな用途に役立つので重宝すると思うんだが。

ドイツってFN MAG使ってたっけ
？

あ、ドイツは伝統のMG3だった。
たしかにいい銃だけど基本設計は古いよな。

どうしたら間違えるんだぜ？

用途ならグレネードマシンガンや12.5mmガトリングのほうが広そうだな

12.5mm ?

49口径？

そういえばシュアファイア？だかのSTANGマグをそのまま長く分厚くした100連発マガジンの画像を見つけたのだが
あれ誰に需要あるの？バカスカ撃ちまくりたい銃マニア？

>>536
全部をそれに切り替える事は無いが、遭遇戦なんかで最初のマガジンに弾が一杯入っていると嬉しいだろ？

100連はさすがに長過ぎて使いづらそうだが、60連なら結構良さそう。
もちろん最初のマガジンとして。

>>537
どう見ても実用的には見えんかったぞ・・・
>>538が言ってるように60発とかならまだしも

https://www.youtube.com/watch?v=qwlFMqQfKcQ&channel=TaZ101SAGA
150発も詰めると、途中で飽きてきそう

ベトナム時代なんかは30連マガジンが入ってきたら取り合いやったと言うしな

どこの所属だかは忘れたが米軍の兵士でM4とは別のM16の短銃身モデルに20連マグ装填してる画像を見た
聞いた話じゃ普段は軽くして戦闘になって20連マグを撃ち尽くしたら30連マグを装填するらしいし一応20連マグって需要あるのね

丸一日パトロールという名の散歩で終わる日も多いだろうからなあ

その辺は徒歩と乗車で変わるんでしょう
軽いグロック大はやりの中でCHPだけオールステンレスの重い銃を使うのは徒歩警邏しないからだし

>>536
厚いといっても箱型なのでPマグよりは携帯性が高くなるとか？

>>544
CHPはまだ.357Magのリボルバー使ってるの？

40口径の自動拳銃に変わってるよ？

今の支給品はS&W4006じゃね

ちょうど問題になってた
http://www.cbsnews.com/news/california-highway-patrol-defends-officer-who-drew-gun-on-protesters/

汎用ヘリのドアガンに7.62mmの汎用機関銃が多いのは、
M2だと反動強過ぎてブレて当たらないし、
ミニガンだとあっという間に弾を撃ち尽くしてしまうという事情から、
汎用性で劣るからかな？

やっぱりミニガンは手持ち腰だめですよ

>>549
敵地のど真ん中に不時着した時に、M2やミニガンだと
脱出するのに少人数で持ち歩くのが難しいから、とか。

日本軍の大型機に、最後まで7.7�_旋回機銃（留式とか）が積まれていたのは、
不時着時の護身用だったから。
だとかいう話聞いたことあるし。

.30口径なら二人いれば本体と弾薬で持って歩ける重量だけど
M2とかだと三脚も追加で持ち運ばないとまともに撃てん品。

ロシアの銃機関銃でKORDだかは頑張れば持ち運んで立射できなかったか？
ロシアの機関銃で妙に軽いものが多かった気が

銃機関銃って何だ重機関銃だ失礼した

弾が重きゃダメじゃん

>>551
そもそもミニガンだと電源が必要だしな

>>553
KORDはロシア脅威の低反動メカニズムのおかげでセミオートなら余裕で立射できるな。

>>557
アサルトライフルもそうだけどロシアって低反動化に熱心なイメージがあるわ
どういう理屈で低反動化してるのかは俺には分からんが

KORDはふつーにでかいマズルブレーキ。
横にいると危険だし砂塵めっさ巻き上げます。

銃だけ一人で持ち歩けても、その銃に見合った弾薬の重量を考えるとな

そういえばバックパックから弾帯を伸ばしてそのままミニミに装填するやつとかは結局ボツだったん？

ペチェネグでそんなのが実戦投入されてなかったっけ。

ペチェネグ式の装備にそんなのがある
沢山撃てるけど重そうだったｗ

>>561
M60にそんなのなかったか？
＞バックパックから弾帯を伸ばしてそのまま〜

>>564
デスマシーンだな

>>561
アイアンマンシステム？だっけ？

だがM60の場合は途中で装弾不良が起こるからあまり意味がない。
それに銃身加熱の問題もあるしな。

https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4


セカンドライフ新幹線キセル
ヨーフォー現金アナリスト黒竜江省表参道専用ラウンジ（チャイナモラリスト

ttp://www.tokyo-dar.com/news/1135/
> 12.7mm機銃を現行のM2から切り替る可能性を示唆
何が候補になるの？

ま、まさか英軍みたいに…？

ウクライナでドンパチやってる人達の映像見て思ったけど、やっぱり1発1発分離するようなベルト使ってるのってアメリカくらいなのかね？
政府軍だか親露派だかは分からんが彼等がPKMで使ってたベルトは数十発ごとに分離するようになっていたのだが

PKシリーズのベルトが分離しないタイプを使い続けてるだけ。

アメリカはWW2のドイツ機関銃に倣うところが多かったので「ベルトから押し抜くついでに分離する」タイプの弾薬ベルトを採用するようになったが
ソ連及びロシアの機関銃は非分離式に利点を見出したか、さもなければベルトが再利用できないのを嫌がったんじゃないかな。

しかし正直繋がったままの方が楽じゃ無いか？
その場で弾さし直せばすぐ使えるだろ？

んなわきゃーない。
きっちりベルトに弾薬がセットされてないとジャムの原因にもなるからこの手のロード用機械は必須。
ttp://www.youtube.com/watch?v=maWIcNSCzZA

そう考えると押し込むだけのボックスマガジンやはり優秀だな
弾幕は張りにくいだろうが

リムド薬きょう古くせー

軍で正式採用されてる弾薬じゃ7.62ロシアンって最古じゃね？

ソ連の軍官僚は本当はカラシニコフがGPMGの開発に失敗したら、
それを理由にリムレス中口径弾を新規開発する予算を貰って、
生産設備も一新する内心だったのかも知れんが、カラシニコフが
天才すぎて、リムドでも信頼性が高いPMを作っちまったんで、
弾薬を切り替えるタイミングを失ってしまったのかも知れん。
まさか21世紀にもなってまだまだリムドを使い続けるハメになるとは。

PMじゃなくてPKだった。失礼した。

まあ、しかし未だに使われてるんならなかなか傑作弾薬ではあったんだろ？

普通の弾だよ
リム以外に欠点と言えるほどのものが無いだけ

ってことは炉助の設計力がすごいのか

まあそうなるな。
ロシアはマキシム機関銃の時代から積んでる経験が伊達じゃないのと、
ソ連時代の設計局方式で設計者がお互いのアイデアを見せ合ったりして
有用なテクニックを共用し合う蓄積がでかいんだと思う。

たとえばRP-46とDShKMとSG-43（PKシリーズにも引き続き使われた）のベルトフィードユニットはほぼ同じ設計。
RP-46はパンマガジン給弾だったDPにSG-43同様のベルト給弾ユニットを後付けしたもので
DShKMはシュパーギンの作ったロータリー給弾ユニットをRP-46と同様のものに切り替えた。

>>572
ドイツは非分離式でしょ
なぜ誰も指摘しないの？

>>583
MG-3は普通に両方使えるし
「独逸式」を押し抜き式と言う意味で使っているようだね
アメリカはブローニングでリムレスだけど引き抜き式を使い続けていたんで
押し抜き式は分離リンクでも連結リンクでも独逸式と言われりゃ独逸式だｗ

ブローニングは引き抜き式だったからブリティッシュ303仕様も簡単に作れたのか

ttp://youtu.be/bb4GWulXVxg
ブローニングの引き抜き式は「ボルトが後退する時に弾薬を引き抜き、前進する時にベルトを送る」タイプ。
弾薬送りのプロセスに関して言えばマキシムと同世代。
ttp://youtu.be/D1CpLaVfnq8

ttp://youtu.be/-qQfNtCPn64
PKシリーズ（動画はRP-46のユニットだが基本同じ）の給弾メカは引き抜き式でも
「ボルトが後退する時に弾薬の引き抜きとベルト送りを時間差で行う（斜めカムを活用）」するタイプなんで
この時点でブローニングとは世代差がある。

ttp://youtu.be/VXzkHxwaoV4?t=8m23s
M60は仕組みの上ではドイツのいいとこ取りのはずなのに何故にああなってしまったんだろうな。

だって......
アメリカの政府造兵廠で、MG-42の30-06版を作ってテストしようとして完成出来なかったじゃない...
多分インチとミリの何かを取り違えたとかで

意図的なサボタージュ説も有ったけども

M60はMG42の給弾機構の構造的な模倣で成功してるねん
初期型のベルトリンクのスタックは空き缶一個で解消する程度の欠陥だったし
今では弾帯をさばけば一名でも運用する事が出来る優秀な機関銃になったで
MG42のピーコ失敗はミリゲージをインチに翻訳する際に致命的なミスがあって
それが「故意のサボタージュじゃねえの」と疑われてるねんけど
実際良くある失敗らしいのでそこは何とも言われへんなあｗ

ブローニングには布ベルトとメタルリンクがあるが両用できるものでは
ないんだろ？メタルリンクが改良型で布ベルトを置き換えて行ったの
だろうが、発射速度を1200発/分に引き上げたAN-M2でも布ベルトの
ものがあったりするからなあ。

>>589
近年も衛星探査機でエロイ事になってるから、フィートポンド法死すべし！

面白いのがFG42のサイドマウントマガジンハウジングを改造して、ベルトフィード機構のテストを行ってる
あと、バレルソケット式で機関部の肉厚を減らすとか、確かに独逸からは色々盗んで来てるわね

惑星探査機やったか？

>>592
フィート・ポンド法とメートル法を混同したせいで、軌道突入に失敗して
火星大気圏に特攻した火星探査機が、米国にいましてね・・・

旅客機にも居たんですよ、フィート・ポンド法とメートル法の混同で
燃料切れ起こしたのが・・・

旅客機の話はカナダのかな？
ヤード・ポンド法からメートル法に移行中で燃料の搭載量間違えたやつ

>>594
そ、”ギムリー・グライダー”の名前で
有名な、あの飛行機。

フィート・ポンド法でもいいけど単位系は10進法を使いやがれと
1ヤードが3フィートで36インチで…
1ポンドが16オンスで7000グレインで…
1ポンドが20シリングで240ペンスで…
ナメてんのかと？ｗ

御馴染hickok45で銃の目方を計るのに、デジタル式のキッチン計りを持ち出してくるのに、表示がgじゃない
lbsは良いとして後１ポンド以下が、3/8とか、1/4とか1/2とかが液晶のセグメント表示でクルクル出てくるのには違和感しかない

>>79
ストーム・トルーバーがいるぞw
>>86
すごく・・・大きいです

GAU-19
50口径のガトリングガンも引き抜き式リンクを使ってるんやなぁ
他は押し抜き式なのに

大量に在庫があるM2用の引き抜き式リンクベルトを流用する必要があったからじゃないかな。

ttp://youtu.be/3Byn-Wfqx_Y
GAU-19は基本的にミニガンと同じメカだけど、
M134はベルトからチャンバーに至るまでにワンクッション置いてShKASみたいなリボルバー状の給弾機構を経由する。
この給弾機構には押し抜き、引き抜きのどっちで弾薬を入れても構わない。

名古屋の大須骨董市に、本物の機関銃が出ていた。
http://2ch-dc.net/v5/src/1425118986240.jpg

刻字は、MG-15。ドイツの7.92mm 航空機関銃。
銃身に水冷式タンクが装備されているから、陸上転用のレアものかも?
ちなみにオネダンは45万円だそうな。
コンディションは良好だった。

>>601
もちろん、無可動だよね・・・

>>601
>コンディションは良好だった。
ぉぃぉぃ ｗ

コンデションったら腐食・サビ・腐敗（木部）の有無だろｊｋ

木部や革のコンディションが良すぎるからフルスクラッチのデコだろｗ

探すと同じジャケット付きの写真は有るな
それと、ツインドラムマガジンの中が泥だらけで弾薬もろとも錆びついてる写真とかもあった
ベルト式と比べて、銃の機関部に泥とかを持ち込まず、防塵性もあるとされていた同マガジンだけどあんまり効果は無かったのかも

https://www.youtube.com/watch?v=h3WKwOyMZd0&t=99

すみません、この動画の1:40秒当たりで非分離式のPKPのベルトリンクが射撃後外れてるのですがこれは何故なんでしょうか？

非分離式つってもベルトリンクは25連、100連、250連と種類があって
基本は何本か繋げて使う。

ttp://russianguns.ru/wp-content/uploads/2011/03/DSCN2026.JPG
先っぽはこうなってて弾薬で接続する仕組み。

西側諸国は、「重機関銃とグレネードマシンガンでは、ロシアに大きく
後れを取っている」って事態は平気なんだろうか。

そうでもなくね
M2が優秀なんでわざわざガス利用の重機なんて作る必要ないんだし
それにロシアのグレネードマシンガンって30mmじゃなかったっけ？
そもそも西側は普通重機もグレネードマシンガンも歩兵に携行させないから重くてもそこまで困らないだろう
暫くは許容できると思う
もちろん軽いに越したことはないが

つMk19
つMk47

歩兵用のグレネードとは40mmとはいえ別系統だから
必要になったらどさっと調達する（今は予算不足）つもりなんじゃないかなあ。

>>608
分かりやすかったです、ありがとうござます！！

>>608
全部この節目用のリンクにすれば分離式にできるわけだなｗ

ttp://youtu.be/uB3lRVBs42w
できるだろうけどこの便利なローダーが使えなくなるな。

リムを噛ませて方向転換させることで受け皿に置いた弾薬がどっち向いてようが弾頭を先端にできる仕組み。
単純ながら頭がいいねこれ考えた奴。

うまいことやるもんだな

趣味の人は>>614みたく自分でコツコツ作るけど軍隊の場合は工場で全部作られてすぐ撃てる状態で送られてくるんかな？

ttp://www.the-armory.com/shopsite_sc/store/html/7.62x54r-ammo.html
油紙に包んで箱入りか缶詰めか、基本バラ弾で配送されてくるのを
機関銃アクセサリとして常備してるローダーでせっせこベルト装弾にするんじゃね？

西側だとベルト装弾済みの100発とか250発ケース（持ち運びできるやつ）を販売してるのをそこそこ見かけるけど
かといって現場で装弾しないわけではないはず。