【静寂の冬】韓国次期戦車XK-2 Part78【沈黙の春】

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1 ：名無し三等兵：
朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
国産エンジンは評価試験の延長を繰り返すも進展は見えず時間切れ。期初100両はユーロパック搭載を決定しながら、13両だけ先行製造して評価試験で国産と再度比較、とグダグダ。
遅れの酷さに対北戦でも不安の残るK1A1の再生産の話さえ出る始末。
さらに2013年中と目されていた先行生産車も未だ姿を現さないまま越年、寒冷期試験は来シーズンへ持ち越しか。

K-2の価格はウォン安時代さえ世界一高い戦車となる気配だったが、結局高過ぎて自国の調達数さえ当初から三分の一以下の200両に。
現在のウォン高下でも政府は名品兵器と称し輸出に意欲的。
自国でもまともに買えない高価格でもケンチャナヨ！

XK-2の派生型、トルコの次期MBTアルタイ。XK-2から韓国型自動装填装置とAPSを省き、PPをドイツ製に。装甲、FCSを国産化した上で開発完了。トルコ政府は量産と外販に応じる事を決定。

それでも韓国だからきっと僕たちの期待に応えてくれる！斜め上に！
さあ大統領の判断を待て！

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【試験と開発】韓国次期戦車XK-2 Part77【厳寒期】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391893950/
2 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 17:41:01.42 ID:???
もうこのスレ要らんような気がする。
また何かあれば立てたら。
3 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 18:35:05.49 ID:???
　　　
■小型高出力　「MTU880」 (MT883 Ka500)　パワーパックエンジン　従来エンジンと比較　(写真あり)
　http://2ch-dc.net/v4/src/1392501648994.jpg

レオパルト２Ａ４/Ａ６ 搭載エンジンよりも、「ＭＴＵ８８０」 パワーパックは４割も小型
になっている。冷却装置だけでも半分以下になり単純な水冷では無い。変速機もコ
ンパクト化しておりその分高度な冶金合金技術を必要としている。

○レオパルト２Ａ４/Ａ６　エンジンパック　MB 873 Ka501　3100(L)×2060(W)×1183mm(H) 47,600cc
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Leopard2_Triebwerk.jpg

　　　　　┏━━━┓　　MB 873 Ka501　排気量47,600cc　1,500 PS
┏━━━━┓　○┃
┃エンジン　┃　　┃←変速機と冷却装置　　必要面積5㎥
┗━━━━┛　○┃
　　　　　┗━━━┛

◎ユーロパック「MTU880」小型高馬力エンジン　2100(L)×1980(W)×1183mm(H)　5460kg　27,300cc
　http://img269.imageshack.us/img269/4859/defenceturkcomidef20093x.jpg

　　　↓エンジン
　　┏━┓━━┓　　MTU880　排気量27,300cc　1,500 PS
　　┃　　┃　□┃
　　┃　　┃　　┃←変速機と冷却装置　　必要面積4㎥ 長さ1m短く
　　┃　　┃　□┃
　　┗━┛━━┛
4 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 18:35:44.69 ID:???
>>2
ということにしたいのですね。
5 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 18:39:03.89 ID:???
　　　
　　　　パワーパックエンジン・・・・
　　　
■１０式戦車　三菱「TYP10」パワーパックエンジン　排気量22,600cc 　(1,200 PS/2300 rpm)
水冷4ストローク　Ｖ型8気筒22,600cc　ターボディーゼル


■９０式戦車　三菱「TYP90」10ZG32WT パワーパックエンジン　排気量21,500cc　(写真)
　http://2ch-dc.net/v4/src/1392762703901.jpg
10ZG32WT 水冷2ストローク　Ｖ型10気筒21,500cc　ターボディーゼル (1,500 PS/2400 rpm)
（エンジン10ZG32WT・トランスミッションMT1500）1982年に完成。

■レオパルト２Ａ４/Ａ６　 MTU MB 873 Ka-501 パワーパックエンジン　排気量47,600cc　(写真)
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Leopard2_Triebwerk.jpg
873のKa-501 水冷4ストローク　Ｖ型12気筒47,600cc　ターボディーゼル (1,500 PS/2600 rpm)
（エンジンMB 873 Ka-501・トランスミッションHSWL 354）

■ユーロパワーパック　「MTU880」 (MT883 Ka500)　パワーパックエンジン　排気量27,300cc　(写真)
　http://2ch-dc.net/v4/src/1392843439784.jpg
MT883-Ka500 水冷4ストローク　Ｖ型12気筒27,300cc　ターボディーゼル (1,500 PS/2700rpm)
(エンジンMT883 Ka500・トランスミッションHSWL 295)
　　
6 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 18:41:48.58 ID:???
　　　
　　Ｋ２用　斗山インフラコアの小型高馬力「パワーパックエンジン」で発生した問題抜粋

・変速機クラッチが割れて砕ける・・・・・・　韓国製の低レベルの合金金属に解決の目処立たず。
・変速機のギャア歯車が割れ砕ける・・・・　韓国製の低レベルの合金金属に解決の目処立たず。
・変速機からオイルが漏れ出し焼きつく・・　韓国製の低レベルのシールドゴムに解決の目処立たず。
・軸受けベアリングが焼きつく　　・・・・・・　韓国製の低レベルのベアリングに解決の目処立たず。
・エンジン出力が７割しか出ない・・・・・・・　韓国製の低レベル部品が原因で解決の目処立たず。
・エンジンオイルあっちこっちで漏れる・・・　韓国製の低レベルのゴム製品に解決の目処立たず。
・エンジンのピストンが割れ砕ける・・・・・・　韓国製の低レベルの冶金技術に解決の目処立たず。
・エンジンのシリンダーが破損ヒビ割れ・・・　韓国製の低レベルの合金金属で解決の目処立たず。
・エンジンのコンロッドが折れる・・・・・・・・・　韓国製の低レベルの合金金属で解決の目処立たず。
・エンジンのクランクシャフトが破断・・・・・・　韓国製の低レベルの冶金技術に解決の目処立たず。
・エンジンのケーブルが断線ショート・・・・・　韓国製の低レベルのケーブルに解決の目処立たず。
・エンジンのパイプケーブルがヒビ割れ・・・　韓国製の低レベルのパイプケーブルに解決の目処立たず。
・エンジンの冷却不足で直ぐ焼き付く・・・・　韓国製の低レベルの冷却装置技術に解決の目処立たず。
・エンジンのターボータービン焼き付く・・・・　韓国製の低レベルのターボー装置に解決の目処立たず。
・エンジンの酷いEMCノイズで電波障害・・・　韓国製の低レベルのEMC対策技術に解決の目処立たず。
　　
7 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 19:01:26.54 ID:???
　　
レオパルト２Ａ４/Ａ６　エンジンパック

　　　　　┏━━━┓　　MB 873 Ka501　排気量47,600cc　1,500 PS
┏━━━━┓　○┃
┃エンジン　┃　　┃←変速機と冷却装置　　必要面積5m2
┗━━━━┛　○┃
　　　　　┗━━━┛


　　　↓エンジン
　　┏━┓━━┓　　トンスルエンジン　排気量？？？？？cc　？？00 PS？
　　┃　　┃　□┃
　　┃　　┃　　┃←変速機と冷却装置　　必要面積4m2 長さ1m短く
　　┃　　┃　□┃
　　┗━┛━━┛

トランスミッションとエンジンが並列にして、左右逆回転の機能も必要。
エンジンとギアがＴ字型なら左右逆回転ギヤは簡単だけど、並列だと１本
逆回転用のギャアを組み込み強度も変速ギヤも・・・なんか面倒だなあ。
　
8 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 19:20:55.84 ID:???
　　
トンスルにはハードルが高過ぎだろｗｗｗ

レオパルト２Ａ４/Ａ６　　　　　　　　　　ユーロパック
排気量47,600cc　1,500 PS　→　 排気量27,300cc　1,500 PS
　　
9 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 20:03:20.44 ID:???
>>5

これだけ見るとMTU MB 873 Ka-501の方が他のエンジンより排気量倍以上あるのに
出力は変わらないダメエンジンに見えてしまうな。
10 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 20:58:09.17 ID:???
>>5
10式は28,600ccじゃなかったか?
前にチラッと見たネタ元画像ではそうなってたはずだが

>>9
ひと世代古いからしゃーないですな
11 ：10：2014/03/04(火) 21:21:48.36 ID:???
すまん覚え違いだった、22.6Lで合ってる
ttp://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2013/05/01/Type10-1(1).jpg
12 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 21:35:04.44 ID:???
エンジン特性一つ取ってもMT88xより5%排気量が大きくて、400rpmも低い回転数で最高出力出してるとか
改めて見ると色々おかしなことやっとる。
13 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 21:41:58.24 ID:???
取り敢えずこのスレは調べれば調べるほどおかしな変態兵器のスレではありません。
基礎技術のない国が、ほぼオール輸入品で作れる最高点を目指して絶賛開発遅延中の戦車のスレです。

どうか、某国の変態兵器の話題はほどほどにおねがいします。
14 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 23:27:32.10 ID:???
ドイツに発注すりゃいいのさ。レオパルト２Ｋとか。
半島繋がりでイタリアのアリエテなんかもいいんでね。

なんでＰＣ自作みたいなマネしてんのか不明
15 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 23:40:05.69 ID:???
完全国産戦車（国産戦車とは言っていない）
16 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 06:58:05.51 ID:???
>>14
表向きの理由=そういうの買うより安いニダ、中古はもう嫌ニダ

裏の理由=うわぁ、戦車さんの中抜きとっても美味しいなり……
17 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 07:15:38.68 ID:???
彼の国の定義ではライセンス生産であれなんであれ最終組立が彼の国で行われた場合は
「国産」となっていたと思う

（ライセンス生産だけど一部の組み立て方が韓国の）独自技術の国産レオパルド２K１ニダ！
18 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 07:34:53.10 ID:???
彼の国ではラ国も国産よ。構成要素ラ国も国産技術。
19 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 08:16:05.74 ID:???
製品のごく一部でも独自仕様のものが使われている→名品
中抜きができる余地が存在する→国産
中抜きすることができない→海外製

概ねこんな感じ
20 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 12:14:43.07 ID:W52Q6AzV
MT873から883への進化って、回転数少ししか上がってないから、
主に過給圧上げて、トルクアップさせたんだろね。
21 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 12:38:00.15 ID:???
ディーゼル　直噴　高圧縮比　ターボー
MT873　排気量47,600cc　1,500 PS
MT883　排気量27,300cc　1,500 PS
22 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 13:31:41.16 ID:???
過給圧上げた分だけ熱問題とシーリング問題が厳しくなるわけだが・・・・まぁ韓国には無理だな
23 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 15:09:21.76 ID:???
無理っぽいと思ったから三星タレスと現代ロテムだかは逃げたわけで
丁度イケイケの時期だった斗山インフラコアが「はいはーいMANのライセンスで自信つけたボクがやりますぅ」と手を挙げた結果がこのざま

MT890-12Vを作るつもりだったとかいう話もあったけどさー
MT883でも無理だったんじゃねーの

しかしなんだ、出来上がった戦車を勝手に第三国に輸出しようってな話になるとMTUが待ったかけるはずだから
輸出で単価下げる予定だったK2のPPは本来国産化必須なんだけどさ
国産化にこだわってる斗山もMTUエンジン派の兵器局もそっちの線では全然話してないのが笑える

もうどこのPP積んでようが黙って輸出する気満々っていうかそれが既定路線なんだなw
24 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 17:20:06.84 ID:W52Q6AzV
89シリーズは無理でしょ。
25 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 17:31:10.42 ID:???
「2年間130億入れて政府支援で開発した国防SW,軍検証も受けられなくて'社長危機'」　2014/3/4
http://www.etnews.com/20140304000143

　政府支援で2年の間133億ウォンをかけて開発した国防ソフトウェア(SW)が実質的な軍摘要テストさえ
実施できないまま死蔵される危機に処した。 当初国防SW開発課題選定時需要把握と軍との事前協議が
なされることができなかったためだ。 事業に参加した中小国防SW企業は開発に成功しても量産さえでき
ない研究開発事業に数年目莫大な費用だけ一度に注いでいる。

　4日政府と業界によれば、政府ワールドベストソフトウェア(WBS)課題に進行された機動武器自動装填装置
リアルタイム運用体系(RTOS)が成功裏に開発されたが公式的な軍テストさえ受けられないまま軍摘要推進が
終了した。 現在は他の国防SW開発が政府課題で推進中だ。

　政府は去る2011年7月から2013年6月まで政府支援80億ウォン、民間53億ウォンを投じて機動武器内蔵型
リアルタイム制御システム運用体系を開発した。 この事業には中小SW企業家MDSテクノロジーをはじめと
して韓国電子通信研究所(ETRI),ロテムなどが参加した。

　プロジェクト完了後未来創造科学部主導で現代ロテム技術研究所で戦車に適用する開発結果報告会を進めた。
これは軍の公式テストではなくてK2全体に適用する量産過程につながれなかった。 当時結果報告会に参加した
関係者は“自動装填装置RTOSは各種テスト結果問題がないことで出てきた”として“しかし公式軍テストではない
のでK2量産体系に適用することは難しかっただろう”と話した。
26 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 17:31:52.07 ID:???
（>>25続き）

　以後亀尾ロテム工場でK2戦車を動員して再びテストを進めたが,このやはり軍から公式認められることができ
なかった。 K2量産体系はすでに始まった。 国防SW企業関係者は“収益が発生しない状況で長い間研究開発に
だけ投資をすることは難しい状況”としながら“会社運営のためにも顕著な成果が至急だ”と伝えた。

　現在の防衛事業庁と未来部はまた他の国防SW課題である戦車車両制御装置RTOS開発事業を進めている。
今回の事業は2015年6月完了目標だ。 防衛事業庁は国産車両制御装置RTOS開発が成功裏になされれば自動
装填装置RTOSも共に適用する方案を検討する計画だ。

　防衛事業庁関係者は“自動装填装置RTOSを死蔵させるのではない”として“現在推進中の車両制御装置RTOS
開発が完了すれば共に量産化する計画”と話した。

　しかし車両制御装置RTOSが開発が完了したとしても軍摘要テストを終えて量産体系がなされるには最小3～4年
は過ぎなければならない。 さらに国産車両制御装置RTOSが量産化されるかさえも不透明な状況だ。

　防衛事業庁関係者は“防衛事業庁はもちろんで汎政府次元で国防SW国産化のためのタスクフォース(TF)を用意
積極的に推進中”としながら“国防SW核心技術国産化のために多様な制度的方案を用意していて徐々に効果が
現れるだろう”と強調した。
27 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 17:39:05.29 ID:???
最悪、あのタッチパネル抜きで
車長の目視による指示目標を砲手が手動操作で追いかけ
見越し射撃訓練もしてないからダロカンで狙いつけてドッカーンってなことになるのか

たまらんのう……
28 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 18:01:29.12 ID:???
かったるい試験とか、試験のための試験のようなもので、韓国軍においては必要性低いよね。
実戦配備してのバトルプルーフこそがすべてを証明する。
29 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 18:40:26.99 ID:???
(ｷﾘｯ
30 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 18:53:03.24 ID:???
配備後の不具合発覚・改善法模索　という終わりがあるか分からないバトルプルーフだな。
31 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 18:54:13.77 ID:???
配備すら出来てない時点でバトルプルーフ（）
32 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 19:07:21.06 ID:KNT5Mu19
ZCからZGへの進化みたいにスペックの低い試作機で慣熟して
段階的にパワーアップと負荷に耐える部品の開発を地道にやればええんでまいか
33 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 19:50:14.30 ID:???
>>25
産業しか呼んでないが、
やっぱロテムの株の件は開発資金が滞っての資金集めだったのか？
34 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 19:53:20.04 ID:???
なんかだんだんショベルカーに120mm乗せて量産したほうがマシなんじゃないかとマジで思う。
35 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 19:54:32.26 ID:???
初期量産とやらは先月までだったのに3月になっても何もでてきませんね………
36 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 20:08:27.48 ID:???
戦車買うより兵隊にまともな靴を買ってやれよ
37 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 20:16:31.73 ID:???
ボロ戦車とボロ靴
平時にも関わらず、まるでフィリピン戦線末期の我が軍ではないか
38 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 20:19:44.81 ID:???
中国人にまで肉も喰えない(買えない)韓国人とバカにされてるし。
39 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 20:22:25.93 ID:???
いいこと思いついた
レオパルド2買ってレオパルド2K2にすればいいじゃないか
40 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 20:23:52.63 ID:???
>>36
靴に関する本日のニュース

「軍戦闘靴品質管理状態滅茶苦茶」　2014/3/5

＞監査院は5日、昨年10～11月実施した‘戦力支援体系獲得・管理実態’監査でこのような
＞問題点を含んだ13件の問題事例を摘発したと明らかにした。
＞
＞監査院によれば国防部は2011年8月から昨年11月まで3回にかけて機能性戦闘靴調達事業
＞入札のための提案要請書を公開して品質条件に‘ブルーミング現象’試験項目を除いた。
＞
＞‘ブルーミング現象’は各種添加剤のためにゴム製品のゴムが次第に固まって接着力が弱く
＞なる現象だ。 去る2010年一線部隊に普及した新型戦闘靴の多くでかかとが離れていった
＞原因でブルーミング現象が指摘されている。
＞
＞国防部は以後新型戦闘靴に対してブルーミング現象の有無を必ず検査するようにしたが、
＞機能性戦闘靴に対してはこのような規定を適用しなかったと監査院は指摘した。
＞
＞監査院は国防部の業務疎かにに軍人が履く戦闘靴靴底の接着不良ができる恐れがあるとし
＞是正を要求した。

http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20140305001239
41 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 20:26:49.84 ID:???
それよりルクレール買って回りの雑具箱をK2のと交換したりすればなんちゃってK2になるはず。
更に似たパーツが多いから韓国製パーツと取り替えたり中抜きがしやすくて単価は高いがレオより韓国人向き。
42 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 21:05:05.16 ID:???
演習中のM48

「鉄壁の境界」 2014-03-05
http://image.newsis.com/2014/03/05/NISI20140305_0009433483_web.jpg
http://www.newsis.com/pict_detail/view.html?cID=10304&pict_id=NISI20140305_0009433543&section_type=P

「大韓民国の領土守る機械化部隊」　2014-03-05
http://image.newsis.com/2014/03/05/NISI20140305_0009433495_web.jpg
http://www.newsis.com/pict_detail/view.html?cID=10304&pict_id=NISI20140305_0009433542&section_type=P
43 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 21:14:30.18 ID:???
一応A5なんだね
44 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 21:34:51.04 ID:???
ところで「K2戦車用砲弾」と紹介されているこの弾
http://www.youtube.com/watch?v=2NQZ-GcW4pA#t=3m16s
これK-279なのかな？
45 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 22:14:01.04 ID:???
ルクレールにAPSを載せて、重ERAを貼り付ければ完成するだろJK？
やりたきゃPPを不良品にしたり、主装甲を欠陥品にしても良いけど。
46 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 22:22:51.95 ID:???
おいおいK2の予定取得価格より高いのはNGだろ
47 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 22:25:25.91 ID:???
>>42
これが主力の一角でK1A1とほぼ同数現役なんだよなあ……
74式のこと貶してる場合じゃないだろうに
48 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 23:38:14.34 ID:???
富山インフラって大型発電機でライセンス生産じゃないやつあったよね。
あれ積めばいいじゃない。
どんなガタイになるか知らんけど。
49 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 00:24:41.22 ID:???
>>34
旋回用ベアリングもフレームも足周りも砲撃の反動に耐えられないだよ
速度も5～6km/hしか出ないし、流石に用途が違い過ぎやとマジレス
50 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 00:38:43.38 ID:???
>>44
サボーの断面形状（薬莢側境目）がK276とは違ってるぽい。
51 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 01:16:36.23 ID:???
ソフトウェアをSWなんて略すの初めて見たんだが
52 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 01:32:42.68 ID:???
そう？
同じようにハードウェアをHW、ファームウェアをFWって略したりしない？
53 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 02:51:29.03 ID:???
ＩＴというかシステム開発系の見積り明細で、わりと普通に見かける
54 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 09:48:31.74 ID:???
SWを・・・
ソフトウェア→ITシステム系
スイッチ→ハードウェア系、ネットワーク屋さん
と思った
55 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 10:13:02.78 ID:???
　　
【韓国】　Ｋ２戦車　盗作パワーパック試験、故障したまま8月31日耐久性試験期限を終了　<2013/08/31>

ドイツに特許ライセンスも支払わず盗作コピーエンジンを国産開発だと主張する韓国トンスル土人

防衛事業庁の関係者は国産パワーパック試験評価完了日の8月31日、 「パワーパックテスト
評価を中止し、現在原因を分析している」と明らかにした。 2011年11月8日に始まったK-2戦車
国産パワーパックの耐久性試験は、4月初めに耐久性の試験走行中にエンジンシリンダの破損
でエンジンが停止したままでいた」。K-2戦車のエンジンが停止した走行目標9600㎞の85％の
状態であった。海外では２万キロ走行試験テストが標準。この9600㎞とはドイツのエンジンを積
んだK2が既に２年間に走行したの距離だった。 韓国製は8,463 kmを走行して51件の故障が発
生。一方で、2008年に戦車適合判定を受けたドイツ製パワーパックは、合計16,184 kmを走行し
て11件の故障が発生しただけだった。

　韓国防衛事業庁は試験評価延長の可否について国防科学研究所(ADD)に検討要請した

2011年11月8日から始まった開発試験評価(DT)耐久試験走行が始まり去年8月末に試験完了
の予定であったが、１年延長し2013年8月31日まで延長した。国産パワーパック試験で去年3月
迄にエンジン39件、変速機33件など72件の欠陥が発生。運用試験評価でも最近まで91件の欠
陥が発生した。それ以降も国産パワーパックで合計22件の欠陥が発生したと明らかにした。

斗山インフラコアはエンジン開発期間延長を要請。S＆T重工業はドイツ特許を盗作した自社変
速器は問題がないとして、ドイツのエンジンと組み合わせる使用を要求した。K2開発元の現代
ロテムも開発延長を要求した。

　韓国盗作パワーパック価格11億ウォン(1億円)、ドイツ製150万ドル(1．5億円)

韓国はドイツ（MTU-890）パワーパック採用のウソ話しで2005年に３基入手。盗作コピーして国産
開発に成功したと発表しドイツの怒りを買う。しかし、試験テストで盗作国産化の失敗が判明。
特許ライセンス技術移転を頼むが拒否され、「パワーパックに懲罰価格」まで設定された。
　
56 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 10:20:25.46 ID:???
　　
■Ｋ２「パワーパックエンジン」開発に1280億ウォン(123億円)を斗山インフラコアに投入したが・・・

2011年11月、韓国防衛事業庁はドイツ製パワーパックの方が信頼性あるとして、ドイツ製の搭載を先に
進めた。ところが政府監査院がドイツ製の方が深刻な故障があり重大欠陥を隠蔽している。国産に対し
て厳しい評価をして、ドイツ製を採用するよう働きかけたとして、防衛事業庁でK2の開発事業を統括して
きた陸軍将軍の降格を勧告するなど、関連業務の担当者3人を懲戒処分するように要求してきた。つまり、
なんでもいいから国産を使えと政府監査院の政治家がごり押ししてきた。要は、政府と現代重工・斗山イ
ンフラコア財閥企業がズブズブで、K2開発は金を取る為の道具に過ぎなかった。しかも、開発費のカネが
関係ないサムソンタレス、LIGネクスウォンなどに流れ、現代ロテムの開発費も資金繰りに使用されていた
など報道され政治問題になった。

2013年4月、斗山インフラコアのエンジンが完全に壊れたのは、評価目標距離9600㎞の85％の状態で
壊れた。海外では一般に２万キロ走行試験テストが標準。この中途半端な試験目標距離9600㎞とは、
2008年にK2にドイツ「MTU 883」エンジンを積んで２年間に一番長く走行した車両の距離が9600㎞だった。
斗山インフラコアは8,463 kmを走行して51件の故障が発生した。一方で、2008年に戦車適合判定を受け
たドイツエンジンを搭載した３両は、評価テストやパレード演習等で合計16,184 kmを走行して11件の故障
が発生したが、ドイツ工場に送り返して修理するものではなかった。韓国防衛事業庁は、ドイツエンジンの
信頼性１００％に対して、斗山インフラコアは１１％の信頼性しか無いと報告した。これについて、斗山イン
フラコアの言い分は、9600㎞も走行した中古Ｋ２に搭載したのが故障原因だと主張している。

参考として出された、同じくドイツ「MTU 883」パワーパックエンジンを搭載する、トルコのアルタイ戦車は、
2011年11月初めまでに2,300 km以上の走行試験（60％舗装道路、40％の未舗装原野）で未だに故障
は発生していないと報告された。
　　
57 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 10:23:49.53 ID:???
　　
■K2戦車　Ｋ２の開発が始まったのは１９９５年、既に１９年目で約2400億ウォン(230億円)投入したがチョン丸出し（笑い）ｗｗｗ

Ｋ２戦車最新事情・・・・　K2戦車　当初予定価格　約８３億ウォン（ 7．6億円）
　http://www.fallingpixel.com/products/30761/mains/0000-bp_1.jpg　(Ｋ２写真)
韓国「K2」国産独自開発特許100％パワーパック（エンジンは斗山インフラコア）（変速機はＳ&Ｔ重工）、
完全にパクリ成功したとホルホル強気になった。そして韓国は、ドイツのパワーパックが韓国製エンジンと
変速機の特許侵害したとして訴えているんだよ。訴えて対等の立場で交渉しているつもりらしいんだけど。
ドイツの燃焼制御プログラムも特許侵害しているからエンジン制御プログラムも出せとか強気の始末。
　　　　　↓

８月末、国産パワーパック評価試験の期限到来。４月に壊れたまま放置されていた。さあ困ったｗ
　　　　　↓
９月、国産開発を中止、初回量産１００両分だけドイツから（MTU-890）パワーパック購入を決めた。
　　　そして購入交渉過程で、韓国は格上目線で格下のドイツに対して強気で言ったら・・・
　　　　　↓
10月、ドイツから量産１００基のパワーパック購入が破談になったんだよ。理由は無断で特許盗作し
　　　た「エンジンと変速機」の開発破棄と製造禁止の契約に韓国が拒否したこと。
10月に購入予定のパワーパックは拒否された。
　　　　　↓

10月11日、国産開発特許100％パワーパック（エンジンと変速機）開発期間を再延長
　韓国独自開発特許100％「パワーパック」「変速機」の開発延長を決定。実は"変速機"も故障多発。
　Ｓ&Ｔ重が責任逃れで変速機は問題ないとデマ発表。政府ADDが怒り欠陥だらけを公表される始末。

再延長理由はドイツからパワーパック購入１００基が破談ｗｗｗ
　　　　　↓
2014年2月、現代ロテムのＫ２生産ラインは動いていない。９月にエンジンを決定するとした。また、
斗山インフラコア製を９月搭載予定で進んでおり、2015年春には完成すると発表した。
58 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 10:26:36.56 ID:???
>>56
開発経験があったとしても、高性能パワーパック作るには、
随分開発予算が少なくない？コレ
ここから更に中抜き分引いたら、正味の開発予算って…
59 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 10:57:58.47 ID:???
「K2戦車のためパワーパック国産化霧散…1280億ウォン開発費だけ飛ばして」2012.04.02

＞K2戦車パワーパックを国産化するために、過去10年間の研究開発費が1280億ウォン
＞（政府725億ウォン、会社555億ウォン）を投入した。

http://m.segye.com/content/html/2012/04/02/20120402022780.html

PP研究開発費だから斗山とS＆Tあわせて1280億ウォンだよね。
60 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 11:44:02.37 ID:???
ディフェンス21

「K2戦車のエンジン、トランスミッション、国産化に足首つかまって」　2012/11/15
http://defence21.hani.co.kr/34003

「[K2戦車パワーパック一問一答]何が議論か？」　2012/11/15
http://defence21.hani.co.kr/34008


KDN

「[特集] K2パワーパックドイツ製の輸入拙速推進。 議論の後に隠れ不都合な真実、問題の本質はこうだ！」　2012/10/11
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2071&thread=22r01

「問題企業代弁してもらいに行った国会議員たち？ 国防委員、K2のパワーパックメーカー訪ねて"意見募集"」　2012/10/23
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2085&thread=22r06

「K2黒豹戦車パワーパック海外からの輸入決定　初回分100台に適用　公正追加検証も並行」　2012/12/18
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2176&thread=22r06

「”黒豹”戦車国産パワーパックまた、試験評価中断」　2013/4/23
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2424&thread=22r01

「防衛事業庁、K-2用国産パワーパック評価日程また、延期」　2013/9/3
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2644&thread=22r06

「K-2黒豹、11月から本格的に量産」　2013/09/30
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2673&thread=22r06
61 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 11:58:19.81 ID:???
>>58
何度か出てきたが斗山はMANの船舶用高速エンジンをライセンス生産していて
ちょっと手直しすれば戦車のエンジンルームに収まる規模のやつもあるんだ

もしかしたら、国産エンジンてのはMTU系のエンジンでなく
既存のMANのエンジンをベースに無理矢理出力上げて作った代物かもしれん
というか、そもそもMANの系列みたいな会社なのにMTUの既存エンジンをV12化するとか斜め上すぎておかしい

開発費が格安なのに中抜きし放題にするとなると
自前で生産設備持ってる奴をプライベートチューンする勢いで大出力化するのが一番手っ取り早い
上手く行けば部分品の変更だけで済むからね
62 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 12:05:23.23 ID:???
つづき

部分変更でコンロッドが突き抜けたりクランクシャフトが暴れて爆発した実績は現代グレンヂャーにもあったな
既に大昔の品物であるワールドエンジンを無理矢理手直しして使ったため
オイルラインがまともに機能してなかった疑惑があるね

俺的には開発費としては少なくない額を費してると思うんだが
まともに開発する気がないんだろうね
63 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 12:11:57.48 ID:???
うちのスズキチョイノリは多分3000kmくらいでカムが崩れて走らなくなった。
うん、8400km走ったんだから、それよりはマシだろう。多分。

ちなみにチョイノリはカム周りを新品に換えたら無事復活しました。
単純なエンジンてすごいヽ（・∀・）ノ
64 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 13:11:38.88 ID:???
チョイノリの二倍も走るなんて凄いな。
65 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 13:44:16.01 ID:???
故障修理（重故障含む）を頻繁に重ねながらの8400kmは凄くない。
予定走行距離に達しない8400km目で試験中断したのは
試験続行が困難な重故障を発した以外に考えられんし。
66 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 14:19:04.75 ID:???
>>58
>随分開発予算が少なくない？コレ

予算を増やせば、中抜き分が酷くなる。
結局同じ
67 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 17:40:29.43 ID:???
>>57
現在のレートでは約8億円
これにエンジン購入の際の差分50万ドル=約5100万円が上積み
　=合計8.5億円
(インフレによる調達価格の値上がり等一切考慮せず)

はて、来年の調達価格はどうなることやら
68 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 20:16:03.80 ID:???
かの国の兵器調達は一括会計計上で大幅ディスカウント強要
然る後分割後払い(頻繁に支払日超過、不払いあり)
とかいう人馬鹿にしてんのか的な方法取ってるから
メーカー側は中抜きでもせんとやってられないのかもよ
69 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 21:15:05.73 ID:???
実際中国様のご機嫌取ってれば要らない子
70 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 21:31:56.12 ID:MpgObYYn
韓国と商売して金払いが遅いとか言う奴は素人。

遅くても払うだけマシと思わないとやってられない。
71 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 23:46:06.19 ID:???
夜逃げがデフォだしな
72 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 01:05:54.39 ID:???
韓国企業と取引する時は利益率を10%上乗せしたうえで、着手金50%、国内立会時40%
現地搬入時10%が勤務先の自動機販売のデフォ
最後の10%を回収できた担当者は臨時ボーナスが出る
73 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 01:47:50.97 ID:???
客選べよ
74 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 05:02:26.01 ID:???
何時完成するのかねｗｗｗ
75 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 05:55:18.58 ID:???
絶対中古のレオのほうが良かったって
76 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 07:14:42.46 ID:???
完成して制式採用されていても、ヨンビョン島砲撃事件で馬脚を現して
兵器改良事業送りになっているK-9もあるから気は抜けないよね
77 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 08:03:15.06 ID:???
>>75
米意向で望む戦車を入手できなかった事が国内開発に踏み切った発端だろうし
兵器産業を輸出の柱にしょうて政策の目玉商品に位置付けたものがX-K2だし
現場技術者はともかく開発失敗など夢にも思わぬ慢心と欲が推進力になった代物だから
開発を途中放棄し中古レオ2の輸入採用に転換するなど彼ら的に有り得ない火葬戦記だ。
78 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 08:27:47.42 ID:???
全ては朝鮮戦争の戦訓から米国の上層部が
M60A3のライセンス生産にもノックダウン生産にも果ては旧型の輸出さえも許可しなかったのが発端

この経緯を知ってるとK1の前面装甲が何故ブラックボックス化されていたのか
また何故彼等が装甲の変更なんて地味中の地味なことをやる気になったか
見えて来そうな気がしますのこと
79 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 09:33:48.62 ID:???
ttp://en.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther
ttp://ko.wikipedia.org/wiki/K2_%ED%9D%91%ED%91%9C

この差は一体何…
つーか朝鮮語版では140mm砲とかハードキルKAPSとか最新鋭の小型エンジンなんて一言も触れてないですやん

工作員が意図的に大法螺情報をwikipe英語版に書く
→各国の戦車オタ信じる
→韓国の戦車オタ&一般人もそれを信じる

というアホな構図になってる可能性が大
日本語版も数々の妄想装備については本家朝鮮語版に従って書きなおすべきですな
80 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 09:54:12.16 ID:???
>>79
韓国語版wikiでは日本の戦車との比較は無いのなw

韓国の対日本意識は、日本が見ていると意識した場合だけか
81 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 10:33:49.91 ID:???
トルコ語wikipediaからリンクされてる斗山の新型エンジンに関する公表記事
ttp://www.doosan.com/doosaninfracore/en/pressRelease.do?cmd=viewPressRelease&no=20100201103141906250
82 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 11:58:53.40 ID:???
2007年の記事のようだが？
83 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 12:18:17.43 ID:???
つーか初めての自国開発でそんなに上手く作れるはずなくね？って
海外オタにも察しがつくもんじゃないのか
84 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 12:38:03.34 ID:???
>>83
三菱がな・・世間では韓国は日本の保護国な認識だから、「日本の方から来ました」が通ったから、
最近　韓国が落ち目なのは自ら騒いで日本が見捨てたと世間が認識し始めたから、
85 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 12:40:52.86 ID:???
>>82
2007年の記事で1500馬力機関の開発に着手すると書いてるんだから時系列の問題はないだろ

問題があるのは、この開発云々にMTUが全然出てこないこと
ユーロパック(MT883)と同じ馬力のエンジンを作って載せる、というのが
どんどん妄想で膨らんでおかしな一人歩きをしてるんじゃないのかという疑惑
86 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 12:42:35.60 ID:???
>>84
三菱はチハ機で散々苦労しとるやないか…
言っちゃ何だがあちらさんの実績はあの時期の三菱未満だぜ
87 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 12:52:30.69 ID:???
>>83
芸能関係やらアニメ関係で散々適当な記事に慣れてて
そもそも軍事関係なんて俗説ばかりってフィルターかけて見てる日本人と違って
海外の軍オタどものWikipediaに対する信頼は結構高かったりするで
88 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 14:28:56.54 ID:???
>>85
韓国の聯合ニュースの記事では「MT890をモデルにして云々」と記事になってる
だいぶ前だがMTUの技術者が韓国までアドバイスに来たという記事もあった
http://english.yonhapnews.co.kr/national/2013/09/02/81/0301000000AEN20130902003700315F.html

聯合ニュースは信用できん、Wikipediaが正しいと思うならそれは勝手だが
89 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 15:10:11.48 ID:???
ってかそもそもMT890って話が前提だったんじゃないのか。

あまり過小評価するのも過大評価と同じくらい厄介。
最近のこのスレは性能を下算したり量産が滞っていると根拠のない与太話してみたり、何でも貶せばいいみたいな風潮がないか？
川底の石で下面装甲が破壊されるって話を信じ込んでいるバカと大して変わらないよ。
90 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 15:21:43.84 ID:???
まぁ実際量産が滞ってますし…
はよう量産型が見たい。
91 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 17:43:49.14 ID:???
>>86
三菱が助けてると考えられてたんじゃないかな？
迂回輸出と宣伝してたかも知れないし、
92 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 19:17:29.21 ID:???
>>44
サボーのくびれてる部分がK-276よりも明らかに細いな…
字幕にK2用って書いてあることだし、K-279で間違いないだろう。
前スレで「K-279は軽量サボーの開発に失敗している」っていう話があったが、もしかしたらそいつが例の失敗作サボーなのかもしれないね。
あれだけサボーが細いと砲身内で飛翔体をギッチリ拘束できるのか疑問だし。
93 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 21:11:15.99 ID:???
記事では開発に失敗したのはK-279用新装薬（55口径最適化）と書いてなかった？
サボーと弾心は成功したらしいよ。
94 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 22:09:19.47 ID:H6y88KmJ
ははは、890シリーズなんて、絶対に無理だろ。

880シリーズよりさらに小排気量だよ。

よほど根性入れて燃焼解析やって、急速燃焼実現しないとトルクが出ない。
95 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 22:16:23.04 ID:???
>>93
その情報のこのスレにおける初出は前スレ>>804だ
その前スレ>>804が参照したと思われるサイトは前スレ>>807が提示したこれ↓
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=arm&no=192632&page=80&exception_mode=best

ここには
「K-279は軽量複合材離脱筒の量産化に失敗した」
「K-279は3つの性能改良の手段（弾体改良・離脱筒改良・装薬改良）のうちの2つを成功することに留まった」
って書いてある

「不足している装薬の安定性を向上する為にドイツのSCDB装薬の技術を導入する」
とは書いてあるが、
「K-279用装薬の改良に失敗した」
とはどこにも書かれていない
96 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 22:23:24.09 ID:???
>>94
だからMTUからV12開発前提で図面や仕様書を買ったてな話が出てきてたんだろ。
事実そうだったとしても結果から見ればこなし切れたとは思えんわけだが。
2回に渡るドイツ側の技術支援に関して、懐かしの32bitはMTUじゃなくドイツの技術コンサルタント会社と言ってたようだが。
97 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 22:40:10.32 ID:???
>>95
なるほど。機械翻訳したら確かにそう書いてあるようだね。
装弾筒の軽量化で11m/sの初速向上を見込んでたということかな。
何にしろ指摘thanks.
98 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 23:28:12.16 ID:???
>軽量複合材離脱筒の量産化に失敗
開発に失敗じゃなくて量産化に失敗ってのが気になるな
工作精度がシビアで量産できなかったのか？
99 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 04:19:10.53 ID:???
>>98
>軽量複合材離脱筒の量産化に失敗

韓国のASROC紅鮫の試験などから考えるに何度か量産化試験は行ったけど
良品率70%を超えることができなくて、あきらめたとか？
いつもの「試作機では画期的性能だったんだけどなぁ」ってやつ。
100 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 07:08:01.95 ID:???
韓国陸軍、兵力１１万人減らし３９万人に
ttp://japanese.joins.com/article/661/182661.html
>> 陸軍戦力の空白についてシム室長は「先端武器の導入と熟練した副士官の増員によって解決できる」

黒豹には頑張って穴を埋めてもらわないとな
101 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 07:25:21.74 ID:???
黒歴史は穴掘って埋めるだな
102 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 07:26:36.02 ID:???
「兵力11.4万人削減、1.3軍司令部の統合...国防改革案確定」　2014/3/6

＞各軍別では陸軍はK-2戦車、K-9自走砲、次期多連装、韓国型機動ヘリコプター、海軍はイージス艦、
＞次期駆逐艦.潜水艦、大型輸送艦、上陸機動ヘリコプター、空軍はF-50.F-X.KF-X戦闘機、空中給油機、
＞精密誘導武器などを追加または、新規戦力化して地上.海上.空中戦力を強化するという計画だ

http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=14079930&cloc=rss%7Cnews%7Cpolitics
103 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 08:00:29.04 ID:???
実現に必要な予算的裏付無しの国防改革案が確定て何・・・・・・？
5年ごとに見直す的なことを謳ってるみたいだが、早速見直しが必要なんじゃ
104 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 08:03:00.97 ID:???
本人達は宇垣軍縮のつもりなんだろうな

傍から見てると成功しそうなのは人員削減だけだが……
105 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 08:07:49.15 ID:???
山梨落ちなし意味なし軍縮
106 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 08:08:57.48 ID:???
>>104
>傍から見てると成功しそうなのは人員削減だけだが……
1学年50万人=男子25万人世代がもうすぐ兵役なので、
陸海空・海兵の兵役部分の総数は必ず減る。
欠員編成するか、人員削減するかの違いだな。

（韓国の方へ、親が兵役に就いていない場合、兵役期間２倍、
祖父まで・・3倍、曾祖父まで・・4倍　と言う制度はいかが？）
107 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 08:55:44.81 ID:FHclO+vm
米軍からC-46をくれるって話だったが維持費が無いって諦めてた軍隊が近くに有ったな
108 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 08:59:55.41 ID:???
海外同胞部隊の設立をだな
109 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 11:08:14.60 ID:???
>>106
いや、そこは必要なら自分で書いてるとおり服役期間伸ばすだろ

まあもっと合理的なのは兵役3年に延長して選抜基準高くすることだが
110 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 13:31:29.28 ID:XMcAfIk+
選抜基準高くしたらほとんど落ちちゃうぜ。
111 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 14:11:18.15 ID:???
>>109
今でも阿鼻叫喚なのに、期間延びて対象者減ったら妬みあいで国家分裂まで行くぞ。
112 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 14:20:05.14 ID:???
就職難なんだから、徴兵制辞めても人集まるんじゃないか？
113 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 14:37:42.21 ID:???
>>112
「短期軍役は衣食住保障でアフターケアなしのボランティアです」
とか銘打っとかないと給与の支払いで詰む
今は殆ど給料くれてないし、衣食もギリギリのラインだから

一旦徴兵制の軍隊にしちゃうと、軍隊解体に近い縮小か軍事費の大幅増許容しないと
志願制に戻せなくなるのよ
114 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 15:02:35.67 ID:AejCmnlQ
10式戦車は４ストターボディーゼルなので燃費悪化無視
すればターボ圧上げて1500馬力にするのは簡単そう。
115 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 15:08:13.46 ID:???
もう何もかも諦めてポルシェ博士もビックリなディーゼルエレクトリックでいいんじゃないの？
116 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 15:54:07.91 ID:???
トランスミッションが消えるだけでエンジン本体を開発しないといけない問題はそのまま残るなw
117 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 16:08:45.54 ID:???
ディーゼルエレクトリックの方が要求仕様は緩いよ
一定回転で延々回し続けるだけだから
問題は嵩張る上に今よりもっと部品点数が増えてしかも高価になることだな
118 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 16:18:02.05 ID:???
やめて、ディーゼルエレクトリックにしたらS&Tが死んじゃう
119 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 16:19:29.09 ID:5q7rSqXG
世界で二番目にハイブリッドPP開発ニダ！
掘る掘る掘る
120 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 17:46:53.23 ID:???
墓穴か
121 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 18:11:22.92 ID:???
オケツトヨムニカ？
122 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 18:33:48.26 ID:???
1500hp相当だと560kWモータ×2基＋発電機＋インバータ・コンバータ＋電池か
既存技術の集積ではX-K2エンジンルームには到底無理ぽ
123 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 18:37:41.05 ID:???
>>122
>既存技術の集積ではX-K2エンジンルームには到底無理ぽ
アンビリカルケーブル・・・
防衛戦なら最適です（移動トーチカだな）
124 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 19:14:55.92 ID:???
>>122
そんな都合の良いモーターを作ってるのか？サムソンとかで
125 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 19:19:42.74 ID:???
>>122
X-K2に連結器つけて後ろに電車牽かせれば解決するな。
発電機とインバータとコンバータ、それに蓄電池を電車内に接地して余ったスペースは兵員輸送に使うと。
126 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 19:40:26.91 ID:???
火炎放射戦車でそんなん有ったぞｗ
127 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 19:50:20.81 ID:???
戦車と電車がセットになるのか…
装甲列車が現代に蘇るとか胸熱
128 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 20:19:36.77 ID:???
2両編成のK2電車か…
129 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 20:27:25.87 ID:???
田舎では運転手だけのワンマン運行で
都会ではストライキのため大学生バイトが乗務してます
130 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 22:15:24.88 ID:???
>>125
＞>>122
＞X-K2に連結器つけて後ろに電車牽かせれば解決するな。
＞発電機とインバータとコンバータ、それに蓄電池を電車内に接地して余ったスペースは兵員輸送に使うと。

チャーチルクロコダイル？
131 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 22:34:10.19 ID:???
むしろ九四式軽装甲車+三/四屯被牽引車
132 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 01:06:58.36 ID:???
こいつ（http://ameblo.jp/forexfund/）はスタンフォード大卒のヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。

詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。
133 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 01:34:47.29 ID:???
もう、ガソリンエンジンでいいのに。
134 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 01:40:09.14 ID:???
燃える闘魂w
135 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 06:25:08.23 ID:???
オーバーテイクボタンみたいなのつけてスクランブルブーストで1500馬力とかじゃいかんの？
136 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 08:31:15.69 ID:???
やめて、急に負荷かけたらノッキング起こして逝っちゃう///
137 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 08:45:51.61 ID:???
ていうか耐久性能が実用未満なんで1500馬力が出る出ない以前の問題。
138 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 09:50:18.71 ID:???
8200kmで修理不能なまでに壊れてしまったとかどうしようもないオンボロだな

(※　耐久試験だから確実なことは言えないが、替えがない状況のため
　まだ修理はできるが新ユニットに交換した方がコスト的に見合う状態でなく
　クランクケース破壊等完全に修理が不可能な状態になったと推定できる)

変速機の方もS&Tの声明と裏腹に耐久性が怪しいし
全数MT883使用のPPにするしかないだろう
139 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 10:37:59.77 ID:???
＞完全に修理が不可能な状態になったと推定できる
試験をやってる陸軍部隊が頻繁な故障修理に嫌気がさして匙を投げた可能性は？
140 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 10:48:56.91 ID:???
分解したら元に戻せ無くなりました
141 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 10:59:57.03 ID:???
>>140
知恵の輪は元に戻すまでやってクリアだと聞いたことがあるが
142 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 11:04:21.63 ID:???
単純な形状だが材料の組成や寸法交差に様々なノウハウがあるシリンダライナーやクランクメタルとかテキトーそう。
143 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:06:22.72 ID:???
>>122
潜水艦はともかく、地上車両用のディーゼルエレクトリックって蓄電池はいらないよ。
144 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:06:43.48 ID:???
>>139
元記事のニュアンスでは最終的にぶっ壊れたのが8200kmだと書かれてたはず。
だから手の付けられない故障が発生したか、これ以上修理ができないところまで壊れたんだと思う。
145 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:09:14.46 ID:???
>>122
143です。
後、モーターは直流電動機にすればインバータ・コンバータは省略できるのではないでしょうか？
146 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:22:07.95 ID:???
これまでの経緯や予算を考えたら完成しても50輌作るのもまず無理そう
展示用と数十輌つくって本当にそれで終わりそう
最初からエンジンを外注しとけばよかったのに
147 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 13:02:01.40 ID:???
MB873だと全力運転が30分だっけか。
韓国がライセンス生産してる奴も同じだけ全力運転可能なのかな？
どうもK1のソロソロ運転見てると全力出したら即オーバーヒートするから
やれってない(やれない)んじゃないかと思えてしまう。
148 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 13:27:23.37 ID:???
>>139
それはないだろう
どんな頻度でどれだけ壊れるかはデータとして最重要だから最後まで取るのが彼等の仕事
また、見込みがないとして止めた場合は中断したと書くはず

>>147
連続全開時間は15分以内じゃなかったか
149 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 15:49:33.07 ID:???
>>139
交換用の部品が尽きた可能性も微ﾚ存…
150 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 15:53:14.04 ID:???
>>148
＞見込みがないとして止めた場合は中断したと書くはず
その場合は中止じゃなかろか。
いずれにせよ>139は半分冗談なんで、すまそ。
151 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 16:11:12.05 ID:GgotAOAd
>>140
分解、再組立てのたびに部品があまるのはナジェ？
それは韓国型のカイジェンなのかな。
152 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 17:26:22.16 ID:???
修理のたびに部品点数を減らす工夫ニダ<丶｀∀´>♪
153 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 19:09:52.78 ID:???
　　
バカチョンにＶ１２気筒エンジンなんか作れる訳がねえよｗｗｗ
直列４気筒が限界だよ。
154 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 22:02:19.08 ID:???
k2が完成しないおかげで
10式は片手間に数年で作ったかのような錯覚に襲われる
155 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 22:06:23.38 ID:???
>>153
ハハハV12だろうがV24だろうがV36だろうが何でも作れますよ！！



要求性能基準を満たせないだけですよ！！(･з･)
156 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 22:08:41.06 ID:???
白鳥が優雅に水面を滑る様に進む時、水面下では足を懸命にかいている。
日々のエンジニア達の積み重ねが結実しているのだ。
157 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 22:11:27.76 ID:???
久しぶりにクスっとくるやり取りを見たんで転載

96 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 21:12:53.73 ID:???
それまでにXK-2はXが取れるだろうか・・・

97 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 21:17:20.74 ID:???
あれはバッテンだ
158 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 22:12:11.50 ID:???
K2の方はパワーパック国産化を唐突に思い立って
ドイツの半分の開発期間で実用化しようって言う
泥縄だもんなあ・・・
159 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 23:01:31.52 ID:???
>>135
かの国のF5ボタンの運用実績をみるにお勧めできない
あの国のキーボードは摩り減るから最初から印字されてないというウワサが・・・
160 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 23:13:15.28 ID:???
　
自転車に乗ることを絶対に嫌がる韓国人・・・　理由
　
【韓国】　現代自動車社長｢ロシア･チェコの工場視察で、格上の「兄」としての"自尊心"がズタズタに。本国より優れていた｣
　　http://www.logsoku.com/r/news4plus/1386088344/566
尹社長は「蔚山工場は兄として、弟であるロシアとチェコの工場にすべての技術を伝授した。
韓国には『弟にないものが兄にはある』ということわざがあり、自分は格上の兄として何でも優
れていると誇らしい思いでいたが、それは間違いだった」と語る。

韓国企業が頭を悩ませている非正規社員問題だ。韓国の正社員は働かないで組合運動だけ。

儒教の国、韓国では正社員が働いて汗を流すなどとは"自尊心・プライド"を傷つける行為と誰
もが嫌がる。長い儒教の「格上・格下」歴史で、手足を使い働くなどしたら周囲から格下の烙印
を押される、格下と見なされることを怖がる。汗を流して動くと軽蔑される。これしか考えない特
殊な儒教社会だ。

韓国人はよく言う、「汗を流して働くのは乞食に決まっているだろう！」、格上の正社員は派遣
労働者に指示するだけだ。本当に正社員は一切動かない手足を使おうとしない。正社員は生
産中の車に触ることさえ嫌がる。正社員は格上、働くのは格下の派遣労働者とハッキリした差
別社会があるからだ。また韓国人は仲間に格下と見なされる事だけしないように集中している。

頭を使い何かを開発するなども、手足を使い汗をかくと同じ格下の乞食と見なされます。手足を
使い開発する者を、使うことが格上として威張れる条件になります。ですから韓国人は自ら手足
や頭を使い開発する事など非常に嫌がります。理由は同期社員に格下と見なされるからです。

韓国社会で手足を使うのは乞食がやる事と何処の家庭でも教えます。韓国儒教は「格上・格下」
の社会ですから、国民の誰に聞いてもそう答えてくる。例えば足を使う自転車に乗るなどは乞食
と見なされるから自転車に絶対乗らない。韓国では自転車に乗ることを嫌います。また職業でも
「手を使う労働」料理人などは乞食職業として嫌われる。工場で手足を使う、農業で手足を使うこと
も乞食職業として嫌われる。手足を使い汗をかくことは乞食となる。 　<韓国2013/12/03>
　
161 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 23:55:13.66 ID:???
乞食国民が何寝ぼけてるんだ？
162 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 04:27:08.36 ID:???
>>160
無知と言うかなんというか・・・
チェコは1897年に既に乗用車、1900年にはザルツブルグ国際ロードレースで２位入賞の
レースカーを作った。
戦車だって1930年代に自国開発に成功し輸出までしている。

自動車産業では韓国の大々先輩なのに何が「格上の「兄」としての"自尊心"」だ。
恥ずかしすぎるわ
163 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 11:59:16.40 ID:???
>>162
その辺が、かの国「正しい歴史認識」
164 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 17:21:02.35 ID:???
自動車といえば日経でこんなコラムが
ttp://bizgate.nikkei.co.jp/article/14795913.html
何故今頃現代自動車上げ???
しかも情報古いし……

なんか2年半くらい前に書いて御蔵入りしてたのをそのまんま出してきましたみたいな
うーむ謎謎
165 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 18:23:36.63 ID:???
日経はあそこが出してる各メディアで同じ会社が出してるとは思えない程、温度差と
時差があるよ。
日経Bizは比較的中韓寄りの記事が多いような気がする。

とはいえこのコラム、随分前に全く同じ物を日経BPで読んだような気がするんだ
が…
再録？
166 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 22:06:25.84 ID:DUDwMDEF
こらこら、チェコはオーストリア・ハンガリー帝国時代から重工業地帯だよ。
167 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 22:31:06.60 ID:???
我がミンジョクハ半万年の偉大な歴史が
168 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 22:33:25.23 ID:???
あったはず、
かも、
あったに違い無い、

と捏造。
169 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 02:19:19.66 ID:???
>164-165
一番最後
＞中西孝樹 著『トヨタ対VW（フォルクスワーゲン）』
＞（日本経済新聞出版社、2013年）「第1章」から
2013年11月に単行本発売した（けど売れなかった）からその宣伝だろ。
170 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 07:41:41.76 ID:???
>>166
チェコ機銃は大戦前から世界最優秀機銃だろ？
171 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 09:23:57.80 ID:bbsWylqW
「弟にないものが兄にはある」

へんなことわざだな。日本にはないわ
172 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 09:59:15.49 ID:???
愚兄賢弟なんて言葉はウリナラには無いんだろうなぁ
173 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 10:25:55.55 ID:???
35歳の選手は34歳の選手をパシリに使える
命令に従わなければ殴りつける

誰も書かなかった韓国野球の暗部(知ってた)
174 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 10:36:59.45 ID:???
でも、お年寄りは尊敬されないんだよね
何歳ぐらいから立場が逆転するんだろう
175 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 11:15:46.35 ID:???
>>174
年寄りは尊敬と服従の対象だけどそれは建前というか教育の上の話で
火病起こしたら自分の精神的なんちゃらが優先するから唾吐きかけたり殴り殺したり平気でする

じゃあなんで1歳上の選手には絶対服従状態かというと
そいつを殴ったら反撃してくるから怖いという理由

儒教儒教言ってるけど頭の中身は獣並なので
建前と本音というかダブスタが常にあってそれが火病の原因の一つになってる
176 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 11:35:37.80 ID:???
身内かそうでないかで変わるみたいだね。
社会的地位や財力で身内を優遇する力の無いお年寄りは尊敬の対象外なのでは？
177 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 12:40:19.49 ID:CIVpWYeg
　
女1人をリンチ的イジメなう！&#128518;
昨日はこの女、給食の時消しゴムのカス入りスープ飲まされてた！爆笑
https://twitter.com/marugeritapiza/status/436750308845170688/photo/1/large
https://twitter.com/marugeritapiza
　
178 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 15:13:56.50 ID:???
>>171
ジャギかよ
179 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 18:21:58.79 ID:???
>>178
つーか表現のオブラート捨てたらまさに
「兄より優れた弟など存在しねえ!!」
なんだろうな
180 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 18:43:26.20 ID:???
ジャギどころかラオウがやられてしまうのはウリナラ的に納得いかんかもしれんな。
ウリナラの拳ならケンシロウぼっこぼこやろうな。
181 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 19:04:39.61 ID:???
>>171
兄より優れた弟などいねぇbyジャギ
182 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 19:29:26.68 ID:087x3ESr
格上とか格下とか兄とか弟とか、馬鹿かチョンは。
183 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 19:46:59.51 ID:???
これでも日本人はまだ連中の兄弟への拘りを理解する素地を持ってる方のはずなんだがなあ
それでも全く理解できないんだからどうしょうもない

そもそも年上の男兄弟、年下の男兄弟を表す言葉が明確に分かれていない言語も多いというのに
184 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 19:48:50.78 ID:???
朝鮮と血族関係になった憶えは無い
185 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 20:37:46.84 ID:???
ここも無差別嫌韓の波にのまれるのか
186 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 20:41:38.06 ID:???
かの国は何百年も無差別反日。
伝統が違うぜ。
187 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 21:09:48.40 ID:???
ビッグバン直後に最初に生まれたのが檀君率いる朝鮮民族
その時から反日だぜ
188 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 21:13:57.70 ID:???
世界では末子相続と言う思想も散見されるのに。
日本だとオオクニヌシの話がそうだし。
結局朝鮮には歴史も無いし発想の許容量も無い貧しい民族なんだよ。
189 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 21:19:42.57 ID:???
江戸時代では出来のいい婿をとって女子が相続だがね
190 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 23:13:33.88 ID:???
>>189
ソレは商家、武家や農家は長子相続、
191 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 23:50:04.18 ID:???
無能や狼藉の度が過ぎると親や一族に追い出されることもままあった
192 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 09:01:47.46 ID:???
ああ、無能過ぎて追い出された兄という設定なのだな
193 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 10:38:57.34 ID:???
>>192
>ああ、無能過ぎて追い出された兄という設定なのだな
少年期に放逐された兄の名を語る、赤の他人と言う推理小説だろう。
194 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 14:09:06.48 ID:???
文化/技術の流れる方向でで兄弟が定義されるとしたら､ずいぶん前から日本が兄じゃん｡
弟に無いから兄→弟に流れるって理屈だろ?
195 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 14:28:05.27 ID:brzuPSba
座敷牢に軟禁というのもあるな。
196 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 16:48:02.16 ID:???
何時完成するの？
197 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 17:21:14.68 ID:???
予定では来年の秋から冬にかけてのどこか
198 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 18:17:52.57 ID:???
何年も前からそう言ってるけど今度こそ？
199 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 18:51:40.85 ID:???
そんなこたぁ来年の秋になればわかるさ
200 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 19:13:23.73 ID:???
何も根拠が無い
201 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 01:51:06.38 ID:QpGsTP7T
>>194

生態史観から見れば兄弟ですらない
格下の文明圏だけどね
202 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 08:27:02.78 ID:???
いまだにMTUに「パワーパック格安で売ってクレクレ！」って交渉中なのかねぇ・・・
203 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 09:17:04.53 ID:???
>>202
>いまだにMTUに「パワーパック格安で売ってクレクレ！」って交渉中なのかねぇ・・・

レオ中古を400両購入して、200両のエンジンをXK-2に移植してみては？
そして、対外的にも国内的にも、世界最高水準の戦車を600両保有と
宣伝し続ける。宣伝戦に勝てる真実など無いらしいからね@韓国
204 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 12:31:24.79 ID:???
>>203
中古レオはMB873だから残念ながらXK2には入りませんなｗ
トルコのAltayならMB873も積めるんだけどねぇ・・・
205 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 12:41:39.03 ID:???
車体を延長すればいいだけの話やん
206 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 12:50:21.64 ID:???
車体延長して転輪ユニット増やして履帯延長してか。
けっこうな重量増加になるだろうし旋回性能にも影響が出そうだな。
207 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 13:03:58.69 ID:???
延長部分は蛇腹でつないで曲げられる構造にすれば旋回性能は維持できる
208 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 13:18:20.40 ID:???
盾に延長すれば良い
209 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 13:30:13.53 ID:???
そういえばむかし「エンジン外装」を提案して（残念ながらおれの発想ではない）
みんなに馬鹿にされたことがあったなぁ
俺的には、すごくいいアイデアだと思うけど
210 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 14:03:53.62 ID:???
>>203
レオ中古をそのまま使ったほうが良くないか
って言うツッコミ
211 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 15:48:15.37 ID:???
>>209
良いアイデアなら実現されているという事だよ。
何で専門家より俺は賢いって自惚れられるのかが不思議。
212 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 16:30:35.76 ID:???
エンジンだけ外装した所で、それを支える構造とか装甲とかが要らなくなる訳じゃないから意味無いよね
213 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 16:49:04.16 ID:???
全体をわざわざ大きく重くする訳だね。
214 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 17:18:36.48 ID:???
後ろに立て掛ける様にﾅﾅﾒにして載せてはどうか?
後方が撃てなくなるとか､前方からｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑを狙われるとか､楽しそうだぞ｡

>>201
変態弛緩的には兄どころの騒ぎじゃないしな｡
215 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 17:34:18.53 ID:???
>>214
砲塔が引っかかる…



それはそれで見てみたい気も･･･ｗ
216 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 18:33:06.91 ID:???
WWII頃は色々考えると結局燃料の外装タンク(ソ連戦車)とか補助機構の外出し(IV号の補助エンジン)に落ち着いたらしい
今は重量はともかくパッケージングを小さくすることはあまり考えられてない模様

まあ連結式の外部エンジンとか外部弾庫なんてのも30年くらい前から検討はされてるよね
ほとんど陽の目見てないけど
217 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 19:01:51.76 ID:Gu34g/B/
870シリーズってエンジン縦置きでしょ。

880シリーズはエンジン横置き。

どう考えても、入らんよね。
218 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 19:42:39.81 ID:???
斜めに積むんだ！
219 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 19:57:31.59 ID:???
垂直に立てちゃえば､転輪1ｹ位減らせるかもしれんぞ｡
更なる軽量化だっ!
220 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 20:11:41.75 ID:???
いっそ砲塔も立てちゃえ
221 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 20:35:07.20 ID:???
韓国軍スレには遂に革命家まで現れたぞ
国士様といいすげーなあそこ
222 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 20:37:13.44 ID:???
あれは日本を憂うふりしたチョンだよ
223 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 20:42:09.23 ID:???
あーいう思想の日本人は残念ながら実在する
むかし革マル派という派閥がいてだな……
224 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 20:57:42.33 ID:???
>>216
小さくすることは色々考えられてるよ
ただ当時の技術(レイアウトの徹底含む)ではどうにもならなかっただけ
225 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 20:59:32.87 ID:???
革マルの思想はニューライトの思想家＞諸氏を経て、今のネトウヨに引き継がれている
226 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 21:45:07.25 ID:???
どのへんが？
227 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 21:48:36.35 ID:???
>>214
エンジンを2つに割ってシャフトで繋げばいいじゃない。
イギリスあたりにありそう。
228 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 21:51:28.47 ID:???
ツインエンジンはマチルダがやってたような
229 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 21:52:32.08 ID:???
>>221
触るなよ
あっちで被害を全部吸収してくれてるんだから
230 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 22:03:06.30 ID:???
別に繋がなくても左右1ｴﾝｼﾞﾝでｲｲじゃん｡
ｱﾒの駆逐戦車にいなかったっけ｡
…小さくなってないな…｡
231 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 23:08:59.25 ID:???
ターレットリングを二回り位小さくして、車体内部側にエンジンをはみ出させたらいいじゃん
M4シャーマンのドデカイエンジン（ディーゼルだったか）を載せたやつみたいに
ああそれかT34みたいにターレットを前方に移動させる方が簡単か
232 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 23:30:05.36 ID:???
>>227,>>230
6V890はMT883の横置スペースに縦置で2台設置できるな。
冷却と排気に問題無ければXK-2に積めるかも。
MT883：1488L×972W×742H/1800kg
6V890： 832L×700W×760H/610kg
233 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 00:22:12.95 ID:???
連結するにしても独立で左右の履帯駆動するにしても
それなりの部品点数増が見込まれそうだが
どんなもんだろうねえ

それならV12作った方が早そうってことで斗山も飛びついたんだろうけど
234 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 15:46:52.39 ID:???
左右独立で駆動するとなると、まっすぐ走らせるのが難しそうだな
ディーゼルエレクトリックなら2つでも3つでも好きなだけエンジンつめるぞ
巡航用とダッシュ用に大小2つにしたらどうだ
235 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 17:20:16.98 ID:???
最近の操向装置は油圧機械式無段変速なんで精度の高い回転数センサとの組合わせでスプロケット同調はさせ易い。
勿論応答速度が低ければ蛇行しかねないから変速機手前で合成するほうが無難かも。
236 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 17:30:00.13 ID:???
おれね、ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾚｸﾄﾘｯｸ方式でﾎｲｰﾙｲﾝﾓｰﾀｰの戦車を研究してるんだ
12輪の転輪全部にﾓｰﾀｰ組み込んで独立制御すれば超絶機動ができる
237 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 17:32:32.12 ID:???
>>234
まっすぐ走らないのはミサイル艇だかで実績があるね
238 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 17:57:54.63 ID:???
>>235
古典的な、メイン出力軸(スプロケ軸)は左右貫通の1本で
両方のエンジンの出力をそこに並列で繋げるツインエンジンでいいんでないの

>>236
30式戦車はどんな変態になるのか楽しみにしてるよ
その前に木戸銭の下回りの防御もうちょい頑張って欲しいけど
239 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 19:26:04.78 ID:???
アレは装甲が装着されて無いだけ
240 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 20:04:25.13 ID:???
左右にモーター1個ずつ搭載して車体後部からコード伸ばして電源・操縦車に接続すりゃいい
241 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 20:10:47.65 ID:???
ちょっと動いただけで履帯でコードを踏んで断線するハメになるのは明白
電源・操縦車とやらの機能をコードレスで実現するか車体側に統合するかするべきだろう
242 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 20:53:23.68 ID:???
>>241
架線で給電すればいいだろ
243 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 21:00:17.44 ID:???
じゃあ、ついでにレールも敷いとけばいいな
244 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 21:06:25.83 ID:???
レールで給電もやっちゃえよ
三線軌条なら行けるだろ
245 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 21:07:49.67 ID:???
そこで大出力マイクロ波送電ですよ。ちょっと敵を狙えば
あら不思議レーザー兵器へと早変り
246 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 21:11:38.84 ID:???
レールとポイントだらけの戦場か…
置き石がはかどるな
247 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 21:12:48.38 ID:???
>>242
だから電車じゃない…って、あれ？
248 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 21:44:24.53 ID:Gr9SRrwM
880シリーズが無理なのに、890シリーズなんて未来永劫無理です。韓国を舐めないで下さい。
249 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 22:50:55.85 ID:???
ポルシェ博士の幽霊がさ迷ってるようです
250 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 23:02:23.28 ID:???
>>249
博士泣いとるがな
251 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 23:13:41.88 ID:???
博士泣くぞ
252 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 23:16:40.25 ID:qKnCBqff
今こそ博士の意思を受け継いでマウスを完成させる時期だと思う
K-2を根気良く開発し続けてる韓国なら開発着手出来るはず
253 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 23:18:12.40 ID:???
電気式の戦車も冗談では無くなってきた今日にこんな惨状見せられたら泣きたくもなるさ
254 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 01:40:59.08 ID:???
>>249
ポルシェ博士は韓国系独逸人だから、K-2開発者に乗り移っても不思議はない
255 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 02:09:56.45 ID:???
釣りはもっと上手くやろうね
256 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 09:50:47.57 ID:???
ポルシェ博士みたいな人は時間と自由な発言権、権限、湯水のような金を与えないと。
意味もなく何でも急げ急げ、俺のメンツを潰す気か、俺が格上なんだからつべこべ言わず言うこと聞け、金はこれだけだ（大量中抜き済）
ポルシェ博士が今韓国に居ても逃げ出すだけでしょ。
居続けても卑しい開発風情が程度にしか扱われないしね
257 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 12:34:55.98 ID:???
企業の待遇に不満を持った日本人は多いし
アジアの企業に転職して技術拡散するとか実力行使しないと
日本の企業環境は改善しない
258 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 12:50:13.33 ID:???
それでポイ捨てされてるんじゃ世話無いわ
259 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 15:05:02.31 ID:???
1500馬力にこだわらなくても
1200馬力のMB871(K1)や1000馬力のMT881(K9)の流用で行けそうなのに
もっとも、ノックダウンで作ってるからって設計から自前でやるのは無理か

でもK1A1と重量大差ない(予定)だし
そんなに最高速度に振らなくても……と思うのだ
1250馬力のT84Uがあれだけ飛んだり跳ねたりしてるんだし
70t近いレオ2が普通に1500馬力で間に合ってるんだから
逆にトルクの細い高回転小排気量のエンジンに6ATの組み合わせだから
燃費無視の軽量大馬力2stエンジンの90式やら大ボア化で下からトルクもりもり+HFTの10式にはダッシュ力でどうやっても敵わんしなあ

なんか半端すぎる
レオパルトもM1も1500馬力だからおいらも1500馬力とか
そんな臭いがする
260 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 15:14:53.03 ID:???
個人的にはこのままｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ続けてくれた方が面白いのだが
韓国は､XKｰ2からﾊﾞｯﾃﾝ外すのはこの際諦めて
電気駆動でﾚｰﾙｶﾞﾝ装備の完全新世代戦車開発にｼﾌﾄすべきだと思う｡
成功しなくても国内産業への技術的波及効果は遥かに大きいし
当分完成しなくても文句は言われないから予算抜きまくれる｡
もし間違って完成したら
誰憚る事無く起源主張すればいい｡
SAMSUNGなら(ｲﾛｲﾛ)やってくれると思う｡
新世代配備までの穴埋めは米からM60の車体でももらってきて
XKｰ2の砲搭でも載せれば良い｡
橋ｶﾞｰとか道路ｶﾞｰとか言うけど
機動出来ない＝敵前逃亡出来ない
と考えれば悪い事ばかりじゃない｡
261 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 15:16:09.31 ID:???
海外に売るためには、他社と同等のスペックをカタログに書かないといけないので
262 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 15:24:17.56 ID:???
>>261
>海外に売るためには、他社と同等のスペックをカタログに書かないといけないので
そんなのは売り方の知性でどうにでもなる。
・燃費良いです。
・値段安いです。
・馬力重量比で勝っています。
・0-40km/h加速で勝っています。
ぐらいは、「97%の一般市民」でも、自家用車購入の際に勉強して理解している。
263 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 15:41:06.73 ID:kMFWfRhG
>>259
そのK-9用のエンジンもアイドリングで穴が開くという超常現象が起こってますがな。
264 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 15:42:03.52 ID:KWchilfp
>>220
そして側面に二つ搭載するんだな。
２門の砲を装備できるし、全体を低くできるから最強だな。
265 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 16:37:39.36 ID:W15qkZ8t
>>259
日本の90式戦車が1500馬力なのだから其れ以下に
絶対しないでしょう。
266 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 16:53:21.97 ID:???
>261-262
輸出ではなく開発メーカーの都合
「既存品を使います」では開発費を請求できない
267 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 17:19:39.45 ID:???
エンジンが要求性能を満たせないのなら
エンジンに合わせた車体にすれば良いんじゃね？
装甲薄くする、砲塔も小ぶりにする

情報系を強化したK1A1を再生産すればいいと思うよ
北が相手なら十分。
プライド的にそんな事するとは思えんが
268 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 17:27:35.86 ID:???
合理性が判断の基準になっていない事をお忘れなくw
269 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 17:39:32.52 ID:???
K279で失敗かましたお陰でカタログ上の貫通性能がK1A1と大差なくなっちゃったからね……。
この上装甲薄くしたりエンジン出力上がってなかったりしたら
「K1A1は最新最強クラスの第3世代戦車」ってプロパガンダのメッキが剥がれてしまう。

まるで一時期のメーカー製パソコンの如く、実際は要らない補助要素てんこ盛りでも
「前モデルより全ての性能が上がった、低下したところはない」と言わないといけなくなってる。
270 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 17:46:44.92 ID:???
>>267
装甲があのままでは
・天馬1-4号にはオーバーキル気味
・天馬5号とは優勢に戦闘できる
・先軍号からはアウトレンジされるが通常交戦距離なら相互破壊
という、性能で優越しているとは到底言えない状態だけどどうすんの
システムの命中率とか練度を無視してもこんな感じなんだぜ
271 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 18:08:12.60 ID:???
先軍号なんてノルマンディ戦線でティーガーIIに出会ったようなもんだから
気にしなくていいのにな。
戦いは数だよ兄貴
272 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 18:12:09.42 ID:???
>>271
天馬5号と合わせると900両いるってのが事実なら相当まずい状況
273 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 18:20:09.85 ID:???
K1A2でお茶濁せ
274 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 18:25:30.89 ID:???
燃料無いから大丈夫ニダよ♪

宗主国様への付け届けは欠かさないニダ。
これで安心ニダよ。
275 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 18:32:27.41 ID:???
>>273
米軍がM１A３開発中だから、いきなりＫ1A３開発始めたりして…
276 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 20:05:10.62 ID:???
>>265
10式なんかコンパクトな小型エンジンに戻したのにな。
277 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 20:51:23.99 ID:???
10式は「これからはインフラに優しい軽量戦車だぁああああ!!」っていう
欧米軍需メーカーのカネクレ目的のスローガンを真に受けた
Ｊ隊と関連メーカーの趣味人達が
変態技術を総動員して仕上げた謎の物体なので
そういう部分の性能で他の国の戦車と比較すんのはどうかと。

最高時速70km/h、後退48km/hで0-32km/hを7秒以内っていう要求を満たすには
K2の場合最大1500馬力の機関と前進6段後退3段の自動変速機が必要だったということさ。
278 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 21:01:29.22 ID:???
陸軍というのは戦時に膨張する使命があるから、
徴兵された非熟練兵にも扱いやすい兵器じゃないといかんと思うのう
279 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 21:04:33.03 ID:???
そんな長期間の戦争は起こらない
280 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 21:06:48.78 ID:???
0-32km/h 7秒って去年の民放のバラエティで10式が披露してたのがそのくらいだったよーな

>>278
確実に弾が出て故障せず走って曲がって止まるのが最大要件で
装甲とかは相手の弾が当たるまでは関係無いし(失礼)
命中するしないは更にその次くらいだよねえ
非熟練者ばかりの短期徴兵制軍隊では
281 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 21:19:56.52 ID:???
K1A1 PIPとかいうのは
282 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 21:29:05.86 ID:???
>>262
サムソンテックウィンがマイクロカメラユニットでやってた手だけど、
他社より勝っている点は明記するけど、劣っている点は書かないといという手があるよ。
実際、路上での最高速度７０ｋｍ出せればエンジン馬力なんてどうでもいいだろう？
283 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 21:38:59.07 ID:???
最高速度の70km/hってのは履帯による限界だっけ？
284 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 21:42:35.28 ID:???
>>282
一般的に公表されているスペックシートがスッカスカだと
書かない自由はともかくとして比較したがりの人達=売込先の人にまともに検討してもらえない
実際それに近い扱いを様々な商品で受けているけどな

あの国の名品とやらは全て輸出考えてるからスペックシートスッカスカは致命的
APS程度で幻惑される戦車オタと違って、売込先の人は実弾やハニートラップ仕掛けない限りシビアだから
285 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 21:46:05.48 ID:???
軍人が駄目なら政治家や経済界の有力者を籠絡すればいいじゃない。
彼らは前線に立って命掛けたりしないから、金か女で簡単に転ぶよ。
286 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 21:49:38.76 ID:???
>>285
だったらスペックなんかボロボロでもいいよね

実際斗山の6輪装甲車は性能ボロボロで実績もなく更に決して安くない車両だけど
何故かインドネシアには輸出されてる
287 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 21:50:47.79 ID:???
一番マズいのは先進国が闇カルテル組んで戦車輸出でボッタクリする事で
韓国産戦車はそういうことをさせないために重要なのに
288 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 21:52:06.68 ID:???
XK-2が一番のボッタクリやん
289 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 21:52:43.55 ID:???
その韓国製が見掛け倒しのぼったくり
290 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 21:53:21.08 ID:???
>>286
スペックだけはいいのが取り柄だと思ってたけどあの装甲車ってボロボロなの？
291 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 21:53:38.20 ID:???
K-2というパッケージ販売オンリーならエンジン出力は1500馬力に拘らんでも良いのよ。
重戦闘車両用1500馬力PPてなカテゴリーで製品輸出したいなら拘らざるを得ない。
292 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 21:57:13.99 ID:???
1200馬力でも6速をオーバードライブ的なギア比にすれば70km/h出せそうだけどな。
レオ2とかM1A2が70t近い重さで公称70km/hな訳だし。
293 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 22:05:08.21 ID:???
>>290
良くも悪くもない。ふつう。

ttp://www.military-today.com/apc/doosan_black_fox.htm

ttp://www.military-today.com/apc/pandur_2.htm
ttp://www.military-today.com/apc/vbtp_mr.htm
ttp://www.military-today.com/apc/kodiak.htm
ttp://www.military-today.com/apc/transportpanzer_fuchs.htm
ttp://www.military-today.com/apc/type_96_apc.htm
ttp://www.military-today.com/apc/btr_82.htm

こう見るだけだとコマツの96式も悪くないんだよなあ……( ´･ω･)。。。
294 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 22:17:38.18 ID:kMFWfRhG
名より実を取ったら、10式になるだろう。

ただ韓国の場合ははったりスペックが必須なので、常に実より名を取る。

韓国産兵器K-シリーズの欠陥は、その「実より名を取る」戦略と基礎技術の乖離が原因。

まあ、でも、日本の「名より実を取る」、その「実」が実は変態スペックだったりするんだけどね。
295 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 22:22:40.81 ID:???
韓国兵器はダメな点も公表してるだけ
10式は少ない搭載弾数とかダメな点をひた隠しにしてる
296 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 22:23:53.01 ID:???
そもそも完成してないんだからダメな点もくそもない
297 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 22:25:35.33 ID:???
完成していないというのは群を抜いて駄目な店なのだからそれを公開しているというのは誉められるべき
298 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 22:58:25.62 ID:???
>>297

まったくフォローになっていない筈なのに、そう思えない不思議
299 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 23:11:49.43 ID:Zaifrvd0
完成するでしょう。技術なんて買えばいいですからね。
東芝のように金を出せば技術を売る人はたくさんいますから
馬鹿にしないほうがいいでしょう。三菱だって同じです。
韓国だけじゃなく中国もそうしてますから日本の優位はなくなるです。
300 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 23:13:32.23 ID:???
露骨な釣り
！じゃないから本物じゃない
！にしかだせない純粋な狂気がない
これじゃただのアホ
301 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 00:15:07.02 ID:???
買えばいいだけで実際海外のいろんなところから技術買い漁ってるのがK2なんだけどなかなか完成しませんね。

チョンはする事も言う事も全く信頼性ゼロですね。
302 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 01:03:10.30 ID:???
あと20年位すれば完成するでしょ

>>295
搭載弾数は公表されてないのだから良いも悪いも判断できない
どうしても語りたいなら10式スレへどうぞ
303 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 01:16:52.35 ID:???
未来志向の日韓関係を目指して
http://www.youtube.com/watch?v=AMS22N0_0IE
304 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 01:36:58.95 ID:???
　　　　　

【軍事】　韓国 K11複合小銃　配備再開３ヶ月で再び大事故・・・　大隊長など3人が重軽傷-- 2014/03/12

3月12日、京畿道漣川にある国防科学研究所(ADD)試験場で陸軍部隊が模範射撃をしたK-11
小銃の20mmグレネード弾が暴発する事故が発生した。暴発で大隊長と軍曹、兵士など3人が
重軽傷を負った。 三回の5．56㎜の模範射撃予定で一回と二回で60発程射撃して三回目の
発射時に搭載してある20mmグレネード弾の暴発事故が発生した。

K-11複合小銃は、2010年に量産後に頻発する欠陥と不良、2011年10月に発生した爆発事故
で全数回収された。その後改良されたとして2013年11月末に軍に再納入された物。改良された
箇所は、20㎜グレネード弾発射時の電磁波が、撃発装置と射撃統制装置に影響を及ぼして誤
作動を起こしと結論を出し、20㎜グレネード装置の設計を変更し改良した。射撃統制装置プログ
ラムを改良し、発射されたグレネード弾の信管が弾丸回転数を認識する信管プログラムを修正し
たという。 (聯合ニュース:2014/03/12)
　ソウル聯合ニュース
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2014031264968&meun=&nid=realtime

　　<<　韓国 K11複合小銃の欠陥不良　>>
・K-11射撃統制装置のレーザー測定不良と初期化不良が頻発。
・射撃時に目標数値が動いたり信管設定数値にエラー。
・レーザーのレンズ内に水滴が溜まり夜間測定不良。
・K11の射撃衝撃と振動で電子装置や駆動メカがだんだん壊れて行く。
・射撃の衝撃でライフル銃の軸が変形してくる。
・ジャムり薬莢排出の目詰まり。弾倉が取り外せない。閉鎖不良。
・5．56㎜の単発発射が、なぜか連射になる。20mm弾射撃時に5．56mmまで発射する。
・20mm弾発射後には5．56mm射撃不良。その他不良多発。
・5．56㎜を60発以上発射すると、搭載する20mmグレネード弾が暴発する・・・・(追加 2014/03/12)　
　　
305 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 01:41:47.21 ID:???
　
韓国軍に重量10．18kgの小銃ｗ、しかも150万円だってｗ、そして暴発だらけｗｗｗ

　
【韓国】　 K11複合小銃が名品？なんと1600万ウォン(約150万円)　重量10．18Kg　不良品率47．5％
　　http://www.sntdaewoo.com/upload/gallery/20090206140234.jpg
世界最初として韓国が自慢したK11複合型小銃で爆発事故で負傷、全量リコールされるｗｗｗ

韓国軍当局が"世界最初に開発して世界最初に実戦に配置した複合小銃"と自慢したが・・・・・。
韓国新型ハイテク小銃K11、装弾空時の本体6．1kg、弾薬装備時7．2kg、予備弾込み10．18kg、
と超重量級。価格も世界一ボッタクリ1丁1600万ウォン(約150万円)。しかし、K11射撃衝撃と振動
で暗視スコープ、測定器やライフル銃の軸が変形するなど不良率47．5％ｗ

K11複合小銃は、2008年に185億ウォン（約１７億円）を投入して、S＆T大宇が開発生産。価格も
ボッタクリで約150万円と世界一高い。部隊に配備運用させると不良欠陥多発。、

・K-11射撃統制装置のレーザー測定不良と初期化不良が頻発。
・射撃時に目標数値が動いたり信管設定数値にエラー。
・レーザーのレンズ内に水滴が溜まり夜間測定不良。
・K11の射撃衝撃と振動で電子装置や駆動メカがだんだん壊れて行く。
・射撃の衝撃でライフル銃の軸がだんだん変形する。
・ジャムり薬莢排出の目詰まり。弾倉が取り外せない。閉鎖不良。
・5．56㎜の単発発射が、なぜか連射になる。20mm弾射撃時に5．56mmまで発射してしまう。
・20mm弾発射後には5．56mm射撃不良。その他不良多発。

とうとう爆発事故で負傷事故発生、2012年5月全量リコール決定。2012年7月23日にS＆T大宇は
K11の欠陥不良を全て解決したと発表。しかし、次回量産予定2000丁の予算３０億円は削減された。
　　(韓国　2013/01/13)
306 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 01:56:24.73 ID:???
>実際斗山の6輪装甲車は性能ボロボロで実績もなく更に決して安くない車両だけど
>何故かインドネシアには輸出されてる

　　　　　↑　？？？　
斗山のデマ話しを信じるバカチョンｗｗｗ
チョンも騙されるほど凄いデマ(プロパガンダ)
使えないから元々のロシアと共同開発に変更になったのによｗｗｗ


【韓国/軍事】　インドネシアに輸出された６輪装甲車９０mm砲搭載の安物ブラック フォックスが欠陥品

８輪装甲車ストライカーが買えない国へ、安物悪かろう韓国製ブラック フォックス(斗山DST製)
韓国製６輪装甲車　安物ブラック フォックスが故障多発
http://i689.photobucket.com/albums/vv253/bambu99/DOOSANMultiRoleArmoredWheeledVeh-1.jpg　(写真)
不正地走行のデモンストレーションを行ったら車軸が変形、走行不能に(大笑い)
車高がなんと3．8m。世界一高い車高の装甲車。重量28t以上、泥道で６輪スタッグ動けません。
６輪独立懸架駆動でなく不正地走行もろくにできない。
海外向けカタログには河川浮航能力と嘘。
ブラック フォックス、韓国の調達でも河川浮航能力が無いとして選考から外れる。

不正地走行のデモンストレーションを行ったら車軸が変形、走行不能に(大笑い)
故障多発。アルミベースの車両、ライフル弾が貫通する安物と判明。終ったｗｗｗ

インドネシア向けのブラック フォックスがインドネシアと共同開発に変わったと韓国が発表した。
しかし、実際はインドネシアはロシア企業と共同開発に変更した。それでも、韓国はデマを飛ば
し続けて世界に嘘でアピールする始末。
　　
307 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 03:14:36.67 ID:???
>>306
おいエベンキ、お前等の一派は半島じゃガンギエイとか言われてるらしいが
いつものソース貼れない病くらい治してから来いやカス
308 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 03:50:38.53 ID:???
最近思うのだが・・・
超えられない段差を登る、とか無理なデモンストレーションしたり
正直に事故の報告とかするからいけないんだ。

黒豹は韓国が誇る最新主力戦車なので、大部分が秘密です！
当然スペックは一切秘密です！
頻発する不具合・事故も一切秘密！
完成度は非常に高く、既に600両が配備されています！（大嘘）
これを突き通せば、当面は面子が保てると思うの

輸出も考えてるみたいだけど、取敢えず「前金」だけ貰って納品しない、
という、いつもの手法で良いと思う。

「ゴーストファイター」を完璧に演出・仕立て上げる事に集中するべきだ。
309 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 07:55:51.59 ID:???
>>286
KFXなんて影も形もないのに共同開発で金ふんだくったしな。
310 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 07:56:46.31 ID:???
平時に運用する電車とかと違って致命的なボロが出た時は
買った国は韓国どころじゃない状況だろうから、短期的には
後始末も楽でいいかもしれないな

それやって中長期的な国際信用がどうなるか、ってのが
個人的には非常に興味深いところだが・・・・・・まぁ、それは
その時の事として。
311 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 08:29:24.00 ID:???
>>308
徴兵で行った奴の口から事実が駄々漏れするから無理なんじゃね
あと制式前の兵器の不具合については競合財閥が隙あらば暴露しようとしとる
つーかそれでも品質が向上しないのって異常すぎるんだけどどうなっとんのかね

もちろん全て賄賂と買収で片が付く世界なんで
上手いこと操縦できればK2のPPみたいに強引に押し通し続けることも可能
312 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 08:31:53.24 ID:???
2014年9月に完成するのかと思ったら戦力にするかどうかを決める審議を
するだけなんだな。。
もうプラモデルだけが出されたウンコ戦車で終わらせたれよ
313 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 09:16:54.13 ID:???
斗山のブラックフォックス（タランチュラ）

「完全組立PINDADキヤノンタランチュラ装甲軍注文 」　2013/7/26
http://strategi-militer.blogspot.jp/2013/07/pindad-selesaikan-perakitan-panser.html

「騎兵部隊陸軍装甲スタートキヤノンタランチュラを操作」　2013/9/2
http://strategi-militer.blogspot.jp/2013/09/korps-kavaleri-tni-ad-mulai-operasikan.html

「Pussenkavはパンツァータランチュラを操作練習保つ」　2013/9/9
http://strategi-militer.blogspot.jp/2013/09/pussenkav-terus-berlatih-operasikan.html

「タランチュラを使用した騎兵軍パンツァー習慣[10写真] 」　2013/10/10
http://strategi-militer.blogspot.jp/2013/10/kavaleri-tni-ad-berlatih-mengunakan.html
314 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 09:32:21.60 ID:???
17tもある6輪装甲車にコッカリル90mmのMk.3か
鉄板の安牌だな
(なぜMk.8じゃないんだ? というかそんな武装でいいのかよw)

APFSDSは低初速(1200m/s)だから単に巨大なフレシェット弾だな
上陸舟艇やAAVのケージ装甲対策か
これはこれでいいのか?

しかしまた地味な兵器だの……敢えて粗末とは言わんが
315 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 10:28:55.54 ID:???
でも陸自が取得し続けてる87式偵察警戒車よりは強そう
316 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 10:31:20.38 ID:???
後出しで87式より弱かったら悲惨だろ
317 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 10:36:38.04 ID:???
なに、この今更感の装甲車？

まあ、K2よりは韓国の技術レベルに合った無難さが評価できるか。
韓国が開発して輸出が許されるのはこの辺が適当だね。
318 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 10:46:19.80 ID:BU9Jl9gf
ま、10式を見ても分かるように、日本の場合や基本戦略や国土にマッチさせるところから開発をはじめ、
必要であれば素材や要素技術の研究と開発から取り組んで、必要であれば変態技術にもチャレンジする。

韓国の場合は、とりあえず世界中からパーツや要素をかき集めて、枯れ木も山の賑わい的な開発を進める。
で、スペックは山盛りなんだけど、それらを実現する技術がないので、量産できなかったり、
量産しても欠陥だらけだったり、運用できなかったり。
319 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 10:59:53.67 ID:???
でもセラミックコーティングエンジンは失敗したよね
320 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 11:04:01.20 ID:???
韓国は国防部主導じゃないメーカー発案兵器開発が横行してるわけ。
世界的な兵器メーカーもやってることだが、取り合えずそのスタイルを真似てるのかな。
だが、メーカーに運用思想面までリサーチし回答を構築提案するだけのノウハウ蓄積が無いわけで
出来上がったデモ車両が陳腐なものがほとんどなのはしょうがない。
321 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 11:34:29.23 ID:???
>>319
基礎開発レベルならそう言う事もあって当然。
韓国だったら、それでもう量産計画してるだろうなw
322 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 11:54:40.68 ID:???
>>314
インドネシアは自前で装甲車作れたはずだけどな
http://en.wikipedia.org/wiki/Anoa_(armoured_personnel_carrier)
これにそのコッカリル乗っけることはできなかったのかな？まあできればやってたんだろうけど
323 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 11:57:14.56 ID:???
インドネシア　PINDADのアノア装甲車
　Panzer 6x6 Pindad
　http://www.pindad.com/showpro1.php?p=35&u=3&m=2&b=2

2010年　アノアにCSE90を積んだ車両
　＞Anoa 6x6 armoured vehicle from Indonesian defence Company Pindad equipped with
　＞the CMI Defence CSE90 weapon system at IndoDefence 2010, defence exhibition　in
　＞Jakarta.
　http://www.armyrecognition.com/images/stories/asia/indonesia/wheeled_vehicle/anoa_cse90/pictures/Anoa-2_6x6_wheeled_armoured_vehicle_with_CSE90_turret_90mm_cannon_Pindad_Indonesia_Indonesian_defence_industry_001.jpg
　http://www.armyrecognition.com/belgium_belgian_light_heavy_weapons_uk/cse90_weapon_system_90_mm_turret_armoured_armored_cockerill_gun_vehicle_design_development_productio.html

2012年　PINDADと斗山が技術移転とタランチュラのローカライゼーションに関する了解覚書調印
　＞PT. PINDAD signed MOU with DOOSAN DST. Co. Ltd for transfer of Technologies
　＞(ToT) and Tarantula Localization Project for TNI, and also to support Doosan product’s
　＞project.
　http://www.fairmgt.ch/PDF/2012/Show-Report-Mail.pdf

＞前のに対し、タレットおよびバレルは、キヤノンPanzers Panzersベースアノアから設計開発にPINDAD
＞を使用しましたが、政府は韓国から商品を購入することを好むので、最終的に開発するために失敗した。
http://indonesian-military.blogspot.jp/2012/11/pindad-produksi-panser-tarantula-dan.html
324 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 12:00:39.99 ID:???
「政府は韓国から商品を購入することを好む」って書き方になってるのは技術的な理由ではなかったのかな。
325 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 12:06:18.90 ID:???
>>308
それがもう出来ないんだよ、何処の国も評価の定まらない兵器なんか買わない、
今まで売れていたのは「日本の方から来ました」商法が出来たから、日本の工業製品は信用が有ったからな、
「三菱の迂回輸出」なセールストークも有ったろうしな、世界が誤解していた、
其れを自ら騒いでぶち壊したw　現状を観れば日本が助ける筈が無いのは明らかで、
ジリ貧なのを「慰安婦がー」とかで何とか日本が格下で支援があるように見せかけたい
326 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 12:25:33.57 ID:???
北に併合されるのが先か、
XK2が完成するのが先か。
楽しみですね。
327 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 12:52:13.61 ID:???
>>315
まあ上に積んでる大砲の差だからその辺はどうしようもないわ
問題は陸自は15tもある偵察警戒車をあくまで偵察用に作ったけど
インドネシアは島嶼用の戦車として、主要都市圏&拠点防衛用の中古レオ2とハイローミックスで配備する計画ってことだ

コッカリル砲は安定してるとか書いてるが当然だろと
90mmMk.3低圧砲は元々7tクラスの4x4装甲車用の砲なんだからさぁ
328 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 12:57:40.48 ID:???
>>327
正確にはハイローじゃなくてハイミドルローじゃない？
たしか装軌の軽戦車も作ってたはずだし
329 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 13:12:20.22 ID:???
XK-2からXK-3にバージョンアップ（実車はない）
330 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 13:23:56.72 ID:???
10式・90式と74式に加えて機動戦闘車配備するようなもんか
331 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 13:31:42.08 ID:???
>>324
タランチュラ購入と斗山からPINDADへの技術移転がセットになってることからすると
90ミリ砲型アノアになにか問題があったのかも。
332 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 14:07:43.42 ID:???
アージュンを越える道を確実に歩みつつある
333 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 14:10:48.20 ID:???
多分途中で飽きる。

気が短いし。
ここまで良くやったと、見るべき。
334 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 14:35:02.69 ID:???
でも10式が戦車枠満杯で生産終了になるのも早そう
335 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 14:44:21.52 ID:???
戦車枠なんて無くなって当面300まで削減するってことになっただけだし
90式の設定耐用年数超過に伴う用廃ペースに追い付くよう調達しないと早期に300を割り込む。
後継戦闘車両が生産態勢に入るか戦車全廃が決定せん限り10式の早期生産終了は無い。
336 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 14:54:07.84 ID:Cce1e+c1
>>327
87式偵察警戒車って結構攻撃にも有効だよね。
https://www.youtube.com/watch?v=18EM9JVyel4
337 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 15:07:46.91 ID:???
韓国の戦車は名前ばかりはご立派
駆動系の故障ばかりでも、兵器としての性能自体を恐れられたタイガーやキングタイガー先輩を見習えよ
338 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 15:31:59.02 ID:???
兵器として使用する韓国兵に恐れられている(誤作動、自爆、動かない、当たらないetc)
兵器として民間人に恐れられている(無抵抗なベトナムや自国の民間人相手になると無双する韓国兵が使っているから)
339 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 17:20:51.21 ID:???
>>336
25mmはソフトスキンや軽防御の車両に有効だけど
如何せん90mm低圧砲のHEみたいに一発で危害半径20mとかいう大威力はないし
APDS-Tの2000mで25mm貫徹って性能も90mm低圧砲のAPFSDSの100mmには全く届かない

ただ、手数は圧倒的に25mm機関砲の勝ち
340 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 18:20:30.41 ID:???
斗山のブラックフォックス　←　×　韓国軍からダメ出しされたお笑い６輪車、不採用。
ライフル弾でズブズブ貫通する始末。
車体はアルミ製だから。
しかたないから海外に販売狙うも
こんな物なら何処でも自国で作れるような代物。
341 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 18:28:53.73 ID:???
　　　　
【軍事】　噛ませ犬の"Ｋ９自走砲"　ただの安物粗悪品は入札審査から落ちる　オーストラリア

オーストラリアは2009年3月6日、ドイツから自走りゅう弾砲の好条件を引き出すために、安物の
韓国Ｋ９自走砲を参加させた。しかし、6月25日ドイツが価格交渉で降りてしまった。当然オース
トラリアはＫ９(サムスンテックウィン社)の購入になるはずが無くなった。理由は当初からＫ９など
買う気はなく、ただの噛ませ犬だった。ところでドイツ製との６億円の差はなんだったか？それは
性能差の価格であったという。それほど性能の差が大きいかったという。

2010年11月23日、韓国の延坪島砲撃事件でＫ９の粗悪性能とインチキカタログスペックぶりが
露見した。カタログスペックは、「１分間に６発の発射」　→　現実は「５分間に４発」だけしか撃て
なかった。理由は砲身が異常に熱くなり冷やす時間が必要だったからだ。更に３両で敵の砲陣
地２カ所に計80発応射したが１発も命中しなかった粗悪な精度だった。そしてこの粗悪品は６両
の内、３両は動作もしなかった。後で故障中だったと弁解したがこれもウソと判明する始末。

　自走砲　52口径×155mm砲　価格比較
ドイツ　PzH.2000　155mm自走りゅう弾砲　　942万ドル（9億4225万円）
日本　99式　　　　155mm自走りゅう弾砲　　963万ドル（9億6300万円）
韓国　K9 　　　　　155mm自走りゅう弾砲　　　37億ウォン（3億5000万円）
　　
342 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 18:35:27.47 ID:???
　　
　★韓国軍は衛星写真で１ｃｍ単位で横一列に並んだ６門の砲位置も把握していました。　
　ぴょんぴょん島を攻撃した、１４キロ先の北朝鮮軍の犬頭海岸の砲施設にサムソンＫ９で応戦しました。

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e2/c7/shiraty5027/folder/1536798/img_1536798_52991116_2?1291283480　(写真)
http://blog-imgs-29.fc2.com/r/y/u/ryuma681/201012021547440c5.jpg　(写真)

ぴょんぴょん島の自走砲Ｋ９で　"１４キロ"　先の敵に８０発撃ち込みました･･･→　３００ｍ内に着弾は１５発だけ。

内訳「５０ｍに１発、３００ｍ内に１４発」、その他は１～３ｋｍ離れて着弾したとカナダ軍事専門誌。

　　　
　　　
343 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 18:42:18.19 ID:???
まあ次期偵察兼近接支援車両には40mm変態機関砲が搭載される予定だし
90mmMk.3低圧砲よりはマシになるんじゃないかな

つか、コッカリルって第三世界の定番て感じがするんだけど
所謂先進国で採用例が少ないのはなんで?
344 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 18:51:23.35 ID:BU9Jl9gf
相変わらず、黒豹だの黒狐だの名前ばっかりで中身は滓。
345 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 19:10:25.94 ID:???
90mm APFSDSじゃMBTの相手は無理だし、APFSDSでなくともMBT以外のAFVは大抵潰せる。
でもHEAT運用するには口径小さすぎ、兵站の手間が増えるだけ。

ガチバトルには中途半端だからじゃね？
346 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 19:15:38.12 ID:???
>>343
アルトバンみたいなもんだから、普通はハイエースかプリウスを買う、
かねもちはベンツのリムジンだな
347 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 19:38:36.31 ID:???
前スレでK-279の貫徹力が出てたけど
一緒に書いてあるDM53とDM63とで数字が違うから信用できないんだよな
同じ数字になるはずなのに

>>44でK-279の断面が見られるから誰か侵徹力を計算してくれ
例のブログで計算式が公開されてたから参考に置いておく
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/54767099.html
348 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 19:47:20.68 ID:???
>>341
PzH2000って99式の倍以上生産されてたけど、値段はあまり変わってないんだな
349 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 19:54:08.10 ID:???
99式自走弾砲はエンジンもしょぼいのに値段は世界一
350 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 20:01:37.37 ID:???
だから何？
ちゃんと動くぞ。
351 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 20:05:11.55 ID:???
スペック通り毎分6発撃てるしな
352 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 20:13:57.58 ID:???
毎時60発の間違いだろ
353 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 20:24:26.13 ID:???
>>347
まずは画像解析班に弾芯の形状を割り出してもらう所からだな
画像解析班員がまだこのスレを見てるかどうか微妙だが
354 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 22:27:17.19 ID:???
>>347
理論上DM53/63相当品?の予定だったが
サボの軽量化に失敗してDM43と53の中間的な性能に収まったって話を見るに
断面図からの割り出しじゃ想定してた値は出ても実際の貫徹性能は見えないような気がする
355 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 23:52:14.41 ID:???
>>354
断面図から割り出せる数字を一通り割り出したら、あとは弾心重量と着速が分かればそれで終了だよ？
サボーの軽量化失敗は着速に影響を与えるんだから、その分をちょっと割り引いて計算すればいいだけのこと
356 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 00:10:24.10 ID:???
>>355
そう。じゃあがんばってね、やり方わかってるんだからできるんだよね。
357 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 00:25:00.04 ID:???
孤立無援で逃げ道無しの島国ファッキンジャップは言い訳ばっかりww
358 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 00:26:00.61 ID:???
> やり方わかってるんだからできる

朝鮮人みたいな発想
359 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 01:09:57.86 ID:???
>>356
やった事があるから言うが、実物の写真から正確な断面図を描き起すのって難易度メチャクチャ高いんだよ。
レンズ歪みの補正が必要だわ、カメラと被写体の位置関係を割り出す計算が複雑だわで、慣れてない人間には無理。
しかも手順がクソ面倒。
断面図から数字を割り出して計算式に放り込む作業なんて、写真から断面図を描き起こす作業に比べればハナクソみたいなもんだ。
360 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 02:10:03.35 ID:???
>レンズ歪みの補正が必要だわ、カメラと被写体の位置関係を割り出す計算が複雑だわで、慣れてない人間には無理。
慣れてる人間なんてプラモ屋以外に居るのか？
361 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 12:42:28.39 ID:???
数字がはじき出せても、弾芯の性能が同じとも限らないしね
ダイキンかどっかが、鞘との相乗効果で貫通力上げるとか出してなかったっけ
362 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 14:23:15.66 ID:???
それを言っちゃうと、雑誌に載ってたりする侵徹力の推定値が全部意味をなさなくなるぞ…
と言いたいが、そもそも雑誌に載ってる数値なんて有効数字の扱いがなってない時点で信用できないんだよな
93式APFSDSなんて、公開されている弾心重量が有効数字2桁なのに侵徹力は有効数字3桁だし
363 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 15:15:59.59 ID:???
「不良部品使った国産武器は」　2014/3/17

＞　国防技術品質院(以下技品院)は2007年から昨年10月まで7年間9614個の協力業者の成績書28万199件を
＞検証した結果、国内防衛産業企業に不良部品を納品した241個の協力業者を摘発したと17日明らかにした。
＞この企業等が納品した部品の偽・変造公認試験成績書件数は2749件に達した。
＞
＞　成績が偽・変造された部品の大部分は現代ロテムで生産したK2戦車、斗山DSTで生産したK21戦闘装甲車
＞など陸軍起動火力装備に納品された。 機動火力装備に納品された不良部品数だけ全体不良部品の89.7%に
＞達する2465件あまり集計された。 技品院は協力企業等のボルト、ゴム類、ガスケット類など不良部品納品に
＞より地上武器耐久性低下などをもたらすと分析した。
＞
＞　最も多い不良部品が使われた武器は機動火力装備であるK21戦闘装甲車だ。 何と268個の不良部品が
＞使われた。 K21は土地と水を選ばず高速で移動して敵を攻撃できる装備で、わが軍の代表的名品武器で
＞指を折って数えてきた。 続けてK9自走砲、K2戦車にもそれぞれ197個、146個の不良部品が入った。 この他に
＞これら機動火力装備には共通して修理付属類不良部品1578件が供給された。 この他に40mmグレネードには
＞成績書が偽造されたスカート成分など不良部品が、夜間偵察に使われる単眼ナイトビジョンには耐久性を
＞落とす部品が装着された。
＞
＞　空軍武器も例外でない。 国内技術で開発された機動ヘリコプタースリオンにはワイパーギアなど不良部品が
＞納品された。 空軍の主力戦闘機であるKF-16には操縦士の安全に影響を与えることができるブレーキディスク
＞など不良部品が使われた。 海軍武器のうちには次期護衛艦蔚山級護衛艦に使われたポンプ鋳物製品などが
＞不良部品であることが分かった。

http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2014031711461803968
364 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 16:16:30.18 ID:sECAU2Lx
まともにつくったものでもしょぼい部品が使われてるのに。
365 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 18:17:35.66 ID:???
韓国人の言う「名品」と日本人が考える「名品」って何か根本的な違いが有るのではないかと思う今日この頃
366 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 18:35:31.40 ID:???
国産品=国内組立品(製造元表記無関係)
名品=国内ブランド品

どうもこんな感じ

つーか名品じゃなくて「銘品」では？と思う今日このごろ
要するに訳の間違い(例によって印象操作?)
367 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 18:38:14.56 ID:???
> K21は土地と水を選ばず高速で移動して敵を攻撃できる装備で

K21は水陸両用の高機動戦闘車両で、って書けないんだな
日本式漢語の輸入止めちゃって該当する単語がないから（´Д｀；）
368 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 18:48:36.88 ID:???
>>367
そもそも「高速で移動して敵を攻撃できる装備で」ってのが日本語の書き言葉なら不要。
直前の文に「機動火力装備」とあるのを、そのままだと同音異義語と間違う可能性があるから解りやすく言い換えている。二度手間。
369 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 18:57:11.45 ID:???
名品兵器ってADDか防衛事業庁が成果を自慢する為に作った呼び方だったような。
いろいろとボロが出て韓国マスコミに「名品兵器w」って笑われてる。
370 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 19:45:09.34 ID:???
>>366
迷品だろ
371 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 20:37:36.87 ID:sECAU2Lx
で、黒パンツはいつ量産するの？
372 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 21:18:22.10 ID:???
>>369
韓国人って日本相手だと嘘やﾌｶｼで威勢がいいんだけど
韓国人同士だと意外と自省的っていうか自虐的な面すらある
でもなにもかも良くならないのは根本に背伸びしてるってのはあるだろうな
373 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 21:33:05.81 ID:???
　　
斗山ＤＳＴ製　　

【韓国/軍事】　最新K‐２１「名品」と自慢する戦闘甲車が訓練中にまた水没　今度は一人死亡　(2010/07/30）
　http://www.chosunonline.com/news/20100730000011
最新K‐２１「名品」と自慢する戦闘甲車が訓練でまた水没、今度は一人死亡。訓練場の池で
沈没、操縦していた下士官一人が死亡した。29日午後1時50分ごろ、陸軍機械化学校（全羅
南道長城郡）水上操縦訓練場で操縦教育中だった、韓国製最新型Ｋ２１歩兵戦闘装甲車１台
が、また浸水事故で沈む事故が発生した。この事故で、装甲車を操縦していた下士官軍曹(23)
が死亡した。2009年12月9日にも、京畿道南漢江一帯で渡河演習を行っていたK21装甲車が
沈没する事故が発生している。 このため、K21装甲車の浮航能力に問題があるのではないか、
という指摘が出ている。 陸軍の関係者はこの日、「事故当時、K21装甲車は深さ4－5メートル
程度の訓練用の池で操縦教育を行っていた。装甲車が突然水に沈んだという。原因はまだ正
確に把握できていない」と語った。 沈没したK21装甲車には、操縦していた教官の下士官のほ
か、助教の二等兵が一人、メーカーの斗山DST社員一人の計3人が乗っていた。沈没の際、二
等兵とメーカー社員は無事に脱出したが、操縦していた下士官だけは逃げ出せず溺れ死んだ。
韓国陸軍は、３時間後に装甲車を引き揚げ死亡を確認した。

　　　　　　　K‐２１の価格は約30億ウォン（約2億8千万円） 写真あり
　　　http://cdn6.atwikiimg.com/namacha/?plugin=ref&serial=1012
K‐２１のサイドのエアーバッグ空気袋を膨らませるのにかかる時間は25～30分程度必要。
エアーバッグの内部は数個に独立しておらず被弾すれば即沈没となる。また空気を抜き畳
むのに20分程の作業となる。


【韓国/軍事】　最新K‐２１「名品」と自慢する13人乗戦闘甲車が訓練したら水没した　設計も欠陥だらけ　　(2009/12/18）
http://image.edaily.co.kr/images/photo/files/NP/S/2009/11/PS09112700052.JPG

海外の軍事専門家も呆れる、ゴム製浮輪抱で浮かぶ装甲車。竹やりが刺さればパンクして沈む実戦想定ゼロ。
http://cdn6.atwikiimg.com/namacha/?plugin=ref&serial=1012
http://www.youtube.com/watch?v=pVu3vOQw-6I
374 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 21:45:03.94 ID:???
　　
K21は土地と水を選ばず高速で移動して敵を攻撃できる装備で
　　　
　　韓国人の憧れ「名品」Ｋ‐２１ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=pVu3vOQw-6I　　(動画)

　　
375 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 21:50:06.44 ID:???
　　
【軍事】　最新K-21戦闘装甲車、自砲を撃つ度に衝撃で各センサーどんどん壊れるが、３年間も口止め隠蔽！海外に売れなくなると　(2012/10/11）

実戦想定ゼロ、自砲を撃つと衝撃で各センサーが直ぐに壊れるK-21、軍と企業が３年間も隠していた。
壊れたまま３年間も使い続けていた。隠蔽された理由は天下した元陸軍幹部の斗山ＤＳＴ企業から軍に
対して欠陥を口止めさせていた。

装甲車外部に露出している近接センサーが、射撃時に加えられる自体の衝撃によって破損することが頻
繁に発生。K-21装甲車の武装装置などに装着された近接センサーが、射撃が不可能なほど破損してい
たことを３年間も軍とメーカが隠していたことが明らかになった。40mm砲の射撃訓練をすると、ほとんどの
車両で各種センサーが壊れていた。

実戦想定ゼロ、自砲を撃つと衝撃で各センサーが直ぐに壊れるK-21。
海外の軍事専門家も呆れる、ゴム製浮輪抱で浮かぶK-21装甲車。
銃弾が当たればパンクして沈む実戦想定ゼロ。
ライフルの弾も貫通するアルミ装甲。
ゴム製浮輪抱で浮かぶのでライフルの弾で沈む。
また竹やりが刺ると、河の氷が刺るとパンクして沈む実戦想定ゼロに大笑い。
　
376 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 22:02:38.69 ID:???
>>366
名ばかり品
377 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 22:06:19.26 ID:???
ドラム缶を横に3個ずつ付けた方が良いだろ
378 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 22:29:07.48 ID:???
KAAVはいつになったら輸入するの？
379 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 23:22:57.39 ID:???
中国製のスイッチ
韓国製のスイッチ
日本製のスイッチ
380 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 23:26:28.76 ID:???
>>375
４駆に武装乗っけたテクニカルのほうがコスパと性能がいいのか
381 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 07:47:03.06 ID:???
未来志向の日韓関係を目指して
http://www.youtube.com/watch?v=AMS22N0_0IE
382 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 09:58:17.00 ID:???
韓国にこそタランチュラ(黒狐)装甲車が必要なんじゃなかろうか
部品点数も少なそうだし、武装はコッカリルのパッケ品だから不具合も出にくかろう

つーか履帯の維持管理とか下手そうなのによくM48動かしてるよな
いまどき100両以上のM48なんて運用してる国他にないだろ
383 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 11:39:10.35 ID:???
果たして本当に動いているのだろうか
384 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 12:22:14.35 ID:???
>>42に演習中のM48の写真があるよ。
385 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 13:20:28.08 ID:???
1回撮ったのを繰り返し配信してたりして
386 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 13:54:52.46 ID:???
>>382
台湾・・・
387 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 14:12:08.17 ID:???
>>382
T-34だって正式採用ではないが、未だに現役だぞ。
本国では退役してるけどさ。
388 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 19:20:14.53 ID:???
>>382
俺もそう思ったけど本国向けには8輪式のを作ってるんだってさ
6輪じゃなぜダメなんだろう？
389 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 19:39:31.98 ID:JGt1jG/o
>>374
おお、戦車殺しの堤がある演習場ではないか。
390 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 20:07:09.56 ID:???
>>386
台湾のM48A3は90年代半ばに砲塔の換装と完全オーバーホール含む大改造してるからなあ……
まあそれでも20年になるんだけど

殆どM60の亜種だけで固めてるわけで
そろそろ新戦車どうするか決めないとやばい時期に掛かってるよなぁ
391 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 20:15:13.63 ID:???
台湾に関しては、台湾自身とアメリカが解決すべきことだしな。
392 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 20:22:33.86 ID:???
K21の浮き輪はオリジナリティーがあってすばらしいと思う
日本の開発するAAVにもくやしいが採用すべき
393 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 20:26:53.12 ID:???
シモ朝鮮人の言い回しをマネなくておk。

それはとmoかく、K21ノ 浮舟亢能カって、ほぼ欠陥ｼﾅのレベルじゃねーかYo！
394 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 20:32:46.30 ID:???
と言うか70年前に特二式内火艇が通った道だし
395 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 20:33:10.26 ID:???
>>388
6-Radと聞いただけでダメそうな気がする
396 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 20:43:21.12 ID:???
>>388
6輪と8輪の両方作ってるそうな。

「車輪型戦闘車両試作車デビュー示す」 2014.02.07

　現代ロテム重機事業部は現在の体系開発が進行している6×6、8×8車輪型戦闘車両の試製1号が
それぞれ製作、完了するにつれ2月5日昌原工場で開発成功祈願祭を上げた。
　開発を主管した研究所担当者らと製作を担当した工場職員は今回の行事を準備して成功的な開発
終了の念願を入れた意識と力強い警笛の声で自ら事業の巡航を祈った。
　これに続き2月6日から7日まで防衛事業庁および所要軍と総合軍需支援(ILS)事項を協議するILS-MT
会議を実施して参席者が試製車両に搭乗、走行してこれまでの成果を点検する時間を過ごした。

http://www.hyundai.co.kr/hmg/web/kor/grn/nws/NewsView.do?listID=37137&listType=0&compType=33&listFlag=1&page=1

＞現代ロテムはキンテックスの行事場所ブースに車輪型戦闘車両の試作品を展示してこれまでの
＞研究成果を紹介する。 車輪型戦闘車両は基本形である‘6×6型(左右輪3ヶずつ)車両’と歩兵
＞戦闘用である‘8×8型(左右輪4ヶずつ)車両’等二種類だ。 6×6型車両は後方地域の都心作戦と
＞地域捜索偵察などの任務を遂行して軍団と郷土師団、空軍飛行団などに配置される予定だ。
＞ 8×8型車両は前方の広範囲な山岳地域で迅速な戦闘と捜索偵察のために陸軍と海兵隊にまず
＞配置される計画だ。
http://m.donga.com/BestClick/3/all/20131028/58525335/1
397 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 21:03:13.95 ID:???
>>395
Sd.kfz.231 6-Rad
398 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 21:35:10.58 ID:???
>>396
へー。
さすがに豪勢だな。あとは問題が何も起きなければめでたしなんだろうけど
399 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 21:36:10.41 ID:???
>>388
でっかいコンバットタイヤ3つ並べるタイプの6輪は
頭に乗っけた砲を発砲すると真ん中の車軸を中心にしてギッタンバッコンしてしまうらしい
400 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 21:38:05.18 ID:???
コマッたな
401 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 21:57:15.72 ID:???
富士山が爆発したら装軌でないと救出活動もできないのに
陸自の装輪好きのせいで駄目になっていってるな
402 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 22:40:56.68 ID:???
何気に台湾の作った独自装輪装甲車、ユンピョウだっけ？
あれは後進国なのによくできてると思う。
韓国のより実力ありそう。
403 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 00:24:06.70 ID:???
台湾は戦闘機もミサイルも実戦に耐える兵器を開発してるし、
アメリカに新品売ってもらえないから、M48を魔改造で第３世代相当まで引き上げたすごい国なんだぞ。
いわゆるアジアのイスラエル。

少なくとも、不良品開発して喜んでる国とは違う。
404 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 01:53:29.90 ID:???
>>403
装甲が同世代の戦車の砲に耐えられないし、二軸制御のFCSといっても前回の射撃データを参照して自動微修正する高度な
物じゃないので、精々第二世代＋αにしかならないよ
それに耐弾性とか被弾貫通時の冗長性は基本が古すぎるからどうにもならない部分なので、そう言う点でもマイナス
405 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 01:56:10.72 ID:???
あとこれは韓国と同じ悩みでもあるんだが、徴兵主体なので全体的に練度が低く
長期戦に耐えられないんじゃないかと言われてるな
406 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 02:09:04.45 ID:???
どっちも戦時というか準戦時というかそんな状態なのにね
407 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 02:29:40.73 ID:???
とはいえ半島の北半分みたいな体制で備えてたら経済が持たん
408 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 04:03:11.58 ID:???
期間が長すぎて馴れ合い状態になっちゃってるからな
この程度で良いってライン維持してるだけだろ
逆に、本格的な戦争状態になったら、二カ国間同士に限ってしまえばあっという間に片付くし
409 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 06:33:55.17 ID:???
竹島について
https://www.youtube.com/watch?v=fsAx8-NAYjk
410 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 07:07:50.36 ID:???
>>408
あっという間に壊滅？
411 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 07:43:45.90 ID:???
台湾は自転車やスクーター、PC部品や工具なんかで
かなりのシェア持ってるから単純に後進国と言えるかどうか微妙
412 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 08:12:19.24 ID:???
台湾は国力見合った発展をしてる中進国じゃね？
413 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 09:05:49.49 ID:???
>>411
兵器の方面で見るなら、残念ながら台湾は重工業が極端に弱いのでどうしても厳しいね
(だから軽工業や電子産業で発展できたのだけど)
414 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 11:56:35.64 ID:???
なんだかんだで自動車・造船・鉄鋼が無い国だからね
人口・面積共に小さな島国なのでバランス良く伸びるのは難しい
むしろ早くから電子産業に特化したことと小型内燃機関連が伸びたのが凄い

二輪大手(年間約50万台、内輸出30万台)のKYMCO=光陽機車があと10年早くホンダの合弁から抜けて四輪に手出してたら
ある程度自動車も伸びていたかも知れない(もちろん虻蜂獲らずで潰れた可能性もある、五分五分)
今となってはインドとか中国の企業の更に後追いになるから無理筋だの
415 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 16:12:37.18 ID:AzxDGR9p
インフラへの負荷考えると60t台は無茶
55t前後がぎりぎりでできれば30t以下の軽戦車が欲しい
でも防御は対125mmにせんとやばい
数揃えるのが難しいとなれば高い戦略機動性も欲しい
一気に更新せんとまずいので安いのが欲しい

台湾も韓国も真面目に考えたら無茶苦茶ハードル高いですわ
416 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 17:12:45.68 ID:ipjSGWNE
訓練期間が短い徴兵で運用可能、構造が簡易で、整備補修が容易な廉価車両
ということで、韓国の場合、移動歩兵砲以上のもんは必要ないし、要求すべきでなかった筈なんだが。
変な民族主義をこじらせちゃった結果かな、アハハ。
417 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 17:37:14.68 ID:J9s/HXtr
id強制になったな
これでNGが捗る
418 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 17:48:36.39 ID:3uKTLZrM
>>396
車輪型対空自走砲

「第73回防衛事業推進委員会の結果」　2013/12/19
　＞「30mm車輪型対空砲事業」は、 現在の陸軍と空軍、海兵隊での長期運用中の
　＞旧型対空バルカンを代替する事業に
　＞獲得方法は、国内の研究開発、メーカー主管、共同投資を決めており、シス
　＞テム開発は、'14年に着手する予定です。
http://www.dapa.go.kr/internet/news/media/newsRelease.jsp?mode=readForm&boardCode=BDNEWS01&curPage=3&searchField=TITLE&searchWord=&articleSeq=12672

車輪型対空自走砲に関する記事（長文）
　「韓半島対空防御の次世代守護者、30ミリ車輪型対空砲」　2013/9/1
　http://gunsa.kr/bbs/board.php?bo_table=B01&wr_id=114

現代ロテム案
http://www.military-today.com/artillery/rotem_kw2_spaag.jpg
斗山DST案
http://gunsa.kr/data/geditor/1309/2055269506_8bf0e0b3_41.jpg
419 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 17:48:54.13 ID:AzxDGR9p
養殖はルータの電源入れたり切ったりしそうだけどなぁ
420 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 17:51:08.47 ID:8Kkixqx8
電気部品はパクリやすいけど、機械部品はパクリにくいってのもある
図面があっても簡単にはマネできない
421 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 19:18:00.95 ID:074aDoeJ
電子工学は歴史が浅いから素材含めなんとかなるのよ。
重工業製品は失敗から学んだノウハウ蓄積の上に成り立ってるようなもんだから
技術集積度の高いものほどパクルにはハードルが高い。
422 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:15:26.21 ID:H5fhval1
エリコン製を越える韓国製砲部品・・・


【韓国軍】　対空砲が真っ二つに破損　模造品納入メーカーを捜査、防衛事業庁は模造品を摘発できず　(韓国 2011/05/20)

対空砲の砲身部品として韓国財閥企業が粗悪な模造品を納入。７９門のエリコン砲に粗悪
な模造品が使われていたことが分かった。６門は訓練射撃の過程で砲身部品に亀裂が入っ
たり、真っ二つに破断していたにも係わらず軍内部で不良口止めされそのまま放置隠蔽され
ていた。
　http://mnm.seoul.co.kr/img/upload/2011/02/11/MNM_20110211102043_V.jpg
1998年から財閥企業メーカーは、スイスのエリコン社から輸入したように見せるため、一旦
香港経由で海外に出し、正規輸入品のように偽装していた。韓国内の町工場に粗悪模造
品を1/100以下の価格で作らせ10年以上も模造品を納入していた。事件の発覚は、3月に
マスコミ公開で射撃場で800発を射撃した時にエリコン砲（35ミリ対空砲）の砲身の根元部
品が真っ二つに破損してマスコミの目の前で発覚した。模造品は町工場の鋳物製品を作る
粗悪な砂型で現物コピーした偽物で衝撃に耐えられず破断したという。


真っ二つに破損したエリコン砲部品。後日、空砲射撃だった事も判明した　（写真）
　http://image.chosun.com/sitedata/image/201105/19/2011051900493_0.jpg

　　　
423 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:18:11.99 ID:X57gNF8m
砲身を鋳造て中世かよ
424 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:23:08.70 ID:H5fhval1
破断の写真見るかぎり鋳造だよ。
もし削り出しだとしたら粗鉄ブロックと言わざる得ない。
425 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:25:10.74 ID:t/JGk9jt
砲身では無くて、機関部では？
426 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:28:56.87 ID:H5fhval1
　　
真っ二つに破損したエリコン砲部品。後日、空砲射撃だった事も判明した　（写真）
　http://image.chosun.com/sitedata/image/201105/19/2011051900493_0.jpg

砂型でコピーしたのに何故壊れるニダ！！！
エリコン社の欠陥設計ニダ！！！
エリコンの欠陥設計ニダ！！！
使い方が悪いニダ！！！

ＭＴＵエンジンを砂型でコピーしたのに何故壊れるニダ！！！
ＭＴＵパワーパックの欠陥設計ニダ！！！
ＭＴＵの欠陥設計が原因ニダ！！！
使い方が悪いニダ！！！
　　
427 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:34:32.84 ID:t/JGk9jt
コピーするにしたって、ちゃんと機械設計出来る人が強度計算して作ったなら、そんな直ぐには壊れないだろ。
多少耐久性落ちるとしても。
428 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:40:23.48 ID:PhXWXcN8
素材がなんちゃって素材ってのもあるんだろうなあ。
429 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:45:12.60 ID:3uKTLZrM
http://i2.media.daumcdn.net/photo-media/201105/20/hankooki/20110520023311821.jpg
http://img.sbs.co.kr/newimg/news/201105/200467552.jpg
http://img.sbs.co.kr/newimg/news/201105/200467607.jpg

>>425
＞オリコンは35㎜砲身2個がついているが、問題になった砲胴は砲身2個を固定・支持する役割をする。

＞この当局者は「輸入代理店が納品した一種の‘贋物’砲胴は正式規格品ではなく一線部隊で砲身を
＞結合する過程で大きさが合わず苦労し、機関砲を5000発ほど射撃した後に砲胴を交替しなければ
＞ならないが、規格未達品でありそれよりはるか以前に砲胴が亀裂・破損した」と話した。

http://japan.hani.co.kr/arti/politics/7256.html
430 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:46:30.27 ID:zwM/WkoA
形さえ似てれば問題ないという発想なんだろうな。
鋳造と鍛造じゃえらい違いで、技術者が思いついたとは思えないと、思いたいが
技術者自体がコピーに慣れ切ってるからありそうで怖いw
431 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 21:16:09.27 ID:3uKTLZrM
>>422
＞事件の発覚は、3月に
＞マスコミ公開で射撃場で800発を射撃した時にエリコン砲（35ミリ対空砲）の砲身の根元部
＞品が真っ二つに破損してマスコミの目の前で発覚した。


「エリコン、贋物部品49個挟んだまま任務遂行中”」2011.02.11

＞調査本部が‘贋物砲胴’と関連した諜報を初めて入手したことは約1年前. 当時エリコン対空砲
＞の砲胴に問題があるという情報を聞いたという。
＞この時、現場で提起された問題は▲砲胴が正規商品でないか結合する時非常に困りきった
＞▲耐久性が既存エリコン 砲運用基準にはるかに至らない。 亀裂現象も現れたとのことだった。
＞これに対し調査本部は昨年12月まで基礎捜査を終えた後これを‘軍納詐欺事件’で見て業者
＞関係者が民間人であるせいで警察と共助捜査を繰り広げたということだ。

http://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=70483
432 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 21:16:26.45 ID:EoF7j7Sv
日本製パクリ被害は
中国>>台湾>>韓国
なんだが
433 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 21:28:52.79 ID:AzxDGR9p
台湾にパクられたでかい案件て何かあったっけ……？
434 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 21:36:31.23 ID:L/JTeYm+
国家体制？
435 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 21:54:22.57 ID:b9X1WEuG
バカチョンｗｗｗｗｗ
朝鮮人ｗｗｗｗｗ
クソチョンｗｗｗｗｗ　　
世界のクズチョンｗｗｗｗｗ
　
米国・ドイツ・日本製をパクリるのは・・・・クソ韓国と中国の特亜だけなんだよ

　　　
　　
436 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 22:00:04.91 ID:J9s/HXtr
工業製品の発展途上期におけるコピーってのは仕方ない気もする
特亜しかやってないってのは流石に無知だぞ
今なら東南アジア、南アジアもやってたし
437 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 22:03:11.59 ID:zwM/WkoA
>>436
先進国だと自称してるんだぜw
438 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 22:06:51.86 ID:J9s/HXtr
都合の悪い時は発展途上国になります
事実そうだしな
439 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 22:18:51.14 ID:DszvCP7x
技術力不足で所要性能を達成できなかったならまだ分かるんだけどね
440 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 22:43:09.37 ID:zlulxeOj
>>430
えらく砂型鋳造が馬鹿にされてるみたいだけど、
ちゃんとした砂型鋳造はすごいんだぞ。
実際、町工場みたいなところで水力発電所の巨大なインペラーとか作ってる。

鋳造は「す」が入りやすくて構造欠陥が出やすいのは事実だけど、
今や真空鋳造なんて技術もあって、そういうのも克服されるるある。

死んだ技術じゃないんだよ。
441 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 22:45:34.06 ID:EoF7j7Sv
でもねつ造機関銃は住友重工が起源だよね
442 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 23:08:35.21 ID:mldVTOuq
どうせなら32bot張りにがんはれよ！
頑張れ！頑張れ！出来る！出来る！積極的に頑張れ！ポジティブに頑張れ！今日からお前は白頭山だ!!
443 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 23:12:33.01 ID:J9s/HXtr
>>440
水蒸気が逃げない鍋とか見たときは感動したね
444 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 23:15:37.57 ID:67qj0aRZ
>>418
輸出が出来るということを差し引いても、企業の裁量で色々と試作型作れるという面では
日本よりはるかに恵まれてるよな。
445 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 23:26:20.76 ID:074aDoeJ
国内需要が大きいか輸出が見込めるから企業裁量での自主開発が見合うんでは？
446 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 23:28:16.03 ID:XX6jXFsb
韓国軍が開発中の新型車
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2014/03/18/2014-03-18%2012;42;51.jpg
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2014/03/18/2014-03-18%2012;43;08.jpg
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2014/03/18/2014-03-18%2012;43;20.jpg
447 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 23:29:11.13 ID:XX6jXFsb
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KkVUf8qD35I
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=C2lg7FD4wbI
動画
448 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 23:41:24.54 ID:SeN86b/t
　　　

【軍事】　韓国 K11複合小銃　配備再開３ヶ月で再び大事故・・・　大隊長など3人が重軽傷-- 2014/03/12

3月12日、京畿道漣川にある国防科学研究所(ADD)試験場で陸軍部隊が模範射撃をしたK-11
小銃の20mmグレネード弾が暴発する事故が発生した。暴発で大隊長と軍曹、兵士など3人が
重軽傷を負った。 三回の5．56㎜の模範射撃予定で一回と二回で60発程射撃して三回目の
発射時に搭載してある20mmグレネード弾の暴発事故が発生した。

K-11複合小銃は、2010年に量産後に頻発する欠陥と不良、2011年10月に発生した爆発事故
で全数回収された。その後改良されたとして2013年11月末に軍に再納入された物。改良された
箇所は、20㎜グレネード弾発射時の電磁波が、撃発装置と射撃統制装置に影響を及ぼして誤
作動を起こしと結論を出し、20㎜グレネード装置の設計を変更し改良した。射撃統制装置プログ
ラムを改良し、発射されたグレネード弾の信管が弾丸回転数を認識する信管プログラムを修正し
たという。 (聯合ニュース:2014/03/12)

ソウル聯合ニュース
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2014031264968&amp;meun=&amp;nid=realtime

　　<<　韓国 K11複合小銃の欠陥不良　>>
・K-11射撃統制装置のレーザー測定不良と初期化不良が頻発。
・射撃時に目標数値が動いたり信管設定数値にエラー。
・レーザーのレンズ内に水滴が溜まり夜間測定不良。
・K11の射撃衝撃と振動で電子装置や駆動メカがだんだん壊れて行く。
・射撃の衝撃でライフル銃の軸が変形してくる。
・ジャムり薬莢排出の目詰まり。弾倉が取り外せない。閉鎖不良。
・5．56㎜の単発発射が、なぜか連射になる。20mm弾射撃時に5．56mmまで発射する。
・20mm弾発射後には5．56mm射撃不良。その他不良多発。
・5．56㎜を60発以上発射すると、搭載する20mmグレネード弾が暴発する・・・・(追加 2014/03/12)　
　
449 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 23:46:50.21 ID:SeN86b/t
　
【韓国】　 K11複合小銃が名品？なんと1600万ウォン(約150万円)　重量10．18Kg　不良品率47．5％
　　http://www.sntdaewoo.com/upload/gallery/20090206140234.jpg
世界最初として韓国が自慢したK11複合型小銃で爆発事故で負傷、全量リコールされるｗｗｗ

韓国軍当局が"世界最初に開発して世界最初に実戦に配置した複合小銃"と自慢したが・・・・・。
韓国新型ハイテク小銃K11、装弾空時の本体6．1kg、弾薬装備時7．2kg、予備弾込み10．18kg、
と超重量級。価格も世界一ボッタクリ1丁1600万ウォン(約150万円)。しかし、K11射撃衝撃と振動
で暗視スコープ、測定器やライフル銃の軸が変形するなど不良率47．5％ｗ

K11複合小銃は、2008年に185億ウォン（約１７億円）を投入して、S＆T大宇が開発生産。価格も
ボッタクリで約150万円と世界一高い。部隊に配備運用させると不良欠陥多発。

とうとう爆発事故で負傷事故発生、2012年5月全量リコール決定。2012年7月23日にS＆T大宇は
K11の欠陥不良を全て解決したと発表。しかし、次回量産予定2000丁の予算３０億円は削減された。
(韓国　2013/01/13)
450 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 23:55:20.31 ID:SeN86b/t
　
韓国トンスル軍の実力と韓国製最新ライフル小銃の実力が明らかに・・・・　全く当たらねえｗｗｗｗ


【韓国】　北朝鮮に渡河中の不審者にトンスルランド軍３０人でライフル小銃で狙撃数百発、当たったのは二発だけ
　http://www.kimasoku.com/archives/7321507.html
韓国合同参謀本部は、9月16日京畿道・坡州の臨津江を渡って、北朝鮮に渡河中の不審者
の射殺について、当時近くで警備していた哨兵３０人が大隊長の指示で射撃。自動小銃ライ
フル「K1」「K2」「K3」最新鋭の自動小銃ライフルで射撃、数百発を発射して二発も当たったと
自慢した。哨兵３０人から狙撃され死亡した、丸腰だったナムさんは２発も弾丸を浴び死亡した。

この事件で、北朝鮮兵が丸腰で１０００人も渡河して来た場合、韓国トンスルランド軍は３万人
で狙撃しないと対応できない事も明らかになった。さらに丸腰でなく、武装して渡河してきた場
合には、トンスルランド軍は３０万人で応戦しても危ないと指摘された。<2013/09/17>
　
451 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 00:06:16.08 ID:OGIbJWBZ
　
韓国がＭ１６ライフルを勝手に密輸出して怒られるｗｗｗ

■韓国製M16ライフルは輸出禁止国の中東紛争国他に、米国に黙って輸出。発覚して米国
に締め上げられた前科がある。M16のライセンス生産図面と提供部品は、ライセンス各国毎
に、部品形状と金属成分を変えてあり、密輸出しても分かるため足が付いた。

■韓国のK2ライフルは、M16（AR15ベース）ライセンス料を払いたくない。自国製にして自由
に輸出したいと、AK47をベースにM16盗作を混ぜたものが韓国Ｋ２小銃。AK47駆動メカニズ
ムの特徴ガスピストンシステム方式になっている。AK47と同じ弾丸が使えるタイプも作り、武
器輸出禁止国指定の中東諸国やゲリラに売り込でいる。K2ライフルは、部費等の質が悪く精
度も悪く、安かろう悪かろうの粗悪品として知られる。

■韓国のK3は、ミニやM249を設計したFN社に設計依頼、1990年には韓国陸軍へ配備を開
始。当初、FN社が製造したものを韓国陸軍が購入した物は精度が良かったが、1991年以降
はＳ&Ｔ大宇が製造で精度が極端に落ちた。K3の輸出も積極的で、本家の本物に比べて安
かろう悪かろう粗悪品として世界に知られる。
　
452 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 00:12:07.36 ID:GUv1qd62
>>441
一応言っとくけど、sageでもＩＤ出るようになったから、書き込みは気を付けた方が良いよｗ
453 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 00:37:16.20 ID:SeII+bKZ
>444
問題はその試作型を作った費用を回収するために、賄賂などの不正工作や
採用された製品の利益率向上型を納品することで・・・
454 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 03:31:06.64 ID:+hQyJ/VA
韓国軍総合スレから変なのがきてるな・・・
455 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 08:01:17.45 ID:9iMt4joz
でも世界一高価な89式小銃も世界射撃大会でドベから2番目だったよね
456 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 08:28:30.97 ID:L+UOPT4m
>>440
世界最大のダンプカーのエンジンブロックが砂型で作られて他のを何かの番組で見た
確かキャタピラー社だと思ったけど
工業はサッパリわからんが「へー、意外とローテクなんだな」と思った記憶
457 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 09:05:35.74 ID:EjiuB+y1
砂型は少数生産品には悪くないと思うけどな
特に巨大エンジンの場合は、異常なほど肉薄にしろとかの要求もないし
458 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 09:33:25.22 ID:094Xamxh
ていうかレシプロエンジンのエンジンブロックを砂型鋳造以外で造れるのか？
もちろんコスト無視ならケミカルミリングでも造れるだろうが
459 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 09:52:35.55 ID:XcKIrstB
鋳物が出来ない民族を混ぜるから話がややこしくなるんや、
アイツ等小さな金の鋳物も出来んのよ、何だよ？ハンコの中に巣が出来るて
中國なんて2000年以上前から出来てたのに、
460 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 09:53:04.17 ID:+hQyJ/VA
>>458
普通は金型鋳造
特にアルミブロックなんて今時砂型鋳造なんてかなり特殊な部類に入るくらいだよ
461 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 09:54:13.19 ID:B0QVA6DM
>>426
実物から型採りしたから駄目なんじゃね?
削り出しと違って､鋳造だと冷めて収縮して寸法変わるから｡
…だから砲身を結合するとき大きさが合わず苦労したのね…
462 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 12:08:38.59 ID:EjiuB+y1
>>458
まあこんな感じだ
ttp://www.omigoukin.co.jp/sunamerit.html
ttp://www.omigoukin.co.jp/_src/sc438/sunamerit.jpg
463 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 13:05:59.21 ID:nOXSjirV
>>441
でもFNミニミやブローニングM2のライセンス品は住友製でも
無問題だよ。
日本の機関銃は製造では無く設計に問題が有る。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/5.56mg-minimi/minimi.html
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/12.7mg-m2/12.7mg-m2.html
464 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 13:18:06.81 ID:hMPHfgR3
>>463
日本の銃器開発がクソなのは戦前からの伝統のようなもんだからな。戦後になってさらにそれが加速した。
ある意味航空分野以上に水を空けられてるからな。
465 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 13:32:48.36 ID:nOXSjirV
http://www.iwasaki-odr.com/cgi-bin/iwasaki-odr/siteup.cgi?category=2&page=0
金型鋳造
http://www.imanishi.co.jp/web/kata.html
466 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 13:38:51.05 ID:nOXSjirV
>>464
38式歩兵銃とかのボルトクションは世界でも評価良かったよ。
現在でも豊和M1500ライフルは世界で人気有るし。
問題は自動小銃や機関銃なのだよね。
https://www.youtube.com/watch?v=5irHIgoQ7-w
467 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 13:46:06.61 ID:B0QVA6DM
日本ではｱﾘｻｶより後､自分で撃つ人間が設計してないからﾀﾞﾒなんじゃないかと思ってる｡
468 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 13:47:05.51 ID:C8NOcV2m
＞ボルトクション
サカナクション的何かを感じた
469 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 13:53:03.25 ID:2VC38wie
＞台湾にパクられたでかい案件て何かあったっけ……？
でかくはないが一時世間を騒がせた妊娠コンデンサーの電解液があったなあ。
470 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 13:59:24.27 ID:+hQyJ/VA
精密加工は世界最高水準なのに、機関銃苦手だよね・・・
というか機関銃って本質は内燃機関だから、エンジンを上手く作れるなら普通は問題無い筈なのに
何でだろうな
471 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 14:10:41.43 ID:2Ilitamg
少なくとも戦後は89式小銃はまともだろ
南部は九四式拳銃は一次試作銃以降は他者が改悪設計してるし
十一年式軽機関銃は当時の技術が追いつかなかっただけで
構造的にはソ連がコピーを試作するくらいには利点があった
472 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 14:12:56.71 ID:Agg2C4Pg
大戦犯62式機関銃
473 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 16:10:56.67 ID:nOXSjirV
>>470
日本は機関銃に命中精度求め過ぎなのだよ。
「弾をばら撒く物」位で良いのに。
だから発射速度落としたり、64式小銃を弱装薬弾
にしたりと変な事する。
474 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 16:36:09.04 ID:szaqLpSH
　　
　　　　　　現在の西側軍用ライフの元祖は「AR15」と「AR18」

米Ｍ１６と韓国Ｋ２ライフル・・・　「AR15」自動小銃ライフルをベースにした物がＭ１６とＫ２ライフル
日・英・独・伊等ライフル・・・　「AR18」（最終改良版がAR18）世界各国がこの「AR18」をベースにしている

★自衛隊の８９式は最終改良版AR18のライセンスを買い取りベースにした。AR18をベースにする国は、
日本・英国・ドイツ・イタリア等で自国軍用仕様に各国がアレンジしている。　
　
△　AR15自動小銃ライフルをベースにした物・・・ Ｍ１６とＫ２ライフル
◎　AR18（AR15の改良最終版がAR18）世界各国軍がAR18をベースにする　例)自衛隊８９式ライフル他各国
◎　AR18の民間用は警察や警備用で使用されている「AR-180ライフル」秀作品


■日本　豊和工業製　AR18（AR-180）ライフル　<日本製ライフル　レア物写真>
http://www.youtube.com/watch?v=1xVpy7KLmYM　( 動画　豊和工業M1500ライフル　８００ヤード(731ｍ) 射撃 )
http://www.youtube.com/watch?v=Lg1kfkDmghM 　( 動画　豊和工業M1500ライフル　575ヤード(525ｍ) 射撃 )
http://www.youtube.com/watch?v=15M6Okjv86o 　( 動画　豊和工業M1500ライフル　380ヤード(345ｍ) 射撃 )
http://www.youtube.com/watch?v=iofUTogn3L0　( 動画　豊和工業M1500ライフル　性能と操作説明 )

http://i1229.photobucket.com/albums/ee479/isplice1/July232006002.jpg　<豊和工業AR18ライフル 写真>
http://i1229.photobucket.com/albums/ee479/isplice1/July232006008a.jpg　<刻印 HOWA japan 写真>

豊和工業はエンジン製造加工機等の精密加工機械メーカー。エンジンを削り出すMC加
工機等メーカー。豊和工業AR-180ライフルは米国やブラジル・タイ等で警察用や個人用
に人気があり輸出されていた。現在はライフル機関部品の輸出だけ、外国銃メーカーが
豊和工業製を使用している。またライフルマニアも豊和工業製の部品を好んで使用する
など根強い人気がある。
　　
475 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 19:50:04.91 ID:EjiuB+y1
>>470
日本の加工精度上がってきたのは70年代以降で
独自開発の機関銃は最新でも74式だから
ある意味妥当じゃないかなと

新しい方で言うと機関拳銃とかボロクソ言われてるけど
9パラSMGとしては別に精度は悪くない模様
476 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 20:16:48.67 ID:UlpJxKiu
ただ、今更9mmSMGは要らない。
477 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 20:17:25.99 ID:CM6qeUJ+
黒豹の話題はないのかよ・・・
478 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 20:23:31.21 ID:UlpJxKiu
あれは架空の未来兵器。
479 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 20:27:12.15 ID:CM6qeUJ+
ここは架空の未来兵器スレだったのか
480 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 21:00:21.54 ID:nOXSjirV
>>475
そりゃマイクロウージーのコピーだから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/UZI_(SMG)#.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.82.AF.E3.83.AD_UZI
481 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 22:02:56.28 ID:B0QVA6DM
射撃姿勢とか考えずｱｲﾃﾞｱ一発勝負で設計して､後で気が付いたけど小手先で誤魔化した(銃床とか)十一年式軽機は､駄目銃だと思う｡
482 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 22:37:04.85 ID:+hQyJ/VA
>>481
あの当時の事考えるとどうにもならんでしょ
世界でマトモな軽機関銃ってルイスしかなかったんだぞ
MG08/15は重すぎるし、ショーシャはもうどうにもならない産廃だし、BARは連射が事実上できないからな
483 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 22:52:01.35 ID:WrjnqgrC
Micheal マドセン
484 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 00:13:26.64 ID:B2oRN5HP
>>482
ルイスの真似をしなかったんだから満点だよ、メカがホッチキスだから80点かな？
485 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 00:23:33.06 ID:u7VEJJI0
>>312がプラモデル出てる、みたいな事いってたから
調べてみたけど

警察の黒いバイクしか出てこない・・・・
486 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 01:25:07.21 ID:JJ3sb6Z1
>>485
ガレージキットがあったよ

HOBBY GALLERY XK-2
http://mmzone.co.kr/mda/docview.php?id=261
487 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 01:57:38.72 ID:i55pt4rr
>>482
いくらなんでも給弾機構が照準線塞ぐのは開発初期に気がついたと思うのです｡
給弾部を90度回すだけで､信頼性以外の欠点はかなり減らせたのではないかと思っています｡


ところでXKｰ2は同軸機銃に何を積んでいるのでしょう?
Kｰ1はM60系統だったと記憶しているのですが｡
488 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 07:56:40.74 ID:WUbu7qKr
同軸は7.62mmだから
M60系から変更する意味がなければそのまんまでしょう

そろそろ同軸機銃は廃止して砲塔上に砲身同調式のを置くか
RWSに同調機構を備えてもいいと思うんですが
車体前面機銃と違ってなかなか滅びませんな
明らかに砲塔前面装甲の弱点になってるのに
489 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 10:34:34.15 ID:IwbeGNru
>>488
RWSはハッキリ言って当たらない
砲塔に据えた機関銃は非常に安定してて2km先まで狙撃できる
これはRWSには無理
というかなんでわざわざ高い金出して精度も威力も落ちるようなもん買わなきゃならんのよ
490 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 11:22:36.85 ID:xynIKDUN
敵に狙撃されて初めて分かるRWSのありがた味
491 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 15:19:49.72 ID:R79URD6D
電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円　　　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円　Bに占めるAの割合：0.17％

【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円　　Bに占めるAの割合：0.33％

【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円　　Bに占めるAの割合：0.21％
492 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 15:27:49.31 ID:5s80gak4
>>488
車体機銃が廃されたのは通信士が不要になって操作要員が居なくなったからだよ。
米戦車も乗員5名のM24,M47までは車体機銃付だ。そして同軸機銃はいまだに装備され続けている。
車体機銃開口も同軸機銃開口も防護性能上の致命的欠点とは見做されてない証左。
493 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 15:51:36.57 ID:NCKsN5dB
>>486
ほほう瓦礫か
494 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 19:13:58.23 ID:IqiejGy8
メルカバは7.62ミリ同軸機銃と防盾上の外付け12.7ミリ機銃の併用
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/z_merkava_2.jpg
http://easycaptures.com/fs/uploaded/495/3904590822.jpg
http://img683.imageshack.us/img683/2356/mk4l.jpg

防盾の幅が狭くなったレオパルト2A5以降でも7.62ミリ同軸機銃は存続
http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/leopard_2a6_armor.jpg2.jpg
http://i1.ytimg.com/vi/rFoMQ3Ttjag/mqdefault.jpg
495 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 22:13:38.20 ID:xynIKDUN
やっぱ砲身長いとカッコいいな
496 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 23:17:07.54 ID:NCKsN5dB
>>494
1枚目このアングルだとカネゴンの頭みたいだな
497 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 01:54:41.77 ID:jF8k4YpB
>>490
狙撃される様な場所じゃ同軸使え、むしろ戦車砲で吹き飛ばせ
というのが現在の主流で現行のRWSは微妙だべ

>>492
＞M24,M47までは車体機銃付
そいつら装甲が元々紙やないかｗ
498 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 04:23:53.44 ID:zJhQJJHi
>>497
M24はともかく、M47の傾斜角60度で正面100mm厚の舟形構造を紙とか言うか
T-54/55とほとんど同じだぞ
車体機銃の廃止の理由は防御力の向上という理由もあるが、一番の理由は「当たらない」からだ
499 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 10:04:27.59 ID:wYGSyuoc
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/0/2/022dbcf0.jpg
車長が乗り出しても潜望鏡で前が見えん
よってRWSは必要
500 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 10:15:42.61 ID:2HjwvS9S
>>499
いやその潜望鏡で前見ろよ
501 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 10:55:33.69 ID:QngnatJW
同軸機銃ってイザと言う時のスポットライフルがわりなのかな？
502 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 10:59:12.10 ID:kCP6GtXF
砲塔の端の方に装備する手もあるにはあるんだけど
あまり例がないところを見るに
同軸機銃は距離関係なく主砲の照準系使って撃てるのが最大の魅力なのかなと

まあ確かに同軸機銃の開口部よりは
K2の装甲間隙の方がよほど広いわな
503 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 11:43:51.90 ID:U6/OPs8u
同軸は射撃訓練に使うんじゃないの？
場合によっては照準にも
504 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 11:44:14.96 ID:9SrkMWue
>>501
というよりは歩兵掃討用だろう
戦車砲もあるがこっちは弾数制限きついし広い面を制圧するにはちと面倒だし
505 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 12:17:25.80 ID:o+0VPEA/
同軸は構造上、近くは撃てないから歩兵掃討には向いてない
506 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 12:24:24.66 ID:ol0K3R6t
戦車の十数メートル以内に肉薄とか、命知らずの勇者様だなw
507 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 12:30:49.32 ID:o+0VPEA/
座布団爆弾とか知らないのか？

中東では戦車爆破を図った「人間爆弾」の試みもあった
508 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 12:37:22.08 ID:ol0K3R6t
非常に限定的なシチュエーションでのみ、連装機銃は歩兵掃討に使えない（かもしれない）てだけのことだが。
509 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 12:41:06.78 ID:5BQqu6/j
同軸機銃は安定してるし、砲で打つまでもない対象に使うから
付けられるなら付いていた方が嬉しい。

運悪く、機銃に直撃したら中の人ダメージ負うかもしれんがまずないからねえ。
510 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 12:43:00.86 ID:o+0VPEA/
歩兵の対戦車戦術は障害物に隠れて戦車の死角に入るぐらい超近接して
対戦車砲やATMをぶっ放すなり、埋めたIEDなどを起爆させるちゅうもんが
世界標準だ
限定的というより、日常的なぐらいありふれた光景だ
511 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 12:44:37.71 ID:ol0K3R6t
×同軸
○連装

連装機関銃は飾りじゃないよ、ガチ威力。
考えても見ろ、最高速度数十キロの移動トーチカだぜ。
512 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 12:47:35.20 ID:ol0K3R6t
対戦車チームや狙撃チームの遮蔽物になりそうなとこには予防的に戦車砲or連装機銃をぶち込む、機甲部隊の基本戦術だから。

肉弾歩兵のチャンスは非常に低い。
513 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 12:56:39.33 ID:eB56dJ8v
主砲脇に同軸で俯仰する形で装備されているから、同軸機銃でいいのでは。
514 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 13:04:27.10 ID:lu+uGdUo
>>504
>戦車砲もあるがこっちは弾数制限きついし広い面を制圧するにはちと面倒だし

第二次大戦のドイツ軍の三号・四号突撃砲で
装弾手ハッチ前の防弾板付き機銃装備から
リモコン機銃+防盾部同軸機銃（三突のみ）への移行期の
生産車両にリモコン機銃・生産間に合わず未装着、同軸機銃も
機銃穴無しの防盾の在庫を装着の為無しで主砲だけの
突撃砲が結構な数前線へ

でそれをまとめて受け取った突撃砲旅団
（確か四突装備）の報告書に
「榴弾だけでは対歩兵戦闘ができない、早急に未装着の
リモコン機銃を送るか元の防弾板付き機銃とそれを
取り付けるキットを送ってくれ！」
って悲痛な要望があったな

榴弾は数に限りがある・地形や陣地によっては75mm砲じゃ
制圧効果もかなり薄くなるからそりゃきついだろう

現代の戦車も同軸のある防御上のデメリットよりある方の
メリットが大きいので無くならないだけなんだろうね
515 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 14:01:56.73 ID:QSYtniXQ
シリア内戦でシルカが都市部での掃討任務やってる映像見たけどあれ凄いな
建物を十数軒貫通してんのｗ
516 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 14:28:38.84 ID:jF+friGV
マンホールに撃墜されるF15-K
http://www.sankeibiz.jp/images/news/140210/mcb1402101123011-p1.jpg
517 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 15:30:44.89 ID:uZKiwytl
マンホール「スプラッシュワン！」
518 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 17:09:20.78 ID:ARqfcl0I
なんだか楽しそうw
519 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 17:10:36.04 ID:ARqfcl0I
普通、滑走路の上にマンホールなんてないんじゃないのw
520 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 17:15:10.04 ID:v+xShqpJ
誘導路脇とかにはマンホールや排水溝があったりする
あと>516は米軍の15cらしい
521 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 17:26:46.66 ID:Hk5iv9lJ
>>499
車長のキューポラの前にあるのはキムチ壷か？
522 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 17:33:08.63 ID:Ll2eSxQM
トルコが
日本のパワーパックを得て
それを輸出したいと言い出して日本側に断られたみたいだが
もし許可していれば韓国が手を出してたんじゃないかな

まともなエンジンも作れない韓国だが
盗むのは得意
日本は本当に朝鮮人スパイに気をつけないと
ケツの毛まで抜かれる
523 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 17:40:56.75 ID:ol0K3R6t
トルコは首相がイスラム勢力、なかんずくイランに寄り過ぎててヤバい。
欧州も、オスマン・トルコの再興を恐れてんのか知らんけど、EU参加を拒否したり人権問題で責めたりで、それで親欧派が勢力失うのはわかるんだけど。
524 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 17:43:24.50 ID:o+0VPEA/
そうじゃなくて、トルコ移民の急増とそれに伴う社会の不安定化、さらにそも先にある
イスラム化を恐れているんだろう
525 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 18:38:20.05 ID:wYGSyuoc
トルコは世俗派の軍の影響がながらく強かったが
現政権はイスラム教色が強いからこの先どうなるか分からん
526 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 20:55:28.25 ID:KEdE/ECR
>>514
わかった今の戦車もSまいん装備しよう
527 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 21:27:03.79 ID:jF8k4YpB
>>522
盗んでも作れない/理解できないから
最近意味がなくなりつつあるけどな。
むしろ金でノウハウを売る技術者のが余程問題だよ。
528 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 22:09:58.68 ID:REoH+y1g
>>526
GALIX防御システムを積んでGALIX4破片榴弾を装填しよう。
529 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 22:28:42.54 ID:REoH+y1g
>>513
英語ではCoaxial Machine Gunだから同軸機銃でいいよね。
530 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 22:42:46.64 ID:1m6T6FRX
>>511
連装というのは同じ仕様の銃砲を２つ並べて装備する事を言う。
この場合は同軸機銃と言うのが正解だよ。
531 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 22:50:54.55 ID:5BQqu6/j
>>523
地理的にはローマ帝国領だけど、今はイスラム文化圏で
それが日々強まってるから、あいつらヨーロッパじゃないって感覚なんでしょ。
532 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 23:02:43.82 ID:/iQs3Dxd
自衛隊内部では同軸機銃と言わず、連装機銃と呼んでいるそうだ。
同軸機銃という言い方は軍事雑誌が昔かってにそう言い出しただけらしい。
533 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 23:19:57.28 ID:nYiwAaYR
ウクライナといいトルコといい黒海周辺ヤバイな
534 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 23:45:13.13 ID:cGiSVJUC
>>516
おもしろがってるつもりかも知らんが、
自衛隊は、味方のF15を撃墜してるしな、
重箱の隅をつついた揶揄は不愉快だな。
535 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 23:47:55.18 ID:jngyn/5P
40mmIFVの話でもする？
536 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 23:54:52.24 ID:j2S7QcJZ
>531
連装機銃てのは旧陸軍での用語。自衛隊では同軸機関銃だ。
＞防衛省規格　火器用語（小火器）　ＮＤＳ　Ｙ ０００２Ｂ＞e) 機関銃に関する用語
＞2406＞同軸機関銃＞戦車の主砲などと平行に固定した機関銃＞coaxial machine gun
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/Y/Y0002B.pdf
537 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 23:55:58.12 ID:BYCQ9W8V
韓国サイトで言われているハーブのウィンドウ
砲塔の装甲幅が狭い。 　　
Ｋ２戦車の欠点
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1395499533174.jpg
538 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 23:56:32.49 ID:j2S7QcJZ
安価ミス失礼。536は>>532宛。
539 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 23:58:05.86 ID:ol0K3R6t
BMP-3のそれなんかは同軸機銃だろうねえ。
540 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 00:02:30.89 ID:/iQs3Dxd
>>536
そうなのか？何で読んだのか忘れたんだけど、ライターが取材のとき同軸機銃といったら通用しなかったと
書いてあってんだが？
541 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 00:03:54.84 ID:ol0K3R6t
ああ、同軸でいいんだな。確認した。すっかり騙されとった。
542 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 00:04:53.30 ID:GWZ56NxO
制式要綱より

＞ ２．主要構造・機能　　戦車は，１２０mm戦車砲，１２７mm重機関銃，１２０mm戦車砲と同軸の車載７．６２mm機関銃などを装置した砲塔を，車体の上面に載せた装甲装軌車でその主要構造及ぴ機能は，付図１・付図２に示すほか次のとおりである。
543 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 01:11:27.25 ID:veiqLhRq
>526
発煙筒の規格に合わせて、赤外線フレアやチャフなどのサードパーティーが発売されており、中にはグレネードもあったりする。
中国の戦車なんて、そうしたグレネード装備がデフォルトになってるそうな……天安門とか、その用途を想像すると気が重くなってくるけどな。
なのに「日本の10式戦車は軽くて弱い、それに比べて我が中国の戦車は……」と無邪気に自慢する、青憤（中華ネット右翼）の連中が不憫でならん。
544 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 01:11:38.70 ID:YwFRsZMP
どこぞの軍事雑誌が連装砲と言い出したんじゃないの？
545 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 01:55:32.21 ID:iitoDdPX
>>543
中国人は軽くて弱いとか殆ど言ってなくね？
125mmの貫通力を異常に高く評価してたりする奴がおおいけど。

むしろ欧米人のが軽い＝装甲薄いという意見が多い。
546 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 02:13:04.94 ID:NvjtIPIC
7.62mm連装機関銃
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/13.pdf

連装銃
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/unit/butai/2rcn/katudou/kiji/h25na_rcv/h25na_rcv.html
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/katudou/butaikunren/11i/ftc/01.htm

連装銃射撃
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/katudou/butaikunren/24rcv/02.html

連装銃行進射撃
http://www.mod.go.jp/gsdf/neae/9d/tksyageki.html
547 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 07:32:07.13 ID:b+bkX3mg
>>545
中国ではTVで人民解放軍技官が90式や10式の複合装甲を「金甲」と呼んで高評価してたからその認識は広くあるんだろ。
だから、その補償として125mm戦車砲はそれを貫徹できる性能があるはずだてな愛国的希望的観測が流布することになったのでは。

>>546
規格用語が全て厳格に守られてるわけではない一例かもしれんね。＞連装機銃と同軸機関銃
連装てのは一つの砲（銃）塔や砲（銃）架に複数の砲（銃）を装備することで同一砲（銃）であることは要件じゃない。
つまり同軸機関銃を連装機銃と称することは意味的に間違いではない。旧軍式の呼称が慣習的に残ってるてことではなかろか？
外野で語るのに一々拘る必要は無いと思う。
548 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 07:38:17.83 ID:gHh1X2ex
>>545
欧米圏の意見というかWoTかぶれの戦車オタの意見だな
動画でランキング作ったりしてるのはそういう連中が多い
何故か外寸無視なんだよなあ(^_^;A

>>537
おい砲塔前面の縦方向だけ装甲が足りないような印象操作やめーや
幅も足りてないしそもそも車体の前面も砲塔と同じ高さしか装甲されてねーよ
549 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 08:42:45.71 ID:FXnrO+GX
>>544
532だけど
昔に読んだ雑誌の記事（銃器系雑誌だったと思う）では同軸機銃が雑誌（新聞か？）の造語で
自衛隊では連装機銃と言っていて、同軸機銃と聞いたら隊員に怪訝な顔をされてうまく伝わらなかったと
言っていた。

その記事の中で、同軸機銃は雑誌（マスコミと言うことでいいのか？）が作った言葉だとあった。
550 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 08:52:49.94 ID:lr8zA1ZC
「北、新型高速浸透船舶の建造...東海岸で初の試験」　2014/3/23

＞これと共に北朝鮮は2000年代に入り生産し始めた'先軍号'戦車の外壁厚さを800～900㎜に
＞増やして殺傷武器も補完したと分析された。
＞
＞先軍号戦車砲塔に口径93㎜サーモバリック弾発射機とヘリコプター撃墜用SA-16携帯用
＞地対空ロケットを装着したと政府消息筋は伝えた。
＞
＞サーモバリック弾発射機はロシア製'RPO-A'を模倣生産したと推定されて最大射程距離は1km
＞だと知らされた。 殺傷範囲は60～80㎡に達する。 サーモバリック弾は高熱の暴風圧力を
＞利用して建物とバンカー中にある人命を殺傷できる武器だ。
＞
＞北朝鮮は前・後方機甲部隊などに天馬号と先軍号戦車1千台余りを配置したと分かった。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2014/03/20/0521000000AKR20140320129100043.HTML
551 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 08:58:30.69 ID:RqIOY2ui
>549
その記事自体がおかしい
過去数十年にわたり雑誌などでは「同軸機銃」と呼称されているのだから
自衛隊内の呼称が連装であっても、すぐに意味は判るはず。

貴方がその隊員だとしても「怪訝な顔」なんてしないだろ？
552 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 09:35:26.59 ID:gHh1X2ex
>>550
やっぱ、あの砲塔装甲は空間装甲じゃなくて
対HEAT用の液体か固体充填してるんだろうな

あれ？確か天馬号も5号で同じ増加装甲付けてたよな？
APFSDSもある程度は防ぐだろうし……ひょっとしてL7の砲弾全部通らなくね？
Rh120もHEATは通りそうもないし
質的にも量的にも完全に負けてますやん韓国軍
553 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 09:51:04.16 ID:84WLEozc
勝ってるのは精々燃料の備蓄量といいたいけど下手すりゃそれすらも怪しいのが半島クオリティ～
554 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 09:53:34.30 ID:NETbgT9w
少なくとも南北の朝鮮有事への備えや心構え段違いに北の方が上でしょ。
同じ反日でも双方の敵国優先度が
北 : 韓国>>日本=米国
南 : 日本>越えられない壁>北>越えられない壁>米国>越えられない壁>中国
で北が独裁政治にも拘らず現実を直視しているのに対し、南は反日こじらせすぎたドリーマーになっちゃってる。
555 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 09:55:10.24 ID:GWZ56NxO
南ベトナムと同様、アメリカが撤退しても救援や支援はあるはずだから、大丈夫じゃね？
556 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 10:05:22.97 ID:RqIOY2ui
韓国人は朝鮮戦争再開も北朝鮮崩壊もないものと考えてるからな。
だから北崩壊に備えようとすると「統一大当たり」みたいな妙な話が出てくる。
557 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 10:15:53.19 ID:r3FgYblO
>>543
ところで青憤じゃなくて憤怒青年の略だから憤青だよね
558 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 10:23:01.00 ID:ssMt3vq+
>>554
韓国の保守に言わせれば従北勢力が暗躍した結果なんだろうけど、
反日で安易に支持率上げようとする政治習慣こそが問題のような
559 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 10:28:38.83 ID:n/0k1opg
>>516
これマンホールもベニヤ板置いて、その上に土を盛っただけの欠陥工事だったもんで
被害が大きくなったというオチ
560 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 10:32:00.41 ID:n/0k1opg
>>523
まあ、トルコもイランも親日だから日本としては別にいいんだけどね

>>533
まあ、昔からでんがな
キプロス島を巡ってギリシアとトルコの争いも昔からあるし
561 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 10:32:35.43 ID:uH5O/0Qn
韓国軍が対日想定か？と言われると疑問符付くがな
562 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 10:50:18.20 ID:NETbgT9w
でも装備に一番金かけてるのは日本を意識した物ばかりでしょ。
対日戦の作戦計画をキチンと研究・策定してるかは確かに疑問だけど、自分達が強奪した竹島をいつかは取り返しに来るんじゃないかと言う恐れは常に抱いている。
だからこその対日装備じゃないのかね、もちろん朝鮮人特有の見栄っ張りでもあるんだろうけど。
563 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 10:57:46.40 ID:gHh1X2ex
財閥、なかんずく死亡寸前の造船業から賄賂貰って

→仕事を回すために艦船建造
→それを糊塗するための理由付けが大建艦計画
→その理由付けが対日・対中軍備

こんな図式っぽいけどな
もちろん軍人の中にはフネ寄越せ派や竹島強化しろ派がいて賛同も得られるし
反日教育が身に染み込んだ愚民どもはドクジマって言っとけば納得するからの
564 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 11:24:00.29 ID:n/0k1opg
戦車もねぇ
せっかくアメリカの技術者が韓国の地形に合わせて設計したのに
日本に対抗して大口径の砲塔に交換したものだから、重量バランス
が悪くなってひっくり返ったり、わずかな段差を乗り越えられなかったり
565 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 11:27:48.98 ID:n/0k1opg
Xバンドレーダーも中国を刺激するからと言って設置せず、
そのくせF35導入を唱える
Xバンドレーダー無しでF35運用ってかなり効率落ちるのに
今のクネクネは完全に中国の犬に成り下がっている
566 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 11:34:30.40 ID:YwFRsZMP
>>552
K-2は砲発射型のトップアタック出来る対戦車ミサイル積むから無問題。

>>556
自分より下だとみるや徹底的に見下すのが朝鮮クオリティ。
567 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 12:43:07.37 ID:GWZ56NxO
非装甲か、装甲車程度じゃないと効果ないんじゃね＜120mmのトップアタック
568 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 13:43:45.43 ID:iitoDdPX
>>548
WOTにはデカくて重くて薄い戦車なんてゴロゴロいますが・・・
T-35とかパンターとか日本戦車とか・・・
569 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 14:30:35.99 ID:gHh1X2ex
>>568
まあそうなんだけど
ランキングだので賑わってるのはそっち系の掲示板だしなあ
570 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 14:34:29.79 ID:wIPA8QF0
>>551
現場の隊員は軍事系の雑誌等は読まない人のほうが多いらしいぞ
F-2のパイロットも雑誌で描かれている悪評を知らなかったとか
571 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 14:40:05.97 ID:ZqUUgG6w
>>568
あれやってると>>537を見ると「こういうタイプか･･･」なんて思っちゃうw
そういえば上方仰角は結局あるみたいだけど下方はどれだけ取れるんだろ？
572 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 15:26:07.15 ID:+QvzF/KG
>>565 　Ｘバンドレーダーも中国を刺激するからと言って設置せず


米国の要請に逆らう韓国　　「中韓同盟」重視する韓国が、対米姿勢を明確に示すｗｗｗ

■10月2日　ヘーゲル国防長官との会談で、米国防空ミサイルレーダーの韓国設置を拒否、「中国弾道ミサイル邀撃は許さない」

【韓国】　米国が韓国にTHAAD(防空ミサイルレーダー）設置を求めたが　韓国が拒否していた---　英文 2013/10/20
　　http://www.logsoku.com/r/newsplus/1382278790/927-
米国は韓国境界線付近にＸバンドレーダー(防空ミサイルレーダー）の配備をしようとしているが、韓国
が拒否していたことが分かった。Ｘバンドレーダーを韓国に設置すると、米国を狙う中国の弾道ミサイル
や北朝鮮弾道ミサイルを黄海・東アジアの大半をTHAADミサイルを邀撃する射程圏内に収めることが
可能になる。これにより米国は中国が発射する弾道ミサイルを撃墜する能力を獲得することになる。

THAADは終端高度防空システムは米国防衛の為のアジア太平洋地域のミサイル防衛システムの一
つ。AN/TPY-2 Xバンドレーダーが発見したデータにより、THAADは1,000km以上離れた弾道ミサイル
を迎撃することができる。中国大陸や黄海、東シナ海から発射される弾道ミサイルも撃墜することがで
きる。
　　　　レーダー網　http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/c/e/cebf9552.jpg

2012年、米国は韓国南北境界線近くの白ニョン島にXバンドレーダーを設置したいと、韓国政府に要求
要請していた。10月2日のヘーゲル国防長官との会談でも韓国の金寛鎮国防衛大臣は、「米国の要請
は中国を刺激する可能性がある」と拒否していた事が分かった。米国の防空システムは、中国弾道ミサ
イルを標的にしており、明らかに米国と米帝の手先日本らは韓国を使い中国へ対抗しようとしていると韓
国国防省関係者は米国を批判した。 <wantchinatime 2013/10/20>
　
573 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 15:41:33.02 ID:rWlFfWKM
Ｋ２戦車の欠点として韓国サイトで言われている「ハーブのウィンドウ」砲塔の装甲幅が狭いと・・・
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1395499533174.jpg　　写真

理由は車体後備のエンジンルームが上に張りだしているから
上にカットしないと砲塔を後ろに回せない。
平らにするのを忘れたバカチョン。
後ろを上げると見た目はカッコ良いけどねｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━┓
┏━━━━━━━━━━┛　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
＼　　　　　Ｋ２車体

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
574 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 15:58:18.27 ID:mfhwDhvw
Ｋ２戦車の後部　砲塔のデザインは後だからしょうがない。
エンジンの長さが従来の１ｍ長ければ「ハーブのウィンドウ」は無かったろうに。
ドイツのMTUパックエンジンは長さが１ｍ短いから、エンジンに砲塔を近づけるから出っ張りで。
http://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2010/07/K-2-Black-Panther-6.jpg

１０式の後部
http://i1.ytimg.com/vi/50ISPNle5R0/maxresdefault.jpg
575 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 16:35:23.31 ID:AJUQkXjI
エンジンが決まらないのに車体を設計ってｗ頭オカシイだろ
576 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 16:45:39.75 ID:lr8zA1ZC
渡河時に砲塔を5時方向に向けたXK2戦車
http://i.jjang0u.com/data2/newjjang/280/2008Aug/121758525831085.jpg
http://i.jjang0u.com/data2/newjjang/280/2008Aug/121758524560019.jpg
http://i.jjang0u.com/data2/newjjang/280/2008Aug/121758523040694.jpg
http://i.jjang0u.com/data2/newjjang/280/2008Aug/121758522213237.jpg
http://i.jjang0u.com/data2/newjjang/280/2008Aug/121758519556883.jpg
http://c11.ilbe.com/files/attach/images/377678/914/334/098/a1090a1eb6816dd61ef38c0d7199bc87.jpg

おまけ
http://blog.daum.net/_blog/photoImage.do?blogid=0Bcql&imgurl=http://cfs13.blog.daum.net/original/1/blog/2008/10/02/17/19/48e483fd9a318&filename=1222683826_15.jpg
577 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 17:22:15.73 ID:iitoDdPX
急角度の部分は傾斜装甲でしょ？
APFSDSとはいえ、アレだけ急角度なら傾斜装甲の効果もあるし。
あそこに複合装甲付いてないとかなら笑うが
578 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 17:47:14.21 ID:gHh1X2ex
まともな複合ブロックが入ってるのは前面の三箇所
(車体前面、砲塔前面左右)

向こうの人の言い分では
・車体側面とアーマースカートは鋼板を複合材料で裏打ち
・K1系は砲塔側面も同じ材料だったがK2は薄い鋼板と広い空間装甲で代用
・砲身基部は装甲板の外張りの中に複合材料を充填
・砲塔及び車体上面は軽量化のため?鋼板の上にERA
なんだってさ

向こうの人達の間で半開き窓がやいのやいの言われたのは
そこには薄い鋼板しかないと推定してたからだと思うよ
大丈夫です、って結論も「傾斜装甲だからOK」じゃなくて
「そこは被弾しにくいって統計が出てるから……ルクレールとかも隙間あるし……」って理由
579 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 19:22:37.68 ID:NETbgT9w
K2開発したADD(国防科学研究所)発表の装甲配置図で側面に複合装甲入ってないのは証明されてるのに、やはり朝鮮人は自分の願望のみしか信じられないんだな。

http://3.bp.blogspot.com/-c9neJ7d3XxU/TvL66vr8TXI/AAAAAAAAALI/Ie4BNC5RQwo/s1600/1222683826_14.jpg

砲塔側面は奥行きの非常に狭い空間装甲。
これに雑具箱が奥行きが少しは広めな空間装甲を形成しやっとこ二重空間装甲。
これではK1と変わらないので雑具箱外側にERAを装備してなんとかと言うところ。
砲塔がこんなんだから車体側面に複合装甲なんて入ってるわけがない。

ルクレールのスカート最前部の分厚いのも中身は空っぽで単なる空間装甲だし。
580 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 19:23:27.67 ID:XgDiLdVs
朝鮮人が
ルクレールとかも隙間あるし・・・・
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Leclerc_p1040617.jpg　　写真

Ｋ２の隙間は・・・・
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1395499533174.jpg　　写真

Ｋ２の砲塔前部のアーマー「２０ｃｍ幅」にだけ着弾するニダ
「２０ｃｍ幅」にだけ当てるのは相当難しいだろ。
581 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 19:36:02.17 ID:gHh1X2ex
>>580
だからそのK2の装甲図間違ってるって
あっちの人の妄想なんだってば

本当は車体の装甲そんな斜め形状してなくて、垂直に立ったポケットに入れてある
んで高さも砲塔装甲と同じだけしかないんよ(^_^;A
582 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 19:36:58.63 ID:iitoDdPX
大傾斜の部分でAPFSDSが弾けるかが問題じゃね？
上面が傾斜装甲の砲塔は10式も含めて最近流行だし
583 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 19:40:13.90 ID:NETbgT9w
K2に現状で全ての増加装甲を装着させた場合(註釈は後で追加された物。写真自体は公式)

砲塔側面ERAと車体側面アップリケ装甲、車体スカートの増加装甲が見て取れる。
見事に塔乗員コンパートメントのみに限られてる。
車体側面は薄すぎてERAとは思えないし、スカートのも薄いが外国でこのタイプのERAがあるのでまあERAかもしれない。
584 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 19:49:43.72 ID:NETbgT9w
製造工程中のK2運用試験車。

http://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2013/09/30/57904585.1.jpg

正面外板をひっぺがすとこうなる。
車体正面のネジ穴？で囲まれたところが多分車体正面複合装甲封入口。
砲塔装甲と見比べた場合、出っ張り部分の高さしかないような気がする。
上の段差部分にちょうどヘッドライトと前方視察カメラが収まる。
585 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 19:50:01.26 ID:ezwBVsIQ
>>579
http://3.bp.blogspot.com/-8TFkxvLh0l4/TZJ1B8rz7pI/AAAAAAAAK-E/9fxxcXrwlEc/s1600/K2_Black_Panther_main_battle_tank_South_Korean_Army_South_Korea_011.jpg
ネトウヨには見えない装甲
586 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 19:52:26.38 ID:v1Ba1PQ1
気にし過ぎだよ
10式なんか砲塔正面の下半分が完全にえぐれてるよ
587 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 19:54:27.98 ID:FXnrO+GX
最近の戦車の装甲の傾斜は、25ミリとか35ミリ機関砲弾とか弾けるものなら弾いて被弾で余計なダメージを受けて、装甲が
弱体化しないようにという思想だよ。

あとレオパルド2の楔型の追加装甲はAPFSDSが被弾した時、装甲の最も厚い部分に誘導するようになっているって話が無かった？
588 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 20:00:57.08 ID:0To9ypHe
チョンだけが気にしない「ハーブのウィンドウ」ｗｗｗ
ライフル弾もスカスカ入って砲塔の回転台を貫通するんじゃねえ？
ＲＰＧも隙間にスッポスッポ入って行くだろｗｗｗ
589 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 20:07:58.48 ID:NETbgT9w
もしかしてPV2の砲塔正面と車体正面のボルトされてるのが増加装甲とか思ってるんだろうか？
あれは内部複合装甲封入口でしょ。
590 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 20:20:16.38 ID:uqllbk+S
K-2は本来99式戦車に対抗できりゃいいと思うんだけど、改良された99式ってどんなもんだっけ？
591 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 20:21:14.89 ID:JokUIyDA
　　　　　　
装甲に傾斜付けるときは４０～４５°度までが有効だからね。
　　　＿＿＿＿＿
　　／∥∥∥∥∥
　／∥∥∥∥∥∥←　傾斜前面装甲ブロック　レオパルド２Ａ６
　＼∥∥∥∥∥∥
　　＼∥∥∥∥∥
　　　￣￣￣￣￣
　　　＿＿＿＿＿
　　｜∥∥∥∥∥
　　｜∥∥∥∥∥←　平面前面装甲ブロック　レオパルド２Ａ４
　　｜∥∥∥∥∥
　　｜∥∥∥∥∥
　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　＿＿＿＿＿／
　　｜∥∥∥∥∥←　平面前面装甲ブロック　Ｋ２
　　｜∥∥∥∥∥
　　　￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／　←　ハーブのウィンドウ
／￣￣￣￣￣￣￣　

　　
592 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 20:29:40.17 ID:eEsBU/I8
　　
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　＿＿＿＿＿／
　　　｜∥∥∥∥∥←　平面前面装甲ブロック 上下幅２０ｃｍ×奥行き１ｍ？　Ｋ２
　　　　￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　＼　←　ハーブのウィンドウ
　　　　　　　　　　　　／　←　ハーブのウィンドウ
／￣￣￣￣￣￣￣　
593 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 20:42:10.28 ID:gHh1X2ex
>>585
俺にはADDの図にあったはずの砲塔側面ERAがどうしても見えないんだが
594 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 20:44:55.72 ID:lr8zA1ZC
XK2戦車の砲塔を前上方から撮った大きめの画像
http://i.jjang0u.com/data2/newjjang/280/2008Aug/121758517651599.jpg
砲塔側面にERAを付けたXK2戦車
http://i.jjang0u.com/data2/newjjang/280/2008Oct/122329458188670.jpg

>>580
砲塔雑具箱を外したルクレール
http://img301.imageshack.us/img301/2083/leclerc32qr3.jpg
http://www.chars-francais.net/new/images/stories/galery/1991_leclerc1/6004-0067%2001%20photo%20stephan%20liess.jpg
595 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 20:50:28.91 ID:NETbgT9w
>>593
>585の写真はK2が初めて一般公開された出庫式の物でこの時はERAは車体操縦士横の車体弾庫直上、砲塔車長ハッチと砲手ハッチの3ヶ所にしか装着されてません。

この時点では他の増加装甲は後日装備でした。
596 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 21:00:17.36 ID:NETbgT9w
あ、>>583にリンク張り忘れてました。
ごめんなさい。
K2増加装甲装着時写真

http://blog.joins.com/usr/k/0/k0312k/34/BEMIL085_115985_0.jpg

ほぼ同じアングルの側面増加装甲無装着時写真と見比べるとわかりやすい。

http://img88.imageshack.us/img88/7994/k1a1mainbattletankke6.jpg
597 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 22:16:25.57 ID:u67oKHEE
Ｋ２、平常時は反応装甲は砲弾火薬と同じ扱いで取り外し。
Ｋ２の反応装甲は合計230個装着される。　

Ｋ２戦車の反応装甲は、実戦時には車体前上部に14個、砲塔の中央上部に40個、砲塔ハッチ
に4個と6個、砲塔の左右に60個装着、車体左右側のスカートに80個装着、合計230個装着される。
平時は反応装甲は砲弾火薬と同じ扱いで取り外している。
598 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 22:24:34.55 ID:aFTAI/Al
平時と平常時の違いについて詳しく
599 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 22:28:54.26 ID:e8CZjEhY
まだ戦時体制だったのでは？
ウリナラERAは品質が不安定で危険とか。
まさかね。
600 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 22:32:41.35 ID:aFTAI/Al
俺も平常時=有事ってのは考えたけどいくら韓国でもそんな考え方はないだろうと思って
601 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 22:42:43.43 ID:gHh1X2ex
車体前上部のERAは3段x5列以上あるのでは
602 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 22:42:47.97 ID:GWZ56NxO
爆発物だから、試験中か作戦行動中でもなきゃ装着しないってこったろ。
603 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 23:08:50.05 ID:v1Ba1PQ1
K2戦車を万が一にも北朝鮮スパイに乗っ取られて
テロに使われたりしたら装甲に弱点ないと止められないからだ
604 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 23:11:40.84 ID:e8CZjEhY
孤立無援の戦車など大した事ない。
605 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 23:31:13.79 ID:AJUQkXjI
その前にエンジンが無くて動けまへんｗ
606 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 23:55:57.10 ID:NETbgT9w
>>597のは多分韓国サイトの孫引き。
きちんと数えると微妙に違う。
スカートのだけ形状が違うのとはっきり見える写真がないので除外すると。

ERA
砲塔中央:4x3+3x9=39
車長ハッチ:2x2=4
砲手ハッチ:2x3=6
砲塔側面:片側2x3+3x7=27:両側54
車体弾庫:6x2+5x3=27
39+4+6+54+27=合計130個

車体側面アップリケ装甲
片側6x2=両側12個

火薬扱いで普段つけないと言うのもウソ。
出庫式の時は砲塔上面のは全て装着されてるが、この時大統領夫妻と閣僚が目の前で説明受けてる。
その後の各地での一般公開でも同様で触り放題、上に乗り放題の時でも砲塔上面のは全て装着。
各種取材で中に乗せて走行してる時も同様。
ようするに側面増加装甲は極力見せたくないと言うのが本音っぽい。
試験中の公開映像では基本的に全ての増加装甲を装着しているが、そう言う場面は倍速もしくは遠方からの映像に限定している。

有事には増加装甲無しでは戦えないほど側面装甲が脆弱なんだがそれを悟られたくないために平時は外している。
全てまっさらの新開発で最初から増加装甲付けた新型戦車なんか西側には皆無なはず。
韓国人は騙せても、普段から付けてたら外国に輸出なんてできやしない。
こう言うところでも技術力の無さがわかる。
607 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 00:09:28.67 ID:rvWT2C1z
>気にし過ぎだよ
10式なんか砲塔正面の下半分が完全にえぐれてるよ

まったくだよな。それだけじゃなく10式の正面装甲で複合装甲が使用されてる範囲なんて
ごく限られた範囲だけで、他は普通の圧延鋼板なんだから。

しかも上面装甲はないからK2の砲発射ミサイルのトップアタックで簡単に撃破されてしまう。
608 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 00:49:26.88 ID:7FPBPGLN
>>607
19:52:26.38 ID:v1Ba1PQ1
00:09:28.67 ID:rvWT2C1z
ID変わるまで我慢してたのね、えらいぞｗｗｗ

>10式なんか砲塔正面の下半分が完全にえぐれてるよ
この手のスレでそのセリフは無知を晒しているようで痛いなｗ
悪口を言いたいが為にあえて知らないフリでもしてるのかな？
609 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 07:10:56.25 ID:xQQaLEkf
ツッコミ待ちにしか見えないんでみんなスルーしてたんだろ
610 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 07:44:32.13 ID:Q0OiQWjK
>>606
ERAの形してるからERAと断定するのは早計。
普段はERAの形をした何かを装着してるかもしれん。
611 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 08:01:02.27 ID:hrdjqB0f
ダミーはダミーで別にあるんだよ。
FTR(火力試験車)が載せてたヤツ。
ただ確かにガワだけ本物で中身を抜いてると言うのは旧ソ連のERAでもあったけど。
韓国の場合は更にズボラでその度にわざわざ載せ替えるとか、ガワだけ本物とか手の込んだ事はしなさそうなんだ。

日本や中国の文化盗んで朝鮮起源を主張する時でもあり得ない手抜きをしてパクリ明白でも堂々としてたりね。
どこか普通じゃない抜け方をするのが韓国クォリティーだから。
612 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 12:04:02.61 ID:Morh7iRy
そーいや、今まで各種電子装備の試験をやったって話あっただろうか？

パワーパックと車体の耐久試験は知ってるがXK-2の電子装備に関しては試験をクリアしたとか、
そんな話、俺の脳味噌にないんだが、知ってる人居る？
613 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 13:46:09.09 ID:WfEGI/u3
>>574
XK-2は主装甲の装備位置が前過ぎなんじゃないかな
例の図面見ても乗員の着座位置からかなり離れてるんだよね、レオ2 だと装甲のすぐ後ろ位に座ってるのに

あとレオ2や90式、10式はターレットリングからはみ出る長さが短いから装甲下部と車台が干渉しにくいとか
614 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 14:56:20.42 ID:LkOOZXCq
>>613
http://3.bp.blogspot.com/-Q04Mb9cANqQ/Tx6Q4otq1CI/AAAAAAAAA9E/Y1CabZRS1yE/s1600/tank_XK-2_South-Korea_Black_panther_006.jpg

そう、、、か？
若干前よりかもしれんが、そんなには、、

ハッチから半身を出してる砲手がいて、その前に砲手サイトがあって、ちょっと前に斜めにつける形で装甲ブロック、、、なので、それほど後ろへ寄せる余裕はないように思う

何にせよ、正面面積の半分以下しか複合装甲でガードされてないってのは、怖いけど
615 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 16:19:21.81 ID:pb0x//mR
　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　／∥∥∥∥∥∥←　傾斜前面装甲ブロック　レオ２Ａ６、１０式
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　　　　　　　｜∥∥∥∥∥←　平面前面装甲ブロック　レオ２Ａ４、９０式
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　　　　　　　　￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　＿＿＿＿＿／
　　　｜∥∥∥∥∥←　Ｋ２　平面前面装甲ブロック 上下幅２０ｃｍ×奥行き１ｍ？
　　　　￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　＼　←　ハーブのウィンドウ
　　　　　　　　　　　　／
／￣￣￣￣￣￣￣
　　　
616 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 16:26:29.89 ID:xQQaLEkf
車体前上面が傾斜してるのが地味に効いてると思われ
リング直前まで傾斜ついてるからね
これドライバーズハッチの辺りまで平坦だったら全然見た目違うでしょ
(まあ無理ある仮定かもしれんけどさ)
617 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 17:11:36.03 ID:3GSJFPwM
　　
珍しいＫ２試作車の走行テスト（写真）　素の車体と砲塔が分かる

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1395648150222.jpg
　
618 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 17:21:44.23 ID:L4dnjrd+
　
韓国でホルホルしながら砲弾耐弾テスト　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿／
　耐弾テストした部分がココ　→　　　｜∥∥∥∥∥←　Ｋ２　平面前面装甲 上下幅２０ｃｍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　

　　　
619 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 17:23:19.18 ID:O5mGbBL5
>>617
砲塔はダミーウェイトだろ。
620 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 17:45:50.02 ID:hrdjqB0f
とりあえずチョンの造語ハーブウィンドウはやめようよ。
ちゃんとショトトラップって言葉があるんだから。
621 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 18:17:55.25 ID:Np0Qz9ic
>>613
レオパルト2の砲塔上面図
K2のガレージキットの砲塔を真上から写した写真
博物館に展示されたK2の砲塔を上方から撮った写真
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4952222.jpg
622 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 21:44:10.38 ID:4FClkQj/
10式えぐれ装甲　VS K2ハーブウィンドウ装甲
623 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 22:04:32.32 ID:zT/diQKH
>>610
エ・・・エラ・・・
624 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 22:34:05.68 ID:ae5FsEcx
エラなら標準装備だよな
625 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 22:35:37.29 ID:zVr+Y1qG
最近のは削って、ぱっちりお目々。
626 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 23:12:30.00 ID:BqMBu+Iw
XK-2の砲塔って、
上下の高さがやたらと低い細目装甲と、
左右に張り出したERA=爆発火病装甲と、
乗員の顔面RHA装甲で守られてるんだろ？

ところで、ロシア語サイトを巡回してたらなぜかこんなのが引っ掛かったんだけども
http://blogfiles.naver.net/data19/2006/10/16/253/AFPSDS%C5%BA-cyberfreeman.jpg
一番奥に映ってる弾、これ>>44で出てる奴っぽくないか？
だとするとこれはK-279ってことになるが
627 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 01:21:46.20 ID:z+xEGsKN
>>621
レオパルト2の砲塔だと、こんな絵も。

http://btvt.narod.ru/1/tank3.files/image006.jpg
628 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 08:03:03.38 ID:KvsTJvSq
>>626
>44映像に出てくるAPFSDSはサボー形状（特にスリップリング）に注目すると一番手前の砲弾だよ。
その画像では105Gと記入されてるから105mmじゃないの？
629 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 09:57:45.87 ID:q4b74a0u
>>628
>44の画像は適当に切り貼りしてあるものだからあまり当てにはならんよ

K279の写真　スリップリング(もしくは識別リングかも）は前にも付いている
http://img14.imageshack.us/img14/2392/a00193784e5b1a75e90ac.jpg
630 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 13:01:30.87 ID:r4CUbD9s
特に進展なし。
631 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 14:50:51.23 ID:GIM6dzi0
ホントなら今頃どうなってるんだろうね？
って思ったけど二転三転してるからホントもなにもないんだよね(´･ω･｀)
632 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 15:36:11.99 ID:pSiFHPy7
本当なら既に第2バッチまで完成してM48の代替えが終わり
K2パイポだかピップだかが作られてる頃…
633 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 19:33:45.43 ID:uuuqUO80
少子化による徴兵人員の減少により
戦車部隊も縮小でしょ
634 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 19:55:35.35 ID:I2g4DohM
世界中でバカ売れしてノーベル戦車賞を取ってた
635 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 20:04:50.57 ID:I/DaBVMF
一方的に虐殺されることにより非暴力服従の精神と軍備の虚しさを説いたのか
636 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 21:04:01.41 ID:06iW7Gq+
XK2でもダーウィン賞は取れそうだな
637 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 21:52:12.51 ID:I2g4DohM
世界Top10戦車にK1とK1A1とK2の3つが入ってしまう
638 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 22:23:59.84 ID:Gw3UGLg5
10式狭小複合装甲　VS K2ハーブウィンドウ装甲
639 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 01:40:09.32 ID:4WeIifta
イグノーベル賞はかたいな
640 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 01:45:52.15 ID:gRwLxQdt
　　
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／∥∥∥∥∥｜
　　　　　　／∥∥∥∥∥∥｜←　傾斜ブロック装甲　レオ２Ａ６、１０式
　　　　　　＼∥∥∥∥∥∥｜
　　　　　　　＼∥∥∥∥∥｜
　　　　　　　　￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


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　　　　　　　｜∥∥∥∥∥｜
　　　　　　　｜∥∥∥∥∥｜←　平面ブロック装甲　レオ２Ａ４、９０式
　　　　　　　｜∥∥∥∥∥｜
　　　　　　　｜∥∥∥∥∥｜
　　　　　　　　￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　
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　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　＿＿＿＿＿／
　　　｜∥∥∥∥∥←　Ｋ２　平板ブロック 上下幅２０ｃｍ×奥行き１ｍ？
　　　　￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　＼　←　ハーブのウィンドウ
　　　　　　　　　　　　／
／￣￣￣￣￣￣￣
　　
641 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 05:16:05.14 ID:QVcmZISw
つってもテストではその狭い装甲に無事に当てることが出来たんだろう？
642 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 06:33:37.85 ID:WtW+meb8
下側に外れ気味だったという話だが
少なくとも主装甲に当てたのは間違いない
多分100mくらいの超至近から、ガッチガチに固定した試験用の架台砲で、だけどな

韓国人があれを見て、正面投影面積に対して異常に狭い範囲しか防御してないのを無視してホルホルできる心理がようわからん
643 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 07:51:38.39 ID:UdSgIVd6
　　
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／｜∥∥∥∥｜
　　　　　　／　｜∥∥∥∥｜←　菱型空間外装モジュール+垂直外板、内装モジュール式複合装甲　
　　　　　　＼　｜∥∥∥∥｜　　レオ２Ａ６、１０式、（ルクもほぼ同様）
　　　　　　　＼｜∥∥∥∥｜　　正面複合装甲高さ＝乗員コンパートメント高さ
　　　　　　　　￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　｜∥∥∥∥｜
　　　　　　　｜∥∥∥∥｜←　垂直外板、内装モジュール式複合装甲　
　　　　　　　｜∥∥∥∥｜　　レオ２Ａ４、９０式
　　　　　　　｜∥∥∥∥｜ 　正面複合装甲高さ＝乗員コンパートメント高さ
　　　　　　　　￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　
　　　　／
　　　｜∥∥∥∥←　K2　垂直外板、内装モジュール式複合装甲
　　　　＼ 　　　　 　　正面複合装甲高さ＜乗員コンパートメント高さ
　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　｜　　←　ショットトラップ　
／￣￣￣￣￣￣￣
　　
644 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 17:37:58.25 ID:69h8gt2N
　　　

韓国サイトで欠点と言われる『ハーブのウィンドウ』、砲塔の装甲幅が狭い。 　　
K２戦車の欠点　大きく隙間が開いている　(写真)
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1395822680276.jpg

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　
　　　　／
　　　｜∥∥∥∥←　K2　平板モジュール複合装甲 ＜乗員コンパートメント高さ
　　　　＼ 　　　　 　　
　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　｜　　←　ショットトラップ　『ハーブのウィンドウ』
／￣￣￣￣￣￣￣

　　
645 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 17:43:17.73 ID:WtW+meb8
半開きの窓っていうより
ここまで狭いと　－＿－　って感じだが……
逆に上手く当てたら高得点みたいな
646 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 18:10:50.62 ID:BCEsPL7T
＞そして下に出ているが、当たれば死にそうだが、問題は当たる確率が殆どなくて、他の理由によって
＞死ぬ確率がさらに高い状況であるから2012年現在はハーブウィンドウ論争は意味がないことで思われ
＞ている。

＞あっちこっち動きが多い砲塔をあえて狙って撃つ理由もなくて。 かえって正面投影面的を少しでも
＞減らしてみようとする試みだと考えるのが正しい。

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=13167&fid=13167&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=9761

問題無い、と考えることにしたらしい。
647 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 18:36:03.98 ID:WtW+meb8
だったらもう主装甲無しでERAだけ貼っとけばええやんか
普通なら極論だけど現状見る限りもはや装甲無しでも大して変わらんぞ

って言ったら可哀想か
648 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 18:44:49.89 ID:orQl62d9
>646
素人考えだと、戦車のシルエットの中央部分、もっとも被弾しやすい箇所が
ショットトラップの位置にあたると思うんだが違うのか？
649 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 18:54:15.08 ID:WtW+meb8
>>646のリンク先見たら「イヌロウさん」なる人物がしれっと90式の前面装甲厚書いてる……

RHA換算650mm相当だからL55だと通っちゃう、と書いてるが
DM53/63持って来ないと通常交戦距離で通らなくね?
韓国軍ご自慢のK276やらK279だと微妙な按配に……
650 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 19:40:38.76 ID:Y0N59gRB
10式のえぐれ装甲部分にこれが当たったらやばいな
http://pds27.egloos.com/pds/201310/18/33/c0091033_526148a6c72f2.jpg
651 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 19:56:25.12 ID:6UEd4PR/
でも、弾を撃つ戦車がない…。
652 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 19:58:01.22 ID:OINEDwaT
まずエンジンを。
653 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 20:31:33.12 ID:xopJtegJ
>>639
人々を笑わせ、そして考えさせてくれる研究というのがイグノーベル賞の趣旨だから
ただ馬鹿なことをしてるだけの韓国には受賞は無理っていうか、かの賞を見下しちゃいかん
654 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 20:53:26.57 ID:OINEDwaT
バカバカしい事を真剣にやるのと、
真剣にやってるはずなのにバカな結果になったのは、だいぶ違うと思う。
655 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 08:46:16.85 ID:JjXUYSoP
>>654
後者は笑えんわなw
656 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 12:21:30.72 ID:1rNIRUdw
韓国にはこれまでイグノーベル賞の候補になった研究もない
日本が何度も受賞してるけど、韓国では賞自体、ニュースになったことすらないみたいだ
657 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 13:32:16.14 ID:sHRc6D2L
その代わりダーウィン賞もらってる
誇らしいﾆﾀﾞ
658 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 13:45:24.25 ID:HeVGVIT1
調べてみると韓国も２人と１社がイグノーベル賞を貰ってるね。
研究じゃないけど。
659 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 14:03:08.63 ID:vj6mQtIO
ノーベル症の季節はまだだよ
660 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 14:51:13.84 ID:o6CRv1S4
前年にBP受賞してなけりゃ東電もイグノーベル賞取れたんじゃないかと思ったり
661 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 15:19:53.98 ID:haAECBw0
ＷＷ３はよ
662 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 17:06:39.53 ID:1rNIRUdw
ほぉ。李長林（2011年度数学賞）と権赫豪（1999年度環境保護賞　コーロン社名義？）
そして文鮮明（2000年度経済学賞）か
これは知らなかった
656は全面的に取り消します
663 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 17:13:54.86 ID:r7kdAvGe
>>662
アホ臭いのも貰えるから不思議はないw
664 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 18:13:42.25 ID:JE9kWiJo
日本人プリツカー賞受賞者がまたひとり。
665 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 20:14:21.79 ID:SMSmgwP/
イグノーベル賞は「馬鹿らしいけどためになる」賞もあるけど
批判的な意図で皮肉った授与するときも結構多いしな。>>662だと
李長林と文鮮明が後者よりかな
666 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 23:17:20.28 ID:9JsMB1mm
2014年ワールド電車オブ・ザ・イヤーに輝くよ
667 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 12:37:31.14 ID:VeZMb8Hj
>>650
10式の防盾下部えぐれは楔形空間装甲が無いだけなんで防護力には大きく影響せんよ。
垂直面の背後に複合装甲が装着されてるから楔形装甲が無くともAPFSDSの防護性能に大差は無い。
砲塔左右の楔形前面装甲も同じ構造。

XK-2のはモジュールのテーバのどの辺までセラミック複合装甲なのか判別できんが
外装式なのは確かだからモジュール装着面の高さが防護範囲なんで、比較上それが上下に狭いのは間違い無い。

車体全面まで上面傾斜面を長くして複合装甲面積を削ってるから、砲塔リングが前面傾斜面にはみ出て正面から見える
てな構造になってるのは防護上いただけない。
露出してる砲塔リングの前に前方カメラ（？）の張り出しが有るから目立たないけどね。
668 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 13:30:46.99 ID:JAPXA1X2
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　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
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　　　　　　　　　　　　　真の思考停
　　　　（在位　2009年9月16日～2010年6月8日）

　　　民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
　　　そして外交において巨大な負の遺産を築いた
669 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/03/28(金) 16:37:26.03 ID:OJYCF/lz
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
670 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 18:52:42.21 ID:v23joGQr
どっちにしろK2戦車嫌いの荒しがわんさか湧いて
K2戦車スキーは非国民とののしられて
細々とレスしつづけるしかない
671 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 19:02:39.35 ID:6u5g3ISe
好きなら好きでいいが
K2は評価する点が全くないからな・・・・
出来の悪い子程可愛いと思ってる奴にとっては一般の意見が辛口になるのはしょうがないだろ
672 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 19:10:25.62 ID:l9klljZG
好きだよ、好きさXK-2！
何だかんだ言っても2007年くらいから見守り続けてるんだし
673 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 19:17:42.17 ID:v23joGQr
そんなことはない
西側最大クラスの砲にオートローダが付いてて
火器統制装置も最新式
アクティブディフェンスの萌え要素も装備
対日要素はほとんどなくって対北抑止力として非常に重要

韓国製ってだけで嫌われ叩かれてる・・
674 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 19:23:20.59 ID:6u5g3ISe
でも動けませんよね
675 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 19:55:30.76 ID:I9aPYZkF
>>673
なんかもう向いてる方向があさって過ぎる。
K-2は嫌われてるんじゃない。バカにされてんの。
676 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 19:59:54.78 ID:JeMr0lkI
あの砲弾が折れてるってのは信憑性あるの？
677 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 20:02:39.73 ID:v23joGQr
トルコの馬鹿でかい戦車の方があさっての方に向かってるのに・・
678 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 20:10:20.73 ID:k8XLtGVr
あさってと言うか、無理せず堅実な印象。
アルタイ。
679 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 20:19:50.47 ID:wg1KUwuZ
>>677
そらおめー、
間違った方角に迷走しまくってるXK-2から見れば、堅実な方向は明後日にあるだろうよ。
680 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 21:12:43.76 ID:yEhrwHsj
>>677
アルタイは成功と言えるんじゃないのかな。
早く手を切ったのが良かったw
681 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 21:26:49.58 ID:VeZMb8Hj
韓国のトルコに対するシステムインテグレーション指導て単に提供CADシステムの取り扱い法なんじゃね？
だから採用した移転構成要素以外はXK-2とは似てもつかないトルコデザインになった。
重量制限がゆるく気を衒わない分堅実にまとめ上げられたんだろ。
682 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 21:36:31.21 ID:8JY7GCKg
>>681
その方針ややりかたそのものが堅実なんだよね。
683 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 21:42:06.23 ID:iAF8tYTH
>>676
前スレと前々スレで詳しい議論がなされたが、結局、砲弾が折れたことを示す証拠はどこにもないという結論に至った
684 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 21:50:01.11 ID:Eq4g14zB
移転要素っていうかK2特有部分との共通点て
車体のおおまかな外形とサスの種類だけだよね
あの油圧サスとRh120-L55にMT883の組み合わせだと
まともな戦車にするには65t必要だったってことを示してるような

ついでに、砲弾の方もアルタイは多分DM63を採用するだろうから
「90式はJM33を使用するから貫通力が低い」って韓国人の言い分を適用すると
アルタイの単純な貫徹力はK279を採用したK2より上ってことになるね
装甲の方も防御範囲が明らかに広いしDM63対応ならK276対応のK2より高い
685 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 21:53:36.55 ID:wg1KUwuZ
XK-2がアルタイに勝てる部分があるぞ。

韓国人にも扱える（完成すれば）という最大の利点がある。
686 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 21:56:53.05 ID:k8XLtGVr
既に持て余し気味だな
687 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 22:24:17.56 ID:v23joGQr
アルタイ、うまくまとめた？
65トンの豚戦車が？
しかも1800馬力エンジン乗せて94km/hで走らそうとか狂った方向に向かってるし
688 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 22:26:57.24 ID:wg1KUwuZ
おう、何トンあろうが立派に走って立派に撃ってるじゃないか。
モテカワスリムのXK-2も纏め上げた証にやってみれば良い。
689 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 22:38:18.02 ID:k8XLtGVr
>>687
本家最新のレオ2A7はもっと重いな。
690 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 22:39:09.59 ID:VeZMb8Hj
1500hp/55t≒27.3hp/t
1800hp/65t≒27.7hp/t
機動性という面で見ると1800hpを搭載したいというのはつじつまが合ってる。
691 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 22:46:38.16 ID:38cvulLM
無事動いてるだけでK-2よりはマシだな
692 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 22:54:56.90 ID:BhOdyc6y
あれ？
別にXK-2を嫌ってる奴って居たっけ？
むしろこのスレはいつまで経っても動かないXK-2を愛でるスレだったと思ったが
693 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 22:56:33.69 ID:k8XLtGVr
希代のエンターテイナーXK2
694 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 23:13:01.63 ID:v23joGQr
上手くまとめきれずに重量だけふくれあがってブヒブヒ言ってるのがアルタイ戦車
695 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 23:24:42.84 ID:eIHT8No8
>>694
チャレンジャー2やエイブラムスやレオパルドに謝ってください！
696 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 23:31:57.74 ID:wg1KUwuZ
重量が膨れ上がるのと、開発費が膨れ上がるのと。
どっちがマシなんだろう。いや真面目に。
697 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 23:35:26.43 ID:LPQ5becq
>>696
動ける方
698 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 23:36:37.79 ID:v23joGQr
K2戦車に比べたらやはり全部格下かな
699 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 23:39:11.87 ID:wg1KUwuZ
確かに。
XK-2と肩を並べられるのは、マウスやラーテぐらいしかあるまい。

……あれ、マウスって一応ベルリンで戦ったんだっけ？
700 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 23:41:05.09 ID:1G3cBprH
>>697
これだよな
能書き・カタログスペックが高くても動かない・存在しないじゃ意味がない
701 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 23:45:58.55 ID:eObDBKsy
　　
★韓国サイトで欠点と言われる『ハーブのウィンドウ（ショットブラスト）』、砲塔の装甲幅が狭い。 　　
　　K２戦車の欠点・・・・　大きく隙間が開いている　(写真)
　http://2ch-dc.net/v4/src/1395833049573.jpg

アルタイ ALTAYの正面　(写真)
　http://www.military-today.com/tanks/altay_l1.jpg　　正面
　http://www.military-today.com/tanks/altay_l2.jpg　　側面
　　
702 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 23:47:26.35 ID:LPQ5becq
>>699
戦ってないはず


ところで動ける方とは書いたものの、アルタイってパワーパックは大丈夫なのかね
日本との共同開発はポシャったが、ユーロパックはきちんと定数分確保できるんかいな？
703 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 23:49:33.49 ID:v23joGQr
エンジンとか絶対に国産しといた方がいいよな
ドイツとかいざ戦争となったら直ぐに供給止めるだろ？
704 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 00:08:22.87 ID:3q/PE5+I
　
　アルタイ ALTAYの砲塔　装甲図
　http://imagizer.imageshack.us/a/img703/134/altaywiea.png
　　
705 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 00:34:10.37 ID:ZMzBZdBP
>>683
ありがとう
706 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 00:44:52.44 ID:iDyE2G3n
>>704
これ、よくよく見るとわかるけど塔乗員コンパートメントと砲尾の上面が二重になっててスペースドアーマーなんだよね。
K2の場合もちろん単板で脆弱だからERA付けて誤魔化してるところ。
これだけ見ても重量制限がゆるいとかなり得だとか、アルタイの堅実さと重防御さがよくわかる。
707 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 01:09:25.99 ID:Qn+VLJfx
ハープがどうたらとか連投してるのは完全に荒しだな
708 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 01:17:08.41 ID:2of+Z9G/
K2戦車「愛」がないと荒しになるな
709 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 01:18:11.84 ID:PfZQc3mL
Xはいつになったら取れるのかね・・・
もうアルタイ輸入しちゃえばいいんじゃないか
710 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 01:26:58.20 ID:Qn+VLJfx
>>709
君には辛い事実を伝えなくてはならない・・・
驚くべきことにXは既に取れているんだ・・・・ありえないことだが・・・・
711 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 01:35:14.47 ID:M5Di3zYi
彼等のファンタジー創作能力にかかれば、未完成でも、正式採用がされてなくも、後でつじつま合わせてケンチャナヨ。
712 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 01:44:54.00 ID:2of+Z9G/
インターネット接続規制とかトルコもおわたな
三菱もエンジン売らなくて正解だったよ
713 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 01:54:44.64 ID:iDyE2G3n
なぜか昨日からK2上げアルタイ下げ発言連発する御仁がいるが……
どう見てもアルタイの方がマシだし、アルタイに恨みがあるヤツって……
714 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 02:03:33.28 ID:2of+Z9G/
アルタイ好きはアルタイ・スレで好きなだけ語ればいいじゃん
K2スレでみなでK2笑って喜ぶっておかしい
715 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 02:21:27.56 ID:K/r9W5Sj
>>韓国サイトで欠点と言われる『ハーブのウィンドウ（ショットブラスト）』、砲塔の装甲幅が狭い。
稜線防御体勢での戦闘しか想定して無いニダ！
って事じゃん？だったら別に1500馬力に拘る事ないじゃん
716 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 02:24:18.84 ID:hgtYg106
>>699
アルタイはティーガーIIより軽いんですがｗ
717 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 02:39:37.49 ID:lck/7NTx
　　
Ｋ２･････動かないハーブのウィンドウ電車　Ｋ２電車の開発が始まったのは１９９５年、１９年経過するが未だに動かないｗｗｗ

アルタイ･････動く優秀な格上電車、2011年に韓国と契約解消したのが成功原因。試作車もＫ２より先に走ったのがアルタイ。
718 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 03:22:03.93 ID:TJh+rY2R
トルコ其の物が失速してるんですが、それは大丈夫なんですかね…？
719 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 03:26:47.25 ID:xRQCkyTq
なんか失速してたっけ？韓国も酷い状況らしいが
720 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 03:38:26.07 ID:TJh+rY2R
現政権のコチ財閥との不仲に加えてSNS遮断などの国内問題へのガバガバ対応等
正直今からでも駄目になる要素満載過ぎる…。

自国民苛め過ぎると西側由来のコンポネントの供給止められそうだし
そんな時に代わりに供給してくれそうなウクライナが今現在修羅場ってるっていう。
721 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 04:13:22.62 ID:hgtYg106
>>708
K2に対する愛情はないのかーっ！

ですねわかります
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E5%85%B1%E5%90%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6
722 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 04:14:53.03 ID:Y/UuAwKZ
エルドアン首相が、アルタイの開発の中核企業であるコチ財閥傘下のオトカを開発から
外そうとしたり、コチグループが建造していたミルゲム級コルベットの発注をいきなりキャ
ンセル（こちらは実現してしまった）するなど恣意的な圧力が目立っているのが問題

せっかく開発が順調に進んでいたのにこんな事で頓挫されてはガッカリなので、なんとか
落ち着いて欲しい所だが…
723 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 04:25:33.14 ID:Y/UuAwKZ
完全にオトカを外すと開発が中に浮きかねないので同社外しは実現していないが、開発終了後
のアルタイ量産は別の企業に任せようという動きがあると報じられている
http://www.hurriyetdailynews.com/kocs-defense-business-a-casualty-of-feud-with-government.aspx?pageID=238&nID=57758&NewsCatID=483
724 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 09:02:16.62 ID:qBvFQmiS
>>687
今まで戦車を自主開発したことのない国が
いきなり５０ｔクラスのプレ第三世代戦車を作るよりは堅実だと思うけど
技術ってのは横着こいて一足飛びは出来ないもんだ
725 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 09:03:54.52 ID:qBvFQmiS
↑プレ第四世代の間違い
726 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 09:06:08.56 ID:2/GJDBGw
そういやクリミアのアレでNATOが対ロ正面の戦力増勢を検討してるみたいだが、中古レオIIのバーゲンセールも終わりかね？
出物が減ったら西側安価戦車市場の需要はどこに向かうんだろ？
727 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 09:30:44.79 ID:iUGa1S20
>>716
K-2と肩を並べられる＝実戦に出れず仕舞いのハリボテ戦車、ってことじゃ？
728 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 09:45:28.01 ID:QzzD+sEK
60tって無理のある重さじゃないよね
10式が軽すぎるだけで
729 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 10:06:08.05 ID:2of+Z9G/
開発時にすでに65トンとか運用難確定で
ちょっとなんか追加したらすぐに運用限界突破
730 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 10:11:52.49 ID:/B0b1H6B
>>726
M1A1でも買うんじゃね？
731 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 10:20:25.06 ID:h/0IjBUq
>>729
転輪加重負荷でいや65tだとしてもXK-2より下だぜ。
後々開発時点より重量増前提で語るなら韓国交通インフラで重量制限されたXK-2は発展余裕皆無の駄作認定になるだろ。
それで良いの？
732 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 11:14:14.05 ID:2z4z8jBu
耐弾試験の映像見ると、50m程度の至近距離から撃っているみたいだけど、
1、実装甲面積が小さいので、近くから撃たないと装甲に当たらない
2、弾芯が安定する前に当てる＝貫通力低い＝装甲性能水増し発表
ってこと？
733 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 15:08:13.34 ID:/cKsjeIi
>>731
まあ60tくらいまでは増せるんじゃない?
路面が崩壊しても戦争だから無視、橋が落ちたら潜水渡河って前提なら
いっそM1A2みたいに拠点&軍事道路番長でもいいなw

…本当は30tでも重量超過なんだぜ…
734 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 15:55:49.66 ID:iUGa1S20
一気にK-4としてM-4をライセンス生産しようぜ。ジャンボなら装甲も厚いしな。
735 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 15:55:53.20 ID:M5Di3zYi
そこはあれだ、

ケンチャナヨ！
736 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 17:32:53.85 ID:O43em04Y
>>734
星型エンジン造れるかね。バスのエンジンを5機束ねる方がアレっぽいか。
737 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 18:00:28.85 ID:JsavUbL5
乗用車のエンジンも80年代の三菱コピーじゃんｗ
738 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 18:01:55.44 ID:/cKsjeIi
本当は韓国軍にこそ軽量安価な装輪戦車が必要だと思うの
斗山のPP諦めさせる代わりにもっと実入りの良い黒狐装甲車の砲搭載型買ってやればいいと思うの
砲システムはCockerillから丸ごと買ってるから
韓国製より信頼性は高そうだよ
739 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 18:56:21.36 ID:INCQu+Hf
>>738
陸軍戦力、しかも戦略的機動性を重視した
対戦車車両の拡充は
急務だよね。日本以上に。
740 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 19:09:28.22 ID:2of+Z9G/
結局、ソウル攻防戦にすべて集約されるような気がする
落とせば総崩れ
道路網もされちゃったし釜山まで一気に占領されちゃうかも
741 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 19:54:12.03 ID:8jDVXdb3
>>738
現代ロテムが作ることになってるだろ
韓国軍は大砲が乗っかってるのは8輪式でいきたいらしいから6輪の黒狐じゃダメなんだとさ
742 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 20:25:29.30 ID:/cKsjeIi
>>741
ロテムの120mm搭載型はSd.kfz.233/4みたいなやっつけ感が…
あれが採用されるかはわかんないけど、火力発揮考えたら8輪型必須なのかもしれないね
しかし8輪で105mmか120mmってなるとまたまた価格が高騰しそうな感じ

K2が10式と比べられるのは価格上致し方ないけど
砲搭載装甲車もキドセンと比べられるのかな
切ない話だなあ
高望みせずにT54/55対抗で90mm低圧砲装備の装甲車でいいんでないのかと
743 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 20:27:36.24 ID:/cKsjeIi
Sd.kfz.234/4だったごめんちゃい
744 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 20:33:45.43 ID:8jDVXdb3
実際6輪式か8輪式かでそこまで致命的な差は出るもんなのかな？
>装輪戦車
745 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 21:00:23.32 ID:t59PMtzt
＞744
6輪だと、中央の車輪を中心に車体が回転しやすいらしい
ソースは2chだから本当かどうかは知らん
746 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 22:08:58.43 ID:Q/C3+3aQ
>>745
それは砲塔・車軸に依るんじゃなかったっけ
中央軸上に砲塔が有ると、荷重が前後軸と中央軸で差が出てピッチングが起きやすいとか
本当かどうかは判らないけど、砲塔を後部よりに配置したり、8軸だと起きにくいだろうね
747 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 22:40:45.60 ID:h/0IjBUq
87RCVのように6輪で前4輪ステアリングなら8輪で前4輪ステアリングより遥かに旋回性が良いのは当然では？
もし6輪でも2輪ステアリングなら旋回性能は大幅に悪くなる。
748 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 22:48:05.07 ID:/cKsjeIi
この位置ならまあまあなんじゃない？

　□□──
|￣￣￣￣￣＞
◎￣◎￣◎

ttp://2.bp.blogspot.com/-LVHQpg_x1mA/UZzCPh10F6I/AAAAAAAAyEk/GdkcG3tY5Uw/s1600/kbj08ts7.png
749 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 22:52:37.79 ID:AG8pZpOl
斗山の装甲車のパンフレット
http://www.doosan.com/doosandst/kr/cp_pdf/Doosan_AWV.pdf
8輪型の車両も紹介されてて、ARMAMENTのところにTurret　25mm　30mm　40mm　90mm　105mmと書かれてる。
750 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 00:28:20.33 ID:VS4b898o
　
韓国5000年の伝統で作れよｗｗｗ　　　

　　□□──
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￣￣◎￣￣

　　
751 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 00:30:55.97 ID:NBAKzEq+
牽引砲かよ
752 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 01:48:26.44 ID:b4Cfga9Q
6輪だとタイヤが1個やられるとかなりピンチだが
8輪なら継戦能力を維持出来る、ということらしい。
753 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 02:22:16.49 ID:Qu2ahwJo
　
■ポルシェ砲塔型ティーガー２重戦車の隙間　ショットストラップの欠点　

ティーガー２重戦車は当初はポルシェ社の砲塔搭載を計画していた。後にヘンシェル社の砲塔に変えられた。
理由は２つで、まず、砲塔前部が丸みを帯びていていかにも、被弾性がよさそうに見えたが、射撃試験で半分
から下に命中した場合、そのまま車体の上に直撃して貫通してしまった。また、曲面加工で生産性が悪かった。
鋳造でもない限りはいちいち鉄板を曲げる工程が面倒等でポルシェ社砲塔搭載は見送られた。ただし、
50両分は生産に入っていたので生産され戦場に送られた。ポルシェ型には伸縮可能なシュノーケルが搭載さ
れていた。これは６８トンの重戦車が渡れる橋が限られてしまい、初期型に少数だけ搭載された。

ヘンシェル砲塔型ティーガー２重戦車：
ポルシェ型砲塔では上で書いたように被弾にやや弱い点があったので、正面を直線の装甲にした。
車体と砲塔の隙間もなくなり、ショットストラップの欠点も無くなった。大きな違いはこの砲塔だけで
砲塔前部の形でヘンシェル型とポルシェ型は区別できる。

ポルシェ砲塔型
http://www.tamiya.com/japan/products/list/16tank_img/36201.jpg
ヘンシェル砲塔型
http://www.ms-plus.com/images_item/17000/17489_2.jpg
754 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 02:45:37.16 ID:Ab7Cs/VS
>>751
セグウェイ
755 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 02:55:18.30 ID:9JrD+o9t
　　
韓国伝統の一輪車の乗り物。二輪も四輪車も日本が統治するまで無かった未開国だった。　(写真)
http://www.mirichan-news.com/wp-content/uploads/2014/02/wpid-C7ADBCD6A1A6B0ECCED8BCD6-thumbnail2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/5/1/5109aa21.jpg


　　□□──
|￣￣￣￣￣＞
￣￣◎￣￣

一輪車ニダ

　　
756 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 03:26:42.95 ID:3cKyeM2j
>>753
??Shot trap、ショット・トラップ ですよ
757 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 03:32:27.69 ID:JBBorA3d
問題なのは車輪を複数にする、という発想自体はあったらしいところだよなあ。
径が等しい車輪を複数作れなかったんだとか……そりゃ水車の導入に五百年間失敗し続けるだけはあるなと。どんだけ加工技術ないんだと……。
758 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 04:08:07.11 ID:5z0D+Emw
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393945556/29
759 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 08:43:00.30 ID:b4Cfga9Q
>>757
事実のように言われてるけど、考えてみると不自然な気がする。
車輪に関してはサスペンションがないと相当乗り心地悪かったんじゃない？
日本なんて籠には車輪すら無かったし、牛車は2輪だけど超低速だったし。
水車に関しては、使う用途がないとか軸受やギアの磨耗対策が取れなくてとかじゃないかな？
760 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 09:28:28.57 ID:CsL4J34o
車大工って独立の職業になるくらい車輪製作は難しいんだよ。
さらに言えば、車輪を使った乗り物は、平坦な道路がないと役に立たない。
（自転車で河原などの荒れ地を走るところを想像してみるといい）
道が悪ければ人足や馬に積んで運んだ方が効率がいいんだ。

車輪製作技術には街道を維持整備する経済力が必要なんだよ、サスペンションだけの問題じゃない。
761 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 09:33:04.07 ID:JBBorA3d
>>759
西洋の馬車だって産業革命までサスペンションなんて無かったと思うのだが……あるの？
762 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 09:39:57.24 ID:r/s93NDl
リーフスプリングは馬車の頃から有る
763 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 09:55:42.98 ID:TmZ3OxDT
>>759
同じ径の車輪を2つ以上作るにはきちんと寸法を計る必要がある
設計図はその次の段階になる
水車の軸受けの精度は更にその次かな

で、それらは李氏朝鮮時代の彼等が最も苦手としていたこと


ところで対馬は韓国のものとか阿呆なこと言ってるらしいが
ハングルの作成者の一人が書いて朝鮮通信使のバイブル的な扱いをされていた「海東諸国記」では
「日本國對馬」という詳細な章が立ててあり、完全に日本の地方とされていて
「日本國對馬之圖」なんてでかい図面も付属してるのな

ちなみに半島南部の地図その他もあるが独島なる島は当然出て来ない
764 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 10:02:18.09 ID:bKPHDDqc
水車が必要ないってそりゃあんまりだよね
いくら未開の地でも水車の利用価値って誰でもわかると思うんだ
765 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 10:17:49.03 ID:Okq/LFP3
>>759
写真見てみな、サスは有るだろう、板バネだけどシートを支えてる、サスはよく出来てるよ
それより左右二輪にしないとコケまくるよ、棒の幅が狭すぎるからバランス崩すとイッキに逝くw
タイヤ幅が狭すぎるし　ピザ切りナイフみたいだ、地面に食い込んで余計重くなる、
丸太を輪切りにしてサイズの合うのを2つ使ったほうがマシだよ。
766 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 10:18:58.99 ID:nCOF+30W
水車の用途としては、臼を回したり、杵をつかせたりといったのがあるけど、韓国の場合、そもそも農作物そのものが少なかったでしょ？
大量の穀物を挽いて粉にするとか、大量の米をついて白米にするとか、そんな事が少なかったので、機械化するメリットが少なかったのでは。
ただし問題は、水車が作れないと、灌漑に使われる踏み車や、より技術の問われる竜骨車も作れず、水田や畑の開墾にも支障が出る点だよ。
767 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 10:39:23.95 ID:pkcc4+mn
せめてエンジンのついた車両の話しようよ
768 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 10:49:15.90 ID:bKPHDDqc
農作物が少ないってじゃあ何を食ってたんだ・・・
ベジタリアンはいないってか、ハンニバルじゃあるまいし
769 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 11:02:59.12 ID:2lDlxiW8
犬肉食ってトンスル飲んでたんだろ
770 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 11:08:33.59 ID:4hN7N+Wm
犬の、七割半
771 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 11:11:13.58 ID:tRd6WT5K
「「本当の男 」キム・スロ60億戦車操縦エース登板、上級者絶賛」　2014-03-28
　＞　3月28日MBC '日夜-本物の男」側によると、「本当の男」のメンバーたち猛虎部隊で60億ウォンの
　＞K1A2戦車を直接搭乗する光栄を享受した。
http://enews24.interest.me/news/article.asp?nsId=376750
防盾に箱状の物が追加されてる
http://upload.enews24.net/News/Contents/20140328/69638965.jpg

地上軍フェスティバル2012に登場したK1A2
http://c7.ilbe.com/files/attach/new/20121019/377678/22041869/283903537/87391aeeaad2f229ebd114f7d2634c77.jpg
772 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 11:30:13.17 ID:Okq/LFP3
>>771
一番下の写真で砲身の上のは訓練用のレーザーかなんかだね、対抗演習じゃ無くて射的訓練用の、
773 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 11:30:51.85 ID:UlWFeX+p
>>760
＞さらに言えば、車輪を使った乗り物は、平坦な道路がないと役に立たない。
からネコ車の類を連想して多少腑に落ちた自分。整備された街中だけじゃなく
山中の荒れた細道でも使う、としてみれば案外合理的なのかも
774 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 12:05:58.39 ID:TmZ3OxDT
60億ウォンって大体560万ドルくらいか
もう価格でアルタイと大差ないのなK1A2

>>773
いや、本当に合理的なら荷運びに類似の車使ってると思うんだけど

さすがにあんな高い位置に座らせちゃいかんでしょ…
揺れ易い駕籠や輿もどうかとは思うが重心が高い車を前後二人で担いでるのはもっとまずい
頭だけで考えて作ったのと、高い位置から見下ろすって象徴的な部分の偶然の合致なんだろうけど
あれなら馬にでも乗って口取りの人付けた方がまだいいと思う
775 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 12:10:37.15 ID:W31yg/cV
高麗時代に難破された船から発掘された文化財を展示する水中考古学博物館
http://www.busannavi.jp/1380186782

普通に樽や枡のようなものがあるが
http://www.tabi.kr/data/item/1380186782_l29
776 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 12:16:32.93 ID:W31yg/cV
染め物の技術がなかってのも嘘のようだ

大体の婦人たちは赤色で装飾したが、その姿はまるで唐の女性たちを見ているようだった。（高麗図経）

韓国人「高麗人はどのような暮らしをしていたのだろうか？」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/33415686.html
777 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 13:00:14.53 ID:CsKf3UE8
>>776
つ中国から輸入
778 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 13:06:54.73 ID:4hN7N+Wm
百済ない
779 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 13:22:38.99 ID:wKWZ/YEd
>>776
李氏朝鮮時代に一気に退化したんじゃないの
780 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 13:45:37.91 ID:DRCFTFg1
あちらの人々の言い分ではそういうことになってるな　＞李氏朝鮮時代に一気に劣化

ほんとかなあ、とも思うんだけど
高麗時代というか唐代頃とは民族的に断絶してるという説もあるし
なんとも言えぬ
781 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 13:51:09.44 ID:3GwqcErq
>>775
新安（シンアン）郡の沖から引き揚げられた新安船（全長35メートル、幅11メートル）は、１３２３年現在の中国の&#63839;波から日本へ向かう途中に難破された大きな船です。

自分で貼ったソースぐらい読んだ方が……
782 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 13:58:02.74 ID:hJ/pEmqV
高句麗時代にしたところで、元に事大して日本侵略略奪ウマーしようとしてあのザマじゃないか。
侵攻用艦隊はウリナラ製だったんだって？誇れよｗ
783 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 14:16:25.28 ID:wKWZ/YEd
高麗な。高句麗はクソ強かったけど今の朝鮮人とは民族違うって話もあるな。
784 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 14:18:21.43 ID:7sQXxLhi
>774
馬すらいなかったんじゃあないの。
馬はあれはあれで結構食べる生き物だし。
785 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 15:40:00.20 ID:W31yg/cV
高句麗の壁画には牛車があるな
http://mgl-f.blog.so-net.ne.jp/2012-09-13
786 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 17:55:24.31 ID:VfJzCE0i
そりゃ半島も大陸なんだ（一部）侵略者が優しけりゃ良いけどモンゴルだの遊牧民族だと男は殺して
女は．．．でよかった時代の民族なんかそっくり入れ替わったり他所から着たりするからさぁ
787 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 18:30:58.03 ID:mIFWAqxk
まぁ本当に海って防壁があってよかったなと思うよ
地続きだと精鋭だろうがなんだろうが10倍単位で兵隊がきた日なんてもう
788 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 18:38:38.72 ID:3cKyeM2j
突然ですがK2の量産は残念ながら本当みたいな？
少なくとも今まで出てきた5両(MTR、FTR、PV1～3)の試作車とは違う6両目の車両が年末から1月の間に造られていたらしい事が確認できました。

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201401/20140119210201.jpg

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201401/thumb2/20140119210206.jpg

ネタ元
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=187190&pn=0&compn=2

ネタ元のネタ元
国防品質技術院(DTaQ)発行「技術と品質に(orで)」29号 2014年新年号 1月14日発売？

2枚目の写真からウザいハングルを消してみました。自分で消したので微妙ですが。
kie.nu/1M-E
パスワードは senkankojiki

写真から見てとれる今までの車両との差異および特徴は以下のとおり。
1、砲塔正面複合装甲封入部のボルト数が倍増、最多のPV2をしのいだ。
2、防盾上の砲口照合装置と敵味方識別装置開口部が極接近。
砲口照合装置のセンサー部が突出して同軸機銃同様の保護筒が装着された。
3、2の両装置を内装する防盾上部構造物後部のERAカバーの形状変化？にともなう下端両側の滑車が前進。
これにともない滑車のストッパー用ボルト(砲塔上面中央砲尾カバー部)も前進。
4、砲塔上面の電路カバーの設置位置が斜めではなくほぼ両側一直線になった。
5、砲塔前側方両側の発煙筒収用構造物の斜め前面下部両端のボルトが無くなった。
6、砲塔複合装甲取り付け部がPV2と同様となった。
これにともない左側砲塔前面ミリ波レーダー台座の上部形状がPV2と同様なフラットな物になった。
7、色々整理されたため、PV2、PV3の各部ボルトが減らされPV1のようにスッキリした。
8、車長・砲手ハッチ裏面はPV2、PV3と同じ二重張りの物を採用。
9、車体前方上部方向指示器ランプが丸型から角型に(写真が見切れてるのでこれは見間違いの可能性大)
789 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 18:51:57.91 ID:lJojqOJd
>>788
ほんとに追加生産されたなら、このスレとしては喜ばしい。
厳冬期試験できたかが気になるな
790 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 18:54:38.99 ID:r/s93NDl
まだ増加試作と言うのではないのか？
普通は。
791 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 18:55:47.51 ID:VZdG2AkC
K2戦車　当初予定価格　約８３億ウォン（ 7．6億円）
792 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 19:10:13.90 ID:JSXyQ786
砲塔部の増加試作かな
車体は作り置きがあったはずだから砲塔を組み込めば試験再開か
エンジンがあればだが、むしろ砲塔部しか写真が出ないのはつまりそういう事なんだろうな
793 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 19:12:27.55 ID:r/s93NDl
量産つったらラインの構築まで有るからまだまだ先だよな。
794 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 19:17:30.97 ID:3cKyeM2j
二枚目の写真は車体にのってるようにしか見えない。
車体のボルトもピカピカ。
795 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 19:18:19.99 ID:CtlAqgSI
ともあれ、K-2へ１歩進んだことには変わりない

まぁ、これまでも１歩進んで２歩下がるがデフォだったんだが・・・
796 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 19:20:00.36 ID:r/s93NDl
水前寺清子も腰抜かすw
797 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 19:21:48.38 ID:pZz6cp3I
>>788
ﾐﾘｦﾀとして、こういう情報は嬉しいなぁ。
ﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｸの問題が片付けば、とりあえず量産化の目処は立つぐらいに進捗してたのかな…それとも、増加試作&ﾃｽﾄがまだ必要かな??

X取ったくらいだし、韓国軍的には早く採用したいんだろうけど。
798 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 19:22:28.95 ID:pkcc4+mn
今までが今までだしちゃんと走ってる動画が出てきてもらわんとなんとも
799 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 19:33:50.84 ID:3cKyeM2j
個人的にはドイツのPPがホントに届いてるのか届いてないのか知りたいですね。
800 ：792：2014/03/30(日) 19:45:22.48 ID:JSXyQ786
ありゃ２枚目では車体に載ってるの？
１枚目以外エラーで表示できないがブラウザ調子悪いのかな
いずれ続報も出るだろうから期待して待つよ
801 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 20:34:26.97 ID:3cKyeM2j
うーん、うちはPCからもスマホからも見えてるので原因がわかりません、ごめんなさい。

2枚目のバックの絵に見覚えがあったので捜してみたらK2製造してる現代ROTEM昌原工場の壁面に描いてあるK2マークだった。
ここにはちょっとした坂やプールも併設された周回コースがあって同工場で製造されたK1なんかも走ってる。
数キロ近くに規模の大きいADDの正式な機動試験場もあるのだけど、マスコミの取材や公開試乗は大抵こっちのROTEM工場前コースが使われてる。
ROTEMの戦車展示館や電車工場もここにあるのでかっこうの見学コースになってる。

昌原工場前のK2
cfile215.uf.daum.net/image/17030E284B4883E81C8080

上の写真掲載ブログ
http://m.blog.daum.net/_blog/_m/articleView.do?blogid=0RyM3&articleno=12

もしくは
blog.daum.net/bug57/12

つまり前記の写真は屋外で車体は走行可能……
802 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 20:49:38.58 ID:Okq/LFP3
>>788
下の写真四人とも眼鏡かけてる、メット着けてないし揃って若い、マンマヤラセな写真だな、
803 ：792：2014/03/30(日) 20:50:12.00 ID:JSXyQ786
こちらこそ余計な気を遣わせてしまって申し訳ない
何かの拍子でブラウザが固まったり画像だけ表示されなかったりするのは「うちの環境ではよくあること」なんで原因は恐らくこっちです（汗
無駄にスレ消費するのも邪魔なんで、どうぞ元の話題に戻って下さい
804 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 20:50:14.26 ID:JxwJQwDo
ドイツのPPは届いてないよ。
小型戦闘艇用エンジンを出荷しただけでも
ＨＰリリースニュースに掲載されるが
韓国への出荷は未だに無い。
805 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 21:02:25.76 ID:7id5NRx6
ヘルメットも付けない４人は作業員ではなさそう。
頭ぶつけたらたんこぶ簡単に出来るぞ。
生産ラインでは無い。生産ラインはＫ１と同じ。
更に、エンジンを搭載する待ち状態で生産が中断している。

単なる現代ロテムの会社案内の広告写真にしか見えない。
　
806 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 21:14:28.52 ID:3cKyeM2j
>>804
おお、どうもです。
するとこの車両は元から持ってたドイツPPの生き残りを載せてる可能性が高いですね。
せっかくの新車に国産PP載せて炎上させるわけにいかないでしょうし。

>>802
公報にのせる写真ですしね。
ただYOUTUBEのK2インタビューとか見てると(なに言ってるかわからんけど)技官、若いのが多いです。
あちらはサムスンみたいに年寄は引退とか現場から離れてもらうとかするのが多いのかも。

>>805
掲載してる雑誌は国防品質技術院の公報なんで写真の人達は多分技術院のお役人です。
よーするに国産兵器の品質が保たれてるかを見る監査役なんでしょうが昨今のニュースでわかるとうり韓国で一番仕事してない人達と言えるでしょう。
807 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 21:23:38.20 ID:R6F9nvSE
　
ヘルメットも付けない４人とＫ２　　写真に謎？　なにこれ？？？

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1396182030790.jpg
　　
808 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 21:25:54.21 ID:JBBorA3d
配線保護用のモールに見える……が戦車にそんなものあるわけ無いよねアハハ
809 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 21:30:54.32 ID:2PGzoU+O
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1396182030790.jpg
　　 　　　　↑
確りネジ止めされ固定されていますよね。
それも隙間なくキッチリと固定されていますよね。
主砲を下げるとこれどうなるんですか？
韓国製電車に詳しい人、教えてくださいｗｗｗ
　
810 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 21:36:05.58 ID:1TzQZKQd
>>809
これは新しいＫ２改良砲塔です。
国防品質技術院のエリート４人がＯＫ出してますから、
量産品は全てこうなりますｗｗｗ
811 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 21:41:04.27 ID:3cKyeM2j
それはマジでそう言う物ですよ。

http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2012/09/06/20120906_221022.jpg

側面装甲の最前部に妙な切れかきがありますが、ここ多分車外電力コンセントじゃないかと。
ここから防盾上部の電子機器や砲塔前部のミリ波レーダーなんかに電力供給してるみたいです。

K2 FTR試作車の車体前部に同様の物が付いてるのでこれを見れば一目瞭然かと。

http://4.bp.blogspot.com/-c0y5CjHS0EE/UlqpalRVasI/AAAAAAACnsw/ofbF_Lu_OtI/s1600/guney_kore_ordusu_0021.jpg

明らかなK2の弱点です。
812 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 21:47:39.45 ID:8GwWSrQT
>>808-809
配線保護のモールで間違い無いと思うよ。
砲身を水平にした画像と比較すれば分かるが、防盾上部のカバー後方にある切り欠き部に収まる。
砲塔前部外装機器のケーブルは砲塔前面装甲モジュール基部左右に内部からの引き出し口があるようだな。
813 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 21:50:01.19 ID:3cKyeM2j
>>809
主砲を下げても大丈夫です。
直上の防盾上部構造物に切りかきがあってそこにちょうどハマります。

http://thumbnail.egloos.net/460x0/http://pds15.egloos.com/pds/200906/15/23/a0102023_4a35a482d37f7.jpg
814 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 21:53:20.67 ID:DRCFTFg1
弱点って言っても、主装甲の外側にゴテゴテ機器配置してる都合上しょうがないんだよなあ…

昔のロボットアニメに出て来そうな戦車だって思ったけど
あれだ、この箇所はザクの動力パイプみたいなもんなんだろうね
815 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 21:59:15.44 ID:4+mhN2UM
配線カバー？
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1396182030790.jpg
816 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 22:00:29.79 ID:V+tmX2fY
他国の洗車もこんな風に処理してるの？
817 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 22:01:28.58 ID:3cKyeM2j
>>812
やっぱりそうですよね。
弾片や機銃、更に自分のAPS残骸などで明らかに損傷しやすい弱点なのに指摘する人がいないので自信なかったのですが。

どこでこんな無茶を覚えたのかと思ったらK1の発煙筒がこの方式なんですね。
アメリカ人、けっこうやっつけ仕事してます。

http://pds23.egloos.com/pds/201212/01/50/f0245050_50b9b79f32bd1.jpg
818 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 22:08:05.08 ID:3cKyeM2j
>>816
K2の場合、車体のライトや外部視察カメラなんかも外側に電線はわせてます。
もちろんここまで徹底して露出してるのは韓国人だけです。
819 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 22:09:37.34 ID:b44tLW1t
>>816
少なくとも10式戦車は砲塔の四隅の角部分に内装式でパノラマサイト、ミリ波センサーを搭載
している（鉄板は薄いが弾片防御程度はあると思われる）。
レオ2やM1エイブラムスでは車体上面からペリスコープ式にサーマルサイトやセンサー類を生やして
いるんでケーブルを這わす必要はなさそう
820 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 22:15:06.64 ID:jYG48s+R
ヘルメットも付けない４人とＫ２　　写真に謎？　なにこれ？？？
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1396182030790.jpg
　　　　　　　　↑

とりあえずやっつけ仕事で、
塔を下げたときブチと切れる問題はこれから検討でしょうｗｗｗ
821 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 22:16:13.30 ID:8GwWSrQT
あの配線モールの切り欠きでもう一つ分かるのは砲身の俯角がほとんど取れないこと。
砲耳位置が砲塔前面に対してずっと後方だから俯角を取ると防盾が操縦士ハッチや操縦士用前方カメラに干渉する。
俯角は姿勢制御で取る前提なんだろ。
822 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 22:16:22.31 ID:tRd6WT5K
>>816
チャレンジャー2のヘッドライト配線
http://data.primeportal.net/tanks/david_hale/challenger2/P5230008.jpg
M1エイブラムスの砲塔上面の配線
http://data3.primeportal.net/tanks/marc_peters/m1a1/images/m1a1_29_of_71.jpg
T-72の砲塔前面の配線
http://data.primeportal.net/tanks/jim_caddo/t-72m1/t-72m1_015_of_126.jpg
823 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 22:22:35.01 ID:LuBsDexo
>>821
油圧懸架装置だけでどうにかする気なんじゃね？
824 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 22:33:56.56 ID:r/s93NDl
灯火類はそれ自体が脆弱だから、配線も大した防弾施さなくても問題無い。
だがK2のはレーザー検知器？
まずいよね。
825 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 22:38:38.18 ID:CtlAqgSI
気付かなかったが、他の画像でもモールあるなｗ
826 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 23:05:20.96 ID:DRCFTFg1
普通の戦車なら外被兼用の薄い装甲カバーを全面に張ってその下を這わせるところだろうけど
やっぱり重量制限が厳しかったのかなあ

ザクの動力パイプというより
ガイキングのフェイスオープン状態に近い気がしてきた
827 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 23:30:24.00 ID:N/8roRG3
>>826
例えが古過ぎるw
828 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 23:35:29.29 ID:W31yg/cV
実戦的なやり方だな
日本だと小一時間説教をくらいそうだ
829 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 23:40:20.51 ID:b4Cfga9Q
まーレーザ測距だのカメラだの現代戦車は
脆弱な部品が露出しまくってるからいいんじゃないの？
下手に穴あけまくるよりはマシ。
830 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 23:53:18.32 ID:DRCFTFg1
>>828
ねえ、工作になってないことにいい加減気づこうよ
831 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 07:41:57.80 ID://8PPp3u
>>755
車輪を作る技術を持っていたことを誉めてやるべき
832 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 07:45:50.79 ID:vG7C6OvX
両班さまが国産の車輪なんて使うはずないだろ？
あれは輸入のブランド品、よくみると「びとん」って書いてある
833 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 10:20:18.97 ID:BqaPmgbW
>>831
おいおい、写真を良く見ろ。
>>755の写真が、まさしく韓国に車輪製作技術が無かったことの証拠写真なのだ。

木で車輪を作る場合、車輪の円周部分を8～16等分程度に分割して製作し、各々の
パーツごとにスポークを入れる。
スポークの数を見れば、車輪が何分割されて作られているかが分かるわけだ。
しかし、http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/5/1/5109aa21.jpgの写真では、16分割
どころかもっと細かくスポークが入っている。
こんな小さな車輪を、そこまで分割して作る意味は無い。
車輪の強度としても不利になるし。
（こういう構造の車輪は、引っ張り強度に優れる金属製でないと製造できない）

だから、この車輪は複数のパーツをスポークで結合させる、木の車輪ではないことが、この
写真から分かるわけ。
丸太を輪切りにして外形を整えて車輪にして、その内側をスポーク状にくり貫いたものだろう。

朝鮮半島に車輪製作技術がなかったと言うのは、言いがかりなんかじゃない。
このように、きちんと当時の写真を考察して証明されている「事実」なんだよ。
834 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 13:17:51.63 ID:o//Kd091
>>833
えーとこれは7枚ですお
スポークは7本かなーかなー？

ttp://lib.ouj.ac.jp/koshashin/HSD10118.JPG
835 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 13:36:54.54 ID:20MdmnUs
>>834
明らかに車輪のサイズが大きいね
836 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 14:23:29.18 ID:ZHSoklC5
>>833
この一輪車の車輪て、上から本体を乗せてるだけかな？本体横倒ししたら抜けそう
837 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 16:39:19.40 ID:M/WESqoW
>>761
馬車には板バネが使われた。
ヨーロッパは石畳舗装して有った。
http://blog.kyyyo.jp/P1080620.JPG
838 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 18:00:54.42 ID:6XZAXmo5
歴史ある乗り物だぞ
http://jackassk.web.fc2.com/funny/photo/neko/01.jpg
839 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 18:25:43.79 ID:zAYQ775f
人足4人も5人も使うなら輿や駕籠の方が良くね？
840 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 18:41:59.10 ID:CfeIYeKY
>>839
多分駕籠や牛車だと姿が見えないし、輿でも遠くに見えるからだと思う
この奇抜な乗り物なら誇らしい姿を余すところなく見せられるから

なんかSFの低文明度亜人種世界の設定なんかにありがちな即物感もあるが
気にしちゃいけねえ
841 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 18:46:35.41 ID:Lmcm4UjZ
これ乗り心地悪いだけなんじゃないか
842 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 19:14:48.33 ID:3hbxDCCe
車輪は金属、多分鉄製だろうな木製にしては幅が狭すぎるしスポークが細すぎる、ンで輸入品だろうな、

馬の代わりじゃないかと思う、高いところから見下ろしたいけど馬には乗れない、第一馬は人を見るらしいでのw
輿や人力車は幅があり過ぎて道を選ぶし、通れる道がほとんどない、籠は地面に近すぎるw
畦道のような狭い道を通るならこれしかない！
843 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 19:39:56.49 ID:CfeIYeKY
でも乗車?姿勢は輿なんだよな
牛車&輿の狭幅バージョンてなところだろうよ
威儀を見せつけるためのものだから実用性皆無

とことん実用第一、偉いさんでも駕籠に乗せて担いじゃう江戸時代の日本とは隔絶してるな
正しく歪んで腐った絶対君主制の象徴の一つ…
844 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 20:04:00.56 ID:12OsQSNQ
さすがにこれ以上は専用スレ立ててやってくれないかな。
K2の続報が無いとかならともかく、あったのにそれを無視して猫車談義はないわ。
845 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 20:29:34.77 ID:+fR8MhBq
実に朝鮮が粗末な国であり続けた原因は
貨幣経済の導入が遅れに遅れたことだ
朝鮮に荷車が無いのは作れなかったというより要らなかったのだ
商業といえば自給自足の農民・漁民が数日毎に開かれる市で物々交換する程度であり
工業といえば支配層にほとんど没収された
実に1800年の後半になって本格的な貨幣経済導入が試みられたが
乱造・乱発・インフレーションで混乱してるうちに日本に占領されてしまった
846 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 22:20:46.09 ID:HrhSaIhv
>>839
全く謎だよな。
食うもん無くて担ぐ体力がないとか、一時休憩用なんだろうか？
技術がないと卑下するのは思考停止だろう。
それこそ丸太を輪切りにするとか8角形の車輪でもいいわけで。

日本人がK-2を理解できないのは、その辺の思想が息づいてるからなんだろう。
猫車の技術的背景を理解出来ないとK-2を理解することは難しい。
847 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 22:50:14.91 ID:suYBoe6s
李氏朝鮮のころの街路てのはどんなだったんだろね。
例えば起伏が多いようなら単車輪を中心に車夫が水平を取り易いかも。
道幅が狭ければ一輪車は乗客を中心に鋭角に曲がれて都合が良かったかも。

K-1からXK-2まで油気圧サスで姿勢制御とか55t以下に抑える要求とかそれなりの理由は有るわけで
それらの実現性に保有する技術レベルで差が出るだけだどね。
848 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 23:27:09.13 ID:N33vqvLf
樽も無かったつー話しだし、木材加工技術自体がきわめて未発達なのは事実かと。
甕はあったそうだし、液体の運搬は困難だったそうだから樽についても必要性がなかったは受け入れがたいな
849 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 00:17:49.65 ID:m/Jbulqc
経済基盤が貧弱で、また中央集権化が極端に進んだ為に
工業製品を売って儲けるという事が難しく
工業は身の回りのものを作る小規模なものと
支配層に献上するための租税的なもの
あるいは貴族お抱えの技術者集団の域を脱しなかった

しかし木造船が造れるならある程度の技術は
ある所にはあったはずだ
850 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 00:30:32.77 ID:lmqQW8bp
だが、李氏朝鮮は明に倣って海禁政策をとり国内海運すらも規制していた。
迂闊に船を建造すれば反逆罪
851 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 00:30:48.37 ID:kr4UcmWF
おい、いい加減にしろ
ここはハン板じゃなくて軍板の戦車スレだ阿呆
852 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 00:48:52.11 ID:SdgDSa/5
>>842
鉄じゃ物理的に無理だよ。
当時の技術じゃこんな複雑な形状は鋳造するしかないが、このような細いスポーク
部分に鋳造した鉄を廻すのは現在でも難しいし、鋳造だから脆くて車輪なんて作ったら
すぐ割れる。
ましてや、当時は鋼鉄が無いんだぞ。
あのスポークの細さは、大きな木の円盤からくりぬく以外の作り方は考えられない。

>>846
人足を4人も5人も使えなかったから、こんな乗り物が出来たのだ。
李氏朝鮮時代は、異常な搾取社会と、統治の崩壊により自称両藩が乱立した。
他の国だと、支配階級と労働階級の人口比率は1対30以下だが、李氏朝鮮は
1対10を超えていた。
>838の絵のように、両藩らしく家来をたくさん抱えている両藩はもちろんいたが、
一方で籠や輿を担がせる人足にすら事欠く両藩も多くいた。
そのため、2人の人足で担げる、こんな輿ができたのだ。
853 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 05:37:16.84 ID:FOj5z+O9
>>851
肝心のXK-2のネタが無いもんで脱線は致し方無し
854 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 06:50:26.63 ID:caWiqQn+
小型の車輪だと穴とか溝に填まりやすいし乗り心地も悪いはずなんだけど。
855 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 09:53:12.93 ID:7IFZTwR6
>>853
K2の新型砲塔の写真投下されたばっかりなのにネタがないとか。
856 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 09:58:07.10 ID:FtCS6G1S
>>851 の言うのもわかる
せっかく　>>788 さんが久々のネタを投下してくれたので
ご飯おなか一杯とは言わないが、お茶碗半杯位はうまうましたいのう

2014年2月が初期量産の期限（それが開始か終了なのかは？）だったが、
一応スケジュール通り進んでますよというお役所仕事の広報ということですかね
・員数的には写真の1台は砲塔形状を確認したところ初期量産のそれに当たる
　（電路カバー引き回し、センサー類位置・形状、センサーのカバー追加の造作など）
・場所が現代ROTEMの工場
・国防品質技術員による領収試験中の写真

改めてよく見るとXK-2の砲塔周りの艤装は結構面白いですね。模型作りたいなあ
砲塔上面の前方へのスラント具合が、今思い出したが昔アニメで見たテムジンっていう
戦車を彷彿とさせるような…
857 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 10:00:15.60 ID:6VwkpLr8
>>856
あ、やっぱり。
実は俺もテムジンそっくりだなーと思ってた。
テクノポリス21Cだよね、たしか。
858 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 10:22:55.01 ID:kUPFugTT
いずれにしろまだ極初期量産/試作段階だろうから今後艤装関連は
いろいろ変わるだろうね
本格量産はいつになるか想像もつかんが

・・・というか今作ってる奴ってもしかしてエンジンなしだったりして
859 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 11:07:30.30 ID:wswrd1L0
普通に考えて、パネル固定ボルトが小型化して本数が増えた部分は板厚を薄くしたんだな。
860 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 12:02:27.97 ID:iWpT4kGm
厚板一枚を薄板複数に変えたってこと？
861 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 12:07:34.12 ID:7IFZTwR6
ただこれ1月の公報なのに韓国サイト見てまわってもこのブログでしか取り上げてないとか、他のメディアからも話や写真が出てこないとこ見ると、やはり「量産してますよー」と言うアリバイ作りにしか過ぎないんですかね。
862 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 12:11:35.15 ID:7IFZTwR6
>>860
あそこは単に複合装甲を収用してるブロックなんで被弾時やより良い複合装甲できた時に中身を交換するためのアクセス部に過ぎないと思われるので一枚板じゃないですかね。
863 ：名無し野電車区：2014/04/01(火) 13:29:43.41 ID:2yML0kJg
>>838のネコ車
どうやって乗り降りするの？
高貴なお方が乗車するから建物の床の高さが
駅のホームみたいになってたとか？
864 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 18:11:13.44 ID:wswrd1L0
>>863
韓国ドラマで乗り降りの場面があったそうな。人力車のように普通に前に傾けるんだと。
車輪の位置からいって前に傾ければ乗り降りできる程度には座席位置が低くなるんだろ。
調べたらこのネコ車式乗物は「しょう軒（チョホン）」というらしいな。
865 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 18:38:48.58 ID:gjn5Z93W
だが待って欲しい。

正しい昇降方法の資料が彼の国に残っていたのだろうか？
ドラマの創作ではないのか？
866 ：名無し野電車区：2014/04/01(火) 22:29:33.81 ID:2yML0kJg
>>864
勉強になります。

人力車なら分かるんだけど >>833みたいな２人で運ぶタイプだと
両側で支える人が居ないとパタンって横転しちゃいますね

ドラマ見た事無いから、韓国はこういう伝統を継承させるべきだよね
京都や浅草の人力車みたいにＷ
867 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 23:07:13.25 ID:xPeK8RGj
車夫が理不尽な侮蔑や暴力を受けそう
868 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 00:40:45.92 ID:oLJE03py
>>857
テムジンって始めて知ったが空挺戦車・・・？
そしてTOWミサイルでも入ってそうなｽﾓｰｸﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞｬｰ・・・
869 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 01:44:10.92 ID:+pRUV3EG
日本で戦車が開発された時に満州周辺での使用が想定された結果
軽戦車でないと行動不能になるとして車重や大きさが制限された
と聞いたが、韓国はもっと軽くて小さい戦車でなくていいんだろうか？

>>864
naverの掲示板で韓国人に聞いたら、両班は地面に足を付けないから
縁側みたいなとこからそのまま乗るって言ってたな。
870 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 06:45:54.53 ID:6PB5pHgr
満州というより鉄道輸送を考えて仕様（重さが）作られたけどそれだと余りにも何である程度
増やしてチハタンになったんじゃなかった？
871 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 07:06:05.12 ID:NxAR+61G
ネックになったのは港湾の揚陸設備。
日本本土で使うならともかく、海外展開を考えるとチハの重量が限界。
といっても、同時代の他国戦車と比較して特に軽いわけではない。

K-2はT-72クラスの戦車に対抗する性能が前提、サイズや重量はその結果だからやむを得ない。
しかたないから自称世界最高の潜水渡河能力も付けている
872 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 10:38:15.52 ID:N1OCff4E
韓国陸軍がT-80UをK1A1より高評価してることとその導入が新戦車開発開始時期にほぼ重なることから
開発目標としたのはT-80U超えじゃないの？
当時の判断として、北が将来T-80Uを導入するかもという前提無しにXK-2開発を始めるとは思えん。
873 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 10:50:43.02 ID:tYo+shA+
>>872
でも肝心のコンタークト5対策はしてないんですよねえ
むしろ額面上の貫通性能だけ突き詰めようとしてどんどん細長くしてる
明らかに北には重ERAがない、でも前面装甲は分厚くしてると踏んでの対策です
(その見込みが当たってるかどうかはともかくとして)
874 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 11:20:28.31 ID:N1OCff4E
>>873
韓国陸軍は当初T-80Uをアグレッサー部隊として編制したでしょ。
つまりは北が将来装備するだろうという前提でそのように運用したんではなかろうか。
その後、北にT-80Uは供給されないてな見通しになったんでアグレッサー任務を解除したのでは。

今は消息の知れないトップアタック誘導砲弾なんて物を構想してたのは重ERA対策だったかもしれん。
見送りになったというAPSもそうだが、現実の北朝鮮軍装備の評価から開発優先度が下がって先送りされたのかも。
875 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 12:59:54.39 ID:tYo+shA+
APSは見送りになってないんじゃ……?
ソフトキルAPSは標準装備するんでしょ
ハードキルAPSは2007年だかにデモやっただけでその後音沙汰ないけど

ソフトキルAPSまで見送りになってたら
相手が9M119を装備してないし導入も有り得ないと看破したことになる
でも本当に持ってないのかなあ9M119
876 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 13:12:45.56 ID:aHiyomyy
まあ、順調に開発が遅れて、平昌冬期五輪の頃にはなかったことになってる。

で、さっぱりとした顔して、XK-3開発するニダって、ぶち上げてると思うよ。

またぞろ、アジアの新興国騙す目的も兼ねて。
877 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 21:50:53.99 ID:N1OCff4E
XK-3は途上国との国際共同開発てか。
韓国が資金を出して米に作ってもらったパターンの倣いだな。
878 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:27:20.73 ID:WfiGBdLJ
>>874
でも何でT-80そのまま正式装備にしなかったんだろ？
その気になればロシア側は売る気満々だったんだろうに。

韓国側でT-84Uというかヤタハーン相当にアップグレードする手もあるし、
輸出仕様としちゃ純西側のロシア戦車って、そこそこ需要がありそうだと思うんだけど
879 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:29:04.34 ID:ah6Am11v
T-80は高いんじゃなかったっけ
それでもXK-2よりはだいぶ安いのだろうけど
880 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:31:48.95 ID:yCkGkXPj
何しろちゃんと動く。
881 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:35:50.31 ID:OxULpDtR
障害物も乗り越えられる
882 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:38:02.12 ID:yCkGkXPj
ただ、黒ひげ危機一髪なあぼーん機構付き。
883 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 23:59:00.06 ID:+pRUV3EG
今更T-80ってのも見劣りするしね。
受け取った韓国軍としても、もっと上の物が欲しかったんだろう。
884 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 00:01:15.49 ID:N7p7Vxf5
>>868
うんにゃ、ありゃ確かミサイルの筈。対空なのか対戦車なのかは度忘れしたけど、プラモ作っていたときの記憶がソース。
あてにならんか。
あと調べたらニコにアップされたわ、これの出てくるアニメ。
885 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 00:13:58.28 ID:UBRyOgCM
>>878
本国仕様のT-80って事も有ってちゃんと動くし、K1比でも軽いからか軍はやたら気に入って
ライセンス生産の話が進んでたけど、例によって産業界が技術移転＋輸出許可とか言い出したため破談

M48の代替として必要な台数、貧弱なインフラ、徴兵主体の戦車兵と考える
とロシア系戦車は韓国にぴったりかもね
886 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 00:22:57.00 ID:VaQNx+MN
ロシア戦車はいい品だけど韓国C4I入れるスペース確保できるのだろうか
887 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 00:23:07.18 ID:UBRyOgCM
>>882
T-72 系と T-64/80系は中の構造からして違うよ

T-72は自動装填装置にセットされた弾薬の防護が甘いというか、特に予備弾庫が酷い
だから最新のT-90系だと予備弾はとうとう車体外部、砲塔外部バスル内に追い出された
http://4.bp.blogspot.com/-_crO1Gb_E3s/TnTHlZeo3XI/AAAAAAAAAh4/2NBiTU-BTCk/s1600/T-90MS_eng-14.jpg
888 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 00:31:57.34 ID:Qf8NnAdR
とうとうつーか第三世代なら当然じゃね・・・？
車体2.5世代だけど・・・
889 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 00:36:15.37 ID:sDlL68s9
>>886
砲塔再設計すれば入る

まあこれはK1系も本来同じなんだけど
何故かK1A1は砲塔の大型化というか内部機器の再配置やらなかった
ゆえに弾庫が車内各所に分散したまま搭載弾数が激減した
更に弾を収めたはいいが車内寸法は105mm弾の取り回し対応で設計されたまま
よって取り出すときに結構アクロバティックな動きを要求されるおまけつき

T80系装備出来てたらねえ…
でも上記のK1A1の体たらく見ると砲塔の再設計自体あの国では無理なのかも知れん
890 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 00:39:11.05 ID:kDSl+z+5
ロシアがそんなこと許すのか？
891 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 02:15:30.17 ID:UBRyOgCM
>>888
全然違うんだな、T-90系でやったのは延々指摘されてた予備弾庫の脆弱性対策

西側戦車の砲塔バスル弾庫はメインの弾庫で、自動装填装置のマガジンでもあるのに対して
T-90の砲塔外部弾庫は単なる予備弾入れの箱で、自動装填装置は相変わらず車体底部にある
予備弾を自動装填装置のマガジンに入れるには車外に出て取り出してやらないといけない
だからイラストで描いてる弾も数撃つ可能性が有るHEATとHE

結局その場しのぎでしかないから、T-90系改良とは別に新型を開発中なんだし
892 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 02:20:34.04 ID:5h6/f41F
どんなに優秀でもどんなにリーズナブルでも韓国で生産できて輸出できなきゃダメ
だもんなあ
893 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 03:26:56.11 ID:d1dsG3xX
あの国はもう上から下まで北朝鮮を脅威とは考えていないからな。
経済的に上回ったことで劣等国が上位者である韓国を本気で攻撃するなどアリエナイと思い込んでいる。
だから国防分野も金儲けの脈絡でしか考えない。
894 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 06:50:26.64 ID:n5sYaQPV
※たびたび攻撃受けて死者でてます
895 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 07:55:36.34 ID:OVykhchn
>>893
だから、ありもしない日本の脅威に対して備えているのか？
同じ理由で中国も攻めてくる可能性があるのだが、その辺はどう考えているのだろうか？
896 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 11:36:08.67 ID:obd1CdXG
>>895
見栄えの良い最新兵器が欲しいから、それらを持ってる対日を煽って予算通してるだけ
対日なら予算も通り易いし
897 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 11:55:59.35 ID:rdYUj6v1
まー実際北が侵攻してくるかっていうと、その可能性は殆どないしね。
仮に半島統一出来ても、その後に国連軍が上陸してきたら受け切れない。
中国がそこまで援助するかっていうと微妙だし
ロシアはまず出てこない。
898 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 13:40:07.38 ID:PF/aMAN6
理屈ではそうだけど、国家戦略だからって必ずしも合理的・功利的に行動にしないのが人間の厄介なところで

損得だけなら、日本がアメリカに戦争仕掛けるなんて、あの状況でも有り得なかったし


あの小太り３代目が、どういううろたえ沙汰をしないとも限らんし
899 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 18:29:59.65 ID:Qf8NnAdR
>>898
＞日本がアメリカに戦争仕掛けるなんて、あの状況でも有り得なかったし
アメリカが戦争する気満々だったか、単純に馬鹿だったのかは知らんが
ハルノートって「お前の植民地タダで寄越せ」という内容だから大国ならどこでも宣戦布告するとおもうぞ・・・？
しかも受け入れてもアメリカの態度が改善するとは思えない状況だったし
900 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 18:32:34.87 ID:T55C1Ae1
>>896
北との戦争するなら当然中国も想定した装備にしなきゃならんのだが、融和政策の為に日本をダシにしないと予算が通らない。
901 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 18:35:31.05 ID:T55C1Ae1
>>899
中国から撤退せよの中国に満州が含まれるか判らなかったが、なんだかもう駄目だという空気に成ってしまった。
902 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 18:54:02.74 ID:RKaou1y8
ネトウヨって基本的にハルノート読んでないよな
903 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 20:01:32.34 ID:4NabonAN
戦前はブロック経済だったからね
経済圏を失うと脂肪だから・・・
大戦で列強は戦勝国もみんな痛い目に合って
自由貿易体制に移行する千載一遇の機会となった
日本は負けたけど後に経済大国になるための基盤
（自由貿易体制）がいつの間にかできていたという奇跡
ブサヨは平和憲法のおかげと強弁するだろうが
904 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 20:48:33.80 ID:Ou/3V79q
予算通すために日本を出汁にしてたり、
国内のガス抜きのために反日教育やってたら、国民が信じてしまった。

おまけに親父と一緒くたにされるのを嫌った馬鹿大統領が反日、反日言って回って、
もう後に引けなくなったのが、現在の韓国。

マスコミが、反日大統領を牽制してるけど、もう遅い。

転がりはじめた大石はもう止まらない。

馬鹿だから、2015年戦時統制権返還されて在韓米軍撤退したら、日本に戦争仕掛けてくるよ。
905 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 21:10:34.07 ID:2zQnjJmV
　　　
「韓国戦争」で供に戦った中国軍の遺骨人道式典・・・・　韓国戦争て？？？


【中韓】　仁川空港で開かれた韓国戦争で亡くなった中国軍遺骨人道式　（写真あり）　---2014/03/27
　http://2ch-dc.net/v4/src/1396050214450.jpg
27日、韓国戦争で供に戦った中国軍の遺骨を返還した。韓国では韓国戦争とは、中国と供に
日本軍と戦い連合国として戦勝国になった戦争と歴史教育しています。

27日午前、仁川国際空港で韓国戦争で亡くなった中国軍兵の遺骨を中国民政省の関係者ら
に引き渡す式典が行われた。南北非武装地帯に近い京畿道坡州市の「中国軍墓地」に埋葬
されていた中国軍兵の遺骨を、墓参り習慣がある中国の清明節に返還した。韓国国防部は返
還に準備を進め、遺骨の入棺をした遺骨437体を仁川空港で中国側に引き渡す式典が行われ
た。韓国国防部は、「遺骨返還は韓中双方の緊密な協力で進められた。新たに遺骨が見つか
れば同じように中国に引き渡す予定」と説明した。

◆韓国で"韓国戦争"と呼ばれるのは朝鮮戦争の意味ですが北朝鮮と戦ったとは教えていません。
　http://2ch-dc.net/v4/src/1382143488428.jpg　　←（韓国戦争の解説）
"韓国戦争"とは連合国の韓国が中国軍と一緒に敵国日本と戦い戦勝国となったと教えている。
また、北朝鮮戦争は国境紛争の小競り合いと教えており、1964年に国境紛争があったと教育。
　
906 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 23:10:34.07 ID:sDlL68s9
こういう嘘を教える時って
固有土俗語持ちでなおかつ文字を廃棄してマイナーな発音記号だけ教えてるのは凄く便利だよな
漢字復活できない理由がよくわかる
907 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 23:15:52.97 ID:Th2W1v9P
お前ら戦車の話をしろよ
908 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:25:14.94 ID:yrCiEb76
>>907
韓国語で戦車を電車って言うじゃない。
あれ、発音の問題かと思ってたんだけど、ちょっと考えが変わった。

六韜の中の虎韜に戦車（チャリオット）を用いた戦術について書かれた部分がある。

大扶胥衝車三十六乗　螳螂武士共載　可以撃縱横　敗強敵　緇車騎寇　一名電車　兵法謂之電撃

つまり、馬車に武装した兵士を乗せたチャリオットを電車と名付けてるんだな。
これが日本では「電撃戦」の語源になってるんだけど、
ひょっとしたら、これからとったのかも知れないな、と思ってるんだけど、どう？
909 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:30:55.16 ID:rdmrAwUb
単純に戦車も電車も韓国/朝鮮語の発音（日本語の「漢字の音読み」に相当）だと
どちらも「チョンジャ」になる（同音異義語）ってだけの話なんだが
910 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 01:00:24.48 ID:vS5CFkG6
朝鮮車は完成しましたか？
911 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 01:20:00.36 ID:URsAraC2
>908-909
ネット翻訳の問題だよね
ハングルで「チョンジャ」とあったら電車と置き換えているだけ。

業務用の翻訳ソフトだと文脈解析して電車と戦車を訳し分けるけど
無料翻訳サービスはそこまでやらない。
912 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 04:13:49.23 ID:GIhZ4aOC
>>904
馬鹿だから、2015年戦時統制権返還されて在韓米軍撤退したら、日本に戦争仕掛けてくるよ。

それはないだろ。日米同盟は盤石で米軍基地は日本にあるのだから
むしろ日本から戦争をしかけられるとか妄想していそうだけど
913 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 05:53:38.97 ID:fSxU8PvL
日本からしてみれば半島なんぞに欲しいものは全く（拉致された方々くらい）しか無いから
戦争する理由なんぞ無いのにな

精々気分が良くなる位だろ。半島更地にしたら
914 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 08:35:42.49 ID:w2p2bmZ9
おまえらの意見を統合するとハングルは平仮名しか使えない日本語って事か
915 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 08:52:44.35 ID:QB9ADD9j
歴史が浅い発音記号

時代によって発音はかわるので
今文字書く時に発音と表記どちらで記入するかもめている

英語は過去の文献の検索性をとったので
発音と文字が一致しない
916 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 09:29:45.17 ID:TdPg+BfN
日本では「戦車は1000社」というらしいよ
実際は1200社製造に関わってるそうだけど

>>904
＞マスコミが、反日大統領を牽制してるけど、もう遅い。
こんなの嘘
反日一辺倒の国では無いと日本のマスコミが日本人に思わせようとしてるだけ
信じるな奴いるとこをみると、ああいった記事も書く価値あるんだな
917 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 11:29:20.28 ID:EanBqboB
>>904
対日戦は無理だろ？
海戦は出来るかもしれんが。

日本海があって良かったなと思う。
陸続きならやらかしてただろうな。
918 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 13:25:13.87 ID:dzpP+2M+
結局、このまま水子決定。
919 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 13:45:44.93 ID:zWy6zYmd
いや、そんなことはない
既に200両配備することまで決定してる

問題は配備を実行できる目処がいつまでも経たないこと

水子になるより数倍恥ずかしい話
920 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 13:52:54.21 ID:U34M/XS6
冗談で言っていた2020年の戦力化がかなり危うくなってきた
921 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 14:06:16.30 ID:w2p2bmZ9
対馬には興味しんしんやろな
922 ：名無し野電車区：2014/04/04(金) 14:16:35.03 ID:S+GmHBuX
もうこうなったら不具合等の問題は一切無視して
国産パワーパックで量産するしかないね

どうせ戦争にならないって考えてるんだし
パレードの時に動けば良いんだし
公開演習の時は試作のユーロパック搭載車でさ
923 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 16:19:05.88 ID:Boha/ACF
>>788
＞http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201401/thumb2/20140119210206.jpg

同じ時に撮った写真
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10152664_861979857163708_1832149757_n.jpg
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.861979843830376.1073741843.193880243973676&type=1
924 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 16:57:56.42 ID:Boha/ACF
>>806
＞国防品質技術院

国防技術院発行「2011～2013世界の主力戦車獲得動向」の10式戦車に関する説明。

＞日本3世代主力戦車と4世代主力戦車の中間段階に属する(3.5世代とも呼ばれる) 10式主力戦車は
＞現在の運用中である老朽した74式および90式主力戦車を交替する予定だ。
＞ 10式主力戦車は日本MHI社が持ってきたGM(General Motors)社の8気筒1,200馬力ディーゼルエンジンを
＞装着したし、最高走行速度70km/hを気20ロックして機動性面で90式戦車に比べて全く遜色がない。
＞分析によれば、10式戦車の重量は90式戦車より遥かに軽くて、険しい日本の山岳地形克服と道路ネット
＞ワークを通した機動作戦のために開発されたことだということがわかる。
＞小さくて軽い車体と油圧能動懸垂装置は丘陵地域での作戦時機動性を保障する。
＞ 10式戦車の重量はその他国家と比較した時8～15トンほど軽くて(90式戦車は重量が大きくて橋梁と排水路
＞を直接通過し難い),日本各島嶼に配置されて74式戦車以後日本の次世代主力戦車になるだろう。
https://www.dtaq.re.kr/board-read.do?boardId=form4&boardNo=139150154013115&command=READ&page=1&categoryId=-1
リンク先でPDFファイルをダウンロードすると読めます
925 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 17:36:04.10 ID:dCl0QP3i
>>924
エンジンはGM製って、ソースも定かでない情報を堂々と載せてるね。
さすが平壌進行だ
926 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 17:40:45.84 ID:LLj0zh8C
XK-2のエンジンの事を考えれば、日本の三菱製なんて書けないんだろw
嘘でカバーするいつもの事よw
927 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 17:55:55.48 ID:Fx/s7JVj
>>923 924

どうも、788です。
グッジョブです！
明日はホームランです！
なるほど右側はこんな風なんですね。
やはりPV2の改良型のようです。

924の資料も名前と表紙は見た事あったのですが中身は見てなかったので助かります。
ありがとうございました。
928 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 18:14:01.49 ID:vnp5ouyb
つうかメガネ率高けえ
929 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 19:10:52.18 ID:Oq8IbOVG
たぶん10式を軽戦車ということにしたいのだろうけど44tの軽戦車とかねえよ
つーかGMって1200馬力V8ディーゼルなんて作ってたん？
930 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 19:14:25.47 ID:dCl0QP3i
>>926
三流の週刊紙や、百歩譲って新聞ならまだしも、
これ日本で言うTRDIみたいな機関じゃないの？
931 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 19:28:33.85 ID:LLj0zh8C
大統領が嘘八百並べる国だからw
932 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 19:59:11.18 ID:f5NfzkAD
ｲﾙﾎﾞﾝがGMなんだから、国産諦めてドイツのPPにしろという心の叫びかも知れん
実際はその場しのぎとメンツの問題だろうけどさ
933 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 20:40:36.59 ID:dzpP+2M+
10式のエンジンがGM製って書く時の韓国人記者の鼻の穴は滅茶膨らんでるんだろな。
934 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 20:53:11.52 ID:WiGHf7a/
嘘つきちょん
935 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 21:01:28.35 ID:zWy6zYmd
それよりさ

＞分析によれば、10式戦車の重量は90式戦車より遥かに軽くて、険しい日本の山岳地形克服と道路ネット
＞ワークを通した機動作戦のために開発されたことだということがわかる。
＞小さくて軽い車体と油圧能動懸垂装置は丘陵地域での作戦時機動性を保障する。

えっと、分析する以前にそこらじゅうで直接そう言ってるわけですが
（それこそ実車が出る前から）
この資料って真面目な内容のはずなんだけど、彼等の言う「分析」ってなんなんだろうね？
さすがに誤訳とかではない雰囲気なんだけど
936 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 21:13:59.10 ID:LLj0zh8C
>>935
資料を入手して読めば、立派な分析と言う事なんだろうな。
ものづくりでもコピーすれば立派な新開発なんだから。
あの国では別に不思議でもなんでもないw
937 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 21:15:15.58 ID:EanBqboB
>>932
飛燕だってエンジン無くても量産したんだから
K-2に載せるエンジンがないなんて大した問題じゃないさ。
938 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 21:29:08.14 ID:Boha/ACF
国防技術品質院のサイトにあった10式戦車と99A2式戦車の比較記事より。

「中国と日本の主力戦車の開発動向」 2011/02/07

＞　10式主力戦車は、日本MHI社取り寄せGeneral Motors社の8気筒1,200 hpディーゼル
＞エンジンを搭載し、最高走行速度70km / hを記録し、機動性能面では、90式戦車に比べて
＞全く遜色がない。

＞以上の分析を調べれば二つの戦車の動力システムは基本的に需要を満足させて
＞彼らの機動性は各自の戦術により大きい差を見せる。 だが、この二種類の戦車の
＞動力システム技術はドイツから輸入したことで海外技術に依存しなければならない
＞ということがわかる。

https://www.dtaq.re.kr/board-read.do?boardId=foreign&boardNo=129316997622354&command=READ&page=1&categoryId=-1
939 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 22:03:54.85 ID:eCdtPy93
>>937
じゃ空冷星形エンジンでも積めば意外に使える戦車になるか
940 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 22:15:50.95 ID:HYLrHiKY
>>939
出力が低く性能が落ちても良いなら代替え品何かあるんでね？何が有るか知らんけど
941 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 23:09:28.42 ID:+qMptzf7
恐らくK-1のPPが載るスペースはあるはず。
942 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 23:14:28.97 ID:zWy6zYmd
ひととおり読んだ

うーん
初出が2011年てことも考えるといくらか同情的にもなるけど
まともな資料に目を通してないのは明白だの
しかも10式の機関についてはGE製と書いたかと思えばドイツからの輸入品と言ったり矛盾してるし
自分達の新型が油圧だからか
油圧懸架をえらく持ち上げてるけど輸入品てことにしてるし…

誰に読ませる文章なのか知らんけど
ここまで酷いと頭から信じこんで書いてるというよりは読者を騙そうとしてるようにも見えるなあ
943 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 23:28:17.44 ID:9VtcgFEt
>>938
＞日本の雑誌「陸上力量」のインターネット版の報道によると、2010年7月11日、日本の10式主力戦車
＞（過去TK-X戦車と呼ばれる）が陸上自衛隊富士（富士）学校に展示されたとする。

グラパのことかと思ったけど何か変だな。

＞本年7月9日に陸上自衛隊冨士駐屯地で報道公開された試作車
http://www.groundpower.co.jp/GP1009_page.html
944 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 23:52:43.60 ID:2McbcvC1
>>943
これは中国語のインターネットに誰かがUpしたガセネタが転載されたものと思われる


「調べてみたらグランドパワーにはそんな記事は無かった」という中国語記事
ttp://big5.china.com/gate/big5/military.china.com/zh_cn/important/11052771/20100803/16059422.html
945 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 00:03:02.59 ID:7C3XyPyu
>>944
ありがとう。
ネットのガセネタ載せるとか技品院って酷い役所だな。
946 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 00:07:24.08 ID:YzgZAyZL
韓国は10式を軽戦車ということにしたいのだろうけど44tの軽戦車？
T72・・・41.5 t
T90・・・46.5 t

■１０式戦車
重量 43.25トン(標準）　48トン(戦闘 追加装甲）
長さ 9．485メートル　幅 3．24メートル　　
高さ１．17メートル（車体高）/１．72メートル（砲塔まで）/2．30メートル（付属機銃まで）/
乗組員 3（司令官、砲手、ドライバ）　　知能C4Iシステム
947 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 00:07:56.01 ID:KEgFu0Ml
GEに10式のエンジン作る技術はないんじゃないかなぁ・・・
アメリカはディーゼルエンジンに弱いし・・・
948 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 00:11:30.13 ID:Fgjk295+
１０式のエンジンがＧＭ製とホルホルしながら書く韓国人記者ｗｗｗ
Ｋ２は韓国国産エンジンなのにジャップは未だに未開人でエンジンも作れないとホルホルしながら書くバカチョンｗｗｗ
949 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 00:13:07.31 ID:KEgFu0Ml
GEかと思ったらGMか・・・
もっと駄目だな
950 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 00:26:16.27 ID:ui0MftOL
ホントだ、てっきりGEだと思ってたらGMって…
けど米がもし10式の1200psV8ディーゼルもってたらそんな気軽にライセンスさせると思えないけどな
むしろ米自身がM1A3用とかに今かなり欲しい技術なんじゃないだろうか
951 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 00:44:32.17 ID:Q1YDGUOJ
韓国の軍オタでも10式の三菱製エンジンは評価高いからな
1200psで馬鹿にする奴も見かけるが詳しい軍オタほどそれに反論してる
952 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 00:54:58.51 ID:LkUgN+Qz
エンジンは様々な分野の積み重ねてきた技術の結晶だからね。
953 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 00:57:52.95 ID:Ti+F3h9v
　　　
■１０式戦車　三菱「TYP10」パワーパックエンジン　　排気量22,600cc　　サイズ…小型高出力
水冷4ストローク　Ｖ型8気筒22,600cc　ターボディーゼル(1,200 PS/2300 rpm)


■９０式戦車　三菱「TYP90」10ZG32WTパワーパックエンジン　排気量21,500cc　(写真)　　サイズ…小型高出力
　http://2ch-dc.net/v4/src/1392762703901.jpg
10ZG32WT 水冷2ストローク　Ｖ型10気筒21,500cc　ターボディーゼル (1,500 PS/2400 rpm)
（エンジン10ZG32WT・トランスミッションMT1500）1982年に完成。

■レオパルト２Ａ４/Ａ６　MTU MB 873 Ka-501パワーパックエンジン　排気量47,600cc(写真)　サイズ…大型高出力
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Leopard2_Triebwerk.jpg
873のKa-501 水冷4ストローク　Ｖ型12気筒47,600cc　ターボディーゼル (1,500 PS/2600 rpm)
（エンジンMB 873 Ka-501・トランスミッションHSWL 354）
　http://warinform.ru/buf/Leopard-2/MTU.jpg
　http://warinform.ru/buf/Leopard-2/MTO.jpg

■ユーロパワーパック　「MTU880」 (MT883 Ka500)パワーパックエンジン　排気量27,300cc(写真)　サイズ…小型高出力
　http://2ch-dc.net/v4/src/1392843439784.jpg
MT883-Ka500 水冷4ストローク　Ｖ型12気筒27,300cc　ターボディーゼル (1,500 PS/2700rpm)
(エンジンMT883 Ka500・トランスミッションHSWL 295)
　　
954 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 01:07:31.71 ID:Ti+F3h9v
ドイツにみる大型エンジンと小型ユーロパワーパックのサイズの違い

ユーロパワーパック「MTU880」(MT883 Ka500)と従来エンジンの比較　(写真あり)
　http://2ch-dc.net/v4/src/1392501648994.jpg


■レオパルト２Ａ４/Ａ６　エンジンパック　MB 873 Ka501　3100(L)×2060(W)×1183mm(H) 47,600cc　サイズ…大型高出力
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Leopard2_Triebwerk.jpg

　　　　　┏━━━┓　　MB 873 Ka501　排気量47,600cc　1,500 PS
┏━━━━┓　○┃
┃エンジン　┃　　┃←変速機と冷却装置　　必要面積５m2
┗━━━━┛　○┃
　　　　　┗━━━┛

■「MTU880」ユーロパワーパック　2100(L)×1980(W)×1183mm(H)　5460kg　27,300cc　サイズ…小型高出力
　http://img269.imageshack.us/img269/4859/defenceturkcomidef20093x.jpg

　　　↓エンジン
　　┏━┓━━┓　　MTU880　排気量27,300cc　1,500 PS
　　┃　　┃　□┃
　　┃　　┃　　┃←変速機と冷却装置　　必要面積４m2 長さ１m短く
　　┃　　┃　□┃
　　┗━┛━━┛

この小型高出力をいきなり韓国がＫ２にコピーすることがどんなに難しいことか理解してない。
Ｋ２はエンジンサイズが小さいので他のエンジンは入らない。
　
　
955 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 01:13:42.69 ID:Ti+F3h9v
　　
レオパルト２Ａ４/Ａ６用大型エンジンよりも、「MTU880」ユーロパワーパックは４割も小型
になっている。冷却装置だけでも半分以下になり単純な水冷では無い。変速機もコ
ンパクト化しておりその分高度な冶金合金技術を必要とする。

　　　　　　　　Ｋ２「パワーパックエンジン」で発生した問題抜粋
　
・変速機のクラッチが割れて砕ける・・・・・　韓国製の低レベルの合金金属に解決の目処立たず。
・変速機のギャア歯車が割れ砕ける・・・・　韓国製の低レベルの合金金属に解決の目処立たず。
・変速機のシャフトが割れ強度不足・・・・　韓国製の低レベルの合金金属に解決の目処立たず。
・変速機からオイルが漏れ出し焼きつく・・　韓国製の低レベルのシールドゴムに解決の目処立たず。
・軸受けベアリングが焼きつく　　・・・・・・　韓国製の低レベルのベアリングに解決の目処立たず。
・エンジン出力が７割しか出ない・・・・・・・　韓国製の低レベル部品が原因で解決の目処立たず。
・エンジンオイルあっちこっちで漏れる・・・　韓国製の低レベルのゴム製品に解決の目処立たず。
・エンジンのピストンが割れ砕ける・・・・・・　韓国製の低レベルの冶金技術に解決の目処立たず。
・エンジンのシリンダーが破損ヒビ割れ・・・　韓国製の低レベルの合金金属で解決の目処立たず。
・エンジンのコンロッドが折れる・・・・・・・・・　韓国製の低レベルの合金金属で解決の目処立たず。
・エンジンのクランクシャフトが破断・・・・・・　韓国製の低レベルの冶金技術に解決の目処立たず。
・エンジンのケーブルが断線ショート・・・・・　韓国製の低レベルのケーブルに解決の目処立たず。
・エンジンのパイプケーブルがヒビ割れ・・・　韓国製の低レベルのパイプケーブルに解決の目処立たず。
・エンジンの冷却不足で直ぐ焼き付く・・・・　韓国製の低レベルの冷却装置技術に解決の目処立たず。
・エンジンのターボータービン焼き付く・・・・　韓国製の低レベルのターボー装置に解決の目処立たず。
・エンジンの酷いEMCノイズで電波障害・・・　韓国製の低レベルのEMC対策技術に解決の目処立たず。
956 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 06:32:00.10 ID:/PiiCT2W
まあ仮に60t縛りである程度のコストアップ(LeoA7の購入価格程度)許容して
好き勝手に作ったらどんなものが作れるか、と言われたら
10式よりはカタログ性能が高いものになるのは明白だから
いろんなことを我慢して44tに収めたというのは嘘じゃないけど……ねえ
957 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 06:46:00.93 ID:OMwT29Cf
動かない鉄の塊り
958 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 06:52:07.92 ID:TOCCCXU5
今ならマウスがポルシェ博士の妄想より高速で動いて大口径砲搭載してドリフトしそうだもんな
959 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 08:13:13.62 ID:OQFgQqYF
さらに今ならハイブリッド駆動もイケるしな
960 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 08:39:26.63 ID:pUadoPiL
>>950
米軍的にはディーゼルとガスタービンどっちが欲しいのかね～
次作るとしたら発電だけで駆動はモータぽいが。

>>959
10式の次は20式か30式か…
961 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 08:53:44.01 ID:7nRYYmBh
■１０式戦車
重量 43.25トン(標準）　48トン(戦闘 追加装甲）

48トン状態の画像見たことないんだが実在するのか？
962 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 09:31:27.63 ID:xtD+zpiD
連中の頭の中で90式以前のエンジンはどこが作ったことになってんだ
963 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 10:15:09.72 ID:Rt+/G66e
>>923の国防技術品質院のフェイスブックに書かれている文章

＞大韓民国の次世代主力戦車K2戦車!
＞黒豹戦車だと呼ばれるK2戦車は世界ある戦車と比較しても遜色がない最先端戦車で2014年
＞実戦配置される予定です。
＞
＞黒豹戦車を軍に供給するために生産現場で玉の汗を流している国防技術品質院昌原センター
＞研究員!
＞K1,K2戦車をはじめとしてK9自走砲、K21装甲車など我が国機動火力武器体系の品質を担当
＞する重要な役割をしています。
＞
＞国防技術品質院の業務をイベントを通じて会ってみてください！

>>933
記者じゃなくて公的機関の研究員が書いたそうです。

＞国防技術品質院のガンインウォン責任研究員(58・博士・写真)が世界各国の主力戦車獲得動向
＞と国家別運用現況および関連技術開発推移、寿命周期など主力戦車全般に対する情報を入れた
＞'2011～2013世界主力戦車獲得動向'パンフレットを発刊して目を引いている。
http://m.fnnews.com/view?ra=ArcView&arcid=201401280100282830014854&cdate=20140127&cate_idx=14&

>>930
防衛事業庁傘下の公的機関だそうです。

＞国防技術品質院は優秀軍需品獲得のために品質保証および品質経営業務を遂行して、国防科学
＞技術の調査・分析・評価および情報管理を体系的に遂行しています。 国防技術品質院は国防品質
＞経営と国防技術企画活動により我が国の国防体制を未来安保環境に歩調をそろえて発展させて、
＞軍が追求する先端情報化科学軍建設にも核心的な役割を遂行するでしょう。
https://www.dtaq.re.kr/foundation.do
964 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 12:04:18.20 ID:SZo14EAd
もう車体延長して現行ユーロパック乗せることも考えればいいのに
K2じゃみっともないってのならK3にでもして
965 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 12:18:06.73 ID:UmP9UvCt
アルタイの車体を使えばいいじゃない
966 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 12:26:45.11 ID:jTNj0Enb
アルタイを輸入すればいいんでは
967 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 14:18:23.00 ID:eKZN8+iD
>>935
※険しい日本の山岳地形克服と道路ネットワークを通した機動作戦のために開発された

これは10式戦車では無く機動戦闘車の方だよね。
http://www.jiji.com/jc/d4?p=sen299&d=d4_mili
968 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 16:10:23.02 ID:OMwT29Cf
K2が正式化した頃には10式の後継戦車が出来てそうだな
969 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 16:12:18.46 ID:/PiiCT2W
いや橋梁通過率が高い＝自走での戦略機動性が高い　だし
トレーラー輸送についても実はかなり幅が広がったから
10式はMBTという枠の中ではかなり機動作戦にウェイトを置いてるのは間違いない

だからまあその点は間違ってないけど
そんなん「分析」するまでもなく当の陸自が公言してたこと
970 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 16:13:48.91 ID:/PiiCT2W
>>968
戦車じゃないけど代替物たるキドセンはほぼ同時期に登場しますわな
971 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 17:54:28.34 ID:plS7pw1+
>970
機動戦闘車ってそんなに遅れそうなの？
972 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 18:18:01.48 ID:/PiiCT2W
>>971
キドセンは16年制式(見込み)で19年3月までに99両調達(確定)だからね

いくらなんでもその頃にはK2も第一バッチの100両の生産目処がついてるでしょ
というか、その頃までPPやるやらない論争引き摺ってたら
金取りっぱぐれた斗山とS&Tが保たないから嫌でも海外製PPで作るしかなくなる

もしくは今年の9月に予定されてる国会での報告の結果「ダメ」となれば
現在生産中の13両で打ち切り、K1A1の再生産で凌ぐことになるからK2自体が消える可能性も
973 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 18:45:21.86 ID:GCCEMwbx
>>968
「10式？　あぁ　じっちゃんが乗ってたとか言う奴ね朝霞に行けば逢えるよ」
974 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 18:51:24.97 ID:k+1KX84S
2015年開発終了、2016年配備予定になってるけどね。
975 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 18:54:00.73 ID:XvjPKMa5
K1A2っての作ってたんだよね？
何度見直してもあれ、K1A1とそんなに違いがあるように見えないんだよな。
そもそも写真が少ないし
976 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 19:23:50.48 ID:W7dJP8VP
まあ戦車だけ最新でもそれに追従できるIFVと機械化歩兵がないから
日本はまだまだ発展途上と見ていい
977 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 19:53:44.60 ID:OMwT29Cf
>>976
日本国内で活動するならイランだろｗ
978 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 21:24:40.68 ID:2z+lI9jc
あるに越したことはないが、優先順位は低いね
つか
＞IFVと機械化歩兵がないから
意味判って言ってるのかな？
979 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 21:39:35.26 ID:W7dJP8VP
日本はトルコからこれを輸入すればいい
http://www.trdefence.com/wp-content/uploads/2013/05/TulparIFV.jpg
980 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 21:46:26.85 ID:j4AMdAxg
日本はIFV持ってるんですが…
981 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 22:04:54.03 ID:6wuR6rfc
>>947
戦車用は作れないけど、鉄道車両用とか大型の用途は得意だよ、アメリカ
982 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 22:18:32.28 ID:YofwnNKf
>>960
将来的には分からんがM1A3用ならガスタービンしか選択肢はない。
ディーゼル積んだら重量が増える。
983 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 22:33:01.41 ID:plOlCdHM
アメリカ人「デカいことはいいことだ」
984 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 22:36:15.76 ID:ifGu/x+y
>>981
日本も昔はディーゼルエンジンは不得手だったけど、
研究や実績の積み重ねで信頼性のあるPPを作り上げたよね。
985 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 22:48:55.76 ID:3R0MLbmT
次スレのご案内
【基幹機関】韓国次期戦車XK-2 Part79【期間奇観】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396705572/

量産車の正式発表が来れば活気付く、のか？
986 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 23:12:09.75 ID:W7dJP8VP
>>980
89式装甲戦闘車だろ？
転地訓練で行動走ってただけなのに白煙あげて動かなくなったヤツ
987 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 23:36:21.09 ID:5V18Njkr
M1がガスタービンになった経緯は色々とナマ臭い話があるみたい。
GMのプロトタイプはディーゼルエンジンで、それ自体に問題はなかったらしい。
>>981が言うように、アメリカはディーゼル大国だから、やる気があれば出来たハズ。
988 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 23:44:05.82 ID:GoSNWLjf
>>987
高出力かに失敗したという話じゃなくて政治問題だったの？
GEのロビー活動とか？
989 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 00:03:45.22 ID:k12yIPq1
>>983
それ山本直純
990 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 00:12:53.29 ID:4TxDs1cB
M1がディーゼルじゃないのって兵站の問題だとおもってた
991 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 00:19:48.73 ID:jClSzL0m
え？
ガスタービンの方が燃料食うだろ
ディーゼルと違ってアイドルにしても燃料消費が大して変わらないから三倍増だと聞いたぞ。
992 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 00:36:11.83 ID:G9tnCTgR
ヘリコプターと同じ燃料でいけるとかかな
993 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 00:39:13.29 ID:6TO6R3sU
結局、韓国に限ったことじゃないけど
戦車で一番大事な部分がエンジンなのは平時でもその性能が求められるからなんだよね
訓練で撃たれるわけじゃないから装甲は完璧じゃなくてもいいし
主砲は射撃訓練する分ある程度性能必要だけど個人差や運と言えばそれまでだ
ただエンジンがまともじゃないと演習もまともに進められんから張子の虎にもならん
994 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 01:00:17.56 ID:d7p2/d7E
時代はハイブリッドだよ
995 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 01:38:35.24 ID:5/vSdzAq
日本には>>993みたいな戦車開発者がいないことを望む
996 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 01:52:39.47 ID:gaiwOy5f
>>991
メリケンにとって重要なのは燃費ではなく面倒くさくないことなんだろうな
997 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 01:58:07.31 ID:d7p2/d7E
SKYACTIV-Dだけ秀逸
他の国産ディーゼルはまあ普通
戦車用はセラミックコーティングに手を出して見事に失敗した程度
998 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 02:03:13.26 ID:T8POWPvF
>992,996
ヘリと戦車の燃料を同じにしても、M2やその他地上車両用に軽油を必要とするから
補給の手間は変わらんと思うが？
999 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 02:17:03.82 ID:0J5Ie77l
Jp8
1000 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 02:45:45.76 ID:r8qYJo7D
>>979
一昨日おいで、犬野郎。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。