軍用拳銃を語るスレ FEMARU Model 29

軍用拳銃を語るスレです。リボルバーは別スレでお願いします。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Star Model 28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391346659/

1おつ

ところで、ファイブセブンって軍用拳銃でいいの？どこかで正式採用してんだっけか？

Five seveNはれっきとした軍用拳銃でしょ

軍用拳銃として設計されたが、要らない子になってしまったってだけでしょ

軍用拳銃って、結局は9mmパラ以外必要ないんだよね。まあ、
アメリカ軍は一部がまだ.45ACPにこだわってるけど。

>>5
NATO標準が9mmパラだからね

なんでアメリカ軍は利点の無い45ACPにこだわるのか

>>7
45口径使ってるのは海兵隊などの、いわゆる”特殊部隊”だろ
ああいうところは時として拳銃を使うことも多いからじゃね？

>>1おつ

http://i.imgur.com/R9zR4bZ.jpg
http://i.imgur.com/CUlaHU4.jpg
ファイブセブンの軍用はポーランドのGROMとベルギーの特殊部隊しか思い付かなかった...

前すれがまだも書き込める状態なんだからあっち先に使わん？

28の続きはここでよろし？

いまのところ9ミリ優位の趨勢だが、コロシのプロが45を手放さないのは何かしらのアドバンテージが在るからなんだろうな
現場での「効率」が悪かったらとうに放り出しているだろう

専門家も首を傾げているが

サプレッサーとの相性

そもそも殺しのプロが手放さないって事実が有るのかと

多分、弾速の遅さに基因する事なんだろうけどね
まあ、物理学も万能じゃないから、後々解明されるんじゃないかね

どっちかっつーと物理学より心理学の分野なんじゃないの

プロ→主に特殊部隊
対象の生死よりも反撃の除去を優先する人達

逆に9mmを手放さないプロっつーのはいないの？
みんな.45に替えちゃったの？

大体なにが「プロ」だというのか

GIGNのマニューリンみたいに採用はされてるけど実際に装備してる奴は少ないのかもしれない

>>18
何処の部隊よ

マボロシの部隊……ごめんね、ヨタです。
幻想だから主計課に問い合わせても無駄です。
攻撃的な機種がおしなべて45口径設定を持つ意味が本当にわかりません。
HKのMK23で終わっていて良いと思うのですが、後継機種がちらほら見られるのはそれなりに引き合いがあるからと思えます。

その攻撃的な機種とやらは45を使い慣れて45を信頼している一国に限られてないか

南米でも絶滅？

GIGNもグロック一辺倒になったようだよ

>>24
使い慣れてるというか、制圧するという意味が欧州とでは違うから使ってるのでは。

欧州はとりあえず敵を一時的でも弱体化させれば良いそうだけど、
米国は一撃で倒して反撃する間すら与えないというのが一般的だし。

月刊GUNだったかの白黒ページで45ACPはナメクジ弾と呼ばれていた評価がコロっと変わって
ストッピングパワーのある信頼できる弾と再認識されるようになった、みたいに書いてたな
だからFNXみたいな銃でも45口径作ってるんじゃね？

FNX45はもともとFNP45としてSOCOMのJCP用に作られたものだろ。

デルタは45→40→9mmになった

デルタの装備についてのソースってある？

デルタって10mmauto使って無かったっけ？

>>31
去年のアームズかなんかで元デルタのおっちゃんのインタビューで書いてた

>>27
瞬時に制圧しなくてはいけない対ハイジャック用なんかでも
.45にするよりは9mmで適切な弾頭を使う、ってのがヨーロッパの判断だが
要するにアメリカは.45を信頼（ひょっとしたら妄信）してるってことじゃないのかと

45ACPと1911は日本人の刀みたいなもんじゃない

それは違う。日本刀には初めから長さの違いで区分がある。
スタンダードな打刀、脇差、やや大振りな太刀、野太刀などあってそれぞれ役目が違う。
大雑把に分類すれば打刀に近いのは9mmパラ、脇差が380ACPとなり45ACPは野太刀になる。

http://i.imgur.com/jdThGRR.jpg
http://i.imgur.com/hRiGzNq.jpg
http://i.imgur.com/05AcCSP.jpg

>>36
そういう細かいことじゃないと思うよ

>>36
35が言いたいのは、45口径と1911（あとSAAも）はアメリカ人にとっての魂のようなもんだってことだろ
そこが9mmと決定的に違うところだよ

アメリカで流行ってるのは40S&W
その他の国は9パラ

拳銃はそのプラットホームとしてのサイズ的に高速弾は望めない。
だから、7.62ｍｍや5.56ｍｍなどの小銃弾よりも口径や弾頭重量を嵩張らせて、威力を稼いで、実用範囲にまで引き上げている。
で、人体に対するその高効率範囲が、色々試して来た結果、どうやら9ｍｍ口径だったと。
で、口径を9ｍｍ以上に水増しした弾薬規格も、結局は何処か「9ｍｍでいいんじゃね？」って考えに立ち戻ってしまい。
357ＳＩＧや38カスールや9ｍｍディロンみたいにネックダウンして9ｍｍに先祖帰りしてしまう堂々巡り現象が起きてしまうんだよな。
でもやっぱり9ｍｍパラじゃちょっと不足だから、色々と後から後から新しいアイデアが提起されるんだろうな。

特殊部隊もSMGは9mmだったりするしねえ…

>>42
そりゃ.45ACPのサブマシンガンがもうないからだろ。

必要がない需要がないから無いんでしょ。

.45の超軽量弾頭で速度を稼ぐ…てのもありなのかもだけど、
結局それじゃ装弾数減っちゃうから損だって判断になるんだろうねえ

>>43
くりすべくたぁ「...」

UMP「…」

>>43
B&T ACP45、B&T MP45「(´；ω；｀)」

>>43
UMP「…要らないなら最初からそう言ってくれ」

軍用弾薬はＦＭＪだが対テロ戦闘でもそうなんだろうか？
それとも例外として他の弾薬を使うのかな？
ガンプロフェッショナルの４月号に載ってるショットショーのレポートに新型弾薬が紹介されてたけど、メーカーが「１発で決着が付く弾」と表現したやつなんか見るからに凄そう

>>46
なんでここで、いい声のクリスペプラーなんだと色々考え込んだ...

9パラも実はもうちょっと位は威力面でアップできる余地はあるからな。
現状でさえSMG用の弾はハンドガン仕様よりも威力もプレッシャーも強いから
ハンドガンからは発射しない前提になっているが、銃が耐えられるならまだいける。

スレチ気味だが、野太刀は江戸時代には実用のためにすりあげ（扱いやすいように短く仕立て直す事）されて打刀にいる。
魂のこもった9mmパラの拳銃を見つけていないだけで、扱いにくかった45ACPから9mmパラに米軍も切り替えたのに似ている。

>>50
少なくともフランジブル弾は持ってるだろう

>>53
つか、デルタも一般の軍に合わせただけじゃないかと思うがな


> 魂のこもった9mmパラの拳銃を見つけていない

というか、9mmでは作る気がないのかもしれんね
欧州に合わせたくないんだろうと思うが

そういえば欧州ではマグナム弾仕様のリボルバーってどう評価されてるのよ？
目立ったものといえば、マニューリンとかマテバ、ライノくらいしか思いつかないんだが

欧州だと民間の銃器（特に拳銃）所持がそれほど一般でないって話じゃなかったっけ。
ウマレックスみたいな空砲銃メーカーがワルサーを食っちゃった原因もその辺にありそう。

>>53
余計な御世話と思うがすりあげの理由の補足
使い勝手をよくする他に、江戸時代には刀の長さが幕府により定められていたので、それに合わせる意味もある
レミントンがR51という9パラ用オートを発表したが、あそこがオートを作っていたとは恥ずかしながら知らなかった

欧州での民間の銃所持率では圧倒的にライフル優位でハンドガンの市場は微々たるもの。
バイアスロンやライフル競技での欧州勢の成績のよさからもうかがい知れるだろう。
リボルバーはアメリカよりもさらにハンターよりの製品で、やはりS&Wとスタームルガーが優位。
スタームルガーは自社製ライフルも輸出している事も関係あるのかもしれない

.50BMG弾を使用する単発式拳銃とかどうや

つパイファーツェリカ

なんだかタクティコーな感じの9mmSAOオート作ったら意外と評判良かったりして

>>61
P226のSAOでいいだろそれ

>>62
あれ欧州でも出てるけど、なぜか45口径のみなんだよな
9mm出せばそれなりに売れると思うんだが

ちょっと知りたいんだけど、ポリマーってどの程度丈夫なの？
試したこと無いけどグロックとかは三階からコンクリートに落としただけでも割れそうなんだけど

ポリマーったって特殊ポリマーだろ

どうでもいいところをポリマーにしてるだけで
中にゃ金属フレーム入れてるしな

>>65
でも触った感じマガジンの外装ポリマーも落としたらヒビ入りそうなんだけど

>>64
すんげー寒い状況だと落とした拍子に割れることもある
逆に暑（熱）すぎて人死ぬんじゃないかってくらいの条件下だと人の力で千切れる

まぁでも人が暮らす温度範囲では極めて優秀な機能性プラスチックであることは間違いない

それ言うなら、鉄も寒いと脆くなるよね。加熱すると錆びるし、減るし

>>67
そうなのか
サンクス

あとポリマーはポリマーでもメーカーによって違ったりするの？

>>66
普通に落としてヒビ入るようなモンなら採用されないし、金属製マガジンだって３階から落としたら歪んで使い物にならないよ
AUGのマガジンみたいに車で踏み潰しても元に戻っちゃう、って方がむしろ壊れにくいとも言えるし

>>50
戦争で使う銃弾はFMJと言うだけで対テロは戦争とは
言えないからね。

>>64
それはどうかわからない。
アメリカの場合は銃器の強度チェックとして一定の高さから落とす実験を義務としている州もあるけど、
グロックはそれをパスしてる。
それに、金属のものでも歪む可能性があるし

ウィキを見てみたが、グロックに使われてるポリマー樹脂はかなりの強度を保ってはいるらしいな
さすがに初期に作られたものには経年劣化が著しいものもあるようだが

今書いててふと思ったんだが、古くなったフレームから部品を外して新しいフレームに入れ替えることは可能なのかな？

トリガーパーツとかの意味ならGen3までの物や、Gen4同士のように互換性のある物なら可能。
内部のメタルと言う意味なら技術的には可能だが無意味。新しいフレーム買ったほうが安上がり。

そのレベルだとメーカーサポートと言うよりリサイクルだな

まあ、ファミコンを自力で修理するようなものだな

100年前の鉄＋木製の銃器は現在でも十分使えるけど
100年後のポリマー銃器はどの程度使えるもんだか
（無論そこまで使える必要はないけどね）

あと対候製ってどの程度なのかとか、
砂漠に日干しとか加水分解とか大丈夫なのかね？

同等の劣悪条件に晒したら確実に鉄の方が先に駄目になるな

>>73
p250とかは出来るんじゃない？

スチールの銃は三階から落としても平気なの？

鉄の場合は錆やクラックに注意してればいいけど、ポリマーの劣化は突然バキバキッといきそうで怖いことは怖いな

まず、メディアで取り上げられる骨董品は人に見せたり売れる状態が基本です。
木製銃床は湿気や過度の乾燥にも強いものではありませんし、うっかりするとカビすら生えます。
熱帯地方で稼働するものは通常の手入れをしていても、十年も経ずして粘土状に真っ黒になります。
百年前のものが「使える」ということは保存に見えない手間がたっぷりと掛かっているわけです。
弾薬も流通品が適合すると良いのですが。

まぁ.45口径とか1911てのは宗教だから、相手にしちゃだめｗ

ウレタン等の合成樹脂で被われたり、ラミネート成型された木製部品はもはや「木」じゃないよなー

>>80
大丈夫なものもあるし、そうでないものもある
丈夫なものは爆撃された家から出てきても使えるし、
丈夫じゃないものは説明書通りに使っても歪む

ナイフのグリップなどに使われるマイカルタという素材は樹脂を木や布や紙に染み込ませたものでかなり丈夫だそうな
ウッドマイカルタならかなり保つのでなないかな
グロックは確か販売されて間もなく丈夫さを証明するために自動車に跳ね飛ばしたか轢かせたかしてたような

グロックもハンドガン以前はナイフやスコップ作ってたメーカーだから。

きっと「うちは軍隊の要望を知ってて、プラスチックの加工技術もあるからやってみよう」
って感じだったんだろうな。

>>86
そうなんだ
カンバスみたい

>>86
まるで「象が踏んでも壊れない筆箱」だなｗ

>>88
軍隊の要望ちうか、確かシャッチョさんの趣味だった気がする
仮にも軍用拳銃で「マニュアルセフティ無し」なんて条件出す軍隊ないだろうし、
ロスステアー1907みたいな凝ったトリガーシステムは要らない

グロック社の社長の趣味が射撃だったのは公然の事実。
自分の欲しい銃を新素材と廃れたアイデアで実現させた程度が始まり。

思えばベレット社の社長のベレット氏も軍から50bmg用のライフルを作れと言われたからM82を作ったのではなくて仕事でM2を撮ったときに.50bmgに魅せられたからだもんな
グロック社は設計案纏めて試作品第一号を作るまで僅か2ヶ月しかかかってないのも凄い

>>69
騙されるなw

マグプルMASADA…

グロックのポリマーはエアガンのABS樹脂よりもはるかにやわらかいんだよ
だからgen3でレールにライトをつけて発砲すると衝撃でライトがレールから脱落したりする不調が起きたりしてる
この不調はその後解消されたが

gen4ではどうやって解消したの？

それはgen3の時点で解消されてるんだよ。

あんなぐにょぐにょしたフレームの銃ってグロックだけだよね
他のはトイガンのABSと大差ない感じ

>>97
gen3ではどうやって解消したの？

そういや社外品のアルミフレームなんてあったな＞グロック
それじゃグロックの意味半分ねぇだろうと思うんだが、ポリマーフレームって点以外にも
そこまでして使いたくなる理由があったのかな＞グロック

変則DAOでありながらSA並みにトリガープルが軽いとか、銃軸線が低めなおかげでリコイルがきつくない、
部品数が比較的少なくて故障しにくくメンテナンスも楽とか、そういう理由じゃないのか?

自分もSIG P229（トイガンだけど）よりグロック17のほうがインターフェイスは良く感じた
メーカー自体がスチールマグにして、幅を絞る気が無いなら金属製フレームで…とも考えた

ふと思ったんだが、拳銃でもアバカンみたいにプーリー組み込んで二点バーストできないかな

sigぐらいでかかったらできる気がするんだが

アベノミクスとTPPで拳銃自由化ならないかな
首都圏などでカジノやるんだったら治安維持のためにも必要な気がする

なんでカジノとTPPと拳銃が繋がるんだ
自衛用に拳銃携行を認めろとでも言うのか

>自衛用に拳銃携行を認めろとでも言うのか
Yes
カジノ始まったら三国人がわんさかやってくるよ
あいつらは日本人を襲ってスった金を補填するつもりだよ

それTPP関係ないじゃん

>それTPP関係ないじゃん
拳銃の輸入自由化＆関税撤廃
そのかわりコメやクルマはアメリカに泣いてもらう

つまらん妄想は他所でやれ

真正のバカなのかも知れませんが、マジで勘弁してください

お腹痛いから無理

軍用拳銃マニアにはリボルバーが嫌われている、その事実がすごく悲しい。
ドキドキワクワクするような拳銃は軍用にもリボルバーにもあるのに。

キャプテン中井の本のランキング

1:FN Five-seveN
2:Beretta Px4
3:SFA XDM
4:H&K HK45
5:S&W M&P
6:S&W M686
7:Ruger SuperRedhawk
8:SIG P226
9:GLOCK17
10:H&K USP
この中で俺はUSPが一番好きなんだが「一番の不満は命中精度が低いこと」と
書かれていてガッカリしたよ

リボルバーは、コルト社と違ってS&W社に限っていうと、モデル名がややこしすぎるんです。
アメリカでも問題になってる。

>>112
単純に最近は軍用リボルバーが珍しい、というのもある

>>113
SIGの評価が低いね

>>114
コルトのリボルバーって現在はSAしか無いんだな
Single Action Army
New Frontier

>>116
30年も前の奴と今のを比べても仕方ないだろ

>>118
確かに上位5位は近年の銃でしかもポリマーばかりだ

>>112
つべのおっさんは「セミオートが命中精度でリボルバーに勝ることは絶対ない」と断言してるし、
キャプテン中井の本でもM686を示して「汎用のオートがいくら進化してもこの精度は出せない」と書いてる

>>120
自動車のATもデジカメも懐中電灯のLEDもそう言われた。でも自動車はMTを抜いたし銀塩は死滅、ハロゲン懐中電灯は絶滅寸前。

オートだって同じ。リボルバーを抜くよ。いつか。そそそ

>>120
M52もP210もSVのM1911も手にしたことないんだろ

>>120は「汎用の」って書いてんじゃん。
ま、その精度の差が軍用（あるいは警察用などとして）として絶対に求められるほどじゃないって事なんだけどさ

>>121-122
言ったり書いたりしてるのは俺自身じゃないよ
ただM52やP210はおろかSVやSTIでも一般的なリボルバーの命中精度には及ばないのが現状

純粋に拳銃の精度に関して言えば今のオート程度に当たればあとは撃つ人間のスキルの方がよっぽど重要じゃないかと思うが
機械で固定すれば50m先の一点に全弾命中するような鉄砲を作っても人間に持たせりゃそれはできない

そそそ？

キャプテン中井やつべのおっさんが何を言おうが俺は1911を愛するぜ
口径は45にこだわらないけど

>>124
それって具体的な数値が記載されたソースがあるの？

>>113
そういえばキャプテンは撃たずに語るな！でPx4について、
「耐久性ではM92を凌駕するのに、正当に評価されない」みたいなことを
書いてたような気がする。

PX4は単体でもいい拳銃なんだけど、むしろCX4とコンビが組めることに利点があると思う
まぁそれならほかのベレッタの拳銃でもそうっちゃそうなんだけど

最近ポリスカービンつぅの？がはやってるみたいだし、CX4ももうちっと脚光をあびてもいい
気がするな

CX4って結局どこかの公的機関に採用されたの？

>>129
M92系は映画映えするような綺麗なデザインだしなんといっても米軍採用のお墨付きがあるからね

>>125
その「機械で固定すれば50m先の一点に全弾命中するような鉄砲」があったとしても
スライドやボルトが自動で後退してくる拳銃では、手元で単純動作で発砲できるする拳銃に敵わないんだよ。
オートであるなら22口径のようによほど比率の小さいスライドかボルトでないとね。
フリンチングもオートの方が症状がきつくでるんだから。

フリンチングって元はといえばリコイルに起因するものでしょ？
同じ弾・銃身長ならスライドだのボルトだのが自動で後退する銃の方が反動は（少なくとも理論的に大抵の場合は）小さいわけだからどうもなぁ

ソースとかありますか？

>>130
FN SCARSとFNX（もしくはFNS）の関係みたいなもんかな

俺の乏しい経験上ではリボルバーよりオートの方がはるかにラクだった印象

>>128
月刊GUNとかのグルーブ検証とか見ればわかるんじゃないかな

自動で後退する銃の方が反動は小さいというのは、火薬の爆発によって発生する反動を利用して質量のあるものを動かしているからだよ。
ちょっと解り難いだろうが、リボルバーよりオートの方が感じる反動がラクは正しい感想だと思う。
リボルバーの場合単純な爆発エネルギーを銃の重さと自分の力だけで抑える事になる。
オートだとスライドを後方に動かすと言う運動エネルギーに変換しているので単純な爆発エネルギーは分散される。
その代わりに比較的高い位置にあるスライドが後方に動いて来ている為、グリップで保持すると銃口が上を向く力を受ける事になる。
バレル露出方オートが廃れたのは耐久性だけの問題ではなく、銃口付近が軽いと跳ね上がりが大きくなるからでもある。
リボルバーでもヘビーバレルやアンダーラグなどがあるが、オートほどトップヘビーにする必要がないのは基本的に単純爆発だから。

そういえば、大昔の話で恐縮だが、
かつて爺がコンマガでウィルディーピストルのリポートの際、女性にウィルディーとS&W M29の撃ち比べをさせてたが、
その女性いわく、「ウィルディーのほうが撃ち易い、M29は反動がきつい」みたいな事をキャプションの中で語ってたな。

その場で爆発する爆竹とロケット花火の関係？

> グリップで保持すると銃口が上を向く力を受ける事になる。
だからハイグリップにこだわる人がいるわけか。
そことトップヘビーが良い理由はは解ったが後がよく解らんですたい。

リボルバーは強力だが1種類のリコイルなので暴れ方は単純
オートはマイルドだが2種類のリコイルが発生するから複雑な暴れ方をしてるって感じか

グルーピング検証じゃリボルバーが当然のように上なんだよな。
オートはよくまとまってたのに一発大ハズレとかあるのが不思議なんだが。

>>138
レスが読みにくいが、スライドが動く事の命中精度に対する悪影響は
それが正しいかどうかはともかく今までのより説得力があるような気がする

軍用、警察用に関しては数ミリ単位の精度なんて対した問題じゃない

たくさんぶっ放せて壊れなくて殺せればそれでいい
その面ではダブルカラムオートは最高だ

競技用ハンドガンにもオートがあるのはなんで？
弾着に影響あるほどのフリンチングあるなら、どの銃使っても使いこなせなくね？
シングルアクションで連射できるリボルバーってあるの？コック＆ロックできるリボルバー…はありそう

つファイニング

つ三点バースト

オートの反動が（体感上）マイルドなのは反動のエネルギーが分散されるのもあるけど、スライドが後退することで前への反動が発生するのが大きいんじゃないの？
無反動砲と同じで

あとリボルバーでもマテバみたいなのを除けばオートより銃口の位置はグリップに対して高くないか？

>>147
イが付くとワイン用語になるんだって今日初めて知ったわ
因みに指広げて扇（fan）状にするからファニング

リボルバーの精度がいいのは人間側の問題よりも機構上（比較して）単純なのがいいのではと妄想
ボルトアクションライフルが狙撃銃として生き残ってるように

>>113
なんで45ACP使う銃が上位にあるんだ

何故といわれても他人の主観なんて答えようがない

リコイルの話するならリボルバーの軸線が高いことは無視できんわなあ
銃身が完全に固定できるしサイトも固定された銃身とフレームに乗ってる、トリガーとハンマーが直結でフィーリングがいい、
ってのは利点だと思うけども。
チューニングしたオートが相当な精度を持つことを考えると「反動が複雑だから」はあまし賛成できない気が。

どうしてファイブセブンが１位なんだ？

リボルバーの銃身線はそんなに高くもないよ
シリンダーより下でグリップしいてる印象があるけど、実際はエジェクターロッド位の位置でグリップあるし

>>155
キャプテンはもしかすると中二病だったりしてｗ

>>155
・5.7x28mm弾を使えること
・フル装弾時でも700g台の軽量
・約10年間使用して作動不良、パーツ破損が皆無

「間違いなく」現時点で最高のハンドガン、らしい

>>158
その中では”約10年間使用して作動不良、パーツ破損が皆無”というのをいちばん評価していそうだな。
キャプテンってたしか射撃ツアーの主催者だし、そういうところでは銃が酷使されるからね。
こないだのM92とP226の比較記事でも、M92の破損の多さをボヤいてたり、
「P226はどんなに酷使しても壊れない」とか評価してたし。

5.7mmに関しては･･･やはり中二病なのか?

ファイブセブンはボディーアーマー貫通を主目的として、ほかの目的を
忘れてしまっている。

>・約10年間使用して作動不良、パーツ破損が皆無
これは実際大したものだよな

http://www.brassfetcher.com/5.7x28mm/5.7x28mm.htm
5.7mm結構えげつない弾やで

>>162
英語わからんけど9パラより57のが優れてるって書いてるの？
こりゃ急いでマルイの57買いに行かないと

>>163
ええ!?　もうPx4買っちまったよｗ
今回はマルイの買ったけど次からはスライドがメタルの中華ガスガン買うかな？

100mの距離でアーマー貫通するし
人体に入ったら45口径並の臓器損傷引き起こすしで最強なんじゃん

57も民間用の弾はごく普通の弾だけどね

他のメリットを潰す最大の欠点は流行ってないこと

ポーランドの特殊部隊GROMがFiveseveNとUSPを使用してるそうだ

>>167
5-7の弾の値段っていくらなんだろう？
安ければそれなりに流行ると思うんだが、そうでもないってことはお高いのか?

>>169
SS195やSS197は割安なのだそうだが一番肝心のSS190の入手が困難なので
民間ではあまり流行らないだろうな

そのSS190が>>165で挙げられた弾なんでしょ？
そんな凶悪なの民間に売ったら大変だしね

そういや同じような特性持ったHKのP46はボツになったのかね
ドイツの銃器専門誌に試射レポートまで載ってるのに

>>169
既存の拳銃と作動機構の共通化が無理っぽい。
だから拳銃を出そうとすると必然的に5.7ｍｍ専用になるのでメーカーがためらう。

>>172
P46は耐久性に問題ありで試作段階で開発中止に
H&KとしてはMP7をハンドガン代わりに使わせたいのが本音でしょう

こんなハンドガンはいやだ

コンパクトSMG

ハンドガンの代わりって無理だろ。

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/247/74/1/mp7_2.jpg
デカすぎって文句言われたMk23と並べたってこれだもん。

>>176
マルイとKSCのMP7は実はボーイズサイズだったらしい
ttp://www.realaction.de/testberichte/vfc_mp7/vfc_mp7_07.jpg
でかい方はVFC製フルサイズ、小さい方はKWAというKSCのOEM品

マルイもガスブロ出す頃には採寸間違ってたこと気付いてたろうに
これからはリアル派はみんなVFCに流れるね

スレ違いすまん

>>178
実は全長に関しては試作型のHK-PDWに合わせてサイズを推測して作ったものらしいという説も
VFCは商標の版権をH&Kからウマレックス（サイバーガンかも？）経由で正式に買ったので
本物を細部まで採寸出来たという話

この話はここまでにするよ、でもマルイの買っちまったから悔しくてね・・・

>>169
http://www.impactguns.com/impsearch.aspx?q=5.7X28
http://www.budsgunshop.com/catalog/advanced_search_result.php?keywords=5.7X28&osCsid=o1hrr12ip4pm0cbkl8h83sd8o3&x=0&y=0
この二つから探してくれ

>>170
レベル�VAの防弾プレートを貫通できるelite ammunition T6という弾薬が民間に販売されてるらしい
性能はAP弾に近いけどSS190と違って材質がAP弾の定義に当てはまらないから法的には規制されないとか

5-7のURLのグラフな…9パラと比べてるけど、エクスパンディング弾（串型弾頭？）とFMJな…
FMJはなんか瞬間的にエナジーだけ高そうに見えるけど、一気に急下降するな…。
で、9パラとエナジー消費は一緒って帳尻合ってる様に見えるけど、実は一瞬、瞬間空洞がポコっと膨れ上がって収縮して終わりなんだよね。
一方、拡張弾の方はそれを是正して、浸透7.5ｃｍの所で最大値となってるけど、それ9パラの70％な…で、ゆっくりエナジーを消費していく感じ。

ゼラチンテスト、一見凄そうに見えるけど、単に小さいゼラチン使って印象操作してるだけだし…

しかし、マルイの嗅覚は凄いな
>>113のベスト5をラインナップに入れてるし
（ていうかオートは全部か）
キャプテン中井氏がFNXとか撃ってたらまた評価も変わってたんだろうけど
つべのおっさんが褒めてたワルサーPPQも忘れちゃダメだな

定番ばかりな気もするんだが?

ボルトアクションライフルが狙撃銃として生き残ってるのは
オートマチックライフルだと、どれだけ高精度でもリコイルが間延びした感じになるからですよ

Five-seveNはマルイが主催したサバゲイベントの出して欲しい製品アンケートで一位だったからなぁ
いざ出てみたらあんまり売れなかったりしたけれど
XDMみたいなメディアに出てこない、採用実績もほとんどない銃をモデルアップしたのは英断だったと思うけど、
これまたあんまり売れてない
マルイのポリマー銃で売れてるのって結局グロックだけなのよね

オートマチックの狙撃銃がボルトアクションに匹敵する精度を出して来たのって割と最近じゃん

そんなことないだろ。
オートマチックは使っていくうちに精度がズレてくるから、
ボルトアクションより定期的に調整しなきゃならないのが狙撃銃としては煩雑なだけ。

しかし、キャプテン中井が一位に選んだ狙撃銃はSR-25だった！

どんな銃でも発射した瞬間に振動しはじめるわけだが、
それが極力少ないか、振動しても毎発射ごと安定してる必要がある
まあ可動する部品が少ない方が当たる銃にしやすいって理屈でしょ

リコイルがどうのこうのはトーラスコンパクトオートやハイパワーノバックカスタムが載ってた月GanのKar98の記事で読んだ気がする

精度がズレてくる？
精度が変化するならまだわかるが（いや、それでもオートの精度がより大きく変化するってのはよくわからんが）
着弾がズレるって意味？

どなたかこの銃の名前が分かる方はおられませんでしょうか
実在するものなのでしょうか？
http://i.imgur.com/pqdInOU.jpg

デザートイーグル風味の架空銃？
ていうか、ゲームかなんかみたいに見えるけどそのタイトルでggったらすぐじゃない？

ゲームの攻略本とかガイドブックの架空銃に見えるな、下のほうの髪の毛らしき黒い線も含めて。

それっぽく描いてはあるけど、オタ的にはどの部品がどう組み合わさってどう作動するのか見せてもらおうか？？　と問いつめたくなるデザインだなw

反動は発射した瞬間じゃなくて弾薬が激発した瞬間に起きるってターク高野が言ってた

>>193
ガバメントの下半分にデザートイーグルのスライド乗っけて
ベレッタ92風に仕上げましたって感じだな

>>197
そうよ。でも銃のパーツが動くのは弾が銃身から出て行ってから

＞着弾がズレるって意味？

ゼロインが狂うんだろうな…多分。
でもどーなんだろうねぇ〜？
ベティングの精度がズレテMOAが広がってくる事ではないと思うんだけれど。
多分にベティングのフィッティングがMOAを小さくしていく筈だからなぁ…。

でも一方で、300ｍくらいまでならスコープをワンタッチ脱着しても実質、関係ないみたいな事も言われるし。
まあ、7.62ｍｍなら300ｍまでは関係ないかも知れんが…。

>>193
スライドセレーションもほぼ無意味な位置にあるし実在する可能性は0に近いな
>>197-198
それだと激発の反動とパーツが動く反動のタイミングがバラバラって事じゃん
「反動が複雑だから」に賛成したくないのにやっぱりそうなのかなとおもってしまふ

ご回答してくださってありがとうございます。

>>194
お察しの通り、とあるゲーム作品に登場する人物が携帯しているという設定の拳銃なのですが、
あくまで設定のみで本編で使用される場面がないため、設定資料に掲載されているイラストしか判断材料が無かったもので･･･。

私も自分なりに調べてみて、>>193さんの仰るように
デザートイーグルかベレッタ92に似ているというところまでは分かったのですが、
どうも納得が行かなかったのでここで質問させていただきました。

>>200
なるほど、やはり実在する可能性は低いということなのですね。
みなさん、貴重なご意見ありがとうございました。

>>158
軍用拳銃の使われ方なら5.7x28mm弾は9mmNATO弾より
有用でしょうね。

間違えました･･･
9行目の安価は>>198さんですね
どうもありがとうございました。

5.7x28mm弾が各国で使われないのはFNが特許を
無料開放していないのと、製造コストが9mmNATO弾
より圧倒的に高価と言う理由でしょう。

コスト的な事よりも使いどころの無さが問題

5.7×28mmが使われてるのってp90 5-7 以外何かあったっけ？

AR系でもあった気がするが

Five-seveNはともかくP90は完全にMP7にお株を奪われたね
キャプテン中井の本でもサブマシンガン部門一位がMP7で二位がP90だった

いつも思うんだけど剣道とか弓道とか戦車道があるんだから拳銃道があってもいいと思う。

女の子たちがモデルガンを使ってサバイバルゲーム（できれば女子高生）。
そして成長していくようなそんな物語作ったら結構人気になると思う。
実銃が打てない日本ではモデルガンやサバイバルゲームから入っていくのも良い方法だと思う。

そこに可愛い女の子たちを絡めたら！



これは売れるで！

>>208
女の子が銃を撃つのはもう腐る程あるから今更だろ

>>207
mp7ってそこまで人気あったっけ？

>>208
銃道はあるよ
キャス西本が教えてる
>>209
かなり出回ってるみたいだね
一時はP90がMP5の跡を継ぐんじゃないかと言われてたのに
でも有名なのはP90のほうだろうね

MP7って人気あるのになんで民間モデルを発売しないんだ？

MP7の銃身を延長して長物扱いなんてしたらカッコ悪いからじゃないか?
PS90は大きいから何とかなってるが

>>206
マスターピースアームズがサブマシンガン風のピストルを出してる
それとAR-15の改造品のやつと

>>208
MUSASHI -GUN道　って迷作があってだな…

>>212
ストックはダミーでハンドガン扱いとして
弾は9×19に変えよう

>>208
ゆら乙！

ある海外レビューにどれが一番最適なPDWか？というテーマでB&T MP9、H&K MP5K-PDW、H&K MP7A1、FNH P90の比較テストをしてたけど真っ先にダメだしされたのがP90で高評価なのがMP9とMP7A1だった
結論としていざという時には拳銃を扱うような感じじゃないと意味がないと言うことだった
ということはFive-seveNに折りたたみストックを付ければ最適なPDWになるんじゃないか……？

>>217
その案はSMGスレで華麗にスルーされましたよ

グリップにマガジンを入れるタイプが高評価って時点でPDWをハンドガンベースにすべきって思想の人だとわかるな。
PDWはライフルベースにすべきって人ならMP5Kが高評価になるからな。P90はいろんな意味で特殊すぎる。

>>201
そのとあるゲームってのを教えて欲しいんだが
設定資料を書籍で販売できるほど人気があるんだよな?
そっち方面には疎いんで興味がある

>>219
長物的に扱うならMP5K-PDWが扱いやすいしサイズもある程度大きいので当てやすいというのは分かるんだが
もう少し上にG36cにSIG552にCQB-Rと超短銃身のライフルがあるからな
弾の性能を犠牲にしてても護身用なら諦めがつくし弾丸も普通の小銃弾でいいし

「ガルパン」は戦争の起こらない、戦車が形骸化してしまった兵器だから、文化になっている…っていう暗黙の了解がある。
ミリタリーマニアが皆が皆、人殺しの道具が大好きな残忍な人間か、無神経な人間である。
…って極論とはかけ離れた所でマニアはミリタリー趣味に耽溺しているって点で、「戦車道」とは共通項なんだよ。

銃の場合は「うぽって」とかじゃね？

銃をちゃんとアイテムとかガジェットとして捉えた場合「武器を扱うとはシビアな事」って側面を緩めちゃうと、
銃自体を軟弱な道具として貶めちゃう事になるんだよね。
銃というのは扱いがシリアスな側面もあるけど、脆弱な自己存在を守ってくれる頼れる道具でもあるからね。
銃の在り様の根底を緩められて、ファンシーに捉えられても困るんだよね。

ロシアのPP2000って評判はどうなのかな？

うぽっての設定だと拳銃は幼年部…

>>224
大砲関係は熟女なんですね
わかります

当時のPDW計画や求められる性能に一番答えているのはP90のような気がするけど
PDWを司令部要員やパイロットの自衛装備という意味合いで見た時に重要なのはサイズや携行性だからなあ

後方要員が呼集の予備役でなく訓練を受けている現役の兵士ならカービンで良いって話になるし

その出世魚的な捉え方が拳銃を小銃の下に据えて貶めているよな。
バイクで250ｃｃの後に同シリーズの400ｃｃ、600ｃｃ版が出ると、どいう訳か「兄貴分」扱いされてしまう様な感じか。
系譜を辿る場合は先行モデル、先代モデルはお爺ちゃんとか曾お爺ちゃんになるのにな…（お父さんとは言われないけど）

>>226
P90持つくらいならM4のほうが弾の都合もついていい、という考え方もあるんですよ
MP7は軽量で片手でも十分構えることが出来てコンパクトなところが受けてるんです
5.7x28mm弾も4.6x30弾もボディアーマーを抜くことは評価されてますが、
ストッピングパワーとなれば従来のライフル弾に数段劣るわけですからね

うん、だから現役の兵士なら訓練を受けられるしM4のようなカービンで良いよねって話
少なくともP90が想定していた領域の自衛装備はね

バイクにたとえるなら拳銃は原付っしょ、近場に出かけるときのお供。

>>225
機関銃は大学生、機関砲は大学院、スナイパーライフルは専門学校か。

バイクにたとえる意味がわかんないけどバイクよりヘルメットの方が近いんじゃない？
普段邪魔だし小さく軽くしたいしいっそなくてもいいけど
いざ必要になったときにもっとゴツいのにしとけばよかったーと後悔しそうなところとか

最近気づいたけど、サブマシンガンスレって異常に熱いな
あいつら学者かよ

全部却下w
なんだか落ち着かないのは俺にユーモアが足りないから？

>>233
SMGは市場としては廃れてしまったからなぁ
MP5やP90使うんならカービンのほうがいいし…
生き残れるのはMP7のような特殊な弾丸＆コンパクトで軽量な銃だけだろうな
実際MP7は命中精度や射程距離もMP5より上みたいだし
拳銃はどうなるんだろう
軍用としては不要論が出てきてるし…
民間市場は380ACPのショートリコイルするコンパクトなのが幅を利かせてきたし
俺みたいなスペック厨みたいなのは滅んで「自衛できればそれでいい」となるのか

そういやMP7で思い出したんだがP46って5年も前にポシャってたんだな、拳銃サイズの銃身にMP7用の4.7mm弾じゃ満足なスペック出なくてどうとか。

>>235
スペック厨は滅びない
なぜなら俺がいるから
さて今日はマルイの57買いに行くぜ
100m先に命中させることを期待されるハンドガンってコイツだけじゃないか？

こうしてみるとやっぱり軍隊じゃ便利な兵器が望まれるんだなぁ
殺し屋なら別問題だけど

>>236
ドイツの銃雑誌での実射レポートでは褒めちぎってたんだけどな
ドイツだけにH&Kから裏金でも積まれてたんだろうか

5.7ミリ弾は評価するけど、P90は訓練してない人にはちぃっと使いにくいと思う
あれで従来型のようなSMGでも出てくればもっと普及するかも試練

個人的には、昔のモーゼルC96みたいにマガジンとグリップが別々になってて、
その上でその気になったらストックもつけられますよ的なマシンピストルでも
あればいいなぁと思うのですよ


ただPDWとしては、MP5PDWに9ミリ強装弾、出来れば先端空洞で鋼鉄弾芯
のロシア風弾頭があればいいんじゃ値とか思う




ところで、いつからPDWスレになったのかね？たしかに拳銃は個人防衛火器
ではあるんだけれども

>>113の本読んだ
結果、俺にふさわしいのはXDMだとわかった
40S&Wという現在アメリカで主流の拳銃弾で装弾数16発を誇り、
トリガージョブはM&Pやグロックを凌ぐ
57は能力は認めるがスタイルが好きじゃない
Px4はちょっと気になるけどね

>>241
Px4はジョルジェット・ジウジアーロのデザインだからな。

>>242
ジウジアーロは何とか面目躍如ってところか
でもPx4の機構自体はM8000系をポリマーにしただけなんだけどね

アメリカの観光客用シューティングレンジでXDM45撃ったら異様にトリガー重くてまともに当てられなかったんだが、あれは壊れてたのか、そういう仕様なのか気になる。
　
1911とかG19とか、他の拳銃は普通に撃てたんだけど。

クーガーはちょっとヤボったいデザインだったからね・・・個人的にはいいと思うんだけど
でも今でもトルコで作られてるくらいだから性能は申し分ない

>>211
防弾チョッキを貫通するからでしょう。
其れとアメリカでは民間のフルオート禁止だし。

>>244
キャプテン中井の本によるとトリガーの反応はグロックに比べて良好だとある
XDMが故障してたんではなくてG19のトリガーを軽く設定してたんじゃないの？
グロックは簡単にトリガープルを変えることが出来るからね

ツアーだと銃に慣れてない人もいるだろうし、そういう人にはトリガーが軽いほうが撃ち易いだろうしね

>>244
SFAのサイトでXDMのトリガープル見ても普通の変則DAオートと変わりないレベルだ
そこのレンジは>>247が書いてるようにグロックを軽く設定してXDMを重く設定してるのかもしれん

>>208
ガールズ アンド パンツァー でOKなら
「ステラ女学院高等科C3部」

>>244
XDMとM&P間違ってないか？
M&Pはチューンしないとトリガージョブが全然みたいだぞ

>>208
ガン=カタがあるじゃないですか。

5-7って反動はどんなもんなの？

＞ステラ女学院

つ【「武器を扱うとはシビアな事」って側面を緩めちゃうと、銃自体を軟弱な道具として貶めちゃう事になるんだよね。 】

＞ガン=カタ

元祖は「自覚的なフィクション」だけど、影響された後発作品群は「フィクションとはこういうもの・これでいいんだ」的な安直さ、安易さがあってダメ。
ガン=カタの功罪やな…よく引き合いに出されるのがS・マックーンの70年代の映画（虚実のバランスが絶妙）。

>>254
マクイーンの映画って、「大脱走」のルガーP08か、「ゲッタウェイ」のM1911A1か？

5-7って命中率悪いって聞いたが？

Px4ってジウジアーロだったのか・・・
でも性能はクーガー＞Px4、って感じみたいね。
Px4のウリはコスパなんだそうで、銃としての出来はクーガーのが上らすぃ。

P90はオワコンっぽいけど、トイガンを構えた感じはエルゴノミクスを踏まえた感じのものになってると思う。
MP7持つなら、確かに普及弾のPDRの方が良さ気・・・
http://img01.militaryblog.jp/usr/ankoiri/PDR4.jpg
でもやっぱ、ちょっとデカイかｗ

krissかっこいいな
mp7の下って何だっけ？
f2000?
にしては小さいな

すまんこ
自己解決した
pdrか

＞マクイーンの映画って

俺もオサーンになってから、評価できる様になったというか。
子供の頃は派手な方が良くて、昔の地味なアクションは評価出来なかった。
でもマクイーンの映画は実際に出来る範囲で、起こり得そうなシチュをなるべく派手に見せようとしてる感じ。
ちょっとドキュメンタリー風の史実を再現しました系のアクションとはケレン味の意味が違うんだけど、
云うならば"抑え気味の過剰演出"というかなｗ

シュワ/スタ時代のアクションの解釈は、プラットフォームとしての主人公が人間離れした常軌を逸したヒーローだから、
有り得ないアクションも許容されていたとうか、なんとなく画面の説得力に了解させられていたんだけど、
まあ、ジョン・ウー作品とかマトリクス辺りからでしょうか…やり過ぎ感が出てきたのはｗ
で、やり過ぎ感極まれりのリベリオン以降は、ボーン・シリーズやダニエル・クレイヴの007シリーズなど、
プロフェッショナルな動きを魅せる本物志向の作品が本流になって来たんじゃないかと思う。

>>259
日本語でオネガイシマース

>>256
マルイやKSCのMP7A1は寸法大間違いだぞ
もしVFC製とかならスルーしてくれ

話題に上がらないcz75

デコック機能があって大量生産できてたら天下取れるポテンシャルはあった

CZ75系の銃ってIPSCで競技銃に混じって何度も優勝してるぐらいには命中精度は良いのか

無改造部門、厳密にはダットサイトとかも使えない小改良程度までしか認められない部門での話じゃないか？

>>255
ゲッタウェイだよ
あと、ハンターでの1911の使いっぷりも良かった気がする。
あれで俺はMA-1もどきを購入することにした。

>>259
マックィーン→やりすぎずに抑え目の演出でリアルに見せる。ちなみにマックィーンは私生活でも1911を愛用。
シュワ/スタ→キャラが人間離れしてるのでそれに合わせた演出
ジョン・ウー、マトリックス→とにかく派手に、観客の目をひきつけるための演出
ボーン、クレイグ007→タクティカルシューティングなどを通過した、リアルに近づいた演出

>>265
ガンプロとかで射撃競技の記事とかでCZよく見かけるけど、中にはほぼ魔改造といってもいいのが登場するぞ
ダットサイト、コンペンセイターはもちろん、スライドの肉抜きまで行ってるようなのとか

>>264
タンフォリオだな
基本的に射撃競技は銃そのものより射手の腕が問われる
タンフォリオはいい選手を集めていた
>>265
プロダクションディビジョンのことか
こちらではなぜかグロックみたいなクソ銃が勝ったりすることもある
やはり射手の腕次第だな

Cz75はセフティがサムレストを兼ねてるのが好き
街中ゾンビだらけになったときに持ち歩きたい拳銃

>>267
タンフォリオゴールドカスタムじゃね？

STIのGP6なんか話も聞かなくなったな
出だしの頃は今のXDみたいに流行る予感プンプンさせてたのに

ガバメントと言えばセガールだな

＞ジョン・ウー、マトリックス→とにかく派手に、観客の目をひきつけるための演出　←★ m9(ﾟдﾟ)っ ｿﾚﾀﾞｯ!!

二次被害ガン＝カタが受け付けない理由。
”観客の目をひきつけるために、とにかく派手に奇想天外な演出に凝る”…これが本質見失わせる間違いやったんな！

>>250
かたや歴史に残る大ヒット！かたや大爆死で悪い意味で歴史に残るアニメかw

>>265
そもそも拳銃にダットサイトとかつけるのどうなんだろ
そりゃアイアンサイトよりは狙うのは楽だし視野も広く取れるだろうけど
携行する際に面倒臭そう

>>269
ゾンビ映画では東側のCz75持ちは死亡の危険がある。
王道の.45ならガバ、9ミリならグロックかM9、P-226にしとけ。

>>274
ってかガルパンにしてもステラにしてもクソだけどな
ガルパンは人殺しの道具で面白おかしく遊んだだけだし
ステラは面白おかしく遊ぶ玩具で危険行為しただけだし

>>275
だから競技用ぐらいにしかついてないんだよ
オープンタイプのダットサイトは割れるから

やっぱ割れるんだアレw
まあショルダーウェポンと違って付けられるのはサイトの蛍光塗料とかライト位だわな

でも警察みたいに別にコンシールドしなくてもいい人はダットサイトつけても問題ないんじゃない？

誤射が減りそうだけど

>>275
拳銃に光学サイトを付けてるとスライド操作は絶対にオーバーザスライドメソッドじゃなくてスリングショットメソッドになるからスライド操作の確実性は必ずしも保証されない(競技なんかでスリングショットメソッドに慣れてたら話はまた別だが)
SigP226用のタクティコウ()なR226マウントだとエイムポイントの強固なT-1を付けられるけど専用のホルスターが必要だしyoutubeの動画を見る限りそのホルスターから引き抜く練習もする必要がある
拳銃にそれを付けたいのならスリングショットメソッドに慣れてかつ強固な光学サイトを付けるべき

>>275
拳銃ならダットサイトよりレーザーポインターの方が
断然効果的だよね。

拳銃　レーザーサイト
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%EC%A1%BC%A5%B6%A1%BC%A5%B5%A5%A4%A5%C8

>>270
タンフォリオじゃなくて、CZ側が作った競技チームがカスタマイズした銃だよ
ついでに挙げとくと、トリガーもSAに替えられてる

>>282
同感
レーザーサイトは最近はものすごく小型化できるようになってるしね

M&Pならこう言う感じ。
重そう。
http://i.imgur.com/jYyfhxU.jpg

M&Pがシンプルで良いのは分かるけど。
http://i.imgur.com/5IGsTrZ.jpg

>>277

「ガルパン」は戦争の起こらなくなった平和な世界…っていう暗黙の了解があるから、戦車が形骸化してしまった兵器として扱われ、文化になっている。
「ステラ女学院」は「武器を扱うとはシビアな事」って側面を緩めちゃって、軟弱な道具として銃自体の武器の本質を貶めちゃってるから骨子が乗ってない。
「うぽって」はその辺を擬人化して銃という存在を上手くファンシーなものとして設定したけど、存在がメタ視化されちゃって、実在感というか、現実感が薄れた。

乗り物兵器や、格闘技や剣術の様に手加減が出来ない武器である銃器は、行使した結果が死に結びついちゃうから、キャラの倫理観にも関わって来て難しいんだろうな。
「ブラックラグーン」みたいに殺人者の歪んだ動機というか、戦う（殺し合う）モチベーションに必然性とか説得力を持たせないと緩いものになってしまう…。

要するに突き詰めると「人殺して平然としてられるメンタリティの娘に萌えられるか？」って事だと思う…無理でしょｗ
そこは悲壮感とか、メサイアコンプレックスに訴える「ガンスリ」とかの憐憫に耽溺していくしかないのかねぇ…。
そういう意味で銃娘は、扱いの本質を正鵠に突いちゃうと媚びれない分野なんだよね。

レーザーサイトって近距離用の照準器でしょ？
一方、ダットサイトの場合は、遠くまで狙える…本質的に役割が違う様に思う。

真下三部作のヒロインはどうして古い銃を使うのか

>>288
拳銃は50ｍまで狙えりゃいいだろ、ダットサイトといってもせいぜいマイクロダットくらいまでだよな

レーザーにしても、とにかくアンダーレールは軍用拳銃は、もう必須だろ。
M9M1、P-226R、グロック、特殊部隊が欲しがってんだよね。
自衛隊のP-220はアンダーレール、シングルカラム、マグキャッチ、老朽化。
我が国の軍用拳銃更新、買い替え時はいつだろうね。

自衛隊は9ミリ拳銃より89式小銃を何とかしろよ
HK416かSCARあたりに更新すべき

>>292
更新する理由を入力せよ

>>291
機関拳銃での置き換えは失敗したし当分無いんじゃないの
今のP220だってぶっ壊れたり暴発起こすわけでもないだろうし

特殊な方々はM4も導入してるし必要になりゃあ輸入するでしょ

Sな部門はM4もHK416も導入してるしP226やUSP、MP7も買ってるから心配するな
一般部隊はまだP220で特段問題は無い
それにマガジンキャッチがボトムにあるのはマガジンを紛失しにくいのでメリットだよ

>>293
89式が世界でも屈指のクソ銃でしかも高価だから

陸自の一般兵が使うならトカレフでもP38でも問題ないもんなぁ

>>289
単純に製作側の好みじゃないの?
あと、キャラ設定に合うかどうかというのもある

精度特に問題ないし、砂漠でも普通に撃ててるし不満点なんてレールなんかの拡張性くらいだろ
価格は高いがどこの導入してもラ国なら価格は上がるし、かと言って輸入にすると故障時に面倒くさい
89式いちゃもん付けてSCARやHK416
導入とかガキかバカ、または両方

結論:スレチ

こいつ（http://ameblo.jp/forexfund/）はスタンフォード大卒のヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。

詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。

>>297
さすがにトカレフはまずいだろ、マカロフなら弾の融通以外は大丈夫だと思うけど

>>299
ライセンスしても単価27万にはならない

現役の自衛隊員を次のショットショーに連れてって選んでもらえばいい

HK416だったら多分30万超えるぞ
H&Kはボるので有名だから
故障したらドイツ送りだし結局高くつくこと確定

>>296
そのセリフをL85使ってるイギリス兵が聞いたらお前は銃剣突撃の的にされるなｗ

>>301
どうせならヤリギンにしてやれ

拳銃も日本独自の銃を作ればいいのに

89式にそれほど致命的な欠陥あったっけ?AR-18が母体だから設計が古く安っぽい程度でしょ。
スレチだからあんまり引っ張りたくないが、今のP220だって設計が古い以外に何の欠陥がある?
他の最新のと比べてあーだこーだはまったく無意味。そんなこと言い出せば新機種ごとに更新して、
不具合があれば以前のモデルを引っ張り出す個人ユーザーと一緒だ。

P220で満足してるのが問題

9ミリ拳銃のどこに問題があるのか詳しく言えるものなら言ってみなw

>>309
じゃあどういう拳銃だったら満足するんですかねェ･･･

自衛隊は軍隊じゃないからそんなムキにならなくていいんじゃないか
戦争はしないんだからカッコだけつけてればいいんだよ

米軍のM9よりも前に採用されてる訳だからある意味古いのは当然
だが装弾数が9発でマガジンリリースがボトムでレールが無い以外何か問題あるか？

>>311
炸裂式のグレネードを発射できるカンプフピストルとか

世界中のいろんな拳銃並べられて「好きなの選べ」となったらP220を選ぶかな？

メインが拳銃となる状況ならP220は選びたくないかな

拳銃スレで言うのも何だか拳銃なんか装備するより89式にレール付けてなんか適当なサイトつける方が断然良いんだよな

天下り先などを確保するためにも豊和工業やミネベアは必要不可欠
自衛隊の装備品が高価なのも全部こいつらのお小遣いのため
そういう国なんだから仕方ないよね

制式採用された1982年じゃむしろ先進的過ぎたぐらいのベストチョイスじゃないか。
トライアルそのものは1979年からだからよけいにその選定眼の良さが際立つ。
もちろん今現在個人で使用するのに選ぶかといわれればNOだがP226ならありえる。

いつ壊れるかわからんM9よりは確実に9発撃てる9ミリ拳銃のほうがいいな
アメリカがM9を使い続けるどころか新規でまた発注した理由がわからん

限度を超えて作動不良が起こらず機構的なものに由来する暴発がなく弾が前に飛んで人を殺せりゃ拳銃なんて何でもいい
「他に選択肢が無いなら」トカレフだって何の問題もない
薬室に弾を装填して持ち歩かなければよいだけの話

このスレ覗いててコンチネンタルタイプのマガジンキャッチをデメリットに挙げる人が居るとはね

>>309
今は現場で問題になっているという噂がよくあるけど

>>311
弾が多く入る
>>312
戦争はいつ起こるかわからないもの
>>318
日本でハンドガン＆アサルトライフルを輸出や民間所持できれば安くなるが当分先の話だろう

>>288
そもそも拳銃で狙うのは50m以内だし。
MP5でセミオート狙撃とかだとダットサイトの方が良いかも。

>>291
まぁレーザーサイト使うのは特殊部隊だろうし。
特殊部隊だと自衛隊でもP220に拘らないでしょう。

>>304
それは民間市場の話だし、ライセンスなら送り返す必要もない

>>324
民間で所持できても20万以下になるとは思えないな
それに、何の実積もない国の武器なんて買うなら
アメリカからM4買うだろ

なんで大口径って軍用だと人気なんだろ
どうせ使わないんだから小型でもいいのに
特に特殊部隊

民間でアサルトライフル所持出来ても一部の金持ちや企業の警備員だけだろ

45口径のことなら亜音速でサプレッサーも使えばより音を小さくできるからじゃないの

>>329
ベトコンを相手に長期に戦う場合は弾薬の携行重量の関係で1発あたりの重量の軽いほうが有利だけど
対テロ特殊部隊はそういう縛りが無いからじゃないの？
重くかさばっても確実に敵の戦闘能力を奪う威力のある弾薬が好まれるというわけで

拳銃に関して言えば民間のが大口径が人気じゃないの

>>324
> >>312
> 戦争はいつ起こるかわからないもの

まあ、元寇じゃないが、いつ敵が向こうから攻めてくるかもしれんからね
爆弾テロだって、今までは”運良く”起こらなかっただけで

>>319
> 制式採用された1982年じゃむしろ先進的過ぎたぐらいのベストチョイスじゃないか。
> トライアルそのものは1979年からだからよけいにその選定眼の良さが際立つ。

米軍がベレッタM9を全軍に配備したのが'86年で、一部でM11(P228)配備したのはその後だったよね？
確かに先進的とはいえる

そもそも9mmが何程の小口径だとも思わんが

「大型軍用拳銃」の範疇に入るよな

>>328
この国で銃解禁は99％ないよ

この国が将来アメリカのATMとしての価値もなくなったら最後にライフル協会の市場として絞り尽くすために銃解禁になる可能性はある
すべてはアメリカ様次第

へえ

銃規制が厳しくなることはあっても緩くなることはない

「銃なんてのはな、撃てて当たりゃいいんだ」
P220で全く問題ないな
お値段が高いのはちと問題だがラ国すりゃライセンス権を、輸入すればスペア含めた単価を釣り上げて来るのは目に見えてるし、
必死で言い立てるのはキヨ先生くらいでしょ

軍用銃は

途中で送信してしまった　orz


軍用拳銃はFN ハイパワーで十分。

商売なんだから「売れる」「売れない」基準では拳銃は解禁したところで売れない。
ヲタ、マニア、かなりマニアックなコアな層への訴求力しかない。
実用面なら拳銃たる意味がない。
ホームディフェンスならライフル銃買うに決まっている。

ショットガンだろjk

>>344
今現在を基準にするならSAOオートだと安全性と熟練度の確保の為の訓練時間がもったいない。

実銃買えるなら、モデルガンやガスガン買ってる奴が、そのままスライドして行きそうだけど実用ならリボルバーだけだな。
上にガルパンとかあるが、今ならDMMの艦隊これ空前の大ブームで、120万人以上登録してる。
そう考えると日本は特殊な市場なのだなあと。

ふと思ったんだけど、シングルアクションオートにAFPBとデコッキング機能を付けるのってどうなんだろうか
結局、合理性はＤ/ＳＡ拳銃の下位互換になるわけだけど、
これなら安全性と即応性を両立した拳銃になるじゃん？

>>348
日本は「ＨＥＮＴＡＩ−ＳＡＮ」の国だからね

>>349
> ふと思ったんだけど、シングルアクションオートにAFPBとデコッキング機能を付ける

ラドムのことですねわかります

どうせならマニュアルセイフティもつけようぜ

セイフティなし、デコックのみなら安全性から言えばトランスファーバー付きのSAリボルバーみたいなもので、
基本ハンマーダウンでしか持ち歩けないだろうから即応性という点ではイマイチ。
セイフティを別に備えるなら「安全にデコックできるSAオート」だけど、やっぱりセイフティかけ忘れ＆トリガー引いちゃいましたテヘペロで
足撃っちゃう恐れがあるんじゃないかね
あとレバーがあちこちにあると操作系がやや煩雑。P99みたいなデコックボタンでもいいかもな

SAオートのマニュアルセイフティなんて分解する時のストッパーが主目的で、
ハンマーコックでウロウロするための安全装置なんかじゃないよ。
そういうのを本気で思ってるのはIPSCをリアルだと思ってるシューティングマニアだけ。

デコックがないならチェンバークリアが常識。スライドを引いた方が早いはいくらなんでも非常識だけどw

そうじゃなくって、ハンマーコックをクセにするか、重いDAを引ききるかの選択でしょ。
最終的にテンパってる時に致命的ミスが起こりえるのはどっちだって話。

どれだけ安全性を高めたところで足撃つ奴は撃つっしょ

>>341
ドイツでは独立型ピストルグリップ＆脱着式マガジンのライフルが以前は違法だったが
今では所持できるようになった
日本でもライフル所持の基準を下げる法案があった、佐世保の発砲事件の煽りで流れたけど
>>342
なんで最近の軍用拳銃は15発以上入るのが一般的なの？

紛争地帯で拳銃を使わなくてはならないような状況ってもう詰んでるから、どんな拳銃使っても一緒だよ
SATとかにはそれなりに新しいオートを用意してもらいたいけどね

>>357
＞佐世保の発砲事件
おかげで鹿や猪の駆除がやりにくくなった。猟友会の高齢化がひどいが若者が
実銃の免許をとり辛いから。

ライフルや大口径散弾銃の規制を厳しくして、４１０ゲージのような小口径散弾銃
のみ認めさせるって駄目だろうか。

>>359
これ以上厳しくしてどうするんだよ死ね
410番のクソ弾じゃ鳥類ぐらいしか捕れないから

>>358
紛争で詰んでる状況と言えば、ブラックホークダウンか。拳銃は本当にギリギリまで抜かないな。単発ライフル銃を使い切る。
日本の将兵なら拳銃は自決用。日本海軍はまた違うけど
SATはUSPコンパクトやP226Rやグロック買ってるよね

おまけにクレー射撃も出来ないし
低威力=安全と思ってる素人かよ

悪の教典見て「殺人ならショットガン最強」と思ったな
拳銃では殺しきれない可能性が高い

拳銃の話だろ（呆れ

戦争の場合、FMJしか使えないし、相手は大抵ボディアーマー着用してるから
拳銃は本当に意味が薄いと思われる
拳銃持つくらいなら小銃の予備マガジンを持ったほうが合理的

小銃っていっつも思うけどなんかの拍子に落っことしたらどうすんの？

直ぐに回収や補給出来ない状況で

>>366
そんなこと考えて戦争なんてできないだろう
小銃を紛失するほどのボンクラは死ぬしかないんじゃないか？

>>366
スリング着けとけマヌケ

>>349
デコッキングは無いがオートマチックライフルはそんな感じだな．
でも，DAOの拳銃で十分だと思うわ．

>>366
死体か敵から分捕れよ．

鹵獲したはいいけど使えるのか？
紛争地帯の民兵なら日常でAK47か74見かけるんだろうが
高価なH&Kなどの小銃は見たこともないだろ
拳銃なら尚更
今のウクライナとかゲリラ側が西側装備、政府側がロシアのスペツナヅと協力＋東側兵装と目茶苦茶だけど

そういう状況でこそ、重量2ｋｇのDEですよｗマガジンは10本くらいで。
射程100ｍ、AP弾なら3A位は撃ち抜けるME、身長180以上の兵隊以外には厳しい装備かも試練がな…

>>372
P90に150mからヘッドショットされておしまいだな

てぇか拳銃の実用性が問題になる時点でいろいろと詰んでるとおもうんだが

>>331
9mmNATO弾でも弾を重くした亜音速弾が有るよ。
340m/s以下なら亜音速。

9x19mmパラベラム弾
9.5 g (147 gr) FMJ 300 m/s (980 ft/s) 442 J (326 ft・lbf)

http://ja.wikipedia.org/wiki/9x19mm%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%A0%E5%BC%BE

>>359
大阪だと取りにくいどころか不可能だよ
警官が「警官でも許可出ない（笑）」って言うレベル

>>371
北アフリカはG3とかが出回ってたりもする

MP5SDは亜音速弾使用で本領発揮する。
http://www.youtube.com/watch?v=rurgtfN2LmA

「軍用拳銃を語るスレ」
次からのスレタイは
「拳銃を語るスレ」
もしくは
「テキトーに銃のこととか語るスレ」
にすべきだ

使用可能な弾薬とか口径を考えると警察や民間人の方が拳銃については強力なんだよな〜

火器全般を語るスレでいいんじゃない？

>>378
見たけど途中の小芝居が気になって肝心のSD6の印象がアレでナニ

市街地戦、建物の中、船は拳銃の出番。
あとは例えば持ち歩く場合。
背中や腰に火器が収まるのは、非常に大きい。
街中かつ私服だと拳銃しか選択肢にない。

>>383
俺の住んでる町が戦場になって武器を使うことになり、その武器を選べるのなら
カービンサイズの小銃を選ぶよ

町など路面の至近距離ならナイフの方が早いがな
ソマリア南とか砂地、ベトナムなどジャングルは手榴弾

ナイフwwww

そういうことなら安定のAK系ですな
個人的には74Nでもあればいいや

自衛用なら遠くまで弾が届けばいいし、当たらない弾
はいらん

自衛目的なら散弾銃だな

自称ビジランティの妄想スレ化してんな

だってネタがねーんだもん…

ShotShowなんてとっくに終わっちゃってるし
新銃も.380のクソしか出ねーんだもん…

拳銃ってそんなに命中精度高くないし殺傷力も低いしな
本格的な戦場ではお荷物ってのには同感
ホームディフェンスなどには使えるだろうが

>>387
別にSKSでも構わんよね

ホームディフェンスで思いついたんだが、そういう用途でSKSが人気がある
らしいんだけどね

アレって鉄の薬きょうでしょ？ホームディフェンス用の鉄砲に常時装填しといて
肝心なときに錆びてて使い物になりませんでしたってな具合に出来の悪い
コントみたいなことになりそうなんだけどそこんとこどうなんだろう？

俺ならSKSつかうならMINI14にするけどな

軍用縛りは話が広がらないとか、どうしてもSMGやアサルトライフルとの有効性の比較が話題になるけど、
この板以外だと実銃の話題は禁止されてるところが多いから仕方ないんよ。

ていうかホームディフェンスで長物ってどうなの
マグナムリボルバーが一番向いて層だけど

住宅環境が日本とは違うから、長物が邪魔になるってのはすでに室内に入られて撃ち合いになった時ぐらい。
殺すつもりで襲われるってのは日本の人が思うほど多くはなく、たいていただの泥棒。
だから見た目から威圧感がある長物ってのは撃たなくても見せるだけで効果あるよ。

マグナムなんか一番向いてない

ただの泥棒ならライトで照らされるだけで普通は逃げる。
だからレール付オートが民間市場でも人気なんですよ。

ま、ホームデフェンスで一番現実的なのはフルムーンクリップの9パラリボルバー拳銃だろうね
装弾数は少ないけど家のあちこちにクリップで置いておけばいざという時に役立ちそう

シルバースライドの銃が売れるのも「俺は銃を持ってるぞ！」とアピールできるかららしいね

＞自称ビジランティの妄想スレ化
＞俺の住んでる町が戦場になって武器を使うことになり、その武器を選べるのなら …

北朝鮮が日本国内の張一派粛清部隊を送り込んだからな。
在日韓国人帰還事業が始まって恐慌状態に陥ってる在日半グレ893を北朝鮮系の組長が囲って、粛清部隊から守らせようとする。
そうすると日本国内の治安が不穏な状況下になり、一部地域が危険な無法地帯になる…かもしれないｗ

もし何か銃器を一択ならDEだろなｗ
射程100ｍ、AP弾ならNIJ3Aを貫通出来るME、重量2ｋｇだが、コンシールドキャリーも可能ｗ

ホームディフェンスでグロックはCMしてるけど、こんなの難しいだろ

ttp://m.youtube.com/watch?v=Mg14vD6DDUY

首都直下型地震が発生したら、指揮系統の混乱の隙をついてドダイ人がぁっていう
出来の悪い仮想戦記っぽい事態が発生したら、もしかしたら俺たちも銃を取って戦
わなきゃなんないかもしんないな

でもおれならDEつかうならUZIよこせとか思う

拳銃なんて有名モデルならなんでも良い気がしてきた

>>395
今時、マグナムじゃないリボルバーの方が少ない
だから「マグナムがいい」っていうよりは「マグナム以外は選んじゃダメ」って言う方が正しいと思う
要は、.357magnum弾対応の物を買えって事

>>393
シモノフは「安い・カスタムパーツ多い・でも実用性もある」っていう魅力的なライフルだからね
たぶんエアガンよりも改造パーツ安い

対ナイフと言うか、刃物は警察なら素手や警棒での絡みを習う。
拳銃(と思われる)だと物を投げて足止めを習う。もちろん威嚇ののち発砲する。
人口多い市街地なら刃物はかなり脅威。鈍器は大したことがない。イギリスで日本刀での事件が多発したが、日本刀までいくと発砲

>>404
有名なのは基本的に不具合がなく性能もいいから有名になれるんであって、良い銃なのにマイナーってのは昔のようには無い。

>>407
STI GP6はググれば良い銃っぽいのにマイナーなままだぜ

>>408
まだメディアへの露出が少ないからじゃね？
M29やM92が有名になったのも映画に出るようになってからだし

ホームディフェンスにリボルバーとかありえない

素直にM&P cかShieldにしといた方がいい
もしくはグロック

あとはショットガンでもありゃ
ホームディフェンスは十分

海外の通販サイトだとGP6取り扱ってないわ
ガバメントベースのクソ高い銃は売ってるけど

STIが輸入して小改良して売り出してからもう6年くらいたつのかな?
メディアへの露出が少ないのもあるけど、存在自体をあまり知られてないみたいだね。
確かにトリガーとグルーピングへの賞賛は探せばたくさんある。
ただ、マガジンが落下する、ハンマーの打撃力が足りない、1000発で2回ジャムを起こしたと言う悪い評判もある。

>>401
200mからAKにヘッドショットされて終了

>>410
むしろリボルバーのほうがいいんじゃないか？
万が一、不発でもトリガーを引けば次の弾撃てるし
銃工とかの玄人には護身用にはリボルバーを使う人が多い

AKで200ｍからのヘッドショットは精度的にちょっと無理。

DEとM500ESの二挺吊りで…

>>415
肩こりで死ぬｗ

確かにホームディフェンスでオートならグロックか、M&Pだろうな.
アメリカならM&Pはブランドもある.治安が悪いLAとか南部の州なら携帯も考えると、やはりポリマーオート.
M92は重過ぎるP226は高いし.
リボルバーは女性向け.ハンドバッグにも入る小型リボルバーは売れる.

オートの魅力は弾数、護身のキモは簡単確実。
1発威嚇されて逃げないのはやる気満々の殺し屋。
それでもたいていのリボルバーは後4〜5発ある。

グロックやM&Pはそのままだとトリガーの感触が良くないから、しっかり慣れておかないとガク引きの可能性大

なんか今日は変なのが多いね
もう春休みなのか？

ホームディフェンスならガバでいいじゃん
SAなんでトリガーもスムーズ
45口径のド迫力
重いのが欠点だけど持ち歩くわけじゃないから大丈夫

持って歩くのならベレッタのピコはどうだ？
380だが弾薬によっては威力は護身用には充分だろうしレーザーサイト付きのもある
9パラならレミントンが先般のショットショーで発表したＲ５１なんてのもあるな
やはりレーザーサイト付きモデルがある

そういえばDEって2kgだったな
改めて聞くとクソ重



50AEなんて人間にはオーバーキル過ぎるし、防弾ベストの貫通を狙うなら5.7mm弾の方が優秀

>>390
.380ACPでも十分役に立つとアメリカ人は思うから色々出てきているんじゃないのかな？
DAO，ブリーチロック，シングルスタック．
小型で扱いやすくて威力もそれなりに有る．

民主党政権下でガンコントロールが厳しくなるとアメリカ人は考えているそうだよ
だからこその小口径ブームじゃないかな

だったらバックルやベルトホルダーサイズのNAAのミニリボ（最近スイングアウト式が出た）だな。
あとパンチの効いた大口径デリ（410-/45LC+45-70）とか。
財布サイズのボブ猫も良い…サイレンサー付ければ尚良し。

5.7mmで思い出したがアレを使った拳銃は結局何が駄目だったんだ？
拳銃のバレルの長さじゃ5.7mm弾の性能を出しきれなかったのか？

>>427
4.6mmな
ちなみに5.7mmも薬莢にテーパーかかってないから、作動機構に手を加える必要があって5-7以外なかなか拳銃出ない

>>427
普通にどこでも買えて値段の安い9mmパラと
比べて圧倒的に不利なのだよ。

five sevenって確か弾丸とバレルの摩擦を利用してディレードしてたな

>>425
銃所持者を抑えたいのに規制前の駆け込み需要で逆に増えて困ってるんだってね
弾も売れて一時期は在庫がなくなってしまうこともあったみたい
つべのおっさんもこのことにちょっと触れてるね

つべのおっさんって誰？
hickok?

>>432
Daijiro357
アメリカ在住の日本人
チャンネルのURL貼っとくね
http://www.youtube.com/user/Daijiro357

>>433
だいじろうさんか
さんくす

>>431
護身のために一丁くらいは･･･と言う気持ちはわからないでもない
銃規制しても犯罪者が減るわけではないからね

>>412
GP6のグリップは魅力的。もっと頑張ってもらいたい。グリップは太いが、
SIG　SP2022ってもっと評価されても良いんじゃないかと思うんだが・・・。

>>436
P2022は評価されてるよ
フランス軍正式採用だし性能のわりに安いし
ただSIGのデザインがあまり購買欲をそそらないんじゃないかな
「どうせSIG買うなら金属フレームのを！」って購入者は多いだろうし

フランス軍の拳銃はベレッタM92では？
P2022を採用したのはフランス警察だろ。

>>438
そうだったね
でもP2022は一定の評価はちゃんと受けてるよ
P2340みたいな初期不良もなかったみたいだし

>>P2340みたいな初期不良
そりゃ基本P2340及びP2009に20mmレールを付けただけなんだから初期不良が出るわけないだろ。

>>440
そうは仰いますけどね
SIGはガバクローンのGSRでリコール出してる実績があるんですよ
精巧な設計が売りのはずのSIGが単なるクローンでリコールですよ
おかげでSIGは嫌なイメージのついたGSRというネーミングを捨てるに至っております

シグプロってどうなんだろうね
普段、高い物を作ってる企業が安い物を作ると
コストカットの仕方を間違えて粗悪品になるってのは
たまにあるけど

GSRの件を出したって関係ないだろ。
P226Rでなんかやったって言うなら別だが。

>>442
>>440風に書くならP226系のフレームをポリマーにしただけだから悪い銃ではないんじゃない？

>>444
ポリマーなのに重くて、廉価モデルなのに高い

>>445
29オンスは確かにグロックを持ち慣れてると重いかもね
でも実勢価格は600ドル未満でグロックより安い

ポリマー銃でも重いのけっこうあるね
XDMもかなり重いしFNXも45口径になると急に重くなる

ポリマーつってもスライドやブリーチの重さは変わらんし、
フレーム内にシャーシ入ってたりするしね

ポリマー銃なんて大したもんじゃねーだろ

中身は金属シャーシはいってるし
ほんとどうでもいいところをポリマーにしてるだけ

でも安いし、軽いし、そこそこの用途にゃ十分なので使われてるんだよ

>>448
それはどこのポリマーオートでも同じだよ
あと、グロック17、19と比較すると、大体3000円ぐらい安いね

700g割ってるのはあんまりないね

Ruger SR9

SP2022　400ドル半ば以下だなあ。グリップも当初から比べれば細身だし。
重いが大きさはCCW向きだな。
が、S&WのSDが300ドルちょっとだから、悩むな。あれだけトリガーストローク
長いんだからトリガーセイフティは要らんと思うな。

重量でいうとグロックが軽すぎるんじゃ？と思うこともある

SIG PROはわざと重くしたのに皆に叩かれる可哀想な子

>>437
> ただSIGのデザインがあまり購買欲をそそらないんじゃないかな

SP2022にかぎらず、P22ｘ系もそんなにデザインがダサいかなあ？
自分はむしろゴツい方が官給用っぽくていいと思うんだが

>>446
あれは反動を抑えるためにあえて重くしてるらしいけどね
ポリマーフレームのって、トップヘビーになりやすいし

ゴツいと言えばジェリコ941

SP2022とP22ｘでは基本設計も製品の性質も単にポリマー化したのとは訳が違う。
SP2022はさらに簡略化、コストカットされてるから撃つフィーリングは若干、メンテナンス性は大幅にダウンしてる。

メンテナンス性ダウンっていっても射撃後のクリーニングレベルなら変わらないし
不具合あったらメーカーに送り返せばいいんだから問題無いよ

ジェリコ941と言えば『押忍!!空手部　』デビッド古谷のドヤ顔

>>459
フレームとスライド分解するのにP22ｘではレバー反転させるだけだったのが、
SP2022でスライドストップ引き抜く形式に先祖返りしたのは、メーカーからすれば
部品点数削減等でメリットはあるだろうが、ユーザーにとっては退化でしかない。

>>461
それは人によってさまざまだし、一概に退化とは言えないんじゃない？

スライドストップ落としてなくしたんじゃねぇのw
っと思ったがよく考えりゃそれは一大事なんだな

>>461
フィールドストリップの際にスライドストップ引き抜く程度どうってことないだろ
珍しい方式でもあるまいし
それにそういうコストカットのおかげで価格が下がってるんだから
ユーザーにとってもメリットはある

スライドストップ抜いて分解といえば1911を最初に思いついてしまうんだが、
実銃の場合、スライドストップを元に戻すのってけっこう大変なんだってね
初めてやった人はたいてい傷だらけにしてしまうとか

1911は先にバレルブッシングを外してスプリングを取り出してしまえばなんてことはないがモデルによっては不可

368 ：ソーゾー君：2014/03/09(日) 02:16:04 ID:qMz.cHPI

平常運行すら無理な状態だから菅は真っ先に浜岡を止めたのを知らんのか？

福島がテロの標的になった理由も同じなんだぜ？
平常運行すら無理な状態になると地震や津波を起こして破壊するんだよ？
「最初からそのつもりで建設したんだよ？」

平常運行すら無理な状態まで稼働させて災害やテロを起こして
廃炉、中間、最終処分場、核廃棄物の処理を国＝国民に丸投げする計画だったのよ？

福島で民主党が阻止して計画は頓挫したよな？次は浜岡だよ？

状況理解してますか？官僚や自民党やヤクザからでさえ離脱者がでて
滅茶苦茶になって来た理由を理解した？


原子力発電所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1358943673/
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家37【信用創造】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1343051395/

2014の新型ポリマーM1911

http://i.imgur.com/Yc8ZgqN.jpg

クラシックM1911

http://i.imgur.com/8HNM8Ux.jpg

どうしてこうなった……グロック社やH&K、ベレッタ社、SIGやら新型ポリマー拳銃に負けたのが原因か？

>>468
45口径の威力やSAトリガーで1911を評価している、
だけども従来の金属フレームは重いという声に応えてのポリマー化なんじゃね？
この分だとそのうち本家コルトからも出そうな気がする

ノバック型リアサイトに、スケルトンのハンマーとトリガー、ビーバーティル、大型セフティ
1911としてはかなり保守的と言うかレールとかもない古い形なのに、すでにある程度のカスタマイズされた状態だな。

45ACPはくそ弾

>>471
同意
大口径のクセに弱装すぎる

と言われてきたが最近は見直されて欧州でも超が付くほどのガンマニアには人気だったりする

>>460
『防弾チョッキに刃物は無効なんだヨォー』
『ガキだって一挺ぐらい持ってんだぜファッキュー』

比較の対象としちゃ微妙だけど高木と仲間になってからは、9mmだろうが.45だろうが人数差あろうがチャンスと見たら迷わず攻める見本みたいな人になってたな。

>>468
やっぱりグリップセイフティの上のとこを尖らせるのはダサいな
クラシックが一番でごわす

ポリマーフレームにしたら重量バランス悪くならんのかね
上でシグプロがトップヘビーを避けるためにグリップ重くしたって書いあるけど

.357magnumをシャツ一枚の男の腹部に4発打ち込んだものの、男の銃で警官が頃された事件あったやろ


この男ならベスト着れば1911全弾受けても反撃してきそう

p226はエアガンしか撃ったことないんだけど、あれなんか指が引っかかってスライドストップかからないことがあるけど
俺の持ち方が悪いだけなのかな

微妙に親指が当たってるだけでうまくかからない

>>475
> >>468
> やっぱりグリップセイフティの上のとこを尖らせるのはダサいな
> クラシックが一番でごわす

自分もクラシックがいちばんだと思うけど、ああやっとかないと手の肉挟んで怪我する人が多いのよ

カッコ悪いけど性能はいい、ってのは57を筆頭にいくつかあるけど、
カッコいいけど性能は最悪、ってのは聞いたことがないな

57 SFチックでかっこええやろ！

>>479
ワルサーP99
カッコいいけど性能は最悪、らしい

57はカッコいいし性能も良いやろ！

5-7はなぁ・・・、
あのデザインで9mm仕様だったら認めるんだが･･･
とにかく弾薬が特殊すぎるのがちょっと・・・

どうせエアガンでしか楽しめないから使用弾薬なんてどうでもいい
でもFive-seveNは願い下げだ
マルイもマルシンもよくあんな銃をトイガン化しようと考えたな

5-7は最近発表されたMk�Uだったかが凄くかっこよかった気がする

5.7×28mm弾の性能って実際はどうなんだろうね
撃った感じだと、反動はあんまりないけど
横風に流される弾ってイメージだけども

弾速が速い上に弾頭が小さいからそんなに変わらないんじゃない？


ポリマーに包まれた個性的な銃ってことでエアガン化し易かったんじゃない？

P226E2みたいなのだされてもラインナップ映えしないしね

>>487
> P226E2みたいなのだされてもラインナップ映えしないしね

自分は好きだけどな
ああいうデザインこそ軍用拳銃っていう感じがする

>>486
25mで100mm以内にまとまる

>>489
ってのはどこ情報？

>>488
P250もいいよ。リセットはきっちりやんなきゃダメだけど、プルの
軽さで十分に相殺されるくらいに軽いｗ。ダブルオンリーで不発時
の再撃発も可能、パーツ数も少ない。いざという時はどうせ必死で
引くんだろうからこれで十分。何で人気が無いのか判らん。

p250って二発目以降はトリガーストローク短くなるんだっけ？
どっかの動画で検証してた気がするけど

>>491
それより安い銃があるから

ファイブセブンは初期のピーナッツタイプのフレームが好きだな
マルイもマルシンもUSGを製品化してしまったのが悔やまれる

>>486
空気抵抗が少ないから弾道性は良いと思うよ。
でもストッピングパワー信仰の強いアメリカでは
売れないでしょうね。

ただ5-7って持ち上げられてる割にあんまり採用されてないんだよね

>>496
欧州でもあまり採用例聞かないしな

やはり特殊すぎて使い道がよくわからんのかね
弾薬がマイナーすぎて供給に不安がある銃も手を出しにくいだろうし

>>493
ハンマーDAOのポリマーで現行機だとワルサーPPXくらいしか思い浮かばないんだが。
そういやCZ100もハンマーDAOだったか。

ケルテックとかハイポイントはもっと安いぞ

S&Wとかトーラスも安いのあるね

S&Wもトーラスもストライカーじゃね？

そもそもハンマーのＤＡＯが求められていないんじゃね？

本当にヤバい状況の時はトリガーリセットがどうのとか関係無いのかな。
余計な操作は一切無しで、ただ単純にトリガー引くだけっていうのは正解
なんだろうなぁ。

>>504
シンプル・イズ・ベスト

つまりトカレフ最強か

割とマジメにダブルカラム＆セーフアクションの現代版トカレフ作ってほしいのだが

トカレフ思想なら現代ハンドガンは充分に受け継いでるぞ
それとも見かけだけ似せたのを出せって事？

そう
東側デザイン＋30トカレフ弾な

確かにこんな場合には余計なことはしたくないなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=m0UxewhVsRM

>>490
キャプテン中井の本だな
俺が宣伝したおかげで他にも買った奴がいるようだ
中井は俺に500ドルくらいくれてもいいと思う

DOAならハンマーだわ。むしろストライカーにDAがいらないってか、ストライカーってSAが主流なんじゃ

Death On Arrival、到着時死亡か

ガチ軍用で最良の拳銃ってなんだろう
当然口径は9ミリに限られるし、ある程度は左利きにも配慮してないといけない
拳銃を練習する時間は少ないだろうからトリガーはスムーズに引けないと苦しい
もちろん軽いほうが重いよりはいい

>>514
それだとベレッタM9かSIG P226なりそうだよね
軽さをとるとPx4かSP2022になるかもしれんが・・・

最近だとFN FNXが有力かな
ポリマーフレームで、セフティとマガジンキャッチはもちろん、スライドストップにいたるまで完全左右対応だし
トリガープルもさほど重くないらしい

>>514
グロック、ベレッタM9、SIG22x
ここらが鉄板

>>514
キャプテン中井の評価に従うとPx4だな
グロックやM&Pのようなストライカー式は慣れるまで意外と時間がかかるようだし
何より価格が500ドル台とお安い
大量納入となると400ドルくらいまで下げてもらえるんじゃないか

マカロフ

新たな候補としてCF98

ストライカー式しか知らないなら問題も小さいだろうし、DAOでも最近の流れでトリガー軽ければあるいはそういうポジションも。
まぁ将来の話をナシにすれば現状では軍用ならSA/DAシステムが兵士には一番あってるだろう。あえて名前の挙がってないH&KP30で。

USPはもう古いの？

HK的にも一世代以上前の機種だろ。

>>521
もう次の世代のP2000、P30、HK45が出てきてるからね
USP自体は一世代前の銃と考えて差し支えないよ

先日のショットショーで発表されたレミントンＲ５１というのはシングルアクションで９パラでグリップセフティ付きでマニュアルセフティは無いようだけど、どうだろう？

>>524
個人的にはストライクなデザインだ。でもミリちうよりポリのオフデューティ用だべ
昨今では不用意な暴発を防げるってのはもはや大前提になってしまってて、
マニュアルセフティの有無は運用する側のポリシーの問題になってる気がする

現代版トカレフって、グロック系が近いかな？

バカチョン式の最右翼だからな

キャプテン中井の実験だとP226の命中精度はグロックと大差ないけれど、
つべのおっさんや小峯の意見だとかなり命中精度は高いらしいんだよね
特に小峯は「SIGはベレッタよりもよく当たる」とバシーっと書いてる
マジ誰を信じていいのかわからないよ
キャプテン中井はUSPも「命中精度が低いのが難点」と書いてる
ドイツ嫌いなのかな

トカレフは生産コストのためにセフティ無くしただけだから厳密には違う気もする
極力ムダを省くという意味ではグロックに通じるのかもしれんが

>>528
銃ってそれぞれ個体別によっても差があるからなぁ
それに使う個人の握り方からも影響があるんじゃない？
手の大きさも人それぞれだし

>>528も読んでると思うけど、ガンプロの2014/2月号のテストでM9A1とP226コンバットを
対決させて、その結果ではベンチ、ドローとも命中精度はM9A1が上回ってる
ドローだけなら射手の技量と言えるかもしれないが、ベンチでM9A1のほうが上なんだから
命中精度に関してはM9>P226と考えるのが自然だと思う

オフハンドで撃つと人によっては扱い易さで他の銃の方が…ってこともあり得るけどもね

>>528
銃の当て易さは絶対的な精度以外にも手の大きさや慣れや好みなんかの人的要因が関係してくるのよ
拳銃の立射で撃つ場合だと特に顕著にね
だからAさんにとって当て易い銃がBさんにとっては当て難い銃になることはあるし
銃自体の精度は高いが好みに合わない物と精度は多少劣るが好みの物だと後者の方が好成績を出す場合もある

それに銃の個体差（新品か？中古か？コンディションは？等）に加え弾の性能や銃との相性があるから一概に言えるもんじゃないよ

誰かが間違っている訳でも嘘をついている訳でもなくみんな正しい
それぞれそういう結果になったってだけ

だから誰かを盲信してソースを一つに絞るのはやめた方がいい

キャプテンは射撃ツアーの主催者だし、あの比較で使った銃も普段からツアーで使われてるのを持ち出したんだろうと思う。
で、ツアーでもM92に比べてP226は人気がない、となると・・・、銃のコンディションで差が出てたのかもしれんね。
それにキャプテンはM92はすぐ壊れるとか文句ブーたれてたし、その辺の事情もあるのかも。

>>514
トリガーなんてある程度重くてもいいんだよ．
標的射撃やるんじゃないんだし．
極端に言えば弾は当たらなくても敵の近所に飛べばOK．

左右利き両方対応というなら，
排莢方向は上でデフレクタで前方向に跳ね飛ばすのがええね．

>>535
> 左右利き両方対応というなら，
> は上でデフレクタで前方向に跳ね飛ばすのがええね．

映画の話で恐縮だが、
ある監督が「ベレッタM92は排莢方向をある程度まで変え易い」と語ってたのを読んだ記憶がある

俺は実銃射撃の経験はないけど、実際に撃った奴の話だとM92は素人でも当てやすいのは確かみたい

FNXの評判が急に高くなってるけど、FNXの45口径とHK45ならどっちがいいのかな？
FNXの特集が載ってたガンプロ読んでないから評価が高いということしかわからん

軍用或いは護身用なら比較的近距離で等身大の標的に当たれば充分だから、今時の銃なら大抵大丈夫じゃないの？

>>538
海外の掲示板見てるとFNPの時点でHK45より優秀という声が多いね
両方とも名の通ったメーカーだからどちらかが極端に悪いということはないと思うけど、
FNX45は完全アンビで15発装弾できるから、そういう意味でもやっぱりFNXかな
価格もFNのわりに頑張ってるしね

さばなび見たらHK45のトリガーはウンコくさい

fnxグリップ太そう

触ったことないけど

最近のポリマーだからバックストラップ交換できるので大分マシ。

軍用拳銃はセカンドガンだから、FNハイパワーでいいよ。

よし。 一通り巡ったみたいだな。

俺は1911を推すよ！

却下

はい、次の米国信者

び、ビクトリーだV

>>546
コルトM1900

1911いいと思うけどな
軍用なら9ミリにコンバージョンすればP220と同じ9発入る
私用なら40S&Wでやっぱり9発入る
トリガーのスムーズさとか安全性とか考えるとあながち間違った選択肢ではないはず

じゃあ俺はS&W M1917がいいと思うな

使い勝手を考えるとＦＮＳかＳＲ９だな

>>549
実弾発射しなかったり、対人射撃しない前提だと流石の安全性だ。

トリガージョブ至上主義は肝心な所で身を滅ぼす。

http://i.imgur.com/zYzsZnS.jpg

>>554
飾りの王様だ〜

>>550
おれもそれ好きなんだが、心配なのは
ハーフやフルムーンクリップって携帯してるとき歪んで
装填したとき回転不良起こさないのかな？

>>556
リボスレ転載
クリップにはリムレス弾をリボルバーに装填可能にする以上の意味はなさそう
221 名無し三等兵 sage 2014/03/02(日) 21:03:41.54 ID:???
このネタも定期的に蒸し返されるな…
厨房にはよっぽど魅力的に思える小道具なんだろうか？
専用のポウチがないとクリップが曲がってすぐ使い物にならなくなるんで実用としては論外
競技用なら便利に感じるからフルムーンクリップのリボルバーとかあるけど、あれも使いやすいってわけじゃあないからなあ
リム部だけで保持されて安定しない6〜8発の細長い薬莢の束をシリンダーに落としこむってかなり厄介ってちょっと想像力あれば分かるはずなんだが

こだわりを見せるならSIG P210という選択肢もあるな

>>557
なるほど、そんなものか
じゃあ45ロングコルトSAAと357マグナムリボルバーでも
ぶらさげよう

>>559
漢は黙ってミリタリー＆ポリス

.４４-４０,.４５-７０のペアで････
この勢いでリボスレも蹂躙してみるか

リボルバーなら357マグナム対応の4〜5インチバレルの物かな？

単なる趣味だが、古いミリタリー＆ポリスの４インチか５インチは萌える
ブルバレルの3インチと4インチも好きなんだが

P226の名前はよく上がるが、P228の名前が挙がらないのは何故？
俺はP228の方が好きなんだが・・・自衛隊の9mmオートだからか？

狙撃銃と散弾銃では狙撃銃の方が遥に命中精度が高いが命中率は散弾銃の方が遥に高い
そして特別な才能が無い限り命中精度は関係ない

>>564
P228はどちらかというとコンパクトな部類に入るからでは？
どちらかというと警察向きと思われてるのかも
実際は軍にも配備されてるんだけど

リボルバーで拳銃用ショットシェルは撃てるみたいだけどオートでは撃てるのかな？

>>566
あの絶妙なコンパクトさが好きなんだけどな〜
軍用ってあんな感じがベストかと思う。
所詮は拳銃だし。

軍用として携帯するのにフルサイズのピストルは大きすぎるという一説

同感･･･と同時に
べつに隠す必要ないし邪魔なら置いてきゃいい
とも思った

>>569
今のポリマー銃はフルサイズってもそんなに大きくないからね
グロックで言えば17から19にしたところで大差ないよ

>>405
カスタムパーツはそんな安くないぞ
アフターのパーツは先進国で作ってるから
設計だけ欧米企業で製造は中国なら別だがなw

>>567
オート用もある。

>>572
70ドルぐらいで買えるけど

>>568
カタログ落ちしたP228よりP229が選ばれるだろう。

>>575
どっこい、P228はM11-A1という名前で復刻してるよ。
タンカラーのモデルとタクティカル仕様が追加されている。
ttp://www.sigsauer.com/CatalogProductList/pistols-m11-a1.aspx

スライドの刻印はM11-A1なのにグリップの刻印がP228というのはご愛嬌。

>>575
実はP228はM11-A1という名前で再発されてる
トリガーとかも最新のに替わってるそうな

ttp://www.sigsauer.com/

>>576と被った・・・orz
スマン

m11a1 結構人気みたいだしな

拳銃販売ランキングで結構上位にあった

>>578
こちらこそ、重複して失礼。

そういえばP228ってGIGNがMR73のバックアップ用として採用しているよね。
バックアップ用に使うには最適なサイズなんだろうか。

そういえばフランス海軍の特殊部隊の画像で見たんだが、水中潜入のときは
グロック、船舶臨検のときはUSPを使っているんだが、同じ9mm口径でも
用途によって使い分ける意味はあるんだろうか。あのタイプの拳銃は汎用性が
モットーだから、用途によって使い分ける必要があるとは思えないんだが。

参考画像はhttp://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/35078850.html
フランス海軍コマンドの画像は真ん中辺りから。長文になって失礼。

>>580
逆ならわかるんだけどね
船舶臨検は格闘戦になる可能性もあるからハンマー無しの方が便利だし
潜水する場合は、敵地潜入とか屋外がメインなわけだから、
より汎用性の高いＵＳＰが便利だし

グロックはSEALS向けに水圧にも負けないストライカーを納品したっていうし、
水から持ち上げた瞬間（場合によっては水中）でも発射できるってのを買われてるんじゃあるまいか
だったらグロックだけでいいだろ、とは思うけど

グロックって対テロ部隊では結構使われているけれど、
デルタやSASで使われているのは殆ど見ないよな。

やっぱポリマーフレームは脆弱なのだろうか？

軟弱、軟弱ゥ！！　とか思われてるんじゃね？

>>583
どちらかと言うと、ストライカー式をまだ信用してないからだろうと思う。
それに万が一不発があったとき面倒だと考えてるからじゃない？

>>583
そもそもデルタと思われる、ＳＡＳと思われる位の確度の画像しか見たこと無いが

デルタは最近になって1911カスタムからグロックに更新したらしいよ。

アベンジャーズのスーパーヒーローはM&Pを使っていたよ

>>588
あいつヒーローちゃうやん
ヒーローをこき使う立場のおっさんやん

ニック・フューリーのことですねわかります

パニッシャーのゲームではダンディな白人のおっさんだったのに、アベンジャーズではサミュエル・Ｊ・ジャクソンですよ
どうしてこうな・・・、いや、サムさんカッコええがなw

アベンジャーズ2は来年の5/1と決定してるらしいな。
ブラックウィドウはグロック2丁拳銃。空母の副司令の美女もグロック。
ニューヨークの警官もグロック。本物の警官もグロックだし、英軍もグロックを採用。
m&pが主流になるとは思えない。
・M92
・P-226
・グロック
これが軍用拳銃オートの主流で、変わらないだろ。あるとすればドイツがUSPをP30に買い換えるとか

>>580
グロック使ってる隊員は臨検でもグロックでUSP使ってる隊員は水中潜入でもUSPなんじゃね?

部隊の任務分けってどこまで厳密なんだろ?

>>591
P226はどうだろうか
アメリカだと最近はP229が主流に思えるけど

そりゃグロックが壊れるまではグロック使うだろｗ
予算だって昔程潤沢じゃないだろうしさ

地味に後継機種市場としてM&Pはそこ狙ってそうｗ

>>592
フランス海軍コマンドは部隊ごとに任務か分担されているから、
部隊ごとに独自の装備調達を行ってそう。

>>571
イギリス軍はグロック17を採用した訳だから
軍用は大きさより重量でしょう。

それを考えると、フランスでSP2022よりグロックのほうが受けてるという理由もわかるな
性能がよかろうが、大きくて重い銃を普段から下げてるとか当人はたまったもんじゃないしね

このスレはグロックスキーが多いのか？
俺も大好きな銃だけれど。

このスレではＭ１９１１よりやや下くらいの評価

グロックは箱出しだとクソだが純正パーツだけでも付け替えていくとかなり良くなる
そんな金あるんなら他の銃買えとか言われそうだがそれがまた楽しみでもあるのだよ

箱出しで評判の良い銃にはどんなのが有るのかな？

2022とかはガンプロで箱出しで使えるってかいてあったな

m1911クラシック
http://i.imgur.com/kYyN8Hw.jpg

m1911の最新型ポリマー
http://i.imgur.com/hKWmYJC.jpg

グロックの第4世代
http://i.imgur.com/dWiwInn.jpg

>>603
1911はメタルフレームに限るな。
ポリマーはトリガーガード周りの造形が絶望的に醜い。

誰かタイタンフォールのスマートピストルみたいなの作ってくれないかな

一度ロックオンするとどこ打ってもヘッドショットできるって奴

>>605
ロッ金オン･･じゃなかったロックオンを邪魔する仕組みが同時に登場

>>606
さらにそれを上回るシステムが登場


戦闘機のいたちごっこみたいだな

ポリマー1911がすごくカッコいいと思った。しかしノヴァクサイトのおかげでこの鉄砲が
S&W製品に見えてしまうｗ

P226は高価だから主流から脱落したろ。

>>583
デルタはグロックだよ
1911やHK45タクティカルも併用してるらしいけど
SASはP226だけど英軍がグロックを採用したから徐々に替わっていくかも。

SIGはP22x系が当たりすぎて周回遅れになったな
よくやくグロックもどきのP320が出たが遅れを取り戻せるかは微妙

P22シリーズは完成度高いし、様々な要求に応えるバリエーションも出た。
グロックは値段が安く、それにしては性能が充分良いが、、好みが分かれすぎる。
それ以外のメーカーはもう負け組みだろ。45口径作って対抗したらどうだ？

グロックはGen4になってガクッと信頼度を落としたから勝ち組とはいえないと思う
そのサポートもいいかげんだったからユーザーは他の銃に移っていこうとしてる

>>613
あまりにも売れすぎたんでついボロが出てしまったんだろうなあ
奢れる者久しからず

その移行先がM&Pなんだろうな…

P220ファミリーはポリマーの後追いだけじゃなくて金属製の高信頼性近代DAオートというキャラ付けで生き残ってほしい

心配しなくともP22ｘ関連は当分生き残り続けると思う。

ピィーッ、エックス！

>>608
ハーレーダヴィトソンがカタログ写真ではヘンテコでも実車を目の前にすると納得する様に、ノヴァクサイトやビーバーテールも現物見ると合点がいく
不満を感じるなら―君が皆を黙らせるすぐれたデザインをひねり出せば事は済むよ

スライドが金属だと極地で皮膚が張り付くから嫌だ

スライドが金属じゃ無いオートって今現在何がある?俺は一つも知らない。知ってるのはフレームがポリマーの数々のオートだけ。

ファイブセブンちゃん

ポリマースライドって言っても内側はスチールで補強されていますが・・・
それはポリマーフレームも同じってことで

プレスのスライドにポリマーかぶせたのが5-7

おっとリロードしてなくて被ってしまった
スライドの後ろ半分だけポリマーをかぶせたSP21バラクちうのもあったな

>>620
極地(寒冷)だと手袋常識になるから、素材以前に分厚い手袋考慮した形状が必要になってくる。
流石に十四年式後期ダルマ形用心金は極端だけど。

俺は一つも知らない。ｷﾘｯ

>>624
中途半端で何となくオバカ

http://www.youtube.com/watch?v=_NiNM8unzjk
自衛隊はSIGで正解だよ
米軍ほど過酷な環境は考えなくていいので性能優先でいい
腕さえあれば60mでも当たるSIG
腕があっても当たらないベレッタ、ただしタフ

>>628
おいおい逆だろ

銃にはそれぞれ個体差があるから一概にどれが当たりやすいなんて事は言えないよ

>>613
英国軍はHPに変わってグロック採用したけどGen4ってどこがダメなの？

M1911ですらポリマー化させてしまうんだから、ポリマーじゃないと売れない時代なのか。
廉価で軽い、抜いて撃つのが速い。アメリカ軍がM9から買い換えるならアメリカ製品のM&Pになるだろうね。
オバマのうちは予算はつかないだろうけど。

>>631
とにかく装弾不良、排莢不良が起きまくる
グロックは当初リコイルスプリングのせいにしていたが交換しても改善せず
これもSIGやH&K、S&Wなどなら銃ごと預かって様子を見るのだが、
グロックはリコイルスプリングを送りつけてきただけ
結局、装弾不良、排莢不良の原因は全然違うところ（銃本体）にあることが判明した
ここでやっとグロックはリコールをかけたが、未だに不良は完全には落ち着いてないらしい
イギリスが正式採用したのはFMJなら撃てると思って採用したんだろう
でも実際はダメなときはダメみたい

>>633
さんくす

25ヤード射撃の精度ならグロック17、P226、M&P、ここらはほとんど変わらない
M92だけが抜けて精度が高い
これは昔のGUN誌から「M92は精度が高い」と言われ続けてるので間違いないと思う
ただM92が軍用銃に向かないといわれるのはちょっとしたことで作動不良を起こすことだ
ロッキングブロックの破損など致命的なものも多い
軍用銃にはタフさも重要視される

PX4は？

キャプテン中井はPx4をM92より頑丈だとべた褒めしてたね
まあそれだけM92の故障に悩まされてたという証拠だろうけど

>>636
GUN誌の情報が正しければG17、P226、M&Pと大差ない

イラクで米兵がM9に布を巻いていたな
ドイツ兵のUSPは砂漠地帯消耗はどうなのか気になる
USPのあの変なレバー機構は砂利に弱そう
しかも高額商品

PX4は良い銃ということでOKなのか？

>>640
キャプテン中井の本で2位に挙げられてる銃だから良い銃なんじゃない？
M&Pやグロック17、P226より上のランクなんだし
9ミリでは最高峰の評価を下されてるわけだからね

>>640
,40口径モデルはボロクソに言われてる
特にサブコンパクトは海外のレビューで
音がうるさい
反動が大きい
動作不良がよく起こる
試し撃ちするまでは最高の銃だった
なんて言われてる。
一方で小数だけどアメリカの執行機関とか
カナダの国境警備サービスとかにも採用されてるから
値段相応だと思う

結局の良し悪しは用途によるだろ。
一概に良い銃なんて無い。
例えば雑誌の評価やランキングが普遍的な訳も無い。

昔のGun誌ってことなら、25ydsや50ydsの「拳銃で実際そこまで撃つかあ？」ってレベルの距離でも、
マシンレスト使えばM92FもP226もグロックも大差なしって感じだったっけね
（拳銃で50yds先の１センチ２センチのグルーピング差を大問題にするなら別だが）

>>644
ガンプロ2014/2月号でM9A1とP226コンバットをベンチで撃ち比べているが、
約30mmほどM9A1のほうがグルーピングが良かった

個体差でひっくりかえる程の差なら
コストや生産国を優先する

>>645に付け足すと25mで4種類の弾薬を使用しての結果

キャス・ニシモトがハイパワー使ってるのを見て「まだ現役なんだな」と感心した

>>643
ジャム癖がひどく、すぐにどこかが壊れ、メンテもやりにくい銃に用途なんてあるかね?
まぁ、オートマグのようにレア物を観賞して楽しむって用途もあるか。

http://www.saba-navi.com/2014/01/31/shot_show_2014_hk45_fnx45_etc/
コレ読んでマルイのHK45買わないと決意するほどデリケートな俺みたいな奴もいるんですよ

>>599
個人が趣味で持つ拳銃では無くて「軍用」拳銃
ならグロックでしょう。

>>642
PX4のサブコンパクトはロータリーバレルではなく、ブローニング方式のリンクだからじゃないかな
そういえば45口径盤も出てたが、そちらのほうの評価も気になる

>>639
湾岸戦争のとき、米軍特殊部隊の一部でハイパワーが使われていたらしいね
銃口と排莢口にテープを貼り付けて砂が入らないようにしてたそうだ

>>648
9mmでSA、コック＆ロック、複列弾層となるとほぼ唯一といっていい存在だしね

USPにもセフティのバージョンによっちゃコック＆ロックできるのもあるが
ハイパワーだと使い込んでスムーズにしたとかの思い入れ補正もあるからな

話ぶった切って申し訳ないのですが、
キャリーガンってワルサーPPKのような銃を指すのですか？

>>655
単純にキャリーガンとだけ言うと、身に付けてる銃と言う意味しかないのでフルサイズをキャリーガンにしている警察官も大勢います。

>>655
ppkというとコンシールドキャリーとかサブコンパクトというくくりになるんじゃない？

>>657
そうですか、ありがとうございます。

>>605
TrackingPointのSmart Sightを拳銃で使えるサイズにまで落とせば良さそうだな．

>>659
複数の標的も狙えるようにしたらマジでガン=カタ最強になりそう

>>644
マシンレスト使って測っても意味ない
SIGの方が当たる一番の理由はトリガーなんだから
米軍は砂漠やジャングルで使う事まで考えるから精度の高い銃が不利になるのもある
そういう意味で不利だったSIGが最後まで競り合ったのは立派よ

トリガーはよっぽどの違いじゃないと個人差も大きいからなあ…
サイトの見やすさや重量バランスもあるし
M9系は前が重めで安定はするかもね

あと４０年頑張れたらやっと互角w

おっといけない
663は>>651あてねw

>>659
あのTrackingPointの仕組みがさっぱりだ…
弾丸が曲がるわけ無いだろうし、どういう仕組になってるん？

>>650
新品の実銃のトリガーってほとんどがグギギシ状態だからFNXが特別なんだと思う
小峯のUSPのレポートでも新品状態では各部が固かったのが撃ち込まれるとスムーズになったと書かれてる

PX4ってポートから砂とか入り込んでバレルの後退不良が起きそうだが問題ないのかね

>>665
狙ったとこにタグつける
↓
距離や風を考慮して自動でずれる
↓
たまたまちょうどいいポイントに向いたら自動で弾発射


当たる方向に狙いが定まった時自動発射だから拳銃では意味がないかもな

撃ってから曲がる弾が出来たら面白いがw

>>668
あー発射タイミングは自分で測れないのかｗ
なるへそｗ

>>667
キャプテン中井のデザートシュートで使用して問題が出てないみたいだから大丈夫なんじゃない？
中井氏はスライドとフレームの隙間が気になってたようだが

ポリマーフレームだとスチールと比べて、隙間を多くとらないと削れるのだろう
グロックとかスカスカみたいだし

>>668
米軍がレーザーで誘導する弾を開発中

いまだに銃によるトリガーの良し悪しに大差がつく
メーカーには分かってなくてユーザーにしか分からないって事だよ
ユーザー側は好き嫌いではなく優劣がハッキリついてしまう

P220系とM9系は目指してる所が違う
P220系は当たる事優先、M9は動く事優先
米軍のトライアルがナンセンスなくらい作動不良に偏ったトライアルなのは周知

P220系もかなり堅牢じゃなかったかな？
まあ、それはさておき、米軍採用ともなると苛酷な状況での使用も視野に入るだろうしね

>>674
それ逆だから
P22x系は決して命中精度は高くないけど作動性は抜群
M92系はプロップアップ式のショートリコイルが幸いして命中精度が高いけど作動性に問題がある

う〜ん...俺は674の認識だったけど

22x... 壊れない、 まあまあ高い精度
m9...高い精度、ジャム知らず

という認識だ
俺は

米軍のトライアルから30年近く経つのに
今だ正反対の評価が出るのはなんなのだろう？

>>679
実銃関連の書籍とか掲示板とか見ないからだろ
見てたら>>674のような解釈は絶対にしない

実際はそれほど気にするようなことでもないけどね。
以前雑誌で、トライアルテストに出る前のM92に砂や泥かけた後水洗いするという実験やってたけど、
それでもちゃんと動作してたのを読んだことあったし。

よくM92が壊れやすいというのを見かけるけど、それは射撃ツアーなんかでM92が多く使われるのも
あるんじゃないかと思う。
M92は映画やテレビで多く見かけるし、目立つデザインだから手にとられやすいんだろうね。

>>681
そりゃ水でキレイに洗ってやりゃ作動するだろうよ
軍用銃に求められるのは汚れたままでもちゃんと作動するかだ
その点ではM92は最低レベルに近い

>>682
その昔、砂塵で汚れたm9を兵士はションベンで洗って撃ったという

ガバ系のビデオでガバとM92とグロックに泥水をかけたテストではガバが一番タフで、続いてグロック、最後がM92だったな
キャプテン中井の記事によると最初に粘度の高い泥を使った時はどの銃も動かなかったので、少し薄めたとか

つべでも砂に埋めたりしてる動画あるだろ
M9は動かない代表格だよ

P22xは命中精度は別に目指していないが工作精度が高いので結果いろんな所で良好。
こういう認識だな、命中を求めるにはバレルの位置が高すぎるしあの独特のティルトバレルロッキングも
強度や製造簡素化には貢献しているが、命中精度には特別有利でもない。

ベレッタのサイトにリーサルウェポンのポスターが載ってたのには驚いた

>>679
米軍のトライアルでは命中精度はさほど重視されない
徹底して作動不良の無さを優先する
偏った価値観なので賛否両論になる

>>686
P22xはベンチに固定して撃っても他と差は出ない、そういう精度で優れているわけではない
人に撃たせると差が出る
下手くそが撃っても全く差出ないけどね

>>688
そうなのか？
M4とかまで含めてみると、最近の米軍は命中精度とコストが優秀であれば
多少の耐久性は無視する傾向にあると思うんだけどな

M92とP226は性能的には事実上互角
ちがいは納入価格の差がP226はM92のほぼ倍だったから選ばれなかった

ショートリコイルでスライドが強度的に不利なのが
M92と言うのは有る。
だからベレッタはM92以降ロッキンングブロック方式は
採用していな。

スライド強度って言うけど、ワルサーでもそんな問題あったの？

m92特有の現象らしいが、m951はどうだったんだろうね

>>687
ハリウッドメジャーの作品で大々的にフィーチャーされた初の作品だからだろうね

>>691
一部の部隊だけだったらP226でもいいんだろうけど、全軍配備となると値段もバカにできないしね
予算だって限りがあるし

>>692
ただ、それと時期を同じくして、あの特徴的なスライドも採用しなくなったから、
以降のモデルは人気がなくなっちゃたよね・・・
米国向けに45口径版作る都合もあったんだろうけど

M92採用のちょい後に強装弾入れて苛めたらブッ壊れたとか、スライドが顔に向かって飛んだとかはあった
それが「やっぱイタ公の銃なんかダメ、M1911こそ正義！」みたいな感じで広まって、
ベレッタとしては必死で説得しようとしたんだと思うが
ま、強度面に不安のあるデザインをわざわざ採用しなくてもいい、という意味もあるだろうし

M92はモテ男
ちょっとひ弱なところはあるけれどカッコいい
P226は体育会系
無骨で頑丈

1911は偏屈なマニアのおっさん

>>693
スライド千切れたって話は聞かないが、
リアサイトとか乗ってるプレートが凄い勢いでバイバイしちゃったケースはぼちぼちある
まぁ戦中の雑な奴とか、それをベースにして改造した奴とかだけども

改めてキャプテン中井のM92評を見ると命中精度以外はクソみたいな評価だな
スライドもフレームもヒビが入るとか書いてるし
ただ、素人目からだとロッキングラグの寿命である5000発を実銃で撃つのはよほどのマニアだし、
スライドやフレームにヒビが入るのはまだ先のことだから一生使えそうな気がしないでもない

酷使されてるというか、よほどツアーで人気あるんだろうな

タウルスPT92もロッキングブロックが壊れやすいと書いてたから、
ベレッタが特別弱いんじゃなくプロップアップ式の限界なんだろうな

軍用拳銃はアラスカでなんの役にも立たない

まるで軍用じゃない拳銃だったらアラスカで役に立つとでも言いたげだな

>>704
役に立つよ。.44マグナム、.454カスール、500S&Wなら、アラスカのグリズリーにも
対応できる。

44magリボルバーとかか？ｗ

アラスカなら44Magが最小レベルだろう

まぁM500やDEみたいな50口径があれば地球上の全ての動物には対応できるわな

対人にはムダが多すぎて誰も使わんが

対人用じゃなく猛獣相手なら、最初からライフル持つ。

アラスカなら熊さんマークのこれだね。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_801052_-1_757771_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y

>>709
猟では無く偶々熊と出会ってしまった場合の護身用だよ。

これも熊さんマーク入り。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_766211_-1_757770_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
持ち歩くにはこっちの方が軽くて楽かも。

>>711
正直、アラスカの日常って想像付かないから
散歩だか通勤途中で熊さんと遭遇って想像できない・・・
カナダで熊と遭遇なら想像付くｗ

ハンドガンで熊と戦えると思ってる奴は月刊GUNに連載してた
ワイルダネス・レジェンドを100回読め

突進してくるグリズリーなんてライフル弾かスラグ弾がまともにヒットしないと止まらんだろ

西丸震哉の本が面白かった
世界中一人でぶらりと出かけてしまうという珍しい
スタイルの冒険家で地図なんて無いような場所でも
裸足で地面に立てば誰かが通った跡は踏み固められて
硬くなっているから判るという。で、歩いていて
1m以上の高さの枝や草が邪魔なら人間以外が通った跡、
獣道なんだと。
蛇なんて怖くないというのは蛇だって縄張りをもった
動物だから人間が彼らのテリトリーに侵入すれば
相手も警告するような音を出しているのだという。
一人で歩いていれば事前にその警告に気付く事が出来
たまたまそこに迷い込んだだけで彼らの領域を侵す
意思は無いことを態度で示せば蛇でも理解して引き返す
そうだ。
恐らく人間の領域に入り込む熊もそうした自然のルール
に無知ではない。人間界にある餌が魅力でも初めは
恐る恐る近づいてくるだけだろう。その時点で気付いて
警告する事が大事で一年365日何時熊に襲われるか
心配していなくちゃいけないなら日常生活も何も
無い気がする。

アラスカって、アンカレッジ空港にでかいグリズリーの剥製が
置いてあるような所だぞ。

>>714
葛西選手の伝記かね？

デザードイーグルでも勝てませんか？

グリズリーの場合、突進されたら負け
突進する前に、銃撃ってお帰りいただく
襲ってきたら、神業で関節やら脳幹やらを潰すか、
.338ラプアとかの対物ライフルみたいなので撃たないと倒せない

熊よけスプレーとか超音波発信機とか役に立つのかね？

熊と拳銃で戦うとかマジ勘弁
.308でも殺せないことあるのになんでそんな自殺行為しなくちゃならんないんだよw

M2撃ちまくるかサーモバリック弾頭でもぶち込むか、なんにせよ拳銃の仕事じゃないな

現実的に軍用拳銃で狩れる動物ってどのくらいまでなんだろうな

話切って悪いけど、誰かこれの詳細知らない？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4934607.jpg

>>725
STI GP6
でもSTIじゃなくてOEM販売だったような

>>725
グランドパワーK102Rピストル
セミオートモードとダブルタップモードに切り替えが可能なマシン(？)ピストル

>>726
もともとはスロベニア製だったはず

ウッディ小林とその相棒が、アラスカでカヌー乗ってた時にトラブルにあって遭難しかかり、たまたま見つけた熊を拳銃（小林が454カスール、相棒が500S&W）で１発ずつ叩きこんで仕留めて食った話がガン プロフェッショナルの今年４月号に載ってる

>>726>>727
これって何が違うの？

>>729
どうせ、ツキノワグマの小熊だろう。

>>725
ベレッタ92とCZ75？

最強生物に近いアフリカ象はライフル銃と拳銃でハンティングされてきた。
映画ジュラシックパークでティラノサウルスハンティングした場面のは、アフリカ象ハンティングの小道具使ってる。
カバ、ワニの方が像より難しい印象。

>>733
河馬、ワニは口の中に撃ち込まなければ駄目。つまり、食べられる寸前に
発砲しろということだな。

こういう話題だとマグナムリボルバーばっかり挙がるけどファイブセブンで20発撃ちこめば大抵の生物は狩れそう
どうせ突進してきたらマグナムでも無理ゲーだし

クマとかだと皮下脂肪で止まるんじゃね＞5.7mm

>>726
STIがOEMでGP6販売する前の原型バージョンだと思うぞ。

AP弾なら骨まで貫通するだろうね

ワニは目の後ろに耳の穴があって、そこを突くと脳にダメージを与えられる急所らしい…ってなんかTVか映画でやってたな。
つまり銃じゃ角度的に大型水棲生物を狙うのはちょっと無理だな。

他の大型陸上動物は5.7ｍｍどころか5.56ｍｍでも無理ゲー。
例えば、大型動物が襲って来れない距離からミニガンとかで夥しい小口径弾を短時間で大量に浴びせれば、何時か死に至るだろうが、
ミニミくらいじゃ、最初の一撃浴びせたら逃げられる…仕留められないと思う。
そして半矢になって深手を追った猛獣は必ず仕留めなければならない決まりがあるから、ミニミで追撃した場合、
凶暴化して報復に燃え潜伏する野獣に至近距離から襲いかかられ、惨殺されて相打ちになるのが精々だろうな…。

>>739
アホばっかりの中、よく書き込んでくれた！
本当、厨な奴らは想像力すら欠損してるのかね

＞軍用拳銃はアラスカでなんの役にも立たない
＞M500やDEみたいな50口径があれば地球上の全ての動物には対応できるわな

DEは軍用の芽はあっただろ…採用されてないだけで。

＞1911は偏屈なマニアのおっさん

グリズリー45WinMag、グリズリー50AEというのがあってだな…
これは歴とした軍用拳銃1911をベースにしているマグナムオートだから、軍用拳銃的と言えなくも無い。
でも、グリズリーとウィルディーとオートマグでコンバットシューティングを試したところ、一番向いていた形状だったのは、オートマグという結果だったそうだ。
ただ、オートマグはね、実用レベルの信頼性には欠けるから…ね。残念ながら。

セルフディフェンスコンシールキャリー用法の場合、マグナムオートはシュワちゃん以上、セガール並の大男が使う分には役に立つだろう。
多分、奴等は実際に50AEでダブルタップするくらい平気で出来るし、グリズリーくらいならキャリーガンにも使えるだろう。
そしてバイタルゾーンのトライアングルに複数弾撃ち込まなくても、わき腹とか胴体のどこか一部に当てさえすれば、どんな相手も一撃でマンストップ出来る。
羆以上に大きい巨漢は人間には居ないからだ…漫画の世界以外では。

でも秀吉の朝鮮征伐の時に、出征してた連中は
虎狩りしてたようだぞ。

火縄銃で倒せたんだから、連射可能な現代の拳銃のが凄くね？

火縄銃とかマスケット銃って弾自体は結構大きかった上に発射時に使う火薬の量もそこそこ多かった気が

熊でもヘッドショット出来るなら223で十分

>>744
無理
7.62ｘ51でもスキニングしてみたら頭蓋骨がへこんでるだけだった

手負いの獣に反撃されたってのは日本じゃ聞いたこと無いね
ハンター同士の誤射での負傷の方が多いだろう

>>744
無理
脳幹を一撃で破壊できるなら話は別だけど
ゴルゴ13なら可能かもしれないけど

7、62NATOで頭蓋骨がへこんだだけってありえないから
盛りすぎ

よくよく考えてみると、三毛別の羆をたった2発で倒したマタギのおっさんは凄かったんだなあ・・・

>>746
散弾銃で頭撃たれた奴とか居たよな
想像したくないわ

>>748
>>714が書いてるコーナーにそういう記事があったのは間違いない
熊に対して7.62x51は非力すぎるといわれている

ところで別に狩猟って一人でやる必要はないからね？
アフリカの密猟者なんてFALやAKを集団で撃ち込むことでサイやゾウを仕留めているし

>>750
1986年南アルプスでのライフル誤射事件で使われた凶器は7.8mmのライフルだけど驚くべきことに腰に着弾した際の衝撃波が脊椎を伝って脳内出血を起こした例もある

>>749
熊でもなんでも、撃たれて出血したまま放置してればいつかは死ぬ
熊がヤバいのは至近距離で遭遇して襲ってきたとき
熊は賢い動物だから、人に出会って、その上警告しても逃げないって事はそれなりの覚悟で来てるから
一撃で行動不能にしないと捨て身で攻撃してくる
「熊スプレーが効かない事がある」ってのはそういう事

>>752
バイタルゾーンに複数弾撃ち込めばサイやゾウを仕留めることも可能かもな
もちろん熊も

>>752
日本でもそうだよ
一人で猟ってのは基本的にはありえないし、お勧めもしない
怪我して動けなくなったり、動物に襲われたりしたら死ぬから

とことんまでハンドガンの話をしないスレだな

結論

7.62×51でHSしても死なない森のクマさんには世界最強拳銃でも対応できない

随分前だがS&WがM500を入れたサバイバルキットを売ってたはず
対熊マニュアル付きで

>>753
たかが数mmの金属の塊がそこまでやるんだから銃って恐ろしいわ

違う。
まず勘違いしてるのは射程距離。
500S&Wと7.62×51（.308）は発射エナジーは同じだが、発射する弾頭重量と射程が違いすぎるな。
森の熊さんにも色々あって、アメリカ本土では7.62ｘ53（.30-06）で大概のハンティングはこなせるが、
グリズリーやムースなんかの大物が生息するアラスカでは7.62ｘ53ではパワー不足の場合が出てくる。
このスケールの違いが先ずあって、500S&Wや454カスールは至近距離でこれらの大物に襲われた際に身を守る威力を要請されて登場して来た。
射程が短いのに発射エナジーが同等って事は、7.62×51なんかより全然ダメージが大きいって事だよ。500S&Wの方が。

>>761は>>758宛てね。

熊に遭遇したら、視線を外して猛ダッシュで死んだふりが鉄則だな

マズルエナジーは銃口付近で測定するから射程距離関係無いよ
銃口から50mぐらいで測れば「射的短いのにこの距離でこの威力！近距離ではもっとヤベェんじゃねえ！？」ってなるけどさ


この話抜きにしてもwikiによると7.62×51が2472ft・lbt
M500が2700ft・ltbなのでHSすれば森のクマさんは即死臭いな

単位めちゃくちゃやな
本当はft・lbsでした

ちなみに50BMG弾は10000〜13500ft・lbsなのでクマさんもクジラさんもゾウさんも死んでしまいます

スレチだが、Walter Dalrymple Maitland Bell, known as Karamojo Bell

>>733
アフリカ象を密猟する奴はAK-47をフルオート発射して
殺しているよ。

ジンバブエではFALやドラグノフ使って象の間引きをやってるよ
脳幹狙えば7.62�oでも1発で倒せるそうだ

野生動物は鉄砲も効かないクリーチャーみたいに思ってる人いるけど、マンモス程度なら投槍で倒したでね、人類は。
はっきり言って投槍とか、あらゆる条件で鉄砲に劣るから

軍用ライフルで象狩れるのは知ってるからさ
で、結局軍用拳銃で狩れるのはどのくらいまでなんだよ

>>770
弾数制限しないで撃ちまくって良いなら象だって狩れるだろ。

豆鉄砲でもいつかは死ぬ…だが反撃されないよう一瞬で仕留めるのがハンターの掟…でないと反撃されて死ぬからだ…
に対する反論っしょ？
じゃあ密猟者は反撃されまくって死んでんのかと

軍用は予備兵装として最低限の重量しか許されないのだから、像とか熊と
か殺すんなら制限の甘い民間用の拳銃とかの方が良いんじゃないの？

実際、軍用拳銃じゃ滅多打ちしなきゃ野生動物を殺せないと思うよ、ソマ
リアのヤクチュウ民兵相手に１、２発撃っても倒れもしなかったらしいし、
その時ですらコルトを使っていたが今じゃ更に威力の低いＭ９の方が
主流

軍用拳銃で倒せるのはチータ、ヒョウぐらいまで。

>>774
無理だよ
犬猫クラスまで
軍用銃は人間撃つの前提だ

単純に人間と同じくらいの体重ってんなら、シカ、イノシシ、小型のツキノワグマくらいまで入るんだけどね
あいつら人間より頑丈だろうからな

,45ACPや,30トカレフが牛馬の屠殺に使用された話もあるぞ。
一発で片付かない事も有るそうだけどな。

そういえば牛の屠殺も45口径一発、て時代があったとか
逃げない相手に至近距離から急所撃つならそれでいいんだろうけどな

まだビッグハンティングの話題か
このスレ使い切る頃には飽きてくれることを願う

よく.22口径のハンドガンを「スネークガン」などというけど、
蛇は細くて当たりにくいから、大口径のほうがいいんじゃないの？

直径が3mmや4mm違うからってそんな変わらんよ
心配ならスネークショットみたいに散弾使え

アメリカで毒蛇生息地に違い場所の住民はリボルバーにショットシェルを装填して備えてるらしい
仕留めた毒蛇の頭は家畜が食わないように斬って埋めるとか

>>782
毒蛇の毒は食べても問題無いよ。

台湾の毒蛇料理店(華西街観光夜市)
https://www.youtube.com/watch?v=2Gs8R1E4DIo

782は嘘ついたの？

>>741
DEってどこかトライアルでもした国あった？
昔、イスラエル軍が採用とのガセがあったが

DEなんて役にたたないマグナムオート。せいぜい「マトリックス」で使う程度。

>>785
俺が昔読んだ雑誌の記事に書いてあった
ちなみにガラガラ蛇だそうな
もしも自分に記憶違いがあったらスマンこってすが

リボルバーにショットシェルって、トーラス・ジャッジとか、S&Wガバナーなんかの
限られた拳銃じゃないの？

＞まだビッグハンティングの話題か

対人火器として特化した（ギリギリに性能を切り詰めた）軍用拳銃の些細な違いをアーダ、コーダ、捏ね繰り回す流れに対する反動でしょ？
ぶっちゃけて言えば、最新モードの軍用拳銃も、1911、C96、戦闘用リボも、根っこの部分では大差ないって感慨が根強いんだよ。
1911で十分、…とか、限られた条件で何処かを切り詰めて効率化を図れば、どこかに歪が生じる、…とかね。

＞マンモス程度なら投槍で倒したでね、人類は。

追い込み猟といって、大勢で協力して包囲するから大物でも仕留められるんだよ。
飛び道具の無いライオンとかそうだろ？　単独猟のトラよりライオンが百獣の王と冠するのは群れで狩りをするからだ。
投げやり程度しか無かったら、追い込んだ先に大罠仕掛けておくとか、大勢でAK乱射してただ殺して象牙獲るだけとか、色々なやり方があるだろう。
狩猟銃で獲物と向き合うのは言わば（トラ的）単独猟やな。
ただスポーツハンティングなので、人間は死ぬ積りはないから、ガイドにバックアップして貰う訳だろ？
害獣駆除猟は集団猟だしね。

アー…言っちゃった……w

軍用拳銃としてはガバでもグロックでもＭ＆Ｐでも構わないってことでいいのか

＞昔、イスラエル軍が採用とのガセがあったが

ガセとかじゃなくて、IMIに軍用として提案されてるだろ？
でも特殊部隊でも単にお呼びが掛らなかっただけで。
狩猟用では不安定なマグナムオートをわざわざ使う理由がないので、DEの販路はハンティングピストルに据えられていた訳でもない。
だからといってオートマグの様にただ「マグナムオートピストル実現してみました〜」だけのレクリエーション用って訳でもないだろう。
スコープごと着脱できる容易なバレルチェンジ性など、タクティカルな要素も多分にあるので、軍用とての芽も無かった訳ではないな…最初は357だったし。

軍用拳銃なんて、FNハイパワー以降はなんでもいいな。

サーカスの象が暴れだして警官が射殺しようとした事があったと思うが？
弾も銃も知らんけど何十発も撃ちこんでも殺せなくて出血死を待ったような

>>795
せいぜい　CZ75で打ち止めだな

>>783
毒性分自体はほぼタンパク質だから飲み込めば消化されちゃうけど、
毒蛇の頭を齧ったり踏んだりしたら牙が刺さった、口の中に傷があって毒が入った、なんて場合は危険
埋めとく方が安全なのは考えるまでもなかろ

デザートイーグルのバレルチェンジやスコープはメタルシルエットとか狩猟用とか趣味的な射撃用でタクティコーな目的じゃないと思うんだけど…
洒落としてならともかく

とりあえず9mmダブルカラムで確実に作動すれば何でもいい気はする

じゃあジェリコ941で

弾倉25〜30
フルオート可
バーストで150メートル先の人間程度の目標に当たる程度
サイズはM1911とMP7の間くらいで重量1.5kg程度

こんなのが出ればPDWとしてバカ売れ、しないか

>>789
限られた拳銃じゃないの

メタルシルエットでDEが引っ張りだこか？
あとメタルシルエットって倍率スコープ禁止だったんじゃ？
そもそもメタルシルエット自体が狩猟シチュを競技化したもので、狩猟に不便なDEに有利なルールは無いのではないかな。
まあ、参加できなくないんだろうけど…リボルバーでいいじゃん、って事になる。
44口径の14インチが絶版になった事からも実猟に用が無かった事が伺える…精々狩り易い猪猟（最至近まで接近出来る）くらいで。

>>789
.38splとかの拳銃用ケースに仁丹みたいな散弾詰めたヤツあるでしょ
それがスネークショットとかいう類
45ACPなどオート用もあるけど腔圧足りなくて作動しないんじゃなかったかな

ルガーレッドホークベースのバフバスターだな。
44マグのヘビーロードでケープバッファロー射殺。
但し、使い手はプロで短距離からだったがｗｗ。

>>802
やあ、それはマイクロUZIですね

重いけど
Mx4

オートはショットシェルは反動不足で作動しないよ
リボルバーは何でも発射できる
44がハンティング用なのは対人に使っても意味ないから
(対人用としては戦闘力が低い)
あくまでもハンティング中の護身用(不意に至近距離で猛獣に遭遇する)であって
ハンドガンでハンティングする阿呆はいない

軍用に限ればグロック≒P22×>M9
USPなど特殊な軍需産業のケースなので、基本的にはグロック、SIG、ベレッタのシェアが西側ではほとんど。
H&Kやワルサー、S&Wやコルトはその次狙い。

>>809
オート用のショットシェルもあるし反動不足なんてことはない。
ttp://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage692b.htm

>>811
バカですか?
リンクを張った本人が中身を理解してないw

M9系もコマーシャルモデルは命中精度は高い
220系は軍用レベルまで精度を落としても(作動性確保)命中精度を維持してる
素性に差がある
M9で問題なのはスライドの件
強度の問題と誤解されているが問題になったのは壊れ方だ
バレルが破裂しようがスライドが割れようが射手はよほど運が悪くなければ軽傷で済む
M9はそうではなかった
強度を上げても本質的には解決していない

9mmパラとか.45ACP用のラットショットもあるから、別にリボルバー限定って事は無いと思うよ

>ハンドガンでハンティングする阿呆
ある程度の割合で愛好家はいるみたいだぞ｡
現在は廃れたかもしれんが1960〜70年代に流行させようとした節がある｡
やっぱり阿呆の内か

カスールにも「ハンター」ってグレードがあったし、スーパーレッドホークは明らかにスコープつけてハンティングを狙ってる
2000年代あたりになってリボルバーの生き残る道が大口径マグナムしかないんじゃ？って時代にメーカーが結構押してる
ただピストルハンティングを許してる場所があんまりない

>>804
引っ張りだこであることとメーカーの企画は違うと思うが…
まあメタルシルエットはシングルショットやリボルバー有利だからわざわざ意図してなかったかもだけどね

ただ、使われてないから、というなら軍用としても企画されてなかったことになるぞ
メーカーは（ショットショーでの宣伝文句としては）軍用にもどうぞって言ってたようだが、
ちと本気とは思えん

ロシア軍の新制式拳銃といわれてるストライクワンって何なの？グロックのコピーなの？

MP443とはなんだったの

大口径ハンドガンのレンジでハンティングってw
リスやウサギを44で撃つ気か?
それともハンドガンのレンジで熊と対決する気か?
リボルバーは60m先でも当たるのでそういう遊び用でスコープ付けるが標的は鉄板か紙だ
弾道は44より357の方が優れているので普通357使うけどな

>>818
まあ、そんなもんだな。デッドコピーではないけれど。

>>821
なんかグロックをひょろ長くした感じだよね。
でも銃軸線は低そうだし、リコイルに関しては問題なさそうな気がする。

>>818
これ物凄くガク引きしそうだな
http://www.youtube.com/watch?v=FUyOuwNCtNM

>>817
だからDEが軍用としても警察用としても企画されたことないから
明らかな民需向けの設計だろ？　２キロオーバーのマグナムオートなんて。

映画か何かで対人用に使用されてるシーンが多いから勘違いする奴が多いんだよ。

>>820
ハンドガンハンティングで検索したら鹿・熊・猪など、なんでも有りの模様。

BROWN BEAR HUNTING WITH PISTOL
ttp://youtu.be/-5jvy65Mz70

Wisconsin Black Bear hunting with .45 colt handgun
ttp://youtu.be/2-v-6MAfrx8

「handgun　hunt」
ttps://www.youtube.com/results?search_query=handgun%20hunt&sm=3

>>824
いちおう、DEにストックを付けたLE仕様カスタムが、ドイツの会社から出たことはある


どこが採用したかは知らないｗ

狩猟用のサブに持つならグロックの10mmのちっこいのでいいかな

>>817
ハンドガンハンティング知らんてアホか

>>824
スコープつけてバレルチェンジできてタクティコーの素地がある！採用されなかったけど売り込みもあった！
って言ってる人がいるから「あれが軍用かあ？？？」って話してるだけだろ

>「あれが軍用かあ？？？」

正式採用されてない軍用拳銃ってのもあるよな。C96とか。
で、C96自体軍需を見込んだ設計ではなかった…と。

＞２キロオーバーのマグナムオートなんて

ソーコムMk23とか、あのサイズでも軍用向けですぜ。

＞大口径ハンドガンのレンジでハンティングってw

実益ハンティングと違って、スポーツハンティングはハンターの技量によってゲーム（獲物）との難易度を釣り合わせる。
ライフルで狩るのはイージーでもピストルハンティングとなると難しくなる…その難関（自己の技量）に挑戦するのがハンティング哲学だ。
「俺はハンドガンでビックファイブと対峙した」「俺はクロスボウで羆と対峙した」という、誰に誇示する訳でもない、先ずは自分に対する自己存在の証を立てる事…。
猟果はその後に付いて来る結果でしかない。
女子供でもイージーに安全に狩れるミサイルのボタンを押して仕留めても、ハンティングには何の意味も無いからだ。
ピストルで対峙するのは「毛頭やられる積りのない」ハンター側から、弱肉強食の野生の世界で動物と"擬似的に"イーブンになる為のハンデみたいなもんだ。

ハトやカラスなら狩れるかな

日常に持ち歩くのが前提ならハト、ネコ、カラス退治程度だろうな。
本当に持ち歩けるのは一丁なのだから、選ぶとしたら一番好きな銃。
M1911か、PPK/Sかな。

鳩ネコ烏クラスなら炭酸ガスピストルとかパチンコでじゅうぶん。

＞炭酸ガスピストルとか

一日中身に着けて持ち歩くとしたら、コンシール性とかを別にしても、嵩張らないサイズと重量だろう。
PPKでも大きく重いな…300ｇ以下のケルテックP3ATよりコンパクトで実用威力を伴うモノでないと。

狩猟で22口径のハンティングライフルって持てるの？

つAR-7

AR7ってまだ作ってるのか？

小動物なら22口径のハンドガンでも狩れるんじゃないのか

AR7って結構デカイよな…モーゼルミリタリーろ比べてもデカイ。
http://i1.ytimg.com/vi/dvguCj9Ykzo/maxresdefault.jpg
ピストルグリップ、パイプストックにしたAR-7もあるよな。
http://guns.wolfcrews.com/ar7/ar-7_4.jpg

銃身曲がりそうだな

ウクライナでは支那の劣化コピー品が過激派に行き渡っている。
西側のM9やグロックまでコピー品。まあAK74コピーで政府も反政府もドカドカやってるが。
なんでもコピー品、劣化したゴミで練度も低い。後進国はどこもニセモノばかり。

アメリカ、ドイツ、オーストリア、フランス、あとはイタリア。
ここら本家のシェアは先進国で独自の売り込みで市場に食い込んでる。それでも近年の不況でカツカツ。
超大手のブランドメーカーか、極めてニッチ、独自の顧客掴むメーカーと二極化してる。

ハンターは護身用にハンドガンを携行している
敵は人間ではなく猛獣なので44Magが必要
・ライフルの故障
・突然目の前に熊が現れる
・遭難
等

ハンドガンでのハンティングはリスや狐やカラス等襲われる危険の無い獲物相手だ
ハンティングというより害獣駆除だが
22か357、弾道のよい弾が使われる
38とか9mmとかは使わない、45ACPなど論外
対人専用弾

一時期ロブスターのUFOキャッチャーが非道徳的だと
批判されたけど自分には釣堀や金魚すくいの類にしか
思えない。
それより道具が市販されてて雑誌が出てるからって
疑いも持たず自分達は健康的な事をしてるって振る舞いの
ブラックバス釣りの連中の方が気持ちが悪い。
ライフルや罠での猟で止めを刺すのにハンドガンが
便利というなら判るけど大手メーカーが大型獣にも
効果のあるハンドガンを売ってるからハンドガン
ハンティングが社会的に認められたスポーツで
あるかのような言い方には違和感がある。

ツベの米欄にI　HATE　hunterとか書いちゃう人ですか？

結局お上は一般人に銃持たせたくなお糸が丸見えなんだよな…
まぁ昔は過激派対策としてそれもアリだったんだろうが…

拳銃もちたいなあ

>>842
＞ハンドガンでのハンティングはリスや狐やカラス等襲われる危険の無い獲物相手だ
ttps://www.youtube.com/results?search_query=handgun%20hunt&sm=3
クリックしてみろ
1ページ目でhog　deer　whitetail　bearが出てくるが？

＞38とか9mmとかは使わない、45ACPなど論外
＞対人専用弾
Hog Hunting with my Glock 9mm pistol 　　
ttp://youtu.be/5kk-XZTPYEU

Cajun Glocked Doe | Whitetail Hunt with a Glock
ttp://youtu.be/n5ffOvggw8A

Long shot on a boar with Beretta 9mm　（射距離120ｍ）
ttp://youtu.be/P1wfKCyvqEk

「hunt 9mm」
ttps://www.youtube.com/results?search_query=hunt%209mm&sm=12

「hunt 45acp」
ttps://www.youtube.com/results?search_query=hunt%2045acp&sm=3

論外のはずの弾で皆さんhuntしてるようですが？

俺はペットカフェの人間（飼い主）の無自覚な傲慢な振る舞いの方が気持ち悪い…
まあ、俺は犬なんて飼った事ないが、飼い主の気持ちは理解できなくも無いんだよ。
人と同じ位の愛情を注いでやりたい気持ちはわかる…けど、人間扱いされて犬達喜んでいるのか？とか思う。
人間と同じテーブルで人間と同じ器で人間の料理を模した餌を畏まって食わされ、飼い主を喜ばせるという…まあ、ペットの仕事なんだろうけどね。
もっと犬本来の好きな様に振舞いたい喜びの方向があるんじゃないか…とね。

ブラックバスは人間様に釣られる存在として放流されたのに、分を弁えず増殖したから、どう釣られても構わないんじゃね？
俺は釣りもやらんけどねｗ
哺乳類と違って、魚類はパーソナリティを余り感じられないし、目蓋を瞑ったり、痛がってる様に感じないからシンパシーを感じなくて済む対象。
伊勢海老やロブスターもそうだな。
カラー雛は可愛そうだが、金魚すくいの金魚の運命に人の心は痛まない…それは欺瞞でもなんでもない。人の生理の問題だ。

食材を食べるのに家畜の屠殺現場を敢えて想像する必要はない。
血を見て必要以上に戦慄を覚えるのは文明人として正しい事だ…それだけ不要な蛮行、残虐行為から距離を置いて生活している社会性の証だからだ。
それは単に目を覆って現実を見ないという事では無い。
人間って血には慣れてしまうものなんだ。だから無理に平気になる事もないって事だ。
知っていても見ないで済むなら、それに越したことは無いって事。

44Magが対人用に使われないのは人道とか関係ないからね
対人用には不向きだから使われないだけ
せいぜい一秒間に一発しか撃てない44Magを対人に使うバカはいないのさ
一秒間に3発も不可能ではない357Magの方が断然戦闘力は上
もう一つ言えば357をコンシールドで使うのは全然アリだけど44をコンシールドで使えるヤツはいない
44は大っぴらに銃をぶら下げていても文句言われないハンティング場でしか使えない銃

アメリカでは銃がはみ出ちゃうのはチンコがはみ出ちゃうのと同じくらいの犯罪になる
一般人の銃携帯はコンシールドが義務

>>850
そうだったのか　言われてみれば警察以外は銃を見せびらかすことがないな・・・

動物愛護団体みたいな過激なNPOとかあるじゃない。シーシェパードとかグリンピースとか。
だから独善的な過度の愛護主義の主張も欺瞞だと思うんだよね。
野生動物は弱肉強食の世界に身を置いているんだから、捕食動物に間引かれようが、ハンターに間引かれ様が、狙われる生存競争に生きる動物にとっては同じ事だ。
人間様が殊更、動物達にとって残虐な存在という事になるわけじゃない。
だけど、動物愛護の精神に溢れる人は、動物に人間は残虐だと思われたくないんだろうな。

あと、半島の犬食文化な…アレは残虐な蛮行だよな。
人間の生活圏で生きるペットは野生動物の生存競争の淘汰とはかけ離れた存在。
だから野良犬とか、人様の飼い犬を浚って来て虐待死させるのは、犬にとっても人間にとっても理不尽な事となるんだよ。
だから保健所で殺処分されるペット達も人間は割り切れない思いで可哀想とか思っちゃう訳だ。
明らかに害獣であるドブネズミやクマネズミですら可哀想だからね…哺乳類って。

捕食動物は残虐か…？
実は肉食獣も捕食対象の動物を可哀想だと感じるのだ。
ただ狩りをしてる最中は当然、闘争本能が勝る。殺す気満々な訳だ。
で、息の根を止める前にその最後を看取る訳じゃない…獲物が苦しそうで可哀想という、なんか動物にとっては不思議な感慨が襲ってくるんだ。
でも哺乳類とは言え動物は自分の気分の正体を見据えられる程、そこまで賢い自我は確立してないから…。
獲物は息絶えて死ぬと、気持ちがリセットされて、もうそれは餌として認識される。

だから熊や虎に命乞いが通用したり、助けた動物が恩を感じたりする事は全然ありえる。
シャチやイルカや鯨には情緒は通じるが、でもサメやワニやヘビはダメだろうな…冷血だからなぁ

>>850
一般人は隠し持つ方が犯罪じゃなかったか？
逆にヒップホルスターとかはＯＫのはず。

>>853
食物連鎖だからしかたがない。食物としてではなく殺すのは人間だけ。

>>854
コンシールドキャリー
ttp://www.youtube.com/watch?v=p1GsyKiSjSc&feature=share

州・所持するライセンスによって違う模様

>>850
週による

>>845
誤　お上
正　公僕さん

>>845
逆だよ、見せたら捕まる
拳銃はコンシールド、長物は必ずケースに入れて持ち運ぶのが決まり

いや地域によって異なる
場所によってはオープンキャリーでないと捕まるところもある

自分が住んでる州の警察で確認すれば確実だろｗ

>>859
州による
オープンキャリーでないとダメな場合もあるし、逆の場合もある
家から持ち出すのにライセンスが必要な場合もある
車内を「家」とするか「外」とするかも州によって違う

>>840
1930年代の支那、スペインにおける状況と大して変わらんね
パチモンから一目置かれる存在へ抜け出す製造所（者）が現れるだろうか

ポリマー科グロック類の中で一番出来が良いのはM&Pかな、次はXDMで後はスタイアーM、カラカル、PPQ、ストライク1の団子レース

FNSやP320は未知数なのか、それとも”お呼びでない”なのか

>>865
P320は確かにまだ判らんよな、FNSはカラカルと同じレベルだろ

>>860
それは無いからw
銃丸出しで街中ウロウロしていい州は今では一つも無いよ
所持の許可と携帯許可は別
コンシールドキャリーライセンス=実質的に銃携帯許可(オープンキャリーライセンスなど無い)
これはコンシールドキャリーを許可するという意味ではなくコンシールドなら携帯を許可するという意味
州による違い
http://www.usacarry.com/concealed_carry_permit_reciprocity_maps.html
黒は不許可、ピンクも実質不許可

常識的に考えよう
銃丸出しで街中ウロウロしたら即射殺されちゃうよ
警官に逮捕されたらラッキーだ
頭いかれた乱射野郎として正義の一般市民に撃ち殺される

アラバマ、アラスカ、アリゾナ、デラウェア、アイダホ、インディアナ
アイオワ、カンザス、ケンタッキー、ルイジアナ、メイン、ミシガン、
ミシシッピ、ネバダ、ニューハンプシャー、ニューメキシコ、ノースカロライナ
ノースダコタ、オハイオ、オレゴン、ペンシルベニア、ロードアイランド、
サウスダコタ、テネシー、ユタ、バーモント、ヴァージニア、
ワシントン、ウィスコンシン、ワイオミング
上の各州では、州法でオープンキャリーが許可されてるよ

されてねーよアホ

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Open_carry_in_the_United_States

許可されている事が前提だが、所持している事をアピールしなければならない州と、緊急事態がありうる州ではオープンキャリーだ

春休みだと馬鹿が湧くから嫌だな

>>870
されていない根拠はある？

アラスカでクマさん相手のハンティングのバックアップをコンシールドキャリーしないといけないとかしたら即州知事リコール喰らうな。

>>870は春休みなのか、もう少し他の勉強でもしておいたほうがいいぞ

>>868
常識的に考えよう
アメリカの国土の広さでは街中の概念が日本と根本的に違う
隣の家まで数百メートル単位と言うのも当たり前にある
銃丸出しで街中ウロウロしたら即射殺されちゃうようなドラマに出てくる大都会の方が国土全体ではマイノリティ
だから全米ライフル協会はあれほどの勢力と実力がある

ガンを持ってて当たり前、な風土の土地なら隠し持ってる方が怪しまれるだろうなJK

しかもアメリカにはグリズリーとかバッファローとか島国には居ない化け物がいるし

>>879
アメリカンバッファローは超トロイ鈍牛だぞ
個体数の多かった開拓時代には、目の前で仲間が銃で狩られてるのにボケっと逃げもせずにいて、大量に狩られて個体数減らしていったというし

>>879
実はネズミとかの方がヤバかったりする
むこうは日本ほど衛生管理ができてないから、野生の哺乳類動物はかなり危ない

>>852 グリーンピースの気持ち悪いのはマスコミを利用して
無知な大衆を啓蒙してやってるんだって魂胆が見えすいてるとこ
もう地球上にそうは無いと思うけど狩猟が食料を確保するのに
都合のいい手段という人に止めろといって聞かすのもくだらない
事としか思わない
現代行われてる狩猟は人間の勝手な都合の結果ではあるけど
肉食獣が減ってしまったお陰で草食動物が増えすぎるから計画的に
減らしてついでに自然にも親しみたいというところだと思うけど
その是非について世の中全部が同意する必要があるとも思わない
ただマリファナは違法でタバコは合法だから何処で吸っても
かまわないとばかりに態々人ごみで吸ってそれを注意する
人間関係もなくなってしまったばかりに結局愛煙家が肩身の狭い
思いをしたような目に愛猟家も合わない事を祈るだけだ

お前は新聞をとれ

マルイのハイキャパをオープンキャリーしてたら職質されたよ

>>884
逮捕されて、せめて23日ぐらい臭い飯を食ったらよかったのに。

冷血なんていう生理機構を文字通り「cold blood」とごっちゃにしてるポエマーですし

アラスカなんかアメリカであってアメリカじゃないんだろなきっと（知らんけどな
テキサスなんかテキサスであってアメリカじゃないんだろなきっと（知らんけどな

>>887
アラスカはロシアに返してやれ。

テキサスはメキシコに返してやれ。

アラスカは金銭トレードじゃなかったか？
レシートもって行ったら返金してくれるかもしれないけど

>>884
暴行罪で逮捕されろよ
そういう奴がいるからソフトエアガン業界が冷えるんだよ

>>888
ルイジアナはフランス、ヴァージニアはイギリスに返さないとな

>>889
そうだよ
当時は「あんな凍った土地なんていらねーよ、ここ買うとかアメリカ馬鹿じゃね」って感じで
ロシアが売却したんだよ。
そしたら資源やらなんやらがどっさり出てきた
それ以来、ロシアは土地問題に敏感

けんじゅーより土地の話のほうが重要らしい

こういう趣味だとよく日本に生まれたことを残念に思うよね

こう言う趣味の人間は金払いは良いからな。
ガチで儲かるよ。
問題は軍用拳銃とか、そう言った趣味の商品がトイガン、OPSみたいなゲーム、小説と映画ぐらいしかなく、日本のもんが売れない点だな。
トイガンは台湾最強、OPSやMCはアメリカ、小説、映画もハリウッド。

ニーズってか、需要は明らかにあるのに、売るものがねえ。

大藪春彦は日活の脚本家にセリフがダサいとか言われちゃうし
望月三起也は.22口径拳銃を持った処刑警察って渋い設定を
理解無い読者に合わせて.44口径に改造してるって事にしなくちゃ
いけないしその道で凄いってだけじゃ生きにくい市場なんだと思ってた

海外のトイガンなんて中身は東京マルイのコピーばっか
実射性能は昔からマルイ一強だし

>>894
ID表示されてるのにageるの？

バレッタのグリップでかすぎて握れん　たぶん実弾発砲したら怪我する

>>895
望月先生は当初、ウッズマンの形に惚れて秘密探偵JAやワイルド７で使わせたが、
アメリカで実銃持ってみたら、あまりの小ささに愕然としつつカスタマイズしたということで押し通したんだが。

そういえばJAではフルオートに魔改造した南部14年式も出てきてたなあ。
続新ワイルドではベガス編でオートマグに消音器つけてたし。
四つ葉のマックではウィルディーを使ってた。

つまり、ああいう銃身の露出した細身のタイプが好きなんだろうな

>>896
でもマルイより売れてんじゃん。特に台湾のはマルイ＋金属だから中身が多少ガタついても欲しい人は多いだろ。
でも実銃があるアメリカは、マジで巨大シェアがあるから、拳銃とライフル銃、弾や関連商品が売れて売れて仕方ない。
日本ではマニアとかニッチ層しか居ないし、日本発だと艦隊これとかの商品しかない。トイガン市場すら振るわないね。
日本のドラマで拳銃どころか、キムタクのバタフライナイフ一つで国がパニックだし、似合わないんだね。
ところがマンガとかアニメーションだと拳銃は映えるから不思議。

カラカルってタンフォリオ？
http://www2.tanfoglio.it/upload_dinamici/immaginid/2009/CARACAL-NEWS.jpg
単にアラブで起業されたカラカル社というアラブのメーカー？
なんかこのFサイトに素晴らしい潜在的特徴が隠されてそうな…ｗ
http://truthaboutguns-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2012/03/Quick-Sights-e1335130733110.jpg

>>901
この形のサイト始めてみた

単に俺が無知なだけかもしれんがw

>>901
欧州の輸入代理店がタンフォリオなんだってさ
FサイトはSteyrM系から引継いだ幅広のダブテイルだわね

>>900
マンガはまだしもアニメで拳銃が映えるか・・・？
まともに拳銃描写できてるアニメがあるのだろうか・・・

アリアの何ちゃらとかいうアニメ思い出した
主人公が1911使うんだが、トリガーがなぜかパラ・オードナンスのLDAタイプになってるというw
しかもフルオートで撃てて、それを二丁もレッグホルスターにつけるというw

ちなみに主人公はロリw

>>900
日本の漫画やアニメの拳銃やSMG好きは何なのだろうな
知り合いにアニメとか好きな奴が居てそいつの話を聞いてると女子高生とかが
片手で45口径の拳銃とかSMGぶっ放してるらしいし

＞キムタクのバタフライナイフ一つで国がパニックだし、似合わないんだね。

実写の場合は日本が舞台だと、なんかそうだね…空々しいというか。
アニメや漫画の媒体だと、そもそも実在感とか最初から無いというか、"出そう"と敢えて演出意図しないと醸し出せないからな。
その分、日本の風景、日本人役者がマンマ映ってしまう実写よりかは、フィクションとしての空々しさが薄いんんだろうな。多分。

>>906
女子高生がM4A1を持ってセミオートでパシパシやってるような話だとファンタジーじゃなくなるだろ
というかそこまでやったら血を撒き散らかさないと逆に不自然になっちゃうだろうし

＞FサイトはSteyrM系

あのプレデター象形文字っぽい、菱形を組み合わせた三角サイトしか思い浮かばん…ｗ
http://i31.servimg.com/u/f31/14/01/85/00/steyrm10.jpg
寧ろS&W　ASPのサイトを彷彿としたんだが…
http://media.liveauctiongroup.net/i/12142/12220834_2.jpg?v=8CED94AF9815A70
確かに設計者はオーストリア銃器デザイナー、ウィルヘルムBubitzってあるね。
http://www.thetruthaboutguns.com/2012/04/chris-dumm/gun-review-caracal-9c-9mm-wquick-sights/

＞まともに拳銃描写できてるアニメがあるのだろうか・・・
＞ちなみに主人公はロリw

リアリティやディテール求める銃器マニアと、アニメファン向けに作品を提出している制作側との温度差なんだろうな…。
まぁアニメファンで銃器マニアであると、属性が被る人も視聴者側、製作者側、共に潜在数は居るんだろうけど、
「所詮はロリという記号で銃器を振り回して活躍するアニメですよー」という製作者側のスタンスと、
「いや、人狼並にリアルでガンスリ並のディテールを確保して、しかも萌え要素もクリアしてなければ」という視聴者側の意識の高さ（要求）の違いね。
FLCL五話位の銃器ディテールの記号化という崩しがないとダメなのかもね。
https://www.youtube.com/watch?v=jhyHtRGaADQ

流れでフリクリ、を思い出した。
ライトなSFアニメだったなぁ。カンチってロボットとかナチスの軍服着たオヤジがガスガン乱射してた。結局、セカイ系だったけど。
今は現代や近未来的なのが日本人には受けるんだな。「まどかマギカ」なんてほむらが何故かM9撃って、DEでまどかを殺すし。
10年前ならファンタジーや日常的なのが受けたけど、もう飽和して全く受けないし、
拳銃映えさせられるのは映画か日本なら漫画かアニメ、せいぜいその程度だろ。
ニーズはあるんだけど、媒体がない。

>>899
カスタマイズは基本銃身カットだけ
ダーティーハリーのおかげで全く無名だった44Magが一躍世界一有名な
カートリッジになっちゃったので44ウッズマンの設定もちょろっとだけある
ワイルド7メンバーが使うハンドガンは命中精度勝負という設定
ウッズマン、スタームルガー、モーゼルc96、パイソン

>>840
日本の治安が悪化したら海外メーカーが市場として目をつけて銃刀法改正か撤廃をするよう色々と工作してくるかも
日本ならバッタもんには余り手を出さないだろうし

>>904
ない
エアガンさえもまともに描けない、使わせられない有り様
でもノワールとかC3部とかわりと好き
>>908
ゾンビ倒すなんたらってアニメはそんな感じだったんだな
ただ、設定がどこかで見た事ある気がしたり、
｢警察が極秘に〜｣とか｢家が過激派だから〜｣とかで萎えた

多分それは佐藤大輔が原作でやってる奴かな
某スレの情報しか知らないからアニメの出来は知らないけど


>>913
日本で銃刀法が改正されるような御時世の日本に市場としての価値は残っているのか・・・
ただ女性誌に小型でかわいい22 LRがオススメとか、社会で働く女性にはスタンダードな9mmがオススメとか特集組まれる世界もいいかもな

いままで刃物で暴れてた連中+ひ弱で刃物で暴れる度胸が無かった予備軍

が銃で暴れそうやな

>>915
デコガン


日本の場合、銃の事件と同数ぐらい銃の事故で死人出そう

>>914
そんなことないだろ。
ヤンマーニ、fate/zero、それにヤマト、ガンダム、エヴァだって軍事アニメじゃん。
確かに変な描写だらけだが、まともなのもあるし、そもそも国民的アニメが100%ミリタリーのガンダムなんだから、拳銃やら兵器への思い入れは日本人には強いよ。
はやぶさみたいなマニアックなメカとして、だろうけど。

ヤンマー二が作画がショボくて銃器描写も全然至らなかったのに、奇天烈さのネタとしてじゃなく、銃器スレでも良く取り沙汰されるのは、
やっぱりアニメの演出として"カッコいい"という職人仕事としての正しさと、”偶然曲がハマッた”…という了解があるよな。
逆に作画も良くて、ネゴシエーション的演出も悪くないのに、銃撃描写で萎えさせる好例がブラックラグーンだったよな…原作者の認識不足の露呈感が半端ない。
でもアレはゴルゴ並みに気張って世界観ディテールアップしちゃって逆に銃撃描写チグハグになって、首を絞めちゃった感じだからな〜・
（萎えさせないバランスってのは難しいね。）

ブラックラグーンはアメリカでは大好評だよ、絶賛と言ってもいい
ハリウッドと同じだ
頭でっかちの理屈小僧なガンオタに合わせたら作品成立しない
銃のハウツービデオ作ってるんじゃないよ

実写映画だと役者もガンマニアで頼んでも無いのに
いい演技してくれたりロバートカルプみたいに銃自前で
出てくれたりもする事がありえるけどアニメの場合
基本描かない事は見えないものね
スタッフの中にも好きな奴がいて銃器シーンで張り切ったり
する事もあるのかもしれないけど動く絵の数が一秒
3枚から5枚とか7枚になっても色塗りが明るいところ
から影まで3段階からもっと段階増やしてくれても
俺には見分けがつかぬ

ガンオタはともかく知ったかしたがるから困るのよ
いちいちつっこまないと気が済まないようで
格好良ければいいんです
特殊部隊の隊員だってお気楽に楽しんでるさ
実銃ほとんど触った事ない日本のガンオタが無粋にしったか振りかざす
そんな知ったかしたいかね

映画好きにはヤジを飛ばすのが好きで
B級C級旧作映画が掛かる映画館に集まって
来る様なのもいたようだけどオタクが
心配されちゃうのってそういう楽しみ
知ってるのかな？って部分もあるかもしれない

＞ブラックラグーンはアメリカでは大好評だよ

俺は原作漫画を読んだ事無いんだが、予想ではゴルゴとか小池一夫原作の劇画とかのハードな内容を、
美少女キャラというかな…いわゆる劇画調じゃない硬くない絵柄でやったのが、ブラックラグーンという作品だと思うんだ。
でね、結局突き詰めていくと、小池一夫とかの劇画の内容とかもハリウッド映画的な内容というか、ストーリーラインだったりするんだよ。
だからブラックラグーンの内容自体も多分にハリウッド的な世界観ディテールで描かれているので、アメリカ人にも親和性があるんだろうね。
でもアメリカ人のガンヲタもハリウッド映画の銃撃戦を、日本のマニア同様に温く受け止めて緩いと感じているのも事実でしょ。
それは小池一夫やゴルゴとかの劇画漫画にも言えるし、逆に作家（漫画家）がガンマニアで拘りを以って描かれた漫画や小説は、日本海外問わず一部の人々からは絶賛される訳でしょ。

＞日本のガンオタが無粋にしったか振りかざす

というか、引っかかっちゃうものなんだろうね。
引っかかっちゃうと萎える訳だ…。

アーノルドシュワルツェネッガーの初期の映画で「ターミネーター」と「コマンドー」と「ゴリラ」というのがあって、
今見ると「コマンドー」は許せるけど「ゴリラ」はつまんないだけじゃなく萎えるんだな。
主演のシュワちゃんが映える様に見せ場は似た様な事やってるんだけど、例えばイザ！出陣の前に装備品をガチャガチャ見せびらかしたり…
まあ、シーンの繋ぎ方の問もあるのだろうけれど…敵陣に殴りこみを掛ける場所まで結構遠いいのに、薬室に装填しちゃうんだよねｗ
拳銃のセフティならシッカリしてるけど、ショットガンのセフティなんて有って無い様なものじゃない？
SMGもコッキングしてカッコつけてパシーンと勢い良く放しちゃうんだよ…ｗ

当時は引っかからなかったけど、今は下手に詳しくなっちゃってるから、危なっかしい銃の扱いが凄く気になるね。
昔観た頃は気にならなかったのに、今は引っかかる。萎える。ここが重要で、萎えてしまうのはもうしょうがないんだよ。

でもさ、バカ映画とか、緩い解釈をされた世界観だとかなら引っかからないだろ？　
それは観客側に了解させられるウソのスタイルが許容範囲を出てないからだ。
M:i2やXXXのバイクシーンのウソはエンタメとして許容範囲だし、007のガジェットも『お約束』だが、
「別に何でも有りジャン…なんか意味あるのコレ？」と思わせてしまうマトリクスやウルトラバイオレットは萎えーみたい…な。

たまにアメリカの映画とかでサムライニンジャが出て来るとなんか...違うと感じちゃうだろ
別に本物見たこと無いに
一般よりも少しでも詳しい知識を持っていたら、映画でもアニメでも一般向けの作品では違和感を感じるんだろうね

結論:創作作品は不粋な突っ込みせずに純粋に楽しむべし

無知は罪
アニメは仕方ない部分あると思うけど漫画で銃器の描写を入れるなら最低限資料は見るべきだ
より良い作品にするために資料をみるくらいの努力はして欲しい

アリステア・マクリーンなんて、銃器の描写が出鱈目。イアン・フレミングも
けっこういい加減。

なんか余談ばっかりみたいだし、これ貼っても問題なさそうだな。
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/03/Glock-1911-HiPoint-Users.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/03/Capture2.png

＞創作作品は不粋な突っ込みせずに純粋に楽しむべし

ちょっと違うかな…
見た事あるナシは、別枠として既成感の問題だと思うんだけど…。
例：SF宇宙船の計器類の表示はワイヤーフレームのCGだとか、博士はパンチテープを読めるとか…そういうの。
ニンジャとは「こうあるべき」とか、そういうコンセンサスだな…まあ、山田風太郎とか白戸三平が植え付けたイメージなんだろうけどｗ

銃器の場合に限った事じゃないが…

例えばマトリクスでキアヌリーブスが金属探知機の所で止められると、コートの下にはドッサリ銃を身に付けていたシーンな。
撃ち尽くしたら、諸手の弾切れの銃は投げ捨てて、すかさず次の銃を抜いて撃ち続けるのを繰り返していく訳だが、まあ見せびらかしなんだが、整合性ないだろ？
銃に詳しくなくても「マグチェンジしろや！」とか「わざわざ別の銃を2丁ずつ吊ってるなら予備マグ持ってや！」とか突っ込み入るだろ。

でも舞台観設定で『全てはバーチャルリアリティ上のデータだから…』って弁明が入る訳だけど、
だったら実銃を模して無くても良いし、残弾∞に設定して桶や！
…って突っ込むの虚しくなる様な本末転倒の萎え萎え要素が盛り沢山のテンコ盛な訳だ…ｗ
（全ては既存映画の見せ場をコラージュさせる為の方便）

その萎え要素の正体は『ガジェット（小道具…銃）という存在に対する冒涜』なんだよ。
派手な撃ち合いの体裁さえ整えられれば、銃の本質の骨子はどうでもいい…というね。

>>930
別に変じゃないだろ
マグチェンジよりも装填済みの銃に持ち替える方がはやいし
でもその銃が全部デリンジャーとかなら変だけどね

>>922
お前の脳内ガンオタと脳内特殊部隊の話はいいよ

>>918
軍事アニメではないだろ

いや変だろ

あれは「ふつーに探知機通ってピーッて鳴ったから手順通りに確認したらまさか！！！」ってシーンだからなあ
スペアマガジン山ほど持ってても恰好がつかん

そこまで言い出すと「コマンドー」の全身にガチャガチャぶら下げてるのも「弾持てや」だし

>>933
「コマンドー」は装填してある銃をガチャガチャぶら下げていて、弾が切れると、
はいお次という感じだから、いいんじゃね。

ねらーのコマンドー好きは本当だったんだ…(いまさら

>>935
ねらーは中年が多いからな
リアルタイムで劇場や、ビデオやテレビ放送で見た連中のノスタルジーなんだろ

おまけに'00年代に入ってからのジェイソン・ボーンシリーズとかが”身も蓋もない”アクションシーンなんで、
それに幻滅したというか。

ま、昭和のプロレスと平成の総合格闘技の争いみたいなもんじゃないか？

人の振り見て
映画やアニメに登場する忍者を見て人間があんな事できるわけないと真顔で突っ込む忍者オタをどう思う?

ブラックラグーンはアメリカ人には発想不可能な斬新なガンアクションと正義の味方が一人も登場しない糞ったれさがウケた
ガンアクションはある意味SFなんだよ
嘘に本当を織り混ぜて現実感を出すのがSF
ドキュメントではない、SFだ

だいたい痛快アクション物のガンアクションをリアルにしても退屈になるだけだよ
何したいのよ?
シリアス系ならそれなりにリアリティを肉付けしてるけど、それも必要以上にはやらない

アメリカ人が全員銃に詳しいわけでも無い

>>937
本物っぽく作ってるのにそんなんだったら普通だろ
例えば、るろうに剣心は所詮アニメだからいいけど、龍馬伝でそれをやったら文句が出て当然


結局、アンフェアぐらいでちょうどいいんだよ
あれはもはや超人物だけど、銃の使い方は割としっかりやってる
だから「リアリティ」がある

>>940
日本人が全員刀に詳しくないのと同じ

なんていうか、ガンダム見て空想科学読本的な突っ込みを真顔でやるくらいには無粋だと思うの
それぞれ許せる路線とか範囲が違うのは当然としてさ

ガンアクションを時代劇の殺陣に置き換えて考えると違った視点が得られると思う
以前NHKで殺陣について俳優や殺陣師が対談したり実演する番組があったのだけど、作品によって殺陣のスタイルが明確に別れるようだ
例えばTBSの水戸黄門とNHKの大河ドラマでは方向性が全然違うらしい
結局作品のカラーに合ってるかどうかが肝心でリアルを求めるか否かは作品により違うということのようだ
ガンアクションも同様に考えてみては

ガンアクションじゃなくて銃撃戦が見たいんだよなぁ

ガンアクションと銃撃戦の違いってなんだろう？

>>946
ガンアクション＝緋弾のアリア
銃撃戦＝ブラックホーク・ダウン

みたいな？

銃弾が主人公を避けていくのが、ガンアクション
と思ったけれど、リアルでも弾が避ける疑惑の人いたような気がする

>>947
緋弾のアリアって銃より刃物使った方が強いだろ。
飛んでる弾が見えるのだから。

西部劇は死んじゃったね
誰だか日本の監督がスピルバーグに会って
どうして西部劇はもう作られないんだ？って聞いたそうだ
答えは深夜テレビとかで流されすぎて飽きられちゃったとか
でもね、皆映画館に足を運ぶしかなかったときは
95％は屑って言われる西部劇が飽きられもせず作られてたんだぜ？

もしかしてだけど皆で映画を観て時を過ごす事に
意味があったんじゃないかな？

一人で夜中にテレビつけて映画館って魔法の舞台
無しで観ると何でこんな物が面白かったんだろう？
って思っちゃったのかもしれない。

西部劇「夕陽のガンマン」を超える物が出来ないからね。
イタリアに本場アメリカが負けた時点で終わった。
https://www.youtube.com/watch?v=TfBX-D7xBXE

映画『ローン・レンジャー』予告編
https://www.youtube.com/watch?v=sB4DByLMHyQ

これを西部劇と言って良いものか？

The Lone Ranger : The Masked Rider
https://www.youtube.com/watch?v=JGfII2EFFU4

オリジナル

緋弾のアリアってググったら400万も売れてるのか。
高校生＋美少女＋拳銃など兵器だから、好きな奴にはこれ以上ないミックスだな。
小説か。そうだな小説なら拳銃が日本人でも活躍出来るか。
テレビでCMしてたメタルギアでもM1911だし、国内はそう言うニッチ層を狙えば受けるし売れるんだろうな。
とは言え小説90%ぐらいがクソつまらん話だらけ。ありふれたファンタジーとか日常的な話なんて全然売れてないし、読みたくもない

マッチョな大男が片手でDEの50AEを連射するようなアクションも、それはそれでいい

>>950
西部劇は最近はあんまり受けないよね




>>954
アリアも面白くないよ

西部劇が大量に作られてた頃ってセットは使いまわせたし
小道具はレンタルが揃ってたし実は安価なプログラム作品
もたくさんあったんだよね、お金掛かる大銃撃戦や爆発シーン
はもっと予算のある作品からフィルムいただいてきてる
なんてのも普通にあるの。
本当はそういう映画の方が勉強にはなるんじゃないのかな
今まで煩くヤジってた奴が急に静かになる一瞬とかいままで
退屈そうだった観客が皆見つめてる場面とかに何かあるんだよ。
恐らく50何分かの中のほんの数十秒だけど。
映画の作り手に西部劇が好きって人が多かったのもそういう
観客が見える人こそ作り手に回ったら強かったからじゃないかね。
じゃあ一番好きな西部劇はなんですか？って聞かれてダメな
方の作品も進められないから話題に上がっちゃうのはジョンウェイン
とかゲーリークーパー主演の映画を言っちゃうだけで。

アリアといえば定番のこれを

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4943028.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4943026.jpg

アリアって1911のトリガーの引きによってフルとバースト切り替えるやら、45口径を完全に止めて肉体に全く衝撃を与えない防弾繊維を制服に縫い込むとか色々・・・

西部劇が死んじゃったのは1960〜70年代の公民権運動やベトナム戦争とも関係ある。
ヒッピー文化、ラブ＆ピース、ニューシネマの流行とも相まって
偉大なる西武開拓のヒーローが実はインディアン虐殺者にすぎないという「ソルジャー・ブルー」（ベトナム戦争でのソンミ村虐殺事件の暗喩）や
ダスティン・ホフマン主演の「小さな巨人」と言った映画が作られて、以前のように何も考えずにインディアンを悪役にして楽しめなくなった。
そういった文化的背景の無いイタリアのマカロニウェスタンは残酷描写で人気が出たがそれも一時の徒花。
最終的にサム・ペキンパーの時代の波に取り残された無法者たちの滅びの美学を描いた傑作「ワイルドバンチ」が最後の西部劇と呼ばれた。
http://youtu.be/KJMxGFco57Y

現在でもタランティーノの「ジャンゴ」とか西部劇は作られているが黒人やインディアンの描写は腫れ物にでも触るような扱いとなっていて歯切れが悪い

>>950
次スレよろ

>>956-959
・・・ちょっと思ってたのと違う・・・ヤンマーニのが死ぬけどキャンセル機能で死なないので設定的にマトモかな。
P210のがドレスに似合うし。
そう言えばタナカかどっかが昔、アリアらしきモデルのトイガン発売してた記憶が。

アリアの発売日は6年も昔の小説か。今さら買うのは嫌だ。
なんか・・・新しいのに期待したいんだけどね。
もっと、こう・・・あるだろう。

軍用拳銃のスレなのに他の話題でスレが伸びる不思議。

>>961
ないだろ

>>962
軍用拳銃はほぼ固まっちゃってるからね
現状M9かP226でほぼ決まりといっていい
その下にグロック、USPが控えてて、途上国にはFNハイパワー、特殊部隊で1911系だから

あとどれくらいでポリマーフレームが主流になるか以外に話題もないしね。
ああ、ストライカー式がハンマー式を完全に駆逐できるのかも話題のうちか。
個人的にはストライカーが完全に主流になるのは無理だと思ってる。
軽いDOAの方が先に実現するだろうと想像している。

コマンドーとマトリクスの「見せびらかし」の違いか…根底にあるフィクションのルールが違うんだと思うな。
コマンドーが時代を超えて許されるのは、ある種のシュワちゃんという「常軌を逸している存在に見える」素材を活かした"茶化し"ユーモアなんだと思う。
マトリクスの場合、製作者側が先ずオマージュとして映画を"茶化し"てるんだけど、殆どの視聴者はスタイリッシュな映像に気を取られて「根底に流れる、底の浅さ、拙さ」を、はぐらかされてしまうんだろうな。

西部劇は９０年代初頭にラッシュがあったらしいんだけど、それは映画製作・関係者側の一方的なモチベーションによる盛り上がりで、観客的にはやっぱりオワコンだったみたいで受けなかった様だね。
リメイク版ローンレンジャーはウィルスミスのワイルドワイルドウェストよりは良いんじゃない？ジョニーディップもすっかりリアクション芸人みたいになっちゃってるけど。
怪傑ゾロの様なマスクドヒーローと保安官（西部劇の正義の味方）の組み合わせは親和性あるんだよな。（バットマンがその組み合わせの典型例）
刺激的なマカロニウェスタン以前のハリウッド西部劇はアメリカ白人の模範的な倫理観が反映されてて健全なヒューマンドラマとしてよく出来ているので意外とビックリさせられるｗ
ジョンウェインとかな…ｗ

緋弾のアリア…観た事ないから何とも言えないけど、マトリクス、リベリオンの二次被害を被った痛い作品っぽいんだが…。
ガンアクションをチャンバラに例えている人も居たけど、戦いに主人公の情念が乗っかってないと、トリッキーな結末は容認出来ないものなんだよな。
だから状況がチャラけてても、当事者はなぁなぁでチャラけてちゃダメなんだよな…。
滑稽な程当人達は「真剣」だったりした方が大仰な超絶アクションでも受け入れられるってもんだ。
痛いとか、滑ってるってシーンは大抵、その辺が成ってないからなんだろう。

ブラックホークダウンとか、ボーンシリーズとかリアル路線だと、戦いがシビアでシリアスだから、主人公達の強烈な情念の演出は余り要れ過ぎると煩くなるというか、リアリズムが崩れてしまうんだろうけど。

>>966
> コマンドーとマトリクスの「見せびらかし」の違いか…根底にあるフィクションのルールが違うんだと思うな。
> コマンドーが時代を超えて許されるのは、ある種のシュワちゃんという「常軌を逸している存在に見える」素材を活かした"茶化し"ユーモアなんだと思う。
> ブラックホークダウンとか、ボーンシリーズとかリアル路線だと、戦いがシビアでシリアスだから、主人公達の強烈な情念の演出は余り要れ過ぎると煩くなるというか、リアリズムが崩れてしまうんだろうけど。

よく映画板とかでコマンドーとか'80年代後半から'90年代前半の筋肉系アクションスターが評価されて、
ボーンシリーズやセガールとかが貶されるのもその辺にあるのかもしれんね、自分はどっちも好きだけど。
最近のリアル路線だと見てて疲れる人も多いんじゃないかな。

俺としては感情描写をあまりせず肉挽き機ですり潰されていく兵士たちを淡々と描いた映画とかが観たいんだがな

『戦場のはらわた』でも観るがいい。
実写だと日本人は、欧米のにどうしても見劣りするんだよ。
押井の『攻殻機動隊』は全米No.1ヒットしたけど、実写の『アヴァロン』はすっからかん。あれはポーランドで白人なのにダメダメなので、感性として、違うのかも知れないな。
『攻殻機動隊』なんてそれこそ拳銃の範囲の話かつ日本人の話。日本でも大ヒットしたし、あれは違和感無し。観てて楽しめた。
『攻殻機動隊』なら全米でも大ヒット飛ばせる。
でもああ言う路線は、今や途絶えてしまった。
今の日本発のモノって、萌えだの能力だの中世ファンタジーだの、一つとして面白くない塵クズ。『コマンドー』か『タクシードライバー』を五、六回観た方がマシ。

俺はシュワルツェネッガー、スタローン、セガールの主演作品や007シリーズみたいな活劇タイプの作品が肩が凝らずに好きだな
いかにも痛々しいのには引いてしまう

>>969
「戦争のはらわた」　な。ペキンパーファンなので一応ツッコんどく

>>946-947
爽快感を演出してるのがガンアクション
緊迫感や恐怖感を演出してるのが銃撃戦だと思ってる

ガンアクションはやっぱりアトラクション要素が強いんだよね
派手に動かして観客を沸かせてなんぼみたいな

逆に銃ならではの戦闘シーンを描いてるのが銃撃戦
派手に動かせばいいってもんじゃない

>>969
こうかくは向こうのマニア向け映画館でトップを取った。
メインストリームではなくて当時の濃いマニア層ね。
ここ間違えちゃダメ

リボルバー撃ちまくるロボット警察パトレイバー、実物大機動兵器ガンダム。
こう言う日本文化だから、少なくとも作品としての正解は、間違いなくああ言う作品何だけど、何故かどこも作れないよね。
上手く、天才的にガンアクションとシナリオ展開出来れば世界を狙えるのに、作り手がいない。

「優秀過ぎて特車二課で昼行灯」してる「カミソリ後藤隊長」みたいなキャラとか骨太な四菱設定は登場も今ですら画期的。
http://i.imgur.com/VaBN5l8.jpg

後藤隊長が核激怒した時は、すごいインパクトあった。
「だから！ 遅すぎたと！ 言っているんだ！」
http://i.imgur.com/Xac8FZ8.jpg

次スレタイトルの議論もしてないときに振るんだもん･･･

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395349870/l50

はい、何処の軍隊も採用しません･･･完全に漏れの趣味です･･･

>>951
「夕陽のガンマン」シリーズのあとに、「ペールライダー」、「許されざる者」などが
作られているよ。両方ともイーストウッドだけどｗ

先ず「アヴァロン」とハリウッドの大作「マトリックス」では制作費の額が全然違う。
そして押井監督は、ガンマニアであるが、どちらかと言うとアクションによるカタルシスを意図的に抑制している節がある。
アクションはどちらかと言うと得意な方なんだろうが、無条件に人間の本能に反応してしまうエロだとかバイオレンスだとか情熱的ドラマはストイックに忌避してるんだな、方針として。
一番見せたいのは観念劇だからな。

だから「マトリックス」の後に超低予算で「アヴァロン」が創られ、ウォシャウスキー兄弟に向けた押井の模範解答を見せられたかの様な感じだったよ…。
でも、そんなのは視聴者にはカンケーねーからね、幾ら玄人好みの映画で評価されててスゴイ作品でも、面白くないんじゃ一般人にとっては価値が無い。
じゃ、ガンマニアにとって押井監督の実写映画はどうか？…まあ、大体糞なんだが、「ケルベロス-地獄の番犬」（1991年）は、チープなんだけれど、ある意味見所はあったねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=tL43VCBGV0c&feature=player_detailpage#t=357

MG42のバレルチェンジのギミックを"カッコいい事"として撮るのは、実銃に触れられない日本のガンヲタくらいだｗ
押井はなんか村川透監督の「遊戯シリーズ」とか好きそうだよな…

https://www.youtube.com/watch?v=YCQ0q5rn-Mc

金をかければ滑った時の痛手も大きいって言うのは
ハリウッドでも同じ事

低予算で買ってきた無名の戦争映画に
戦場のはらわたみたいな紛らわしいタイトル
付ける方が賢い･･･のか？

戦争のはらわたはTV放送版が一番バランスが良いな
DVDでフルバージョン字幕スーパー付を見たが少し長いし、字幕が最悪だった

>>966
そもそも「緋弾のアリア」の作者が銃に詳しく無いのだよ。
S&W M29のハンマーブロックも知らないで「落として暴発」
とか言っているし。

最近も少年誌にエアガンの広告が載ってたりするんだろうか？
最近愛読してる週間漫画TIMESにはたまにウェスタンアームズ
の広告が載ってる。話題の緋弾のアリアモデルとかNOIRモデル
ストライクウィッチーズ２（シャーリーモデルのガバメントと
ルッキーニモデルのベレッタ1934の写真があるけどファースト
シーズンには出てないって事なの？）あカウボーイビバップモデル
なんてのもあるは。

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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　こ　の　跳　び　箱　が　防　弾　じ ゃ　な　か　っ　た　ら

　　　　　　　　　　　　　　　　と　っ　く　に　あ　の　世　行　き　よ

どうでもいいがそんな重そうな用具受業の度に片付ける生徒さんは大変やねえ

アニメを楽しみたかったら子供の心も大切なんじゃないのかい？
イカ娘のビニール傘は友達って設定のエピソード大好き。

>>980
>>905だけど、「緋弾のアリア」はおろか、イラストレーターやアニメ製作者も銃に詳しくないのかね？
いくらなんでも1911のトリガーをああいう風にするとかはないでしょ･･･
今回は実銃があったから良かったようなものの

>>981
こないだなんか読売の広告にゴルゴ13仕様のS&W M10が出てきてたな･･･
ちなみにモデルガン

アニメの話をするなとまでは言わないがageてまですんなよ

すまん
ID出てるからageなのかと思ったらいつのまにか全ID表示になってんのな

新しい管理人が、VIPだのなんJだのの”声だけはやたらとデカイ”DQNどもにビビりまくってるからな
そのうちにこのスレも名前欄に転載禁止とか出てきそうだな

拳銃と何も関係無い話の方が拳銃の話より盛り上がってる


個人的には、日本のアニメとか映画は
ロボットものとか、ゲームの世界に入っちゃうもの、学園ものなんかのように
視聴者が｢もし自分がこの世界の住人だったら｣
つまりひ弱な自分が登場人物の友達、ライバル、仲間、恋人だったら
ってのを妄想できる作品がウケるんだと思う。
だから、銃ものの作品、緋弾のアリアとかブラックラグーンもどこかそういう要素があるし、あんまり難しい要素は入れてこない。
でも、それだとマニアは萎えてくる。

逆にマニアは、プロフェッショナルの一匹狼とかの方が好きだから、
ランボーとかセガールの沈黙シリーズみたいな、マニアックなことをする作品の方がウケる。

で､押井はその辺のバランスが上手なんだと思う。
｢ケルベロスｰ地獄の番犬｣なんかは、
アーマーを着ることで超人的な力を出せる、仲間の部隊はあったが滅んだ、っていう設定を入れつつ
MG42のバレルチェンジ、インターセプター、後方部隊用のアーマーの存在なんかの難しい要素も入れてくる。

まあ、予算不足でポシャってるけど

>>989
> 個人的には、日本のアニメとか映画は
> ロボットものとか、ゲームの世界に入っちゃうもの、学園ものなんかのように
> 視聴者が｢もし自分がこの世界の住人だったら｣
> つまりひ弱な自分が登場人物の友達、ライバル、仲間、恋人だったら
> ってのを妄想できる作品がウケるんだと思う。

それはあるんじゃね？
最近は無双キャラ主人公で「俺強えええ」っていうのが増えてるし

日本を舞台に派手な銃撃戦をやるとどこか嘘っぽくなっちゃうから
国内でロケしてても本当に道歩いてる事なんか見たこと無い衣装
来た人たちが日常では絶対しないセリフ回しで話す所謂無国籍
アクションなんて一連のシリーズが出来てしまったりする。
銃を乱射するのが美少女だったり舞台が現実とは違った歴史に
基づいた架空の日本だったりするお陰で実は非現実感を紛らわせて
いるなんて言ったら見も蓋も無いのか？

日本を舞台にしてリアルティを持たせるなら
中華製トカレフ、ロシアから横流しにされたマカロフ、フィリピンで密造されているリボルバー
米軍から横長しされたM9ぐらいだろう

朝鮮人工作員が密輸したAKとRPGに迫撃砲とTNTも追加

昔、大都会�Vという番組で、納入途中のAR-18が盗まれるって話があってな

RPGやアサルトライフルを持ち出したいなら、すでに九州のヤクザが持っているので
舞台を北九州にすればおｋ

>>995
拳銃とかライフルならともかくRPGなんてどこで手に入れたんだろうな
どうでも良いけど神奈川のバーテンダーだかがMAC10 だかMAC11持ってたなんて話あったよな

どこかの真理教が作ったAKもお忘れなくｗ

軍は、弾薬の種類を増やしたくない。

なら、「5.56�oNATO弾のリボルバー」にして一種類減らそう、
って思った人は誰もいないんだろうか。

上下二連、ブルパップにして20�pぐらいのギリギリまで薄いバレルでも、
拳銃より少しかさばるし連射きかないけど、射程長くて
拳銃と変わらない重さのサイドアームにはなると思う。

>>998
> 5.56�oNATO弾のリボルバー

どっかで読んだんだけど、リボルバーでボトルネック弾をあえて使うメリットはほとんどないそうだしね

ワイルド7の焼き直しでいい
発砲を一切躊躇しない警察官、犯人を逮捕せず退治するイカれた警察官
フィナーレは中国領事館
領事館敷地内は日本ではないからやりたい放題
ガンオタ向けサービスで中華銃の粗悪さをチラチラ見せてさ
鼻の穴おっぴろげて自慢たらたらに解説始めるガンオタが目に浮かぶw

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