【89式】戦後国産小火器総合 15【64式】
1 ：名無し三等兵：
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 14【64式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387332177/
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 14【64式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387332177/
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>>1乙！
>>3
バカ？ｗ
バカ？ｗ
いやいくらなんでも今回の件に限ってはもうそんな奴おらんでしょ
時代はブルパップ
にーほーんーブルパップ
海自がM1919使ったのって単に機関銃が足りないだけじゃなかったっけ?
そりゃ足りんわｗ
ダメな国産は買ってないんだろ
賢い選択じゃないか
海自にしてみりゃ定年退官後の椅子を用意してもらえるわけでもなけりゃ
お付き合いしてやる筋合いが無いってこったな
ダメな国産は買ってないんだろ
賢い選択じゃないか
海自にしてみりゃ定年退官後の椅子を用意してもらえるわけでもなけりゃ
お付き合いしてやる筋合いが無いってこったな
海自って不審船対策で護衛艦やヘリに７４式車載機銃を増設してなかったっけ？
89式小銃タイプのマズルブレーキ、39.95ドル。
ttp://strikeindustries.com/shop/index.php/rifle-enhancements/ar15-platform/muzzle-device/muzzle-brake-compensator/japan-type89-comp.html
SurefireやLANTACのマズルブレーキに迫る程度には良好な性能らしい。
ttp://strikeindustries.com/shop/index.php/rifle-enhancements/ar15-platform/muzzle-device/muzzle-brake-compensator/japan-type89-comp.html
SurefireやLANTACのマズルブレーキに迫る程度には良好な性能らしい。
LANTAC vs SureFire
ttps://www.youtube.com/watch?v=qmnhDYetFpw
しかしカスタムパーツに準じる性能のもんを標準装備してたとはな。
ま、開発期間が長かったし、伊達に高いんじゃないんだ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=qmnhDYetFpw
しかしカスタムパーツに準じる性能のもんを標準装備してたとはな。
ま、開発期間が長かったし、伊達に高いんじゃないんだ。
SurefireのMB556って$149するんだ・・・
小銃もだけどMINIMIも更新の時期にきてるよね。
次はMINIMI Mk3あたりが妥当か。
次はMINIMI Mk3あたりが妥当か。
>>18
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/Belgian%20Army%20-%202/14_zps4693f36f.jpg
ベルギーだとFNあるだけに早速軍で使われてるな
陸自が今までMk2使わずじまいだったのでMk3採用に良いタイミングかもしれない
住友のあの件のみならず元から古さが滲み出てたMk1仕様だったし
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/Belgian%20Army%20-%202/14_zps4693f36f.jpg
ベルギーだとFNあるだけに早速軍で使われてるな
陸自が今までMk2使わずじまいだったのでMk3採用に良いタイミングかもしれない
住友のあの件のみならず元から古さが滲み出てたMk1仕様だったし
導入するなら金資源その他諸々をドブに捨てないように全数輸入でよろしく
相手国と商社に利益上乗せされる上に検収（検品）でコストが掛かって安くならんかと。
銃火器においては国産にこだわる必要は無いと思う。戦車や電子機器、誘導弾みたいに世界最高水準の製品作ってる訳でもないしね。
FNは日本に拠点ないから部品の供給や整備面で不安はあるけど。
FNは日本に拠点ないから部品の供給や整備面で不安はあるけど。
銃火器はアメリカ製またはアメリカが採用してる兵器でいい。
これがベスト。
これがベスト。
コルトは長らくカナダ工場製の安いM16を納入してたわけだけど、今はどうなってたかな？
AR系の適当なの＋米軍の機関銃
コストパフォーマンス的にはコレがベストだったんだろうなぁ…
コストパフォーマンス的にはコレがベストだったんだろうなぁ…
検収は納入時に防衛省でやるだろ。
米軍納入品なんぞ、不満に事欠かないが。
>>28
君は住友製品で大満足なんだな？
君は住友製品で大満足なんだな？
日本の商社が間でボラなきゃ輸入でも今よりはるかに安く買えると思うよ
まー製造業者も商社も悪質極まりない犯罪者の非国民だったというのは
悲しい事実
それを手厚く保護するのが防衛省の任務ってのも
面白おかしい事実
悲しい事実
それを手厚く保護するのが防衛省の任務ってのも
面白おかしい事実
Mk3はグレードアップキットも同じく発売されてるから一挺まるまる新しい機関銃を作らなくても新型に出来るから住友ミニミにピッタリと思うんだがなぁ…
自衛隊もM24対人狙撃銃のグレードアップ用にセイバーフォアストシャーシに興味を示してたらしいからキットくらい輸入してもいいんじゃないの？
自衛隊もM24対人狙撃銃のグレードアップ用にセイバーフォアストシャーシに興味を示してたらしいからキットくらい輸入してもいいんじゃないの？
住友は信用ならん
小銃国産やめて豊和に機関銃作らせりゃいい
>>32
肝心の住友MINIMIの性能がFN MINIMIより劣るって話だからなぁ
グレードアップキットで改善出来れば安上がりでいいだろうけど
改竄の一件で防衛省は住友をもう信用して無いんじゃないか
一度輸入して制式化すれば輸入銃に対する抵抗感とか無くなるだろ
肝心の住友MINIMIの性能がFN MINIMIより劣るって話だからなぁ
グレードアップキットで改善出来れば安上がりでいいだろうけど
改竄の一件で防衛省は住友をもう信用して無いんじゃないか
一度輸入して制式化すれば輸入銃に対する抵抗感とか無くなるだろ
抵抗感で輸入しないのかびびったねるか
>>22
整備が不安じゃ駄目だろ
整備が不安じゃ駄目だろ
整備するまでもなくダメダメ、しかも整備しても良くはならない銃と整備に不安があるかもしれないマトモな銃
どっちがいいか考えてみないと…
わかれよｗ
どっちがいいか考えてみないと…
わかれよｗ
あまり壊れないがパーツが届かない銃より少し壊れるが後方支援隊とメーカーで整備出来る銃の方がマシじゃね
試験に落ちた製品は修理して納入すれば良いだけだしいきなり豊和とかに任せるのは危ない
試験に落ちた製品は修理して納入すれば良いだけだしいきなり豊和とかに任せるのは危ない
何倍ものお値段だから（輸出価格と本国価格の差を考えても）部品なり余剰分の完成品なりをかなり多めに輸入してもお釣りが来るのよね
L85とかG36とかFAMASもM16とM4に変えた方が良いよな
L85が相も変わらず引き合いに出されるけどさ、
住友の機関銃と比べてどっちがダメなんだろうねｗ
実は…だったりするんじゃねーのｗ
住友の機関銃と比べてどっちがダメなんだろうねｗ
実は…だったりするんじゃねーのｗ
改修でクソ重いのはそのままだが一応マトモに弾の出る鉄砲にはなったという評価で超お高いという訳でもないL85
特に軽くもないのはまあ別にいいとしてメーカー公称性能は出ずしかもバカ高の日本製機関銃
特に軽くもないのはまあ別にいいとしてメーカー公称性能は出ずしかもバカ高の日本製機関銃
実際に特殊部隊はそうしてるじゃん
目的意識の高いところは道具選びに裁量権持ってていいなあ
輸入モンが不具合なく調子いいという話は、聞いたことが無いなあ＜ミニミ
そりゃあ無いだろうなあ
日本のメーカーに課されたのと同じ仕様要求に応えられる海外メーカーって、出るんだろうか？
日本だけが厳しい要求を出していると盲目的に思い込んでるんだろうが、
それ無知なだけだよ
それ無知なだけだよ
じゃあ仕様要求と納品検査の厳しい基準の例を教えてよ。
とりあえず日本は曲がりなりにも先進国なんだからちっとはマトモに機関銃を作るなりラ国するなりできて欲しい
＞マトモに機関銃を作るなりラ国するなりできて欲しい
先進国うんたらとか関係がないけどな
先進国うんたらとか関係がないけどな
住友の一件は監視体制の不備だな
監査側が高い要求出してカネ出さない、であのザマ。
住重側から暴露なんだから、官側がイカ腐レてた。
住重側から暴露なんだから、官側がイカ腐レてた。
>>23
アメリカ軍の装備は外国企業が開発した銃を国産化していることが多いのですが
アメリカ軍の装備は外国企業が開発した銃を国産化していることが多いのですが
アメリカがそれで問題無いんだ、住友の腐りっぷりが際立つなあ
仮に不良発生率が全く同じだとしても価格高杉問題はいかんともしがたいわけで
60 ：大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. ：2014/02/28(金) 21:06:25.36 ID:???
おまいらの給料も半分ぐらいにしようぜ
>>52
世界で一番か或いはドイツと共にツートップの工作機械でメシ食ってる国だからな
その言い逃れは通用しない
アメリカよりも、高品質で低価格の銃器を製造する義務があるんだよ、日本には。
豊和と住友重機は工作機械メーカーだ
ドイツは最高の兵器開発国なんだが
日本は全く出来ないどころか数十年間嘘をつくという犯罪国家だった
アメリカは日本製のマシニングセンターでハンドガンとアサルトライフルと機関銃をを製造してるんだから
世界で一番か或いはドイツと共にツートップの工作機械でメシ食ってる国だからな
その言い逃れは通用しない
アメリカよりも、高品質で低価格の銃器を製造する義務があるんだよ、日本には。
豊和と住友重機は工作機械メーカーだ
ドイツは最高の兵器開発国なんだが
日本は全く出来ないどころか数十年間嘘をつくという犯罪国家だった
アメリカは日本製のマシニングセンターでハンドガンとアサルトライフルと機関銃をを製造してるんだから
>>56
競争入札なら安くできる
小火器の部品を作る技術がある会社は沢山ある
(実際に第二次世界大戦中のアメリカは車のメーカーにも機関銃作らせた)
>>61
低価格の銃のためには、輸出緩和か民間所持緩和をですね
競争入札なら安くできる
小火器の部品を作る技術がある会社は沢山ある
(実際に第二次世界大戦中のアメリカは車のメーカーにも機関銃作らせた)
>>61
低価格の銃のためには、輸出緩和か民間所持緩和をですね
無論、しかたない
やめるべきだ。全量輸入すべきだ
日本の概念では、工作機械は銃器を作る物ではなく
工作機械とその部品を製造するマザーマシンだ
銃器や兵器のセンスがからっきし無い民族には縁が無い用途だ
悪質なゴミは生産すべきではない
やめるべきだ。全量輸入すべきだ
日本の概念では、工作機械は銃器を作る物ではなく
工作機械とその部品を製造するマザーマシンだ
銃器や兵器のセンスがからっきし無い民族には縁が無い用途だ
悪質なゴミは生産すべきではない
>>64
＞銃器や兵器のセンスがからっきし無い民族
これは本当にそうなのか、ただ単に経験が不足なのか、
の見極めが難しいし、
必要なとき必要な銃器を果たしてかならず売ってもらえるのか？
という問題もある。
＞銃器や兵器のセンスがからっきし無い民族
これは本当にそうなのか、ただ単に経験が不足なのか、
の見極めが難しいし、
必要なとき必要な銃器を果たしてかならず売ってもらえるのか？
という問題もある。
>>65
どこの国だって、平時に銃と弾薬は備蓄しておくもんじゃないのか？
安くて良い物を商社に競争させて
戦争が始まってから慌てて買いに走るのは第三世界の失敗国家がすることじゃないのか？
次世代小銃だって採用されてから半世紀過ぎたのに更新完了できないとかよｗ
やっても出来ないんでしょ？
どこの国だって、平時に銃と弾薬は備蓄しておくもんじゃないのか？
安くて良い物を商社に競争させて
戦争が始まってから慌てて買いに走るのは第三世界の失敗国家がすることじゃないのか？
次世代小銃だって採用されてから半世紀過ぎたのに更新完了できないとかよｗ
やっても出来ないんでしょ？
自国設計の奴はともかく技術移転したはずのライセンス品でチョンボしてんだから言い訳とか通じない
チョンボはいいんだよ、割安になるのならなｗ
パクリでチョンボでもノリンコが売れるのはそこだ
チョンボでボッタクリってのが許されんのだ
パクリでチョンボでもノリンコが売れるのはそこだ
チョンボでボッタクリってのが許されんのだ
いや、多少なら高くなっても（問題ではあるが）まあしょうがない
何倍にもなるってのはいくらなんでもアレでしょうが
何倍にもなるってのはいくらなんでもアレでしょうが
まあ、住友MINIMIの一丁200万円は高すぎだよなぁ
いくら年間200～300丁前後しか製造してないとはいえ。
てか、2､300丁しか製造しないなら輸入でいいじゃんと思ってしまう。
いくら年間200～300丁前後しか製造してないとはいえ。
てか、2､300丁しか製造しないなら輸入でいいじゃんと思ってしまう。
中抜きしたいんや勘弁してや
まともな物を作ってるならともかく、ゴミ押し付けてあの価格なんだから舐めきってるよな
もう豊和に全部任せて良いんじゃないかなと
もう豊和に全部任せて良いんじゃないかなと
住友「国内の軍需産業保護の為に買収した部門なのに、ここまで叩かれるなんて」
ゴミかどうかもわからないまま3倍でも5倍でも支払う軍隊の方が腐ってるんだろ？
住友の機関銃部門と豊和を合併するというのはどうだろう
各社の軍需部門をひとまとめにした方がいいな
だからロイヤル・オードナンス見習って国営兵器工廠をだな…
自衛隊も工廠作ろうぜ
なんか折角の工廠も天下りでグダグダになりそう・・・
民間が天下りの受け皿として必要とするのは顔が利く営業マンで
部隊の指揮官経験者が開発や製造のノウハウ持ってるの？って話だな
役に立たんってより間違いなく足手まといになるだろうｗ
民間の技術者であぶれた奴の受け皿として官が活用すれば良い兵器が作れたりするかもしれんが
役所がそんなもん認めるわけがない
プライドが許さんわな
部隊の指揮官経験者が開発や製造のノウハウ持ってるの？って話だな
役に立たんってより間違いなく足手まといになるだろうｗ
民間の技術者であぶれた奴の受け皿として官が活用すれば良い兵器が作れたりするかもしれんが
役所がそんなもん認めるわけがない
プライドが許さんわな
>>81
もう既に…
もう既に…
陸海空問わずパイロットは拳銃とかで武装してないのか？
墜落して直ぐに救助される訳では無いだろうし、救出ポイントに自力で移動するにも最低限の武器が必要だと思うが。
墜落して直ぐに救助される訳では無いだろうし、救出ポイントに自力で移動するにも最低限の武器が必要だと思うが。
どこに墜落するつもり
有事勃発でパイロットから自衛の携行武器を要求されたら、本庁は
Ｐ－３ＣであれＡＨ－１であれパイロット全員に64式最高自動小銃を付与すると思われるよ
けん銃が数足りんしね
けん銃は戦車兵でも与えてもらえないんだ
地べたに足が着いてないヤツが贅沢抜かすなってとこだ
Ｐ－３ＣであれＡＨ－１であれパイロット全員に64式最高自動小銃を付与すると思われるよ
けん銃が数足りんしね
けん銃は戦車兵でも与えてもらえないんだ
地べたに足が着いてないヤツが贅沢抜かすなってとこだ
白旗でも持たせとけ
イラク派遣で拳銃装備してたろ平時はいらん
>>86
やい、サバイバリティーの低下向上ってなんだよ
やい、サバイバリティーの低下向上ってなんだよ
海自は海賊対処の派遣中に護衛艦のヘリ甲板で乗員や海上保安官に混じって拳銃撃ってるけど飛行中も持ってるんじゃね
陸自はイベントでも拳銃持ってる操縦士居るしな
P3Cとかはフカ除けくらい積んでないのか?
戦車乗員は89式小銃だし車長以外の拳銃は要らないだろう
陸自はイベントでも拳銃持ってる操縦士居るしな
P3Cとかはフカ除けくらい積んでないのか?
戦車乗員は89式小銃だし車長以外の拳銃は要らないだろう
>>86
グリス漬けのグリースガンが蔵出しされるんじゃね？
グリス漬けのグリースガンが蔵出しされるんじゃね？
海自はソマリア行きだったかなんかの時に62式じゃなくてM1919A4探しまわって引っ張りだしてったってな
海自に62式機関銃って配備されてたっけ?
単に手持ちの74式が無かっただけって話だろ
なんで艦載なのに62式持ってくんだよ？陸戦する訳でもあるまいに
なんで艦載なのに62式持ってくんだよ？陸戦する訳でもあるまいに
そらアメ公の傑作機関銃と日本の凡作（元は駄作）を比較しちゃぁ…
M2とM1919は他と比較してはいけない
自分で書いといてなんだけど凡作、良くて良作の国と傑作良作数知れずの国の違いか
>>98
そりゃM1919が傑作なのは事実だが
海自が態々倉庫から引っ張り出したのはそれが理由じゃないだろって話だよ
要は急に30口径前後の機関銃が必要になったけど
普段から使う訳じゃないから数が足りないので仕方なく倉庫から引っ張り出したんだろって事
そもそも.30-06なんて今じゃ空砲だけのガランドしか使ってないんだから
弾の確保も面倒なのを好き好んで持ってかないだろ
>>101
その数知れないほどの傑作の裏にはそれ以上に駄作珍作が有るって事は忘れるなよ
M1919にしたって正直駄作なM60で更新して結局今はMAG使ってる始末なんだから
そりゃM1919が傑作なのは事実だが
海自が態々倉庫から引っ張り出したのはそれが理由じゃないだろって話だよ
要は急に30口径前後の機関銃が必要になったけど
普段から使う訳じゃないから数が足りないので仕方なく倉庫から引っ張り出したんだろって事
そもそも.30-06なんて今じゃ空砲だけのガランドしか使ってないんだから
弾の確保も面倒なのを好き好んで持ってかないだろ
>>101
その数知れないほどの傑作の裏にはそれ以上に駄作珍作が有るって事は忘れるなよ
M1919にしたって正直駄作なM60で更新して結局今はMAG使ってる始末なんだから
凡作だの良作だの滅茶苦茶な自惚れの贔屓目だな
機関銃作る度に弾薬も変更してたんじゃ駄作より下だろ
機関銃作る度に弾薬も変更してたんじゃ駄作より下だろ
>>103
逆だろ、小銃用の標準弾薬が変更になったから、それに合わせて機関銃も変更したわけで
逆だろ、小銃用の標準弾薬が変更になったから、それに合わせて機関銃も変更したわけで
>>82
元軍人が武器の設計デザイン開発に関わった例は多い
>>102
アメリカの銃器メーカーの全てがレミントンみたいな一流どころばかりと思ってる人はたまにいるよね
海外にもニューナンブM66のような珍銃は沢山ある
元軍人が武器の設計デザイン開発に関わった例は多い
>>102
アメリカの銃器メーカーの全てがレミントンみたいな一流どころばかりと思ってる人はたまにいるよね
海外にもニューナンブM66のような珍銃は沢山ある
あと9mm機関拳銃にストックが付いてないのは、ストックが付くと機関銃扱いで住友電工の仕事になるから という話はニューナンブM66（ミネベア製品）のことを考えるとおかしい
機関銃とサブマシンガンの区別が付かないのは素人のやること
ストックが付く拳銃も沢山前例がある
機関銃とサブマシンガンの区別が付かないのは素人のやること
ストックが付く拳銃も沢山前例がある
何度目だよ
国産銃なんて良くて凡作平均して駄作だろ
良作と手放しでほめることができる銃挙げてみろよ
だいたいM2なんかと比べるなとか言ってる奴いるけど何時作られたんだっつの
チハどころか92式重装甲車とほぼ同時期だぞ溶接もろくに出来なかった92式と
そんな時期に作られた銃もマトモに作れないでなにが良作だ
良作と手放しでほめることができる銃挙げてみろよ
だいたいM2なんかと比べるなとか言ってる奴いるけど何時作られたんだっつの
チハどころか92式重装甲車とほぼ同時期だぞ溶接もろくに出来なかった92式と
そんな時期に作られた銃もマトモに作れないでなにが良作だ
>>108
M2の代替品の試作は何度かされているが、まだ決定的なものが採用されていない。
これは日本に限った話ではない。
だからM2と比べるなと言われる。
ロシアではKordという新型HMGがあるが、前作のNSVの調達に困ったからという経緯がある。
M2の代替品の試作は何度かされているが、まだ決定的なものが採用されていない。
これは日本に限った話ではない。
だからM2と比べるなと言われる。
ロシアではKordという新型HMGがあるが、前作のNSVの調達に困ったからという経緯がある。
38式歩兵銃
代替品じゃねーよ国産M2の品質の話だ
こういう事例が明白になった以上、小火器全般で疑いの目で見ちゃうよ俺は
こういう事例が明白になった以上、小火器全般で疑いの目で見ちゃうよ俺は
アリサカライフルは芸術品だ
しかし工業製品ではない
しかし工業製品ではない
ふと思い出したがミサイル艇のバルカン暴発してたな
海外の銃会社から注文受けて銃作って納めてる会社もあるらしいけど
日本の銃が全部ダメならとっくに他の会社に変えてるんでは?
注文するほうも問題起こされ自分のブランドに傷付くと困る(>｡<)
製造者のせいにしても消費者は納得しないし
豊和のAR180は不良品で輸出ストップしたんだっけ?
ニューナンブのシリンダーが爆裂することがあるって本当なの?
六四式は普通の弾丸入れて撃ったら爆裂するって本当なの?
日本の銃が全部ダメならとっくに他の会社に変えてるんでは?
注文するほうも問題起こされ自分のブランドに傷付くと困る(>｡<)
製造者のせいにしても消費者は納得しないし
豊和のAR180は不良品で輸出ストップしたんだっけ?
ニューナンブのシリンダーが爆裂することがあるって本当なの?
六四式は普通の弾丸入れて撃ったら爆裂するって本当なの?
どちらかと言えば純国産設計の話だろアホか
大傑作を欠陥品に出来る環境でいいものなんて作れないよ^^
>>116
銃身命数が少ない個体があるだけで欠陥は無かったろ？
銃身命数が少ない個体があるだけで欠陥は無かったろ？
それは、君が、知っているのが、それだけだって、事だよ
ずーっと前から国産品については色々噂があったのさ
Warbirdsなんかにもその手の質問あるしな
ずーっと前から国産品については色々噂があったのさ
Warbirdsなんかにもその手の質問あるしな
64で空砲を撃ったら棹桿が壊れた事があったぞ。
>>114 輸出ストップの理由はゲリラかなんかの手に渡ってたのが国会で問題になったからだった気がする
IRAをゲリラとな
http://www.warbirds.jp/ansq/42/D2002227.html
昔のスレじゃ必死になってガセ扱いしてたみたいだな、って今もそうかｗ
昔のスレじゃ必死になってガセ扱いしてたみたいだな、って今もそうかｗ
9ｍｍ機関拳銃はUZIとマガジン互換性あんのかびびった
＞普通に考えれば、同一の製造加工手段を採れば全部が全部不良品になるはずなんだがな
てことは問題の無いラインなら製造不良は発生しないのか、スゲーな
製造業を舐めてるだろ
てことは問題の無いラインなら製造不良は発生しないのか、スゲーな
製造業を舐めてるだろ
製造業を舐めてるのは住友とメクラの国産信者だよ^^
煽るような書き込みの馬鹿は放っといて…
まあでも戦後国産銃器関係は全然信用できんね
設計も生産も
まあでも戦後国産銃器関係は全然信用できんね
設計も生産も
>>118
ソース付で例を出してみてくれ。
>>119
戦車にでも轢かれた個体だったのか？普通ありえんぞ。
>>120
ttp://response.jp/article/2013/12/19/213371.html
ソース付で例を出してみてくれ。
>>119
戦車にでも轢かれた個体だったのか？普通ありえんぞ。
>>120
ttp://response.jp/article/2013/12/19/213371.html
ソース元より
住友M2→発射速度過小
74式MG→作動不良発生
住友MINIMI→仕様書にある抜取検査実施せず・部品に損傷あっても「不適切な判定」で合格
国産機関銃の未来は暗いな
住友M2→発射速度過小
74式MG→作動不良発生
住友MINIMI→仕様書にある抜取検査実施せず・部品に損傷あっても「不適切な判定」で合格
国産機関銃の未来は暗いな
Cal.50は発射速度が特定年度で満たさなかった(これロット全体だろ)他に
耐久射撃試験結果の改竄が最初っから行われている
全体の問題じゃねーか
耐久射撃試験結果の改竄が最初っから行われている
全体の問題じゃねーか
>>125
製造業の正社員の俺に言わせてもらえば、機械だけで製品が
出来るわけではない。部材の内容によっては外職と言って
一般家庭に単純作業を発注したほうが安上がりな場合が多い。
専業主婦の息抜き兼小遣い稼ぎが多いんだがこれが個人の技術に
頼るのでどうにもバラつきが出てしまう。
もちろん自衛隊火器の製造工程の一部が一般家庭に依存してるとは
思えないが、設備がいくら優秀でもそれを扱う作業者が大マヌケなら
結果は推して知るべしって所だと思う。
製造業の正社員の俺に言わせてもらえば、機械だけで製品が
出来るわけではない。部材の内容によっては外職と言って
一般家庭に単純作業を発注したほうが安上がりな場合が多い。
専業主婦の息抜き兼小遣い稼ぎが多いんだがこれが個人の技術に
頼るのでどうにもバラつきが出てしまう。
もちろん自衛隊火器の製造工程の一部が一般家庭に依存してるとは
思えないが、設備がいくら優秀でもそれを扱う作業者が大マヌケなら
結果は推して知るべしって所だと思う。
>>128
撃つとぶっ壊れるソースありがとう
撃つとぶっ壊れるソースありがとう
＞また、2010年度以降の契約分では、発射速度の規格を満たすための改造を実施したが、事前に防衛省の了承許可を得ていなかった。
今までに生産した全個体の結果が規格を満たしてないから規格通りにするため「改造」したんだろ？
今までに生産した全個体の結果が規格を満たしてないから規格通りにするため「改造」したんだろ？
冗談抜きで大宇の機関銃でも買ってきたほうがマシなレベル
いや真面目にね
北朝鮮AKみたいに外観からちょっと残念なら諦めもつくだろうけど
外観だけはきれいで信頼性は最悪じゃどうしようも…
北朝鮮AKみたいに外観からちょっと残念なら諦めもつくだろうけど
外観だけはきれいで信頼性は最悪じゃどうしようも…
64式から89式への進化なんかは他国の趨勢に合わせてとはいえ（それ自体は全然悪いことではないと思うし）時代を考えたらまだ一番順当に仕上がった部類のモノだと思うが、
それでさえ使いにくいセレクター位置を受け継ぐような悪い保守性が表出して（これはまあ主観といえるかもしれない）たり、配備が遅々として進まなかったり、それもあって値段が高騰したり、というのを見ると
銃器純国産の意義というのが果たしてあるのかどうかを考えこまずにはいられない
M2についても日本版はダメだという話を聞いたことがある（ソース無し）
それでさえ使いにくいセレクター位置を受け継ぐような悪い保守性が表出して（これはまあ主観といえるかもしれない）たり、配備が遅々として進まなかったり、それもあって値段が高騰したり、というのを見ると
銃器純国産の意義というのが果たしてあるのかどうかを考えこまずにはいられない
M2についても日本版はダメだという話を聞いたことがある（ソース無し）
>>135
しかもその上お値段五倍のボッタクリだぞ
しかもその上お値段五倍のボッタクリだぞ
しかし、よくこの状況で海外派遣なんてしてたな
兵士を捨てゴマぐらいにしか思ってないんだろうな
兵士を捨てゴマぐらいにしか思ってないんだろうな
「防衛装備品の納入に関する不適切な処理の判明について」
PDFに書いてあるが、(3)その他 で損傷等は全ての銃にかかっているのがわかる
PDFに書いてあるが、(3)その他 で損傷等は全ての銃にかかっているのがわかる
さらば国産厨
とにかく悪質すぎる
戦前戦中ならそれがダメな製品であろうともっと真面目な調達をしてただろ
何故立件しないのか？
売国の犯罪者は裁いていただきたい
戦前戦中ならそれがダメな製品であろうともっと真面目な調達をしてただろ
何故立件しないのか？
売国の犯罪者は裁いていただきたい
嘘つきは信頼出来ない
規定を満たさないものはどこのどんな製品でも納入しちゃいけないんだけど
この馬鹿働いたことないんだね
この馬鹿働いたことないんだね
＞実用上問題になるまい
場合によっちゃ対空射撃までやらなきゃいけないM2が？
場合によっちゃ対空射撃までやらなきゃいけないM2が？
国産厨は規定や規格の意義すら理解してないな
納期を短縮したばっかりに国産銃だけは未来永劫貶され続けるのだ
この部品損傷あるけど捨てるの勿体無いから使っちゃおうね。
設計どおり作ったから大丈夫だよ時間がないし検査とかいらなくね。
めんどくさいから調整しなくていいね。
住友くんからはやる気が感じられない
設計どおり作ったから大丈夫だよ時間がないし検査とかいらなくね。
めんどくさいから調整しなくていいね。
住友くんからはやる気が感じられない
「納期がムリ」はしょうがない
でもそれならそう伝えろよ
「ムリな納期つきつけられたので欠陥品納入しましたぁ～」がしょうがないと思ってんのか
でもそれならそう伝えろよ
「ムリな納期つきつけられたので欠陥品納入しましたぁ～」がしょうがないと思ってんのか
思ってないよ
だから黙ってたし頼んでないのに改修しようとしたし後ろめたさまんまんやん
ばれませんように！ぐらいの気持ちで納品しました
だから黙ってたし頼んでないのに改修しようとしたし後ろめたさまんまんやん
ばれませんように！ぐらいの気持ちで納品しました
作業量誤魔化して指名停止受けた会社に納期とかで言い訳は出来ないよん
納期は絶対厳守だな
国産擁護派の言い分では一丁有事の際には大至急の超特急で量産して補給出来るからこそ
国内の業者を保護する価値があると言う
緊急事態が発生したのに不良品で納期遅延してるんでは
ボッタクリ値を上積みして甘い汁吸わせてきたきた意味が無い
高い金もらったのならば納期前に納めるべきだ
国産擁護派の言い分では一丁有事の際には大至急の超特急で量産して補給出来るからこそ
国内の業者を保護する価値があると言う
緊急事態が発生したのに不良品で納期遅延してるんでは
ボッタクリ値を上積みして甘い汁吸わせてきたきた意味が無い
高い金もらったのならば納期前に納めるべきだ
住友が糞なだけ
ほんとかよｗ？
ここまでくれば、豊和もミネベアも同じ穴の狢だろ？
64式や89式や９ｍｍ機関けん銃が良心的で常識的な価格だったか？
ボッタクリ同盟じゃないか
言い訳したいのなら国民に金返してからにしてくれ
ここまでくれば、豊和もミネベアも同じ穴の狢だろ？
64式や89式や９ｍｍ機関けん銃が良心的で常識的な価格だったか？
ボッタクリ同盟じゃないか
言い訳したいのなら国民に金返してからにしてくれ
そもそも銃器国産自体が間違ってると言ってしまいたい…
豊和89式はしょうがないよ
自衛隊の購入計画や要求も大きい
P220も国産しろって言われりゃまああんなもんだろう
9mmMPは擁護し難いが
豊和89式はしょうがないよ
自衛隊の購入計画や要求も大きい
P220も国産しろって言われりゃまああんなもんだろう
9mmMPは擁護し難いが
導入数を考えりゃ国産で間違ってないさ
数十丁とかその程度の計画なら輸入のが手っ取り早いけど
数十丁とかその程度の計画なら輸入のが手っ取り早いけど
住友の分って数百とかじゃん
導入数だけでいえば国産が望ましい
問題なのは調達の計画・方法だ
五月雨発注が諸悪の根源なんだが
長期間にわたる少量生産高コスト化を容認する役人がＡ級戦犯だ
こいつらは日本人ではない
中国人か朝鮮人だ
再調査と報告を求む
問題なのは調達の計画・方法だ
五月雨発注が諸悪の根源なんだが
長期間にわたる少量生産高コスト化を容認する役人がＡ級戦犯だ
こいつらは日本人ではない
中国人か朝鮮人だ
再調査と報告を求む
何言ってんだこいつ
9mmMPはほぼ1人で設計したって聞いた
ぼくのかんがえたたんきかんじゅうを実現させるとはな
ぼくのかんがえたたんきかんじゅうを実現させるとはな
正直言うと俺も設計してみたいわー
住友にボッタクリ価格で不良品売りつけられるんならその金でまともなやつ大量に購入すべきだろ
AK-100シリーズの5.56mmNATO弾バージョン+RPK-201かなんかの適当な5.56mm軽機
これで十分
これで十分
>>165
今時レールないからダメよ
今時レールないからダメよ
AK用レールシステムお安くしときまっせ
導入したAAV7に載せるMk19はFMSみたい
自衛隊の96式40mm自動てき弾銃と擲弾の規格違うしめんどくさいな
自衛隊の96式40mm自動てき弾銃と擲弾の規格違うしめんどくさいな
韓国ＡＡＶ７に積んでるＫ－４だかなんだかは規格同じなのか
96式の弾って流用出来る程度の差じゃなかったっけ?
AK-102はレイルシステムが標準で…などとマルイＨＰを見ながら言ってみる。
てき弾はアメリカ様の使う40mm×53が西側では主流。
自衛隊のてき弾は40mm×56で薬莢長が3mm長いけど全長は112mm。一方アメリカのてき弾は全長113mm。
この微妙な規格の違いは一体何なんだ。
自衛隊のてき弾は40mm×56で薬莢長が3mm長いけど全長は112mm。一方アメリカのてき弾は全長113mm。
この微妙な規格の違いは一体何なんだ。
不発対策による重量過多で発射薬増やしたとか見た気がする
スミダの戯言がなんだちゅうのw
>>173
てき弾は米軍と共用しないってことでしょ？
てき弾は米軍と共用しないってことでしょ？
AAV7の銃塔なんて中に大したもの入ってないんだから、銃塔ごと国産しちゃえばいい気がするんだけど。
FMS購入だから勝手にいじれないのかな？
FMS購入だから勝手にいじれないのかな？
とか言っても中にたいしたもの入ってないCal.50(略
米軍とは絶対に融通し合いたくないから
弾薬は敢えて規格から外すという強い信念は
どういった根拠に由来するのか？
日本人ってそこまで頭おかしいのか？
弾薬は敢えて規格から外すという強い信念は
どういった根拠に由来するのか？
日本人ってそこまで頭おかしいのか？
米軍と弾薬を融通し合う、共同作戦を遂行する為には
弾薬は完全に一致していないと不都合が多い
1ｍｍだって１ｇであっても、違わないほうが良い
こんな当たり前な事は子供でも解かるよな？
何故変えたのか？
同じ口径４０ｍｍだと、同じ弾薬だと勘違いして相互にとても危険じゃないか？
弾薬は完全に一致していないと不都合が多い
1ｍｍだって１ｇであっても、違わないほうが良い
こんな当たり前な事は子供でも解かるよな？
何故変えたのか？
同じ口径４０ｍｍだと、同じ弾薬だと勘違いして相互にとても危険じゃないか？
もうちょい捻ってきて
相互に問題なく撃てるならいいけどカートリッジのサイズ変わってたら厳しいだろうな
>>181
じゃあ国によって違う5.56mm弾は失敗だな
じゃあ国によって違う5.56mm弾は失敗だな
>>181
自衛隊が米軍と「絶対」弾薬を融通し合いたくない理由の説明になってないよな？
>同じ口径４０ｍｍだと、同じ弾薬だと勘違いして相互にとても危険じゃないか？
米軍も同じ40ｍｍで40×46弾と40×53弾を持っているな。勘違いして危ないな？
自衛隊が米軍と「絶対」弾薬を融通し合いたくない理由の説明になってないよな？
>同じ口径４０ｍｍだと、同じ弾薬だと勘違いして相互にとても危険じゃないか？
米軍も同じ40ｍｍで40×46弾と40×53弾を持っているな。勘違いして危ないな？
06式小銃てき弾をM16に刺してる絵がみたい
96式は40mm×53撃てると聞いた逆は知らない
米軍がジープを廃止してハンビーに統一した
あれが欲しいどうしても欲しいからトヨタに作らせてついでに天下りも世話してもらおう
トヨタのご所望で、９○式ってナンバリングは困るそうなので制式化番号は無し
米軍が４０ｍｍてき弾の乱射砲を持ってるからそれも欲しい
豊和に作らせてやれ
失敗しました。生産打ち切りです。
あれが欲しいどうしても欲しいからトヨタに作らせてついでに天下りも世話してもらおう
トヨタのご所望で、９○式ってナンバリングは困るそうなので制式化番号は無し
米軍が４０ｍｍてき弾の乱射砲を持ってるからそれも欲しい
豊和に作らせてやれ
失敗しました。生産打ち切りです。
それが役にたって必要とされる物なら
さっさと普通科のナンバー中隊に配備しろよ
空自だって軽装甲機動車を持ってるんだろ？
高機動車や軽装甲機動車にも乗せてみる試験くらいはやったらどうなんだ？
やる気が無いなら最初から作らせるなよ
単価いくらなんだ？
榴弾砲と変わらんのじゃないか？
さっさと普通科のナンバー中隊に配備しろよ
空自だって軽装甲機動車を持ってるんだろ？
高機動車や軽装甲機動車にも乗せてみる試験くらいはやったらどうなんだ？
やる気が無いなら最初から作らせるなよ
単価いくらなんだ？
榴弾砲と変わらんのじゃないか？
>>192
ソースは出せないわけね。
そもそも高機動車や軽装甲機動車にはM249以外の搭載装備がない。
96式WAPCに搭載するつもりで作ったのだから、HMVやらLAVに搭載してないからって
やる気がないなんてことにはならないよな？
ソースは出せないわけね。
そもそも高機動車や軽装甲機動車にはM249以外の搭載装備がない。
96式WAPCに搭載するつもりで作ったのだから、HMVやらLAVに搭載してないからって
やる気がないなんてことにはならないよな？
ソースなんか出せるかよｗ
世界最高機密なんじゃないのか？
お値段いくらかなのか、累計生産数がいくつなのか
国会議員でもわからないんだろ？
世界最高機密なんじゃないのか？
お値段いくらかなのか、累計生産数がいくつなのか
国会議員でもわからないんだろ？
そういや最近の96式は機関銃ばっか積んでね？
わからないからわからない、それじゃ単なるバカだぞｗ
じゃぁ君が正解を提示してくれるのか？
無理だろ？
それでいいんだよ
ネタ銃なんだから
無理だろ？
それでいいんだよ
ネタ銃なんだから
何もわかんないのが解ってるのに何で聞いてくるの馬鹿なの？
中学生は早く寝なさい
はい
もー怒ったぞオレはｗｗｗ
今日は４０ｍｍてき弾のお勉強しちまったからな
日本のネタ銃 一覧 を作ってやる
覚悟しとけよ
今日は４０ｍｍてき弾のお勉強しちまったからな
日本のネタ銃 一覧 を作ってやる
覚悟しとけよ
やめて下さい。
住友のHPは0よ
住友のHPは0よ
なんでこんなにバカばっかりなの？
もう春休みの時期か？
もう春休みの時期か？
大学生は既に春休みって事を知らないお利口さん
>>205
大学生にしてはアホすぎないか？
大学生にしてはアホすぎないか？
名前を聞いても誰も知らないような大学だとありえる
>>206
防衛大学
防衛大学
>>202
軍刀ピストル
軍刀ピストル
ちゃんと作れないなら国産なんかやめちまえ～ぃ！
G36も内部調査で批判的な報道がされたーとか記事みたけどどんな内容だったんだろ
死ぬほど高いカネを払ってまでわざわざ鉄砲を日本で作る意義とはなにか？
いろいろあろうが、究極的には有事の際に素早く増産だの部品調達だのが出来る事だろう
しかし、本当にそれは可能なのだろうか？海外から調達し輸送する方が早いということはないか？そうでなかったとして、国産火器は公称性能あるいはコピー品ならコピー元同等の性能を発揮してくれるのだろうか？
そして、平時から多めに余裕を見込んで調達しておくのとどちらが安上がり、性能的に優位なのであろうか？
極めて疑問
いろいろあろうが、究極的には有事の際に素早く増産だの部品調達だのが出来る事だろう
しかし、本当にそれは可能なのだろうか？海外から調達し輸送する方が早いということはないか？そうでなかったとして、国産火器は公称性能あるいはコピー品ならコピー元同等の性能を発揮してくれるのだろうか？
そして、平時から多めに余裕を見込んで調達しておくのとどちらが安上がり、性能的に優位なのであろうか？
極めて疑問
デンマークは新型機関銃にM60E6を採用か
さて自衛隊の新型機関銃はどうなることやら
さて自衛隊の新型機関銃はどうなることやら
平時で納期を早めたら不良品の山
これで戦時増産したらどうなるかなんてまず国産であれば銃身の代わりに水道管でもいい馬鹿以外わかる
これで戦時増産したらどうなるかなんてまず国産であれば銃身の代わりに水道管でもいい馬鹿以外わかる
>>212
>海外から調達し輸送する方が早いということはないか？
有事となって急に調達をかけようと思っても、メーカーに在庫があるのか？輸出入に伴う法的手続きは迅速に行えるのか？
有事に輸送手段が確保できるのか？とこれだけハードルがある。
>平時から多めに余裕を見込んで調達しておく
その余裕とはどれほどの規模なのか？その余裕を財務省が許可するのか？
>性能的に優位なのであろうか？
小銃機関銃の性能差なんて戦争においては誤差みたいなものだから。
ライセンス生産って言葉は知らないのかな？
>海外から調達し輸送する方が早いということはないか？
有事となって急に調達をかけようと思っても、メーカーに在庫があるのか？輸出入に伴う法的手続きは迅速に行えるのか？
有事に輸送手段が確保できるのか？とこれだけハードルがある。
>平時から多めに余裕を見込んで調達しておく
その余裕とはどれほどの規模なのか？その余裕を財務省が許可するのか？
>性能的に優位なのであろうか？
小銃機関銃の性能差なんて戦争においては誤差みたいなものだから。
ライセンス生産って言葉は知らないのかな？
頭の悪い国産馬鹿が沸いたな
平時で納期はやめさせたらどうなったかわかっても有事有事か
いい加減現実みろよ
平時で納期はやめさせたらどうなったかわかっても有事有事か
いい加減現実みろよ
だから全部輸入だろ
国内メーカーでは５倍の暴利の不良品しかつくれないんだからな
国内メーカーでは５倍の暴利の不良品しかつくれないんだからな
どうもしない
国産メーカーに増産能力などない
有事に生産できると妄想してるのはお前の狂った脳内だけ
なら最初から安い値段で多めに用意しておけばいい
財務省がどうこうは防衛省の人間が折衝することでキチガイのお前が考えることじゃない
国産メーカーに増産能力などない
有事に生産できると妄想してるのはお前の狂った脳内だけ
なら最初から安い値段で多めに用意しておけばいい
財務省がどうこうは防衛省の人間が折衝することでキチガイのお前が考えることじゃない
>>221
>国産メーカーに増産能力などない
>有事に生産できると妄想してるのはお前の狂った脳内だけ
増産能力がない根拠は？それが示せないならば「増産能力がない」というのは妄想と同じではないか？
89式の調達数量は平成12年度で2,937丁だが平成22年度では10,012丁となっている。
一括納入ではないだろうがこれだけの生産能力がある。
>なら最初から安い値段で多めに用意しておけばいい
輸入なら安くなる例を教えてくれないか？
本邦装備でなくてもよいので、国家間取引でどれほどの値段で買えるのか。
>財務省がどうこうは防衛省の人間が折衝することでキチガイのお前が考えることじゃない
それを考えないのなら輸入が～も考える意味は無くなるな。
実現性があるかどうか判らないのだから。
>国産メーカーに増産能力などない
>有事に生産できると妄想してるのはお前の狂った脳内だけ
増産能力がない根拠は？それが示せないならば「増産能力がない」というのは妄想と同じではないか？
89式の調達数量は平成12年度で2,937丁だが平成22年度では10,012丁となっている。
一括納入ではないだろうがこれだけの生産能力がある。
>なら最初から安い値段で多めに用意しておけばいい
輸入なら安くなる例を教えてくれないか？
本邦装備でなくてもよいので、国家間取引でどれほどの値段で買えるのか。
>財務省がどうこうは防衛省の人間が折衝することでキチガイのお前が考えることじゃない
それを考えないのなら輸入が～も考える意味は無くなるな。
実現性があるかどうか判らないのだから。
簡単にジャムる機関銃作っても使えねーって戦場に捨てられるだけだよ
M60の悪口はやめろ
Ｍ６０がどうだろうと住友製機関銃のくそぶりは変わらない
０点のやつが３０点のやつを馬鹿にしたところで０点は０点のままだ
０点のやつが３０点のやつを馬鹿にしたところで０点は０点のままだ
住友に縋るしか国産を叩けないアホが湧いてきたな
てゆーか定評ある銃のライセンス生産でゴミ作ってた事を認めたくない子なのかな
国防能力に著しく実害与えてるのに誤魔化したいって金銭でも動いてるのかと勘繰っちゃうよ？
国防能力に著しく実害与えてるのに誤魔化したいって金銭でも動いてるのかと勘繰っちゃうよ？
国産であれば弾がでなくても自衛官がいくら戦死してもいいんだろうな
こいつらの目的は国防じゃなくて国産することなんだろう
こいつらの目的は国防じゃなくて国産することなんだろう
>>227
たいしたスペックでもないのにどいつもこいつもクソ高いよね^^
たいしたスペックでもないのにどいつもこいつもクソ高いよね^^
住友の一例だけで国産全否定できちゃうとかお前馬鹿だろ
住友の件すら認めずコクサンコクサン叫ぶほうがよっぽど馬鹿だ
弾が出ないとか毎回誇張しないと国産を叩けないかわいそうな脳味噌やな
>>226
どうくそなのか、具体的に教えて。
どうくそなのか、具体的に教えて。
話を誇張し住友に謝罪と賠償請求しよっか
>>232
現代どころか日中戦争で機関銃が故障したらどうなるかの実例は山ほどあるけど戦記ひとつ読めない文盲？
現代どころか日中戦争で機関銃が故障したらどうなるかの実例は山ほどあるけど戦記ひとつ読めない文盲？
国産でありさえすればどんな高価で不良品でもすばらしいといえるかわいそうな脳みそだな
>>237
では具体的にどうなったか実例をどうぞ。
では具体的にどうなったか実例をどうぞ。
無知との遭遇
誰も国産は素晴らしいとか言ってないのに変な事言い始めたなこわい
そもそもスペックだけで国産進めてる奴を見たことないんだけど
そもそもスペックだけで国産進めてる奴を見たことないんだけど
また国産アンチが負けたようだな奴は四天王の中で最弱
国産厨の論拠って有事の増産だけじゃん
でも納期はやめさせたら不良品製作されたんだろ
それでも増産のために国産国産叫ぶんだから国産すれば後はどうでもいいんだろ
でも納期はやめさせたら不良品製作されたんだろ
それでも増産のために国産国産叫ぶんだから国産すれば後はどうでもいいんだろ
>>216
そのラ国が問題なんだろうが。
住友にラ国で作らせたらこの体たらく
不良品を納品し尚且つ高額ときたもんだ。
命中精度なんてラ国も輸入も目糞鼻くそかもしれんが、住友MINIMIやM2がジャムる事は事実。戦場で弾が出る出ないは生死を別ける問題だわ。
法的手続きも輸入銃を採用すると決まれば有事を見越した法整備するわ
予備部品も銃とセットで輸入すればいい話
財務省がチェックするのは調達数ではなくその装備が本当に必要かどうか。国内では修理出来ず有事に急ぎ輸入する余裕が無いとわかれば予算はおりる。
そのラ国が問題なんだろうが。
住友にラ国で作らせたらこの体たらく
不良品を納品し尚且つ高額ときたもんだ。
命中精度なんてラ国も輸入も目糞鼻くそかもしれんが、住友MINIMIやM2がジャムる事は事実。戦場で弾が出る出ないは生死を別ける問題だわ。
法的手続きも輸入銃を採用すると決まれば有事を見越した法整備するわ
予備部品も銃とセットで輸入すればいい話
財務省がチェックするのは調達数ではなくその装備が本当に必要かどうか。国内では修理出来ず有事に急ぎ輸入する余裕が無いとわかれば予算はおりる。
機関銃作る会社は豊和工業や日本製鋼所やミネバアでもいいし、
銃身などの特殊な部品以外、作れる会社は沢山あるので（多分図面があれば作れる）、分散すれば増産できる
>>222
>輸入なら安くなる例を教えてくれないか？
代わりに答えてみましょう。中古のAKを買えば安くつくし多めに買って使い捨てれば整備の必要もない
>>223
現代では現場に武器を残していくと問題になるけどいいの？武装勢力に拾われるその他
今はアメリカでもなるべく回収するようにしている、自走できなくなった車輌や航空機は爆破
銃身などの特殊な部品以外、作れる会社は沢山あるので（多分図面があれば作れる）、分散すれば増産できる
>>222
>輸入なら安くなる例を教えてくれないか？
代わりに答えてみましょう。中古のAKを買えば安くつくし多めに買って使い捨てれば整備の必要もない
>>223
現代では現場に武器を残していくと問題になるけどいいの？武装勢力に拾われるその他
今はアメリカでもなるべく回収するようにしている、自走できなくなった車輌や航空機は爆破
不良品でも構わず納品、戦争末期の日本軍並みですね^^
マトモに動かない武器なんて支給されたんじゃ死んでも死にきれないよ^^；
マトモに動かない武器なんて支給されたんじゃ死んでも死にきれないよ^^；
国産と外国産のジャム率比較したソースが出てくるのか楽しみだな
図面があればはい次の日から作れると思うなら製造業というのをなめすぎ
史実日本の戦時生産のごとく不良品の山ができるのが落ちだ
史実日本の戦時生産のごとく不良品の山ができるのが落ちだ
国産できるものは国産すればいいじゃん
でも、機関銃と拳銃に、特に機関銃については平時に大量に輸入してストックた方がいいのは明らか
基準に満たないものを馬鹿みたいな価格で納入する企業なんて信用できない
でも、機関銃と拳銃に、特に機関銃については平時に大量に輸入してストックた方がいいのは明らか
基準に満たないものを馬鹿みたいな価格で納入する企業なんて信用できない
そういえば、フランスイタリアイギリスドイツブラジルイスラエルスウェーデンロシアシンガポールブルガリアルーマニアチェコが
国産の銃をメインで装備しているのはどうして？どうして？
国産の銃をメインで装備しているのはどうして？どうして？
メーカーが日本と違ってマジメだからじゃねーのｗ
>>251
国内企業に生産能力があるから
国内企業に生産能力があるから
>>249
アメリカは第二次世界大戦のときにいろんな会社に武器造らせた、不良品ができても納品しなければ（使う側は）問題ない
クルマの会社の刻印が入ってるM2は今も残ってる
ちなみにコンピュータ制御の工作機械が多くなったとはいえ、ボタンひとつ押せばだれでもポンと商品が出てくるほどまだ高文明にはなってない
アメリカは第二次世界大戦のときにいろんな会社に武器造らせた、不良品ができても納品しなければ（使う側は）問題ない
クルマの会社の刻印が入ってるM2は今も残ってる
ちなみにコンピュータ制御の工作機械が多くなったとはいえ、ボタンひとつ押せばだれでもポンと商品が出てくるほどまだ高文明にはなってない
>>245
>予備部品も銃とセットで輸入すればいい話
>財務省がチェックするのは調達数ではなくその装備が本当に必要かどうか。国内では修理出来ず有事に急ぎ輸入する余裕が無いとわかれば予算はおりる。
それが結果的に安くなるのかな？急ぎ輸入することができないのなら予備部品は大量に抱えないといけないわけで。
>予備部品も銃とセットで輸入すればいい話
>財務省がチェックするのは調達数ではなくその装備が本当に必要かどうか。国内では修理出来ず有事に急ぎ輸入する余裕が無いとわかれば予算はおりる。
それが結果的に安くなるのかな？急ぎ輸入することができないのなら予備部品は大量に抱えないといけないわけで。
FAMAS社？てゆーかMASも知らないのか？
>>257
例え値段は同じでも基準に満たない銃を納入されるよりマシだろ
例え値段は同じでも基準に満たない銃を納入されるよりマシだろ
同じ予算額おりるなら今の数倍はそろえられるな
純国産は予算付けば弄りやすいもんかね
何を弄るのかは知らんが話題の96式も改造予算付いてるし
何を弄るのかは知らんが話題の96式も改造予算付いてるし
結局アンチは何一つ具体的な話をしてくれないのかね？
>>260
具体的にはどんな内訳になるのかな？
具体的にはどんな内訳になるのかな？
本当に輸入は安いのかね
FMSで揃えたM24も高すぎとかもっと安く買えるって騒いでた人がいてへぇーってそうなんって思った記憶が
FMSで揃えたM24も高すぎとかもっと安く買えるって騒いでた人がいてへぇーってそうなんって思った記憶が
小銃の糞セフティ移動するなら中身丸ごと作り直しだな
新しい銃作るのと変わらん
新しい銃作るのと変わらん
>>265
銃だけで100万超えるなら高い。銃だけで、ならね
銃だけで100万超えるなら高い。銃だけで、ならね
具体的にって実際に価格交渉する前から具体的な内訳なんかでるか
現地価格そのままでは買えないにしろ５倍なんて数字にはならんから数倍だ
現地価格そのままでは買えないにしろ５倍なんて数字にはならんから数倍だ
あーうまく貼れてねー
M24 RIFLE UNIT COSTでググれ
M24 RIFLE UNIT COSTでググれ
狙撃銃の問題はそこではないｗ
どうして、豊和の優れたボルトアクションが採用されないのか？ だ
ゴールデンベアとか評価が高くて安い銃が実在するのにだ
答えは簡単。
64式と弾が互換できなくて、格好つかないからだ
Ｍ２４の全面輸入で誤魔化した
これが自衛隊と豊和の技術的な限界の証明だ
どうして、豊和の優れたボルトアクションが採用されないのか？ だ
ゴールデンベアとか評価が高くて安い銃が実在するのにだ
答えは簡単。
64式と弾が互換できなくて、格好つかないからだ
Ｍ２４の全面輸入で誤魔化した
これが自衛隊と豊和の技術的な限界の証明だ
豊和のボルトアクションとその使用弾薬が優れているわけではない
当然の結果を導くだけの平凡な製品なんだが
64式が決定的にダメだった
当然の結果を導くだけの平凡な製品なんだが
64式が決定的にダメだった
アメリカの銃買っても1.5倍にすらならないのか
M1500輸出してんでしょそのまんま自衛隊で採用したらいろいろめんどくさそう
米軍の指導が順調に捗ったのか？
海兵隊の教官が国内の各連隊に巡回指導してくれたのか？
立派な狙撃兵が確保できたか？
嘘ついたって、ばれるでしょ？
海兵隊の教官が国内の各連隊に巡回指導してくれたのか？
立派な狙撃兵が確保できたか？
嘘ついたって、ばれるでしょ？
指導とかなく銃本体だけの価格でも十分納得できる、
て言うかお買い得価格だね^^
て言うかお買い得価格だね^^
>>280
狙撃兵の練度とか秘密でしょｗ イベントの装備公開で質問したら、見て判ること以外あまり教えてくれない
狙撃兵の練度とか秘密でしょｗ イベントの装備公開で質問したら、見て判ること以外あまり教えてくれない
>>280
鉄拳2014だと西普連の狙撃手が米軍の指導受けてるけどな。
鉄拳2014だと西普連の狙撃手が米軍の指導受けてるけどな。
秘密でしょｗ
で、済む問題かｗ？
100万円の輸入品買うより20万か30万で豊和のボルトアクション買った方がマシだろ？
違うのか？
国産厨、なんか言うてみ？
で、済む問題かｗ？
100万円の輸入品買うより20万か30万で豊和のボルトアクション買った方がマシだろ？
違うのか？
国産厨、なんか言うてみ？
真面目な話警察の狙撃と軍の狙撃じゃレンジが全然違うだろ
>>284
秘密の大事さを知らないなら、無理に知ろうとしなくてもいい
「潜水艦はどこに潜っているんですか」「10式戦車の装甲の材質はなんですか」と質問しても、必ず断られる
狙撃銃やPDWのように調達数が少ないものは、輸入でもいいんじゃないかな
秘密の大事さを知らないなら、無理に知ろうとしなくてもいい
「潜水艦はどこに潜っているんですか」「10式戦車の装甲の材質はなんですか」と質問しても、必ず断られる
狙撃銃やPDWのように調達数が少ないものは、輸入でもいいんじゃないかな
教師の知り合いに学校の備品カタログの話聞いたけど文房具すら市販の数倍の値段って言ってたわ
国内流通品でも間に業者入るとべらぼうな値段になる恐ろしい国
国内流通品でも間に業者入るとべらぼうな値段になる恐ろしい国
M2HMGについて調べたんだけども、大したソースが見つからなかったわ。
確か、住友の問題が発覚した時にサコ社のM2の価格が120万ぐらいってのがソース付きで出てたと思うんだけど
探せなかった。
唯一見つけたのが
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m2-50cal.htm
で、Unit Replacement Cost(ユニット更新価格？)が$14,002＝140万200円、
仮に日本が購入する場合の額が倍だとしても、280万400円＋消費税(10％計算、かかるの？)28万40円、代理店へのマージン＋輸入代で100万として、
1丁あたり398万440円(約400万)、
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/yosan.pdf
によるとM2の調達価格は単価526万3000円だから、1丁あたり126万3000円の節約
確か、住友の問題が発覚した時にサコ社のM2の価格が120万ぐらいってのがソース付きで出てたと思うんだけど
探せなかった。
唯一見つけたのが
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m2-50cal.htm
で、Unit Replacement Cost(ユニット更新価格？)が$14,002＝140万200円、
仮に日本が購入する場合の額が倍だとしても、280万400円＋消費税(10％計算、かかるの？)28万40円、代理店へのマージン＋輸入代で100万として、
1丁あたり398万440円(約400万)、
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/yosan.pdf
によるとM2の調達価格は単価526万3000円だから、1丁あたり126万3000円の節約
M24狙撃銃を有効的に活用出来てるのなら素晴らしい事だがマガジン給弾式じゃないのと暗視装置を付けられるレールがないのは痛い
暗視装置を使用した夜間射撃訓練も必要じゃないの？
暗視装置を使用した夜間射撃訓練も必要じゃないの？
間違えた、1丁あたり408万3000円で、116万3000円の節約だ
国内にお金落とすためのお題目
>>270
あまりいい例ではないが
M60E3（1995年） アメリカ軍納入価格 6000㌦
M60E6（2012年） デンマーク調達価格 17000ドル
20年分のインフレとかE3とE6とかあるけどまあ5倍はない
あまりいい例ではないが
M60E3（1995年） アメリカ軍納入価格 6000㌦
M60E6（2012年） デンマーク調達価格 17000ドル
20年分のインフレとかE3とE6とかあるけどまあ5倍はない
M60であれM240であれ、自衛隊が採用できんのは哀れを通り越した自業自得なんだがな
旭精機の減装薬弾が使えないから、この一点
62式と74式は減装薬で撃つ仕様になってるんだからこれで互換しないと格好悪い
情けない話だｗ
世界が日本の銃器レベルに追いついてくれる日はくるのか？
旭精機の減装薬弾が使えないから、この一点
62式と74式は減装薬で撃つ仕様になってるんだからこれで互換しないと格好悪い
情けない話だｗ
世界が日本の銃器レベルに追いついてくれる日はくるのか？
それ中古と改修じゃないか。割高だね。
>>293
74式も減装薬使うの？手で持って撃つのじゃないのに？
74式も減装薬使うの？手で持って撃つのじゃないのに？
>>295
腐った豚野郎を肥え太らせるために税金払ってんじゃないんですけど^^；
腐った豚野郎を肥え太らせるために税金払ってんじゃないんですけど^^；
>>295
自衛隊の調達の表がどうなっているのかはわからないけど、
基本的に補修とかの予算は別枠のはずだから、
そこは無視してもいいと思う。
メンテナンス用の工具は国産の分や既に配備されているもので問題ない。
それと、国産のものも全てパーツが規格外のゴミと言うこともないだろうから
使えるものは使う
ダメな分は輸入する
自衛隊の調達の表がどうなっているのかはわからないけど、
基本的に補修とかの予算は別枠のはずだから、
そこは無視してもいいと思う。
メンテナンス用の工具は国産の分や既に配備されているもので問題ない。
それと、国産のものも全てパーツが規格外のゴミと言うこともないだろうから
使えるものは使う
ダメな分は輸入する
>>299
日本には国営養豚所あるの？
日本には国営養豚所あるの？
>>300
治具類の価格は出てこなかったからそれより下の特殊工具セット
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0020.pdf
単年度で600万ほど買っているね。
>>301
全量輸入に頼るなら、それら周辺機材も揃える必要が出てくるでしょ。何時までも使えるものでもないし、必要数も足らなくなる。
治具類の価格は出てこなかったからそれより下の特殊工具セット
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0020.pdf
単年度で600万ほど買っているね。
>>301
全量輸入に頼るなら、それら周辺機材も揃える必要が出てくるでしょ。何時までも使えるものでもないし、必要数も足らなくなる。
>>303
ドイツは搭乗歩兵の弾薬に合わせてプーマ装甲戦闘車の同軸機銃を5.56ｍｍにしたな。
ドイツは搭乗歩兵の弾薬に合わせてプーマ装甲戦闘車の同軸機銃を5.56ｍｍにしたな。
ってゆーか、自衛隊の小火器は
空砲を基準にして設計してるんじゃないだろうな？
頼むぜ、おぃ
空砲を基準にして設計してるんじゃないだろうな？
頼むぜ、おぃ
>>308
あれ？もしかして？ｗ
あれ？もしかして？ｗ
装薬は実包とかわらねーぞ
前スレに発射の号令かかってるのに、なぜか撃たなかった87式の動画なかったかなｗ
>>304
だから、国産でも使えるものは使う
使えないものは追加で輸入する
あと、銃の絶対数は毎年100丁ずつ増えてるわけじゃなくて、
ダメになったものを捨てて取り替えとかもしてるから、
メンテナンス用の工具と銃と同じ数だけ調達する必要はない
だから、国産でも使えるものは使う
使えないものは追加で輸入する
あと、銃の絶対数は毎年100丁ずつ増えてるわけじゃなくて、
ダメになったものを捨てて取り替えとかもしてるから、
メンテナンス用の工具と銃と同じ数だけ調達する必要はない
海自の連中は74式じゃなくわざわざM1919持ち出した
米とどっかの上陸訓練でちょっとかっこいいムービーなのにM16がジャムってガチャガチャ弄ってるのしばらく映してて笑った
>>308>>309
実弾でも快調
ttp://www.youtube.com/watch?v=gMLpgKxqKx0
2：37秒より74式機関銃実弾射撃
ついでに住友M2
ttp://www.youtube.com/watch?v=R6htguIxnRg
さらに住友MINIMI
ttp://www.youtube.com/watch?v=6TOzRFBwGp8
4：38よりMINIMI実弾射撃
実弾でも快調
ttp://www.youtube.com/watch?v=gMLpgKxqKx0
2：37秒より74式機関銃実弾射撃
ついでに住友M2
ttp://www.youtube.com/watch?v=R6htguIxnRg
さらに住友MINIMI
ttp://www.youtube.com/watch?v=6TOzRFBwGp8
4：38よりMINIMI実弾射撃
>>314
世界一の傑作だからね。いまだに作動の良さだけならこれを超えられないよ。
世界一の傑作だからね。いまだに作動の良さだけならこれを超えられないよ。
>>316
なあ、アイアンフィストの動画1:14あたりで89式がジャムってないか？
なあ、アイアンフィストの動画1:14あたりで89式がジャムってないか？
てゆーかMINIMIも冒頭ジャムってね？ｗ
てか自動銃の回転不良はよくあるよ。
>>319
器用なことするなｗ
器用なことするなｗ
>>322
よく見ろ。ベルトリンクがないだろ？撃ち終わっただけ。
よく見ろ。ベルトリンクがないだろ？撃ち終わっただけ。
そもそも、銃は空砲を撃つためのものではなく、弾丸を飛ばすためのものなので、
実弾と空砲では発射するときの条件が全然違う
実弾と空砲では発射するときの条件が全然違う
つまりどういうこと？
昔空砲で死ぬわけないじゃーんって言って自分の頭撃って死んだ人いたの思い出した
>>280
陸自の導入したのM24だし海兵隊より米陸軍の狙撃手の運用に近いんじゃね
日本国内で米陸軍の教官に教わってたりしたじゃん
今は狙撃手は2000人以上居るはずだし養成出来てないとマズいだろ
演習や訓練検閲じゃ敵指揮官ばっかり撃ってるけどなw
陸自の導入したのM24だし海兵隊より米陸軍の狙撃手の運用に近いんじゃね
日本国内で米陸軍の教官に教わってたりしたじゃん
今は狙撃手は2000人以上居るはずだし養成出来てないとマズいだろ
演習や訓練検閲じゃ敵指揮官ばっかり撃ってるけどなw
現役部隊以外に州兵とか予備役の共同訓練でも狙撃訓練してたな
最近のMGS持ち込んだSBCTとの訓練でも狙撃訓練してた
最近のMGS持ち込んだSBCTとの訓練でも狙撃訓練してた
市ヶ谷の武器庫には九九式歩兵銃や四四式騎銃がいまも眠っているそうな
自衛隊の物持ちの良さは異常
自衛隊の物持ちの良さは異常
333 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 00:25:17.34 ID:AhJkIy3c
歴史的価値のある文化財として保存してるだけだろ
>>332
中東ではその時代の武器が現役だから、大したことない
中東ではその時代の武器が現役だから、大したことない
大昔、海事の某基地に警備訓練にいったときにM1919とカービンが武器庫にあったな。
うちの若衆が すげえ！プライベートライアンに出てた銃だ！
なんて話しはじめると海事さんの武器係が苦笑いしてたよ。
うちの若衆が すげえ！プライベートライアンに出てた銃だ！
なんて話しはじめると海事さんの武器係が苦笑いしてたよ。
STAP細胞騒ぎで気の毒な女が自殺に追い込まれそうなんだが
防衛省のインチキ武器エンジニア達は責任追及されることはないのか？
不公平だろ
防衛省のインチキ武器エンジニア達は責任追及されることはないのか？
不公平だろ
インチキ武器エンジニア達は指名停止くらって損害賠償も払わされてんだろなんで調べないの馬鹿なの
防衛省のインチキ武器エンジニア達って何する人
十年以上鉄砲マニアやってて初めて聞く単語だなｗ
理研が叩かれたら、次は技本だｗ
こいつらはホンマモンのインチキ野郎集団だからな
国会招致ですよ
ガンガン裁いていただきたい
貝の様に口を噤むんだろうな
お金は国民に返納してくださいよ
こいつらはホンマモンのインチキ野郎集団だからな
国会招致ですよ
ガンガン裁いていただきたい
貝の様に口を噤むんだろうな
お金は国民に返納してくださいよ
国産厨の自演乙
>>335
国交省の武器庫にM1919?
国交省の武器庫にM1919?
うわつまんな
M1919はバットモービルにも装備されてましたな。
1 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 19:37:40.02 ID:2of+MDIi
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
「高性能な外国製銃器輸入派」じゃなく執拗な自衛隊叩き。企業のエンジニア叩き。「日本」が悪い。書き込む内容はチンピラな奴がいるんだけど・・・
そこから始まる煽り合いの喧嘩しか見てない・・・・・・・
それと89式小銃って使いやすいように地味に改良されてた。
http://i.imgur.com/mh6VTsm.jpg
http://i.imgur.com/IDiW5Om.jpg
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
「高性能な外国製銃器輸入派」じゃなく執拗な自衛隊叩き。企業のエンジニア叩き。「日本」が悪い。書き込む内容はチンピラな奴がいるんだけど・・・
そこから始まる煽り合いの喧嘩しか見てない・・・・・・・
それと89式小銃って使いやすいように地味に改良されてた。
http://i.imgur.com/mh6VTsm.jpg
http://i.imgur.com/IDiW5Om.jpg
もしかして左セレクタのこと言ってんのかな
マヌケなもんだ
マヌケなもんだ
エアガンの話ですまないが、個人的に左セレクタをM16みたいに使おうとすると位置的に長さが少し足りないと感じるぞ
あれはあくまで左持ちするときに操作性を従来通りにするモノであって、親指で操作するものではない
セレクターはH&Kだと思うわ
FNというかFALのが良いんじゃね
HKのセレクタって回転角小さくてセミかフルどっち入ったか分かりにくいってんで
レバー延長（フルのとき人差し指付け根に当たる）して対処したけど正直邪魔だ
HKのセレクタって回転角小さくてセミかフルどっち入ったか分かりにくいってんで
レバー延長（フルのとき人差し指付け根に当たる）して対処したけど正直邪魔だ
>>345
しかたなかろう。
他所の5倍の値段をぼったくってオマケに手抜きのゴミだったのが報道されたばかりだ
どこがどう手抜きだったのかを正確に開示しないのも、かなり悪質だ
これを擁護するのは外国の工作員だ
しかたなかろう。
他所の5倍の値段をぼったくってオマケに手抜きのゴミだったのが報道されたばかりだ
どこがどう手抜きだったのかを正確に開示しないのも、かなり悪質だ
これを擁護するのは外国の工作員だ
あほの子なのかな
ACIES軽量銃の開発成績を基にした89近代化版はいつ出るのだろうか
1
http://i.imgur.com/GmvjfF0.jpg
2
http://i.imgur.com/s8c0dmV.jpg
3
http://i.imgur.com/HlIsmc5.jpg
4
http://i.imgur.com/22c0DGG.jpg
5
http://i.imgur.com/tCIcuNR.jpg
6
http://i.imgur.com/kr6aLoR.jpg
7
http://i.imgur.com/dx5Ae9v.jpg
8
http://i.imgur.com/b38EI8j.jpg
9
http://i.imgur.com/WJSbHLp.jpg
http://i.imgur.com/GmvjfF0.jpg
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http://i.imgur.com/kr6aLoR.jpg
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http://i.imgur.com/dx5Ae9v.jpg
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http://i.imgur.com/b38EI8j.jpg
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http://i.imgur.com/WJSbHLp.jpg
妄想だろうがわざわざM4ストック採用する意味ねえだろ
SCARみたいなのにすれば
SCARみたいなのにすれば
セレクタ当たっちゃうのよね
その程度に何十年かけてんのさ
>>355
どれもこれも槓桿がSCARやAK12やCz805のコッキングハンドルの様なアンビ化がされてない。やり直し。
どれもこれも槓桿がSCARやAK12やCz805のコッキングハンドルの様なアンビ化がされてない。やり直し。
マルイの８９式いじってみたけどセレクター操作はホント面倒くさい
実戦における兵士の心理状態はよく分からないけど、なぜああいう形にしたんだろ？
実戦における兵士の心理状態はよく分からないけど、なぜああいう形にしたんだろ？
射手の意思と無関係にセレクタが変なとこ入らないように、ってのは有名な話だべ
実戦より平時の事故を危惧した時代の遺物
採用当初の89が右側セレクタのみだったのも、移動時に地面や身体に引っかかる可能性がある、
左側にセレクタをつけると勝手に切り替わる危険があるからだし
左側にセレクタをつけると勝手に切り替わる危険があるからだし
背中に吊るしてタコツボ掘るのが本来の使い方かｗ
ナルホド
即応性よりも事故防止重視か
でもスキルの高い人向けに交換可能にすればいいのに
即応性よりも事故防止重視か
でもスキルの高い人向けに交換可能にすればいいのに
同じ機能で形状の違う部品ってのは製造コスト的にも美味しくないし、
つくったらつくったで物にも人にもフィードバックが必要になる
人を絞って完全に別な銃をあてがって再教育した方が早くて安上がりになる
つくったらつくったで物にも人にもフィードバックが必要になる
人を絞って完全に別な銃をあてがって再教育した方が早くて安上がりになる
奇妙な屁理屈だなｗ
作ってもらわなくて結構なんだよ
評価を得た信頼できる製品を買えばいいだけだ
それをあてがえばもっと安上がりになるだろ？
3倍も5倍もぼったくる奴が、生意気にコスト談義しやがるぜ
作ってもらわなくて結構なんだよ
評価を得た信頼できる製品を買えばいいだけだ
それをあてがえばもっと安上がりになるだろ？
3倍も5倍もぼったくる奴が、生意気にコスト談義しやがるぜ
スキルの低い人に合わせて連射廃止して3点バーストにしてた銃もあったな。
実戦経験が無ければスキルはゼロだ
どういうこと
豊和の人が頑張っても報われることは無い ということだ
豊和の人も残念だろうが
そんな奴にお金払わされる納税者も残念だよ
豊和の人も残念だろうが
そんな奴にお金払わされる納税者も残念だよ
373 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/03/19(水) 21:28:37.25 ID:wC301mJ7
（ ・∀・）旦~~~
実戦経験がなければ～というなら、F-22もイージス艦も水爆もダメになるよね～
まあ小火器なら外見でも想像できるということはあるけどね～
実戦経験がなければ～というなら、F-22もイージス艦も水爆もダメになるよね～
まあ小火器なら外見でも想像できるということはあるけどね～
374 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/03/19(水) 21:32:49.60 ID:wC301mJ7
（ ・∀・）旦~~~
おれは実践経験ないけど、小銃は補給面で国産がいいと考えるけど（特殊部隊以外、国産ならなんでもいいとは言ってない）、
セレクターに関してはAR15/M16/M4がいいな～～
グリップから近いし切り替えの角度がはっきりするし左手でもあまり問題なく扱えるしね～
おれは実践経験ないけど、小銃は補給面で国産がいいと考えるけど（特殊部隊以外、国産ならなんでもいいとは言ってない）、
セレクターに関してはAR15/M16/M4がいいな～～
グリップから近いし切り替えの角度がはっきりするし左手でもあまり問題なく扱えるしね～
世界一実戦経験が豊富なAKシリーズはいまだに右側セレクターで槓桿もアンビじゃないな。
>>372
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
半世紀以上前に基本設計された激安価格の銃と比較してどうするんだ？
設計も古臭くて高いだけのぼったくり品とでもいいたいのか
設計も古臭くて高いだけのぼったくり品とでもいいたいのか
>>375
つ「AK-12」
つ「AK-12」
>>378
それ実戦経験ないやん
それ実戦経験ないやん
触ったら分かると思うけど落とすだけのAKセレクターとグリングリン回さなきゃいけない89式タイプだと物凄い差だぞ
89セレクターは慣れればそんなに気にならないけど、やっぱり撃つ時にワンテンポ遅れる感はあるよね。
セレクターについてはAR15系が一番だと思う。
セレクターについてはAR15系が一番だと思う。
>>377
いや、実戦経験がないとダメだっていうからさ。
AKシリーズのセレクタに問題があるならば改良されただろうよ。実際には大した問題ではないと判断されてるようだがな。
>>380
実際に触ったことがあるならわかるだろうけど、AKのセレクタはどのポジションに入っているかわからなくなるぞ。固いし。
回すタイプだとポジションが解らなくなることは少ない。M4A1も64、89と同じ90度回してポジション変更するタイプだし。
いや、実戦経験がないとダメだっていうからさ。
AKシリーズのセレクタに問題があるならば改良されただろうよ。実際には大した問題ではないと判断されてるようだがな。
>>380
実際に触ったことがあるならわかるだろうけど、AKのセレクタはどのポジションに入っているかわからなくなるぞ。固いし。
回すタイプだとポジションが解らなくなることは少ない。M4A1も64、89と同じ90度回してポジション変更するタイプだし。
８９って海保が実戦使用してないの？
>>382
RSの56式（ノリンコの実銃ガワにエアガンメカボ入れたという噂）触った限りでは叩き落としてもクリック感がかなり強いからL（連）とD（単）のどっちに入るかはすぐ分かったけどなぁ
角度も違うし
少なくとも89式（マルイのだから偉そうなことは言えないのだが）よりは素早く操作できた
AR系のセレクターは親指でしかも180度までしか回さないから比較するまでもない印象
あと64って引っ張りあげなきゃいけないんでこれまた面倒
でも、まあこのへんは個人の感覚差だからごちゃごちゃ言うことじゃないね
日本人の体格向きとかもあるだろうし
RSの56式（ノリンコの実銃ガワにエアガンメカボ入れたという噂）触った限りでは叩き落としてもクリック感がかなり強いからL（連）とD（単）のどっちに入るかはすぐ分かったけどなぁ
角度も違うし
少なくとも89式（マルイのだから偉そうなことは言えないのだが）よりは素早く操作できた
AR系のセレクターは親指でしかも180度までしか回さないから比較するまでもない印象
あと64って引っ張りあげなきゃいけないんでこれまた面倒
でも、まあこのへんは個人の感覚差だからごちゃごちゃ言うことじゃないね
日本人の体格向きとかもあるだろうし
AK系ではバルメやガリルがグリップ近くの左セレクタ
あれは反対側のデカいセレクターから直接伸ばしてるから操作が糞重いらしいぞ
引っ張り上げて回すのは意図して即応性を否定したんだ
AUGの切り替え方法はどんな評価なんだろ
実戦経験のある英国L85のセレクターを見習うべきだな！
ここは一つMG34のダブルクレセントトリガーをだな…
なんかもう、レールさえ付いてりゃ戦争に勝てるって感じですよね
そのレールに付ける装備を支給してもらえない
水筒とかエンピとか付ければどう？
>>394
こんなザマじゃこの国も先進国の仲間入りしてるとはまだまだ言えんな・・・
こんなザマじゃこの国も先進国の仲間入りしてるとはまだまだ言えんな・・・
すごくいいよね
ペットボトルじゃスコープにならない
せめて牛乳瓶にしてくれ
せめて牛乳瓶にしてくれ
牛乳瓶を上に付けてペットボトルを銃口に付ければ完璧だな
エンピが付けられるとか突撃で負けなし確定だな
国産なら富士の湧水とかの方が、
ID出たら静かになっちゃったな
まさかここまで効果が有るとは思わなかったな
恐ろしいよね
すっかり国産厨が死に絶えたな
ニューナンブM60って今でも新規生産あるのかな？
M60の生産は終了していて、S＆W M360Jに移行しているらしい。
ミネベアが生産に噛んでる噂があるけど詳細は不明だったような。
警察の拳銃は調達年度、国費、県費でバラバラに調達してるから、複数種類が
使われてるようだよ。
ミネベアが生産に噛んでる噂があるけど詳細は不明だったような。
警察の拳銃は調達年度、国費、県費でバラバラに調達してるから、複数種類が
使われてるようだよ。
ろくに訓練もしないのにいざ撃つときは1発必中しろって警察のほうが無茶だよな
2インチでな
銃身もそうだが、あのちっこいグリップにも問題あると思うが
ペンシル型の威嚇用空砲専用器はないのか？
デリンジャーみたいに2発くらいで
予備弾無いのに威嚇射撃は危険すぎ
デリンジャーみたいに2発くらいで
予備弾無いのに威嚇射撃は危険すぎ
日本だと警官は2人以上居る場合が多いし陸上だと倒れたら銃と弾を奪われる危険性が有るからなあ
でも5発～10発で足りない状況もそんなに無いか
でも5発～10発で足りない状況もそんなに無いか
警告用に初弾は空砲装填ってのはダメなの？
日本の次期主力小銃のはどうなるか？（仮）
http://togetter.com/li/595712
http://togetter.com/li/595712
スターターピストルをホルスターに入れておこう
口鉄砲で
1発目を空砲に変えても空砲だと思って撃ったら間違えて装填してて初弾が実弾だったというのやらかすのでは
全部実弾の方が安全だろう
全部実弾の方が安全だろう
どんな時でも必ず威嚇射撃する訳ではないからな
アメリカみたいに拳銃とテーザーガンの2丁持ちみたいな事を日本の警察はやらんのかね
アメリカみたいに拳銃とテーザーガンの2丁持ちみたいな事を日本の警察はやらんのかね
テーザー銃も案外しんじゃうのね
自衛隊と同じで、日本人だからこそ、何も改革できないんだよ
ヤクザだって日本人。高武装してないしね
ヤクザだって日本人。高武装してないしね
周囲に人の多い状況ならテーザーだと貫通しないし外れても何十mも飛ばないし便利だな
テーザーさすまたでいいやん
腕時計型麻酔銃でいいな
テーザーなんか持たされたら自分で試しちゃって心臓麻痺で死ぬ交番の巡査部長続出だろ。
一時期目つぶしスプレーも配置になったが、勤務員に配分されずに本部の倉庫に眠っているんじゃないか。
使わないことが前提の装備品なんか要らないんですよ。チャカにワッパに警棒で十分なのです。
一時期目つぶしスプレーも配置になったが、勤務員に配分されずに本部の倉庫に眠っているんじゃないか。
使わないことが前提の装備品なんか要らないんですよ。チャカにワッパに警棒で十分なのです。
チャカも暇つぶしのロシアンルーレットぐらいにしか使わないだろ
戦前みたいにサーベルもたせとけ
戦前みたいにサーベルもたせとけ
帯革ごと放棄だ。腰痛の原因になる。
凶悪犯が来たら逃がせばいいじゃないですかあ。
凶悪犯が来たら逃がせばいいじゃないですかあ。
77人頃したのにもっと楽しいファミコンやらせろって言えるのが
真の民主主義だそうですよ
真の民主主義だそうですよ
水産庁の漁業監視船に警察お下がりのニューナンブを
持たせるべきだと思うのだが。
持たせるべきだと思うのだが。
ニューナンブ後継を作ればよかったのにな
外装を樹脂にしたり
外装を樹脂にしたり
樹脂系の銃は輸入でいいよ
国産だとなんか怖いわw
国産だとなんか怖いわw
433 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/03/31(月) 15:47:04.03 ID:6UlnFs+9
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
日本の警察も装備の軽量化とはいえ銃身が2インチの拳銃はないよなぁ
装備が重くて腰を悪くするっていうけどサスペンダー無しに腰に装備付ければ腰痛になる事ぐらい分かるだろうに･･･
装備が重くて腰を悪くするっていうけどサスペンダー無しに腰に装備付ければ腰痛になる事ぐらい分かるだろうに･･･
アメリカ警察なんてもっとゴツいのを腰にぶら下げてる...
ただ、あいつら必ずパトカーで巡回だし、立って歩くのはドーナツ買い行く時だけだから腰の負担は問題ないのかな
ただ、あいつら必ずパトカーで巡回だし、立って歩くのはドーナツ買い行く時だけだから腰の負担は問題ないのかな
>>434
負い革という昔の警察官がやってた軍人みたいなやつ胸の前に斜め掛けするやつがあったんだが、
あれが肩こりの原因になると廃止になったんだよｗ笑えるな。多少帯革の重みを分散する効果はあったと思うが。
陸自のサスペンダーみたいなやつを帯革につければいいような気もするが。耐刃防護衣と連結する感じで。負担を分担させるようにさ。
まあ、勉強して早いこと帯革なんかつけない職種に異動になるこったな。
>>431
エアウェイトもサクラもアルミでさえバキバキ割れて使いもんになんねえのに樹脂なんて到底無理だね。
ヤルならニューナンブ77に限るぜ。
負い革という昔の警察官がやってた軍人みたいなやつ胸の前に斜め掛けするやつがあったんだが、
あれが肩こりの原因になると廃止になったんだよｗ笑えるな。多少帯革の重みを分散する効果はあったと思うが。
陸自のサスペンダーみたいなやつを帯革につければいいような気もするが。耐刃防護衣と連結する感じで。負担を分担させるようにさ。
まあ、勉強して早いこと帯革なんかつけない職種に異動になるこったな。
>>431
エアウェイトもサクラもアルミでさえバキバキ割れて使いもんになんねえのに樹脂なんて到底無理だね。
ヤルならニューナンブ77に限るぜ。
そんなことはない
アメリカの警官も腰痛は職業病だ
アメリカの警官も腰痛は職業病だ
>>437
「マッドブル34」を読んでると腰痛の原因は別にあるように思えるｗ
「マッドブル34」を読んでると腰痛の原因は別にあるように思えるｗ
なんでこのスレの人たちほとんど全員上から目線なの？
>>439
オマエに感謝せねばならぬような筋合いは無いからだ
オマエに感謝せねばならぬような筋合いは無いからだ
>>439
スレの人が上にいるんじゃなく、自分が下ってるんじゃないの？
スレの人が上にいるんじゃなく、自分が下ってるんじゃないの？
>>442
それも論点のすり替えだｗ
今現在、宮仕えをしている警官や兵隊は、自分に与えられた銃に満足して感謝している
と、オマエが決め付けているだけだ
今手にしている銃がベストな物ではないと気づいている奴だっているに違いない
オマエのように、銃を与えられて文句を言うな黙って感謝せよ嫌なら辞めろという考え方が
この国を惨めにしているんだ
チュンやチョンになめられるのはオマエの責任だ
それも論点のすり替えだｗ
今現在、宮仕えをしている警官や兵隊は、自分に与えられた銃に満足して感謝している
と、オマエが決め付けているだけだ
今手にしている銃がベストな物ではないと気づいている奴だっているに違いない
オマエのように、銃を与えられて文句を言うな黙って感謝せよ嫌なら辞めろという考え方が
この国を惨めにしているんだ
チュンやチョンになめられるのはオマエの責任だ
62式機関銃が与えられた時から、直ぐにこれはダメだと現場から声が上がったろうに
解決策を何一つとしてしない、改善を断固拒絶するだけの奴が組織を操る
この程度なんだから
解決策を何一つとしてしない、改善を断固拒絶するだけの奴が組織を操る
この程度なんだから
目が虚ろですねお薬出しましょう
>>443
＞今現在、宮仕えをしている警官や兵隊は、自分に与えられた銃に満足して感謝している
＞と、オマエが決め付けているだけだ
＞今手にしている銃がベストな物ではないと気づいている奴だっているに違いない
＞オマエのように、銃を与えられて文句を言うな黙って感謝せよ嫌なら辞めろという考え方が
＞この国を惨めにしているんだ
俺全然そんなこと考えてな～～いｗｗｗ
今までの議論に参加してないもんｗ誰と勘違いしてんのｗｗ
＞チュンやチョンになめられるのはオマエの責任だ
なんでや。今の貧弱な個人武器の現状を改善するべきと思ってるよ 安心して。落ち着こう
＞今現在、宮仕えをしている警官や兵隊は、自分に与えられた銃に満足して感謝している
＞と、オマエが決め付けているだけだ
＞今手にしている銃がベストな物ではないと気づいている奴だっているに違いない
＞オマエのように、銃を与えられて文句を言うな黙って感謝せよ嫌なら辞めろという考え方が
＞この国を惨めにしているんだ
俺全然そんなこと考えてな～～いｗｗｗ
今までの議論に参加してないもんｗ誰と勘違いしてんのｗｗ
＞チュンやチョンになめられるのはオマエの責任だ
なんでや。今の貧弱な個人武器の現状を改善するべきと思ってるよ 安心して。落ち着こう
○○式みたいな型式で採用されると改良が面倒になるだけ
パジェロの様に名前だけ引き継ぐのか5.56mm自動小銃みたいな名前になるのか
もうAR-xxとかの型番付けでいいんじゃない？
アサルトライフル以外でも使えるようにCombat RifleでCR-xxの方がいいか
アサルトライフル以外でも使えるようにCombat RifleでCR-xxの方がいいか
89式小銃は国産2機種目だから＞CR-2、10式戦車＞BT-4みたいな
アメちゃん大好きすぐる自衛隊だからＪ－１、Ｊ－２とでもつければいいんじゃね
89式小銃Ver2.54みたいな表示じゃダメなのかい
折りたたみストックのアンビセフティ対応型ってなにか名前あるの？
25年経ったが短銃身もできないくらいだよ
>>455
ハイパーの木更津航空祭のレポに画像があった
ハイパーの木更津航空祭のレポに画像があった
北朝鮮のAK-74コピーの88式ですら大幅に改良されてると言うのに
もう豊和はM1カービンの生産を再開しろよ
89式小銃にM4のハンドガードと銃床をパクって取り付ければ
見た目はかなり良くなるだろ
見た目はかなり良くなるだろ
どうせならレシーバーとグリップとバレルも変えるべきだな
462 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/04/19(土) 16:04:15.42 ID:oDJ31SLQ
4/19～4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。
投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。
投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。
89式がＭ１６系より優れている唯一の点は
完全に折りたためて全長をコンパクトにできる銃床ではないのか？
その利点を排除しようとする考え方があるのか？
日本人ならやっちゃいそうだな
完全に折りたためて全長をコンパクトにできる銃床ではないのか？
その利点を排除しようとする考え方があるのか？
日本人ならやっちゃいそうだな
打てりゃいいんだよ
銃床が折りたためない構造はM16系くらいだよね
64式7.62mm小銃なんてなかった
Ｇ３、ＦＡＬ、Ｍ１４とどれ選んでもだめ鉄砲というか弾が駄目だからね
３０８ＷＩＮって弾道特性は良いんじゃないか
>>466
64は？
64は？
変わったところだとSturmgewehr57 SIG510なんかも折りたたみストックだめだよね。
Sturmgewehr57は面白い銃だよね。設計思想が似てるからか、64式に似た部分もあるし。
Sturmgewehr57は面白い銃だよね。設計思想が似てるからか、64式に似た部分もあるし。
>>471
64なんて、その構造のせいで、折り畳み式どころか、伸縮式への改造も不可能だよな
64なんて、その構造のせいで、折り畳み式どころか、伸縮式への改造も不可能だよな
http://i.imgur.com/Z3AUJsP.jpg
知らなかったからググってみた
知らなかったからググってみた
昭和の空挺団員は降下の際にさぞ64の嵩張り具合に苦労しただろうなと思える
長さと重さはM24対人狙撃銃くらいだけど64式の時代って降下時はどうしてたんだっけ
89式と同じ?
89式と同じ?
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e8-29/kazuya840124/folder/1035521/85/39171985/img_8?1245423714
これの右側にある袋に入れて
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130911/00/syounann-bunntaisi/76/45/j/o0400053712679576762.jpg
主傘の横に括り付ける。
これの右側にある袋に入れて
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130911/00/syounann-bunntaisi/76/45/j/o0400053712679576762.jpg
主傘の横に括り付ける。
袋だとあんまり銃のサイズは関係無さそうだな
>>465
これでいいやん！
これでいいやん！
平成２６年度豪州における豪陸軍主催射撃競技会の概要について
26.4.21 陸幕広報室
陸上自衛隊は、次のとおり平成２６年度豪州における豪陸軍主催射撃競技会に参加し
ますので、お知らせします。
1.目 的
豪州における豪陸軍主催射撃競技会に参加し、隊員及び部隊の戦術技量の向上を図
るとともに、豪州及び参加国との信頼関係の強化を図る。
2.期 間
平成２６年４月２５日（金）～同年５月２０日（火）
3.場 所
豪州ビクトリア州パッカパンニャル訓練場
4.担任官
陸上自衛隊富士学校長 陸将 武 内 誠 一
5.訓練実施部隊
(1) 参加部隊 富士学校、各方面隊、中央即応集団等
(2) 人 員 約３０名
(3) 使用火器 89式5.56mm小銃、5.56mm機関銃MINIMI、９㎜拳銃及び対人狙撃銃
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2014/20140421_1.html
さて今年はどうなる
26.4.21 陸幕広報室
陸上自衛隊は、次のとおり平成２６年度豪州における豪陸軍主催射撃競技会に参加し
ますので、お知らせします。
1.目 的
豪州における豪陸軍主催射撃競技会に参加し、隊員及び部隊の戦術技量の向上を図
るとともに、豪州及び参加国との信頼関係の強化を図る。
2.期 間
平成２６年４月２５日（金）～同年５月２０日（火）
3.場 所
豪州ビクトリア州パッカパンニャル訓練場
4.担任官
陸上自衛隊富士学校長 陸将 武 内 誠 一
5.訓練実施部隊
(1) 参加部隊 富士学校、各方面隊、中央即応集団等
(2) 人 員 約３０名
(3) 使用火器 89式5.56mm小銃、5.56mm機関銃MINIMI、９㎜拳銃及び対人狙撃銃
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2014/20140421_1.html
さて今年はどうなる
開催国も大会の成績より各国軍の間での交流を大事にしてるっぽい。
まずは英会話だな
三等陸曹殿になられればペラペラなのか？
三等陸曹殿になられればペラペラなのか？
>>484
それはさすがに夢を見すぎではないかとｗ
それはさすがに夢を見すぎではないかとｗ
高校生レベルの英語すら忘れたのが大半だろうな
ビジネスとかじゃないし会話出来なくてもコミュニケーションは取れるんだろうけど
ほとんどの陸曹は一般人レベルだろうな
最近は曹士も大卒増えたし昔よりはマシだろう
大半は受けないだろうけど陸曹の英語教育だとこの3種だな
初級陸曹教育で12週の基礎英語(陸曹教育隊)と12週の普通英語(小平学校)がある
上級陸曹教育なら20週の上級英語(小平学校)だな
ビジネスとかじゃないし会話出来なくてもコミュニケーションは取れるんだろうけど
ほとんどの陸曹は一般人レベルだろうな
最近は曹士も大卒増えたし昔よりはマシだろう
大半は受けないだろうけど陸曹の英語教育だとこの3種だな
初級陸曹教育で12週の基礎英語(陸曹教育隊)と12週の普通英語(小平学校)がある
上級陸曹教育なら20週の上級英語(小平学校)だな
最近、ＷＩＫＩで84㎜無反動砲（Ｂ）の導入に伴い、分隊運用していた01式ＡＴＭを
中隊運用（直轄の対戦車分隊配備）、中隊運用していた中多誘導弾を連隊運用
（再編する対戦車中隊配備）に変えて、分隊火器は昔ながらの84㎜無反動砲と、
ＰＦ３に戻す、という記事が散見されるが、本当だろうか？
中隊運用（直轄の対戦車分隊配備）、中隊運用していた中多誘導弾を連隊運用
（再編する対戦車中隊配備）に変えて、分隊火器は昔ながらの84㎜無反動砲と、
ＰＦ３に戻す、という記事が散見されるが、本当だろうか？
>会話出来なくてもコミュニケーションは取れるんだろうけど
我が国に於いては、こういう認識で作戦は可能なのか？
我が国に於いては、こういう認識で作戦は可能なのか？
>>487
リンクはってくれ
リンクはってくれ
中多のwikiだと中多の配備部隊での話みたいだけど84㎜無反動砲のせいなのか?
中多は無しで84㎜無反動砲は配備する部隊とかはどうなるんだろ
中多は無しで84㎜無反動砲は配備する部隊とかはどうなるんだろ
>>488
共同作戦と言っても、両者混成の部隊を組むわけじゃなく、
それぞれの国の部隊が同一の作戦のために行動するわけで
両者の指揮官や幕僚間のコミュニケーションが取れてれば、
下っ端の兵隊さんはボディランゲージレベルでも問題ない
共同作戦と言っても、両者混成の部隊を組むわけじゃなく、
それぞれの国の部隊が同一の作戦のために行動するわけで
両者の指揮官や幕僚間のコミュニケーションが取れてれば、
下っ端の兵隊さんはボディランゲージレベルでも問題ない
携帯端末に入れる同時翻訳ソフトを開発しろよ
http://www.voxtec.com/
実はもう米軍装備にはあったりする
実はもう米軍装備にはあったりする
将来の有望分野をまた米に取られた
そもそもほとんど後追いじゃねーか
銃床のスライド調整もできない銃を持たされてかわいそう
構え方がマズいんでないの？
普通科連隊なのに2014年で06式てき弾の実射が初ってどうなんだ
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/36i/261yaei.html
コレが標準の構えだな
上のWACはちょっと体が斜めすぎ?
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/36i/sjyaei.html
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/36i/261yaei.html
コレが標準の構えだな
上のWACはちょっと体が斜めすぎ?
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/36i/sjyaei.html
手作りの芸術品なのかね＞てき弾
>>499
射撃訓練って二脚外しててもOKなんだなぁ
射撃訓練って二脚外しててもOKなんだなぁ
503 ：sage：2014/05/09(金) 21:48:13.60 ID:wC7iR7dD
>>502
秘密反故法...なにそれ怖い
実弾は備蓄のために消費期限が近づくまで撃たないはず。2012年の記事だとすればそんなもんなんかな。
たしか空砲で撃つ安価な練習機材があったので、あくまで「実射」がはじめてなのだと信じたい。
反動がどんなもんなのか気になるんだよね。
フランスの小銃擲弾の発射シーンがようつべにあったんだけど、めちゃくそ跳ねあがってた...
秘密反故法...なにそれ怖い
実弾は備蓄のために消費期限が近づくまで撃たないはず。2012年の記事だとすればそんなもんなんかな。
たしか空砲で撃つ安価な練習機材があったので、あくまで「実射」がはじめてなのだと信じたい。
反動がどんなもんなのか気になるんだよね。
フランスの小銃擲弾の発射シーンがようつべにあったんだけど、めちゃくそ跳ねあがってた...
>>503
間違えた...名前sageとか...
間違えた...名前sageとか...
>>499
斜めすぎというか、体が後ろに倒れてるね
斜めすぎというか、体が後ろに倒れてるね
すれ違いだがWACってなんか役に立つのか？
慰安して緊張を和らげてくれるんだろ
>>482
陸上自衛隊 ･････ 狙撃競技 2位！！ 2014-05-06
http://ameblo.jp/wintac/entry-11843325857.html
上位3位までの結果は、1位アメリカ、2位日本、3位オーストラリアです。
陸上自衛隊 ･････ 狙撃競技 2位！！ 2014-05-06
http://ameblo.jp/wintac/entry-11843325857.html
上位3位までの結果は、1位アメリカ、2位日本、3位オーストラリアです。
509 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/05/10(土) 18:07:02.10 ID:NypYEfhi
WACの体勢は射撃競技の立射に似てる気がするな
体位 と言って欲しいな
騎乗位が多いイメージ
assaultには強姦するっちう意味もあるしな
女性上位的に考えれば騎乗位が妥当かもしらん
しかし強烈な反動のじゃじゃ馬なら…とか色々考えてしまう
女性上位的に考えれば騎乗位が妥当かもしらん
しかし強烈な反動のじゃじゃ馬なら…とか色々考えてしまう
１０～２０代WACの鍛え上げられた下半身に絞りつくされたい。
>>506
無能幹部をセクハラ名目で左遷とか?
無能幹部をセクハラ名目で左遷とか?
>>501
オーストラリア派遣のための選抜分隊だし普段の訓練とは違うんだろう
オーストラリア派遣のための選抜分隊だし普段の訓練とは違うんだろう
第3師団だと今年の1月22日～23日の第7普通科連隊の射撃訓練で初の06式てき弾の実射か
実弾の備蓄が揃うまで訓練弾のみだったのかな
7普連は1月の訓練でてき弾の実弾を56発撃ったらしいけど陸自全体で毎年何発くらい調達してるんだろう
実弾の備蓄が揃うまで訓練弾のみだったのかな
7普連は1月の訓練でてき弾の実弾を56発撃ったらしいけど陸自全体で毎年何発くらい調達してるんだろう
56発だよ
てき弾の破壊力って実際どんなもん？
手榴弾３個分くらい？
手榴弾３個分くらい？
炸薬の量はたぶん手榴弾とたいして変わらんよ
装甲貫徹能力は専用の対戦車手榴弾に劣るだろうな
アドバンテージは射程と命中率
装甲貫徹能力は専用の対戦車手榴弾に劣るだろうな
アドバンテージは射程と命中率
大きさからみてやっぱその程度かぁ
でもてき弾弾体さえあれば専用ランチャー不要だから便利だよね
でもてき弾弾体さえあれば専用ランチャー不要だから便利だよね
>>518
>実弾の備蓄が揃うまで訓練弾のみだったのかな
第7普通科連隊では2010年に初めて06式てき弾の演習弾を使った射撃訓練を実施してるから
多分その通りなんじゃないかと思う
P9 ０６式演習小銃てき弾射撃訓練 ～第７普通科連隊～
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5063061.pdf
>実弾の備蓄が揃うまで訓練弾のみだったのかな
第7普通科連隊では2010年に初めて06式てき弾の演習弾を使った射撃訓練を実施してるから
多分その通りなんじゃないかと思う
P9 ０６式演習小銃てき弾射撃訓練 ～第７普通科連隊～
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5063061.pdf
なんで公式じゃなくてアップローダー?と思ったけど公式のリンク間違えてるのか
iが抜けてるだけのようだ
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3dayori/no-9.pdf
弾数のソースはこれか
師団初の06式小銃てき弾射撃訓練
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/fukuti_7i/htmlfile/katudou_kiji02.html
連隊長が南スーダンだから指揮官が連隊長代理だな
iが抜けてるだけのようだ
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3dayori/no-9.pdf
弾数のソースはこれか
師団初の06式小銃てき弾射撃訓練
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/fukuti_7i/htmlfile/katudou_kiji02.html
連隊長が南スーダンだから指揮官が連隊長代理だな
M203グレネードランチャーよりも頼もしく感じるのは俺だけ？
何をどう感じようが君の勝手
国内企業じゃあ、てき弾の多用途化とかその提案とかもできないだろうから
海外企業に頼むべきだなあ
海外企業に頼むべきだなあ
>国内企業じゃあ、てき弾の多用途化とかその提案とかもできないだろうから
>海外企業に頼むべきだなあ
海外企業やらせても陸自側がそういう要求出さなければ意味ないし
逆に陸自が要求出せば国内企業でもそういう要求に応えるから
ぶっちゃけ海外に任せればいいとか国内に任せればいいって話じゃない
>海外企業に頼むべきだなあ
海外企業やらせても陸自側がそういう要求出さなければ意味ないし
逆に陸自が要求出せば国内企業でもそういう要求に応えるから
ぶっちゃけ海外に任せればいいとか国内に任せればいいって話じゃない
ならば、実戦経験豊富なおフランスではビックリするような多用途てき弾が実用化されたか
といえば、NOなわけで
どこがどう転んだって、M203の実用性に敵うはずがない
使える兵器だというのならば、米軍がM203と併用したっていいわけだ
といえば、NOなわけで
どこがどう転んだって、M203の実用性に敵うはずがない
使える兵器だというのならば、米軍がM203と併用したっていいわけだ
アメリカ軍のそのまま買うのが一番間違いないな
まさか本当に戦争するなんて思ってもいないから
ゆっくりのんびりと国産調達でOKでしょう
ゆっくりのんびりと国産調達でOKでしょう
戦争しないというならマルイの電動ガンでも調達しろよ
調達して遊んでるよ
>>529
米軍も作ってたんよ。破壊力はいいが、携帯性が悪いってんで限定的配備で終わった。
ttp://tonnel-ufo.ru/foto/oruhie/granata_1/usa/raw.jpg
実包を使って擲弾飛ばすために奇怪な構造になっている。
結局のところM203も小銃についてるから使いづらいなんて意見が米軍内にもあって
専用ランチャーのほうがいいという話もあるからね。
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/echigoyayokohama/GLMsMGL140sDEs01.jpg
http://img01.militaryblog.jp/usr/d/r/e/dressandgun/d017.jpg
米軍も作ってたんよ。破壊力はいいが、携帯性が悪いってんで限定的配備で終わった。
ttp://tonnel-ufo.ru/foto/oruhie/granata_1/usa/raw.jpg
実包を使って擲弾飛ばすために奇怪な構造になっている。
結局のところM203も小銃についてるから使いづらいなんて意見が米軍内にもあって
専用ランチャーのほうがいいという話もあるからね。
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/echigoyayokohama/GLMsMGL140sDEs01.jpg
http://img01.militaryblog.jp/usr/d/r/e/dressandgun/d017.jpg
535 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/05/17(土) 01:16:21.42 ID:bDb6EZAD
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>531
「朝鮮半島」「東シナ海」「ベトナム情勢」「台湾問題」「集団的自衛権」「抑止力」「スーダン」って知ってるかなあ？
今戦争になってないという結果と、戦争放棄は、別物だよ～
>>529
M203、M320、EGLM、GP30みたいなアドオン形式と、ライフルグレネードは、一長一短だよ～
ライフルグレネードは弾自体がかさばるけれども、ランチャーが必要ない、グレラン手を増やせる
M203は発射機が重くて大きい、全員で一斉射撃などできない、でも弾が嵩張らないってあるしね～
弾やランチャーの性能だけじゃなく、補給面も考えるのが軍事だから、併用は難しいかなあ～
>>532
戦争する気マンマンの国でも、電動ガンを訓練用に調達して使ってるよ～ ずっと前にDVDで見た。
管理や安全面や手間でメリットあるよね～
>>531
「朝鮮半島」「東シナ海」「ベトナム情勢」「台湾問題」「集団的自衛権」「抑止力」「スーダン」って知ってるかなあ？
今戦争になってないという結果と、戦争放棄は、別物だよ～
>>529
M203、M320、EGLM、GP30みたいなアドオン形式と、ライフルグレネードは、一長一短だよ～
ライフルグレネードは弾自体がかさばるけれども、ランチャーが必要ない、グレラン手を増やせる
M203は発射機が重くて大きい、全員で一斉射撃などできない、でも弾が嵩張らないってあるしね～
弾やランチャーの性能だけじゃなく、補給面も考えるのが軍事だから、併用は難しいかなあ～
>>532
戦争する気マンマンの国でも、電動ガンを訓練用に調達して使ってるよ～ ずっと前にDVDで見た。
管理や安全面や手間でメリットあるよね～
フランスはライフルグレネード活用しているのか気になって画像検索掛けてみたら
結構使っているようね。
ttp://img.over-blog.com/500x295/4/28/37/33/French-soldier-of-the-NATO-led-coalition.jpg
ttp://2013.uploaded.fresh.co.il/2013/04/20/96437648.jpg
ttp://2013.uploaded.fresh.co.il/2013/04/20/46292928.jpg
ttps://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTVN14MCxVyNd4AL92jxIxNkZV7m73lrfOT5lTD4_j0ws6LzD_F
結構使っているようね。
ttp://img.over-blog.com/500x295/4/28/37/33/French-soldier-of-the-NATO-led-coalition.jpg
ttp://2013.uploaded.fresh.co.il/2013/04/20/96437648.jpg
ttp://2013.uploaded.fresh.co.il/2013/04/20/46292928.jpg
ttps://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTVN14MCxVyNd4AL92jxIxNkZV7m73lrfOT5lTD4_j0ws6LzD_F
40mmグレネードならこんなにたくさんあるのに・・
高性能炸薬弾（HE）、多目的榴弾（HEDP）、空中炸裂弾、
散弾、照明弾、催涙弾、発煙弾（煙幕展開用）、マーカー
演習弾、赤外線照明弾・・
高性能炸薬弾（HE）、多目的榴弾（HEDP）、空中炸裂弾、
散弾、照明弾、催涙弾、発煙弾（煙幕展開用）、マーカー
演習弾、赤外線照明弾・・
>>536
なんかカッコいい
なんかカッコいい
541 ：名無し三等兵：2014/05/17(土) 17:04:15.63 ID:Cll4yvl/
所でなんで06しき小銃てき弾って今までに駐屯地祭で装備品で展示されたことがないんだろ
作っていないからだろｗ
無い物は展示できんよ
無い物は展示できんよ
>>538
発煙弾や信号弾と言った類の弾種なら
す第2次大戦中に作られたライフルグレネードでも開発されてるから
作ろうと思えばライフルグレネードでも作れなくはないよ
陸自とかが作らないのはグレネードに対してそういう需要が今のところ無いからじゃないかと思う
ttp://www.us-militaria.com/images/stories/armes/rifle_grenades.jpg
発煙弾や信号弾と言った類の弾種なら
す第2次大戦中に作られたライフルグレネードでも開発されてるから
作ろうと思えばライフルグレネードでも作れなくはないよ
陸自とかが作らないのはグレネードに対してそういう需要が今のところ無いからじゃないかと思う
ttp://www.us-militaria.com/images/stories/armes/rifle_grenades.jpg
>>529
>使える兵器だというのならば、米軍がM203と併用したっていいわけだ
何を持って使えるかってのは使用する側がその兵器にどんな事を求めるかによって変わるから
その辺が分からなければ一概に○○が使ってるから有効だともそうでないとも言えないよ
>>535の人が言ってるようにライフルグレネードとアドオン式には、それぞれ異なる特性があるから
>>541
地味だからじゃね？
小銃や機関銃や拳銃と言ったぱっと見て分かりやすい武器ならともかく
小銃てき弾なんて見て喜ぶのはこういったスレの軍オタ(自分も含めて)くらいでしょ
>使える兵器だというのならば、米軍がM203と併用したっていいわけだ
何を持って使えるかってのは使用する側がその兵器にどんな事を求めるかによって変わるから
その辺が分からなければ一概に○○が使ってるから有効だともそうでないとも言えないよ
>>535の人が言ってるようにライフルグレネードとアドオン式には、それぞれ異なる特性があるから
>>541
地味だからじゃね？
小銃や機関銃や拳銃と言ったぱっと見て分かりやすい武器ならともかく
小銃てき弾なんて見て喜ぶのはこういったスレの軍オタ(自分も含めて)くらいでしょ
ライフルグレネードを発射するときにフルオートにしてしまったらどうなるんだろ
1200万パワーになる
ライフルグレネードの目的の一つは対戦車直射だろうが
分隊や班でカールグスタフを装備してれば除外される項目になるわな
で、具体的にアドオンよりも確実に勝っている点が 一つでもあるの？
分隊や班でカールグスタフを装備してれば除外される項目になるわな
で、具体的にアドオンよりも確実に勝っている点が 一つでもあるの？
対戦車戦闘はPF3か01式だろ
陸自の分隊の人数を考えるとアドオン方式は使い勝手悪いんだろう
陸自の分隊の人数を考えるとアドオン方式は使い勝手悪いんだろう
てき弾の弾種手もいないのに
全員が持って走るのか？
全員が持って走るのか？
>ライフルグレネードの目的の一つは対戦車直射だろうが
いまどき対戦車でアドオン式やライフルグレネードに期待はしてないでしょ
せいぜい非装甲車両とか装甲車程度が関の山だと思う
陸自の06式も手榴弾の最大射程と迫撃砲の最短射程の隙間を埋めるものとして開発されてるし
いまどき対戦車でアドオン式やライフルグレネードに期待はしてないでしょ
せいぜい非装甲車両とか装甲車程度が関の山だと思う
陸自の06式も手榴弾の最大射程と迫撃砲の最短射程の隙間を埋めるものとして開発されてるし
手榴弾用の投石スリングを訓練しようぜ
命中率、投射距離ともに大幅アップでしかもかさばらない夢の装備だ
命中率、投射距離ともに大幅アップでしかもかさばらない夢の装備だ
スリングは失敗した時に自陣に落ちるので却下
自衛隊がM203の類を採用しないのは不発率が高いからだろ
96式のアレが不発率高いのは形態によるものなのか？
96式のアレってなあに？
ちなみに96式40mm自動てき弾銃なら強化してある。
ちなみに96式40mm自動てき弾銃なら強化してある。
不発対策で弾がちょっと長めなんだっけ
グレネードと言えば日本でも米軍でも韓国でも(恐らくほかの国でも)
空中炸裂式のグレネードが研究されて、一部は装備化されてるけど
ああいうグレネードランチャーって何でどれも後継が20㎜くらいで
自動式とかボルトアクション式の嵩張る形態をとってるんだろう？
M203とかでやってる単発式じゃダメなんかな
空中炸裂式のグレネードが研究されて、一部は装備化されてるけど
ああいうグレネードランチャーって何でどれも後継が20㎜くらいで
自動式とかボルトアクション式の嵩張る形態をとってるんだろう？
M203とかでやってる単発式じゃダメなんかな
エアバーストとかどうでもいいじゃん。
練度の低い徴兵に使いこなせる兵器でもなさげだし、練度の高い兵であっても有効な局面は限られるだろし。
練度の低い徴兵に使いこなせる兵器でもなさげだし、練度の高い兵であっても有効な局面は限られるだろし。
まぁ確かに現時点ではまだ普及してるとは言い難い兵器ではあるな
途中送信しちまった
>>560
口径が20mmなのは40mmが嵩張って邪魔だから、エアバーストなのは小口径化で低下した威力を補うため
発射器がデカくて凝った造りなのはエアバーストの為にFCSが付いてるから
で結局何の為に小口径化したのかよく判らんという何時ものパターン
一応小口径な分携行弾数は増えるけど、エアバースト仕込んでるからコストも増えるっていう
>>560
口径が20mmなのは40mmが嵩張って邪魔だから、エアバーストなのは小口径化で低下した威力を補うため
発射器がデカくて凝った造りなのはエアバーストの為にFCSが付いてるから
で結局何の為に小口径化したのかよく判らんという何時ものパターン
一応小口径な分携行弾数は増えるけど、エアバースト仕込んでるからコストも増えるっていう
８４ｍｍカールで十分すぎる気がｗ
でも雪や水田におちたら不発になりそう・・・
7.62mmの機関銃を導入する話は結局どうなったんだ。
例の新車載機載機関銃の事なら現時点では目立った情報はないな
去年の日出町の射撃訓練予定表(現在はもうページは消えてるけど)によると
装備実験隊がドアガン射撃の試験してたみたいだけど
契約相手が確か住友だったから恐らく例の件を受けて試験が一時中断してる可能性もあるかも
ただ住友の指名停止は今月の17日までだったから契約自体が取り消されてなければ
ぼちぼち再開してもおかしくなさそう
去年の日出町の射撃訓練予定表(現在はもうページは消えてるけど)によると
装備実験隊がドアガン射撃の試験してたみたいだけど
契約相手が確か住友だったから恐らく例の件を受けて試験が一時中断してる可能性もあるかも
ただ住友の指名停止は今月の17日までだったから契約自体が取り消されてなければ
ぼちぼち再開してもおかしくなさそう
安定の住友
ノリンコより劣る住友
また住友か
完成品輸入でいいよもう…
>>572
気持ちは分からんでもないけど､残念ながら輸入でも欠陥品をつかまされるリスクはあるんだよ(故意にせよ過失にせよ)
実際、少し前に恵庭で行方不明になった戦車砲の徹甲弾は､ドイツのメーカーで製造されたもので
再発防止策としてライセンス生産品を使うようにしたなんて事があった
結局、不正をやった側に大きな責任があるのは確かだけど､購入側の検査体制に不備があったのも問題で
逆にそれがしっかりしてれば輸入にせよ国内生産にせよ不正があっても多くの場合防止できるから(完全には無理かもしれんが)
今回の件は調達手法だけの問題ってわけじゃない
>不明徹甲弾に不具合 昨年８月に演習場で戦車から発射
>不具合があった弾は、ドイツのメーカーで１９９５年以前に製造されたもの。
>今後、国内メーカーがライセンス生産した同型弾を使用して再発防止を図る。
ttp://www.tomamin.co.jp/20140411640
気持ちは分からんでもないけど､残念ながら輸入でも欠陥品をつかまされるリスクはあるんだよ(故意にせよ過失にせよ)
実際、少し前に恵庭で行方不明になった戦車砲の徹甲弾は､ドイツのメーカーで製造されたもので
再発防止策としてライセンス生産品を使うようにしたなんて事があった
結局、不正をやった側に大きな責任があるのは確かだけど､購入側の検査体制に不備があったのも問題で
逆にそれがしっかりしてれば輸入にせよ国内生産にせよ不正があっても多くの場合防止できるから(完全には無理かもしれんが)
今回の件は調達手法だけの問題ってわけじゃない
>不明徹甲弾に不具合 昨年８月に演習場で戦車から発射
>不具合があった弾は、ドイツのメーカーで１９９５年以前に製造されたもの。
>今後、国内メーカーがライセンス生産した同型弾を使用して再発防止を図る。
ttp://www.tomamin.co.jp/20140411640
というか、官側がご無体な要求を飲ませた黒歴史を、メーカー側が暴露して事業清算、というここ数年の流れだからなあ。
甘い汁だけ吸えると思って飲んだ奴が間抜けだったんだろ
どいつもこいつもよ
どいつもこいつもよ
国産の防衛装備品は甘い汁なんかねーよ。
輸入代理店のマージンだって、ありゃ事業リスクの引当金みたいなもんで。
輸入代理店のマージンだって、ありゃ事業リスクの引当金みたいなもんで。
えー、いかに他の事例を出そうが住友には擁護できる面は何一つありません
防衛関連なんて儲からないからどこもかしこもやめたいってのが本音だしな
儲からないので手を抜いて欠陥品を相場の５倍で売りました
これが通用するのか？
これが通用するのか？
579、子供みたいに振舞うのが楽しいか？
官側が出したスペック要求が実現不能だった、そんだけだが。
調達価格についても、最適生産量だとか適正利潤だとかハナから考慮するつもりがないってんだから話にならんわな。
調達価格についても、最適生産量だとか適正利潤だとかハナから考慮するつもりがないってんだから話にならんわな。
またありもしない超高性能要求妄想かよｗ
どんな要求出したのかソース出して具体的に言ってみろよ
どんな要求出したのかソース出して具体的に言ってみろよ
ブローニングのM2重機関銃のスペック
自衛隊が過剰なスペックを要求するわけがない
アメリカから渡された図面通りの物を作ればアメリカ製の物と同じ仕様になると思って要求しただけだろ
スペックの向上を要求する理由が無い
自衛隊が過剰なスペックを要求するわけがない
アメリカから渡された図面通りの物を作ればアメリカ製の物と同じ仕様になると思って要求しただけだろ
スペックの向上を要求する理由が無い
＞自衛隊が過剰なスペックを要求するわけがない
＞アメリカから渡された図面通りの物を作ればアメリカ製の物と同じ仕様になると思って要求しただけだろ
何も知らんのはお前だろw
＞アメリカから渡された図面通りの物を作ればアメリカ製の物と同じ仕様になると思って要求しただけだろ
何も知らんのはお前だろw
まだ見てるんならさっさと答えてよ
どんな要求出したのさ
早く答えてよ早く早く
どんな要求出したのさ
早く答えてよ早く早く
俺は空想で中傷するけどお前は内部情報のソース出せって、嫌だよw
内部情報ｗあーあ３ヶ月前より病状が悪化してやがるｗｗｗ
三ヶ月前はこのスレ覗いてないが。
591 ：名無し三等兵：2014/05/29(木) 23:40:27.67 ID:893neMSG
あらそうなのｗふーんｗ
>>579
住友は悪くないって話じゃないよ(事情はあるかもしれんが不正の当事者である責任は重いから)
要するに検査体制に不備があるうちは､装備の種類やメーカー(国外の物を含めて)や調達方法(輸入や国産)等を問わず
欠陥品をつかまされるリスクがあるから、調達方法を輸入にすればいいとか国産にすればいいような単純な問題じゃないって事
逆に今回改正された検査体制に問題がなければ､国産でも輸入でもどっちをとってもいい
国内のメーカーであろうと国外のメーカーであろうと､試験でちゃんとした結果を出せるならそれでいいし
ダメなら別のところから買うようにすればいいだけだからね
住友は悪くないって話じゃないよ(事情はあるかもしれんが不正の当事者である責任は重いから)
要するに検査体制に不備があるうちは､装備の種類やメーカー(国外の物を含めて)や調達方法(輸入や国産)等を問わず
欠陥品をつかまされるリスクがあるから、調達方法を輸入にすればいいとか国産にすればいいような単純な問題じゃないって事
逆に今回改正された検査体制に問題がなければ､国産でも輸入でもどっちをとってもいい
国内のメーカーであろうと国外のメーカーであろうと､試験でちゃんとした結果を出せるならそれでいいし
ダメなら別のところから買うようにすればいいだけだからね
標準の1万発が要求の仕様で納入品が5000発で駄目になるって問題じゃなかったっけ?
住友はともかく自衛隊側の体制もどうにかしないと再発が防げないな
住友はともかく自衛隊側の体制もどうにかしないと再発が防げないな
そんな生易しいもんじゃない
このスレ最初から読んでみ
このスレ最初から読んでみ
>>594
収穫はゼロだった。価値ある情報はなにひとつない。
収穫はゼロだった。価値ある情報はなにひとつない。
お前は部屋から出てさっさと病院にでも行けよ
妄想で中傷繰り返してるお前がな。
まぁ、銃に馴染みのない人たちが作るんだからレベルは高くないでしょ
おせーだろ
３０年かかるのか？
３０年かかるのか？
問題が出なきゃ30年でも50年でも掛かるよ
役人なんて国を問わず大抵そんなもの
役人なんて国を問わず大抵そんなもの
そう。多分これは両者に問題とは認識されていなかったもんだろう
米国製の物と比較すると確実に品質が落ちてるのは知っていたのだが
まー些細な事だからどーでもいーか、ってなもんで３０年黙認していたんだろう
誰かが、マスコミに直にチクったから誤魔化しようが無くなってこうして公表に至っただけだろ
米国製の物と比較すると確実に品質が落ちてるのは知っていたのだが
まー些細な事だからどーでもいーか、ってなもんで３０年黙認していたんだろう
誰かが、マスコミに直にチクったから誤魔化しようが無くなってこうして公表に至っただけだろ
公表しても、昔みたいに首取る勢いでたたかれないから
リークされた、では
リークされた、では
リークしたのが誰か？が問題なのだ
学卒で住重特機一筋の叩き上げなのか
天下りで転がり込んできた住重にとっては大誤算だった元陸自高級幹部なのか
リークネタを信じてもらえる高いポジションにいた奴だ
学卒で住重特機一筋の叩き上げなのか
天下りで転がり込んできた住重にとっては大誤算だった元陸自高級幹部なのか
リークネタを信じてもらえる高いポジションにいた奴だ
アマクダリガー(怒りの糾弾オナニー
607 ：名無し三等兵：2014/06/01(日) 06:38:34.42 ID:ywY6UaCD
物づくりの日本（）
この写真の89式で使われてるレールマウントって民生品ではないみたいだけど
豊和に発注して作ってもらったんだろうか？それともスコープを納めてるトリジコンかな？
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/tokusen/20130522adf8223206_34~01.jpg
豊和に発注して作ってもらったんだろうか？それともスコープを納めてるトリジコンかな？
ttp://img01.militaryblog.jp/usr/tokusen/20130522adf8223206_34~01.jpg
豊和ってウェザビーにOEMしていた会社だっけ
その頃のウェザビーは問題が多かったが
現在のウェザビーは豊和を切ってアメリカで製造するようになって
品質は良くなったらしいぞ
現在の豊和はウェザビーのパクリ銃を売り出しているので
やっていることは中国企業と同レベルの会社だわな
その頃のウェザビーは問題が多かったが
現在のウェザビーは豊和を切ってアメリカで製造するようになって
品質は良くなったらしいぞ
現在の豊和はウェザビーのパクリ銃を売り出しているので
やっていることは中国企業と同レベルの会社だわな
>現在のウェザビーは豊和を切ってアメリカで製造するようになって
まだ豊和も作ってるんじゃないの？
>As with all Vanguards, it's built on an action produced for Weatherby by Japan-based Howa.
ttp://dailycaller.com/2014/05/14/gun-test-weatherby-vanguard-series-2-back-country/
>2014?3月期(第2四半期)決算説明会
>民間向けの製品としてライフル銃を製造、主にアメリカへ輸出し、自社Howaブランド及びウェザビーブランドで販売
ttp://www.howa.co.jp/stock/image/pre131205.pdf
まだ豊和も作ってるんじゃないの？
>As with all Vanguards, it's built on an action produced for Weatherby by Japan-based Howa.
ttp://dailycaller.com/2014/05/14/gun-test-weatherby-vanguard-series-2-back-country/
>2014?3月期(第2四半期)決算説明会
>民間向けの製品としてライフル銃を製造、主にアメリカへ輸出し、自社Howaブランド及びウェザビーブランドで販売
ttp://www.howa.co.jp/stock/image/pre131205.pdf
だいたい、豊和のボルトアクションに評価ゼロを与えているのは陸上自衛隊だ
M24を１００万円で輸入したくらいだ
M24を１００万円で輸入したくらいだ
海外の評価とか言い出す痛い子だから触れてあげないでね
>６４式と８９式がアメリカでどう評価されているのか
89式に関してはエリートフォーセスの陸上自衛隊編Part2によると
米国での実動訓練で命中精度や信頼性が高い事や2脚を標準装備してる点が米軍から高く評価されたらしい
89式に関してはエリートフォーセスの陸上自衛隊編Part2によると
米国での実動訓練で命中精度や信頼性が高い事や2脚を標準装備してる点が米軍から高く評価されたらしい
アメリカの銃サイトで廉価ボルトアクションの番付に豊和はベスト５入りをしていたが、
高級ボルトアクションの世界では豊和はかすりもしないのが実情だろ
高級ボルトアクションの世界では豊和はかすりもしないのが実情だろ
評価が高いのはフラッシュハイダーだよ。
安くていい製品を作るのが物づくりの日本（）じゃなかったか
まあ同じような事連レスしちゃうような人に言っても仕方なのかもしれんが
まあ同じような事連レスしちゃうような人に言っても仕方なのかもしれんが
単発があばれてんのかな
豊和ブランドの銃で１MOAのメーカー保証されたものがあるのかね？
何拘ってるの？
キチガイとの会話は昆虫に話しかけるのと似てる
物作り大国とか言うけどこと銃器生産に関しちゃかなりの後進国だろうに
まだ中国のほうがマシじゃなかろうか
まだ中国のほうがマシじゃなかろうか
間違いなく。
中国・韓国・台湾よりもレベル低いですね
残念な話です
中国・韓国・台湾よりもレベル低いですね
残念な話です
自衛隊に限ったことじゃないが
そろそろ軽さや取り回し易さだけじゃなくて威力をも両立させるような方向性には行かないものかね
ベトナム戦争の時をピークに初速は下がったままだ
現代の銃のコンセプトに到る経緯自体は承知しているが
5.56mmに900m/s程度の初速じゃ不便なことも多々ありそうなもんだ
そろそろ軽さや取り回し易さだけじゃなくて威力をも両立させるような方向性には行かないものかね
ベトナム戦争の時をピークに初速は下がったままだ
現代の銃のコンセプトに到る経緯自体は承知しているが
5.56mmに900m/s程度の初速じゃ不便なことも多々ありそうなもんだ
桜マークがつくだけで、ワークマンに売ってるような品物が数倍に跳ね上がるんだから
機関銃に５倍の価格がつくのはなにもおかしくない
機関銃に５倍の価格がつくのはなにもおかしくない
品質が同等で数倍の値段差なら誤魔化し効くんでしょうが
品質を下げられて５倍の価格だから叩かれるんでしょうね
品質を下げられて５倍の価格だから叩かれるんでしょうね
民主党が武器の値段に文句つけて調べたら輸入でもあんま変わりませんでしたってオチ付いてたの思い出した
ただ、他所の国よりも確実に品質が落ちた兵器だけで闘わねばならぬ兵士達ってのは
世界で一番、業を背負った話ですね
世界で一番、業を背負った話ですね
住友の指名停止処分終わるけどまたMINIMI作るの？
国内で製造できるの住友しかないから、輸入でなければまたぼったくりの欠陥品を住友から買うしかないね
どう考えてもMINIMIくらい豊和で作れますよね
てめーらが勝手に作った秘密カルテルのルールに縛られて納得してるだけ
残念な奴らです
てめーらが勝手に作った秘密カルテルのルールに縛られて納得してるだけ
残念な奴らです
AASAMで欠陥住友MINIMI以下の成績とかどんだけ糞な銃使ってるん？
>>637
富士重工業が国に対してAH-64Dアパッチ・ヘリコプターのライセンス生産に関する初度費約350億円の請求が棄却されたことを受け、
富士重工は2014(平成26)年3月期連結決算で、約297億円の特別損失を計上すると発表しました。
この訴訟は、陸上自衛隊がAH-64Dを62機を調達する計画を立て、富士重工が生産に必要な設備投資、
ライセンス料を負担し、62機に分けて価格に上乗せする予定でしたが、10機で調達打ち切りを決め、
初度費残額の負担の多くが未回収となったことを受けた請求。
富士重工は特別損失計上について、控訴を含めた今後の対応は訴訟代理人と協議しているものの、
判決どおりに確定した場合に備えた対応としています。
富士重工業が国に対してAH-64Dアパッチ・ヘリコプターのライセンス生産に関する初度費約350億円の請求が棄却されたことを受け、
富士重工は2014(平成26)年3月期連結決算で、約297億円の特別損失を計上すると発表しました。
この訴訟は、陸上自衛隊がAH-64Dを62機を調達する計画を立て、富士重工が生産に必要な設備投資、
ライセンス料を負担し、62機に分けて価格に上乗せする予定でしたが、10機で調達打ち切りを決め、
初度費残額の負担の多くが未回収となったことを受けた請求。
富士重工は特別損失計上について、控訴を含めた今後の対応は訴訟代理人と協議しているものの、
判決どおりに確定した場合に備えた対応としています。
100年近く前の技術で作れた物にクソ高い設備投資とかふっかけて
できたものは不良品か
作業量の誤魔化しなんかもやってたみたいだし
やっぱ全数輸入だね
できたものは不良品か
作業量の誤魔化しなんかもやってたみたいだし
やっぱ全数輸入だね
その点トッポってすげえよな。最後までチョコたっぷりだもん
644 ：名無し三等兵：2014/06/03(火) 06:08:10.56 ID:+5gDfm3T
>>640
スバルはアメリカで売れまくりなので別によくね？
スバルはアメリカで売れまくりなので別によくね？
何言ってんだこいつ
ミニミなら豊和でもマトモなのが作れるという根拠は何だよ
マトモじゃない住友欠陥MINIMIであの成績だからちゃんとしたの使えばもっと上位いけるな
住友がダメすぎて水準にならんからにんともかんとも
豊和にしてみりゃ小銃より更に数が少ない機関銃なんて勘弁して欲しいだろう
ライン持ってる住友にやらせとくのが一番面倒が少ないのは確か
ライン持ってる住友にやらせとくのが一番面倒が少ないのは確か
>>635
取りあえずミニミに関しては74式車載MGと一緒に24年度契約分を新基準で検査して
その結果を見て24年度分の受領と25年度分の契約締結を判断すると言う事だから
試験結果が良好なら少なくとも25年度分までは住友が製造することになると思う
それ以降は何とも言えん
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.pdf
取りあえずミニミに関しては74式車載MGと一緒に24年度契約分を新基準で検査して
その結果を見て24年度分の受領と25年度分の契約締結を判断すると言う事だから
試験結果が良好なら少なくとも25年度分までは住友が製造することになると思う
それ以降は何とも言えん
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.pdf
よくモンキーモデルといわれるが、自分から勝手にモンキーにしてしまうメーカーにまたつくらせるのかね
値段が同じとかなんとかいうなら、性能の分オリジナル輸入したほうがましだ
値段が同じとかなんとかいうなら、性能の分オリジナル輸入したほうがましだ
AASAMで住友欠陥ゴミクズMINIMI以下の成績叩きだした国は何使ってんの
新基準での試験で合格するって事は
要求通りの性能(つまりオリジナルと同じ性能)が確保されてるという事になるから
合格してるなら性能自体に別に問題はないよ
もっとも試験に合格してるかどうかは今年の調達予定品目とか
あるいは25年度分の契約公告が出るまで分からんけど
要求通りの性能(つまりオリジナルと同じ性能)が確保されてるという事になるから
合格してるなら性能自体に別に問題はないよ
もっとも試験に合格してるかどうかは今年の調達予定品目とか
あるいは25年度分の契約公告が出るまで分からんけど
日本の場合銃器はダメだな。というか三菱ー川崎ー鋼鉄系ー民間レーダー
以外はアレモンのクソ。
形だけの生産するけど、軍事設計とかからしき。
以外はアレモンのクソ。
形だけの生産するけど、軍事設計とかからしき。
酷すぎるな
インチキくせー日本オリジナルだけが糞なのかと思ってたら
フルコピーのライセンス生産でチョンボかましてるとかよ
何をやらせても超高額な糞ゴミを作り続けて半世紀
インチキくせー日本オリジナルだけが糞なのかと思ってたら
フルコピーのライセンス生産でチョンボかましてるとかよ
何をやらせても超高額な糞ゴミを作り続けて半世紀
89式は悪くないしその他の銃は設計は外国製だしな
てか上で今年の概算要求が出ないと分からんと言ったが
よく考えれば26年度は機関銃の調達してないんだから27年度だわ
てか上で今年の概算要求が出ないと分からんと言ったが
よく考えれば26年度は機関銃の調達してないんだから27年度だわ
まるまる輸入って消耗品以外の破損起こしたら銃器如きで送りかえしとかなるの？破損部分取り寄せるの？
改良や規格変更で現行部品は流用できまへーんになったら詰んじゃうんじゃないの？
どこぞの国みたいにパーツくれくれと諸外国をねだりまわるの？
改良や規格変更で現行部品は流用できまへーんになったら詰んじゃうんじゃないの？
どこぞの国みたいにパーツくれくれと諸外国をねだりまわるの？
ちなみに89式は高いと言うが自国開発と国内製造で生産数が少なければどんな銃でも高いの当たり前
生産ラインの規模とかによって多少は変わるけど
参考としてフランスのFAMASを挙げると生産数がG2だけでも300000丁を超えてるけど
価格(ユニットコスト)は3000ユーロで日本円に換算すると、00年のレートで28万円から30万円ほど
>G2: 3000 ?
ttp://en.wikipedia.org/wiki/FAMAS
ttp://www.weaponsystems.net/weapon.php?weapon=AA04%20-%20FAMAS
ttp://xn--1-biuva3d926v.com/2000/04.html
生産ラインの規模とかによって多少は変わるけど
参考としてフランスのFAMASを挙げると生産数がG2だけでも300000丁を超えてるけど
価格(ユニットコスト)は3000ユーロで日本円に換算すると、00年のレートで28万円から30万円ほど
>G2: 3000 ?
ttp://en.wikipedia.org/wiki/FAMAS
ttp://www.weaponsystems.net/weapon.php?weapon=AA04%20-%20FAMAS
ttp://xn--1-biuva3d926v.com/2000/04.html
調達予定品目(武器課)の試験用小火器（国産）ってなんぞ
ttp://www.mod.go.jp/epco/supply/jisseki/choutatuyotei_buki.pdf
ttp://www.mod.go.jp/epco/supply/jisseki/choutatuyotei_buki.pdf
運賃輸送保険料、乙仲業者販売会社と本体価格以外にどんぐらい上乗せされるんだろう
自衛隊の装備が高いのはなあ…、親受けが過剰な品質を要求している面もあるからねえ…
溶接部のスパッタを可能な限り落とさせたり、塗装の僅かな垂れもポリッシャで磨かせて再塗装とかもあったし…
役所に納める物だから検査も厳しいし、製品的にもその方が長持ちするのは分かるが過剰品質感は否めなかったな
溶接部のスパッタを可能な限り落とさせたり、塗装の僅かな垂れもポリッシャで磨かせて再塗装とかもあったし…
役所に納める物だから検査も厳しいし、製品的にもその方が長持ちするのは分かるが過剰品質感は否めなかったな
>役所に納める物だから検査も厳しいし、製品的にもその方が長持ちするのは分かるが過剰品質感は否めなかったな
嘘ばっかｗ
３０年間黙認してたのに
嘘ばっかｗ
３０年間黙認してたのに
>>665
火器の話ではなかったな、誤解させてスマンかった
火器の話ではなかったな、誤解させてスマンかった
MINIMIは本来検品落ちする部品使って組んで完成後の試験をせずにやりましたーって嘘ついたけど
発覚後の調査で物には問題無しやったで大手の設計はさすがやな
62式はもうだめだおしまいだ
とはいえ国産MINIMIはジャムるとかの悪評を目にするけど本当のところどうなのかね
演習とか見に行かんからよくわからん
発覚後の調査で物には問題無しやったで大手の設計はさすがやな
62式はもうだめだおしまいだ
とはいえ国産MINIMIはジャムるとかの悪評を目にするけど本当のところどうなのかね
演習とか見に行かんからよくわからん
669 ：名無し三等兵：2014/06/06(金) 06:14:14.90 ID:UC1KszVT
年度末でも無いのに発砲音がやたらと響いてますよ？＠久居演習場近郊
パタッ！パタッ！と乾いた小さ目の音が多いので８９式小銃だと思うが
指切りバーストと思われる不規則な連射音も聞こえるのでMINIMIも混ざってる模様。
ちゃんと動く個体もあるのか？ｗｗ
パタッ！パタッ！と乾いた小さ目の音が多いので８９式小銃だと思うが
指切りバーストと思われる不規則な連射音も聞こえるのでMINIMIも混ざってる模様。
ちゃんと動く個体もあるのか？ｗｗ
ちゃんと動くも何も、国産ミニミが動かん銃という話はないから。
ミ ニ ミ
↑ ↑ ↑
連射 ｼﾞｬﾑ 連射
このくらいは動くよな
全く撃てないって事は無い
↑ ↑ ↑
連射 ｼﾞｬﾑ 連射
このくらいは動くよな
全く撃てないって事は無い
セレクトレバーが「ア・タ・レ・ジ」になっている
673 ：名無し三等兵：2014/06/06(金) 17:13:22.86 ID:Y811wg+o
銃や大砲はローテクだから老舗企業には敵わない。
ちょっと何言いたいのかわからない
国語の成績大丈夫だった？
国語の成績大丈夫だった？
>>675
お前こそ、日本語は大丈夫か？
お前こそ、日本語は大丈夫か？
キズモノ納入した事認めて自主的に改修しますって言ってるんだ
ジャムが全く関係ないとか断言できるとか何を受信してるんだろう…
ジャムが全く関係ないとか断言できるとか何を受信してるんだろう…
キズモノって何を根拠に主張？
そしてそれが装填不良とどう結びつくか、説明できるの？
そしてそれが装填不良とどう結びつくか、説明できるの？
防衛装備品の納入に関する不適切な処理の判明について
で報告書って上の内容と違うことが書いてあるやつでもあるの？
で報告書って上の内容と違うことが書いてあるやつでもあるの？
>>681
で、規定以上のジャムが起きるとか何処に書いてある？
で、規定以上のジャムが起きるとか何処に書いてある？
ｷｬﾝｷｬﾝ喚く前にお前が根拠ｗにしてる報告書とやらを出してくれないかなｗ
ﾋﾟｰにありがちな反応まんまだなあ
お話しできない奴ってこれだから
お話しできない奴ってこれだから
12.7mmと7.62mm車載については発射速度未達成、MINIMIについては命中精度試験を未実施とあるが、ジャミングとは連関がない。
とどのつまり、 ID:FEXo+uHR 自身が
＞ﾋﾟｰにありがちな反応まんまだなあ
＞お話しできない奴ってこれだから
でチョン。
＞ﾋﾟｰにありがちな反応まんまだなあ
＞お話しできない奴ってこれだから
でチョン。
で、ジャムとは関係無いと書いてある報告書は無いのかい？
他人を攻撃する武器に使った報告書とやらは出してくれないのかな
納入された部品、組み立て中に完成後、傷があっても通していれば
通説のようにジャムが出るのも当たり前
何を擁護してんだか
他人を攻撃する武器に使った報告書とやらは出してくれないのかな
納入された部品、組み立て中に完成後、傷があっても通していれば
通説のようにジャムが出るのも当たり前
何を擁護してんだか
欠損があるかどうかの検品をはしょった、という記載はない、でチョン。
妄想は大概にしとけ。
妄想は大概にしとけ。
発射速度未達成とは？
何が原因と思われるのか？
初弾ではなく、５０発あたりから過熱の変形によって大きくずれてくるとか？
何が原因と思われるのか？
初弾ではなく、５０発あたりから過熱の変形によって大きくずれてくるとか？
>>689ハングルがお上手ですね
北朝鮮戦力分析スレ34
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401340035/43
ttp://hissi.org/read.php/army/20140606/RkVYbyt1SFI.html
北朝鮮戦力分析スレ34
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401340035/43
ttp://hissi.org/read.php/army/20140606/RkVYbyt1SFI.html
693 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/06/07(土) 00:12:29.66 ID:VKkmoOU8
（ ・∀・）旦~~~ まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～
>>631
そりゃあ、多くの会社が特定アジア東南アジアで生産しているものを、国産で調達しているからだよ～
>>638
日本製鋼所も注文があれば機関銃作れるんじゃないかな～
機関砲の実績はあるし、9mmのハンドガンがメインの会社が、.22や.32口径造るようなもんだよ～
>>639
あくまで想像だけども、命中精度には問題なかったんじゃないかな～
命中精度に不良があればばれそうだしね～
もし銃身耐久を競う種目があれば不利だけど、参加したい国はあまりないだろうね～
>>652
もっと製造数が少ない迫撃砲や無反動砲も豊和工業が造ってるし、
FNも、小銃より数売れない機関銃やら狙撃銃造って売ってるよ～
>>654
メーカーのサポートが必要になったときに、遠いヨーロッパまで行くことになるよ～
日本国内にFN社の支店や工場を設けたら大丈夫だけどね～
>>660
他の会社が部品を造ったらいけるかな？社外パーツは銃にもあるしね～
>>667
国産MINIMIが良くないとときどき聞くけど、どういう根拠なのかなあ？
オリジナルとライセンス生産品を比べたことがある人どのくらいいるのかなあ？
M2なら比べた人がいるの理解できるけどね～
>>631
そりゃあ、多くの会社が特定アジア東南アジアで生産しているものを、国産で調達しているからだよ～
>>638
日本製鋼所も注文があれば機関銃作れるんじゃないかな～
機関砲の実績はあるし、9mmのハンドガンがメインの会社が、.22や.32口径造るようなもんだよ～
>>639
あくまで想像だけども、命中精度には問題なかったんじゃないかな～
命中精度に不良があればばれそうだしね～
もし銃身耐久を競う種目があれば不利だけど、参加したい国はあまりないだろうね～
>>652
もっと製造数が少ない迫撃砲や無反動砲も豊和工業が造ってるし、
FNも、小銃より数売れない機関銃やら狙撃銃造って売ってるよ～
>>654
メーカーのサポートが必要になったときに、遠いヨーロッパまで行くことになるよ～
日本国内にFN社の支店や工場を設けたら大丈夫だけどね～
>>660
他の会社が部品を造ったらいけるかな？社外パーツは銃にもあるしね～
>>667
国産MINIMIが良くないとときどき聞くけど、どういう根拠なのかなあ？
オリジナルとライセンス生産品を比べたことがある人どのくらいいるのかなあ？
M2なら比べた人がいるの理解できるけどね～
694 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/06/07(土) 00:15:32.29 ID:VKkmoOU8
（ ・∀・）旦~~~
国産M2HMGについて悪い噂もときどき聞くけれど、
もしかして、スミトモガーよりも、供与品M2と違って使い込まれていないからかな？
エージングで調子がよくなるってこともありえるし、実戦経験がある個体は実弾いっぱい撃つからね～
国産M2HMGについて悪い噂もときどき聞くけれど、
もしかして、スミトモガーよりも、供与品M2と違って使い込まれていないからかな？
エージングで調子がよくなるってこともありえるし、実戦経験がある個体は実弾いっぱい撃つからね～
696 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/06/07(土) 00:29:40.49 ID:VKkmoOU8
ジャムに関してだが、弾薬にも問題があるような気がするのは俺だけ？
ベルトリンクがボックス内で跳ねてヨレるだけでは。
>>695
なら可能性はあるな。
なら可能性はあるな。
>>697
7.62mmの失敗を鑑みて、5.56mmでは相互互換を達成しているのであれば
弾薬の問題は無いであろうし
弾薬に問題があるのであれば、その原因は８９式に問題が起因するわけだ
弾薬を支給されて銃を撃っているだけの現場にしてみれば
弾薬は米軍の物と完全に同一の物という認識なんだが
なにかよからぬ秘密がありそうだな
7.62mmの失敗を鑑みて、5.56mmでは相互互換を達成しているのであれば
弾薬の問題は無いであろうし
弾薬に問題があるのであれば、その原因は８９式に問題が起因するわけだ
弾薬を支給されて銃を撃っているだけの現場にしてみれば
弾薬は米軍の物と完全に同一の物という認識なんだが
なにかよからぬ秘密がありそうだな
701 ：名無し三等兵：2014/06/07(土) 19:24:42.15 ID:gNkE6WO2
>>696
そんなランボルギーニもヘッドライトの部品を先代フェアレディZから
流用したら金型成型の表面に思いっきりNISSANってはいってて
あわててボディと同色に塗装した部品を被せたとかなんとか。
ソースは麻宮騎亜の「彼女のカレラ」
そんなランボルギーニもヘッドライトの部品を先代フェアレディZから
流用したら金型成型の表面に思いっきりNISSANってはいってて
あわててボディと同色に塗装した部品を被せたとかなんとか。
ソースは麻宮騎亜の「彼女のカレラ」
イタ車と日本車の比較が銃と何の関係があると言うんだ。
住友の銃は日本車ではない。車メーカーに失礼。
住友の銃は日本車ではない。車メーカーに失礼。
703 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/06/07(土) 23:58:02.07 ID:VKkmoOU8
日本とドイツで戦車などの装備を共同開発するらしいがこの際L85みたいに89式の近代化をH&Kに投げてみてはどうだろうｗ
「フラッシュハイダー以外全部リニューアルしたよ」
706 ：名無し三等兵：2014/06/08(日) 12:32:45.46 ID:F6hHSDm5
>>704
戦車を丸ごと共同開発ではなく、装甲だの電子装備だのと部位ごとの
開発だろうからMBT70みたいにはならないと思うが、10式とレオ2A6見てると
ドイツから学ぶ戦車開発の技術なんてあるのかよと思ってしまうなｗ
戦車を丸ごと共同開発ではなく、装甲だの電子装備だのと部位ごとの
開発だろうからMBT70みたいにはならないと思うが、10式とレオ2A6見てると
ドイツから学ぶ戦車開発の技術なんてあるのかよと思ってしまうなｗ
川重のヘリなんて決定的な惨敗だったしな
もーやめとけやつーか、誰か止めたれや
もーやめとけやつーか、誰か止めたれや
ドイツが砲塔とエンジンつくって日本が多脚部分をつくるよ
ドイツがエンブレムと内装を考えて日本が装甲とエンジンと車体の設計をやれば
ガン誌で銃の製造学校の特集が昔あったが日本の技術者もああいうところで修業してるのかな。
ああいうところで修業すればジャムらないようなの作れるのかね。
ああいうところで修業すればジャムらないようなの作れるのかね。
>>710
>ガン誌で銃の製造学校の特集が昔あったが
かすかな記憶だが、もしかしてTurkが通ってたペンシルベニア･ガンスミス･スクールの話かな？
あそこはガンスミス養成所であって、量産銃の技術者の養成施設じゃないぞ。
>ガン誌で銃の製造学校の特集が昔あったが
かすかな記憶だが、もしかしてTurkが通ってたペンシルベニア･ガンスミス･スクールの話かな？
あそこはガンスミス養成所であって、量産銃の技術者の養成施設じゃないぞ。
>>711欧州でなかったかな。ベルギーのような気がした。まあ設計の方が問題なんだろうけど。
713 ：名無し三等兵：2014/06/08(日) 23:23:59.72 ID:L7J0EP89
９ｍ拳銃は何で採用されたんだ？
握把でかすぎて的に当たらんｗｗｗ
そのくせ、いまどき９ｍで９発とかｗｗ
もともと、あれはアメリカ向けに45口径用に設計したやつなんだから
手が小さいアジア人には合わないんだよ！
海外で、ｐ２２６やｐ２２８も撃ったけどｐ２２０は一番撃ちにくいｗｗ
そして、何でハイパワー蹴ってこれにしたのか？
ハイパワーの方が、握りやすいし多弾数なのに、、、
代理店やメーカーの連中は、
「何も勉強してない役人を丸め込むなんて、朝飯前だよ。
日本のお役人は本当に井の中の蛙だからね」
なんて豪語してたぜｗｗ
自衛隊幹部も世界一勉強不足の将校と言われ、代理店やメーカーからかなり
舐められてるらしい。
友達に装備品の決定に関わる高級幹部と接してきた商社関係者がいるけど
そいつに言わせると
「自衛隊のお役人は人にもよるが、自衛隊以外のことは何一つ知らないくせに
プライドだけが異常に高く、つきあってるとうんざりする。
「それでも何とか根気強く世界の現状を教え込み、少しでも
まともな決定を促すようにしてきたが、ようやくものを覚えて
来た頃には転勤になる。」
って言ってたよ。
ちなみに奴らは「陸幕」のことを、陰で「陸バカ」
なんて呼んでるんだってよｗｗｗ
握把でかすぎて的に当たらんｗｗｗ
そのくせ、いまどき９ｍで９発とかｗｗ
もともと、あれはアメリカ向けに45口径用に設計したやつなんだから
手が小さいアジア人には合わないんだよ！
海外で、ｐ２２６やｐ２２８も撃ったけどｐ２２０は一番撃ちにくいｗｗ
そして、何でハイパワー蹴ってこれにしたのか？
ハイパワーの方が、握りやすいし多弾数なのに、、、
代理店やメーカーの連中は、
「何も勉強してない役人を丸め込むなんて、朝飯前だよ。
日本のお役人は本当に井の中の蛙だからね」
なんて豪語してたぜｗｗ
自衛隊幹部も世界一勉強不足の将校と言われ、代理店やメーカーからかなり
舐められてるらしい。
友達に装備品の決定に関わる高級幹部と接してきた商社関係者がいるけど
そいつに言わせると
「自衛隊のお役人は人にもよるが、自衛隊以外のことは何一つ知らないくせに
プライドだけが異常に高く、つきあってるとうんざりする。
「それでも何とか根気強く世界の現状を教え込み、少しでも
まともな決定を促すようにしてきたが、ようやくものを覚えて
来た頃には転勤になる。」
って言ってたよ。
ちなみに奴らは「陸幕」のことを、陰で「陸バカ」
なんて呼んでるんだってよｗｗｗ
悔しいのぅ
ほんま悔しいのぅ
ほんま悔しいのぅ
P230はちょうどいいんじゃないだろうか
>>715
警察は使ってるよね
警察は使ってるよね
>>713
しかし9ｍってまたすさまじいデカさだな
しかし9ｍってまたすさまじいデカさだな
718 ：名無し三等兵：2014/06/09(月) 03:50:10.79 ID:R+i6fStj
>>704
HK416がお安く買える予感
HK416がお安く買える予感
あ、M27IARもお安く買えちゃう予感
722 ：名無し三等兵：2014/06/09(月) 21:44:37.52 ID:gK19ods4
HK416っていくらなんだろ？
M27って旧軍関係者が泣いて喜びそうな自動小銃だな
>>722
何挺納入するかとか詳しい条件は知らんけどメーカーが米軍に提示してた見積もり価格だと2000ドル以下だとか
何挺納入するかとか詳しい条件は知らんけどメーカーが米軍に提示してた見積もり価格だと2000ドル以下だとか
>>725おおよそ二十万か。Ｍ４とかに比べかなりお高くなってるのね。
ノバルティス銃器
>>728
共産主義や独裁国家よりも統制と誤魔化しが効く、稀に見る幸せな特殊国家だ
共産主義や独裁国家よりも統制と誤魔化しが効く、稀に見る幸せな特殊国家だ
>>728
新自由社会主義国家でつ(^^)/
新自由社会主義国家でつ(^^)/
この色とドラム缶シルエットの相乗効果でなんというか、
見るのが辛い
見るのが辛い
ぶっちゃけどこの国も似たようなもんだけど、
それゆえに物足りなさを感じたり少しガッカリするのはわからんでもない
派遣先で土木工事しかやることないんだから耐爆仕様パワードスーツ目指せばよかったのに
それゆえに物足りなさを感じたり少しガッカリするのはわからんでもない
派遣先で土木工事しかやることないんだから耐爆仕様パワードスーツ目指せばよかったのに
このシルエットなら武者鎧のが全然カッコいいな
>>734
イイね!!
イイね!!
こういうパワードスーツを作れば世界中から注文が殺到するなw
ろ、ロリコン設定になりますか！？
738 ：名無し三等兵：2014/06/14(土) 02:54:49.27 ID:6IKZvgq+
89式をレール機能付きにしたりカービンしたりと色々と改良するのと海外のライフルを輸入したりするのどっちがお金かかるんだろ？またやるとしたらどっちなんだろ？
数によるんでないの
HK416やSCARの全面導入だったらACIESの軽量銃の研究結果反映した89式近代化キット配ったほうが安く上がるかもだし、一部部隊に留まるんだったら特戦群みたいにまるまる輸入のほうが安く上がるかもだし
キット配布でどうこうなんて精度捨てますよって言ってるようなもんだぞ
一般部隊は89式銃本体はすでに装備されてるから当然キット配布のが安いでしょ
ただし特戦とかの特殊ニーズに合うかは別だよね
ただし特戦とかの特殊ニーズに合うかは別だよね
>>738
前どっかでもやった話のような気がするけど
そもそも陸自がアクセサリを支給しない以上レールを標準装備する意味は薄いよねっていう
89式の小改良を含む次期小銃に純正の"オプション"としてレールが設定されないなんて事はないだろうけど
前どっかでもやった話のような気がするけど
そもそも陸自がアクセサリを支給しない以上レールを標準装備する意味は薄いよねっていう
89式の小改良を含む次期小銃に純正の"オプション"としてレールが設定されないなんて事はないだろうけど
しかしパーツつってもレーザーイルミネーターならまだしもフラッシュライトとかレイル装着式バイポットとかフォアグリップ程度ならそこまで高価じゃないだろ
まさかそれすら揃えられないとか朝鮮人民軍並みに窮乏極まってるぞ
しかも先進国の日本でだ
まさかそれすら揃えられないとか朝鮮人民軍並みに窮乏極まってるぞ
しかも先進国の日本でだ
陸戦やるときは詰みだから38式でもいい
どうせレールを装着するんなら短銃身のほうがいいよね
そういうことで、短銃身改良の８９式が出ない以上、レールは無いんだろ
長くても必用というなら、M24にもフラッシュライトやフォアグリップ付けるだろ
そういうことで、短銃身改良の８９式が出ない以上、レールは無いんだろ
長くても必用というなら、M24にもフラッシュライトやフォアグリップ付けるだろ
悠長に「きな臭くなってから支給する」つっても突然の有事がやって来たら例えば5日間じゃ工場フル稼働してもせいぜい三個大隊分しか生産できないだろ
オマケに生産地から現場の部隊まで届けるにも最低一日は掛かる
しかもそれまで全く手を付けなかった物だし
オマケに生産地から現場の部隊まで届けるにも最低一日は掛かる
しかもそれまで全く手を付けなかった物だし
普段使ってないものをいざというときいきなり渡されてはい使えといわれても困るわ
ID:mEyKu36eみたいなのって典型的な現場知らない無能な管理職だわ
ID:mEyKu36eみたいなのって典型的な現場知らない無能な管理職だわ
>>744
「日本は先進国」つっても20年ぐらいロクな経済成長しとらんしG8諸国で最も債務不安抱えてるしこれからの経済縮小は既定路線だしもはや飯に不自由しないだけしか違いのない北朝鮮も同然だろこの国
寧ろ先進国の仲間入りさせてる他の先進国とやらの審査眼の異常さが光ってるわ
「日本は先進国」つっても20年ぐらいロクな経済成長しとらんしG8諸国で最も債務不安抱えてるしこれからの経済縮小は既定路線だしもはや飯に不自由しないだけしか違いのない北朝鮮も同然だろこの国
寧ろ先進国の仲間入りさせてる他の先進国とやらの審査眼の異常さが光ってるわ
バカだよね
>>749
びんぼーなんだから仕方ない．
びんぼーなんだから仕方ない．
そして隊員が自腹切ってミリタリーショップでシュアファイアとグリップポッドを買うのであった
>>748
だから正面装備との兼ね合いだよ
5日で戦車を生産しろっていっても事前に体制を立てないと無理だけど
逆にその手の装備だったら半年程度の準備期間がありゃどうにかなる
もちろん>>749の言うように普段から訓練で使用できたらそれに越したことはないが
正面装備すら満足に整備できない陸自にそんな余裕は無いし
だから正面装備との兼ね合いだよ
5日で戦車を生産しろっていっても事前に体制を立てないと無理だけど
逆にその手の装備だったら半年程度の準備期間がありゃどうにかなる
もちろん>>749の言うように普段から訓練で使用できたらそれに越したことはないが
正面装備すら満足に整備できない陸自にそんな余裕は無いし
そこで装備の自費購入解禁ですよｗ
>>756
イラク戦争の時の海兵隊とかは「装備購入費やるからPXやショップでミルスペック適合商品の限りなら自分に合ったアクセサリーやギア買ってこい」ってやらせたんだよな
イラク戦争の時の海兵隊とかは「装備購入費やるからPXやショップでミルスペック適合商品の限りなら自分に合ったアクセサリーやギア買ってこい」ってやらせたんだよな
>>757
特にＧＰＳの不足解消に役に立ったとか。
特にＧＰＳの不足解消に役に立ったとか。
>>748
あと猶予時間5日っていっても
たぶんそういった限定的な事態への対処ってのは現状M4なりHK416なりとアクセサリをしこたま支給された部隊があたるだろうし
そういった部隊が現状使用している以上全く手を付けないって事もないだろうさ
今現在普通の教育隊やらでそういった事をやってるかは知らんけど
>>756
米軍みたいに自費購入で取り付けて良い装備のリストをつくるとかやらないと
またハンドガードが割れたとかの事故が起こるし難しいんじゃない
これは若干の予算がありゃ後は上のやる気の問題だろうけど
あと猶予時間5日っていっても
たぶんそういった限定的な事態への対処ってのは現状M4なりHK416なりとアクセサリをしこたま支給された部隊があたるだろうし
そういった部隊が現状使用している以上全く手を付けないって事もないだろうさ
今現在普通の教育隊やらでそういった事をやってるかは知らんけど
>>756
米軍みたいに自費購入で取り付けて良い装備のリストをつくるとかやらないと
またハンドガードが割れたとかの事故が起こるし難しいんじゃない
これは若干の予算がありゃ後は上のやる気の問題だろうけど
>>759
＞限定的な事態への対処ってのは現状M4なりHK416なりとアクセサリをしこたま支給された部隊があたる
そういう恵まれたコンディションに預かれる陸自部隊って特戦群しかないんですがそれは・・・
むしろ有事初動対応の主力かつ精鋭たる中即連や空挺団やWAiRですら未だスタンダードな89R（せいぜいパーツはダットぐらい）なのはどうなのよ
http://i.imgur.com/Wmow6DE.jpg
＞限定的な事態への対処ってのは現状M4なりHK416なりとアクセサリをしこたま支給された部隊があたる
そういう恵まれたコンディションに預かれる陸自部隊って特戦群しかないんですがそれは・・・
むしろ有事初動対応の主力かつ精鋭たる中即連や空挺団やWAiRですら未だスタンダードな89R（せいぜいパーツはダットぐらい）なのはどうなのよ
http://i.imgur.com/Wmow6DE.jpg
761 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/06/14(土) 18:50:38.43 ID:rNFW8a3v
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>743 いますぐ支給するアクセサリはなくても、後で必要になったりアップグレードで追加となることはありえるよ～
薬莢受けや銃剣はアタッチメントが標準装備だし、89式小銃は薬莢受けがスコープマウントを兼ねてるしね～、結局それ専用のスコープ見なかったけど
>>746
M16、G36、その他フルサイズの小銃にもレールハンドガードは用意されてるし、レールがないよりはあるほうがいいよ～
>>747 >>749
おれは情報関係詳しくないけれど、
例えば今日明日に、大規模テロやミサイル攻撃があったり尖閣か対馬で小競り合いが起こって、翌日全面衝突となると、急に作っても間に合わないよね～
>>754
そして中国製シュアファイア（の模型）
>>757
PXっていつ売れるかわからないオプションパーツを一個連隊分在庫持ってるのかなあ？
>>743 いますぐ支給するアクセサリはなくても、後で必要になったりアップグレードで追加となることはありえるよ～
薬莢受けや銃剣はアタッチメントが標準装備だし、89式小銃は薬莢受けがスコープマウントを兼ねてるしね～、結局それ専用のスコープ見なかったけど
>>746
M16、G36、その他フルサイズの小銃にもレールハンドガードは用意されてるし、レールがないよりはあるほうがいいよ～
>>747 >>749
おれは情報関係詳しくないけれど、
例えば今日明日に、大規模テロやミサイル攻撃があったり尖閣か対馬で小競り合いが起こって、翌日全面衝突となると、急に作っても間に合わないよね～
>>754
そして中国製シュアファイア（の模型）
>>757
PXっていつ売れるかわからないオプションパーツを一個連隊分在庫持ってるのかなあ？
762 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/06/14(土) 18:51:47.59 ID:rNFW8a3v
（ ・∀・）旦~~~
銃本体よりもオプションパーツのほうが入れ替わり早くて、
今使われているのは10年前とは違うよ～
銃本体よりもオプションパーツのほうが入れ替わり早くて、
今使われているのは10年前とは違うよ～
764 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/06/14(土) 19:13:48.41 ID:rNFW8a3v
（ ・∀・）ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
レールが付いてないように見えるF2000でも、スコープカバーとハンドガードの中にはレールが入ってるよ～
レールが付いてないように見えるF2000でも、スコープカバーとハンドガードの中にはレールが入ってるよ～
アクセサリの支給するしないは置いといて、最低限レールが装備されないことには始まらないよなあ…
まあ、次のアップデートには盛り込まれるだろうけど
まあ、次のアップデートには盛り込まれるだろうけど
小銃のアクセサリーはあれば良いけど無いと絶対戦争に勝てないわけじゃないと思うけどなあ
どちらかというと未だに64式使ってることのほうがマズい気がする
アクセサリーに金まわすなら先に89式の更新終わらせろよ
どちらかというと未だに64式使ってることのほうがマズい気がする
アクセサリーに金まわすなら先に89式の更新終わらせろよ
64式で戦争が起こったらどんな不具合が生じたか想定するのも面白いな。62式でもいいが。
というかそのうちM16とＭ60に改変されてったんじゃねw
というかそのうちM16とＭ60に改変されてったんじゃねw
機材の不具合は決して存在せず、使えないのは現場の創意工夫が足りないからが
旧軍から続く伝統ですぜ
旧軍から続く伝統ですぜ
>>770
カタカタ煩い38式の防塵カバー外したら殴られた
カタカタ煩い38式の防塵カバー外したら殴られた
>>770
自衛隊の幹部学校に留学してた米軍将校がイラクで戦ってた時に、補給が間に合わないで
あるものでどうにかしないとならなくなって、自衛隊で学んだあるものでどうにかする精神が
役に立ったとか言う話を、自衛隊のパーティーかなんかでしたと聞いたことがある。
嫌味なのか本音なのか分からんがｗ
自衛隊の幹部学校に留学してた米軍将校がイラクで戦ってた時に、補給が間に合わないで
あるものでどうにかしないとならなくなって、自衛隊で学んだあるものでどうにかする精神が
役に立ったとか言う話を、自衛隊のパーティーかなんかでしたと聞いたことがある。
嫌味なのか本音なのか分からんがｗ
＞あるものでどうにかする精神
本家のドラマ、特攻野郎Ａチームや冒険野郎マクガイバーを見てないのかｗ
本家のドラマ、特攻野郎Ａチームや冒険野郎マクガイバーを見てないのかｗ
>>772
不可能を何とかするのが自衛隊だからなｗ
不可能を何とかするのが自衛隊だからなｗ
日本軍は負けて解体消滅したんだけどねｗ
自衛隊は戦闘経験ゼロという奇跡を継続してる
自衛隊は戦闘経験ゼロという奇跡を継続してる
>>772
実際に何が足りなくてどうやってどうにかしたのか気になるｗ
実際に何が足りなくてどうやってどうにかしたのか気になるｗ
弾がありません
銃剣突撃だ！
両肩を撃たれました
ならば蹴りで戦え！
脚も撃たれました
ならば噛みつけ！
銃剣突撃だ！
両肩を撃たれました
ならば蹴りで戦え！
脚も撃たれました
ならば噛みつけ！
いい話だなぁ
兜甲児だって、１回２回は機転で切り抜けるけど、長期的にはマジンガーを改善してゆくのに
改善しようとしないのか
改善しようとしないのか
足をくじけば膝で這い
指をくじけば肘で這い
指をくじけば肘で這い
国産品に拘るの見直しでようやくちょっとはマトモになるのかな
産業の為に国産には拘るべきだわ
税金なんだから
税金なんだから
5倍の金で不良品量産するのは税金の無駄使いだ
無駄使い という次元の問題ではなく、
天下り先の確保をしてくれるなら幾らでも払ってやるという、収賄の要素だ
これで甘い汁を吸えるのは一部の高級幹部だけだ
豊和はイスを用意してくれないから空自と海自は８９式を採用拒否した
産業の為になっていない
天下り先の確保をしてくれるなら幾らでも払ってやるという、収賄の要素だ
これで甘い汁を吸えるのは一部の高級幹部だけだ
豊和はイスを用意してくれないから空自と海自は８９式を採用拒否した
産業の為になっていない
89って、空自は調達してるよね？じゃなければ、調達する予定があったと思うんだけど
陸自が８９式導入したお陰で余ったんだけど、
まだ耐用年数が残ってて、使える６４式を廃棄したりすると
会◯◯査◯が色々とゴニョゴニョ。
だから空自と海自で陸のお古を使ってるんじゃないか。
まだ耐用年数が残ってて、使える６４式を廃棄したりすると
会◯◯査◯が色々とゴニョゴニョ。
だから空自と海自で陸のお古を使ってるんじゃないか。
個人装備火器にかける金が無いのでは？空自と海自。
基地警備用で納入してもいいとは思うけど
基地警備用で納入してもいいとは思うけど
9mm機関けん銃に払う金はあったんだぜｗ
9mm機関けん銃は普通に陸自がキャンセルした分の割りを喰っただけのような気もするが
そもそも同じSMGを考えてもMP5を導入するのもサイズ、射程が中途半端だしPDWなんて予算的にもっとアレ
仮に新しくTMPなりの小型SMGを導入するなら機関けん銃のが安上がりだろ、多分
そもそも同じSMGを考えてもMP5を導入するのもサイズ、射程が中途半端だしPDWなんて予算的にもっとアレ
仮に新しくTMPなりの小型SMGを導入するなら機関けん銃のが安上がりだろ、多分
防大出もキャリア文民も中国の汚職官吏と同じだ
いずれ天誅が下る
いずれ天誅が下る
刺しに行くのか？
お前が
お前が
けん銃という名目だからそんな高いはず無いと高を括られたのではないか？
後付けでもいいからストックとか付けれればな。
後付けでもいいからストックとか付けれればな。
経済も商学もなんもわかってねーくせに知ったかすんな
>>794
じゃあ、海外に払う事が国内で使うより何が良いのか教授してくれや。
じゃあ、海外に払う事が国内で使うより何が良いのか教授してくれや。
国産かライセンスか外注か
それぞれ一長一短あり
どれを選択するかは利益衡量に基づいて判断される
内需のために国産一択なんて考えは浅はか極まりないがな
しかしどれであれ資本主義の基に市場原理が働いてることが前提となる
スタートラインに立つための法令遵守は最低限のラインなんだよ
理解できたかな？
それぞれ一長一短あり
どれを選択するかは利益衡量に基づいて判断される
内需のために国産一択なんて考えは浅はか極まりないがな
しかしどれであれ資本主義の基に市場原理が働いてることが前提となる
スタートラインに立つための法令遵守は最低限のラインなんだよ
理解できたかな？
経済学の初歩の初歩、比較生産費説も国際分業の利点も理解できない幼稚園児に講義する気はないな
で、税金で支払われた銃の代金はどこに行ったんだ？
全部、豊和と住友とミネベアの独占丸儲けだ
銃の部品加工が簡単に下請けに出せるわけがない
この税金泥棒カルテルが丸々と太る事が国益なのか？
お金返せや
そして自衛官と国民に謝罪をせよ
全部、豊和と住友とミネベアの独占丸儲けだ
銃の部品加工が簡単に下請けに出せるわけがない
この税金泥棒カルテルが丸々と太る事が国益なのか？
お金返せや
そして自衛官と国民に謝罪をせよ
自由貿易の議論が盛んだが
日本の防衛装備品の市場は閉鎖的で開放するよう要求してる国はある？
米国とは牛と豚欧州とは鉄道でもめてるみたいだが
安全保障にかかわる部門は国産優遇はしょうがないねみたいな
国家間の了解があって貿易の議論ではあまり問題にならない
各国政府はそれを利用して予算とにらめっこしながら
可能な限り国内にお金を落とそうと努力してるんだよ
日本の防衛装備品の市場は閉鎖的で開放するよう要求してる国はある？
米国とは牛と豚欧州とは鉄道でもめてるみたいだが
安全保障にかかわる部門は国産優遇はしょうがないねみたいな
国家間の了解があって貿易の議論ではあまり問題にならない
各国政府はそれを利用して予算とにらめっこしながら
可能な限り国内にお金を落とそうと努力してるんだよ
だから、法律守るってことは
「できるだけ国内で生産」する大前提だってことだろ
「できるだけ国内で生産」する大前提だってことだろ
>>797
国内の職を奪って海外に与えるわけね。
国内の職を奪って海外に与えるわけね。
>>798
長期保証と無期限のライン維持を義務化されてれば、何処が受注しても同じだよ。
長期保証と無期限のライン維持を義務化されてれば、何処が受注しても同じだよ。
職を奪うペナルティ？
そんな事出来るの？
そんな事出来るの？
とりあえずID:DIaEaI2Iはどうしようもないアホだということは分かった
上でも出てたけど学ぶべきことをちゃんと学べよ
ﾅｲｼﾞｭｶﾞｰﾅｲｼﾞｭｶﾞｰって喚くけどな
そんなのは現代じゃ経済政策を考慮する上での一要素に過ぎないってことを知っておけ
上でも出てたけど学ぶべきことをちゃんと学べよ
ﾅｲｼﾞｭｶﾞｰﾅｲｼﾞｭｶﾞｰって喚くけどな
そんなのは現代じゃ経済政策を考慮する上での一要素に過ぎないってことを知っておけ
>>805
お前が説明出来るほど理解してないだけだろ
お前が説明出来るほど理解してないだけだろ
経済政策？、をやる上で検討すべき項目って、
そもそも何なんだ
そもそも何なんだ
汚職の追及だ
どんだけ金を渡しても国産銃を経由して全部てめーのぽっぽに入れやがる
どんだけ金を渡しても国産銃を経由して全部てめーのぽっぽに入れやがる
ツルシアゲノミックス
別に89式がどーこーは言わないけどなんで豊和の懐を暖めるため高い血税が消費されねばならないのか
その裏には
オークマとかトヨタの陰謀があるのかもしれんね
怖いよね
オークマとかトヨタの陰謀があるのかもしれんね
怖いよね
>>810
某社と別のどっかで試作競合させるとなると更に血税が必要になりますがいかが致しましょうか
某社と別のどっかで試作競合させるとなると更に血税が必要になりますがいかが致しましょうか
では外国から調達してくれたまえ
で終わってしまう
少なくとも国内重火器メーカーの品質の割にめっちゃ高額な現状について対策練らなくちゃどうしようもならんよ
で終わってしまう
少なくとも国内重火器メーカーの品質の割にめっちゃ高額な現状について対策練らなくちゃどうしようもならんよ
直接買うの？
ノリンコ品質のぼったくりはいらんな
同じ値段だと言い出すんだろうがなら品質保証されてる分外国製がいい
同じ値段だと言い出すんだろうがなら品質保証されてる分外国製がいい
まあ単発かどうかはさておき、
コストや品質が良くなる保証はないって事ね
コストや品質が良くなる保証はないって事ね
先頃不具合の有った120mm砲弾は本家ドイツ製の輸入ものだったしな
外国製が保証されてるかといえばそんな事も無いっていう
海外でもしょっちゅう不具合やらのニュースは有るよね
外国製が保証されてるかといえばそんな事も無いっていう
海外でもしょっちゅう不具合やらのニュースは有るよね
海外でもしょっちゅう不具合やらのニュースがあったら
日本での犯罪が猶予されるの？
日本での犯罪が猶予されるの？
猶予？
少なくとも外国製品導入でバラ色の未来が待っているわけじゃないって話でしょ
少なくとも外国製品導入でバラ色の未来が待っているわけじゃないって話でしょ
でも、国内の業者任せにしてたら真っ黒だったよ？
89式にしたって2ちゃんやまとめで騒がれるほど世界基準からみて高性能なわけではない
M-16の5倍もの調達価格を
国産化のためという名目の元に甘んじるのは
疑問をさしはさむ余地があるだろ
そうやって国内企業を甘やかした結果が住重の一件でもあるしな
M-16の5倍もの調達価格を
国産化のためという名目の元に甘んじるのは
疑問をさしはさむ余地があるだろ
そうやって国内企業を甘やかした結果が住重の一件でもあるしな
このスレによく沸く低性能とか欠陥とかいう奴はよく見るけど
軍板で殊更高性能だという奴は見た事無いな
ニュー速とかがメインの方ですか？
軍板で殊更高性能だという奴は見た事無いな
ニュー速とかがメインの方ですか？
俺のことかい？
軍板もまとめもなんでも見るよ
国産兵器というだけで輪をかけて高性能と信じ込んでる人が絶対数としては多いように感じたのでね
個人的な意見としては
89式が本当に「低性能」なら国内で生産する意味がほとんどなくなってしまうので低性能とまでは言えない
性能自体は申し分ないけど一方で、現状の価格にあった性能かというと否だと思ってる
軍板もまとめもなんでも見るよ
国産兵器というだけで輪をかけて高性能と信じ込んでる人が絶対数としては多いように感じたのでね
個人的な意見としては
89式が本当に「低性能」なら国内で生産する意味がほとんどなくなってしまうので低性能とまでは言えない
性能自体は申し分ないけど一方で、現状の価格にあった性能かというと否だと思ってる
ちなみにそういうレスを提示されても陰謀で誤魔化します
89式は 疑惑の小銃 ということで置いといて
？？ 64式小銃
×× 62式機関銃
×× ９ｍｍ機関けん銃
××× ライセンスM2重機関銃
こうなると何で国防すべきか？
国は守れるのか？
？？ 64式小銃
×× 62式機関銃
×× ９ｍｍ機関けん銃
××× ライセンスM2重機関銃
こうなると何で国防すべきか？
国は守れるのか？
小銃や機関銃で戦争決まるなんて今日日ねーから安心しろ
ふーん
それならゴミみてーな鉄砲が５倍の値段でも問題無いわけだ
たいしたもんだよ
もっと自慢してやれ
それならゴミみてーな鉄砲が５倍の値段でも問題無いわけだ
たいしたもんだよ
もっと自慢してやれ
828 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/06/23(月) 00:33:00.47 ID:Mhqqd7sb
（ ・∀・）旦~~~
世界大戦が起こっても、調達元の国が戦争災害不況政変あっても、日本が国際社会で悪者になっても、
日本からの注文を優先してって契約は外国企業には無理だよね～
金を何倍払っても解決できないないよね～
アメリカはそこのところ徹底していて、官給品のブーツに中国製部品が使われてたのが議会にも上がったらしいよ～
コストや性能（T-72では10式に勝てないというのはあるけども）だけでは戦力や戦略を語れないよ～
武器輸出解禁になったことだし、FN日本支社H&K日本支社とか作ってもらうのもいいかもしれないよね～
>>812
値段も競争させよう
>>803
住友重工の機関銃を切っても、機関銃の担当が他の部門（他の防衛製品？）に移ってしまうだけかもしれないよ～
派遣や期間工が入っていれば切られるだろうけどね～
>>789
PDWは調達数が少ないのである程度まとめて買うのがよさそうだけども、
一度もSMGとして使われたことのない「マシンピストル」が政治的に必要となることはあるかもしれないね～
>>792
ストックも作ればできるんじゃないかなー タスコが純正じゃないマウントも作ってるしね～
>>798
「公共事業といって道路作っても建設会社と癒着議員が儲けるだけ」なのかなあ？
世界大戦が起こっても、調達元の国が戦争災害不況政変あっても、日本が国際社会で悪者になっても、
日本からの注文を優先してって契約は外国企業には無理だよね～
金を何倍払っても解決できないないよね～
アメリカはそこのところ徹底していて、官給品のブーツに中国製部品が使われてたのが議会にも上がったらしいよ～
コストや性能（T-72では10式に勝てないというのはあるけども）だけでは戦力や戦略を語れないよ～
武器輸出解禁になったことだし、FN日本支社H&K日本支社とか作ってもらうのもいいかもしれないよね～
>>812
値段も競争させよう
>>803
住友重工の機関銃を切っても、機関銃の担当が他の部門（他の防衛製品？）に移ってしまうだけかもしれないよ～
派遣や期間工が入っていれば切られるだろうけどね～
>>789
PDWは調達数が少ないのである程度まとめて買うのがよさそうだけども、
一度もSMGとして使われたことのない「マシンピストル」が政治的に必要となることはあるかもしれないね～
>>792
ストックも作ればできるんじゃないかなー タスコが純正じゃないマウントも作ってるしね～
>>798
「公共事業といって道路作っても建設会社と癒着議員が儲けるだけ」なのかなあ？
公共事業の名で道路を作れば納税者が直接の恩恵を受ける
国内の事業者が自動小銃や機関銃を不良開発乱造して、国民がどんな恩恵を受けたのか？
論点のすり替えにもなってねーｗ
癒着議員は儲かったんだろうな
国内の事業者が自動小銃や機関銃を不良開発乱造して、国民がどんな恩恵を受けたのか？
論点のすり替えにもなってねーｗ
癒着議員は儲かったんだろうな
住友が何十年と不祥事を続けていたのが発覚したわけだが
何をどの様に手を抜いていたのか
その詳細さえ国民に秘匿するほどの悪質な体質
何をどの様に手を抜いていたのか
その詳細さえ国民に秘匿するほどの悪質な体質
89式やL85と同じAR-18ファミリーで最も好評なG36だって問題は起こす
「弾がまっすぐとばない」、兵士苦情で自動小銃の発注停止 独
http://www.afpbb.com/articles/-/3018494
【6月23日 AFP】ドイツ連邦軍に採用されている自動小銃がまっすぐに弾を発射しないとして、同国国防省は22日までに、同銃器の発注を一時停止した。兵士らからの苦情を受けた措置だという。
ドイツ連邦軍が採用しているヘックラー・ウント・コッホ（Heckler and Koch）社製の自動小銃「G36」については近年、アフガニスタンに駐留するドイツ兵から、長時間の使用で銃身の温度が上昇すると命中精度が落ちるとの懸念が出ていた。
軍側は当初、不適当な弾薬の使用が問題を引き起こす原因としていたが、ビルト日曜版（Bild am Sonntag）は22日、この件に関してドイツ連邦会計検査院（Bundesrechnungshof）が調査を命じたと伝えている。
ビルト紙によると、軍の基準に適さない銃に同国国防省が3400万ユーロ（約47億2000万円）の予算をつぎ込んだことを会計検査院が問題視したという。自動小銃の精度調査には、連邦刑事局、武器メーカー、科学研究所の弾道学専門家らも参加するという。
「弾がまっすぐとばない」、兵士苦情で自動小銃の発注停止 独
http://www.afpbb.com/articles/-/3018494
【6月23日 AFP】ドイツ連邦軍に採用されている自動小銃がまっすぐに弾を発射しないとして、同国国防省は22日までに、同銃器の発注を一時停止した。兵士らからの苦情を受けた措置だという。
ドイツ連邦軍が採用しているヘックラー・ウント・コッホ（Heckler and Koch）社製の自動小銃「G36」については近年、アフガニスタンに駐留するドイツ兵から、長時間の使用で銃身の温度が上昇すると命中精度が落ちるとの懸念が出ていた。
軍側は当初、不適当な弾薬の使用が問題を引き起こす原因としていたが、ビルト日曜版（Bild am Sonntag）は22日、この件に関してドイツ連邦会計検査院（Bundesrechnungshof）が調査を命じたと伝えている。
ビルト紙によると、軍の基準に適さない銃に同国国防省が3400万ユーロ（約47億2000万円）の予算をつぎ込んだことを会計検査院が問題視したという。自動小銃の精度調査には、連邦刑事局、武器メーカー、科学研究所の弾道学専門家らも参加するという。
不具合あったら然るべき措置とってるじゃん
現場でライセンス産のが輸入品よりも調子悪いって声があったのに数十年間無視し続けてきたどこかの国とは大違いだとは思わんかね
現場でライセンス産のが輸入品よりも調子悪いって声があったのに数十年間無視し続けてきたどこかの国とは大違いだとは思わんかね
またどこからもなく調子が悪いという声が聞こえてきたな
国産を貶めるのにMINIMI引き合いに出しちゃうおバカは記事ぐらいちゃんと読めよ・・・
国産を貶めるのにMINIMI引き合いに出しちゃうおバカは記事ぐらいちゃんと読めよ・・・
要するに住友が全部悪い。
>>831
89＝基本が古い古い古すぎる
L85＝もはや言わずもがな
G36＝最大の売りだったプラフレームが逆に仇となる
先進軽量化小銃みたいな近代化バージョンを出すだけで問題点克服できる分89にアドバンテージがあるな
しかしその89近代化の最大の障壁が防衛省の背広組らしいので一気にハードル高くなるが・・・
89＝基本が古い古い古すぎる
L85＝もはや言わずもがな
G36＝最大の売りだったプラフレームが逆に仇となる
先進軽量化小銃みたいな近代化バージョンを出すだけで問題点克服できる分89にアドバンテージがあるな
しかしその89近代化の最大の障壁が防衛省の背広組らしいので一気にハードル高くなるが・・・
アドバンテージがあるって、何十年待てばバリエーション増えるんだ？
>>831
／ ＿＿＿ ＼
(￣二 |´・ω・`| ＼
＼ヽ ￣￣￣ )
∩ ∠／ ／| | . [_.}
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￣ └──-┘
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現実と向き合うオツムがあるなら89式スレじゃなくて機関砲スレに行くはずだが何故ここに沸くのかわからん
黙ってNGに突っ込めば良いのにお前らが優しくレス返してくれるからだろ
国産銃器メーカーの不祥事に関する話題だからスレ違いとは言えまい
設計者の老害ジジイと大蔵省以外の誰もが欠陥品だとわかってた６２式でも
改良もされず調達されてたんだから住友のＭＩＭＩＮＩぐらいたいしたことあるまい
改良もされず調達されてたんだから住友のＭＩＭＩＮＩぐらいたいしたことあるまい
逆に言えば悪しき体質が不変だってことの表れでもあるんだよな…
62式は何で改良されなかったんだろ？
技術か金かはたまた改良の必要性が認識されてなかったのか
62式は何で改良されなかったんだろ？
技術か金かはたまた改良の必要性が認識されてなかったのか
単発射撃
>>835
アサルトライフルの基本なんて70年代に完成してるだろ、アホかｗ
アサルトライフルの基本なんて70年代に完成してるだろ、アホかｗ
かもねかーもねそーかもね
たぶん肉厚を増したであろう74式も結局は良い結果出せんかったらしいから
それだけが原因ではないのであろう
それだけが原因ではないのであろう
たかひろは62式は当たり外れが有ったから
もしかすると細々と改良されてるか、かなりの個体差が有るのかもとか言ってたな
最初に触ったのは噂に違わぬ代物だったけど部隊で同期が持ってたのは快調で一度もトラブルは無かったとか
もしかすると細々と改良されてるか、かなりの個体差が有るのかもとか言ってたな
最初に触ったのは噂に違わぬ代物だったけど部隊で同期が持ってたのは快調で一度もトラブルは無かったとか
米軍もXM8とかにしてなくてよかったな。
個人的には好きなデザインだけど。
プラフレームがだめとなるとAUGとかもだめかな？
個人的には好きなデザインだけど。
プラフレームがだめとなるとAUGとかもだめかな？
プラフレームがダメなんてどこに書いてあるの？銃身のことしか書いてないけど
>>835
これの中では一番駄目なL85が最もレイル化などの近代化の恩恵を受けているという皮肉
これの中では一番駄目なL85が最もレイル化などの近代化の恩恵を受けているという皮肉
ちょっと今のL85と今の89式撃ち比べてみてくれ
それは拉致被害者の無事生還より厳しい要求
弾詰まりより 引き金引いてないのに撃ち続けるのが怖かったわ
l85と89Rじゃ89の圧勝だよ。
撃って当てる事に関しては、M4なんかより全然いい。
ダストカバーを閉めて携行してれば普通に撃てる。
キセイシでガス圧調整出来るのも便利なんだけど、たまに枝とかに引っかかって回ってボルトアクション化してしまうのが微妙。
1000発戦闘しながら空砲撃って一回とかそんな割合だし、移動しながら点検すればなにもない。
撃って当てる事に関しては、M4なんかより全然いい。
ダストカバーを閉めて携行してれば普通に撃てる。
キセイシでガス圧調整出来るのも便利なんだけど、たまに枝とかに引っかかって回ってボルトアクション化してしまうのが微妙。
1000発戦闘しながら空砲撃って一回とかそんな割合だし、移動しながら点検すればなにもない。
>>858
まさに「言うこと聞かん銃」だな
まさに「言うこと聞かん銃」だな
無い方がマシンガン
ウリの８９式は最高ニダと言う奴が多すぎる
865 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/06/25(水) 21:35:26.30 ID:DWSzBL5/
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>831
G36は好きな銃だからショックだね～
色んな所に銃売ってる会社だから、「ウチで買ったG36は大丈夫なんですか」「UMPは大丈夫なんですか」って問題になりそうだ
銃身加熱って、メーカーや軍で最初に試験してるはずなんだけど、どうしてそういう不具合が起こったのか疑問だなあ
ドイツで今頃「今後はライフルも輸入するべき」「ワルサーアンシュッツモーゼルザウエルラインメタルも駄銃メーカー」って言われてるのかなあ～
>>831
G36は好きな銃だからショックだね～
色んな所に銃売ってる会社だから、「ウチで買ったG36は大丈夫なんですか」「UMPは大丈夫なんですか」って問題になりそうだ
銃身加熱って、メーカーや軍で最初に試験してるはずなんだけど、どうしてそういう不具合が起こったのか疑問だなあ
ドイツで今頃「今後はライフルも輸入するべき」「ワルサーアンシュッツモーゼルザウエルラインメタルも駄銃メーカー」って言われてるのかなあ～
ドイツとは事情が全く違う
ドイツが欠陥品を作って流通させたとしても、買った他国から、正確な商品の判定が帰ってくる
これから全部駄銃だけを作ってしまうのなら話は別だが
今まで築き上げた上げた絶対的な信用を捨てるような真似はしないだろう
他国にも高い評価を得た日本製の軍用銃が１つでもあるか？
ドイツが欠陥品を作って流通させたとしても、買った他国から、正確な商品の判定が帰ってくる
これから全部駄銃だけを作ってしまうのなら話は別だが
今まで築き上げた上げた絶対的な信用を捨てるような真似はしないだろう
他国にも高い評価を得た日本製の軍用銃が１つでもあるか？
それに対する答えはNoだけど
それ自体は的外れな指摘じゃないか？
いや、言いたいことは分かるけど
例え日本製の軍用銃が他国のに比べて相対的に高性能だったとしても輸出されることはなかった以上、訓練などでちょっと触っただけをもって肯定的な評価は受けえまい
それ自体は的外れな指摘じゃないか？
いや、言いたいことは分かるけど
例え日本製の軍用銃が他国のに比べて相対的に高性能だったとしても輸出されることはなかった以上、訓練などでちょっと触っただけをもって肯定的な評価は受けえまい
イギリスやドイツを引き合いに出して、あそこだってダメなんだから
と傷のなめ合いをしたがる卑怯者がいるから
懲らしめてやるんだよ
世界中でてめーだけが救いようの無い欠陥兵器開発国だと自覚していながら
悔しかったら日本国内のアメリカ人に銃と弾を渡してみろ
それすらビビってできないくせに
と傷のなめ合いをしたがる卑怯者がいるから
懲らしめてやるんだよ
世界中でてめーだけが救いようの無い欠陥兵器開発国だと自覚していながら
悔しかったら日本国内のアメリカ人に銃と弾を渡してみろ
それすらビビってできないくせに
輸出どころじゃねーだろｗ
豊和の自動小銃と豊和のボルトアクションを、並べて撃ってみることさえ禁じられるのに
豊和の自動小銃と豊和のボルトアクションを、並べて撃ってみることさえ禁じられるのに
870 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 22:31:17.22 ID:z3FYY7xq
871 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 22:33:10.05 ID:z3FYY7xq
ネジリコあるから大丈夫
６４年式小銃から８９年式小銃まで２５年掛かってる。
つまり俺の超勝手な予想だと、８９年から二十五年後の今年２０１４年に、新型小銃が発表されるはずなんだが。
なんかニュースある？
つまり俺の超勝手な予想だと、８９年から二十五年後の今年２０１４年に、新型小銃が発表されるはずなんだが。
なんかニュースある？
陸海特殊部隊がいろいろ買い込んでる
ちょっと前に豊和がSCARみたいな伸縮ストックを特許登録してたけど何用だったのかねぇ
……もしかして米軍の小銃口径が変わらない限り、新型小銃はないの？ それだと泣いちゃう；；
M4買えば
一定以上の性能があれば
戦車や戦闘機と違ってアップグレードしなくちゃ他国に水空けられるような性格のものじゃないからなぁ
小銃って
戦車や戦闘機と違ってアップグレードしなくちゃ他国に水空けられるような性格のものじゃないからなぁ
小銃って
信頼性に欠ければ性能云々なんて空論
その信頼性に関しての問題提起を行う上であんたは何らかの調査したの？
調査なしに憶測で欠陥だどうだいうのは不毛
調査なしに憶測で欠陥だどうだいうのは不毛
ネットで見た
調査結果が出ていない以上、信頼性はゼロだなｗ
左セレクタ付いただけで左巻きが迅速に人を殺すための改造だ憲法違反だと騒いだからな
M4になったらどうなってしまうん
M4になったらどうなってしまうん
任務終了後は改造前の状態に復帰するみたいな事だったけど正式化しちゃったなワハハ
切り替えがねのことだろうけど左翼云々なんて聞いたことねえ。
むしろ自衛官と思しき奴らが右にしかないのをぼろくそに言ってるのは聞いたけどさ
むしろ自衛官と思しき奴らが右にしかないのをぼろくそに言ってるのは聞いたけどさ
左巻き大学教授やら民主の原口とか前なんとかも食いついてたな
殺傷能力が上がるやら専守防衛を逸脱するとやらで
殺傷能力が上がるやら専守防衛を逸脱するとやらで
まあ武器の持込やら制約が本題だったしな
ドサクサに紛れていろいろ充実したな
ドサクサに紛れていろいろ充実したな
890 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 20:41:30.79 ID:4ufILuSA
>>890
それ、全部照準器付属してたの？
それ、全部照準器付属してたの？
照準器は使い回すから全部に要らないだろ
>>892
本来はサイトも使い捨てなんだろ？自衛隊じゃ捨てないそうだけど
本来はサイトも使い捨てなんだろ？自衛隊じゃ捨てないそうだけど
撃ったら本体捨てるのになんで照準機だけ残す必要があるんですか？
ネジリコしてても規制子回ることあるだろ。
藪こぎとかしてたら結構なるわ。
いつもなおしてから撃つからトラブルにはならないけど。
藪こぎとかしてたら結構なるわ。
いつもなおしてから撃つからトラブルにはならないけど。
照準器はかさばる。
本体だけならただの筒だから補給も容易。
本体だけならただの筒だから補給も容易。
パンツァーファウスト３を発射したら照準器外して８９式に装着すれば 無敵
イラク派遣の警備中隊は3個小隊で130人程度だったか
多かったと言われても通常の携行数がまず分からん
分隊に小銃手が4人だとして4個分隊で1個小隊で3個小隊で48人?
1人2発ずつで100発くらいは有ったのだろうか
多かったと言われても通常の携行数がまず分からん
分隊に小銃手が4人だとして4個分隊で1個小隊で3個小隊で48人?
1人2発ずつで100発くらいは有ったのだろうか
枝とか装具類が穴にひっかかって回るとかないんか
>>207
文科省で授業日数は私大も決まってるからあり得ない話だな
文科省で授業日数は私大も決まってるからあり得ない話だな
>>496
こいつ女？
こいつ女？
33普連のサイトが間違えて無ければWACのはず
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/33i/wac.htm
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/33i/wac.htm
>>901
日数云々じゃなくてバカかどうかの話じゃない？
日数云々じゃなくてバカかどうかの話じゃない？
体型とアーマーとゴーグルのせいもあるだろうけど、ヘッタクソな構えだなｗ
と構えた事もないオタが申してます
まず、上体が後傾して重心が後ろに行ってるので、体重で反動を抑えることができない
頭の位置が後ろ過ぎ＆斜めになっていて綺麗に頬付けできていない
無駄に左手の親指をハンドガードの上に回している
ちなみに200mなら5点圏から外さない程度の腕はあるよｗ
頭の位置が後ろ過ぎ＆斜めになっていて綺麗に頬付けできていない
無駄に左手の親指をハンドガードの上に回している
ちなみに200mなら5点圏から外さない程度の腕はあるよｗ
わかったよ任満
お前よりは上手いけどなｗ
わかったから任満。
俺は小銃撃ったことないよ。
俺は小銃撃ったことないよ。
小銃撃ったことないとか、自衛官ですらないのかｗ
なにここ 自衛官じゃないとダメなの
自衛官じゃない奴が任満とか馬鹿にする意味ｗ
自衛官の経験が無いと厳しいな
自衛隊という組織と自衛隊の銃がどれほどダメな使えないものなのか
自分の手で触れてないとな
自衛隊という組織と自衛隊の銃がどれほどダメな使えないものなのか
自分の手で触れてないとな
おれ、生粋の自衛官なんだk
>>915
こういうのウザイ
こういうのウザイ
>>915
草抜きでもしてろ
草抜きでもしてろ
任満って蔑視表現なのか。
任期中に金ためて、社会に出て自己実現したんじゃないのか？
まさか、曹になれなくてやめて、除隊してもうだつが上がらなくて
しょうがないから２ちゃんねるで一般人相手に射撃自慢してるのか？
んで「予備自の訓練で久々に分結～」とかほのめかしちゃったりするのか？
「自衛官であった」ことしか売りのない人間になってしまうのか？
任満と言われて腹が立ったなら、それは自分のせいだ。
任期中に金ためて、社会に出て自己実現したんじゃないのか？
まさか、曹になれなくてやめて、除隊してもうだつが上がらなくて
しょうがないから２ちゃんねるで一般人相手に射撃自慢してるのか？
んで「予備自の訓練で久々に分結～」とかほのめかしちゃったりするのか？
「自衛官であった」ことしか売りのない人間になってしまうのか？
任満と言われて腹が立ったなら、それは自分のせいだ。
ID変えて煽るだけで構ってくれるやさしいスレと聞いてやってきますたｗ
920 ：名無し三等兵：2014/06/28(土) 11:36:07.84 ID:rQS9Bad6
>>902
嫉妬してんのか？
嫉妬してんのか？
5点圏外さないなら常に50点?
そんな予備自居んの?
そんな予備自居んの?
せっかく自衛隊という誇り高い組織で働いてたのに満期除隊して佐川とかの底辺職場で働いてるの見ると哀れに思えてくるな
>>922
現実を見ようね
現実を見ようね
幹部であっても５３歳くらいで捨てられて
次に行った職場ではなじめなくていじめられてプライドがたがたにされて
６０くらいにはボケちまうんだから
厳しい組織だよ
次に行った職場ではなじめなくていじめられてプライドがたがたにされて
６０くらいにはボケちまうんだから
厳しい組織だよ
>>915
公務頑張ってくれや
公務頑張ってくれや
そこまで重要性のない普通科部隊や普通科以外の職種とかなら89式は今のままでいいと思うけど、有事の場合特戦群なんかよりも重要な役回りを負わされる空挺団や中即連といったCRF隷下部隊や西普連といった部隊には流石に近代化89持たしてもいいんじゃなかろうか
アクセサリー支給されないし、アメリカみたいに支給間に合わないから金出すのでお前ら好きなの買って来いという
柔軟性もない自衛隊にレールついた銃あっても無駄だ
柔軟性もない自衛隊にレールついた銃あっても無駄だ
64式が温存されてるようじゃ89式の近代化なんて無理に決まってるだろ
64式の弾湿気てんじゃないのw
軽量化小銃の製作を活かした近代化89とか一体どうなってるんだろうな
http://togetter.com/li/595712
このまとめによるとギョーカイの中の人曰く次期小銃は国産であるかどうかも危ういらしいが
http://togetter.com/li/595712
このまとめによるとギョーカイの中の人曰く次期小銃は国産であるかどうかも危ういらしいが
鉄砲は民間も軍も含めて儲からないからな
豊和も止めたいんだろう
豊和も止めたいんだろう
武器三原則撤廃に乗じて豊和が自動小銃をまた海外にセールスする際はACIES3での軽量化小銃以上に弄りまくった89出さんと今時の市場に相手にされんと思う
89式を弄りまくると50万軽く超えそうだな
そもそも三木内閣が三原則を施行した原因はIRAが豊和AR-18使いまくってた事にあるのでその負い目から豊和の国際市場再三画は難しいだろう
まあ何やるか分からん安倍のご時世なので逆に政府側から積極的にセールス出すよう豊和に声が掛かるかも知れんがなw
まあ何やるか分からん安倍のご時世なので逆に政府側から積極的にセールス出すよう豊和に声が掛かるかも知れんがなw
で、その場合もまたスミトモガーリフレイン
89式ではなく、7.62ミリ弱装弾使用の64式の後継を作ってみてはどうか
分隊軽機関銃やGPMGをどうするか、考えてる？
62式機関銃再登板
これ最強
中国でもイスラムでもかかって来いやって感じですよ
これ最強
中国でもイスラムでもかかって来いやって感じですよ
何にも考えてない三パー、て奴ね
>>935
・ハントガード・レシーバートップの全面RIS化
・それに伴うアイアンサイトのBUIS化
・先進軽量化小銃と同じくMAGPUL型可変ストック
・安全装置のアンビ化のみならず位置も変更
・コッキングハンドルのアンビ化
・マグウェル周りの変更
SCARやCZ805やAK12などを見る限り今の市場で売るにはこんくらいやらんと行かんし確かにここまでやるとなると値段次第じゃ豊和も鉄砲商売投げ出したくもなる
・ハントガード・レシーバートップの全面RIS化
・それに伴うアイアンサイトのBUIS化
・先進軽量化小銃と同じくMAGPUL型可変ストック
・安全装置のアンビ化のみならず位置も変更
・コッキングハンドルのアンビ化
・マグウェル周りの変更
SCARやCZ805やAK12などを見る限り今の市場で売るにはこんくらいやらんと行かんし確かにここまでやるとなると値段次第じゃ豊和も鉄砲商売投げ出したくもなる
>>928
ホントに先進国なのかこの国はって思うよなコレじゃあ
ホントに先進国なのかこの国はって思うよなコレじゃあ
射撃検定で光学機器の仕様OKにして平均の成績が上がれば予算も付くんじゃね?
でも300mで撃つならダットサイトやACOGよりアイアンサイトの方が精度良い可能性も有るな
でも300mで撃つならダットサイトやACOGよりアイアンサイトの方が精度良い可能性も有るな
せめて矢面になる西部と北部くらいでも集中的にダットの配備ができないものだろうか。高い暗視装置の充足はそれなりに出来てるのになんでダットはこんなに遅いのか
ダットは割と充足してるんじゃねえの。等倍だからアイアンサイトと大差ないので管理めんどくさくて武器庫の肥やしになってるだけで
CQB訓練の時にわざわざ付けたり外したりしてるのかね
>>944
300m射撃で低倍率スコープがアイアンサイトに劣る可能性なんてねーよ
300m射撃で低倍率スコープがアイアンサイトに劣る可能性なんてねーよ
>>948
ダットサイトよりはアイアンサイトのほうが300の標的射撃なら使いやすいけどな。
スコープも使い方分からない馬鹿だと、レンズに目をくっ付けて撃って、反動で怪我とかするかもしれないがｗ
あと、普通にケラれてるのにそのまま撃っちゃうやつも多そう。
ダットサイトよりはアイアンサイトのほうが300の標的射撃なら使いやすいけどな。
スコープも使い方分からない馬鹿だと、レンズに目をくっ付けて撃って、反動で怪我とかするかもしれないがｗ
あと、普通にケラれてるのにそのまま撃っちゃうやつも多そう。
>>947
銃架に入らないから、武器庫に入れるときにはスコープ類は外すのがデフォｗ
銃架に入らないから、武器庫に入れるときにはスコープ類は外すのがデフォｗ
使い方わからずに使う本職ですか…実在してるといいね
下部被筒を持ったまま二脚畳んでギャーってバカは見たことあるな。
さすがに大抵の隊員が執銃でバカやらかすのは教育隊の段階で矯正されるだろ・・・
ってか光学機器が銃架に入らんという話でも光学機器使いまくってる米英軍はどうなんだと思える
ってか光学機器が銃架に入らんという話でも光学機器使いまくってる米英軍はどうなんだと思える
一応ダットは12000以上は調達されているはずなのに演習画像や駐屯地祭でも見かけないよな。
火薬か爆破薬が仕込まれた火口品なんじゃないのか？
CQBの時は取り外してドア爆破できるとか
CQBの時は取り外してドア爆破できるとか
>>951
ダットサイトなんて、全員が全員、レーザーと間違えて覗いた後にサイトを前から見るってのが自衛官のデフォだったぞｗｗｗ
ダットサイトなんて、全員が全員、レーザーと間違えて覗いた後にサイトを前から見るってのが自衛官のデフォだったぞｗｗｗ
>>953
最初からスコープ付けた状態でも入る銃架使ってんじゃねぇの？知らんけど
最初からスコープ付けた状態でも入る銃架使ってんじゃねぇの？知らんけど
まあ日本なんて中国や韓国同様「金持ってるだけの北朝鮮」という東アジア土人の立派な一員なんだからそら欧州やアメリカといった「正真正銘の先進国」と比べるのは野暮ってハナシですわな
え？サミットの古株だったり昔からずーっと先進国扱いされてるじゃないかって？そら金むしり取るためのビッグなリップサービスでんがなw
え？サミットの古株だったり昔からずーっと先進国扱いされてるじゃないかって？そら金むしり取るためのビッグなリップサービスでんがなw
ぜんぜんおもしろくないです
光学機器が少ないのを気にしている指揮官も居るようだ
まあ佐藤3佐(派遣当時)は19次隊隊長だから2005年の話で今はもう少しマシなんだろうけど
第21回防衛問題セミナー議事録
ttp://www.mod.go.jp/rdb/hokkaido/oshirase/boueiseminar/siryou120717.pdf
質問者：海外活動において、各国軍隊と自衛隊との差を感じることはありますか。
佐藤1等陸佐：ゴラン高原に行った時に感じたのは、1つは、装備の違いでした。1
つは小銃で、日本隊以外は全てスコープ付の小銃を持っていました。ですから、非
常に視界のいい広い高原で、もし小銃を使う場合にはスコープを使って精度の高い
射撃ができたと。日本隊は新しくできた89式小銃、今使っているものですがスコ
ープがなかった。これはもし使う場合は精度に差が出ると思っていました。もう1
つ、逆に長所としては、日本隊の規律の高さです。規則を守る、スピードを守ると
いったところは抜群で、高い評価を得ていました。そして、1人1人の能力であり
ますが、装備の修理にしてもいろんな業務にしても、やり出したら「止めろ」と言
うまでやり続ける。やり遂げるまで続ける。これは高い評価を受けていましたし、
能力の差が歴然としていると思いました。
まあ佐藤3佐(派遣当時)は19次隊隊長だから2005年の話で今はもう少しマシなんだろうけど
第21回防衛問題セミナー議事録
ttp://www.mod.go.jp/rdb/hokkaido/oshirase/boueiseminar/siryou120717.pdf
質問者：海外活動において、各国軍隊と自衛隊との差を感じることはありますか。
佐藤1等陸佐：ゴラン高原に行った時に感じたのは、1つは、装備の違いでした。1
つは小銃で、日本隊以外は全てスコープ付の小銃を持っていました。ですから、非
常に視界のいい広い高原で、もし小銃を使う場合にはスコープを使って精度の高い
射撃ができたと。日本隊は新しくできた89式小銃、今使っているものですがスコ
ープがなかった。これはもし使う場合は精度に差が出ると思っていました。もう1
つ、逆に長所としては、日本隊の規律の高さです。規則を守る、スピードを守ると
いったところは抜群で、高い評価を得ていました。そして、1人1人の能力であり
ますが、装備の修理にしてもいろんな業務にしても、やり出したら「止めろ」と言
うまでやり続ける。やり遂げるまで続ける。これは高い評価を受けていましたし、
能力の差が歴然としていると思いました。
実に惜しいよな
英語は通用しないのを別にすれば
最高の教育水準で純粋培養されたよく調教された兵士ばかりなのだが
持たせる銃が正真正銘のゴミだらけだもんな
ライセンス物でさえ恥ずかしくて他所の国に貸せない銃ばかりなんだから
英語は通用しないのを別にすれば
最高の教育水準で純粋培養されたよく調教された兵士ばかりなのだが
持たせる銃が正真正銘のゴミだらけだもんな
ライセンス物でさえ恥ずかしくて他所の国に貸せない銃ばかりなんだから
ほんとだよねAASAMでジャップ以下だった雑魚は生き恥晒されてかわいそう
少なくともイラク政府軍兵士よか教育されてるでしょ自衛官
>>965
反論になってない件
反論になってない件
反論する必要もない
日本人は、執拗に教育を施された勤勉で安全な民族だ
軍や警察でさえ銃と弾薬を触らせてもらえないほど平和な国だ
違うのか？
日本人は、執拗に教育を施された勤勉で安全な民族だ
軍や警察でさえ銃と弾薬を触らせてもらえないほど平和な国だ
違うのか？
印象論って軍事のみならずあらゆる分野で滑稽だから
そういうのはネットだけに止めておきなよ
そういうのはネットだけに止めておきなよ
日本人は素養が高く理性があり大人しいと書き込んだだけで
えらくオマエの癇に障ったらしいな
謝罪しておくよ
えらくオマエの癇に障ったらしいな
謝罪しておくよ
手榴弾を蹴ってはいけない
http://www.youtube.com/watch?v=LoD5GvR928o
http://www.youtube.com/watch?v=LoD5GvR928o
警察官は毎朝自分の拳銃を保管庫から取り出してホルスターに納めて弾倉も確認してますが？
警察の特殊銃はダットサイト付けっぱなしで銃架にしまってるんだろうか
海保も巡視船内で毎回外すのは面倒だろうしやって無さそう
陸自でも対人狙撃銃は外したらマズいよな
専用銃架かな
海保も巡視船内で毎回外すのは面倒だろうしやって無さそう
陸自でも対人狙撃銃は外したらマズいよな
専用銃架かな
>>974
「軍や警察でさえ銃と弾薬を触らせてもらえないほど平和な国だ」とおかしな事を言ってる阿呆がいるから指摘したまでだがな。日本国の公務員は当たり前に休みがあるが何か？軍人や警官が賄賂漬けのお前の国はどうだかしらんがなシナ人wwww。
「軍や警察でさえ銃と弾薬を触らせてもらえないほど平和な国だ」とおかしな事を言ってる阿呆がいるから指摘したまでだがな。日本国の公務員は当たり前に休みがあるが何か？軍人や警官が賄賂漬けのお前の国はどうだかしらんがなシナ人wwww。
>>975
じゃあ毎朝保管庫から自分のけん銃出してないじゃんｗそれに自分では出さないぞ。
たしかに会社の上層部は遊技業関係の団体の役員におさまっていますが、賄賂はないと信じています。
ちなみに軍隊はありません。それらしき組織はありますが。
じゃあ毎朝保管庫から自分のけん銃出してないじゃんｗそれに自分では出さないぞ。
たしかに会社の上層部は遊技業関係の団体の役員におさまっていますが、賄賂はないと信じています。
ちなみに軍隊はありません。それらしき組織はありますが。
なんだ？トンスルランドか？
978 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/07/05(土) 22:55:53.69 ID:+13jXtvX
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
「毎日」といったら、一週間７日年中３６５日って意味じゃなくて、
普通は仕事の日ごとって意味じゃないかｗ 刑事さんは休日が本当に少ないらしいけどね～
>>973
あくまで憶測だけども、M24SWSは大きい専用ガンケース（ペリカン）が標準装備となってる
ということはケースに入れて保管かなあ？
>>956
自衛官に限らず、サバゲーや民間の射手でも、よくあるよ～
銃砲店店員やエイムポイント社員にはいないと思いたいね～
>>946
ダットサイトは、照星が視野を妨げず、薄暗くても見やすいのが、アイアンサイトと違うよ～
>>942
樹脂・チタン・アルミの部品を多用して軽量化も、これからは必要だね～
>>932
ローカルなアサルトライフルは好きな分野なので輸入だと寂しいね～
EU/NATOとは違って、国交でも地理的にも近い国ってどこがあるのかな～
>>888
そういうの見て思うんだけどさ～
セレクタの操作が一瞬遅れたために自衛隊員が撃たれる状況になるのはいいとでも言うのかなあ？
ゲリコマ対処やPKOみたいな状況で発砲するときは民間人が巻き込まれることもあるだろうしね～
たとえば切り替えるのにトルクレンチを使うセレクタなら満足してくれるのかね？
正規軍同士の野戦の方を意識した当時はあのセレクタでよかったのかもしれないけど、
『市街戦』『塹壕戦』という言葉が古くからあるように、今でいうCQBの状況はありえたことを思うと、変だよね～
「毎日」といったら、一週間７日年中３６５日って意味じゃなくて、
普通は仕事の日ごとって意味じゃないかｗ 刑事さんは休日が本当に少ないらしいけどね～
>>973
あくまで憶測だけども、M24SWSは大きい専用ガンケース（ペリカン）が標準装備となってる
ということはケースに入れて保管かなあ？
>>956
自衛官に限らず、サバゲーや民間の射手でも、よくあるよ～
銃砲店店員やエイムポイント社員にはいないと思いたいね～
>>946
ダットサイトは、照星が視野を妨げず、薄暗くても見やすいのが、アイアンサイトと違うよ～
>>942
樹脂・チタン・アルミの部品を多用して軽量化も、これからは必要だね～
>>932
ローカルなアサルトライフルは好きな分野なので輸入だと寂しいね～
EU/NATOとは違って、国交でも地理的にも近い国ってどこがあるのかな～
>>888
そういうの見て思うんだけどさ～
セレクタの操作が一瞬遅れたために自衛隊員が撃たれる状況になるのはいいとでも言うのかなあ？
ゲリコマ対処やPKOみたいな状況で発砲するときは民間人が巻き込まれることもあるだろうしね～
たとえば切り替えるのにトルクレンチを使うセレクタなら満足してくれるのかね？
正規軍同士の野戦の方を意識した当時はあのセレクタでよかったのかもしれないけど、
『市街戦』『塹壕戦』という言葉が古くからあるように、今でいうCQBの状況はありえたことを思うと、変だよね～
『塹壕戦』って現代で想定されるのか？
むしろお前着上陸した敵を迎え撃つのに塹壕掘らないの？
日本国防衛の基本方針は本土決戦一億玉砕なんだよ
日本国防衛の基本方針は本土決戦一億玉砕なんだよ
塹壕を構築したって、据え付ける機関銃はありませんってか
機関銃ないの？
ないこともないんだろうがｗ
ミニミの三脚架を作って笑い者になりそうな予感
ミニミの三脚架を作って笑い者になりそうな予感
空自1時間、海自1周間、陸自1ヶ月と言われているし1ヶ月位持ちこたえるだけの弾と機関銃はあるだろ
985 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/07/06(日) 00:18:41.30 ID:nEIjr5Yz
（ ・∀・）旦~~~
MINIMIの三脚架は、FNの純正オプションにもあるよ～
MINIMIの三脚架は、FNの純正オプションにもあるよ～
>>983
ディスってるだけの常連バカか
ディスってるだけの常連バカか
うるせーID変えんぞびびったか雑魚が！！！！
今度はなんだ？
弾はデカい方がいいよな
デカい弾を使う機関銃は30年間欠陥品だもんでな
専守防衛は厳しいんだ
専守防衛は厳しいんだ
>>979
米海兵隊でも塹壕戦はやってた。10数年前の話。今はどうなってるかしらんが。
米海兵隊でも塹壕戦はやってた。10数年前の話。今はどうなってるかしらんが。
うめ
>>978
刑事は拳銃出さないんだぜ・・・。どうせ現場に1着しないとたかをくくってるから。
刑事は拳銃出さないんだぜ・・・。どうせ現場に1着しないとたかをくくってるから。
機動捜査隊だと現場に最初に到着する可能性が有るから持ってるみたいだがよくトイレに置き忘れてるな
豊和住友ミネベアなんて三本束になったって声優のアイコより格下
うめ