短機関銃総合スレ ベルグマンMP18
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
前スレ
短機関銃総合スレ マガジン17本目
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1364570989/
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
前スレ
短機関銃総合スレ マガジン17本目
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1364570989/
|
|
|
MP18は初期型SMGの基礎ともなったモデルなので知っておくべきだろうね
http://regimentals.img.jugem.jp/20120119_2452395.jpg
http://regimentals.img.jugem.jp/20120119_2452395.jpg
スオミ機関短銃が・・・
宜しい。
宜しい。
スターリングが良い。
野戦用ＳＭＧの新規開発って永遠に無いんだろうなあ。
スオミ短機関銃は、短銃身バージョンがスエーデンでライセンス生産され、その後木ストを廃して折り畳みストックに
したカールグスタフm/45となり、更にはアメリカでコピーされS&WM76になったんだよな。
スターリングは、戦時中MP28をコピーしたランチェスター短機関銃が元になってるし。
したカールグスタフm/45となり、更にはアメリカでコピーされS&WM76になったんだよな。
スターリングは、戦時中MP28をコピーしたランチェスター短機関銃が元になってるし。
S&W M76なんてＭＧＣのガスガン以来だなｗ
てす
>>5 砂漠しかないような所にいるイスラエルが
どうしてウージーを作ったんだと思う？
一番必要な時に外国から武器を売ってもらえなくて
危ない思いをした事が何度もあったから。
これからでもあまりアメリカやロシアに可愛がられてない国が
独立を図りそれほど工業力に自信がなければSMGが
自衛の一手段になる事は考えられる。
どうしてウージーを作ったんだと思う？
一番必要な時に外国から武器を売ってもらえなくて
危ない思いをした事が何度もあったから。
これからでもあまりアメリカやロシアに可愛がられてない国が
独立を図りそれほど工業力に自信がなければSMGが
自衛の一手段になる事は考えられる。
>>9
だがアサルトライフルの開発技術がそれなりに世界に普及した現代では
SMGではなくアサルトライフルの開発に着手するのが自然の流れだろう。
イスラエルだってのちにAK-47の基礎設計を参考にガリルを開発している。
途上国の工業力でもAK-74やAR-18クラスのライフルなら独自に開発できる国は多い。
だがアサルトライフルの開発技術がそれなりに世界に普及した現代では
SMGではなくアサルトライフルの開発に着手するのが自然の流れだろう。
イスラエルだってのちにAK-47の基礎設計を参考にガリルを開発している。
途上国の工業力でもAK-74やAR-18クラスのライフルなら独自に開発できる国は多い。
試作品を設計しこしらえるのと軍隊に行き渡らせる数の
材料を調達し生産設備を整えるのとでは別な話しではないか
とは思うが現代においてそこまで切羽詰った国がお手本に
できるような簡易な生産性を持つSMGなんて存在してない
んじゃないかという議論なら確かにそうかもしれない
材料を調達し生産設備を整えるのとでは別な話しではないか
とは思うが現代においてそこまで切羽詰った国がお手本に
できるような簡易な生産性を持つSMGなんて存在してない
んじゃないかという議論なら確かにそうかもしれない
ＳＭＧを自力生産する予算があれば、中華ＡＫをまとめ買いしたほうが
手っ取り早いと思うのだが。
手っ取り早いと思うのだが。
ところでSMGの命中精度の比較だけど、
MP5系＞【ディレードブローバックの壁】＞MP9やUMP等、冷戦以降の新型＞【クローズボルトの壁】＞その他、冷戦以前の旧型
って感じで大体合ってる？
MP5系＞【ディレードブローバックの壁】＞MP9やUMP等、冷戦以降の新型＞【クローズボルトの壁】＞その他、冷戦以前の旧型
って感じで大体合ってる？
拳銃弾をわっざわざ使う機会って少ないよな
全部マイクロタボールでいいじゃんってなる
SMGを追い詰めるカービンなんて消えてなくなってしまえ
全部マイクロタボールでいいじゃんってなる
SMGを追い詰めるカービンなんて消えてなくなってしまえ
拳銃が消えてなくならない限りは拳銃弾の需要もあるわけで、
兵站的な側面からするとSMGちうのは割と良いポジションにいる
敢えてそれを選ぶ価値があるかどうかってのは別問題だけど
兵站的な側面からするとSMGちうのは割と良いポジションにいる
敢えてそれを選ぶ価値があるかどうかってのは別問題だけど
サブマシンガンは警察および治安部隊のためにある
もしも貴方が公共のシューティングレンジにCz75と9mmショート
の箱を持ち込んで装填し始めたらたぶん親切な人はこの弾は
銃には合わないと説明してくれるかもしれない。その程度の
知識もないのに扱うには銃は危険な道具だからまず何らかの
訓練コースを終了するまでここには来るべきではないと
言われるかも知れない。
だがこの世にはそれでかまわない事になっている銃が存在する
アストラ400がそれだ。本来は9mmラルゴ弾を使う設計の
ピストルだがストレートブローバックのシンプルな構造と
薬莢をガッチリくわえ込むエジェクターを持つため必要なら
9mmパラベラムでも9mmショートでも撃つ事ができる事に
なっている。
実に実用的に思えるのだが何故か同じ同じ事ができる
自動拳銃は他には無い。同じスペインのSMG,Star Model Z-45.
が他に手に入らなければ9mmパラベラムも使えることに
なっているくらいである。
スペインの造兵技術が優れて良すぎたのだろうか？
自分には物騒な世相を向こうに回して国を守り抜くには
充分な弾薬を用意できない台所事情と、そんな事お構い無しに
危険な思想を持つ軍事大国と代わりに戦ってやってるんだから
弾薬ぐらいよこせと言い出しかねない近い隣国とも良好な
関係を維持しなくてはいけない事情が見える気がするのだが。
の箱を持ち込んで装填し始めたらたぶん親切な人はこの弾は
銃には合わないと説明してくれるかもしれない。その程度の
知識もないのに扱うには銃は危険な道具だからまず何らかの
訓練コースを終了するまでここには来るべきではないと
言われるかも知れない。
だがこの世にはそれでかまわない事になっている銃が存在する
アストラ400がそれだ。本来は9mmラルゴ弾を使う設計の
ピストルだがストレートブローバックのシンプルな構造と
薬莢をガッチリくわえ込むエジェクターを持つため必要なら
9mmパラベラムでも9mmショートでも撃つ事ができる事に
なっている。
実に実用的に思えるのだが何故か同じ同じ事ができる
自動拳銃は他には無い。同じスペインのSMG,Star Model Z-45.
が他に手に入らなければ9mmパラベラムも使えることに
なっているくらいである。
スペインの造兵技術が優れて良すぎたのだろうか？
自分には物騒な世相を向こうに回して国を守り抜くには
充分な弾薬を用意できない台所事情と、そんな事お構い無しに
危険な思想を持つ軍事大国と代わりに戦ってやってるんだから
弾薬ぐらいよこせと言い出しかねない近い隣国とも良好な
関係を維持しなくてはいけない事情が見える気がするのだが。
SMG好きは面倒くさそうな人が多いというのは解った。
もしも
までは読んだ
までは読んだ
軍隊ならどこでも旧式小銃があるからそれ使えば新規にSMG導入するより安いしな
SMGが好きなヤツは中二病
ショットガンが好きな奴よりはまだマシだけどな
安易なレッテル張りは品位を落としますよ
>>17
薬莢くわえ込むのはエキストラクターじゃね？
薬莢くわえ込むのはエキストラクターじゃね？
>>13
【ディレードブローバックの壁】なんてないよ
【ディレードブローバックの壁】なんてないよ
しかしMP5系とその他のSMGの命中精度における差ってば、
ディレイドBBとストレートBBの差しか思い浮かばないしなぁ…
ディレイドBBとストレートBBの差しか思い浮かばないしなぁ…
部品公差じゃねえの？
MP5系はやたら神経質だし。
MP5系はやたら神経質だし。
多くのSMGは重めのボルトの質量が廃莢のタイミングを
遅らせる仕組みになっている。そのため上から下に撃つ
ようなポジションでは重力の影響で発射サイクルが遅くなる。
度合いによってはボルトの不足して作動不良を起こす可能性がある。
逆に下から上に向けて撃つような場合ボルトの重量が
メインスプリングを押し下げるように働き発射サイクルは
早くなる。顕著になれば不発や薬室内の圧力が十分に
下がる前にボルトが開いてしまう可能性もある。
SMGではないけれどウィンチェスターモデル1907は
航空機搭乗員に使われていたらしいのにやっぱり
ストレートブローバックなので動作不良が
多かったのではないかと心配している。
遅らせる仕組みになっている。そのため上から下に撃つ
ようなポジションでは重力の影響で発射サイクルが遅くなる。
度合いによってはボルトの不足して作動不良を起こす可能性がある。
逆に下から上に向けて撃つような場合ボルトの重量が
メインスプリングを押し下げるように働き発射サイクルは
早くなる。顕著になれば不発や薬室内の圧力が十分に
下がる前にボルトが開いてしまう可能性もある。
SMGではないけれどウィンチェスターモデル1907は
航空機搭乗員に使われていたらしいのにやっぱり
ストレートブローバックなので動作不良が
多かったのではないかと心配している。
MP5の精度ってバレルの長さから来てるんじゃないの？
MP40並みにでかいじゃん
MP40並みにでかいじゃん
確かにめんどくせい
>>29
クローズドボルトだから
クローズドボルトだから
>>32
チヤウ オープンボルトやから、バネで重いボルトを押し付けているんやから、
上向きにするとボルトの重さに負けてバネが縮む！つまり閉鎖せーへん
後座する時に重力が手助けしてハヨ下がる、早期開放やな、
ボルトを軽うしてバネを強くしたらエエんやけど、レートがハヨなりすぎて使いにくいわな、
バネをヨオして後座長をナゴしたらエエんやけど、尾筒がナゴなって重なるし、
チヤウ オープンボルトやから、バネで重いボルトを押し付けているんやから、
上向きにするとボルトの重さに負けてバネが縮む！つまり閉鎖せーへん
後座する時に重力が手助けしてハヨ下がる、早期開放やな、
ボルトを軽うしてバネを強くしたらエエんやけど、レートがハヨなりすぎて使いにくいわな、
バネをヨオして後座長をナゴしたらエエんやけど、尾筒がナゴなって重なるし、
ソース
今時の銃器の流れから外れつつあるせいか
SMGには都市伝説まがいの話が多いよ
オープンボルトで始るファイヤサイクル
のお陰でチェンバー内でカートリッジが
まだ前進している途中で発火、弾等の
加速が始るのでボルト＋薬莢の前進モーメント
と反動が相殺して反動が減少するという･･･
だれがどうやって証明するんだみたいな･･･
SMGには都市伝説まがいの話が多いよ
オープンボルトで始るファイヤサイクル
のお陰でチェンバー内でカートリッジが
まだ前進している途中で発火、弾等の
加速が始るのでボルト＋薬莢の前進モーメント
と反動が相殺して反動が減少するという･･･
だれがどうやって証明するんだみたいな･･･
APIブローバックをSMGに採用しましたってだけだろ。
実際に採用してるモデルがあるか知らんが。
実際に採用してるモデルがあるか知らんが。
ガンプロの撃たずに語るなによると、UZIを含む多くのオープンボルトSMGはAPIを採用しているとのことだが。
実際AR15/9mmとの比較でリコイルが軽減しているようだ。
実際AR15/9mmとの比較でリコイルが軽減しているようだ。
もう一つ都市伝説まがいの話しに目を向けると
オープンボルト構造には空冷効果があり
銃身加熱による暴発を防ぐという物もあるが
アサルトライフル譲りの構造のMP5が加熱
問題を持つという話もあまり聞かない。
オープンボルト構造には空冷効果があり
銃身加熱による暴発を防ぐという物もあるが
アサルトライフル譲りの構造のMP5が加熱
問題を持つという話もあまり聞かない。
>>15
拳銃の需要は現代軍隊でも確かにあるけど大して使わないから珍奇な私物でも問題ないわけで、
そう考えると弾の兵站入手云々を理由にSMGを使う選択肢は無くなる気がする
結局のところ小銃と弾の互換が利くアサルトカービンに落ち着くのかと
拳銃の需要は現代軍隊でも確かにあるけど大して使わないから珍奇な私物でも問題ないわけで、
そう考えると弾の兵站入手云々を理由にSMGを使う選択肢は無くなる気がする
結局のところ小銃と弾の互換が利くアサルトカービンに落ち着くのかと
その突撃騎兵銃みたいな珍妙な造語なんとかならんのかと
言葉ってのは生き物だから時代や状況で本来の意味とは変化することもあるもんなんよね
現に現代では騎兵なんてもんはまず存在せんのにカービン（騎兵銃）という言葉は残っちょる
アサルトライフルのカービンモデルの略で使ったんだけど気に障るのならすまん
現に現代では騎兵なんてもんはまず存在せんのにカービン（騎兵銃）という言葉は残っちょる
アサルトライフルのカービンモデルの略で使ったんだけど気に障るのならすまん
ブルパップってCQCには向いてないのかな。
特に左右問題が解決されてるF2000。
特に左右問題が解決されてるF2000。
>>35
APIブローバックはいつから都市伝説になったんだ？ｗ
無 知 い や 無 恥 お つ ｗ ｗ ｗ
>>42
とりあえずスレ違。
まぁ、サイズ的には向きそうではあるが
着剣戦闘に向いてるかと言うと…
APIブローバックはいつから都市伝説になったんだ？ｗ
無 知 い や 無 恥 お つ ｗ ｗ ｗ
>>42
とりあえずスレ違。
まぁ、サイズ的には向きそうではあるが
着剣戦闘に向いてるかと言うと…
とりあえず着剣してるだけで威圧感あるから良いんじゃね
馬に乗った相手を想定しなきゃならんかった時代とは違うし
馬に乗った相手を想定しなきゃならんかった時代とは違うし
>>41
> 言葉ってのは生き物だから時代や状況で本来の意味とは変化することもあるもんなんよね
この台詞だけが客の言うお客様は神様だ発言くらいに腹が立つ
でもアサルトカービンって言葉は存在するからこれからもどうぞ使っていい
1にも使われてるし
> 言葉ってのは生き物だから時代や状況で本来の意味とは変化することもあるもんなんよね
この台詞だけが客の言うお客様は神様だ発言くらいに腹が立つ
でもアサルトカービンって言葉は存在するからこれからもどうぞ使っていい
1にも使われてるし
書籍ではまず目にしないが
一定数から共通の認識が得られるものであれば何でもいいべ
フルバーストとかレクティルと同類だけど、
その二つだって言ったら笑われるだけで認識はしてもらえてるし
フルバーストとかレクティルと同類だけど、
その二つだって言ったら笑われるだけで認識はしてもらえてるし
共通理解が出来上がってるなら余計な事いってすまんかった。
スマホの予測変換で便利な方向に向かってるだけで
センスの悪い奴が新しく作った言葉売り込もうとしてる
訳じゃないって事でしょ
センスの悪い奴が新しく作った言葉売り込もうとしてる
訳じゃないって事でしょ
アサルトライフルとサブマシンガンって、どっちも3㎏あって
あんまり質量は変わらない気がする
あんまり質量は変わらない気がする
お爺ちゃんそれは言わない約束よ
更に言うと弾の重さも9mmと5.56mmで大差ないという罠
結局、ライフルがどんどん小さく軽くなってSMGとの差が感じられなくなっちゃったんだよな
警察が自動小銃を装備している事への反対も小さくなったし
警察が自動小銃を装備している事への反対も小さくなったし
なら最初からサブマシンガンなんて開発せずに、小口径高速弾
フルオートカービンを作る努力をすればよかったんじゃないか？
小口径高速弾が必要とする、鉄の不純物とかの要求が高くて無理だったのか？
フルオートカービンを作る努力をすればよかったんじゃないか？
小口径高速弾が必要とする、鉄の不純物とかの要求が高くて無理だったのか？
第二次世界大戦後欧州各国が試作したアサルトライフル
は素直にＭＰ43の路線をくんだ低威力の弾薬を使用していたよ
その後アメリカのごり押しで7.62ｘ51ｍｍ弾に仕様変更して
今日ではバトルライフルなんて呼ばれる一連の銃器が開発される
遠回りをしただけで
は素直にＭＰ43の路線をくんだ低威力の弾薬を使用していたよ
その後アメリカのごり押しで7.62ｘ51ｍｍ弾に仕様変更して
今日ではバトルライフルなんて呼ばれる一連の銃器が開発される
遠回りをしただけで
まあでも元々バーミントハンティング用だった小口径高速弾をアサルトライフルと結びつけたのはアメリカなんだよな。
基本的に保守的なくせに、たまにとんでもなく革新的なことやる変な国。
基本的に保守的なくせに、たまにとんでもなく革新的なことやる変な国。
アサルトライフル用短小弾の利点は認めつつアウトレンジしたかったんだろう。
イギリスの提案した初期のアサルトライフル用弾薬は7.62x39と同系統の低初速弾だったから
同じものでは結局ソ連の物量には勝てない。
イギリスの提案した初期のアサルトライフル用弾薬は7.62x39と同系統の低初速弾だったから
同じものでは結局ソ連の物量には勝てない。
MP43を生み出したドイツはボルトアクションのモーゼル98kを
引っ込めてMP43に入れ替える状況には無かったから本当は
あれをライフルとして作ったのかMP40の強化版のつもり
だったのかちょっと判らないけど
引っ込めてMP43に入れ替える状況には無かったから本当は
あれをライフルとして作ったのかMP40の強化版のつもり
だったのかちょっと判らないけど
弾薬のスペック見りゃわかんだろ。強化SMGだよあれは。
>>57
FN FAL「.308winがすべての元凶さ」
FN FAL「.308winがすべての元凶さ」
ちなみにアサルトライフルの開発年賦はMP43に始っていることが多いが
第一次世界大戦でウィンチェスターモデル1907に興味を持ったフランスは
この弾薬をボトルネック化したという8x35mmを使用するRibeyrolle 1918
automatic carbineを作っている。ただベルグマンMP18が注目を集める一方で
何処の国からも興味をもたれず忘れられただけだった。
第一次世界大戦でウィンチェスターモデル1907に興味を持ったフランスは
この弾薬をボトルネック化したという8x35mmを使用するRibeyrolle 1918
automatic carbineを作っている。ただベルグマンMP18が注目を集める一方で
何処の国からも興味をもたれず忘れられただけだった。
第一次世界大戦は軽機関銃やSMGのような
一時代を作る兵器の一方で不遇な兵器も生み出している
ぺダーセンデバイスはそのうちの一つではないだろうか
正式ライフルのボルト部分を交換するだけで連射性に
優れた低威力の自動銃になるというアイデアは当時
殆ど受け入れられなかった。
が何故かフランスはこの弾が気に入ってしまったらしく
拳銃やSMGに採用している。もしかしたらこの時期
彼らは自動火器について何か掴んでいたかもしれない
だがそれがなんだったのか証明する暇もなく次の
大戦で敗北してしまっている。
一時代を作る兵器の一方で不遇な兵器も生み出している
ぺダーセンデバイスはそのうちの一つではないだろうか
正式ライフルのボルト部分を交換するだけで連射性に
優れた低威力の自動銃になるというアイデアは当時
殆ど受け入れられなかった。
が何故かフランスはこの弾が気に入ってしまったらしく
拳銃やSMGに採用している。もしかしたらこの時期
彼らは自動火器について何か掴んでいたかもしれない
だがそれがなんだったのか証明する暇もなく次の
大戦で敗北してしまっている。
ペターゼンとか7mmモーゼルとか小口径に向かった時代でもあるんだな
黒色火薬の呪縛を振り切って「小口径・高速こそ新世代の銃弾」という意識があったのか
結局「それ威力たりねー」ってことで30口径クラスが主流になるけど、
あそこで小口径のままでいい！って思えばアサルトライフルの開発はもう少し早かったかもね
黒色火薬の呪縛を振り切って「小口径・高速こそ新世代の銃弾」という意識があったのか
結局「それ威力たりねー」ってことで30口径クラスが主流になるけど、
あそこで小口径のままでいい！って思えばアサルトライフルの開発はもう少し早かったかもね
アサルトライフルの普及は「開けた地形では長射程の火器に支援される」のが前提だから。
ソ連はSVDでAKに欠けていた射程を補完したし
西側は射程を捨てる気にならず.30のバトルライフル類を作った。
WW1当時の技術じゃ持ち歩けるSAWもそこそこ精度の高い自動小銃も難しいし
アサルトライフル的なものだけ出現しても塹壕戦用のサブマシンガンとほとんど評価は変わらなかっただろうね。
ソ連はSVDでAKに欠けていた射程を補完したし
西側は射程を捨てる気にならず.30のバトルライフル類を作った。
WW1当時の技術じゃ持ち歩けるSAWもそこそこ精度の高い自動小銃も難しいし
アサルトライフル的なものだけ出現しても塹壕戦用のサブマシンガンとほとんど評価は変わらなかっただろうね。
Ribeyrolle 1918 automatic carbine について調べるのは
難しいが原型になったウィンチェスターモデル1907について
簡単に述べると、その弾薬はスポーツ銃としては帯に短し
たすきに長し。でもトンプソンサブマシンガンや
ブローニングオートマチックライフル等と並んでギャングや
警察に愛用される使いやすい道具だった。欠点は高価で
サイズの割りには重い事。鉄塊を削りだすという当時の
工法では生産工程は多くなり部品の肉厚分重かった。
恐らくこの時代SMGが躍進したのは全体的に小型にできる分
軽量化に有利だったからなのではないだろうか?
その後プレス加工と電気溶接の多用でSMGはそのメリット
をさらに伸ばすけどそのお陰でより強力な弾薬を使っても
抱えて走れる位軽量に作れるってオプションが生まれたのは
思えば皮肉な話しかも知れない。
難しいが原型になったウィンチェスターモデル1907について
簡単に述べると、その弾薬はスポーツ銃としては帯に短し
たすきに長し。でもトンプソンサブマシンガンや
ブローニングオートマチックライフル等と並んでギャングや
警察に愛用される使いやすい道具だった。欠点は高価で
サイズの割りには重い事。鉄塊を削りだすという当時の
工法では生産工程は多くなり部品の肉厚分重かった。
恐らくこの時代SMGが躍進したのは全体的に小型にできる分
軽量化に有利だったからなのではないだろうか?
その後プレス加工と電気溶接の多用でSMGはそのメリット
をさらに伸ばすけどそのお陰でより強力な弾薬を使っても
抱えて走れる位軽量に作れるってオプションが生まれたのは
思えば皮肉な話しかも知れない。
>>65
WWIに登場したショーシャの重量はWWIIの軽機銃と変わらないぞ。
もちろん性能は全くひどいものだったが…。
まともな性能の軽機銃は大体ブルーノZB26以降のものになるね。
なぜWWIで軽機銃とSMGが実用化したかといえば、重機銃に守られた敵陣地を
歩兵部隊が攻略する必要に迫られたからで、欲を言えば軽機銃よりも軽量で
SMGよりも射程と威力が優れた火器が欲しい、と望むのは当然だと言える。
ドイツ陸軍はMP18で武装したシュトゥルム・トルッペ部隊による敵陣地攻略に
おおいに成功したのだから、仮にあの時代にstg44があったとしたら十分に
性能を発揮していたと思うよ。
WWIに登場したショーシャの重量はWWIIの軽機銃と変わらないぞ。
もちろん性能は全くひどいものだったが…。
まともな性能の軽機銃は大体ブルーノZB26以降のものになるね。
なぜWWIで軽機銃とSMGが実用化したかといえば、重機銃に守られた敵陣地を
歩兵部隊が攻略する必要に迫られたからで、欲を言えば軽機銃よりも軽量で
SMGよりも射程と威力が優れた火器が欲しい、と望むのは当然だと言える。
ドイツ陸軍はMP18で武装したシュトゥルム・トルッペ部隊による敵陣地攻略に
おおいに成功したのだから、仮にあの時代にstg44があったとしたら十分に
性能を発揮していたと思うよ。
WWIniStG.44があったら、ドイツが勝利していただろう。
ビラール・ペロサも二脚つけたりしてたから、「持って走れる機関銃」にしようとして軽くしすぎたのかね
「やっぱこれじゃ無理」でライフル弾使って軽い機関銃にしたら、だいたいああいうものになった、と
それより軽くしようとするとBAR、もっと軽くするとFG42だが、そこまで行くと最早フルサイズのライフル弾を撃てない、と
「やっぱこれじゃ無理」でライフル弾使って軽い機関銃にしたら、だいたいああいうものになった、と
それより軽くしようとするとBAR、もっと軽くするとFG42だが、そこまで行くと最早フルサイズのライフル弾を撃てない、と
ピラール・ペロサは分隊支援火器のつもりで開発したんでしょう。
そいう先見性に基づいて開発された訳ではないというのが定説
それまでは空を自由に飛べたらいいなって夢を実現する為の
なんだかフワフワした機械だった航空機に初めて具体的に
使い道を見つけたのがWWIだったがその使い道は偵察や観測
敵の飛行機とすれ違っても手を振って挨拶するようなのどかな
ものだった。
どうせなら爆弾を積んで敵の上に落としたり銃を積んで敵の
偵察を邪魔したらいいんじゃね？ってアイデアは大砲の榴弾を
落としたりピストルで撃ち合ったりする使いまわしで急速に
実現していった。
それに比べれば比較的軽量で火力の高いピラール・ペロサは
一歩先を見据えていたんだけど飛行機そのものが重機関銃積んで
飛べるくらい頼もしい物になってしまうとピラール・ペロサは
本来の用途での存在意義の怪しい物になってしまった。
現実の進歩が一歩先の先見性程度では追いつかない位早い
という思えば凄い時代だったんだな。
フロッピーディスクやCDに立ち向かわなくてはいけなかった
MOディスクやDATの立場にいたのがピラール・ペロサや
ウィンチェスターモデル1907だったといえば今の人には
･･･やっぱり例えが古いのか･･･？
それまでは空を自由に飛べたらいいなって夢を実現する為の
なんだかフワフワした機械だった航空機に初めて具体的に
使い道を見つけたのがWWIだったがその使い道は偵察や観測
敵の飛行機とすれ違っても手を振って挨拶するようなのどかな
ものだった。
どうせなら爆弾を積んで敵の上に落としたり銃を積んで敵の
偵察を邪魔したらいいんじゃね？ってアイデアは大砲の榴弾を
落としたりピストルで撃ち合ったりする使いまわしで急速に
実現していった。
それに比べれば比較的軽量で火力の高いピラール・ペロサは
一歩先を見据えていたんだけど飛行機そのものが重機関銃積んで
飛べるくらい頼もしい物になってしまうとピラール・ペロサは
本来の用途での存在意義の怪しい物になってしまった。
現実の進歩が一歩先の先見性程度では追いつかない位早い
という思えば凄い時代だったんだな。
フロッピーディスクやCDに立ち向かわなくてはいけなかった
MOディスクやDATの立場にいたのがピラール・ペロサや
ウィンチェスターモデル1907だったといえば今の人には
･･･やっぱり例えが古いのか･･･？
折角の先見性も実を結ばずに終わってしまいそうだった
ピラール・ペロサだったがそれをほおって置けるほど
地上戦の様相は楽ではなかった。脚を付けてやれば機関銃
の代わりにだってなるじゃんって事で第二の人生が始る
誰が思いついたのかは知らないけどこれを半分に分ければ
２丁になるじゃんって言うのも貧乏くさいといえば貧乏
くさいけどこうなるとパソコン周辺機なんかよりパピコ
に例えていた方がいい事言ってる感じになってたかもしれない。
そしてこのピラール・ペロサの改良型というかエコノミー
タイプに目を付けたのがパピコの似合いそうに無い
ドイツ軍人の皆さん。
大兵力を前線近くに集結させ突撃させるという正攻法では
埒が明かないことを嫌というほど身に染みた上で、
少数精鋭の部隊で敵前線を突破して後方をかく乱するという
戦術に軽量化した機関銃やカービン化したピストルを使って
手ごたえを感じていた時にこれこそ彼らの求めていた物
と飛びつきベルグマンMP18を手にするに至る。
ピラール・ペロサだったがそれをほおって置けるほど
地上戦の様相は楽ではなかった。脚を付けてやれば機関銃
の代わりにだってなるじゃんって事で第二の人生が始る
誰が思いついたのかは知らないけどこれを半分に分ければ
２丁になるじゃんって言うのも貧乏くさいといえば貧乏
くさいけどこうなるとパソコン周辺機なんかよりパピコ
に例えていた方がいい事言ってる感じになってたかもしれない。
そしてこのピラール・ペロサの改良型というかエコノミー
タイプに目を付けたのがパピコの似合いそうに無い
ドイツ軍人の皆さん。
大兵力を前線近くに集結させ突撃させるという正攻法では
埒が明かないことを嫌というほど身に染みた上で、
少数精鋭の部隊で敵前線を突破して後方をかく乱するという
戦術に軽量化した機関銃やカービン化したピストルを使って
手ごたえを感じていた時にこれこそ彼らの求めていた物
と飛びつきベルグマンMP18を手にするに至る。
一行でまとまる文は一行にしろ。
パソコンで例える必要なんて全く無い
パソコンで例える必要なんて全く無い
正史をおちゃらかすのも芸がいるので身の丈に
合わない事もこの程度にしておく。
歴史が語らないのはこの時ウィンチェスターモデル1907
は何処にいたのだ？という事だ。
特に軍用として作られた訳ではないけど大量の銃器が
必要とされる大戦争だったのでフランスやアメリカ
だけでなくイギリスやロシアも結構な数を買い入れているが
映画に登場する事も無ければ散弾銃のようにドイツに
名指しで抗議されることも無かった。
乱暴な見方をすれば多くの若者の命を奪った塹壕戦の
悲惨さに目を奪われるあまりその状況に何らかの答え
を出した戦車や後方霍乱戦術を後方霍乱戦術を評価しすぎた
って事は無いだろうか？
合わない事もこの程度にしておく。
歴史が語らないのはこの時ウィンチェスターモデル1907
は何処にいたのだ？という事だ。
特に軍用として作られた訳ではないけど大量の銃器が
必要とされる大戦争だったのでフランスやアメリカ
だけでなくイギリスやロシアも結構な数を買い入れているが
映画に登場する事も無ければ散弾銃のようにドイツに
名指しで抗議されることも無かった。
乱暴な見方をすれば多くの若者の命を奪った塹壕戦の
悲惨さに目を奪われるあまりその状況に何らかの答え
を出した戦車や後方霍乱戦術を後方霍乱戦術を評価しすぎた
って事は無いだろうか？
新着来てるじゃん
と思ったら長文連投とはな
／￣￣＼
/ ●/￣￣＼
/ ﾄ、 ＼
彳 ＼＼ |
／ /⌒ヽ ヽ |
| | | | /
| | ヽ|／
|＿＿＿__/ ﾁｬﾘｰﾝ
| | ＿__ lヽlヽ
__| |__ | |Θ|（ ）
|￣|￣￣| |_|＿|と |
|＿|＿＿| L| しーＪ
オエーー ! ! ! ! ＿＿
＿＿__／ ヽ
／ ／ ／⌒ヽ|
/ （ﾟ）/ ／ /
/ ﾄ､/｡⌒ヽ。
彳 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
／ ＼＼｡ﾟ｡ｏ
| /⌒＼Ｕ∴）
| | ﾞ| | |
|＿＿＿＿/ Ｕ |
| | ＿__ lヽlヽＵ
__| |__ | |Θ|（ ﾟ∵）
|￣|￣￣| |_|＿|と |
|＿|＿＿| L| しーＪ
と思ったら長文連投とはな
／￣￣＼
/ ●/￣￣＼
/ ﾄ、 ＼
彳 ＼＼ |
／ /⌒ヽ ヽ |
| | | | /
| | ヽ|／
|＿＿＿__/ ﾁｬﾘｰﾝ
| | ＿__ lヽlヽ
__| |__ | |Θ|（ ）
|￣|￣￣| |_|＿|と |
|＿|＿＿| L| しーＪ
オエーー ! ! ! ! ＿＿
＿＿__／ ヽ
／ ／ ／⌒ヽ|
/ （ﾟ）/ ／ /
/ ﾄ､/｡⌒ヽ。
彳 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
／ ＼＼｡ﾟ｡ｏ
| /⌒＼Ｕ∴）
| | ﾞ| | |
|＿＿＿＿/ Ｕ |
| | ＿__ lヽlヽＵ
__| |__ | |Θ|（ ﾟ∵）
|￣|￣￣| |_|＿|と |
|＿|＿＿| L| しーＪ
ショーシャは初期に作られた軽機関銃なのに
よせばいいのに量産性まで考慮して使われた粗全部の国で
お荷物になった銃。
マドセンは初期の軽機関銃らしく複雑な機構ながら
第二次世界大戦後まで使われ続けた奇跡のような銃。
この二つの共通点は？
何故か知らないが全長と重量がぴったり同じ･･･
よせばいいのに量産性まで考慮して使われた粗全部の国で
お荷物になった銃。
マドセンは初期の軽機関銃らしく複雑な機構ながら
第二次世界大戦後まで使われ続けた奇跡のような銃。
この二つの共通点は？
何故か知らないが全長と重量がぴったり同じ･･･
今の警察用サブマシンガンの主流はMP5系ですが、ポストMP5としては何が有力でしょうか？
アメリカではSMGではなくM4系に切り換えているところが多いようだけど。
MP5の後継も当分MP5でいい。再生産も始まったから供給も当分途絶えなさそうだし
警察で使うならMP5で十分だもんな
>>77
SIGのあれかB&TのあれかMP9
SIGのあれかB&TのあれかMP9
AR15のレシーバーでファイブセブンのマガジンが使えるやつ作ればいいのになあ
P90のが使える奴ならあるけど
MP7なら、軍全員に問答無用で配って、全員がいつも持ち歩くとしても
問題ないような気がする。
前線の歩兵は、交戦距離が長ければボルトアクションでもバトルライフルでも
持てばいい、ということで。
問題ないような気がする。
前線の歩兵は、交戦距離が長ければボルトアクションでもバトルライフルでも
持てばいい、ということで。
アサルトライフルよりも高価なんだから予算が足りなくなるよ。
問答無用で配るから全部小銃なのに
フルサイズのライフル弾（GPMG用）にアサルトライフル弾に拳銃弾にとただでさえ色々あんのに。
ライフルがあれば事足りて、かつライフルが必要な歩兵にMP7持たすよりはライフルの弾たくさん持たせたいだろうしねえ
前にもいったが、結局のところ小銃と弾の互換が利くアサルトカービンに落ち着くのかと
MP7なんてそもそもどこでも要らない
今あるM855とSS109が全部腐っても要らない
今あるM855とSS109が全部腐っても要らない
弾薬の種類を7.62x51、5.56ｘ45、9x19㎜の三種に絞ることで何とか
補給が保たれてるのに5.7x28㎜も採用するとかあり得ない話だな。
そんなにPDWが必要なら今頃世界中の一般部隊にP90やMP7が
普及しまくっていることだろう。
補給が保たれてるのに5.7x28㎜も採用するとかあり得ない話だな。
そんなにPDWが必要なら今頃世界中の一般部隊にP90やMP7が
普及しまくっていることだろう。
特殊部隊内の通信兵や衛生兵のように武装以外の装備が多い場合は限定採用もありうるんじゃないだろうか。
補給が大切といってもそれは全軍装備の場合だろうし。
補給が大切といってもそれは全軍装備の場合だろうし。
結局PDWは特殊部隊にしか需要がないよね。
その特殊部隊でも大抵はAKS-74UやMP5等のように広く普及した弾薬を
使用する小型火器を装備するのが一般的だしな。
その特殊部隊でも大抵はAKS-74UやMP5等のように広く普及した弾薬を
使用する小型火器を装備するのが一般的だしな。
初心者な質問ですまないけど、貫通力は9mmパラ＞.45ACPとの事らしいけど、
9mmパラでも貫通できないボディアーマー着た敵には衝撃力の高い.45ACPで戦闘不能に追い込める？
それとも、いくら衝撃力だけ高くても貫通できない時点でどのみち追い込めない？
9mmパラでも貫通できないボディアーマー着た敵には衝撃力の高い.45ACPで戦闘不能に追い込める？
それとも、いくら衝撃力だけ高くても貫通できない時点でどのみち追い込めない？
ボディーアーマーじゃライフルでも無理だろ
当りどころによると思うよ
クラスIIIのアーマーはライフル弾止めるけど衝撃で骨折れたりするみたいだし
クラスII以下ならライフルは貫通するよ
これは確か9mmパラ止めたと思うけど、拳銃弾でもエネルギー的にはゴルフクラブで思いっきり殴ったぐらいあるから怪我すると思う
で、9mmと45acpのストッピングパワーの違いは貫通する時にどれくらいエネルギーを体内に残すかで、アーマーで止まって100%エネルギーを残す場合は大差ないと思う
クラスIIIのアーマーはライフル弾止めるけど衝撃で骨折れたりするみたいだし
クラスII以下ならライフルは貫通するよ
これは確か9mmパラ止めたと思うけど、拳銃弾でもエネルギー的にはゴルフクラブで思いっきり殴ったぐらいあるから怪我すると思う
で、9mmと45acpのストッピングパワーの違いは貫通する時にどれくらいエネルギーを体内に残すかで、アーマーで止まって100%エネルギーを残す場合は大差ないと思う
アーマーの前では威力に大差がなくなるのなら、
45口径の9ミリに対するメリットはせいぜいサイレンサーくらいのもんか
45口径の9ミリに対するメリットはせいぜいサイレンサーくらいのもんか
>>98
想像だが、アーマーで止まる前提でも.45の方がよりダメージ大きいんじゃないか？
運動エネルギーが同じでも、撃った時の反動やマズルジャンプは圧倒的に.45が上だから、弾頭重量によるパンチ力があるんじゃないだろうか。
想像だが、アーマーで止まる前提でも.45の方がよりダメージ大きいんじゃないか？
運動エネルギーが同じでも、撃った時の反動やマズルジャンプは圧倒的に.45が上だから、弾頭重量によるパンチ力があるんじゃないだろうか。
100gのボールを100km/hでぶつけられるのと10kgのボールを2km/hでぶつけられるのとどっちが痛いか、みたいな話か
運動エネルギーは同じで運動量は後者の方が大きいから、体が後ろに押される力は後者の方が強いけど
なんとなく前者の方が痛そうな気がするな
運動エネルギーは同じで運動量は後者の方が大きいから、体が後ろに押される力は後者の方が強いけど
なんとなく前者の方が痛そうな気がするな
間違えた、2km/hじゃなくて10km/hか
これだと運動エネルギーが同じで運動量10倍だけどあまり痛そうな気がしない
これだと運動エネルギーが同じで運動量10倍だけどあまり痛そうな気がしない
つっても弾頭重量7.2gと13.8gの比較だからなあ
どうも弾頭と言われると違和感あるぜ
1kgの綿と1kgの鉄どっちが重いって言ってるような
もんじゃないのか？
銃口初速がもっとはっきり違っていれば同じ銃身長
で加速するには発射薬に早い燃焼速度が要求されて
機関が痛みやすいとかデメリットも出てきかねないけど
9mmパラも.45ACPもピストルの弾なんだからそう違わない
と思う。
もんじゃないのか？
銃口初速がもっとはっきり違っていれば同じ銃身長
で加速するには発射薬に早い燃焼速度が要求されて
機関が痛みやすいとかデメリットも出てきかねないけど
9mmパラも.45ACPもピストルの弾なんだからそう違わない
と思う。
結論
アーマーで食い止められても、撃たれた側は「痛い」
アーマーで食い止められても、撃たれた側は「痛い」
まあ９パラも45ACPも、両方それなりのバトルプルーフが
あるってこった。
好きなのを選べ。
あるってこった。
好きなのを選べ。
それはそうとなんでSMGといえば9mmパラって事になったんだろうね？
スオミKP/-26は7.65x22mm、所謂.30ルガーだけどこの頃はまだフィンランド
軍は9x20mm(9mmブローニングロング)のブローニング1903を使ってる。
それだとスオミKP/-31と同じ9mmパラを使えるようにラティL-35の装弾を
9mmパラにしたことになるんだろうか？
スオミKP/-26は7.65x22mm、所謂.30ルガーだけどこの頃はまだフィンランド
軍は9x20mm(9mmブローニングロング)のブローニング1903を使ってる。
それだとスオミKP/-31と同じ9mmパラを使えるようにラティL-35の装弾を
9mmパラにしたことになるんだろうか？
いやベクターとかUMPとか色いろあるじゃないですか
ハンドガンの弾の規格でそろえたんだろ
いや自動拳銃が出来た19世紀後半から20世紀前半にかけて
数多くの弾薬が生まれてきたけど現在じゃ9mmロングはおろか
.30ルガーも使われてないに等しいでしょ？
決定的には戦後北太平洋条約機構とかいってヨーロッパの
国々がソ連の脅威に備えようとして装備を統一化したから
だろうけどそうなったのはそれなりに数々の国で使われる
ようになってたからだよね。
第二次世界大戦でドイツと友好関係にあった国々はドイツの
銃器不足を補う為それまで作ってた拳銃の9mmパラバージョン
を作るよう依頼されたりするけど（アストラ600とかステアー1912）
ラティL-35やブローニングハイパワーはそれとも関係無しに
9mmパラに向かって行ってる。
数多くの弾薬が生まれてきたけど現在じゃ9mmロングはおろか
.30ルガーも使われてないに等しいでしょ？
決定的には戦後北太平洋条約機構とかいってヨーロッパの
国々がソ連の脅威に備えようとして装備を統一化したから
だろうけどそうなったのはそれなりに数々の国で使われる
ようになってたからだよね。
第二次世界大戦でドイツと友好関係にあった国々はドイツの
銃器不足を補う為それまで作ってた拳銃の9mmパラバージョン
を作るよう依頼されたりするけど（アストラ600とかステアー1912）
ラティL-35やブローニングハイパワーはそれとも関係無しに
9mmパラに向かって行ってる。
ひょっとして拳銃弾が9mmパラに統合されていったことを言いたいのか？
7.62mmの拳銃弾もたくさんあったけど、今は主流じゃないよな。
問題が多かったのかな？
問題が多かったのかな？
大きな流れで言えば7.62x25mmのトカレフから9mmマカロフに
変えたソ連とか？あれはMP43とかジェット機とかでドイツの
技術を導入してた時期に閉鎖機構のいらない最大威力の銃弾
って売り込みの9mmウルトラが気に入ってしまったんだと思ってた。
変えたソ連とか？あれはMP43とかジェット機とかでドイツの
技術を導入してた時期に閉鎖機構のいらない最大威力の銃弾
って売り込みの9mmウルトラが気に入ってしまったんだと思ってた。
MP7のようなストックがついてる、フルに引くと三発バーストになる、
バレルを延長したセミオート拳銃…
小型軽量なサブマシンガンとしては、そんなのが一番いい気がする。
Mac10やミニウジ？
バレルを延長したセミオート拳銃…
小型軽量なサブマシンガンとしては、そんなのが一番いい気がする。
Mac10やミニウジ？
>>116
Mac10やミニウジは命中精度がメタメタだからなぁ…。
近年はロシアが小型SMGの開発に熱心だな。
対テロ対策の需要が多いからだろう。
カシュタンとかPP-9 クリンとかが使い勝手が良さそうだ。
Mac10やミニウジは命中精度がメタメタだからなぁ…。
近年はロシアが小型SMGの開発に熱心だな。
対テロ対策の需要が多いからだろう。
カシュタンとかPP-9 クリンとかが使い勝手が良さそうだ。
ロシアは9x18、9x19（7N31級）、9x21と拳銃弾の選択肢が多いのも関係してるんだろうな。
なんでMP7はこんなに話題にされるのにMP9は出てこないのよ！
B&T MP-9よ！ルガーじゃないわよ！
CBJ-MSなんてのも田舎にあるわよ！
思わずオカマ口調よ！
B&T MP-9よ！ルガーじゃないわよ！
CBJ-MSなんてのも田舎にあるわよ！
思わずオカマ口調よ！
MP9悪くはない銃だよな
近距離で弾バラ撒くにゃいい
MP5より安いしｗ
近距離で弾バラ撒くにゃいい
MP5より安いしｗ
>>119
オカマいなく
オカマいなく
MP9とかTMPって映画や漫画の中でしか見たことないわな。
SMGは安くて高性能だから売れるってわけじゃないんだな。
UMPだって安くて軽いという以外に特徴がなかったからそれほど売れなかったしな。
いっそのことマガジンと一緒に使い捨てても惜しくないほど超廉価なSMGとか作ったら
バカ売れするかな？
現代版ステンというコンセプトでバレルとレシーバー以外オールプラスチックで、
ストックは固定式、レールシステムはなし、射撃モードはフルオートのみと割り切ったら
50ドルくらいの値段で作れないだろうか。
SMGは安くて高性能だから売れるってわけじゃないんだな。
UMPだって安くて軽いという以外に特徴がなかったからそれほど売れなかったしな。
いっそのことマガジンと一緒に使い捨てても惜しくないほど超廉価なSMGとか作ったら
バカ売れするかな？
現代版ステンというコンセプトでバレルとレシーバー以外オールプラスチックで、
ストックは固定式、レールシステムはなし、射撃モードはフルオートのみと割り切ったら
50ドルくらいの値段で作れないだろうか。
商品としてどこが買うんだって話になるが。
安かろう悪かろうの時点で軍用や警察用はありえんし、政情不安な地域にばら撒いたら死の商人扱いされるし
フルオート規制があるような国や地域じゃプリンキング用途としても売れないし。
安かろう悪かろうの時点で軍用や警察用はありえんし、政情不安な地域にばら撒いたら死の商人扱いされるし
フルオート規制があるような国や地域じゃプリンキング用途としても売れないし。
>>116
Wz63もそんな感じだね
Wz63もそんな感じだね
>>122
お前の検索能力の無さにはがっかりだ
B&T MP9が公的機関に使われてないって誰が言ったよ
http://i.imgur.com/AUawcpF.jpg
http://i.imgur.com/hq1xlqw.jpg
http://i.imgur.com/AhPDDmw.jpg
http://i.imgur.com/bIVIcUz.jpg
お前の検索能力の無さにはがっかりだ
B&T MP9が公的機関に使われてないって誰が言ったよ
http://i.imgur.com/AUawcpF.jpg
http://i.imgur.com/hq1xlqw.jpg
http://i.imgur.com/AhPDDmw.jpg
http://i.imgur.com/bIVIcUz.jpg
SPPはUZIやM10ベースのピストルより無理やり感控えめでも
こんなピストルが必要なスペシャルな使い道ってなんなのか
こんなピストルが必要なスペシャルな使い道ってなんなのか
なら、拳銃にストックつけるのが一番安くて楽だな
MP9は米海軍でも臨検チームが使ってたりする。
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/120509-N-QD416-051.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/120509-N-QD416-051.jpg
>>126
脳内でフルオート化して妄想広げるっていうスペシャルな用途
脳内でフルオート化して妄想広げるっていうスペシャルな用途
SMG自体きつい反動に対処するにはコツのいる装備なんだけど
M10やMP9のサイズになると誰でも配られれて直ぐ効果的に
使えるというには癖がありすぎると思う。
ソ連でスチェッキンをパイロットや戦車兵に配ろうと
したみたいだけど戦闘機や戦車の操作だけでも複雑なのに
その上特殊な火器の使い方までマスターさせるって言う
養成コストとスチェッキン自体の製造コストと問題として
どちらが大きかったのか？
M10やMP9のサイズになると誰でも配られれて直ぐ効果的に
使えるというには癖がありすぎると思う。
ソ連でスチェッキンをパイロットや戦車兵に配ろうと
したみたいだけど戦闘機や戦車の操作だけでも複雑なのに
その上特殊な火器の使い方までマスターさせるって言う
養成コストとスチェッキン自体の製造コストと問題として
どちらが大きかったのか？
スチェッキンは脱出時にハッチにつっかえるという割と致命的な問題のほうが大きかったと思うｗ
>>126
アメリカ市場目当てに+タクティカルな雰囲気が欲しくてTMPを開発してみたけれど、
肝心のSPPは装弾数規制やアサルトウェポンバンで殆ど売れず爆死、と
あんな特殊用途の銃、それだけで採算がとれるほど売れるわけがないし
製造権をまるごと新興企業に売っぱらうはめに…
規制が解除されて再販売してみたらやっぱこんなイミフアイテム売れませんでした、って二段落ちまで付いているという
ステアー没落の象徴的な銃よね
アメリカ市場目当てに+タクティカルな雰囲気が欲しくてTMPを開発してみたけれど、
肝心のSPPは装弾数規制やアサルトウェポンバンで殆ど売れず爆死、と
あんな特殊用途の銃、それだけで採算がとれるほど売れるわけがないし
製造権をまるごと新興企業に売っぱらうはめに…
規制が解除されて再販売してみたらやっぱこんなイミフアイテム売れませんでした、って二段落ちまで付いているという
ステアー没落の象徴的な銃よね
ところでSMGでも民間用モデルが出てる銃があるけど、
民間用アサルトライフルが売られてる国で出す意味あるのかな？
民間用アサルトライフルが売られてる国で出す意味あるのかな？
民生用の時点で嗜好品なので意味を求めても仕方ない
民間用途で実用性が求められるのはせいぜい自衛用のショットガンまでだろう
民間用途で実用性が求められるのはせいぜい自衛用のショットガンまでだろう
いや待てよ、AR15クローンの9mmパラ、10インチバレル仕様だと
SMGの民生用なのかアサルトライフルの民生品なのか迷うぞ
SMGの民生用なのかアサルトライフルの民生品なのか迷うぞ
アメリカでストックのついた10インチバレルの長物は特殊なライセンスが必要じゃなかったっけ？
>>138
バレル長16インチ未満又は全長26インチ未満の長物は全てSBRとしてNFAウェポンカテゴリーに入る
但し短銃身のAR15系ピストルにSIG SB15を取り付けることで誤った使い方であるが登録せずにしかも合法的にSBRを所持できる
バレル長16インチ未満又は全長26インチ未満の長物は全てSBRとしてNFAウェポンカテゴリーに入る
但し短銃身のAR15系ピストルにSIG SB15を取り付けることで誤った使い方であるが登録せずにしかも合法的にSBRを所持できる
9パラの上位互換弾って需要ないだろうか。
火薬ぎゅうづめ、タングステン系弾芯で初速と近距離貫通力はライフル並。
それを発射できるのはライフルベースの頑丈な専用銃。
ただしその専用銃は、普通の9パラも発射できる。
45ACPで同じ話をしてもいい。
火薬ぎゅうづめ、タングステン系弾芯で初速と近距離貫通力はライフル並。
それを発射できるのはライフルベースの頑丈な専用銃。
ただしその専用銃は、普通の9パラも発射できる。
45ACPで同じ話をしてもいい。
つ7N31
9mmパラのタングステン弾丸ならエクストリームとかなんとかという商品があったぞ
124gr、1220fps程度だから軍用級の強装薬仕様みたいだが
124gr、1220fps程度だから軍用級の強装薬仕様みたいだが
なんで最近5.7ｘ28みたいな専用弾を使うPDWが益々廃れたかといえば
ロシアが9パラ用徹甲弾「7N31」を実用したからだ。
従来の9パラ用SMGから発射しても防弾衣やヘルメットを貫通できるのだから
専用弾しか使えないPDWなど価値はない。
ロシアが9パラ用徹甲弾「7N31」を実用したからだ。
従来の9パラ用SMGから発射しても防弾衣やヘルメットを貫通できるのだから
専用弾しか使えないPDWなど価値はない。
たとえばの話だが、P90があの弾じゃなくて、
「M1カービン用7.62㎜弾の高初速徹甲弾」を設計し、
もちろんM1カービン弾も使えるようにしてたら、
もっと売れただろうか？
「M1カービン用7.62㎜弾の高初速徹甲弾」を設計し、
もちろんM1カービン弾も使えるようにしてたら、
もっと売れただろうか？
P90の構造と設計は薬莢にテーパーがないあの弾を前提にしてるので
テーパー有りのM1カービン弾使う選択肢は最初からない。
テーパー有りのM1カービン弾使う選択肢は最初からない。
やっぱり、イングラムMAC10が最高だな。
強力な物が欲しいなら結局ライフルで良いじゃんとなるよな
昔はともかく今はSMGレベルまで短銃身化されたライフルもあるし
これからはMP9みたいに拳銃を少し大型化したような物以外は短銃身化したライフルに食われてしまうのだろうか
昔はともかく今はSMGレベルまで短銃身化されたライフルもあるし
これからはMP9みたいに拳銃を少し大型化したような物以外は短銃身化したライフルに食われてしまうのだろうか
.30カービン弾を使うモデルで有名なのはMagalがあるけどこれをPDWと呼ぶにはあまりに大きすぎるし空虚重量も3.2kgとSBR並に重い
これを使うくらいならMP7や9mm徹甲弾が装填された、或いは特別な徹甲弾が撃てるように改造されたMP9かMP5K-PDWを使った方がいい
これを使うくらいならMP7や9mm徹甲弾が装填された、或いは特別な徹甲弾が撃てるように改造されたMP9かMP5K-PDWを使った方がいい
>>149
M１カービンのフルオート機能を復活させたM2カービンは制式採用されはしたけど
M16に更新されてしまったところを見ると
「どうせ重さも大きさも対して変わらんしアサルトライフルで統一したほうが良くね？」という結論に至ったようだ
M１カービンのフルオート機能を復活させたM2カービンは制式採用されはしたけど
M16に更新されてしまったところを見ると
「どうせ重さも大きさも対して変わらんしアサルトライフルで統一したほうが良くね？」という結論に至ったようだ
フルオートじゃまともにコントロールできないんだからそりゃ更新されるだろうさ
朝鮮戦争とかの映像観るとすごいよね。
なんか無理矢理撃っているだけみたいな。
なんか無理矢理撃っているだけみたいな。
要するにM1カービンってのは、M4カービンにどれも劣るけど近い性能を
あの時代に実現した、ってのが価値なのかな。
信頼性はずっと上かもしれないが。
あの時代に実現した、ってのが価値なのかな。
信頼性はずっと上かもしれないが。
>>154
床の間に飾るのならM2の方だけどね、
床の間に飾るのならM2の方だけどね、
M1カービンってセミオートのみじゃん
スペック的には30USカービンは7.62×39よりも反動が少なさそうだけど
曲床がまずかったのかな
曲床がまずかったのかな
>>158
曲銃床に銃身の下についたガス機構、目立たないがトドメにボルトストロークの不足でフルオートではほぼコントロール不能に
コンセプト的に譲れない部分だが、根本的な問題として軽いってのがあるしな
まフルオートがなければ、軽量コンパクト低コストの優秀な補助火器だし
どうせフルなんて飾りと思えばあれはあれで間違えてなかった
ちょっと威力が低すぎではあるが
曲銃床に銃身の下についたガス機構、目立たないがトドメにボルトストロークの不足でフルオートではほぼコントロール不能に
コンセプト的に譲れない部分だが、根本的な問題として軽いってのがあるしな
まフルオートがなければ、軽量コンパクト低コストの優秀な補助火器だし
どうせフルなんて飾りと思えばあれはあれで間違えてなかった
ちょっと威力が低すぎではあるが
そりゃフルサイズのライフル弾には到底及ばないが威力が低過ぎってことは無いだろ
拳銃弾なんかよりはよほど強力な弾なんだから
拳銃弾なんかよりはよほど強力な弾なんだから
ニッチな威力帯で競合するならより一般的な短縮ライフル弾＝アサルトライフル弾使うわー
てことじゃねえかな。
てことじゃねえかな。
>>160
比較対象がそのフルサイズのライフル弾だからw
300mだと殺傷力が怪しくなる30カービンはすごく頼りない
SMGとちがってまともなサイトが付いて銃の形してるから、その距離でも十分狙えちゃうしね
M1カービンはガーランドの不足その他の事情でフルサイズライフルの代用としても使われたしね
やっぱ心細かろうさ
比較対象がそのフルサイズのライフル弾だからw
300mだと殺傷力が怪しくなる30カービンはすごく頼りない
SMGとちがってまともなサイトが付いて銃の形してるから、その距離でも十分狙えちゃうしね
M1カービンはガーランドの不足その他の事情でフルサイズライフルの代用としても使われたしね
やっぱ心細かろうさ
それでも今どきの専用弾を使うPDFと比べると.30カービン弾はいちおう普及してる弾だし
派生の民間市場向けの事も頭に入れれば、もう少しフルオートでのコントロール性に気を配った銃が作られてもいいとは思うがなぁ？
派生の民間市場向けの事も頭に入れれば、もう少しフルオートでのコントロール性に気を配った銃が作られてもいいとは思うがなぁ？
公用ならM4でいいし
民間向けだとフルオート機能いらなくね？
民間向けだとフルオート機能いらなくね？
PDF？またなんか新しい分類が増えたのかよ
迫撃砲とかRPGのような歩兵用重火器が潤沢にあるなら主力小銃はM1カービンで
充分な気がする。
>>143
そんな弾丸があるのか。PDWはワルシャワ条約機構がボディアーマーを標準装備
していて従来の９ｍｍパラべラムでは貫通できないからその代りに作られたんだが
ロシアがそんな９ｍ弾作ったってことはH＆ｋやFNに対する壮絶な嫌味だなｗｗ
充分な気がする。
>>143
そんな弾丸があるのか。PDWはワルシャワ条約機構がボディアーマーを標準装備
していて従来の９ｍｍパラべラムでは貫通できないからその代りに作られたんだが
ロシアがそんな９ｍ弾作ったってことはH＆ｋやFNに対する壮絶な嫌味だなｗｗ
いやいや…9mmパラが普及してるって言ってもその中には
ブローニングハイパワーやワルサーP-1だって未だに混じってるぞ。
そんな国に得体の知れない新型弾採用しろって言ってもそんな金
無いって言われて終わりそうだけど、強装弾で今時の威力が
出るよって言われたら案外金出すかもよ？
多分疲労の蓄積した銃でそんな弾撃ったら即効痛んで来る
だろうけどそこでこの弾に最適化した銃あるんですよって言えば
2度美味しいかもしれないぞ。
身内に9mmパラ使ってる奴がいないロシアだからできるんだろうけど。
ブローニングハイパワーやワルサーP-1だって未だに混じってるぞ。
そんな国に得体の知れない新型弾採用しろって言ってもそんな金
無いって言われて終わりそうだけど、強装弾で今時の威力が
出るよって言われたら案外金出すかもよ？
多分疲労の蓄積した銃でそんな弾撃ったら即効痛んで来る
だろうけどそこでこの弾に最適化した銃あるんですよって言えば
2度美味しいかもしれないぞ。
身内に9mmパラ使ってる奴がいないロシアだからできるんだろうけど。
8mm厚のスチール板貫通するデモ映像がよく流れてるが、7N31は思いっきり強装薬だからなあ。
西側のハンドガンで対応できる銃あるんだろうか。
西側のハンドガンで対応できる銃あるんだろうか。
>>166
フランスのTHVも似たようなコンセプトの弾だろ
フランスのTHVも似たようなコンセプトの弾だろ
>>167
ロシア軍はあっさり9パラ採用しちゃったよ。
マカロフの後釜になる新制式自動拳銃のMP-443「グラーチ」も9パラを使用。
自動拳銃もSMGも9パラモデルとマカロフ弾モデルの両方作ってる場合が多い。
ロシア軍はあっさり9パラ採用しちゃったよ。
マカロフの後釜になる新制式自動拳銃のMP-443「グラーチ」も9パラを使用。
自動拳銃もSMGも9パラモデルとマカロフ弾モデルの両方作ってる場合が多い。
9mmパラの大勝利か
これでドイツは初めてロシアに勝てたなｗ
これでドイツは初めてロシアに勝てたなｗ
30USカービンは拳銃に使われたこともあったぐらいは普及していたが
ノリンコが7.62mm×39を使った銃を安価に売り込んできたら中途半端すぎて消えちゃうだろうとは思う
ノリンコが7.62mm×39を使った銃を安価に売り込んできたら中途半端すぎて消えちゃうだろうとは思う
5.56mmNATOでPDWぽい銃といえばHK53になるのかね
>>172
必要がないから普及してないんだよ
必要がないから普及してないんだよ
民間人の自衛用なら拳銃か散弾銃かセミオートの小銃で良いしな
>>167
老朽化した拳銃で撃てない弾薬なら「今時の威力」は関係ないし、
そもそも「今どきの威力」ってスゲー限定された「拳銃弾にしちゃ強力」に過ぎないし、
その強化SMGまがいが劇的に軽いならともかくライフルベースの大きさ重さだし、
いっそ自動小銃の刷新と新型拳銃への置き換えに金使うだけでしょうよ
要するに何が売りなの？ってのがさっぱり見えない
老朽化した拳銃で撃てない弾薬なら「今時の威力」は関係ないし、
そもそも「今どきの威力」ってスゲー限定された「拳銃弾にしちゃ強力」に過ぎないし、
その強化SMGまがいが劇的に軽いならともかくライフルベースの大きさ重さだし、
いっそ自動小銃の刷新と新型拳銃への置き換えに金使うだけでしょうよ
要するに何が売りなの？ってのがさっぱり見えない
178 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/03/31(月) 17:35:34.39 ID:6UlnFs+9
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
普通の3㎏以上のサブマシンガンは、どう見てもアサルトカービンで
代替できてしまう。
今「アサルトカービンにも拳銃にもできないことができる」、
代替できない価値があるのはMP7だけ…
そんな気がする。
代替できてしまう。
今「アサルトカービンにも拳銃にもできないことができる」、
代替できない価値があるのはMP7だけ…
そんな気がする。
>>179 どうして？
MP7はヴィンラーディン暗殺の実績があるからだろ
ネプチューン･スピアーってHK416かMP7か確定したんだっけ
MP7はMP5の後継としてなら良いんじゃないかな
でもそれだとPDWじゃなくてSMGの需要だな
MP7はMP5の後継としてなら良いんじゃないかな
でもそれだとPDWじゃなくてSMGの需要だな
定期的にMP7よいしょが書き込まれるな
HKのスレでもたてたらいいのに
HKのスレでもたてたらいいのに
アサルトライフルで出来るんじゃないかって例が一つ出て
それでおしまい？それで>>179の気は済んだの？
それでおしまい？それで>>179の気は済んだの？
MP7はアサルトライフルを更に小型縮小したようなものだと思う。
要するに通信機器やら医療器具で装備が増えた際、アサルトライフルですら重いので、
そういう特殊用途向けみたいな。
治安用にはMP5のような9mmクラスのSMG（もしくはカービン）は無くならないと思う。
要するに通信機器やら医療器具で装備が増えた際、アサルトライフルですら重いので、
そういう特殊用途向けみたいな。
治安用にはMP5のような9mmクラスのSMG（もしくはカービン）は無くならないと思う。
LAPDのK9用にMP7を採用テスト中なんだそうだ
警察犬が耳をやられないように消音器が付けられてハンドラーが片手で扱える
現行のHK416より短く軽いロングアームが必要なんだそうだ
警察犬が耳をやられないように消音器が付けられてハンドラーが片手で扱える
現行のHK416より短く軽いロングアームが必要なんだそうだ
片手はリードを握ってなきゃならん、みたいな特殊な場合専用だな
消音だけならMP5SDシリーズでもいいんだろうが
消音だけならMP5SDシリーズでもいいんだろうが
護衛要員の人件費とMP7の価格じゃどっちが安いかわかるだろ？
というかK9の警察犬ハンドラーがSWATに準じた装備で現場に出動してる方が実は驚きだった。
普通に消音器付き416Dとキンバー1911やグロック21を使ってるんだもの
普通に消音器付き416Dとキンバー1911やグロック21を使ってるんだもの
「＊＊でいいだろ」というのが唯一存在しないのがMP7だ。
MP5ならもうアサルトカービンに減装弾こめればいい。
P90さえG36Cやクリンコフでいい。
イングラムやマイクロウジならグロックのフルオート・C-MAGでいい。
「拳銃サイズ・2㎏以下」「ボディーアーマー貫通能力」「肩付け」「多弾数」を
全部満たしてくれる火器が、他にあるか？
MP5ならもうアサルトカービンに減装弾こめればいい。
P90さえG36Cやクリンコフでいい。
イングラムやマイクロウジならグロックのフルオート・C-MAGでいい。
「拳銃サイズ・2㎏以下」「ボディーアーマー貫通能力」「肩付け」「多弾数」を
全部満たしてくれる火器が、他にあるか？
PP-2000
はい、HK信者さんさようなら
アサルトライフルスレにも来ないでね
はい、HK信者さんさようなら
アサルトライフルスレにも来ないでね
前に出てたロシア製のAP弾をMP9にでも詰めればいいだろ。
B&T MP9(6.5mmCBJ)
ああ言えばこう言うになるけど一応あるということで
ああ言えばこう言うになるけど一応あるということで
>>194
6.5mmCBJ口径のMP9あるのか、以前4.6ｍｍ×30でも試作はしてたが
6.5mmCBJ口径のMP9あるのか、以前4.6ｍｍ×30でも試作はしてたが
>>191
その条件を満たすコンパクトSMGならロシアのメーカーがいくらでも作ってるんだが。
向こうは毎日テロリスト相手にガチンコやってるから需要が沢山あるんだよ。
モスクワ周辺だと交通整理をしてる一般警官でもキパリスSMGを携行してるよ。
その条件を満たすコンパクトSMGならロシアのメーカーがいくらでも作ってるんだが。
向こうは毎日テロリスト相手にガチンコやってるから需要が沢山あるんだよ。
モスクワ周辺だと交通整理をしてる一般警官でもキパリスSMGを携行してるよ。
マイクロタボールがすべてを解決してくれるｗ
しかも拳銃サイズと言い張るには巨大すぎ、
２kg以下ってのも別に２kgで切る必要はない（チョイ足せばマイクロサイズのライフルで満たせる）っていう
２kg以下ってのも別に２kgで切る必要はない（チョイ足せばマイクロサイズのライフルで満たせる）っていう
「拳銃弾を使える小型自動小銃」ってのがサブマシンガンの利点ではないか。
>>199
FPSか何かで憧れを抱いてマルイのエアガン買って俺TUEEEE！！！ MP7世界最強ぉぉぉ！！ って叫ぶこと
FPSか何かで憧れを抱いてマルイのエアガン買って俺TUEEEE！！！ MP7世界最強ぉぉぉ！！ って叫ぶこと
しかし残念、ボーイズサイズなのでした
VFCのを買えばおｋ
MP7厨が静かになったな
よかったよかった
Mx4の採用増えないかね
インドの他にイタリア海軍もちょっと買ったみたいだけど
MP5の置き換え候補に挙がらないだろうか
よかったよかった
Mx4の採用増えないかね
インドの他にイタリア海軍もちょっと買ったみたいだけど
MP5の置き換え候補に挙がらないだろうか
MP7厨なんていたのか？
なんか過剰反応してるレスならあるけど。
なんか過剰反応してるレスならあるけど。
拳銃にレイルシステムつかって折りたたみストックを装着．
M93R「呼んだ？ｗ」
アンクルタイプのP38とかw
とても単純な問題。
P90フルオートでグリズリーなどを止められるだろうか？
P90フルオートでグリズリーなどを止められるだろうか？
P90でグリズリーを止めるには
P90フルオートでグリズリーを怒らして全力疾走して
あらかじめ掘っておいた落とし穴に誘導して捕獲するのが良いだろう
P90フルオートでグリズリーを怒らして全力疾走して
あらかじめ掘っておいた落とし穴に誘導して捕獲するのが良いだろう
>>209
そもそも、なんでP90でグリズリーを止めなきゃならんの？ｗ
そもそも、なんでP90でグリズリーを止めなきゃならんの？ｗ
グリズリーなんて.300のマグナムや.338ラプアでも1発や2発じゃ怪しいんじゃないの
375H&Hが推奨ラインだろうなぁ
ヘタレな俺ならバレットくらい使わせてもらわないと怖くてしょうがないな。
グリズリー駆除。
グリズリー駆除。
>>210
俺ならP90のサイレンサー付をケツの穴に挿入されて喰らってみたいなぁ！アッー！て気持ちよくなりそうだ
俺ならP90のサイレンサー付をケツの穴に挿入されて喰らってみたいなぁ！アッー！て気持ちよくなりそうだ
それより射殺後の解体で途方にくれると思った。
体重800Kgのクマの解体って想像を絶するなぁ
臭いんだろうなきっと
臭いんだろうなきっと
象や鯨だって解体するし…
サブマシンガンの民生版で、小型獣とかをハンティングする人はいないのかな。
サブマシンガンの民生版で、小型獣とかをハンティングする人はいないのかな。
>>219
まず、SMGに限らずフルオート火器でのハンティングってのをあまり聞かないと思うんだが？…
まず、SMGに限らずフルオート火器でのハンティングってのをあまり聞かないと思うんだが？…
ゾウの密猟にAK使うとか？
民生版といってるからセミオートを想定しているんだろう
>>223
あんなのもって歩いたらバテるんじゃね？
あんなのもって歩いたらバテるんじゃね？
専用のボルトアクション等があるのに狩猟にSMGとかバレットなんか使わない、というか何故そっち方向に思考がいくのやら。
っ【春休み】
クマが出るような森のなかでM82なんて邪魔じゃね？
熊を倒すにはArmscor MGL
いい加減スレチと言わせてもらおう
>>206の話題に立ち戻って
グロックをフォアグリップとフォールディングストックのついた
SMGスタイルにコンバージョンする皮はどうなんだろう
あれってがたつきとかどうなんかね
いい加減スレチと言わせてもらおう
>>206の話題に立ち戻って
グロックをフォアグリップとフォールディングストックのついた
SMGスタイルにコンバージョンする皮はどうなんだろう
あれってがたつきとかどうなんかね
森の中を歩くのに銃なんて必要ないよ。
クマさんは白い貝殻の小さなイヤリングを届けようとしてるだけだろ？
クマさんは白い貝殻の小さなイヤリングを届けようとしてるだけだろ？
イヤリング？
あの歌の女の子は熊が出るような森に
何のために入ったのか。
彼氏と待ち合わせ？
何のために入ったのか。
彼氏と待ち合わせ？
元の歌詞は知らないが日本語訳に女の子と断定できる
部分ってあったっけ？
熊さんと歌い出しちゃうんだから森に行ったのは
八っつあんかもしれない
部分ってあったっけ？
熊さんと歌い出しちゃうんだから森に行ったのは
八っつあんかもしれない
「お嬢さん、お待ちなさい」と歌ってるので主人公は女の子だよ。
八っつぁんではないなｗ
八っつぁんではないなｗ
要するに森に入ると、見なくていいものが色々あるってことだよ。
元の歌詞だと君は銃持ってないのに走らなくて良いの?って熊が聞いたりしてるよな
で「波紋疾走！」とか叫ぶ女の子にクマがやられる、と
グロックとかシグとかに、
・拳銃の延長
・ロングバレル・延長マガジン
・MP7みたいにストックを引き出す
・単発三連バースト切り替え
マシンピストル作ってほしい。
・拳銃の延長
・ロングバレル・延長マガジン
・MP7みたいにストックを引き出す
・単発三連バースト切り替え
マシンピストル作ってほしい。
2点バーストとフルでええじゃないか
http://www.yourprops.com/The-return-of-The-Man-replica-movie-prop-weapon-The-Man-from-U-N-C-L-E-TV-1964-YP48037.html
U.N.C.L.Eに行け それで∀解決だ
U.N.C.L.Eに行け それで∀解決だ
>>237
それは普通にベレッタM93Rで済むのではないか？
それは普通にベレッタM93Rで済むのではないか？
マシンピストルってほとんど失敗してるイメージしかない
ちょっとだけ大きくして、MP9あたりが最適解の様な気がする。
専有スペースと機能がトレードオフになるんだから、
どうしてもコンパクトな連射できる銃が欲しいニッチにしか受けないのはそりゃそうだとしか。
どうしてもコンパクトな連射できる銃が欲しいニッチにしか受けないのはそりゃそうだとしか。
>>241
ベレッタM93RとスチェッキンAPS/APB以外は見事にコケまくってるよな。
ベレッタM93RとスチェッキンAPS/APB以外は見事にコケまくってるよな。
M93Rは警護が必要だがこれ見よがしの武装はできない…って使い方だし、スチェッキンもいささか特殊な上に9×18だし、
やはりあの大きさでまとめようってのは色々無理が出るんだろう
やはりあの大きさでまとめようってのは色々無理が出るんだろう
コンパクトさとある程度の精度とか信頼性を実現させようとすると
MP9辺りのサイズが限度ってことなのだろうか
MP9辺りのサイズが限度ってことなのだろうか
警護は反撃より安全確保が優先だし需要が少なかったのかな
流れ弾が一般人に当たってもマズイし
流れ弾が一般人に当たってもマズイし
MP9はマガジンを普通のオートハンドガンと同じ様なものにして、
グリップ角度をつけてやれば、撃ちやすさも見た目も向上した様な気がする。
グリップ角度をつけてやれば、撃ちやすさも見た目も向上した様な気がする。
ハンドガンで連射する必要性がどこまであるかってことじゃない？
軍でも警察でもフルオートで撃つ機会なんて多くはないしな
MP5はゴツい弾使わないのかなと思って調べてみたら、
前に40S&Wや10mmオート対応の機種が出てて、今は共に廃盤なんだね
主な顧客である警察関係にとって、SMG用にゴツい弾は帯に短く襷に長いのかな？
前に40S&Wや10mmオート対応の機種が出てて、今は共に廃盤なんだね
主な顧客である警察関係にとって、SMG用にゴツい弾は帯に短く襷に長いのかな？
威力求めたらM4カービンがあるし、
拳銃弾でちまちまやる分には9mmパラが一番バランスいいってことじゃないか。
拳銃弾でちまちまやる分には9mmパラが一番バランスいいってことじゃないか。
>>251
MP5/10は今だにFBIで現役だから侮れない
MP5やM4よりか数は少ないものの今も使用されているということは10mmAUTOの威力が必要とされる場面があるから単純に帯に短し襷に長しで片付けられる事ではないとは思う
MP5/10は今だにFBIで現役だから侮れない
MP5やM4よりか数は少ないものの今も使用されているということは10mmAUTOの威力が必要とされる場面があるから単純に帯に短し襷に長しで片付けられる事ではないとは思う
AR15の40S&W口径仕様をFBIやDEAが使ってるそうだが
>>253
予算の都合でとりあえずあるから使っているという事情だったりするのかもしれんぞ？
予算の都合でとりあえずあるから使っているという事情だったりするのかもしれんぞ？
チャック･イェーガーがピレネー越えの際（英国派遣時、撃墜されて二度敵領より復帰）独軍山岳警備隊に追われて掃射を受け、潜んでいた山小屋を貫いた短機関銃弾は一緒にいた将校の臑をちぎりかけたそうだ
逃げ延びたところをみると追跡者は巡回中の小編成だった模様
それにしても1940年代のホットロードは凄いパワーだ。
ベレッタの長銃身を持つものなら加速できるかもしれない。
逃げ延びたところをみると追跡者は巡回中の小編成だった模様
それにしても1940年代のホットロードは凄いパワーだ。
ベレッタの長銃身を持つものなら加速できるかもしれない。
骨に当たりゃ
当たりどころにもよるし何発くらったかにもよるし、「体感的な」表現つーのもあるしさ
なんかしまいに「44マグナムに当たると体がバラバラになる」くらい言い出しそうで
なんかしまいに「44マグナムに当たると体がバラバラになる」くらい言い出しそうで
まあ週末のネタ提供くらいに思っていただければ
独、伊、スペイン、南米における9ミリ短機関銃専用弾薬のデータをお持ちの方がいらっしゃったら助かります。
UZIやMPL等での運用も気になります。
独、伊、スペイン、南米における9ミリ短機関銃専用弾薬のデータをお持ちの方がいらっしゃったら助かります。
UZIやMPL等での運用も気になります。
5.56㎜NATOはビッグゲームには通用しないが、10㎜オートは通用するとされる。
…おかしい気もするけどな。
…おかしい気もするけどな。
10mmオートをサイドアームに、つーのはトドメを刺すときとか近距離で頭ブチ抜くような話でそ
狩猟のサイドアームとして人気のある10mmオートの対抗馬は357Mag
デザートイーグルがあるんだから、357Magのサブマシンガンもあってよさそうなんだが
SMGなら9mmの強装弾で十分でそれ以上の威力が欲しいなら
5.56mmの短銃身ライフルで良いってなるんじゃないか
5.56mmの短銃身ライフルで良いってなるんじゃないか
あっても良さそうなのに一つも無いのはもしかしたら
誰も本当に欲しいと思ってないからなんじゃないのか？
誰も思いつかなかったと思える根拠がどこかにあるの？
誰も本当に欲しいと思ってないからなんじゃないのか？
誰も思いつかなかったと思える根拠がどこかにあるの？
357Magは自動火器には向かないだろ
薬量、発熱量の大きい弾は向かないんじゃないかな
stg44のセ氏33度で行った連続射撃試験によると50発に満たないうちに我慢できないほど加熱、同条件でのカラニシコフは200発（先台の材質が影響している）ほどだったそうだ
銃身長が200～250㍉程度の短機関銃が多かったのもその辺りに答えがありそう
（取り回しも重要だが）
stg44のセ氏33度で行った連続射撃試験によると50発に満たないうちに我慢できないほど加熱、同条件でのカラニシコフは200発（先台の材質が影響している）ほどだったそうだ
銃身長が200～250㍉程度の短機関銃が多かったのもその辺りに答えがありそう
（取り回しも重要だが）
デザートイーグルがあることとSMGがあってもいいことの関連がよくわからん
拳銃より大きく重くてもいいSMGならハンドガンより簡単なシステムだって使えるぞ
マグナム弾でそれやっちゃうとアサルトライフルより嵩張るってだけで
拳銃より大きく重くてもいいSMGならハンドガンより簡単なシステムだって使えるぞ
マグナム弾でそれやっちゃうとアサルトライフルより嵩張るってだけで
セミオートカービンのマグナムならあってもいいと思うけど
SMGでマグナムなんてカタログラインナップを豪華にする以上の意味は無いだろ
SMGでマグナムなんてカタログラインナップを豪華にする以上の意味は無いだろ
もしかしたらKG9やウージーピストルのマグナム仕様があれば売れたかもしれんね。
元々厨銃だし。
実用性なんて考えてません。厨房が自慢するためだけの銃。
元々厨銃だし。
実用性なんて考えてません。厨房が自慢するためだけの銃。
厨で思ったけど、ARピストルのバリエの一つとしてならマグナム仕様もそれなりに売れそう
購買層は派手好きなお茶目さんばっかりだし。その中でもボチボチお金持ってる子いるから、
そういう子がSBRマシンガン化してくれたらマグナムSMGの一丁上がりだ
購買層は派手好きなお茶目さんばっかりだし。その中でもボチボチお金持ってる子いるから、
そういう子がSBRマシンガン化してくれたらマグナムSMGの一丁上がりだ
>>270
mini14になかったっけか
mini14になかったっけか
>>273
44マグナムカービンとミニ14混同してる？
シルエットは似ていなくもないけどまるっきり別の銃だぞ
M1カービンをゴツく野暮ったくしたような銃だが、チューブマガジンで暴発事故起こして一度生産中止
90年代にロータリーマガジンに変更してその他各部をほとんど別物にリニューアルして再生産されたが、
全然売れずにカタログ落ちだな
まあ、わざわざ拳銃弾使わんでも手頃なライフル他にいくらでもあるしなあ
日本のオボッチャマの考える名案なんて休むに似たりだわw
44マグナムカービンとミニ14混同してる？
シルエットは似ていなくもないけどまるっきり別の銃だぞ
M1カービンをゴツく野暮ったくしたような銃だが、チューブマガジンで暴発事故起こして一度生産中止
90年代にロータリーマガジンに変更してその他各部をほとんど別物にリニューアルして再生産されたが、
全然売れずにカタログ落ちだな
まあ、わざわざ拳銃弾使わんでも手頃なライフル他にいくらでもあるしなあ
日本のオボッチャマの考える名案なんて休むに似たりだわw
勝手な思い込みで罵倒ごっこしてここまでホルホルできるバカって幸せだよね
ま、ヒャッハーできるのがネットの中だけなんだろうけどww
ま、ヒャッハーできるのがネットの中だけなんだろうけどww
パトリオットピストルってフルオート化したらSMG扱いになるのかｗ
パトリオットピストルってフルオート化したらSMG扱いになるのかｗ
「大威力の、コンパクトなショルダーウェポンが欲しい」
「でも小口径高速弾は信頼できない」
という需要はないのかな？
「でも小口径高速弾は信頼できない」
という需要はないのかな？
ショットガンでいいじゃん。
最近はブルパップもあるぞ。
最近はブルパップもあるぞ。
そうなればもはや短機関銃である必要はないしライフルの分野になるな
高威力な弾云々は脱線するしスレチになるからあまり言わないでおくけど
高威力な弾云々は脱線するしスレチになるからあまり言わないでおくけど
もう21世紀だぞ
この期に及んで無いってことは需要がない、ってことだよ
少しでもあれば需要どっかのメーカーが必ず作ってるはずさ
この期に及んで無いってことは需要がない、ってことだよ
少しでもあれば需要どっかのメーカーが必ず作ってるはずさ
282 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/04/19(土) 02:07:23.07 ID:oDJ31SLQ
4/19～4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。
投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。
投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。
口径は9㎜のままで弾頭改良と装薬ちょい増しでおながいします
カヤクマシマシダントウカタメ
SMGで防弾ベスト着てる相手を撃つわけでもあるまいし、弾頭は柔らかめの方がいいだろ
RIPなら硬くてもいいかもしれないけどｗ
RIPなら硬くてもいいかもしれないけどｗ
あの、銅を刻んで花開くようになる弾とか
THVにすりゃいいだろ
ロシアの強烈なの輸入したまい
>>284
サプレッサー装着のイングラムを俺のケツの穴に挿入してほしいぜ！アッー！
サプレッサー装着のイングラムを俺のケツの穴に挿入してほしいぜ！アッー！
そういえば強いのと逆に、9パラより弱い弾のSMGもあんまりないんだな。
>>291
強いか弱いかっていうか普及の度合いから9x19のSMGが圧倒的多数なんだとおも
強いか弱いかっていうか普及の度合いから9x19のSMGが圧倒的多数なんだとおも
共産圏なら結構あったよね。
スチェッキン、Wz63、スコーピオン。
西側ならやっぱりイングラムM11かな。エンテベでも使われたし。
スチェッキン、Wz63、スコーピオン。
西側ならやっぱりイングラムM11かな。エンテベでも使われたし。
9mmパラよりも１ランク弱いオート用弾薬と言えば380ACPになるな
まあイングラムにはあった
まあイングラムにはあった
一発の威力が最低なのはやっぱり.22lrのアメリカン180でしょ
逆に、CX4やMX4の話はでんのけ
エンテベ急襲作戦はＭＡＣ「10」だろう
でかいほうな
でかいほうな
357Magなんざスポーツ用だと思うのだが。
軍用として採用されてるタマってのが前提だからねえ
Vz61みたいな32ACPってのもあるけど
Vz61みたいな32ACPってのもあるけど
もう4.6mm統一でいいよ
個人的にはグリースガンが好きだけど
個人的にはグリースガンが好きだけど
TEC-9でいいよ
皮肉だけど、犯罪によく使われる銃は名銃だろｗ
AKだって似たようなもんだしｗ
皮肉だけど、犯罪によく使われる銃は名銃だろｗ
AKだって似たようなもんだしｗ
>>301
とはいえ32ACPでは威力不足だというのはずいぶん昔から実は欧州の警察関係では言われていたが、
警察の銃は出来るだけ威力の少ない方が良いという風潮があったのも確か。
その流れが変わったのはカルロスやバーダー・マインホフグループ、赤い旅団等々のテロリストが暴れまわった頃以降。
とはいえ32ACPでは威力不足だというのはずいぶん昔から実は欧州の警察関係では言われていたが、
警察の銃は出来るだけ威力の少ない方が良いという風潮があったのも確か。
その流れが変わったのはカルロスやバーダー・マインホフグループ、赤い旅団等々のテロリストが暴れまわった頃以降。
そういえば蜂の巣になり、晒し物になったJ･メスリーヌも四肢は離れて無かった。
ボニーとクライドもしかり。こちらは,30-06も喰らっている。
顔面、頭部は時として拳銃でも派手な損傷を見せるが、生体の手足をトバす程のインパクトが欲しいなら軟弾かつ、高初速ライフル級の得物を用意せねば無理なんだな。でかいスラグ弾を連射するのも難しい。
数年前、中東で弾を貰いにいった物好きな女がいたがカラシニコフであの程度だ。
屈強な骨格を砕き、筋肉繊維をもぎ取るにはコンパクト携行火器のでる幕は無い。
将来現れるであろうサイボーグめいた相手ならなおさら。同一箇所へ一度に複数叩きこむ技術が確立できれば…。
ボニーとクライドもしかり。こちらは,30-06も喰らっている。
顔面、頭部は時として拳銃でも派手な損傷を見せるが、生体の手足をトバす程のインパクトが欲しいなら軟弾かつ、高初速ライフル級の得物を用意せねば無理なんだな。でかいスラグ弾を連射するのも難しい。
数年前、中東で弾を貰いにいった物好きな女がいたがカラシニコフであの程度だ。
屈強な骨格を砕き、筋肉繊維をもぎ取るにはコンパクト携行火器のでる幕は無い。
将来現れるであろうサイボーグめいた相手ならなおさら。同一箇所へ一度に複数叩きこむ技術が確立できれば…。
だから、プラズマライフルだろうが対戦車ライフルだろうが好きなの使えよ
参考資料はターミネーターとロボコップでいいだろ
参考資料はターミネーターとロボコップでいいだろ
「射程400mのプラズマライフルをくれ」
>>307
お客さん、まだそいつは入荷してないんですよ
お客さん、まだそいつは入荷してないんですよ
ロボコップはグレネードランチャーののいい的だったな
リメイク版で飛んだり跳ねたりしてる理由はそれかｗ
てか、ロボコップだろうとターミネーターだろうと、手榴弾のゼロ距離爆発には
絶対耐えられないと思う。
絶対耐えられないと思う。
ロボコップは重機関銃とかグレランでいいけどターミネーターにもATMでいいよな、あいつ走れないし。
T1000だと工夫がいるが
T1000だと工夫がいるが
T1000でもサーモバリスティック弾頭のRPG-7を食らったら堪らんだろ
サーモバリスティック？？？
あぁすまぬ、「サーモバリック」だ。
脳内補間でサーモバリックと読んだが、「？」を三つも付けるほどの事か？
つか、T1000はたぶん水銀体温計ぶつければ死ぬｗ
HK-UMPはなんで10㎜オートがないんだろうな
MP5/10の失敗を繰り返せと？
MP5/10は失敗したのか？
>>320
そもそも10mm自体が失敗だから
そもそも10mm自体が失敗だから
10mmオートって今は狩猟用拳銃弾としての需要しか残ってないんだっけ？
>>322
ほぼ狩猟の時の護身用か森林パトロールの人が持ってると思われ
ほぼ狩猟の時の護身用か森林パトロールの人が持ってると思われ
対獣用なら大口径リボルバーのほうがいいなあ。
対獣用とは言ってもクマとかは無理なんだろ？
.338ラプアとかでも1発じゃ怪しいと聞くが
.338ラプアとかでも1発じゃ怪しいと聞くが
狩猟でハンドガンの出番はトドメを刺す時だろ
可愛いウサギちゃんを撃ちたい
可愛いおんにゃのこをゲットしたい
JKハンティングクラブはここですか
なんて恐ろしいことを。
JKをさらってきて服全部破いて狐の着ぐるみ頭部をかぶせて
森に放り出し、犬で追ってライフルで撃ち殺して遊ぶだと？
…メタルKなんて覚えてる人いるかな。
JKをさらってきて服全部破いて狐の着ぐるみ頭部をかぶせて
森に放り出し、犬で追ってライフルで撃ち殺して遊ぶだと？
…メタルKなんて覚えてる人いるかな。
>>325
大口径リボルバーならイケルみたい
BROWN BEAR HUNTING WITH PISTOL
http://youtu.be/-5jvy65Mz70
>>326
ハンドガンハントというものがございまして。
「handgun hunt」「pistol hunt」で検索
ルガー公式チャンネル「拳銃猟のススメ」
http://youtu.be/UOTODnNu8ug
Handgun Hunting Basics with Smith and Wesson
http://youtu.be/0SZLFqnb9eE
Long Distance Whitetail Kill With a Glock
http://youtu.be/Xudrvq2kKoU
大口径リボルバーならイケルみたい
BROWN BEAR HUNTING WITH PISTOL
http://youtu.be/-5jvy65Mz70
>>326
ハンドガンハントというものがございまして。
「handgun hunt」「pistol hunt」で検索
ルガー公式チャンネル「拳銃猟のススメ」
http://youtu.be/UOTODnNu8ug
Handgun Hunting Basics with Smith and Wesson
http://youtu.be/0SZLFqnb9eE
Long Distance Whitetail Kill With a Glock
http://youtu.be/Xudrvq2kKoU
たとえ無傷で済んでもしばらく悶絶して動けなくなりそうだな
手首壊しそう
以前はリボルバースレが隔離スレだったんだが、厨率の高い短機関銃スレがそうなりつつあるな…
>>335
映画とかアニメのSMG好きは何なのだろうな
映画とかアニメのSMG好きは何なのだろうな
小銃と違って本体が小さいから俳優等が隠れない
蜂の巣に出来るので派手な演出ができるのもSMGが好まれる理由だろうな
軍隊っぽくないのもポイントだろうな
>>341
これ使ってる連中は素直にSMG買おうって発想はなかったのだろうか
これ使ってる連中は素直にSMG買おうって発想はなかったのだろうか
費用対効果はハンドガンカービンキットのがヘタなSMGよりずっと良い
ちゃんとしたSMG買う予算が無いところとか、装備の微妙な隙間を埋めたい場合にばっちりさ
ちゃんとしたSMG買う予算が無いところとか、装備の微妙な隙間を埋めたい場合にばっちりさ
特殊には違いないだろうけど犬連れて歩いてるって事は
主な仕事は爆弾処理や要人警護？国境警備って事は無いだろうけど
敵地に潜入して犬けしかけてやろうなんて意図の編成ではないんだろうから
持ち歩くのが邪魔にならないとか一般観衆や報道陣の前であまり好戦的に
見えない方が好まれて、フルオート射撃で銃が暴れるとか
発射速度が速すぎて装弾数に不安を感じることがそれ程問題に
されない事もあるって事でしょうね
主な仕事は爆弾処理や要人警護？国境警備って事は無いだろうけど
敵地に潜入して犬けしかけてやろうなんて意図の編成ではないんだろうから
持ち歩くのが邪魔にならないとか一般観衆や報道陣の前であまり好戦的に
見えない方が好まれて、フルオート射撃で銃が暴れるとか
発射速度が速すぎて装弾数に不安を感じることがそれ程問題に
されない事もあるって事でしょうね
と言うか犬使いなら銃は軽さ優先じゃね？
丸腰も困るが重装備も邪魔、拳銃じゃ心もとないけどPDWを導入する金もないから、
とりあえず拳銃にストックつけとけってことでしょうな
とりあえず拳銃にストックつけとけってことでしょうな
軍、警察犬部隊はリード持ったまま射撃することもあるから片手射撃が無理なく出来ないと困るそうな
NYPDのK-9ユニットだと人だけでなく犬の聴覚保護の為にサプレッサー装着できるってのも条件に加えてて、MP7を検討中だとか
NYPDのK-9ユニットだと人だけでなく犬の聴覚保護の為にサプレッサー装着できるってのも条件に加えてて、MP7を検討中だとか
あれ、LAPDのK9部隊じゃなかった？＞MP7採用検討
K-9チームだとM4が多いよな
軽くしたいならMP5じゃ駄目なんだろうか
軽くしたいならMP5じゃ駄目なんだろうか
MP5ってそんなに軽くないのでわ
MP5KならともかくA5になるとむしろM4より重い。
上半分が全部鉄だしな。
UMPでいいじゃん
3㎏以下のサブマシンガンって、UMPとMP7ぐらいしかないんだよね
え？
ドイツ人がさじを投げた後もリオデジャネイロの軍警察の手で改造されてた
モーゼルミリタリー
ttp://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2012/08/3mausers.jpg
軽ければ片手でコントロール可能かというとそうとも言えないような･･･
モーゼルミリタリー
ttp://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2012/08/3mausers.jpg
軽ければ片手でコントロール可能かというとそうとも言えないような･･･
モノには限度があるとしかw
ルガーのカービンモデルなんかもロアフレームからサポートを出してフォアエンド付けてるからなぁ…
しかし無理矢理感がなんとも
しかし無理矢理感がなんとも
ブラジルの改造モーゼルミリタリーはフルオート機構を
使えるようにするためやむなくやったみたいだけど
ルガーにフルオートも備えたモデルってあったっけ？
例のスネイルマガジンもセミオートだけでは容量あり過ぎ
な気もしないでもない
使えるようにするためやむなくやったみたいだけど
ルガーにフルオートも備えたモデルってあったっけ？
例のスネイルマガジンもセミオートだけでは容量あり過ぎ
な気もしないでもない
ノーマルは8発しか入らないし32発なら大杉ってこともないだろ
>>360
P08にはフルオートモデルはない
P08にはフルオートモデルはない
多分作られててもモーゼルのセレクティブファイヤより
発射速度が速くなっちゃったみたいですね
考えてみれば前身のボーチャードが既に既にストックを付けて
カービンとして使用可能でした
発射速度が速くなっちゃったみたいですね
考えてみれば前身のボーチャードが既に既にストックを付けて
カービンとして使用可能でした
>>359のカービンは狩猟用のセミオートモデルね 多分特注品
フルオートは試作があったような気もするんだが忘れた
フルオートは試作があったような気もするんだが忘れた
P08アーティラリーって左手で銃身つかんで腰だめで撃つのかね？
熱そう…
熱そう…
だからショートリコイルでは銃身に先台つけられないという話題になっているだろうに。
367 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/05/13(火) 21:04:33.30 ID:UJyo9DEc
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
トリガーガードの前にハンドガードつけよう
トリガーガードの前にハンドガードつけよう
22LRとかの、小さくて隠し持てるサブマシンガンも便利そうだな。
…ウッズマンのフルオートとか。
…ウッズマンのフルオートとか。
369 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2014/05/13(火) 22:47:40.03 ID:UJyo9DEc
（ ・∀・）旦 ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
10年以上前、床井雅美氏のレポートで、.22LRのサブマシンガンが開発中だとも読んだよ。
防弾チョッキを貫通しやすいのを目指してらしいけど続報がないね～
レルカーという.25口径のマシンピストルはわりと小さいよ～
10年以上前、床井雅美氏のレポートで、.22LRのサブマシンガンが開発中だとも読んだよ。
防弾チョッキを貫通しやすいのを目指してらしいけど続報がないね～
レルカーという.25口径のマシンピストルはわりと小さいよ～
ウッズマンは知らんがガバメントのフルオート改造は多いっぽいな。
禁酒法のギャングからWWⅡのレジスタンスまでｗｗｗ
構造が単純でいじりやすいんだろうけど、流れ弾発生機やね。
禁酒法のギャングからWWⅡのレジスタンスまでｗｗｗ
構造が単純でいじりやすいんだろうけど、流れ弾発生機やね。
ウッズマン・マッチターゲットのバレルウェイトに折りたたみフォアグリップつけちまおう
ガバメントのフルオート改造を、M1ガーランドやボルトアクションの
アンダーバレルにM203のようにくっつけてロングマガジンつければ、
反動も重さで抑えられるし、近距離なら制圧射撃もできるんじゃないか？
「取り回し」と「かっこよさ」を捨てればの話だがね。
アンダーバレルにM203のようにくっつけてロングマガジンつければ、
反動も重さで抑えられるし、近距離なら制圧射撃もできるんじゃないか？
「取り回し」と「かっこよさ」を捨てればの話だがね。
一方ロシアはAKを使った
ガバつけるくらいならイングラムM10でも付けたほうがはるかにマシ
そして合体させずM10にストック付けて拳銃の代わりに持たせたほうがもうちょっとマシだろう
そして合体させずM10にストック付けて拳銃の代わりに持たせたほうがもうちょっとマシだろう
>>372
そのためのアサルトライフルなんだが
そのためのアサルトライフルなんだが
MP5Cloneがでてきたなｗ
POF-5 9mm Pistol
https://www.coppercustom.com/shop/pistols/pof-5-9mm-pistol/
値段も1450ドルとかｗ
何故今こんなもんをｗ
POF-5 9mm Pistol
https://www.coppercustom.com/shop/pistols/pof-5-9mm-pistol/
値段も1450ドルとかｗ
何故今こんなもんをｗ
>>376
なにかと思ったら元はパキスタンのライセンス製品じゃん
さすがに公用の需要が尽きて、サービスラインの維持のために民間用の輸出はじめたんだろ
しかし、拳銃扱いにするためにストック取っ払ったみたいだが、なんかサンプル写真にM4風のストックついてるのが有るんだがw
ちょっと変な形状してるから、ストックじゃないから違法じゃないもん！って言い張れるような小細工でもしてあるんだろうか？
なにかと思ったら元はパキスタンのライセンス製品じゃん
さすがに公用の需要が尽きて、サービスラインの維持のために民間用の輸出はじめたんだろ
しかし、拳銃扱いにするためにストック取っ払ったみたいだが、なんかサンプル写真にM4風のストックついてるのが有るんだがw
ちょっと変な形状してるから、ストックじゃないから違法じゃないもん！って言い張れるような小細工でもしてあるんだろうか？
SIG SB15と言って元はAR15系ピストルに取り付けてそれを片手で撃てるよう開発されたんだけど実際はストックとして使われてる
因みにATFがSB15をストックとして使っても合法という声明を出した
因みにATFがSB15をストックとして使っても合法という声明を出した
>>378
手をまっすぐのばすと巻き付いてハンドレストになるような形になってるのか
んでバットプレートはないけど、巻いてる張り出しの終端部がバットプレートの代わりにと
9ミリや223ならいいけど、リコイルのきつい弾で使ったら結構肩が食い込んで痛そうだなw
手をまっすぐのばすと巻き付いてハンドレストになるような形になってるのか
んでバットプレートはないけど、巻いてる張り出しの終端部がバットプレートの代わりにと
9ミリや223ならいいけど、リコイルのきつい弾で使ったら結構肩が食い込んで痛そうだなw
>>376
何でMP5Kベースじゃないのかねえ
何でMP5Kベースじゃないのかねえ
UMPの評価ってどうなの？
でもメーカーはMP5みたいにバカ売れすると目論んでいたんだよなぁ。
TFBの記事だと民間型のUSCベースのUMPモドキは
MP5とタメ張れるくらい、というか僅差でMP5超える精度あったが本家UMPはそうでもないのか
MP5とタメ張れるくらい、というか僅差でMP5超える精度あったが本家UMPはそうでもないのか
UMPなんぞよりもSteyr TMPの方が安くていいぜｗ
387 ：名無しさん三等兵：2014/05/23(金) 22:50:44.69 ID:yVFJ7Hv1
しかしまあ、UMPのポリマー外装の軽い＆錆びないメリットに注目して、
UMPのガワにMP5の機関部を仕込む珍妙なカスタムもあるっぽいし、
もしかしたら今HK社でMP5のガワをポリマー化したA6モデルを開発中なんて事があったりしてｗ
UMPのガワにMP5の機関部を仕込む珍妙なカスタムもあるっぽいし、
もしかしたら今HK社でMP5のガワをポリマー化したA6モデルを開発中なんて事があったりしてｗ
トンプソン命
391 ：名無し三等兵：2014/05/24(土) 23:54:13.33 ID:Hlvwa7bc
フルオートで使うならMP7が最良でしょう。
セミオートで使うならMP5。
セミオートで使うならMP5。
392 ：名無し三等兵：2014/05/25(日) 09:18:31.52 ID:Y2Ua/kR/
MP5は拳銃弾を使うアサルトライフルだよな？
アサルトピストルだよ
マシーネンピストールと言ってほすぃ
395 ：名無し三等兵：2014/05/25(日) 15:26:49.01 ID:R/tIOL21
シュトゥルムピストルと言おうとしたけど
それは対戦車擲弾用拳銃なんだよな
それは対戦車擲弾用拳銃なんだよな
ピストル弾カービン。
えーと、英語で言うとw
えーと、英語で言うとw
Submachine gun
SM爺
グロックに毛が生えたような、MP7式のマシンピストルも
需要ありそうだけど。
基本的にはグロックで、伸縮ストック・ロングマガジン・ロングバレル。
需要ありそうだけど。
基本的にはグロックで、伸縮ストック・ロングマガジン・ロングバレル。
ヴェクターの名前が出てたんでちょっと妄想ｗ
SMG本来の目的である近距離での制圧力で言えば、ヴェクターのスーパーVみたいな反動軽減機構の付いた銃で
4.6mmx30とか5.7mmx28とかを、例えば1500発/分みたいな超高発射速度でばら撒くとかはどうだろう？
まぁすぐマガジンが空になるから、キャリコみたいな超多弾倉にしないといかんのだろうが。
SMG本来の目的である近距離での制圧力で言えば、ヴェクターのスーパーVみたいな反動軽減機構の付いた銃で
4.6mmx30とか5.7mmx28とかを、例えば1500発/分みたいな超高発射速度でばら撒くとかはどうだろう？
まぁすぐマガジンが空になるから、キャリコみたいな超多弾倉にしないといかんのだろうが。
あのメカってボトルネックカートリッジ対応できたっけか。
最近は軍も警察も市街地じゃフルオート使わんようにしてるからねえ
そもそも制圧能力自体あんまり求められていないんじゃないかなと
そもそも制圧能力自体あんまり求められていないんじゃないかなと
複雑の二乗で信頼性がどんどん低下するんじゃないか？
超高発射速度ならガトリング…でもガトリングには
初動が遅いって欠点もあるからな。
超高発射速度ならガトリング…でもガトリングには
初動が遅いって欠点もあるからな。
もうショットガンでよくね
極論おつ
２本並べてガスト式にしようず
MP5に限らず、素のままの姿を見る機会は（先進国の）軍でも警察でも随分と減ったな
タイのクーデター軍兵士がUZIを持っていた。まだUZIなのかよｗ
410 ：名無し三等兵：2014/06/02(月) 09:17:18.81 ID:10hsklny
あそこはいまだにM16A1使ってるしなw
だからってUZIもった相手に拳銃程度、まして丸腰で立ち向かうとかガクブルすぎるわけで
普通に優秀な短機関銃だしなUZI
唯一セレクターがウンコだけど
唯一セレクターがウンコだけど
>>412
あと重い
あと重い
撃つときは重ければ重いほどいい。運ぶ時は軽ければ軽いほどいい。
銃に限らずナイフもそうだな。
銃に限らずナイフもそうだな。
415 ：名無し三等兵：2014/06/03(火) 06:05:02.67 ID:+5gDfm3T
UZIは木製銃床と銃剣をつければMP-18以来の白兵戦兵器として
運用できるのが個人的に好き。
ほぼ鈍器ｗｗｗｗｗｗｗ
運用できるのが個人的に好き。
ほぼ鈍器ｗｗｗｗｗｗｗ
フォアグリップを横倒しするとトンファーになる銃を開発しよう！
>>415
そんな、L85じゃあるまいしｗ
そんな、L85じゃあるまいしｗ
>>416
スターリングは結構それっぽい
スターリングは結構それっぽい
ボンバーガールってマンガに、トンファーがサブマシンガンにも
剣にもなるってのがあったな。
剣にもなるってのがあったな。
トンファーショット
効果:撃たれた奴は死ぬ
効果:撃たれた奴は死ぬ
UZIは鈍器にも使えるが所詮は兼用鈍器にすぎない
L85のような専用鈍器の方がはるかに威力・信頼性に富むのだ
L85のような専用鈍器の方がはるかに威力・信頼性に富むのだ
MP7やP90って本当にストッピングパワーはあるんだろうか。
前線で、「あれストッピングパワーがないから使わない」
って兵士はどれぐらいいるんだろう。
前線で、「あれストッピングパワーがないから使わない」
って兵士はどれぐらいいるんだろう。
PDWで前線ねえ…
しかも使用拒否して何か代わりの銃器を割り与えてくれるってあり得るのか？
まあ複数弾当てればいいんじゃないの
スラッグやマグナムよりか弾道特性マシなんだし
しかも使用拒否して何か代わりの銃器を割り与えてくれるってあり得るのか？
まあ複数弾当てればいいんじゃないの
スラッグやマグナムよりか弾道特性マシなんだし
いや、PDWは本来後方要員の自衛火器として開発されたのは確かだが、
実際にはどこの国でも特殊部隊でしか使ってないのが実情だろう。
実際にはどこの国でも特殊部隊でしか使ってないのが実情だろう。
そういやビンラディン襲撃時にMP7が前線で使われたっつーのはホントなのかねぇ？
PDWはニッチ商品を狙ったらニッチすぎて誰も金使ってくれなかった、ってオチだからなあ
ドイツが我儘言わなきゃ5.7ｘ28mmがNATO制式弾薬になってもうちょい普及してただろうけどな
>>428
kwsk
kwsk
>>429
NATOのPDW弾薬選定（PDWの選定ではない）で5.7mmが勝ったんだよ。
それを「嫌だ、4.6mmがあるのにベルギーのなんか使いたくない。絶対採用しない」とごねまくってPDW弾薬選定が流れた。
NATOのPDW弾薬選定（PDWの選定ではない）で5.7mmが勝ったんだよ。
それを「嫌だ、4.6mmがあるのにベルギーのなんか使いたくない。絶対採用しない」とごねまくってPDW弾薬選定が流れた。
しかし、、
その場合はMP7採用国がP90採用国になるだけで、
PDWの普及率自体は変わらないと思うの
その場合はMP7採用国がP90採用国になるだけで、
PDWの普及率自体は変わらないと思うの
432 ：名無し三等兵：2014/06/04(水) 20:39:43.02 ID:R/iX8FGB
>>425
ワルシャワ条約機構の兵士がボディーアーマーを標準装備していて
小銃弾なら貫通できるけど後方要員が装備している９ｍｍSMGでは効果がなく
SMGサイズでもっと貫通力の強い弾丸を使う銃が必要って理由だっけか。
F-22同様、米ソ冷戦が生んだ時代の仇花だあね。PDW。
ワルシャワ条約機構の兵士がボディーアーマーを標準装備していて
小銃弾なら貫通できるけど後方要員が装備している９ｍｍSMGでは効果がなく
SMGサイズでもっと貫通力の強い弾丸を使う銃が必要って理由だっけか。
F-22同様、米ソ冷戦が生んだ時代の仇花だあね。PDW。
>>431
5.7ｍｍがNATO制式弾となれば今みたいに独自弾薬のPDWがポコポコ出てこないでみんな5.7mmにしたんじゃね？
そうなれば5.7mmの流通量の増加や色んな5.7mmPDWが出てくることで9mmSMGをもうすこし代替できたと思う。
5.7ｍｍがNATO制式弾となれば今みたいに独自弾薬のPDWがポコポコ出てこないでみんな5.7mmにしたんじゃね？
そうなれば5.7mmの流通量の増加や色んな5.7mmPDWが出てくることで9mmSMGをもうすこし代替できたと思う。
あんまり関係無いと思うよ
独自弾薬のPDWがポコポコ出てるって言うけど実際は5.7mmのP90と4.6mmのMP7の二択状態だからね
独自弾薬のPDWがポコポコ出てるって言うけど実際は5.7mmのP90と4.6mmのMP7の二択状態だからね
そういえば、上で出てた｢7N31｣みたいな弾は西側では出てこないねぇ？
強装弾とはいえ、元は9mmパラなんだから
最初からそれように設計してれば、通常の9mmも使えて融通が利くんじゃないのかねぇ？
強装弾とはいえ、元は9mmパラなんだから
最初からそれように設計してれば、通常の9mmも使えて融通が利くんじゃないのかねぇ？
THVがあるだろ
そもそも9mmで防弾抜きたいって需要があまり無い気がする。
>>438
>432がその理由だよ。
ただし軍よりも銃器メーカーが主導となって開発を進めた感が拭えない。
自動小銃の分野では7.62x51弾から5.56x45弾に切り替えることによって、多くの国に
大量の銃を買い換えさせることに成功したが、後方要員向けのSMGは1世紀前から
ある9パラや45口径弾を使用した旧型SMGでも事足りていたので、これを新型弾薬を
用いたPDWに更新させれば大きな利益になると目論んだのだろう。
一方ソ連は9パラを強化した。
>432がその理由だよ。
ただし軍よりも銃器メーカーが主導となって開発を進めた感が拭えない。
自動小銃の分野では7.62x51弾から5.56x45弾に切り替えることによって、多くの国に
大量の銃を買い換えさせることに成功したが、後方要員向けのSMGは1世紀前から
ある9パラや45口径弾を使用した旧型SMGでも事足りていたので、これを新型弾薬を
用いたPDWに更新させれば大きな利益になると目論んだのだろう。
一方ソ連は9パラを強化した。
>>439
9mmSMGではなくPDWになったのは射程の問題もあるから9mmAPがあれば解決という話ではない。
9mmSMGではなくPDWになったのは射程の問題もあるから9mmAPがあれば解決という話ではない。
>>440
もちろんPDWに要求されたのは殺傷能力の向上だけではないね。
5.7x28弾の場合は拳銃弾よりも射程が長いが反動は同じほどで、アサルトライフルに
比べて2/3ほどの反動になるために、射手の技量が低くても命中しやすい。
歩兵部隊と比べて射撃訓練の時間が少ない後方部隊の兵士にはメリットがあった。
一方ソ連は後方のSMGをSKSやAKで更新した。
後方部隊が交戦することなどめったにないから命中精度などはどうでもよかった。
ちなみにロシアが開発した9パラ徹甲弾「7N31」についてだが、これはソ連解体後に
犯罪組織やテロ組織の活動が活発になり、警察や軍の対テロ部隊からの強い要望で
実現されたもので、皮肉なことに現在の5.7x28弾の使われ方そのものだ。
もともとソ連では9x18マカロフ弾（PM）の威力不足が長年指摘されていた。
西側の38口径（9x17弾）と同じくらいの威力だから9パラよりも少し劣る。
そこでPMの装薬を2割ほど増やして9パラと同程度の性能にしたPMMを開発したが、
誤って従来のPM規格の拳銃から発射されて事故につながる懸念から、ロシア軍では
PMの後継弾薬は以外にも西側規格の9パラが採用される運びとなった。
もちろんPDWに要求されたのは殺傷能力の向上だけではないね。
5.7x28弾の場合は拳銃弾よりも射程が長いが反動は同じほどで、アサルトライフルに
比べて2/3ほどの反動になるために、射手の技量が低くても命中しやすい。
歩兵部隊と比べて射撃訓練の時間が少ない後方部隊の兵士にはメリットがあった。
一方ソ連は後方のSMGをSKSやAKで更新した。
後方部隊が交戦することなどめったにないから命中精度などはどうでもよかった。
ちなみにロシアが開発した9パラ徹甲弾「7N31」についてだが、これはソ連解体後に
犯罪組織やテロ組織の活動が活発になり、警察や軍の対テロ部隊からの強い要望で
実現されたもので、皮肉なことに現在の5.7x28弾の使われ方そのものだ。
もともとソ連では9x18マカロフ弾（PM）の威力不足が長年指摘されていた。
西側の38口径（9x17弾）と同じくらいの威力だから9パラよりも少し劣る。
そこでPMの装薬を2割ほど増やして9パラと同程度の性能にしたPMMを開発したが、
誤って従来のPM規格の拳銃から発射されて事故につながる懸念から、ロシア軍では
PMの後継弾薬は以外にも西側規格の9パラが採用される運びとなった。
443 ：名無し三等兵：2014/06/05(木) 17:38:06.55 ID:BO75JqwN
いつもの顔射マニアはAVでも見ててくれる？
西側は警察にしろ軍隊にしろ結局大部分が選んだのはPDWでも9ｍｍAPでもなく5.56mmのショートバレルライフルなんだよね。
447 ：名無し三等兵：2014/06/06(金) 07:38:01.56 ID:ZK6g8ou2
映画の話だけど、仏の特殊部隊がM4とMP5両方持って歩き回ってた
>>447ＦＡＭＡＳがあれになるからな。しかしＦＡＭＡＳが採用が辞められるの決まったばかりなのに映画でそんな状況ということは
すでに特殊部隊ではＦＡＭＡＳから更新されてたのかもしれない。
すでに特殊部隊ではＦＡＭＡＳから更新されてたのかもしれない。
PP2000の性能評価ってどうなん？
見たところ完全アンビのようだし、2㎏を切る軽さに34㎝の短さ、
シンプルブローバックだから信頼性も低くはないだろう。
レイルだらけでないのは今の西側基準だと欠点だろうが、
接近戦用ならたいした問題じゃない。
普通の9パラも使える、というのも便利。
見たところ完全アンビのようだし、2㎏を切る軽さに34㎝の短さ、
シンプルブローバックだから信頼性も低くはないだろう。
レイルだらけでないのは今の西側基準だと欠点だろうが、
接近戦用ならたいした問題じゃない。
普通の9パラも使える、というのも便利。
450 ：名無し三等兵：2014/06/07(土) 19:30:58.87 ID:gNkE6WO2
>>430
まさかと思うが、旧西独がFALのライセンス生産をベルギーから完全拒否されたので
渋々輸入してG1小銃として採用した件の腹いせじゃあるまいなｗｗｗ
おかげでG3とMP5の開発にはずみがついたんだが。
は？ワルサーMPLを外してUZI導入？それはユダヤの圧力でしょうｗｗｗｗｗ
まさかと思うが、旧西独がFALのライセンス生産をベルギーから完全拒否されたので
渋々輸入してG1小銃として採用した件の腹いせじゃあるまいなｗｗｗ
おかげでG3とMP5の開発にはずみがついたんだが。
は？ワルサーMPLを外してUZI導入？それはユダヤの圧力でしょうｗｗｗｗｗ
UZIに負けMP5にも負け…
FNさんって、普通の９パラサブマシンガンって作ってましたっけ？ｗ
そう言えばワルサーMPLの欠点て何よ？
>>449
おｒメお知りたいわ
おｒメお知りたいわ
同時期にベルギーはビグネロンM2なんてSMGを採用してたりするがね
主に植民地警備用だったそうだが今でも旧植民地方面では現役らしい
主に植民地警備用だったそうだが今でも旧植民地方面では現役らしい
>>453
欠点というよりは、顧客が軍から警察に移った事で評価基準も変わり、
命中精度が売りのクローズボルトのSMGに圧されて、
MPLなどジャムりにくさが売りのオープンボルトのSMGが時代遅れになった事かな
>>455
ただ、70年代まではそれなりに売れてたみたいだね
MP5の知名度が高まった80年代以降はすっかり逆転されてそれっきりだけど
欠点というよりは、顧客が軍から警察に移った事で評価基準も変わり、
命中精度が売りのクローズボルトのSMGに圧されて、
MPLなどジャムりにくさが売りのオープンボルトのSMGが時代遅れになった事かな
>>455
ただ、70年代まではそれなりに売れてたみたいだね
MP5の知名度が高まった80年代以降はすっかり逆転されてそれっきりだけど
グロック用のドラムマガジンじゃない？
5.56のマガジンに見えるが
462 ：名無し三等兵：2014/06/08(日) 17:05:28.60 ID:F6hHSDm5
ワルサーMPLはマルイのエアガンで存在を知った人が結構多い
と思うぞｗｗ
短銃身のMPKはレオパルドの備品にうってつけだが現実はUZIなんだろうな。
と思うぞｗｗ
短銃身のMPKはレオパルドの備品にうってつけだが現実はUZIなんだろうな。
>>461
ああたしかに厚みが違うな
ああたしかに厚みが違うな
>>462あの薬きょうが出るガスガンね。俺持ってたわ。
466 ：名無し三等兵：2014/06/10(火) 21:00:49.67 ID:DTdvKb1a
今後、新規開発のＳＭＧって出るのかねえ。
ＭＰ-18以来の野戦用ＳＭＧはアサルトライフルで間に合ってしまうし、
強いて言えばＭＰ5の後継か。
妄想は膨らむが、いかんせん需要は膨らみそうにない。
ＭＰ-18以来の野戦用ＳＭＧはアサルトライフルで間に合ってしまうし、
強いて言えばＭＰ5の後継か。
妄想は膨らむが、いかんせん需要は膨らみそうにない。
何か今までと違う状況なり、思いもよらなかった需要なり出て来ないと難しいかもね
ここで射撃システムの話になるけど、冷戦終了以後のSMGに一般的なストレートブローバックと比べて、
MP5で使ってるディレードブローバックはどんな理由で命中精度に有利なのかな？
MP5で使ってるディレードブローバックはどんな理由で命中精度に有利なのかな？
亜音速弾なら威力の都合で弾頭はできる限り重くしたい
そうなると弾薬が拳銃弾のサイズじゃなくてライフル弾のサイズになるんだよな
そうなると弾薬が拳銃弾のサイズじゃなくてライフル弾のサイズになるんだよな
>>471
言わばUMP45の上位互換的な銃か
言わばUMP45の上位互換的な銃か
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTPlUw0klk5LEXjitIF7yjy7mN8afUd1PiBDJt2Ffm1USZ-0sQP3Q
サイレンサーを取り外しどう見てもライフル弾が詰まってる弾倉から目をそらせばSMG…うん無理だわｗ
サイレンサーを取り外しどう見てもライフル弾が詰まってる弾倉から目をそらせばSMG…うん無理だわｗ
もしあるとしたら、50AEのサブマシンガンとかもアサルトライフルの
区分になるんだろうか。
50ベオウルフもアサルトライフルだし。
区分になるんだろうか。
50ベオウルフもアサルトライフルだし。
477 ：名無し三等兵：2014/06/12(木) 05:40:19.82 ID:30tYxDy5
フルオートデザートイーグルか
そんなジョークグッズ作って何になるのかね
アホが喜ぶ
なんかベオウルフSMGで夢を見たい人が一定数いるのか、それとも定期的に来るだけなのか？
まあ厨の発想なんて似た様なもんだから。
マグナム弾がうてるさいきょうのさぶましんがんw
マグナム弾がうてるさいきょうのさぶましんがんw
>>482
グアムの怪しい射撃場で出てきそうだわw
グアムの怪しい射撃場で出てきそうだわw
>>484
つーかセミオート版なら普通に置いてるぞそれ
つーかセミオート版なら普通に置いてるぞそれ
いつ見ても本体と弾倉の隙間が気になる銃だ
だいぶ前だけど、>>482にサプレッサー組み込みつーのがガンショーに出てた
ハンドガード先端からぶっとい筒が生えてるの
ハンドガード先端からぶっとい筒が生えてるの
SMGも今や小口径化がニーズだけどな。防弾ベストを貫通するためにさ。SMGでなく別の種類に分類されてるけど。
弾薬補給を考慮した口径選択なんてのはもう過去の話なんだろうね
今あるSMGに対してのニーズって軽量小型で弾をばら撒ける装備、弾が安くて維持費が安い装備って辺りだろ
防弾ベストとか気にする部署はとっととM4辺りのカービンを使うだろうし
メキシコ辺りの個人経営でやってる武装組織だったらPDWみたいなニッチなのも運用できるんだろうけど
防弾ベストとか気にする部署はとっととM4辺りのカービンを使うだろうし
メキシコ辺りの個人経営でやってる武装組織だったらPDWみたいなニッチなのも運用できるんだろうけど
>>489
いやそりゃ考慮はするだろうケド
いやそりゃ考慮はするだろうケド
これマガジンUZIだっけ？
UZI用のマガジンを改良して使ってるみたいだね
YHMのハンドガードに6～7インチ程のバレルを組み込んでるな
ロアはブッシュマスターか？
ロアはブッシュマスターか？
フレーム上下はブッシュマスター みたい
497 ：名無し三等兵：2014/06/14(土) 20:37:07.00 ID:1Ekdbglc
もう８９式小銃にUZIのマガジン入れて9ｍｍ機関拳銃の
後継にしろよｗ
後継にしろよｗ
機関拳銃にストック付ければいいやん
なんで装着機構作っておかなかったのか・・
開発者はストックのみで反動制御出来ると思ったのか？
どうせ使わないからとチョンボしたんやろなぁミニミですら偽装してたし
なんで装着機構作っておかなかったのか・・
開発者はストックのみで反動制御出来ると思ったのか？
どうせ使わないからとチョンボしたんやろなぁミニミですら偽装してたし
ストック付けるとクレームつけてきそうな連中がいるからじゃないの
ところで日本警察のMP5後継の話はもう100回くらいされていますか
変えるニーズがあるの？
そういう議論があったならそこから聞きたいんですが、過去スレにありますか？
アメリカあたりだと犯罪者やテロリストの重武装化でMP5からM4カービンという流れがあるけど、
日本じゃそんな必要ないしね。
むしろ流れ弾対策で9mmくらいが丁度いいんじゃないか。
日本じゃそんな必要ないしね。
むしろ流れ弾対策で9mmくらいが丁度いいんじゃないか。
9mmでも貫通するだろ
その通りですわな。議論するまでもないか。
SWのエアウェイトがヒビはいっても問題ないんだもんね。
機関けん銃に話が行くわけもないですな。
SWのエアウェイトがヒビはいっても問題ないんだもんね。
機関けん銃に話が行くわけもないですな。
あの機関拳銃だと命中精度悪そうだもんな。そりゃＭＰ５採用するわ。６６式ＳＭＧが採用されてたとしても
それは変わらんだろ。
それは変わらんだろ。
508 ：名無し三等兵：2014/06/15(日) 08:52:30.62 ID:Hn1EfSvk
509 ：名無し三等兵：2014/06/15(日) 11:10:12.77 ID:U3mEIpH6
>>508あの時代の国産装備のなんとも言えないデザインは好き・・・
機関けん銃というと日本国内では国産のとMP5系列2つあるね
機関けん銃作るんなら、拳銃をフルオート化するほうが簡単じゃないか？
MP5ですら伏せ撃ち3連射で弾道上がるのに、むりじゃね？
機関けん銃は重くなった理由はわかるけど
そんな重いならいらないよねっていうオチがつく悲しい装備だったな
そんな重いならいらないよねっていうオチがつく悲しい装備だったな
正直、MP5KかステアーTMPをちょこっと輸入すれば事足りてた様な。
拳銃の火力不足を補うための自衛用小型SMGって発想は昔からあるけど大抵うまくいかないんだよね
どこかのポルトガル軍みたいにMP9をレッグホルスターで持ち歩く位が一番良いよな
グロック18に折り畳みストックつけたのでも十分
全員をサイボーグ化してオート９を持たせれば解決
全員サイボーグ化できるなら14.5㎜機関砲持たせるわｗ
サイボーグ化できるなら009ノ1みたいにおっぱいマシンガンがいいよ
日本人ならアトムに倣ってお尻にマシンガンだろ
522 ：名無し三等兵：2014/06/16(月) 22:44:59.88 ID:Ywfj/nin
004の指マシンガンはグフ以上に謎。どういう構造だよあれ……
009世界には弾数制限がない。
松葉杖でもいつまでも撃ちまくれる。
松葉杖でもいつまでも撃ちまくれる。
なんで俺が教えたらなあかんねん
機関拳銃でなく89カービンでいいと思うんだけどね。ダメなんかな？
空自は基地警備だと滑走路を挟んで撃ちあうことが有るかもしれないとかで
ある程度射程がないと困るからだととか根拠のないことを言ってみる
だから64式でちょうどいいとかな
むしろパイロットやエアクルー用の小型軽量のサバイバルガンの方が要るだろう？
ある程度射程がないと困るからだととか根拠のないことを言ってみる
だから64式でちょうどいいとかな
むしろパイロットやエアクルー用の小型軽量のサバイバルガンの方が要るだろう？
4.85mm
MP7一択だな
陸自か何処か知らんけど、買ってたよな
ブッシュマスターの21世紀技術での復活を！
ttp://www.on.rim.or.jp/~hiraga/BM.01.gif
ttp://www.on.rim.or.jp/~hiraga/BM.01.gif
9mm機関けん銃でサバイバルか…
せめてミニUZIみたいにストックがほしいな。
せめてミニUZIみたいにストックがほしいな。
機関けん銃ってセミオートで拳銃以上の射程を確保して近距離はフルオートも出来ますって装備だから
拳銃以上の射程を確保するにはもっと長い銃身とストックがいる
特にストックは絶対必要
あれじゃ拳銃と変わらんどころか扱い難さから下回る可能性すらある
特にストックは絶対必要
あれじゃ拳銃と変わらんどころか扱い難さから下回る可能性すらある
そんでストックをつけるとでかくなると
結局そこら辺が解決できないからこの手の自衛用火器は
軽量小型の拳銃やより実効火力のあるカービンに挟まれてジリ貧になる
結局そこら辺が解決できないからこの手の自衛用火器は
軽量小型の拳銃やより実効火力のあるカービンに挟まれてジリ貧になる
やっぱMP7
これが良いか
ttp://4.bp.blogspot.com/-hk8RcMxIBY4/TzruOAukfnI/AAAAAAAAA34/-k2HBT3YyVE/s1600/ST+Engineering's+CPW.jpg
ttps://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/561744_297056013735853_2055626571_n.jpg
それともこれか
ttp://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130414212544/nazizombiesplus/images/c/c4/KAC_PDW.jpg
こんなのにするか
ttp://i1.ytimg.com/vi/z2H-DUrey6w/hqdefault.jpg
ttp://img1.wikia.nocookie.net/__cb20111224143854/nazizombiesplus/images/9/9e/CBJ-MS.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/-hk8RcMxIBY4/TzruOAukfnI/AAAAAAAAA34/-k2HBT3YyVE/s1600/ST+Engineering's+CPW.jpg
ttps://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/561744_297056013735853_2055626571_n.jpg
それともこれか
ttp://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130414212544/nazizombiesplus/images/c/c4/KAC_PDW.jpg
こんなのにするか
ttp://i1.ytimg.com/vi/z2H-DUrey6w/hqdefault.jpg
ttp://img1.wikia.nocookie.net/__cb20111224143854/nazizombiesplus/images/9/9e/CBJ-MS.jpg
ストックは必要だろうなぁ
最初のやつは中々良さげだね
最初のやつは中々良さげだね
最初のやつもストックあるよ。MP7みたいな感じのやつが付いてる
いや、なかなか本格的でコンパクトなストックがついてるから、最初のがいいね、って書いたんだが、分かりづらかったかな。
最後のやつのワイヤーストックは軽そうだけど肩が痛そう。
最後のやつのワイヤーストックは軽そうだけど肩が痛そう。
4.6x30mmの撃てるAR-7
三つ目の奴って何なん？
キャリコでも装備すればいいのに。
キャリコのマガジンは固い床に落とすとバラけると聞いた
キャリコやビゾンに使われてるヘリカルマガジンだけど、
他にこのマガジンを採用してる銃がほとんどないって事は、メリットよりもデメリットが大きいんだろうなあ
他にこのマガジンを採用してる銃がほとんどないって事は、メリットよりもデメリットが大きいんだろうなあ
更にそれに加えて北朝鮮の技術力で作られた銃と弾薬が加わるわけだから
>>430
亀で申し訳ないがソースあるか？
亀で申し訳ないがソースあるか？
9ミリ弾はそのうち消えていく方向だろうな。あれ使って新しい銃を作る必要性を感じないし。
>>527
一部部隊では89式使ってるみたいだよ
たしか去年のJ翼1月号に第19警戒隊が89式小銃持って市内を行進してる写真が載ってた
それと名前は忘れたがコンビニ本で89式で近接戦闘訓練をしている写真をみたことがある
一部部隊では89式使ってるみたいだよ
たしか去年のJ翼1月号に第19警戒隊が89式小銃持って市内を行進してる写真が載ってた
それと名前は忘れたがコンビニ本で89式で近接戦闘訓練をしている写真をみたことがある
>>553
新しい銃すらいらなくて50年後もMP5が使われてる、ってオチか
新しい銃すらいらなくて50年後もMP5が使われてる、ってオチか
もうすぐmp5がでてから50年なんですがそれは
目指せ現役100年
MP5の改良型が出てくるんじゃね？
MP5はできるだけポリマーにして軽くするってのができないんだろうか？
フレームの構造を変えれば軽合金＋ポリマーにすることは出来るだろうけど、
そうするともう別の銃w
そうするともう別の銃w
>>557
ガバは百周年過ぎたし、M2重機ももう少しで百周年到達だね
ガバは百周年過ぎたし、M2重機ももう少しで百周年到達だね
今年はWW1勃発100周年だから、もうじき短機関銃自体が100年になるな。
「MP5か…俺の爺さんもこいつで戦ったんだ」
なんだろうすごい違和感を感じるｗ
なんだろうすごい違和感を感じるｗ
軽くすると集弾しなくなるんじゃないか。
弾も軽くすりゃいいんじゃね？
フルオートをオミットして、セミオートと高速2点バースト機能(のみ)をつけよう
SMGもいまやレールシステムとかついて重量増加してるので、本体は軽いにこした方がないよ。
>>564
M3グリースガンみたいに発射速度を遅くすれば大丈夫じゃないかな
M3グリースガンみたいに発射速度を遅くすれば大丈夫じゃないかな
グリースガンって何が欠点で廃れたんだろ
>>554
空自はリンク付きの89式普通弾(MINIMI用)しか買ってないみたいだけどバラして使ってんのかな
空自はリンク付きの89式普通弾(MINIMI用)しか買ってないみたいだけどバラして使ってんのかな
>>569
ボルトに指を引っ掛けて引くのが嫌だったから（ウソ）
ボルトに指を引っ掛けて引くのが嫌だったから（ウソ）
>>571
後期型はクランクみたいなコッキングハンドル付いただろ！
後期型はクランクみたいなコッキングハンドル付いただろ！
>>572
逆だ、アレが華奢で折れるから取っ払われて指で引くお手軽仕様になったのがA1
逆だ、アレが華奢で折れるから取っ払われて指で引くお手軽仕様になったのがA1
重さ的にM16と変わらないからでしょ。
ベトナムで錆びたとかなんとか聞いた気がする
「錆びたから新しいのちょうだい」
「代わりに新開発のM16をあげよう」
「わーい新しい銃だー」
こうだな（確信）
「代わりに新開発のM16をあげよう」
「わーい新しい銃だー」
こうだな（確信）
ベトナムはM3ってよりトンプソンのイメージが強い
578 ：名無し三等兵：2014/06/24(火) 22:34:58.09 ID:0N8/jQ5s
米軍がベトナムで使ったSMGってカールグスタフくらいしか思い浮かばん。
M76インターセプター？はナム戦中だっけ？
M76インターセプター？はナム戦中だっけ？
M76インターセプターはMGC製ですw
ベトナム戦争中、主にシールズがスエーデン製カールグスタフm/45を使用し、スエーディッシュKとか呼んでいたが、
スエーデン政府により輸出禁止処置をくらい、S＆Wがコピー品をM76として製造した。
サプレッサーモデルはM3に比べ軽く取り回しに優れ、好評だった模様。
ベトナム戦争中、主にシールズがスエーデン製カールグスタフm/45を使用し、スエーディッシュKとか呼んでいたが、
スエーデン政府により輸出禁止処置をくらい、S＆Wがコピー品をM76として製造した。
サプレッサーモデルはM3に比べ軽く取り回しに優れ、好評だった模様。
数の大小を問わないのならM1A1、M3、Mac10も使われた
MAC10を使っていたのはCIA要員だな
>>580
イングラムはベトナムに間に合ってたっけ？
>>569
変形予防策皆無の車のボディ並みのお手軽プレスだからねえ
使い捨て前提の粗製乱造品だ
もっとまともなものがあればあっさり捨て去られる
米軍はもともとM1カービンがあるからSMGの比重低いし
そしてまともな新しいものが廻されなければ、21世紀になってもまだ使い続ける某隊なんかもあるわけでw
イングラムはベトナムに間に合ってたっけ？
>>569
変形予防策皆無の車のボディ並みのお手軽プレスだからねえ
使い捨て前提の粗製乱造品だ
もっとまともなものがあればあっさり捨て去られる
米軍はもともとM1カービンがあるからSMGの比重低いし
そしてまともな新しいものが廻されなければ、21世紀になってもまだ使い続ける某隊なんかもあるわけでw
MAC-10の開発は”ベトナム戦争初期”の1964年に終わり、
軍が試験的に使ったと雨季先生に書いてあった。
ちなみにMAC-11は1969年に開発終了。
軍が試験的に使ったと雨季先生に書いてあった。
ちなみにMAC-11は1969年に開発終了。
UZIを忘れてるぞ
>>582
その粗製濫造品を半世紀も使っていた陸上自衛隊 (つД⊂)・゜・。 ｴｰﾝｴｰﾝ
その粗製濫造品を半世紀も使っていた陸上自衛隊 (つД⊂)・゜・。 ｴｰﾝｴｰﾝ
>>585
今から十年前の話だが、某空自の基地勤務の人いわく、グリースガンがまだ倉庫にあるって言ってた。
今から十年前の話だが、某空自の基地勤務の人いわく、グリースガンがまだ倉庫にあるって言ってた。
俺が一番恐れてるのが89が50年使われることだ。
銃の進化が止まる国。夢の国じゃないか。
きっと89式の後継はビームガンになるよ。
「38式重力子放射線射出装置」とかな。
「38式重力子放射線射出装置」とかな。
我が国はとにかく撃たないくせに整備はしっかりやるしで
製造段階で問題がなけりゃあ寿命が来ないんだからしょうがないね
製造段階で問題がなけりゃあ寿命が来ないんだからしょうがないね
591 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 06:25:43.47 ID:4ufILuSA
棄てんｇｕｎだね
撃てんgunよりはいい
594 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 23:14:51.39 ID:5VnC0J8G
帝国陸軍がMP38を採用してればな。
9ｍｍパラはどうするの？
海軍はベル短使用してたんだから、いっそ9mmパラは国産で。
拳銃はもう面倒だから9mmパラをハーフムーンクリップのリボルバーでいいよ。
拳銃はもう面倒だから9mmパラをハーフムーンクリップのリボルバーでいいよ。
あれは7.62mmじゃなかったっけ
26年式で使えるなら賛成
9㎜パラペラム弾は廃止して、弾頭がライフル弾の様に窄まっている7.62×2㎜弾に更新されるのかな？
薬莢みじか!
7.62×20mmの間違いです
まあでも8ミリ南部はやめるべきだとは思うわ。7.62でも9ミリでもいいが変えるべき
ショートリコイルでネックダウンアモを使うとジャムりやすいからあまり採用されない
ボディーアーマーの高性能化とPDWの普及でサブマシンガンは廃れると思っていたけど実際はそうならないよね
寧ろPDWもSMGと一緒にショートバレル化したアサルトライフルに食われそうなんだろ？
高性能化したボディーアーマーを装備した奴らと頻繁に現場を重ねなければならないほど
治安が悪化している国は、もう鉄砲云々の問題ではなくて国家の問題。
治安維持のための施策がままならないんだろうし、おそらく特殊部隊を運用する機関自体が腐ってる。
治安が悪化している国は、もう鉄砲云々の問題ではなくて国家の問題。
治安維持のための施策がままならないんだろうし、おそらく特殊部隊を運用する機関自体が腐ってる。
メキシコとか良い例だな
日本の警察もサブマシンガンを携帯しろよ
5発入りのリボルバーですら一生射撃場以外で撃たずに終わる人が大半だというのに
なんで30発も入るMP5なんぞ持ち歩く必要があるんや・・・
なんで30発も入るMP5なんぞ持ち歩く必要があるんや・・・
マガジンに5発装填がデフォにされたりしてなw
全く笑えんな。
もしかしたら現状の自動式ですらそうかもしれんし。
もしかしたら現状の自動式ですらそうかもしれんし。
ならストックつきのリボルバーでもいいと思わんか？
レールを付けないと駄目
ストックつきのフルオートマチックリボルバーにしよう
銃剣も付けられるようにしろ！
ブリ臭漂うが気にしたら負けだ
ブリ臭漂うが気にしたら負けだ
他に話す事ないの？
Cx4導入しようよ、とか？
Px4も導入すればマガジン共有できるやん、
言っても誰も話聞いてくれん。
何故やろ
Px4も導入すればマガジン共有できるやん、
言っても誰も話聞いてくれん。
何故やろ
ちなみに軍用のMx4はこんな感じ
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2011/03/mx_4-tfb.jpg
http://stateofguns.com/wp-content/uploads/2013/03/beretta-mx4-storm-right-side.png
http://cdn4.gunsforsale.com/media/images/manufacturer/Beretta/mx4.jpg
http://www.ajkerdeshuk.com/wp-content/uploads/2014/04/dsfsg1.jpg
Cx4
http://www.beretta.com/assets/2/7/DimGalleryLarge/Cx4_Storm_5.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2011/03/mx_4-tfb.jpg
http://stateofguns.com/wp-content/uploads/2013/03/beretta-mx4-storm-right-side.png
http://cdn4.gunsforsale.com/media/images/manufacturer/Beretta/mx4.jpg
http://www.ajkerdeshuk.com/wp-content/uploads/2014/04/dsfsg1.jpg
Cx4
http://www.beretta.com/assets/2/7/DimGalleryLarge/Cx4_Storm_5.jpg
CX4は当たる銃だからな
民間市場じゃそこそこの評価のはず
民間市場じゃそこそこの評価のはず
RX4かよｗ
そういえば拳銃（グロックだったかな？）の上にかぶせてSMGモドキに出来るレール付きのアレは何なんだ？
どういう層に需要あるんだろう
SMG沢山買えない発展途上国とか？
どういう層に需要あるんだろう
SMG沢山買えない発展途上国とか？
そういう国はＡＫなんじゃない。
むしろ、法的に拳銃までしか許可されてない警察組織や警備会社なんかに需要があるんじゃね？
拳銃ですって言い張るために。
具体例は知らないから想像だけど。
むしろ、法的に拳銃までしか許可されてない警察組織や警備会社なんかに需要があるんじゃね？
拳銃ですって言い張るために。
具体例は知らないから想像だけど。
625 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 20:34:03.05 ID:TV3Y7Er8
ピストルカービンなんざ昔からあるだろ。法的には国や自治体によって
違うだろうけど。
違うだろうけど。
カービンデバイスは主に法執行向けでハンドガンの操作性を小銃に近づけて、近距離での精度を向上させるものやねん
簡易的なSMG、自動小銃としての機能をハンドガンに付与する事でその威力を高めるんやな
この場合の威力は、命中精度の向上から来る制圧能力と言う意味の威力で火力の向上とほぼ同じ意味やで
昔々、ハイパワーピストルやパラベラムピストルにブルームハンドル、南部式の試作にもあった着脱式銃床の近代化版やな
アーティラリーモデルとかモーゼルカービンなどとその目指す目的、機能はほぼ一緒「拳銃の性能強化キット」やねんで
簡易的なSMG、自動小銃としての機能をハンドガンに付与する事でその威力を高めるんやな
この場合の威力は、命中精度の向上から来る制圧能力と言う意味の威力で火力の向上とほぼ同じ意味やで
昔々、ハイパワーピストルやパラベラムピストルにブルームハンドル、南部式の試作にもあった着脱式銃床の近代化版やな
アーティラリーモデルとかモーゼルカービンなどとその目指す目的、機能はほぼ一緒「拳銃の性能強化キット」やねんで
握り辛そう
そんなの買うぐらいなら最初からケルテックあたりの安いピストル弾カービン買った方が良さ気
>>630
ピストルカービンデバイスの一番のメリットはハンドガンの弾倉が使いまわせる事やで
同様に、ベレッタのCX4やクリスベクターは弾倉を流用する事で汎用性を高めてるねん
そう言う意味ではFNHはFiveseveNの弾倉に互換したカービン/SMGモデルを用意する事で
民間需要も法執行、軍用の需要もさらに取り込めたかも知れへんな
P90とFiveseven、AR57だけでは5.7mm×29の用途を創造し切れんかってん
せめてコンベンショナルなスタイルのSMG、或いはカービンでもあれば良かったって事や
ピストルカービンデバイスの一番のメリットはハンドガンの弾倉が使いまわせる事やで
同様に、ベレッタのCX4やクリスベクターは弾倉を流用する事で汎用性を高めてるねん
そう言う意味ではFNHはFiveseveNの弾倉に互換したカービン/SMGモデルを用意する事で
民間需要も法執行、軍用の需要もさらに取り込めたかも知れへんな
P90とFiveseven、AR57だけでは5.7mm×29の用途を創造し切れんかってん
せめてコンベンショナルなスタイルのSMG、或いはカービンでもあれば良かったって事や
ベレッタもCx5で対抗だ！
FNさーん、5.7mm使わせて
FNさーん、5.7mm使わせて
>>631
拳銃のマガジンを流用できるピストルカービンも多いよ
拳銃のマガジンを流用できるピストルカービンも多いよ
自動拳銃の重量とサイズを考えればショートリコイルで使える弾薬が実用上限だろうな
あとFive-seveNとマガジン共用出来ないヤツがコレ
ttp://i840.photobucket.com/albums/zz327/paciya82/DSC_6641-1.jpg
ttp://i840.photobucket.com/albums/zz327/paciya82/DSC_6648-1-1.jpg
ttp://i840.photobucket.com/albums/zz327/paciya82/DSC_6641-1.jpg
ttp://i840.photobucket.com/albums/zz327/paciya82/DSC_6648-1-1.jpg
641 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 19:30:33.56 ID:vgisQj8V
やぁッッッッと見つけたぁぁぁ！
http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as62/interdynamics_mks.jpg
http://world.guns.ru/assault/swed/interdynamics-mks-e.html
スウェーデンの5.56mm機関拳銃のMKS！
80年代に見かけて以来トンとご無沙汰してたが、
ロシアのサイトにあったんだねえ…
まあ、”フィリピン”での試験ではあまりにも使いにくくて
大量生産に至らなかったらしいけど、大柄のスウェーデン人でも
5.56mmマガジンの入ったグリップを握るのは難儀だったのか。
http://en.wikipedia.org/wiki/Interdynamics_MKS
http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as62/interdynamics_mks.jpg
http://world.guns.ru/assault/swed/interdynamics-mks-e.html
スウェーデンの5.56mm機関拳銃のMKS！
80年代に見かけて以来トンとご無沙汰してたが、
ロシアのサイトにあったんだねえ…
まあ、”フィリピン”での試験ではあまりにも使いにくくて
大量生産に至らなかったらしいけど、大柄のスウェーデン人でも
5.56mmマガジンの入ったグリップを握るのは難儀だったのか。
http://en.wikipedia.org/wiki/Interdynamics_MKS
すでにサブマシンガンじゃねーじゃんｗ
これもそうだがグリップに弾倉しこんだ散弾銃設計した人にも言いたい
お前の手はどれだけでかいのだと
お前の手はどれだけでかいのだと
>>638-640
それはあかん、なんぼ性能が良くっても、そんなクッソダサイ銃は見向きもされへんで
まだしもAR-57みたいにAR-15のレシーバを流用するとか、もっとカッコエエ形にせんと駄目やわｗ
せめてSCARっぽいとか、こなれた見た目にせんと、ゲテモノ好きでも見向きもせんわな
それはあかん、なんぼ性能が良くっても、そんなクッソダサイ銃は見向きもされへんで
まだしもAR-57みたいにAR-15のレシーバを流用するとか、もっとカッコエエ形にせんと駄目やわｗ
せめてSCARっぽいとか、こなれた見た目にせんと、ゲテモノ好きでも見向きもせんわな
「小口径は信頼できない」「肩付けしたい」「室内戦」
って人は45ACPしか選択肢ないのかな。
って人は45ACPしか選択肢ないのかな。
つスラッグ弾
スラッグの有効射程は100mぐらいしかないけど
屋内って条件なら問題ないんじゃない
まあSMGじゃないじゃんって話だが
まあSMGじゃないじゃんって話だが
>>648
45ACPもせいぜい100ｍくらいでしょ
45ACPもせいぜい100ｍくらいでしょ
MKSって妙にカコイイんだよね。よく見ると気持ち悪い構造だけど…
652 ：名無し三等兵：2014/07/03(木) 20:38:25.44 ID:4fXkFp1Q
４１０ゲージのスラッグ弾は、ホーワ３００のような小口径カービンを
禁じられた日本国内のハンターにとって最後の希望。鹿の駆除に最適なのよ。
警察は猟銃の所持と運用に規制をかけた結果害獣による農作物の被害を
どうするつもりなのか。まさかニューナンブで冬眠前のヒグマを倒すつもりじゃ
あるまいな？
禁じられた日本国内のハンターにとって最後の希望。鹿の駆除に最適なのよ。
警察は猟銃の所持と運用に規制をかけた結果害獣による農作物の被害を
どうするつもりなのか。まさかニューナンブで冬眠前のヒグマを倒すつもりじゃ
あるまいな？
>>652
410じゃ鹿には力不足
猪なら何とかなっても鹿じゃあいたずらに半矢増やすだけだ
最低20番、出来れば12番じゃないと
結局散弾銃での四足獣猟は日本の場合ライフル持てない層の代用品だし
00バックも、名前からして鹿撃ち用だけど一発あたりの威力や確実性考えたらあんま適してるとも言えないしな
410じゃ鹿には力不足
猪なら何とかなっても鹿じゃあいたずらに半矢増やすだけだ
最低20番、出来れば12番じゃないと
結局散弾銃での四足獣猟は日本の場合ライフル持てない層の代用品だし
00バックも、名前からして鹿撃ち用だけど一発あたりの威力や確実性考えたらあんま適してるとも言えないしな
ダブルオーバック弾は一発当たり32ACPと同等の威力をもつ散弾が9粒入ってる
トリプルオーバック弾は一発当たり38splと同等の威力をもつ散弾が8粒入ってる
近距離なら散弾銃と短機関銃とどっちが有利かな？
トリプルオーバック弾は一発当たり38splと同等の威力をもつ散弾が8粒入ってる
近距離なら散弾銃と短機関銃とどっちが有利かな？
>>654
そりゃ近距離なら散弾銃の方が無類の強さを発揮するでしょ
もし敵がこんなセットアップ↓で来たら泣いて土下座するレベル
http://i581.photobucket.com/albums/ss254/tukt64/Molot02.jpg
そりゃ近距離なら散弾銃の方が無類の強さを発揮するでしょ
もし敵がこんなセットアップ↓で来たら泣いて土下座するレベル
http://i581.photobucket.com/albums/ss254/tukt64/Molot02.jpg
>>近距離なら散弾銃と短機関銃とどっちが有利かな？
散弾はある程度距離飛んで広がってこそ意味あるもの
普通の散弾銃なら広がりきらない程のごく至近距離（０～数ｍ）で
相手が人間なら、重量と弾数と発射速度とかの面でサブマシンガンが有利
っていうのをどこかで読んだ。散弾銃がメインだったはずだけど
短機関銃の話もかなり詳しく出てた
散弾はある程度距離飛んで広がってこそ意味あるもの
普通の散弾銃なら広がりきらない程のごく至近距離（０～数ｍ）で
相手が人間なら、重量と弾数と発射速度とかの面でサブマシンガンが有利
っていうのをどこかで読んだ。散弾銃がメインだったはずだけど
短機関銃の話もかなり詳しく出てた
>>656
俺だったら泣くわマジw
俺だったら泣くわマジw
グロック18C-MAGは単なる色物だろうか？
あれが役に立つシチュエーションってあり得る？
あれが役に立つシチュエーションってあり得る？
007スカ違法ルで使われてたあれね。
重いからスタビライザーに…ならねーかw
重いからスタビライザーに…ならねーかw
>>661
ガンカタには最適
ガンカタには最適
>>661
弾が切れたら鈍器に、サバイバル状況ならハンマーがわりに
弾が切れたら鈍器に、サバイバル状況ならハンマーがわりに
クリスヴェクターの10mmオートはないのかな。
強力な弾薬の反動を軽減するシステムなんだから、あつらえ向きな気がする。
強力な弾薬の反動を軽減するシステムなんだから、あつらえ向きな気がする。
45口径で有効に機能したんだし、10mmオートも十分いけると思う
ただ、過去に作られた10mmオート対応のSMGはすぐに廃れたからなあ…
ただ、過去に作られた10mmオート対応のSMGはすぐに廃れたからなあ…
もともと連射できるSMGは一発で確実にブッ倒さなきゃって縛りがないし、
かといって10mmなら飛躍的に射程が伸びるとかボディアーマーを貫通できるってもんでもないし
かといって10mmなら飛躍的に射程が伸びるとかボディアーマーを貫通できるってもんでもないし
クリリンは銃身が短いからな、まだMP5の10mm版FBIスペシャルの方がええんとちゃうか
AR15の40S&W口径仕様がFBIに納入されてたはずだよな
>>669
ロックリバーアームズのやつだっけ？
ロックリバーアームズのやつだっけ？
ガキ大阪ラフォーレ鷹爪ソートンやさい塩豚マックスみりおんテレビ侍鳥肉ラーメン
ガキ大阪ラフォーレ鷹爪ソートンやさいｓ塩豚マックスみりおんテレビ侍鳥肉ラーメン
ガキ大阪ラフォーレ鷹爪ソートンやさい塩豚マックスみりおんテレビ侍鳥肉ラーメン
川崎フナッシー駐車近代ラーメン
なにあげてんだよ？「 おお？」
ガキ大阪ラフォーレ鷹爪ソートンやさいｓ塩豚マックスみりおんテレビ侍鳥肉ラーメン
ガキ大阪ラフォーレ鷹爪ソートンやさい塩豚マックスみりおんテレビ侍鳥肉ラーメン
川崎フナッシー駐車近代ラーメン
なにあげてんだよ？「 おお？」
＞クリリンは銃身が短いからな
因果なもので、ブルパップにしたら意味が無いからな。
因果なもので、ブルパップにしたら意味が無いからな。
クリリンは鼻が短いじゃなくて鼻が無いの間違いだろ
674 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 16:37:28.22 ID:J3GdGBVo
NHKヤーフー神奈川不動産場所ニュース任ニューヨーク雷テンポ忍まっくスネギ塩テレビごまニンニク誠実返済塩ラーメン
NHKヤーフー神奈川不動産場所ニュース任ニューヨーク雷テンポ忍まっくステレビごまニンニク誠実塩返済ラーメン
NHKヤーフー神奈川不動産場所ニュース任ニューヨーク雷テンポ忍っくステマレビごまニンニク誠実返済塩ラーメン
スタミナ厨金ラーメン
いやなんであげんだよ？「わー！ふぅ？」
NHKヤーフー神奈川不動産場所ニュース任ニューヨーク雷テンポ忍まっくステレビごまニンニク誠実塩返済ラーメン
NHKヤーフー神奈川不動産場所ニュース任ニューヨーク雷テンポ忍っくステマレビごまニンニク誠実返済塩ラーメン
スタミナ厨金ラーメン
いやなんであげんだよ？「わー！ふぅ？」
675 ：名無し三等兵：2014/07/19(土) 18:02:04.90 ID:v1DwexAD
SMGで、357SIGって何かメリットある？
16インチバレルが必要なんだろうか？
8インチでも充分な気が
8インチでも充分な気が
678 ：名無し三等兵：2014/07/19(土) 22:52:37.57 ID:v1DwexAD
ただの民生品転用アピールだったりして
構造的にマシンガンの弾にＪＨＰとか使うとフィーディングの不具合で、やっぱりジャムったりするの？
それとも単に「軍用」だからＦＭＪオンリーって建前な、だけなの？
それとも単に「軍用」だからＦＭＪオンリーって建前な、だけなの？
>>680
一般論で言えば弾丸の先端形状とか材質はフィーディングに影響する
でも設計と製造の工夫でどうにかなる。面倒くさいだけで、やって出来ないモンじゃない
だから「こういう傾向がある」ってのは言えても、実際のところは個々に見てみないと分からない
一般論で言えば弾丸の先端形状とか材質はフィーディングに影響する
でも設計と製造の工夫でどうにかなる。面倒くさいだけで、やって出来ないモンじゃない
だから「こういう傾向がある」ってのは言えても、実際のところは個々に見てみないと分からない
民間だと自動小銃とか自動拳銃にホローポイントは普通だから構造的には問題ないでしょ
だよねぇ。
マシンピストルにＪＨＰ装填していて、フルオートに切り替えない事がない訳じゃないと思うしね。
そうすると10ｍｍオートＳＭＧの存在意義も立ち上がって来ないか？
ＦＭＪならライフルカービン使えよって話になるし、44Ｍａｇ～50ＡＥ弾では幾ら小銃でも反動が大きいが、
ＪＨＰやＪＳＰの10ｍｍ弾を使えれば、狙撃、掃射、阻止威力、すべてが小銃サイズからなら賄える。
マシンピストルにＪＨＰ装填していて、フルオートに切り替えない事がない訳じゃないと思うしね。
そうすると10ｍｍオートＳＭＧの存在意義も立ち上がって来ないか？
ＦＭＪならライフルカービン使えよって話になるし、44Ｍａｇ～50ＡＥ弾では幾ら小銃でも反動が大きいが、
ＪＨＰやＪＳＰの10ｍｍ弾を使えれば、狙撃、掃射、阻止威力、すべてが小銃サイズからなら賄える。
.357Magのカービンも狩猟用としてそれなりに出回ってるしね
シングルショット系が殆どなんでオートを前面に出していけばそれなりの需要はあるかもしれない
ただ趣味性が強すぎてセールスは期待しない方がよさそう。軍/LE用としても相当上手くやらんとむりぽ
シングルショット系が殆どなんでオートを前面に出していけばそれなりの需要はあるかもしれない
ただ趣味性が強すぎてセールスは期待しない方がよさそう。軍/LE用としても相当上手くやらんとむりぽ
>>680
マシンガン、がボトルネックのケースを使う機関銃なのかSMGなのかで違う
ボトルネックのライフル弾はよっぽど弾丸形状のテーパーが違うとか長さが違うとかじゃなけりゃ弾丸の種類はフィーディングに影響しない
ストレートケースの拳銃弾使うSMGは弾丸形状に敏感
HPやSPはおろか、FMJですら許容範囲外の形状だとジャムを頻発させることになる
マシンガン、がボトルネックのケースを使う機関銃なのかSMGなのかで違う
ボトルネックのライフル弾はよっぽど弾丸形状のテーパーが違うとか長さが違うとかじゃなけりゃ弾丸の種類はフィーディングに影響しない
ストレートケースの拳銃弾使うSMGは弾丸形状に敏感
HPやSPはおろか、FMJですら許容範囲外の形状だとジャムを頻発させることになる
自動拳銃だと問題なくHPが使えるのに何でSMGになると駄目なのよ？
>>686
たいがいの自動拳銃でHPが問題なく使えるようになったのはここ二十数年程度のことよ
かつては、自動拳銃の弾はラウンドノーズが当たり前
競技用にM1911でセミワッドカッターを使いたければそのためにガンスミスにチューン依頼必須
リボルバーの長所として長らく弾丸形状を選ばないってのは言われ続けてた
銃と弾の両方の改良で現状ほぼ弾丸形状は問われなくなってるが、それも限界はあるし
たいがいの自動拳銃でHPが問題なく使えるようになったのはここ二十数年程度のことよ
かつては、自動拳銃の弾はラウンドノーズが当たり前
競技用にM1911でセミワッドカッターを使いたければそのためにガンスミスにチューン依頼必須
リボルバーの長所として長らく弾丸形状を選ばないってのは言われ続けてた
銃と弾の両方の改良で現状ほぼ弾丸形状は問われなくなってるが、それも限界はあるし
純粋に軍用として開発した場合、FMJしか想定していないから当然FMJしかテストしない。
治安用途にも使用する場合には想定するかもしれないけれど。
まあ最近のSMGの使用法は治安用、護衛用が増えているからある程度いくつかの弾種はテストしているかもね。
治安用途にも使用する場合には想定するかもしれないけれど。
まあ最近のSMGの使用法は治安用、護衛用が増えているからある程度いくつかの弾種はテストしているかもね。
だったら40ＳＷないし10ｍｍのＳＭＧを357Ｓｉｇ口径に変更すればＪＨＰやＪＳＰが使えるね。
例えＲＮ、ＦＭＪ専用で設計、テストされてきたＳＭＧであっても。
例えＲＮ、ＦＭＪ専用で設計、テストされてきたＳＭＧであっても。
メーカーもどこまで保証するかだよね。
名も知れぬアンモメーカーの作ったホローポイント弾とか使われて、クレームつけてくるユーザーとかいそうだ。
名も知れぬアンモメーカーの作ったホローポイント弾とか使われて、クレームつけてくるユーザーとかいそうだ。
フルオート火器でクレーム付ける一般人のユーザーは居ないだろうから、
ノーブランドアモを消化しないからって、そこまで保障の範囲じゃないだろうけどね。
ノーブランドアモを消化しないからって、そこまで保障の範囲じゃないだろうけどね。
22LR用の180連発マガジンがとんでもないクソで、撃ち切る前に10回くらい詰まるけど誰も文句言わないらしいな
マグナムSMGのネタを見るとあー休みだなーって思う
357SIGあたりの微妙にマニアック（だと本人が思っているだろう）話題も実に夏休みらしくて良い
357SIGあたりの微妙にマニアック（だと本人が思っているだろう）話題も実に夏休みらしくて良い
357SIGはアメリカではかなりマイナーな弾薬だってつべのおっさんが言ってた
＞＞692
あのAM180をフルに撃ち切った後の"ＮAHAHAHA～"というオッサンの満面の笑みの意味はそういう事やんったんやな…Ｗ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mrlhOWVa2mc#t=11
あのAM180をフルに撃ち切った後の"ＮAHAHAHA～"というオッサンの満面の笑みの意味はそういう事やんったんやな…Ｗ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mrlhOWVa2mc#t=11
6.8mm…
不遇の名弾というなら7.92×33とか
41AEとか9mmモーゼルとか？
10mmAUTOなら(ブレンテン
701 ：名無し三等兵：2014/07/24(木) 16:17:01.94 ID:7YBvJAk8
拳銃弾も多種あるけど、短機関銃にとって脅威なのは300 AACを使用したM4系だったりして。
短機関銃が「軽くて取り回しがよ」かったのは、FALとかと
比べてだろ。
MP5やUZIのフルサイズは、重さも全長も今のアサルトカービンと変わらん。
ならもっと軽くて短いMP7、といいたいだろうけど、それがどうしても
必要ってところもそれほどはない。
比べてだろ。
MP5やUZIのフルサイズは、重さも全長も今のアサルトカービンと変わらん。
ならもっと軽くて短いMP7、といいたいだろうけど、それがどうしても
必要ってところもそれほどはない。
>>703
いやそういうことを言いたいんじゃなくて、300 AACという弾薬の亜音速バージョンはだいたい45ACPと同じ様な初活力でありながら、
弾道特性に優れているという事で、MP5あたりにサプレッサー使ったものより良さそうだという事。
9mmパラの亜音速弾はパワーが落ちるからね。
ちなみに通常の超音速バージョンは7.62x39mmとほぼ同等で、こちらは警察用として使う場合オーバーパワーになる事もあるかもね。
いやそういうことを言いたいんじゃなくて、300 AACという弾薬の亜音速バージョンはだいたい45ACPと同じ様な初活力でありながら、
弾道特性に優れているという事で、MP5あたりにサプレッサー使ったものより良さそうだという事。
9mmパラの亜音速弾はパワーが落ちるからね。
ちなみに通常の超音速バージョンは7.62x39mmとほぼ同等で、こちらは警察用として使う場合オーバーパワーになる事もあるかもね。