【航空運用】いずも型護衛艦102番艦【護衛艦】

◆前スレ
【ヘリコプター】いずも型護衛艦100番艦【護衛艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391247159/

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf

護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
■参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg

参考画像記事　
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)　http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)　http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時） ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

◆次期防衛大綱の中間報告
防衛力の在り方検討に関する中間報告（平成２５年７月２６日）（PDF:295KB）
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2013_chukan/20130726.pdf

【妄想】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://www.youtube.com/watch?v=Zb3m4NouknM

【現実】
大臣会見概要
平成25年7月16日（11時02分〜11時08分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html

Ｑ：一部報道であるのですけれども、
　　ステルス戦闘機のＦ−３５ＡではなくてＦ−３５Ｂを日本の自衛隊が導入することを検討している
　　ということなのですけれども、事実関係についてお願いします。

Ａ：現在、Ｆ−３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、
　　Ｆ−３５Ｂについては、まだ検討している事実はありません。

Ｑ：検討の事実もないのでしょうか。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ａ：はい。
　　~~~~~~

【軍事】日本の防衛省、空母建造計画について「存在しない」と否定[1/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390024145/l50

防衛省は現在、空母の建造計画は存在しないということを明らかにしました。

15日、防衛省のスポークスマンは記者会見で、
「海上自衛隊が戦闘機を搭載する空母の建造を検討しているという報道」に対して否定しました。
また、日本の自衛隊は憲法9条とそれに関連する政府の見解により、
攻撃的能力、大陸間弾道ミサイルや長距離戦略爆撃機、攻撃空母の保有が許されていないことを改めて表明しました。

http://www.janes.com/article/32549/japan-denies-plans-for-aircraft-carrier

＞防衛省幹部は、STOVL機の搭載について「改修は可能だが、航空機の取得や要員養成など膨大な時間と経費がかかり現実的に不可能」と否定している。
＞(“海自最大の護衛艦「いずも」、どう見ても空母なのでは…”. 朝日新聞. 2014年1月7日)

　　 /　ｊ　 }　.::}　::} :ｊ :　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノ　い　 あ
｛　ﾉ:.　{_;;ﾂ､_ノ{⌒'く　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀)　 う　 な
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./ _、　｀≠＝-‐‐ '"　ル　_..　-‐ ､　　　　　　　　　　 ノ　　り　 の　 ｜　　 　 　 　 さ　　 っ
′⌒　/　{　　プ　　　　/´;;::　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 ｀ヽ　で　 　 　 で　 ／⌒}　　い　　て
　　.:: /　　　 ル　　 ｒ=〜二⌒'ー¬}　　　　　　　　　　 ﾉ　す　　　　す （　　 /　　 !!!!
　.:::: :ｊ｝ ’　　　　　∠三≠＝=ミミ三ﾐ=、　　　　　 　 ∠、　　　　　　 _(⌒ o　⌒ヽ
-‐≦ ｝ ；　　　　 /三ｱﾉ（　u ヽ、ー　｀~ヽ　　　　　　　　}／⌒Ｙ＾Ｙ´　　° 　 o　
二ﾆ=ﾉ 　 ,　　　厶=ｱ;;⌒〃⌒ヾ`二´ ＃ !　　　　　　　　　　　 　 _≧ミヽ＼ }ヽハ
-‐¬⌒}　’ 　 /二Ｙ;;; 　 {{　 ０ }｀7´, -‐ｖi　　 　 　 　 　 　 　 ノ´　　　　　 ｀　　ﾉノ
／/:|　/＾ﾄ､　 ｛ 了!ｉ;;　Jミ≧=ｧ'::｛;;/　O ｊl　　　　　　 ｃ　 　 /´／／, ／/　　　　　彡、
／〃:/:::/;;;:ヽ　}ｆｒ !||ｉｉlｆｒ,,_..-‐（_　　.:)=彡;!　　　　　　　　 　 { /〃///　///　 し 　 '⌒ヽ
／　/;;;/;;;;　ｉｊｆｒ{ |;;/;;/ ／/＾＼ UｰJ　u:::;′o　 　 ｃ　　° ／{｛ｰ≦{　｛｛｛　 /　 ｕ　　ヽ} ､＿ノ{_／{
;;;....　 :;;;　 ｉ|i川ﾊ{ {::｛ ｛ ７ｒＨ-ｘ`¬! ;;;://　　　　 ｡　ｒｆf^ｈ// 彡ﾉ!{_ｊ　　 ﾆ ヽ{　Y　　　　}　}
＼;;;;/;;;　 ｉｊｊ川ｉlハ{　ヽ｀} アﾆヽ.｀７};;;::; ' 　 _) 　 　 ｛／⌒ｊっノ｛"　_'_ 　{_丿,ﾊ　ｊ }　 　 ﾘ＜　 載　私
　 ∨;;　　lｊｊｊ　|l|ｌ!;;;ヽ、 （_厂二 ｀U';;;:く　Ｊ　　　　　 { 　ｒｰ'´￣｀＼{ 　｀) ｰJ ハﾘ从从ﾘ′ ）　.る　は
. 　 ｝;;　 ;;!l|　 !!ｌl!;;;::|| `ｰ= .;;;;::ノﾉイ／::ヽ、　　　ｃ　ヽ ｛＿｀ヽ＼　`ｰu∩／)、};;;;;;;;;;;/　 ＜　 思 .F
.　 /;;　　;;ll|　 ｉl|l|:;;;::||　　::／／　／;;;;::::/ ＼　　　 　 〉｛　 ＼ﾊ　＼　 {　 ´彡ﾉノノノ　　　ﾉ 　い 35
　/;;::　　;;ｌ|l　 ｊｌ!l|l;;;:::ｌl:::／／　xヘ、;;;;〃::::ﾉﾉ＞ｰ-／　 ｀ =/ ヽ ヽ 　 ﾊ　 イ、 　 　 　 ∠　すま .B

いつまでハリアー空母に夢見てんだ。

ハリアーが強いのはハリウッド映画の中だけだ。
F-35BよりもF-35Aの方が強い。だから空自の装備なんだよ。

本格的空母厨なら、6〜7万t以上の空母にF-35C搭載を夢見るのが
筋だろう。

2〜4万t程度の艦にF-35Bとか中途半端にケチ臭いこと言ってるから
誰からも馬鹿にされるんだよ。
シャルル・ド・ゴールみたいな寸詰まりの半端もん作りたいのか？

ド・ゴールの方がまだマシだよ
軽空母厨はまさに論外

ニミッツとドゴールの中間サイズではなかろうか。全長２８０ｍくらい。

確かに現代はハリアー空母には夢見れないだろうけど
アメリカ以外にF-35Bより強い戦闘機持ってる国になんてあるの？

F-35B軽空母はF-35C中型空母と費用対効果でF-35Bになるのでは？
AEWの妥協点もあるけと、日本なら中型空母1隻新造＋F-35C買うなら
いずも型と新強襲揚陸艦2、3隻(これは既定でいいでしょ)
F-35Bだけ買えばいい
F-35Bすら最初はA型140機の内4〜50機B型にして、後の予算増加の時に買い増しと補填すればいい

アメリカの軍縮すすめば日本の空母保有と予算増加は必要になる

急げば10年でF-35B100機と運用可能艦(いずも補完でひゅうが型も込みで)7艦(20機運用で5艦)出来る

チラシの裏にでも書いてろ

>>11
F-35B導入は今はあなたの目に入れたくない推測、あなたにとってチラシの裏に書いて欲しい事でしょうけど

いずもとひゅうがは存在する調達確定でF-35Bを20機運用可能、新揚陸艦は調達確定的で航空機運用能力向上するF-35B20機は運用可能でしょ

安保ただ乗りと言われた日本がGDP1%になった、アメリカの軍縮が進めば予算増加は確定的
アメリカが空母減らせば日本に何が求められるのかな？

>>12
スレチです
場を弁えなさい

運用可能だからって理由で、いちいち導入してたら
どんだけ武器買う事になるか。
コレクターか。

>>14
>運用可能だからって理由で、いちいち導入してたら

一般論は正しそうに見えるから、君はそう考えるのだろう。
他国のプロには・・
「公表している防衛方針からは明らかに必要性も無いのに、
F-35B運用が可能な艦を短期間に複数建造するのは、F-35B運用を
密かに目指しているに違いない」　と映っている。
おおすみスレの時代は、妄想する奴は知障だ！　で軍板は一致していた。
ひゅうがスレの時代は、ひょっとして？？？　ぐらいだったのが、
いずもスレの時代になっって、もう確信犯だよな！　になったのさ。

>運用可能だからって理由で、

F-35Bがそういう運用を想定した兵器であると言うことじゃないのか？

>>14
いや、運用可能だからって言うより
日本に空母が必要な状況が来そうで
F-35Bと言う艦上機で在りながら仮想敵の戦闘機を上回る戦闘機が出来た
今後15年以内にF-35B搭載可能な艦が7艦程度になる

世界情勢(アメリカの軍縮中国の侵略国連協力等)からF-35B導入が最適解

【政治】集団的自衛権「今国会での結論は困難」　公明・山口代表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392723370/
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/n/i/n/ninjyaoh/XoeUp0t.jpg
／(^o^)＼

>>18
みんな知ってるゲスゾエを支持するソーカ政党

>>7
>ハリアー空母
ハリアーってA-4相当だろー
それをもってF35Bをdisるのは池沼の所業

地方からすれば雪に埋まろうが放射能にまみれようが関係ないｗ

運用可能だからという理由である
言うことがよく判るスレである。

ハリアーは垂直離陸だけで燃料の1/3を消費したんだぞ。

スキージャンプで飛び立って、弾薬燃料を使い切った身軽な状態で
最後の着艦をするためのものだったのさ。

軽空母厨はフォークランド紛争の幻影を引きずったまま。

本土のエアカバーが及ばない遠隔地かつ弱小国の空海軍相手だったから
あそこまで奇跡的な戦争が遂行出来たに過ぎないというのに。

大体、今の日本が防衛力を必要とする領域で、あんな簡単な戦争が出来る場所が何処にある？

日本の周辺国はフィリピン以外全て軍事大国だからねえ

F-35Bに勝てる艦上戦闘機はどれ？

J-15・Su-33・MiG-29K・ラファールM・F/A-18E/F・シーグリペン・F-35C

F-35Bの実用化に執念を燃やす米英伊を理解せずに軽空母厨とか言う奴はかわいそうすぎる
空軍機や海軍機に出来てB型に出来ない事ってなに？
それは許容できない程の事か？

それなら開発は頓挫しているさ
ハリアーとは2世代違うんだよ

>>26-27
連投厨乙

>>26に関しては、艦上機同士の対決しか想定してない時点で馬鹿
>>27に関しては、艦上機のコスト高を無視した幼稚な寝言以上のものではない

>>28
F-35Bに勝てる戦闘機は何かある？

F-22・F-35A

>>28
一つでいいから具体的な数字か根拠をあげろや

>>29
せめて相手のレス読んでからレスしたら？
コミュ障乙

つまり敵側にF-35Bを圧倒するような戦闘機はないという事

>>31
>>28の言ってることをまとめると
・比較対象が艦上機である必然性はない（陸上機を排除する理由がない）
・艦上機はコスト高

どれも当たり前のことしか言ってないよね。
具体的な数字とか根拠とか求める以前の普遍的な話だ。
お前馬鹿だろ。

>>30
あまりにも低レベルすぎて突っ込み処に困って笑ってしまう

現時点でF-35BはF-16最新型にもF-15E最新型にも勝てる要素ないと思うんですが・・・
もしかして情弱連投君は未完成なのもご存じない？ｗ
IOC獲得もまずは攻撃機としてだしね

>>35
論破されると白痴の笑いですか
論理的に反論できないと一行レスかよｗ

>>36
F-35Aも同じなので却下

>>37
お願いだがら具体的な提示をしてくれ

>>33
結局、そういうことなんだよね
結論としてはF-35Bを導入してもOKなんです

連投君は真正のコミュ障だな
>>38のF-35AとBが同じって、航続距離も取得コストも運用コストも違ってるし、恐らくは運用時の搭載量も（現実では）違う
>>39に関しては>>30>>34で既にレス貰ってんだろ、どんだけ馬鹿なんだよ

>>40
もう論理性皆無ですね。
予算無視して軍事騙るなんて稚拙としか言いようがないです。

>>42
もちろん防衛費を増額するのは当たり前

>>41
それが艦上機として瑕疵となるなら厳しい財政の米国で開発停止となると考えないの？
カタログスペックで悦によるより
ハリアーより何倍も性能向上することによる戦略的要素に思いがいたらない？

連投君は費用対効果も考えずに夢想を語るだけの、ただの厨房ですたｗ
ついでに言うと、A-10の後継がF-35BからF-35Aに変わった事実も知らないみたいです。
米軍は予算削減できる部分では予算削減してますよ。
揚陸艦用のF-35Bはさすがにキャンセル出来ないのでF-35Bの開発は継続してますが。

連投ってｗ
１人じゃないんだが

A-10の後継がF-35Aは初耳だ！
JDAMでCASやるだけだろ　F-16やF-15Eでやっとるわ
揚陸艦もお前の理屈なら空母艦載機や空軍機で事足りるぞ

>>47
百万年ROMってなさい

>>48
ホー　F-35Aがガトリング砲で敵戦車を駆逐するんですか？
A-10でさえ損耗が激しくて高高度誘導爆撃に切り替えたのに
中途半端な知識でROMとか笑止すぐるｗ

連投君が情弱過ぎてﾜﾛﾀｗ
しかも本人は自演が通用してると思ってる所が猶更ﾜﾛﾀｗｗ

>>45
費用対効果って具体的な内容すら挙げず唱えて他人批判してるだけですねw

A型は200km飛んで、そこにいるいずもから飛び立つB型より費用対効果勝てるの？
200km飛ぶのに何分かかるの？
時には時間はお金より貴重
と言うより得がたい代物

>>50
オマエこそ無知・無学で連投してないか？

この板ID強制にしたほうがいいよ

>>47
＞A-10の後継がF-35Aは初耳だ！

>>49
＞ホー　F-35Aがガトリング砲で敵戦車を駆逐するんですか？


連投君涙目！　軽空母厨になれるのは情弱だけ！！

https://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#F-35A
＞アメリカ空軍はA-10の後継機にA型ではなくB型を充当することを検討していたが、結局A型に一本化された。

この程度の常識との訣別、それが軽空母厨の条件！

リンク先まちがえた

https://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#F-35B

こっち、な

>>54-55
wikiでどや顔されてもなぁー
CASはマルチロールすべてでやるんだよ
A-10のコンセプト自体が直近の戦闘ではMANPADSの普及でオワコン化したと言っているのに理解できん池沼か？

>>56
反論は米国防総省にどうぞｗ
みじめじゃのう

F-35(A-C)でCASのために20mmでなく、27mmガトリング砲を採用したが
A-10は空軍、その任務をF35B(海兵隊)のみに押し付けることは　機数や活動範囲から当初から無いだろう
海兵隊が自前のCAS機を要しているのは当然だが・・

>>58
25mmガトリング砲が標準装備なのはAだけ

連投君連投君騒いでるのはppZだから触るなよ
無視しろ
この間数人でID表示してレスしてやったのに、ファビョッてお前ら自演だ連投だの喚いてたサイコパスなんから

>>56
全く言い訳になってませんが・・・
A-10の後継はF-35BからF-35Aに変更になった事実は変わりません
違うと言うならソース出せ無能ｗ


>>58
軽空母厨はどこまで無知なんだよ

>>60
連投君ちーっす
しかも自演認定とか、みじめったらしいｗ

お前ら面倒くさいからID表示してやれ
ppZが現実逃避出来ないようにな

>>60
あのときはお前が一人で袋叩きにあってたような……
お得意の記憶改変？

ppZは自演してないぞ。
２ちゃんのログ流出事件の時もそんな証拠は全くなかった。
妄想に縋るなよ。

ちな俺も軽空母とF-35Bには反対派なんだけどな
理由としちゃ金が掛かる割には中途半端な戦力だからだ
搭載機数も少ないしAEW機もろくなのないしね
金の無駄

だったらもうちょい金掛けてカタパルトにアングルドデッキ持ちの中型空母でE-2やらを含めて運用した方がマシ

空母無しという結論ありきのppZが嫌いなだけですよ
なんでこの人結論が先にあるのか疑問だったが、土日の韓国上げ自衛隊下げで理由も判明したしな

ほれIDだ。

>>66
＞土日の韓国上げ自衛隊下げで理由も判明したしな

どのレスのこと言ってるの？
ソースプリーズ

>>68
前スレ見て来い

>>69
そんなレス見当たらないから尋ねてる

>>70
土日辺りのログ漁ってこい

ソースプリーズって言われてるのにアドレスも貼れないってことは、そういうことなんだろうな
ID出したり引っ込めたり、連投君は自演してるつもりなのかい？

>>72
なんだ、お前ppZだったのか

うっかり相手しちまったぜ
わざわざ日時まで教えたのにねつ造嘘扱いとは
時間を損した
うっかりURL貼ったらまたリンク厨だのなんだの揚げ足取りに終始してたんだろうな

結局連投君らしいがID１つ　対　その他住人　って構図か

ソースを貼れないってことは、やっぱり妄想なんだろ。

ま、どちらが正しいかは前スレのこの前の土日辺りのログを読めば一目瞭然なので、後はppZを無視すれば良いかと
そもそもppZは同意見の奴からも荒らし認定されてるのに、それを平日のこんな時間にスレに張り付いてまで脊髄反射で奴を庇う奴がいる訳がないんだが、韓国人には理解出来ないんだろうね

ただppZが、週末には出来なかったIDを変える術を覚えて来たってのが微妙に面倒くさい
在日仲間に泣きついてかばってもらってるのか、家族の携帯やらで書いてるのか、ネットカフェで書いてるのか

ぷっ。
いずもに固定翼かよ。ばかばかしい。

頑なにログを読めしか言えず、具体的なアドレス・レス番の指定も出来ず逃げ続ける卑怯者
しかもこの場にppZは居ないのに、必死でppZ認定とか痛すぎ
おまけに、自分でID出せと言っといてID出したり引っ込めたりの自演しか出来ないって、みっともねえｗ
連投君香ばし杉

>>76
土日のログ見ても一目瞭然じゃないから尋ねてるのになぁ
連投君か、覚えておこう

63 ：60 ：2014/02/19(水) 11:07:47.60 ID:xswyAwmK
お前ら面倒くさいからID表示してやれ
ppZが現実逃避出来ないようにな


この勇ましいレスは結局 ID:xswyAwmK＝連投君 の自演を浮き彫りにしただけだったね
見事な自爆だｗ

参ったな、俺は軽空母否定派なのに、軽空母推進派にされちまったよｗｗｗ
夜中の連投はこの間のIDの末尾が卵の奴だろうにｗｗｗ

燃え上がれ〜燃え上がれ〜ガンダム〜

いいから>>68でリクエストされたソース出せよ、連投君

>>84
アムロ　いきまーす

まあ被害担当艦に基地害ppZを張り付かせる任務だと思えば良いか
ppZはハゲボーよりは知恵があるようだから、多少の犠牲はしかたない

デフォルト書き込みでsageが入ってて消し忘れただけなのに自演扱いされちゃうのは笑った
むしろ別人だと思われたら困るのが現実なんだけどな

>>84
自分で探せよ情弱

むかしむかし、あるところに
おじいさんとおばあさんが澄んでいました

みんなの魂の叫びが、



このスレにはある！！！！！！

>>88
スケルトンじじいスケルトンばばあ乙

>>82-83
>>85-86
連投君って本当に連投君なんだな。

昼飯なに食う？

ID出したり引っ込めたりで、頑なに自演を続けるてるな
本人は本気でバレてないと思ってるのか

なんでガンダムまで俺だと思ったんだろうか
まあppZじゃ仕方ないか
自分が普段から自演しまくってるから他人も自演してるニダ！って理屈なんだろうな

連投できるってことは
肩が良い証拠
完封してみせますこの試合

＞なんでガンダムまで俺だと思ったんだろうか

坊やだからさ

大敗北してすっかり荒らしに走ったID:xswyAwmK
テンプレやな
やっすいやっちゃ

>>95
権藤権藤雨権藤か

懐かしいな

>>92
会社の傍の５００円ランチがｵｽｽﾒ
ライス味噌汁おかわり自由だし。

ppZをチョン扱いしてるID:xswyAwmKの方がまさに朝鮮人気質じゃね？

>>75
ｿｰｽﾌﾟﾘｰｽﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
ソースも示してるし、全然敗北してないんだが
お前が無視してるだけだろ

この荒らしはID出すために上げまくってるから変なのが来ただけろうに
先週末皆さんにフルボッコにされたのがそんなに悔しかったのか

スレが荒れてる。
こんなとき、あいつが生きていてさえくれたら・・・・・・・・・くっ。

>>100
言えてる

ppZの自演が始まりました

>>104
ハゲ同

>>102
>>72

ソース示してないのに、脳内ではソース示したことにｗ
ちゃんとレス番まで指定しなきゃソースを示したことにならないのは当たり前
ログを見てもそんなレスないって言ってる相手に「ログを見ろ」じゃ、言い逃れにもならん
本当にみっともない

>>105-106
>>91

>>107
レス自体がたくさんありすぎて安価だらけになるから嫌なんだろうが
日時まで指定してるのに何が不満なんだよ
それが人に物を頼む態度かよ

ちな俺は末尾卵の奴じゃなくてお前にカウンセリングを勧めてた方だから、一緒にされても困る
夜中の連投は卵の方だろ

本当に論破されると人格攻撃しかしないなppZは
やり口がワンパターンだから名無しでもID変えてもすぐバレるんだよ

そんな事だから同意見の奴にまで嵐扱いされるんだ

連投君はppZを超える、スレの新しいアイドル

連投とかいってるバカｗ

>>109
「土日」じゃ日時指定にはならんだろ
どこに「時」があるの？

イージス２隻増の理由はこれか

小原凡司氏の記事読んでる
極超音速飛翔体の試射に成功した中国 問われる集団的自衛権のあり方
（抜粋）

＞極超音速飛翔体は、米国の構想では、通常兵器として使用される。
＞弾頭に爆薬さえ搭載しない。
＞飛翔体の質量と速度だけで、目標を破壊するのだ。これでも破壊力は凄まじいが、破壊する範囲は極限できる。
＞大量破壊兵器ではないということが、使用のハードルを低くする。

＞撃墜に有望なのはイージス艦
＞一方で米国は、極超音速飛翔体による米国本土への攻撃を、黙って許すつもりはない。
＞極超音速飛翔体を撃墜するため、米軍は海上自衛隊とともに新たな試みを始めていると聞く。

＞現在の米軍では、艦艇、航空機及び車両は、ネットワークの中の一つ一つの端末に過ぎないという。
＞米軍が運用する全てのビークルを、衛星等も用いて結ぶことによってネットワークを形成し、
＞情報をリアルタイムで共有するとともに、
＞ネットワーク内の最適な武器を選択し使用する。

＞これを、極超音速で滑空する飛翔体を撃墜するために進化させようというのだ。最も有望なのがイージス艦である。
以下略

自分以外は連投に見えるバカｗ

63 ：60 ：2014/02/19(水) 11:07:47.60 ID:xswyAwmK
お前ら面倒くさいからID表示してやれ
ppZが現実逃避出来ないようにな

　　　　↓　↓　↓

ID:WMmZ+fWD(4) 　　　　　vs.　　　　ID:xswyAwmK(7) 　
ID:KNQE06pW(3)
ID:n+KCIQ5d(2)

※　IDを隠した自演らしきチキンを除く

イージス２隻増の理由は「はたかぜ型」の後継艦

>>109
言い訳はいいから、ちゃんとレス番指定してみろ
何で頑なに逃げ続けるの？　卑怯者だなぁ

福島は放射能汚染されてなんかない！

>>112
はいはい揚げ足取り揚げ足取り
すみませんねえ
曜日指定でした私が悪うござんした

http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/army/1391247159/866
このレスの前にppZは別スレで論破されて暫く黙り込み、その後このレスを皮切りに自衛隊下げ韓国上げを始めました
ですがppZだとバレバレで、IDから見るに俺を含めた最低三人にppZ自身の自演だと看破されてましたとさ
これでよござんすか

今朝の日経朝刊に
日米ガイドライン改定について書いてた

根本から変える様な内容にだって
今春から秋にかけての演習でも改定に向けての内容入ってるし
設定を事前に公表しないで演習させるみたいな事書いてる

改定内容は今は言えないって事でビタイチ出てこない徹底ぶりなそうな

同盟の設計図を書き替えるほどの大改革
なんだって

>>119
やっとソース出したか

[866]名無し三等兵 [sage] 2014/02/16(日) 07:51:18.84 ID:??? AAS
>>855
昨日は６機だったのに結局１０機かよ
しかし雪で壊れるようなんて脆弱過ぎるだろ、平和ボケ過ぎる
マンホールの韓国軍をもう笑えない


でもこのレスでチョン認定はさすがに無茶だろ
しかもそもそもppZのレスじゃないじゃん
「ですがppZだとバレバレ」ってただの妄想だろ
「IDから見るに俺を含めた最低三人にppZ自身の自演だと看破されてましたとさ 」→だからソース出せって

日経は左翼

>>119
そのレスの前後って、キチガイが無茶なppZ認定してるようにしか見えない。
要するにお前の主観による妄想。

前スレをざっと見たけど、ppZ自身はほとんど議論してないじゃん

＞韓国軍総合スレのチョン　◆ppZaCHpCWI ◆ppZaCHpCWI ◆ppZaCHpCWI ◆ppZaCHpCWI
＞
＞　　　　　　　　↑↑　このチョン臭いコピペや書き込み、『民主党WEBポリス』の書き込み
＞　〜（以下略）〜

のコピペ貼ってる基地外が一人で脳内認定してシャドーボクシングしてるだけ
俺もppZ認定されてたわｗ

それにしても、ほんとロクな話してねぇｗｗ

そりゃまあ推測ではあるがね
嫌われ者のppZを叩いたら脊髄反射で反レスしてくる奴をppZ認定するのは割と自然かと
普通あんなのが叩かれても庇わんよ
同意見の奴にまで嵐扱いされてるしｗ

今も平日の真っ昼間から妙にレスが早いし
君が自分じゃないと否定するのは構わないが、見てる皆さんはどう見るか、だよね
普段からスレの良心乙とか自演してるppZさんですからｗ

>>121
＞「IDから見るに俺を含めた最低三人にppZ自身の自演だと看破されてましたとさ 」→だからソース出せって

このあたりの流れを言ってるのかな？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391247159/919-931
でもこれは汚客さんが根拠レスでよってたかってppZ認定して叩いてるだけで、まともな会話になってないぞ
むしろ気違いっぷりが際立つ
しかもその後叩かれてるし
これはソースとは言えないよね

>>125
お前の方が嫌われてるって自覚したほうがいいよ。
あとスレの良心乙は全くの別人だぞ（嘘だと思うなら流出ログで確認すればいい）。
あいつは隠れ軽空母厨のくせにppZに味方してる。

>>126
もっと後まで見ろよ
というか月曜日まで続いてたな
ID出してるのは三人しかいないからすぐわかる

しかも別に俺たちは叩かれてないぞ
それこそソース出せよ

>>127
どうして別人だと分かるんですか
それこそソース出して下さいよお願いしますよ
端末が別なだけとかじゃないですよね

>>126
すまんID出してるの三人以上いたわ
だがppZに言及してるのは三人だけだし、その後のID出してるレスは俺たちはおろかppZにすら触れずに別の話題に移ってるから、俺たちが叩かれてるってのは妄想だな
いや願望か

ppZを庇うレスは一つもID出してない辺りがな
まあ確証にはならないけど、ppZの自演を疑うには充分ではある
容疑者一歩手前の重要参考人ってとこか

>>128
＞もっと後まで見ろよ
だからレス番で指定しなよ>>126みたいに。

＞しかも別に俺たちは叩かれてないぞ
前スレの932、933。

＞どうして別人だと分かるんですか
何十スレも前の話だからソース探すのがめんどい。
いずも型はF-35Bを想定してると思うとか言ってた筈。ppZとは論調も文体も違う。
ただそこまで自演認定するなら、お前が自分で2ちゃんの流出ログ確認すればいいんじゃない？
もしくは、今度やつが出現したときに捕まえて自分で質問してみるとか。

劣化日本人が集うスレ

>>130
あらやだ自分は自分で調べずにソース要求しといて俺が面倒くさいと言ったら批判しといて、自分は面倒くさいですか
その時点で察しが付きますね

しかも叩かれてるってやはりそのレスですか
めっちゃちょっとしかないし、932なんてID出さずに別IDの三人の人間を自演認定してるレスの信憑性なんて…
日曜日も少なくとも３つのIDにppZは批判されてる訳ですが
933は荒れた流れに辟易した人のレスかね
正直933には済まんかった

まあもうツッコミどころだらけだな

>>131
すみませんねえ
被害担当艦なんで
ppZの相手しないと言っといて相手したのは確かに私のミスでした
すみま千円

MV-22Bオスプレイ、フランス強襲揚陸艦に初着艦【画像】
http://flyteam.jp/airline/united-states-marine-corps/news/article/32155

>>132
そのお前は今日３人の別IDに叩かれたわけだが

>>135
もしもし亀よ亀さんよ
世界のうちでおまえほど
そんなにマヌケな奴はない
どうしてそんなにバカなのか

>>135
三人云々の主題そこじゃなくね
叩かれたのが相当悔しかったんだね

しかもその三人の誰も俺を論破出来てないから叩いたつもりが叩き返されて返り討ち

ppZさんも最初はね、スレがF-35B搭載一辺倒は良くないから悪者かってでたのかと思ってたけど
今は口から出任せとミスリードさせてF-35B反対ありきの妄想して他人罵倒するだけだもんね…
もう一人くらいお仲間いそうだけとw

>>138が世界の笑いものになってるのに、自分は叩き返したと
脳内勝利の陶酔にてご満悦

>>140
俺は理屈で反論してるのに理屈では反論出来ずに人格攻撃ですかそうですか
それ敗北宣言ですよ
まあ所詮はその程度ですよね
相手した俺がバカでした

>>139
ID出してくれないと俺の自演とか言われちゃうから出しといて

>>141が言い訳必死すぎて笑える件
理屈バカは、言い訳することしかできない
自分の非を認めないし、すべてが俺様

>>141がメチャクチャかっこわるい件

＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391247159/919-931
ここの議論に理屈なんて欠片もないよなｗ

２４DDHの方はどうなってるのかい

順調に艤装中かと

すまん、24DDHか
起工してておかしくないよな

どーでもいいけど
ラピュタのテデス要塞
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1392770516

横からだけど
>良心乙
って言ってる人って
どういう思想信条の人なの？
そこから解きほぐすしか無いと思う

ＺＩＥＮ

自演と言うより障害手帳餅のストーカー？

【回転翼】いずも型護衛艦102番艦【固定翼】→コピペバカ右
【航空運用】いずも型護衛艦102番艦【護衛艦】→精薄粘着

どっちもクズだな

良心乙って書き込みはppzを馬鹿にしてるようにしか見えない
自演でやってるぽいけど・・・

いや、どう見てもあれは自演じゃないだろ

どう見ても自演だろ

うっわぁ・・・
そんなだから空母厨は情弱だって言われるんだよ

ppZがコピペしたらすかさずスレの良心乙とレスするのはここのマナーだと思っていたが

吹いたｗ
このくらい気の利いたことを言う余裕が欲しいね

>>135
>いや、どう見てもあれは自演じゃないだろ
どんな時間帯、朝の4時とかでも、数分でレスしていたんだぞ。
自演でなければ、同じ部屋で作業している同僚工作員だろう。

>>1微妙にスレタイ変えるな。死ね。

2日ほど来ない間に、キチガイが調子に乗って暴れてたようだなｗｗｗ



http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが

な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！

おっと…

基地外の定期コメ

>>160-161
これでｐｐＱがコテを普段から自分の都合のいいように
つけたりはずしたりしていることが判明したな

自演で確定

　
>>160 ： ◆ppZaCHpCWI ◆ppZaCHpCWI ◆ppZaCHpCWI ◆ppZaCHpCWI ←　巡回書き込みキチガイ朝鮮人ｗｗｗ

　　　　　　　　↑↑　このチョン臭いコピペ、『民主党WEBポリス』の書き込み


2chで、このスレ変だな。とか、なんかチョン臭い、醜いレスが目立ったり、チョン臭い同じコピペ
を見たら、たいてい民主党らの仕業。
朝鮮民主党はこういう金を払ってこういう会社に『民主党WEBポリス』が書き込み依頼している。
=====================================================================

　２００９総選挙で、２ｃｈにデマのコピペや書き込み世論誘導で民主党大勝利！
　ピットクルーが２ｃｈ書き込みバイト募集「ＷＥＢの世界を守る『民主党WEBポリス』！」
　2chで「ネトウヨ」連呼する在日企業が民主党政権の元で強引に上場「ピットクルー」

　【3657】 ポールトゥウィン・ピットクルーホールディングスの子会社「ピットクルー」
　　http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=3657.T
★　2chで「ネトウヨ」連呼する、菅内閣広報 民主党２ｃｈ対策室・・・・「ピットクルー」　

　　ピットクルー（代表取締役 小西直人）民主党のネット工作員として雇われる。
　　民主党、平成16年分収支報告書内にも、小西直人の名前がしっかりと記載。
　　パソコンから一度に数百台の携帯回線経由で2ch投稿も出来る攻撃設備・・・
　　2008年当時から「ネトウヨ」連呼しながら連続投稿で相手を駆逐、負け知らず
　　韓国や民団からも依頼を受けて、ネットにステマ操作で世論誘導の請け負い。

【3657】 ポールトゥウィン・ピットクルーの子会社
　�椛謌齣麹�研究所・・・・菅源太郎が去年就職した先　←　※朝鮮がバック
　�椛謌齒送ﾑ・・・・・・・・・・超左翼の江田五月の元秘書が社長　←　※朝鮮がバック
　�渇至y庁・・・・・・・・・・・・ゲーム周辺の事業　←　※韓国ゲーム
　�潟sットクルー・・・・・・・・ネットにステマ、捏造書き込み、煽り、世論操作、ets　←　※朝鮮民団・民主党がバック

誰にも自分を認めてもらないからって自分で乙とかレスしてたのかよｗ
哀れすぎるだろｐｐＱｗｗｗ

>>164
連投君ご自慢のコピペですね

くだらねえスレだな
もうやめたら？

とりあえず、いずもとppzでスレを別けようか。
お前の好きにタイトル付けていいから、ppz、スレ立ててこいよ。

>>125
いや、俺は叩いている奴の方が酷いと思っているから
時々レスしてやっているぞ。

AAV7最初の4両が今日横浜港に陸揚げされた。
htt://pbs.twimg.com/media/Bg6QpZOCEAAL6Vo.jpg:large

間違えたｗ

AAV7最初の4両が今日横浜港に陸揚げされた。
ttp://pbs.twimg.com/media/Bg6QpZOCEAAL6Vo.jpg:large

2012から今年にかけてびっくりする感じで軍靴ですな
日本って決まったらものすごく速くねーか
特アびびるわ

>>159
本当これ

米の水陸両用車が日本に到着
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140220/t10015402101000.html

>>172
これでもかなり控えめだ

>>174
ニュースで見たが評価用に米軍から購入したらしいな

【売国奴の証人喚問】お前ら署名しろよ
http://hosyusokuhou.jp/archives/36501738.html

>>172
1998年（平成10年）8月31日テポドン発射→1998年（平成10年）12月22日に情報収集衛星の導入が閣議決定
→2003年（平成15年）12月19日『日本版弾道ミサイル防衛（BMD）』のシステム導入を閣議決定

このあたりの流れもすごいんだぜ

　
韓国　対馬強襲用艦「馬羅島艦」予算通過　2013/12/12


【軍事】　韓国　独島強襲揚陸艦、２番艦「馬羅島（マラド）艦」の設計予算通過、2020年に戦力化決定　　
　http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_66/2013/11/19/136936324438.jpg
「馬羅島艦」にF-35Bを搭載予定。独島艦よりも30％大きくなり3万トン以上の強襲揚陸
艦の建造を決定した。 デッキの長さも独島の200mから260mに増える。

軍当局によると、11日開かれた国会国防委員会の2014年度予算委員会で、大型揚陸
艦２番艦の設計予算１０億ウォン(9600万円)が可決された。 政府は2020年までに総額
６５２８億ウォン(626億円)を投入し、大型強襲揚陸艦２番艦、「馬羅島」を配備する。馬羅
島に、F-35Bやヘリコプター、戦車、上陸突撃装甲車、兵力で強襲揚陸できる。
　
韓国に対馬の奪回用に建造された強襲揚陸艦「独島」1万4000トンがあるが、２番艦とし
て「馬羅島」3万トン以上が建造される。これにより対馬の制圧が強化出来る。

関連　韓国紙　2013/12/12
　http://news.donga.com/3/all/20131212/59494841/1
　　

　
【韓国】　当時「李承晩大統領が、日本に対馬島返還を何回も要求した」ことを明らかに
　　http://www.logsoku.com/r/news4plus/1346539169/972-

1948年8月18日　李承晩大統領、「対馬島返還を日本に要求」した
　http://gremix.tumblr.com/post/48452264979/08-30-1
1949年1月7日　李承晩大統領は、政府樹立直後の新年記者会見で日本に対馬島返還を要求
1949年1月7日　李承晩大統領は「対馬領有」を宣言し李承晩ラインを宣言した　(地図)
　http://img.news-us.jp/fuckorea/kemukemu1-nonpa-map.jpg
1949年6月　李承晩は韓国から在韓米軍の完全撤退させる。米軍はゼロ、残務整理500人だけ。
1949年6月　李承晩大統領「対馬領有」進行に全軍を南へ移動させ、釜山に集結させる。
1950年6月25日　北国境がスカスカとなり、この空きを突かれ北が南下、朝鮮戦争勃発。

【韓国】　韓国議会、対馬の即時返還を日本政府に要求 「対馬は地理的、歴史的にも韓国の領土は明らかだ」★３
　　http://www.logsoku.com/r/newsplus/1363952421/377-　　
　

韓国ってF-35B導入決めたのか。
羨ましい…。

>>181
ヘリも満足に揃えられない国だからなー
いつも空自で十分とか　機数ガー　って言ってる人に韓国にもダメだししてほしいよ

>>181
>韓国ってF-35B導入決めたのか。
方向は定まっただけ。
（これ欲しい！欲し〜〜いｚ！！と言い出しただけ）

竹島艦も、艦載ヘリを満載する方向で、建造の予算が付いた。

そういや、雪で潰れた海自機ってどうなったんだ、軍機指定されて情報がもれなくなったのか

>>182
ヘリは今開発中だから遅れてるだけ。アパッチの武装を強化した重武装打撃ヘリを。
しょぼい対潜ヘリしか載せてない日本のなんちゃってヘリ空母とは正味の実力が違う。
残念でした。

強化アパッチごときではガンシップ型オスプレイにすら鴨撃ちされるわ

なんちゃってヘリ空母とかwww
どう見ても対潜特化のヘリ空母だろアレ
それに普通に陸のアパッチも運用できるのに何言ってんだこのアホは

【英FT紙】元国防省高官 「米国としては、中国と対立する危険を冒すくらいなら日本の国益を犠牲にする」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392974081/

アメリカはやはり当てにならないｗ
独自の軍備を増強しないと！！！

>>188
その為にも先立つものは金、消費税を20%にしないとな。

ソース原文無視の嘘記事に向かって何言ってんだおまいら

　　
韓国　"対馬"住民３万人皆殺し用の強襲艦「馬羅島艦」予算通過　2013/12/12


【軍事】　韓国　独島強襲揚陸艦、２番艦「馬羅島（マラド）艦」の設計予算通過、2020年に戦力化決定　　
　http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_66/2013/11/19/136936324438.jpg
「馬羅島艦」にF-35Bを搭載し、独島艦よりも30％大きくなる3万トン以上の強襲揚陸艦
の建造を決定した。 デッキの長さも独島の200mから260mとしF-35Bを搭載する。

軍当局によると、11日開かれた国会国防委員会の2014年度予算委員会で、大型揚陸
艦２番艦の設計予算１０億ウォン(9600万円)が可決された。 政府は2020年までに総額
６５２８億ウォン(626億円)を投入し、大型強襲揚陸艦２番艦、「馬羅島」を配備する。馬羅
島に、F-35Bやヘリコプター、戦車、上陸突撃装甲車、兵力で強襲揚陸できる。
　
韓国には"対馬"揚陸用艦艇として現在「独島」強襲艦1万4000トンがあるが、２番艦とし
て「馬羅島」3万トン以上が建造されることにより"対馬"の住民３万人皆殺し制圧が強化
出来ることになる。

関連(韓国紙　2013/12/12)
　http://news.donga.com/3/all/20131212/59494841/1

韓国が強襲揚陸艦にF-35Bを搭載か。
なあ日本はどうするの？
(´・ω・｀)

>>192
どうぞどうぞ。支払いはドルの前払いで。

作るならいずも型とは別に作って欲しいなあ
いずもだって立派な対潜ヘリ空母だしいちいち対潜能力削ってまで雀の涙程のF-35載せられても困る

いいよなあ韓国も中国もやりたい方だ出来てｗ
日本は何でこうも制約があるんだ？

融通の効かない奴やな
対潜特化したいならSHを20機くらい露天繋止でもすればええ

敵が空母艦載機を出してきたらこちらも空母艦載機か？

愚の骨頂だな。

>>194
対潜ヘリ3機で現状維持

>>194
護衛艦定数７隻増の５４隻体制
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131214/plc13121408280004-n1.jpg

現状より護衛艦定数が７隻増える→対潜ヘリ７機増える
はたかぜ型後継のイージス艦２隻→対潜ヘリ２機増える

将来的には「あぶくま型」と「こんごう型」の後継艦も対潜ヘリ載せるだろうし
「いずも型」にF-35B載せてもいいと思うけどなぁ
もちろん防衛費の増額は絶対条件

>>200
Ｆ３５Ｂはまず韓国海軍の独島艦二番艦に搭載すべき。劣等海軍である海自への配備はそれ以降にするべき。

OH-6の対潜型を台湾が運用しているけど、
ヘリの数増やしたいんならそうしたハイローミックスも考えなければいけないのだろうか？
もしくはFFOSの海自ver？

そもそも、わが国に必要なのは、F-35AであってBではない。

>>194
本当これ
対潜能力削ってまで、戦力としては微妙な軽空母なんか持ってもな

次のDDHの更新で金掛けてCV建造しようぜ
いずもじゃAEW載せらんないし
オスプレイAEWなんてまだペーパープランですらなくアイデアの段階だろ
AEWヘリなんて半端者じゃフォークランドでアルゼンチン機に肉薄された英空母みたいになる
いや、支那はアルゼンチンよりは練度が高いだろうから、肉薄されて撃沈されるよ
E-2運用出来ない空母は要らん

>>201
釣り針が…すごく…大きいです…濡れちゃう…

>>204
「いずも型」クラスにヘリだけ載せるの無駄

日本の仮想敵国でF-35Bに勝てる戦闘機ってあるの？

>>206
空母で一番大事な早期警戒機をどうするんだよ
いずもの軽空母化のネックはAEWとF-35Bの搭載機数の少なさだ
仮にオスプレイAEWが完成しても、AEW機、対潜ヘリ、輸送機、電子戦機、F-35Bを載せなきゃならん
電子戦機をライトニングで兼ねても、一飛行小隊〜三個飛行分隊が限度だろ

それじゃAEW機の護衛で手一杯だろ
インターセプトどころか艦隊防空も無理だ
戦力にならなくないか？

策源地攻撃能力が皆無な時点で日本の防衛力なんて高が知れてる。
支那の弾道・巡航ミサイルが本土基地に雨あられと振ってくる中でどうやって継戦するのかと。

>>208
軽空母に全てを求めることはできない。
器用貧乏になる必要はないだろう。

ところで海上自衛隊の空母は飛行甲板と格納庫を移動させるやつ、エレベーターっていうの？それともリフト？

うんこスレ

>>208
＞電子戦機をライトニングで兼ねても

ロッキードのパンフに堂々と「兼ねます」って書いてあるがな
というわけで必要なのはSHとAEW、F-35Bのみ。
AEWに護衛を２機つけつつ甲板上でスクランブルの待機を
させる余裕は十分あるだろ
ごく短期間ならそれに加えてCAPもできそうだ

>>213
輸送連絡機はどうするんだよ
地味に無いと困るぞ
警戒飛行隊
EV-22(仮)×最低3機
輸送隊
MV-22×1

対潜･救難ヘリ隊
SH-60K･UH-60J合計で×4

残りは結局はF-35Bが10機搭載出来れば御の字だろ

で、カタパルト無しじゃ燃料満載で発艦出来ないから、F-35Bを給油機として給油ポッドを装備して使わなきゃならんし、整備点検中やらで全機がフライアブルな状態とか有り得ないから、使えるのは4〜6機

とても実戦部隊とは言えなくないか？

後の空母建造や空母打撃群編成の為のテストベッドにしかならん
とても支那空母への牽制やシーレーン防衛には使えん

中途半端に金使ってそんなの作る位なら、もっとしっかり金使って中型のCV造ろうぜ

韓国F-35B導入決定。
海自終わった……。

>>214
カタパルト無しでも作戦能力ははある
オスブレイかヘリAEWならいずもからではなく他のヘリポートのある艦からの運用出来る
それでもF-35B足りないならひゅうが型にも載せればいい

>>216
ヘリAEWじゃ確か150kmくらいしか見通せないとかローターが干渉するとかで使い物にならないだろ

それにひゅうがは離陸距離足りるのか？
ますます燃料減らさなきゃいけなくなるし、そもそも離陸後に給油しないとろくに行動出来ないし、それだけで大幅なタイムロスになる

無理矢理運用すれば出来なくは無いだろうが、そんな運用をするくらいならカタパルトとアレスティングワイヤー付きでE-2が載ってるCVが欲しいです財務省様

つ、ブリ女王様
つ、ヘタリア

>>217
>ローターが干渉するとかで
レーダーを下に吊るせば無問題。
>それにひゅうがは離陸距離足りるのか？
メーカーが160ｍの滑走で運用できると保障している。

>>208
軽空母と正規空母を比較するなら勿論正規空母のほうがいいよ
フランスみたいに一隻で良いなら別だけど

春の大感謝祭

ドゴールのラファールなんて主な実戦は爆撃しかしとらんし

>>214
>輸送連絡機はどうするんだよ
『オスプレイを艦上輸送機に利用できるか米海軍が評価中』
http://qnanwho.blog.so-net.ne.jp/2013-04-21

>カタパルト無しじゃ燃料満載で発艦出来ないから、F-35Bを給油機として給油ポッドを装備して使わなきゃならん
オスプレイ空中給油機化キット
http://www.youtube.com/watch?v=pfkDfDhJ_JA

>中途半端に金使ってそんなの作る位なら、もっとしっかり金使って中型のCV造ろうぜ
とりあえず軽空母を保有して将来的には中型のCVに国産艦上機載せてほしい

SHもUHもオスプレイじゃだめ?

オスプレイたくさんと、
AEWパック、ASWパック、給油パック、電子戦パック。

んで、対固定翼戦闘機分だけF-35B。

反空母厨にとって軽空母は正規空母なみの働きができなきゃダメなんだなw
バカじゃねえのかとw

>>223
＞>カタパルト無しじゃ燃料満載で発艦出来ないから、F-35Bを給油機として給油ポッドを装備して使わなきゃならん
＞オスプレイ空中給油機化キット

だから効率的じゃないし運用費が馬鹿高いよね

>>226
通常は艦上輸送機としてオスプレイを使用して空中給油機が必要な時に取り外しが簡単に出来る空中給油機化キットを取り付ける

効率的だと思うけど

通常の任務で給油機が必須になるって話してるんじゃないの？
この人馬鹿なの？

反空母厨くやしいのう

オーストラリアにも脅威を与えた
中国海軍の遠洋パトロール
強化スピードは予想以上と米国が警告
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39972
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/9/8/-/img_9818072e25ceb9cc1c89bf194f702ffa223207.jpg

こっちは仕事が忙しくて来れんのに、自宅警備員はいいなぁｗ



http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが

な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！

基地外ｐｐキタコレ

>>231
お前の仕事は2chの工作員だろ？w
仕事が忙しいってどこかのスレで火消しでもしてたのか？w

22DDH「いずも」2013年8月6日進水　2015年3月竣工予定

24DDH　　　　　2017年3月竣工予定

アメリカ海兵隊　2017年に海外の基地としては初めて山口県の岩国基地に配備予定

24DDHに米海兵F-35Bの発着艦試験？

強襲揚陸艦、海自に導入へ＝離島防衛・災害対応を強化（14/02/01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140201at01_t.jpg
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。

日本政府　2020年代半ば以降のF-35B導入を目指し、検討
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/c/9cf4dc9b-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/7/9/794a0df0-s.jpg

>>215
南朝鮮がF35B導入決定だって（爆笑）。
朝鮮人はいつもアドバルーンだけ大きく上げて実行が伴わない。
そのてんわが日本国は有言実行だよ。静かにしかし着実に防衛力整備を
進めている。
日本に平甲板型の艦が何席あると思っているの？南にはたった1隻。
あれおかしな、とっくの昔に3番艦まで建造するって決定してなかったっけ？
口だけの嘘つき朝鮮人だから、気にするな。

そもそも、日米・米韓は軍事同盟関係なので問題ない

>>227
空母厨は本当に馬鹿だな

>>231
スレの良心乙

コテ付けたり外したり

>>219
下に吊したシーキングAEWでローターが干渉してたらしいよ
探知距離もショボいし、オスプレイAEWの方が遥かに良い

>>223
輸送連絡機については俺のレスを落ち着いて読みなされ
空中給油の話は、カタパルト無しだと燃料満載出来ないから発艦してから給油しなきゃいけないからタイムロスがある、ってのが話の本筋な
給油の形態を論じている訳では無いよ
落ち着きたまえ
オラは反空母厨ではないよ
中途半端いくない厨だよ

>>224
オスプレイ沢山だと場所とるし機数少なくして装備の換装とかだと時間も掛かるし余計な機構で重量増だし対潜警戒救難が同時に出来なくなるし救難はダウンウォッシュで要救助者(貴重なパイロット)が死にかねないからヘリがベスト
オスプレイは夢の万能機ではないのよ
一長一短があるのだから適材適所で

>>225
そんな事言ってないよ
ろくな数を運用出来ないから改造いずもでF-35Bを運用して軽空母化は利口なやり方では無いよ、って言ってるだけ
支那朝鮮への牽制にしても、もうちょっと効果的な方が良い
>>228
yes！
非効率的だよね
給油中に敵機に逃げられたり、敵機に接近されたり
わざわざ発艦する度に給油とかただのバカなりよ

>>231
お前嫌い
ここはいずもを元に、現実のいずもや妄想のいずもの話を楽しむ紳士淑女の集うサロン

水を差すような野暮ばかりするな
モテないぞ

あとネットで仕事アピールする奴はリアルニートの法則発動

AEW厨は何でイージス無視するん？
艦隊防空のレベルなら十分ショ

>>241
>艦隊防空のレベルなら十分ショ
全然駄目。水平線外で対艦ミサイル撃つ前の敵編隊を発見するには
イージスは不十分でしょう。

弾道ミサイルは良く見えるが地平線下の敵機は全く見えない
所詮艦載レーダーの域を出ない

>>242‐243
攻撃機や戦闘機は低空を長距離飛べないだよ

>>241
>>244
確か水上艦艇の対空レーダーは水平線までは数十kmしか見通せないとか
数十kmに入る前に低空から侵入し対艦ミサイルぶっ放して逃げるのは余裕ですな
F-2もそういう運用法だったかと

>>245
>数十kmに入る前に低空から侵入

侵入前は見えとる訳ですよ
セスナなら　ずーと水平線下飛べるけど　ジェットは無理です
もちろんSAMの射程外で低空に移るけど　F35Bならその前にインターセプトするっス

ASMの射程が200kmとしてその距離で水平線はどのくらいの高度なんでしょうな

カタログスペックが200kmでも中間誘導できなければ命中率は下がる
敵は近づきたい　こっちは近づけたくない
どっちにしろASMの対処は対空ミサイル（イージス）の仕事で
艦隊護衛機は発射母機を叩くことです

>>247
見通し距離＝4.12×（rt(H1)＋rt(H2)）　単位km

>>247
敵機が水平線下なら敵からも　こっちが見えんやろｗ

224だけど。

>>239
全部積んで行かなくてもいいんじゃない？
一定期間、シーレーンのどこかヤバそうな所に睨みを利かせるためにいずも出して、
オスプレイがたくさん必要になったら、燃料満載で沖縄あたりから飛んでいって、
いずもでAEWなりASWなりに化けて仕事して、緊張度が下がったらオスプレイだけ戻る。

F-35Bは、仕事しているオスプレイを守るために最小限、いずもに常駐。

>>248
中間誘導はGPSやで
ミサイル撃つ時に一瞬だけ高度上げれば敵艦が捕捉したとしても対処が出来ない

>>252
>中間誘導はGPS
ここだけでアウト！

どっちにしろイージスがどういう経緯で開発されたか説明してほしい
AEWはどちらかと言えば攻撃補助兵器

>>251
オスプレイをASWにしようと本気で考えている国や軍は無いと思う

>>253
イージスはソ連の大型超音速ミサイルの飽和攻撃に対抗するために開発された様なもの
あれは射程500km超もあるから敵機は高高度を悠々自適に飛べるのでSAMでは対処出来ないので
アメリカは空母のAEWと戦闘機で敵機
を迎撃する

米軍は前線形成CAP
英伊軍は艦上直援CAP
もとより思想が違うわな

AEWが無いと艦隊防空ができないと言うのは軽空母どうこうより
今の護衛艦群を全否定しているわけでして・・

だから護衛艦隊は空自の活動範囲しか行動出来ないんだろ

別に米空母も限られた数しかないし　中華様も普通に行動している
海自も十分なエアカーバを受けられるわけではない

ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304775004579395892620043328.html?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News

？

AEWが無いと艦隊防空ができない→アメリカ・フランス以外は艦隊防空ができない

バカか？

尖閣・日中中間線に居る自衛隊はAWCSが常に守っていると思ってるの？

>>261
バカは　お・ま・え

そもそも沖縄にはレーダーサイトがあるがな
それでも探知出来ないような低空飛行のアンノウンをAEWで捕捉するみたいな感じで
http://i.imgur.com/lWiAphR.jpg

島嶼の様に敵の目標が固定されてるばあい
風船でレーダーでOK。実用化が待たれる。

■いずも型×2

F-35B×8機・V-22AEW×3機・SH-60×3

こんごう型×4 　あたご型×2（2隻追加予定）

■シャルル・ド・ゴール

ラファールM×12
シュペルエタンダール×20
E-2C ×3 機
シュペル・フルロン×2
AS 565 パンサー/NFH90×3

フォルバン級x 2

「いずも型」を軽空母化して艦隊防空能力を高めよう！

そもそも、マリン子の制海艦モードで
ハリアーやF-35Bで艦隊防空すると思っていないか？

>>264
この前領空侵入したのは小型の双発プロペラ機が低空侵入したから
ジェット機は日本の識別権で追い返しているよ

>>264
なんで宮古でなくて沖永良部？

サメが泳ぐよ

>>261
フォークランド紛争を調べような
慌てて作ったシーキングAEWしか持たかった英軍は、アルゼンチン機に肉薄されまくり
アルゼンチンがエグゾセ対艦ミサイルを五発しか保有してなかったから助かっただけ
エグゾセを撃ち尽くしたアルゼンチン機の対艦攻撃は、無誘導爆弾だったんだからな

まともなAEWの無い空母なぞ、ただの的

シェフィールドがエグゾセを喰らったのは電子戦装置を搭載していなかったため
対艦ミサイルの探知は対空レーダーよりESMの方が早い

　　
"対馬"住民３万人皆殺し用の強襲艦「馬羅島艦」F-35B搭載艦、予算通過　2013/12/12


【軍事】　韓国　独島強襲揚陸艦、２番艦「馬羅島（マラド）艦」の設計予算通過、2020年に戦力化決定　　
　http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_66/2013/11/19/136936324438.jpg
「馬羅島艦」にF-35Bを搭載し、独島艦よりも30％大きくなる3万トン以上の強襲揚陸艦
の建造を決定した。 デッキの長さも独島の200mから260mとしF-35Bを搭載する。

軍当局によると、11日開かれた国会国防委員会の2014年度予算委員会で、大型揚陸
艦２番艦の設計予算１０億ウォン(9600万円)が可決された。 政府は2020年までに総額
６５２８億ウォン(626億円)を投入し、大型強襲揚陸艦２番艦、「馬羅島」を配備する。馬羅
島に、F-35Bやヘリコプター、戦車、上陸突撃装甲車、兵力で"対馬"を強襲揚陸できる。
　
韓国には"対馬"揚陸用艦艇として現在「独島」強襲艦1万4000トンがあるが、２番艦とし
て「馬羅島」3万トン以上が建造されることにより"対馬"の住民３万人皆殺し制圧が強化
出来ることになる。

関連(韓国紙　2013/12/12)
　http://news.donga.com/3/all/20131212/59494841/1
　

>>192
このスレの空母厨の世迷言を真に受けて決定したんじゃない？

大体、ヘリ運用の実績すら無いのにF-35B？
エイプリルフールはまだ先だぞ。

　　
>>231 ： ◆ppZaCHpCWI ： ◆ppZaCHpCWI ： ◆ppZaCHpCWI ： ◆ppZaCHpCWI ：　←朝鮮人警備員の書き込み

　　　　　　　　　　　　↑↑　このチョン臭いコピペや書き込み


2chで、このスレ変だな。とか、なんかチョン臭い、醜いレスが目立ったり、チョン臭い同じコピペ
を見たら、たいてい民主党らの仕業。
朝鮮民主党はこういう金を払ってこういう会社に『民主党WEBポリス』を依頼している。
=====================================================================
　　
■ネット工作会社の老舗、韓国ガーラバズが工作しすぎ
http://megalodon.jp/2012-0919-1435-33/bbon.geo.jp/HOST=galabuzz.jp/

■株式会社 ガーラ バズ
http://www.galabuzz.jp/
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1003/19/news005.html

■親会社ガーラジャパン　在日韓国
http://web.archive.org/web/20110722063646/http://www.galajapan.jp/profile.html
代表取締役CEO　金 志芸
代表取締役会長　菊川 曉(�潟Kーラ　代表取締役グループCEO)
取締役　ホウ・ヒョン（Gala Networks Europe Ltd. CEO）
取締役　パク・スンヒョン（nFlavor Corp. 代表理事社長） 　

連投Ｑ乙

>>261
いずもではE-2が運用出来ない→AEWは必須！

いずもではフル装備燃料満タンでF-35B運用は若干制限があるかもしれない→カタパルトスキージャンプは必須！

いずもにヘリ載せるとF-35B搭載数が減る(ヘリは他の艦で運用してはいけないらしいw)→小数運用では役に立たない！

こんな感じの結局F-35B反対ありきの人が住み着いてるよねw

>>277
お前がppZで、いずも軽空母化厨とAEW厨の俺の離間工作をしてるんじゃなければ止めようぜそういうのは

俺だって日本人の軍オタの端くれだし、海自空母なんてのはやはり軍オタのロマンだから、実現性はともかく反対では無いよ
むしろ賛成だ
F-35Bだって反対している訳じゃない

俺の論調は、いずもじゃ大した戦力にならないから、海自でF-35Bを運用するにしても、ちゃんと初めからF-35Bの運用を念頭に置いた更に大型の空母の方がロマンがあるんじゃね？

って感じだよ

お前がppZじゃないのなら、海自空母という同じロマンを持つ仲間なんだから、罵倒しあうのは止そうぜ

韓国　強襲揚陸艦馬羅島にF-35B搭載予定

中国　航空母艦遼寧にJ-15搭載

日本　ヘリ護衛艦にV-22搭載予定

＿ﾄ￣|○

本人であるかどうかは知らんけども批判の手法を変えただけだろう。
続けるようならスレチなんで他所でやってくれ。

>>277
>いずもにヘリ載せるとF-35B搭載数が減る(ヘリは他の艦で運用してはいけないらしいw)→小数運用では役に立たない！
だけ同意してやろうｗ

>>278
>俺の論調は、いずもじゃ大した戦力にならないから、海自でF-35Bを運用するにしても、ちゃんと初めからF-35Bの運用を念頭に置いた更に大型の空母の方がロマンがあるんじゃね？
だけ同意してやろうｗ

チョンがF-35B導入予定したから
わが国もF-35B導入すべきと発想するのは、
思考停止の韓国脳。
悪い事をまねすることはない。

アメもエゲレスもヘタリアも韓国脳？

つまり、ブリ雨が後なんだｗ

朝鮮にそんな金はないよ。

金がなかろうが、技術的に現実不可能だろうが
目立つ装備を中途半端に導入して使い物にならないのが
由緒正しい韓流

>>286
AWACSもまともに飛ぶのは1機だけなんだよな

日本も強襲揚陸艦検討って言ってるんだから
F-35Bの可能性は残したな。離島防衛に使えるのかな

ppzは論破されると数日コテ外してしれっと戻ってくる
お前はもうほとぼりさめた頃かと思ってるかもしれないが全然そんな事ねーからｗ
せめて一週間は我慢してみせろや低脳

複数の警備員に対して切れ目なく24時間の対処するのは、たとえNEETの任務でも戦術的に苦しいだろう。
ppZには新たにスクリプトの導入検討をすべきだ。

>>289
論破してると思ってるのはお前だけｗ

現 実 は な に も 変 わ っ て な い ん だ が 、 な に か ？ ｗ ｗ ｗ

>>290
そうだよな、自分に反対してるのは1人だけと思い込みたいんだよな。

そ う で な い と 自 我 が 崩 壊 し ち ゃ う も ん な ｗ ｗ ｗ

また連投君＝痛Qか
ストーカーアンチキモい

>>286
>目立つ装備を中途半端に導入して使い物にならない

陸上自衛隊のアパッチの悪口はやめてくれ

どんな高性能ヘリを導入しても、今どき低速低空からのCASが成立しない。
計画数導入しても使い物にならない恐れがあるので仕方ない。

>>294
これから水陸両用車の研究を始める自衛隊の立場がないやろ

なにかというと
連投君、痛Q、トンスル、火病


これがいずもスレ厨クオリティ

>>296
同意。
このスレはクズ男ばかり

>>296
オマエの事だよ！
ppZよりウザイｗ

論破されてないﾆﾀﾞって言い張っても現状はなにも変わりませんよｗ

ここはロンパールーム

>>293
アパッチの件はしゃーねーだろ。
金食い虫の上に一方的に生産打ち切られちゃったんだし。
AH-1Zにしておけば良かったのにとは思うが。

OH-1の戦闘ヘリ化計画もｇｄｇｄになるし、ヘリ調達では
最近の陸自は全然いいとこ無いな。

>>299
どう論破したん？
箇条書きしてくれる？
どの立場で何が言いたいのか　さっぱりわからない

そろそろほとぼりも冷めたし
UH-Xの計画書また出してもいいと思うが

自衛隊新型ステルス

　 ｜||　｜|
　＿___∩＿＿
　|　　　　　　　|
　 ＼ 　　 　／
　 　 ＼　／
　　　　 V

パンツ型

__________
｜ ｜
＼　　　／
　 ＼　／
　　 Ｖ

「基地外を論破した」なんて論理的に成立していない。
基地外と会話が成立するはずもなくもはや、論破などではない。
「基地外を論破」などとは、相手を言いくるめたと錯誤した結果生じた
幻想や妄想。

ハイ論破。

幻想と妄想の違いを丁寧に教えてください

>>306
基地外は論破できないと言って基地外を論破
何という自己矛盾ｗ

>>301
つまり「いずも型」はヘリ空母としては役立たずなんです
「ひゅうが型」を対潜ヘリ空母として
「いずも型」は軽空母化するべき

いまどき軽空母なんて時代遅れ

>>308
しょせんキチガイはキチガイ。マトモに話そうとすること自体ムダｗｗｗ

馬鹿に馬鹿と言っても無駄である。
馬鹿は自分が馬鹿であることが認識できない。

基地外に基地外と言っても無駄。妄想に妄想と言っても無駄。

>>311
自己紹介ですか？

ppZは竹島はどちらの国の所有と思ってんの？答えられる？

>>314
竹島は日本の領土ですが
北方領土と同じようにもう返してはもらえないでしょうね。


と言うか、まじでﾁｮｿと思っていたのか？

真 性 の キ チ ガ イ だ な お 前 は ｗ ｗ ｗ

>>313-314
また連投Qちゃんか

そもそもここはF-35Bなどと言う
キモオタの脳内に溜まった妄想の糞尿を垂れ流し溜めるためのスレだった筈。
論破しようがしまいが、臭い妄想臭が立ち込めても何の問題もない筈。
以上、最終論破。

俺は>>316だが・・・

>>315
北方領土と同じじゃねーよ
ソ連は終戦間際のドサクサでもちゃんと宣戦布告して参戦してるよ
コソ泥の糞チョンと一緒にすんな！

岩なんかどーでもいいがな

そうかも試練が
それなら、まるでソ連が正義みたいだな。

>>320
ｗｗｗ ﾜﾛﾀ

最近、韓国ばかりが目立って
肝心の北朝鮮の存在が薄いな
もう一発ミサイル実験してくれればありがたいのだが

>>320
そう取られないために「ソ連は終戦間際のドサクサでも」って加えたんだけど、
言葉がだいぶ弱かったね
すまん

>>317
こんなくだらんスレを２個も同時に作ってる時点で糞だよな

More Cracks Found In F-35B's Second-Life Testing
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_02_21_2014_p0-666195.xml

軽空母厨ざまぁｗ

ホッテントット

つーか、ﾁｮﾝはF-35BだけじゃなくてF-35Aも買うんじゃなかったっけ？

メンテどこでやるの？

ｐｐって土曜日出勤しても代休も取得出来ないブラック企業に勤めてるんだろ

http://btgsanmarco.it/wp-content/uploads/2012/03/proiezione_joint_dal_mare.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-1_VDfboaM5Y/Uv4U8P1Oh8I/AAAAAAAAWAE/6snFskoMZTk/s1600/TROPEX_2014_1-715573.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-PKHVA-OT5aI/Uv4U9He6LAI/AAAAAAAAWAQ/2PwXQL49FQs/s1600/TROPEX_2014_2-719731.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-yFGPM5JAbDU/Uv4U-fpknnI/AAAAAAAAWAc/f11h_5OsWBA/s1600/TROPEX_2014-724383.jpg

インド人カッコ良すぎ

ブラバーマウス

キムチ鍋食べたい

>>319
http://i.imgur.com/dpIHhIB.jpg

>>328
お前はそんなブラック企業にさえ就職できないんだろ？ｗｗｗ

そうそう>>317
そういうのを垂れ流すためにニュー速は存在してるんじゃないのかい？
軍板でしなくてもいいんじゃないか？ｗ

ザラスプーク

タドポリー

へドンの回し者かよ

>>328
ppZは別コテで平日昼間徘徊してるよ、ニートだ

妄想だけが痛Qの最後の拠り所

なにかというと
連投君、痛Q、トンスル、火病


これがいずもスレ厨クオリティ

痛Qがよっぽど効いてるみたいだな

痛Ｑさん、あなたの存在が煙たいから痛Ｑ痛Ｑって連呼してるんですからねw

痛Ｑって打ち込む度に早く居なくなってって泣いてますよw

涙拭けよ

連投君は痛Ｑと言われるのが本当に悔しくて仕方ないみたいだね。
痛々しくも自分で語っちゃったからなぁ。
あれは香ばしくて無様だったｗ

痛Ｑの意味がわからないので
言われてもなんともないが・・・・・・・・ｗ

F-35B妄想厨の重複スレ

トッポギ美味しいね

>>346
痛Ｑちゃん追い詰められて思考停止ｗ

なにかというと
連投君、痛Q、トンスル、火病
これがいずもスレ厨クオリティ

↑この書き込みがよほど頭にきたみたいだね

香ばしいなぁ
痛Qは必死過ぎる

キムチおいしいな

気分がキムキムしちゃうぜ

さっきから痛Q連呼してるやつなんなの？

出雲はワンパンで俺が沈める

韓国って、なにもかも中途半端でだらしない国だよな

警視庁の検視官の階級は警視
捜査一課の管理官と同階級だお

誤爆したｗ

わたしは、変われる、新しい自分へ・・・

もう、貧乳なんて言わせない！

自分史上 最高の谷間を。

誤爆したｗ

ここは発達障害の巣窟だな

サイボーグ１号〜♪

>>361
あ〜ん、そこそこ。もっと突いて。

ちんこ

サムゲタンウマ───（゜∀゜）────‼︎

かげ！かげ！かげ！

カゲスター！


(なぞ)

ダメ出し食らうことによって精査されていくので、その事自体には感謝している。
素人よりも玄人である方が難しさを強く認識しているので批判的になるのも理解できる。
ただ、他人を罵倒した事は余計だったし、予想を外したのだから一言詫びて手打ちにしとけ。

ひゅうが型からいずも型への拡大理由として、予定していたF-22が調達不可能になり
急遽計画の変更を迫られたため、とするのが今のところ妥当のよう。(だと俺は考える。

ビビンバクッパｳﾏー

>>234
まあ心配するなｗ
おまえが生きてるうちは空母も固定翼機運用はないからｗ

ワンダバダバダバワンダバダバダバ
ワンダバダバダバワンダバダバダバ
ワンダバダバダバワンダバダバダバ〜♪

船長ー！！！！！！！！！！！！！！！

>>291
291 ◆ppZaCHpCWI age 2014/02/23(日) 13:18:01.90 ID:???
>>289
＞ 論破してると思ってるのはお前だけｗ

＞現 実 は な に も 変 わ っ て な い ん だ が 、 な に か ？ ｗ ｗ ｗ

>>290
＞そうだよな、自分に反対してるのは1人だけと思い込みたいんだよな。

＞そ う で な い と 自 我 が 崩 壊 し ち ゃ う も ん な ｗ ｗ ｗ


全部自分の事じゃんよ
俺はAEW厨だが、数日前に連投君扱いされたし

ここはいずも絡みなら妄想ネタも現実ネタも含めて楽しむ、紳士淑女が集うスレ

君が嫌われるのは、君がいずも軽空母化を否定するからではなく、楽しい場に水を差す野暮な奴だからだよ

少しそういった態度は自重しなさい

すげぇ読みにくくてﾜﾛﾀｗ
痛Qは糖質だからか引用の仕方も分かってない
正常人なら自分で書いてて自分でおかしいと気づくものだが・・・

>>373
それだよそれ
そういうのを止めれば皆さんもppZの事も受け入れてくれると思うよ
ところで実際の話、AEW機、輸送連絡機、対潜機、救難機を搭載したいずもは、F-35Bを何機くらい搭載出来るの？
だれかエロい人教えて

>>374
またppZの自演認定ですか？
妄想もここまでいくとキチガイですよ。
どう見ても別人じゃん。

そこが底辺の底辺たる所以
俺のような空母厨にも嫌われるのが同じ空母厨でも底辺の>>374
情報弱者はみんなの迷惑ｗ

>>375
そういうのもう良いって
自演だろうと他人だろうと証明なんて出来ないんだし
そんな事よりいずもにはF-35Bは何機載せられるんだろうか
知ってるエロい人教えて

>>377
お前がイラネ

>>377
自分で自演認定しておいて、反論されたら

＞そういうのもう良いって
＞自演だろうと他人だろうと証明なんて出来ないんだし

卑怯者と言うか、香ばしいと言うか・・・・。
最初から黙ってろよキチガイ。

同一人物かは知らんが手口は似てるよな
ppZを批判すると現れて脊髄反射でppZを批判した奴に粘着人格攻撃
何人かでやってるのか一人なのかは知らんが論破された奴のテンプレ的やり口だ
まあこの終わったスレに期待してる奴もいないし別にppZが荒らそうがそれに反応する奴が荒らそうがどうでも良いんだが

>>379
勘違いしてるね
俺は君がppZの自演だと思ってるが、それは証明不可能だし皆さんと共有したい訳でも無いし、スレチだからどうでも良いって意味だよ
ppZが野暮な横槍を入れるのがダメなだけで、ppZ本人自体には興味無いしね

いずもにF-35Bは何機載るのか誰か知らんのかね

>>380-381
やっぱり連投君（＝痛Q）でしたｗ
アンチ空母のふりしてやっぱり空母厨だったというオチ

>>382
で？
F-35Bはいずもに何機載るのかな？

>>380
本人も居ないのにいきなり脈絡無くppZの自演認定しておいて「ppZを批判すると現れて脊髄反射でppZを批判」とか、どう見てもおかしい。
自分が他人を誹謗中傷してるんだから、それを責められるのは仕方の無いこと。
それを「粘着人格攻撃」とか、じゃあお前のやってることは何なんだよ、と。
「論破された奴のテンプレ的やり口」に至ってはどう見てもブーメランｗ

>>381
＞俺は君がppZの自演だと思ってるが、それは証明不可能だし皆さんと共有したい訳でも無いし、スレチだからどうでも良いって意味だよ
じゃあ最初からレスすべきじゃない。

＞ppZが野暮な横槍を入れるのがダメなだけで、ppZ本人自体には興味無いしね
興味が無いのに横槍は駄目って、明らかに矛盾してて自爆してるぞｗ
しかもppZでも無い相手に向かって言ってる時点でどう見てもキチガイです。

>>383
もう必死すぎてブザマとしか・・・（嘲笑

>>384
相手は痛Qだからいくら正論を述べても無駄だ
相手は正常じゃない

気に入らないレスを全部ppZ認定するのはさすがにどうかと思います
それを批判したら粘着扱いって言うのも、どう見てもppZ認定してる人が粘着です

ppZ認定も痛Qちゃん認定もどっちも変わらない気がする
ただ先に認定し始めるのはいつもppZ認定する人のような
そこが違いと言えば違い

>>384
＞ 本人も居ないのにいきなり脈絡無くppZの自演認定しておいて

本人がいない証拠は？
俺は本人だとおもってるが、いると言う証拠も無いし、お互い水掛け論でしょ
時間の無駄


＞「ppZを批判すると現れて脊髄反射でppZを批判」とか、どう見てもおかしい。

節子それ俺ちゃう


＞ 自分が他人を誹謗中傷してるんだから、それを責められるのは仕方の無いこと。

誹謗中傷なんてしてませんよ
きちんと根拠を述べて批判しているだけです
議論の中で起こる『批判』と、反論出来ずに感情的になってする『誹謗中傷』は全くの別物
あなたがやってるキチガイだのなんだのというのが誹謗中傷というのです


＞ それを「粘着人格攻撃」とか、じゃあお前のやってることは何なんだよ、と。
＞「論破された奴のテンプレ的やり口」に至ってはどう見てもブーメランｗ

ですからそれは別人


>>381
＞俺は君がppZの自演だと思ってるが、それは証明不可能だし皆さんと共有したい訳でも無いし、スレチだからどうでも良いって意味だよ
＞じゃあ最初からレスすべきじゃない。
私としては、ppZさんが心変わりして誹謗中傷を止め、まともな議論に参加してくれる事を願って忠告しただけです
ppZさんは野暮なんで嫌いですが、人格攻撃誹謗中傷しかしない考え方を改めて頂ければ、受け入れる事もやぶさかではありませんので

＞ppZが野暮な横槍を入れるのがダメなだけで、ppZ本人自体には興味無いしね
＞ 興味が無いのに横槍は駄目って、明らかに矛盾してて自爆してるぞｗ

ppZさん本人自体には興味ありませんが、彼の行う迷惑行為には興味ありますので
辟易してます

＞ しかもppZでも無い相手に向かって言ってる時点でどう見てもキチガイです。
だからそれはどう証明するのですか


＞ >>383
もう必死すぎてブザマとしか・・・・（嘲笑

そういうのを止めていただきたい訳ですよ

ここはいずもスレであって、ppZやアンチppZを叩くスレでは無いので

無駄な改行が全て
往生際が悪いとはこのこと

>>386
私を叩く方達も私や私以外の方を連投君やら痛Ｑ認定してしている訳ですが、そちらの批判が無しですかそうですか

スレチ話ばかりもなんなので、F-35Bはいずもにどれくらい搭載出来るのかあなた知りません？

>>388-389
悔しかったからこその連投なんでしょうが、自分でトドメを刺してるようにしか見えません
言ってることが常人のそれじゃないよ
こんなんじゃ誰の共感も得られない
そこを自覚できないから「キチガイ」呼ばわりされてるんでしょうが・・・

>>391
お前が始めた話だよ

複数の人っぽいレスで続けてppZ叩いてたのに

383 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 08:18:33.52 ID:???
388 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 09:07:46.70 ID:???

>>383で急にレスが途絶えて>>388で急に連投を始めて、空白の時間がじつに不思議だ
２人同時にレスをやめちゃったの？特に申し合わせたわけでもないのに？

>>392
＞言ってる事が常人のそれじゃない

それにソースや根拠を一緒に書き込めば『批判』になるのですが、それが無いが為にあなたのは単なる『誹謗中傷』になっていると説明申し上げた筈ですが

>>393
それはあなたの主観でしかないですよ
あなただって私から見ればppZ氏にしか見えませんし

まあお互い別人だと証明する術もありませんし、私はあなたがきちんといずもの話をしてくれれば文句は無いので、いい加減そういった誹謗中傷は止めません？

都合の悪い事実は全て主観ｗ
香ばしいなぁ

>>396
主観じゃないと言うのなら、全てのppZ批判が私だと証明しないといけませんが？

それをしない現段階のあなたの発言は、ただの誹謗中傷ですよ

いい加減そういった誹謗中傷はやめて、いずもの話をしましょうよ

>>394
＞単なる『誹謗中傷』になっていると

>>395
＞いい加減そういった誹謗中傷は

こういう人の自己客観視の欠落は完全に精神疾患レベルですよね。
しかも始めたのはppZ認定厨であって、ppZ被認定厨じゃない。
ものごとの順序もそっちのけで、よくもまぁ一方的に叩けるものだ。

>>397
＞ただの誹謗中傷

誹謗中傷をはじめたのはお前だし、一貫して誹謗中傷しかしてないのもお前だぞ
お前が黙れば全て収まるのに、馬鹿なの？キチガイなの？
真性精神病患者にしか見えんぞ、マジで
ご自分の異常性が本気で分からないの？

>>398
批判と誹謗中傷の違いについては、重ね重ね御説明申し上げた筈ですが？

あなたからは相変わらずの誹謗中傷しか返ってきませんし、いい加減いずもの話をしたいのですが

>>399
ですから誹謗と誹謗中傷の違いについては(以下略

いい加減いずもの話をしましょうよ

>>400-401
ご自分がおやめなさい
誹謗中傷はあなたが始めたことです
そしてあなたが粘着して続けていることです

結局さあ、根拠もなしに気に入らないレスにppZのレッテル貼るのやめればいいだけの話じゃないの？
その行為こそが誹謗中傷だし、それを批判されたら誹謗中傷って反論は、ただの馬鹿にしか見えない。

>>397
＞主観じゃないと言うのなら、全てのppZ批判が私だと証明しないといけませんが？

この人が一体何を言ってるのか理解できないｗ
誰か理解できる人いる？

>>402-404
私は誹謗中傷ではなく、理由も添えた批判しかしていません
あなたがたは理由も述べない感情論に基づく誹謗中傷しかしていません
御説明申し上げた筈ですが



で、私の目的はppZ氏批判ではなく、いずもの話をしたいだけなんですよ
一体いつになったらいずもの話ができるのか

＞私は誹謗中傷ではなく、理由も添えた批判しかしていません
事実無根過ぎて、ガチの気違いにしか見えない

>>405
証拠もなく（おそらくは本当に勘違いで）他人のレスをppZ認定していた事実は無かったことですか？
それとも他人のふりで誤魔化せるつもりですか？
一方的にppZ認定厨の肩を根拠無く持っておいて、さすがにこれは卑怯だろ

>>407
オマエがコテ付ければ済む話

>>408
せめて自分がコテ付けて言え
みっともなさすぎ

>>407
私も貴方はコテ附けるべきだと思いますよ

コテ付けたってppZでない証明にはならないしな
ppZでもないのにppZのレッテル貼られて、それに反論したら「誹謗中傷」ってさすがにワケワカメだわ

>>410＝>>408
私も貴方はコテ附けるべきだと思いますよ
>>409で言われてるのにさすがに間抜けすぎる

>>411
オマエがppZだとは思ってないｗ
コテつけろや

痛Qが非空母厨のふりをして実は空母厨だった、っていうのが今回の収穫だな
それ以外はただのゴミレス

>>413
フィードバックが無くて見苦しい馬鹿だな
俺もお前はコテ附けるべきだと思うわ

>>414
コテが怖いならIDくらい晒してもらえませんか？

あんなクズと一緒にするな、位はいって欲しいな。
と、踏み絵を差し出してみる。

>>407
ですからあなた方がppZ氏でないという証拠もそうだという証拠も無い訳ですよね
そして私やあなた方がどう思うかも自由な訳で

私はあなた方がppZ氏だと思う、あなた方は私が連投君やら痛Ｑとかやらだと思う
それも自由な訳で

まあそこはお互いの思想信条に口を出してもしかたないでしょう
不毛です

私はppZ氏の野暮な誹謗中傷を批判しただけです
いずもの話をするには非常に邪魔ですから

ですから重ね重ね、いずもの話をしようと申し上げているんです

三連投か、よっぽど悔しかったんだな
見苦しいねえ

>>417
最初に認定を始めたのはppZ認定厨であって痛Q認定厨じゃないのでは？
のっけから理屈が破綻してますよ

自我への欲求があるのに自己の顕示できない
完璧な発達障害の症状だな

>>415
自分がまずやってから、他人に何かを要求すべきでしょう。
自分がやりもしないで他人に求めることをどうして繰り返すの？
みっともないですよ。

>>416
まずおまえが>>417みたいなクズと一緒にするな、位はいって欲しいな。

さっそく食いついたんだがこれはいかに・・・w

>>420
>>407>>410>>413>>415のことか

>>422
論破されると釣り厨名乗りですか？
テンプレだなぁ

>>423
意味不明

議論とは自己の主張への賛意を得ることだろ

>>423
>>407じゃなくて>>408じゃね？

このスレはキチガイ相手にどれだけスレチするの？
スルーしろよ

>>426
ハイ、すんません

>>425
さすがは精神疾患を抱える人だね
都合の悪い現実に対する理解力が欠落してる
完全に病気

痛Ｑがまた新たな伝説の１ページを開いたな

>>404
安心しろ
俺も全く理解できんｗ

それが普通

私は>>405の後は>>417、そしてこのレスまでレスをしていないのですが、結局色々な人が私だと言われているのが現実ですね

誰が誰だと証明出来ない以上は諦めて普通にいずもの話をした方が建設的だと思うのですが、ご理解頂けませんかね

いいから黙って出てけ基地外
言ってることが正常じゃないよ

横だが相手を罵る癖は自分が損するだけなんで意識して止めないと怖いよ。

という事で今後はいずもの話だけするという事で

韓国のF-35Bは本当なら、
完全に自衛隊終わったな…

いずもの話だけと言いつつF-35Bの話をし始める釣り針

>>437
釣りならヘドンのルアーだよな

>>438
へドンはオリムピックが輸入してた。
俺はサウスベンドのバスオレノを入手して喜々としてた。
２本フックノのベイブオレノなわけだが。
もちろんバスを釣らせてもらった。

ツリーならやっぱりもみの木だよな

>>438
ジェームス・へドンの話を歓迎する。

へドンがラッキー13。サウスベンドがバスオレノ。

フレッド・アーボガストも忘れ得ぬルアーだ。

>>440
もみの木なら、アルムのもみの木よ、おじいさん

ボーマー・ベイトはbombの形をしてた。懐かしい。

>>443
うちの近くのスーパーは、アボカド１個が１５３円 orz

AKB48 「ヘビーローテーション」が遂に再生数1億回オーバー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140224-00018278-exp-musi

ルアーの話がわからないなら始めるなよ。

形状としてフレッド・アーボガストのスパター・バグには衝撃を受けた。
バズ・ベイトの走りといっていいのではないか。

その後に驚いたのがスピナー・ベイトの登場。

渓流トラウト用とされるスピナーがバスに対して効果的であることを知る人は少ない

ルアーの基本はいつだってスプーンよ
あれでバスもナマズも釣ったわ

トップウォータープラグは楽しい

>>452
ギンザンを知ってるか？

八重歯も身長も同じ！ともちん激似のグラドル池田ショコラ
元ＡＫＢ４８・板野友美に激似と評判のグラビアアイドル・池田ショコラ
（２２＝Ｔ１５４・Ｂ７８・Ｗ５８・Ｈ８４）が２２日、都内で４作目となる
ＤＶＤ「ショコＬＯＶＥ」（竹書房）の発売記念イベントを行った。

ギャルではなくロリを極めたいという池田ショコラ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140222-00000040-tospoweb-ent

>>454
忠スプーンは使った事ない
安いのしか買わないからな

当時、常見忠はルブレックスのオークラを使ってた。

スピナーはルブレックスとメップスの世話になった。
今日、スピナベとクルクルが活躍してる。

だいたいはオリムピックとツネミのカタログにあったが、どちらにもサウスベンドのバスオレノはなかった。
http://www.dummydouble.rexw.jp/images/60480/606813/989810/b2415275207001jpimage0.JPG

俺はオーディオfanでもあるが、アメリカの製造業は1970年代に終わってると思う。

あの頃は、アンプと言えばマッキントッシュかマークレビンソンだった

C34VとMC7300（いずれもナローボディ）を使った。
レビンソンには手が出るはずもなし。
今はウエスギ。

JBLは4343（アルニコ）で終わった。後から考えればアルテックと同じ時期に終わってた。

ジェリーワームには世話になった。６インチを切って４インチにしたり。
偉大なアメリカというより素朴なアメリカという感じだった。

俺はガンプラfanでもあったが、１９８０年頃、文房具屋で売ってた
ドム１/１００スケールがほしくてほしくてしかたなかった。
まだあの頃は激しいガンプラブームの前だった。

その後アメリカに行き、スーパーの釣具売り場をのぞくと日本製品が並んでた。
これには衝撃を受けた。

デュポンのストレーンもあったが、明らかに時代遅れだった。
同社はストッキングをはじめとする価格繊維のメーカー。
先の大戦中は弾薬を製造してた。今は知らん。

リールはシマノのバンタム１０だったぜ

少年よ、おっさんの時代はダイワのミリオネアだ。
アブ/アンバサダーとカーディナルに世話になった。

その後、液晶表示のマグサーボが出て、これは大変に良かった。
ワームで底を探った時、地形の変化・アタリの出る距離が数字で出るのだから。
しかも売れないせいで確か１万円未満で買った気がする。

アンバサダーってずげー高価な舶来品だったような
リール一個で５〜６万だったような記憶

＞ハイブリッド・キャリアー登場!? 新中期防で構想される大型多目的艦……小原　凡司

大型で多目的艦。つまりワスプ型か。



2月25日発売！「世界の艦船」4月号

●特集・新防衛大綱と26中期防
　新大綱・中期防で海上自衛隊はこうなる……山崎　　眞
　新中期防の新造艦
　　�@護衛艦……東郷　行紀
　　�A潜水艦……小林　正男
　　�B掃海艦ほか……高橋　陽一
　ハイブリッド・キャリアー登場!? 新中期防で構想される大型多目的艦……小原　凡司
　輸送艦部隊と陸自水陸機動団……佐々木俊也
　新型艦載ヘリとUAV……石川　潤一
　集団的自衛権と策源地攻撃能力……能勢　伸之
★戦後外航海運の再建に貢献した 改造Ａ型戦時標準船……木津　重俊
■ブック・ガイド＝沖縄の絆?南極読本
★国産護衛艦建造の歩み 第16回 DDHのエピローグ，訓練支援艦「あづま」ほか……香田　洋二
★ニューポート・ニューズ造船所の近況と新空母「フォード」級……川村　庸也
■米海軍短信
★「中国安全保障レポート2013」を読んで……竹田　純一
■日本近海のロシア／中国艦船情報 2013年の動向

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201404/indexj.html

反空母厨がとうとう反論できなくなって無関係なクソレスで涙目埋め立てに走ってる無様さが見てて笑えるなw

>>469
俺が中学生の時に買ったアンバサダー2500C（当時の新製品）が3万5千円だったと思う。
大変な決意で買った。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/78/8e/dohcvtecek9/folder/204060/img_204060_2294273_1?1307720715

ダイワの液晶画面付きベイトリールがこれ。確か大幅値引きで8千5百円。2台買った。
http://www.sekaimon.com/SuccessBidItemImageView.do?item_id=370640536608&sd=20120820&image_url=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2Fs%2FOTM4WDEwODA%3D%2F%24T2eC16dHJIkE9qU3lQoTBQLUDQDTow~~60_1.JPG%3Fset_id%3D880000500F

>>471
ただのおっさんの世間話だ

シマノはサーフでシーバスをやってた時にステラに世話になった。
ドラグ性能の良さに驚愕した。

>>471
書いてるけど反空母厨ではない

80年代以降は日本製品が良くなってきたように思う。
ただしオーディオ趣味は死滅した。

>>471
スレタイとカンケーねー話ばかりしてるのは、全部だろ、クズが。

民間技術と軍事技術は密接な繋がりがある。
軍事技術の実態を知る人は限られるが、民間技術を通して想像するのは面白い。

かつてアメリカには魅力的な民生品があった。

今日、アメ車を目にすることも稀になってしまった。
地域がらジョージ・ワシントンの艦載機はよく見る。

ガンプラの前に夢中になったのがある。

アトランジャーと、１３０モーターのサーキットの狼

まだ売ってるのかな？

>>477
そろそろスレの良心(笑)のppZさんの書き込みの時間だからどんなコメントするか興味深いですね

>>481
悔しそうですね

外国のルアーってタックルボックスに入ってるのを見てるだけで楽しい
日本製のルアーはユニークさが無くて質感もショボくてつまらんかった

【政治】政府が武器輸出で新三原則、禁輸政策を転換＝関係筋
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393144083/

売ったるでーーー！！！

フックとフックが絡まって
ほぐし取るのが面倒だったな

タックルボックスを開けるといつも
ルアーは独特のにおいがして
アウトドアを感じさせてくれた

>>483
重心移動のトラウト用ルアーがバスに効く

>>485
それがアメリカの匂いだ

スーパーソニック

ジッターバグとクレイジークロウラーは
形がぜんぜん違うのに、同じような動きをする

ただ巻きTOPはジッターバグが最強

ジッターバグはナマジーにも人気がある

夜に足元でアタックしてくるのは高確率でナマジー。
ナマジーとザリガニが苦手。雷魚は問題ないんだが。

>>482
1時間考えてこれかw

朝のppZさんの書き込みも期待出来ないのかな

次期揚陸艦でのF-35B検討といずもか24DDHでの米軍F-35Bテストはどっちが早いのかな
あと3〜5年もこんな感じだとppZさんの体が心配

>>493
お前ID出せやｗ
今朝、いや日付変わって昨日朝から昼に掛けてppZやらに粘着されてダルかったんだからなｗ

まあF-35Bの話も、いずもに搭載云々の話ならスレチじゃないから良いと思うよ
韓国が導入するだのはスレチだしppZが発狂して荒らしをするから止めてな

またいつものように自演認定して、来てもない俺と戦っていたの？ｗ

ま さ に バ カ 丸 出 し ｗ ｗ ｗ




http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが

な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！

>>495
自演認定云々は水掛け論だからもう良いでしょ
どちら側も自演じゃないとは証明出来ない訳だし
もうお腹一杯

あと、いずもにF-35B載せる云々なら、F-35Bの話でもスレチじゃなくなると思うよ

妄想云々はそれを否定したら軍事板全否定になっちゃうな
中の人がいない限りは真実は分からない訳だし

いずもの話に戻すと、あなたとしてはいずもにF-35B搭載は反対な訳ね

ただ、予算やら人員の話なら、将来的にはどうなるかは分からないよ
時が経てば状況は変わる訳で、今必要で無くとも今後必要になるかもしれない訳だし

まあ俺個人としてはいずもにF-35B搭載は反対だけどね
AEWが無いとただの高い的だし、搭載派の妄想編成聞くと、救難機が載ってないし、色々載せると結局F-35Bは大して載らないし

防空の要のAEWを軽視したり、貴重な一流パイロットを大事にしないのはマズいでしょ

いずもはブルーリッジみたいに通信機能を強化して旗艦にするのが俺の妄想

ここからはややスレチだが、F-35はB型にこだわらず、きちんと空母を作ってそこで運用すべきだと思う

　　
>>495 ： ◆ppZaCHpCWI ◆ppZaCHpCWI ◆ppZaCHpCWI ◆ppZaCHpCWI　　←朝鮮人民主党巡回警備員！


　　　　　　　　↑↑　このチョン臭いコピペや書き込み、『民主党WEBポリス』の書き込み


2chで、このスレ変だな。とか、なんかチョン臭い、醜いレスが目立ったり、チョン臭い同じコピペ
を見たら、たいてい民主党らの仕業。
朝鮮民主党はこういう金を払ってこういう会社に『民主党WEBポリス』を依頼している。
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2009年09月02日・・・・「ピットクルー」の正体
　http://www.nikaidou.com/2009/09/post_3408.php
ピットクルーという民主党のための「世論操作請負会社」が、韓国民団からの依頼を受けて、
ネットの世論操作を請け負っていたとの話が出てきた。まぁ、表向きは一般企業を装ったんだろうな。
ピットクルーの書き込み担当バイトや社員は、あちこちに事実をタレこんだ方がいいです。

【3657】 ポールトゥウィン・ピットクルーの子会社
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JWings買ってきたｗ
>>495
>な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！

以下引用
ＱＦ-35Ｂは海上自衛隊の「いずも」型でうんようできますか？

海自護衛艦「いずも」に艦の大きさや排水量が相似しているイタリア海軍の
軽空母「カブール」でF-35Bの運用が可能とされていることや、
エレベーターのサイズ、飛行甲板の長さなどから見ても、十分運用できるものと考えられる。
　飛行甲板がF-35Bの排気熱に耐えられるか否かは不明だが、
いずも型２番艦（24DDH）はアメリカ海兵隊のF-35Bの発着艦訓練が計画されていることから、
より耐熱性の高い飛行甲板となるという話もある。

ソースはJWings 2014年4月号No.188の25ページ

ｐｐＺからは雑誌はソースにならないという発言もあったが
政府ソースしか認めないと言うのでは、誰かが書いていたように
戦艦大和や武蔵、イ400の話も軍板ではスレチとなってしまうｗ

雑誌で議論が始まっているのに2ちゃんでは荒れるから議論禁止なんてバカバカしすぎるｗｗ

連投Qがまた火病をおこしてるのか

ppZを批判すると必ず不自然に現れppZを批判した奴だけを誹謗中傷しppZは擁護する恣意的な謎の人物達
まあボクはバカなんで誰がやってるのかは分かりませんが

お前の方が不自然だろｗ
気に入らないレスは全部ppZの自演なんだから、正真正銘、ガチのキチガイだ

>>501
え、あれppZの自演なの？
へぇー、勉強になったわ
ボクはバカだから分からなかった

>>501
あれそれブーメランじゃね
ppZを批判する奴は全て連投Qのせい
連投Qのせいにしてるあなたもガチのキチガイですね

>>502-503
連投Qは自分がppZ以上に嫌われてる現実を直視した方がよろしいかと

>>504
ppZは自分が連投Q以上に嫌われてる現実を直視した方がよろしいかと

>>504
え、ppZさんて嫌われ者だったんですか？
ボクはバカだから知らなかった
勉強になりますー
ありがとうございますー

うん、本当に馬鹿だねｗ

>>507
だよなｗ
ppZはあれで自演がバレてないと思ってるんだぜｗ
馬鹿だよなｗｗ

何だ？また痛Qが暴れてたのか？
無職は暇だな

この所レッテル貼りとか嵐雑談とか酷すぎて、スレの良心乙の人大丈夫かなと心配してたら
全板強制IDがくるのかw

御愁傷様です

ppQ歓喜スレ。他じゃ相手にされない。
俺的にはへドンとアーボガストの話の方がまし。
サウスベンドの話がわかる人はいないようだ。

>>511
スレチ乙！

>>512
ようppQ。皆様に遊んでもらっ良かったな。

>>513
スレチ乙！

>>513
コテつけろよ

>>498
>いずも型２番艦（24DDH）はアメリカ海兵隊のF-35Bの発着艦訓練が計画されている

これってオフィシャルなんかねぇ
情報元ってどこだろう？

ひでぇppQスレだな

>>516
採用されるかは別問題でも、水面下ではF-35B運用の検討はされているだろうからね
いずもと言う火種があるんだから、少々の煙はたつでしょ
新揚陸艦次第で本格的に導入か、いずもひゅうがでお試し導入か、先送りか

AEWが欲しい所だけと、E-2クラス運用出来ないで
ヘリAEW載せる位なら、UAVとF-35Bで十分では？
正規空母投入出来ないから軽空母や強襲揚陸艦な訳で、色々妥協するのはは当然

誰か電凸して出元を確認してくれんかなぁー
J翼は断言しとるし

痛Qがすっかり名物になったな
ppZはもう過去の人だ

Ｆ−３５Ｂの発着艦のテストをやらないほうが不自然だわ。
有事にいずも型での米Ｆ−３５Ｂの着艦拒否するのかよ。

導入するかどうかはともかく、テストはするんじゃね？

ビッグバドで釣れるのはアメリカだけの話

>>523
シルバーのプレートがウルサ過ぎる

今、日本でバス釣りできるところってあんの？
あの魚は釣ったら殺して湖に戻すべきだよな

>>525
生ゴミ廃棄すんなよ！

アーボガストのスパターバグ。もっと使っておけばよかったと後悔。
http://blog.livedoor.jp/drunklurecollector/archives/51086166.html

ラウリ爺には世話になった。
http://www.fishtokyo.com/rapalarekisi/

ﾅﾂｶｼｽ。おまえらも一度は買ったことがあるはず。
http://www.mabuchi-motor.co.jp/ja_JP/news/n2010_1119.html

痛Qからかうより、おっさんの昔話の方がまし。

懐かしいタミヤのランチアストラトス。設計図見て熱くなった。
140モーターの摩擦熱の匂いを思い出す。
http://www.1999.co.jp/10035576

tes

キチガイppZと、それをオモチャにする痛Ｑ達による厨連合
キチガイハゲボーとそれをオモチャにする厨達が集まる10式スレと同じ流れになってしまったな

そしてスレは死んでいく

おおきな　ノッポの　古時計
おじいさんの　時計

おじいさんの生まれた朝に
買ってきた　時計さ

今は　もう　動かない
おじいさん　と　時計

>>531
ロンドン→ローマでアリタリア機に乗ったことがある。シートがグリーン。
着陸した時にイタ公どもが盛大に拍手してた。
http://www.alitalia.com/JP_JA/Images/106-49214Network_600x260.jpg

ザラ・パピー
http://blog.matsuya-web.com/images/zara_puppy.jpg

>>510
強制IDがきて困るのは、いったい誰なのかな？ ｸｯｸｯｸｗｗｗ

>>533
ほんとバカだなぁｗ
こんな乱立してマトモな話をできないスレは、つぶれた方がいいんだよ。

言論封鎖の基地外きました

ppZって色々なスレの全レス読んで自分叩きには確実に反応してるんだな
なんか可愛い

　　
>>495　>>498 >>537 ： ◆ppZaCHpCWI ◆ppZaCHpCWI ◆ppZaCHpCWI ◆ppZaCHpCWI　　←朝鮮人民主党巡回警備員！


　　　　　　　　↑↑　このチョン臭いコピペや書き込み、『民主党WEBポリス』の書き込み


2chで、このスレ変だな。とか、なんかチョン臭い、醜いレスが目立ったり、チョン臭い同じコピペ
を見たら、たいてい民主党らの仕業。
朝鮮民主党はこういう金を払ってこういう会社に『民主党WEBポリス』を依頼している。
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　★ピットクルーのアルバイト募集「ＷＥＢの世界を守る『民主党WEBポリス』！」

　★「民主党とピットクルー」世論操作組織ピットクルーとの関係 ←　検索　約 165,000 件

2009年09月02日・・・・「ピットクルー」の正体
　http://www.nikaidou.com/2009/09/post_3408.php
ピットクルーという民主党のための「世論操作請負会社」が、韓国民団からの依頼を受けて、
ネットの世論操作を請け負っていたとの話が出てきた。まぁ、表向きは一般企業を装ったんだろうな。
ピットクルーの書き込み担当バイトや社員は、あちこちに事実をタレこんだ方がいいです。

【3657】 ポールトゥウィン・ピットクルーの子会社
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痛連投Qファッビョーン！！ｗ

ppZってなんで自分を叩いてるのは痛Q一人だけだと思うんだろう、と考えてたんだが、結局強がってるだけなんだな

そう考えたらなんか可愛い

と、自分に必死で言い聞かせる痛連投Q

また痛Q認定で現実逃避ですか
痛Q達はただの迷惑な厨達だが、お前は嫌われ者のキチガイだと言う現実を見ようか
お前を庇う奴なんて誰もいないよ

>>544
文句を言う前にお前がコテをつければいいだけ。
みじめに言い訳してコテ付けを逃げてる限り、お前は永遠にppZにも劣るゴミ屑以下なんだが。
あと仕事しろ。

ppZがウザイから
DDHスレが乱立しているわけなんだがｗ

また言い訳か
お前の人生は全部他人のせいだなｗ

ここppZ友好スレじゃん

実態は痛Q専用スレになってますが

ppZが自分に刃向かう奴を全員痛Q認定するスレだろ
おっと、こんな事言ってると俺もppZ様に痛Qにされちまうｗｗｗ

痛QってppZのことじゃないのか by 新参者

連投Qの本領発揮
（本人はバレてないつもりｗｗｗｗ）

相変わらずホロン部はレベルが低い

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　働　分　　', ,.ｲ 　 ,'　 ,' ､,_!_/」,.ﾊ:.:.:.:.:.:.ﾊ　_!__ 　',　　':,　 　 ',.　　　|　　　だ.　っ　か
　　　 か　　 i　| 　 !　 !　/|/　 |./　';.:.:.:/ |.´ﾊ　 `ﾊ　　 ', 　 　i　　＜. 　 　な　た
　け.　っ　　 |　! 　 !　 ﾚ'r‐'ｧ‐-=､　!:.:/　 !/_,」_/_　!　　 i.　 　|　　　 !
　　　 た　　 ＞', 　,.!　ﾊ ヽ !　Jﾘ　 ﾚ'　 7´ i´　Jｱ'ｧ　　,' i 　 !　　 　',
　　　 か　　 |　 V`'ﾚ'|:.:.:!　 ｀ｰ '　　　　　 　'､_,ン ｲi　 ,ﾊ | 　 !　　　　ヽ.
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とナマポ生活者が申しております

10式スレではハゲボーが複数の相手を横山だのランスだのと認定して見えない敵と戦い、いずもスレではppZが複数の相手を痛Q認定して見えない敵と戦う

母さん、今日も２ちゃんは平和です

痛Qが必死過ぎるｗ
根拠無くppZ認定・チョン認定・自演してるのは自分自身なのに

ppZが必死過ぎるｗ
根拠無く痛Q・自演認定してるのは自分自身なのに

問題は誰が始めたかってことだけだな

ppZがF-35B議論を全否定してF-35B厨を罵倒し荒らしを始めたからたくさんの痛Qが生まれたんだろ
全ての元凶はppZ
ppZがF-35B厨に普通に反論してれば、ここまでppZが嫌われる事も無かった

どっちもﾀﾋね

>>560
>>547

>>562
>>547

>>560
この人の異常性を如実に表してるレスですね。

＞ppZがF-35B議論を全否定してF-35B厨を罵倒し
ここは事実。

＞荒らしを始めたから
ここは事実無根。
名無しを自演認定してるのかもしれないけど、２ちゃんのログも流出してるのに、自演の証拠なんて一切出てきてない。
根拠が無い以上、むしろ荒らしてるのは自演認定厨と言える。
おまけにチョン認定に至っては、本当にただの荒らし。傍から見ていてもチョンと疑う根拠は皆無。

＞全ての元凶はppZ
他人のせいにすんな卑怯者。

＞ppZがF-35B厨に普通に反論してれば
自分が普通でない現実をまず受け入れたほうがいい。

>>558>>563
鸚鵡返し（しかもレ>>563はスとして不自然ｗ）は敗北宣言と同じですよ。

総じて痛連投Qの異常性ばかりが際立つ。
こいつのせいで他の空母厨が同じ目で見られると思うと迷惑だし腹が立つ。
とっとと軍板から消えてくれ。

訂正。
×　鸚鵡返し（しかもレ>>563はスとして不自然ｗ）
○　鸚鵡返し（しかも>>563はレスとして不自然ｗ）

>>564
オマエがいなくなればそれで良い

>>564

＞ こいつのせいで他の空母厨が同じ目で見られると思うと迷惑だし腹が立つ。

空母厨を同じ目で見てるのなんてppZだけだから、別に気にしなくて良いと思うぞ
お前の被害妄想だ

ppZファン専用スレと化してるな

>>564-565
おいおい、相手に致命傷与えるほど叩くなよｗ
また火病をおこすぞ

いいかげんにしてほしい

>>568
ずっと痛Qスレになってんぞｗ

おまえら区別できるの？
なんか　精神病棟でキ○ガイの罵り合いを聞かされているようだ

>>572
ほんとこれ

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　昼　分　　', ,.ｲ 　 ,'　 ,' ､,_!_/」,.ﾊ:.:.:.:.:.:.ﾊ　_!__ 　',　　':,　 　 ',.　　　|　　　だ　っ　か
　休　か　　 i　| 　 !　 !　/|/　 |./　';.:.:.:/ |.´ﾊ　 `ﾊ　　 ', 　 　i　　＜. 　 　な　た
　み.　っ　　 |　! 　 !　 ﾚ'r‐'ｧ‐-=､　!:.:/　 !/_,」_/_　!　　 i.　 　|　　　 !
　だ　た　　 ＞', 　,.!　ﾊ ヽ !　Jﾘ　 ﾚ'　 7´ i´　Jｱ'ｧ　　,' i 　 !　　 　',
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昼はppZスレ。夜はおっさんのルアー回顧スレ。

>>574
今日もホロン部、ご苦労様。

>>575
昼は痛Ｑスレだろｗ
痛Ｑ必死すぎ

>>575-576
痛連投Ｑ乙

>>578
一分以内の連投って出来なかった筈

30秒じゃなかったっけ？

>>564ってツッコミどころだらけなんだけども、ツッコんで良いのかしら
またppZが火病を発症しそうだからちょっと面倒臭いが

うん30秒だ

>>581
悔しいのはよく分かったよ、痛連投Qさん

ホロン部の昼休みを邪魔してスマン

もう根拠の無いチョン認定以外に頼るものが無いほど追い詰められた痛連投Ｑさんｶﾜｲｿ

そしてこの場に居ない人を自演認定して目の敵にする
マヌケな構図だけど、要するに言ってる本人が自分に言い聞かせて自我を保ってるだけなんだよな

もういいからホロン部は昼飯にしろよ

>痛連投Qさん
これ連呼してるやつって精神患っているのか？
もともと「良心乙」って言ってたやつだろ

昼飯時間に投稿したってお金出ないだろ。サービス残業のたぐいか。

また連投が始まったな

>>588
痛連投Ｑ乙

>>588
お前が精神病んでるのは分かったからｗ

朝○人の知的レベルがうかがえるスレ

昼飯にしろよ。もう12時半だぞ。

ホロン部とか朝○人って言ってる人は同じ人なんだろうな

横から悪いんだが
「痛連投Ｑ」ってどういう立ち位置
１．空母厨
２．反空母厨
３．ppZ厨
４．反ppZ厨

複式回答で教えて

頭のいい在日はもう日本から逃げてる。
1997年の香港返還の如し。

本国からの徴兵と資産没収。
○団の指示じゃなく、本国に関する情報に関心を持った方がいい。
本国の経済状況は悲惨だし、米軍が半島から退く可能性は高い。

>>596
４．は確定で、
あと本人申告では２．なんだけど、１．っぽい言動も端々にある
別人でなければキャラ設定がブレてる

>>591

>>596に答えてやれよ

＞ この人の異常性を如実に表してるレスですね。

のっけからまずは罵倒
誰かさんと似てますね

＞ ＞ppZがF-35B議論を全否定してF-35B厨を罵倒し
＞ ここは事実。

そこが事実だから元凶はppZなんでそｗ
誰だって殴られたら殴り返すわｗ

＞荒らしを始めたから
＞ ここは事実無根

あのコピペ荒らしの事ですよ？

＞ 名無しを自演認定してるのかもしれないけど、２ちゃんのログも流出してるのに、自演の証拠なんて一切切出てきてない。

ログが流出したのは●買ってて、なおかつそれを使って書き込みしてた人だけですよ？
ppZが自演してないというなんの証拠にもならない

＞ 根拠が無い以上、むしろ荒らしてるのは自演認定厨と言える。

ですからコピペ荒ら(ry
あとppZも自分を叩く奴を全て痛Qの自演認定してるんですがそれは

>>599
キミは４．が許容できないの？

>>602
いや、全く
ただ自演認定は違うだろとは思う

帰化韓国人の呉善花女史は、韓国最大の危機に瀕してるのに日本叩きをするのは理解できないと嘆いてる。
しかも沈む支那に味方するとは。

彼女は朝○人にとっては裏切り者なわけだが。

>>603
自演では無いと思う
自分のレスがppZの自演と言われるのが気にくわない？
コテ付ければ良いやん

ホロン部、昼休みはもうすぐ終わりだぞ。

＞ おまけにチョン認定に至っては、本当にただの荒らし。傍から見ていてもチョンと疑う根拠は皆無。

まあこれは一理有りますね
チョンという証拠はない
が、それは荒らしではなく罵倒でしょ
しかもやり返しね
誉められたやり方では無いが、最初に始めたのはppZ
更にあなたの理屈じゃ同じかもっと酷い事をするppZも荒らしなんですが、なぜppZは非難しないのですか？

＞全ての元凶はppZ
＞ 他人のせいにすんな卑怯者。

あなたの理屈だと、全てを痛Q達のせいにするあなたは最低の卑怯者ですね

まあ私はどちらも悪いと思いますが、始めたのがppZな以上はppZの責任はより重い
過失割合はppZの6:4から7:3といったところでしょ

ここはまずはppZが謝ってから、痛Q達も謝って手打ちにするのが一番良いかと

>>601
＞誰だって殴られたら殴り返すわｗ
自分が殴ってる自覚のない自称被害者ｗ

＞あのコピペ荒らしの事ですよ？
あれは定期的に貼ってるだけだから荒らしには当たらないよ
むしろ>>540のような根拠の無い個人攻撃こそが荒らしだろ

＞ログが流出したのは●買ってて、なおかつそれを使って書き込みしてた人だけですよ？
＞ppZが自演してないというなんの証拠にもならない
いや、他人を自演認定してるのはお前なんだから、自演認定してる方が証明する義務があるでしょ
殴ってるのはお前だぞ

＞ですからコピペ荒ら(ry
お前もやってることだろ

＞あとppZも自分を叩く奴を全て痛Qの自演認定してるんですがそれは
お前がやってることだろ
しかも痛Ｑ認定してるのはppZじゃない

コテ付けてる分、ppZの方がマシだわ

>>606
ホロン部に昼休みなんてないだろ

>>536
パピーかわいい

＞ppZがF-35B厨に普通にに反論してれば
＞ 自分が普通でない現実をまず受け入れたほうがいい。

ppZが普通に反論してれば痛Q達も怒らずに、荒れずに済んだって話だと思うんですが、それには触れずに相手を罵倒ですか

理屈に対して感情論で罵倒って、あなたそれ敗北宣言と同じですよ

>>558>>563
＞ 鸚鵡返し（しかもレ>>563はスとして不自然ｗ）

ppZが全て痛Qのせいにするからその安価先に誘導されただけと考えればしっくり来ますが
基本的にppZの発言ってブーメランですしね

＞ 総じて痛連投Qの異常性ばかりが際立つ。

また罵倒ですか
しかも私には総じてあなたが不自然にppZ寄りなのが際立ちますね
ppZは痛Q達よりもっと酷い事をしているのに、そこには触れずに痛Qばかり叩く

>>609
本国のバイトより時給は高いと思うんだが

＞ こいつのせいで他の空母厨が同じ目で見られると思うと迷惑だし腹が立つ。
あなたの被害妄想ですよ
そんな事をする奴はppZだけです
他の空母厨を味方に付けたかったんですか？
無理だと思いますよ
そんな幼稚なやり方じゃ

＞ とっとと軍板から消えてくれ。

そして最後もまた罵倒で〆

思うんですが、人って赤の他人の為にこんなに感情的になりませんよ？

改行規制に引っかかったから分けただけなんで、ファビョって連投してるとか連投するほど悔しかったんだね、とか、お決まりの負け惜しみは止めて下さいよｗ
その負け惜しみはもう飽きました

無い頭で新しいネタ考えて下さいよｗ

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　仕　分　　', ,.ｲ 　 ,'　 ,' ､,_!_/」,.ﾊ:.:.:.:.:.:.ﾊ　_!__ 　',　　':,　 　 ',.　　　|　　　だ　っ　か
　事　か　　 i　| 　 !　 !　/|/　 |./　';.:.:.:/ |.´ﾊ　 `ﾊ　　 ', 　 　i　　＜. 　 　な　た
　に.　っ　　 |　! 　 !　 ﾚ'r‐'ｧ‐-=､　!:.:/　 !/_,」_/_　!　　 i.　 　|　　　 !
　戻　た　　 ＞', 　,.!　ﾊ ヽ !　Jﾘ　 ﾚ'　 7´ i´　Jｱ'ｧ　　,' i 　 !　　 　',
　れ　か　　 |　 V`'ﾚ'|:.:.:!　 ｀ｰ '　　　　　 　'､_,ン ｲi　 ,ﾊ | 　 !　　　　ヽ.
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>>610
これはタドポリー。へリンのフラットフィッシュっぽい。
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/j/waterhouse_2025436080462

 >>611
お前の負け

>>614
昼休みは終わりだ

ホロン部は一時間遅れの昼飯タイムに突入か？

ホロン復活は14時の見込み

みんなが仕事に戻って、痛Ｑが一人さびしそうに連投してますｗ
構ってちゃん状態ですｗ

何だ飯食いながらやってたのか

半島では他人の足を引っ張り告げ口するのが伝統。
クネ婆の外交でもそれがわかる。

チョン認定とppZ認定だけが心の支え

>>596
俺は1と4
だが空母厨でもいずもにF-35Bを載せるのは反対
空母厨だが反軽空母厨だとおもって貰えれば

俺が知る限り少なくとも痛Q自演認定されてるのはもう一人いて、おそらくそいつは3個あるいずもスレの内、もう一つ伸びてるスレのスレ主
コイツが最初に痛Q認定されてたんだ
いずもにF-35Bを載せたいらしい
そこが俺との差異

結論ありきで議論全否定のppZが邪魔だったし、痛Qの方がまあ正論かな、と感じたからppZを批判したら、痛Q自演認定された

>>603
ppZ側も自演認定してくるのにそちらには触れませんかそうですか

>>623
それこそ君の話じゃないか
君は痛Q認定だけが心の支えなんだろうに

君が罵倒と議論全否定するのを止めて謝罪すれば、こちらも君をチョンと読んだ事は謝罪して受け入れる用意はあるよ？

対話のドアは常に開けてある
君次第だ

肛門のドアは常に開けてある （キリッ
君次第だ （キリリッ

「世界の艦船」4月号

■海上自衛隊が保有を目指すべきハイブリッド・キャリアー　

・過度の攻撃能力を有する必要はない
・限定的な戦闘攻撃機を運用できる必要はある
・揚陸作戦時の自己のエアカバー提供能力
・最低限の対地攻撃能力の保持

この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべきである……小原　凡司

>>627
ppZ<小原 凡司は空母厨！妄想電波のキチガイ！

こうですねw

もうやめてー！
ppZのライフは０よ

>>627
何が最低限だよ馬鹿野郎！！
攻撃こそ最大の防御を知らないのかｗ
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>630
いや最大の攻撃力は米帝様だしw
でも米帝様の小さな盾だった日本も昨今の社会状況から攻撃力も少しは伸ばそうよ
いずもと新揚陸艦でって事でしょ

>>615
その昔、タイニータッドというやつがあった。
今のタイニータドポリーだと思うが、
あんなちっぽけなのに、１０５０円の値段がついてて
買う気になれなかった

昔のヘドンルアーは、箱型の上品なスリーブだったから
今の簡素なパッケージよりも物欲をそそられた
中には英語の説明書みたいのがあったっけ

>>632
タドポリーは買わなかったけどへドンはいくつか買った。タイガーとか。
http://img08.shop-pro.jp/PA01202/988/product/61624005.jpg?20130723014943

色あせぬかっこよさ。ぶっとい後輪が魅力だったな。
http://www.1999.co.jp/image/10077927a/20/1

>>634
レーシングならこっちだろ
http://www.p-4.ne.jp/zen/images/070710_069.jpg

936ターボの動画
http://www.youtube.com/results?search_query=porsche%20936&sm=12

＊636リンク間違い
http://www.youtube.com/watch?v=zWeLuglJr9I

>>629
お前のライフが0なのは分かったから

もう外堀は埋まっている
いずもにF35が載らないと言うやつが基地害やろ

おまえらは識者以上の理論構成ができるのか？
もともと阿QはppZに対する風刺をアホが痛Qとか訳の判らん連呼しとるだけやろー
論拠が無いｗ

>>633
ミディアムウォーターなら
ホッテントット
ビッグオー
タイガー
ラパラのミノー
だった

>>639
お前が理論構成するのが先じゃね？

>>640
コットン・コーデル以外は持ってた

>>641
対潜厨は16DDHの評価書から一歩も進化してないと思うぞ

>>643
一歩も進化してないと言うより大本営発表の転進を鵜呑みにして
日の丸振ってる阿呆やで

ジム・バグリー
http://pds.exblog.jp/pds/1/200811/28/39/a0094239_419556.jpg

>>641

＞もう外堀は埋まっている

＞おまえらは識者以上の理論構成ができるのか？

チョン脳内での、従軍慰安婦既成事実化の過程を髣髴とさせるね
デタラメを言っては論破されてるのに、いつの間にか本人の脳内では事実として定着してる・・・
人格障害者にありがちな症例

>>646
頼むからDDHが対潜活動に専従する優位性を
一つでも二つでも挙げてくれ
チョンとかウヨとかサヨは聞き飽きた

>>646
結局＋あたりから流れてきた　脳みそカスカスのアホやな
趣味板としても最低限の知識とマナーを持とうや

>>645
なつかしいね
バルサ５０知ってます？
ヘドンよりも丁寧な作りで、価格も高かった。

>>649
2800円だったか。買ったけどバス釣れず。
アメリカのバスルアーは大雑把なつくりだったけど独創的で楽しかった。

>>639
理屈はなおざりにして、とりあえず勝った気になりたいって気持ちが滲み出てる。
>>646の言うとおりチョン気質だわ。
お前痛Ｑだろ？
ppZよりもお前の方がチョンなんじゃないの？

>>651
だから具体的な理屈を示してもらえまえませんか？
「痛Ｑ」とか下らんレッテルは飽き飽きだ

痛ＱオバＱウルトラＱ
きゅっきゅきゅきゅっ
窓をふきふき　お皿をふきふき
きゅきゅきゅのきゅー

もうね、心がきゅ〜〜（＞＜）ってなっちゃうよ

よく飽きずにやってるよ

結局　中身も知識も無いのに煽る事で自己主張しているだけのアホだわ

>>652->>653
ウザイから消えろよ
ﾀﾋねよ！　カス

>>655
たまには鼻毛切れよ
飛び出てるぞ

>>657
布団叩いて絶叫していたオバハンを思い出す
精神に変調をきたしているんだろうな

バグリーのダイビングＢが好きだった。これはフックが交換できる。
http://im5-a.mbokimg.dena.ne.jp/2/7/058/433034058.1.jpg

>>658
変調は音楽ではよくあることだ

AM/FMラジオやアナログＴＶは常に周波数
変調してるよ。

>>658
布団叩いて絶叫していたオバハンのそばにいたという、君の人生に乾杯

そろそろppzが自分は今まで見て無かった体を装って書き込みするかな？

お前何でそんなに必死なの？

　　　
　　◆ppZaCHpCWI　 ←売春婦の捨て子

　　
　　韓国での在日朝鮮人の定義・・・・・　サムソンの韓国ビジネスマンから聞いた話


　　在日パンチョッパリとは、朝鮮売春婦の捨て子だそうです。
　　日本で売春していて出来た子供を捨てた捨て子の集まりが在日
　　バンチョッパリで、今の在日を形成している。とサムソンのエリート
　　達は言っていました。在日なんて売春婦の捨て子だとｗｗｗ

　　証拠として鳩山由紀夫も朝鮮売春婦の捨て子で、鳩山家に捨て
　　た捨て子たよと大笑いしていましたよ。兄弟なのに顔が違いすぎ
　　るだろ。なんで次男が実家を継ぐんだ、早くから鳩山家を追い出
　　されたのは捨て子の由紀夫だといろいろ詳しく話していました。
　　

　　　　　

>>665
お前元祖痛Qだろ
もうそういうのは止めようぜ

ppZはガチで頭がおかしい
話が通じないよ

お前も俺も立場は違えどいずもの話がしたいだけだろ？

だがppZは自分に刃向かう奴が気に食わないだけなんだよ
それならそれでこのスレを去れば良いのに、自分と意見が違う人間はこき下ろさないと気が済まないみたいだ

俺達には奴に何かを強制する事はできないんだし、もう相手にするのは止めて、いずもの話をしようぜ
今後もppZはあの手この手で煽ったり誹謗中傷したりしてくるだろうが、この手の連中は無視するのが一番の対処法だ

>>666
お前こそ誰と戦ってるんだ？
まず自分自身と戦えよｗ

へドンのリバーラント。日本では流行らなかった。コネリーじゃないよ。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/912/17/N000/000/005/133725900574313221240_riverrunt.jpg

アメリカン・バス・プラグの弱点はフックの交換ができないこと。

22DDHスレ史上、もっとも醜悪な自作自演作業が繰り広げられてるようですな
時間の浪費はご自分が辛くなるだけだろうに

そもそも痛Qって何の意味なん？

認定厨同士の不毛の争いとも言うが

>>671
ppZアンチにppZをppQって呼び始めるヤツが出てきたスレ住人全員が「？」状態だったんだけど、
そのppZアンチ本人に理由を聞いたらドヤ顔で阿Ｑ正伝語りだしちゃって、それがあまりにも痛かったから
そのppZアンチが「Qちゃん」とか「痛Qちゃん」と呼ばれるようになって「痛Q」。

その後、同じくppZアンチで猛然とスレ荒らしてた「連投君」と実は同一人物と分かり、
「痛連投Q」とも呼ばれるようになった。

魯迅の阿Ｑ正伝を語ると何で痛いの？

>>674
本人乙
ログ見直してこい

阿Q正伝は教訓を含んだ話だろ

阿QになぞらえられたppZを擁護するために痛Qの連呼が始まった。
痛い話だ。

>>627
それこそ時期強襲揚陸艦に任せれば良い事であって、いずもやひゅうがの役目では無いと思う

ひゅうがは対潜プラットフォーム、いずもは指揮通信機能を強化してブルーリッジ的立ち位置にして護衛艦隊旗艦にし、中型空母を新たに造ろうぜ

>>674-675
現行スレのこれだな
【回転翼】いずも型護衛艦102番艦【固定翼】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392627983/263-292
香ばしすぎるｗｗｗ

>>676-677
くやしいのう、くやしいのう

香ばしいというのも日本人ネット民がが使い始めた言葉なんだが

263 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 18:45:15.66 ID:???
>>262
躾のなってない犬だな
ワンワン吼えてる暇あればppQの抑えぐらいやっておけよｗ


266 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 18:58:06.93 ID:???
>>263
ppQって何？


270 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 19:45:24.67 ID:???
>>266
魯迅著『阿Q正伝』のQを絡めた話。
山本太郎の「メロリンQ」もこれと関連があるかは不明。


273 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 19:57:26.35 ID:???
>>270
ああ、本人は面白いつもりなんだな
痛すぎる


275 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:01:47.18 ID:???
270のことは今後「痛Qちゃん」と呼んであげよう。

初代痛Qさん無視よろしく

二代目痛Qより

あんなの無視して、これからのいずもの話をしようｗ

276 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:02:54.91 ID:???
>>273
今や支那文学を語る支那人はほとんどいない。
漢字を捨てた朝鮮人には表音文字しかない。


278 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:06:03.46 ID:???
>>275
まず『阿Q正伝』を検索し、その話がいかなるものであるか知ることだ。
魯迅に限らず漢学は日本人のたしなみ。


279 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:13:28.55 ID:???
日本人の中には李白と杜甫の漢詩をそらんじることができる人がいくらでもいる。
孔子の『論語』は言うに及ばず。いずれも書き下し文。レ点・返り点をもって読む。


280 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:14:40.29 ID:???
>>278
痛Qちゃんカッコいいｗ（ば〜か

自演が好きだな

281 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:18:20.35 ID:???
>>280
レッテル貼りしかできない鮮人よ、漢学について語ろうじゃないか。
だいたい「痛Q」ってのは鮮人ppZのことだろ。ミンス党並のブーメラン。


282 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:20:44.06 ID:???
>>281
レッテル貼りは痛Qちゃん、お前の得意技じゃん
ブーメランとはまさにこれ
本当に馬鹿だなお前は


283 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:22:24.69 ID:???
＞鮮人ppZ
ppZをチョン扱いしてるから、この痛Ｑちゃんは連投君と同一人物だろ。
思い込みだけで生きてるマジキチ。


284 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:24:00.98 ID:???
在日期待のメロリンQ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/14/f6/koji_saito4187/folder/442346/img_442346_12220404_0


285 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:26:55.09 ID:???
左翼さえ退くメロリンQこと山本太郎先生の業績
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/01/65/pen_tsuyoshi/folder/1280643/img_1280643_41010527_0

さすが自作自演民族。粘着ぶりにも恐れ入る。

287 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:28:30.64 ID:???
まあ隔離スレだから変な奴は基本スルーで


288 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:30:53.52 ID:???
痛Qさん　＝　連投君　＝　粘着ppZアンチ　＝　>>162などを貼るコピペ厨

ppZを上回るキチガイがここにいるｗ


289 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:31:40.36 ID:???
>>286
おまえと違ってppZは自演しないぞ


290 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:34:26.46 ID:???
そう言えばさぁ、A-10の後継がF-35Aだって知らなかったのってこの連投君だよね？


291 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:39:15.32 ID:???
>>290
そうだよ
連投君はマジキチだから基本スルーした方がいい


292 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 20:44:32.17 ID:???
>>290-291
うへっ、ありえねえｗ
どんだけアホなんだｗｗｗ

この情熱を建設的な方向に使えばいいのに

>>682
>>684
>>686
>>688

引用に痛Qがいちいち反応しててﾜﾛﾀｗ
どんだけ必死なんだよｗｗｗ

相手してやってんだから感謝しろよ。俺はもちろん無報酬だ。

阿Q正伝を上から目線で騙っちゃう辺りは確かに痛いね。
痛Qの痛はむべなるかな。

阿Q正伝というか文章の読解力がない。

>>673

あなたなんでそんなことに妙に詳しいの?


>>678

そもそもひゅうがといずもとでは建艦思想が違う。
ひゅうがは純粋な対潜プラットホームにおける最終形態、いずもは対潜プラットホームを称した多目的護衛艦。
そしていずもには偶然にもF-35Bの運用能力が備わっちゃてるんだから、空母なんか建造してないで
英空軍同様にさっさとLRIP機調達しちゃったほうがよっぽど納税者のコンセンサス得られるんちゃう？

>>693
仕事でやってんだから詳しくて当たり前

>>693
＞あなたなんでそんなことに妙に詳しいの?

落ちてもいない現行スレのことを知ってて不思議と思うお前の必死さが痛過ぎる

>>693
日付見ろよ。
まだ一週間も経ってねえぞ。

自己弁護連投

>>693
ひゅうがに関しては意見の差異は無いようだね

やっぱりいずもに関してはあなたと意見が違うんだよなぁ

中国への牽制に使うには、いずも軽空母化では貧弱過ぎる

PKO部隊の多国籍軍のエアカバーの一端を担う、とかなら充分だが、中国空母を牽制するならそれなりの規模がないと

あなたの想定する軽空母化いずもが活躍する場面はどんな感じかな？

初代痛QさんがID出してくれたので、二代目痛Qの俺も出そうか

痛Q連呼は昼休みになりました

>>699
お前本当に悔しそうだな

痛Qは昼休みになりました

>>699>>701
吹いたw
何このブーメランwww

ところで「痛Q」って呼び名は本人に相当効いてるみたいだな
そして>>693>>698が自演臭い
「初代痛QさんがID出してくれたので、二代目痛Qの俺も出そうか」なんて無理設定持ち出してる
あまりにわざとらし過ぎて誰も信じねーよwww

Bogdan Warns Of Possible Six-Month F-35 Slip After Development Ends
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_02_26_2014_p0-666863.xml


おまけ
Lockheed Secretly Demonstrates New Stealthy Fighter Comms
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_02_25_2014_p0-666721.xml

痛Qに初代も二代目のないよ
明らかに同一人物

ヒキコモリニートはただ今就寝中です
今しばらくお待ちください

>>699

>>699
相手しな〜い
奴さんはとにかくいずもの話をさせたくないのと、自分が優位に立ってると見せ掛けたいから、どれだけ確たる証拠を出したところで必死で煽って来るよ
煽りの奥に隠れるppZの本音を読まなきゃ

あいつが嫌いなら、あいつが一番嫌がる事をしてやろうぜ
あいつが嫌がってるのは、ここでいずもの話をされる事
更に自意識過剰な奴だから、無視されるのも我慢がならないのだろう

だから無視していずもの話をするのが一番良い
そしてそれは俺達が一番望む物でもある

とにかく釣られんな

痛Qがお目覚めです

>>708
やあ、痛Q

鏡に向かって自覚無し

>>710
やあ、痛Ｑw

>>709>>711
痛Q必死すぎｗ
よっぽど痛Q呼ばわりが堪えてるんだな

はい無視だよ〜
分かってるね〜？

俺は暫し席を外すから、きちんと無視しときましょ〜

痛ＱオバＱウルトラＱ

痛ＱもろＱきゅうりのＱ

きゅっきゅきゅきゅ〜のきゅ〜

心がきゅ〜　あの娘にきゅ〜

窓をふきふき　お皿ふきふき

きゅきゅきゅのＱ〜

きゅっきゅきゅきゅっきゅ

もきゅもきゅもっＱ〜♪

あなたもわたしもＱＱＱＱＱＱ〜♪

勝利のＱサイン〜

>>713-714
こいつの連投癖は変わらないな
さすが痛連投Qだ

>>668
ヘドンはリップ角度が変えられるバンプのほうがよく店に売ってたな

煽りは徹底的に無視だよ〜

>>717
アブ/ハイローの勘違いだろ。俺、持ってたし。

鮮人のハッピー回路には驚きを禁じ得ない

アブのプラグといえばキラーとハイローだった

くっさいなー
このスレ

今、帰ってきたんだが、誰でも構わず痛Q扱いしてるな。

アブのスピナー：ドロッペン。
当時も今のスピナーの評価は低い。これは間違いだと思ってる。
http://livedoor.blogimg.jp/ikadroka-lsd/imgs/f/4/f4500c34-s.jpg

最初に敬意を表したのがアブと常見忠。

メップスとルブレックスとアブのスピナーを比べた場合、アブが最も優れていると感じた。
実際のところ渓流では、コータックのコンデックス３ｇというスプーンを愛用した。

漢字を捨てた半島人には抽象的な概念がわからない。
当然、話の内容が幼稚になる。
もっともハングルは、そうした半島人に合ってるのかもしれない。

つまりアルファベットの欧米人も駄目だよな。

アルファベットは26文字だが概念を表すことは可能。
フィロソフィは明治時代に西周（にしあまね）によって哲学と訳された。

中国、６年後に空母完成　大連で建造中　将来は４隻計画
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140118/chn14011820410006-n1.htm

造りながら図面を引くのがチャイニーズ

「抽象的な概念」…半島人にはこの言葉の意味すらわからない

福沢諭吉によって訳された西洋語は、今も漢字文化圏に大きな影響を与えてる。

抽象的な概念とは無縁な痛Q連呼氏の主張はハングルで表記可能だ

結局、論点が消失してる時点で抽象的

>>734
このスレの論点とはppZと痛Qなる者のことか？

痛Q連呼氏の書き込みは、普通の大人がみれば、小学生の口喧嘩以下だ。

先生に言い付ける的なことを海外に行ってやってるのがクネクネ。
良識ある小学生なら、そういうことは感心しないと考える。

これでホロン部は勝った気になってるんだから、たいした脳内ハッピー回路だ。

オバマが行った後は、どうなってるんだろうな。

あの人、フェイスブックやってたかな

で、おまえらがルアー釣りやめたきっかけは？

バスオレノ派の俺はラッキー13を買わなかった。使っときゃよかった。

ほんとにｷﾁｶﾞｲppz大暴れだなｗ

>>742
基地外だから仕方ない

フラホッパーを使ったのでチャガー・スプークを買わなかった。

基地外を宣伝するという意味でppZは活躍してる

正直、5/8oz以上はいらん

相変わらず脳内敵と戦ってんのか
笑えるｗ

阿Q　起きてるか？

ppQはppQで良いとして
痛Qとか言って粘着しているアホは真性の阿Qでいいよ

こいつのせいで　まともなレスが壊滅している

>>746
俺は最大で3/8ozだった

ベビー・トーピード3/8oz。左側の色を持ってた。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ef/b6/nmrts0405/folder/1327896/img_1327896_40374849_0

痛連投Qが必死すぎて・・・

今日もホロン部が仕事を始めたか

ルアー釣りの話についてこれない韓国人シナ人

ネット上のテクだけで日本人を叩くのは無理がある

今日のホロンは休憩か？
明日は2Chを攻撃するらしい。

首に輪つけたルアーもあったな
ヘドンだったかな
もう名前忘れた

>>749
ppZは「連投痛ppZ」と呼べばいいと思う

>>757
http://www.asahi.com/articles/ASG2X5R99G2XUTFK00V.html?iref=comtop_6_04

>>759リンク間違えた
http://www.american-bass-shop.com/shopBlog/wp-content/uploads/2012/01/P1145569-1024x423.jpg

>>760
俺が釣具店でそれ見たのはかれこれ３０年以上前、
１９８１年頃だった。結局買わなかった。

>>761
ポピュラーにはならなかった。俺も買ってない。

メドウマウスは買った。釣果なし。
http://www.american-bass-shop.com/media/catalog/category/product_images//smith//Medow_Mouse//X9800.jpg

バスディのシュガーディープ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31Xf5k9w94L._AA300_.jpg

野尻湖でスモールマウスを釣った。あれは引く。
このあたりが俺の使った最新ルアーで以後、海に行った。

アメリカン・プラグの代表がバスルアーであるなら、日本は重心移動のトラウト用ミノーではなかろうか。

反空母厨はとうとう反論できなくなって関係ない話でのスレ潰しに逃げたかw
ダサっww

【国際】中国初の国産空母が2015年に進水…蒸気カタパルトを装備、原子力空母も建造へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393536231/

( ﾟ∀ﾟ)悔しいノー

傾国艦？

じゃんじゃん造れ！
次期空母の名前は「山東」とか。

チャイナ母艦に期待する

トンスルも空母を建造しろよ

韓国初の空母の名前は「盧武鉉（ノムヒョン）」

【東アジア正規空母対決】

支那空母「山東」
半島空母「盧武鉉」。「李承晩」か「朴正熙」かもしれん。
日本空母「長門」

トンスルは今日、2chを攻撃するんじゃないの？

ザラ�U
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/29/62/kautanzeal/folder/892811/img_892811_19294280_0

空母なくても充分攻撃圏だからなぁ
与那国　とか　石垣に空自を配備すればokなきがする。

ザラ�Uとザラスプークの使い分けがいまだにわからない
トーピードとダイイングフラッターも同様
ジッターバグとクレイジークロウラーもかな

ラッキー13とチャガースプークは音が違うらしい

>>776
ザラ�Uよりザラスプークの方がウォーキング・ドッグ・アクションが上手い。

トーピードはスクリュー付きのペンシル。フラッターの静止姿勢を知らない。

ジッターバグはクレージークローラーよりカポカポ音♪が優れてると思う。

ラッキー13とチャガースプークは使ったことがない。
サウスベンドのバスオレノとアーボガストのフラホッパーだったから。
推定だが13は潜るけどチャガーは潜らないのではないだろうか。

ザラ�Uは太身の5/8oz。ザラスプークは細見の3/4oz。
ラパラに見られるように大きくても細見だと魚は食ってくる。
http://stat.ameba.jp/user_images/20100128/20/bagley/db/77/j/o0640048010392273856.jpg

要するザラスプークは残るがザラ�Uは残らないと言いたい。

わかったように書いてるが、ただのおっさんの考察だ。

お風呂で試しておもしろい動きだなと思ったのは
クレイジークロウラー、ソニック。
なんだこれ・・・と思ったのがザラスプークだったな。

スーパーソニックは一世を風靡したように思う。
ラトルはいかがなものかと思うがバイブレーションは認める。
重心移動による飛行姿勢の安定と飛距離には驚愕した。

アメリカン・バス・プラグの話は中学〜高校あたり。
だからこそ今もって無駄な記憶がある。
実際はその後にジェリー・ワームで釣りまくった。

『バスフィッシングの楽しみ方』…トップウォータープラグの案内本
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/k/superbush_bbftanoshimikata

『バスフィッシングのすべて』…何が何でも釣る
http://img02.naturum.ne.jp/usr/grappler/P1070213.JPG

どちらの影響も受けた

バスはラージ・スモールともフライでも釣った。ただいわゆるバスフライは使わなかった。
ストリーマーとかウーリーワームを使った。マドラーミノーはバスフライっぽい。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51WWQbIKcrL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg

大方のバスプラグはタックルボックスの肥やしであって魚を釣ったことがなかった。
だがそれが楽しかった。

もちろん軍事関連の本も読む
http://img.7netshopping.jp/bks/images/i5/30525164.jpg

リデル・ハートはピンとこない
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41YZmDDV4wL._SL500_AA300_.jpg

連投痛ppZまだ〜

megabassのルアーはバスを釣るためにリアルな作りになってるわけではなくて、
人を釣るためにあんなリアルなんだって釣具屋のおっさんが言ってたわ・・・ｗろたわ

>>789
それは前からそう。
釣り船屋のイカ釣りが上手い爺さんが「何で釣具屋にはこんなに釣れないツノが売ってるのか？」って言ってた。

俺がバス用で釣れると思ったのが昼ならパニッシュ85F（スミスのトラウト用ミノー）。
夜ならジッターバグ。
昼でも夜でも最も多くバスを釣ったのがジェリーワーム。

当時、真っ暗な中でワームに当たりが来るのに驚いたわけだが、
あまりに当たるのでワームを使いまくった。

まだ荒らし続けんのな反空母厨w

山中湖は釣れない湖だった

>>794
藻が多くて釣りにくい

関東人だが琵琶湖の陸っぱりでポイントがわからずフライでギルを釣ってお茶を濁したことがある

ブラックバスを刺身で食って
寄生虫に体を蝕まれたってニュースをみたことがあるような

>>1
漢は黙ってラパラGFRだろ？

芦ノ湖的にはラパラF-13黒金

ボーマーのロングÅ
http://img01.naturum.ne.jp/usr/n143/131031-05.jpg

文字通り釣りスレになってるのかw

>>801
うん。特ア排除できるからな。
プラモスレでもいいぞ。

今日はトンスルによる2ch攻撃はなかった

ボーマーのスピードシャッド
http://abus-memory.ocnk.net/data/abus-memory/product/20130511_f1b00a.jpg

ストームのウィグルワート。ホッテントットと同じメーカー。
輸入元はダイワだったか？丸っこくてラトルが入ってるのは苦手。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/37/7fb2e7201940343d86106138369a3ee5.jpg

ホッテントットは嫌いじゃない。かといって好きでもない。何匹か釣った。
http://art27.photozou.jp/pub/396/125396/photo/39888576.jpg

やっぱ国産だろ！
http://livedoor.blogimg.jp/drunklurecollector/imgs/a/6/a61acb64.JPG

>>807
これ何？
あの頃は舶来品の時代だった。国産を使ったのはごくガキの頃だけ。

ロッドはフェンウイック/GFC-556（カーボンのブランクを買って自作）…アメリカ
リールはアンバサダー2500C…スゥエーデン
ラインはデュポンのクリアーブルーストレーン10LB…アメリカ

>>807
たぶんあなたより私の方が少しばかり年上だと思う

>>808
ダイワのバスジャッカー（ｗ
小学生の小遣いで、なんとか手が届く値段だったのよ。・・・700円ぐらいだったかな？
ちなみにこのバスジャッカーでは一匹もバスは釣れなかった、何故なら、当時近所の川にはまだバスは殆んどいなかったからｗ
今はバス釣りの聖地としてはるばる都会から遠征してくる人がいるぐらい有名な川なんだけどね。

ベイトは失敗するとバックラッシュするから嫌だった。
リョービのスピニング使ってた。
ダチはダイワのスピンキャストリールつかってた。

>>810
聞き覚えがある。
バス釣りを始めた年は年間３尾だった。最初のが18cm（ラパラCD-7）。次が25cm（タイガーカブ）。3尾目は忘れた。
その時に使ってたタックルも忘れた。

>>811
最初の買ったのがオリムピックのスピンキャスト。ちゃんとラインが巻けてる気がしない。
黄色いスーパーソニックでナマジーを釣った気がする。
ナマジーが嫌いな俺は触ることができず、ヘラをやってたおじさんにフックを外してもらった。

フランス製のミッチェル408。華奢な作りでベイルが壊れた。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/Kiyoshi/fishing/repairimg/mrts408.jpg

アブのカージナル33。これは丈夫だがベイルのスプリングが壊れる。
4LBを巻いて渓流で使った。イワナが好き。ぬるぬるして掴みにくい。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41D8GPACESL._SL500_AA300_.jpg

そういや、戦艦ヤマトのプラモデル作って近所の川で進水式やったわ、
テグスつないで回収できるようにしておいた筈なのに、沈してそのまま川の藻屑となって泣いたわ。

プラモは少しやった程度。

フナ釣りの振出竿（グラス製二千円）が自転車の後輪のスポークに入ってバラバラになった時は泣いた。
泣いて親に新しいのを買ってもらった。小学校低学年だったように思う。

北海道へサケ釣りに行った時、道東の空港で西山徹（故人）を見かけたことがある。
話しかけてサインをもらっときゃよかったんだが、その勇気がなかった。

ジッターバグにケミホタルを付けて試したことがある。
ルアーのありかがわかっていいのだけれど、肝心の魚が釣れなかった。
ちょうどいい画像を発見。
http://turenai.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_140/turenai/s-P6260139.jpg?c=a0

>>510
自治スレでも議論しているみたい

自治スレッド51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/

>>805
コットンコーデルのウィグルアイてのもあったよ。そっくり。

ウイグルオーだった

それは知らないルアーだ
http://money-honey.up.n.seesaa.net/money-honey/image/2013-12-25T01:46:29-3.jpg?d=a1

コーデルといえばビッグオー。ミノーだとレッドフィン。
だが私はレーベルミノーを使った。
http://money-honey.up.n.seesaa.net/money-honey/image/2013-12-25T01:46:29-3.jpg?d=a1

>>824リンク間違い
レーベルミノーの画像はこちら。
http://outdoor.geocities.jp/namazerpenn/turigu/P4070745.jpg

サーフでシーバスやってた時に使ったのがデュエルのアイルマグネット。ミノーが好き！
http://im11-a.mbokimg.dena.ne.jp/1/7/157/396717157.2.jpg

沖でシイラやってた時に使ったのがシーフロッグ3ozというでっかいポッパー。
シイラは船にあがってから暴れるから危ない。
http://wanoku-u.cocolog-nifty.com/blog2/images/2009/06/06/66_7.jpg

傍で見てると、 ほ ん と オ モ シ ロ い ね ぇ ｗ ｗ ｗ


http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが

な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！

ハリソンのスーパーフロッグ
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/29/62/kautanzeal/folder/892824/img_892824_32207204_0

返しを潰して雷魚とウシガエルを釣った。

さすがネ申の新聞は違う。


【北國新聞】武器輸出の新方針、国内産業を育成し、自衛隊が装備する武器のコストダウンを図ってほしい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393728191/

>>830
73式大型トラックを売るといい
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/JGSDF_73_Ougata_Truck_(ISUZU)_1.jpg

>>828

連投痛ppZキタ〜

>>832
ゴミはスルーで

在日に聞きたいんだが、プーチンのロシアを支持するの？

米ソ冷戦に勝ったアメがロシアに追い詰められてる。何ということだ。

小泉純一郎は無条件にアメリカに賛同し北朝鮮に金を出した。
だからマスゴミの評価が高い。

>>836ソース
http://www.youtube.com/watch?v=rH0cPILh0jo

>>835
>米ソ冷戦に勝ったアメがロシアに追い詰められてる。何ということだ。
何せロシアは、東ドイツから自国まで「大軍を引いている」
アメはかなり減らしたが、今後数年でようやくドイツから陸軍の最終的な
引き上げ、遅いよ。

今頃ワシントンでは、日独にやられた・・欧は独に、東南アジアは日に
取られてしまった・・　と今後50年の長期政策の練り直しに忙しいはず。
地域大国時代化とは、まさにそういう事だけどね。

>>829
うおーー！ｷﾞｻﾞﾅﾂｶｼｽ
完璧に忘れたはずの記憶がよみがえるｗ
すげーなこのスレ
しかしこんなちゃちかったっけ？
ビロンビロンの足が、、、足が、、、、うおー！！！！！
あったよなー、これ！
おぬし何者じゃ？ｗ

>>839
俺の前の時代はコレだったようだ
http://www.toylure.com/shop/img/T-1772-2.jpg

俺がガキの頃はこんな感じ
http://img01.naturum.ne.jp/usr/rodrun/10010101.JPG

スナッグプルーフのフロッグ
http://blog-imgs-36.fc2.com/h/i/r/hiroyaikeda/20101212_1J0E9809_m.jpg

ガルシアフロッグ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/15/58/don_babacho2002/folder/427226/img_427226_5579330_0

最も実用的なのがハリソンだった

現在、小さいタイガーは売ってないみたいだね

>>844
小さいってカブのことかな？当時のカタログ表示で確か5.4g。
http://www.american-bass-shop.com/shopBlog/wp-content/uploads/2012/02/P2115734.jpg

ちなみにサリーちゃんの弟の名前がカブ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201308/06/38/c0234938_11234943.jpg

タイガーってまだ売ってるのか？俺が買ったのは40年くらい前だぞ。

>>828
あなたがスレの良心ではなくF-35Bの話題だけ排除したかったのが再確認出来て良かったですw

バスプラグっぽいミノーってのがタイガーの魅力

>>847
マグナムなら高値でｗ
http://www.savam.jp/?mode=cate&cbid=854603&csid=33

>>844
ディープタイガーというのもあったね

>>850
たけ〜！

最初に大きなリップを目にしたのはレーベルだった気がする
http://blog.zaq.ne.jp/rokunoie/img/img_box/img20070916161542104.jpg

ディープタイガーは邪道っぽい
http://stat.ameba.jp/user_images/20130323/15/okokuneyagawa/b8/2e/j/o0480036012469524635.jpg

レーベルいいよね
日本はこういう疑似餌姿のルアーのほうが向いてる気がする
ヘドンのド派手なカラーとデザインは基本的にアメリカ用だよな
俺の仲間でタイガーで釣れたやつはいなかった

>>853
俺タイガーで釣ったよ。
ヘドンにはオリジナリティがあって楽しいアメリカがある。
今となっては古き善きアメリカだ。

そりゃリアルなミノーの方が釣れる。
それが日本のトラウト用重心移動ミノー。
お気に入りはスミスのパニッシュだった。
http://stat.ameba.jp/user_images/20120323/20/3rd-sunaoninaritakute/26/23/j/o0336044811869887203.jpg

>>854
マグナムで？

70年代のアメリカはオーディオも楽しかった。
俺が始めた時には手遅れだった。
http://www.youtube.com/watch?v=JIfbUZIJe2w

>>855
3/8ozとカブ。当時使ったルアーのサイズは3/8ozまで。

ステレオは興味ないな
人間の耳が左右２つあるからなんだろうけど、
本当の音楽（生演奏）とは違うし
電子回路を通してスピーカーから出る音は
音楽といってもステレオ音楽だよな

そもそもＣＤ自体がサンプリングレートと量子化に限界があるし
原音を再現しきれていない
ビニール版レコードのようなノイズがないだけ

大口径スピーカーのオーディオ道楽が店頭から姿を消したのは時代の流れ。
楽しいアメリカン・バス・ルアーと似たようなもの。

ミッジオレノ。不格好なスタイルに好感を持った。
http://livedoor.blogimg.jp/drunklurecollector/imgs/5/2/52f27789.JP

>>861リンクミス
http://www.toylure.com/shop/img/T-2292-2.jpg

>>858
今や衝撃的な経験をする機会はまずない

こんな造形・彩色のルアーをあのメガバスが作るとは思わんかった、
しかも高い、4000円だと？

リンク貼り忘れたわ〜
http://www.megabass.co.jp/site/wp-content/uploads/2014/02/derby-main.jpg
http://www.megabass.co.jp/site/products/derby-x/

『アナと雪の女王』ミュージック・クリップ：Let It Go/エルサ（松たか子）
http://www.youtube.com/watch?v=QZ1poicuB2s

最近感心した音楽の動画がこれ

>>865
クローラーのコピーじゃないか。しかもフックの交換ができない。

ゼブラは魚の好物だったのか？

俺ノイジーは夜に使ってた。魚はルアーの色が見えてたのかな？

マグナム・ラパラ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/76/8a4cbfb948829b01be83fd36fd4c18e5.jpg

持ってたけど使った覚えがない。なぜ買ったのかも思い出せない。

>>870
上が18cmで真ん中が13cm。買ったのは13cm。フックがごつかった。

ラパラの手作り感がすきだった（ちょっと雑だけど）
ただ、高かったな。

よく本に載ってた懐かしい名作スプーン

サラマンダー
http://www.morinoie-brook.com/shop/lure/used/used_lure/image/old_spoon/2/os41.JPG
フラミンゴ
http://www.morinoie-brook.com/shop/lure/used/used_lure/image/old_spoon/1/os26.JPG
トビー
http://www.morinoie-brook.com/shop/lure/used/used_lure/image/old_spoon/1/os24.JPG

>>873
湖のトラウト狙いで使ったよ♪

ルブレックスのセルタが好き
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/82/0000931682/05/img66a8adc9zik1zj.jpeg

ルブレックスで有名なスプーンがオークラ
http://art38.photozou.jp/pub/396/125396/photo/78682183.jpg

スピナベで唯一の釣果を得たメップスのアグリア・タンデムミノー
http://img02.naturum.ne.jp/usr/ieoo/IMGP6835.JPG

別冊フィッシング（1976）
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1f/78/masao_fishing/folder/1230225/img_1230225_48559912_0

これ買った。バスの口には作りが粗雑になる前のハリソン。

この本かわからんけど、密かにバスを放してプライベートポンド的にカエルゲームを楽しんでいたのに、
一般に知られてワームが使われ、トップに反応しなくなってしまったと嘆く話があった。

>>866
25ヶ国語で歌うディズニー主題歌の日本語パートが人気
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1093.html

主人公の顔も従来のディズニーとは違い、鼻が低く目が大きくて日本のアニメっぽい

>>880
松たか子の歌声に驚いた。確かに日本のアニメっぽい。

人の声というのは大変な魅力がある。オペラは1960年頃が熱かったようだ。
http://www.youtube.com/watch?v=YwDRtnZ2oBI

オペラ鑑賞で最も重要なのは日本語訳があることだと思う。
これがないと、語学に通じてない者には、何を言ってるのかわからない。

最初に見たワームは何だったか？
ツネミのカタログにあった気がするけど思い出せん。
こんなもので釣れるわけないと思った。

オーディオ、ルアーの話は無問題だが
F-35Bの話題はスレチ（キリッ

by ppZ

へドンって、ルアーメーカーですか？
それともブランドですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13115042133

なるほど

>>886
＞へドンもレーベルもバグリーもボマーもフレッドアーボガストも同じ会社になってしまい

驚愕

そもそも、攻撃空母は憲法違反

誤爆しました

発艦カタパルトを持つ攻撃型空母は憲法解釈として違憲だが、これを持たなければ問題ない。
よってF-35Bの導入はノープロブレム。

Ｆ−３５ＢってＦ−３５Ａよりつおいの？

弱い。弱すぎ。そのくせＡより高価

でもBを買うよ。いずれCもシーレーン防衛用に買う。

弱いならなんでＦ−３５Ｂを欲しがってる人がいるの？

>>894
DDHに載るから。日本人は急激な変化を好まない。

>>890
カタパルトが攻撃用のシンボルってのは始めて聞いた説だなー(^o^)

載せてどこに運ぶの？
飛んだ方が早いよ
巡航で４０００ｋｍは飛べるじゃん

ホロン部が出てくると急に話のレベルが下がる

そりゃ鮮人にカタパルトは無理だから

鮮人はまず毒島艦を修理して艦載ヘリを配備しろ。話はそれからだ。

空母は傾国の美女

>>901
特ア得意のハニトラだな。それに引っ掛かる日本人もいる。

ホロン部のファンタジーコメは空々しいがルアーの話は生々しい

【ライバル】

ラパラ ⇔ レーベル
ヘドン ⇔ アーボガスト
バグリー ⇔ コーデル

そういう構図だったのに。さすがM&Aのアメ様と言わざるを得ない。

スピナーのメップスに対してはルブレックスだと思う。
アブはスプーン・スピナー・プラグとも当時の感覚では別格ではなかろうか。

とはいえルアーが一般化するに連れ、徐々にアブルアーの名前が聞かれなくなった。

ダイソーでルアーが売ってたぞ。１００円・・・。

>>906
説得力のない話の典型ってか釣りの話に釣られちゃダメだろ

攻撃型空母の憲法解釈云々以前に
日本に空母は宝の持ち腐れ。F-35BでなくF-35Aの数を揃えるべき。
日本は軍事的には海洋国家ではない。
具体的には原潜が先。原潜を保有してブラウンウォータネイビーから
ブルーに脱却すべき。

せめてガマカツとオーナーの話をしろ

>>908
支離滅裂なんだが

また低レベルなホロン部が出てきたな

>>907
????
売ってたのを見たから書き込んだだけだが？

「がまかつ」か。その名も懐かしいな。
なんか超ひさびさに釣具屋覗いてみたくなったな

>>912
どんなのが売ってのよ？

釣りの話がわからなきゃ、しなきゃいいんだよ。
俺はプラモの話が出た時、わからないと書いた。

>>914
俺が見たのはミノー

ダイソー　ルアーで検索すりゃでてくるぞ

>>916
ミノーって何だよ？ミノムシか？

ミノーったっていろいろあるんだよ

だいたいミノーを使ったことあるのかよ？

トラウトミノーしか使わないんで

自慢だが俺はミノーが大好きだ。よって相当くわしい。
釣り好きな人がこれまでの俺のコメを読めばわかること。

ダイソールアーは釣果いいようだな
プラドコ終焉か？

リールと竿も売ってんのな。
ルアー、リール、ロッドで
２０００円でお釣りがくるっぽい

バズベイトにゲリヤマグラブをトレーラーただ引きで楽しかった初夏の夕刻＠霞ヶ浦玉造エリア

釣り以上に夢中になったのが
『よく飛ぶ紙飛行機集』だったな

釣友がゲリヤマ本人とアメリカで同船した時の話。
ゲリヤマは日本語がわからないんで同船の友人にアドバイスしたいんだけど、うまく伝えられないからイライラしまくりだったってさ。

>>925
それは俺も買った
http://www.unseido.com/r2d2/image/pl001d.jpg

自慢だが竜ヶ崎で空を飛ぶゼロ戦とムスタングを自分の目で見た
http://www.youtube.com/watch?v=UrBKw_FjX1U

>>882
>>883が言うようにオペラは日本語で歌う浅草オペラが隆盛を極めた大正年間が
最も熱かったよ。

>>929
演目何だよ？主要なイタリアとドイツのオペラはだいたい知ってる。

ジョンソンのシルバーミノーにワームをくっ付けて試しておけばよかった。
１９７０年代の話。
http://stat.ameba.jp/user_images/20100330/19/ocellaris/f1/b1/j/o0400040010473997641.jpg

オペラを知らないならオペラの話を書くんじゃない
http://www.youtube.com/watch?v=IDvE8uKWznc

小３のとき、６年生がこれで遊んでて羨ましかった
http://www.asahi-net.or.jp/~gj4h-ooid/rc/p34.jpg

>>933
1976年に富士スピードウエイに来た時の画像がこれだ。この年、俺は中２。
http://p.twpl.jp/show/large/5R98K

この年、俺はフェラーリ312T2をドライブするニキ・ラウダのファンであった。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9d/54/asaka0704/folder/1849244/img_1849244_67364028_0?1392936950

思い出の1976年F1は今、劇場で映画をやってる。出来はまぁまぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=7yM6PGHx3g8

鮮人よ、ファンタジーでは魚は釣れない。

魚が何であれ、明るい時間帯にアクションなしのタダ巻き高速巻きでヒットするのが最高！

その年はＢＢ512の時代でもあった

俺は365GTB/4デイトナのファン
http://www.rsc901.com/data/rsc901/product/2ed392e2c4.jpg

>>848
｢オモシロい｣の意味も理解できないんだねぇｗ



http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり
たとえ米海兵隊機が共同作戦行動においていずも型を使用したとしても
海上自衛隊が有人固定翼機を導入し搭載する軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる キ チ ガ イ が 妄 想 を喚き散らす事がありますが

な ん ら 根 拠 は あ り ま せ ん ！