【おおすみ】海自輸送艦総合スレ17【ましゅう】

1 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 14:31:32.99 ID:???

前スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ16【ましゅう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386196580/

2 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 14:34:11.85 ID:???

過去スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ15【ましゅう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1382111801/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ14【ましゅう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377841142/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ13【ましゅう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345543648/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ12【ましゅう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322040766/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ11【ましゅう】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313948476/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ10【ましゅう】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301955842/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ09【ましゅう】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288208724/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ08【ましゅう】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1267278070/

3 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 14:37:42.42 ID:???

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ07【ましゅう】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240722556/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ06【ましゅう】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1210414438/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ05【ましゅう】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1182836661/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ04【ましゅう】
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【おおすみ】海自輸送艦総合スレ03【ましゅう】
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【おおすみ】海自輸送艦総合スレ2【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114607319/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108731418/
おおすみについて語るｽﾚ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106672306/
おおすみについて語るｽﾚ1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105251815/

4 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 14:43:17.65 ID:???

おつ

5 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 15:03:49.60 ID:???

おっつおっつ

6 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 20:05:11.80 ID:???

ましゅうかわいいよましゅう。

7 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 20:16:42.61 ID:???

ちはやは俺の嫁

8 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 20:42:07.86 ID:???

おおすみは黒煙モクモク可愛い

9 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 21:32:02.51 ID:???

次艦は「ちた」か「あつみ二代目」を希望

10 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 22:25:21.41 ID:???

艦名は「さつま」で、スローガンは「首置いてけ」で（オイ

しかし、だいたいのデザインはひゅうがやいずもに近いだろうが、
マストがどうなるかは見ものだな。
33DDに先んじてマストの平面アンテナ化がされるやも。

11 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 22:38:45.73 ID:???

全通甲板決定が前提かよ

12 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 23:52:02.77 ID:???

おおすみ以上の大型艦になるんだったら、
旧国名でもある半島名になりそうな気がするな、
「さつま」とか「いず」とか「のと」とか「おしま」とか。
あと「しま」「たんご」もあるな、でも「きい」は奇異だなw
「きしゅう」なら、まだいいんだがw

13 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 04:04:57.34 ID:???

>>11
報道では強襲揚陸艦と言ってなかったか。

14 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 04:32:57.45 ID:???

>>11のレスに>>13はおかしい
これが強襲揚陸艦厨の限界？

15 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 04:43:02.03 ID:???

艦橋が小さかったというおおすみの初期案の画像何処かにありませんか

16 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 04:49:39.93 ID:???

全通甲板かどうかと強襲揚陸艦かどうかって、全く関係ないよね

17 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 08:12:40.46 ID:???

揚陸艦で全通甲板なら強襲揚陸艦だな。

18 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 08:19:17.33 ID:???

おおすみは強襲揚陸艦

19 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 08:24:15.36 ID:???

できの悪い強襲揚陸艦だがね。

20 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 08:29:29.29 ID:???

>>11
時事通信がイメージする「多機能艦」は米海軍が保有する強襲揚陸艦「エセックス」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014020100055&g=soc

21 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 08:35:55.24 ID:???

飛ばしのイメージする多機能艦か

22 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 09:18:23.34 ID:???

ミストラル級強襲揚陸艦（水陸両用作戦以外にも人道援助など戦争以外の軍事作戦も考慮した多目的母艦）

アブサロン級多目的支援艦（輸送艦・揚陸艦および機雷戦艦艇としての運用を前提）

カンタベリー多目的艦（揚陸艦としての主任務のほか、練習艦、哨戒艦としての役割もあり、計画では海洋調査まで含まれている）

海上自衛隊の「多機能艦」（離島防衛で自衛隊部隊を素早く展開させることを目的）（南海トラフ巨大地震への対応）

23 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 09:52:39.82 ID:???

> また、水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を
> 兼ね備えた多機能艦艇の在り方について検討の上、結論を得る。
としか書いてないからな、中期防。
何を作るとも書いてないし別表にもないから、なにか作るとしても次の中期防から。

24 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 10:30:49.10 ID:???

2018年度までに必要とされる機能や装備を具体的に検討して次の中期防で建造

25 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 10:34:22.37 ID:???

次の中期防は護衛艦を二桁前後建造しなきゃならんから、たぶん無理

26 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 10:41:45.48 ID:???

「尖閣有事」へ備え　水陸機動団、２千～３千人規模で佐世保に司令部　2014.2.3 07:59　　
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140203/plc14020308020004-n1.htm

27 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 16:23:34.11 ID:???

おおすみ一隻で330名運ぶから、水陸機動団が3000名なら残りは2000名。
今度の強襲揚陸艦が3隻なら、一隻辺り700名だな。因みに、
ワスプ：1700名
ファン・カルロス：900名
ドクト：700名
ミストラル：450名
予定だと、
中国の081型LHD：500～800名
伊の二万トンLHD：750名

さてさて海自はどの辺になるかねぇ

28 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 17:35:46.42 ID:???

700～900人だったら

サン・アントニオ級ドック型輸送揚陸艦
搭載艇 LCAC×2
またはLCU×1
搭載機 CH-46×4
またはMV-22×2
兵員上陸要員：720名
搭載車両 AAV7×14

29 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 17:46:13.61 ID:???

水陸機動団はおおすみ型の輸送力半個RCTに合わせて編制されるぽいから
次の輸送艦は本格的に一個RCTを運べるよう大きさまたは数を揃えると思われ

30 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 22:39:10.41 ID:5lMYE4SH

実際離島防衛がメインだから、他国の強襲揚陸艦ばりに人はいらないんじゃ？

31 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 22:55:52.11 ID:???

陸自のRCT（連隊戦闘団）って2000人だっけ？

32 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 01:14:04.18 ID:???

>>23
実は揚陸艦ではなくいずも拡大の輸送スペース多めのスキージャンプアングルドデッキな中型空母だったりしてw

33 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 08:22:03.61 ID:???

ヘリ甲板を持った大型の事前集積船を保有する話はどうなったんだ

34 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 11:04:30.27 ID:???

>>31
従来型でも1800人ぐらいじゃ？
まあ、戦車や特科の重点配備で増えもするだろうけど

島嶼防衛なら(軽）連隊ベースだろうから
その1/3だろう

35 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 14:17:08.05 ID:???

普通科連隊戦闘団は約2000人
（軽）だと約1000人
前者を三隻が二往復して運ぶところからおおすみの輸送量は算定された

36 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 14:30:34.25 ID:???

＞ドクト：700名
実際に兵員輸送をした事は有るの？

37 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 18:00:25.73 ID:???

あれ？補正予算に26LSTなんてなかったよ？？？
まさか２６年度の補正予算なの？

38 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 18:13:18.41 ID:???

26LSTはなぜあんなに釣られる人がいたのかいまだにわからん
そんなデカブツが急に降って湧いたように出てくるわけない

39 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 18:32:13.80 ID:???

首相が南西諸島防衛重視なのは分かってたし、海兵隊的機能にも言及してたし。
政治判断として強襲揚陸艦建造が盛り込まれても不思議のない雰囲気だった。

40 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 18:49:50.00 ID:???

つまり>>29の
>水陸機動団はおおすみ型の輸送力半個RCTに合わせて編制

てのは水陸機動団が1,000人×２or３で検討されてるって事で、

>次の輸送艦は本格的に一個RCTを運べるよう大きさまたは数を揃えると思われ

これは1,000×２、660×３、500×４のどれかって事か。

41 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 19:06:37.02 ID:???

いやまあ下段は完全に憶測だろうが、330人6隻でも良いわな
数が多いほうが災害・海外派遣も含めて中小規模の事態で柔軟に対応できる

42 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 19:06:57.92 ID:vZwoCft/

朝雲新聞
＜26年度防衛費　重要施策を見る＞（2）陸自
予算案で前年度比4.5%増　島嶼防衛
「部隊配置」「機動展開」「奪回」3段階に分け強化　　2014年2月4日更新

大綱で新設が明記された「水陸機動団」は、
将補クラスをトップに、

３個「上陸部隊」と１個「支援部隊」の約３０００人で編成される。

「３カ所の事態に対して同時３個の初動部隊を投入できるようにする」
と住田和明陸幕防衛部長は説明する。

43 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 19:12:11.75 ID:???

ま、地積のない離島に連隊戦闘団まるごと送り込んでも仕方なくはあるが、
それはそれとして輸送艦の出番は多くて忙しいからねえ。
おおすみにヘリ格納庫足したくらいの船が+3隻とかでいいんじゃないの。
あるいはサンアントニオ級フライトIIとか071型とかあんな感じのLPDで。

44 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 19:41:16.85 ID:???

>>42
660名を三個だと計算が合いそうだな。
上陸部隊は2000名規模、支援部隊が1000名ってとこか。
そうなると揚陸艦も660名三隻がありそうだ。

45 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 19:56:52.07 ID:???

人員の頭数だけ決まっても
ついてくる装備や車両が決まらないと
船の規模なんか決まるはずが

46 ：名無し三等兵：2014/02/04(火) 23:10:03.31 ID:???

とりあえず、おおすみ型の３隻×２でRCTを、てのはそのまんま連隊戦闘団の装備まで含めて（戦車、車両、牽引砲も入っていたんじゃ？）
と思ったが。

乗組員が確保出来るなら小回りの利く、ひゅうがクラスの大きさの改おおすみ型を最終的に６隻、かなー。構造は商船構造で構わないし。

47 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 00:54:47.96 ID:???

オーシャンが20年で退役するのを見ると、商船構造はどうかと思うなぁ。
おおすみも40年使うんだろうし

48 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 08:42:32.47 ID:???

オーシャンが２０年で退役するのは「商船構造」が原因ではないんでね？

49 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 10:33:01.35 ID:???

予算の問題もあるが、まだ15、6年しか経ってないのにあんなに老朽化老朽化って普通じゃないよ

50 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 11:21:59.27 ID:???

おおすみ型も軍艦構造でなく商船ベースでしょ？

51 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 13:49:38.74 ID:???

商船だって何十年も使われてるの
いくらでもあるだろ

52 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 16:52:12.69 ID:???

おおすみが商船構造なんて聞いた事無いけど、、、海洋観測艦の「しょうなん」と勘違いしてない？

53 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 17:12:10.24 ID:D66NMVFy

俺も商船構造と聞いたが…

54 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 17:20:42.03 ID:???

基本的には軍艦構造

55 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 17:39:50.43 ID:???

おおすみ型は
設計法や内部構造等は護衛艦式だが使っている鋼板などの部材や
一部機材に商船規格の規格品を使用してコストダウンを図っている。
設計法や設計基準は護衛艦と同等なので寿命も同じ
ただし多少無駄にサイズが大きくなっている所がある。
海自で戦闘海域で運用する可能性がある艦艇は商船構造といってもこの方式

観測艦など完全に平時や後方のみで使用し戦闘を全く想定しない艦は
通常の商船と同じ設計法を使う場合がある。

56 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 17:45:36.82 ID:???

ショック
商船構造だなんてダメじゃん
さよならおおすみ

57 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 18:00:49.48 ID:D66NMVFy

結構大真面目に全輸送艦の刷新が要るな
沿岸戦闘艦の導入のこともあるし

58 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 18:14:55.80 ID:???

>設計法や内部構造等は護衛艦式だが、、、

つまり、おおすみは軍艦構造なワケね。

59 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 18:25:06.70 ID:D66NMVFy

>>58
商船の構造材だから略して商船構造だろ（適当）

60 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 18:36:38.54 ID:???

支援艦は寿命２５年で設計されとるんや

61 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 18:39:31.10 ID:Lv+wsThM

>>59
ワロタ（笑笑笑）

62 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 18:50:26.35 ID:???

wikiにおおすみは商船構造って書いてあったorz

63 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 18:52:11.23 ID:???

商船はダメって・・・
インヴィンシブル級やオーシャン
軍艦で商船構造のは有る

商船って事だけで何か勘違いしてないか？
商船構造と軍艦構造ってのを調べたほうが良いぞ

64 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 18:54:19.44 ID:???

完全にブランドだな、MIL-SPECと表現しよう

65 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 19:03:49.17 ID:9QsgYbxY

しょせんは商船ってね

66 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 19:10:52.24 ID:???

くらまが衝突したときに、軍艦構造しょぼいとか言ってたヤツとどっこいどっこいだな

67 ：なんでこんなに２ちゃん古語つかってるんだ漏れはｗ：2014/02/05(水) 23:17:26.77 ID:???

まさか今更「商船構造は軍艦じゃありえません」煽りをカキコする香具師が居るとはｗ

おおすみって当時でもそんなに高くないと思ったけど、部材に商船用の部材を使っただけで基本構造は護衛艦だったとは…

68 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 23:50:51.81 ID:???

駄目だよ
商船構造じゃシナの軍艦に瞬殺されるもん
バイバイおおすみ

69 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 00:05:27.18 ID:???

純粋な商船構造だったらもっと格納庫の高さとれたかもね

70 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 00:07:06.20 ID:???

おおすみって異常なぐらい価格が安かったけどそういうカラクリだったんだ

71 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 00:19:46.17 ID:???

他の揚陸艦の値段は知らないけどきっとそう

72 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 02:23:34.67 ID:???

>>67
おおすみ型は確かに安かったが
それでも巡視船なんかと比較すれば桁違いに高価だし
商船と比較するなら１０倍以上でかい１０万トン級タンカーより高価。
商船規格の規格部材は材質厚さサイズ等が決まっているが
大量生産しているのでそれ以外と比べると驚くほど安い。
それを考えると通常の商船と比較していかに凝った構造をしているかが推測できる。

73 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 03:24:16.26 ID:???

200億だっけ
ちなみにひゅうがは1000億

74 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 04:31:54.53 ID:2LUYX95y

他方海自は150億ほどのP-3Cを100機以上配備した

バランス悪すぎィ！

75 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 07:10:05.35 ID:???

本当は4.50機ぐらいに抑えて代わりにハリアーを100機買いたかったんですよ
けどお上が駄目って言うから……

76 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 10:44:54.93 ID:???

>本当は4.50機ぐらいに抑えて代わりにハリアーを100機買いたかったんですよ

そんなおバカはいないだろ …　海将にいた!!

77 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 11:12:42.38 ID:2LUYX95y

>>75
ソースplz

78 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 12:29:22.08 ID:???

ｇｇｒｋｓ

79 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 12:45:11.82 ID:???

>>73
約272億
ちなみにしきしま型巡視船は1番船が約350億で2番船が320億

80 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 12:49:35.40 ID:???

しきしま型は巡視船で唯一軍艦構造ですよ。（だから高い）

81 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 14:40:31.70 ID:???

商船構造で巡視船以下の安物じゃシナ相手に無双できないじゃんorz

82 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 17:04:10.99 ID:???

>>81
お前は話を読んでいるのか。
そして所詮輸送艦に何を求めてんだ馬鹿。

83 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 17:56:45.45 ID:???

改修して外観上もかわるのかいな

84 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 18:03:12.80 ID:???

一番分かり易いのは足周りだな
二脚歩行するようになるそうだ

85 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 18:14:08.07 ID:???

>>81
輸送艦で中共艦隊に突撃させるなんて鬼だな

86 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 18:37:00.07 ID:???

やっぱおおすみを魔改造するしかないね
ついでに商船構造を軍艦構造に神改修

87 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 18:38:35.13 ID:???

ではここで純然たる商船、第十雄洋丸のタフネスさを

88 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 18:41:12.60 ID:???

商船構造言ってるヤツは無視で

89 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 18:56:11.27 ID:???

おおすみってしきしまより安いんだな・・・
何というお買い得艦だろう。
これだけ働かせて十分に元は取れたな。

90 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 20:01:44.89 ID:???

武装輸送艦を妄想してしまったわ(笑）
そういや露のミストラルは対潜ミサイルまで装備しようとしてる変な艦だな

巡航速度も速いし地味に良い船かもね＞おおすみ

91 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 20:16:02.20 ID:???

よし、おおすみをミストラルみたいに魔改造しよう

92 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 20:16:32.57 ID:???

魔改造言いたいだけだろ。

93 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 21:04:59.64 ID:???

何気にミストも商船構造系じゃん

94 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 21:42:09.53 ID:???

餌を撒いてしまった。。。反省

95 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 22:00:38.32 ID:???

おおすみは飛行甲板の下はギャラリーデッキが二層あって車両甲板だよね？

96 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 23:44:41.11 ID:???

ギャラリーデッキは一層だよ。

97 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 15:07:21.98 ID:???

一層かぁ。なら飛行甲板の下の層の、第二甲板に吹き抜け部分は無いって事か。
おおすみは車両甲板と飛行甲板の間は３層だと思うけど、
ワスプとかファン・カルロスとかミストラルは何層？

98 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 17:21:49.48 ID:x+Tb7QF9

ワスプ
http://n-cocky.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/09/01/lhd1wasp_b00.jpg
ミストラル
http://livedoor.4.blogimg.jp/drazuli/imgs/d/3/d39a5406.gif
サンアントニオ
http://n-cocky.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/09/01/lpd17sanantonio_b02.jpg

ファン・カルロスは見当たらなかったが
車両甲板３層・航空甲板２層？でギャラリーデッキなさそう

99 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 20:16:14.75 ID:???

ファン・カルロスは、融通性が魅力だよな
必要ならウェルドックに車両を搭載できる
逆に車両甲板にヘリを並べることもできる

100 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 21:08:50.28 ID:???

車両の置けるハンガーならわかるけれど
航空機格納できる車両甲板は空間的に無駄があるような
必要な高さが違うよね

101 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 21:21:06.06 ID:???

新中期防の最終年度までに構想を固めるとあるが
どうなるか実に興味がある。
揚陸人員は１個連隊約７００名でそれを考えると
他国と比べるとそれほど多いと言えないが
AAV７がたぶん１８両でこれのサイズがデカい。
加えて揚陸用のヘリがオスプレイに場合によってはCH-47と
米以外では使わないようなスバ抜けて大きなヘリを使う事が十分考えられる。
それを考えるとファンカルロスやミストラルでさえ大きさ不足で
やや小型のワスプまでいくのではないか？

102 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 21:48:08.43 ID:???

AAV-7は水陸両用の戦闘車両で、ということは水陸両用の“船舶”でもあるのは覚えとけ。
実際に、もとは上陸ボートだったし、現在も人員だけでなく、物資の揚陸にも用いられている。
最小限なら、例えばグロウラーやバイク程度なら、車両だって運搬できるんだ。
ただデカくて持て余すだけの邪魔者なんかじゃないよ。

103 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 23:06:20.56 ID:???

津波で打撃を受けた海岸線や港への初期上陸も出来そうだな・・・
生存者救出と輸送用のスペース整地くらいなら出来そうだから期待

104 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 01:12:51.72 ID:???

おおすみ
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d102739.jpg

105 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 01:17:16.10 ID:???

まさに商船構造系だね

106 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 01:22:27.24 ID:???

CIWS撃ったら士官室うるさそう

107 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 05:00:56.52 ID:???

>>98
ミストラルって背高いな．

108 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 05:46:55.95 ID:???

商船構造系だからね

109 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 06:04:34.14 ID:???

>>101
オスプレイとチヌークの運用を考えると「いずも型」＋αのサイズになると思う
「ひゅうが型」ですらオスプレイには狭く感じる
https://www.youtube.com/watch?v=Han5d5XNZ5c

110 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 07:09:52.55 ID:???

畳めばシーナイトとほぼ同サイズになるオスプレイはともかく、
チヌークの常用を想定するのはどんなもんかのう。
近くの島嶼へ行くならチヌークなら陸から飛べばいいし、
常用するならチヌークの方こそローターを改造か何かしないとねえ。

111 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 08:42:40.09 ID:???

いざとなったらチヌークも載せると思うけどな
あとアパッチも

112 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 09:22:59.97 ID:H5gyoBcP

アパッチ（失笑）

113 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 10:43:32.29 ID:???

ファン・カルロスは
航空甲板２層＋ギャラリーデッキ１層＋車両甲板３層かな？
車両甲板と航空甲板はスロープで繋がってるみたいね
http://www.youtube.com/watch?v=TrQu04dyjuE

114 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 11:10:56.00 ID:???

ぶっちゃけ日本は戦争しないで素直に欧米の植民地になった方が絶対よかったと思う
無駄な抵抗のせいで無意味な犠牲を出した挙句敗戦して扱いは独立国なのに実質的植民地になった
独立国という建前のせいで膨大な赤字が出ても軍事費をつぎ込み続けなきゃいけない
もしも日本が米か英領になってれば無意味な軍事費なんかに金をつぎ込む必要もなかったし
こうやってビクビク中国に怯える必要もなかった
中国や韓国に敗戦国と馬鹿にされて惨めな思いをしなくてもよかった
むしろ欧米の一員としてアジア諸国に威張れる立場になってた
国力に見合わない政府のプライドのせいで日本は今も昔も国民が振り回されてる
今の意味不明な海兵隊構想にしてもそうだ
よそが持ってるから自分も空母持ちたいという幼稚な理由で膨大な税金をつぎ込もうとしてる
国防は全部アメリカに投げればいい
日本はアメリカの実質的な属国なんだからアメリカが責任を持つべきと安倍はオバマにはっきり言うべきだ
アメリカがごねたら中国側につくぞと言ってやればいい
馬鹿みたいな軍拡競争で経済崩壊したソ連の二の舞はごめんだ
日本はアジアのバランサーになれるだけの経済力と国力があるのだからその立場を最大限に利用すべき

115 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 11:24:03.42 ID:???

コピペ改変乙

116 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 12:05:32.57 ID:???

真実の前ではコピペ連呼しかできないネトウヨ
日本はアメリカの属国ではないと否定できるなら否定してみろ

117 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 12:07:48.82 ID:???

ではまず属国の条件を示してください

118 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 12:29:59.47 ID:???

俺様の認定

119 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 12:49:30.37 ID:???

自分で朝鮮人を装って反日カキコしてネトウヨの正当性を訴えてるのか。
ネトウヨは精神病って言うのは本当だったんだな。
ネトウヨはやっぱキチガイだわ。
在日朝鮮人じゃなくてネトウヨこそが害国人なんじゃねーの？

120 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 12:56:31.67 ID:???

ネトウヨは在日と刺し違えるべき

121 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 13:06:51.58 ID:???

自称愛国者のネトウヨは存在価値のないゴミクズ底辺でレイシスト活動を繰り返して
イギリスに日本は極右民族主義者が多くて外国人は危険だから渡航注意とまで書かれるほど日本を貶める
一方ネトウヨがブサヨや在日と罵る人達は高学歴高収入で社会的な地位があって大企業の役員や政治家や官僚になって日夜日本の為に働いてる
これが真理
在日にも日本に貢献しようとする愛国心のある人は大勢いるし生きてる限りは働いて税金を納めて給料に見合った消費もするから日本経済に貢献してる
その一方でネトウヨは消費をせず消費をする人達を罵って経済を停滞させ日本の国際的なイメージを悪化させ孤立化させようとしてる
日本の真の敵はネトウヨ
本当の愛国的右翼はネトウヨを猛烈批判している
ネトウヨは中国から尖閣を守るらしいから全員望みどおりに尖閣周辺海域まで連れて行ってそのまま漂流させろ
日本に戻ろうとしたら尖閣防衛を放棄した売国奴といって撃ってやれ

122 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 13:07:40.29 ID:???

ネトウヨマニアかな？

123 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 13:17:04.31 ID:???

どっかの病棟から逃げ出してきたんでしょ（棒）

124 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 13:18:55.41 ID:???

レイシストネトウヨのせいで日本が民度の低い差別主義国家だと世界から誤解を受けてるからな
ネトウヨを批判する人が多いのもうなずける
このままネトウヨを放っておいたら東京五輪のときに何をしでかすかわかったものじゃない
五輪で外国人が大勢日本に来る前に政府は民族主義の極右勢力を国内から一掃すべき
あいつらのやってることはテロリストと同じ
そんなテロリストに観光客や選手団が襲撃されたりしたら取り返しがつかなくなる
欧米でも国際的なイベントの前後には徹底して民族主義者の取締りをしてる
日本も欧米を見習って予防措置でネトウヨを全員拘留すべき
存在自体が犯罪的なネトウヨに人権は必要ない

125 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 13:19:30.02 ID:???

これコピペ？

126 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 13:24:31.09 ID:???

韓国軍スレに行け

127 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 13:26:28.09 ID:???

ネトウヨ連呼する人ってなんで例外なく憎しみのこもった文章を書くのかな
ネトウヨに親でも殺されたんだろうか

128 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 13:32:40.74 ID:???

>>127
ネトウヨなんていうカビ塗れの単語を大喜びで持ち出すのは
特亜工作員とそいつらに洗脳されたアカどもしかいねぇだろw

129 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 13:38:22.58 ID:???

Q.なぜネトウヨ連呼厨はおかし人が多いか？
A.ネトウヨ連呼厨＝頭のおかしいネトウヨだから
ネトウヨがネトウヨ批判する奴は朝鮮人レッテル貼るため自作自演で書いてる
自作自演で被害者面しようとする卑劣精神はまさに卑屈で卑怯者のネトウヨに相応しい
臆病者のレイシスト野郎がネトウヨ
アカとか特ア工作員とか朝鮮人のレッテル張りして日本人ホルホルホルホルがネトウヨ
まともな日本人はみんな迷惑してる

130 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 13:45:50.10 ID:???

　ど　う　で　も　い　い　。

ここ輸送艦スレなんで。

131 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 13:57:28.20 ID:???

ネトウヨがスレ荒らして朝鮮人になすりつけようとしてんだろ？
10式スレとかF-XやTDX関連のスレでいっつも見るわ
無視しとけば居なくなるから相手するな

132 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 16:35:38.70 ID:H5gyoBcP

まじこの板強制ID表示にしろよ

133 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 17:16:36.52 ID:???

執着する輩はID切り替えの自演くらい普通にやってのけるので、脳内スルー/あぼーん推奨。

134 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 19:38:01.07 ID:???

>>133
と、自己紹介をするネトウヨであった。
自分がいつもID切り替え自作自演をしてるからといって、みながそうだとは限りません。

135 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 19:53:29.57 ID:???

皆がそうかどうかの問題じゃないよね
この人馬鹿？

136 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 19:57:26.53 ID:???

何を見てもネトウヨガーになる頭の不自由な人なんだろ
関わったらうつるぞほっとけ

137 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 21:10:23.24 ID:???

政治っぽい発言はできる限り反応すべきでないな

138 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 21:22:02.89 ID:???

政治と経済、政治と軍事は切っても切れない関係なのです・・・。
だからいつもネトウヨとかどんどん変な方向へと話がそれていく・・・。

139 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 22:09:43.12 ID:???

>>104
>おおすみ
>ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d102739.jpg

おおすみ見て適当に
こんなかんじかのぉ？
http://2d.moe.hm/2d/img/2d102749.png

140 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 05:54:42.44 ID:rUY3Zm2O

ひゅうがと同じ規模でいいよ
但しおおすみ代艦を含めて6隻を建造するのが条件

ところでアパッチやLCACを追加調達って可能なの？

141 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 06:16:34.09 ID:???

生産設備撤去済みのアパッチは無理
LCACは同サイズの後継が有力

142 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 07:26:58.78 ID:23CLb7ES

>>141
えっ、富士重工生産止めたの？
結局裁判どうなったんだ？

143 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 07:42:03.64 ID:???

どうもなっていない。毎年防衛省の抱えてる訴訟リストに載ってる。

144 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 07:58:17.61 ID:???

アパッチは3機分残ってたパーツを組み上げて終了するだけの話なのに
ライセンス生産が再開されたように言われたのが間違いだな

145 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 10:43:51.79 ID:???

アパッチの終了はＤでしょ
新型のＥはアメで生産中かな？
陸自のアパッチは水陸両用団に配備したら良さそうな気がする
イギリスもオーシャンに乗せてるしね
防錆改造なんか出来るのかな？新品買うほど高くなったら意味が無いけど

146 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 16:37:20.45 ID:???

新型艦のイメージとしては、おおすみのギャラリーデッキの下に格納庫を挿入した感じかなぁ
その格納庫の高さをひゅうがの二層5mか、いづもの三層7mのどっちにするか悩むけど。
まぁ畳んだオスプレイ（高さ5.5m）がひゅうがの格納庫に入ったんだから、二層5mで良いかも。
あんまり乾舷が高くなってミストラルっぽくしたくないし。

147 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 17:36:14.72 ID:???

限られた予算とか最小限の人員とか制約すると
ミストラルやらロッテルダムみたいな艦になるんだよな

無理に強襲タイプの艦にする必要は無い気がする
とりあえずは回転翼系のモノはひゅうが　いずも使って・・・
AAV7を40輌も買うし何と言っても陸で戦闘するのだから
地上で使う機材を大量に乗せれる艦の方が良い気がするのだが

148 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 18:41:55.01 ID:???

>145
イギリスのアパッチはWAH-64Dで、通常のAH-64Dより出力が上がってるし、防錆処理もしてある。
ただのアパッチを持ってきたんじゃ、使用後の真水清掃が大変だよ。

149 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 18:58:44.87 ID:???

ティーガーも防錆処理してあるんだろうか？

150 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 19:18:27.45 ID:6yDUTq/B

>>146
１層２．５ｍじゃないみたいだよ。

おおすみはギャラリーデッキ１層（２．５ｍ）（飛行甲板でわないため？）車両甲板２層（６ｍ）その下に一層（２、５m）
ひゅうがはギャラリーデッキ１層（３．０ｍ）航空甲板二層（６．０ｍ）その下に二層（５．０ｍ）だと思う。
いずもは分からんです（おそらく３層９ｍに天井クレーンが付いていると思われる）

ひゅうがの高さだとオスプレイ・CH-47はギリギリ入るけれど整備は不可能なので３層ほしいと思われる
（整備区画のみ３層で他は２層とかでもOK）

上の画像を上げた物だけど・・・・ファン・カルロスはもう少し１層が高いっぽい
ミストラルは１層３．３ｍで３層分で車両甲板２層・航空甲板は二層６．６ｍっぽい
どうしても軽空母・強襲揚陸艦は背が高くなるものみたいね。

151 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 19:20:02.33 ID:???

ごめん上げてしまった。４９４９
せっかくのまったり進行だったのにorz

152 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 20:11:16.20 ID:???

>>150
ひゅうが型は既に整備区間のみ１層分高いよ。

153 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 20:21:18.21 ID:???

>>152
そういえば整備に専用区画を用意するあの設計ってどうなんだろう？
整備のために一々あそこに移動させなきゃならないとすると、その度に格納デッキの他の機体を取り回さなきゃならないわけだけど

154 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 20:39:58.13 ID:6yDUTq/B

>>147
サン・アントニオ級当たりが良いのかなぁ？
いせとしもきたをセットだ出すのもモッタイナイ話だし

強襲揚陸艦ができたらLCACをそっちに回して
おおすみ型にはAAV7とLCUにするつもりかもしれないね
LCACは生産終わってるし。

155 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 20:42:41.24 ID:???

LCACの後継開発始まってるんじゃなかったか

156 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 20:42:58.91 ID:???

>>153
専用整備区画があれば、そこに充実した機材を集中して効率よく整備できる
だが多数のヘリを整備するのには向かない、詰め込み搭載にも向かない
ハナっから少数運用前提なんだな

157 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 20:47:14.51 ID:???

>>156
なるほど

158 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 20:48:15.86 ID:???

AAV7とLCAC自体レンジが違うと思うんだが
自衛隊は本気で水陸両用車で敵前上陸するつもりなんだろうか

159 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 21:32:44.85 ID:???

そもそも本気で敵前上陸ってインチョン以降あっただろうか

160 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 21:47:18.65 ID:???

ダナンとか

161 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 22:02:11.03 ID:???

え？ダナンは画（え）撮りしただけじゃなかったっけ？
その結果がダナンの空軍基地襲撃なわけだがｗ

162 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 22:15:24.11 ID:???

アメリカ級も後部の格納庫天井を上げてあるみたいよ
ローター立てて整備する必要があるんだろねオスプレイ

163 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 22:22:09.14 ID:???

>>154
AAV7の為に滑り止めとかなんやら有るから乗せることは間違いないよね
ノウハウ取得の為とは言えおおすみ型が中途半端すぎたわな

近日作りますの強襲揚陸艦が出来上がる頃ってLCACの後継モデル出来るじゃない？

今後も絶対有り得ないって事は無いから敵前上陸戦も考えたほうが良いと思う
AAV7は上陸戦力の構築とノウハウの取得　戦力維持の為の旗振り車輌？(笑）
ペラペラ装甲とは言え　現状水陸両用車はAAV7の一択状態だし
ノロイが浮かぶし　災害時でも使い勝手は良い気がする

164 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 23:50:07.31 ID:???

艦の新造もだけど、搭載艇はどうするんでしょうね。
LCAC後継SSCの実用を待ってFMSで買うにしても、
2000年度予算で買ったLCAC 2隻が109億円だからそれよりたぶん高くて、
現有LCACの代替えも……となると1ダースくらい買わなきゃならんかもしれないわけだ。
財政厳しい折、一部LCMでごまかすとか、あるいはL-CATが安くてそこそこ使えるようならアレを……
でもフランス製品だからなあ、L-CAT。

165 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 00:00:53.68 ID:???

三井に造らせろよ

166 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 00:16:06.69 ID:???

>>164
整備場の問題もでてくるな

167 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 01:06:56.50 ID:???

>>164
LCACに関しては三井造船で基本設計は既に出来ている。
ＬＣＡＣ導入にあたり三井案との比較で主に価格からＬＣＡＣ導入が決まった。
>>153
陸上基地並みのハイレベルな整備をする為
通常の整備でよければ他の場所でも出来る。

168 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 07:52:14.51 ID:???

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014020100055&g=soc
2018年度までに、必要とされる機能や装備を検討。その後、導入計画を具体化する。

SSC（LCAC後継）
http://www.youtube.com/watch?v=OepKLy9q2po
2012年より後継としてSSC(Ship-to-Shore Connector)（英語版）の開発が始まったが、納入は2017年、初期作戦能力（IOC）獲得は2020年の予定。

>>164
SSC（LCAC後継）はサイズがLCACと同じなんだから多機能艦（強襲揚陸艦）もLCAC対応するだけでいいよ

169 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 07:55:00.08 ID:???

米海軍、次世代揚陸艇調達計画「SSC 」を発注
http://news.militaryblog.jp/e344557.html
新型機への更新により、現在の LCAC では搭載容量 60t (移動速度を落とした場合は 75t) に対し、
次世代揚陸艇調達計画・SSC では、40マイル/h (約 64Km/h) の最高速度で 74t の積荷を運搬可能としている。

170 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 11:19:46.69 ID:???

三井造船がLCACにそこまで力入れてたなんて知らんかったわ。基本設計てコトならライセンス生産じゃなくて国産なんだし。
新型艦から国産するって事には、なら無いだろうなぁ

171 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 12:45:15.75 ID:???

三井は国内で唯一ホバークラフトをまともにやってた会社だからね

172 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 14:07:40.00 ID:???

三井のLCACか……
ポンチ絵でも見てみたいもんだ。

173 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 15:55:52.49 ID:???

三井製のＬＣＡＣは可能性が無いとは言い切れない。
米のＳＳＣがこけたり出来ても変に凝り過ぎて価格がバカ高くなったりすれば
十分可能性はある。
仮に新揚陸艦の建造数を２（１隻だけは有りえない）で
ＬＣＡＣ（乃至は類似揚陸艇）を３とすると６
おおすみ型の現行ＬＣＡＣがかなりガタが来ているので代替えを６
それに予備機（艇）（現在でも航空機なみに整備に手間がかかりすぎるので
整備中の代替え予備艇の希望がかなり強い）
これが４隻ぐらいとすると合計１６隻になり国産でも（金額的に）十分戦える数量になる。

174 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 16:00:28.73 ID:???

おおすみの時は搭載艇扱いだったから６隻以導入しなかったけど、
今のLCACは独立した艦艇なので新型揚陸艦の搭載数より多く導入するかもしれん

175 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 16:52:49.36 ID:???

>>174
実際伊豆のときも入れ替えて運用してるし
おおいにあり得るね
でも江田島の基地はそうなると小さくなる
新たな受け入れ先もいると思う

176 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 18:01:28.88 ID:???

でもまぁ12隻が16隻になっても
「一気に作って後はメンテだけ」
と言う整備計画だと国産は難しいねぇ。これが
「二年に一隻で16隻」
なら可能性ありそうだけど

177 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 20:56:03.44 ID:???

>>173
ないない、と言いたいが近年の米兵器のgdgdぇ……

178 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 23:03:30.96 ID:???

>>146
こんなかんじかなぁ
http://2d.moe.hm/2d/img/2d102806.jpg

LCACを収めるのにどのくらいの高さがあればいいんだろ
やっぱ１０mは必要なんかなぁ？

179 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 23:27:59.49 ID:???

揚陸決戦脳だなあ

180 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 00:00:13.51 ID:???

>>178
手持ちの世界の艦船２０１４年１月号によると、
新型スカートのLCACの浮上時の高さが約7.9mで、天井とのクリアランスが約0.3mとのことなので、
おおすみのウェルドックの天井高は約8.2m程度の模様。

なお、新型スカートへの換装でLCACの浮上時の高さが0.8m増えたため、
ウェルドック天井とのクリアランス減少が問題になっているとのこと。
（旧型スカートのLCACでクリアランスは約1.1m）
新型揚陸艦では天井高上げないといかんね。

なお、おおすみでは発進・収容時のエンジン出力を７０％に絞ることで対応する模様。

181 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 01:01:16.20 ID:???

おおすみのLCAC格納庫の天井は飛行甲板だから、LCAC格納庫の高さは乾舷と大体同じじゃないかなぁ
おおすみの乾舷は11mです

182 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 10:05:18.98 ID:???

ありがとー
>>180
おおすみって他の揚陸艦とウェルドックの位置が変でなんだろうなと
車両甲板との差が１．５ｍしか無いから波を被らないように？
ワザワザドアつけてるくらいだし
（他は車両甲板との差が２．５～３ｍでドアはないし
その分ウェルドックの高さが高いの）

>>181
喫水より１ｍ高いところがウェルドックの底で飛行甲板との高さ差は１０ｍ見たい
天井高が８．２ｍ程度ということなので１．８ｍは何らかの構造物があるって事かな。

おおすみって変だなぁと思ってたんだけどヤッパ欠陥なのね

183 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 10:58:49.94 ID:???

>>182
おおすみ型のウェルドックは欠陥ではなくわざと行っている。
理由は単純で高速航行を行う為。
艦尾の水面以下の形状は推進効率に極めて大きな影響があり
ドック型では一般的に不利になるが
おおすみ型ではＬＣＡＣメインで割り切って設計を行い
比較的安価な船体価格で巡航２０ノットを達成している。
（揚陸艦としては超高速と言っても不自然ではない）
ＬＣＭなど従来型の揚陸艇を使用する場合
船体に注水して喫水を下げてドックの底を水面下にして使用する方針で
極めて大規模な注排水タンクを設けているがポンプの能力不足で
時間がかかり実際にはほとんど使用されなかった。
（こんどの改修でポンプの能力ＵＰがあるのはこの為）

184 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 11:21:16.99 ID:???

エンジンが国産できればLCAC国産はあり得る

185 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 14:06:29.33 ID:???

>>182
車両甲板が喫水+1ｍじゃなかった
ウェルドックの内側に喫水からの高さがマーキングしてあるけどそれがちょうど1ｍくらいだった記憶
ウェルドックの底は喫水+αくらい
左にマーキングある
http://a6m2type21.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/20/img_2825.jpg

186 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 14:08:43.16 ID:K5+Eeb3w

LM2500のライセンス生産は国産に入りますか？

187 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 15:38:33.53 ID:???

>>185
LCACの床と車両甲板はほぼ面一の筈だから、その写真から判断するとやはりおおすみ級の車両甲板は
ドック床面から1.5mくらいの高さだろう。

188 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 16:03:18.09 ID:???

ＬＣＡＣの甲板より低いはず
ヴィークルランプはＬＣＡＣの甲板に降りると
ほぼ水平でＬＣＡＣの傾斜にかかるようになってる
写真みると水平面より30ｃｍくらい低い
http://blog-imgs-54.fc2.com/d/d/h/ddh144/079-08.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/14/44/d0117844_2325336.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dualmoon/20130720/20130720021047.jpg

189 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 16:29:30.14 ID:???

>>187
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/E/Echigoya/20100717/20100717094545.jpg
画像みつけてきた

190 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 17:10:06.60 ID:???

こういうことですね
http://2d.moe.hm/2d/img/2d102822.gif
ほんとLCAC専用なウェルドックですね～車両甲板と1mしか段差がない
AAV7の運用は出来るんでしょうか？
ウェルドックから出たらザプーン！とそのまま沈みそうですが

191 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 17:24:10.28 ID:???

>>190
まあできるからこれから改造工事とかもすんだろう。
今でも姿勢転換に時間かかって実用的ではないとはいえ、できないわけじゃないし。

192 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 17:58:44.72 ID:???

AAV7はある程度はザブーンしても大丈夫だが
まあ大型の揚陸艇買うような話にはならんよな

193 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 18:32:04.73 ID:???

AAV7はウェルドックから出たらザプーン！で大丈夫。
ニューポート級LSTの後部ハッチからそのままザプーン発進したりしている。

194 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 19:30:39.50 ID:???

ザプーン
https://www.youtube.com/watch?v=2on0KXldCYA
https://www.youtube.com/watch?v=BiyS-DHZeKU

195 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 19:47:08.85 ID:???

商標盗用

196 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 19:48:46.67 ID:???

>>194
中の人酔いそう

197 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 02:17:56.65 ID:???

おおすみ型って、車両甲板からウェルドックに入るスロープは在ったっけ？
海にザプーンする前に、ウェルドックにゴットーンしそうなんだけど……

198 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 02:28:48.46 ID:???

臨時で設置するか、あるいはＡＡＶ7のみをウェルドックに積むかだね

199 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 07:05:17.76 ID:???

>>188-189の画像を見る限り車両甲板からLCACに渡しかける板はあるようなので、
それはウェルドックの底に下ろしてスロープになるのではないのかね。

200 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 08:13:22.11 ID:???

見れば見るほど「おおすみ型」はLCAC専用艦ですなぁAAV7などの水陸両用車の運用は全く考慮してない設計
多機能艦（水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた艦）が楽しみ

201 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 09:59:17.16 ID:???

>>199
マイナス傾斜対応と過去スレにあるので
それで対応可能っぽい

202 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 10:09:03.38 ID:???

ドアを改造するのかな．

203 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 10:17:38.23 ID:???

おおすみ型改修項目にスロープ追加しないのか？

204 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 10:24:32.29 ID:mljcWV8T

水陸両用車用のスロープ追加の作業って船体への負担がヤバそう

205 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 15:35:59.63 ID:???

>>200
まあ一応LCUは使えるけどな。
結局、主眼を何処に置くか、という話ではある。

206 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 21:28:08.18 ID:???

やっと現場検証かあ
長すぎる

207 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 09:22:39.92 ID:???

現場に来たね

208 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 18:34:24.19 ID:F6R/B/xz

>>163
早くて8年先が近日とは思えんなー。

209 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 18:49:38.32 ID:???

AAV7も25tあるから、半端なスロープじゃ危険だろ……
LCACの場合、各LCACがスロープになる扉を備えてるから、多少は条件が良くなるんだけど。

210 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 04:01:37.76 ID:???

LCAC国産でよくね？
強襲揚陸艦導入ならもう6隻追加で計１２隻もあるんだから

211 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 16:59:33.74 ID:???

報道がスパッと亡くなったけど、結局どっちが悪かったの?

212 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 18:43:26.46 ID:???

地元はインタビューやってた
相変わらずの二人だった

213 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 00:06:17.30 ID:???

仲間が死んでいるんだから、で強気には出れると思う。とはいえ、おおすみがビデオ撮影していたら逆に言い訳不能になるだけのような…

214 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 20:28:58.24 ID:???

「しらせ」座礁、脱出試みる＝昭和基地近く、二重船底外側損傷
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014021700854

215 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 20:57:43.47 ID:???

海自はなにやってるのかのう雪でP3Cを6機も潰すし

216 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 22:05:51.45 ID:???

数年前みたいに、ましゅうとかが救援に行くのかな

217 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 22:28:03.72 ID:???

>>215
それ民間工場

218 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 22:28:51.18 ID:???

LCACならともかく、ましゅうは富士川の遡上は無理だろ。

219 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 22:29:13.87 ID:???

>>215
んなこと言われても南極の海底地形データなんてほとんどねぇし……

220 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 22:56:20.13 ID:???

復活の日に備えて南極の海底地形データ収集を
http://www.youtube.com/watch?v=Q2PLxYn9wHI

221 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 23:09:32.26 ID:???

しらせって高性能ソナー積んでたような

222 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 23:18:50.30 ID:???

通った道の海底地形と、真下の地形はわかるけどこれから通る航路の地形はわかりませんので

223 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 23:50:28.04 ID:???

昭和基地近辺は調査が進んでいるはずだが
ttps://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/KENKYU/report/rhr46/rhr46-tr01.pdf

224 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 00:02:48.61 ID:???

>>221
マルチビーム探深儀。
海底地形の調査用の高性能ソナーやね。
真下はよく見えるが前は見えないけど……

225 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 18:54:45.95 ID:???

南極観測船「しらせ」、暗礁から離れる
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA1H03520140218

226 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 19:33:56.34 ID:???

>>225
いや、観測継続って選択肢はないだろｗ
よほど重要な事案ならともかく船底に穴が開いてるのに無茶すんな。

227 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 23:30:24.07 ID:???

とりあえず脱出できて良かった。
しらせもLCAC積んでれば、そこまで岸に近づかなくて済んだのにね

228 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 23:34:52.77 ID:???

調査中ゆえに低速で座礁して怪我人なかったのか何より
しかしこれは必要なリスクテイクだったかもね

229 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 00:13:24.28 ID:???

南極砕氷船はこの程度は想定内だろ

230 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 00:25:57.53 ID:???

>>227
観測のために寄ったみたいだから、LCACじゃね……

231 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 00:40:59.61 ID:???

しらせ
「氷山と暗礁はぶつけてナンボや！」

捕鯨船団
「シーシェパードにも、遠慮のうぶつけまっせっ」
「せやせや」
「いてまえっ！」

232 ：名無し三等兵：2014/02/19(水) 18:36:33.73 ID:???

しらせは色々とトラブルが起きるねぇ
ひょっとして当初案の二万トン砕氷艦の呪いかも、、、

233 ：名無し三等兵：2014/02/20(木) 15:24:13.57 ID:???

先代のしらせが救援に行ったら凄かったけど、もう南極行く事も無いんだろうなぁ

234 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 14:36:22.47 ID:???

まだ呉にいるんだおおすみ

235 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 18:24:59.48 ID:???

海幕「ドック入りが遅くなってるけど引き渡しは予定通りでね♪」
三井玉野「・・・」

236 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 18:48:04.52 ID:???

「しらせ」予定通り帰国へ＝一時座礁も航行支障なし
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014022100642

237 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 22:44:27.85 ID:???

しらせって文科省の予算で作って自衛隊が運用してるんなら、今回の修理費は文科省もち？

238 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 18:50:28.68 ID:???

艦長は左遷かな?

239 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 19:17:45.68 ID:???

>>235
官は素でこれやるから面倒くさいんだよなぁ・・・

240 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 19:29:06.46 ID:???

>>238
そりゃないだろ……

観測隊の人に聞いたが、今回の艦長は評判いい模様。

241 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 03:17:52.11 ID:???

座礁させたらキャリア終わりってのが相場だけど海自はどうなの？

242 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 20:13:14.76 ID:???

場所が南極の氷海じゃ、不可抗力の場合もあるだろう。
暗礁の位置が周知されてる場所じゃないし。

243 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 12:50:25.53 ID:???

おおすみ午前8時に出航、明日の午前に入港
地方ニュースでやってた

244 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 12:59:47.68 ID:???

http://www3.nhk.or.jp/lnews/hiroshima/4005514201.html
貼っとく

245 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 16:15:56.05 ID:???

>>238
艦長「サーセン」

246 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 17:43:19.91 ID:???

米海軍は２５日、ソチ冬季五輪のテロ警戒のため黒海に派遣した
フリゲート艦テーラーが今月１２日にトルコ北部サムスンで停泊準備中に座礁したと
発表した。デニス・ボルプ艦長（中佐）は解任された。

247 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 18:54:07.67 ID:???

用途と任務が違うし（震え）

248 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 07:28:24.02 ID:???

座礁したのは12日でスクリュー破損して燃料も流出させて離礁の目途も立たなきゃそりゃ解任されるわ

25日の発表は座礁じゃなくて艦長解任の件だな

249 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 19:45:22.97 ID:???

艦コレのせいか最近軍艦ブログ増えたな
マナーの悪い船やボートをどんどん叩いてくれ

250 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 05:07:15.90 ID:???

おおすみの改修やってるみたいだがＣＩＷＳの位置変えて欲しいな～計画には無いんだろうが
艦首と艦尾左舷下側に持って行くと、ヘリがエレベーターや発着甲板にある時の撃てない範囲が減る。

251 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 08:25:55.44 ID:???

http://www.mod.go.jp/msdf/formal/media/index.html
LCACがでてくる。テレビ朝日お願いランキングGOLD

252 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 15:15:10.39 ID:???

どっちかってゆーとLCACよりDSRVの方が、、、

253 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 17:00:14.31 ID:???

日本の誇る凄い乗り物でLCACが出てくるのはいいのか

254 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 17:03:49.36 ID:???

日本オリジナルじゃないから自慢できんと思うぞ

255 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 19:46:34.23 ID:???

一位の割りにたいした取材してないな

256 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 20:22:39.45 ID:???

海自の"日本の誇る凄い乗り物"なら個人的にはやえやま型を挙げたい。
なんたって世界最大の実用木造船なんだし

257 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 21:35:15.69 ID:???

>>252
そういや新型DSRVの耐圧殻は三連球型から円筒形に変わるらしいな。

258 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 00:54:22.23 ID:???

LCACは
米国で製造終了して、韓国のみで製造する様になるから
日本が誇る凄い乗り物でＯＫだよ。

259 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 13:27:55.34 ID:???

LCAC後継を国産でやれば誇っても良いけど、、、
ガンバレ三井玉野！ロビー力で国産化を訴えるんだ！！
岡山の国会議員だと平沼か？イケるイケるｗ

260 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 14:55:13.96 ID:???

LCACは数千万ドル程度だから、何十隻も導入するなら国産すればいいんだよ。
コスト無視、技術力無視、何が何でも背伸び国産しようとするのが韓国脳。

261 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 15:18:48.11 ID:???

後継であるSSCの発注はじまってるから米帝様の市場荒らすとドヤされるお

262 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 19:16:45.09 ID:???

ＬＣＵ作ろう。連結したら浮き桟橋になるような１０００ｔクラスのやつを。

263 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 07:39:33.85 ID:???

ヘリ搭載艦の研究で合意＝日米
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2014030400965
日米両政府は４日、日米相互防衛援助協定（ＭＤＡ）に基づき、ヘリコプター搭載が可能な小型高速艦の共同開発を行うことで合意した。
岸田文雄外相とケネディ駐日大使が同日、書簡を交換した。
防衛省と米国防総省が共同で研究に当たる。
防衛省はヘリが搭載でき、高速で航行できる排水量千数百トンクラスの輸送艦や掃海艇を開発・配備したい考え。
米海軍はこれらの条件を兼ね備える「沿海域戦闘艦」を保有しており、この設計技術を基に研究を進める。

264 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 07:40:28.00 ID:???

排水量千数百トンクラスの輸送艦に該当する米軍の艦船はHSVじゃね?

265 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 08:06:41.12 ID:???

>>259
だがLCACのそっくりさんでは意味がない……

ここは天井つけて人員輸送モジュールいらずと高速性能でアピールして（ry

266 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 16:21:46.16 ID:???

ウェルドックに搭載可能サイズのポモルニクちっくなLCACの出番(ry
足は短いけど輸送艇の代替にどうよ

267 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 18:42:26.99 ID:???

中期防で揚陸艦つくることは決定すみだし、時期的に
大韓重工製のLCACでいいよ。

268 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 22:11:18.26 ID:???

ウクライナ、じゃないクリミアから買ってやれ

269 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 16:55:29.83 ID:WLikoRx0

韓国製など論外
在日が来てんのか

270 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 19:56:54.02 ID:pzLgbZsd

>>263
LCSってそんなに小さかったか？と思って調べたが、
満載排水量でフリーダム３千トン、インディペンデンス2700トン、全然違う・・・

271 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 20:13:04.30 ID:???

安くて信頼基準が満たせるなら（重要）どこの国のでもいい
妙なバイアスは害悪以外の何物でもない

272 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 20:47:37.78 ID:???

そもそも、日米・米韓軍事同盟関係。
武器の一部や運用が共通になるのは宿命。
それが正面切って嫌と言えばF-35のFACOは日本にないかもしれない。

273 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 23:08:16.64 ID:???

>ヘリが搭載でき、高速で航行できる排水量千数百トンクラスの輸送艦や掃海艇

この文章、どこまでが「輸送艦」の事でどこまでが「掃海艇」の事なんだろ？
少なくとも「排水量千数百トン」の時点で「艇」は有り得ない。そう考えると「掃海艇」の単語自体怪しい。
掃海と掃討、艦と艇の両方の可能性があると受け止めた方が良いだろう。

274 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 01:41:32.73 ID:???

インディペンデンス無人潜水艇（探知機）をローンチして捜索。
発見後、回収。
インディペンデンスからSH60をローンチ。爆雷投下。

275 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 02:08:05.67 ID:???

輸送業務の一部や掃海艇の機能をDEXに統合するという話なのかもしれないが
報道記事が腑に落ちない内容になりがちなのは毎度のことなので何とも

276 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 02:16:01.25 ID:???

>ヘリが搭載でき、高速で航行できる排水量千数百トンクラスの輸送艦や掃海艇

Austal Multi-Role Vessel (MRV)
http://www.naval-technology.com/projects/austal-multi-role-vessel/
https://www.youtube.com/watch?v=gknBa5ahsPE

277 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 04:02:18.30 ID:???

>>271
バイアスも何も領土問題で係争抱えてる国なんだが
んでもって実績も何もないメーカーの物を買うと思ってんのか？

278 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 07:48:01.54 ID:???

>>275
蓋を開けてみたら結局軍事オンチな記者の勘違いや間違いに
軍板住人が振り回されてただけってのは昔からよくあるね

279 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 10:40:24.67 ID:???

>>277
領土問題で係争抱えてる？だから何？
細工されるとか言いたいの？それをやって向こうにどんな得があるの？日本側はそれを発見できないの？
これが護衛艦とか主力戦闘機の調達の話ならまだ分かるが
実績のないメーカーから買うなってのも（でも住友から機関銃買い続けてる国がそれを言えるのかね）、「実績がない」ってのは自衛隊での運用実績のことだろうが、だとすれば既存装備と製造者の違うまったく新規な装備の調達はできなくなるよ？
ま、同じ条件なら確かに「実績のあるメーカー」から買うべきなのだが
しかしLCACは全く新しい装備でもなく、既存の装備を他メーカーから調達するという話に過ぎない

色々書いたけど同じ値段なら、いや多少高くても国産、ダメならアメリカあたりから輸入したほうがいいと思ってるよ
でも今までの例を見るに国産でそれは望み薄だし、アメリカから安く調達できるのかもわからない
全ては材料が出揃ってから比較してみなければ分からないし、韓国製が安く要求を満たすならそれを買うべきだろう
判断基準を感情に置いて「論外」「在日が来てんのか」で否定する事こそ正に論外

280 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 12:12:01.99 ID:???

F-35に限って言えば、在庫管理はグローバル管理だから、地理的近い韓国軍の部品が回ってくることはまああるだろうね。

281 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 12:54:10.13 ID:???

部品の調達打ち切りとか生産中止とかも無い話じゃ無いよな
そこまでのリスク抱えんなら米から買えよって事にならない？

在日云々の判断基準には大いに同意する所だけど
今迄軍事的繋がりの無い韓国を推すのかよく分からん

282 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 13:04:01.51 ID:???

LCACについては採用国が少なすぎて儲けにならんから韓国に投げただけだろ
ゴールキーパーとかも同様の理由で韓国に移管しようとしてたし

283 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 13:13:19.52 ID:???

ACSAすら頓挫した相手なんかに真面目に考えることは何もないな
米経由で部品が来たらたまたまドコソコ製だったという話にしかならないだろう

284 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 13:21:37.75 ID:???

韓国が日本に
「次期主力戦車を買いたい」
と打診して来たか？
「共同開発しよう、ダメなら90式改でも良い」
と頼んで来たか？
国防ってものを安易に考え過ぎてるんだよ。

285 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 14:00:09.94 ID:???

>>281
そうそう、少々高いくらいなら絶対国産、あるいは太いパイプがあるアメリカで済ましたほうがいいに決まってる
でも、LCACの話だけに限って見た場合、アメさん以外で極端な高価格を避けて調達できる可能性が高いのは韓国かな、と思っただけで、他にアテがあるなら全然そこで構わない
別に韓国一国を推してるわけではないよ

286 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 14:05:44.47 ID:???

主力戦車は正面装備と言っても
戦闘機やDDGなんかより、
格が何枚も下がるからな。

287 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 14:09:04.95 ID:???

戦闘機の黒箱開けたのどこの国だっけか

288 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 14:15:43.56 ID:???

今後F-15の部品も韓国製一択になるしな。
日米製や部品鳥が払底したらの話だが。

289 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 14:33:33.32 ID:???

>>285
だからクリミa

290 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 14:47:05.36 ID:???

クリミa

291 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 17:30:48.92 ID:???

旧式のパーツなら品質次第でどこから買ってもいいと思うが
さすがに完成品の輸入は支那と南北朝鮮からは出来ないだろう

292 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 17:51:59.39 ID:???

自衛隊が採用するチョーセン謹製のモノって
車輌のタイヤ程度じゃないか？
前破裂してたのってチョーセン製だっけ？
ブリヂストンとかにしとけよなぁ

293 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 17:57:32.01 ID:???

住友機関銃の国がそんなん言うたらあかんわｗ

294 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 20:11:05.56 ID:???

>>292
ブリジストンの高機のタイヤも破裂させとる。

295 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 22:44:44.89 ID:???

だから『韓国から購入する』のは構わないけど、それは『韓国が売ってくれる』のが前提なんだよ。

韓国としては
「新たに強襲揚陸艦を建造ですか、LCACでどこに揚陸する気です？」
と考えるのが当然だ、それを無邪気に
「輸出で外貨が稼げる」
と無条件で売ってくれる訳ないだろ。
AAV-7だって同じことで、価格や信頼性の前に、あちらの政治決断が要求されるのを忘れるな。

296 ：名無し三等兵：2014/03/08(土) 23:41:09.37 ID:???

そうだね
売ってくれるかどうかすら現段階ではわからない
選択肢に入ってくるねという話に最初から「売ってくれるわけない」で潰したってしょうがないでしょ（>>267氏の言い方では断定ともとれるが）

297 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 00:49:59.15 ID:???

米がLCAC次期の計画放棄したら、韓国製を使うか、増強しないかの
二択しかないからな。米の財政事情や議会の理不尽さを見るに、
ありうるシナリオ。

298 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 00:54:10.69 ID:???

常に斜め上を行く連中って事を忘れてるな(笑）

まぁでも　AAV-7も米国製　LCACはSSCになると思うし
当分　韓国製兵器を買う事は無いと思うよ

299 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 01:51:44.13 ID:???

韓国製には何が仕込まれているかわからんぞ
特に日本向けだとわかった製品については、上は勝手な設計変更から下は組立時のサボタージュまで、検品の仕様がない程ヒドいものになる事は必定

300 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 01:57:00.24 ID:???

検品のしようがないほどならつっかえすだけじゃん

301 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 02:15:30.11 ID:???

ははっｗ
ほかに入手の当てがないのに突っ返せるものかよｗ

302 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 02:27:35.92 ID:???

先に自国の防衛産業を清廉潔白にしてから他の国を笑ったら？

303 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 07:04:22.43 ID:???

何か気に触ったんかな

304 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 08:03:57.31 ID:???

>>299
トロイの木馬だな機関部とかに<丶｀∀´>が隠れて・・・

不祥事の数はあちらさんと多さが違いすぎるから笑われるんだよ
チョンと絡めると荒れるので　もう止めましょう

305 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 09:19:22.70 ID:FtIeYNMp

302が書いた通りだろ、
マンホールを笑っていたら配線ミスで戦闘爆撃機を撃墜するし
ヨンビョン島砲撃事件で反撃の砲が欠陥だらけだったのを笑っていたら、
自衛隊は何十年も欠陥砲を受領していた事が明らかになるし。
五十歩百歩に過ぎないわ。

306 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 09:56:01.61 ID:???

>>305
地面から射出された某空軍パイロットとか、
避ける35mm対空砲(素材に何を細工した…)とか、
直ぐに引き離されます。

そう言えばご自慢の揚陸艦も洋上漂流してたな。
何があったの？

307 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 09:58:04.94 ID:???

受け取る方も大概だよ
護衛艦が演習でCIWSぶっ放して米軍さんをマジで撃墜するわ、F-15が「無意識で」ミサイルぶっ放して僚機を撃墜するわで
イジメに自殺は日常茶飯事

ホント、よく笑えるよな

308 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 10:01:01.53 ID:???

>>307
SM-2(3じゃないぞ)の半数をろくに打てないとか、
進入する旅客機を敵とみなして射撃加えるとか？

309 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 10:08:47.95 ID:???

・海自の得意技「後日装備」
・なみクラスでESSMのクアッドパック当て込んでMk41載せたら対応してませんでした、ちゃんちゃん

同レベル

310 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 10:15:31.90 ID:???

チョンが必死こいてわめいてるレスが結構あるな

311 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 10:16:15.11 ID:???

海自は最近じゃROV無くしてたな。

312 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 10:21:24.57 ID:???

PAC3は道を間違え事故を起こして立ち往生
ホントに守ってくれんの？

313 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 10:22:02.99 ID:???

嵐に建造中のミサイル艇のドア締め忘れで沈めたのは去年の１１月か
日本じゃ考えられん

314 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 10:22:59.37 ID:???

航空自衛隊は倉庫の壁にF-15戦闘機をぶつけて全損寸前までやってしまったり、F-2戦闘機の配線を逆に付けて墜落したり、飛行中に操縦桿がスッポ抜けたり、F-4戦闘機が飛び上がった直後にキャノピーが外れたり、
面白エピソードなら韓国空軍にだって負けてないぜ！　誤射でF-15撃墜したし！
返信 RT お気に入り obiekt_JP 2014-02-10 18:44:48

315 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 10:53:15.20 ID:???

海猿にバッシング　辺野古警備に「逃げ腰だ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140305/plc14030517510012-n1.htm

防衛「活動家が抗議活動する前に逮捕してほしい」
海保「自主警備したらいいんじゃないですか（）」
防衛「海保は警察組織として信頼できない」

316 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 11:01:13.90 ID:???

>>315
自主警備って業者が警備会社に委託することだからな。

317 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 11:32:18.61 ID:???

>>314
初耳だな
全部ソース出してみな

318 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 11:37:57.53 ID:???

滑走路のマンホール穴にＦ１５落としたことあったな
韓国の滑走路にはマンホールｍの穴があるんだとよ
さすがにウリナラ、世界中どこにもないウリジナル設計だわ

319 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 11:55:08.97 ID:???

はいそういうのやめやめ！
話がどんどん飛んでくから！

まあどちらも不祥事はあるけどさ、今紛争抱えてる当事国でもあるし、韓国からの装備購入はありえねえってことでFAしてくんろ
な！

320 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 11:57:21.07 ID:???

チョンの嘘八百をからかうのは快感と違うか？

321 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:00:44.67 ID:???

それを下劣と言う

322 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:07:50.69 ID:???

>>317
・倉庫
1991年、42-8832号機ね
時代が時代なので直接のニュースソースはないが、真偽ぐらいすぐわかるだろう
・F-2墜落
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2007/11/15c.html
・操縦桿折れ
ttp://cat.cscblog.jp/content/0000286291.html（ニュースの転載）
・F-4EJキャノピー
ttp://airport.world.coocan.jp/2004ac1.html（同上）
ほら感謝しろよｗ
ソース出してみなとか言う前にググることもできないのか？
情弱の極みだね

他にもこんなんもあったねぇ
脚をうっかり出し忘れて再確認も実施せずF-15胴着
ttp://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/houdou/H21/0319.html
まあ言えば言うだけボロが出るだけだからやめとけよｗ
ちなみに嫌韓系サイトなんかでよく紹介されてる一部の「マンホールに突っ込んだF-15K」の写真は産経がそういうキャプションで出したものなのだが、あれはなんと米軍の写真なんだよねｗ
まあ一目で分かるウソなんだが、それに気づかないというのもマヌケな話
ttp://blogos.com/article/80071/

323 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:13:10.32 ID:???

やっぱりチョンはチョンだ
火病を起こしてムキになって書いとる
これが快感なんよな
日本人はこんな時は無視する
感性が違うんだよ

324 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:14:46.90 ID:???

韓国憎しで目が見えなくなってるアレな方々をからかうのは実に快感だｗ

325 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:14:53.20 ID:???

>>322
　一方で、韓国空軍は深刻な問題も抱えている。ＫＦ１６が頻繁に墜落事故を起こしているのだ。
報道によれば、２０００年以降に墜落した韓国軍機は、ＫＦ１６の７機を含む計２４機。
ＫＦ１６の墜落事故の多くは、エンジンの整備ミスが原因と伝えられる。
最新鋭のＦ１５Ｋも、整備支援体制の不備から、可動率に問題を生じているようだ。

ん？

326 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:18:09.96 ID:???

1993年4月8日、忠清北道中原郡で第19戦闘航空団所属のF-16C（#87-655）が墜落し、パイロット1名が死亡した。
1997年8月6日、京畿道驪州で第20戦闘航空団所属のKF-16Cがエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
1997年9月18日、忠清南道瑞山市で第20戦闘航空団所属のKF-16Cがエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2001年6月8日、慶尚北道安東市で第19戦闘航空団所属のF-16D（#84-372）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2002年2月26日、忠清南道瑞山市で第20戦闘航空団所属のKF-16C（#93-087）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2002年9月18日、慶尚北道尚州市で第19戦闘航空団所属のF-16D（#90-938）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2006年1月27日、忠清北道忠州市で第19戦闘航空団所属のF-16がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2007年2月13日、忠清南道保寧市で第19戦闘航空団所属のKF-16Cがエンジンの整備不良で墜落し、パイロットは脱出した。
2007年7月20日、西海（黄海）上で第20戦闘航空団所属のKF-16Dが夜間要撃訓練中に空間識失調で墜落し、パイロット2名が死亡した。
2008年2月4日、忠清南道で離陸態勢にあったKF-16がエンジン火災を起こした。冷却装置が作動しなかったものと思われる。
2009年3月31日、忠南泰安半島沖40kmの西海（黄海）上で第20戦闘航空団所属のKF-16Dが墜落した。パイロット2名は脱出した。原因は失速警告を無視したためと思われる。

http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/154.html

327 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:18:11.31 ID:???

韓国の話とかいらねーから！
ここおおすみスレだから！
おおすみ！

328 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:18:58.35 ID:???

いくら韓国軍の墜落事故を載せても自衛隊の事故が消えることにはならんのだよ

329 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:20:16.28 ID:???

そうだな揚陸艦の話をしよう！

で毒島の修理にいつまでかかってんの？

330 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:20:26.69 ID:???

>>326
僕らの自衛隊がバカにされて悔しいニダ！韓国軍の事故を貼ってやるニダ！（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！

331 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:20:51.02 ID:???

>>317
おいおい初耳はないだろ。
結構有名な事件ばっかだぞ。倉庫激突と操縦竿は知らんかったけど。

332 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:22:29.75 ID:???

話を総括すると韓国軍の事故は実に程度が低い・・・というかミスのたぐいじゃなくて
構造的な欠陥を感じる

333 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:23:27.77 ID:???

軍板初心者のお客さんが流れ込んできたのか？　なんかニュースでもあったか？

334 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:23:39.24 ID:???

>>332
プ（ｗ

335 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:24:24.88 ID:???

F-15Jも結構な年齢にくると、色々交換部品を探し回わる状況になる。
F-15の部品製造が韓国に切り替わったら、韓国製が嫌だ、嫌だと逃げ
回っても、結局逃げ場がなくなって、徐々に韓国に侵食されて、
F-15Jキムチイーグルになっていく運命だけどね。
ホラー映画みたいなもんだよ。

336 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:24:27.87 ID:???

>>331
すまん
俺軍オタじゃないから情報にうとい

337 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:24:54.40 ID:???

なんでここにいんの？

338 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:26:21.67 ID:???

>>330
>僕らの自衛隊がバカにされて悔しいニダ！韓国軍の事故を貼ってやるニダ！（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！

ん？
勝てそうにないですけどね、事故数のレベルでは。

339 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:27:00.70 ID:???

JSF(obiekt_JP)に文句をつける命知らずの酷使様

340 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:28:23.20 ID:???

>>328

マンホールを笑っていたら配線ミスで戦闘爆撃機を撃墜するし
ヨンビョン島砲撃事件で反撃の砲が欠陥だらけだったのを笑っていたら、

nn?

341 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:29:00.50 ID:???

>>338
事故が一件でも少なければ内容がどうあろうが嘲笑する権利が与えられるんだｗ
どっかのお国の人とやらとソックリのメンタリティよのぉ
「五十歩百歩」って知ってる？

342 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:29:41.10 ID:???

>>337
おおすみが好きだから

343 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:30:47.72 ID:???

>>340
？

344 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:35:42.18 ID:???

>>341
>「五十歩百歩」って知ってる？

五十歩５００歩位だったらさすがに違うが。
毒島艦での補助エンジン（４基ある）の故障とその数か月後の漂流、
潜水艦の不具合、地対空戦車の不具合、IFVの沈没、誰かも上げた
沈没高速艇、の蛇行に関する問題、３５㎜エリコン機関砲（日本も導入）
が素材差し替えによりバースト、など、どうも軍隊としてどうなの

てレベルなんですけど。

345 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:36:16.56 ID:???

F-15を世界で唯一の空対空戦で撃墜とか
米海軍のイントルーダーを撃墜とか
自衛隊の誇るべき戦歴だろ。

346 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:36:51.81 ID:???

足りなくない？

347 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:39:17.55 ID:???

>>344
・オリジナルはクソ駄作、アメリカの超傑作機関銃のライセンス生産ですら失敗する旧財閥系企業
・演習でアメリカ機に発砲して撃墜する護衛艦
・世界で唯一F-15を撃墜した経験を持つ空自
軍隊としてどうなの？

348 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:40:26.43 ID:???

数で圧倒して声を大きくすれば勝つ！って「チョン」そのものだね

349 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:41:30.77 ID:???

俺はマンホールに前足突っ込むKより味方殺しのJの方が五十歩五百歩の五百の方に思えるけどね

350 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:45:24.98 ID:???

>>347
>・オリジナルはクソ駄作、アメリカの超傑作機関銃のライセンス生産ですら失敗する旧財閥系企業
銃身裂けてるの？
>・演習でアメリカ機に発砲して撃墜する護衛艦
演習でSM-2が半分飛びません、害も無いから米帝に相手にされません隅田
>・世界で唯一F-15を撃墜した経験を持つ空自
KF-16なんて大した飛行機じゃないから幾ら落ちても良い墨田
でもF-15もらたら本気出す荷駄よ

ん？ｗ

351 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:45:28.11 ID:???

中国製の冷蔵庫勝手に　CICに持込んで全焼したん何処の自衛隊でしたっけ？

352 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:46:19.46 ID:???

>>347
欠陥Ｍ２を作ったのは朝鮮脳に侵された住友系だろう
日本総研の寺島が追放されたら段々良くなるよ
しかし、関西企業の朝鮮浸透具合は半端じゃないのは確かだ

353 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:47:50.75 ID:???

笑いのセンスあるよあんたら

354 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 12:50:34.86 ID:???

爆発事故で生産を停止していたK11複合型小銃を29日から陸軍に納品されることが分かった。
K11複合型小銃は国内技術で開発された小銃で、
壁や塹壕の後に隠れている敵も殺傷できる武器になっている。

防衛事業庁は、爆発事故の後、
1万余発の実射撃と陸軍の野戦運用性試験を通じて、
K11複合型小銃の安全性を確認したと説明している。

355 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 13:23:23.31 ID:???

今週末の釣り堀はここですか

356 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 14:11:33.38 ID:FtIeYNMp

そう言えば民間船にぶつかったぐらいで大破した旗艦が有ったなー。
海面に船が居るのに浮上してぶつけた潜水艦もあったし。
そう言えばつい最近は積雪で屋根が落ちてきて貴重なP-1他多数の大型機を潰してくれたなー。
マンホールを笑えんわ。

357 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 14:21:43.68 ID:???

P-3ね

358 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 14:28:43.66 ID:???

大雪で屋根が落ちたのはあの状況じゃあしょうがない
しかし滑走路の下にあっていい筈もないマンホールを通す国と一緒にされても困る

359 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 14:39:19.29 ID:???

「誘導路」ね
ttp://2.bp.blogspot.com/-AieSzK-Cz3w/Uvi4J4_W3zI/AAAAAAAAJ_8/DJ9LraPjBZ0/s1600/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88+2014-02-10+18.40.20.png
さて問題です
このF-15はどの国のでしょうか

360 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 14:40:07.47 ID:???

おまいら輸送艦スレで何やってんだ

361 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 14:41:22.35 ID:???

いまさらの嫌韓輸送じゃね

362 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 14:42:08.23 ID:???

嫌韓競争って音だけ海軍ぽい

363 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 14:48:53.76 ID:???

建艦の話ならいいんだが

364 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 15:06:02.87 ID:???

そもそも、日米米韓は軍事同盟関係。

嫌いな仕方ない同士の夫婦が、別れると社会的に不利益蒙るのが嫌で
無理やり引っ付いてるみたいな？

365 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 15:19:37.98 ID:???

まだ続けるんだ、どんだけ好きなんだよ

366 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 16:01:49.43 ID:???

浮かぶ屑鉄のスレで、どうして空飛ぶ屑鉄の話をしているんだ?

367 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 16:07:34.11 ID:???

さすがに発電機は直したでしょ

恐らく

368 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 16:07:52.06 ID:FtIeYNMp

>>358
それは言い訳にならない。
大雪といったって、想定内の大雪だ。

369 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 16:10:36.89 ID:???

想定内ってどんなレベル？

370 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 16:33:13.93 ID:???

韓国人は日本の納税義務者じゃないのに
日本の税金の使い方に、いちいち口出しするんだね。
自然災害でないのにデパートが崩れたり、橋が落ちたり。
日本の想定なんてどうでもいいよ。

371 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 16:36:03.12 ID:???

嫌韓なら山の様にスレあるだろう
なんでココに粘着するん？

372 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 16:37:11.90 ID:FtIeYNMp

>>370
そうそう、いい加減170の様な奴は消えて欲しいよな。

373 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 16:37:40.97 ID:???

かまってもらえるから

374 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 17:10:13.00 ID:???

>>368
日本の自衛隊ですらそうなった大雪と考えるべき
南トンスルならどうなったか推して知るべしだ

375 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 17:33:01.59 ID:???

スレに関係ない話を何時まで続けるんだよ

376 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 17:56:07.48 ID:???

酷使のアホさを堪能できるスッドレ

377 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 18:00:47.06 ID:???

スレチスレチと念仏みたいに唱えるから>>376みたいなカスが涌いてくる
だからほっとけ

378 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 21:07:43.72 ID:???

逃亡

379 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 17:06:43.87 ID:???

>ヘリが搭載でき、高速で航行できる排水量千数百トンクラスの輸送艦や掃海艇

スピアヘッドが103mの2400t（基準？満載？）、スウィフトが97.2mの基準1829tか。
船型は違うけど狙いはこの辺だろうな。でも1900tLSUがこうなるとはねぇ

380 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 21:56:52.47 ID:???

http://lh4.ggpht.com/-ZRMPrmVdbIg/Tf_kM6-FdVI/AAAAAAAATn4/BkPonD6lakg/s1600/
http://lh5.ggpht.com/-CSgXSKRSqHI/Tf_kSEORS0I/AAAAAAAATn8/zUHquqnEGjI/s1600/
http://lh5.ggpht.com/-nkkHtAkhrrM/Tf_kdbA427I/AAAAAAAAToE/_ONhlThlvdg/s1600/
http://lh3.ggpht.com/-DSaf0R97Tek/Tf_krYue-UI/AAAAAAAAToM/EWk8iuL6yEY/s1600/
http://lh6.ggpht.com/-OQ_vU8FM7yE/Tf_kvhgUQEI/AAAAAAAAToQ/Vs94fKdapCA/s1600/
http://lh5.ggpht.com/-DQ4-Ttfjqow/Tf_k048OyaI/AAAAAAAAToU/UvVoBtapCJY/s1600/
http://lh4.ggpht.com/-5koU4JabwxI/Tf_k4zOZpzI/AAAAAAAAToY/cjxxshtBd00/s1600/

381 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 00:02:31.80 ID:???

http://lh5.ggpht.com/-uWc9KAWVHeE/TcZdc2bn0CI/AAAAAAABMMA/sX0ArMHzOtY/s1600/
http://lh3.ggpht.com/-ufI7oD2g41o/TcZdiKjUy1I/AAAAAAABMMQ/Qz9JNEL4Vq0/s1600/
http://lh3.ggpht.com/-PbdN8b473gA/TcZdn1vJ9cI/AAAAAAABMMg/liBsY4hVJWs/s1600/
http://lh3.ggpht.com/-FHIZcW_WuyY/TcZdsdUL1XI/AAAAAAABMMw/UbYsl75Z8Ps/s1600/
http://lh5.ggpht.com/-K5mzN6yGcC0/TcZd3iQUuDI/AAAAAAABMNY/JQtcdUEZrxs/s1600/
http://lh3.ggpht.com/-OqU9EmCegZg/TcZeADZsg4I/AAAAAAABMN4/g_4FFdd19v8/s1600/
http://lh6.ggpht.com/-IEoSGlWFbCY/TcZeCp0trxI/AAAAAAABMOA/O2R-0_ngG8g/s1600/
http://lh6.ggpht.com/-o-zGZvcDEC0/TcZeLoApT-I/AAAAAAABMOs/B_Al-DQ61ic/s1600/

382 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 00:29:21.94 ID:???

http://lh5.ggpht.com/-WXGhe0gduCM/TcZeZc75FMI/AAAAAAABMPw/cdWR8bjifb4/s1600/
http://lh5.ggpht.com/-3NxHXAmTs6I/TcZecIr2gVI/AAAAAAABMP4/Fr8qPj-95ck/s1600/
http://lh3.ggpht.com/-nO28Ynnln5o/TcZezDYwGbI/AAAAAAABMRM/g33k_hhChww/s1600/
http://lh6.ggpht.com/-hSskomQiO3k/TcZeh6EgsQI/AAAAAAABMQI/bup-zCbE_BU/s1600/
http://lh3.ggpht.com/-am_v3OYNwBA/TcZes-el8oI/AAAAAAABMQw/KN7NonuQtdQ/s1600/
http://lh6.ggpht.com/-7lp2Bblj9aY/TcZexcfWT_I/AAAAAAABMRA/Xzz6KKG25uQ/s1600/
http://lh3.ggpht.com/-K6KZkwfEp0c/TcZeoh_KfxI/AAAAAAABMQg/mTr5hj-edF8/s1600/
http://lh3.ggpht.com/-qlHayVxx8yg/Uj8CoVGC2bI/AAAAAAAAf70/mTOqjY0ckP8/s1024/

383 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 00:37:03.98 ID:???

ファンカルロスとワスプの間位が使い易いか？

384 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 17:44:45.75 ID:???

まーワスプ以上は有り得ないしファン・カルロスは乾舷の高さが気になるから、何とかその間で、、、と言う気持ちは良く分かる。

385 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 18:55:36.27 ID:???

おおすみ型の格納庫は詰めればの話だが
１０式戦車１２両（ＬＣＡＣ上に更に中隊本部用を２両いける）
その戦車中隊の後ろを固める装甲兵員輸送車にＡＡＶ７を７両と１０式の回収車１両が入る
そしてターンテーブルの上に乗ることになるがＵＨ－１が３機
第一甲板に普通科一個中隊分の車両と
特科が小隊規模だがＦＨ７０とＭ２７０ＭＬＲＳが２つずつ
これで結構イケるような気がするんだけど無理があるのかな？

386 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 20:00:21.90 ID:???

>>385
ああ、分解してジェンガのように積み上げればいけるだろうよ。

387 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 20:09:25.92 ID:???

>>386
寸法的には平積みでいける

388 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 20:16:52.46 ID:???

そもそも、１０式は尖閣に不要。

389 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 20:18:33.43 ID:???

尖閣は陸自の車両兵器のほとんどが不要。

390 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 20:19:53.26 ID:???

>>388
それはみんなが知っている事・・・と思うが
それが何か？

391 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 20:23:05.10 ID:???

竹島も車両要らんな。

392 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 20:28:09.56 ID:???

いらん

393 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 20:48:45.84 ID:???

尖閣と竹島こそが全て。あとはいらん。
っていう思考なんだろうな。最近多いね。

394 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 20:51:16.42 ID:???

主力戦車自体いらんから大幅削減したんだけどな。

395 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 21:10:49.99 ID:???

専守防衛に毒された官僚のなせる技か
嘆かわしい

396 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 21:14:05.98 ID:???

じゃあ機動戦闘車は何両載るんですか？

397 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 21:15:41.17 ID:???

機動戦闘車っているのか
どこで使うんだ？

398 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 22:44:33.45 ID:???

それを自分で調べてここに書けばみんなが喜んでくれるよホメてくれるよ

399 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 23:26:13.92 ID:???

>>397
高速道路。
入間や横田に直接乗り付ける。

400 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 01:06:53.06 ID:1A0L+BeO

尖閣や竹島の奪回には、へリボーンで充分な気がする。
ＬＣＡＣはどこで使うんだ？

401 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 01:13:57.96 ID:???

>>400
>ＬＣＡＣはどこで使うんだ？
有人

402 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 02:23:49.22 ID:???

>385
縮尺あわせた各種車両使ってパズルしてください

参考までに
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366131471/468
Panzerより10式戦車中隊の編制
中隊本部
│├10式戦車((副)中隊長)
│├96WAPC(上級曹長)
│├半tトラック*2(中隊長/副中隊長)
│└3ｔ半トラック*2(補給陸曹/火器・化学陸曹)
└戦車小隊(10式戦車*4)*3

403 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 04:27:15.30 ID:???

>>402
過去ログを見ることが出来んのでそこの縮尺がどうなっているのか分からんが
１０式の長さを９．４２ｍで計算する必要はない。
砲身を上に向けて前と重ならんようにすれば車台寸法だけ考慮すればいいんじゃないの
先頭になる奴は考えんといかんけど、色々工夫すればどうにか入るもんよ
びっしり入れることになるから重量が心配なだけ

404 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 04:32:50.34 ID:???

>>399
高速道路や基地の話を持ちだしてどうする
どんな戦場でどんな相手と戦うかってのが問題だと思うが

405 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 04:33:54.27 ID:???

離島における汚客さんの見分けかた。
汚客さんの頭の中には、尖閣と竹島しか離島が存在しません。

406 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 04:41:07.45 ID:???

>>405
お前在日？

407 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 04:43:42.34 ID:???

北方領土はおおすみではミリ
沖縄は米軍が居る

対馬しかないでしょう

408 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 04:45:42.36 ID:???

>>405
おいお前、尖閣と竹島はどこの国の領土だ？言ってみな

409 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 04:48:48.85 ID:???

>>408
それって「おおすみ」と関係あるの？

410 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 04:52:20.41 ID:???

>>409
いえねーのかｗ
チョンか在日それともチャン
いずれにしても日本人じゃないな～

411 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 04:55:47.00 ID:???

>>410
それって「おおすみ」と関係あるの？

412 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 05:12:46.53 ID:???

>>411
お前らチンカスとまともな話する訳ないだろー
ドアホ

413 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 05:16:03.20 ID:???

>>412
それって「おおすみ」と関係あるの？

414 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 05:22:05.87 ID:???

いくらでもやりそうだな～ｗ
ほれ、もっとやれｗｗｗ

415 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 09:27:55.90 ID:???

>>408
もーち

416 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 11:02:22.50 ID:???

>>406
速攻で釣れる有り様。地理くらい勉強してから軍板に来てくれ。

417 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 11:49:41.43 ID:???

>>416
釣られてるんじゃない暇だから遊んどるんだよｗｗ
＞地理くらい勉強してから軍板に来てくれ
お前何のこといってるんだ？
>>406の文言と地理となんの関係があるｗ

418 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 11:55:12.48 ID:???

>>415
チンカス

419 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 14:16:09.54 ID:???

＞お前在日？
在日米軍の軍人だったら大笑い

420 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 16:08:43.90 ID:???

>>419
しょうもなー
そんなオチは下手なお笑い芸人しか使わんと思っとたが
いたのーそれも軍板に

421 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 18:53:11.43 ID:???

ここも、立派に被害担当艦の役目を果たして
磁石にひっつく鉄の様に基地外を掬い取ってるな。

汚染が蔓延してる他のスレが綺麗になって宜しい。

422 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 23:21:17.69 ID:???

>>410
おまえら汚客どもの頭の中には、八重山諸島も五島列島も無いんだなｗ
ついでに本土の狭い道路事情もわからんらしい
はよ朝鮮に帰れ迷惑じゃ～

423 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 23:46:09.26 ID:???

>>422
おい410は日本人だ
と言っても分からんかアホには

424 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 00:08:27.61 ID:???

>>423
八重山も五島も知らん410か・・・
地理に疎すぎる、間違いなく彼は日本人じゃないなぁ、なんせ尖閣と竹島しか頭に無いんだからなあオィｗ
チンカスさんは朝鮮に帰って、どうぞ

425 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 04:54:47.90 ID:???

>>424
424さん、言い過ぎだよ!チョンじゃなくて頭が悪いだけだと思うよ。

426 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 06:41:26.56 ID:???

>>424
俺が尖閣と竹島しか知らんだと
係争地に八重山に五島を絡めてどうする（呆れるわ）
話の展開がよっぽど見えてないんだな
>>425は424の自演臭ムンムン
まー総合判断すると在日は此奴、日本人なら基地外だ
時々覗木に来るからまた臭いレスでも入れとけやｗｗｗ

427 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 06:45:43.58 ID:???

>>418
もーち

428 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 07:01:46.58 ID:???

イェーイ+にゃん見てるぅ～？

429 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 07:09:37.26 ID:???

チョンの自演臭がムンムンするぅ～ｗｗｗ

430 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 07:13:22.51 ID:???

在日だのチョンだのそんなワードを入れるからウジ虫どもが寄ってくるんだ
被害担当艦になりたくなかったらほっとけ

431 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 07:30:37.60 ID:???

>>424
＞チンカスさんは朝鮮に帰って、どうぞ
お前在日韓国人だろ、狐の尻尾が見えとるぞｗｗｗ

432 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 11:11:58.36 ID:???

>>427
返信有難うございます

同胞愛国戦士だと分かって安心致しました

433 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 23:25:43.76 ID:???

>>426
覗木・・・まあ日本語を母語にしてないとそういう誤記誤変換もやるわな

八重山は中国が狙い、五島は韓国の目の前にありって現実隠したいのな、さすがチョンさま

434 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 23:27:05.66 ID:???

>>431
日本の地理知ってるぅ？
尖閣と竹島以外の日本の離島の名前を言ってみな、話はそれからだ

435 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 05:56:34.68 ID:???

昭南島

436 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 11:19:05.81 ID:???

サイパンとパラオとトラック環礁

437 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 21:27:06.91 ID:cp7qsd1/

>>433
ぱっと意味が判ったから2chでは普通の誤変換だぞ。

438 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 21:36:27.16 ID:???

ガダルカナル、アッツ、タラワ、硫黄島、沖縄本島。

439 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 00:09:48.97 ID:???

キスカ

440 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 00:23:18.35 ID:???

>>437
のぞき　なら覗や覗きと変換できるが、覗木という変換は出てこないんだよ

441 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 01:28:05.63 ID:???

それは木の節穴から覗くの意だと思うよ
昔はそうだったらしいから

442 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 01:53:05.81 ID:???

今のIMEの変換の話なんだけどね

443 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 18:48:20.15 ID:eXicFrxl

>>440
何を言いたいのか？
判るから良いだろって話が・・・

444 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 00:11:41.03 ID:???

>>443
ハハｗ
朝鮮へ帰りなｗ

445 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 12:24:47.06 ID:???

wordなら有り得る

446 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 15:10:43.51 ID:???

wordで2chに書き込む・・・？そんなシェルあったっけ？

447 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 19:03:26.75 ID:BFmkBuJh

>>444
バカ

448 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 20:42:06.49 ID:???

>>447
お前ら汚客は思考も言動も朝鮮くさすぎて気持ち悪いんだよ
あの国以外に想定と思考無いしよ・・・帰ってどうぞ

449 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 02:13:51.09 ID:???

ここ数日の大騒動で焼け出されてきた東亜あたりの人かね

450 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 11:56:50.02 ID:PC9naMOd

>>448
いい加減バカを曝すのは止めにしたらどうだね。

451 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 15:29:30.20 ID:???

輸送艇1号がリタイアしたら硫黄島等の物質輸送どうすんだろうか。
トリマランの小型輸送艦じゃあ硫黄島に接岸出来ないし

452 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 23:49:33.53 ID:???

ひうち型に交通船載せてスリップウェイから降ろす

453 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 00:41:08.51 ID:???

LCTで良いじゃねぇか。
出来ればおおすみ型にも搭載できるサイズで、普段は小規模な輸送業務に使い、必要に応じて揚陸作戦にも転用できるようにする。
……艦橋が辛そうだけどw

454 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 01:05:20.66 ID:???

みうら型輸送艦
http://www22.tok2.com/home/ndb/Photos/Nihon/JMSDF/oms01_m.jpg

ゆら型輸送艦
http://www.youtube.com/watch?v=-JJd17grnG0

まず「みうら型」と「ゆら型」の後継を・・・

455 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 06:01:08.84 ID:???

ここはテクノスーパーライナーの技術流用してSES型の高速揚陸艦をだな

456 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 11:42:34.86 ID:???

新しい大綱＆中期防で大きい輸送艦の話は出てきたけど、小さい輸送艦（艇）の方は書いてなかったしなぁ

457 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 11:53:01.10 ID:???

>>456
小さいの作っても業務輸送にしか使えないからなぁ。
意味のあるサイズにすると、おおすみサイズになってしまう。

458 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 12:35:26.33 ID:???

業務輸送だって重要なんだよ……

459 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 12:56:59.86 ID:???

>>458
業務輸送にしか使えないフネじゃ予算降りないっす……

大型艦載艇としてでは硫黄島までの航続距離確保したら、おおすみのウェルドックに収まらんだろうし、
南西諸島有事でも使えて業務輸送にも便利となるとどんなフネになるやら……

搭載量少なくてすむ任務となると、特殊部隊運用はDEXにさせた方がいいだろうから、
高速で沿岸に殴り込んでAAV7を一気に発進させて離脱するAAV7用高速輸送艦か？
でもまとまったAAV7積むだけで結構大きくなるよね……

460 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 13:51:40.73 ID:???

輸送船を新造すること考えると
バース作るか、ダメならポンツーンを設置して
大型傭船で荷物を直接引き取れる様にした方が
長い目で見れば安いんじゃないかな。

461 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 15:17:06.43 ID:???

海面まで下ろせるサイドエレベーター(リフト)4基の全通甲板ないずも改みたいなのは？

462 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 16:06:04.73 ID:???

海自にまかせておいたら何時まで経っても作らないから
いっそこの際思い切って陸自が新神州丸と新型ＬＣＵの建造計画をやってくれ

463 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 16:32:15.79 ID:???

>>462
陸自「うちのそんな金があると思っているのか」（涙

オスプレイ導入でヒィヒィ言うことになるの確定なのに、これ以上はイジメだと思うの。

464 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 17:05:44.97 ID:???

>>460
硫黄島は火山活動で海底が隆起するから岸壁は造れないとか。なので揚陸タイプのフネがいるのよ。
>>459
>業務輸送にしか使えないフネじゃ予算降りないっす……

これが諸悪の根源かと。予算降りないから有事にも使えるように機能強化して、ただの業務輸送のコストが跳ね上がると。
ホンマ硫黄島への輸送まで外部委託する気か？

465 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 17:33:06.53 ID:???

輸送機使うんでねーの？＞硫黄島輸送

466 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 18:18:17.48 ID:???

>大型艦載艇としてでは硫黄島までの航続距離確保したら、おおすみのウェルドックに収まらんだろうし、

！
新型輸送艦はLCAC三隻搭載だな。そうすりゃ輸送艇1号型でもマスト畳めばウェルドックに入るし。

467 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 19:05:57.38 ID:???

>>464
>揚陸タイプのフネ
https://www.youtube.com/watch?v=xOkrXimRnSc

468 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 19:27:54.76 ID:???

ラニーミード級みたいなのを5隻よろ
http://ascii.jp/elem/000/000/632/632649/
http://www.youtube.com/watch?v=kmtesyY8bbE

サン・アントニオ級みたいなのを3隻よろ

469 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 20:09:48.77 ID:???

>>466
せめてこの位のサイズで……
http://i.imgur.com/7VDd9ZS.jpg

470 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 20:25:35.66 ID:???

新神州丸が欲しい
ＬＣＡＣを４艇とチヌーク２機を格納でき六千名の兵員を運べるおおすみ改造型を１隻
できれば新あきつ丸も・・・新神州丸と同じくおおすみ改造型でＬＣＡＣ１隻分のウェルドックとしそれより前は格納庫
幅１３ｍで長さ２０ｍのエレベーターを持ちＦ３５Ｂなら前に４機ウェルドックを使わない時はその中に２機分の航空機整備スペースを確保
通常は輸送艦として働き時に護衛空母にもなる何でもやる屋さんでいわゆる戦時量産船。
これを２隻の計３隻で一千億！三井造船玉野造船所でやって頂戴

471 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 22:33:14.35 ID:???

強襲揚陸艦　　　　２隻
ドック型揚陸艦　　２隻
RO-RO船２隻
こんな感じで更新できればバランスが良いと思うがなぁ
アメが持ってるのじゃなく分相応な艦形で・・・

472 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 00:13:49.96 ID:???

護衛艦もハイローミックスっぽいし、輸送艦もハイローできないもんかねえ

473 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 10:48:48.78 ID:???

輸送艦もLSTとLSUに艦種記号が別れてるんだから、その辺需要に合わせて巧くやって欲しいよなぁ

474 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 15:50:03.63 ID:+5d7AlqR

>>467
何でもデカければイイと謂うものでは無いような気がするんですが？
それともデカければデカい程イイんでしょうか？

475 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 16:09:29.03 ID:MSWKHrbR

人民解放軍に脅威与えられなければ抑止力にならない
おおすみでは意味が無いとは言わないが不足だ
主力なら基準で二万トンくらいは欲しい

476 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 17:17:23.02 ID:l4UQVE8h

「あつみ型」輸送艦三隻の後継が「おおすみ型」輸送艦三隻
「みうら型」輸送艦三隻の後継として「1900トン型」LSU三隻（計画中止）
輸送艇は地方隊に一隻は置いといて欲しいので五隻

・「輸送艇1号型」五隻
・「ヘリが搭載でき、高速で航行できる排水量千数百トンクラスの輸送艦」三隻
・「おおすみ型」輸送艦三隻

477 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 17:22:47.09 ID:l4UQVE8h

>>475
「おおすみ型」後継は二万トンぐらいになるよ

478 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:52:20.89 ID:cOcsz18u

>>464
それじゃ危なすぎて人も住めないぞ。

479 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:59:28.16 ID:686zqsyJ

>>476
>>263がそれに該当するんでねーの？

おおすみ型後継はDDHと統合しない限りミストラル級みたいな感じだと予想。

480 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 21:17:26.47 ID:l4UQVE8h

>>479
その報道と計画中止になった「1900トン型」LSUから推測するとこんな感じかなぁと

・「ヘリが搭載でき、高速で航行できる排水量千数百トンクラスの輸送艦」三隻

481 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 21:26:07.61 ID:kDR8Y5UR

>>475
＞人民解放軍に脅威与えられなければ抑止力にならない
＞主力なら基準で二万トンくらいは欲しい
　　　　　　　　　　　　↑
これで抑止力になるんだろうか。
今の時代、対空兵装が充実してなければ直ぐに沈められるだろうし、
そこ充実させたら実質空母になるんじゃないかな。

482 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 21:51:03.05 ID:cjFQGpr0

>>481
そう慌てないで頂きたい
正規空母（満載７万トンクラス）二隻を中核とする機動部隊がそのうち出来るから
それまでに強襲揚陸艦二隻で海南島を攻略する部隊を訓練してるんだと思わせればいいし
現実その方向で動いて行く筈
日中国交断たずんば釜山に３０万人規模の大部隊を上陸させ大陸打通作戦を敢行
そして海南島を海と陸から挟み撃ちするぞするぞと脅してやれば、あの国はおとなしくなるさ

483 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 21:55:43.82 ID:kDR8Y5UR

>>482
>それまでに強襲揚陸艦二隻で海南島を攻略する部隊を訓練してるんだと思わせればいいし
返り討ちにされるだろ？さすがに。

>日中国交断たずんば釜山に３０万人規模の大部隊を上陸させ大陸打通作戦を敢行
>そして海南島を海と陸から挟み撃ちするぞするぞと脅してやれば、あの国はおとなしくなるさ

何でキムチ国にいかなあかんの…在日右翼か何かか？

484 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 22:10:38.26 ID:cjFQGpr0

>>483
＞返り討ちにされるだろ？さすがに。
あの世界中どこの国の軍隊ともまともな戦争で勝ったことない支那が
返り討ちに出来るもんならやってみろと言えないものかね

＞何でキムチ国にいかなあかんの…在日右翼か何かか？
まーあの国やロシアと戦争する時に朝鮮半島に部隊を上陸させないで戦争が出来ると思うのか？
そう君が思うのであればだ、以後の会話は無用に願いたい。

485 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 22:12:13.70 ID:uoqJ0IDc

春休みにしたっておめでたすぎやせんかね、482は

486 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 22:16:20.34 ID:kDR8Y5UR

>>484
>あの世界中どこの国の軍隊ともまともな戦争で勝ったことない支那が
>返り討ちに出来るもんならやってみろと言えないものかね
さすがに鈍重な揚陸艦だったら無理だよ。
大した、てかそもそもエアカバー提供できないし。

昔から沢山あったミサイル艇も今更新してるけど
それと海上航空隊のミサイル飽和攻撃でやられるよ。

>まーあの国やロシアと戦争する時に朝鮮半島に部隊を上陸させないで戦争が出来ると思うのか？
何時の時代の話をしてるんだ？
もはや、そんな価値もないのに、何いきがってるんだか

487 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 22:28:13.32 ID:cjFQGpr0

>>486
＞さすがに鈍重な揚陸艦だったら無理だよ。
大した、てかそもそもエアカバー提供できないし。

だれがエアカバーなしで上陸作戦をやれと言っとるんだよ？
上陸部隊の訓練用に二万トン以上の強襲揚陸艦を造れと言っとる訳で・・・

しかしだ、君の描く次の日中戦争はどんなものか言ってみてはどうかな？
もう俺がそれにレスを入れることは無いが聞きたい奴がおるかも知れん
485みたいなのがな

488 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 22:38:21.47 ID:9j7a6Uj4

日中戦争って中国が核ミサイルを発射して福岡市が壊滅するんじゃないの？

489 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 22:52:21.43 ID:kDR8Y5UR

>>487
空母導入で？
いくらかかるんだよ、あいつらの片田舎攻めるのに。

で、日中戦争？
あいつらが財政破綻して終わりだよ。
威嚇するにも今の兵器は対費用効果が悪いし、
対外投資も逃げていくし

490 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 23:04:45.48 ID:qclRqTA2

まあ今の兵器の性能なら、朝鮮なんぞ通り抜けて直接日中で打ち合えるからなあ・・・
大陸打通朝鮮病の人には悪いが、もう時代が違うのだ

491 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 23:17:52.65 ID:cjFQGpr0

>>490
君も来たる日中戦争の有り様をここで発表してみてはどうかね
ミサイル射ち合ってその後どうなると言うよりもだ
どうするかを知りたい人は多いど思うぞ

492 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 23:23:19.65 ID:kDR8Y5UR

>>491
その後どうなるって、
内戦だろ？あちらの場合は。

493 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 23:58:20.70 ID:qclRqTA2

>>491
妄想発表会にしたがる理由を聞いてもいい？
そういうのしか頭にないタイプなら、ああ気持ち悪いなあとしか返せないけど
まあオタなんて大抵どこかアスペってるもんだが・・・

494 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 07:38:07.86 ID:gixbNdpl

>>493のようなのはあぼ～ん直行
とりあわないのがスレの為だ

495 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 12:20:02.98 ID:BW3PvRhh

なるほどそれは道理だ、だつおの妙なせびりに応じる必要はなかったな

496 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 17:14:26.32 ID:ezCMjvOt

ロシアのクリミア併合のスピードと既成事実化を見ると、
中国が日本に気付かれずに尖閣に人を上陸させたらそれで終わりの気がする。
中国の動きを察知したら直ぐに石垣から尖閣に数十人でも送って、向こうに銃を撃たせないと。
その為には高速小型輸送艦が必要だなっ！

497 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 21:14:30.42 ID:WrjnqgrC

>>496
>ロシアのクリミア併合のスピードと既成事実化を見ると、
>中国が日本に気付かれずに尖閣に人を上陸させたらそれで終わりの気がする。

ヨーロッパの穀倉と無人島はまるで違う件

498 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 21:45:23.28 ID:RmYiurSS

尖閣に地元住民とか議会とかあるんかい

499 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 10:00:02.55 ID:Gxrsm878

オバマも習近平も能無しだがプーチンだけは違うな
日本もヘタレオバマが大統領の内に尖閣実効支配と核保有をやった方が得策かも知れん
奴らが尖閣に来てくれた方がきっかけになっていいんじゃないか？

500 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 12:43:10.84 ID:HWw/XNUO

まあロシアンミストラルは2隻とも黒海行くだろうし

501 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 13:03:50.33 ID:4I4+Ilor

>>457
最近の業務輸送は重機を含む車両５０両とかだからな
横須賀出港前の輸送艦は上甲板もトラックでいっぱい
小型輸送艦じゃ業務輸送すら需要をみたせない

502 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 13:05:31.53 ID:6JjO9CNC

1900tLSU復活ですね！　解ります！！

503 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 14:03:29.00 ID:dzL6Qnz+

>>499
プー帝は良くも悪くも強烈なリーダーであると思う
しかしプー帝の次に出てくるリーダーは何かと遣りづらいだろうなとも思う

504 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 13:10:55.98 ID:3/36nGdd

>>500
そもそも売却認められるんだろうか？
あんなバリバリの兵器売っていて経済制裁も何もねーだろと。

行き先なくなったら自衛隊に安く売ってくれないかなぁ？
１億ドルぐらいでよろしく。安すぎ？じゃぁ１億ユーロでw

505 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 21:20:20.13 ID:671ER6hk

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=157491&d=1306780822
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=157493&d=1306780892
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=157494&d=1306780921
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=157500&d=1306781527
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=157502&d=1306781570
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=157503&d=1306781587
http://4.bp.blogspot.com/-BEiC7xLvRLY/UPyzpEUVCsI/AAAAAAAAGMo/gD8xrCHznng/s1600/Farewell%2Bto%2BPDA%2BJAN%2B2013.jpg

506 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 10:10:56.48 ID:Y1f92//e

>>504
殻だけだから兵器輸出にはならんだろ、餡子はロシヤ製なんだから。

507 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 23:14:30.14 ID:OlNPuXgv

いや、ミストラルって完全な商船規格のフネか？　軍船構造なら兵器扱いだろうに。
…と思ったけど、自動車輸送船の船内の仕切りを変えただけ、って言い方すら出来そうなフネだからどうなんだろ？

508 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 23:57:47.40 ID:wPcoOWUg

ロシアンミストラルの2番艦名がよりにもよって「セヴァストポリ」だしなあ

509 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 00:21:03.41 ID:K2AS+fuj

>>507
おおすみだって輸送艦だから・・
空母を巡洋艦って言う国からすれば問題ないさ

510 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 12:50:33.89 ID:jEVptWtC

というかウクライナはセヴァストポリ押されられたら海軍終了
ロプーチャ1型やポルノクヌイC型揚陸艦はまだ使えそうだしロシアが持っていくか？

511 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 20:46:52.68 ID:TqlUxpyF

>>509>
> おおすみだって輸送艦だから・・

日本海軍は、amphibious ship　のことを輸送艦と言うのだ。

512 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 21:16:28.57 ID:z2cZs6p0

>>500
ロシヤミストラル級は北方艦隊と太平洋艦隊に配備の予定だが・・・

513 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 21:34:54.60 ID:8tAI6Xou

そういや、おおすみの事故。全然報道されなくなったな。

514 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 21:57:10.50 ID:EWJddR7n

ぶんごは書類送検まで6ヶ月かかった

515 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 23:19:28.30 ID:m1E/sKup

>>513
釣り船からぶつかって行ったという地元民の証言と
釣り船側の妙な航跡が明らかになったからねえ

516 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 23:54:05.00 ID:LvFFUFQu

今回はGPS記録があるし。
明確な証拠があって良かった。

517 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 14:26:22.32 ID:ooRnzNeC

上関沖の自衛艦漁船衝突事故:艦長ら書類送検　／山口
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20140325ddlk35040546000c.html

海自艦と漁船事故、双方を書類送検　広島
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140325/hrs14032502260003-n1.htm

518 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 14:58:25.56 ID:TviFyLJ5

>>472
ローはなっちゃんとすずらん20年間借りぱち契約予定、事実上自衛隊が買ったから、ちゃんと動けば、某所で寝てるゆうとぴあとすいせんも買うんでは…

519 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 15:11:32.56 ID:j01+QHsO

あれ積荷は陸空だけど停泊時の錨からしてブリッジには海自がいそうだが
実際どうなんだろうね

520 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 17:43:39.39 ID:TviFyLJ5

本運用では予備自を活用するとか日経に書いてあったような。
今は試験運用だから現役使ってるかもで。

521 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 07:18:19.13 ID:tJcRwNu4

傭船の運航は民間人が基本じゃないのか

予備自って運航時に招集すんの?

522 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 08:18:53.68 ID:flufAkMW

組合の方針で普通の船員は有事に協力しない可能性が高いので
資格持っている元自衛官で運航する。
いまの規模ならまだ問題は少ないがこれがさらに拡充されると
日本人船員の職が減っている現状変わるかもしれないが・・・・

523 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/03/29(土) 02:47:53.93 ID:ylYFhV7R

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

524 ：名無し三等兵：2014/04/07(月) 19:35:03.05 ID:XTWggjQC

(´д｀)

525 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 15:25:58.21 ID:f7ymFiVY

http://navylive.dodlive.mil/files/2013/08/111003-O-ZZ999-0011.jpg
http://navylive.dodlive.mil/files/2013/08/130814-N-ML172-127.jpg
http://navylive.dodlive.mil/files/2013/08/130814-O-ZZ999-038.jpg
http://navylive.dodlive.mil/files/2013/08/130814-O-ZZ999-280.jpg

526 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 15:36:58.81 ID:f7ymFiVY

海兵隊のお手伝いは、箱型いずも風24500t(満3.0～3.2)で十分か？

バウソナー無しのスクエアとサイドエレベーターでアイランド前後を挟むイメージ？

527 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 15:39:27.33 ID:zhraH71t

ID:f7ymFiVY

春休みが終わらない厨房乙

528 ：名無し三等兵：2014/04/18(金) 18:52:04.51 ID:kgtRudDx

輸送艦好き

529 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 18:28:21.05 ID:BHmYiU2Q

民間高速フェリー活用＝有事、大規模災害を想定－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014041900112

530 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 19:42:51.02 ID:ylZK53NC

民間フェリーで大陸に打って出るのか
胸熱だな

531 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 20:01:54.26 ID:tGSByIA9

これからは81mm迫とM61は船検の対象です

532 ：名無し三等兵：2014/04/21(月) 07:37:42.27 ID:ZYatqZ21

2隻ってはくおうとナッチャンWorld?

ナッチャンは普段の需要少なそうだなあ
会社移るなら名前も変更かな

533 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 15:59:11.92 ID:f+YChM4w

さんふらわあ

534 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 06:18:19.11 ID:btdXHPZ9

ましゅうの追加建造はまだか？

補給艦が5隻なんて少なすぎ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

イージス艦は2隻追加されるのに
(´・ω・｀)

535 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 08:23:08.91 ID:n6Dv97nu

追加じゃなくてはたかぜ型の代替だろ、それに補給艦5隻で少なすぎってこた無いだろアメリカみたいに海外派兵しまくる訳じゃないしさ

536 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 11:11:13.81 ID:btdXHPZ9

海上自衛隊はブルーウォーターネイビーなんだろ？
アメリカみたいにディエルガルシア島のような
海外基地があるならまだしも、これからも増々
海外派遣が増えるとしたら足りないよ。訓練にも
支障をきたすことになる。

537 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 11:33:16.26 ID:Tr3ucTH8

わが国の国是は専守防衛。海洋覇権が確立できないからブルーはない。

　米海軍を遥かに凌駕するP-3Cの哨戒網。他国にはない超大型のヘリ空母４艦。
だが、原潜が１艦もない。
　防空艦の艦隊に飽和攻撃を目的としたF-2航空隊。（他に飽和攻撃が実施可能なのは米海軍だけだろ）
だが、正規空母がない。
海自はメチャ強いブラウン。ブルーを担うのは同盟国の役目。

538 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 11:52:51.68 ID:EAU6maA0

>>535
補給艦は日本近海、南シナ海、インド洋に常時展開させたいんだろう。

539 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 11:54:34.12 ID:btdXHPZ9

じゃあ沿岸警備だけしいればいい海上自衛隊は
どうして幹部候補生に遠洋航海訓練をするのですか？
（＾ω＾）

540 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 12:04:22.40 ID:hQnSr1tf

■イギリス海軍

・リーフ級給油艦×1
・ローバー級給油艦×2　
・ウェーブ・ナイト級給油艦×2

・フォート・ヴィクトリア級補給艦×1
・フォート・グランジ級補給艦×2

■海上自衛隊

・とわだ型補給艦×3
・ましゅう型補給艦×2

・うらが型掃海母艦（掃海艦艇への給油能力）×2
・ひゅうが型二番艦「いせ」（他艦艇への洋上給油能力）×1
・いずも型護衛艦（他艦艇への洋上給油能力）×2

541 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 12:05:06.88 ID:3Wv2vVQ1

海保も遠洋航海訓練やってるけど

542 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 12:07:43.73 ID:2DMgMq8g

>>537
しむらー海賊対処でインド洋に補給艦常時出してる
外洋で行うのは正規軍同士の戦闘だけ、という時代は終わったのだ

543 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 13:21:35.41 ID:Tr3ucTH8

海賊でブルーウォーターネイビー夢見るとか、あまり誇大にも程が。
海洋覇権の意志と実力があるのは米国だけ。
よく言って西ヨーロッパ各国。

544 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 13:27:50.46 ID:2DMgMq8g

ブルーネイビ＝海洋覇権ではないのだよ

常時艦艇を海外派遣する体制を強いられているんだ、これで沿岸海軍ですなんて言っても笑われちまう

定義って実際どうなんだろ、人によってバラバラなのか

・完全沿岸海軍
・ある程度外洋まで船を出す海軍
・定期的あるいは常時外洋に船を出す海軍
・定期的あるいは常時外洋に船を出し、補給も本国外の基地で受ける海軍
・上記条件で多数の艦艇を運用、あるいは空母まで

うーん？上から3番目くらいからならブルーウォーター言ってもいいんじゃないかね

545 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 13:34:31.14 ID:aZr1cXFU

>>544
完全にブラウンネイビーのドイツ海軍だって外洋派遣ぐらい、NATOの枠組みでやってるよ。

海軍ってのは海洋交通路の維持が任務なわけで、有事にそのどこまでを担うことができる意思と能力があるかどうかでしょ。
日本に有事に維持しなければならない海外根拠地はないし、すくなくとも台湾以遠での作戦行動をとるとは思えない。
南シナ海で中国空軍の攻撃に耐えながら補給し、哨戒を続行、するなんてありえないしな。

少なくともフィリピンやベトナムあたりに根拠地があればブルーウォーターネイビーと言えるだろうけど。

546 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 13:39:25.08 ID:2DMgMq8g

>>545
補給艦の有無で分かれるかもしれん、と思ったが当のドイツもベルリン級を持ってたな
ましゅうほどではないが、とわだよりは大きいか
ジブチの基地はどうね、あれは航空機能に限定するとはいえ、一応海外基地ではある
根拠地と呼べる規模ではないかもしれんが

547 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 13:45:32.45 ID:aZr1cXFU

たとえば、ペルシャ湾で有事があったとして、護衛艦引き連れて制海権を維持しつつ、
保持しなければならないような拠点。そういうのが根拠地。
で、それをする意思と能力があるのが、ブルーウォーターネイビー。

548 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 13:47:41.23 ID:dl80Viue

米軍とセットでやればいいんじゃないの？

549 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 13:48:16.13 ID:Tr3ucTH8

シーレーンは同盟国との協力関係であって
うち（海自）がブルーかブラウンかで決まるものではない。

550 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 13:50:12.42 ID:aZr1cXFU

まあ米軍におんぶにだっこなら、どこの海軍だってブルーウォーターネイビーだってんなら、実態的にはそうだろうね。

551 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 13:51:29.09 ID:aZr1cXFU

つまり米軍が異常なんだよなｗ

552 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 13:52:05.73 ID:dl80Viue

拘る意味が分からん
帝国主義の時代じゃあるまいし

553 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 13:53:30.85 ID:aZr1cXFU

ブルーか、ブラウンか、拘る意味があるとすれば、日米同盟解消後の海自を考えた時？

554 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 13:54:09.18 ID:2DMgMq8g

>>547
それちょっとハードル高すぎねえ？
と思ったが、有事がせいぜい海賊やテロ程度のものから、本格的な国家間交戦事態になったものとで分かれる気もするで
難しいね

555 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 13:55:21.00 ID:2DMgMq8g

>>552
あれだほら、海軍の展開能力を考える上で大事
補給艦はその中でも重要な要素だから
つまり何が言いたいかって言うとましゅうクラスをさらに発展させ電気推進化した次級を3席くらい欲しいねって言いたい

556 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 13:56:01.78 ID:dl80Viue

やはり不明なんだがな？
この集団自衛の時代に、なんでボッチ思考してるのかと

Cin国民？

557 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 13:58:56.69 ID:2DMgMq8g

集団自衛だからこそ、負担を分担する上でも自国の展開能力および補給能力の向上は重要なのだが
展開中は補給艦が無いので自国近辺で補給できません、となっても困るしな
いまさらすぎた話だ

558 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 14:01:44.63 ID:dl80Viue

補給艦は否定してないし増やした方が良いと思うぜ？
(蘭のカレルドールマンタイプね)

559 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 14:11:53.16 ID:aZr1cXFU

海自から海保への洋上補給訓練とかってやってるんだろうか。
縦曳き補給なら原理的には可能そうだが。

560 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 14:24:53.29 ID:EAU6maA0

とあるブリタニア人の海賊が何か言いたそうに見てますよ。

561 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 14:30:34.19 ID:dl80Viue

まあ揚陸用に二隻のLCVPの二機のチヌを搭載出来て
中々イイでしょ？

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Karel_Doorman_class_support_ship
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/JLSS_Karel_doorman.jpg/320px-JLSS_Karel_doorman.jpg

562 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 14:34:53.62 ID:2DMgMq8g

サンアントニ…いや、最近のステルス形状ってこう、似通うねえ・・・
いいねこれ

563 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 14:44:50.37 ID:dl80Viue

NH90クラスなら六機運用出来るしこれが二三隻あれば

まあ一隻48億ドルもするから一回切られたんだけどね

564 ：両棲装○戦闘車太郎：2014/04/29(火) 18:02:08.00 ID:jJGkESth

ところで、戦後初の海外拠点「ジブチ根拠地」を設営・維持してる我が国がブルーでないのかねぇ？

565 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 18:03:06.67 ID:EAU6maA0

ジブチだけしかないからブルーではないだろ。

566 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 18:49:45.31 ID:btdXHPZ9

>>564-565
ジブチの海外基地は米仏と比べたら小さいんだけどねｗ
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120522/11/hair-care11/2c/54/j/o0503025311986954481.jpg
ttp://www.asahi.com/international/update/0530/images/TKY201305300040.jpg
ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/y/a/m/yamatokamikaze/kt_top02.gif

遥々こんな遠くまで遠征するんだよ。

567 ：両棲装○戦闘車太郎：2014/04/29(火) 19:01:29.21 ID:RbybcKEP

>>566
＞ ttp://www.asahi.com/international/update/0530/images/TKY201305300040.jpg
注目すべきは、米仏軍敷地よりも「本国たるジブチ空軍基地より敷地が広い」点だろjk

あと、ジブチ根拠地は「ジブチ航空基地拠点」と「ジブチ国際港自衛隊岸壁」の2箇所で構成されてる点も指摘。

568 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 19:03:16.73 ID:aZr1cXFU

>>564
今時民間企業だって海外で拠点を維持設営してるじゃん。アマゾンとか。トヨタとか。
軍隊なら有事でも維持できるかを考えなきゃ意味なくない。

569 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 19:06:27.77 ID:dl80Viue

>>568
>軍隊なら有事でも維持できるかを考えなきゃ意味なくない。
有事ってどんな状況（ハードル）を想定してるの？

何か牽強付会しようとしてる訳じゃないよね。

570 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 19:12:40.49 ID:R+Fr6t54

想定例

インド洋で米、印、豪の艦隊、航空隊が次々と壊滅。
後方に居た護衛艦隊が中国艦隊と正面切って対峙しピンチに。

571 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 19:15:39.83 ID:aZr1cXFU

>>569
例えば、オランダはカリブ海に拠点を持ってるけど（実はオランダの海外領土がある）、
オランダ軍はブルーウォーターネイビーかな？　俺は違うと思うんだけど。

572 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 19:19:41.16 ID:dl80Viue

>>571
>例えば、オランダはカリブ海に拠点を持ってるけど（実はオランダの海外領土がある）、
>オランダ軍はブルーウォーターネイビーかな？　俺は違うと思うんだけど。

ホワイ、ノット？

実の所、その拠点とやらが脅かされてるの？

573 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 19:42:27.95 ID:btdXHPZ9

現在はブラウンとブルーの中間にグリーウォーターネイビーという
カテゴリリーも存在するようですね＾＾
ロシアや中国やインドも該当するとか。

574 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 19:44:11.30 ID:dl80Viue

>ロシアや中国やインドも該当するとか。

Glee Water Navyですね？

575 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 19:44:23.53 ID:WGbJG7Ry

>>573
じゃ、それで

576 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 20:50:53.81 ID:hQnSr1tf

wikipediaより
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org15161.png
・外洋海軍（ブルーウォーター・ネイビー）アメリカ海軍、イギリス海軍、フランス海軍
・地域海軍（グリーンウォーター・ネイビー）

海上自衛隊は有事の際、世界の公海上に存在するシーレーンの防衛が可能な
装備・運用能力を保有するため外洋海軍としての性能を備えているものの、
国内法の制約上平時は地域海軍としての原則的任務を遂行する運用がおこなわれている。

577 ：名無し三等兵：2014/04/29(火) 21:04:35.48 ID:2DMgMq8g

先の議論でどうも違和感あったのは、外洋海軍と外洋覇権海軍を一緒に見ていたからだろうか
派遣するだけでは覇権足り得ない、だがしかし派遣できるとできないとでは雲泥
にしても思ったより外洋海軍扱いの国は多いか

578 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 05:19:46.55 ID:DYaniUf1

自衛隊　民間船で輸送強化
フェリー2隻　長期契約

防衛省によると、月内に入札を実施して対象の船を選び、借款契約を結ぶ。
2015年以降は、20年間の契約を締結することも検討する。保有する同クラス
の輸送艦の建造には約400億円かかるが、フェリーの借り受けは1隻あたり
年間10億円程度と見込まれ、コスト削減効果も期待できる。

（読売紙面より）

こりゃ当分輸送艦の新造はないな？／(^o^)＼
対象の船を選ぶって・・・あれとあれしかねーだろｗ
もう買えよ！！てか人員不足も原因か？民間委託は
自衛隊OBを活用するためだろうが。

579 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 07:45:51.49 ID:txx+hP8B

基準1500t満載3000t程度のナッチャン並の輸送艦は持って無いような

はくおうだと基準8900t満載14000tのおおすみ型より搭載量多いのか少ないのか
車両積載数って何トンが基準なんだろ

トラック122両を1両10トンで乗用車80両を2トンで換算するなら1380トン?

580 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 07:51:53.82 ID:txx+hP8B

トラックは空で換算したら駄目か

これくらいが平均値なのかな
ttp://www.ecoship.jp/kaijo_yusou/frcc_report.pdf
シャーシ：17.81トン/台
トラック：11.08トン/台
コンテナ：12.16トン/個
商品車：1.29トン/台

581 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 08:49:29.86 ID:nr/PaObk

ナッチャンWorld
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/1/2/0/1207aoiumi/IMG_121509_02.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/644/05/N000/000/000/122095473812716211802.jpg
http://www.pa.thr.mlit.go.jp/aomori/users/news/staff_1301039174_1.jpg

はくおう
http://www.idyllicocean.com/shipsdb/ship2_info.php?lang=jp&id=2254
http://blog-imgs-55-origin.fc2.com/f/u/r/furuyayasuhiko/IMG_1548.jpg
http://blog-imgs-55-origin.fc2.com/f/u/r/furuyayasuhiko/IMG_1550.jpg
http://blog-imgs-55-origin.fc2.com/f/u/r/furuyayasuhiko/IMG_1554.jpg

582 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 14:31:01.30 ID:DYaniUf1

スレが立ちました。

【社会】有事の際、民間フェリーで自衛隊員輸送…防衛省
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398982903/

583 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 19:23:11.52 ID:zEROEE7+

「はくおう」って、なんか軍艦ぽくていいねー。

　
「おおすみ」よりも、よっぽどいいわ。
漢字だと「白凰」って感じかな。

584 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 20:03:08.34 ID:DYaniUf1

ナッチャンもはくおうの様に船体を塗り直すのかな？ｗ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8123.jpg
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8124.jpg

585 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 20:06:06.11 ID:sQs+MOrg

優先的に自衛隊が使うけどスケジュール空いてる時は民間で使っていいよって契約だから塗装はそのままじゃねえの

586 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 20:18:19.29 ID:nr/PaObk

http://blogs.yahoo.co.jp/funekichi_2004/25417418.html
「はくおう」の同型艦2隻売り出し中だから買ってほしい

587 ：名無し三等兵：2014/05/04(日) 01:02:51.31 ID:0ENnsgVW

なっちゃんとはくおうは既に政府所有だから新たに2隻(はくおう姉妹艦)の可能性･･･
もうはくおう級3隻購入でよくね？ってなるな

588 ：名無し三等兵：2014/05/04(日) 02:40:30.22 ID:MSa7hym0

>>583
おそらく白鴎だが

589 ：名無し三等兵：2014/05/04(日) 08:31:28.36 ID:r1oUgmuO

>>587
はくおう(初代すずらん型)は2隻だけで残り1隻は20ノット強しか出ない普通のカーフェリー
車両積載能力は高いが

590 ：名無し三等兵：2014/05/04(日) 08:56:29.60 ID:2qRV79Zu

ナッチャンはあのデザインのままロービジ化でお願いします。

591 ：名無し三等兵：2014/05/04(日) 17:37:56.60 ID:/9Bq7PpC

取り敢えず、グレーに塗装して、艦首に４００４と

592 ：名無し三等兵：2014/05/05(月) 07:04:33.07 ID:ldthJRGa

普段は船会社管理なんだからさｗ

593 ：名無し三等兵：2014/05/06(火) 14:57:51.85 ID:fC4Y0xV8

一部のコアなファンには受けそうだけどね

594 ：名無し三等兵：2014/05/08(木) 14:54:32.29 ID:3EXYXFKw

前後にSeaRAM載せれば安心だな

595 ：名無し三等兵：2014/05/09(金) 07:12:56.52 ID:ND79s/e3

民間で使えなくなるじゃねーか

596 ：名無し三等兵：2014/05/09(金) 11:41:21.00 ID:tmiJ3eWU

電源切って金属性のカバーでも掛けとけば大丈夫でしょ

597 ：名無し三等兵：2014/05/09(金) 20:57:05.13 ID:Rx8VhXFt

DEXってナッチャン専用直掩艦？

598 ：名無し三等兵：2014/05/09(金) 21:51:20.92 ID:mKq2zs9H

>>597
ドーやってエスコートすんねんｗ

599 ：名無し三等兵：2014/05/10(土) 00:45:15.80 ID:M/SP7kqL

>>597
揚陸戦に必須の雑用や護衛任務、平時の警備行動を押し付けられる安物船
旧海軍の掃海艇に似た感じのお仕事ですな

600 ：名無し三等兵：2014/05/10(土) 02:21:06.18 ID:0xKvEFQv

ナッチャンは傭船だから、いくらなんでも後方専用だろう。
かく乱目的の非対称戦闘なら立派に役目果たすんじゃ。

601 ：名無し三等兵：2014/05/10(土) 20:15:21.62 ID:F+bplKxn

>>598
他の護衛艦じゃ追いつけないでしょ？

602 ：名無し三等兵：2014/05/11(日) 23:33:23.04 ID:9DqikZiX

ナッチャンもずっと最大戦速で突っ走る訳じゃないだろうに・・・

603 ：名無し三等兵：2014/05/12(月) 00:11:22.99 ID:y414izZU

民間船の最高速度と巡航速度はあんまり変わらない
特に高速タイプは
はくおうも現役時代は毎日29ノット以上で日本海を巡航してたし

604 ：名無し三等兵：2014/05/12(月) 00:29:59.92 ID:W8O8My+Z

ナッチャンの36ノットって商用の通常速度でしょ。
そのぐらい無いと青函航路1時間45分なんて出来ない。

605 ：名無し三等兵：2014/05/12(月) 06:48:55.05 ID:Tlj1zP43

護衛って別に常に横に居ないといけないわけでもないだろう

ナッチャンって1500トン弱積んだ時で36ノットらしいけど空荷だと最高何ノットなんだ?
41.5ノットは最高速度なのか?

606 ：名無し三等兵：2014/05/13(火) 23:46:51.71 ID:AU560YSA

元々設計船速が最高速に限りなく近いし、商船なんて。ナッチャンシリーズも然り。
但し燃料は劇食いなので、速度を落としての運用もしていました（ホタテ漁民の都合もあるけど）＞ナッチャン

それにしても、戦鳥で、民間フェリーで90式なんて運べるの？　
なんて書いていた向きには、フェリーでの輸送、しかも高速船でなんて涙無しでは見れなかっただろうにｗ

607 ：名無し三等兵：2014/05/14(水) 18:28:06.08 ID:t2Q0LHp2

Ｊシップス 6月号より

昨年発表された中期防衛力整備計画（中期防）では、
輸送力や航空運用能力に優れた新型多機能艦艇の導入が打ち出された。
甲板上では、将来的に17機の配備が計画されているオスプレイやAH-64Dアパッチなどの攻撃ヘリ、
CH-47JAなどの輸送ヘリを搭載し、艦内にはLCACやAAV7（水陸両用車）を収容するという。
これはまさに、本格的な強襲揚陸艦といえるだろう。
また憶測の域を出ていないが、なんと固定翼機の運用もない話ではない。
垂直発着艦が可能なF-35Bは、すでに米海軍の強襲揚陸艦において実証実験が行われている段階で、配備は目前だ。
空自は次期主力戦闘機として、F-35Aの配備を決めており、
パイロットの教育や機体整備を海空自が協力して行えば、コスト削減も可能である。
もしくは空自がA型、B型両方を配備し、空自のパイロットが乗り込むというプランもアリだろう。

608 ：名無し三等兵：2014/05/15(木) 03:00:10.48 ID:UJPNkbOo

はやく建造決定すればいいのに。
中国の基地外っぷりは凄いわ。

609 ：名無し三等兵：2014/05/15(木) 23:39:47.16 ID:IO4BkNBo

海のなかにF-35Bを強力に推す勢力が居るんだろうなー。
あからさまな飛ばしだけど、結構早い段階でなかのひとがF-35B欲しいとかほざいていたみたいだし。

610 ：名無し三等兵：2014/05/16(金) 18:40:22.22 ID:aNK2yMSQ

確かにあからさま過ぎて萎えるｗ
ソースも無しに憶測となｗ

611 ：名無し三等兵：2014/05/16(金) 21:02:57.84 ID:eLgEqxi9

Ｆ－３５Ｂ取得はずっと前から軍事雑誌には自衛隊幹部ＯＢが要求してたぞ。
その結果、２２ＤＤＨ予算通過だから。

612 ：名無し三等兵：2014/05/16(金) 22:20:11.19 ID:dUoDwyvA

OBが
雑誌で

613 ：名無し三等兵：2014/05/16(金) 22:23:28.28 ID:6dZtdCIu

ぼくがかんがえたさいきょうのかいじょうじえいたい。の妄想をぶちかました

614 ：名無し三等兵：2014/05/16(金) 22:57:55.35 ID:sbroL4Ae

世界の艦船とかですかね？

615 ：名無し三等兵：2014/05/17(土) 01:03:35.58 ID:iQCQnqML

殆どの軍事雑誌で２２ＤＤＨ型で運用するためＦ－３５Ｂ取得を要求してたよ。
その流れの延長で、いずも型でも満足できなくて
より大型の新型強襲揚陸艦の取得検討が新防衛大綱に明記されるに至ってんだよ。

616 ：名無し三等兵：2014/05/17(土) 01:23:20.41 ID:uEpDZMbE

そもそも雑誌と言うものは
コアな読者があってのものだからな。

617 ：名無し三等兵：2014/05/17(土) 05:58:23.69 ID:u8ExdHfA

コアな雑誌でさらにコアを追求して　どーすんねん？
アルと思います！

618 ：名無し三等兵：2014/05/17(土) 14:21:20.93 ID:aIVaKvGE

より大型かなんてどこに出てたんだ

619 ：名無し三等兵：2014/05/22(木) 00:09:37.13 ID:MZGuar6k

というか、海自内部に固定翼機運用したい！って人たちがいるのはずっと前から知られてたし……

空母保有をもう一度、な人から、
水上艦のセンサーの探知距離では不足だから自前の高速な航空センサーが欲しい、という人まで、
まあ色んな人がいるし。

620 ：名無し三等兵：2014/05/22(木) 14:59:12.32 ID:8lYUvy6H

海自の固定翼機なら既にあるじゃん

P-3が…

621 ：名無し三等兵：2014/05/22(木) 22:07:22.45 ID:U3+iyN1m

>>619
> というか、海自内部に固定翼機運用したい！って人たちがいるのはずっと前から知られてたし……

P-3, P-1, C-130もあってまだ欲しいか？

622 ：名無し三等兵：2014/05/22(木) 22:35:13.76 ID:19EfD1fl

YS-11、US-2、U-36、LC-90、T-5も忘れないで

623 ：名無し三等兵：2014/05/22(木) 22:35:52.24 ID:Kcy95An3

時流に乗って陸自にオスプレイ（固定翼モード）とられたわけですね。

624 ：名無し三等兵：2014/05/24(土) 11:31:29.48 ID:+n5r7VS9

これ以上海に玩具持たせてどーすんのさ…。
あと、海兵隊の上陸部隊的な役割は陸に振る、って路線を引いているのもあるかと。＞V-22

625 ：名無し三等兵：2014/05/24(土) 15:14:22.42 ID:Vt+es+kU

>>624
オモチャで国は守れない
あれらは立派な兵器だよ
それをオモチャとか、平和ボケも極まれりだな
こんな人も守らなきゃいけない自衛隊の方々は大変だな

626 ：名無し三等兵：2014/05/24(土) 15:39:53.13 ID:MMFK9Xjj

>>625
比喩もわからんのか…

627 ：名無し三等兵：2014/05/24(土) 18:56:59.54 ID:VBN5InAS

>>626
不適切な比喩だからだよ

628 ：名無し三等兵：2014/05/24(土) 23:06:49.74 ID:g2U+Jt7A

陸に取られたんじゃなくて陸に押し付けたんだろｗ
ブラックホークすら高くて揃わない陸自にオスプレイとか嫌がらせに近いよ。
まあ陸兵員輸送を主任務にする機体だから陸自が管轄するのは当たり前だけど。

629 ：名無し三等兵：2014/05/25(日) 23:03:16.67 ID:sOW7pbw6

全通甲板を備えた強襲揚陸艦型の輸送艦もいいけど、
ボブ・ホープ級やワトソン級みたいな「運送艦」も海自には必要だと思う

630 ：名無し三等兵：2014/05/25(日) 23:21:31.02 ID:I1iSh5T4

海自に今足りないというか存在しないのは、戦略輸送艦だよな。
民間船借り上げっつっても、即応性は海自艦であったほうが高いし。

631 ：名無し三等兵：2014/05/25(日) 23:57:54.19 ID:XUbgHoJB

事前集積船みたいなフネは自衛隊にはいらんでしょう。結構な隻数のフェリーが航路を持っているんだし。
（それを当て込んだら、一時的に物流はいかれますけどね。船会社に余力なんてほぼ無いし）

632 ：名無し三等兵：2014/05/26(月) 06:18:33.10 ID:+zmDcImn

はくおうやナッチャンは戦術輸送用だよな
他に大型のフェリーでも借りても無駄じゃね?
大体想定はどこの国なんだ

事前集積船は専守防衛だとただの二度手間になる可能性が有るな

633 ：名無し三等兵：2014/05/26(月) 08:01:54.33 ID:vpQMWiYk

ボブホープも結局乗組員は大半が民間人だしなぁ
軍専属ではあるが

634 ：名無し三等兵：2014/05/26(月) 11:31:00.28 ID:+zmDcImn

空自パイロットOBを予備自衛官に…有事に招集
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/20140525-OYT1T50111.html

輸送船の件も含めて予備自のシステムを結構変えるのかも
パイロットの割愛制度は今までは人員流出を防ぐために数を決めて民間に再就職認めてただけの制度だったのに

635 ：名無し三等兵：2014/05/26(月) 20:35:45.60 ID:llo6wr+o

>>632
え？　戦略輸送艦と事前配備船って全然違うでしょ。意味も趣旨も。

＞はくおうやナッチャンは戦術輸送用だよな
これがまさしく戦略輸送でしょ。港から港への荷揚げしかできないんだから。
ただ普段から海自隊員が運用してる艦とは有事の即応性に欠けるから、海自保有の輸送船がいるだろうって話。
新たに設置された機動師団の主力は北海道の部隊。機動師団の機動って言葉を有名無実にしないためには、
輸送力は自前で持つ必要がある。

強襲揚陸艦とかとは別の話だよ。

636 ：名無し三等兵：2014/05/27(火) 20:36:11.98 ID:M21fwdUI

>>634

民間パイロットが待遇の面もあるけど売り手市場だからね

637 ：名無し三等兵：2014/05/27(火) 22:37:08.84 ID:xjrTuOp6

平時の輸送や制圧後の輸送やったら
ベイ級ぐらいで良いのでは？

638 ：名無し三等兵：2014/05/28(水) 05:31:31.76 ID:VQUT4OT6

ttp://pbs.twimg.com/media/Boq0ok-IYAApbNC.jpg
＾о＾）ノ

639 ：名無し三等兵：2014/05/28(水) 18:22:59.98 ID:y185bhKb

>>638
海自輸送艦、米豪軍乗せ南シナ海へ…救難訓練で 2014年05月28日 08時36分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140527-OYT1T50149.html

防衛省は、ベトナムなど３か国で行われる国際災害救難訓練で、
海上自衛隊の輸送艦「くにさき」を南シナ海に派遣し、米国やオーストラリア軍の隊員約１４０人を輸送する。

海自の輸送艦が１００人規模の米豪軍の部隊を運ぶのは初めてという。
同省幹部は「軍事演習ではなく、あくまで人道支援活動を想定した訓練だ」とするが、
中国に対し、東南アジア地域での日米豪３か国の結束を示す格好になる。

同省によると、「パシフィック・パートナーシップ」と呼ばれるこの訓練は、２００７年から米海軍の主導で始まり、自衛隊も毎年参加している。
今月２９日に米豪軍を乗せた「くにさき」が米海軍横須賀基地（神奈川県）を出港し、６月６日にベトナムに到着する。
その後、カンボジアとフィリピンに移動し、７月１５日までの日程で、大災害の発生に備え、現地で医療支援を行う手順などを確認する。
自衛隊は輸送機なども派遣し、民間活動団体（ＮＧＯ）なども含む約２５０人が活動する。

640 ：名無し三等兵：2014/05/28(水) 19:45:25.93 ID:oPOosu+1

>>597
なるほど、
なんで高速艦が必要なのか不思議に思っていたが、
貴方のレスで腑に落ちた(^o^)

641 ：名無し三等兵：2014/05/28(水) 22:20:17.22 ID:ydtbMR0L

>>639
よりにもよって鳩山の置き土産が、意外なかたちで役にたってるなｗ

642 ：名無し三等兵：2014/05/29(木) 20:00:27.52 ID:Xe2uUJy5

米越同盟ができないかなー・・・

643 ：霧番：2014/05/29(木) 21:00:24.81 ID:veD85ot+

>>641
＞鳩山の置き土産
まさか奴はそこまで考えて････
な訳ないか

644 ：名無し三等兵：2014/05/29(木) 22:19:09.83 ID:a6Zq9fM8

むしろシレッと非難しそう

645 ：名無し三等兵：2014/05/31(土) 16:48:45.26 ID:5JGSUGzs

>>644
まさかそんな鳥頭なわけ（ｸﾙｯﾎﾟｰ

646 ：名無し三等兵：2014/05/31(土) 17:04:11.16 ID:t8QpdQfL

何が鳩山の置き土産なの？

647 ：名無し三等兵：2014/05/31(土) 20:41:57.24 ID:BG+hydI8

>>646
友愛の海の話だろうが、>>639は逆だね。

648 ：名無し三等兵：2014/06/01(日) 22:35:04.14 ID:xCN6PZ4A

おおすみはイタリアのサン・ジュストによく似ているよね。
サンジュストも改装してヘリコプター運用能力が付与されたようだけど、
おおすみ改も同じにやれそうだ。既出ならスマソ。

649 ：名無し三等兵：2014/06/01(日) 23:15:26.08 ID:H1TiFn2t

>>648
あっちは穏やかな地中海だからね
多少広げても問題は無いのかも
何にしろ1万トン前後の空母型の艦で
航空運用＆揚陸機能どちらも優れた艦を作る事は無理でしょう

650 ：名無し三等兵：2014/06/02(月) 06:30:06.96 ID:llyrxp2v

練習艦だしな

651 ：名無し三等兵：2014/06/02(月) 10:19:14.02 ID:cwFVmcjq

>>648
呼んだ？
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org25005.jpg

652 ：名無し三等兵：2014/06/02(月) 17:37:18.22 ID:cwFVmcjq

https://twitter.com/kohyu1952/status/472790434431787009
わが海軍、海自輸送艦くにさきの甲板に日米豪海軍乗組員が勢揃い。
旭日旗の掲揚が行われるシーン。次は、くにさきで初の朝食を摂る米豪海軍、そして、甲板上で訓示する各国司令官。

653 ：名無し三等兵：2014/06/02(月) 19:31:23.55 ID:cZCYNv5n

>>651
目の錯覚だろうけどなみ型護衛艦より長く見えるな。

654 ：名無し三等兵：2014/06/02(月) 20:35:24.67 ID:HZ1XDksP

昔のイオージマ級は一万トンクラスだけど、
ヘリコプター揚陸だけみたいなフネだから、車両を含む強襲揚陸だと、やっぱ足らないですかね。

655 ：名無し三等兵：2014/06/02(月) 20:58:29.00 ID:cwFVmcjq

・イオー・ジマ級　基準：10,700トン　CH-46輸送ヘリコプター 30機

・ひゅうが型　　　基準：13,950トン　最大積載機数 11機
・いずも型　　　　基準：19,500トン　最大積載機数 14機

656 ：名無し三等兵：2014/06/02(月) 21:56:24.79 ID:OquHSzBE

>>651
こうして見るとサン・ジュストってドック型揚陸艦っていうより全通甲板の貨物船って印象
おおすみ型のほうがまだ洗練されてるって感じ

657 ：名無し三等兵：2014/06/03(火) 00:20:53.79 ID:h0bUx0jv

おやすみ

658 ：名無し三等兵：2014/06/03(火) 00:37:06.57 ID:B7datsLd

>>656
そもそもパクリ元だし、元よりも多少は洗練されないと申し訳が立たないだろ。
リスペクト相手としては間違ってないし、俺は評価してる。

659 ：名無し三等兵：2014/06/03(火) 09:09:00.90 ID:+EPVM6Ux

>>615
俺は、海軍関係では軍事研究と世界の艦船を購読しているがその様な主張は見た事無い。

660 ：名無し三等兵：2014/06/03(火) 19:27:22.41 ID:TDfKLY5P

階層増やすついでにサイドエレベーターが搭載されると見たがどお？

661 ：名無し三等兵：2014/06/03(火) 21:26:49.67 ID:KZ6Nktbd

>>660
何に?

662 ：名無し三等兵：2014/06/04(水) 08:06:11.72 ID:w5MgTE18

>>651
いつ主砲撤去したのかと思ったらサン･マルコじゃねーか

サン･ジュストってこっちだろ?
ttp://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/L-9894-ITS-San-Giusto-Dateien/image015.jpg
ttp://digilander.libero.it/sestoquaranta/images/San%20Giusto-L-9894.jpg

サン･ジョルジョとサン･マルコは改修されているので区別付きやすいだろ
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/san-giorgio-schem.gif

663 ：名無し三等兵：2014/06/05(木) 12:02:59.82 ID:TkdAOcYE

おおすみ・・・

664 ：某ボナパルト：2014/06/05(木) 18:30:39.96 ID:LumYdyoc

ところで、サン・ジュストはあるのに、ロベスピエールとかダントンはないのか？

665 ：名無し三等兵：2014/06/05(木) 19:00:09.98 ID:NNZAyobu

おおすみ艦長ら書類送検＝釣り船船長も、業過致死傷容疑－海自艦衝突・広島
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2014060500153

666 ：名無し三等兵：2014/06/05(木) 19:07:13.28 ID:FoKzAosa

法王に気を使ってサンフランシスコならありうる。

667 ：名無し三等兵：2014/06/05(木) 19:08:14.66 ID:puiIomNd

またあたご事件みたいに冤罪？

668 ：名無し三等兵：2014/06/05(木) 19:52:58.21 ID:IC35GXls

一応送検するけど、不起訴で終わると思われる＞おおすみへの特攻釣り船（失礼と思いつつ、ちょっとね、あの想定される航跡じゃね）

669 ：名無し三等兵：2014/06/06(金) 06:54:12.04 ID:XBfOvJyy

艦長はどうせあと3年で定年(昇進してもプラス1年)だし人事上の影響は無さそうだな
一応おおすみの艦長だと定年より前に1佐になるのかな

航海長も33歳で2尉って事は部内幹部っぽいしもともと昇進コースじゃないな

670 ：名無し三等兵：2014/06/06(金) 14:15:55.79 ID:fIhwndvD

片方が岸壁に停泊中でもない限り過失が100:0なんて海上事故じゃほとんどありえないんだし、双方送致は基本だろう
そういう「常識」を知らないやつが、冤罪だ自衛隊いじめだの騒いでるが

送致→99%起訴・有罪なんてやってる陸の警察が異常なだけ

671 ：名無し三等兵：2014/06/06(金) 18:45:01.68 ID:sDlh2+OF

まんま転載

海自　広報動画
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/jmc/publicity.html

挑戦
https://www.youtube.com/watch?v=eU0bgMYMyy8#t=245
４分５秒からひゅうが
５分９秒　女湯　緊急時は男もドーゾ　　　　|ω・`）チラ
艦内に１０機のヘリ搭載（格納）出来る言ってますな

団結
https://www.youtube.com/watch?v=mW6zivFCMV0
しもきた　ＬＣＡＣのがここまで見れたの個人的に初見
楽しめた

672 ：名無し三等兵：2014/06/06(金) 22:58:08.39 ID:mR+s3oIw

米豪軍乗せた日本海自艦、ベトナム入港　３カ国結束で中国牽制　2014.6.6 19:04
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140606/amr14060619040010-n1.htm
南シナ海に臨むベトナム中部ダナンの港に６日、米軍とオーストラリア軍の隊員計約１４０人を乗せた海上自衛隊の輸送艦「くにさき」が入港した。
ダナン市内で医療支援と文化交流を行うのが目的だ。

南シナ海の西沙（英語名パラセル）諸島海域では中国の石油掘削作業を発端に、中国とベトナムの公船などが衝突を繰り返し緊張が高まっている。
ダナン訪問は地域の海洋安全保障に関与を強める日米豪３カ国が結束して中国を牽制（けんせい）する格好となった。

活動は米軍が中心となり、アジア太平洋地域で医療活動などを行う「パシフィック・パートナーシップ」の一環。
自衛隊は７月１５日までの予定でベトナム、カンボジア、フィリピンを訪問する。

くにさきには海自の人員約１５０人と米軍の約１３０人、オーストラリア軍の約１０人が乗り込み、米海軍横須賀基地を５月２９日に出航した。
海自当局者によると、海自輸送艦が米軍やオーストラリア軍の要員を大規模に運ぶのは初めてという。（共同）

673 ：名無し三等兵：2014/06/07(土) 16:03:52.61 ID:0NhW3SX1

ベトナムに行ったかぁ。くにさきは、艦長席にも座らせてもらった
思い出深い艦なんだよなぁ。
軍用艦なので当たり前なんだろうけど、あれが軍人乗せて紛争
地域に行くかと思うと、何か胸が痛い。

674 ：名無し三等兵：2014/06/07(土) 18:05:21.28 ID:gvWeA5V0

つってもパシフィック・パートナーシップの一環だけどね。外交的意図はあるにはしても。

675 ：名無し三等兵：2014/06/07(土) 22:03:52.93 ID:oJvh2a9L

防衛省シンポジウムの概要３「パネルディスカッション」
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/symposium/2013/gaiyou3.html

【新たな防衛計画の大綱についての評価と課題】

齋藤氏：評価できるのは、訓練・演習を戦略的に活用していくという点である。
　　　　　防衛力というものを外交の手段として、政治の道具として使っていくことを明示していることは重要。

平成２５年度防衛省シンポジウム　パネルディスカッション
http://youtu.be/Dw_FgiUd64s?t=6m16s

676 ：名無し三等兵：2014/06/08(日) 11:38:52.45 ID:oTkfhPBI

ベトナムでの（多分）報道陣への公開の様子
ttp://www.youtube.com/watch?v=yKWkjET0mUQ

記事と写真
ttp://bizlive.vn/chinh-tri-xa-hoi/chum-anh-tau-kunisaki-tai-cang-tien-sa-206500.html

日本語の記事にはないが、PP14では第一輸送隊司令の松井陽一１等海佐が副指令。
Pacific Partnership 2014 Kicks Off in Vietnam | Commander, U.S. Pacific Fleet
ttp://www.cpf.navy.mil/news.aspx/030409

艦艇がくにさきしかないのは、マーシー（USNS Mercy）が修理中のためらしい。

677 ：名無し三等兵：2014/06/08(日) 19:09:46.67 ID:yvVsNSh7

678 ：名無し三等兵：2014/06/08(日) 19:58:57.28 ID:YZobi23z

>>675
時代は変わったな。
その意見は明らかに違憲なんだけど、識者の意見としてであれば
公的な場に掲出することも可能なのか。
10年前なら袋叩きにあったと思う。

679 ：名無し三等兵：2014/06/08(日) 21:18:37.49 ID:yvVsNSh7

アジア太平洋地域における安全保障枠組・協力への取組
パシフィック・パートナーシップ２０１４
http://www.mod.go.jp/js/Activity/Exercise/pp2014.htm

680 ：名無し三等兵：2014/06/14(土) 21:33:53.18 ID:HvH+uGc5

輸送艦萌え

681 ：名無し三等兵：2014/06/18(水) 15:35:10.48 ID:M1f3HYTF

もっとでかい輸送艦作れよ

682 ：名無し三等兵：2014/06/19(木) 02:54:07.65 ID:HeVvc8Nb

次期防に乞うご期待

683 ：名無し三等兵：2014/06/19(木) 23:40:32.08 ID:R1pSLMR0

期待していいの？

684 ：名無し三等兵：2014/06/20(金) 00:17:09.16 ID:doPF5+vx

改修案はよ

685 ：名無し三等兵：2014/06/20(金) 13:00:22.66 ID:u1Xm0MjJ

龍驤並みの甲板拡大でよろしく

686 ：名無し三等兵：2014/06/20(金) 17:30:31.87 ID:N92YKNqY

輸送艦を何だと思ってるんだ

687 ：名無し三等兵：2014/06/20(金) 19:26:08.26 ID:Mu/3/6LK

>>686
アメリカ級？の事だと思いまふ

688 ：名無し三等兵：2014/06/22(日) 22:22:52.69 ID:e4XMEl5o

航空機運用能力を追加すると思うんだけど、具体的には何が追加されるの？
まさか整備や燃料補給能力だけじゃないよな。

689 ：名無し三等兵：2014/06/23(月) 21:21:51.63 ID:M6th9CH/

アングルドデッキ採用か

690 ：名無し三等兵：2014/06/24(火) 13:56:30.45 ID:SNgS86sH

お花畑自論は結構です

691 ：名無し三等兵：2014/06/24(火) 23:44:59.49 ID:LkW5SAzk

http://flottille.amphibie.free.fr/lcat/LCAT092010_26.jpg
http://flottille.amphibie.free.fr/lcat/LCAT092010_20.jpg
http://flottille.amphibie.free.fr/lcat/LCAT092010_06.jpg
http://flottille.amphibie.free.fr/lcat/LCAT092010_08.jpg

692 ：名無し三等兵：2014/06/24(火) 23:50:57.60 ID:LkW5SAzk

LCAT、本当に使えるのならAAV7よりコレを充実が先のような…？

693 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 00:39:53.84 ID:+Wk1hh58

ＬＣＡＣやビーチング式ＬＳＴと比較すべきもので、ＡＡＶ７とは別物でしょ。

694 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 00:43:03.68 ID:/4KCdp5F

・おおすみ型（吃水 6.0m）
・あつみ型（退役）（吃水 2.6m）
・みうら型（退役）（吃水 3.0m）
・ゆら型（退役）（吃水 1.7m）
・輸送艇1号型（吃水 1.6 m）

・L-CAT（吃水 2.5 m）

695 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 01:15:49.84 ID:Y8KLEZTL

>>691
荒天時に折れそうだな．

696 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 06:09:11.67 ID:hmTqPSZQ

フランス海軍の調達分はミストラル級に積むやつだっけ

おおすみ型に積むのはLCACのままで良さそう

697 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 07:39:44.10 ID:leW2uBd3

>>692
L-CATは確かに面白い装備ではあるけど、
LCUとしちゃサイズの割りにペイロードが少ない（確かLCAC並）
んでその癖、速力はLCACと比べるとずっと遅い。

その代わり、あの上下動機構のおかげでLCUの癖に岸壁に直接車両ランプで降ろせるし、
LCACよりも運用コストは安いだろうから、何をとるかで決まる装備といえるかと。

698 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 07:56:52.83 ID:/4KCdp5F

日本にはLCACがあるのでL-CATは必要ないと思う
強襲揚陸艦を建造するならLCAC後継のSSCでいいし

LCAC to SSC
https://www.youtube.com/watch?v=OepKLy9q2po

699 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 12:35:37.54 ID:Yoo7vFcz

L-CATは床を下げた状態での安定性がどうなっているかで
日本で使えるか使えないかが変わってくる。
>>694で喫水を書いてくれたのでそれを使って説明するが
旧LSTタイプや輸送艇１号の喫水は実は意味がある。
大きく影響するのは干満差（干潮と満潮の水位の差）なのだが
これはどこも同じように思えるが実際は国や地域により極端に違いがある。
世界的には2.5～3.0ｍくらが多いので旧LST（日本だけでなく大本の米LSTから）は
だいたいこの範囲に収まるように設計されている。
L-CATの2.5ｍもこれに沿ったのだろう。
ところが日本はこの差が世界的にみてもすくなく1.6ｍ前後が平均になり
これに沿って輸送艇１号は設計されている。
日本でL-CATを運用する場合想定されている場合より海岸から離れた地点から
床を下げて喫水を少なくしなければならずその状態での安定性がどうなっているかで
使えるかどうかが変わってくる。

700 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 12:52:32.03 ID:lxM9STtd

>>695
折れるというか双胴船は荒天時の揺れが酷い
そのため日本ではあまり使われなくなった

701 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 17:35:03.85 ID:RutVVCV5

大発の導入を

702 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 23:55:19.83 ID:S37DSKj6

多様化する訓練とLCACの延命対策とで、使えるものならLCATを2艇調達で、と思ったがやはり怪しいか…

703 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 14:18:34.39 ID:bMz+id4a

LCACの風船のところに銃弾当たったらどうなるんだろ

704 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 18:01:17.63 ID:ZA+VmWR4

自衛隊最大の課題は輸送　効率的かつ迅速に行なう組織がない
ttp://www.news-postseven.com/archives/20140626_260290.html

705 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 17:29:54.02 ID:iVS0r316

>>703
自らの圧力で勝手に塞がるから平気

706 ：名無し三等兵：2014/06/30(月) 08:46:15.75 ID:6vuNF8qg

水上なら大穴開いても沈没はしないだろうけど上陸中だと動けなくなりそう

707 ：名無し三等兵：2014/07/04(金) 22:34:34.80 ID:nJfhrH3G

拉致被害者帰国の際はぜひ、おおすみやましゅうを半島まで迎えに出して南北朝鮮や中国に勇姿を見せつけてもらいたいな。
もちろんあきづきやひゅうがなんかの護衛付きで。

708 ：名無し三等兵：2014/07/06(日) 00:27:39.34 ID:0ne83h90

離島を奪回するのに、強襲揚陸する際、ヘリとＬＣＡＣで両面から行くとするよね。
その場合、ＣＨ－５３×２と、ＬＣＡＣ×２で行くのかね・

709 ：名無し三等兵：2014/07/06(日) 16:31:05.10 ID:HQiy6e9L

>>708
海自のCH-53で行くのか？
上陸作戦前の掃海か。

710 ：名無し三等兵：2014/07/07(月) 12:45:09.66 ID:E7guTJfZ

http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/JuanCarlos-MV22-01.jp
http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/JuanCarlos-MV22-03.jpg
http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/JuanCarlos-MV22-04.jpgg

711 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 11:43:30.54 ID:Qtx3gDHS

防衛相、強襲揚陸艦導入を検討　離島奪還作戦で活用
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140708/plc14070808510011-n1.htm

「島しょ防衛のため」小野寺防衛相、強襲揚陸艦の導入検討　対中抑止力に
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140708/plc14070810580012-n1.htm

712 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 12:45:33.08 ID:woPqxrXt

マキン・アイランドに乗ったのか
現役では最新鋭艦だな

713 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 18:56:55.11 ID:nzbu+Wte

新型輸送艦はおおすみ代替なのか、それとも純増なのか
昔みたいに輸送艦6～8隻体制にならないかな

714 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 19:01:55.05 ID:Pew4J8bF

今期防か次期防なら純増でそ。

715 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 19:58:47.18 ID:hucCQlx3

大型強襲揚陸艦も大いに結構だけど、軍事研究で住金が言ってた通り、ビーチング式の輸送艦も半ダースくらいは欲しいよね。
海自で人員足りないなら陸自に昔で言う船舶工兵を作ってもいいし。
強襲揚陸艦3～4隻純増なら海自も文句は言わないだろう。

716 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 20:42:49.33 ID:zhp5Rxeu

離島防衛にそんな揚陸必要ないから、
やはり沖縄を取られた時の奪回を意図しているのだろうか。

717 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 20:53:29.95 ID:COpXXx0U

だろうな
ただ強襲揚陸艦だけじゃあれだよな

718 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 20:58:51.77 ID:BL7UQPpk

本島ではないだろ。
米軍と全面戦争やる覚悟はないはず。
石垣島あたりなら絶対無いとは言わないが。

719 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 21:06:46.19 ID:qpUEKz9z

竹島でさえ奪還できてないのに…

720 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 21:08:08.73 ID:VlFDaM3o

>>719
条件が揃えば出来るでしょ？

721 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 21:10:35.58 ID:VlFDaM3o

>>716
まあ住金お勧めのLSV、のフィリピン版がこの前の台風で活躍してたなあ

http://navaltoday.com/wp-content/uploads/2013/11/Philippine-Navy-Vessels-Assist-Typhoon-Yolanda-Victims.jpg
http://i332.photobucket.com/albums/m335/filipinas40/PN551_zps22e4032c.jpg

ヘリパッドもついてたら、次の日本大震災でも活躍してくれるんじゃない？

722 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 22:44:42.34 ID:V9GNMvQY

ヘリパッドって・・、あれ着陸できるのか？　

723 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 22:53:56.02 ID:VlFDaM3o

OH6ならダイジョブよ

724 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 00:32:34.09 ID:eylBYnL7

せいぜい一号型とラニーミード級の間くらいじゃないか
かき集めてもドック型一隻作れないくらいの予算枠じゃないと改おおすみ作れに負けそう

725 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 04:42:28.96 ID:L0XxjheW

Ｊシップス 6月号より

現在は、航空戦力や航空輸送能力、両用戦指揮を持つ「ひゅうが」型など空母型護衛艦に各種ヘリを搭載し、
「おおすみ」型は人員や車両を運ぶ、という任務別両用戦艦隊となっている。
だがこれは効率的とはいいがたい。
　そこで、昨年発表された中期防衛力整備計画（中期防）では、
輸送力や航空運用能力に優れた新型多機能艦艇の導入が打ち出された。
甲板上では、将来的に17機の配備が計画されているオスプレイやAH-64Dアパッチなどの攻撃ヘリ、
CH-47JAなどの輸送ヘリを搭載し、艦内にはLCACやAAV7（水陸両用車）を収容するという。
これはまさに、本格的な強襲揚陸艦といえるだろう。
また憶測の域を出ていないが、なんと固定翼機の運用もない話ではない。
垂直発着艦が可能なF-35Bは、すでに米海軍の強襲揚陸艦において実証実験が行われている段階で、配備は目前だ。
空自は次期主力戦闘機として、F-35Aの配備を決めており、
パイロットの教育や機体整備を海空自が協力して行えば、コスト削減も可能である。
もしくは空自がA型、B型両方を配備し、空自のパイロットが乗り込むというプランもアリだろう。
　海自初の強襲揚陸艦が完成すれば、第1輸送隊に配備されるのはほぼ間違いない。
もしくは第2輸送隊として部隊を分ける可能性もある。
それとも輸送隊群として部隊が拡大改編されることも考えられる。
非常に興味は尽きないが、その答えは遠からず出る。

726 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 04:43:37.02 ID:L0XxjheW

大臣臨時会見概要
平成26年7月8日（06時34分～06時42分）（日本時間）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/07/08.html

Ｑ：中期防の中には、水陸両用作戦を展開するための輸送ですとか、展開させるための能力を検討するとありますけれども、
今回見られた「ＵＳＳマキン・アイランド」の具体的にどういったところが参考になると感じられましたか。

Ａ：例えば、現在日本が持っている輸送艦であれば、ＬＣＡＣという、水陸両用で非常に有用な輸送の船が通常装備がされているということでありますが、
今日見させていただいた輸送艦というのは、このＬＣＡＣも多数積め、またＡＡＶ７、いわゆる水陸両用の車両も十分運用ができ、
更に上の甲板、中の甲板の中には、多数の車両も一緒になって運ぶことができる。そして上部の甲板には、オスプレイを含めた多数のヘリコプターが搭載できる。
一つの船で多くの役割を果たせる、そういうタイプの船でありました。今後このような多目的・多機能な輸送艦というのは大変重要だと思っています。

Ｑ：そういった新型の艦艇を、いつぐらいまでには導入するかどうかの結論を得たいとお考えでしょうか。

Ａ：実際に検討して予算を取り建造するまで、一定の期間がかかりますので、今の安全保障環境を考えましたら、
なるべく速やかに私どもとしては、計画に移していきたいと思っております。

727 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 10:03:14.46 ID:LMeWTt0p

大臣なんてすぐにやめちゃうからな。
この発言がどれだけ裏付けのある話なのか疑問。

728 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 12:04:57.38 ID:4reDBBuZ

強襲揚陸艦ではなく多目的艦です。

729 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 12:47:27.99 ID:tN2avkoz

5インチ砲とSSMと短SUM用VLSに魚雷も積んだ多目的艦のことですか？

730 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 18:01:22.64 ID:XgEdrJWv

米強襲揚陸艦クラスの艦を作るなら自衛武器システムはどんな感じになるかな。
ハードウェア的にはひゅうが型並が理想だけどいずも程度になるかな。

731 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 18:11:02.47 ID:OKzV2xpD

おおすみの設計思想がそのまま受け継がれたらひゅうがどころかいずも以下の武装になるな

732 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 18:28:28.64 ID:yJGqhR6F

20㎜CIWS×2とSeaRAM×2くらいじゃね

733 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 18:36:06.82 ID:c29e3/ov

seaRAM×2、CIWS×3位だろうな。
但し舷側VLSが実用化されたら少し違うかも知れ無いが・・・

734 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 19:49:05.65 ID:LUwre0oP

攻撃ヘリ登載すればいいじゃん

何故か、水陸両用車同様、アメ様の
中古(スーパーコブラ)になってたりして

735 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 19:51:06.02 ID:2fTsesGQ

AHー1Sじゃだめなん？

736 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 19:55:58.46 ID:LUwre0oP

塩害対策が出来てないでしょ

737 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 20:25:53.66 ID:zIP8d9Fp

陸自の攻撃ヘリ調達行政は大失敗して、いま壊滅状態だからなあ。

738 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 20:31:05.82 ID:OKzV2xpD

Ｆ－３５Ｂの登場で攻撃ヘリは完全にいらなくなったからな

739 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 20:40:37.70 ID:ioPQg5im

じゃあ何でアパッチの新型が開発されてんだ

740 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 20:45:03.00 ID:zIP8d9Fp

運用するとしても空軍だしね。どうしても運用調整とかのタイムラグがでる。
陸軍に使いやすい航空兵力としてヘリの需要はなくならんよ。

741 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 20:50:38.02 ID:LQGClyu0

>>738
それは100％無い

742 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 21:10:23.23 ID:mfZHC6cO

なんでもいいけどブレードが折り畳めるやつにしてください

743 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 21:28:25.07 ID:rkfKDJ+A

さすがにAH-Zを調達するだろ。
放置しとくとAH-64Dが13機しか残らんし。

744 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 21:32:15.68 ID:Pvr8w6Y7

せめて対塩害仕様のエンジン機体でお願いします

745 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 21:42:56.34 ID:2fTsesGQ

日本のＡＨー64も塩害対策は施されてないだろ？

746 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 21:52:07.90 ID:pFV3MlHA

１３機しかないんだから、これからやればいいだろ！

747 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 22:16:15.26 ID:gG1dTUpu

>>743
これで良いでしょ
わざわざ新規開発するようなもんじゃない
米海兵隊での運用実績もある訳だし

748 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 23:28:56.87 ID:LUwre0oP

UH-Xがヴェノムやったら、ヴァイパーにしてもええかも

749 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 23:55:13.35 ID:uNXvcFuM

>>745
いや、確か塩害対策を施したと聞いた記憶がある
詳しくはぐぐってくれｗ

750 ：イカ臭いイカ娘：2014/07/10(木) 00:40:30.24 ID:LeLEUxEr

ＯＨ１攻撃型はまだでゲソ？中距離多目的誘導弾装備じゃなイカ？

751 ：名無し三等兵：2014/07/10(木) 06:44:42.02 ID:PD3KvIyS

次期UーHがKHIで決まっていれば間違いなくそうなっていたのに

752 ：名無し三等兵：2014/07/10(木) 12:59:31.08 ID:ahNW6SI/

http://lh5.ggpht.com/-AJMpD-brLc8/UkeBrPptg2I/AAAAAAAAB50/MwtHE7-l0-E/s2000/
http://lh5.ggpht.com/-TjZwK9Ktj7w/UkeBwc9ky7I/AAAAAAAAB6U/Iv_CQvWJ98w/s2000/
http://lh5.ggpht.com/-Lz2VhjTU52M/UkeBsJwh7NI/AAAAAAAAB6E/MabrJHT8YyM/s2000/
http://lh6.ggpht.com/-H4S5cd2jNGI/UkeBlwRfc1I/AAAAAAAAB5c/0nGuGwkXyYY/s2000/
http://lh3.ggpht.com/-j8PPW1WpOYk/T2kDLgazzWI/AAAAAAAASYQ/7O5xkVpTKhw/s2000/

753 ：名無し三等兵：2014/07/10(木) 19:47:53.22 ID:h83nVjxi

大臣発言見てたら結局改おおすみ型で落ち着きそうな気が。ひゅうがクラスの船体にLCAC搭載可能で。
あんまりでかくしすぎたら、船員が足りなくて収拾付かなくなるｗ
で、上陸作戦でヘリに何させるかだろうけど、中距離多目的弾が撃てて12.7mmのガンポッド(5.56でも足りるかも)が積めるOH-1改で充分だと思うよ、心底。

754 ：名無し三等兵：2014/07/10(木) 23:46:16.24 ID:jClNtpGy

>>753
おおすみもひゅうがも船体はＤＤ改装ドック型揚陸艦だったり
DD改装ヘリ空母だからなァ
LPDのサンアントニオでいいと思うんだが

755 ：名無し三等兵：2014/07/10(木) 23:51:31.82 ID:qfKBqwKZ

多目的に使うんだったら
カレル・ドールマン

756 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 00:01:26.24 ID:xlIo0J8x

多目的ならアブサロンも捨てがたい

757 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 07:10:19.42 ID:XxDIzb0A

アブサロン級の搭載能力っておおすみ以下じゃねーか

758 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 12:58:10.80 ID:mjsH6Fve

>>754
おおすみの船体は商戦規格で、構造がDDとはかなり違うんじゃなかったっけ?

759 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 13:02:57.06 ID:AqcUDXAX

満載6600tだからしゃーない
というかあれはフリゲートの主機を半分にして車両甲板つけましたみたいな艦だから
制限重量62t以下だから最新のレオパルトは積めないし

760 ：：名無し三等兵：2014/07/11(金) 15:31:07.01 ID:maGAjh//

>>753
>上陸作戦でヘリに何させるかだろうけど、中距離多目的弾が撃てて12.7mmのガンポッド(5.56でも足りるかも)が積めるOH-1改で充分だと思うよ、心底

低空飛行のヘリは侵攻側からすれば手持ちの対空ミサイルの的になりやすいからな・・
最近、Ｆ-35Bの話が出てきてるのは、リスクが高い地域では攻撃ヘリのみの支援は
撃墜されやすいと同時に上陸部隊の損害に繋がりやすいというが演習などで
分かってきているというのがあるのかな？

761 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 17:07:06.29 ID:Hj9dWFGq

>>753
基本的に、海上でのヘリの攻撃は限度がある。

762 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 19:41:49.69 ID:PzKBu7Ev

>>753
船体が大きくなったらなんで船員を増やす必要が有るんだ?
理解できん・・・

763 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 19:46:52.94 ID:mrG2iNa+

つダメコン

764 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 19:51:26.97 ID:/Scf/3kI

この類の船はみんな商船構造だからダメコン効果薄いんじゃないかな

765 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 19:54:12.24 ID:t3s2t/4r

おおすみの商船規格、っていろいろ言われているけど、部材に商船のものを使っていて、構造そのものは軍船構造、てのを見た記憶が。
実際どうなんだろ？

766 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 20:01:04.23 ID:mrG2iNa+

設計は軍艦構造で部材は商船規格って設計が想定する強度を部材が持っていないつーことだろ？
強度は大丈夫なのか？

767 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 20:16:33.81 ID:PzKBu7Ev

>>763
ダメッジコントロールの概念は判るが、具体的にそれが船体規模とどう関係するかが判らんのだよ。
基本的に船体の抗湛性は船の構造が受け持つ物だろ。あっちに穴が開いたから塞ぐとか
こっちで火災が起きたから消すなんてのは抹消の話だと思うが・・・

768 ：両棲装○戦闘車太郎：2014/07/11(金) 20:19:29.95 ID:qbcyK5Xt

商船の方が厚肉部材(ただし安い)を使ってる件

769 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 20:25:45.31 ID:D27hhbb+

オイオイＣＡＳに高価なステルス機を使う意味あるのか？
Fー35Bは強襲揚陸艦と空母の役割がわかってない空母厨が勝手に妄想しているだけ。

770 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 20:47:11.38 ID:t3s2t/4r

>767　ダメージコントロールとは、その瑣末、の積み重ねと思うんだが。攻撃に対する拮抗性じゃなくて起きた事態に対する対処がダメコン。
増して戦艦じゃないんだから、艦船は攻撃を受けたらある程度の被害がある前提なんだし。

771 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 20:47:28.90 ID:oB0VTgT6

強襲揚陸艦で運用できて、CASが可能な戦闘機って他にあるか？
ハリアーはもう古いし

772 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 20:48:33.63 ID:mrG2iNa+

>>767
つシェフィールド

773 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 21:28:50.18 ID:vpjegeNE

あれはダメコン以前の運用がまずかった例だろ
天ぷら火災で沈没とか
あそこの海軍は弾薬を甲板において誘爆とかそんなのが多い

774 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 21:34:14.75 ID:uRYH4Hzr

>>773
そんなに褒められても(照

775 ：名無し三等兵：2014/07/11(金) 21:43:19.32 ID:D27hhbb+

ＣＡＳは無人機が代替するようになるだろう。

776 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 01:57:05.30 ID:2+uwQL86

>>766
強度計算や基準値　構造　フレーム分割　etc・・・は護衛艦の設計方法を使うが
部材や班用機材は商船用規格品を使う。
例えばAの強度を持たせるときに防衛省規格だと軽くて丈夫な部材があるが
替わりに商船用の規格品を使うと重くて大きくなる（強度Aは維持する）

777 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 15:49:18.59 ID:37kBTbjg

仕様は軍艦、材料は商船ということ？
必要とする性能確保のために、結局高くつきそうな気もする。

778 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 15:51:58.14 ID:6NzXh+vw

>>777
部品自体は汎用品だから安くなるけど重くなる。
30ノット超えるような高速出さなくていい輸送艦だから使える手法だろうな。

779 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 16:43:49.84 ID:uCsmpX9R

依拠する決まりの違いでしょ、強度計算上の>軍艦構造と商船構造
強度計算のルールと達成すべき強度が双方で違うというだけのこと。

780 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 19:43:54.92 ID:V84RK6/j

細かい実装のやり方とかが違うんじゃないか？
ブリのオーシャンがボロボロで退役させるしかないってのもそのあたりから来てるんじゃないか

781 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 23:10:02.81 ID:lXlEx0c5

>>770
それは判っているって書いたじゃ無いか、船体規模とダメッジコントロールが相関するってのが判らんのだよ。
船体規模が100倍になれば、ダメッジコントロール要員は2倍になるってぐらいなら理解できるが・・・

782 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 23:21:24.23 ID:WKijeO/B

第十雄洋丸事件って知ってる？

783 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 00:48:06.77 ID:gnBJllrr

ただまあ、前から後ろまで隔壁の無い大空間があるような艦艇、
ことに水線近くにそんなものがあるドック型揚陸艦は、
ダメコンしようたって限界がありますわな。

784 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 09:45:19.32 ID:xx7uKWUb

巡航速度で劣る強襲揚陸艦だからこそいずもの上いく滑走甲板が必須になる
甲板すべてが滑走路になってしまい駐機スペースがないいせひゅうがのような悪夢は避けなければならない

785 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 12:53:36.97 ID:w3mq0Hpp

対潜ヘリ空母に何を言っておるのやら

786 ：770：2014/07/14(月) 19:30:48.29 ID:vqbHnGwg

>781　人間の働きは指数関数的に動かないぞｗ　10人が20人に増えたら10倍の働きとかしませんｗ　　
艦隊規模とダメコン要員はほぼ艦の大きさに比例する。相手がタンカーとか言うならともかく。

787 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 21:25:37.34 ID:06w5AYCx

2,3ヶ月前にはくおうがドック入ってたけど何やってたんだろう
定期点検か何らかの改造をしたのか

788 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 21:49:55.63 ID:78joOh5u

マーチスの大型船明石海峡通過予定にはくおう発見。
0717/11:55/はくおう/客船/17345/199/JPN/相生/苫小牧/Ｃ

789 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 07:24:56.03 ID:dR5j4HUT

浮上

790 ：名無し三等兵：2014/07/20(日) 09:56:23.21 ID:NP3i0/xs

>>787
ヘリ甲板を追加してたりして（ぁ

791 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 00:40:28.60 ID:orZQwiT2

潜水艦の魚雷のない輸送艦タイプってどうよ？

792 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 06:30:04.01 ID:hB9xAasX

どこに何を輸送するの？

793 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 13:55:57.22 ID:k4lHVixp

米軍に包囲され孤立した南方の島に米を届けに行くんだろたぶん

794 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 20:13:47.94 ID:jlotLBSp

モグラ輸送

795 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 22:31:26.98 ID:+gcErDxt

陸軍が潜水艦型輸送艦を持っていたが、上陸支援の攻撃はできずとも上陸
支援基地にはなりうる。

796 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 23:03:59.58 ID:4lbcawyc

>>793
あと70年早ければ活躍出来たかも知れないのに

797 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 01:44:06.08 ID:SxdRScz6

>>795
単なる的になるだけじゃないかな。

798 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 11:55:36.89 ID:w5FekZo/

むかしソ連が潜水揚陸艦なんて構想を練ってた

799 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 20:28:04.89 ID:yjf+o7DY

100億円ぐらいで売ってくれないかなw？
運用実績が良ければそのまま使うもよし、ダメでも国産強襲揚陸艦導入までの
つなぎぐらいには使えるでしょ。

ttp://www.asahi.com/articles/ASG7R3CHMG7RUHBI00Q.html
米「ロシアに艦船売るな」　フランスに求める

　マレーシア航空機の撃墜事件をめぐり、米国務省のハーフ副報道官は２２日の会見で、
フランスがロシアに大型の強襲揚陸艦２隻を売却する契約を実行することについて
「完全に不適切だ」と語り、ロシア側に引き渡さないよう求めた。米政府は親ロシア派武装勢力が
マレーシア機を撃墜したとほぼ結論づけており、ロシアの軍備増強につながる契約を阻止する意向だ。

800 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 21:28:53.06 ID:1+ipTU75

自衛隊がミストラル級を使う場面がそうぞう出来ない…　足遅いでしょうにあのフネ。
国産揚陸艇とやらもひゅうが級にウエルドックを付けた程度で良いと思う。でかすぎても使い出が良くない。

801 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 21:41:50.74 ID:ncXUj7UX

>>799
「ミストラル売るな！ミストラル買ってやる！」
ならフランスもかなり心動かされると思うが
流石のアメリカもそんな豪気な事は言わないか

802 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 21:44:03.88 ID:vqRW2OS5

>>800
自己完結能力が念頭にあるから固定翼機の運用が出来ない案は却下

803 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 21:47:50.40 ID:yjf+o7DY

>>800
だから100億円なんだけどね。買い叩くようなものだ・・・
正価の1隻800億円だったら正直いらない。

>>801
ああゆう巨艦を買えるのはアメリカか日本ぐらいでしょ・・・
インドとかもあるか。
中国は流石に・・・マジで困るw

804 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 21:49:06.45 ID:K+pXIxmg

>>801
アメリカ海軍「何？その貧乏くさい艦」
贅沢に育ってるからなぁ

805 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 22:08:34.44 ID:T+GK4Irm

むしろ陸軍が買いたがるかもしれん

806 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 22:41:55.37 ID:P1wYi34S

ミストラル級って自動車運搬船にウェルドックとヘリ甲板とアイランド
付けただけの船だからなぁ（偏見

807 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 23:03:25.70 ID:sFXpH+0E

>>806
ウェルドック付けた分だけ自動車運搬船より遅いなｗ

808 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 23:07:35.84 ID:RCA2ohFi

自動車運搬船風揚陸艦はニダさんに買って貰ったら良くない？
あちゃらは　おフランスとか留学だ別荘だとか、やたら舶来志向高いし　
毒島も発電機？フランス製やった？と思う
対馬を目指すニダさんにはちょうど良さそう
載せるヘリや日本海の荒波は？気にしない気にしない

809 ：名無し三等兵：2014/07/24(木) 09:14:53.27 ID:85/SbYxU

640 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/23(水) 19:07:51.73 ID:TUikas27
そろそろ「日本海の荒波」がニワカ軍オタの判別キーワードに使えそうな勢いで乱用されてるなｗ

641 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2014/07/23(水) 19:34:32.71 ID:2U+7qG1Q [2/2]
>>640
オタクの判別に使えるだろ、魔改造とかも。
それと波高３ｍを荒波なんぞと称する奴も・・・

810 ：名無し三等兵：2014/07/24(木) 14:08:22.27 ID:BV6r697+

自動車運搬船なら大洋横断とか普通にできるんじゃないでしょうか（すっとぼけ

811 ：名無し三等兵：2014/07/24(木) 15:13:38.77 ID:RPdzj0BP

無給油でかい？

812 ：名無し三等兵：2014/07/24(木) 22:39:01.11 ID:lh7+XbLj

>>811
日本からアメリカに行く自動車運搬船は途中で給油なんかしないだろw

813 ：名無し三等兵：2014/07/24(木) 23:25:44.80 ID:BV6r697+

調べてみたら、自動車って船積み貨物としては比較的に体積あたりの重量が軽いんで
ああいう船型でも外洋航行が一応可能だけど、他の船種と比べてやはり荒天には
気を遣う必要があるらしい

そういう船に装甲車両を満載するとｒｙ

814 ：名無し三等兵：2014/07/25(金) 00:26:32.50 ID:QdECidd6

実際、能登沖、新潟沖では冬季に風に拭き寄せられて浅瀬や突堤への座礁事故が多発してる。
冬季は日本海に入港が制限される船とか、軍用では使えねえな。

815 ：名無し三等兵：2014/07/25(金) 05:44:13.71 ID:a0pc+sfu

アリューシャン列島付近でクーガー・エースが転覆してマツダが大損害出してたね

816 ：名無し三等兵：2014/07/25(金) 07:10:07.96 ID:JIHInzzh

3mで乗客が酔いはじめ
5mでレストランと大浴場が閉鎖
7mで欠航(荷物が少なければ6m、逆に多ければ8m)

某日本海の荒波のフェリーで仕事してた時はこんな感じだったな
波風の向きによって一概には言えないけど
大時化の時はキャプテンは20時間ブリッジで指揮も当たり前だった

817 ：816：2014/07/25(金) 07:17:43.88 ID:JIHInzzh

入出港時にタグ取っても動けないor流されるくらい強風が吹いてれば
波高関係なしにどうしようもないけど

818 ：名無し三等兵：2014/07/25(金) 15:09:58.68 ID:S/ieG8uX

>>813
BMWの卸しやってる業者に聞いた話だと、運搬船が嵐に遭遇するといくら固定してあってもキチキチに車詰め込んでるから
車同士がぶつかって、陸揚げ前にボコボコになってるらしい。
ディーラーに並べる前に板金修理やってから出荷するから、BMWは新車でも傷物だって笑ってた。

819 ：名無し三等兵：2014/07/25(金) 15:56:32.63 ID:lJCypIhW

BMWに限らず輸入車はPDI（Pre Delivery Inspection：出荷前検査）でチェックして
必要に応じて補修してからディーラーに引渡してるのは結構有名な話だと思うが
ttp://www.jaia-jp.org/guide/attractive/pdi0803/