【南極】砕氷艦【X】

３代目しらせは排水量20000トン20万馬力で連続砕氷能力６m！

おまんこ女学院ﾂﾏﾝﾈ

このあとアメリカ船もスタックして
帰路に向かったしらせもスタックして
米ソ中日仲良く越冬することになるのかな

2代目しらせ初航海でいきなり舵壊れて氷原に船放棄の瀬戸際までいってたのか…
比叡霧島の教訓から何も学んでないとは

CCTVによれば、中国の「雪龍」だかが南極海で閉じ込められて動けんとか。あの船、確かにデカいけど、
細長くて、砕氷船型じゃないね。方向転換ができない、とか言っておった。
アメのポーラースターが救援に向かってるはずだが、そのことは一言も触れんかった。www

しかし、しらせも接岸に成功したまではいいが、無事脱出できるとは限らん。

>>4
先々代「ふじ」も、一度、片方のプロペラの羽、無くしてなかったか？

日本にゃ外洋型の砕氷船は、「しらせ」と海保の巡視船「そうや」の２隻しかない。

つまり北極海へ向ける船が無い。もう一隻、「しらせ」超級をつくるべきだろう。

北極海で何をしろと？
資源探査するにしても、領海の問題とかでまた変な事に巻き込まれそうだし、砕氷艦一隻じゃ
どうにもならんだろ。

>>8
>変な事に巻き込まれそうだし

まさに、その「巻き込まれる」ために必要なのだよ。中国もそのために２隻目を建造中だ。

>>9
そこで北極海に出かけて当事者になっちゃうより、中国に好き勝手させといて、敵を増やさせた方が良くね？
どーも日本って自分でアレコレするより、漁夫の利狙いでいった方が利益がでかい国のような気がする。
欲しいのは衣食住であって、国威発揚なんていらねーよ。

>>7 内洋型の砕氷船があるのかと小一時間問い詰めたい
と思ったが
ガリンコ号かｗ

>>5
元はウクライナ建造の砕氷貨物船だからね

>>11
　ガリンコ号ww懐かしいな。

南極、今夏なのに待っていてもどうしようもないだろ

>引退した3代目しらせの時点で接岸できなかったのは1度のみ
>後は全て成功しているのでこの時点で砕氷船としては完成済みと言える。

２回連続で接岸できなかった今のしらせは先代より劣ってるってことすか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%95%E6%B0%B7%E8%88%B9

>>11 これも内洋型

PM15「てしお」（第一管区羅臼海上保安署） 砕氷能力: 連続砕氷0.5m/3ノット、最大0.75m
建造: 1995年
総トン数: 563t
全長: 54.8m
全幅: 10.2m
出力: 3,600馬力
速力: 14.5ノット
武器: 20mm機関砲×1
最大乗員: 35名

>>15
機関出力はどちらも３万馬力で同等。氷状が悪けりゃしかたない。

２代目は予算計上時にスペックダウンさせられ、初代と同じにさせられた。

>>8
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/167690.html
「動き出す北極海航路」

発言権を確保するためには活動実績が必要。今のままだと中韓にも負けそうなのだ。

>>18
そこで中韓に対抗するのはいいけど、競争相手はそれだけじゃない。
日本が当事者になるって事は他の国とも利害関係の争いになっちゃうって事で、
それよか中韓以外の当時国を支援する方向にした方が、長期的には利益に
なると思うなー。
国威発揚としてはいいけど、商売の基本は安く仕入れて高く売るだし。
あまり力入れても手出しが増えて儲け出すの難しくなりそうよ。

>>19
北極海航路の開通に向け、我が国は安全保障の議論を深めるべき
http://blogos.com/article/71163/

国威発揚とか商売とかばかりじゃない。安全保障上の問題がある。
例えば上の記事でも言ってるが、このまま放置しておくと、津軽海峡、宗谷海峡あるいは
関門海峡までもが、日常的に中韓露の北極航路の船の通り道になってしまい、軍事的にも
重大な脅威だよ。

だいぶ以前から笹川さんの日本財団が提言、警告を繰り返してきたが政府は一向に対応せず
取り組みが遅れてしまった。去年、２隻目の砕氷船、という話がちょこっと出たけど、予算では
無視されてるよね。

https://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/12_06_01.pdf
「日本北極海会議報告書」平成24年3月

今、行動を起こさないと将来の北極海の管理体制の関係国からはじき出され、100年の悔いを
残すことになる。
外交だけでやれることは限りがあり、ハードウェアが必要なのだ。

>>19
もちろんそういう要素も考えなければいけないけれど
天然ガスの件では某国に貢いで全部持ってかれたし
手段は常に複数しないと危険かも

>>22
編集し損なった
"複数用意しないと"

>>20
まるで北極航路を開拓しないと、それらの海峡は通れないような言い草だなｗ
今だって普通にどこの船も通ってるだろｗ
何が軍事的な脅威だｗｗｗｗ

>>24
まあ、北極航路を開拓しようとしてる中韓露からみれば日本は極めて邪魔な国、航路の蓋のようなもので、
たとえば下記のようなこともある。今は自由に通れるが、通りにくくすることもできないわけじゃない。

http://blogos.com/article/71163/
>宗谷海峡や津軽海峡周辺では日本は周辺国との摩擦を嫌いあえて領海を3海里に設定しているが、
>これを通常の12海里に設定すれば日本は日本海とオホーツク海の間に境界を作ることができる。
>そうすれば中国と韓国の動きを抑えこみ、さらには北極海航路の交易ルール策定に対する発言権も
>大きく増すはずだ

>>25
それと北極海航路はまた全然別な話っしょ。

そもそも中韓以外の国も扱いが同じになるから（船籍は様々なのだから、当然そうなる）、海峡の通行を
制限したって自由通商の阻害でいろんなとこから恨まれるだけで、日本にとっていい事は何も無い。

しかもそれは日本が北極海航路を開拓できるか否かに関わらずついてくる話で、北極海航路がどうのって
話は全く関係無い。

単に北極海航路開拓を正当化するために他の要素を無視した作文だね。

>>25
ま、日本としては交通の要衝としてその領海カードを後生大事にしまっておくべきで、
それを切るオプションが残っている限り、特に北極海航路に手を出す必要は無いとも
言えるね。

他の国の立場に立てば、莫大な投資を行った上に日本の意向一つで不経済になりかね
ない北極海航路なわけだから、日本は涼しい顔してご機嫌取られてればいいのよ。
それが一番経済的で、自ら北極海に行く必要なぞ無いのさ。

北極海航路は今の所、岸際通らないとあかんので
露に通行料と強制砕氷船チャーターが義務

もっと派手に溶ければ航路をもっと北にとって自前の砕氷船でって事も有るだろうけど
百年単位での話だからな
まぁ使える期間も短いんで年1で1隻通しとけばおｋ

北極海航路自体はロシアの庭だから、民航のシベリア周りと一緒。
ただ、ロシアが上客として中韓を優先するような事態を避けるって点と、
マラッカで何かあった時の代替ルート確保って点では必要だろうな。
あと、先導する砕氷艦はロシアに任せるとしても、耐氷輸送船の需要が
急増したときに中韓に先行者利益まで押さえられてるなんてのは悲しすぎる。

で、そっちの航路が活発になってきたら、接続口となるサハリンから
アリューシャンにかけての公海の重要性も当然に高まる。
そういう面では海保や海自がもう少し氷海での行動能力を強化してても
バチは当たらないんじゃないかって気がする。

>>29
＞マラッカで何かあった時の代替ルート確保

マラッカを代替するような目的地って北極海経由でどっかあったっけ？

>>29
使える期間が短い、使える船(喫水・幅)に制限が有る
代替にはならん、たまたま使えれば片道で使おうかな程度

>耐氷輸送船の需要が急増
当分ないから大丈夫

ついでに北海航路使える時期はしらせが空いてる

北極海って去年までものすごく氷が溶けてたけど今年はまた
昔みたいに氷が広がってないですか

中国船は脱出成功しちゃったのか
ロシア船は砕氷船じゃないから無理なのかな

アメリカの昔の砕氷艦には武装したやつがあったはずだが、史上最強（武装的に）の砕氷艦はどれだろうか

>>35
旧海軍の大泊も8cm高角砲１門だしねぇ。
「砕氷艦」ってカテゴリだと、そんなに武装する必要ないんじゃない？
何しろ砕氷艦同士の戦闘なんて起こりえないし、さりとて強力な軍艦は砕氷艦が必要な
海域には出張らないし。

昔のアメリカは5インチ砲も有ったな

今は40mmを超える武装はこの船くらいだよな
ttp://www.polarpost.ru/articles/Ships/Norge/Svalbard/photos/svalbard-05.jpg

２代目しらせって電動じゃんｗ
効率悪いんじゃないかと思うけど、大パワー得るには電動のほうがいいんだろうか

>>38
”ふじ”の時から、ずっとディーゼルで発電して電動機で推進してる。

何らかの理由でスクリューが動かなくなったりしても、ディーゼルエンジンに
負担がかからないからこの方法も悪くないみたい。

”宗谷”の時はスクリューとディーゼルエンジンが直結だから、スクリューが
氷なんか噛み込んで動かなくなると、エンスト起こして
あとが大変だったとか・・・

>>38
あと低回転からのトルクね。
砕氷船は高回転高速力より、遅くても大トルクがキモだから。

あと氷海ではしょっちゅう推進機の回転方向を変えにゃならん、というのはない？
電動機のほうが簡単だろ？

おお

ポルシェ博士も似たような事言ってたな

ロシアの原子力砕氷船艦隊は素晴らしいが、
あの船共の多くは赤道を越えて南極方面へは行けない、何故なら熱設計上、赤道付近の高温に
耐えて航行できるような設計になっていない、と言うのを昔何処かで聞いたのだが本当かな？

終始北極で使用するのならこれで充分なのだが、あれだけ原潜を運用してる国がそんなのを作る
とはなんか変なので、ガセネタの可能性があるが、どうだろうか？

>>44
高温って言っても温泉じゃあるまいしｗ
何か原因があるとしたら別にあるんじゃないの？

原子力推進システムの熱設計ってどんなのか、皆目判らないけど、もし周囲温度の
最高値を20℃、なんて設定してたら、40℃の赤道を越えるのはきついかもしれない。

>>46
ロシアにも一応夏がある事を考えると、それじゃドック入りもできないぞ？

>>44
最初のレーニンとかは問題あるかも？
実際、キロ級とかも高温海水への対応が不足してたってのがあるし
でもキロ級が対策したように、少なくとも建造年次が新しい艦は
高温海水に対応してるんじゃないかな

砕氷艦じゃなくて潜水艦なんだが、旧ソ連の原子力潜水艦の場合
キューバ付近まで行くと、かなり艦内が熱くなったとか・・・

海保の砕氷巡視船「そうや」は目立たないけど、かなりのレベルの船だよね。
昔の「宗谷」より一回り大型で、馬力は３倍以上、おまけに武装まである。

もう代船建造の時期だったのだが、寿命延長工事をされてしまった。

>>46>>40℃の赤道
温泉ですか

赤道って湿度はともかく、風通しが良ければ気温はそんなに上がらなそうなイメージだけど、どうかな。

>>52
船の甲板は基本的に鉄、だから、頭上の太陽と足元の焼けた鉄板の上下から炙られる。
気温は５０度〜５５度、湿度１００％、太陽光線は文字通り肌を突き刺す激しさ。
また、洋上はしばしば無風になる。
２０代の屈強な若者も、血液がドロドロになり心筋梗塞・肺塞栓を起こすほど過酷な環境。
南極暴風圏からのうねりがある海域では、これに、死ぬほどの船酔いになる揺れが加わる。
　
海洋開発、石油資源開発、海自の国連軍への給油ミッション、
中東地域では、これ等に、自爆テロの危険性もある。

>>53
甲板の上が暑いのはわかるけど、「ロシアの砕氷艦は暑いとこで大丈夫なのか」っていう話で
洋上は無風とか言われてもな・・・航行してるから風はあるだろ普通に。
しかもフネの構造的問題は無いかって話で乗員がどうとか言われてもな。

とりあえずしばらくROMってろとしか言えない。

キムタクの「南極大陸」でガラの悪い乗員が、子分を連れて
冷房のある犬用区画を占拠しようとして大騒ぎになるエピソード
があったな。

XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産134号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1385564968/

560 名無し三等兵[] 2013/12/24(火) 07:28:32.30 ID:zDnmT2bn

>>559
>そんな場所で救助や支援が必要な状況にまで追い込まれるのは、当人の能力不足か運命なので助ける必要は無く

そんな事言ったら、日本は今の国力を絶対維持出来ないぞ！
世界に展開してる日本の商社員や、資源・エネルギー開発のスタッフ、テロで１０人も犠牲者を出した千代田化工などプラントメーカー・・・・
これ等、現地社員の環境はあんたには想像も付かない過酷なものだ！
摂氏５５度、湿度１００％の灼熱地獄での資源開発とか、２０代でも酷暑で心筋梗塞を起こして死亡するレベルだ。

自宅でネット三昧の身で御託を言うな！

ロシア船救出に向かったアメ船どうなったんだろう…

続報無いな…
ぽまいらの飽きっぽさに絶望したっ

ロシア、今こそ北極を開くとき
http://japanese.ruvr.ru/2014_01_24/127772707/
>北極におけるロシアの軍事プレゼンスの拡大は、国家安全保障の問題のみならず、経済、物流、果ては
>外交問題さえ一挙に解決するものである。

>年間を通じての輸送船の往来が保証されるためには、より強力な砕氷船艦隊が創設される必要がある。
>中国も自前の砕氷船艦隊の創設に着手した。

中国が、というのが気になる。そういや韓国も２隻目を計画、とか言っていたはず。

北極向けキター

北極観測船、政府が新造検討　航路活用、出遅れ挽回
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/140126/trd14012614110012-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/140126/trd14012614110012-p1.jpg

>>60
今度こそ財務と変な妥協をせず、悔いの残らない仕様で作ってほしい。

こういうニュースに一番敏感なのはロシアだよ。おそらくそのうちVoRに転載されるんじゃないかね。

やっと北極プロジェクトが動き出した。今年中に研究を纏めるとのこと、何とか２７年度予算に間に合わん
ものだろうか。

>>60
排水量が不明なのでなんとも言えないが、今の南極観測船しらせを北極海調査に振り向けて、
南極海への砕氷船は改めて基準排水量２万トンクラスのを建造して欲しいところ。

北極とロシアの特殊権益
http://japanese.ruvr.ru/2014_01_26/127845204/

>地政学問題アカデミーのコンスタンチン・シフコフ副総裁は、輸送ポテンシャルなどについて次のように指摘している。
>−わが国の鉄道輸送網は大きな能力を持っていますが、EUとアジアの間で増え続けている需要を考えれば、すでに十分ではなくなってきています。
> 強力な砕氷船団をつくることによって、一年を通じた輸送ルートを安価に提供することができます。中国も自前の砕氷船団の建造に着手しました。
> 北極海域を通過するためには、信頼できる砕氷船による支援と捜索救助隊の支えが必要になるからです。

北極と言えば地球の頂上なんで、そこを支配することにロシアは熱心なのか。

>>64
考えてみると「航路」とするにゃ、悪天候時に退避できる港湾や、救助態勢も必要なんだよな。
ぶっちゃけロシアなりカナダなりアメリカなりが
「救難体制のために一致団結しましょうねﾌﾋﾋ」
ってやられたら、他の国は何とも言えないんじゃね？

>>63
「しらせ」は南極行きに特化した設計なんで、砕氷、輸送、観測の３つの機能が必要なため相当無理を
してるかと思う。北極向けの船は３つの機能のうちおそらく、輸送、についてはさほど重要ではない
かと。北極地方に日本の拠点は無いから。なので、同じ仕様にすることがいいのか、そうでないのか？

研究会が仕様を決めるとき、こういうことも検討の対象に入るんじゃないだろうか。いずれにしても
長期単独行動能力が要るんで大型船になるかと思う。

かつて”むつ”と呼ばれた海洋観測船には、耐氷性能があるんだが・・・
砕氷性は無いんだよな・・・

>>67

初代宗谷（ﾎﾞﾛﾁｬｴﾍﾞﾂ号）もソ連が発注時には耐氷船として竣工した。

>>68
>機関：ディーゼル機関2基、2軸
>出力：4,800馬力

これが南極に行ってた当時の「宗谷」の機関の性能。
現在の海保の砕氷巡視船宗谷の三分の一以下だよ。これで昭和基地に突撃してたんだよ。

＞>機関：ディーゼル機関2基、2軸
しかも、エンジンとスクリューが直結だから、氷とかかんで
スクリューが止まるとエンストするという・・・

今の砕氷船が、エンジンで発電機回して
その電気でモーター回してスクリューを動かす、なんて
面倒な仕組みを採用してるのは、それを避ける理由だったりする。
ま、ほかにも理由はあるけどさ。

>>69
おかげで氷漬けになってﾀｽｹﾃｰになり、ソ連だかどっかの砕氷船に助けられましたな。
当時の宗谷の場合はやっつけ仕事の間に合わせだから、
「あれであそこまでやれたんだから・・・」
なんてのは、単なる日本的精神論。

第一回が奇跡的にうまく行っちゃったんで第二回じゃついつい油断して失敗した感じだね
氷の状況を調べるのに各国とも最大限の努力をしてたのにそれを無線で問い合わせるだけとか…
関係者の努力を否定はしないけど経験が無いなりに常に一生懸命であるべきだった
天候さえ良ければ機帆船でも南極に行けたんだから宗谷の性能の問題じゃないだろうなあ

というか、昭和基地周辺の海が普通じゃないんだよ。

マクマード基地周辺だと、氷が良ければ
砕氷船じゃなくても着岸できる。

あのスコット隊が基地作ったのは、現在のマクマード基地の近くだ。
その小屋は今でもそのまま存在してる。
あの時使われた”テラ・ノバ”って船は、木造の機帆船で
石炭焚きの船なんだが、着岸して荷下ろししてるし。

http://www.nipr.ac.jp/jare/shirase/
「進め！しらせ｝

「しらせ」は輸送・支援業務を終えて昭和基地を出発、もと来た道を氷海脱出中。がんばれー。

昔の「パーマン」と「ハットリくん」のコラボ映画では、初代しらせが「しらけ」として登場してたなー。

>>74
閉じ込められたロシア船と救助に向かったアメ船はどうなったんだよｗ
しらんぷりかよｗ

知らせがないのは良い知らせ・・・

しらせでもダメな時はしらせてよ

>74 閉じ込められた船見捨てて帰っちゃ遺憾でしょ…
昔はいっつも助けられる側だったんだから

>>79
ロシア船は既に越冬を決め込んでるし、二次遭難した中国船とそれを救助に行ったアメリカ船も
中国船の脱出で用済みになったから、何で今更しらせにケチをつけるのか意味がわからない。
誰かしらせに救援要請でもしてれば別だけど。

しらせ（�T）では、2回程氷に閉じ込められた他国の船を救出してたな。
しかし、その国のHPとか見ても、しらせに救出された
とは書いてないんだ。

オーストラリアの”ネラ・ダン”号と、
”オーロラ・オーストラリス”号だ。

>>74のサイト見ると、脱出に相当苦労してるようじゃないか。他の船を助ける
どころの話じゃない。

>>80　現実に氷の中で越冬なんて出来るの？
押しつぶされるんじゃないの？

押しつぶされそうになるのは氷が激しく動いているとき
全体に凍りついてしまえば氷原に穴を掘って埋まったのと同じで
大して圧力はかからなくなる..と思う

昔の船が押しつぶされて粉々になった写真あるけど
現代の鉄の船でも結局は似たようなもんじゃないのかなぁ
氷中越冬して無事だった実例ってあったっけ？

>>85
冬は凍結する港とかどーするんよ。
それ以前にロシア船の場合は

「まー食料も燃料も足りてるし、そのうち出られるようになったら勝手に出るから、
あとヨロシコビッチ！」

って軽いノリで過ごしてるみたいだから、外野がいらん心配する必要は無いんだと思うぞ。
そもそも救出に出かけた理由ってのも、乗客はどーするってだけの話だし。

>まー食料も燃料も足りてるし
今夏でこれから→秋→冬→春→夏まで待つんだよね？……………
当人達が足りてるってゆってるならいいんだろうけどｗ

>>87
我々からするとすごく心配になるシチュエーションだが、ロシア人的にはまた違う常識が
あるらしいからいいんじゃないかとｗ
ともかく
「しばらくはここで暮らすのに困らないから心配ニェット！」
と言ってるのは確かだから、そんなもんなんだろうｗ

高額手当が出るとか
乱交パーティーウハウハだからなのか
気になるのぅ

>>85
一般的に砕氷船は船底が丸くなっていて、氷の圧力がかかると
船体が上に逃げる様に作ってあるから、問題ないんじゃないかな。

閉じ込められた露船は砕氷船じゃなくて耐氷船じゃん

氷に閉じ込められたら、エンジンの冷却はどうするの？
海水利用じゃあ無いのかな？

ロシア船はとっくに脱出に成功してるだろ。

今はしらせが出てこれるかどうかだ。

>>93
あら本当だ。なんだつまらんｗ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140108/asi14010813130000-n1.htm
俺も含めて、みんなニュース見てないのがバレバレになったなｗ

2chのニューススレ勃たなかったじゃん
酷ぇなこれが2chクオリテイかｗ

- スレ終了 -

北極海航路の利用促進、官民で協議会　リスク情報を共有
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0100H_S4A200C1NN1000/

終了どころか、これからなんだが。

ここらで晒しage

氷のない北極海航路に砕氷船の出番あるですか

いやいや、氷がないからといって、
氷山が流れてこないとも限らん・・・

いかに砕氷船でも氷山って避けるのでは。

衝角付き貨物船ですね

Russia’s sideways sailing Baltika icebreaker undergoes final tests
http://voiceofrussia.com/news/2014_02_03/Russia-s-sideways-sailing-Baltika-icebreaker-undergoes-final-tests-3597/

>The icebreaker, only 20 meters wide, can make a 50-meter wide passage in the ice, enough for a big tanker,
> thanks to its capacity of operating with up to a 30° sideway angle.

幅は20mだが、50m幅の航路を作れる砕氷船を新造とか、ロシア。

>>102
左右に首振りながら前進、砕氷する、と読める。
北極海で、タンカーを先導して金をとろう、とすればこのくらいせにゃならんわけなのかな？

>>74のサイトを見ると、しらせ、氷海脱出に苦闘してる。少しづつ前進はしとるようだが。

２代目しらせって初航海でいきなり氷海越冬危機一髪しかかったんだっけ

しらせ全然進んどらんぞ
大丈夫か？

3歩進んで2歩下がる

氷海脱出するまであと何ヶ月かかるんだろう

完全に岐路につくのは越冬隊の交代後じゃなくて？

へ？
今はまだ本気出してないからあの体たらくってことなのけ

>>109
その交代を終えて帰路にあるかと。そこで難航している。でもここ２日ですこし
動けたみたいだね。

２万トンの砕氷船が駄目で、２万トンのヘリ空母２隻がＯＫなのは
それだけ安全保障の重要性が認識されるようになったって事なのか？

>>112
2万tの砕氷艦も必要性が認識されれば別にOKじゃね？
誰も説得力のある必要性を示せないだけで。

氷海に閉じ込められれば(ry

>>113

２万tの全通甲板の砕氷ﾍﾘ空母にすればＯＫ！ｗ
１０機のオスプレイかシコルスキーで資材運搬、人員交代空輸が僅か一回の空輸で済む。

特務護衛艦ＤＤＨ5010　「　ふじ　」

>>115
たった一回のために大量のヘリやオスプレイを調達して搭載するのって不経済だと思わん？

レンタルで十分

砕氷船のレンタルか・・・確かに北極海航路はそんなんで十分かも。
で、どこが貸してくれるのだろう。

http://www.nipr.ac.jp/jare/shirase/

２月９日から10日にかけて「しらせ」、一気に外洋近くに脱出してる！　すげー。

>>116

その、たった一回が出来なかったために、タロやジロの南極犬悲劇が
生まれたのを忘れたか？
変わりやすい南極の悪天候を甘く見るなよ！

財務省の役人を研修で南極越冬させたらいい

>>118
>北極海航路はそんなんで十分かも

航路の調査だけでなく北極の科学調査・研究のため日本自前のハイテク装置をごってり積むわけなので
レンタルじゃ駄目だろ。
それに砕氷船はどこも不足してる。米国でさえお粗末なレベルだ。

>>120
ハイハイ南極犬南極犬。
つまり昔は必要だったけど、今は必要じゃないと証明してしまったわけですな。

>>122
だとしたらそういう金のかかる調査は近隣の国にオマカセして、日本は実利だけ得たらいいやん。
なんでカネ払ってまで独自調査しないとアカンの？

>>124
シナ人、朝鮮人でさえ、金をかけないと実利は得られないことを理解してるわけなんだが・・・・・・・

>>125
むしろその両者のやってる事ってどれだけ意味があるのか疑問だったり。
もしかして、単に中国と韓国に負けたくないからメンツのために北極行きたいだけじゃね？

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|・∀・|
..　　　　　　　　　　　　 　　　　　／|＿／|
　ごたく　ごたく　ごたく　ごたく　＜＜

>124
他国の調査結果を情報料を払っても全て公開される保証はない
独自調査しないと、余所の調査結果と照らし合わせての判断もできない
カタログとセールストークだけで実利なんて得られるわけないじゃん

>>128
基本的な話になるが・・・何を調査するんだ？

>>129
素人なんで詳しくは判らんが、国立極地研のサイトを見れば色々書いてある。

海底地形、海流・海水温の垂直構造、潮汐、海の生態系、気温、電離層、磁場分布、
気象　海底資源、海洋汚染　etc etc

要するにサイエンスだよ。例の巨大船「ちきゅう」だってそういう目的だ。

>>130
問題はそれと国益がどう結びつくかだねぇ。
南極なんかはどこの国にも属さないって事で科学で国際貢献って形で意義があるが。

北極圏の場合は、要するに国益を求めてそこに行くわけだろ？
そこでやる事が国益に結びつかないなら砕氷船どころかマトモな予算もつかんよ。
何か結びつくのかな。

http://www.nipr.ac.jp/jare/shirase/
２月１２日、しらせはついに氷海を離脱！

今年は大成功だね。

なんで突然めっちゃ進んでるんだ？？？
ワープでもしたのか？ｗ

2月10日に大ワープしてるなｗ
氷のない海にいる12日の３倍の距離進んでるじゃないか
一体どんなカラクリなんだ？？？

磁気嵐に巻き込まれて飛ばされたとか

外側の氷は薄かったんだろう
で、脱出後は酷使した船体の整備で徐行してるのか

>>134
「連続砕氷航行」に入ったんだよ。
氷厚1.5ｍまでなら強力な推進力で連続的に砕氷しながら前進できる。

それまでは、「ラミング（ﾁｬｰｼﾞﾝｸﾞ）」砕氷航行と言って、
３ｍ〜５ｍ厚の氷は、一旦艦を２００ｍ〜３００ｍ後進させて、
最大馬力で突進させ氷に乗り上げながら艦の自重で
砕氷していた。　つまり１歩下がって２歩進む敵な365歩のﾏｰﾁｗ

雪を取り込んで溶かして沸かして熱湯噴霧しながら進む除雪車ってよくね？
どかした雪の置き場の心配不要だし熱湯であっという間に溶けるよね

>138
必要なエネルギー量、融雪・融氷後の水による凍結対策はどうするんですかね

>>138
熱湯で溶けた雪があっという間に凍る環境ではどうにもならない。
それ以外の場合だと、今度は溶けた雪で水害を引き起こす。
除雪融雪をやった事ない人間は、排水口の確保を考えないから迷惑なんだよね。

>>138
無い事は無かったんだけど、雪溶かすのに燃料が
結構いるんで、あまり普及しなかったみたい。

砕氷艦「しらせ」の座礁事案について
平成26年2月17日
防衛省

第５５次南極地域観測に協力中の海上自衛隊砕氷艦「しらせ」は、南極地域観測隊
からの依頼を受け、南極のロシア・マラジョージナヤ基地（現在無人状態）周辺の状況を
調査するため、同基地沖（約７００ｍ地点）を砕氷航行中のところ、平成２６年２月１６日
（日）日本時間１３時４０分頃、暗礁に接触し、座礁しました。
現在、「しらせ」船体に一部浸水が認められるものの、人員への被害はなく、油の流出は
ありません。また、浸水部は二重底となっており、艦の構造上、離礁できれば航行に支障
はありません。
「しらせ」は、現地の満潮に合わせて離礁作業を試みておりますが、平成２６年２月１７日
（月）日本時間１７時現在まで、離礁できておりません。
なお、昭和基地への補給品等の輸送支援については、平成２６年２月８日（土）までに
完了しています。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/02/17b.html

>>138
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E3%81%8B%E3%81%8D%E8%BB%8A
>>141
そういうことみたいです

安心したところで思わぬ伏兵が…

防衛省・自衛隊：砕氷艦「しらせ」の座礁事案について
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/02/17b.html

ttps://maps.google.co.jp/maps?ll=-67.665833,45.842556

1 ：そーきそば ◆EPu6enAv3A ＠そーきそばΦ ★：2014/02/17(月) 19:03:36.63 ID:???0
南極観測船「しらせ」が昭和基地からの帰路に座礁。運航できない状態に。乗組員にけがはなし。

2014/02/17 18:47 【共同通信】
http://www.47news.jp/FN/201402/FN2014021701002478.html

なんじゃこりゃぁぁぁぁぁあぁ!
大洋の真ん中で座礁とはこれいかに？？？

http://www.nipr.ac.jp/jare/shirase/

ログが14日で止まってるやん…

次のしらせは２万トン級で建立だな

南極に満潮なんて無いだろうしどうすんだ…
しらせ１号とふじと宗谷で緊急救助隊編成するのか

いや、南極にも干満はあるだろ。

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KANKYO/KAIYO/jare/tide_showa.html
>>149　昭和基地で干満の差は最大でも30cmくらいみたいだが……

しらせ１号はエンジン抜かれてるらしいな
喫水の浅い船じゃないと同じく座礁の危険があるからここはやはり
宗谷出動だろう
保守してて良かった

おそロシア

宗谷まだ動かせるよね

普通に他の国の船に救援頼んだ方が速いだろ・・・戦時中じゃないんだからｗ

まー一番の問題は座礁した暗礁が恐らくは海図に無かっただろう事で、そうなると
作業も慎重になるだろうけどね。

>>150
それ、月ごとの潮汐になってるぜ。

>>155 wwwww

救助隊はもう編成されたの？

16日13時40分の潮位、昭和基地で826センチで、だいたい干潮

満潮が940センチでこれから大潮っぽいから抜け出せるんじゃね？

南極に満潮干潮があるなんておかしいだろ
干満は月の引力で起きるという理屈が間違ってるんじゃないのか

チッ

南極の海は南極点ではない
更に地軸と白道は互いに傾斜している

従って南極の海にも潮の満ち引きは発生する

>>157

お台場から、初代「宗谷」が、
また、名古屋港から初代「ふじ」が救助に向かう模様。

「暗礁が、動いています！」
「馬鹿な｝
突如、吹き飛ばされる氷原、しらせ乗員は見た、水煙の中からこちらを睨む巨大な2つの目を。

いやほら、グーグルマップで南極見たら超巨大でさ・・・

砕氷クレーン船建造しないと離床させられないんじゃないの

未知の暗礁でもあったのかね？
それとも操船ミス？天候のせい？

自民党政権なのに操船ミスなんてあるわけないだろう

病院行った方がいいよ

海底地形不明なのにあんな陸地のそば走ってたのか……
嫌な悪寒が

http://sankei.jp.msn.com/images/news/140217/dst14021719500021-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140217/dst14021719500021-n1.htm

>>167
ミンス信者乙

ていうかだな。
いくら時事ネタだからって、わざわざVIPとかなんJとかから出張してこなくていいんだぞ？

どっちかというとこのスレ、北極海航路の話がメインみたいだし。

しらせは絶体絶命のピンチでもねーし、いずれ自力なり他国の船の力借りるなりで、
ほっときゃ離礁して帰ってくるわな。

しかも何が「宗谷」だｗ
海上保安庁の現役「そうや」が来た方がまだ早いわｗ

>どっちかというとこのスレ、北極海航路の話がメインみたいだし。

いやしらせのスレだからｗ
勃てた漏れが言うんだから間違いない

あんな陸のそばで底に穴が開くほどガッツリ乗り上げちゃったら離岸できなくね？
このままあそこで昭和基地出向所になる悪寒が

>>172
>>1を見たら確かにそうだった。
でもたぶん誰も覚えていないｗ

>>満潮となる１７日午後７時（日本時間１８日午前１時）以降に再度、離礁を試みる。

続報が無いということは離床できてないよね

もし放棄する事になったらどうするんだろ
解体？放置？

もったいないから砕氷クレーン船を建造して回収

ジェットモグラタンクっぽい潜水削岩重機作って持って行って
船底の岩礁砕けば

現実的には
しらせは残留越冬決死隊編成して少人数だけ籠城
来年までにしらせ１号＆ふじ＆宗谷を整備して救助隊編成して３隻で行って引っ張る
かな

ダイナマイト大量に積んでるから岩礁爆破するとか言ってた椰子いたけど、
そんなことしたら船体アボーンだわな

去年の横須賀サマーフェスタで乗艦したんだけど、まさかあれが見納めなんてことにならんだろうな。

座礁の観測船「しらせ」、暗礁からの離脱に成功
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140218-OYT1T00730.htm?from=main9
>南極海で座礁して動けなくなった観測船「しらせ」について、文部科学省は１８日午後、
>暗礁から離脱することに成功したと発表した。

それにしても、帝国海軍軍艦ともあろうものが、座礁とは何事か！

沖縄に乗り上げる願いが果たせなかった大和の英霊が宿ってたのでしょう

マジよかったね
乗員も大喜びだろうなｗ

>>乗員も大喜び
穴の空いた船でこれから魔の海域を抜けて地球半周とかもうね

>>185
とりあえず、フリマンあたりに寄港して修理するんじゃね？

フリチンじゃなくてフリマンか

チョウセンヒトモドキの攻撃で落ちてたな

あらおめ
夕刊こっちの記事だったから心配だった(；^ω^)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140218-OYT1T00539.htm

>>186
二重底なんで航海に支障無し、と言ってるので途中で修理はしないと思う。

ブコフに世界の艦船８０年代の砕氷船特集が置いてあって
しらせの全甲板平面図とか載っててすごく欲しかったんだけど
定価700円なのに1500円だった(´・ω・｀)

「しらせ」予定通り帰国へ＝一時座礁も航行支障なし
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014022100642

しらせは大陸の縁を東へと移動中。大陸から離れないのは、観測か何かのため？

>>193
元々の調査任務を続行してるんでないの？
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/02/17b.html

歩く人向き

北極探検家荻田氏の行動食 2014
http://blogs.yahoo.co.jp/ogita_exp/34105492.html 北極探検仕様チョコレートバー
http://blogs.yahoo.co.jp/ogita_exp/34231854.html 揚げベーコン
http://blogs.yahoo.co.jp/ogita_exp/34223245.html 小分け袋詰め作業

しらせは豪州東岸に向けて北上中。

しらせは今日あたり、赤道を越えて北上中。

マレーシア航空機の調査に行けば良かったのに

>>198
無理。豪州大陸の反対側を航行してるんでね。
底に穴も開いてるし。www

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

帰ってきたみたいね

穴があいたまま？

ほ

ヘ？

そろそろ穴は塞がったかな

商船三井、北極海航路でＬＮＧ輸送へ…世界初
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140709-OYT1T50130.html

これ、砕氷か耐氷のLNG船が要る話だよね。

大宇造船海洋、砕氷ＬＮＧ運搬船９隻を２８億ドルで受注
http://japanese.joins.com/article/571/187571.html?servcode=300&sectcode=300&cloc=jp|main|breakingnews
>大宇造船は９日、ソウル市内のホテルでカナダ、中国、日本の海運会社と１７万立方メートル級アーク７砕氷ＬＮＧ船９隻に
>対する受注契約を８日に締結したと明らかにした。

>今回大宇造船が受注したアーク７は長さ２９９メートル、幅５０メートル規模で、最大２．１メートル厚さの氷を砕きながら
>運航できるＬＮＧ運搬船だ。

>>206の件はこれと関係あるかも。かの国製の船なんて信用できるのか？晒しageだ。

しらせが名古屋港に寄港だったが、台風接近に伴い一般見学が予定の半分以下で終わった。
なんとか間に合って中を見てきたけど、名古屋港に記念艦としておいてあるふじと比べてもふたまわりはでかいねぇ。
なかなか貴重な体験でしたわ。

>>208
これ、今日行くつもりだったのになぁ……

>>207
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

艦長は去年のままか
座礁は艦長の責任では無いって事だろうか?

砕氷艦「しらせ」による第56次南極地域観測協力について
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2014/press_pdf/p20141105.pdf

艦長に就いたのは去年からだけど座礁したのは今年だった

南極観測船しらせ:座礁原因は「海図にない岩に乗り上げ」
http://mainichi.jp/select/news/20141111k0000m040028000c.html

>>213
まぁ、仕方ないでしょう。
正直な話、あの辺の詳細な海図なんて存在しないのだし・・・

あれは、”ふじ”が初めて南極いった時の話だったか・・・
昭和基地への接岸をめざして
いままで行った事のない場所を航行しようとして
座礁しかけたのは。

>>211
その時の艦長さん、観測隊の人に聞いたけども、
副長時代から評判いい人だとか何とか。

>>213
読んだけど
＞出席した委員は「しらせの航路周辺の海図を充実させてほしい」と求めた

誰がどうやって海図作るのか知ってんのかね、この人

>>216
昭和基地周辺をウロウロ出来る船って、今の所
しらせ�Uしかないんだよね・・・

雪上車にアクティブソナー搭載して、穴開けながら走らせるか
なんか無駄だし危険そうだな

他に方法無いか？

>>216
その委員は一体どんなド素人だよｗって感じだな

無人潜水艇とか…

電池が持たんな

>>217
あの辺りは南極の中でも最悪条件地帯だからな
あそこをうろうろ出来る能力と『暇』のある船は他には無いだろう

ところで砕氷能力だけを見たら、最強はロシアなのかな
色々ぐぐったけど、どれが何やら良くわからん

エロい人教えて！！

>>221
そりゃ砕氷船ごときに原子力積ませるロシアには誰も勝てんだろ
年中凍ってる国は意気込みがちがう

9月？ぐらいにガーデン埠頭にしらせ来た時に性能比較表あったんだけど
各項目最新のしらせと原子力ロシア船の2隻でトップ独占してた気が（完全上位互換な世界一いい船は無い）

高校の同級生が先代しらせの先任伍長してたんやで

>>222
まあそうだろうな
しらせ�Uは輸送船としての能力が第1で、そこに可能な限りの砕氷能力を、って感じの船だからな

どこかで米がガスタービン搭載の凄い砕氷能力持った船作ったみたいな記事見た事あったんだがガセかな？

ロシアの原子力砕氷船は赤道を越えて南へ航海できない、と聞いたことがある。
赤道付近の熱い海では熱設計が成り立っていないのだと。本当かね？

当初通り基準2万トン型でできていればなあ

>>224
ガスタービン積んだ砕氷船って、米のコーストガードのじゃなかったっけ？

>>226
しらせの人に聞いたけど、
今のしらせは「ここに何でこの部屋が配置されてるんだ」ってのが結構あって、
それは昔より大きい船体で設計してたころの名残なんだとか。

本当は前後の貨物倉をフォークリフトが行き来できるよう、
船体内両舷に補給艦みたいな通路を設けるはずだった、とかなんとか、
色々と違ったらしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　＿　　＿　　＿　　.＿
　　　　　　　　　　＿＿＿　　＿|¨　＿|¨　＿|¨　＿|¨　＿|¨
　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　　　　ヾ　　　モサ−−−−！
　　ﾐ　´　∀　｀　　　　　　彡, -'＿＿――――, -'　―, '―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　ｯ　　　　　　 _　　　　, -'"（　　　　　_,.　-'''"　　, -'"
　(´彡,.　　, -'（,,_,ﾉ"_.ィ´_,,.　-一='''"~´_,,.;:-−''"´　　_,,.ヽ＿＿＿＿＿

>224　>227
USACGのWAGB-10”Polar Star”、WAGB-11"Polar Sea"もさね。
http://www.uscg.mil/pacarea/cgcPolarStar/default.asp
ディーゼル（合計18000馬力）とガスタービン（合計75000馬力）を備えているもさ。
非核動力艦船としては世界最大出力のフネらしいもさ。

船体サイズは『しらせ』と近いもさ。

ただし、この2隻の運用実績を踏まえて建造されたWAGB-20"Healy"はガスタービンエンジンを持たないもさ。

ガスタービンは高速性能は良いけどさ、砕氷船みたいな
運用には向いてないんじゃね？

>>228
ありがとう

CODLOGなんだね
ガスタービン使うのは高速運行時だろうな

やっぱ砕氷時は電気駆動だよね

P&W FT-4A12って、ぐぐってもあんまり出てこないな
3機ってなんか中途半端な数だけど
まさか3軸？

>>229
GTは最大出力近辺でずっと運転し続けるようなのには向いてる。
なんで砕氷航行には向いてると思う……が、

Q.なんでGTじゃないんですか？
A.吸気口に雪がつまる

と言われたことがあった。
まあ、しらせの場合は航海長いから燃費的な理由だそうだが。

>>228
ｺｰｽﾄｶﾞｰﾄﾞの船か。さすが米国だね。北極と南極で運用するんで2隻なのかな？
昔からアメの砕氷艦は大馬力だ。

日本でも北へ向ける船の検討をする、という話を聞いた気がするが、その後
どうなったんだろ？

アメリカのポーラースターてどっかで聞いたと思ったらあれだ
IODP324次航海の公開シンポジウムで出たんだ（行ったのはこれhttp://www.jamstec.go.jp/j/pr/event/iodp10yrs/）

関連
http://www.iodp.org//images/rsgallery/original/IODP-ECORD_Exp302ACEX_McInroy_2_72dpi.png
カッコイイ
http://www.kyushu-u.ac.jp/magazine/kyudai-koho/No.41/graph/16_03.jpg
掘削リグ船の定点停船の為に砕氷船2隻がひたすら周りをぐるぐる砕氷してくれているの図

出典
IODP - IODP
http://www.iodp.org/

九大広報41号16-18ページ
http://www.kyushu-u.ac.jp/magazine/kyudai-koho/No.41/41_16.html

しらせはそろそろ氷海に到着したかな・・・・

http://www.nipr.ac.jp/jare/shirase/

しらせは昭和基地へ向けて、大陸の縁を西へ移動中。もうじき南下して氷海へ。

突撃記念age。

直進しないんだな
「吠える40度、狂う50度、叫ぶ60度」を短期間で突っ切る為かな？

>>207
悔しいが商用の耐氷船の建造は、韓国の方が日本より実績を積んでいる。
東北航路を初めて通過したLNGタンカーも大宇造船製だった。

訂正　×北東航路　○北東航路

>>237
Kの国の砕氷船、南極の氷を割れなかったって話
聞いたんですけどね・・・

>>238
どう訂正しているのか

>>239
というかポット型推進器が使える程度の氷厚しかないとこでしか使えない砕氷艦しか作ってないし連中……

新しらせで舵2本にしたとき、後進時の舵破損の危険性が指摘されたくらいシビアなのに。
（2本だと舵と舵の間に入った氷で舵が無理矢理動かされ、舵取機が破損する危険性が指摘されてた）

JTSBの事故調査報告書が公開されていたのに今頃気付いた
ttp://www.mlit.go.jp/jtsb/ship/rep-acci/2014/MA2014-10-16_2014kb0028.pdf

＞南極の氷を割れなかったって話
それデマだよ

＞どう訂正しているのか
分かんないなら別に良いよ

>>237
砕氷船が得意なんじゃなくて、LNG船が得意
メンブレン方式の技術導入して大量安価生産の実績があるからな

>>239
南極の氷といってもピンキリだから
昭和基地は中でも最難関な部類だ
行先はキングジョージ島だから楽勝だろう


>>243
訂正　×東北航路　○北東航路
だろｗｗｗ

>>244
「マクマードの氷は乾いたせんべいだが、昭和基地の氷は湿気ったせんべいなんだ・・・」
って話、聞いたことあるな。

もうちょっとで到着だ！！

応援age

位置は下記参照
http://www.nipr.ac.jp/jare/shirase/

そういや最近、砕氷船でもポッド型推進器の採用が多いような気がするが
そういうトレンドなんだろうか。
出っ張っててもげそうというのは素人考え？

トレンドかどうかはわからんが、アジポッドは耐氷性を持ったものが実用化されている
US Coast Guardでも使ってる
後退でも舵の効きは良いと思うが、やはり耐氷性は不安な気がするね

まあ1軸だけって事は無いだろうから大丈夫だとは思うが

ちなみにしらせは
しらせI：3軸
しらせII：2軸

ふじでは片方のスクリューを損傷したからしらせIは3軸にしたのかな？
信頼性向上で2軸化か？

元々電気推進が多いから抵抗が無いんじゃね？
対氷性がどうかと言うならプロペラそのものの方がずっと弱いさ

北極海航路の利用が今後増えるとして、
通過する商船をすべからく砕氷船にするのと、
航路啓開用の砕氷船に先導してもらう方式では、
最終的にどっちがコスト面で有利なんだろう。

ふじとかしらせの場合、非常に強い力がスクリューにかかると
スクリューの羽根そのものが
脱落するようになってる、とか聞いたけど。

>>250
コストの方は判らないけど、貨物輸送の船は上の甲板に荷物を出し入れする大きな開口部が必要なんで
砕氷船としての構造設計が難しい、制約が多い、と聞いたことがある。だから技術的には砕氷船先導が
合理的なんじゃないだろうか。

「しらせ」は、砕氷、輸送、観測の一人三役なので、砕氷専門の船より難しい設計、構造になってる
そうだ。

>>250
コスト以前の問題で、ロシアが自国沖を通る船にはロシアの砕氷船同伴を強制するらしい
距離的には有利だが、ロシアの出方次第なのと可航期間が年2ヶ月くらいなのがネックだな

>>239
それ商用の話じゃないし
あの国のケンチャナヨは確かに信用できないが、
国産の大型商用砕氷船とか耐氷貨物船の最後の実績っていつよ？
残念だけどさ。

>>254
＞国産の大型商用砕氷船とか耐氷貨物船の最後の実績っていつよ？

そもそもKの国に、その様な物は存在しなかったと思いますが・・・

>>255
これじゃないの？
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/economy/2014/15_17.php

これからの話だけどｗｗｗｗｗ

こんなスレにもネトウヨレイシストは湧くんだな

朝鮮人の話をしていないと死んでしまうくらい愛しているんだろうな。

>>257,258
それを穏やかに流れを変えるのが2chのプロなんじゃないの？
もしくは完全スルーか

もー大変なんですから

しらせは全く動かんな
あと50Km位だと思うのだが・・・・

昨年は1月4日接岸か

25日に一気に進んだな
もう隊員は昭和基地に到着したかな

>>253
単にロシアの領海を通らなければいいだけじゃね。
公海まで砕氷船の同伴を強制して金を取ったら海賊だわ。

>>262
ロシアにそんな理屈は無い
基本的に領海外は公海の自由が認められるのだが、沿岸の氷域は自国の主権の範囲と言って届出と砕氷艦の同行を義務付けている

まあ、カナダも似たような話でアメリカと揉めたりしてるからロシアだけの問題じゃないんだが

そんなん無視して通れないこともないが、中国の砕氷船が北極海を横断した時は
ロシア軍がミサイル演習で威嚇してたな。

本格的な商船航路となったらロシアは無視できないだろうな
荒天時の避難とかロシアに協力してもらわんとならないし
中国の狙いは資源か？


ところでしらせは停止中だな
荷揚げ作業してるのかな？

今年は昭和基地に接岸できないかもね。
3万馬力にスペックダウンさせた谷垣は許せん。

接岸にこだわらなくても
燃料もヘリで空輸すればいいんじゃないの？

>>267
ヘリ空輸だと、十分な量を
昭和基地に持ってけないんだ。

そういえば今回は、しらせ�Uには
ちゃんと2機のヘリコプタを積んでいるのかな？

昭和基地の燃料ピンチなんじゃなかったっけ
今年接岸出来ないとやばいんじゃないの

今回も輸送用のヘリは1機だな
http://www.nipr.ac.jp/info/notice/20140312.html

観測・人員輸送用のヘリ2機も使うから大変だな

燃料は昨年補給できたけど、2年連続で接岸できてなかったから予備が足りてないんだろうな

>>270のリンクに有る
接岸しないと運べない『観測物資』って何だろう
昭和基地に岸壁があるわけじゃないから、接岸といっても海氷上を通る事になるんじゃないのかな

>少なくとも第55次隊（2013/2014）および第56次隊（2014/2015）では、
>「しらせ」搭載の自衛隊ヘリコプター２機のうち１機しか運用できない事が
>判明している。

これって部品がメーカーから供給されないためってやつ？

>>271
＞接岸しないと運べない『観測物資』って何だろう

大型雪上車とか、建物とか、大型の発電機とか
大型の観測装置とか・・・
とりあえず、ヘリコプタで吊り上げられないような
大きな物でしょうね。

24補正で調達した3号機が27年度に納入予定で、納入時期によっては57次隊（2015/2016）から2機体制復活のはず
会計上の問題で、海自の部品を借用すらできないらしいので4号機も買ってやれよと思ったな

>>273 いつも思うんだが
そんなときに基地まで重量物・燃料を輸送出来る
水陸両用キャタピラ付き輸送砕氷船車
をなんで開発装備搭載しないかな？

http://www.nipr.ac.jp/jare/shirase/
現在位置が昭和基地を行き過ぎてるてゆうかあさっての方向とゆうか
おまえは一体何処を目指してるんだ？ｗてゆうか
なんかおかしくね？

>>275
”しらせ（�Tと�U）”は、昭和基地への接岸率が高かったからね・・・

しらせ２号の現在位置が昭和基地からみて島の裏側みたいな位置になってない？
なんであんなほうに進んでるの？

>>276,278
詳しい事は良くわからんが、接岸時は大陸とオングル島の間に回りこむ
水深の関係なのか
燃料タンクとの距離の問題なのか

まさか景気づけに島を一周とか

昭和基地拡大すると確かに裏手側にタンクみたいなのがあるようにも見えるけど
それにしても今のしらせの進んでる位置はあまりにも基地から遠い側すぎね？
この調子で進めば今月中には島には接岸出来るかもしれないがそこは
基地から何十キロもある場所じゃないのか・・・

接岸って島の南をぐるーっとまわって大陸との間の海峡から接近するんだな
なんで北側から最短距離で行かずにそんな遠回りするんだろう？
そのへんの氷が薄いからとかなんか理由があるのだろうか

素人目にはわざわざ氷閉じ込められ危険を犯してるようにしか見えないわな
去年帰路に座礁してたてことは島の北側は未知の浅瀬で避けてるとかかな

今日辺りから急に進んであと数日で着岸成功か

今日の位置が表示されてないな
なんかあったのか
時差なのか

昔見た接岸航路では、南側から入って大陸とオングル島の間に停泊
その後北側に抜ける
（ソースは昔読んだ本 図書館から借りたので題名忘れた）

恐らく西側は接岸に向かない場所なのだろう

さすがに基地周辺は詳細に調べてあると思うぞ
去年の座礁は基地から大分離れた場所だから

ちなみに昨年度の第一便は12/14、接岸は1/4
今年は一便が10日遅れている

1/10の位置が表示されないがもしかしてしらせ土日は休みなのか？・・・

http://www.nipr.ac.jp/info/notice/image/fig20140104-2.png
わざわざ島をぐるっと回って大陸側を通るって
素人目には閉じ込められる危険をわざわざ犯してるように思えるんだけど、
南側→海峡を一気に進んでるってことはあのへんの氷はいつも薄いってことなのかな

自動更新されてるはずなのに昨日から位置が表示されてないのはおかしくね？
マジでなんかあったのか

>>288
北側は島が散見されるし、暗岩や暗礁が多いと予想。

>>289
日本側でシステム担当者がデータリンクの端末を週末シャットダウンした説。

>>北側は島が散見されるし、暗岩や暗礁が多い
でも帰路は北に抜けるんだから
帰路を逆走して来てUターンするほうがはるかに短距離だし
来た道帰るなら氷割れてて楽だしいいことずくめでね？

10日以来位置情報が上がってないって
もしかして
沈

http://www.eorc.jaxa.jp/imgdata/topics/2007/tp070711.html
http://www.nipr.ac.jp/jare-backnumber/now/back39/19980403.html
オングル島の北部は氷山が多くて船では近づけないから、
南部から氷が薄い大陸との間に進路を取って基地に近づく
帰りは基地の近くでUターンして往路と同じ南部から出て行く

>>288 のパターンでいけば、10日11日で一気に進んで
もう昭和基地に着いちゃってるんじゃないのか？
お役所休日のせいで情報皆無とかもうね

ああ原子力砕氷艦がほしい

進んでねぇぇぇぇ

衛星回線でネットに繋がってるんだろうから
現在位置だけじゃなくて１日１枚でも写真送って載せて欲しいよなぁ

>>295 てゆうか、潜水艦で氷の下潜っていけばすぐ着くんじゃないの？

苦難の旅を続けるしらせへのおまいらの無関心ぶりに絶望した

今日辺り到着だなこりゃ

「しらせ」が昭和基地沖に接岸　２年連続で成功
ttp://www.sankei.com/life/news/150113/lif1501130015-n1.html

　文部科学省は１３日、南極観測船しらせ（１万２６５０トン）が昭和基地沖に接岸したと発表した。昭和基地周辺は積雪の影響で近年は氷が厚くなっており、接岸を断念する年もあったが、２年連続で成功した。

　文科省によると、第５６次南極観測隊のしらせは、日本時間の１２日午後８時すぎに昭和基地沖に到着した。昨年１２月２９日から南極海で厚さ６メートルの氷を割りながら前進した。

予言的中
予言者になろうかな

つまりオングル諸島南側や海峡側の氷は常に薄いってことか
なぜなんだろう？
温泉でも沸いてるんじゃないのか

こっちも貼っておく
http://www.nipr.ac.jp/jare/info/jare56_20150113.html

※「昭和基地接岸」とは
昭和基地内の貯油タンクへ燃料をパイプライン輸送するためのホース展張ができる沖合
（東オングル島沖合約１ｋｍ以内の定着氷）に「しらせ」が到着すること。
（基地に桟橋はないため沖合の定着氷接岸）

重量物は氷の上を雪上車で運搬なのかな

>>303
>>293のリンク見ると、真夏？秋？は海峡の氷が・・・・

今真夏のはずだよね・・・
温暖化とは一体なんだったのか(´・ω・｀)

http://www.nipr.ac.jp/jare/shirase/
これってしらせの航跡が写ってるけどリアルタイム画像なの？
にしては現在位置にしらせが写ってないけど・・
と思ってよく見たら、
漂泊位置からUターンして帰っていったらしい航跡も写ってるから
もしかして去年の画像なのか？ｗ

よく見たら帰路の途中にしらせが写ってるような・・

Googleアースの画像がリアルタイムなら面白いのにな
そのうちなるんだろうけど

>>302
君には期待している
これからはコテハン付け給え

しらせの輸送ヘリって２機積んでるけど１機しか飛べないの？
最近ラジコンヘリやってるけど製品サイクル短くてすぐにパーツが無くなって
飛べなくなるから部品が無くて飛べないってのはよくわかるわ
たった１枚のギアが無いだけで飛行不能だからなぁ

＞２機積んでるけど
２機あるるけどの間違いだよな

俺もそう思う
点検修理にそんなに時間がかかるのかな？

次回観測には3機目が来るから2機体制が整うみたいだな

輸送ヘリが1機の間は観測用のチャーターヘリが2機だから一応3機飛ばせる

チャーター機の輸送力は低いけどな

次のレスはクリスマス頃だな

うん

しらせって、南極から日本に帰ってきた後はずっと繋ぎっぱなしなの？

何処に？

>>315
ドックに入って南極での傷を癒した後に
日本中を回って、広告活動に専念するんじゃね？

しらせが動いたぞ
何処行くんだ？

>>318
お花を摘みに行ったよ

>>315
観測隊に荷物降ろしたらドックに入って夏まで修理。
修理終わったら日本一周して広報しながら訓練して、
観測隊の機材積んで乗員は休みとってそれから南極行き。

毎年半年がかりで修理って、そんなぼろ船なん？しらせって。
他の国の砕氷船はそんな頻繁にドックに入ってないやろ。

>>321
確か5〜8月だったかな？＞ドック
砕氷航行で船体の塗料も剥がれてるから塗り直しだし
（水線付近なのでドライドックでないと塗れない）
エンジンとかもごっそり点検するからね。
向こうで何かあっても対応できないから。

以前、先代の”しらせ”を間近で見たことあるんだが、確かに
船体の塗装なんかボコボコだったよ。

ここ数年、やれ舵曲げたのやれ船底破けたのとデカい故障が頻発した罠。

>>327
なお、舵が2本になった故に舵損傷の危険性が増大することは分かっていたそうな。
舵が1つなら後進時舵が氷塊に当たっても、舵を切ってなければ真後ろからの力だけだが、
舵が2つだと左右の舵の間に氷塊が入って、
舵を外に開く力になってしまうので、強引に舵を外力で動かされた舵取機が損傷しかねない。

なので後進時は気を使っていると説明してくれていたのだが……

>>321

お前、氷厚３．５ｍの氷の圧力舐めるなよ！

>>326
なお今年は6mだった模様

そんなすぐボコボコになるなんて
しらせってなんか設計に問題があるのかと思えてくる。
ドイツの砕氷船なんか年間に320日は活動していて
ドック入りは何年かおきに一回だろ。

そいつの船名を言えよ

>>328
ポーラーシュテルンだろ？

この砕氷船は確かに数年母港に帰ってこないこともあるけど
年間300日以上行動しようとすると今度は乗組員の問題が

どこ走っているかの差じゃないのか？

しらせの行動範囲は難易度高いから

独逸のフネは装甲が超硬いんだよ！
そんなん常識だぜぇ〜

>>329　ドイツがそんな何隻も砕氷艦を持っていると思う？

南極でしらせ乗員急死
ttp://www.sankei.com/photo/story/news/150205/sty1502050005-n1.html

防衛省統合幕僚監部に入った連絡によると、３日午後３時半（日本時間同日午後９時半）ごろ、南極大陸で第５６次南極観測隊の野外観測を支援していた観測船「しらせ」（日高孝次艦長）乗員の男性士官（５０歳代）が突然倒れ、搬送されたしらせ船内で死亡が確認された。
昭和３１年の第１次隊派遣以来、日本の観測隊関係者が南極大陸で亡くなったのは初めて。

1960年の人と1973年の人は大陸の上じゃないから除外?

あと士官じゃなくて幹部じゃないのかな

今回は事故死じゃ無さそうだね

ご冥福をお祈りします

60年の人は、道に迷ったんだよね。
73年の人は、クレバスに落ちたんだっけ？

しらせは1月27日に離岸
2月1日に越冬隊交代式⇒ヘリでしらせに移動（12名）
とっくに帰路についてるじゃん

今年はどこか寄り道するのかなｗｗｗ

http://www.nipr.ac.jp/jare/info/jare56_20150201.html

しかし未だに>>1が突っ込まれないなんて
せっかくボケた甲斐がないというものだな・・・

2/16〜2/17、しらせに何が起きた？　一日で大移動して氷海を脱出したみたいだ。
本気出したんかね？

・・・

今年は寄り道しないのかな？

カナダの砕氷船がアメリカの貨物船を救出したってニュースがあった。
今年の北米は記録的な寒さだからな。

どうにかメガフロートを持って行けないものかねぇ？

しらせとか税金泥棒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>345
おう、税金泥棒。

しらせは今週末にもフリーマントルに入港かな？

今年は寄り道無しか
それはそれで寂しいな

http://bmpd.livejournal.com/1188680.html
ロシアの新砕氷船バルティカ
進行方向に対して横腹を押し付けるように砕氷することで
自分の全幅より幅広の航路を拓く事が出来る

>３４９
左右非対称だけど、真直ぐ進めるのか?
砕氷中は真直ぐ進めないだろ。

フリーマントル

無料マンショントルコかと思た

>>351
「フリーマントルにいる娼婦は一人だけ、それも処女だって」
とか、確か38次南極観測隊に同行したフリーカメラマン”不肖”が言ってた。

そんな事言ってたか？

牛車がどうのこうので塩を盛って何とかかんとかとか
海上保安庁旗の横の。。。。

まあ忘れましょう
そんな南極観測の黒歴史は