【F-35】ステルス厨の夢を打ち砕くスレ

ネトウヨの皆様へ
F-35が無敵としての能力が発揮される前提として
先制攻撃に特化した戦闘機として設計されています。

強力なレーダーで敵を探知して、ステルスの機体特性を利用して気づかれず近づき敵の背後から攻撃する。

専守防衛主義（敵の攻撃を受けないと攻撃できない）の日本では
敵へ接近して敵へ姿を見せて機銃か対空ミサイルを受けないと敵戦闘機へは攻撃ができません。
敵パイロットの目視できる場所ではステルスと強力なレーダーの意味はありません。

で、質問ですが何故日本にF-35が必要だと思うのか教えてください。

むしろネトウヨは国産ステルス機開発にこだわって、
ネトウヨじゃない現実主義者が、中国軍の4.5世代機本格配備開始に対する抑止力として
現時点でF-35しかないよねって言ってる状況

空軍がF-35Aの制空能力に満足出来なくて、更なるＡタイプの制空能力向上開発プランを持ってる
但し、総配備数も予定より削減されるのは暗黙の了解で、この計画も実行されないらしい。
この辺、国防省と協力してロビーしろよ。

米軍が判断してるんだからな。

開戦してからも同じ条件で戦闘しないといけないのなら
その通りかもね。

迷彩不要論か?

オーストリア軍かよ

いや、F-35以外に30年使える戦闘機なんてないし
中露にT-50やJ-20が配備され始める事を考えると、第四世代機じゃとてもとても

いやいや、>>1は
開戦後でも戦場で先制攻撃をしてはならないという話だからw

やーやー我こそは大和のオノコ、悠久の大義に生きる自衛隊でござるぞ！いざ神妙に勝負！！

それはねーわ。流石に先制攻撃出来るだろ

2013年ころ　中国が4.5世代機を本格的に配備開始
2020年ころ　中国の5世代機の配備開始（推定）
2030年ころ　日本の国産ステルス戦闘機配備開始（推定）

こんなスケジュールじゃ、どうみてもF-35買わないとどうにもならないじゃん

2016年 T-50運用開始

F-35以外にねえな。

>>1
ネトウヨは産経新聞のF-35欠陥機キャンペーンを鵜呑みにしているから
F-35が嫌いだよ

ネトウヨって田母神レベル・産經のバカ記者レベルの脳みそしかないから、
どんなに急いでも配備が2030年以降になる国産ステルス機にこだわって
抑止力に大穴を開けるんだよな

F-35以外に何も無いのに、国産ステルス戦闘機に括るんだよなあ。
そしてF-35が必要って言う人をアメポチ呼ばわり

死ね

予算がありえんほど少ないし、その少ない予算ですら認められないわけで
中国の空母をはじめとする艦隊の増強計画なんて１０年前からわかってたのにｘｓａｍ−３の予算は何年遅れた？

計画自体は1990年代前半から始まってるのにグダグダ過ぎる

F-35の位置付けってさ、ぶっちゃけF-16の後継ぎ。

F-16の晩年なんてパキスタンやベネズエラにまで配備されるような代物だよ。

制空戦闘機として全てを担うのは、やはり若干無理があるんじゃないか？

F-35はまだ晩年じゃありません

F-15も晩年には韓国やシンガポールに売られてます

でも、今後３０年日本の空を任せられる代物じゃ少なくともないよな。

米軍とヨーロッパの国が採用して
定期的なアップデートをされるので、大丈夫じゃないのかな

>>19
F-22以外に無いし、F-35だってF-16なみの機動性はあるだろう

やっぱりF-3造るしかないんですね。わかりました。

21
F-35の機動性は要求時点で、F-16とFA-18の間ぐらいだったはず確か。

>>22
F-35が来るから待ってろよ。F-3なんて2030年代以降に実戦配備じゃねーか。

24
でもクルクル言っててもう何年になるって話で。実戦配備に10年程度の差しかないなら、自前で造りますよって話でしょ？一体全体、何年かかってるって。

中国は新造戦闘機はすでに4.5世代機化＆既存戦闘機も新しいものは4.5世代機アップデートをして、
4.5世代機がすごい速度で増加する

しかもロシア・中国は第5世代機開発に本腰を入れて、
ロシアは2016年ころ、中国は2020年ころに第5世代機の配備開始するんじゃないの？

日本は2020年に第5世代機のF-35配備開始だろうけど、もしF-35がなければ日本の防衛に大穴があく

>>25
F-35

2016年　納入
2019年　実践配備
2021年頃　アラート任務

だが、国産ステルス戦闘機は2030年代だろう。

中国相手なら4.5世代機でも十分日本側有利だろ。
こっちには高性能なAWACSやらレーダー網やらがあるんだぞ。
中国が2020年にまともな5世代ステルス機配備なんて無理。
ロシアですらT50の実用型を配備するにはそれくらいかかる。
今の段階でF35を導入するなんて無駄もいいところだ。
ましてF15の後継も含めて100機以上なんて噴飯物だ。
4.5世代機で凌いで、国産ステルス機の開発に注力しろよ。
その前に、防衛省と空自に潜むF35派の売国奴をあぶりだして左遷する必要があるだろうが。

数が少ない日本は、高いキルレシオを保って抑止力を維持する必要があるが、
近代化F-2や近代化F-15じゃそれが保てない

解放軍が戦闘シミュレーションして、日本のキルレシオが十分高ければ、
被害が大きすぎるので攻撃はやめようみたいなことになるだろうが、
仮にキルレシオで圧勝できなくなると、数年後には数で圧勝するあっちは、
これはいけるんじゃないかってことで戦端が開かれる可能性はある

>>28
果たして5年後,10年後も同じ事が言えるかな？

F-35導入が駄目？売国奴？
訳分からん

日本の将来は確かに不確かだけど、それ以上に中国が今の調子で経済続くと考える方が無理があると思うけど。

敵をあなどらず用意は周到にと言う意味でなら理解できるが、安易に中国将来の軍事力を煽るのもそれはそれで問題。

このスレを立てたのは、どうせ田母神信者か、産経のアンチF-35記者の信者なんだろ？

>>29
近代化F2やF15があれば敵を十分圧倒できるよ。
こちらには、AAM4やAWACSもあるからね。
地上レーダー網や地の利もある。
戦う前から結果は見えている。
事実、軍事関連の雑誌でも、シュミレート結果は自衛隊圧勝って話だったよ。

>>30
言えるよ。
先端装備ではこちらが上。
F35が出るまでもない。

>>34
向こうにだってAWACSはあるし、F-15に相当するSu-27やSu-30があるんだけどそれを無視してないか？
AWACSとの訓練だってしているだろう。
錬度云々や民族性についてはこの場合は無しだ。そんなモン当てにならんからな。

それと、そのシミュレート結果はどんな状況を想定したんだろうな。

>>35
あっちのAWACSはこっちの奴ほど性能良くないという話だが。
一応米国製のこちらのAWACSと、イスラエルから技術導入を図るも
開発途中で打ち切られちゃったような代物を比べるまでもないと思うぞ。
それにSu30なんてF15に対して優位なんて話も聞かないぜ。
実際にはありえないような状況を設定してシュミレートしたら勝っちゃった
とかいうデータはあるけど、これは米空軍がF22導入促進のためのヤラセだったようだ。
要は防衛省や空自とかががF35欲しいがためにやってる過剰な中国脅威論みたいなもんだよ。
自衛隊圧勝のシュミレートは、軍事研究か航空情報の奴だったと思うんだけど、
東シナ海沖で自衛隊と中国空軍が衝突しても圧倒的優位だって話だったぞ。
最後は既述の流れ無視してステルス戦闘機が必要とかほざいていたがｗ

＞イスラエルから技術導入を図るも
＞開発途中で打ち切られちゃったような代物を比べるまでもないと思うぞ。

だけどAWACSは曲がりなりにも物になっているんだな。

F-15とSu-30の戦闘を調べてみるとBVR禁止、1:3と言うかなりF-15に不利な状況だったようで。
しかし、Su-30って結構レーダー反射面積抑えていたよな。F-15JのAN/APG-63v1に映るのかね

まあでもぶっちゃけ、今の所F-35はF-4の代わりになるだけだしなあ。

>>37
＞だけどAWACSは曲がりなりにも物になっているんだな。
でもこちらのAWACSの方が明らかに優位でしょ。
AWACSのない敵相手なら優位に立てるかも知れんが、E767やらE2がいる上、
地上レーダー網まで備えるわが国の誇る自衛隊の敵じゃないぞ。
まして有事なら東シナ海に海自のイージスまでやってくるわけで。
Su30のRCS値は結構高かったはずだし、仮にF15がSu30を探知できなくても
陸海空のレーダー網がすぐに探知してF15に警報が入る。
こんな状況ならSu30がやってきたところで飛んで火に入る夏の虫以外の何者でもないのは明白だ。
中国を不必要に恐れる必要は何もない。

その地上レーダーって対地ミサイルや巡航ミサイルの的になりそうだな。

Su-30のRCSって4�uだったような。
http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

しっかし、対等な条件でやったSu-30 vs F-15の戦いが無いと何とも言えねえ。

味噌カツソースぶっかければおいしくなるよ

>>40
PAC3やらSM3があるぜ。

ニワカの巣だな
何が悲しくて巡航ミサイルを弾道弾迎撃用のミサイルで落とさなきゃならんのだ。
PAC2とかSM2とか中SAMでいいだろうに。

やはりF35は自衛隊にとっては不要であるようだな。

F-35が元々F-4の後継機であり、ロシアや中国がステルス機を配備しようとしているのに
何で10年後には陳腐化する第四世代機を導入しなきゃいけないんだよ。

T-50は2016年に実戦配備されるんだぞ。空自Ｐに対して死ねとでも言うつもりか

>>46
そもそもロシアと戦闘に発展する可能性なんて皆無だろ。
しかもT50が2016年に配備するといっても、当面は実質的には運用テスト
みたいなもんだぞ。本格的な改良型は2020年以降みたいだし。
自衛隊の主な仮想敵は中国だろ。
中国がステルス機配備なんて当面無理。Su30のコピー仕様の量産すらおぼつかないんだぞ。
自衛隊が4.5世代機を導入したら陳腐化するなんてありえない。
もちろん空自のパイロットが戦死するなんてありえない。

ロシアとの戦闘に発展する可能性皆無？何を根拠に言ってるの？
Su-30もSu-27もF-15Jと同等かそれ以上の性能だし
T-50やJ-20だって2016年には戦力化される。それまでの間に運用テストがあろうと。
その時には一個飛行隊とか二個飛行隊が用意されるだろう。

中露がステルス機を持っている事事態が脅威なんだよ。

特に、中国は仮想敵国だから沿岸部に配備するだろうな。

F-35の導入には反対せんが、それより既存のF-15 preMSIP機の改修を行うべき。
AAM-4を撃てる機数を速く増やすほうが、対中国の戦力整備として優先度が高いと思う。

>>48
＞ロシアとの戦闘に発展する可能性皆無？何を根拠に言ってるの？
今現在ロシアとの戦争の可能性なんてありえないだろ？
ロシアが日本に侵攻する得がどこにあるんだ？
北方領土だって向こうががっちり抑えてんだぞ。
それとも日本がロシア相手に北方領土奪還作戦でもやる気か？

＞Su-30もSu-27もF-15Jと同等かそれ以上の性能だし
それこそ何を根拠にいってるんだ？
Su30がF15に勝ってるのは運動性くらいだろ。
ソフトウェア面はこっちが有利だし、そもそも空戦なんて機体でなくシステム全体の優劣で決まるわけで。

＞ T-50やJ-20だって2016年には戦力化される。それまでの間に運用テストがあろうと。
T50なんて2016年配備の奴は暫定型で、本格的な奴は2020年以降の奴だろ。
インドと共同開発する奴。2016年のは実質的には実用試験機みたいなもんだよ。F35だって今あるのはそんな感じだろ。
J20なんてそもそも論外だろ。そもそもステルス性なんて皆無の張りぼてっつーのが通説だが。
中国がまともなステルスを配備するなんてあと20年はかかるだろうよ。

＞中露がステルス機を持っている事事態が脅威なんだよ。
まあ繰り返しになるが、そもそも中国がステルスを保有するなんてしばらくかかるわけですよ。
ロシアは近い将来T50を配備するのは間違いない。だが、今更こんなこと言うのもアレだが、
T50は機体形状を見る限りF35やF22ほど本格的なステルス機ではなさそうだ。
塗装もステルスではなく通常の塗装を使用するようだし。
実際ある程度のステルス性と機体の運動性を両立しようとしているとの話だ。

長くなってすまないが、結論は、中露の機体は必要以上に恐れる必要は全くないということになる。
そんなことは防衛省や空自は百も承知だろうが、米空軍がF35を導入する以上、演習で米軍のF35に負けるような機体は
嫌だっつーワガママから中露の脅威をでっち上げそれを根拠にF35にこだわってるのだろう。
要は面子だよ面子。彼らはやはり公務員なんですよ。こういう点は文官も武官も同じだね。

なりほどユニークな賢者が集まるスレはここですか

不急のF35に、多額の防衛資金を投入する無駄よりも
第5世代戦闘機の「Ｆ-３開発」と「核武装整備費」にまわせ！！という事ですね

なあ。F-35ってF-4の後継機だよな？
尖閣諸島じゃF-15とSu-30が戦うって話だろ？

ばかでかいRCSのF-15と、低RCSの最近の4.5世代機だと、
レーダー探知距離的にF-15が不利だろ

質問だが、逆にF-35以外に日本に見あった機体はあるの？　ユーロファイターは何かF35に比べて性能悪いみたいだし、アドバンスドホーネットとかはアメリカもう作らないし　F22は買えないし

中国が本格的に第4.5世代機の配備を開始した以上、日本の主力戦闘機の選択は第5世代機以外にありえない、
この時点でF-22かF-35に絞られる

F-22の製造終了＆輸出もライセンス国産も不可なので、F-35以外に選択肢はない

いいえ。【これにて一件落着】

ステルスへの幻想はいい加減にしてもらいたいものだ
ユーゴでF-117が撃墜されているって事知らないのかねぇ

非ステルス機との被撃墜率比で比べんと何の意味もない

F-117が撃墜されたって事実だけに注目して、
どうして撃墜されたか知らないのかねぇ

ttp://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/32456118.html

日本は電子情報収集機はあっても、
電子戦機がないからなぁ

>>59
読ませてもらった
＞ロッキードマーチンの某技術者曰く、たとえステルス機といえども万能でなく、
＞通常の旋回に用いるバンク角ですらRCSは大きく増える。

こんなんで領空侵犯機迎撃任務に於いてステルス能力を有効発揮できるだろうか？

>>61
ステルス厨にはなにを言っても無駄。阿呆だから理解できないみたい。

>>61
対領空侵犯措置にステルス性は必要ないから、
恐らくRCSエンハンサーをつけて運用する。

ステルス能力についてはF-22の今までの演習結果から見て、F-35も充分に発揮できると考えられる。
というか充分に発揮できていなかったら、DACTでもっとBVRで撃墜判定取られているはず。

>>57
ユーゴで何で撃墜されたのか何で考えないの？
何で撃墜されたって言う事実しか見ないの？

>>63
>対領空侵犯措置にステルス性は必要ないから、
>恐らくRCSエンハンサーをつけて運用する。

そんなこと言ったらステルス機なんていらないじゃん。
どうせ導入するならせめて領空侵犯機にこっそり近づいてびびらせてやるくらいしないと
税金の無駄でしょ。

>>65
別にRCSエンハンサーをつけてスクランブルするのは普通の事。
戦闘機のステルス性の情報を相手に与えないための当然の措置。

例 ロシアの爆撃機に対してスクランブルしたアラスカのF-22
ttp://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=10654&sid=b3ef1a4c94df4d0c5e0e80242211980f&mode=view

上の画像のF-22はドロップタンクと、分かりにくいけど下記画像のRCSエンハンサーを装備していて、
意図的にステルス性を大幅に下げている。
ttp://img.photobucket.com/albums/v699/xu-an/raptor_enhancer.jpg
ttp://media.aerosociety.com/aerospace-insight/files/2011/05/F-22-Radar-reflector.jpg

あと空自の戦闘機の空対空任務は、対領空侵犯措置だけじゃないので。
もっと勉強しましょうね。

>>66

＞別にRCSエンハンサーをつけてスクランブルするのは普通の事。
＞戦闘機のステルス性の情報を相手に与えないための当然の措置。

うん。だからステルス機なんて空自には不要なんだよ。ステルス機保有
する意味なんて少なくともあと15年くらいは全くない。
こっそり近づいて云々は軽口だと思ってくれ。

＞あと空自の戦闘機の空対空任務は、対領空侵犯措置だけじゃないので。
それくらいは知っている。だが、ステルス機じゃないと遂行不能な
任務なんて全くない。

真剣に考えれば考えるほど現時点でF35を導入するのは不要に思えてならない。
F4後継機は4.5世代機にして、F15Pre機の後継機の段階で初めてF35も含めて検討すれば
十分だった。できればF15Pre機以降の代替は国産戦闘機でいきたいところだがね。

>>67
ステルス機だから出来る任務(非ステルス機だから出来ない)とかいう問題じゃないんですよ。
いかに優位に任務を遂行できるかが重要であり、ステルス戦闘機ならCAPなど、より優位になれる任務が有るのですよ。

それとF-4代替を第4.5世代機にして、F-15J Preの代替にF-35を当てれば、
第4.5世代機(F-4代替機)、F-35、F-15J改、F-2と4機種体制になり、今以上に兵站に負担をかけることは明白ですよ。

>>68
ステルス機だから優位と言いたいみたいだが、現状というか当面は4.5世代機でも十分有利だよ。
日本の今の仮想敵は中国だが、あっちがステルス機配備するなんていつの話になるのか
わかったもんじゃない。4.5世代機の国産、というかフランカーの劣化コピーも相当てこずっているようだ。
そもそも現代の空戦は戦闘機単体の能力よりも、戦闘システムの優劣が重要。
こっちにはAWACSだってあるし、ミサイルだって日本のAAM4程の能力のあるミサイルを国産化するのは無理だろう。
むしろ今の日本が進めるべきなのは、ステルス機の配備でなく、地上レーダー網の強化や、E767等の増備だろうな。

＞第4.5世代機(F-4代替機)、F-35、F-15J改、F-2と4機種体制になり、今以上に兵站に負担をかけることは明白ですよ。
そこまで兵站上の負担が大きくなるなら、当面はF35など不要だ。
そもそもF35が本当に必要になる可能性なんてほとんどない。
国産ステルス機の開発・配備までにF35が緊急に必要になる事態になったら、兵站なんていってられないだろうね。
まあ、同一基地に複数の機種を配備しなければ兵站上の負担も糞も無いわけだが。

値段が大して変わらないならより高機能高性能な新型機を買った方がお得と判断されたわけだろ
わざわざ古い飛行機を買う合理的な理由があるの？

>>69
周辺国が開発している第5世代機戦闘機に、
F-X選定時に候補に上がっていた、ユーロファイターやF/A-18Eではそれらに対して優位性を保てるか疑問ですね。

>そもそも現代の空戦は戦闘機単体の能力よりも、戦闘システムの優劣が重要。
まさにF-35こそ戦闘システムに組み込まれて真価を発揮する戦闘機ですよ。

>まあ、同一基地に複数の機種を配備しなければ兵站上の負担も糞も無いわけだが。
あと兵站についてですが、上のような考えでは理解が足りてないですよ。
4機種体制にすると、部品の在庫、搭乗員や整備員などの訓練なども4機種分必要になって、
運用効率が低下します。
また運用効率の低下から、戦闘機部隊を維持していくのに3機種体制よりもより多くの予算が必要になるでしょうね。

詳しくは下記URLで突っ込まれているので
ttp://news.mynavi.jp/articles/2011/09/30/f-x/

中国が4.5世代機本格配備はじめてAWACSも配備してるのに、
日本が4,5世代機で大丈夫とかいってるアホは脳みそに蛆でも湧いてるのか？

あっちは予算も数も日本より上なので、同レベルの性能の4,5世代機では抑止力を維持するのは不可能

>>61
その理論だと歩兵はどうせ撃ったら見つかるからなんて理由で迷彩服着なかったりするのか

増えても通常の戦闘機以下なら意味は有るとは考えないのか

>>70
F35はAAM4を搭載できないし、生産時のライセンス率も4割程度だという。
あと部品も共同管理じゃなかったっけ？
こんな融通の利かない機体を買ってどうするよ？
稼働率は絶対に落ちるぜ。

>>71

＞まさにF-35こそ戦闘システムに組み込まれて真価を発揮する戦闘機ですよ。
それは知っているが、中国相手にそこまでの能力は不要なんだよ。現状のシステムを
地道にアップデートしていけば4.5世代機でも十分。

＞4機種体制にすると、部品の在庫、搭乗員や整備員などの訓練なども4機種分必要になって、運用効率が低下します。
そりゃそうだろうね。だけど4機種だぜ。別に6機種とか配備しろって言ってるわけじゃない。
3機種が4機種になったくらいで運用効率が大幅に低下するような軍隊が維持・運用に金のかかるステルス機を使いこなせるのか疑問だな。
もっともF35なんて余程緊急性が高くなければ導入不要なわけだが。

そもそも、中国がもう4.5世代機を配備して、
2020年ころには5世代機も配備はじめると予想されてるのに、
いまさら日本が4,5世代機で対抗できるわけないだろ

>>75
中国の4.5世代機が日本の4.5世代機相手に本気でやりあえると思ってるのか？
連中、フランカーの国産化にてこずってあれこれ右往左往してるぞ。
2020年に5世代機配備なんて無理にきまってるだろ。

>>74
そもそもAAM-4を撃てないのは、F-X選定時の他候補機も一緒。
AAM-4は機体側にARG-1の搭載が必須だから、
AMRAAMのようにソフトウェアを中心とした小規模改修すれば運用できる代物ではない。

4.5世代機をアップデートしていけばいいとか書いているけど、そのアップデートにもお金がかかる。
ならF-35にアップデートを施していけばいい。
その方が性能的寿命は4.5世代機よりも長くなる。

4.5世代機よりも性能寿命が長いであろうF-35が入手できるのに、
なぜ4.5世代機を配備して機種を運用機種を増やさなければならないのか。

今の中国の戦闘機がどうだから4.5世代機で充分とかではなく、
近い将来に現れるであろう戦闘機に対応できる戦闘機が必要なんだよ。

あと参考までにF-35の兵站支援の記事を貼っておくわ

http://www.datacraft-news.com/ontopics/281.html
http://news.mynavi.jp/column/military_it/005/

>>73
>増えても通常の戦闘機以下なら意味は有るとは考えないのか
見つかっていない状態が維持できないなら無意味

旋回でRCSが大きく増えるなら侵入機等の移動目標への対応でステルス性は発揮できない事になる
ではどんな場合にステルス性が発揮できるのか
敵基地への攻撃時？

普通に敵戦闘機を攻撃するにも使えるだろ

>>80

全く未知数。個人的には無理だと思ってる。戦闘機レベルの出力ならともかく
AWACSやガメラからは逃れられないよ。

未知数って・・・F-22はノーザンエッジやレッドフラッグで成果を上げているじゃないか。
特にステルス性が最も発揮されるBVRにおいてのF-22の優位性は、
F-22から撃墜判定をとったドイツ空軍の指揮官ですら認めているぞ。

http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-german-eurofighters-impress-during-red-flag-373312/

>>77

＞そもそもAAM-4を撃てないのは、F-X選定時の他候補機も一緒。
いやいや、そこはARG-1の搭載を要求してOKもらえる機種を選ばないと。
実際F15改だってOKもらったからAAM4が運用可能になったわけだし。

＞その方が性能的寿命は4.5世代機よりも長くなる。
＞近い将来に現れるであろう戦闘機に対応できる戦闘機が必要なんだよ。
近いか遠いかはさておき、将来現れるであろう戦闘機に対抗するため、F3の
開発を目指してるわけでしょ？F3が配備されたらF35は支援任務とか4.5世代機の相手にまわされる
ことになると思うけど。それなのにわざわざF35を大量配備してどうするの？地上支援や4.5世代機の相手だけ
すればいい機体のためにF35を買う必要は全くない。むしろF35はF3の調達機数を減らす原因にもなりかねない。

>>83
F-3はF-2の後継、対艦や地上支援はF-3のお仕事になる

>>55
>>75 他
上位世代機が常に下位世代機より優位に立つと思い込んでいるようだが
ステルス性が発揮できない状況に於いては
F-35の対4.5世代機優位性は希薄

>>83
ノルウェーのJSMやイスラエル独自の電子戦システム搭載が許可された例がある通り、
F-35は別に他国製の兵器を排除はしていない。
ただハードウェアを含む改修の際のリスクとなるのは否定できなけど、
これについてはどの戦闘機も一緒だしね。


>F3が配備されたらF35は支援任務とか4.5世代機の相手にまわされる
>ことになると思うけど。それなのにわざわざF35を大量配備してどうするの？
>地上支援や4.5世代機の相手だけ
>すればいい機体のためにF35を買う必要は全くない。

なぜ4.5世代機だけ相手にすると言い切れるのか、全くわからないのだけど。
それにどのような戦闘機を相手にするにしても、出来るだけ優位に戦える機体である方が好ましいのは言うまでもない。
F-35が手に入る以上、性能的寿命の短い4.5世代機をわざわざ調達する必要性がない。

F-3が国内開発になるのか、それともアメリカのF-Xに相乗りする形になるのか、
まだ具体的な開発計画すら決まってない代物に、よくそこまで期待が持てるね。

>>85
F-35が4.5世代機に対してステルスを取り除いたら優位性は希薄とか、本気で考えている？

まだ実戦経験がないからなあ　ステルス戦闘機は
ナイトホークは攻撃機だし

>>85
F-35の前ではSu-35やタイフーンなんぞ良い的にしかならん

>>82

地上レーダーやAWACSとのリンクをしてのBVR戦ではない。
実際には、地上レーダーやAWACSとの連携なしで戦闘する事は無い。
よく、模擬ドックファイトはあり得ない設定で行われるから、結果を
鵜呑みにできない、という奴がいるが、実はBVR戦も同様。
尚、実戦同様のBVR戦（地上レーダーやAWACSと連携）での模擬BVR戦は
アメリカが逃げ回って頑なに勝負を受けない。

F-3なんてどんなに急いでも配備は2030年以降でしょ？
それまでに中国の第4.5世代機はどんどん数が増えるし、
2020年代になれば中国の第5世代機の配備もされる

F-35アンチはそれまでの抑止力の空白をどうやって埋めるんだ？
数ではどうやっても中国にかなわないので、質を上げて抑止力維持するしかないんだよ

F35で日本の防空の質は上がりません。

その防空の質の内容と根拠を

そもそも君が考える防空（笑 とやらを語ってみな。論破してやるから（笑

>>86

＞なぜ4.5世代機だけ相手にすると言い切れるのか、全くわからないのだけど。
＞それにどのような戦闘機を相手にするにしても、出来るだけ優位に戦える機体である方が好ましいのは言うまでもない。
＞F-35が手に入る以上、性能的寿命の短い4.5世代機をわざわざ調達する必要性がない。

そりゃ、F3が敵ステルス機の相手をするからでしょ。中国がまともなステルス機を配備するなんてどう考えてもF3の実戦配備後だろ。
どのような敵にも対処したいと言うが、中国がまともなステルス機を配備する頃には、現行機は後方に回されてるわな。F35だってF3の主力の座
を追いやられてるはずだ。性能寿命なんて、結局4.5世代でもF35でも大して変わらなくなるんだよ。

＞F-3が国内開発になるのか、それともアメリカのF-Xに相乗りする形になるのか、
＞まだ具体的な開発計画すら決まってない代物に、よくそこまで期待が持てるね。

アビオニクス技術はすでのAESAレーダーを実用化できるくらい高いし、エンジン
だって15トン級の推力のエンジンの開発が可能という段階にきている。中国とは違うんだよ。

>>90

＞それまでに中国の第4.5世代機はどんどん数が増えるし、
＞2020年代になれば中国の第5世代機の配備もされる
数が増える4.5世代機は日本の4.5世代機の敵ではない。十分圧倒できる。
中国が5世代機開発するなんて無理。エンジン開発はてこずってるし、レーダー技術だって
自国開発できずこっそり日本製レーダーを軍艦に搭載してる始末。戦闘機用だって推して知るべしだろ。

F35派の諸君は中国は5世代機を早期に配備できるとか現状の自衛隊戦力では中国を
圧倒するには質的に厳しいとか何を根拠に考えているのだろうか。考えにちょっと無理があると思う。

>>94
日本の護衛艦だって市販の民生用レーダー積んでるだろ

>>95
中国はその日本の民生用レベルのレーダーすら自作できないから
日本製のを搭載してるんだろ。
Su35の購入希望だってそう。レーダーやらエンジンやらが自作できないから購入しようとする。
こんな国がまともなステルス機を10年とか15年そこいらで開発・配備できる訳ないだろ。
最低でも20年はかかると見たほうがいい。

>>89
演習にはAWACSが参加して管制もしているんですが。
http://www.jaaga.jp/j12redflagrsprtreijo3.html

>>94
>>そりゃ、F3が敵ステルス機の相手をするからでしょ。中国がまともなステルス機を配備するなんてどう考えてもF3の実戦配備後だろ。
>>どのような敵にも対処したいと言うが、中国がまともなステルス機を配備する頃には、現行機は後方に回されてるわな。F35だってF3の主力の座
>>を追いやられてるはず

F-3が敵ステルス機の相手をするから、それらへの対応を考えなくていいだなんて、
そういう考えができるのは高性能な作戦機を豊富に用意できる強大な空軍だけですよ。

F-3より中国のステルス戦闘機の配備が遅くなるなんて、どうしてそういう考えができるんですかね。
中国は現在J-20、J-31というステルス性を持つ第5世代戦闘機を開発中であり、日本は貴方の言うF-3は開発をまだ開始してすらいませんけど。

エンジンひとつとって見ても、欠陥はありつつも戦闘機用のエンジンを既に開発した中国に対して、
日本はXF5やF7でエンジン開発経験を積んでいるが、戦闘機に載せられるような性能を持つものを開発したことがないのは事実であります。

日本の民生用のレーダーを搭載しているのは、別に中国だけじゃなくてアメリカも一緒。
積んでいる理由については、一概に自作できないからとかいう見方はできない。
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/758/
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/752/#c20

参加はしててもデータのやり取りはしてない。互いの状況を監視して撃墜判定が
有るか無いか観てるだけ。互いを監視出来るって事がどういう事か考えよう。
リンクしてたら、AWACSに中距離ミサイルの中間誘導を任せるから全然違う判定になる。

平時の航海用レーダーと防空用・戦闘用レーダーをごっちゃにしてるアホがいるな
平時の航海用、およびメインレーダーがこわれたときのバックアップ用とかで民生用レーダー積んでるんでしょ？

日本の護衛艦も民生用の航海用レーダ積んでるよ

>>98
>>また、Ｅ−７６７は、１回のミッションにて約４５機の攻撃機及び掩護機に対する米軍管制方式による目標情報の提供を実施し、
>>高い評価を得ることができました。

とリンク先に上と書いてあるのに、どこが撃墜判定だけなんだ？

また2008年でのレッドフラッグでは、AWACSの管制を受けることをインド空軍側が拒否していることから、
演習はAWACSの管制下でも行われていると伺うことが出来る。
http://desktop2ch.tv/army/1223040745/#81

それとデータリンクしていてもAWACSなどから中間誘導できるAAMは、
Meteorが初めてであり、これはまだ配備段階にない。
http://defense-update.com/20130702_gripen_fires_meteor_aam.html

あとはAWACSなどから中間誘導が出来るかもしれないAAMは、データリンクが強化されたAIM-120Dぐらいかな。

>>100
AAM-4もAWACSからの中間誘導できなかったか？

>>101
AAM-4は中間誘導の指令誘導電波の送信にはJ/ARG-1という日本独自の機材が必要で、
残念ながらこれがE-767に搭載されたという情報はない。

財務省ＨＰ
ビフォー「国債は政府が責任を持って償還いたします」
アフター「政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」

生活、２５日に党大会
小沢一郎代表が挨拶し、非自民勢力の結集に向けた決意や通常国会への対応を示す。

間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって、世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤはテレパシーで私たちがパニックにならないよう、テレビに出演されるでしょう。
Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。Ａ　テレパシーは生じないでしょう。
Ｑ　マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみ行われていますか。Ａ　はい。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。Ａ　いいえ。
Ｑ　福島では多くの子どもたちが内部被爆していると考えられています。
Ａ　はい。免疫系を破壊し、あらゆる疫病に無防備になり、福島に近づくほどリスクは高まります。
Ｑ　日本の近海から採れた食料は安全ですか。Ａ　それほど安全ではありません。
　　それを口から摂取すべきではありません。実際、一切摂取すべきではありません。
　　核エネルギーは途方もなく強力で、普通なら感染しない病気に感染させることになります。
　　その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、人間の脳に作用し、
　　アルツハイマー病、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。

スノーデン
「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」

飛鳥昭雄
「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある。日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。
　釈迦が予言、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。」

>それとデータリンクしていてもAWACSなどから中間誘導できるAAMは、
>Meteorが初めてであり、これはまだ配備段階にない。

グリペンに搭載され、これから色々な機種に搭載される。今後のNCW時代を先駆ける
ミサイルになるだろう。今騒がれているステルス性能の優位性は一気に下がる。

>>また、Ｅ−７６７は、１回のミッションにて約４５機の攻撃機及び掩護機に対する米軍管制方式による目標情報の提供を実施し、
>>高い評価を得ることができました。

とリンク先に上と書いてあるのに、どこが撃墜判定だけなんだ？

俗に云う模擬ドックファイトや模擬BVR戦とは違う。書いてある通りのAWACSによる解析、報告の訓練。

友軍(味方)には、何処におるか
分かるんやろ？

>>104
管制したと書いてあるのに、どこをどう読めばそういう自分にとって都合のいい解釈ができるんですかね。

こちら2009年のレッドフラッグだが、参加機はLink16データリンクによって接続されていたとある。
http://www.defensie.nl/luchtmacht/uitgelicht/archief/oefening_red_flag/
下記の動画では、LINK16によって構築された状況図が出てくる。
http://www.youtube.com/watch?v=FD8zuivV6oE

また下記のURLページは2008年のレッドフラッグ後の講演会だが、米空軍などはAWACSとデータリンクして全体像を見ることが出来たが、
Su-30MKIはデータリンクの互換性がなかったので、AWACSに「22NM先の目標は敵か味方か？」と問い合わせていたと書いてある。
http://vayu-sena.indianmilitaryhistory.org/exercise-red-flag-su-30mki-comparison-fornof.shtml

上記のことから演習でAWACSは実戦に則した管制業務を行っていると容易に考えられる。

それとAAMが高性能になっても、相対的な状況認識能力で第5世代機以上にならないとと優位性は築けない。

は？模擬戦とAWACSの解析・誘導訓練は別個なんだが。
訓練内容にリンクや誘導が有るからって、模擬BVR戦は誘導されてるって
考える方が自己解釈だわ。ミサイル発射訓練にしろ模擬戦にしろ個別。相互リンク
有りの模擬戦から米軍は逃げ回ってるよ。特に欧州との訓練で。

第五世代などという言葉に遊ばれているようだが。NCW時代、相互リンク時代に
入りつつある今、ステルス性能のアドバンテージはなくなる。ミーティアの様な
先進ミサイルからはステルス機も逃れられない。

しかしそこまでAWACSに依存して大丈夫なんかな？
もっともF-35にはMADLのような編隊内データリンクもあるけど

>>107
>>は？模擬戦とAWACSの解析・誘導訓練は別個なんだが。
レッドフラッグなどの大規模演習は、それらをまとめてできるから意義があるんですけど。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1377110280/
>>今月12日(現地時間)に実施された今回の訓練は韓・米・日・オーストラリア4ヶ国の戦闘機・空中給油機・電子戦機・
>>輸送機・空中早期警戒機など約30機が攻撃編隊軍を構成し、約10機の仮想敵機と交戦して
>>任務を遂行する方式で行なわれた。

>>は？模擬戦とAWACSの解析・誘導訓練は別個なんだが。
>>訓練内容にリンクや誘導が有るからって、模擬BVR戦は誘導されてるって
>>考える方が自己解釈だわ。ミサイル発射訓練にしろ模擬戦にしろ個別。相互リンク
>>有りの模擬戦から米軍は逃げ回ってるよ。特に欧州との訓練で。

いい加減上記の貴方の主張の根拠となり得る、ソースなりなんなり示していただけないですかね。

>>第五世代などという言葉に遊ばれているようだが。NCW時代、相互リンク時代に
>>入りつつある今、ステルス性能のアドバンテージはなくなる。ミーティアの様な
>>先進ミサイルからはステルス機も逃れられない。

NCW時代だからこそ、第5世代機ですよ。
第5世代機の特色がステルス性だけと考えてらっしゃるとしたら大間違いで、
ステルスに加えネットワーク接続性及びセンサーフュージョンによる高い状況認識能力は、第5世代機の重要な能力。
ステルス性にしても、相対的に優位な状況認識能力を得るための一つの道具であり、
第4.5世代機が相対的に状況認識能力で、第5世代機を上回らない限り、第5世代機の優位性は崩れない。

AAMが高性能になっても、敵を探知して敵より先に撃たなきゃ意味が無い。

>>97

＞そういう考えができるのは高性能な作戦機を豊富に用意できる強大な空軍だけですよ。

うん、航空自衛隊は高性能な作戦機を豊富に用意できる強大な空軍だよ。
F3だってF15改とF2の後継機として考えれば200機くらいは配備可能。

＞中国は現在J-20、J-31というステルス性を持つ第5世代戦闘機を開発中であり、日本は貴方の言うF-3は開発をまだ開始してすらいませんけど。

そのJ20やJ31がまともな機体なら脅威になるだろうが、現状の中国の技術力では不可能だろうね。
ステルスには、機体形状だけでなく素材や塗料にも工夫が必要。運用や整備にも高い技術が要求される。
だが中国は4.5世代機の国産化だってあれこれ手探り状態なんだぜ。
一方わが国はAESAレーダーも実用化できてるし、エンジンだって技術的な目処はついている。国の工業技術力も高い。

＞エンジンひとつとって見ても、欠陥はありつつも戦闘機用のエンジンを既に開発した中国に対して、
＞日本はXF5やF7でエンジン開発経験を積んでいるが、戦闘機に載せられるような性能を持つものを開発したことがないのは事実であります。

戦闘機用エンジンを開発済といっても、結局ロシア製エンジンを搭載してるんだから実用面や性能面で十分でないことは明白だ。
ここまでさせるほど欠陥のあるエンジンでは開発したうちに入らないだろ。
一方わが国では、XF5やXF7で技術的な蓄積を図っていて、すでに15トン級エンジンの開発の目処は立っている。

＞積んでいる理由については、一概に自作できないからとかいう見方はできない。
中国がエクアドルに輸出したレーダーが欠陥品でキャンセルされたという事実もあるぜ。
結局自作できないんだよ、中国は。

そうやって甘く見た結果日本が焦土になると

中国は曲がりなりにも日本より前にエンジンを自作しているんだけどな
そもそも塗料も要因の一つだけど
ステルス技術は機体形状による所が大きいだろ

じゃ無きゃあんなにより小さいRCSを求めて大きく形が変化しないだろ

>>1
日本にはステルス必要ないな

>>111

＞中国は曲がりなりにも日本より前にエンジンを自作しているんだけどな

実用的なエンジンじゃなければ意味ないだろ。欠陥エンジンで戦いに勝利できるなら
日本は第二次世界大戦で焦土になってません。

＞ステルス技術は機体形状による所が大きいだろ

確かにそれもそうだが、素材や塗料のレベルでも追求しないと万全なステルス性は発揮できないだろ。
形状変えるだけでステルスが容易に実現するならF22やF35だって通常塗装するわな。
その形状にしてもカナードをつけたりして本当にステルス性追求する気あるのかなんて言われてるぜ。

何も中国を甘く見ろって言ってるわけじゃない。しっかりその能力を見極め、
その時点で相手に対しどの程度の戦力を用意して対抗すべきか、将来はどうするべきか考えればいいだけ。

>>110
>>うん、航空自衛隊は高性能な作戦機を豊富に用意できる強大な空軍だよ。
>>F3だってF15改とF2の後継機として考えれば200機くらいは配備可能。

既に第4世代機(4.5世代機を含む)だけの数で中国に追いぬかれ、
将来的な戦闘機の数でも劣勢を強いられる事が予想されるのに、
それらに比して空自が強大な空軍になっていると本気でお思いで？

F-3がいくら性能が高かろうが、戦力で劣勢を強いられる事が予想される以上、
F-3が出てきたら、それ以外の戦闘機は第4.5世代機の相手しか想定しなくていいという考えは甘い。


まがりなりにも戦闘機用のエンジンを開発して不具合が出た中国と、
まだ戦闘機に搭載できるエンジンを作れていない日本を比べられてもね。
研究はしているって言っても、作れていない日本はまだ中国と同じ土俵に立てていない。

作って不具合が出たというのと、まだ作れていないのとでは、どちらが先行しているかは明白。

レーダーに関しては、J-10Bには中国産のAESA(PESAとも言われている)を搭載しているのが確認されている。

ステルス性の研究に関しても既に実機を飛行させている中国と、
先進技術実証機が飛行していない日本とでは、運用を含むノウハウの蓄積に差が付けられているのが現状。

>NCW時代だからこそ、第5世代機ですよ。
>第5世代機の特色がステルス性だけと考えてらっしゃるとしたら大間違いで、

また勝手に自己解釈の珍説か。
第五世代を連呼して勘違いしてるようだが、そもそもF22のアビオ
にしたって他機と比べてそこ迄差がある物ではないんだが。寧ろ
ラファールや台風の様に各種センサーがきっちり融合されているアビオ
はF22より優れてる部分がたくさん有るんだよ。それでもラッキードが
F22を第五世代と強調してたのはステルス性能とスーパークルーズ性能が有ったから。
F35はステルス性能以外何も無い。お前がドヤ顔で語ってるアビオはカタログスペック
で完成すらしていない。

完成してない？
もう100機近くF-35は生産されているんだぞ？

F-35もラファールやタイフーンと同じようにレーダーや
AN/AAQ-40 EOTS赤外線センサー、AN/AAQ-37 DAS画像配信システムなど
数多くの電子機器から得た情報を統合して任務を遂行するよう作られているんだけど

まさか「完成してない」って理由で10年経ったら
Su-35やSu-30相手に陳腐化するであろうタイフーンを選ぶのか

そもそも本当に第五世代戦闘機はステルス性だけなのか？

>>115
http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/apj08/spr08/pattee.html
↑においてNCO(NCW)の例として、2006年のノーザンエッジ演習でキルレシオ108対0を叩きだしたF-22成果が挙げられているんですけどね。

それにしてもF-35がステルス性だけっていう認識は、ちょっと調べてなさすぎ。
http://news.mynavi.jp/column/defence_industry/060/

>>117
第5世代機の定義については、未だ確定したものではないと前置きしながらだが、
2012年に当時の在日米軍司令官が講演で話している。
F-22が参加した演習の話もあって中々参考になる。
http://www.jaaga.jp/jfield2012.html

>それにしてもF-35がステルス性だけっていう認識は、ちょっと調べてなさすぎ。

必死になってレッテル貼り乙。自分が117に向けて貼ったリンクを10回声に出して読む事を勧める。
読んだ所で理解出来るとは思えんが。
自分が貼ったリンクの中で中将が「第５世代戦闘機の定義については未だ確定したものはありませんが、」と
断りを入れてる。その上で大雑把に第5世代機とは「第５世代戦闘機の特長の第１はステルス性であり、更に、
高度なセンサー、統合航空電子機器、情報融合化システムによる広範囲な情勢認識（Situation Awareness)能力も
特徴的です。また、航空機整備等の維持要領についても高度に進化している。特長の第2は、高度な作戦支援能力と
スーパークルーズ能力が挙げられます 」
と言っている。
さて、この大雑把な定義に則ってタイフーンとF22を見比べてみよう。
この問いに「4・5世代機と第五世代機では比べる事すら意味が無い。」
と考えたり答えたりするならば、君のバイアス脳には何を言っても無駄だし、
思い込みでこの他の知識を受け付けない、理解出来ない、元々知識が乏しい、
という事になる。ってか知らなさ過ぎなだけだと思うが。

そもそも定義が定まってないのは、<<第五世代機>>という言葉がラッキードの
キャッチコピーであり、アメリカ軍のプロパガンダだからなんだよ。
B級市民乙になっちゃうぞ（笑

その中将が断りを入れた後の文章から判断すると
F-35は第五世代戦闘機に入り
タイフーンは入るか入らないか微妙な所だな
F-22も入るのか？

F35にスーパークルーズの能力はありません。

設計されていないけど実際は10分間マッハ1.2で飛行可能
だけどこれじゃ遷音速か？

http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2012/November%202012/1112fighter.aspx

>>119
なんでF-35のセンサーとかインターフェイスなどのアビオニクスを無視しますかね。

なんかしきりにタイフーンを持ち上げているようだけど、スイスのF-Xでこんな評価受けているんだよね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362102077/782-783

2009年当時の評価だから、今となってはラファールF3仕様とかが出てきていたりするけど参考にはなる。
ラファールにHUDがない(正：HMDがない)とか、一部誤訳があるけれど。

光学系センサの欠如がF-22の弱点かね。

＞なんでF-35のセンサーとかインターフェイスなどのアビオニクスを無視しますかね。

使い物になってから言ってくれ

2017年ごろに使えるようになる

タイフーンを推す理由には全くないな

>>125
19年だろ
最善でも

>2017年ごろに使えるようになる

お前の言葉にはなんの意味も重みもない。もし17年頃に使えるようになったとしても、
実戦で役立つかどうかはまた別。

AWACSがあるからステルス不要とかアホすぎだろ
AWACSがあっても、ステルス機と非ステルス機じゃ探知距離が違いすぎる

敵ステルス機を、敵の中距離AAMの射程に近づいたころに敵を発見しても、
ミサイル先に撃たれておしまいじゃん

あと、F-35は、ステルス以外も大幅に進化してる

いいえ。

>>114

＞既に第4世代機(4.5世代機を含む)だけの数で中国に追いぬかれ、
＞将来的な戦闘機の数でも劣勢を強いられる事が予想されるのに、

第4.5世代機って言っても地上レーダーやAWACS、イージスがこっちにはあるから
十分圧倒可能。 そもそも数で劣勢と言っても、中国なんて全方位仮想敵みたいな連中が
日本だけに戦力を集中するなんて不可能。

＞作って不具合が出たというのと、まだ作れていないのとでは、どちらが先行しているかは明白。
ある程度の技術的裏付けがないと計画を推進できない西側諸国と、とりあえず適当に作ってみるかが許される
非民主主義国家では同列に語ることなど不可能。中国なんて技術的な裏付け無しにボーイング707をコピーしようとして
失敗したこともある。

＞レーダーに関しては、J-10Bには中国産のAESA(PESAとも言われている)を搭載しているのが確認されている。
そういう話は聞くが、事実かどうかは不明。中国の輸出用レーダーが欠陥品だったって話なら確かだが。

現状では、中国が西側の戦闘機に対し十分に抗える戦闘機を開発する技術は、不可能。
張りぼてみたいなヤツをドヤ顔で公開してるが、それ自体がこけおどしだと言ってるようなもの。
あんなの昔のMiG25みたいなもんだろ。すごいと言われてたが実際は大したことないってオチでしょ。
まあ、お役人さん方にしてみりゃ、脅威を過大評価して煽ることでF3を待たずにF35を配備できるんだから、
J20様様だわな。将来的にステルス戦闘機が必要か否かといえば、もちろん必要だが、今とか近い将来
必要かといえば、不要だ。

>>130
中国にもAWACSやイージスはあるよ
すでに中華イージスがすごい勢いで建造されてるし、
AWACSもどんどん増産中

>>124
F-35のアビオニクスが使い物になってから言ってくれって仰る割には、
上のレスの方で、まだ運用できる機体が存在しないMeteorをしきりに推すとか。

>>130
中国は戦闘機・攻撃の数が1600機程と、例え周辺国警戒のために戦力を残しておいても、
日本とは戦力が段違いなんですけどね。
しかも旧式機のリプレースを進めている。

>ある程度の技術的裏付けがないと計画を推進できない西側諸国と、とりあえず適当に作ってみるかが許される
>非民主主義国家では同列に語ることなど不可能。中国なんて技術的な裏付け無しにボーイング707をコピーしようとして
>失敗したこともある。

日本は技術的裏付けしたにも関わらず、P-1のF7エンジンは飛行中に全4基が同時停止したわけですな。

とまぁ冗談はさておいて、国家の体制が何であろうがエンジン技術に差が付けられているのは事実じゃない。
中国がWS-10に加え、WS-13、WS-15の開発まで進めている現状を見るに、日本は開発に遅れていると言わざる負えない。

J-10Bのレーダーに関しては、既に写真にも撮られているのですけど。
http://globalmilitaryreview.blogspot.jp/2011/05/chinese-j-10b-fighter-jet-with-aesa.html

遅れてるもなにも単純に予算の差でしょ

>F-35のアビオニクスが使い物になってから言ってくれって仰る割には、
>上のレスの方で、まだ運用できる機体が存在しないMeteorをしきりに推すとか。

もっと勉強してから出直して来い（笑

＞お前の言葉にはなんの意味も重みもない。もし17年頃に使えるようになったとしても
＞

あんなPVを発表しているのだから
F-35のアビオは使えるだろうな
実戦で役立つかどうかはまた別
そもそもアビオが完成していないからタイフーンや他のにしようって言ってるのに
2017年までに完成するって言われたら「実戦で役立つかどうかはまた別」って何それ？

ミスった


＞お前の言葉にはなんの意味も重みもない。もし17年頃に使えるようになったとしても
＞実戦で役立つかどうかはまた別

あんなPVを発表しているのだから
F-35のアビオは使えるだろうな

そもそもアビオが完成していないからタイフーンや他のにしようって言ってるのに
2017年までに完成するって言われたら「実戦で役立つかどうかはまた別」って何それ？

馬鹿なお前には理解する事はできないだろう（ニッコリ

>あんなPVを発表しているのだから
>F-35のアビオは使えるだろうな

B級市民乙。PVは何でもあり何やでｗ

https://www.youtube.com/watch?v=HvEDSI1nf3E

https://www.youtube.com/watch?v=oKlQyPOiRuE

無尾翼デルタ機が世界を制す。

え？コイツを買えって？

>>138
で
アビオが2017年に完成するのは今の所決定事項で
完成しないって言いながら完成すると言われたら「実戦で使えるかどうかは別」
と言う

今F-35を導入するんじゃなくて後10年したら導入しろと言うのか？

完成してカタログスペック通りだったとして、

その頃にはカウンターステルスが上回って棺おけだよｗ

カウンターステルスはまだ完成してないしする見込みも無いね
それにカウンターステルスが完成しても
結局それは非ステルス機が戦力外通告を受けるのと同義だろ

最初からレーダーに映らないように対応していないんだから更に遠距離から映る

水平線の問題があるから関係ない。ステルスが水平線ラインで発見
されるのと、非ステルスが水平線ラインから発見されるのとに、探知
距離に差は無い。アドバンテージは生まれない。
探知距離に差が出ないと、今度は航空機の性能やミサイルの性能、その他
ステルス以外のアビオの性能が重要になってくる。

山本弘氏『・・僕が見た範囲では、
テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、いずれもおおむね正確なものだった。
その一方、危険を煽り立てているのは、明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800
一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544

過去60年間、諸政府は意図的にUFO情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄し、彼らの不正行為を隠し始めています。
Ｑ　UFO活動が行われています。Ａ　活動は増え続けるでしょう。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。Ａ　いいえ。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。

核エネルギーは途方もなく強力で、普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
Ｑ　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
Ａ　それほど安全ではありません。
Ｑ　放射能の有害な面は、いつ明らかにされるのでしょうか。
Ａ　それを口から摂取すべきではありません。実際、一切摂取すべきではありません。
　　なぜなら放射能の最も有害な面は、現在の技術で測定できるレベルを超えているからです。
　　自分たちには測定できないレベルの放射能があるということさえ理解されていません。

カウンターステルスって今開発されている最中だっけ？

公けには全く開発されてないかな。ただ、OTHレーダーは古くから在って
近年騒がれ出したバイスタティックレーダーの元祖やから、基礎は有るやろね。
それより問題なのはNCW化がどんどん進むと何処かで見つかるとリンクで
全てにバレるって事かね。更にミーティアのようなミサイルが配備され出すと、
中間誘導を発射母機や僚機に頼る必要すら無くなるから、ステルスのアドバンテージがヤバくなる。
カウンターステルスは新規の兵器を開発するというより、既存の兵器をLINK・応用
する事でもかなりの事が出来ると思う。ステルスは途上国位にしか通用しなくなるよ。

米国防総省幹部がＦ３５の技術問題を報告、配備さらに遅延も
2014年 01月 24日 15:25 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0N04C20140124

ロイターが入手した国防総省のマイケル・ギルモア運用試験・評価局長による報告書では、Ｆ３５の技術的問題について詳細に批判しており、
中でもブロック２Ｂと呼ばれるソフトウェアの性能について「受け入れがたいほど」低いと酷評している。報告書は今週、議会に提出される見込み。

これはもう駄目かもわからんね

F-35がこけたら代替機が無いなあ。
スパホか突貫でF-2のラインまた作るか。
新機種だとどのみち一から教育だから、
ばかばかしいが、F-2再生産の方がマシと思える。

そうするとまた、
「10年で陳腐化する戦闘機に金をかけるのか！」と反対意見が出る。
しかし、F-22やF-35が手に入らなければ他に選択肢が無いんだよね。

>>148
ファントム魔改造して、
「F-4EJ改怪壊」になるので大丈夫

ストライクイーグルを購入して
対艦ミサイルを6発搭載できるように改造する
これで十分
F-2は要らない
F-35も要らない

>>150
機体が持たんわ

>>151
ステルス性皆無だわ

２０１７年ｷﾘｯ

草不可避

英無人ステルス
http://www.nikkei.com/video/?bclid=67379774001&amp;bctid=741024706002&amp;scrl=1

>>154
B-2に似てますな

中国空軍が全部日本に来るわけではないだろう。
それに航続距離の問題もあって、空中給油しても攻められる日本の方が有利かなあと。
中国が空母を複数運用すればかなり日本は不利になるが、そうなると、海上戦力との絡みもあり、戦況分析はもっと複雑になるよね。
とにかく高性能な機体を手にしても、戦場まで持ってこらないと意味がないが。

航空自衛隊にしても、中国空軍にてもどこを戦場と設定するかでだいぶ違うと思うので、スペック比べはあんまり意味無いと思う。

中国は日本まで届く通常弾頭の弾道ミサイル・巡航ミサイルをばんばん配備数増やしてるから、
やってくるのは戦闘機だけじゃないけどね

開戦初期に西日本の空軍基地やら空港には大量のミサイルが飛んでくるでしょう

間違いなく大量の民間人、諸外国人が犠牲になるな
今時核の傘と同じ恐怖の煽り方って・・・
脳味噌20年前に置き忘れて来たのかな？

F-35は欠陥機　www

ひでぇスレだなｗ

覆域とかなんも考えてねぇ
固定レーダーのFPS系でバイスタティックだのMIMOだのやったとして
空自の想定戦闘空域の全域をカバーできるのかってのｗｗ
最終的には管制はAWACSになるだろうが

そもそもT-50の開発状況によってはF-35S辺りが中国に供与されて
ある日突然F-15JのPre-MISP機がゴミになる可能性は排除かよ
マジで国防舐めてんな

そもそもAAMを優先して戦闘機決めるな阿呆
AAM-4Bがすごい？そりゃ結構
ならF-35にインテグレートできる次のAAMを作ればいいだけだろうに

バカだらけのスレは過疎るの早いな、ほんと

160は間違いなく鉄道オタ

>>160

http://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html

　
>　報道特集（JNN / TBSテレビ）

>　今週（12日）の報道特集、後半の特集は・・

>　【日の丸ステルス機　完成へ】

>　国産ステルス機第一号が完成に向かう過程を独占密着取材。テレビ初公開だ。
>　開発現場にカメラが入った。なぜ今、ステルス機開発なのか？
>　日本の技術レベルは？開発者の思いとは？

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0F80XD20140703

F-35のステルス性とAAM-4の変調が両方そなわり最強に見える

アメにお願いして沖縄にｆ-22

.
.
http://thebbs.fc2.com/thread/337335/?l=50

日本も国産戦闘機を作ったほうがよくないか?(国防の疑問

上の記事を読んで　ATD-X/神心を発展させた国産戦闘機に
関するみなさんのご意見　ご要望を書き込んでください よろしく /)'∇')

もうＵＦＯが出てくるからＦ２２なんてクラシック軽戦闘機になる。

眼に見えないだけで、そこらへん結構とんでる。

中国にいるマイトレーヤが、来年にも来日して、匿名で講演活動を行う。

脱原発デモは、それまでの時間稼ぎにすぎない。

そのあと世界同時テレビ生中継による、テレパシー演説をやって、左翼の勝利確定。

ＵＦＯも続々と着陸してきて、アメリカ軍は武装解除される。

右翼のみなさん、さっさと集団自決してくださいねー。

なんかガチでステルス維持のための機体磨き係の人件費で
とんでもねえ維持費になるから無理って言ってるらしいじゃん米軍が

激しい議論をしていた彼らは何処へ行ったのか？
数年後、仲睦まじくF-35の整備をしている>>119と>>123の姿がそこにはあった！
完

もうちょとだけつづくんじゃ

F117って前方視界めちゃくちゃ悪そうだけど、実際はどうなんだろ？

F-22ってF-35に負けるってマジ？

>>171
視界も悪いしレーダーもないし前方監視赤外線装置のみだね　ＡＷＡＣＳにナビしてもらって・・な感じでしょ

F-117元々夜間に出撃する機体だから、視界なんていらないじゃん。基本計器飛行でOK
離着陸やタキシングに使うんじゃね？

F117って、夜間戦闘機・攻撃機だったのか、、、、

にしても、レーダー積んでないって、マジ？

レーダー無しで飛行可能なの？
特に夜間。

レーダーなくてもＧＰＳや慣性航法はあるだろうし攻撃機としては問題なし

F117って艦載バージョンあるんだっけ？

Ｆ１１７はもう退役してるしスレチ

>>179
退役？？

http://youtu.be/MOH12rCAVfo
を見てての感想としては

F-117は完全夜型の引きこもりのシロウト童貞のニートってところだな
なんの成果もあげられないまま退役すると今後の予算上アレなんで、
「イラクの自由作戦」で花を持たされなかったら童貞のまま死んでたってところだろうね

F-111みたいないかにもステルスですって形態の機体でさえ
旧式のレーダーに捕捉されて撃墜されるぐらいだから
F-22とかF-35のステルス能力なんてあてにならないんじゃないか

>>178
あの変態形態では機動性にかけるであろうから艦載には無理かと…
胴体デカく旋回能力期待できなそう

ﾑｰﾝﾗｲﾄﾏｲﾙじゃ、太田垣が艦載機として描いてた。絶対ムリ。
亜音速巡航に特化した機体だし、地上砲火にゃ弱いから早めに店じまいしたんだな。

F-111か…

F-117の撃墜には飛行ルートのリークがあったからな。

ステルス能力が有効なのは
特定の角度に対してだけなんじゃないの

ネトウヨって言っている時点でサヨクのアホが立てたってはっきりわかんだねｗ

まあ大出力低周波レーダーのクラッター処理が上手く行けばステルス機の捕捉も容易に
なるがね、でもステルス機毎に反射パターンが全然違うからなかなか難しい
>>186
爆撃任務のみ想定しているのでF117の上面は意外とザルらしい、F22は空戦も想定してい
るので全周囲、演習で空自のF15JがF22が見える距離で後ろに付いたのにレーダーに映ら
なかった事を考えると強弱はあるが殆ど死角無しだろ

ところでここの住人はF35が嫌なら何が良い訳？また４．５世代、改造に使用した技術
は全部イギリスとドイツに公開のタイフーン押しなの？
対地攻撃のシステムも完成していない未完成機を１００億以上払って導入とか馬鹿なん
じゃないかと思う、F3の為にもステルス機運用ノウハウは身に付けておいた方が良いし
Su35sと同等じゃ１０年先は戦えないよ

>>188
> F22は空戦も想定してい
> るので全周囲、演習で空自のF15JがF22が見える距離で後ろに付いたのにレーダーに映ら
> なかった事を考えると強弱はあるが殆ど死角無しだろ

ほんとに？

レーダー誘導ミサイルにも全周囲で安全？

>>190
EUの評価や米軍の発表では全周囲だな、と言うか正面限定ならタイフーンも
実現している、がそれでは殆ど意味が無い、高度が違えば底面や上面にもレ
ーダーが照射される機会は多いわけで・・・

なにか勘違いしているようだけど、ステルスはレーダー誘導ミサイルやレー
ダーに対してだけで短距離しか使えないけどIRミサイルとか相手には意味が
無い

例えば映画『エネミー・ライン』で
F/A-18Fが地対空ミサイルに追い回されて撃墜されるシーンがあるが
F-22やF-35なら同状況でも涼しい顔で飛んでられるのだろうか

パイロットの顔芸次第だわ。

ロックオンされてなきゃ涼しい顔してられるんじゃね？でもあんなに低空飛行してたらバレる可能性
は高い、さっきの自衛隊機の例はPre-MSIPと言う旧タイプのF15で電子装備が当時としてもまあまあ
古いからケツに付いても写らなかったが、今現在の最新のレーダーなら少なくとも１０〜２０ｋｍの
時点でバレる、基本ステルスは反射するレーダー波を多方向に拡散させて弱めるだけで微弱ながらも
反射するからね

>>192
そもそも地対空ミサイル撃たれたって事は、自機が探知されて相手はミサイル側に
諸元を与えて撃ち出して来たって事だから、うかうかは出来ないはず。
だいたいステルスっても姿まで消せるわけじゃ無いしイメージ誘導併用なら、なんら
かの回避手段しないと命中する。

１０〜２０ｋｍでレーダーに写るなら十分すぎだよ、IRAAMの射程だぜ
その前に普通は決着ついてる

２０ｋｍじゃ全然足りないよｗ今の中AAMの射程は１００ｋｍ越えるし、下手すりゃIRミサイル
飛んで来る距離、自衛隊の猛者連れて来ても新米に負けるぐらいの性能差がある。
相手の位置が分かっていれば対策の立てようもあるけど、普通は探すところからはじめるしか
無いからな、こっちは半径２０ｋｍ相手は半径２００ｋｍ以上を探知出来る状態じゃ１００％
先手取られる。

>>197
ステルス機が200km先の敵機を認識するために発信したレーダー波は
ステルス機自身をも曝け出してしまうのではないだろうか
つまり20km対200kmの“リーチの差”は実際には成立しないのではないだろうか

>>198
そのためのデータリンク、前衛の戦闘機はレーダーを切っておいてミサイルの射程外に居る
後衛のAWACSやF35などから位置データを貰ってミサイルを撃つ
普通ありえないが支援が無い１対１の状態なら、相手のレーダー誘導ミサイルが終末誘導に
切り替わる手前までこっちもレーダーつけてミサイルを誘導していればいい、ミサイルに搭
載されているアクティブレーダーは結構貧弱なのでこちらがステルス機なら4、5ｋｍぐらい
まで誘導しなきゃ当たらない、しかし非ステルス機は30kmぐらいでミサイル搭載のレーダー
に捕まるので、この時点でステルス機はレーダーを切って逃げれば殆ど当たらない

ステルスってのは要はレーダーの探知距離を下げる技術だから、相手のレーダー
系探知システムの能力を１０分の１とかににするとか考えると分かりやすい（実
際はそれ以上だが）
そして射程３０、４０ｋｍを超えるAAMは大抵レーダー誘導式でそれが使い物にな
らなくと射程２０ｋｍ前後のIRミサイルしか対抗手段が無くなる、いくら空自の
猛者でも２０ｋｍと１００ｋｍのリーチの差があったら勝ち目は殆ど無い

目標が200km先としても、その200km手間に設置されたレーダーサイトに探知されて
迎撃されたら意味がないのでは？
警戒網だって縦深はあるでしょ。

Q　このデモとマイトレーヤの中国での出演の間に何か関連はありますか。
A　はい、大いにあります。香港デモはマイトレーヤの香港テレビ出演に刺激を受けたものです。

Q　覚者方の目から見て、世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A　（１）イスラエル、（２）イラン、（３）アメリカです。

Q　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A　はい、しかし民衆の力を恐れているのはアメリカ政府だけではありません。
　　ますます、すべての政府が彼らの支配に対して加わったこの脅威に気づいています。
　　彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。



60年以上もの間、世界中の政府は‘UFO’あるいは‘空飛ぶ円盤’の現実を国民から隠してきた。
さらに、これらの訪れた宇宙船の乗組員を‘異星人’として、何が何でも、侮辱しようとしてきた。
穀物畑のミステリーサークルが宇宙からの遺産であるという考えをあざけるようにと教えてきた。

ついに暴露されるときが訪れた。
なぜなら、政府機関はもはや真実を地球の人間から隠しておくことはできないだろうから。

マイトレーヤがわれわれと他の惑星との関係について、
そして長い間われわれの間に続いてきた協力関係についての真実を明らかにされることは確かである。



火星は決して平等に進化しているわけではありません。 それはA、B、Cの三つの区域に分かれています。

A区域の存在は、私たちの目から見れば、文字通り神々です。
B区域は混在しており、発達の中間にいます。
C区域の存在はあまり進化していません。

≪日本も、サヨクのＡ区域、Ｂ層のＢ区域、反日ウヨクと親米ポチのＣ区域に、階層化せよ。≫

マイトレーヤの出現

　　マイトレーヤはすでにアメリカにおいて、仮名で、テレビで話をしておられます。
　　彼はこの国（日本）でもテレビに出られるでしょう。

Q　マイトレーヤが現れるのをどうやって知ることができますか。
A　それは非常にまもなくです。テレビを注意して見ていなさい。



日本から始まる世界的株式市場の大暴落

Q　多くの経済学者は2014年に株式市場が崩壊すると予測しています。それは正しいですか。
A　おそらく翌年でしょう。マイトレーヤはそれを1988年に予測されました。
　　彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。

　　終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、
　　それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。



日本国民はどう対処すればいいのか

　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。

　　マイトレーヤは、国の経済は荷馬車のようであり、二つの車輪が必要だと言われます。
　　最良の組み合わせは70％の社会主義と30％の資本主義です。

　　このようなことを、今私が話したよりもずっと雄弁に、より単純に語る方を探しなさい。
　　やがて彼は全世界に向けて話をするでしょう。
　　そのインタビューのあいだ世界中のすべての大人たちとテレパシーの関係をつくるでしょう。

>>201
レーダーサイトは稼動していれば電波で位置がバレてるから避けて飛行する、探知距離が大幅に縮む
から2、30ｋｍ間隔でレーダーサイト設置が設置されてなきゃ突破自体は問題無い
普通は面倒が多いので真っ先に長射程の対レーダーミサイルでレーダーサイトを潰すけどね、低周波
帯のレーダーも組み合わせた複合レーダーだと探知範囲上がって危険だし、地上施設だと出力を際限
無く上げられるから見つかる可能性は十分ありえる。
基本的に敵のレーダーサイト残したまま空戦やるような想定はしてない、大型の地上施設は必ず巡航
ミサイルで潰しておくのがセオリーだよ

赤外線とレーダー両方を使って追尾するミサイルって無いのかな

>>205
IRはどう頑張っても３０ｋｍで赤外線シーカーとアクティブレーダー両方付けると値段が
えらい事になる、どの道終末誘導前にレーダー切られたら無効化されるから意味無い
ロシアのPAKFAみたいにメインとXバンドの複合レーダーで探すのが一番堅実

新型フランカーやPAK FAにはAIM-120が効かない時代が来ているし、IRミサイルの復権かもな

IRとレーダーじゃ射程が違いすぎるから勝負にならん、最近R-37とか対爆撃機用の長AAM
も対戦闘機用に改修して配備し始めているしステルスは最低限の用件だな

戦車と装甲車で一個当たりの値段も乗員の訓練期間も全く違うことを理解しない
戦車不要論馬鹿にする連中と同じわかってない連中ばっかだなここ
完全国産機はアメリカに余計に金払う必要ないしブラックボックスもない
安く製造できるんなら数いっぱい作って壊れたら修理せずに新しいのに変えればいいだけ
なんでそれにストップかけるのかマジでスパイがいるとしか考えられない

F22の開発費見ても同じ事が言えるかな？

基本的にF-15、F117の技術やB2の実験設備を使いまわして、ステルス以外F15
の改良に留めても６兆、スカンクワークスなる技術集団を抱え、豊富な戦闘機
開発経験でもあの価格なのに日本が作ったらいくらになるのかな？
１機３００億でもF35の方がマシなんだよね、研究は大切だけど２０年やそこら
で国産ステルス機が開発出来ると思わない方がいい

技術の積み重ねが有って初めてその程度の開発費で済んでるんだよね

>>207
新型フランカーやPAKFAにはAIM-120が効かないってソースはどこよ。

>>213
http://kret.com/en/news/3544/
PAK FAにはこれそのものじゃないが、多数のAESAを併用した同メーカーの発展型のヒマラヤ電子戦スイートが載る

>>189
YF-23一択

>>1
もうその議論は時代遅れになりました

見えて来たアメリカ海軍のF-XX [航空ポータブルサイト・T2]
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2015/02/nifc-caf-xf-15f-22f-3-cno-greenert.html

アメリカ海軍では対空ミサイルの性能向上に対してステルス性能も超音速巡航などの技術の限界に気づき、
F-35Cの次の主力戦闘機では無人の安い機体を開発して前線に大量にばら撒く事を考えているようです。

>>211
＞１機３００億でもF-３５の方がマシなんだよね。

３００億ドルは高価すぎるだろう！！

２０年もあれば国産戦闘機は開発できますよ。そしてF-２の開発の終了した２０００年前後ころから
初めて、もう１５年くらい要素技術を中心に開発をし続けて成果を上げています。今年度から推力１５ｔ
級の戦闘機用のエンジンの試作も始まります。

F-35の開発費が高騰しているのはアメリカの軍需産業の高コスト体質が影響しています。何せ、社員食堂
の人件費もロッキード・マーティン社の平均的な給与体系と同じなんですよ。（外注の専門業者を入れろよ！）

他に胴体部分の再設計やソフトの開発遅延など人件費を中心にコスト上昇圧力が酷いですよ。F-35 JSFは…