実は旧日本軍の工業力は劣ってはいなかった

よくドイツ軍の生産力と比較されることがあるが、
そりゃ短絡的な意見だ
先日、世界の戦争史を読んだんだが次のように書いてあった
ドイツでは占領した国々で人間狩を行い、外国人労働者が750万人にも達した
しかも、それらの国々の人々は、ヨーロッパ圏から集められており
それなりの教育がなされ、ある程度、職業上の技術も得ている
それに対して日本は、東南アジアの土人ばかり支配したものだから
彼らを徴用したところで生産は伸びなかった。という主張だ。

また、俺の方からは、日本の場合は、ドイツ軍と違って戦車や航空機のみならず
海軍力の建設にリソースを注いだ点も指摘しておこう。

こうしたことから、単純にドイツの航空機数と日本とを比較して
日本の工業力が劣っていたとする見方は誤りである。

東南アジアの土人どもを支配したこと、これこそが日本の生産力が上がらなかった要因である。

潜水艦の建造数では余裕で負けとる

>>2
潜水艦なんて小物すぎてどうでもいいんじゃない
１隻当たり１０００トン未満っしょ

一方日本軍は何万トンもの戦艦・空母を多数建造しとる

すまん、ちょっと間違えた

世界の戦争史ではなく、正しくは以下の本
ウイリアム・H・マクニール「戦争の世界史 -技術と軍隊と社会-」

戦前のアメリカの雑貨屋には、日本の安価な軽工品があふれ、
ちょうど今のMade in Chinaのようだった。

商船改造みたいな正規空母じゃないのは端鶴型くらいか

ドイツのアルベルト・シュペーアが戦後連合国が認めたように優秀だったが
占領国の工場のサポタージュが酷かったのと
技術者のトンデモ兵器開発発想でどうしようもなかったのか？

>>6
＞端鶴

戦中に建造したまともな重巡が一隻も無いのであった

技術力が圧倒的に負けてる

量産力
技術力

どっちも米独に遠く及ばなかった

卵型のボールベアリングを出荷しちゃう国が劣っていなかったとか言われてもなあ

DB601のクランクシャフトさえ量産で問題を起こした国が，，，

今から攻め込む国の石油や希少資源はともかく、
人や工業力まで頼みにするとかどんだけ自転車操業なの？バカなの？アホなの？

大戦中、アメリカは、正規空母だけでもを50隻以上建造しておる。
生産力は、20倍以上の差があったろう。

それに品質も、部品を叩いて誤差を修正しながら組み立てるのが常識だったし

アメリカの正規空母は20隻ちょいだろ
嘘付くなよw

それより軽空母の方が多数で終戦前で活躍したんだろ

言わずもがなの事だが、日本の工業力は劣っていた
さらに悪い事に軍需工場に軍の素人将校を派遣して
気に喰わないエンジニアを前線に送った

敵はアメリカだ。
ドイツと比べてもしょうがない。

大戦中にアメリカが建造した空母数（護衛空母含む）＞大戦中に日本が建造した駆逐艦以上の艦艇数

護衛空母っていうパラダイムシフトがあったからな
軽空母量産・・・そら勝てませんわ

アメリカは飛行機や軍艦だけでなく戦車と自動車も大量に製造しているからな
日本は車両はほぼあきらめて飛行機と船に注力してあれだったからな

命名と進水が適当になるくらいポコスカ造ってたようだし
それでいて米本土の国民は日本の耐乏生活とはほど遠い生活をキープ
国内の規格化も、丸ごとコピーさえもろくにできなかったのに、どこをどう押したら劣ってないとか言い出せるのかと

アメリカにそんなお金どこにあったん？
同型のジープ空母の製造隻数50なんってふざけているわww

ここから抜粋
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

1941年のGDP
日本：2045.2億ドル
米国：11002.1億ドル

1945年のGDP
日本：987.1億ドル
米国：16466.9億ドル

データは1990年ドル基準の実質GDPを購買力平価で換算した値。

日本は1941年時点でフルパワー出してるんだけど、米国は余力を残してる。
その時点でも相当な戦力差なんだけど、戦争が進むにつれて疲弊していく日本と戦時体制でパワーアップしていく米国…

数字以上に差は大きいね

国内生産が上がれば当然GDPは上がる事になる
しかしお金がいる。そこでお札をたくさん刷ったんだろ
よく調べていないが戦後一気に縮小経済へ変換，不況へ
軍隊も勿論縮小，そのあとちょう朝鮮戦争だ
どうして米国の国富が減らなかったんだろう？
英国への貸し付けなんてしれたものだろ

民需が恐ろしいからじゃね？
本土は被害も無く、人も多いし資源もまあまあ有る。国内だけで回る。
45年にもなると、軍用品生産してた元・民需用工場も
戦後に備えてどんな製品作るか計画立ててたようだし。

車に関して言うと、42年から民間用の新車が出回らなくなってたから、
新車が解禁されると、待ってた人達が買いに殺到したという。
フルモデルチェンジはすぐには出来なかったが、
49年にはフォードが歴史に残るデザインの乗用車出してる。
革新的技術の塊のようなタッカー・トーピードーは、
軍需で儲けたタッカーが、軍用機作ってた廃工場を利用して量産しようとしてた。
46年に開発開始して48年に量産型の生産。
性急過ぎたか、よく言われるビッグ3の陰謀かで失敗したけど。
そして50年代のクロームとテールフィンのフルサイズカーの時代へ

戦後ヨーロッパはバイクに毛が生えたようなバブルカーや
大衆車で耐えて、スポーツカー等はアメリカに輸出して稼いでた。

形だけ見てもしゃーない。材質の問題が深刻だった。

50年代の国産車のレベルを見れば戦前の工業レベルの想像ができる。
それより劣ってたんだぜ。

工業の根幹ともいえる規格が存在しなかったんだから、どうにもならんだろ。
ビスのひとつに至るまで手工業だもの。工場ごとの物差しが間違っている可能性があるし、
同じ工場の製品でも互換は利かないし、そもそも互換という考えが薄かった。

一つ一つの製品の性能は一流の範疇かもしれないけど、それは「工芸品」であって「量産品」じゃないもん。

そもそも「量産する」ということが理解されていなかったんだな。
例えば、ジープの泥除け板はただの板を折り曲げただけの形で、前後左右ですべて同じ形（すべてに互換が利く）
それ以外にも2つ以上あるパーツは基本的に互換が利くように作られている。

一方日本のジープ風の車（九五式小型乗用車）の泥除けは右前左前右後左後の4パーツあり、
職人が一つ一つ叩いて丸みを持たせる、こだわりの一品。

一事が万事この調子だから。工業レベルもそうだけど、意識の違いも大きい。

イタリアぐらいには軍事分野の工業力勝てたんじゃない？

>>29
爆撃機 銀河は量産を考慮して鍛造部品多用しようとしたら、
実際には上手く行く所が少なくて機械加工に変更して、
さらにそれでも工数が多いとか加工困難ってんで、量産する中島が泣き付いてきて、
適正化した部品に再設計したりして、
設備や連携不足等で無駄に時間と労力使ってたりするんだよな。
それでよく1100機も作ったもんだ。

しかし、ジープと、日本のソフトスキンの生産量を比べると
呆れを通り越して笑っちゃうな。
その上にビープやらGMCのトラックまであるんだから・・・

>>30
DB601のライセンス生産に関して、
「さすがアルファロメオ、日本と違ってきっちり作る」という話と、
「ドイツから輸入したのはイイがイタリア製はやっぱりトラブル多い」という
相反する話があってよくわからない。

妙に凝った装甲車を実用化してたりして、
技術力が偏ってんのかもしれない w

>>32
フェラーリみたいなもんだろ

日本の戦費は早期降伏したイタリアの半分強
よく戦ったほうだよ

イタリアは、戦前から第一級のGPカーを作ってるし、スイスやドイツから工作機械輸入出来たろうから条件はいい。

戦前アメリカの自動車生産台数がピークを記録したのは1929年
30年代はデフレ不況であり余る生産力に枷をはめられて苦しんだ
戦争という名分を与えられて矯められていた生産力が全解放された

>>30
当時の工作技術はイタリアのほうが日本のはるか上。

>>37
手間と暇かけてるから？

>>38
一例を挙げるなら、DB.601のライセンス生産。
日本のライセンス生産版の、「熱田」「ハ40」の稼働率の悪さは有名だが、
イタリアのライセンス生産版の、アルファロメオ「RA1000RC41」は何の問題もなく稼動している。

>>39
何台作ったんだ？

イタリアでも自動車の年間製造台数なら日本の十倍くらいつくってるし、軍の機械化率も上だよ。
イタリアは民需部門の工業を軍需に振り分けて戦時体制に移行することに失敗したが、基礎工業力自体なら日本より上だよ。

>>41
何台作ったの？DBエンジン

モータリゼーションの話ですか

>>42
少なくとも熱田よりは多数生産しているだろうね。
搭載した主要二機種の生産数は、水冷彗星よりも
かなり多いようだから。

>>44
数をだしてみろ

日本の同盟国イタリアが貧弱ならだめだろ

アルファロメオ製のDB601の生産数は月産50台
戦前のアルファは高級車専門だったから大量生産が苦手だった。
そのせいか、DB605のライセンス生産はフィアットに任せたが、
大して作らないうちに戦争に負けちゃった w
自国設計のエンジンはやる気無かったのか、戦中はろくなのが無い。

高級車専門でもさすがアメリカ、パッカードはマーリンを量産できたな。

確かにイタリアの方が技術力は上だと思うが、ドイツと地続きで技術供与も部品取り寄せもできたのが大きい。
DBエンジンはドイツ自身でも難物だったんだから、遠く離れた日本でグダグダだったのはしょうがないと思う。

日本も長期消耗戦に巻き込まれず、あくまで短期決戦で済ませられたらそんなに問題なかったろうに。
誉エンジンだって熟練工による少量生産で、ハイオク燃料も備蓄でなんとかなってたら名作エンジンになってたろうに。
ただ戦後の工業化は戦中の反省の上に成り立っていると思うので、今の様な経済成長した姿はなかったかもしれない。

あの基礎工業力レベルで、世界に伍する戦闘機を作り上げたのは驚異的。

でも戦争無かったら無かったで、膨れ上がった軍事費で財政破綻してそう。

誉に関しては半世紀以上たって関係者もほとんど亡くなったおかげで最近やっと中島の中のひとが「あれは学生の卒業製作レベル」と本音が言えたくらいで「奇跡のエンジン」等と言うのは真っ赤な嘘。

まあ三菱の18気筒ならなんとかなったんじゃない？

熱設計が間違えてそうだよな、
誉。

職人技ってんなら、欧米でも平時であれば軍用機なんて年に１００機かそこらしか作らないわけで、どの国も職人技だよ。
戦争始まってから大急ぎで量産の準備に取り掛かった。イギリスのマーリンエンジンだって戦争初期は熟練工の不足から不調に悩まされたし。
そうした問題をマニュアルの整備や規格化で、経験の浅い工員でも一定の水準のものをつくれるように努力してきた。
職人技なんてのは末端の製造部門に数少ない熟練エンジニアを投入しなければ質を維持できない非効率性を皮肉ったもんだよ。

日本は1937年から日中戦争に突入して戦時体制に移行してるんだから、欧米諸国に比べれば時間的余裕はあったはずなんだけどな。

>>47
彗星が空冷型も込みで、4年で二千二百機くらいじゃなかったかな。
水冷型が千四百機くらいとして2年でと考えると、熱田の生産も似た
ようなペースだね。

MC202が1500。Re2001が250。
DB605のライセンス版ティフォーネを積んだMC２０５、Re2005、G55全部合わせて６００くらい。

同一規格大量生産の思想はフランス革命前後の大砲及び砲弾の規格化に始まり、19世紀アメリカに
おいて小銃の製造で試行錯誤が行われ、その後ミシン、自転車製造に応用され、20世紀に自動車製
造で花開いたといえる。

日本は機関車や艦船の国産化には注力を注いだけれど、欧米で日進月歩で進化するこれらの流れには
数十年遅れでついていくのがやっとだったと思える。

読み返したら注力を注いだなんて書いてたw
なれない長文を書くもんじゃないね。

>>54
そこで生きてくるのが自動車産業の基盤だ。
アメリカは1929年に年間「459万台」の自動車を民間向けに製造している。
日本メーカーは1931年に年間400台製造している。間違いじゃないぞ400台だぞ。
自動車製造事業法で外資を追放して許可制にしたトヨタ・日産・いすゞ3社合計で
1940年にようやく年間4万台製造できるようになった。
自動車工業は戦時には航空機や戦車に転換できる重要な産業だ。

イタリアは同じ時期に３５万台くらい生産してるな

イタリアは偏ってるしなぁ。共産圏の逆だな。
民生から軍需転換はあまり上手く行ってないような。
戦争嫌いなのかね w
戦争終わったらさっさとレーシングカー作ってるな。

軍艦なんかはカッコいい。
イタリアン

日本やアメリカにしたって、戦時体制に移行しようとしても民間の軍需産業は設備投資に消極的だったし。
膨大な需要が見込めようとも、戦争が終われば一気に過剰投資になっちゃうんだから、企業からしてみれば長期的な見通しの勃たないリスキーな投資なんだよ。
アメリカは国家予算で工場を立てまくって、それを企業に分配して製造させてるし、日本は日中戦争から3年かけてなんとかその体制にまで整備してきた。
三菱や中島のような大企業だけじゃなく、新進の川西や愛知に投資したのも、財閥は素直に言うこと聞かなかったからだろう。

イタリアは、航空機産業の統合に失敗したし、大規模な財政出動で短期間に工場を整備できるほどの経済力も時間的余裕もなかったんじゃね？

>>60
＞ イタリアは同じ時期に３５万台くらい生産してるな

で、高出力エンジンは手工業レベルで
作っていたと

>>64

こいつが90年前にトリノに建造されたフィアットのリンゴット工場だ。当時世界最大、最先端を行く自動車工場だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%88

第二次大戦のときは振るわなかったが、第一次大戦時にはイタリアの航空機用エンジンはピーク時で年産15000台ほど製造してる。
当時のドイツは１万台かそこらだ。フランスが４5000台、イギリスが２万台で、そうした第一次大戦の生産実績から、イタリアの潜在的軍事力は高いと戦前のヨーロッパでは評価されてたんだよ。
工業インフラだけが整っていても、それが戦時にすぐに利用できるもんじゃないってのが第二次大戦の戦訓なんだな。
アメリカみたいに資金力に物を言わせて急ピッチで整備するか、ソ連みたいに平時から準戦時体制を取るかのどちらかだ。

どんなエンジン作ってたの？

液冷ないしは復列エンジンで

第一次大戦時はほとんど空冷だな。フランス製のル・ローヌのライセンスがメインだ。当時はどこも空冷。
第二次大戦中の話なら>>56あたりの生産実績だろう。

戦闘機だけか

教えてくれくれだけか

イタリアの軍需生産って、問題ない？

何がどうなんだ？

結局高出力エンジンは戦闘機向けにしか作れなかったんだろ？
しかもそれでせいぜい二千弱

>>72
熱田よりはかなり多いということだね。

さらに熱田よりも高出力のDB605の量産もしている。

生産力ではどうだかわからんが、工業レベル、基礎工業力、工業基盤、という意味では
明らかにイタリア＞日本

イタリアの話ばっかり w

エチオピアやスペイン内戦の介入で出費が嵩んで戦争の準備どころじゃなかったのがイタリアの国力というより経済力の限界だな。
かと言ってドイツのように闇雲に国債を発行するほど振り切れもしない。
ポテンシャルとしては日本以上の物をもったかもしれないが、それを発揮できなかった。

こういう問題は工業生産力だけじゃなく、各国の戦時体制の施策も検証しないと一概にはいえないんだな

T34のエンジンは元はアルファロメオの航空機用エンジンだからなあ。

欧米の先進国は大戦の影響で兵器開発も縮小して、その後も不況に苦しんで低迷していたから、後発のソ連や日本がある程度追いつくことができたのかもな。
丁度今の中国みたいに

>>77イスパノじゃないかと

>>73
＞熱田よりはかなり多いということだね。
>>74
＞さらに熱田よりも高出力のDB605の量産もしている。

戦闘機のみ、だろ？
で、空冷複列エンジンには信頼できるものを投入できず
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_135

まあ、単列エンジン機が後継機を押しのけてまで活躍することになると。

＞工業レベル、基礎工業力、工業基盤、という意味では
＞明らかにイタリア＞日本

どの辺りが？
スイスの向こうにいるお友達の協力を得られる所とかかね

>>76
イタリアは介入や出兵しても損ばかりしてるような。
日本は中国、満州である程度稼いでるけど。

とっても愉快なイタリア軍

爺さん婆さんから聞いた幕末明治大正昭和の話４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284299749/849

しかし昨今の住友重機械工業の話を聞くにつれ、軍需については昔の体質受け継いでるんじゃないのと
勘ぐりたくなる。

タダ働きブラック企業軍需産業のこと？

>>86
機関銃の性能のごまかしだろ
40年位誤摩化して来たんじゃない？

>>85だったスマン

住金の検証スレが立ってないからなw
バレルの寿命は知れた物だから
機関部の設計の問題だと思う
にしても歩兵を鍛えれば弱装弾なんて使う必要も無いだろww

そもそも論として7.62x51mm NATO弾（7.62×63mmの.30-06弾）が
歩兵のライフル用としては無駄に強装な訳で

ご存知の通り日本は戦前に工業製品の大量生産の経験がないなか、
戦時中は戦車や大砲、艦艇の生産よりもひたすら飛行機を最優先で生産。
そのときの失敗と成功の経験が戦後の工業立国化に役立ったからな。

馬鹿降臨w

鉄鉱石は優先的に造船所に供給され、海防艦や戦時標準船の建造に回されたわけだが？

小銃としては弱装弾は最適解だろう

同軸機関銃用とヘリ用は普通弾で良い気がする

工作機械　生産額（千円）
１９３０年　10,666
１９３１年　10,216
１９３２年　25,780
１９３３年　14,170
１９３４年　38,929
１９３５年　46,580
１９３６年　48,612
１９３７年　102,276
１９３８年　256,468
１９３９年　642,192
１９４０年　764,658
１９４１年　873,714
１９４２年　984,476

表 9 紡織機械と工作機械製造業の工場数・従業員数・生産額及び一人当たりの生産額の推移
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j5-2_9.pdf


　高橋是清の死後、支那事変が始まったこともあり、日銀の国債引き受けによる資金調達が増えていく。
さらに、太平洋戦争が勃発するに至り、日本のインフレ率は恒常的に１０％を上回るようになってしまった。
とはいえ、逆に言えば国民経済が需要を全く満たせなくなってしまった敗戦直前の１９４５年ですら、
我が国のインフレ率は（東京小売物価指数で）４７％に過ぎなかったのである。

【図１８３−１　東京小売物価指数変動率（対前年比）１９２３年−４５年】
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2012/12/04/017786.php

　　　　　　　　日本 　　　　　　　　イタリア 　　　　　　　　　　ドイツ
1941年　2045.2億ドル　　　　1501.6億ドル　　　　　　2582.2億ドル
1942年　2034.2億ドル　　　　1482.9億ドル　　　　　　2617.0億ドル
1943年　2063.2億ドル　　　　1343.0億ドル　　　　　　2669.3億ドル
1944年　1974.2億ドル　　　　1091.2億ドル　　　　　　2737.4億ドル
1945年　　987.1億ドル　　　　854.3億ドル　　　　　　　1946.8億ドル

＜各国のGDPのピーク＞
1位　アメリカ　17155.8億ドル（1944年）
2位　ソビエト連邦　4303.1億ドル（1939年）
3位　イギリス　3607.3億ドル（1943年）
4位　ドイツ　2737.4億ドル（1944年）
5位　日本　2045.2億ドル（1941年）
6位　フランス　1989.4億ドル（1939年）
7位　イタリア　1520.3億ドル（1940年）

第二次世界大戦前・戦中の主要国国力　〜　戦争経済1929 - 1945年　〜
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

単に統制価格でのインフレ率しか乗ってないからそんな寝言が言える
実際はものがないから統制価格では何にも買えなかったというのは戦中戦後の人間の証言の定番だ
闇価格なんぞは当然のことながら公式の統計には載らんのだがね

イタリアは第一次大戦後、水上飛行機の最高速でイギリスと競り合ってたんでしょ？
日本はライセンス生産でようやくって感じだろうから基礎工業力が段違いだよね。

フランスは？
まあ第二次世界大戦前はというと

95のＧＤＰの資料を見る限りドイツの国力が案外大きくない。

>>99

>>99

フランスをほぼ無傷で手に入れたのが大きいと思う。
戦後の宣伝でいかにもサボタージュやレジスタンスが蔓延してたようになってるけど
内実はナチスドイツの物資補給の最大拠点になってたからね。

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

○斎藤参考人　東京試験機製作所取締役社長の斎藤であります。私は、
他の産業界も大同小異でありますが、特に機械工業を中心としまして意見を
申し述べさしていただきたいと思うのであります。
　日本の機械工業は、昭和四、五年ごろの国産品奨励時代と申しますか、
いわゆる国産品を奨励するような時代と、その後に満州事変勃発によりまして、
工作機械製造事業法による助成、それから引続いて戦時態勢に入りまして、
国家総動員法に基く各種の産業の助成時代、いわゆる国家が国の産業を助成
するというような、一貫した大きな国家的な政策による助成時代という一つ
の時代があつたのであります。それからその助成時代を過ぎまして、
成長の一路をどんどんたどりまして、そしてまさに量的にも質的にも世界水準に達する
ような時代に達したのが、昭和二十年前後でありました。それが二十年の八月十五日、
あの歴史的な何によりまして、一応破壊の時代に入つたのであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/012/0488/01210270488007a.html

　◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
に達することが明らかになったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。

日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

　反ヒトラー連合軍の国民の中でも、とりわけソ連国民は、勝利のために高い犠牲を払わされた。しかし、
ファシスト・ドイツと軍国日本の壊滅だけが、第二次世界大戦の結果ではない。その後、世界は見違えるほど変わった。
　 VOR記者は、歴史の専門家であるベトナムのグエン・クオック・フン教授に、マイクを向け話を聞いた―
　「世界が全く変わったのは、植民地システムの崩壊が始まったからです。 アジアの諸国民にとって、
まさにソ連とその同盟国の勝利が、自分達の独立を目指す戦いを活発化させるスタートの合図となったのでした。
ベトナムに関していえば、まさにファシスト・ドイツが無条件降伏したという知らせが入った後、ベトナム共産党は、
人民蜂起の準備を活発化し、その勝利がベトナムに自由をもたらしたのです。第二次世界大戦は、
人類の歴史に新しい時代を開いたと言ってよいでしょう。そして、その時代の特徴となったのは、ソ連の影響力の拡大と
アジア・アフリカ諸国民の独立を目指す戦いでした。」
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/86931349/

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

ドイツに話題を反らせたい奴って何の意味が有るの？

貧乏臭い祖国より
ドイツの方が好きなんだよｗ

黄色いサルのくせに
まるでドイツ人であるかのように振舞う
枢軸厨は多いからなｗ

朝鮮的だな

ドイッ厨ランド

>>106
＞ドイツに話題を反らせたい奴って何の意味が有るの？

1942年6月当時、ドイツ軍が北アフリカ戦線に投入したのは３個師団。これに対し東部戦線は171個師団。

　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

それからイギリスが受け取ったレンドリースは、大戦を通じてソ連の３倍にも及ぶ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、
回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
http://japanese.ruvr.ru/_print/52225119.html

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
http://mimizun.com/log/2ch/army/1303289721/
朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。
ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、
イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、
首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

　何といっても、中国の戦争犠牲者数が1000万人以上と大きい。日本の戦争犠牲者数も、
中国は、中国本土46.6万人、中国東北部（旧満州）が24.5万人、合計約71万人と最も多く、
フィリピンの51.8万人を上回っているが、中国人の犠牲者数には遠く及ばない。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5225.html

>>1
ドイツは日本より大量の戦車を製造してる。

陸軍が戦車をまったく放擲した国と戦車大国ドイツを比べる馬鹿さ加減
シャーマン初期型にも劣る三式中戦車でさえ終戦時に200両しかなかったんだぞ。

何威張ってるんだよｗ
ドヤ顔で言う事じゃねぇだろ？それｗ

オイル漏れのエンジンしか作れない国だったろ
戦前の日本なんかQCサークルもないし品質管理なんか全くない。
ポンコツばかりでGDP2045.2億ドルと言われてもねぇ

>>23
アメリカは純粋に安く作れんだよ

工業の世界で一番大事な
「生産技術」の変態フォードがいたから、生産効率で10倍とかの世界

単位時間辺りで、物を作るのを重視してるから
作り込みしまくるドイツ人とかサビ残しまくる日本人にはわからん世界

T2 タンカーとかリバティ船とかの方がどれだけ大事か
よくわかってる国

M4A3E8ではヨーロッパでは無力だったな
いくら大量に作れても無駄
ヤーボが高性能だったから助かっただけ

それも浅墓だよｗ

10:1ならいかなる重戦車だって勝てない。
それが出来ないドイツと日本なんか戦争する資格もないよなｗ

連合軍は米ソで20万両の戦車を作ったが
対する枢軸は併せても3万満たない

笑っちゃうね

>>118
史実を見れば西部戦線ではイギリスの17ポンド砲搭載戦車以外は役立たずだっただろ。
東部戦線ではソ連の戦車ではドイツの戦車に質、量ともに勝っていた。

質は無い

品質は酷かったらしいがスペックだけならドイツに匹敵かそれを上回る。
T-34/85、Su-100、JS-2m、JS-3

精度の低い照準器、像がゆがんだり曇りガラスなペリスコープ、扱いずらく体力がいるクラッチ＆ブレーキの指向装置とトランスミッション、乗り心地悪いサスペンション。
上まわったのは、数と砲の口径と装甲厚。

実際の戦闘能力はドイツ戦車を下回る。

それでもクルスク戦車戦で勝っちゃった

>>116
フォードって確か日本にも工場作っていたんだけど、
「国産の自動車振興のために潰す」
という日本の国策により潰されたんだっけ

アメリカ第4戦車師団がアラクールの戦いでパンターを装備したドイツの戦車旅団と戦って勝ってるんだが>>117>>119
常に故障で二割以上が戦列から離れている上に数で劣るパンターはシャーマンに勝てなかった。
米軍の統計だと、シャーマンは防御戦闘ならパンターより優位にたてる。無線や視察能力の差がでてくる。
戦車は装甲と大砲だけで戦うわけじゃない。

末期は乗員の練度の低下が著しい。
確かにパンターには欠陥とも言うべき弱点あったけど、逆に防御戦闘でパンターに居座られたら、ガクブル。

シャーマンが主力だったのは技術的な問題じゃないでしょ。
本国のアホな偉いさんが現場の意見無視して
パーシングみたいなのを開発・量産するのを渋っただけだし｡
まあ、車種絞って量産するのも一つのテだけど、極端過ぎるよね。
シャーマンはあらゆるエンジン積めたから、調達担当は気に入ってたんだろうけど｡
パーシングは確かに砲とか装甲は独戦車に劣るが、
バランスとれた戦車だと思うよ。パワーがちと足りなかったようだけど｡


運用の話までし出したら、戦車厨の泥仕合になっちゃうぞ w

空冷星型積めるってのはやり杉(褒めてます

そのシャーマンすら、日本にとっては驚異の重戦車。

タ弾があれば破壊できるんだがなあ…それが不十分なのが問題

工業が出来る国と工芸していた国の差だろうね。

ところで太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

太平洋戦争は洋上での不時着損失機とかもあるからじゃないの。

あと、欧州戦線はアメリカの航空機18000とイギリスの航空機22000な。イギリスの航空機はレンドリースも含むだろうけど。

日本側の米国POW統計
国・地域　　　　　　POWs合計　　　　　POW 死亡　　　　　死亡率 (%)　
Britain　　　　　　　　50,016　　　　　　　　12,433　　　　　　　　24.8%
Holland　　　　　　　　37,000　　　　　　　　8,500　　　　　　　　22.9%
Australia　　　　　　　21,726　　　　　　　　7,412　　　　　　　　34.1%
United States　　　　21,580　　　　　　　　7,107　　　　　　　　32.9%
Canada　　　　　　　　1,691　　　　　　　　　273　　　　　　　　　16.1%
New Zealand　　　　　121　　　　　　　　　　31　　　　　　　　　25.6%
合計　　　　　　　　　132,134　　　　　　　35,756　　　　　　　　27.1%
Source: Horyo Saishu Ronkoku Fuzoku-sho B, Feb. 19, 1948
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/pow.html

＜各国のGDPのピーク＞
1位　アメリカ　17155.8億ドル（1944年）
2位　ソビエト連邦　4303.1億ドル（1939年）
3位　イギリス　3607.3億ドル（1943年）
4位　ドイツ　2737.4億ドル（1944年）
5位　日本　2045.2億ドル（1941年）
6位　フランス　1989.4億ドル（1939年）
7位　イタリア　1520.3億ドル（1940年）
第二次世界大戦前・戦中の主要国国力　〜　戦争経済1929 - 1945年　〜
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

（1）生産能力と技術者・労働者の温存
　戦争中に軍需生産の必要や、陸軍の要求した生産力拡充計画等によって、重工業・化学工業はそ
の設備を増設した。そのかなりの部分は戦後に残存した。例えば、銑鉄生産設備は1937年には
300万トンであったが、戦争中の最高能力は660万トンに達し、敗戦時にも560万トン分がなお
残っていた。工作機械生産能力も1937年度には2万2千台だったが、戦時中には6万台を超える
能力ができ、敗戦時にも5万4千台分の能力が残っていた。
　重化学工業の設備が残存し、その技術者や労働者が残っていたことが、戦後の経済復興が重化学
工業を中心にして進められる条件になった。
http://www.mof.go.jp/pri/research/special_report/f02_2010_11.pdf

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332833393/

　　　　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍
　　　　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍
　　　　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍

　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ

第二次世界大戦の中国は、「めっさ弱い」としか言いようがない。とくにソ連と比べると、
中国は弱すぎて弱すぎて、こんな弱い大国が他に存在するのかってところ。

　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ

何度も言うがソヴィエト赤軍はナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのに対して、
中国軍は日本軍の大陸打通作戦で連戦連敗で、満州さえ奪回には程遠かった。

　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ

本土決戦の勝敗がどうあれ、日本軍は中国軍には圧勝しており、中国人は日本人よりも劣っていた。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、米軍がいくら支援しても変わることは無かった。

　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

何という打通さんスレ

戦車とか全体の一部だろ

陸戦のメインは砲兵、砲兵の規模で
ドイツと日本は相当差をつけられてる

特にソ連は軍隊内部でも砲兵の地位がかなり高い
第一次世界大戦さながらの重火力支援思想で

ドイツ戦車もソ連砲兵でガンガンすり潰されていった
カチューシャとかで大きな面単位ですり潰していくから

一対一の戦車戦とか全体では些細なことでしかない

ほぅ
へぇ

小火器大砲の生産数を比較できないのか？もう話にならないぞ。航空機の生産を優先するために戦車をあきらめてる時点で日本の工業力ははもうどうしょうもない。

元になる自動車産業がお粗末なんで、良い戦車を作る技術も量産する技術もありません。
航空機技術は何とか早めから注力して育成してきたけど、やはり自動車産業等の民間技術が弱いので、
国を挙げての総力戦が長期化してくると欧米に差をつけられる事が多くなった。

モータリゼーションとか、そういう話が始まる？

>>140
ソ連はともかく、アメリカの大砲生産数って言うほど多くなくない？
なんでも大量にある米軍で、唯一あふれてないものかもしれない。
レンドリースもほとんどされてないし。

大砲の製造というのは専門的で急に増産できないなのかもな

艦砲を入れても？

入れても。
ソ連は最盛期には野砲だけで年3万門大砲作ってるからな。
これに戦車砲入れたら、米軍の艦載用ボフォース40ミリなんかまで入れても相手にならん。

まあ切削加工機が大量に必要だからかな。
その機械にあてがう熟練工も必要だし。
でも、航空機生産はぶっちぎりでしょ、
特に資材も労力もかかる4発機何か。

大恐慌以降、1939年までは日本の方がアメリカより航空機生産数が多かったのに、本気出したらあっという間に抜かれる悲しさ……。

アメリカは特異だろ？そういうの見てると

>>23
アメリカもあと３ヶ月戦争が続いたら後方が危機的状況に陥っていた
まじで

>>150そしたらあの米軍が現地調達とかやりだし兵士も史実以上に心が荒んですさまじいことになったろうな。
あの時点で無条件降伏してよかったわ。

>>150
なるわけ無いだろ。

すでにヨーロッパでの戦いは終結して余裕出ているのに。

昭和20年の日本は攻勢に出るどころか国内の飢餓が避けられないほど国力が疲弊している状態。

仮にアメリカの後方がやばくて本土上陸作戦を延期していたとしても
今度はアメリカではなくソ連が北海道に侵攻して
日本はさらに悲惨なことになっていただけだ。

ソ連とアメリカの直接対決を夢見る
妄想戦記な起死回生

あの米軍も1942年フィリピン戦線では現地調達とかやったり、兵士も心が荒んで色々やらかしてるんだぞ。
ダバオで日本人学校襲ったり。

何のスレかな〜

>>154
米軍でも後方を遮断されれば物資は底をつく。当然のことだ。
で、本土決戦を控えた米軍の補給線はそういう状況なのか？

燃料、弾薬の消費が日本とは段違い。

俺が聞いた話だとヤバかったのは補給とかじゃなくて、経済力がヤバかったそうな。
国債の額がギリギリだったとか。
でもソースが思い出せないんだよなー。経済雑誌だったと思うんだけど。

日本の工業力はとてもではないが列強と戦争やるようなレベルではないだろ。
新型戦車作ってもそれに乗せる戦車砲が生産できないとかさ。しかもそれが
よその国がすでに大量に生産してるのやつにかなり劣る戦車のそれですら支
障が出るとか。

列強って何処だ？

>>143
アメリカは純粋に必要分を賄えたからじゃないかな
兵器をあんま壊されてないし
ドイツ軍とガチで戦ってたわけじゃないし

少なくとも大砲が足りないって話は聞いたことがない

砲戦は砲門揃えるところも大事だけど
大量の砲弾生産・物流周りで経済的・効率的な差がでる

大砲の数が足りてないからFACなどを用いた柔軟な火力運用で効率を高めたりする試行錯誤をやってる。

戦中は学徒動員で学生や女が作ってたしな
今だと派遣やフリーターに兵器や弾作らせてるようなもんだしまともなもん作れんだろ

アメリカやイギリスだって、軍需工場では女性が働いてるよ。第二次大戦にはじまったことじゃなく第一次大戦のころからね。
戦前からの熟練工が足りてないのはどこの国でも一緒だよ。いくらアメリカといえど平時の十倍、二〇倍の増産要求に答えられるだけの人材はすぐに用意できるもんじゃない。
非熟練工でも戦力化できるように徹底したマニュアルの整備や規格化を勧めていればこその生産力。

余談だが女性の社会進出や、普通選挙を求める運動も総力戦を通して、女性を労働力として使ううちに進んものだ。
もともと、選挙権なんてのは徴兵の見返りだからね。前線も銃後も区別がなくなれば男性だけのものではなくなってしまう。

アメリカでも未熟練労働者のおかげで品質が低下して、硫黄島や沖縄で
艦砲射撃した砲弾や投下した爆弾に不発でまくりで、砲術士官がぶちキレてるくらいだからな。
おかげ今でも不発弾がいっぱい出てきて大迷惑。

でもエンジンとか日本みたいになってないよね？

マリアナのB-29の稼働率が銀河より低いのは、エンジンのせいです。
圧倒的な数で補ってるだけ。

戦局が悪化してからは軍需品の「水増し納品」というのがあり軍からの5の注文が
あったら、1だけ納品して差引き4の分の代金は業者と軍担当者で山分け。
青年将校が本土決戦を本気で考える中、この横領は将軍職と下士官によって行われた。
実際の納品量は1でも帳簿上では5になっていた。

野間宏の実体験に基づく小説『真空地帯』がそういう空気の一端を活写している。
昭和19年冬、もう絶望に近い戦況の中、内地の連隊では下士官クラスがせっせと
横領に励んで軍紀もダラダラ。新任の口うるさい将校を阿呆のように言う空気が蔓延。

戦争中は憲兵に捕まってて、戦後は共産党に入党した人の小説かぁ……。

>>167レベルが違うだろあれと日本が作ってたエンジンと。日本ではもうＯパーツレベルなあれ。
ＶＴ信管もそうだが

アルベルト・シュペーアがWW2の砲弾生産はついにWW1の水準量に及ばなかった
と言ったように欧州は前に一度このレベルの生産を経験しているのは大きいかも
しれない。そして大戦終盤に参戦したアメリカはまた事情が違うのかも。

誉とライトR-3350エンジンは、どっちも無茶して高見目指して作ったせいで、トラブル続出の
よく似たエンジンだと思うけどなぁ。
離昇馬力も2000馬力前後で大差ないし。

VTも、戦争後期になるほどVT装備弾撃つ五インチ砲よりボフォース40ミリの割合いが増えていき、
しまいには五インチ降ろしてボフォースに載せ替える船まで出てくるようなもんだからなぁ。

>>166
アメリカは乗用車で既にV8エンジンとか載りまくっていたし
内燃機関周りの技師が車も飛行機も含めて大量に居たからなぁ

リバティエンジンの時も自動車メーカー・鉄道エンジン会社をカンヅメにして
作らせたとかできてたし

そして大量生産の変態フォードが最後に物凄い速度で制作する

VT信管は、さしものチート国家のアメさんも40ミリ弾全部に真空管付ける事はできなかったという
限界を見せてほっとさせてくれる素材ではある
まぁ、朝鮮戦争の時にはつけてるんだけどなw

>>173
そうして作ったリバティー船が、太平洋の真ん中で突然真っ二つに割れるんですね、わかります。
戦争中はどこの国も粗製乱造になるのはしょうがないわな。

結局戦争は質より量なんだよなぁ……
と、独ソ戦を見ているとつくづく思う

VTって3inまでじゃないんか？
大戦中は

3350と誉じゃ気筒容積全然違う

むしろ三インチ用のVTって大戦に間に合ってなくない？
Mk33用のだよね？　他にあったっけ？

>>178
気筒容積なんて大きくても別に偉かないだろ。
R-3350は爆撃機用で直径あまり気にしてないのに対して、誉は戦闘機用に径を小さくしてるんだから
ある意味誉の方が高度なエンジンだ。
その分故障も多いけどな。

いや、40mmのVTがあるとか書いてあったから

そういえば日本帝国ってＶＴ信管の存在とかわかってたのかな性能とかどういうものであるとかという意味で。わかっててまだ諦めてないとか
くるっとるな。

知らなかったらしい
あくまで優れたレーダーの賜物と思ってたらしい。

気筒容積で言えば、14気筒45リッターの護のほうが18気筒54.6リッターのR-3350よりも大きいな。
極端な話、九五艦戦とかに使われた光エンジンは9気筒32.6リッターで護より大きいけど、
だからなんだよって話だよな。

>>175
リバティー船じゃなくて

リバティエンジン
http://majo44.sakura.ne.jp/trip/2011%20london/london28/03.html

第一次世界大戦の末期にアメリカが作ったOパーツみたいなエンジン
液冷V12で400馬力でるエンジンを第一次世界大戦に約20500台を製造したて
当時200馬力くらいしかだせないドイツ機を質量で圧倒して
完全に制空権を掌握した

単純計算で年間10250台。

これより構図が簡単な空冷の栄エンジンを
日本は第二次大戦の時に年間約5500台しか作れなかった...

>>181
40ミリVTは戦後の話。
朝鮮戦争の頃。

>>180
だいたい誉2000馬力出て無いし
比較対象ならせめてR2800

>>185
ああ、そっちか。
しかし、400馬力のエンジンと950馬力の栄を比較して、栄の方が構造が簡単って事はないでしょうよ。

>>185
空冷と液冷の差だよ
日本じゃうまく運用できなかったでしょ
空冷の方が構造が簡単なんだよ

>>187
戦後、アメリカ産のいい燃料と潤滑油使ってテストしたら出たよ。2000馬力。

アリソンを普通に大量に作られてる時点でさ・・・・1425馬力まで上げてるし

>>182
気づきようがないんじゃないかなぁ。
米軍の調査によるとマリアナ沖海戦でのVTによる戦果は確定10機以下だし、
戦争末期の撃墜数は多い順に40ミリボフォース＞20ミリ機銃＞5インチ対空砲（VT装備）だからねぇ。
VT神話はどうも過剰に語られている気配がある。

>>189
機構的には空冷のほうが単純だけど、同じ14気筒で400馬力出すエンジンと
950馬力出してより小型なエンジンとで、後者のほうが構造が単純な訳はない。

VT信管の開発経緯だって、日米の信管の差だからな。
日本の場合は信管は自動調定だから、弾幕も一線上にぶわっと広がるけど、米軍の場合は手動だから、いちいち指示して調停してたんじゃ間に合わず、ボボボボっとまばらに炸裂してしまう。
そこでアメリカは、自動調定をすっとばしてVTなんてものをつくる。
あと米軍の対空火力の凄まじさよく練られた迎撃システムや、はテクノロジーの差もあるが単純に射手練度でも日本より上っていうのはあまり顧みられてないかも。
訓練に消費する弾薬が日本の十倍以上差があるんだし

結局物量か……。
戦争は数とはよく言ったものよのう。

工学の次元が違うだろ

例えば？

マトモな戦車も作れない癖にｗ

アメリカさんもまともな戦車用エンジン作れなかったから、航空機用の星形エンジン乗せて車高が高くなっちゃった
M4戦車とか作って使ってるじゃないですかー。

戦車はしょうがない。
日本にとって重点項目じゃないから。

ん？じゃあB29を如何して迎撃出来なかったんだ？

教えてｗ

迎撃してるじゃん。
出撃毎5％の損害にビビッて、司令官更迭して昼間爆撃から夜間無差別爆撃に変えさせた程度には。

日本本土爆撃に出撃したB-29は延べ33000機、内損失492機、損害2707機。
20年2月までは、一出撃あたり平均4％の損害を出してる。
20回出撃したらほぼ全滅するレベル。
ちゃんと迎撃してますがな。
20年6月以降は1％以下だがな！

ちなみに朝鮮戦争でのB-29は21000ソーティで被撃墜16機、事故損失18機の計34機。
参考までにベトナム戦争のB-52は126615ソーティで、被撃墜15機。ちなみに全部同じ日。

そんな事よりお前ら、すぐにですがスレに集合だ。

>>204
比較するならそっちよりドイツ上空迎撃戦だろう
朝鮮ベトナムは条件が違いすぎる

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/mia.html
本土空襲墜落機調査

"延べ３３０４７機のＢ２９と６２７６機の戦闘機が超遠距離を飛行して日本上空に
出撃した事実を考えると、受けた損害は極めて微々たるものであった。
Ｂ２９で出撃して戦死または負傷した人員は戦闘搭乗員の１パーセントにも
達しなかったからである。"
アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号 B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20空軍）

>>202B29自体がＢ17と比べ物にならないくらいの豪華品だからな。あの距離を飛ぶということはそれだけの代償をアメリカに背負わせた。

>>206
B-29とB-17の太平洋とドイツより、同じB-29の太平洋と朝鮮の方が比較対象として妥当じゃない？

英空軍の爆撃機軍団の四発爆撃機に乗った兵士で、無傷で除隊出来たのが25%ってのを考えると
日本の防空なんて爆撃側には誤差の範囲だな。そりゃ、「機銃全部外して爆弾を目一杯詰め。後は低空に降りろ」
なんて戦術が平気で使われるわけだ。

>>210
その戦術がとられるようになったのは、日本が本土決戦用に航空機を温存し始めてからだよ。
B-29が対日爆撃初期で出した一出撃5％って損害は、対独爆撃に行ってた米空軍のB-17に比しても
高い数字。
当時一機のお値段がB-17の5倍するB-29でこれじゃ、そりゃ米軍も悲鳴あげて夜間爆撃に切り替えるわ。

>>210
B-29の低空飛行命令は、日本の都市高射隊は高射砲主力で高射機関砲が少ないから、
2000メートル以下だと逆に対空砲火に当たりにくいと言う見立てもあってのことだったそうな。
実際はそうでもなかったけどな。

>>209
ある程度までの損害は許容の上で強行したWW2の戦略爆撃とは事情が違う。
朝鮮のB-29は被撃墜が出るたびに作戦領域を狭めて慎重な戦いをしている。
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Air_Force_In_South_Korea#MiG-15s_versus_B-29s

>>211
温存なんて言うとカッコイイけど要は燃料が底ついたので
飛ばしたくても飛ばせなかっただけだ。

ドイツ空軍は護衛戦闘機無しでドイツ本土上空へ侵入するなんて舐めた真似をした米軍爆撃隊はシュバインフルト爆撃の
ように、20%を撃墜し、無傷で英国の基地に戻したのは1/3って戦いもしてるんですが、硫黄島陥落前の日本軍防空作戦が
こんな戦果を上げた事ありましたっけ?
ちなみに、爆撃機の被弾への耐性の強さは、B-17>B-29>B-24の順番になります。

欧州爆撃は距離が近いからな、
大損傷してもなんとか帰投出来た。
サイパンからだと途中で力尽きたりした。

B-29の損失は日本の迎撃以上に、故障による喪失も無視できない

雷電も日本の迎撃機がすべてＢ17以前のものを想定し作られてるからな。Ｂ29用迎撃機は
ついに試作すらできなかった。

一応月光があるけどね。

キ83は試作ならできてただろ

>>214
重油は底をついてたけど、ガソリンはまだあったよ。

足りてはいない

>>215
耐弾性はB-29＞B-17だよ。

>>215
19年8/20の八幡空襲（成都発）は米軍記録で出撃75機、損失７機、損害28機で、
損害9.3％、無事に帰ったの半分だね。
ドイツほどじゃないけどなかなかのものだと思う。
この空襲はドイツ爆撃と同じく、往復のほとんどが敵地上空の飛行で、全行程にわたって
迎撃を受ける状況だと言う事で、似た条件と言える。
マリアナからのは迎撃タイミングが限られるからね。

>>222
重油は不足で訓練停止とか出撃停止とかやってるけど、ガソリンに関しては
それがないレベルでは足りていた。

>>221
エンジンオイルは完全に底ついてた
日本はエンジンオイル生産できないから
戦前のストック切れたら本当に終了

>>226
撫順で作ってるじゃん。

あれだけ反日意識の強い韓国人が、どうして日本軍に協力したのか。それは大陸打通作戦で日本軍が連戦連勝だったからだ。
言ってしまえば、ナチが嫌いでもナチスドイツ軍が勝っているときはナチスドイツ軍に協力したヨーロッパの国々と同じ。
大陸打通作戦で皇軍は鬼のように勝ちまくって、中国人や韓国人に拭いがたい対日コンプレックスを残したのだ。
ドイツは反省しているが日本は反省していないというのも、ドイツは東部戦線でも西部戦線でも連戦連敗だったが、
日本は太平洋戦争では負けても日中戦争では勝っていたという事情が大きい。ドイツは反省しているのではなくて、
東でも西でも徹底的に粉砕された結果、震え上がって平身低頭しているにすぎない。

1917年11月14日 生誕
1932年 大邱師範学校入学
1936年 最初の結婚
1937年3月 大邱師範学校を70人中69位卒業
1940年4月 満州国軍軍官学校に240人中15位入学
1942年 満州国軍軍官予科を首席卒業
1942年 日本陸軍士官学校に編入（57期相当）
1944年 日本陸軍士官学校3位卒業[要出典]。満州国軍歩兵第8師団に配属　
1945年8月 満州国軍中尉で終戦を迎える

朴正煕
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B4%E6%AD%A3%E7%85%95

若き日の朴正煕大統領も旧日本軍に勤務していた。何度も言うが日本は太平洋戦争では連戦連敗だったが、
日中戦争は連戦連勝。また米陸軍主力がヨーロッパ方面に向けられたのと同様、日本陸軍主力も中国方面。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

だつお

>>228
説明しよう！！
全く輸入がない状態で日本列島で生きていられる人口は約4000万人。
連合軍は海上封鎖を続けるだけで、日本人は昭和帝を奇妙な果実にして内乱で自滅する。

>>230
＞連合軍は海上封鎖を続けるだけで、日本人は昭和帝を奇妙な果実にして内乱で自滅する。

　イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
　さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前
の6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、
大統領はポツダム会談で、ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって
正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

　左の封筒は、ソ連の対日参戦を記念して、当時アメリカ合衆国で作られた記念品。ソ連対日参戦とスターリン
の判断を肯定的に評価している図案になっている。『8月8日、日本の最悪の恐怖が現実のものとなった』ソ連
対日参戦に対する米国の一般的な評価です。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

ドイツ軍は凄かった、けれどもソヴィエト赤軍はその凄いドイツを倒したもっともっと凄い軍隊だった。
ドイツ軍が一流なら、ソヴィエト赤軍は超一流であり、世界人類の希望の星であったのだ。

　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

ガソリンは無いこともなかったけど、良いのは作戦機用に温存したりして、
訓練用には低オクタンのとか、アルコールや松根油混ぜたヤツ使ってたんでしょ。
オイルも足りないところが出てきて、
廃油を濾して再利用してたり｡

橘花が、低質油でも飛ぶ、というのが開発理由の一つなのが悲しい。

何か本土決戦スレっぽい

松根油はほとんど使われなかったみたいね。
訂正します。

『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、
延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。この超空の要塞は、1
8個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍
によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf

朝鮮戦争の中朝軍と比べたら、旧軍の対空火力は１０倍以上！

違うか？

>>190
点火プラグその他もろもろをアメリカのに交換して出した馬力
日本じゃ逆立ちしても出ない

◆　資料197
　　トルーマン大統領と軍首脳との対日戦略会議
　　（ 1945年6月18日、ホワイトハウスで行われた会議議事録 ）
　１　対日軍事作戦の詳細
　大統領は、統合参謀本部あて六月一四日付のレーヒ提督覚書に示されている対日軍事作戦の詳細について知るため、
会議を招集した旨を述べた。大統領は、マーシャル将軍に意見を述べるよう求めた。
　マーシャル将軍は、対日軍事作戦をめぐる現在の状況は、ノルマンディー〔上陸〕について提案された作戦をめぐり
存在していた状況とほとんど同じである、と指摘した。そのあと彼は、自己の見解表明として、大統領に提出するために
統合参謀本部が作成した覚書（ＪＣＳ一三八八）の左記要約を読み上げた。
　わが空・海両軍の力は、朝鮮南方における日本側の海上輸送をすでに大幅に減少させており、今後二、三ヵ月のうち
には完全に息の根を止めないまでも、滴り程度にその流れを細めるはずである。したがって、朝鮮南方における日本の輸送
を阻止するためにさらに新たな戦略拠点を確保する必要はない。
　マッカーサー将軍とニミッツ提督は、参謀総長に同意し、九州進攻の目標期日として一一月一日を選んだ。その理由は左記のとおりである。
　ａ　もし準備を精力的に進めれば、その日までに態勢が整う。
　ｂ　見通しとしては、航空作戦によって、われわれは、その日までに日本の諸都市を広範囲に破壊しているだけでなく、
攻撃に値する工業目標はほとんどすべて粉砕しているであろう。
　ｃ　日本海軍は、仮にその一部が残存しているとしても、その日までには完全に無力化しているであろう。
　d　海上作戦および航空戦力により、日本本州からの増援能力は、その日までに無視しうる程度まで弱められているであろう。（中略）
http://wachauf.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/4-dcc2.html

>>236
満州の40戦隊の疾風で、条件整えてカタログスペック出してるよ。

工業力があるなら兵士に自動小銃を持たせ分隊に３丁づつ短機関銃を配備出来たろうが。
現実は小隊に必須の軽機関銃すら不足してた。

間違えた。満州のは104戦隊だ。

>>239
自動小銃より短機関銃の方が作りやすいぞ。

射程短い短機関銃なんて大陸でどう使えと

本土奥深くまで攻め込まれて何でもいいから
作ってるならともかく

ジャングルでの遭遇戦用かなぁ。
遊撃戦にも使えるかも。

ジャングル入ってる時点でやばいような
実質、遊兵状態じゃない？

南方ではよくあった光景じゃない。
ジャングル内を行軍もするし、陣を構えることもある。

で、蛙飛びで飛び越えられると

飛び越えられたら、そもそも交戦することもないわな。

フィリピンでもサイパンでも激戦になってるジャン

短機関銃なんて余計な物はいらなくなると

>>238
カタログスペックの620kmなら恐らく1500馬力程度

>>250
発動機のカタログスペック。

それを出したんだろ

本当に2000馬力出てたら、米軍テスト時の
680km出たろうな。

>>217
エンジンガタガタだからな。
出撃毎1〜2割が目標に達する前にエンジン不調で帰ってくると言う。

>>253
680出すには高オクタン燃料が必要だし、米軍は軽荷状態で測るから。

>米軍は軽荷状態で測るから。

日本は米軍に比べて不利な状況で測ってる、
て事を言いたいんだよね

>>256
逆。

日本の機体を米国の環境（エンジンオイルなど含め）で測れば
性能が高くなるんだろ？

公試は基本、日本が全備、米軍が軽荷、ドイツが空荷で測ってることが多い。
だからTa152は750kmとかすごい数字が出るし、呑龍が爆弾1トンで
航続距離2000kmとかしょぼって言われる。
ドイツのJu88が3.6トン2500kmとか言われるけど、これは搭載量の最大値と
一般的な出撃時の航続距離で、実際は爆弾1.5トンで2300km、2.4トン積んだら
1300kmだからな。

>>258
ごめん、俺の理解が逆だった。
>>256で合ってる。

>>253あの条件はアメリカでも特別な環境だからアメリカが普通に扱ってる環境だとそれほどじゃないんじゃない？
前そういうの本で見たことあるよ。アメリカが普通に使ってるオクタン価の燃料とかエンジンオイルとか使用した
場合だと640から650とかだったと思う。

高オクタン価のガソリンがあればとか、いいエンジンオイルがあればって
どこまで寝言なんや

高オクタン価のガソリン :

ハイオクガソリン自体がアメリカの発明品で日本では生産できない
GM・デュポン社・スタンダート石油がノッキングの過程を研究して作ったもので、基礎レベルが全然違う

エンジンオイル:

パラフィン系エンジンオイル
でググればわかるだろうけど、当時は鉱物油しか無い時代でこれ以上の上質なオイルはない
これはアメリカペンシルベニア州でしか採れない

他の地域の原油からオイルを作れるように合成油とかが戦後発展していった


どっちも基礎的工業力の差が諸にでてる分野

アメリカ以外、全部（他の列強含め）ダメじゃん
その場合は

＞ハイオクガソリン自体がアメリカの発明品で日本では生産できない

＞これはアメリカペンシルベニア州でしか採れない

　九七式中戦車チハは、西暦１９７年、内乱と飢饉によって荒廃した中国で、
曹操という武将が配下の陳宮と潘遂に命じてチンピラゴロツキ殺戮マシーンと
して開発させた戦車である。名称の由来は西暦下２ケタと中国の中、さらに
開発者の頭文字（チンキュウ・ハンツイ）を取って付けられた。
チハは開発されたまもなく翌年には実戦に参加している。時の皇帝である献帝
を傀儡として擁護し、これに大義名分を得た曹操が、中国東北地方において
チンピラゴロツキどもの頭領である袁紹との戦いでチハを投入、見事これを
破って一気に勢力を拡大した。以降、チハは曹操軍にあって常に激戦地に投入され、
被害を受けながらも勝利に貢献した。曹操はそれにより、中国の主要な地域を支配下に収め、
２１６年には事実上の天下人となり魏を建国、初代皇帝となった。
２３８年、辺境の蛮族である倭人王の卑弥呼が魏に使者を送り恭順の意を示したため、
印綬とチハを与ることとなった。この際、馮タンが大使として倭国に渡り褒美
の授与を執り行ったため、「タンさんからもらったチハ」との意味で「チハタン」と呼ばれ、
戦車の無かった倭国ではその性能に驚き、以来１９４５年に至る１７００年間
あまりにも渡って使い続けられたと言う。

ユナイテッド・フルーツ社
?@unitedfruits
おい陸軍ァ〜早く米帝の戦車に梱包爆雷で突っ込めよ〜（肉薄戦闘
皇軍には支那のチンピラゴロツキ虐殺マシーンとして大陸打通する事に特化した戦車しか無いんだからさ（諦念
ﾝｱｯｰ!!一式四七粍の砲弾が砕け散ってしまった!!（夜勤技術
https://twitter.com/unitedfruits/status/371614525071454208

>>262
エンジンオイルの方は基礎工業力の問題じゃなくて、単純に立地の問題だろ。

化学

？

エンジンオイルはアメリカが対日開戦で絹が手に入らなくなってパラシュートの材質が低下したのと
同じ、地政学的な問題だな。

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
さらにソ連邦は人類が長年かかって夢見たが成し得なかった宇宙飛行を成功させた。

2.　 米国における基礎的研究の動向
(2)　 スプートニク・ショック
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html

　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

ナチスドイツ軍は、ソ連とだけ戦っても十分に負けていた。それはかのグデーリアン将軍も回想録で認めている通り。

《ドイツ軍》
▼張り子の虎同然の「大西洋の壁」
　・完成度はカレーで80％、ノルマンディーで30％
　・Ｖ１発射基地やＵボート基地建設のため資材不足
▼フランス展開部隊の実状
　・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
　・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
　・第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳
　　→第一線の軍隊にとっては大きな差。
http://members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html

＞第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳

ドイツ軍は東部戦線で既に消耗してた。３６歳のグラビアアイドルなんて居ない。まさに「オヤジ狩り」。
ソ連とだけ戦ってたら勝ってたというのは、反共だけど旧日本軍は意地でも否定という、
ナチスドイツ好きな韓国人の脳内願望にすぎない。

　同会は「自由民主主義を守るため命をかけたベトナム戦争の参戦者が女性を性的に利用した
という橋下市長の妄言に、３２万人の参戦者は怒りを禁じ得ない。日本がこうした妄言をやめ
なければ、恐ろしい歴史の罰を免れないだろう」と警告した。
http://jacklog.doorblog.jp/archives/28360923.html

共産主義は悪だから、ベトナム戦争に参戦してベトナム人を大量虐殺しても、「自由民主主義の戦争だった」。
同様にナチスドイツが劣等スラブ人を大量虐殺した独ソ戦は、ドイツ軍が勝てば良かった。
同様に国府軍を壊滅させられ中共が台頭した日中戦争は、中国国民党軍が勝てば良かった。

韓国人の「ヒットラー好きが凄過ぎる」とロシアのサイトで話題に・・画像あり
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/28129249.html

・・・全ては韓国人の脳内であろう。

>>174
当時のVT信管は牛乳ビンくらいのサイズだから
40mmには付かないよ。

韓国人の歴史認識なんてそんなもん

で、絹が手に入らないからナイロンを作り、天然ゴムが
厳しくなれば合成ゴムを作る、と。
日本の工業力がどうこうなんて自慰をかいてもむな
しいだけだがな。
エンジンも誉がどうこうと書いている奴がいるが、故佐貫
先生が喝破されたように、一握りの勇士が名刀を振り
まわしても、それはドンキホーテに過ぎない、というのが
実際の所だ。
銀河とB-29の生産数の比較なんて、書いていて恥ずかしく
ないのか？

>>273
ナイロンの発明は開戦前だから関係ない。
むしろナイロンが発明されてもパラシュートの材質は絹だったわけで、そっちの方が良かったんだろう。
合成ゴムは航空機のタイヤには使えなくて、慌ててブラジルに買い付けに行ってる。
銀河とB-29は稼働率の比較はされてるが、生産数の比較なんて誰もしてなくね？

>>274
> むしろナイロンが発明されてもパラシュートの材質は絹だったわけで、そっちの方が良かったんだろう。
http://www2.dupont.com/DuPont_Home/ja_JP/history/history_06a.html
＞一方、第二次世界大戦の開戦以来、世の情勢も変化していた。（略）
＞シーフォード工場は、パラシュートやロープのためにナイロンを生産。
http://www2.dupont.com/DuPont_Home/ja_JP/history/history_05b.html
＞1941年12月７日、真珠湾爆撃。ついに米国が第二次世界大戦に参戦す
＞ることとなる。市民の生活向上に寄与してきた化学の不思議は、たちま
＞ち戦場の必需品としてかりだされていく。ナイロンのストッキングは姿を
＞消し、パラシュートやロープやテン トに化けた。
後、航空機も含めタイヤ用のゴムとしては、現代ですら天然ゴムが最良
なんで、
> 合成ゴムは航空機のタイヤには使えなくて、慌ててブラジルに買い付けに行ってる。
は貶し文句にはならんよ。

>>275
開戦後化けたって事は、それはでは絹だったって事でしょ。

軍用のゴムって言えばタイヤが最大需要なんだから、「天然ゴムが
厳しくなれば合成ゴムを作る」なんて言った>>273がそもそもおかしいんじゃない？

> 銀河とB-29は稼働率の比較はされてるが、生産数の比較なんて誰もしてなくね？
失礼。確かにそのとおりだ。
ただ、双発の銀河の方が四発重爆の稼働率よりましだなんだと言っても
自慢になりゃしないし、
> 圧倒的な数で補ってるだけ。
なんていうんじゃ、話にもならない。

>>277
話の流れ的に銀河の方がマシだって話じゃなくて、稼働率が悪いと定評のある銀河より、
B-29の方がなお悪いって事で、エンジンの酷さを評する話でしょ。
低い稼働率を数で補ってるのも紛れもない事実だし。

>>276
航空機用などの過酷な用途に向くのが天然ゴムだというだけで、他の用途でも
最良と言うわけじゃない。
ネオプレンゴムのほうが、耐候性，耐熱性，耐油性，耐薬品性でははるかに上。
靴やら、日本がまともなものを作れなかったきっちりしたパッキンだのといった、
「目立たないがきわめて重要な用途」にも目を向けた方がいいと思うが。
後、ナイロンストッキングの件は、開戦後の生産統制でストッキング用のものも
全部軍用に振り向けられたという話であり、それまでが絹のままだったかどうか
というのとは別問題。
パラシュートの材料としての特性に関して言えば、少なくとも耐久性は絹よりも
ナイロンの方が上だね。いつのまにか虫食いや小便でぼろぼろになっていた、
ということにはなりにくいし。

>>279
天然ゴムは耐油性に劣るからこそガソリンタンクの防漏に広く用いられた訳で、
欠点が長所になることもある訳だけど、元の話が「天然ゴムが
厳しくなれば合成ゴムを作る」と、まるで天然ゴムの不足を合成ゴムで
なんとかしたみたいに>>273が言うから、全然そんな事になってないよと
ツッコミを入れてる訳なのだが？

ナイロンの方が優秀なら、常識的に考えて開戦前からナイロンに置き換わってるでしょ。
当時のナイロンの何がダメかって、燃え易いのよ。
パラシュートに火がついて墜落死した米軍パイロットは結構多かったそうな。

>>280
天然ゴムの用途の一部に、当時の合成ゴムが向いていないものが
あったという話、航空機用タイヤのような特殊用途には天然ゴムの
方が適性が高いという話が、なぜ
> 全然そんな事になってないよと
ということになるのかな？タイヤ用の合成ゴムも普通に開発、利用
されていたんだけど。
それと、
> 開戦前からナイロンに置き換わってるでしょ。
戦時統制で全部軍用に回った云々というのは、戦前に採用されて
いなかったということは全く意味しない。そもそも民需を全部軍用に
回したという時の対象物は、パラシュートだけじゃない。ロープや
テント等、大量の対象品がある。
燃焼性に関しても、ナイロンは火を遠ざければ消えるのに対して、
絹は燃焼を続ける等、決して特性が良いという材料では無いはず。

>>281
当時合成ゴムの技術で世界最先端だったドイツが、大戦末期の試作機でドリー＆スキット方式を採用したものが
多いのはなんでだと思う？　天然ゴムの不足ゆえだよね？
アメリカも合成ゴムではまかなえなくて、慌ててブラジルに買い付けに行ってる。
「天然ゴムが 厳しくなれば合成ゴムを作る」なんて事態には全くなってないと言う事だ。

じゃあ戦前からナイロンパラシュート採用されてたの？
俺はそんな話聞いたことないけど？
日本でも1941年にはナイロンの合成に成功してるけど、落下傘に使ったなんて話は聞いたことない。
パラシュートはね、ある程度以上大きな穴が開いちゃったら終わりなんだよ。
ちょっと燃えてから消えても意味がない。大事なのは最初の火の点き易さ。

>>176
個々の兵器としてみればともかく、部隊レベルであれば
量の違いはそのまま（部隊としての）質の違いになると
いうことなんだろうな。

>>282
「合成ゴムでまかなえない一部の用途」が存在したらなぜ
> 「天然ゴムが 厳しくなれば合成ゴムを作る」なんて事態には全くなってないと言う事だ。
ということになるのか、その発想が全く理解できないな。そりゃ
代用が効かない分野はあるに決まっているが、所要量のうちの
一部を求めるのと、全量求めるのでは話が全く違う。後、
> 日本でも1941年にはナイロンの合成に成功してるけど、落下傘に使ったなんて話は聞いたことない。
試作レベルでできたというのと、「工業化、量産に成功」というのは
本質的に違う。東レが実際に工業化したのは、戦後だろ？

>>284
一部？
むしろ当時は合成ゴムで賄われてる部分の方が一部でしょ。

じゃあ戦前から工業化、量産化してたアメリカでは、開戦前からナイロンでパラシュート作ってたの？

>>285
逆に聞きたいが、絹が手に入るようになった戦後、パラシュートは
絹にもどったのかい？そこまで絹が優れているなら、当然ナイロン
のパラシュートなんぞは捨てられるはずだよな？
もちろん、現実にはそんなことには全くなっていないわけだが。

>>286
一時期絹に戻ったよ。
難燃性のナイロンと言うか、アラミド繊維が開発されるまでは。
朝鮮戦争の時、日本から大量の絹が調達されてるでしょ。
すくなくとも、開戦後のアメリカで絹製品の回収が行われるくらいには、絹の方が優れていたのだろう。

デュポンのナイロンはナイロン66、東レの試作品はナイロン6なんで、
燃焼性にもかなりの差がある。
>>287
なるほど、で今でもナイロンのパラシュートが普通にあるのはなぜ
なのかな？軍用も含めてね。

ところで、本題であるところの、絹が手に入らなくなればナイロンで
代用、というのは認める訳だね。

>>288
なんでって、>>287で書いただろ、難燃性のナイロンが開発されたからだよ。
最近のパラシュートはポリエステル製が主流だけどね。

>>289
最初からそこは否定してないだろ。
絹が手に入らなくなったから、ナイロンを我慢して使った。
代用品で苦労してるのは何も日本だけではないと言うことだ。

量を作ってれば質も自然と向上するもんだよ。
多くの戦例から改良も進し、製造上の問題点も改善されてくし、減価償却がすぐに終わるのが見越せるなら、多少コストが嵩んでも取り返しは聞くし。
量は質を育むといったほうが。
物量に勝るってことは訓練に使える弾薬や燃料も豊富にあるし、人材も無理なくローテ組んで回せるなら消耗も抑えて、練度もあげられる。これで弱いわけがない

ソ連軍みたいに、量をそろえて片っ端からすり潰していくところもあるけどな。

ソ連はいろいろいっぱい貰ってるのがずるい。

>>292粗製乱造になってくるところは工業力が足らないんだろうな。あと工業品の品質を管理する
ノウハウがないとか。米英はそれができてた。

米英も粗製乱造になってるって、上で散々出てるじゃん。

>>296程度というものがあるじゃん。同じものが二つとして出てこないとかはないだろ。
99式なんかすごすぎだろあれ。

99式何？

フランスのショーシャなど、大量生産したら酷い事になった軽機関銃も
あったが、あれは第一次世界大戦のか。

ちなみに今ケーブルでコロンボやってるが、フランスのシュナイダー使った
殺人の話をしてるな。

ttp://members.shaw.ca/nambuworld2/t94142serial.jpg
南部九四式、昭和14年製のシリアル、ヌルヌルである
ttp://members.shaw.ca/nambuworld2/t94198serial.jpg
昭和19年製の同じ箇所、見事なまでにガッタガタになっている
ヤスリで磨き上げていたのが余裕がなくなったんだろうな
ttp://coolgunsite.com/images/1911/1944colt/MVC-872F.JPG
同年、1944年米国製M1911A1

ステンチガンの画像も出てくるのかな

>>296
日本とはレベルが違う。
比較することさえ恥ずかしい。

国辱荷駄

ステンガンの割り切り方も凄いな。
既存のタイプの工作を手抜きするんじゃなくて、
根本的に簡素にしちゃうんだもの。
日本でやったら結局半手作りになっちゃうんだろうけど

前線で使う人間のことを考えてないからな

弾薬供給が追いつかない

>>305
前線で使う人間のことを考えてるなら、
規格くらい合わせろや。
互換性無さ過ぎワロリンゴw
あ、規格がないんだっけ？
メンゴwメンゴw

？

>>302
＞日本とはレベルが違う。

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/b29.htm

薬でもきめてんのかな

>>309
アホか。
都合のいいとこだけ抜き出してホルホルしてんなよ。

>>307
もし小銃のことを言ってるのなら、それは有名なデマだ。
日本は戦時中から限界ゲージ法を導入している。

ゲージ規格が導入されたのって九九式からじゃないですかー
しかも戦時量産型はぐだぐだじゃないですかーやだー

They are generally as crude as the 1945 dated Mauser K98k of Germany, or worse.

確かに粗雑のようだな、末期のモーゼルと同じく（場合によってはもっと）

戦時の粗製濫造なんてそのときだけ持てばいいという発送だからはやければなんでもいいんだよ。
アメリカのリバティ船だって全体の10分の１に欠陥があることがわかっていながら、量産を継続したわけだし。
一方で戦後を見越して、しっかりした作りのヴィクトリー船というタイプも製造してる。
英国のエンパイア型は、リバティ船の元になったタイプなんだが、船体は鋲接で、上部構造物は溶接。

その時さえも持たずに洋上で割れたリバティー船もあったけどね。

しっかりとした鉄筋コンクリートで作れば良かったんだよ

そこは竹筋コンクリートだろ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/ConcreteBoatPlans.JPG

>>311
でも日中戦争で皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。

現在中共の暴虐みるなら、もっと日本軍が懲罰で殺しておいたほうが世界平和のためだったよな

ウイグル人がそんなようなこと言ってたなw

そんな事言ったら毛さんが一番偉い

チベットも忘れないでね
ウイグルと並び虐殺と民族浄化絶賛継続中なんだから
核実験はウイグルで優先的に実施
強制的断種手術やら中共は現在進行形だよ

>>315
当時の日本の粗製濫造は、粗製なだけでぜんぜん濫造じゃないというオチ。
マスプロの変態フォードの大量生産システムを導入出来なかったのが痛い。
つまりは陸が悪い。

ルーピー

>>325
当時の日本は当時最先端のタクト方式を導入してるし、おかげで昭和19年の
航空機生産数はイギリスを上回る28000機だぞ。

イギリスもやっぱりマスプロのなんたるかを知らん国だから。
イギリスフォードがアホのように作りまくったのはマーリンエンジンだけで、
機体製作にはタッチしとらん。
で、19年中のアメリカの生産数は90000。
対日正面作戦機は12000。
一方、本邦の作戦機は19年末で全線線で8000ちょい。やったぜ！4000も少ねえorz
これは稼働率を考慮してない数字だから、実質的はもっと残念。

てか、28000てどこソースよ？
25000前後じゃね？
3000とか、18年の零戦の生産数丸ごとだぜ？
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_1_nihonnokoukuki1.pdf

>>328
イギリスは1940年41年と、航空機生産数で世界最高だった国だけどな。

ソースは戦史叢書94巻、これによると昭和19年の生産実績は28180機。

>>328
アリソンエンジンの方は
7万基作って、エンジンが余りまくってる状態まで持っていってる

イギリスはロールス以外にもいろんな会社が液冷エンジン作れるので
全体の生産数はかなりあるはず
ネイピア セイバーみたいな変態エンジン作る余力もあったし

飛燕・彗星の定数すら液冷エンジン作れなかった国とはちゃうよ

イギリスは液冷エンジン大好きなあまり、航空機生産が伸びなくなるんだけどね。
世界的に見て二次大戦の主力は空冷エンジンで、生産数も空冷の方が多いからね。

イギリスがエンジンいっぱい作ってるのは、アメリカに供与する為でしょ。
アメリカはまともな戦車用のエンジン作るのに手間取って、M4A3までは航空機用の
星形エンジンを無理やり乗せてるくらいだから。

イギリスが液冷エンジン作るのは純粋に高性能だからだよ
カウリングで全体を覆えるので、最高速度では液冷のほうが有利
欧州では基本的に戦闘機は液冷

投影面積が多い空冷は、製作が簡単だから大量に作れただけ

特にネイピア セイバーはアメリカエンジンと比べて半分の重さで
3500馬力まで持っていってる

H型24気筒液冷エンジンは過去にも現在にもこれだけ
既に多バルブ化も実用化して、誉の3000回転で不具合だしまくりの頃に
4000回転まで回す、当時では信じられない超高回転エンジン

アメリカだって陸軍主力はヨーロッパ戦線だったから、日本も陸軍主力は日中戦争で当たり前。
更に言えば、太平洋戦争をやらずに、日中戦争だけをやっていれば日本は戦勝国だった。
というか日本軍は米英独ソと張り合う軍隊ではなく、専ら中国へ行って中国人というゴミ生物
を駆除するために編成されたチンピラゴロツキ専門の殺戮部隊だった。チンピラゴロツキ虐殺は
日本軍がダントツ世界一で、米軍は朝鮮戦争でチンピラゴロツキも撃破できてない。

>>309
大陸打通作戦では制空権の確保も大事だったけど、それ以上に飛行機も追い付けない
速さでチンピラゴロツキを殺戮しまくった皇軍兵士の武勇伝こそ語り継がれるべき。

明治以来、日本の主敵は圧倒的に中国。それと比べれば、日露戦争も太平洋戦争も短い。
中国へ行って中国人を殺戮するために編成されたチンピラゴロツキ殺戮隊を、
米英独ソと比較しようということ自体が間違っている。

ノモンハンでソ連が停戦に応じてくれたのは、皇軍のチンピラゴロツキ殺戮の正当性を認めたから。
それからソ連は日ソ中立条約で満洲国を承認している。

ソ連は満洲国を承認したが、米英はしなかった。米英もソ連もドイツと戦争したが、
ソ連は米英とは違い、日中戦争におけるチンピラゴロツキ殺戮の正当性を認めてくれた。

>>333
液冷エンジンは被弾に弱い（冷却パイプのどこかが壊れるだけで焼きついちゃう）から、速度の液冷と
耐弾性＆生産性＆整備性の空冷で二分化されてるよ。
欧州機は基本的に下が陸だから被弾に弱いってのが相対的に大きなマイナスにならないけど、
海上で戦う日米では空冷戦闘機が主流。日本が空冷主流なのは妥当な判断だ。
安定性あるから、長航続力機にも向くし。

君お勧めのセイバーも、メインの採用機はタイフーンとテンペストくらいでしょ？
タイフーンはセイバーエンジンの不調に悩まされて主力戦闘機としての任務から外されてるし、
その発展形のテンペストも対日戦用の二型には空冷のセントーラスエンジンを搭載している。
で、これが原型になったシーフューリーがシリーズの最成功機で、二次大戦には間に合わなかったけど、
朝鮮戦争まで使われている。
幾ら性能高くても信頼性のないエンジンは軍用機には向かないんだよ。

>>337
実はソ連軍もノモンハンではそのチンピラゴロツキ殺戮隊に相当やられたんだけどなw
ソ連軍がポツダム宣言受諾後に十分な戦力でチンピラゴロツキ殺戮隊守備地域になだれ込んだ時ですら、
太平洋方面に兵力を抜かれて手薄な戦力しかなかったチンピラゴロツキ殺戮隊が、
やむなく組織的抵抗をした地域ではチンピラゴロツキ殺戮隊に押し返されたりしているw

ソ連軍がノモンハンで停戦に応じたのは、チンピラゴロツキ殺戮隊に殺戮されてしまったからじゃないかなw
満州国を承認したのも、きっとチンピラゴロツキ殺戮隊にビビってたからじゃないかなw
日露戦争で殺戮されてからまだ３０年強さか経ってない時w
今で言えば１９８０年代に起きた戦争で、何十万人も殺戮されてるわけだから
さすがに記憶は生々しいし、将軍や佐官クラスに日露戦争で従軍した人はまだ結構いるでしょうw
ビビってたんだよw

それにソ連軍はベルリンが占領されるまでの最後の１ヶ月の戦闘で、ドイツ軍に５０万人殺戮されてるから
きっとどこかがちょっとおかしい軍隊なんだよw

>>327
英国は単純に言ってエンジンが4つもあり資材工数とも単発機とは比較になら
ない4発重爆を量産しているのを忘れてはならない。次世代のジェット戦闘機
すら実戦配備されている年だ。日本のジェットはいつ飛んだかね。さらに1944年
ともなれば戦後を見据えた体制もそろそろ考えられている頃合だ。後の事
なんか考える必要もなく暴走している国とは比較できないだろう。

>>329
おk。確認した。
28180の大元はUSSBSの報告書だな。
ところで、19年の海軍機の生産数が練習機と桜花合わせて13200。
となると、陸軍機は14980となる。
19年だけで陸軍機が海軍機より1780も生産数が多いとか信じ難いけど、
陸軍機の19年の生産数が見つからないから、それでいいや。
イギリスの1940年1941の生産数もどうでもいいよ。
肝心なのは、フォードを擁するアメリカの異常な生産数。
アメリカがすごいんじゃなくて、フォードがすごいんだよ。

大戦直前にフォード潰れかけてたじゃん。創始者のヘンリーは戦争に興味無し、息子のエドセルが奮闘して軍需生産に
貢献するもヘンリーにいびられて死んでる。フォードが無くてもアメリカの生産能力に大差はなかっただろうよ。

>>343
近視眼過ぎる。
そもそも潰れかけてた理由が、
大量生産しすぎたからってアホみたいな理由。
んで、フォードが確立した大量生産システムを
アメリカ中に伝播したのはフォードとケンカ別れした元部下たち。
てか、フォードが大戦中何をどんだけ作ったか分かって言ってる？

ちな、俺の言ってるフォードはヘンリー・フォード個人のことね。

航空に関してはゼネラルモーターズ社の貢献も負けてないぞ。
アリソンエンジンもノースアメリカンもGM傘下なんだろ？
キンデルバーガーを社長にすえたのもブラジルのドイツ人を
スカウトしてきたのもGMだ
WW2最優秀戦闘機の生みの親と言える

軍事力も工業力もアジア最強だったけど世界最強のアメリカ様は格が違った

ってことでいいじゃないですか。

>>346
んで、ビル・ヌードセンはやっぱりフォード社出身なのでしたっと。

>>347
そもそもネタスレなのに、それを言っちゃあお終めえよ。

>>344
>そもそも潰れかけてた理由が、
>大量生産しすぎたからってアホみたいな理由。
いつまでもT型に固執してこればっかり造ってればそりゃ倒産しかけるわな。
エドセルはがんばった、大戦中にB-24を筆頭にあれこれ造ってアメリカの戦時生産に貢献したよ。
ただ1939年の時点で過去の企業だったことは間違いないな。

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、プーチン大統領より「隣国であり
重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、式典の成功に祝意を述べた。
赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、
日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

(2)　 スプートニク・ショック
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html

さらにソ連邦は人類が長年かかって夢見たが成し得なかった宇宙飛行を成功させた。

　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

旧ソ連の技術水準は、核開発で比較するとアメリカよりも４年遅れだが、イギリスに対しては３年早かった。
これでソ連とイギリスの技術開発力の差が、誰の目から見ても明確になってしまった。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

３年といえば、日本が本土空襲のころになってようやく南方で鹵獲した米英レーダーをコピー生産の
後に実践運用したくらいの期間である。原子爆弾という最強兵器でイギリスより３年早いということは、
ソ連の技術水準がイギリスと比較していかに高かったかを如実に語っていることになろう。
同じ戦勝国でありながら技術力でイギリスはソ連に大きく遅れて、世界の物笑いの種となった。
二番のソ連にさえ遅れているのに必死こいて三番目に核開発なんて、列強工業国として非常にみっともない。
こんなことなら「非核三原則」を理由に、イギリスは戦勝国でも核兵器は持ちませんということにすべきだった。
核開発をする実力はあるが、あえて「非核三原則」の理念を守るということで、核開発を止めたほうが列強としての面子が保てたろう。
まさにソ連の核兵器はアメリカの原爆独占を終結させイギリスをコケにし、しかも誰も殺さなかった「清潔な核兵器」だった。

　　　　　　　 　　　　　　あ　　　り　　　が　　　と　　　う　　　ソ　　　連　　　邦　　　！

今日もお酒が飲めるのはソビエト様のおかげです
それ一揆、一揆、一揆

・・・・約一万人ものパルチザンを率いるのはソヴィエト・ロシア人 中尉マクロソフであった。彼は革命期から、
そしてスペイン市民戦争 のときから定評のあるパルチザン指導者であった。その装備は、
「ほとんどが日本製の小銃、軽機関銃、重機関銃、重軽両方の迎撃砲、 大砲、そして対戦車砲」であった。
日本製の武器とは驚嘆すべき事実 ではないか。ここに示された武器体系から考えて、ソ連軍がノモンハン
で日本軍を撃滅した際に捕獲した大量の武器であろう。
＜独ソ戦とホロコースト: 永岑 三千輝:＞

　上述の枠組みで実施された代償物資の引き渡しにあたって、実際には相当多数のトラブルが発生し、
完了期限の1937年３月22日は1938年末でやっと完了した16。 駐日満州国財務官の発表では、1937年９月時点で承認件数は839件、
承認総額は9,251万7,000円であった。表〜2にみるように、ソ連の技術装備を高めるような機械類や船舶類の輸出の割合が高く、
機械類では移動式発電装置、電動機、発電機、変圧器、電気溶接機、電気起重機、各種ディーゼル機関、車輪、旋盤、
ポンプ等である。船舶類は川崎船、蟹漁船、カッター、等の生活必需物資が供給される一方、人絹、織物類が輸出されて
日本製品を身につけたロシア人がモスクワのメインストリートを闊歩する姿がみられたという。このいわば奢侈品はモスクワ
政府が仕入れ値段よりはるかに高価な価格で市民に販売することによって国庫収入を増やすことを目的としたものであった。
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/discussionpapers/DP98.4/honbun2-2.htm

だつおの独壇場っすね。

俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
（打通せよ打通せよ） （打通せよ打通せよ）

俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
（打通せよ打通せよ） （打通せよ打通せよ）

ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ 鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
（打通せよ打通せよ） （打通せよ打通せよ）

崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン （打通せよ打通せよ） （打通せよ打通せよ）

終戦後に北方領土に侵攻して殺戮をしたのはソ連軍ですけどねｗ

>>356
＞終戦後に北方領土に侵攻して殺戮をしたのはソ連軍ですけどねｗ

　また、法的な戦争状態の終了は、一般に平和条約の締結によって行われる。我が国と旧ソ連邦との間の法的な戦争状態は、
昭和三十一年十二月十二日に発効した日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との共同宣言（昭和三十一年条約第二十号。
以下「日ソ共同宣言」という。）により終了した。

内閣衆質一四一第九号
　　　　平成九年十一月二十八日
内閣総理大臣臨時代理
　国務大臣　小渕恵三
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b141009.htm

旧ソ連は日ソ中立条約で満州国を承認したが、米英は拒否した。従って旧ソ連は日本の仮想敵では無かった。
ドイツにとっては最大の敵でも、日本にとってはそうではない。また原爆投下を未だに謝罪しないアメリカが、
ソ連の東欧支配についてとやかく言う資格は無い。ソ連が嫌いで米英が好きというだけで保守を気取っていてもだめだ。
援助のおかげでソ連が勝ってベルリン入りというのが気に入らないなら、その時に援助止めればよかっただけ。
けれども対独戦勝で多大な貢献をしたのは圧倒的にソヴィエト赤軍であり、さらに対日戦をも抱えてる米軍が、
ヤルタ会談でソ連の要求を拒否できなかったのはパワーゲームの論理からすれば当たり前のこと。

戦争責任とかで日本はよくドイツを比較され、侵略戦争の反省が足りないと言われる。
だがおれさまに言わせると、ドイツは反省しているのではなくて、戦争で負けて粉砕されただけ。
ドイツは自分で仕掛けた「バルバロッサ作戦」が破綻して、赤軍の反撃にあい返り討ちにされた。
返り討ちにされてフルボッコにされて、もうしませんと震え上がって平身低頭している。
市民無差別殺戮とのことならアメリカも同罪（東京大空襲や広島長崎の原爆投下など）だが、
アメリカは勝ったのに対してドイツは敗れた。日本と比較すれば、日本は米軍には負けたが
中国軍には連戦連勝、これに対しドイツは米軍にも赤軍にも敗北している。反省するも何も、
日本軍は中国軍に対しては連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れていたという優越感はそのまま。
スラブの「劣等人間」にコテンパンにされて平身低頭しているドイツとは、歴史がまったく違うということ。

　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ

ソ連邦大祖国戦争と比べれば、中国抗日戦争なんてゴミみないなものだと、中国人は歴史を正しく学べ！

>>356
＞終戦後に北方領土に侵攻して殺戮をしたのはソ連軍ですけどねｗ

結論
今は感情より日本の置かれている現状を見て判断する事が求められます。
ですから、万が一、ロシアから北方領土の一部を買うという形になっても、何の問題もありません。
アメリカから領土を購入のは良くてロシアから買うのはNG。こういう考えでは、主張に一貫性が無いと言われても、反論できません。
これで、ロシアとの同盟が済み、土地と水源地の規制、財政建て直し、兵器供給の安定　これをやれば中国に侵略される事は、
絶対にあり得ません。ここまで来ると本当にアメリカは不要です。
アメリカについて
ロシアを完全に信用する必要は無いですが、アメリカを過信するのは問題です。
彼らの言葉では無く、行動で判断して下さい。アメリカに慰安婦像はありますが、ロシアにありますか？反日の中国でさえ、
あんな如何わしい像はありません。普通の感覚であれば、自分の国に関係の無いものは設置しません。従って、
アメリカは、中国以上に反日国家である危険性があります。
http://toyohara.iza.ne.jp/blog/entry/3176326/

工作機械　生産額（千円）
１９３０年　10,666
１９３１年　10,216
１９３２年　25,780
１９３３年　14,170
１９３４年　38,929
１９３５年　46,580
１９３６年　48,612
１９３７年　102,276
１９３８年　256,468
１９３９年　642,192
１９４０年　764,658
１９４１年　873,714
１９４２年　984,476

表 9 紡織機械と工作機械製造業の工場数・従業員数・生産額及び一人当たりの生産額の推移
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j5-2_9.pdf



　高橋是清の死後、支那事変が始まったこともあり、日銀の国債引き受けによる資金調達が増えていく。
さらに、太平洋戦争が勃発するに至り、日本のインフレ率は恒常的に１０％を上回るようになってしまった。
とはいえ、逆に言えば国民経済が需要を全く満たせなくなってしまった敗戦直前の１９４５年ですら、
我が国のインフレ率は（東京小売物価指数で）４７％に過ぎなかったのである。

【図１８３−１　東京小売物価指数変動率（対前年比）１９２３年−４５年】
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2012/12/04/017786.php

まったく機能していなかった統制価格持ち出して
当時のインフレはたいしたことなかったなんて言ってもね。

現実には闇価格で物価は暴騰していたんだし。

通貨発行高で見れば実際の物価があるていど推測できると思うよ

第二次世界大戦中の日本は
占領地で不換紙幣の軍票乱発して円とは切り離して

今のドルと同じように
ほんとに刷っただけの軍票で大量の物資を輸入してた

さらに朝鮮に中央銀行を作って朝鮮円発行して
満州の中国聯合準備銀行とグルグルして
会計上の通貨をかなり水増ししてた

陸軍は親切だから紙幣を発行できない中華民国政府に代わって紙幣を発行してたらしいな。

NHK番組「円の戦争」は必見だよな
戦争に不可欠な金融経済の切り口だから

大陸でシナ人に芥子栽培させて阿片窟にながして軍資金こしらえてた
なんのことはないかつてのイギリスの手法
それが資源の乏しいはずの日本が曲がりなりにもぶっつずけで大戦争継続できた理由
のひとつ
暗躍してたのがフィクサー児玉とか
戦後は資金力で日本政治を操ったやら

　◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
に達することが明らかになったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。

日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

>>368
南京なんて日本兵が進駐して略奪が無くなって街が栄えたと記録があるんだが？

>>368
それは無い。日本軍は栄えた町からは徴用するはずだから。

中国大陸にまともな軍隊はいなかったから……
国府軍がくれば彼らが略奪し、八路軍が来れば彼らは寄生し、日本軍が来れば無価値な軍票を押し付けて
物資を強奪していく。武装したクズの集団が三種類いただけだ。

結局、餓死者ってどれだけ出たんだ？

評価自体は難しいわな。抵抗力が落ちた疾病との区別もつけにくいし。
ただ太平洋戦争で日本が占領した欧米の植民地の生活水準が上がった可能性と下がった可能性のどちらが高いかの予想で十分だろ。

中国大陸の話だが、
死者がどんどん増えていくんだよね

中国がアホだったから日本のしたことは正しかったとはならんだろ。

いや、純粋に何人死んだんだ？て話。
内戦や粛清とかで死んだ分まで数えられるのはねえ

それで日本が正しいか中国が正しいかとか言いたい奴は、それよりもまず南スーダンで
政府軍が勝つか反政府軍が勝つかの予想でもした方がまだしもある意味で建設的だぞ。

>>375
それを言うと東京大空襲の死者数も結構ばらつきがあるから

>>377
100万とかじゃないだろ

>>367
中共工作員乙
おまえらのプロパガンダには乗らないよ

南京進駐した日本兵って兵站や主計兵まで入れて二万人なんだけどな
どうやって50万人も殺せたんだろうね？

ナチのある特務班は200人足らずだったが半年に1万人以上殺している
2万人も兵隊がいれば余裕だろ

どんな設備使ったんだ？

>>379
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。

そもそも旧日本軍は米英独ソとかの列強工業国と渡り合う軍隊ではなく、チンピラゴロツキ専門の殺戮部隊。
中国へ行って中国のチンピラゴロツキ殺戮だけに専念しておればよかったのに、調子に乗って米英にまで
戦争を吹っかけたことが全ての間違いの元。

ナチスドイツ軍は敗れたとはいえ、最盛期はソ連の首都モスクワまで迫っており、当時としては勝算もあった。
これに対し旧日本軍はアメリカ西海岸さえ攻略できたためしはなく、勝算無き無謀かつ愚かな作戦だった。
無駄な太平洋作戦で貴重なチンピラゴロツキ殺戮隊員が大勢失われてしまったことは、本当に残念だ。
ニューギニアやフィリピンに送った兵を、日中戦争に振り向けておれば、もっと大勢の中国人を殺戮できた。

日中戦争はやって良かった戦争だった。

日中戦争を止めていたら、第一次世界大戦のチンケな名目だけの戦勝国になってた。あんなチンケな戦勝国
なんてこっちから願い下げ、それよりも国際社会で孤立して非難囂々たる中で誰の助けも借りずに大陸打通作戦で
３０００キロ進撃してチンピラゴロツキ３５００万を殺戮したほうが、「偉大な敗戦国」として国家としての体面が保てる。

>>382
特務班は特別な装備は使っていない
小銃、マシンガンといったありきたりの小火器を持ってトラックに乗って占領地で殺戮を繰り返した

>>382
>>384
日本陸軍は無能だと思われがちだけど
なんで中国でこれだけ戦果を上げれたかというと
浸透戦術をマスターしてたから
浸透戦術をやる練度にない中国軍はこれが出来なかった

>>384
穴掘って連れてってやったんだよな

何処にそれがあるんだ？

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろｗ

大和ミュージアムの「陸奥」の主砲身の根本を見てきたら裸銅線むき出しでした。
被覆電線が無くむき出しで使わなねばならない銅線見て技術力の差を実感した。

>>387
二本足のついた、機動性は高い●○な。

中国人って逃げないで殺されてさらに(虐殺が行われたと言われた時期の後半に南京の人口が増えてる)虐殺されてる地域に進んでくるんだな

ソースがよく判らない

>>388
どうやって絶縁していたんだ…？ 法的にはOKだったのか気になる

>>390
＞南京の人口が増えてる)虐殺されてる地域に進んでくるんだな

南京大虐殺で廃墟となった南京に、再び中国人がわらわら集まってきて、汪精衛らの南京維新政府が形成された。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられて自らゴキブリホイホイに入って死ぬのと同じことだ。

>>393
南京って廃墟になったの？

>>394
南京大虐殺があったとすれば、３０万人も虐殺された中国人はチンピラゴロツキ。
逆に無かったとすれば、ありもしない冤罪をデッチ上げる中国人はチンピラゴロツキ。
いずれにしても中国人はチンピラゴロツキ。

つまり中国人はチンピラゴロツキだから、日本軍に虐殺されてもしょうがないってことだな。

しっかり虐殺しておかないと、地球上がチンピラゴロツキだらけになってしまう。

>>386
お前はバカか？
物理的か可能かどうかを問われて可能であると言っただけだ
ナチスの占領地の殺戮の証拠が知りたきゃロシアに聞けよ池沼

>>397
ちゃんと処理しやすいように穴ないし坑で銃殺してそのまま埋める
…そう言う処理を日本軍はしたの？

万人坑等前騒いでたようだが、少なくとも英語で言う所のMass Graveが
南京近辺にどれだけあるのかな。あるいは言われてるように川に流したの？

http://www.nanking-massacre.com/RAPE_OF_NANKING_OR_NANJING_MASSACRE_1937.html

http://www.youtube.com/watch?v=L_XzRaEAer4

http://www.eyewitnesstohistory.com/nanking.htm

http://www.nanking-massacre.com/Nanking_Massacre_Photo_Group_One.html

http://www.hartford-hwp.com/archives/55/538.html

https://www.google.co.jp/search?q=nanking+rape&rls=com.microsoft:ja:%7Breferrer:source%3F%7D&rlz=1I7ADFA_ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=xuPIUpqrOseckQWIrIBA&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1099&bih=813&dpr=0.83

>>399
Rape of Nanking?

>>399
?

http://www.nanking-massacre.com/content_images/nanking_massacre_2848414.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=flYTebY4SIs

Could you please show me some figures?

>>403

Do ”Google” S.O.B！

>>399
Nankingって白人も虐殺されたの？
あと、Manchuriaまで入ってたの？

>>399
これでどうやって３０万人も殺せるんだ

本質は日本軍の戦争犯罪だろｗ
屁理屈で煙に巻こうとするなよｗ

ってかスレチだけど

>>404
In another words,
"I don't know the evidence, nor could I find them, so please
lead me to the web pages of the mass kiliings
done by the Japanese"<Do ”Google” S.O.B！

I think you should be more polite if you are asking for help

>>407
>本質は日本軍の戦争犯罪だろｗ
パイロットの首をChopchopしたり？

Fukuoka、て地名がどうも書いてある
みたいなんだけどねえ…福建省の事？

>>408
Fairness is not to a Japanese page.
Also, especially the neutral opinion is written in English!

>>410
>Fairness is not to a Japanese page.

Eh...Could you please translate this into English that
human being could understand?

Fairness is not to.......???????????????????????????（ryaku

>Also, especially the neutral opinion is written in English!
which one? (exclamation mark

Could you show us? If possible.

Fuck your mother!

Like to swear things?
If you can not prove your point

kiss your bit's dick!

>>412
Another thing...
I think you should be more careful using sites such as this

http://translate.google.co.jp/?hl=ja

It do lose a LOT, in translation (eru-oh-eru

What are you doing? Mr.cherry boy!　:-p

>>406
皇軍の精神力に不可能はない、多分。

1+1+1=3

1+1+1+1+1=5

ｔ

1+1=80（東條説）

>>407
＞本質は日本軍の戦争犯罪だろｗ

中国人は虫けらだから、いくら虐殺しても戦争犯罪にはならない。もっともっと殺戮しておけばよかった。

　◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
に達することが明らかになったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。

日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

In another words,

Give me money !!

423 荒らしっぽい

smell me?

Hentai, Dahhhh!!!!!!!(Uhhh!

>>426
He is "Datsuo", a notorious troll.

Tomodachi!

https://twitter.com/yasoutei/status/420172187845156865
戦時下の日本の生産力低下の一因に無断欠勤や転職の多さというのも救いがないというか。
熟練工が少なくなれば、引き抜き多発。さらに食料難からの買い出しによる欠勤。
三菱や川崎といった、造船大手で1942年11月で30〜60%の欠勤とか…。

で、熟練工の減少と生産拡大の穴埋めに徴用工や学生いれるんですが、正社員たる工員と、
徴用工の間には賃金で今でもどこかで聞くような格差と工員からの差別。
そりゃ、モラルも低下しますわ…。

でも、農業とかも機械化遅れていて、徴兵すれば生産力低下するわけで。
膨れ上がった軍が必要とする人員のプールが、そもそもなかったんですよ。

そのくせ「生きて虜囚の辱めを受けるなかれ」とか
人命を尊ばない軍とくりゃ、長くは戦えないよねｗ

>>1
今更ながら
一つ訊きたいが、タイトルに在る
旧日本『軍』の工業力　って何？

軍が軍需工場を経営していたんだろうか？

>>433
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/工廠

それがどうした？

スレタイだと民間の軍需工場は対象になっていない事になるな。
でも第二次大戦の様な総力戦を語る際それでは片手落ちと言わざるをえない。

戦後に三菱や中島は戦中の軍備品の支払いを受けてるけど？

書き込み内容が明後日の方向ｗ

笑える

案の定糖質くんが暴れてて笑ったｗ
無意味な？連発して馬鹿な質問ばかりしてる池沼には構うな

誰？

日本は国力の割には総力戦大戦を確立して大量の武器兵器を作ることができていたように思えるが
元の国力があれな上に相手が相手なのでどうしようもない
そもそもイギリスとアメリカどちらか一方を敵に回すだけで余裕で負けそうなのに

元々の仮想敵国はソ連で、来るべき総力戦に備えて満州に植民地を建設したら中国との紛争が長期化し、
国民党政府にアメリカでロビー活動をされた結果対米関係が悪化。日米開戦にいたる。
総力戦に備えた結果戦争を呼び起こすというまさに本末転倒な話。

＞元々の仮想敵国はソ連で
↑
これも充分「身の程知らず」だと思うけど…
当時の日本人て亀田興毅みたいな奴ばっかだったんだなｗ

五カ年計画で飛躍的工業化に成功したソ連を「あんなの赤のデマに決まってる、
帝政ロシアと大差ない」と見くびってたんだろうな。

もっとも極東に限れば補給線はシベリア鉄道しかないし、海路も今みたいに
原子力砕氷船で北東航路が使えたわけでもないから、ソ連全体ではなく
極東正面に限る、欧州では同盟国がソ連軍主力を牽制してくれる、という
条件付きならなんとかなったかも

逆にそんな所へ進軍して何がしたかったんだろうか？
原油とか金塊でも埋蔵されてたのか？

関特演中止の経緯を見るに極東限定でも勝ち目はなかったと思われる

>>441
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　 　 ||ヾ＼,,,.‐‐ｰ−//　ヽ|
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　　＿　　　　｀ー―'　iレ'"ﾊ.＼＼_:／／::::::::.|　　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.: 冫': : く　:::::::::::|　　大艦巨砲主義の管理人に
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!::￣(　　)ー::(　　)￣:|　　監視されて
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ　"''''ﾝﾃ ヽ''''"ﾝ.:::|　　います
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ彡　( o -ｏ )ノ　 ::|　　監視だけじゃなく
彡'　　　 　 ｀ ￣ 　 　 　｀l ∴ ）-=ｪっ（∵ ::::|　　転載もされています
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　ヽ 　　 ⌒　　　　 |　　
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　　ヾ　ヽ-- '　　　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ ヽ　　　　::::::::::|
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　◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
に達することが明らかになったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。

日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

日本が採用した液怜エンジンのあの悲惨な末路で日本の工業力の実情はすべて語られてるだろ。
何を今更という感じ。逆にアリソンは極めて信頼性が高く頑丈なエンジンでアメリカがライセ
ンス生産した米国製マーリンも信頼性が高いエンジン。この事実だけですべてが語られてる。
アメリカがチートなだけと言われればそれでおしまいだが。

当時の日本と比べたら欧米はチートだらけだな

シャーマンにつまれてた戦車砲レベルでさえまともに作れないでいたからな。
あっちは10万門以上作ったのに日本は100門程度。ドイツもソ連もイギリスも
似たようなもんだろ。日本はどちらかというとイタリアと競うレベル。

まあＧＤＰとか島国という地政学的位置とか考えると、米より英と比較した方がいいと思うけど、
でもそのイギリスとでもタイマンなら負けだよねｗ

https://twitter.com/wakasatominori/status/374503647364673536
https://twitter.com/wakasatominori/status/373756104708067328
https://twitter.com/wakasatominori/status/373753931429445632

>>453アフリカでイタリアの代わりに日本軍がいたらイギリス軍の火力に驚愕してたろうねノモンハンでソ連軍に驚愕してたように。
まあイタリアよりはマシな戦いはしたろうけど。

米をとぐ水に苦労するからイタリアと同じだと思うよｗ

パスタ伝説を信じる

昼間から、暇だね

>>449
コピペに突っ込むのもアレだが中国の近代化が遅れたのは
ロシアよりも外婚制共同体家族
（成人後も子は親と全員が同居し兄弟の相続は平等に行われる）の分配が弱いし
識字率が低かったから

何を言ってるか分からんと思うので、「最後の転落」と「世界の多様性」を読んでみよう
何でソ連が崩壊したのかと米英の近代化が早かったのかが明確な理由が書いてある
そして日本の工業力が米英に劣っていた理由も書いてある
これは経済よりも歴史人口学から見た話なので根は深い

独仏がイラク戦争に反対する契機なった作者なので電波本じゃないぞ

>>459
ブサヨは黙ってろ！

チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

>>461
日本軍って全中国で10万も展開してないのに中国軍って無能なのねｗ

>>462
これはいきのいい天然ネトウヨ　

>>442
なぜロシアが敵だった?
そこからやり直しだ
中国の工作はアメリカが日本を潰す口実として利用したにすぎない
まるで中国がアメリカを操ったかのように言うバカばかり

ここは>>1を否定するスレかｗ
>>423
ついに中共は文化大革命すら否定し始めたかｗｗｗ
こんなのが歴史学者とは中国歴史学会もだめなんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ

史那の歴史学者がアレなのは伝統です。

>>464
陸軍の主戦場は「陸地」である。
陸地で戦うことを前提にしないと、あれやこれやの調達を口実に
陸軍は予算を獲得できません。
『んじゃ、仮想敵は大陸の向こうにいるロシアにすんべぇ！』
と、こうなるのは幼稚園児でも解るロジックですｗ

中国国民は自分からしかけてロシアが反中に成ったのも知らない情弱ですからｗ

>>467
バカすぎろよ
少しは歴史を調べろよ
なぜロシアが日本の敵なのかも知らないで陸軍がどうとか言ってもお話にならない

>>469
解説よろしく

>>469
頼むよ、後付けのこじ付けの大義名分抜きでさｗ

中華はロシアが見方だと何故か信じてるけど国境紛争中なんだよね

>>472
過去からのタイムトリッパー乙

でも、日本の味方でもないよな。北方領土ではむしろ中国が日本の立場を支持する側だし。まぁ今後のことは知らないが

誰も調べねぇのかよ
なんにも知らないんじゃん

>>469
待ってるんだけどｗ

>>473
国境の河川境界で揉めてるのに知らないの？ｗ
情弱って怖いｗｗｗ

「歴史を勉強しろ」と煽る奴のほとんどが無知無恥くんな件　ようつべとかちえおくれとかにもよく湧いてるけど。
ほんとに勉強してる人は事例や学説、研究者とか具体的に挙げるから、こんな無内容な煽り文句
は使わないわな。

>>477
「おいおいマーティー、我々の時代では、2004年の中露東部国境補足協定で中露間の国境問題は完全かつ
最終的に解決されてるんだぞ。ということは君は2004年より前の世界からタイムスリップ
してきた、ということだな」

なぜロシアが敵になったかすら知らない無知さを自覚できないバカさは救いないぜ

>>479
とか言いながら沿海州にどかどかシナ人が入り込んでるんだがｗ
この件では逆にロシアの方が日本に接近する理由になってる

>>481
とかいいながら上海協力機構などを通じて、中露間の実務面での軍事的協力体制の深化を進めている。
沿海州に入ってくる中国人なんて、ほとんどが短期の出稼ぎ労働だろう。ビザが切れたら帰るさ。
そんなに出稼ぎ中国人が邪魔なら発給を停止すれば済むことだ。なんでそんなことに日本の助力がいるんだ？

>>482
演習代とか、全部だしてるんだっけ

在日シナ人が事実を指摘されて発狂暴発するスレwww
事実こそ人を怒らせる
自他ともに認めるべっぴんが嫉妬から、ブスよばわりされても意にかえさないのが精神的に健康な美人だろうから
まごうことなき美形なのに過剰反応なのは精神バランスを逸してる状態だな

> 中露間の実務面での軍事的協力体制の深化
具体的にどういうことをしてるの？
上海協力機構なんて有名無実だろ
日本みたいに海で隔たれてるならともかく地続きで数万単位で押し寄せたら
どうすんの？
連中根拠無しの尖閣諸島で領土問題を引き起こそうとしてるけど？
それも何十年も前から伏線を張って。

レッテルはもはや軍ヲタの勲章だな

中華はロシアのポチだからな
逆らえ無いよ

なんで敵か味方の二元論しかないんだよ。
アメリカの覇権にたいするカウンターとして中国と組んで、米国を牽制しつつ、一方で中国の台頭をインドなどと連携して掣肘する。
イスラム原理主義など非伝統的脅威に対しては、中国や米国とも利害が一致するんで上海協力機構などを通して中央アジア一帯で国境横断的な安全保障関係を構築する。
一方でロシアは中国の抱える民族問題には干渉しない。中国も欧州でNATOと対立するロシアの問題には関わらない。そういう微妙な等距離外交やってる。

まぁ単細胞な頭では理解できんだろうが

なんで現代の話になってんの。
軍オタは自分の好きな話題になるとすぐ釣られて止まらなくなるのな。

>>488
ロシアはインドとベッタリなのにｗｗｗ

>>477の池沼かな？　誰にも相手にされてないんだから、いい加減巣に帰ればいいのに

IDが出ない板だから誰の発言かわからないよｗ
488の言ってる事はもっともだが最近はそうも言ってられなくなってきたよな

ベトナムに最新の潜水艦渡してるように
(南シナ海の貿易路への脅威)ロシアは
あまり優しくないよ

>>491
自己紹介は辞めろと何度も…

零戦の翼端折り畳みなんて、
アメちゃんに箱根土産のからくり細工みたいと・・・・賞賛?侮蔑??

あの程度折りたためてもなぁ〜

工業というより工芸だよな

図画工作で先生がひきつった顔で褒めてくれるレベル

During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

＞朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、ど＞うして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

当該スレからコピペ↓

35 名無し三等兵 2014/01/31(金) 21:48:55.43 ID:MVEjp2h4
＞日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

1945年夏の大日本帝国には
負けそうになったら加勢してくれる義勇軍を送ってくれたり
燃料、武器、弾薬等あらゆる物資を、次から次へと送りつけてくれるような友好国も居ませんでした。

はい、論破

>>490
ロシアは南へ中国の目を向けさせてる
例えば与野党問わずロシアに接近してるが
少子化が起こって人口動態の安定したロシアは
少子化は起こってもまだ人口動態の安定してない中国と戦争なんてしたくない

これは女性の識字率が向上して高等教育の道が開かれると
男性への依存から脱却し一人でも生きていけるようになり
全世界例外なく政策で優遇しない限り少子化が起こり
高学歴化はそれだけ出産時期を先延ばしにするので高齢化社会になる

その代わり少子化で戦争すると一家族当りの犠牲率が増える
家族は投資した子の犠牲に耐えられずに戦争に送り出すのを拒否する
つまり少子化していく過程で社会の暴力性が徐々に減っていく
だからWW2と違い少数の犠牲でも社会や
その需要を満たす先進国のメディアが騒ぎ立てるようになる

こうやって教育が先進国を作り出したものの
少子化で人命の数を頼りにする戦争は出来なくなるので
一部例外を除き徴兵制から志願制に変わっていき兵器もハイテク化する
その巨大な破壊力の前に先進国同士の戦争は更に起こらなくなる

>>501
トッドの理論？
ロシアは兎も角独裁中国に当てはまるの？

> その巨大な破壊力の前に先進国同士の戦争は更に起こらなくなる

そんなこと言ってると抜け道探されて大戦争起こっちゃうぞｗ

おこんねぇよ

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>>228
おい国賊蝦夷とっととしにさらせよ

俺の工場じゃ未だ戦前の工作機械を使ってるよｗ

>>507
ホントかよ！
俺の見た現役で使ってる一番古い機械は昭和４６年製だわｗ

>>508
天井からのベルト駆動で巨大旋盤回してるよ
めったに使わないからｗ

>>508
おまえより若いじゃん

西武の秩父線には保線用に戦前の台車が現役使用されてるよ

戦前から現役で使われてる物ってまだあるんだな。
俺が働いてる工場は戦後建てられたものだけど柱の構造とかは戦前と同じなんだよね。

そんなこと言ったら
箸やお椀の構造も太古から変わってないぞ？

駅舎の屋根を支えるトラスや柱を
レールひん曲げてつくるのが流行したのはいつ頃だろうか
結構な都心の駅でも建て直さない限り現存し続けているわな

旧日本軍は米英独ソに劣る弱小軍隊だから、さらに弱小な中国軍だけを相手にすればよかった。
太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやればよかった。中国人をもっと虐殺しておくべきだった。

マリアナ・レイテ決戦なんて馬鹿、大陸打通作戦だけをやれば良かった。米軍だって主力はヨーロッパ方面だから、
日本軍も同様に主力を日中戦争に向けて当然だ。工業技術の差からして負けが判りきっている太平洋戦争に、
なぜ日本軍が駆りだされなければならないのか。弱小なら弱小で、さらに弱小な中国を徹底的に攻撃すればよかった。
米軍が主力をアジアではなくヨーロッパへ向けたことは、中国人は虫けらだからいくら虐殺してもいいですよという意味で、
従って日本軍としては中国人虐殺に血道をあげるべきだった。

>>515
陸軍乙
ちなみに言っておくけど当事の日本にとっては太平洋の方が柔らかい腹なんだよ
中国人虐殺なんて問題外、弾が勿体無い
本当は大陸なんて日本には要らなかったけど日清日露の犠牲が引くに退けなかった

陸軍乙って今の時代に居るわけないだろ

>>515
しかし中国いじめをしてるとアメリカが介入してくるという…

>>518
ても米軍主力はヨーロッパ方面だから、皇軍としては大陸打通作戦で中国人虐殺に専念できる。

中国人を虐殺してたのって中国軍じゃん
日本軍には弾が無くて無理って事実が…

　◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
に達することが明らかになったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。

日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

>>520
非戦闘員の虐殺に必要な弾なんて、戦闘にくらべればたかが知れてる

>>519
石油なくなっちゃうっすよ

>>519
なんで大陸打通作戦が必要になったかって東シナ海の通行が困難になったからだから
泥縄の作戦なんだよ！
>>521
すげえなこの馬鹿シナ人はｗ
そんだけの物量があればとっくの昔に蒋介石をぶっ殺して戦争終決してるわｗｗｗ
とうとう大躍進運動の損害まで旧日本軍の悪行に入れやがった！

>>522
>>523
>>524
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞｗ

コピペスレ

虐殺でお国自慢で進歩的で自由主義？　アメリカの工業力は圧倒的だけどそれと比べては劣ってたというだけで　

>>527
＞アメリカの工業力は圧倒的だけどそれと比べては劣ってたというだけで　

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

ここはコミュニストの妄言書き込みが多い。日本人なのか外人なのか定かでないけど・・・・

ドイツは独ソ戦で敗北してベルリンをソ連に取られてしまった。けれども日本は日中戦争では終戦まで無敵だった。

だから戦争責任については、戦後日本はドイツのように誠実に対応する必要はなかった。
今もなお中国韓国から日本は、「ドイツのような反省」を求められるが、
その必要は全くなくて、中国人をチンピラゴロツキと呼んで馬鹿にすることもできる。

日中戦争で皇軍が中国人に加えた殺戮と暴行は伝説的で、原爆なんて屁でもない。

お花畑の勘違い=謝れば許してもらえる
もう落とし前ついてるのになぜか一方的に謝りたがり日中関係をどんどん悪化させていく連中がいる
そんなに日中関係を悪化させたいのか?
民主党政権が決定的に日中関係、日韓関係を悪化させたのを目の前で見ていたろうに
最大の戦犯である幣原喜重郎を知っているか?
民主党政権は恐ろしい既視感だった

>>530
無敵だったらあんな泥沼になって国力疲弊させたりせずさっさと戦争終わらしてる
馬鹿だろお前

>>530
おまえ日本軍の悪口言いたいだけだろｗ
シナ人の虐殺＞原爆で相殺しようとしても無駄だｗｗｗ

>>532
しょういがないよ旧日本軍は中国人を３５００万人虐殺したんだからさｗ

だつおコピペの展示場ですね。

>>533
＞おまえ日本軍の悪口言いたいだけだろｗ

中国韓国アメリカからは「性奴隷ガー」と言われ続けている旧日本軍だが、単純に「強制連行は無かった」とだけ反論して
みても効果は薄い。そこで従軍慰安婦性奴隷婦女暴行強制連行があったと仮定して、その矛盾点を暴きだす背理法を用いる。
また旧日本軍弱小列伝に関しても、個々の細かな間違いを指摘するのではなく、弱小なる旧日本軍が大陸打通作戦で
３０００キロ進撃して、中国人を３５００万人虐殺したというふうに、矛盾点を暴きだす。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

中国軍を散々「チンピラゴロツキ」呼ばわりした後で、返す刀で朝鮮戦争で米軍が中国軍相手に苦戦した史実を指摘する。

＞633 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/13(木) 15:55:09.91 ID:???
＞そりゃ死ぬ確率が同じってなら比較にできるが、
＞条件も母数もミッション数も判らず
＞死者の数だけで『ソ連の支援は大した数ではありませんでした』って
＞主張はバカの極みだって話だけどなｗ
＞
＞逆に言うなら、ソ連のパイロットは無双して死者の数も少なく
＞アメリカは苦戦しましたってロジックにもなる。

朝鮮戦争ではソ連にとってアメリカは交戦国ではなかったので中国軍への支援も少なくて当たり前なのだが、
この単純な史実を指摘して火病を起こすようなら終わってる。

ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

日本の敵である米英中韓にとっての敵である共産主義ソ連は、「敵の敵は味方」ということで、日本の味方と考える。
この論法を突きつけると、火病を起こすアメポチが出てくる。米英が好きでソ連が嫌いというだけで保守を気取ってもダメだ。

ごめんなさい。だつお起こしちゃった・・・

>>536
おい、お前たち蝦夷基地は死滅しろよ

一度でいいからトンスルで集団食中毒になる大阪土人を見てみたい。

歌丸です

>>539
国賤はだまって死んでろ

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。

「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

>>533
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞｗ

しつこいぞアスペ

>>541
何度も同じコピペ貼るな糞馬鹿。英語でちょっとネット検索すれば
朝鮮のB-29がどうだったかすぐわかる。
答えは「ミグ15や強力な迎撃が来る所には行かない」だ。
日本本土爆撃という至上命令があったWW2と違い朝鮮には
どうしても行かなければならない目標はなかった。

朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を
山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは
少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。更に
一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
（以上、スケールアヴィエーション誌08年9月号）

朝鮮上空でMiG-15とB-29が昼間対決した期間は短い。WW2のような全力防空戦を
想像すると見間違う。1951年2月末から4月中旬までと、51年10月の半ばだけで
実質2ヶ月強ぐらいしかない。
4月に最初の損害が出るとB-29は38度線以南の近接支援任務に引き下げられた。
F-86セイバーの登場を待って10月に再びミグ回廊内の航空撃滅戦に投入されたが、
Black Tuesday と呼ばれた大損害の後、ストラテメイヤー将軍はミグ回廊内のB-29
昼間出撃を終了させ、これ以降ミグ迎撃エリアでは夜間爆撃専門となる。
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Air_Force_In_South_Korea#MiG-15s_versus_B-29s
http://b-29s-over-korea.com/Black-Tuesday-Over-Namsi/BlackTuesdayOverNamsi.html

>>545
その数字は間違っているなあ。山本か誰か知らんが元記事がデタラメなんだな。
http://25.media.tumblr.com/98ff73e83926c7aa19ca839a8c71bcf8/tumblr_n1mkizV2hI1r6adugo1_1280.jpg
↑ミグが100機ということはないし、58機(56という数字も)のミグが89機のF-86とF-84の
護衛スクリーンを突破しているのには触れないのか？
B-29の被害も、損傷なく嘉手納まで帰り着いたのは1機だけ、3機が墜落し、後は金浦に
緊急着陸するなどして、1951-10-23に8機のB-29がLOSSしたと国防総省のサイトには
記録されている↓から、下に陸地がなければ全滅級の被害じゃないか？
http://www.dtic.mil/dpmo/korea/reports/air/

>>547
＞1951-10-23に8機のB-29がLOSSしたと国防総省のサイトには記録されている↓から、

それいうなら、東京大空襲だけで１４機のＢ−２９が失われているのだが？

>>547
>その数字は間違っているなあ。

すると韓国Sa-chonの航空宇宙博物館にも、平気で嘘の記述が書かれているということになるが？

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、米国のＢ-29関連のＨＰに
記載の番号と同じでした。展示説明板には、ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。
韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、
34機のＢ-29を失った。 この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニア
のチャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって再組み立てされ、そして、
1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』

〔B-29,韓国 Sa-chonの航空宇宙博物館にて、2002.11.17撮影 〕
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。

ちなみに対日戦争では述べ33000機の出撃で513機が失われたと記録される(Combat losses)。
またこの他、訓練中の事故損失が261機と記録される(Training losses in U.S.)。

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf

>>550
だから、目的も戦略も異なる日本本土空襲と朝鮮半島の「総計」だけを比較して何か意味があるのか？
朝鮮戦争のように、被撃墜が出たからといってWW2での日本本土への戦略爆撃を中止できるのか？
お前は本当の馬鹿だな

>>551
お前はだつおに何を言ってるんだ？

>>551
＞目的も戦略も異なる日本本土空襲と朝鮮半島の「総計」だけを比較して何か意味があるのか？

対空戦力では、皇軍は中国軍の十倍以上。つまり中国のチンピラゴロツキなんて、皇軍の足元にも及ばない。
これは僅かばかりのソ連義勇空軍が参戦したところで覆らない。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

>>554
マジレスすると史那のチンピラゴロツキには支援者がいた。
日本には支援者がいなかった。

ぶへ

なんつうか、エチオピア侵攻を完遂して植民地化したイタリアって、凄かったんだな。
フランスやらロシアやらの支援がわんさか届くエチオピア相手に、未開な砂漠や山岳を乗り越え首都陥落まで兵を進められる。

歩兵の自動車化、装甲戦闘車両の本格配備、航空戦力と地上戦力の協力、有線通信網や物資補給網の構築、それらをきちんと機能させる工業力が存在したんだから。
なんで日本って本格的に陸軍を自動車化したりせんかったの？

お金ないから

>>556
地獄の大車輪・９７式中戦車チハが、大陸打通作戦で３０００キロ進撃して、中国人を片っ端から八つ裂きにしたのを知らんのか？

>>553
蝦夷基地俘囚の国賤テロ滓のお前は、阿部のあほとともにとっとと死ねよ
小浜様がぶっ殺してくれると思うけどな

>>557
金ならあったろ
一部の利権をもった人間だけだが

> それいうなら、東京大空襲だけで１４機のＢ−２９が失われているのだが？
南市の時には、北朝鮮上空に到達した8機のうち7機が失われた
んだが、東京大空襲に何機飛んできたと思っているんだろうな。

>>561
＞南市の時には、北朝鮮上空に到達した8機のうち7機が失われたんだが、

　　　韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
　　　韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
　　　韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。

ソ連軍パイロットの朝鮮戦争参戦
朝鮮戦争勃発から６０年を迎えた。
第３次世界大戦を誘発しかねないソ連軍の参戦は極秘
にされ、パイロットは機体にカムフラージュを施して、身分
を隠した。（モスクワ　朝日新聞・西村大輔）
昨年末に全面的に対外開放された中国旅順（現・大連
市旅順口区）に、ロシヤ人墓地がひっそり横たわる。その
片隅に、赤い星を飾った墓石がずらりと並ぶ。
戦闘機の彫刻が施され、死亡年はいずれも１９５０年から
５３年。朝鮮戦争で戦死した２０２人のソ連人パイロットの墓である。
http://kkono.cocolog-nifty.com/ukulelebeginner/2010/07/post-30d1.html

＞朝鮮戦争で戦死した２０２人のソ連人パイロットの墓である。

　中国江蘇省南京市は、『抗日戦争航空戦死者記念館』の建設を計画しています。このほど、この設計案が公表され、
専門家や市民の意見募集を始めました。
　設計案によりますと、記念館には、4つの展示館と2つの屋外展示場があり、建築面積は2200平方メートルです。
　第二次世界大戦で中国が行った抗日戦争では、アメリカ、旧ソ連、カナダなどのパイロットが中国に来て、
中国軍のパイロットとともに戦い、およそ3000人が犠牲になりました。（翻訳　朱丹陽）
http://japanese.cri.cn/151/2007/12/17/[email protected]

> 韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
危ないところに行かなけりゃ、なかなか落とされはしないだろうね。
敵機以上の護衛をつけたにも関わらず全滅した南市上空の惨劇
の後は、B-29中爆はMiGアレイを突っ切るような昼間爆撃任務か
ら外されている。

>>564
＞MiGアレイ

それもほんの僅かな期間だったがな。

　　　　　朝鮮戦争で戦死した２０２人のソ連人パイロット
　　　　　朝鮮戦争で戦死した２０２人のソ連人パイロット
　　　　　朝鮮戦争で戦死した２０２人のソ連人パイロット

ほらほら、もっと怒れ！

633 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/13(木) 15:55:09.91 ID:???
そりゃ死ぬ確率が同じってなら比較にできるが、
条件も母数もミッション数も判らず
死者の数だけで『ソ連の支援は大した数ではありませんでした』って
主張はバカの極みだって話だけどなｗ

逆に言うなら、ソ連のパイロットは無双して死者の数も少なく
アメリカは苦戦しましたってロジックにもなる。

>>551
＞目的も戦略も異なる日本本土空襲と朝鮮半島の「総計」だけを比較して何か意味があるのか？

つまり朝鮮ゴキブリがいくら空襲で死のうが、全然取るに足らないってことだなｗ

だつおの文章読むと笑っちゃうんだよなｗ

>>568
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞｗ

何がお国自慢で進歩的でリベラルさ？

蝦夷基地国賤の人もどきだっおをぶっ殺したい

>>570
>何がお国自慢で進歩的でリベラルさ？

どのみち「南京大虐殺」で旧日本軍悪玉史観が確定してるんだから、そういうことなら更に大勢の中国人を殺戮して、
皇軍の武勇伝を内外へ向けて示したほうがカッコいいしお国自慢なるし進歩的でリベラルに決まってる。

そもそも日本は大陸打通作戦をやらずに無条件降伏してたら、「南京大虐殺」は冤罪になったのか？

そんなことはないだろう。一人殺しても十人殺しても、「殺人犯」であることには変わらないはずだ。
だったら大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍で、９７式中戦車は「走るアウシュビッツ」ってことで、
中国人という地獄の亡者が次々湧いてきては日本軍という鬼に虐殺されるのが一番良いに決まってる。

また米英流の反ナチ闘争史観からすれば、極東戦は欧州戦よりも優先順位が低いのだとのことだから、
極東戦で最大規模だった日中戦争はゴミ戦線ということで、中国人はゴミだからいくら虐殺しても良いとなる。

違うか？

文句があるなら米英は「オーバーロード作戦」を中止にして、日本軍に虐殺される中国人を救済するために、
中国大陸へ向けて大兵力を投入すれば良かったはずだ。

おい、なんとか言えよ、おい！

長文ありがとです　殺戮が武勇伝なの？　人はゴミじゃないぞう　まず中国人殺戮したって別に誉めらないよ

>>572
お前がどう思おうが
関知しないが、蝦夷基地のかすだけがかってにやったことに、俘囚の分際で大和民族様を巻き込むな
とっとと死ね、俘囚蝦夷基地

べつに死ななくていいでしょっ

>>575
列島の害虫だからな、蝦夷基地は

なにをいっちょる

原発炸裂するわｗｗ�Uを勝手に始める屑が蝦夷基地

>>573
＞人はゴミじゃないぞう　まず中国人殺戮したって別に誉めらないよ

反日・欧米崇拝の中国人は、米英独ソの支援で抗日侮日だから、日本軍に虫けら同様に虐殺されるのが一番いい。

中国人に米製工作機械と米軍レーダーと米軍戦車と米軍銃火器が供給されていれば、日本軍の大陸打通作戦を阻止できたのか？

中国人の絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、米英独ソの支援ではどうにもならなかったのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

極東戦線は欧州戦線よりも優先順位が低いってのが、米英の反ナチ闘争史観なんだろ？

だったら極東戦線で最大だった日中戦争はゴミ、そして中国人はゴミだからいくら日本軍に虐殺されてもよいと、
ハッキリそう認めるべきだろう。

違うか？

日中戦争がゴミだから中国人もゴミ　だから虐殺されてもいい

　　　その考え方変だよ

家ゴミ和ゴミ全部ゴミ

第二次大戦中に完全機械化師団がアメリカ以外に居たって思ってるバカが居るなｗ

>>580
＞日中戦争がゴミだから中国人もゴミ　だから虐殺されてもいい

文句があるなら米英は「オーバーロード作戦」を中止にして、米英主力を日中戦争へ向ければ良かったはずだ。
そうしなかったのは、日中戦争はゴミであり、中国人はゴミだからいくら虐殺されても良いと公式に認めたことになる。

>>1
チャンも土人、チョンも土人、琉球民族も土人かよ

英本土→欧州大陸とインド→中国だと輸送に要するリソースだけで全然違う

インド→中国だと 海路一拓だろ。

航路が長くなればなるほど同じ船腹量でも期間中に運べる輸送量は減少する。

軍事板なんだから、中に乗ってるクルーが食う飯のことも
ちゃんと勘定に入れろって話だよな…

仮想好きはいつもその事を忘れてるからバカなんだよ

工業力はそれなりでも電力供給に物流のガソリンが絶対的に不足でした。

>>588
帝国軍人は腹が減って働けないなどと軟弱な事は言わない。

食べなきゃ死んじゃうよう

>>589
中国人をもっと大量虐殺して、虐殺した中国人を潰して中国人脂を抽出して、ガソリンを精製すればよかった。

むりむり

>>590
腹が減っては戦は出来ぬという言葉があるのですが・・・

>>592
脂肪からガソリンが精製できるのか
錬金術並みの化学技術だな

それにしても中国人に対する憎しみがこもった人がいるなあ
誰か身内に中国人に殺された人がいるのだろうか・・・

中国娘に言い寄ってふられたんだろ

>>592
ドイツ人か？ら

>>596
＞それにしても中国人に対する憎しみがこもった人がいるなあ

（命題）「中国人はゴミ」

（証明）
欧米で書かれた歴史本の多くは、欧州戦線の記述が多く、極東戦線は少ない。日中戦争の記述はほんの僅か。
米英流の反ナチ闘争史観からすれば、欧州戦線が主戦場で極東戦線はゴミ、従って極東戦線で最大だった中国はゴミ、
従って中国に住んでいる中国人は全てゴミ。従って命題、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

は証明された。つまり中国人はゴミだからいくら虐殺しても良いということだ。

だつおはまずゴミに土下座して謝罪するアル。

まともな労働者がアジアから徴用できたとしても資源が無い
ニッケルが十分にないからDB601もまともに作れない

証明じゃなくて正当化

欧米で書かれたってヨーロッパ人が主体なんだから当たり前だろｗ
太平洋戦線だってアメリカが主に研究していて日本では碌にやってない
中国戦線は共産中国になったせいでまともな研究がなされて無い（怒
だから何処の馬の骨だか分からない奴が好き勝手言ってるわけだが（怒
南京大虐殺や三光作戦等を証明したければ大量の人骨を発掘してみせろよｗｗｗｗｗｗ
不発弾や毒ガスも日本軍のものかどうか証明して見せろよｗｗｗｗｗｗ

>>603
＞南京大虐殺や三光作戦等を証明したければ大量の人骨を発掘してみせろよｗｗｗｗｗｗ
＞不発弾や毒ガスも日本軍のものかどうか証明して見せろよｗｗｗｗｗｗ

南京大虐殺が事実だとすれば、３０万人も虐殺されかつ虐殺後の南京に中国人がわらわら集まってきて、
汪精衛らの南京維新政府を形成してしまう中国人はチンピラゴロツキ。
また濡れ衣だったとすれば、濡れ衣をデッチ挙げる中国人はチンピラゴロツキ。
それから日中戦争全体で３５００万人虐殺されたとのことだから、南京の３０万なんてﾏﾎﾞﾛｼみたいなもの。

へぇ〜、軍板にもだつお相手にレス打つ人いるんだぁ
たまには巡回してみるもんだねぇ
大塚愛のマンカス拾って御守りに入れてるだつおくん
セクロス依存症の大塚愛は大概のスタッフや親衛隊と寝てるけど
だつおだけは無理だって話だね

甦れ！「くろがね四起」　世界初の小型四輪駆動車、復元へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140317-00000095-san-soci

うぜーんだよ、テメェ！
ここばかりか模型板まで出張して
くろがね
くろがねってよ

ひろしです♪

>>599
蝦夷チョンコのおまえはオレンジ作戦も白んで書き込んでるんかw
とっとと死にさらせよ

くろがね　きゃわいいな

今日豊橋の公園のはとにえさやってたら
体中に止まられておどろいた
やっぱり動物さんは、大和民族様大好きなんだな

戦前のアメリカの雑貨屋に並んでいる商品のメインはMADE IN JAPAN で
現在のMade in Chinaみたいな状況だったらしい。

それは戦前というより戦後メイドインオキュパイドジャパンの頃では
戦前の対米輸出は生糸・綿などが主力で雑貨は多くないのではないか

雑貨すらろくに作れなかったのか

今回のウクライナの件でも判るようにアメリカの外交はホントろくでもないな
日本はウクライナより台湾の方を気にかけたいのに
報道しないマスゴミも悪いが

>>613
ぼけが戦前もそうだっーの

>>616
無知だなコイツは。じゃあソース出せよ

>>617
いろんな本にかいてるよ
西部劇でナイフがおれたら
日本せいだというせりつもあったらしい
雑貨は結構輸出されてたよ
下町の町工場はそうゆうものをっくってたんだから

http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/kiyo/AN00213519/HER_3-4_255.pdf
↑とてもアメリカ市場で存在感を示せるほどの金額には見えないが
現在の中国製品ほどもあったという主張だろ？
戦前　対米　輸出品目でぐぐってもそういう話はない

百均ものなんていくら売ってもたりした額じゃないだろ
しかしながら、そういゥものとして認知されていたのはまちがいない

アメリカで日本製雑貨のシェアなどほんのチョっとしかないが
悪評だけはとどろきわたっている状態なのだなつまり。
戦前の日本産業は素晴らしいじゃないかｗ

当時はシナちょんレベル製品真顔で売ってる国は日本くらいだったろうしな

>>618
Bob HopeのMade in Japanって奴だな。

>>1
いい視点で発想してる。
教育ってのが如何に大事かってことだよな。

ところが今､日本の精神風土は、
日本は豊かな国、技術力ある国、という言葉ばかりが溢れてる。
昭和30年代の雰囲気を知っているが、当時は、
日本は貧しい国で技術も何もかも遅れてるので勉強や仕事に頑張ろうという雰囲気が溢れてた。

韓国の大学進学率は８5％を越えてるが、日本のそれは５０％台に止まっている。
韓国のこの驚異的な進学率には驚くし、彼らに追い越されるのは、もう時間の問題だと思う。

>>622
そんな日本軍が開発した伊４０１や酸素魚雷を
米軍ですら最後まで実用化できなかったんですね

バカウヨを絵にかいたようなレスだな

>>624
>韓国のこの驚異的な進学率には驚くし、
それでアレ（iPhoneのパクリとか、日本のエンジンベースの自動車等）なものしか作れんのか？

どう言う勉強をしてるのか、マジで気になるな。

皆が皆大学に行けばいいわけでは無いだろう。
大学行ったら知識は付くが、バカが直る訳ではないし、器用になる訳でも無い。
人ににはそれぞれに向き不向きが有る。

>>625
実用化以前に開発もしてませんが何か？米軍はパナマ運河を爆撃する必要も、
駆逐艦を使って敵主力艦を減らす必要もなかったもので。

>>624
それ「大学」という名の職業訓練校じゃねえのｗ
日本でもその傾向が強いが向うは誰でも「両班」に成りたがって困るｗｗｗ

日本もアメリカのようにそろえられたら　秘密兵器はいらないかな

>>627
絶対値で見ればそのようにまだ駄目だが、相対で見れば差を詰めてきている
のは事実。ま、追いつかれる事は無いだろうが、昔ははるか遠くに居た奴が
背後に迫ってくるのは不愉快だろう。日本は再び突き放す努力をしなければ
ならないが、「アイツはまだ俺の後ろにいるじゃないか」と笑うだけなのが現状。

自分は優れている、なぜなら日本人だからだ
↑これ、無能なやつほど思い込みたがるよね

>>632
>ま、追いつかれる事は無いだろうが、昔ははるか遠くに居た奴が
>背後に迫ってくるのは不愉快だろう。
そうなの？

この前の震災の時に日本車の生産工場がダメージ食らって
助っ人でタイの関連会社の従業員が急きょ来日した事が
あったけど、日本人を上回る品質の拘りに周りが関心してたな。
で、テレビ見てた俺もそうだけど、「成長して抜いてたんだなー」
程度にしか考えないのが日本人だと思ってたけど

>「アイツはまだ俺の後ろにいるじゃないか」と笑うだけなのが現状。
お前は違うの？

日本と世界と人間とをよく知るべきではある

2位じゃダメなんですか？の国なので

>>627
ことスマホやタブレットに関しては国産の方がしょぼいような。
俺は林檎厨だから国産も韓国産も買わないけど。

>>637
>ことスマホやタブレットに関しては国産の方がしょぼいような。
だから、韓国のはパ・ク・リ

まあサムソンがアップルのを作ってたらからなあ…
手本が目の前にある状態。

>>638
うん、パクリだよね。
そのパクリよりも国産の方がしょぼく見えるのが寂しい。

>>639
>そのパクリよりも国産の方がしょぼく見えるのが寂しい。
まあしょうがないよ。

例えばベゼルの作り方一つ（液晶部分と縁部分が段差なし）
も特許や意匠で押さえられているから他の会社は怖くて
作れない。

色々常識が無いからアイツらの方がショボくないんだろうけど、
今、その代償を払わされているよね

国産スマホなんか特許云々以前の問題

>>627
日本の工業史を少しでも勉強していたら、パクリがどうこう
なんていう事を言い出すはずがない。

>>642
外資のラインからそのままコピー品出したって
事例はあるの？

日電は手癖が悪かったな。
仕様から互換品再現すればまだ言い逃れできたのに
仕掛けられたトラップに引っかかって仕様から再現したら絶対出ず
複製しないと出ないバグを再現して無断複製がバレた。
Z80って有名な製品だけど、売れれば恥も外聞もなく堂々とコピーして売ってたのが日本だよ。

写真を撮ってそのままコピーしたんじゃ、当然ばれるわな。

>>644
シャープのCPUがどうしたって
チョンコ

駄目だコリャ

トンスラーは中華でさえ作ったCPUを作れないからな

戦前の日本は兵器のサンプルを少量輸入して参考にした国産品を
生産するという現在のシナのような事の常習者だった

フランスから苦情を言われたとかいう話もあったな。どうせコピー
するんだろうから、せめてある程度の数を買ってくれと。
真偽については両説が上がっていたが。

>>649
そんなの、つい最近までやってたろw
工作機械やコンピュータとかさw
あいつらは生活が脅かされるまではコピーに寛容だったんだよw

だまれ、国賤蝦夷基地チョンコ

>>650
フランスの場合は90式野砲と、あとはホチキス機関銃/機関砲系統か？

焼肉って韓国からの流入なの？

>>654
チョンコ

>>649
プロペラのパテント料だかライセンス料は払っただろ戦後に……一ドルでいいとか言われたがw

ホッチキス機銃はライセンス生産

13.2mmも25mmもライセンスだな

>>652
事実を認めろ、ハゲw
欠陥までパクってるって馬鹿にされてたの
知らないのかよww

>>659
液晶のコンデンサ引っこ抜いたりとか？

デッドコピー、一私企業による偶然の例じゃなく、国策でやってたって事も忘れちゃいけない。
当時、通産省が奨励してたのよ。
海外製の互換品を安く造りまししょう、国産化して国産品だけ使いましょう、不正してもいいから米国製品のシェアを奪いましょうって。

これ繰り返した結果、日本人＝米国の技術を盗んで不正な商売する奴ら、って認識ができちゃって
後で自動車を安く作れるようになった時、
「お前らどうせ前みたいにデッドコピーとかの不正して安く作ってるんだろ？不正してないってんなら
製造過程全て公開してみせろ」
って言われちゃったわけで。（ね？若干違ったかも？）

>>661
戦前の日本の輸出品ってお茶や生糸なんかの工業製品じゃ無い物が殆どなんだけど？？？

>>662
＞戦前の日本の輸出品ってお茶や生糸なんかの工業製品じゃ無い物が殆どなんだけど？？？

もしできることなら、きちんと調べてから発言しような！

２．第二次世界大戦開戦時の国力(1940年)
１）人口7254万人。就業人口2943万人。就業人口比率％：
農林水産43.6、鉱工業26.3、その他30.1．
国民所得(100万円）、27.162：輸出5524（13.7%）、輸入4910(12.2%)
２）輸出(100%)：完成品57,6（うち綿織物16,7、機械6,6、
人造繊維4,5、絹織物3,1）、半製品23,3(うち生糸11,1、鉄鋼材3,6)
輸入(100%)：原料49,3(うち綿糸23,6、羊毛5,9、原油3,2)
３）主要物資の輸入率（輸入/生産＋輸入）：綿糸･羊毛･ゴム100、
鉄鉱石87,1、銑鉄34,1、原油75,0、米15,7、砂糖87,9
http://www.f.waseda.jp/ohnishi/OT/fourties.doc

だいたい合ってね？織物と生糸で大半じゃん。茶がどっから来たのかわからんけど
織機が自動化されてると言っても蒸気・電力使って大規模にやれたわけじゃないし

工業製品をしっかり輸出してるというにはちと難しい気がする

>>664
＞工業製品をしっかり輸出してるというにはちと難しい気がする

　上述の枠組みで実施された代償物資の引き渡しにあたって、実際には相当多数のトラブルが発生し、
完了期限の1937年３月22日は1938年末でやっと完了した16。 駐日満州国財務官の発表では、1937年９月時点で承認件数は839件、
承認総額は9,251万7,000円であった。表〜2にみるように、ソ連の技術装備を高めるような機械類や船舶類の輸出の割合が高く、
機械類では移動式発電装置、電動機、発電機、変圧器、電気溶接機、電気起重機、各種ディーゼル機関、車輪、旋盤、ポンプ等である。
船舶類は川崎船、蟹漁船、カッター、等の生活必需物資が供給される一方、人絹、織物類が輸出されて日本製品を身につけた
ロシア人がモスクワのメインストリートを闊歩する姿がみられたという。このいわば奢侈品はモスクワ政府が仕入れ値段より
はるかに高価な価格で市民に販売することによって国庫収入を増やすことを目的としたものであった。

２）日ソ基本条約締結以後1945年までの日露貿易
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/discussionpapers/DP98.4/honbun2-2.htm

>>664
織機もフランス人技術者を高い金払って招聘してたろ？
あ、今の韓国みたいじゃんww

>>665
そういうのを含んで>>663があるんじゃないのか（笑笑笑）
要するに今でも後進地の極東ロシヤへの輸出・・・

>>547
本題とは直接関係無いけど、こういう「定説をひっくり返した！」みたいな記事って、
なぜかネット上での伝染力が強かったりして困るよね…。

ネットで真実馬鹿と相性がいいんだろうな

>>664
茶は一時期盛んに輸出していたらしいが、粗悪茶を売り逃げする
者がいたり、見本として出された極上品を見て注文したら並みの
茶がきたりといった具合で信用を落としていったという話だね。
輸出組合が、「信用の貴さを知らない」「見本の意味を誤解してい
る」と注意を促して改善しようとしたが挽回できなかったらしい。

>>670
近代的な商業慣習が根付くまではよくあることっちゃよくあることだけど
相手が自由主義経済のルールに従ってる時にやったら信用破綻するよね

>>664
＞工業製品をしっかり輸出してるというにはちと難しい気がする

１９３０年代から急激な工業化が進められ、工業製品の輸出も戦前から戦後にかけてずっと伸び続けている。

○野坂參三君　私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係閣僚諸君に、三点について、共産党を代表して質問したいと思います。
＜中略＞
　さらに、渉外局一月十二日発表によりますと、民間貿易について、昨年九月から十二月までの四箇月の間に約九十万ドルの入超。
さて、この輸出を見ますと、問題は、新聞でいろいろ書きたてられた陶磁器あるいは竹細工、いわゆる國産品的なもの、
これは全輸出の中のわずかに一五％、ところが、生活必需品や化学藥品、これが二六％、さらに重要なことは、日本の再建に
必要な機械とか金属類、これが三九％、そこで、生活必需品とか、あるいは機械金属類を合計しますと、全輸出の中の六五％、
われわれは、こういうものを輸出しておる。さて輸入は、何を輸入したかと申しますと、六三％が羊毛と石炭です。（「食糧はどうだ」と
呼ぶ者あり）食糧は、これは別個の問題であります。別個の勘定です。こう見ますと、この統計だけ見ましても、
われわれに絶対に必要なものが相当出されていま羊毛というものは緊急な物資ではない、こういうものがどんどんはいわれてくる、
こういう状態になつております。こういうことをわれわれは考えた場合において、外資の導入、これは決してわれわれは反対するものではない。
しかしながら、ただ無條件で、これができたから、もう日本の再建は大丈夫だ、こういうふうな幻想を日本の國民に與えておる。これは非常な誤りだと思います。
＜第００２回国会　本会議　第９号 　昭和二十三年一月二十八日（水曜日）＞
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/0512/00201280512009a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、 外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか に百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

このように工業製品については、海外からの輸入は僅かで、むしろ日本のほうが工業製品輸出には積極的だった。

>>672
うん？何が言いたいんだ。>>663で示されたもの見て>>662は別に間違えてないと言ってるんだけど
そこに工業化進めてたよと主張持ってきても>>663でだつおが示した内容覆せるわけではないぞ

＞２）輸出(100%)：完成品57,6（うち綿織物16,7、機械6,6、
＞人造繊維4,5、絹織物3,1）、半製品23,3(うち生糸11,1、鉄鋼材3,6)

これ引用したのお前だよな

>>673
＞>>663で示されたもの見て>>662は別に間違えてないと言ってるんだけど

＞戦前の日本の輸出品ってお茶や生糸なんかの工業製品じゃ無い物が殆どなんだけど？？？

お茶は知らぬが、生糸は11.1％に過ぎないのだが（但し機械6,6と比べれば多い）？

＞２）輸出(100%)：完成品57,6（うち綿織物16,7、機械6,6、
＞人造繊維4,5、絹織物3,1）、半製品23,3(うち生糸11,1、鉄鋼材3,6)

>>664
＞だいたい合ってね？織物と生糸で大半じゃん。

織物と生糸に人造繊維合わせても３５％程度だが？

＞２）輸出(100%)：完成品57,6（うち綿織物16,7、機械6,6、
＞人造繊維4,5、絹織物3,1）、半製品23,3(うち生糸11,1、鉄鋼材3,6)

また国民所得の外需に占める割合は１３％に過ぎない。

＞国民所得(100万円）、27.162：輸出5524（13.7%）、輸入4910(12.2%)

それから>>360でも述べたが、工作機械生産額は１２年で１００倍になってる（品質や性能はともかく）。

自分が教科書で学んだと思うことを書くと、第一次大戦のイギリスやフランスは機械製品は米国に大きく依存し、
これがドイツの通商破壊戦とアメリカ参戦を招くことになった。アメリカは工業製品輸出で一時的には好景気になったが、
戦争が終わると急激に工場閉鎖が相次ぎ、１９２９年の大恐慌が到来した。ルーズベルト政権はニューディール政策を
打ち出すものの、戦争が始まるまでは大きくは伸びない。つまり買う国があって売る国が成り立つという相互依存関係だ。

＞国民所得(100万円）、27.162：輸出5524（13.7%）、輸入4910(12.2%)

司馬遼太郎は昭和１５年戦争を「鬼胎」と呼んでずいぶんと否定的だが、この時期に日本の工業化は大きく進んだ。
傀儡国家でも満州国ができたことで、米英とは独立した「円ブロック」が形成された。

いくら援助してもダメな国はダメで、中華民国はその典型。中国は日本との戦争で荒廃したからだとも言われるが、
ソ連だってドイツとの戦争で荒廃しているが世界で二番目に核開発に成功している。
ソ連は中華民国とは違い少しもダメ国家ではなく、五カ年計画で工業化に成功してナチスドイツを倒してベルリン入りした。
援助を受けるばかりで自力で立つ力が無い中華民国とは、全く次元が違うのである。

>また国民所得の外需に占める割合は１３％に過ぎない。

貿易依存度は輸出入合わせて２６％。

確かに１９３０年代のアメリカは、工業力において大きく日本を上回っていたのかもしれないが、
戦争景気という「外需」に依存するという弱点も抱えており、失業率はなかなか減らなかった。
だから中国に贔屓して中国を持ち上げ、日本への禁輸措置で日本を懲罰していい気になっていても、
アメリカ経済もまた外需が減って大きな傷を負うことになったのだ。

また日本はあの戦争で２７０万人死んだというが、ソ連はその十倍の２７００万人死んでいる。
アメリカだって４１万人（欧州２５万２千・極東１５万６千）死んでいる。また死んだ数が少ないほうが勝ちとのことなら、
第一次世界大戦の日本は文字通りの「大勝」をしたことになる。
また虐殺キルレシオがどうこうとのことなら、日本は日中戦争で中国人を３５００万人虐殺している。

本当に懲罰されるべきは中華民国だった。中国とか中国人は「ゴミ」であり、もっともっと虐殺しておけば良かった。
但し米英も馬鹿ではないから、ヨーロッパ優先ということで、中国への派兵は控えてた。

> だつお
お前は反日なのかそうで無いか分からんな
３５００万人虐殺とか平気で書いてるし日本がヨーロッパ戦線より大規模に戦争したとでも言うのかｗ
その根拠はまさか三光作戦なのかｗ
後「円ブロック」なんて出来てねえしｗ

>678
お前新参か？
だつお、打通さん、大陸打通太郎、といった類のHNは由緒正しき軍板の共有コテハンなんだが
誰でも名乗っていいんだぞ
大陸打通作戦を賛美し、チンビラゴロツキぶっ殺すレスさえ書ければｗ

三光作戦って国民党の作戦じゃなかったけ。

>>679
そうだったのかｗ
> 大陸打通作戦を賛美
賛美なんてできないよｗ
それをやるんだったら戦線を縮小して国民党政府と交渉して大陸からの撤退を条件として
共同して共産党軍の方を叩くわｗ

1940年に至ってもなお、最も輸入金額が多いのが「綿」なのが当時の日本が
どういう国だったかを物語っているな

http://seesaawiki.jp/w/niten_plus/d/打通さん

>軍事板において広く使われている共用コテハンの一つ。
>太平洋戦争末期、中国大陸で行われた大陸打通作戦をこよなく愛する者なら誰でも名乗ることが許される。
>打通さんはそのレスにおいて「チンピラゴロツキ」「連戦連勝」「大陸打通３０００キロ」などの
>キーワードを用いることが義務とされ、大陸打通作戦が他のクソ作戦に比べてどれほど素晴らしいかを
>とうとうと語らなければならない。
>レスの電波ぶりの素晴らしさによって打通レベルが判定され、
>電波が足りないと「打通度が足りない」としてボロクソにけなされる。
>たまにそういう低レベルな打通レスの直後に「模範回答」が書き込まれることもあり、
>如何に打通さんが軍事板で愛されているかよくわかるというものである。
>希に打通さんの打通さんたる所以を知らぬまま、表面的な電波ぶりのみをけなす輩が現れる。
>打通さんは打通レスの打通ぶりを生暖かく見守りつつ愉しむのが正しいあり方である。

>>682＞ 1940年に至ってもなお、最も
》輸入金額が多いのが「綿」

どういう国だったの？

戦前の日本経済の構造

生糸をアメリカに輸出
↓
得た外貨で生産材、原料（原油、綿花等）輸入
↓
綿花製品のアジア方面（イギリス経済圏）輸出
（深刻な経済摩擦発生）
↓
工業製品はアジア方面へ輸出
（品質悪くて途上国しか通用しない）

なんかこのスレの話題っぽくなって来たｗ

当事の世界全体を見ないと日本の実力が判らないな
当事の欧米諸国に比べれば多少劣るに決まってるじゃないか
アメリカのQC技術は世界最先端じゃないの
戦後の日本がそれを導入してアメリカを追い抜いたのは歴史の皮肉だと思う
(当のアメリカが侮っていたが)

名和統一の三環節論てやつですね

>>686
え？多少？

>>662
これ、戦後も戦後、1980〜90年代の話なのよね。
そんな時期まで違法コピーで飯食ってたわけ、日本は。

>>689
お前が生まれる前か判らんがデタラメ言ってんじゃねえぞチョン！

人に汚い言葉を使わせやがって・・・
具体例を挙げてみろよ

上の方のレスから単発で日本の技術をディスってる奴か？

バカウヨを極めたようなレスだなｗ

>>689
違法コピーで食ってたの？
その頃の日本は。

違法コピーでメシが食えるほど工業化されてないだろｗｗｗ

80年代や90年代までと言ってるようだが、
そんなに工業化されてなかったっけ？

>>685
＞綿花製品のアジア方面（イギリス経済圏）輸出
＞（深刻な経済摩擦発生）
＞↓
＞工業製品はアジア方面へ輸出
＞（品質悪くて途上国しか通用しない）

１９４年当時、日本・満州帝国・中華民国・タイを除けば、他のアジア方面は全て欧米植民地だったはずだが、
もしかしてあんたは日本の軍政支配は悪だが欧米の植民地支配は善だとでも主張したいのか？

あるいは中国人（満州含む）とタイ人のみが、粗悪なる日本製品を受け入れたのだとでも言いたいのか？

中華民国とタイは曲がりなりにも独立国で、優秀なる欧米製品の流入を妨げられ、粗悪なる日本製品を強要される理由は無いはずだ。
あるとすれば傀儡国家「満州帝国」あるいは汪精衛の親日政府が考えられるが、それは輸出先としてメインになる大きな市場だったのか。
だがもしそうだとすれば、

>>678
>後「円ブロック」なんて出来てねえしｗ

・・・などという馬鹿な発言は有り得ないことになる。粗悪なる日本製品が飛ぶように売れるなんて、夢のような素晴らしい「円ブロック」だ。

>>665
>人絹、織物類が輸出されて日本製品を身につけたロシア人がモスクワのメインストリートを闊歩する姿がみられたという。

ソ連ともあろう大国が、粗悪なる日本製品を強要される理由は何だ？　あるいは上の記述は嘘なのか？

>>694
違法コピーやってたのは高度成長期だろ。
後（80年代や９０年代）になって、米国に「昔みたいに違法コピーしてるんだろう」と言われたんでね。

>>695
革命で貴族がいなくなって、奢侈品の生産が途絶えたからだろ。

>>685
＞綿花製品のアジア方面（イギリス経済圏）輸出
＞（深刻な経済摩擦発生）
＞↓
＞工業製品はアジア方面へ輸出
＞（品質悪くて途上国しか通用しない）

そういうあんたの論法からすれば、インドネシアもマレーシアも優秀なる欧米の工業製品で満たされていて、
粗悪なる日本製品は徹底的に排除されていたということで、欧米の植民地支配は万々歳ということになるな。
（そんな論法が絶対に通じないのは、戦後のアジア独立戦争で証明済みだがｗ）
またそれと同じ論法でナチスドイツはソ連を攻撃し東欧をナチの支配下に置いた。優秀なるドイツ工作機械を送って、
優秀なるドイツの工場を建てて、優秀なるドイツ技術顧問を派遣して、劣等なるスラブ人を奴隷労働者としてコキ使う。
それでお前ら劣等スラブ人は幸せなんだろう、と。そんな占領政策が、どれだけ東欧の人々に受け入れられたのだろうか。

＞（深刻な経済摩擦発生）

それは「ブロック経済」と言ってな、自由主義市場経済を廃して、排他的な植民地支配体制を強めようって姑息なやり方だ。
イギリス植民地はイギリス経済圏だから、イギリス製品以外は入れないという、排他的植民地支配の論理。
自分らがこんなことやってるのに、日本軍が悪いだとか、共産主義ソ連が悪いだとか、笑止千万だっつーの。

>>696
言われた、事で食ってたと書き込みかい。

>>697
もちろん１９４０年ごろの日本は繊維工業が中心だったが、衣料も雑貨も当時としては「貴重品」。
その証拠に旧アウシュビッツ収容所の写真をみると、囚人から奪った衣料や雑貨が山積みになってる。
衣料も雑貨も「貴重品」として押収され、ドイツ国民に配給されたのだ。

>700
だつおならちゃんと打通レス書けよ

そんなまっとうそうなレスで打通一族を名乗っちゃアカン

＞イギリス植民地はイギリス経済圏だから、
＞イギリス製品以外は入れないという、排他的植民地支配の論理。

↑
え？これのどこが悪いの？
日本だって高度経済成長期に、外国からの輸入自動車に
高い関税や、規格違い（ミラーやウインカーの位置とかｗ）を理由に
輸入させないなんてことを平然とやっていたんだぜ？
その後日本車の品質が上がったら緩和とかしたけど、今だって
外車は国内だと高いよね？

自国優先なんて当たり前の事じゃんｗ
今だってTPPで揉めてるのはそこなんだしｗ

あんまりバカなこと言って笑わせないでくれる？

日本は、いまだに排気量別の税制で輸入車を市場から締め出してるけどなww

>ID:HjYdUr0n >ID:qzmaEYDZ >ID:HjYdUr0n >ID:Wzsb1PVV
ようチョンｗ 何かおかしいと思ったら全部てめえの国の話じゃねえかｗｗｗ
そんなに日本が戦前から一等国扱いされてたのが悔しいかｗｗｗ

>>702
日本とアメリカが関税で揉めてるのはいつもの事、規格違いは歴史的経緯、日本占領時に法律を変えて
アメリカと同一規格にすることも出来たはず
貿易相手国の規格に合わせて生産することも出来たのに出来ないのは怠慢
外車が高いのは通貨レートが日本の方が安く輸送費が高いせい(プラザ合意で多少緩和されたが)
TPPで揉めてるのは通貨も統一して無いのに無理矢理統一しようとしてる所為
もっと勉強しろよ

ドイツの自動車はだいぶ入ってきてるよ

>>676
> アメリカは工業製品輸出で一時的には好景気になったが、
> 戦争が終わると急激に工場閉鎖が相次ぎ、１９２９年の大恐慌が到来した

おい、どこの世界の教科書だそりゃ？1920年代のアメリカは29年の株価大暴落で
突然につまずくまで、ローリングトウェンティ、黄金の20年代と呼ばれる超好景気が
続いていたのは常識だろ。
これは多くの所得を得て復員した兵士達の消費を引き金として歴史上初めて出現
したともいえる豊かな中間層による大衆消費が牽引した経済だ。

>>704
そんな手先の細かなことどうでもいい
自国が自国の生産者を保護しようとすることの
どこが『悪事』だと云ってるんだが？

加えて、『日本を締め出したエーン(涙』って主張にしか見えないよ
お前の我儘だわなそれはｗ

日本は戦前、パクリ大国じゃないか。
パクルにもそれなリの技術はいるんだぞ。

技術大国中華人民共和国か

>>708
そしてメイドインジャパンのラベルを貼る

>>706
＞おい、どこの世界の教科書だそりゃ？1920年代のアメリカは29年の株価大暴落で
＞突然につまずくまで、ローリングトウェンティ、黄金の20年代と呼ばれる超好景気が
＞続いていたのは常識だろ。

　ところが，大恐慌数年前には，既にその予兆があった。アメリカの農村部では農業恐慌が起
こっていたのです。過剰生産が農産物の価格を下落させ，アメリカ国内では生産の消費力が低
下していた。それでも，20年代のアメリカは，大量生産・大量消費の時代で「永遠の繁栄」を
謳歌する一般民衆には，農村部の景気停滞には無関心だったのです。そして，この20年代前半
における余剰農作物は，ヨーロッパに輸出として振り向けたため問題は発生しなかった。しかし，
農業の機械化による過剰生産とヨーロッパの復興，相次ぐ異常気象から農業恐慌が徐々に
深刻になって行ったのです。具体的には，第一次世界大戦の荒廃から回復していない各国の購
買力も追いつかず，社会主義化によるソ連の世界市場からの離脱などによって，次第にアメリ
カ国内の他の生産も過剰になって行った。また，農業不況に加えて鉄道や石炭産業部門も不振
になっていた。それにも関わらず投機熱に煽られ，時の政府も適切な抑制措置を取らなかったのです。
　こうして，アメリカの株式市場は，1924年中頃から投機を中心とした資金の流入によって長
期上昇傾向に入って行った。ところが，20年代後半になるとヨーロッパの経済が上向き，また
後進国における工業化の進展，ソ連経済の復興などにより，世界的な生産過剰状態が生まれ，
アメリカでも見せかけの好景気が続き，国民の消費も伸びず，倉庫には売れない商品が溜まり始めていたのです。

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ir/college/bulletin/Vol.21-3/00fOikawaMasahiro.pdf

＞アメリカでも見せかけの好景気が続き，

私見を言えば、2008年秋の「リーマンショック」によく似てる感じだ。

>>702
自動車に関して今は関税は無い。

>>705
全然、入って来てないw
せめて3割は輸入車でないと開かれた市場とは言えないww

日本車の信頼性と価格競争力に日本市場で敵う物は無い。
ドイツ車も高い収益なニッチ。
余り数売らずブランド価値と価格を維持する戦略。

>>713
アメリカからの輸出車が国内市場の３割を占めている国を教えてもらえるかな

昼間から何やってんだか…

そもそもローリングトウェンティって何よ？

怒れる２０歳？
それとも、跳んでる２０人？↓
http://www.amazon.com/The-Roaring-Twenty-First-Cross-Country/dp/0792253892

…It's the Roaring Twenties, you dummy!

IBMがらみの産業スパイ事件は80年代の初めだな。

おとり捜査で引っかかった奴だろ？

普通に1920年代だろう、文脈から。

どんな時代だったんだろうね

…自由貿易万歳？

>>714
あんだけリコール出しておいて信頼性もなにもないもんだがw
価格競争力？従業員や下請けにちゃんと金を払ってから言ってくれよww
あとトラックを倉庫代わりにするのも止めろwww

GMの場合は、200人位死んでるようだな

何年も前まで遡りリコール修理するだけ良心的。
外車は保証期間内は無償修理だが、それ以後はリコールなんかしないぞ。

トヨタなんか滅んでかまわん。ホンダとスバルがあればいい。
だいたい日本に自動車メーカーが多すぎるから苦しくなった三菱が
チョンにエンジンを売ったりしたんだ。

バカ右翼はトヨタを攻撃していたけども反日デモが起きてみたら一番中国依存度が低かったのがトヨタな事が発覚
ホンダと日産は中国依存度が異常に高かった
トヨタはとっくの昔に中国が避難してた
バカ右翼は思い込み激しすぎて嘘ばかりになる

>>724
は、ゴキエベンキ蝦夷汚染車がきえろよ

>>723
リコール隠しを問題視されてからだろww
それまでは、表沙汰にしてなかったよねw

しかし原発も明らかに後発だったのに、いつの間にか、自称世界一になってたよなw

英仏や再処理を頼んでる分際でww

>>725
ﾊﾞｶｳﾖって低所得者層だから口ではチャンコロチャンコロいってて
買い物はダイソーやドンキの中国製品ｗ

話半分に聞いといた方がヨシ

嫌儲からまた連呼が来ているのか
巣でやってれば誰も文句言わないのにな

バカウヨ怒りの嫌儲認定

半角ｳﾖ連呼と全角ウヨ連呼？

連呼もなにも一回しか言ってないけど

他に言うこともないだろうに

死ねや為日本人人もどき蝦夷基地

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

>>158
イーストウッドの硫黄島からの手紙のアメリカ側視点verの方は
そういう話がメインだったな

史実だよ
だけどいっさいは
議会もおれてけいせん下だろ

日本語で

まぁ正直、戦時債で賄えたんだから
大したもんだよｗ

末期は燃料もなくて船も動かせないどこかの海軍よりマシ

タンカー沈められてんじゃん

タンカーも守れない軍隊が
国を守るとか　お笑い草だよ

そうだたんかー

>>741
あの当時のアメリカ海軍の潜水艦から守れる軍隊なんて地球上に存在しないよ

>>743
日本でも守れたぞ
国賊俘囚蝦夷基地
磁気探査であぶり出ししてたじゃん

>>743
なんでそんな相手と戦争おっぱじめたの？

バカじゃねぇの？

バカだったんだよ…

>>745
馬鹿だったんだよｗ
戦う相手のことも考えずに相手の虎の子の戦力を叩けば、適当なとこで講和できると考える思考が理解できない

>>745
しょうがないよ旧日本軍は中国人を３５００万人虐殺したんだからさ。

駆逐艦長の回想でも対潜訓練を全くやらなかったと書かれているからな。
対潜攻撃法も教わらなかったから護衛任務に投入されたら現場で考える
しかない。武器の性能以前の問題。
新鋭の艦隊型駆逐艦ならまだわかる部分はあるが、旧式化して沿岸警備
任務にまわされた艦でもひたすら砲雷撃戦の訓練だからな。アホ過ぎ。

日本海軍は米国が艦隊並べて日本近海まで出てきて艦隊決戦で決着が付くって本気で
信じてたから仕方無い

将棋じゃあるまいしｗ

駒取られたって後から後から湧いて出てくるんだからな
しかも飛車角金銀がバコバコとｗ

将棋感覚で戦争始めた日本がバカ

でも大陸打通作戦は連戦連勝進撃３０００キロ、中国のチンピラゴロツキ３５００万を殺戮し、
かつ支那派遣軍百万の精鋭が終戦まで健在だった。

中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、どうにもならなかった。

日本海海戦の夢だけを見てた馬鹿海軍だから戦略も無いし艦隊保全が第一任務
南雲艦隊の再攻撃無しも栗田艦隊の反転も…

戦後、初めてのアメリカ向け輸出品は、竹の熊手だった。
アメちゃんの鉄製熊手は芝生を傷めるので、
しなやかな日本製の熊手は輸入が途絶えた
戦時中、羨望の的だったと。

何で海上護衛の話で盛り上がってるんだ？

>>751
アメリカ側は囲碁感覚だと分析してたって話もあるな、やたら占領地を広げる事が勝つ事だと思ってるとか

>>752
で、その責任をとって丶お前たち国賤蝦夷基地はぶっ殺されろよ

>>756
囲碁は純粋な「陣取りゲーム」だから、全く間違ってないぞ？
「やたら占領地を広げる事が勝つ事」＝戦争の勝利

アンタが何を云いたいのか解からんが…

戦争は政治の道具だからな

で、最初の予定も自軍の能力も蹴飛ばして戦線広げた結果
飛び石くらってアレだ

アレって？

>>761
大陸打通作戦でチンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロ、終戦まで支那派遣軍百万の精鋭健在。
これで日本人の中国人に対する人種的優越性が証明された。

>>728
ダイソーは行くがドンキなんぞは行かんぞ。

人種的優越性はだ通作戦などいなくても証明されている。
滅私の心がなく、まず逃げる中国兵など、日本兵と比べるべくもない。
大陸打通作戦など戦力の無駄使いに過ぎず。
通過したと端から輸送路を確保できなかったのは戦力の無駄使いでしかない。
その戦力を対米戦に使用できれば。

>>764
＞その戦力を対米戦に使用できれば。

その当時は、米軍主力は対日戦ではなくて対独戦だった。従って日本軍主力も対米戦ではなく日中戦争に向けてしかるべき。
文句が有るなら「オーバーロード作戦」を中止にして、米軍主力を中国大陸へ向ければいいだろってとこ。

>>764
＞滅私の心がなく、まず逃げる中国兵など、日本兵と比べるべくもない。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

そろそろニューバージョンの打通レスが欲しいｗ

だつおの言ってる事は支離滅裂

朝鮮戦争は当時の世界情勢が全面戦争を許してはいなかった
やっていれば半島は死の国、難民が日本に押し押せて西日本が滅茶苦茶になってた

>>766
石油がないとフネが動かなくて、フネが動かないと食料を輸入できないから。
日本列島で自給自足できるのは4000万人ぐらいだから6000万人ほど飢え死にするな。

>>769
その場合は、もっともっと大勢の中国人を虐殺すればいいだけ。

キルレシオなら５０万対３５００万で、日本の圧勝だから。

>>767
＞そろそろニューバージョンの打通レスが欲しいｗ

いや、しばらくはこのバージョンで続ける。なぜならば反論レスがつくからだ。

けれども反論の多くは、単に旧日本軍が嫌いという感情論にのみ依存しており、史料性が乏しいように思える。
弱小なる旧日本軍が、残虐なる旧日本軍が、１９４４年の大陸打通作戦では連戦連勝進撃３０００キロだった。
そのようなことがどうして可能なのか、旧日本軍は強かったのか、あるいは中国軍は弱すぎだったのか、
また朝鮮戦争の米軍はどうして中国軍に苦戦したのか、と。

反論レスがついたら、矛盾点を指摘したり、揶揄してやったりで返す。このやり方を、もうしばらく続けるつもり。

戦前の日本は超すごかった！
ウヨ総勃起の超大国！





なら、なんでああなったんだろうな。

＞単に旧日本軍が嫌いという感情論にのみ依存しており、史料性が乏しいように思える。7

相手が根拠の無い数字を挙げるのなら、こちらからはそれよりはいくらかマシな数字を挙げて反論する。

>>769
＞日本列島で自給自足できるのは4000万人ぐらいだから6000万人ほど飢え死にするな。

中国人を３５００万人虐殺したのが史実か否かは別としても、中国政府がそう主張してるのだから、
「日本列島で自給自足できるのは4000万人ぐらいだから」なんてのよりは百倍マシな理屈であろう。

＞キルレシオなら５０万対３５００万で、日本の圧勝だから。

>>771
国賤蝦夷基地の滓行為で
お前たち滓俘囚はぶっ殺されろよ
by 大和民族様

>>772
＞戦前の日本は超すごかった！
＞ウヨ総勃起の超大国！

チンピラゴロツキの死傷３５００万では、少なすぎか？

【中国】習近平主席､ﾄﾞｲﾂの講演で｢日本は南京で30万人以上を虐殺した｣｢日本の侵略戦争で中国人に3500万人以上の死傷者が出た｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1396107455/

>>775
たかだか30万とか、3500万とかで騒ぎすぎだな。
残念ながら、桁がひとつ足りなかったようだ。

チンピラゴロツキの3500万なんて数のうちに入らないしな

韓国なんて自国民も大量に殺してる。

戦後韓国の虐殺事件
http://ameblo.jp/maokapostamt/entry-10012996930.html

自国民を死に追いやった数なら日本軍だって負けてないぞ
なんせ国を崩壊させたんだから

>>779
エベンキ蝦夷基地という俘囚だけの話だよ

>>775
最終的に毛沢東が殺した分全部日本に回ってきそうだなｗ

日本軍2万に(兵站を含む)30万人が虐殺されてた間に中国軍は何をしてたんだろうな？

第二次大戦中に限ると、単純に『中国軍』と書いた場合は
中華民国の軍になるんだが…

毛沢東が率いてた軍ではないんだけど？


2chは歴史学問の低偏差値ﾆﾜｶばかりだから、まったく頓着しないのでイラっとくることが多い…

>>783
あの時代の中国って民国が支配してたハズなんだけど？？？

そうだよ？
だから何？

日本軍が虐殺した中国人に中共は居なかったとでも？

>>785
軍人なら逃げるか反撃してるだろうなｗ
お前頭が沸いてるだろｗｗｗ

中共も中民も一緒くたのゆとり君が
指摘に逆切れで
悔し紛れになんか言ってるなｗ

>>787
自己紹介は辞めろとあれ程・・・

>>788
反論になってないよそれ

>>789
中共軍は南京に居なかったの？
だからバカとか言われてるんじゃんｗ

すまんが論点がわからんちんこ

中共も中民も一緒くたのゆとり君が
指摘に逆切れで
悔し紛れになんか言ってるなｗ

>>777
蝦夷基地のお前たちはチャンコロ未満のくそだから死にきらせつ〜の

4/19〜4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

古本屋で見つけた海軍技術研究所なる本を読んでいる
レーダー技術に立ち遅れた日本がいかに太平洋戦争に
敗れて行ったかを書いた本だけど当時国内で電波･電気
技術に携わってた人々に取材した事が原因なのだろうか
軍部がいかに電波の軍事利用に無理解だったか、
部門同士のいがみ合いでどれだけ邪魔されたかという
証言だけで終わってしまっている気がする。
木村哲人の本で真空管ラジオにはボリュームダイヤル
は付いていなかったとか戦前は電波は国家の所有物で
送信ばかりか受信も認可された以外の受信機を使うと
違法になったといった現代の目からは驚きに値する
ような部分までは掘り下げられておらず、当時の電気
事情がどのようであったから軍部としては頼れなかったのか
という肝心の部分がハッキリ見えてこないのが残念

じゃ、お前が補足して本書けばいいんじゃね？

典型的知識人気取りの馬鹿

別に黙ってればそこに馬鹿がいるなんて誰も気にしないのに

レーダーはそんなに遅れて無いけど用兵側の意識が問題じゃん

レーダーはそんなに遅れて無いけど
レーダーはそんなに遅れて無いけど
レーダーはそんなに遅れて無いけど
レーダーはそんなに遅れて無いけど
レーダーはそんなに遅れて無いけど


焼夷弾はばら撒かれ放題で東京は焼け野原、
単騎で現れたものに原爆2発も落とされるとか
まともにB-29を迎撃できたことも無いクセに
何を仰いますやらｗ

そうは言うけどさ、島国ゆえにレーダーを前進させられないんだから
迎撃が間に合わないのも仕方ない面はあると思うよ。

だったら
そんなヘタレた軍隊しか居ないんだから
さっさと降伏すべきだったろうな

国民に正直に事情を話してさｗ

「島国ゆえにレーダーを前進させられないんだから迎撃が間に合わないので
戦争続けると民間に死者が多数出ます。つきましては降伏いたしたいのですが
如何でしょうか？」

ってよｗ

メンツが潰れるからって、それすらできねぇで、継戦して
焼け野原にされて、バカじゃねぇの？

レーダー遅れてたよ
当時偉そうにしてた軍人が勝てなかったアメリカに
トランジスタラジオやゲーム機を大量に売り込んで
成功した人たちは、ちゃんと動けば役に立った
って言ってるけど部品も組み付けも詰めが甘くて
実際にはろくに使えなかったんだもん

>>800
蝦夷基地エベンキ馬鹿がいるせいなだけだよ

撃墜した米軍機みたらこっちはこよりのリード線なのにあちらさんはビニール被覆のリード線
まともに絶縁も出来なきゃそりゃ敵いませんって

今も使われてる同軸ケーブルの規格なんかは
どうもレーダーが実用化されたじきに作られたっぽい
民間で自然に伸びない技術に関してある程度官僚が
先導しなければいけないというのは日本だけの
問題だった訳ではないのだろうないのだろう
ただロシア相手の日本海海戦で艦砲射撃の精密さが
海戦重要事項になると世界に示したほどの先見性が
第二次世界大戦時の電気分野に関しては見られない
第一次世界大戦の航空エンジンのプラグは電波雑音
を撒き散らしていて傍受機を持っていれば襲来を
察知できたような事実は伝わっていたのだろうか
発電機を回すエンジンのプラグからの雑音に無線機が
悩まされるような経験はしてなかったんだろうか

昭和40年代位までのポイント点火式の自動車なんか
デスビにそれ用のコンデンサ後付けしてラジオのノイズ対策してた

華麗衆

>>1
理研コンツェルン
南滿洲鐵道株式會社

某博物館でダブルワスプのカッタウェイが展示してたけど
点火系のカッタウェイは初めて見たんで興味深かった

電話がろくに使えなかったとか米軍に接収されて
点火系部品を交換したら性能が安定したとか
日本帝国の軍用機開発って点火系の品質妥協した
事の利点をエンジン開発部門が生産性の向上って
実績として独り占めして弊害を押し付けられた
電気屋は体制に協調するって名目で黙らされる
セクショナリズムの象徴のような気がする
それじゃダメだよと全体を見て言える程強い
権威という物は無くそんなんじゃやってられない
と反発する物は放り出しても維持されるんだから
組織作りってのも難しいものですね

当時、工業力で日本より劣る国ってどこだ？
極東では一番じゃないの？

先進国とは言えない水準だったということ
今でいえば中国とかブラジル、インドレベル

Serie Bですよ。

まあフランスがこっちに
落ちてくる頃だったかな

>>790
お前大逃亡って知らないのか(^o^)

イタリアよりは工業力上だろ
飛行機の生産数が段違いだし

工業力≠生産力

当時の日本の生産力はイタリアより高かったのかもしれないが
「進め！一億火の車！」の日本と「また戦争？金も人もヤル気も無いよ・・・」のイタリアとは
国情が違いすぎる

また、工業力といってもそれぞれの国にあわせて発展していったので
容易に比べるべきではない

国民生活犠牲にしまくってるからな当時の日本
庶民の生活とか目も当てられない

庶民の生活がまともだったのって何処？
繁栄してたのに経済鎖国してた膨張大国は除いて

またアホ理論か
当時の生活水準調べて物言え池沼

イタリア人はローマ帝国時代から
「市民に苦痛を強いる指導者」は断固拒否して
暗殺やら国外追放やらで権力の座から引きずり下ろす人達

ムッソリーニも例外ではなかったｗ

それに比べて、お為ごかしの大本営発表を信じ、
「欲しがりません勝つまでは」とか、為政者に良いように操られてた
日本人のなんとお馬鹿なことよｗ

内戦で荒廃したけどなあ

荒廃がイヤだから、民主主義、共和国の大義を守れなくてもいい…
そういうのは日本人固有の『事なかれ主義』なんだろうね

もとより、人民の人民による人民のための政治…なんて
全く理解していない未開人だからな日本人は…

軍板に変なの住み着いたな

ん？
なんか間違った書き込みしてるかい？
反対意見なら論理的にやってくれよ、感情的に人格攻撃だけじゃ
ガキの喧嘩だぜ？

>>823
>荒廃がイヤだから、民主主義、共和国の大義を守れなくてもいい…
結果、違ったの？

講和したは良いが、後でグチャグチャ

今のイタリア共和国は自由な良い国ですよ？
あんたの中じゃまだ黒シャツが支配してるの？

マフィアやカモッラ？がのさばってるんですが。

そう言えば、フリーメーソンだかなんだかの
元首相さんはお元気かね。福祉活動してるんだって？

そんなの、日本にだって創価学会や住吉連合がいるぜ？
あほかよｗ

自由のために戦ったんじゃないの？
リパブリックの礎なんかね、やーこーさんは

はぁ？

ムッソリーニ吊るしたのがマフィア？
こら初耳だわｗ
ソースは？

自由のために戦って、残ってるのがそれってどうよ。
何か良くなったの？

日本の政権党に創価学会がいるじゃんｗ
政教分離もできてない二等国日本

＞自由のために戦って、残ってるのがそれってどうよ。

何がよ＞「それ」
意味わかんねぇワ…

英国国教会がのさばってるイギリスはどうなんの？
後、ドイツは？あの「東」ドイツ出身の首相さん、
何の政党の代表してるのかね。

＞政教分離もできてない二等国日本
？

>>834
変な裏社会。

大義ってCauseって事を言いたいの？

日本は表社会のきれいな国ですってか？
笑わせんな。

イタリアの共和主義ってのは、元老院と市民とで国のかじ取りをやるってことだよ
だから、市民に『ぜいたくは敵だ！国のために命をささげろ』とかいって
自分らは市ヶ谷の陸軍庁舎で酒かっくらって遊んでるような連中は、
イタリアなら即刻罷免されるってことよ

で、そういうのはカリグラあたりから始まり、ネロ帝やコモンドゥスなど
失政でその座を追われた君主もいるってこと。
ムッソリーニも例外じゃなかったわけよ。

日本で同じような例があったら言ってみな！

>>837
>日本は表社会のきれいな国ですってか？
>笑わせんな。

自由が民主主義が大義がががが

とか言ってないぜ？
でまあ、日本は色々不完全な所もあるが、
何かのCauseのために戦って、結局得たのが
既得権と利権と暴力どっぷり（あっちは右も左も
ちんけな武装してない）な社会よりは徒労感、
低いと思うがなあ。

>で、そういうのはカリグラあたりから始まり、ネロ帝やコモンドゥスなど
>失政でその座を追われた君主もいるってこと。
自殺させられたりとか…で、制度変わったの？
一番最初の時以外でさ。

>ムッソリーニも例外じゃなかったわけよ。
繰り返し。
こっちの場合は、本当にどう良くなったの？
戦後の経済発展のおかげで景気が良くなったとか、
そういう所かね？

地上の楽園をご所望か、
確か斜め上の方に・・・

ヴィヴァ・ラ・レヴォリューション

勿論、宗教なんて信じる奴は人民裁判ね

ID:HIpSMdNd
軍板の他のスレの書き込みを見ると相当鬱屈してますねｗ

日頃日本社会で苛められて鬱屈した日々を送ってるんでしょう

物事の側面には良い事悪い事が両方あるわけですが、悪い方ばかり見ては碌な結論しか出ないのは
当たり前でしょ？

x0hVlPKz

こいつ例のバカウヨ糖質だろ
相手するだけ無駄

ファシズムが無くなった時点で相当浄化されてる訳だが
この馬鹿にはそれが判らんのだろうなｗ

ドイツの軍用機生産数が日本より多いのは日本より1年先に第2次大戦始めて
戦時増産体制に移行したからだろ
同時スタートならドイツも日本も同じくらいだったよ

日本はその前から日中戦争なんかしていませんでした　ってか？

まったくだ

>>19
＞大戦中にアメリカが建造した空母数（護衛空母含む）＞大戦中に日本が建造した駆逐艦以上の艦艇数


真珠湾とパナマ押さえていれば
アメリカの空母工場地帯砲撃空爆できてましたたよね？

空母工場は全部海沿いですから。
頑張っても五大湖ですが封鎖すれば艦載もできず出られないし。

そういう計画立案の差異の問題に過ぎなかった
程度のことだったという史実は無視なのですか？

＞真珠湾とパナマ押さえていれば
＞アメリカの空母工場地帯砲撃空爆できてましたたよね？

できません。
できるというなら科学的な根拠を示してください。

>>23
＞アメリカにそんなお金どこにあったん？
同型のジープ空母の製造隻数50なんってふざけているわww

アメリカは第一次世界大戦でボロ儲け。

アメリカは人為大恐慌の仕手戦逆張りでボロ儲け。

>>23
＞アメリカにそんなお金どこにあったん？
同型のジープ空母の製造隻数50なんってふざけているわww

アメリカは第一次世界大戦でボロ儲け。

アメリカは人為大恐慌の仕手戦逆張りでボロ儲け。

>>25
＞国内生産が上がれば当然GDPは上がる事になる
しかしお金がいる。そこでお札をたくさん刷ったんだろ
よく調べていないが戦後一気に縮小経済へ変換，不況へ
軍隊も勿論縮小，そのあとちょう朝鮮戦争だ
どうして米国の国富が減らなかったんだろう？
英国への貸し付けなんてしれたものだろ

昭和3年はなんの年か答えなさい。

>>34
＞日本の戦費は早期降伏したイタリアの半分強
よく戦ったほうだよ

よく戦ったほう？
よく戦ったほうどころか方針さえ正しければ買っていましたよ。

方針、戦略、戦術、戦闘

「大東亜戦争、方針が正しければ買えた」

>>50
＞あの基礎工業力レベルで、世界に伍する戦闘機を作り上げたのは驚異的。
でも戦争無かったら無かったで、膨れ上がった軍事費で財政破綻してそう。

大日本に宣戦布告してきたアメリカに言えよ！

ワシントン軍縮条約離脱した日本に文句言えよ。
あれでアメリカも軍事費に予算取られてアメリカ世論が過激化することになった。

はいはい日本軍強い強い

＞よく戦ったほうどころか方針さえ正しければ買っていましたよ。

誤字はまぁいいとして、
勝てる見込みなど120%ないだろ？どうやれば勝てるというんだよｗ

そういうセリフはな、1944年夏時点で、カリフォルニア州を制圧してて
アリゾナの砂漠を、チハ戦車隊がウロウロしてて、ラスベガスに
関東軍司令部を置き、3000機の一式陸攻がエドワーズやミラマーに展開し、
毎日のようにヒューストンやらシアトルやら空爆出来てて初めて言えるセリフだわｗ

ところがだ、
本土にゃ手も触れられずに、ハワイも最初だけ…
あとは後退しまくってて勝てる訳がねぇわ

>>855
ミッドウェーで買ってさえいれば、多少はましな条件付降伏が出来たであろう。

グランドキャニオン戦車戦とかツーソン攻略戦とか、想像しただけで目から
汗が

ミッドウェーに勝っても条件付講和は無理

たかだか太平洋艦隊一個つぶしても、アメリカなら数年で再建できる
しかも、再建を阻止する手段を枢軸国は持たない

ハワイ？パナマ？
攻撃準備するだけで疲弊するわ！
無理して攻撃（攻略）しても、アメリカに漸減邀撃されて、たどり着けるかも怪しい
奇跡がおこって攻略できても、維持ができないで「ガダルカナルのほうがマシ」な事態が起こる

結局、どこかの戦場で兵力が消耗して国力も消耗して
国力を維持しようとするも、シーレーンがズタボロにされて
ジリ貧の内に気がついたら日本本土が攻撃されて
連合国「戦争やめる？じゃあ無条件降伏ね」となる

>>858
条件付き講和ではない、条件付き降伏だよ申し出るのは、どの程度の条件まで認めてくれる
かが問題なわけだが。全国民の生命の保証、明治維新時の領土保全、賠償金の分割、そのあ
たりかな。ああお約束としての天皇制の維持もいるか。出来れば最小限度の軍備って
いいたいけどそれは無理かな。

>>859
降伏だろうと講和だろうと、「条件付き」は無理だって
戦争の内容がどうなろうと、結末は史実と同じ
むしろ史実はかなり上手くいったほう
下手したら降伏条件をめぐって内戦が起こる

>>860
国民の生命の保証さえ無理ですか？では日本人は絶滅させられても文句は言えないのか。
まあ無条件降伏とはそういうものだけどね。

>>856
もし勝ったら日本側が降伏しようとするはずないし
アメリカ側も一戦負けたぐらいで日本の降伏を受け入れないだろ

>>862
>アメリカ側も一戦負けたぐらいで日本の降伏を受け入れないだろ

この一見矛盾する表現が全てだよねえ。喧嘩ふっかけてきた相手が次の戦闘
にも勝ったところで、国民の生命さえ保証してくれたら降伏しますって頭さげ
て来るという。（さすがにここまで言えば許してくれる気もするが）

実際のとこは日本はどう戦争終わらせるつもりだったのかね？ドイツ頼みしかないのか。

太平洋艦隊を丸ごと捕虜にするか全滅させないと
Ｂ２９と原爆が完成するとそれまで仮に日本優勢であっても逆転してしまう。

アメリカでたらめすぎるｗ

日本の講和条件は上手く戦えば「緩和」する事は可能だろう
「無条件降伏」はかなりの国際法無視だから

これ以上はスレチ

米国にしてみたらこんな感じでしょ
「俺に何か言うことを聞かせたいなら、俺がモノを言えなくなるまで殴ってみせろ」
「俺にはまだお前を殴る余力があるし、少なくともお前が動かなくなるまで殴るのをやめるつもりはない」
「俺の望みはお前達を地上から抹消することだ」

米軍の死傷者を増大させて世論に厭戦気分が高まるのを期待するしかない

>>866
あんまりやり過ぎると、お隣にいる、
あなたが猿より嫌いな無神論者が
のさばるよ？

>>867
本土決戦で泥沼やれば可能かもしれないが
日本は確実に立ち直れないレベルで荒廃しただろうね

本土決戦をして、女子供に爆弾（下手すりゃ竹槍）持たせて戦車に突撃させ
国内インフラと民間人の多大な犠牲とともに、上陸軍にも損害を負わせる

その後も民間人の犠牲予測を無視して、敵軍の損害予測に微笑む日本軍上層部
当然北からはソ連軍が押し寄せる、少しでも厭戦的な発言をすると敗北主義者として「その場で」処刑される

追い詰められ、天皇陛下ごと自爆する松代大本営、終戦を宣言できる人物を失い絶望的なゲリラ戦へと移行
戦闘員と非戦闘員の区別がつかないために、民間人居住区へ積極的な攻撃が行われる

どうにか停戦、連合国も疲弊したため日本に対する食料の供給が滞り、大量の餓死者がでる

思い出して書いてて欝になってくる
あの小説を子供時代に読んでトラウマを抱きつつ、軍事オタクになったんだ・・・

>>870
なんてタイトル？

もしミッドウェーで勝って敗戦までが長引いたら日本列島が核でボロボロルート
だから負けて絶妙に良かった、勝ってたら地獄。

風船爆弾をもっと大量に、
100倍ぐらい放出すれば、
アメリカを屈伏させられた。

>>871
檜山良昭「日本本土決戦」
架空戦記の名作だよ
流通してる本は価格が高騰してるけどね・・・

>>65
そもそも第一次大戦前は航空機といえばイタリア。

時代が違いすぎる。

>>873
１グラムで１００万人くらい死亡するような細菌兵器でも搭載できればね。むろん日本は解毒薬を持っているという都合のいいのが。

>>874
こりゃまた懐かしい。その前後に発表の米本土上陸作戦（？だっけ決戦かな）は
読んだかい？無敵の日本軍（それなりに損害は受けるけど）の快進撃だ。
日本軍無敵と悲惨の両方同時期に書く人だったな。ついでに対ソ連戦もあったか。
日本陸軍は機械化されてないからドイツと違って冬でも気にせず進撃（歩いてくる）
とソ連首脳部がおののいてたのが印象的だったな。

>>877
「アメリカ本土決戦」「ソ連本土決戦」「日本本土決戦」の本土決戦三部作だね
檜山さんは日本軍無敵の話は書いてなかったと思う
「アメリカ〜」と「ソ連〜」は、運良くそれぞれの本土に押し寄せる日本軍だが攻勢限界で後はどうしようEND
って話だったはず
スレ違いなのでsage

アメリカ本土決戦はともかく、真珠湾攻撃後のハワイ・太平洋岸軍港・パナ
マ運河の封鎖または破壊は考えなかったのかなあ？

帰るところが無くなれば太平洋艦隊の残存艦艇は降伏、フィリピン・グアム
は補給が絶えて自滅。米側はこれを本気で警戒していたと思うが

仮想戦記があったら教えてkrkr

架空戦記総合スレ85
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391342782/
ここに行け

Thx!

>>865
おやおや、日本がかなりの国際法無視して戦争仕掛けてきたことはスルーですかw

無視した国際法の一覧キボン

蝦夷基地馬鹿偽日本だけのまちがいだぞ

>>883
そもそも国際法ってなんだ？各国共通の法でもあったっけ？

条約のことだよ

で日本はどんな条約無視して戦争仕掛けたの？

蝦夷基地は宣戦布告してねーじゃん
なんで、蝦夷基地は処刑

>>883
条約とするなら有名どころではロンドン条約の巡洋艦の排水量の個艦制限をせこく
ごまかしてたとことかかな？日本だけでもなかったけど。

>>888
宣戦布告しないで攻撃しちゃだめって条約が締結されてたのか。
ま、確かにドイツやソ連は宣戦布告どころか不可侵条約や中立条約無視して攻撃開始
しましたねえ。日本も日米和親条約無視しちゃあだめですよね。

言葉遊びと言われるかもしれんが、ごまかすという行為は決まりをそれなりに尊重している、無視とは違う。