XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産134号機
過去スレはテンプレwiki参照のこと
また>>950を踏んだ者が次スレを立てること
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
前スレ
XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産133号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1382413607/
また>>950を踏んだ者が次スレを立てること
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前スレ
XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産133号機
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糞スレ立てんなカス
>>1
おつかれさま
おつかれさま
>>1乙
>>1
そんなに疲れてないでしょ？
そんなに疲れてないでしょ？
7 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 19:29:14.70 ID:mCmIi0AQ
仲良くならんで、
ハイッ、ポーズ
ハイッ、ポーズ
8 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 19:47:53.51 ID:KPk4vhDO
P-8が来月から嘉手納に来るらしいよ
P8たんも値段に見合う性能だとセールスしないと‥いろいろP1たんと比較されて大変なんだろなぁと邪推してしまう。
UAVなんて要らなかったなんて事になりそう
コレと並んだらC－2もちっちゃいんだろうな
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news21c/c5_c17.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news21c/c5_c17.jpg
>>11
C-2はこんな色にしないのかな？
C-2はこんな色にしないのかな？
TF33エンジンってB-52に搭載されているものは推力7tくらいだったのか
F7エンジンを8発使えば、B-52にかなり近いサイズの航空機が作れるって訳だねｗ
燃費が向上しているから、B-52の更に1.5倍くらいの航続距離にならないかなあ？
F7エンジンを8発使えば、B-52にかなり近いサイズの航空機が作れるって訳だねｗ
燃費が向上しているから、B-52の更に1.5倍くらいの航続距離にならないかなあ？
【沖縄】在日米軍、Ｐ－８ポセイドン対潜哨戒機を嘉手納配備へ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385624084/l50
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385624084/l50
17 ：(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!：2013/11/28(木) 21:55:01.03 ID:???
>>15
ゲル乙
ゲル乙
兵器なので4発に理はある
一発停止で推力半減+強大なヨーモーメントの双発は辛いよ
P-8は省エネ飛行=片肺飛行を検討したけど案の定飛行困難でボツ
P-2は二発停止で省エネ飛行(滞空時間増)が可能と思われる
尖閣上空に何時間居られるか、そういうのが重要
一発停止で推力半減+強大なヨーモーメントの双発は辛いよ
P-8は省エネ飛行=片肺飛行を検討したけど案の定飛行困難でボツ
P-2は二発停止で省エネ飛行(滞空時間増)が可能と思われる
尖閣上空に何時間居られるか、そういうのが重要
国産民需機とかほざいてるのはMRJとP-1を同クラスとか勘違いしてる自称ジャーナリストじゃねーの
民間 双発機が太平洋、大西洋を毎日飛んでいるの無視か
C-2が片肺になったら墜落するのか？
C-2が片肺になったら墜落するのか？
洋上で低空飛行というリスクのある飛行をする飛行機はエンジンが多い方が安心でしょ。
鳥怖いものなぁ
ゲルがアホなことしなければ、
日本にステルス機本格配備までに空軍力に大穴があくことが防げたのに
日本にステルス機本格配備までに空軍力に大穴があくことが防げたのに
エンジン一発やられて云々って、むかしの対空ミサイルは熱源めがけて飛んでいくのが主流だったが、
いまのは画像認識で、単に高い温度の場所に向かって飛ぶみたいな旧世代のやつじゃないからなぁ
いまのは画像認識で、単に高い温度の場所に向かって飛ぶみたいな旧世代のやつじゃないからなぁ
MANPADSは今も熱源追尾が主流だろ
チープキルされちゃ適わんから4発なわけだし
チープキルされちゃ適わんから4発なわけだし
そもそもIIR誘導のSAMだかAAMだか撃ってくるような相手なんぞ初めから近づかねーわ
MANPADSを積んだ不審船舶は接近を伴った監視が必要だから撃たれると想定せざるを得ない訳で
MANPADSを積んだ不審船舶は接近を伴った監視が必要だから撃たれると想定せざるを得ない訳で
基地の近くに潜んだ工作員が、離着陸時を狙ってMANPADS撃ってくるとかあるだろ
ただでさえ日本の空軍基地は狭くすぐ近くまでだれでも近づけるんだから
そもそも、すぐ近くに市街地があったりするんだから、どこかのビルの屋上とかから撃たれて逃げられたら、
犯人の発見さえ無理
ただでさえ日本の空軍基地は狭くすぐ近くまでだれでも近づけるんだから
そもそも、すぐ近くに市街地があったりするんだから、どこかのビルの屋上とかから撃たれて逃げられたら、
犯人の発見さえ無理
まあMANPADSでなくとも落とされる可能性が多少なりとも減少する意味は大きい
平時も有事も最前線を長時間飛び続ける哨戒機にとってはな
平時も有事も最前線を長時間飛び続ける哨戒機にとってはな
平時も有事も最前線を長時間飛び続ける哨戒機にとっては
超音速ダッシュ能力とAAM-4運用能力とバルカン砲の意味は大きい
超音速ダッシュ能力とAAM-4運用能力とバルカン砲の意味は大きい
はいはい次のP-Xまで我慢しましょうねー
いや>>29ってF案とM案のいいとこどりみたいな感じだから
どっちかの中の人じゃなく単なるｦﾀだろw
どっちかの中の人じゃなく単なるｦﾀだろw
32 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/29(金) 07:50:14.56 ID:GeGoPVKH
中の人などいない！
P-1エンジンの話で空港MANPADS攻撃は、色々と的外れｼﾞｬﾏｲｶ
P-1エンジンの話で空港MANPADS攻撃は、色々と的外れｼﾞｬﾏｲｶ
>>6
P8は元旅客機の機体だっていうから、漠然とＰ１よりも図体が大きいのかと思ってた
P8は元旅客機の機体だっていうから、漠然とＰ１よりも図体が大きいのかと思ってた
写真からも分かるけどP8の機体規模はP1の半分程度だよ
Boeing737は何でも屋さんだな．
F-35の開発にも参加してたしな
>>29
実際中国の最新鋭哨戒機高進６号は空対空ミサイルを積んで
対空迎撃を可能としてＰ－１のような哨戒機を狩り出すことも任務にしてるしね
もちろん中国の防空識別圏設定はそれとセットということでもある
コンセプト古いんだよなあ自衛隊は
現実が見えてないっていうか
実際中国の最新鋭哨戒機高進６号は空対空ミサイルを積んで
対空迎撃を可能としてＰ－１のような哨戒機を狩り出すことも任務にしてるしね
もちろん中国の防空識別圏設定はそれとセットということでもある
コンセプト古いんだよなあ自衛隊は
現実が見えてないっていうか
>>37
そりゃ斬新なコンセプトだなw
そりゃ斬新なコンセプトだなw
ＸＡＳＭ－３のＡＡＭバージョンを作るべきなんだよ。
燃料増やして推力偏向パドル追加。
それをＰ－１とＦ－２に積む。
燃料増やして推力偏向パドル追加。
それをＰ－１とＦ－２に積む。
哨戒機の対空装備はニムロッド譲りだな
41 ：sage：2013/11/29(金) 23:50:40.72 ID:X/IPBFuO
>>34
寸法、重量ともＰ－８＞Ｐ－１のはずだが・・・？
寸法、重量ともＰ－８＞Ｐ－１のはずだが・・・？
> 実際中国の最新鋭哨戒機高進６号は空対空ミサイルを積んで
高新-6(GX-6)が？またいつもの誤訳だろｗ
高新-6(GX-6)が？またいつもの誤訳だろｗ
くっそ古いプレナーアンテナを下向きに付けたガラクタで何だって？
>>14
ttp://i16.servimg.com/u/f16/12/26/75/01/apy-1010.jpg
確かにしょぼいが、裏表の２面貼りあわせに見える。
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/l/n/live_doraemon/41333464b28e878b.jpg
これがPXのDMU、あのでかいレーダードームが左右ギリギリになってる。
これが４面で、出力素子はGaN（素子としてはGaAsの１０倍くらいの出力性能）。
P-8は双発で、しかも巡航時の経済性に特化した旅客機ベースなので、
海面上の低高度を飛行する必要があるMADは諦めた。
ttp://i16.servimg.com/u/f16/12/26/75/01/apy-1010.jpg
確かにしょぼいが、裏表の２面貼りあわせに見える。
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/l/n/live_doraemon/41333464b28e878b.jpg
これがPXのDMU、あのでかいレーダードームが左右ギリギリになってる。
これが４面で、出力素子はGaN（素子としてはGaAsの１０倍くらいの出力性能）。
P-8は双発で、しかも巡航時の経済性に特化した旅客機ベースなので、
海面上の低高度を飛行する必要があるMADは諦めた。
洋上の低空飛行でのリスクを減らすための4発とか、P-8インド向けにはばっちりMADがあったとかガン無視するのは此方ですか？ｗ
AAM-4のダクテッドバージョンも地道に研究は続いているんじゃなかったっけ？財務省はMeteorかえ、とか言い抜かしちゃったらしいですが（この辺うろ覚えｗ）
AAM-4のダクテッドバージョンも地道に研究は続いているんじゃなかったっけ？財務省はMeteorかえ、とか言い抜かしちゃったらしいですが（この辺うろ覚えｗ）
>>45
リスクをガン無視してんのはインドでしょ
リスクをガン無視してんのはインドでしょ
印度にすれば哨戒機の選択肢が少ないから、
アリ物の機体にMADを付けただけだろ。P-1ほど
適してると言えないだろう。
諦めたと言うのは米海軍の話。
アリ物の機体にMADを付けただけだろ。P-1ほど
適してると言えないだろう。
諦めたと言うのは米海軍の話。
>>6
後ろのUS2さんが何か言いたそうだな
後ろのUS2さんが何か言いたそうだな
哨戒機同士が出会って空戦って現代で起こり得るんだろうか？
WW2で爆撃機同士が出会った時は並走して
機銃の撃ち合いだったっけ。
WW2で爆撃機同士が出会った時は並走して
機銃の撃ち合いだったっけ。
マーベリックなら当たるんじゃないか？
レーダーで見えるから逃げるでしょ。
哨戒機が不明機に接近しようとはしないだろうし（挨拶したいならまだしも）。
哨戒機が不明機に接近しようとはしないだろうし（挨拶したいならまだしも）。
どっちにしろP-1の方が足が速い上にレーダー視程が長い
どうやっても捕まらんよ
どうやっても捕まらんよ
捕まらなくても結局追い払われて哨戒活動を断念してるのでは
54 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 15:06:28.46 ID:K6DHRCRM
Ｅ７３７を沖縄に配備したいそうだ。
シナがアホォな事するから日本も対抗するしかない。
シナがアホォな事するから日本も対抗するしかない。
>>14
腹面にコンフォーマルレーダーが設置されるんだと思ってた．
腹面にコンフォーマルレーダーが設置されるんだと思ってた．
>>53
その為に中国は空母作ろうとしている
その為に中国は空母作ろうとしている
>>45
米国版P-8にMADが付いてないのは
APUの搭載位置を後ろに寄せすぎたせいでAPU由来のノイズがMADに盛大に乗っちゃうからじゃなかったっけか？
インドが想定している運用方法では「無いよりはマシ」なんだろうけど…
米国版P-8にMADが付いてないのは
APUの搭載位置を後ろに寄せすぎたせいでAPU由来のノイズがMADに盛大に乗っちゃうからじゃなかったっけか？
インドが想定している運用方法では「無いよりはマシ」なんだろうけど…
空自E-767/E-2Cと海自P-3Cの情報ってどの程度共有してんだろう？
>APUの搭載位置を後ろに寄せすぎたせいで
737に限らず最近の旅客輸送機のAPUは基本的にあの位置だ
基本構造を弄らずにMADを遠ざけるにはTu-142やA319MPAのように垂直尾翼先端に付けるしかない
ちなみにA319MPAは対水上レーダも胴体下部にフェアリング付けて搭載することにしてるがP-8Aのあれやこれやを見て変えたのかどうかは知らない
提案初期はP-8Aと殆ど変らないレイアウトだった気がするんだがな
737に限らず最近の旅客輸送機のAPUは基本的にあの位置だ
基本構造を弄らずにMADを遠ざけるにはTu-142やA319MPAのように垂直尾翼先端に付けるしかない
ちなみにA319MPAは対水上レーダも胴体下部にフェアリング付けて搭載することにしてるがP-8Aのあれやこれやを見て変えたのかどうかは知らない
提案初期はP-8Aと殆ど変らないレイアウトだった気がするんだがな
P-1派生の早期警戒機にならないかな。
AEWが4発である意味って…？
AEWなんて殆ど改造機なんだから元にする機体の都合で4発機になることなんて珍しくも無いが
別にC-2ベースだっていいんだぜ
AEWには長い滞空時間が必要だな
だから、燃料いっぱい積んで、省燃費なエンジンで飛ぶ必要がある
だから、燃料いっぱい積んで、省燃費なエンジンで飛ぶ必要がある
とりあえずAEWがターンアラウンドタイムを気にする必要はねーな
P-1とC-2 どっちが燃費良いって思ってるの？
省エネでエンジン2発止めるんだっけ
省エネでエンジン2発止めるんだっけ
止めなくてもフェリーレンジはP-1の方が長い
純粋な推力／燃料消費量で民生エンジンに国産エンジンが適う訳がない
政策評価見てない俄かは楽しそうで良いね＾＾
燃料絞りすぎてエンジン失火してしまいました メンゴ！
民間機ではないのだよ
フェリーレンジも作戦上は意味は無い
作戦空域までは高速で飛んで着いたら省エネ飛行
4発有利
燃費を消費/距離だけで考えてはダメよ、軍用機なんだから
消費/滞空時間を求められる事がけっこう有る
速度もそう、速いほど良い民間機とは違う
フェリーレンジも作戦上は意味は無い
作戦空域までは高速で飛んで着いたら省エネ飛行
4発有利
燃費を消費/距離だけで考えてはダメよ、軍用機なんだから
消費/滞空時間を求められる事がけっこう有る
速度もそう、速いほど良い民間機とは違う
いくらAEWでも足は速いほうがいい
たとえば、400キロ先に敵の戦闘機を発見、こっちに高速で向ってくる
敵の対空ミサイルの射程が100キロとする、
そうすれば、急いで逃げて応援の戦闘機とか呼んで追い払ってもらわないといけない
たとえば、400キロ先に敵の戦闘機を発見、こっちに高速で向ってくる
敵の対空ミサイルの射程が100キロとする、
そうすれば、急いで逃げて応援の戦闘機とか呼んで追い払ってもらわないといけない
V-22のAEW考えてくれよ
適当なレーダ造れるの
与圧室を造れるの
主翼の折畳みとレドームが共存できるの？
HPS106のSバンド化とか妄想するのだが・・
適当なレーダ造れるの
与圧室を造れるの
主翼の折畳みとレドームが共存できるの？
HPS106のSバンド化とか妄想するのだが・・
小文字とたろちんは死ね
何よりも米海兵隊がV-22AEWを欲しいだろうし、軽空母を運用している国だと、相当高くても手に入れたいだろうけどスレチだ。ｗ
で、AEWのレーダーバンドは一種類だけ、とは誰も決めていないから、AN/APY-9を背負ったEP-1を…
で、AEWのレーダーバンドは一種類だけ、とは誰も決めていないから、AN/APY-9を背負ったEP-1を…
それはイージス艦が一番最初に差し押さえられるだろ。
自演乙でありますキヨタニ先生
何処の現場だよ・・・
81 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 01:49:23.83 ID:SIqUE5PW
罪夢省の現場なんだろw
清谷っていう人は全部外国兵器にすればいいという意見なの？
機体完成してんのにどうのこうの言っても始まらんと思うんだけど。
機体完成してんのにどうのこうの言っても始まらんと思うんだけど。
そもそも海自の「現場」が触ったこともないＰ－８が良かったって時点で実在したら相当偏ってるよね
>>64
AEWには低速非行なんて要らないから、エンジンは２発あれば充分。
AEWには低速非行なんて要らないから、エンジンは２発あれば充分。
AEWはいちばん滞空時間が長くなる速度で飛ぶ必要がある
滞空時間が長くなる速度は、機体・エンジンによって変わる
滞空時間が長くなる速度は、機体・エンジンによって変わる
>>82
安くて性能のいい外国産がいくらでもあるから、高くて性能の悪い国産は必要ないという考えのお人なのだ
安くて性能のいい外国産がいくらでもあるから、高くて性能の悪い国産は必要ないという考えのお人なのだ
>>72
そんなの分かりきってる
軍用はただ高速一定で飛べばいい民間機とは違うって話だよ
高速でも飛べるし低速でも飛べる方が有利
軍用機は移動が目的ではない、移動は手段
高速で移動し、作戦空域に着いたら低速で飛ぶというミッションもある
だから4発有利なのさ
単に高速で移動するだけなら双発の方が有利だ
そんなの分かりきってる
軍用はただ高速一定で飛べばいい民間機とは違うって話だよ
高速でも飛べるし低速でも飛べる方が有利
軍用機は移動が目的ではない、移動は手段
高速で移動し、作戦空域に着いたら低速で飛ぶというミッションもある
だから4発有利なのさ
単に高速で移動するだけなら双発の方が有利だ
だいたい哨戒機やAEWは航続距離よりも滞空時間の方が重要なのは子供にも分かるだろうに
移動が目的ではない、空中に居座るのが目的
移動が目的ではない、空中に居座るのが目的
昔、だったという人
P-1の順調っぷりが気に入らないんだろうけど
これで派生形が決まりました、なんてなったら発狂しちゃうんじゃないか
これで派生形が決まりました、なんてなったら発狂しちゃうんじゃないか
いったい何年戦争続ける気だよ・・・
燃料自体はP-8もP-1も同じだろ
弾薬は、米国製のが使えなければ、それも使えるように改修したほうがいいとおもうけど
弾薬は、米国製のが使えなければ、それも使えるように改修したほうがいいとおもうけど
米軍のSLAM融通してもらおうぜ
97 ：米帝の硫黄島、沖縄はいろいろ格が違う例外扱いとしたいですｗ：2013/12/01(日) 18:33:05.90 ID:???
ケロロのなかのひと、はごくごく一部を意図的に取り上げたりするよ、にんげんだもの。ｗ
で、アメリカと違って日本の場合、攻め込む意思がアリアリの国が上陸戦を仕込める程度に近いから、
本土決戦（これを北海道、本州から九州、と意味したらそれはそれで拙いぞｗ）は充分に配慮すべき可能性かと。
で、アメリカと違って日本の場合、攻め込む意思がアリアリの国が上陸戦を仕込める程度に近いから、
本土決戦（これを北海道、本州から九州、と意味したらそれはそれで拙いぞｗ）は充分に配慮すべき可能性かと。
>>93
せめて１ヵ月以上。
せめて１ヵ月以上。
そうか、近隣国からの侵攻はお花畑なのか。
日本社会党並みにおめでたい世界観だことw
今じゃ同じ考えの日本社会党なんて政党は看板をかけかえちまったけどな。
君はいつ変えるの？w
日本社会党並みにおめでたい世界観だことw
今じゃ同じ考えの日本社会党なんて政党は看板をかけかえちまったけどな。
君はいつ変えるの？w
>>88
対潜哨戒機の場合、足の速さも必要。
対潜作戦において、情報は連続的ではなく断続的に入る。
次の情報が入るかどうかも分からないから、情報が入った現場に到着する時間が短ければ短いほど、捕捉率が高まる。
対潜哨戒機の場合、足の速さも必要。
対潜作戦において、情報は連続的ではなく断続的に入る。
次の情報が入るかどうかも分からないから、情報が入った現場に到着する時間が短ければ短いほど、捕捉率が高まる。
>100
P-3Cくらいの速力があれば充分だろ
P-3Cくらいの速力があれば充分だろ
十分じゃねーからP-1はジェットなんだろ
十分じゃないからP-7もP-8Aも高速化した訳で
p-１は、その存在自体が国の為に有る。国産化の口実の為に４発化。国産エンジン搭載の為にジェット化。
天下り先の確保、国内企業の利益確保、技術の維持向上、雇用確保、全て国の為。
C-2での実験で得られた限界強度設計の高精度化はMRJに反映して生きる。
天下り先の確保、国内企業の利益確保、技術の維持向上、雇用確保、全て国の為。
C-2での実験で得られた限界強度設計の高精度化はMRJに反映して生きる。
口実作るまでもなく、アメさんがgdgdしてたから開発するしかなかったんです
哨戒機が居座れば制海権+制海中権を握れる
AEWが居座れば半径200海里の制空権を握れる
居座る事が重要
AEWが居座れば半径200海里の制空権を握れる
居座る事が重要
>>111
AEWなんていたところで
戦闘機の能力が高ければ簡単に排除できるわけだが
あんな電波だだ漏れの灯台みたいなもんすぐに近接できるし
ミサイル撃たれればそれまでなんだが
AEWは航空優勢を確保できる空軍力がある国だけがもてる
高価なアクセでしかない
AEWなんていたところで
戦闘機の能力が高ければ簡単に排除できるわけだが
あんな電波だだ漏れの灯台みたいなもんすぐに近接できるし
ミサイル撃たれればそれまでなんだが
AEWは航空優勢を確保できる空軍力がある国だけがもてる
高価なアクセでしかない
AEWが居座れなければ制空権もクソも無いだろうに
AEWは自軍を圧倒的に有利にしてくれる
敵戦闘機は盲目、こっちには丸見えだ
AEWは自軍を圧倒的に有利にしてくれる
敵戦闘機は盲目、こっちには丸見えだ
WMVで動画作成しなきゃならん規則でもあんのかね？
>>112
その戦闘機はどうやってAEWの走査領域外から発見してミサイルを射つんですかね。それにAEWが逃げないとでも?
その戦闘機はどうやってAEWの走査領域外から発見してミサイルを射つんですかね。それにAEWが逃げないとでも?
とりあえず那覇にE-767、先島にE-2C配備しようぜ。
だいたい本末転倒なんだよ、何のためのAEWなんだよ
必ず友軍戦闘機が控えてる、そうでなければ意味が無い
敵がノコノコAEWを攻撃しに来たら自殺行為だ、絶望的に不利な空戦になる
必ず友軍戦闘機が控えてる、そうでなければ意味が無い
敵がノコノコAEWを攻撃しに来たら自殺行為だ、絶望的に不利な空戦になる
敵機が接近してくればAEWは逃げる。同時に那覇からF-15Jを上げる。
那覇から尖閣まで20分だから、AEWは10分でF-15Jとすれ違う。
AEWは10分くら余裕で逃げれる。
那覇から尖閣まで20分だから、AEWは10分でF-15Jとすれ違う。
AEWは10分くら余裕で逃げれる。
いまXC2ってどうなってんの
結構前にほとんどやり直しみたいなの聞いたけど
結構前にほとんどやり直しみたいなの聞いたけど
やり直し
P-1ベースのAEWって、丸いロートドーム式になるのかな、あるいは737AEW同様の板状になるの？
あるいはG550CAEW(みたいな内蔵式か？
あるいはG550CAEW(みたいな内蔵式か？
>>121
AEW化しませんので誰も知りません
AEW化しませんので誰も知りません
124 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 21:22:38.41 ID:KeUEIZUn
>>109
律儀にP-3Cの後継機開発に付き合ったオーストラリアが、本当に可哀想。
律儀にP-3Cの後継機開発に付き合ったオーストラリアが、本当に可哀想。
最近、イギリスが日本を注視してる感があるけど、P-1輸入を狙ってるような気が
ニムロッドだって４発機だし、他の航空機でもまだ４発機が使われているところを見れば
そんなに４発機がダメというわけでもない。
>>109
本当に、本当にこのことを都合よく忘れてるというか、無視しているというか
むしろ国産貶しありきのために理屈を講じてるんじゃないかといいたくなるねえ
>>112
よし！ＡＥＷに長距離ミサイルを積んで空中巡洋艦だな！
そんなに４発機がダメというわけでもない。
>>109
本当に、本当にこのことを都合よく忘れてるというか、無視しているというか
むしろ国産貶しありきのために理屈を講じてるんじゃないかといいたくなるねえ
>>112
よし！ＡＥＷに長距離ミサイルを積んで空中巡洋艦だな！
エゲレスがどの国の潜水艦に脅威を感じるんだ？
128 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 22:17:03.82 ID:KeUEIZUn
イギリスは哨戒機運用を諦めてはいないぞ。
アメリカのP-3C部隊に要員を派遣して、技量を維持しようとしている。
アメリカのP-3C部隊に要員を派遣して、技量を維持しようとしている。
>>127
ぶっちゃけるとロシアとドイツとフランスとスペイン
ぶっちゃけるとロシアとドイツとフランスとスペイン
それは灯火を絶やすと、火を灯すのにコストと時間が掛ることを理解していると言うこと
スペインとイギリス ガチバトルせんかなぁ
理はスペインにあるが政が許さんから
理はスペインにあるが政が許さんから
>122 キヨネタコピペマジレス、ですぜｗ
>133 ついでにC-2のトレント換装版の金も出してもらいましょう＞ぶりてん。ｗ
ニムロッドさんはついに逝っちゃったけど、アトランティックさんとかはどうするんだろうね？
A319MPAは本当に出てくるのか？
A319MPAは本当に出てくるのか？
BAEなら100%ラ国でいらないパーツ全部自国製で置き換えるだろ
デザインがブリじゃ無いのが救いだ
デザインがブリじゃ無いのが救いだ
>>134
コピペだったのかorz
コピペだったのかorz
HPS106の対空モードってどれ程の物なの？
なんか憶測も含めてそれらしい情報がないんだけど・
シュノーケル用、Xバンドってことは距離は期待できない？
なんか憶測も含めてそれらしい情報がないんだけど・
シュノーケル用、Xバンドってことは距離は期待できない？
>>141
対空モードは武器管制できない。ほかに管制用のレーダーシステム必要。
対空モードは武器管制できない。ほかに管制用のレーダーシステム必要。
データリンクも無いのか
対空モードで武器管制できないのは
ぶっちゃけ対空武器を全く積んでないからだけど
データリンクはあって他に対空情報は渡せる
ぶっちゃけ対空武器を全く積んでないからだけど
データリンクはあって他に対空情報は渡せる
AEW並みの哨戒機ってすごいよね
やばくなれば 本当のAWCSやAEWにバトンタッチすればいいことだし
やばくなれば 本当のAWCSやAEWにバトンタッチすればいいことだし
謎の声「だからあれほどAAM-4積もうぜと」
結構な数が配備予定の哨戒機1機1機にそれが付いてるって地味に恐ろしい
>>142
んなわけあるかい。Ｘバンドだぞ。
んなわけあるかい。Ｘバンドだぞ。
早期警戒機とは言え40年前のレーダー程度のレンジぐらいは出てもおかしくない
レーダーの探知距離は出力や周波数にも影響されるけど
信号処理がものすご～く効いてくるからな、正直わからんとしか
それらしいかといわれるとNOだけどアリエナイかと言われてもNO
ぐらいの感じ
信号処理がものすご～く効いてくるからな、正直わからんとしか
それらしいかといわれるとNOだけどアリエナイかと言われてもNO
ぐらいの感じ
ついでに
超音速ジェット戦闘機もまず超音速で飛ぶ事はありえない
通常800～900km/h
つまりこの速度で飛べれば敵の管制下に無い限り逃げきれる
スーパークルーズだとどうなるか分からん
最小旋回半径が数百kmになるし速度差が大きすぎるので案外怖くないかもね
超音速ジェット戦闘機もまず超音速で飛ぶ事はありえない
通常800～900km/h
つまりこの速度で飛べれば敵の管制下に無い限り逃げきれる
スーパークルーズだとどうなるか分からん
最小旋回半径が数百kmになるし速度差が大きすぎるので案外怖くないかもね
>>114
使用可能なソフトのチェックも必要だからその制限だろう．
使用可能なソフトのチェックも必要だからその制限だろう．
仮に旋回半径が200kmだとすると、ある地点から旋回開始し、同じ地点に戻ってくるまでの道のりは約1200km
1時間以上かかるわけだが、コーナーベロシティってそんなに悪いの？
レシプロ機でも怖くないな
「行ってらっしゃーい」
で自分の任務に戻れるわ
1時間以上かかるわけだが、コーナーベロシティってそんなに悪いの？
レシプロ機でも怖くないな
「行ってらっしゃーい」
で自分の任務に戻れるわ
遠心力をチョコチョコ計算して見るとマッハ1での飛行で
半径10kmで旋回して10G位かな？非常に大ざっぱな計算だけどね，
実際には半径20km位で旋回しないとダメだよ，って事ですかね。
旋回半径が200kmってのは初期の超音速爆撃機B－57とかでしょ，２G旋回
以上の旋回率が禁止されたら旋回半径200kmとかって数字になっちゃう。
半径10kmで旋回して10G位かな？非常に大ざっぱな計算だけどね，
実際には半径20km位で旋回しないとダメだよ，って事ですかね。
旋回半径が200kmってのは初期の超音速爆撃機B－57とかでしょ，２G旋回
以上の旋回率が禁止されたら旋回半径200kmとかって数字になっちゃう。
２Ｇ旋回でバンク角は約６０度
>旋回半径が200kmってのは初期の超音速爆撃機B－57とかでしょ，２G旋回
否
超音速を維持し続けるならばという条件だよ
MiG25は500kmの周回飛行で2,981 km/hの速度記録を樹立した
でもこれを速度記録と見るのは素人
この時西側が驚愕したのは2,981 km/hの方ではなくて500kmの方、驚異的な旋回性能だ
ともかく
スーパークルーズは移動には非常に有効だけど機動して飛んでるAEWを狙うなんて非現実的
AEWを追うには音速以下に速度落とさないとならない
結論としてAEWは800～900km/h出れば逃げきれる
否
超音速を維持し続けるならばという条件だよ
MiG25は500kmの周回飛行で2,981 km/hの速度記録を樹立した
でもこれを速度記録と見るのは素人
この時西側が驚愕したのは2,981 km/hの方ではなくて500kmの方、驚異的な旋回性能だ
ともかく
スーパークルーズは移動には非常に有効だけど機動して飛んでるAEWを狙うなんて非現実的
AEWを追うには音速以下に速度落とさないとならない
結論としてAEWは800～900km/h出れば逃げきれる
>>157
計算やり直せ（ｗ
計算やり直せ（ｗ
計算以前に10Gもかけたら急減速だよw
海面高度、800km/hくらいなら8～9Gの維持旋回が可能(理屈では)だけど
超音速では2Gいくかどうかだろうよ、それ以上になると速度を維持できない
海面高度、800km/hくらいなら8～9Gの維持旋回が可能(理屈では)だけど
超音速では2Gいくかどうかだろうよ、それ以上になると速度を維持できない
>>164
そりゃ信号を直にスコープに表示して人の目で読んでた時代の話や
物理的特性で受信する信号が決まってしまうのは全くその通りだが、
その信号をノイズの中から拾って目標情報として認識する部分の方が
(現在では)ウェイト大きい
そりゃ信号を直にスコープに表示して人の目で読んでた時代の話や
物理的特性で受信する信号が決まってしまうのは全くその通りだが、
その信号をノイズの中から拾って目標情報として認識する部分の方が
(現在では)ウェイト大きい
ぶっちゃけるとねー
P-8Aが何でプレナーアレイなのかっていうと
そっちのほうが性能がいいからなんだよねー
日本のP-1の場合何が何でもAPAR積みたくて
結果として性能が低くて重くて大がかりなだけの
ゴミになっちゃったという
いかにも官僚と経団連が喜びそうな
手段が目的化して金だけ無駄に使った
公共事業なんだよねー
だから現場はP-8Aにしろって言うわけだ
P-8Aが何でプレナーアレイなのかっていうと
そっちのほうが性能がいいからなんだよねー
日本のP-1の場合何が何でもAPAR積みたくて
結果として性能が低くて重くて大がかりなだけの
ゴミになっちゃったという
いかにも官僚と経団連が喜びそうな
手段が目的化して金だけ無駄に使った
公共事業なんだよねー
だから現場はP-8Aにしろって言うわけだ
APY-10はAESAだが？
開口長と出力と波長でアンテナ特性が決まるという話をプレナーアンテナだから優越してると短絡した馬鹿が居ると聞いて
もしかしなくてもキヨの同類かコレ
まともに相手して損したw
まともに相手して損したw
167は俺じゃないぞ。
P-1は対潜哨戒機としてP-8より確実に卓越してると俺は思う。
でもAEWとか、最初から期待されてない能力まで、あるかも、なんて妄想はできない。
P-1は対潜哨戒機としてP-8より確実に卓越してると俺は思う。
でもAEWとか、最初から期待されてない能力まで、あるかも、なんて妄想はできない。
低高度重視のP-1で高高度巡航能力が求められるAEWは難しいんでない？
そもそもAEWなんて言ってるの>>146だけだろw
>>173
海面にへばりついて潜水艦さえ見つければ良かった
対潜哨戒機の時代から
より広い海洋脅威荷逮捕する汎用性の高い
会場哨戒機が求められるようになったって
大きな時代の変化があるんだよ
だからP-1にも低空低速哨戒能力と同じレベルで
高々度巡航能力が求められているわけで
海面にへばりついて潜水艦さえ見つければ良かった
対潜哨戒機の時代から
より広い海洋脅威荷逮捕する汎用性の高い
会場哨戒機が求められるようになったって
大きな時代の変化があるんだよ
だからP-1にも低空低速哨戒能力と同じレベルで
高々度巡航能力が求められているわけで
難しいってそもそも対水上レーダでの捜索は高高度を巡航しながらやるんだが
>>177
初期のE-2Cってレンジ150海里ぐらいだったような
初期のE-2Cってレンジ150海里ぐらいだったような
270kmなら対空哨戒も十分な能力じゃないか
元がガセでなければ
元がガセでなければ
>>177
>でどれ位のレンジなんだよ
検索窓に打ち込んだらお答えがあったよ。
A型で搭載されていたAN/APS-96レーダーは、機体が標準的な作戦高度
（9,150メートル: 30,000フィート）を飛行している場合、370キロメートル
（200海里）の探知距離を発揮できた。
C型グループ2に搭載されたAN/APS-145レーダーは、探知距離が560kmに
達し、2,000個以上の目標を同時に追跡可能であり、機上管制官は最大で
40機の要撃機を一度に指揮することができる。
>でどれ位のレンジなんだよ
検索窓に打ち込んだらお答えがあったよ。
A型で搭載されていたAN/APS-96レーダーは、機体が標準的な作戦高度
（9,150メートル: 30,000フィート）を飛行している場合、370キロメートル
（200海里）の探知距離を発揮できた。
C型グループ2に搭載されたAN/APS-145レーダーは、探知距離が560kmに
達し、2,000個以上の目標を同時に追跡可能であり、機上管制官は最大で
40機の要撃機を一度に指揮することができる。
レーダーのレンジがどれだけかって話と、それでAEWなんてお花畑は全く別だろ
HPS106に限って言えば、素子の性能、電力供給、開口、信号処理、の全てにおいて
十分すぎるほどの余裕があると思われるんでXバンドとはいえ戦闘機のFCRを
大きく上回る探知距離があるのは不自然ではない(本当にあるかどうかは知らん)
もっとも、それは本業の潜望鏡探知やASuWの要求から決定されたスペックを
ヤバいのが来たらさっとズラかれるように対空にも活用してる、ってだけの
話で、AAM-4で積極的な対空戦闘とかAEWとかいうのは寝言の類とも思う
HPS106に限って言えば、素子の性能、電力供給、開口、信号処理、の全てにおいて
十分すぎるほどの余裕があると思われるんでXバンドとはいえ戦闘機のFCRを
大きく上回る探知距離があるのは不自然ではない(本当にあるかどうかは知らん)
もっとも、それは本業の潜望鏡探知やASuWの要求から決定されたスペックを
ヤバいのが来たらさっとズラかれるように対空にも活用してる、ってだけの
話で、AAM-4で積極的な対空戦闘とかAEWとかいうのは寝言の類とも思う
知らない上に考察も出来ない豚が何か言っていますが生暖かい目で見守ってやって下さい
184 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/12/03(火) 22:11:59.52 ID:VFTDsqif
HPS-106が凄いのは良いが、艦艇系のアホが欲しい欲しい病を発症する原因になるのは困る。
そのうちカヌーやレドームくっつくんだろうか？
主翼端と垂直尾翼端に受信機おいて解像度上げるとかはアリなのかな
空気抵抗とのバーターだろうけど
主翼端と垂直尾翼端に受信機おいて解像度上げるとかはアリなのかな
空気抵抗とのバーターだろうけど
現状で必要な性能が出てるから25DDにわざわざ後日装備で積むんでしょ
ならいらん仕掛け追加してコストと手間増やしたりはしないんじゃね
ならいらん仕掛け追加してコストと手間増やしたりはしないんじゃね
スヌーピーヘッドを付けろ
ニムロッドのように拡張性があるのかな
あれは無理やりな部分もありそうだが
英国面に落ちたP-1をちょっと見たい
あれは無理やりな部分もありそうだが
英国面に落ちたP-1をちょっと見たい
>>171
アメリカ製の民製品でロクなの見たこと無いが、
航空機だけは本当に良いのだろうか？
三菱MU-2の事例もあるし、本当は日本はアピール下手だけでは？
最近F-2やP-1の性能って世界を怒涛する性能って場合もあるのではとふと思う。
ネトウヨ大学生と言われるかもしれんけど。
先日初めてニューヨークのユースホステルで同部屋のﾛｻﾝｼﾞｪﾙｽ在住米国人と話たけど、
Maid in Japanはクレージーな位、最高だって言ってたわ。
親が乗ってる車は俺も知らなかった日本では売っていないSUZUKI Kizashiだって言ってた。最高だって。
日本人も知らないマイナーメーカーの車を誉める位だから、日本製航空機って本当は凄く良いんじゃないの？
アメリカ製の民製品でロクなの見たこと無いが、
航空機だけは本当に良いのだろうか？
三菱MU-2の事例もあるし、本当は日本はアピール下手だけでは？
最近F-2やP-1の性能って世界を怒涛する性能って場合もあるのではとふと思う。
ネトウヨ大学生と言われるかもしれんけど。
先日初めてニューヨークのユースホステルで同部屋のﾛｻﾝｼﾞｪﾙｽ在住米国人と話たけど、
Maid in Japanはクレージーな位、最高だって言ってたわ。
親が乗ってる車は俺も知らなかった日本では売っていないSUZUKI Kizashiだって言ってた。最高だって。
日本人も知らないマイナーメーカーの車を誉める位だから、日本製航空機って本当は凄く良いんじゃないの？
>>191
大学生なら「怒涛」の意味位は調べてね♪
大学生なら「怒涛」の意味位は調べてね♪
>>192
ツッコミどころは山ほどあるから釣りじゃね？
ツッコミどころは山ほどあるから釣りじゃね？
大学生とか聞いてもいない自己紹介なんかするくらいなら簡潔に書けよクズ
>>164
> レーダーは開口径と周波数と出力で８割がたきまる。物理特性は超越できんよ。
それなら自由にビーム振れるAESAにする利点は無いですね。
AESAのP1のターゲットに対する時間当たりのデータ取得量はE-2Cより2桁以上多いと思いますが？
開口径はアンテナ設置面積と理解すると、
単にサイズではなく波長の何倍かで比較しないと無意味かと思います。
E-2Cの開口径（アンテナ構成？）と周波数はどれくらいに見ていますか？
ttp://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=35218 （E-2D）
私にはUHFで12素子以下の八木を24本スタックしているように見えます。
仮にこれと同じ構成をXバンドで実現するとエレメント長が1/10なので、面積は1/100、体積は1/1000になります。
> レーダーは開口径と周波数と出力で８割がたきまる。物理特性は超越できんよ。
それなら自由にビーム振れるAESAにする利点は無いですね。
AESAのP1のターゲットに対する時間当たりのデータ取得量はE-2Cより2桁以上多いと思いますが？
開口径はアンテナ設置面積と理解すると、
単にサイズではなく波長の何倍かで比較しないと無意味かと思います。
E-2Cの開口径（アンテナ構成？）と周波数はどれくらいに見ていますか？
ttp://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=35218 （E-2D）
私にはUHFで12素子以下の八木を24本スタックしているように見えます。
仮にこれと同じ構成をXバンドで実現するとエレメント長が1/10なので、面積は1/100、体積は1/1000になります。
中国の警戒管制機KJ-2000 が、三面AESAだな
198 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/12/04(水) 07:49:31.00 ID:/acw+TNi
かつてのレーダーは、空中監視・地上監視・海上監視分かれてたけど、
AESA＋コンピュータ技術の進化で、基本１機でやろうとおもえば全部やれるんじゃないの？
まあシステム開発は大変だろうが
AESA＋コンピュータ技術の進化で、基本１機でやろうとおもえば全部やれるんじゃないの？
まあシステム開発は大変だろうが
>>198
(少なくとも潜望鏡探知については)現状でも満足できる能力を示してるからこそ
艦載転用の話が進められてる→なら翼端アレイ追加とか(当面は)しないんじゃね
ってのが>>185を受けての>>186の趣旨なんだけど？
(少なくとも潜望鏡探知については)現状でも満足できる能力を示してるからこそ
艦載転用の話が進められてる→なら翼端アレイ追加とか(当面は)しないんじゃね
ってのが>>185を受けての>>186の趣旨なんだけど？
>>199
F-2のレーダーとか、すでにそうなんじゃないの？
F-2のレーダーとか、すでにそうなんじゃないの？
F-35でようつべに上がってた動画では、
レーダー＋IRST統合して、航空機・ミサイル・地上・水上全部やるっぽいね
レーダー＋IRST統合して、航空機・ミサイル・地上・水上全部やるっぽいね
装備としては現状のものやこれから導入するものでそれなりに充実するんだけど
相互運用性とか実運用ってどんなものなんだろう？
どこの国でも陸海空の組織の壁に阻まれてるところがあるしな
早期警戒管制機でつかんだ情報を地上部隊や水上部隊と共用できるのだろうか
空自のバッジシステムとの連接が悪いとか出来ないとか小耳に挟んだこともあるし
相互運用性とか実運用ってどんなものなんだろう？
どこの国でも陸海空の組織の壁に阻まれてるところがあるしな
早期警戒管制機でつかんだ情報を地上部隊や水上部隊と共用できるのだろうか
空自のバッジシステムとの連接が悪いとか出来ないとか小耳に挟んだこともあるし
BADGEシステムってまだそんなに残ってるんだっけ？
>どこの国でも陸海空の組織の壁に阻まれてる
組織の大きさには限界があるんだから仕方ないよ
大きくなりすぎると瓦解する
組織の大きさには限界があるんだから仕方ないよ
大きくなりすぎると瓦解する
主翼端に受信機つけて基線長確保して、前方に関してだけは解像度上げてみるとか
直線飛行時に移動を利用して側面レーダーの基線長稼ぐだけでいいのかな？
哨戒時の飛行パターンとの絡みもありますね
直線飛行時に移動を利用して側面レーダーの基線長稼ぐだけでいいのかな？
哨戒時の飛行パターンとの絡みもありますね
>>208
出力のバランスが偏りすぎて意味なさす
出力のバランスが偏りすぎて意味なさす
乏しい知識で一生懸命考えるとEC-1も英国面とか言っちゃうんだね
214 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 09:14:37.17 ID:7AOcfPlg
昨日のXC-2は七時間くらい飛んでたよ
>>210
これはとても良いわんわんおですね
これはとても良いわんわんおですね
XC-2、今さっき始めて見た。
結構大きいね！
結構大きいね！
ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/g/r/a/grandbleu/DSCN2499.jpg
これだって初めて見ればアリエネーって言うだろ
これだって初めて見ればアリエネーって言うだろ
>>217
ただの複葉機だろ？
ただの複葉機だろ？
一般の形容詞、もしくは慣用句に文句つけるのは筋違い
英国面=醜い、奇妙な、の最上級表現
由来は言うまでもない
もう少し掘り下げた説明
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E9%9D%A2
英国面=醜い、奇妙な、の最上級表現
由来は言うまでもない
もう少し掘り下げた説明
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E9%9D%A2
>英国面=醜い、奇妙な、の最上級表現
君の理解は間違っている
君の理解は間違っている
221 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 17:59:58.80 ID:7AOcfPlg
>>216
今日は飛んでないが、どこで見た？
今日は飛んでないが、どこで見た？
>218 いや、それ哨戒機だから。 （E-1ね）
同期のS-2トレーサーがターボプロップ化されて未だ現役、てのが。更にC-1までターボプロップ化されます罠。
そのうちブラジルはE-１すら復活させるやも知れずｗ
同期のS-2トレーサーがターボプロップ化されて未だ現役、てのが。更にC-1までターボプロップ化されます罠。
そのうちブラジルはE-１すら復活させるやも知れずｗ
>>217-218
複葉機と言うより亀千人やね
複葉機と言うより亀千人やね
USCBPのP-3B AEWとか今更なのにドンだけニワカだよ
しかし赤外線探知機は地上に適した索敵の手段だと思ったら、ステルス機の出現で空でも有用だとか。
レーザー測距器も使われて、その内海上でもステルス艦相手に使われ始めるのかね。
レーザー測距器も使われて、その内海上でもステルス艦相手に使われ始めるのかね。
レーザー測距器は多数のセンサーを備えた敵機に使うとヤバいかもな
何しろ一気にこっちの位置もばれる訳で
何しろ一気にこっちの位置もばれる訳で
>>157
＞遠心力をチョコチョコ計算して見るとマッハ1での飛行で
＞半径10kmで旋回して10G位かな？非常に大ざっぱな計算だけどね，
半径10km、速度340m/sでの円運動の場合、
加速度は約12m/s^2、G表記だと約1.2Gだよ。
G表記とm/s^2を混同しているのでは？
＞遠心力をチョコチョコ計算して見るとマッハ1での飛行で
＞半径10kmで旋回して10G位かな？非常に大ざっぱな計算だけどね，
半径10km、速度340m/sでの円運動の場合、
加速度は約12m/s^2、G表記だと約1.2Gだよ。
G表記とm/s^2を混同しているのでは？
マッハ1で旋回できる航空機は存在しないけどね
マッハ1±0.1くらいは操縦不能の魔の領域
姿勢を維持するのがやっとだ
マッハ1±0.1くらいは操縦不能の魔の領域
姿勢を維持するのがやっとだ
>>232
単に、結果が10倍近く違うと、計算ミスを指摘しているだけです。
単に、結果が10倍近く違うと、計算ミスを指摘しているだけです。
突然、関係ない事書き込むから理解できないバカまで現れる
M1で旋回できる航空機は存在しない・・・・の反論だからいいんじゃないの？
嘘は絶対的によくない。
嘘は絶対的によくない。
マッハ1.2なら旋回できるよ
マッハ1近辺はヤバい領域なんだよ
マッハ1.2までいけば後は普通に戻る
マッハ1近辺はヤバい領域なんだよ
マッハ1.2までいけば後は普通に戻る
旋回半径を大きくすれば超音速で旋廻できる
小さくすれば超音速じゃ無理
どれくらいの速度で旋廻できるかっていうのは、旋回半径による
小さくすれば超音速じゃ無理
どれくらいの速度で旋廻できるかっていうのは、旋回半径による
少なくとも普通に後退翼採用した戦闘機ならマッハ1で旋回不能になるなんて事はあり得ない
昔はフラッターで550kmくらいが魔の領域だった
243 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 20:44:03.38 ID:icYBBVQt
昔の音速を超えるあたりの戦闘機に「エーリア・ルール適用」とか言って、胴体の中央あたりを
絞り込んだ、エロいスタイルの飛行機がいっぱいあったが、今は誰もそんなこと言わないね。
何故？ 別な空力上の答えが見つかった？
絞り込んだ、エロいスタイルの飛行機がいっぱいあったが、今は誰もそんなこと言わないね。
何故？ 別な空力上の答えが見つかった？
質スレ池
？？明らかに絞り込んどるがな。
問題はむしろ主翼と尾翼の間であるよ～
問題はむしろ主翼と尾翼の間であるよ～
BADGEのうち死の組でないのはどれ？
答え：E組
答え：E組
ブレンデッドウィングボディの影響で、エーリア・ルールを適用しても
エロいスタイルではなく、ぱっと見で寸胴ぽっくなったのでは？
エロいスタイルではなく、ぱっと見で寸胴ぽっくなったのでは？
>>246
ごめん、落ちが判らない
ごめん、落ちが判らない
＞エーリア・ルール
なんか馬鹿っぽいな。
カタカナ英語はカタカナ英語としてキチンと使えよ。
なんか馬鹿っぽいな。
カタカナ英語はカタカナ英語としてキチンと使えよ。
エリア88ルール
四国八十八ヶ所をどれだけ早く回れるか
コークボトル＝エリア・ルールだと思ってる奴はニワカ
コートジボワール
254 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/12/07(土) 21:27:24.49 ID:cWEgFae5
空力的に不安定だろうと、例えば推力制御による旋回は可能な訳で、遠心力算出の意味が失われる訳ではない罠
F-102は
コークボルト
コークボルト
＞F-102の最も有名な逸話にエリアルールの初採用がある。
これは間違いだと？
これは間違いだと？
XC-2の進捗具合はどうなんだろな。あまり情報がないね
絶賛炎上中で馬鹿にしてたA400Mにもあっさり追い抜かれたから話題に出したくないだけ
P-8はもう海外配備で
P-1は何機量産出来たよ
P-1は何機量産出来たよ
最近の機体でも、F-22にF-35、ボーイング787にP-1、XC-2全てにコークボトル形状が見て取れるよ
航空機設計の知識や超音速流体力学の知識が無いと気付けないだけでエリアルールを付けるにはコークボトルは必要不可欠だから
航空機設計の知識や超音速流体力学の知識が無いと気付けないだけでエリアルールを付けるにはコークボトルは必要不可欠だから
最近はガラス瓶コーラ飲まなくなったな．
ドイツだとスプライトボトル
ボーイング、13機目のP-8Aポセイドンを米海軍に納入
http://response.jp/article/2013/12/06/212438.html
ロッキード・マーチン、米空軍に14機目のC-5Mスーパーギャラクシーを納入
http://response.jp/article/2013/12/07/212526.html
日産自動車が、主に中東市場で販売している大型SUV、『パトロール』
（最大出力400ps、最大トルク57.1kgmを発生する5.6リットルV型8気筒ガソリンエンジンを搭載）
が、全長50ｍ、重さ170.9トンの航空機の牽引に見事成功。ギネス新記録。
http://response.jp/article/2013/08/27/205004.html
http://response.jp/article/2013/12/06/212438.html
ロッキード・マーチン、米空軍に14機目のC-5Mスーパーギャラクシーを納入
http://response.jp/article/2013/12/07/212526.html
日産自動車が、主に中東市場で販売している大型SUV、『パトロール』
（最大出力400ps、最大トルク57.1kgmを発生する5.6リットルV型8気筒ガソリンエンジンを搭載）
が、全長50ｍ、重さ170.9トンの航空機の牽引に見事成功。ギネス新記録。
http://response.jp/article/2013/08/27/205004.html
>>257
1201はIRAN中。
1201はIRAN中。
要点は断面積の分布をこれと同じにした時に造波抵抗が最小となる
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Sears-Haack.png
形じゃないよ、断面積に意味がある
これを理解した後で観察するとたぶん>>261と同じ事を発見できる
例えばだ、F/A-18の尾翼はなぜあそこに立ってる?
主翼と尾翼の間を埋めて断面積の帳尻合わせる為
ともかく断面積の帳尻合わせれば形は問わないというちょっと不思議な現象
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Sears-Haack.png
形じゃないよ、断面積に意味がある
これを理解した後で観察するとたぶん>>261と同じ事を発見できる
例えばだ、F/A-18の尾翼はなぜあそこに立ってる?
主翼と尾翼の間を埋めて断面積の帳尻合わせる為
ともかく断面積の帳尻合わせれば形は問わないというちょっと不思議な現象
>>260
試験機入りで？
試験機入りで？
正確にはマッハ角で切った断面積で各マッハ数毎に変化がなだらかか
確認する必要があるので、一目で適用が分かるかと言うと実際は難しい
と思う。
確認する必要があるので、一目で適用が分かるかと言うと実際は難しい
と思う。
>>239
考え方が逆
考え方が逆
>>269
超音速エリアルールの話読むと
／
─────／─────
────／──────
／
みたいに切るように書いてあるけど
素人考えだと
／
─────／─────
─────＼─────
＼
みたいに切るんじゃないの？と思えて納得しがたいんだよなー
それとも俺の読解力がなかっただけで下でいいの？
超音速エリアルールの話読むと
／
─────／─────
────／──────
／
みたいに切るように書いてあるけど
素人考えだと
／
─────／─────
─────＼─────
＼
みたいに切るんじゃないの？と思えて納得しがたいんだよなー
それとも俺の読解力がなかっただけで下でいいの？
>>231
157です，おっしゃる通り，桁を読み違えていました。
ご指摘ありがとうございます。
マッハ１だと半径1kmの旋回半径だと12Gって事ですよね。
現在の実際の空戦機動ってどの位の旋回半径なんだろう。
157です，おっしゃる通り，桁を読み違えていました。
ご指摘ありがとうございます。
マッハ１だと半径1kmの旋回半径だと12Gって事ですよね。
現在の実際の空戦機動ってどの位の旋回半径なんだろう。
コーナー速度350～450kt、8～10Gくらいだよ
12Gってのはコブラに近い機動になる、要するに急減速
12Gってのはコブラに近い機動になる、要するに急減速
>>272
速度、維持旋回率から計算する練習
速度、維持旋回率から計算する練習
HUDの動画で速度と何Gか見えてるやつ結構有るだろ
それで計算しとけ
それで計算しとけ
http://majo44.sakura.ne.jp/planes/F22/boyd7/F-16EM.jpg
維持旋回は黒線
ピークはマッハ0.9、旋回率14deg/sec、7Gちょい、旋回半径1100mくらいか
マッハ1.5だと維持旋回は4Gが限界、旋回半径6000m
維持旋回は黒線
ピークはマッハ0.9、旋回率14deg/sec、7Gちょい、旋回半径1100mくらいか
マッハ1.5だと維持旋回は4Gが限界、旋回半径6000m
輸送防護車４両購入へ 防衛省、邦人搬送に投入
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131210/plc13121001110001-n1.htm
Ｍ－ＡＴＶ
http://olive-drab.com/images/id_matv_02_700.jpg
ブッシュマスター
http://livedoor.blogimg.jp/totsugekinews/imgs/2/d/2d04f4b0.jpg
C-2に積むんやでえ～♪ｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131210/plc13121001110001-n1.htm
Ｍ－ＡＴＶ
http://olive-drab.com/images/id_matv_02_700.jpg
ブッシュマスター
http://livedoor.blogimg.jp/totsugekinews/imgs/2/d/2d04f4b0.jpg
C-2に積むんやでえ～♪ｗ
>>277
センチュリーロイヤルとかじゃないの？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Imperial_Processional_Car.jpg/800px-Imperial_Processional_Car.jpg
センチュリーロイヤルとかじゃないの？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Imperial_Processional_Car.jpg/800px-Imperial_Processional_Car.jpg
>>278
寝台車仕様かも
寝台車仕様かも
次期中期防でオスプレイ17機導入。でもXC-2にオスプレイは無理。残念。
翼を畳んで5.5x5.6x19.2と言う事で、XC-2の4x4x16のカーゴ室より
ふたまわり大きかった。
緊急展開時はKC-130の引率で自分で飛んでいくんだな。
翼を畳んで5.5x5.6x19.2と言う事で、XC-2の4x4x16のカーゴ室より
ふたまわり大きかった。
緊急展開時はKC-130の引率で自分で飛んでいくんだな。
MV-22がまんま載る輸送機なんて米軍だって持ってねえぞ
紐でつないで滑空牽引
ひゅうが、いせ、いずもがあるだろ。
>>282
姫さま～マスクをしてくだされ～
姫さま～マスクをしてくだされ～
輸送用グライダーってもうやらないのかな．
よしじゃあオスプレイ丸々載る輸送機作ろう
ムリーヤよりでかいやつや
ムリーヤよりでかいやつや
翼面荷重800kg/平米のオイプレイ引っ張ってもなぁ
スペースシャトルのように背負子式に改造しよう
スレチだけど５０両のAAVどーやって運ぶんだ？
おおすみ型の飛行甲板
>>287
甥プレイ…
甥プレイ…
>>289
海面にエアドロップ
海面にエアドロップ
>>292
カタパルトで飛ばすのかな．
カタパルトで飛ばすのかな．
錆ガーが湧きそう
中期防の別表では大綱別表に沿い２６～３０年度に取得する装備の数量を示した。
いずれも国産新型機のＰ１哨戒機は２３機、Ｃ２輸送機は１０機を導入する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131214/plc13121408280004-n2.htm
いずれも国産新型機のＰ１哨戒機は２３機、Ｃ２輸送機は１０機を導入する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131214/plc13121408280004-n2.htm
297 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/12/14(土) 12:25:12.47 ID:AtKHRyFl
カタパルト使えばGMのトラックがア ハーフ マイル飛ぶぜHAHAHA
>>296
ついにC-2量産されるのか
ついにC-2量産されるのか
完成しとらんのに
K-2に改名しろ
K-2に改名しろ
予算ならもう6機分くらい通ってるだろ
C-2量産機マダー？
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
20年計画と考えたら妥当な線＞P-1取得数。個人的にはえらく頑張ったな、と思うｗ
正直機動的運用とかぬかす割りにC-2は少ないなー、とも思う。
正直機動的運用とかぬかす割りにC-2は少ないなー、とも思う。
日本の厚木基地に着陸した米海軍P-8A対潜哨戒機2機
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201312/thumb2/20131211023016_1.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201312/thumb2/20131211023016_1.jpg
公式flickrでも張ればいいものを、毎度毎度このアドレスを張る人って
踏む気になれないURLというのは、ある
アメ車に乗ってる米兵なんて見た事ないのに空母で車運んでる不思議
もしかして>>292は帰りか?
もしかして>>292は帰りか?
よく車種まで判るな。
そもそも、横須賀や佐世保じゃないのでは。
そもそも、横須賀や佐世保じゃないのでは。
>>308
予算削減のためにフェリーにのせるところを、この時は空母で本土まで運んだ。露天とかカワイソスw
予算削減のためにフェリーにのせるところを、この時は空母で本土まで運んだ。露天とかカワイソスw
>>309
アメリカから運んでるならアメ車が多いはずでしょ、でも日本でアメ車乗ってる米兵いないからちょっと不思議に思った
うろ覚えだけど米軍はアメリカに帰る時一人一台は持って帰ってよしという制度があったような気もする
日本の名産品の一つが車だから持って帰るのかなぁと
アメリカから運んでるならアメ車が多いはずでしょ、でも日本でアメ車乗ってる米兵いないからちょっと不思議に思った
うろ覚えだけど米軍はアメリカに帰る時一人一台は持って帰ってよしという制度があったような気もする
日本の名産品の一つが車だから持って帰るのかなぁと
ワシントンからサンディエゴに母港替えじゃあ載せるわな
西海岸縦断だと陸路でも2,000km以上あるし
西海岸縦断だと陸路でも2,000km以上あるし
>>312
エレベータの大きさが想像しやすい写真だわ．
エレベータの大きさが想像しやすい写真だわ．
いつからアメリカの首都は西海岸になったんだwww
最近ぱったり話題が少なくなってるからか
TRDIでこんなの公開してるね
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html
今年度末あたりに量産機出来上がる予定のはずだけど
どうなっているのかな?
開発延長とかなきゃいいけど
TRDIでこんなの公開してるね
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html
今年度末あたりに量産機出来上がる予定のはずだけど
どうなっているのかな?
開発延長とかなきゃいいけど
>>316
古い動画やね
古い動画やね
ワシントン州も知らない馬鹿が居ることに驚愕を禁じ得ない
ワシントン州ってどこや
ワシのとん（方言）
ワシのとん（方言）
>>319
知aっとる
知aっとる
シアトルと言えばボーイングとかイチロー連想するけど
ワシントン州と言われてもピンと来ないな
ワシントン州と言われてもピンと来ないな
Taro: Hello. My name is Taro Hara.
Ellen: Hello. My name is Ellen Reed.
Ellen: Hello. My name is Ellen Reed.
ワシントン州だとヤキマトレーニングセンターしか浮かばないな
ヤキマ
ネギマ
ヤキニクマシマシ
ネギマ
ヤキニクマシマシ
静岡東部の上空をXC-2とチェイスのT-4が
西に飛んでったよ。
初めて飛んでるXC-2見たわ。
西に飛んでったよ。
初めて飛んでるXC-2見たわ。
知ってる知らないじゃない
ワシントンDCを西海岸と勘違いするはずがない事を気づけない知能の低さと
勘違いしてると決めつけて勝ち誇るバカさ
ワシントンDCを西海岸と勘違いするはずがない事を気づけない知能の低さと
勘違いしてると決めつけて勝ち誇るバカさ
救難か点検か判断出来なかったけど
U-125も飛んでいた。
普段飛んでるのC-1かチヌーク位だから珍しいなぁ。
U-125も飛んでいた。
普段飛んでるのC-1かチヌーク位だから珍しいなぁ。
P-1にもAAMやAMRAAM積もうぜ
潜水艦が空飛ぶ。
マイティージャクか？
マイティージャクか？
東京都庁も空飛ぶもんな
哨戒機需要、川重の思い(日経産業新聞)
同機は以前、民間機に転用して海外に販売することも視野に入れた。ただ、民間向けとしては運航効率が悪い。
さらに「国土交通省は設計からやり直さないと転用は認めない」（関係者）。一からの設計には、数百億円の経費がかかるとされる。
同機は以前、民間機に転用して海外に販売することも視野に入れた。ただ、民間向けとしては運航効率が悪い。
さらに「国土交通省は設計からやり直さないと転用は認めない」（関係者）。一からの設計には、数百億円の経費がかかるとされる。
体のいい言い訳だろうに
民間に転用するから無駄じゃないぞ、でもダメになりました
ともかくこれで次に繋げるしボーイング等にも食い込んでる
粘って粘って粘れ
一度途絶えたらおしまい
民間に転用するから無駄じゃないぞ、でもダメになりました
ともかくこれで次に繋げるしボーイング等にも食い込んでる
粘って粘って粘れ
一度途絶えたらおしまい
米陸軍は高エネルギーレーザー車両（HEL MD）について、
11/18と12/10にホワイトサンズミサイル発射場で公開発射試験を行ったことを明らかにしました。
試験では無人標的機や迫撃砲弾などへの射出試験が90回以上に渡って行われたとの事です。
HEL MDは軍用トラックにレーザー発振器とビームディレクタを搭載した車両で、
今回が初の実射試験となります。
車両横にはマルチモードレーダーを設置しており、「レーザーの目標への収束」を補助しました。
HEL MDはロケット、砲弾、迫撃砲に対する防御支援のために開発されています。
また、無人航空機および巡航ミサイルに対する防空システムという目的も含まれています。
迫撃砲は弧を描いて低速で飛来します。
砲弾や無人航空機は低い弾道で早く飛びます。
巡航ミサイルは低高度をレーダーをかいくぐるように亜音速で飛行します。
ボーイング社はこれらを検出するマルチモードレーダーも開発しており、
将来的にはレーザーでの迎撃システムに統合されるといいます。
2011年より行われているこのレーザーデモンストレーションでは10kwレーザーが使われています。
将来的には50kw、または100kw級固体レーザーへのアップグレードが計画されています。
★画像
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2013/12/HEL+TD_TRUCK650.jpg
http://defense-update.com/20131214_us-army-tests-high-power-laser-weapon.html
11/18と12/10にホワイトサンズミサイル発射場で公開発射試験を行ったことを明らかにしました。
試験では無人標的機や迫撃砲弾などへの射出試験が90回以上に渡って行われたとの事です。
HEL MDは軍用トラックにレーザー発振器とビームディレクタを搭載した車両で、
今回が初の実射試験となります。
車両横にはマルチモードレーダーを設置しており、「レーザーの目標への収束」を補助しました。
HEL MDはロケット、砲弾、迫撃砲に対する防御支援のために開発されています。
また、無人航空機および巡航ミサイルに対する防空システムという目的も含まれています。
迫撃砲は弧を描いて低速で飛来します。
砲弾や無人航空機は低い弾道で早く飛びます。
巡航ミサイルは低高度をレーダーをかいくぐるように亜音速で飛行します。
ボーイング社はこれらを検出するマルチモードレーダーも開発しており、
将来的にはレーザーでの迎撃システムに統合されるといいます。
2011年より行われているこのレーザーデモンストレーションでは10kwレーザーが使われています。
将来的には50kw、または100kw級固体レーザーへのアップグレードが計画されています。
★画像
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2013/12/HEL+TD_TRUCK650.jpg
http://defense-update.com/20131214_us-army-tests-high-power-laser-weapon.html
このレーザー発射装置がB747に搭載できるのは周知の通りだが
さて、現時点でどのくらい小さなサイズの航空機にまで搭載して、航続距離2500kmくらいを達成できるかな？
C-17か、日本のC-2か、
C-130やオスプレイには搭載不能だろうなｗ
さて、現時点でどのくらい小さなサイズの航空機にまで搭載して、航続距離2500kmくらいを達成できるかな？
C-17か、日本のC-2か、
C-130やオスプレイには搭載不能だろうなｗ
個人的にはレーザー推進の方を推し進めてほしいがなあ。
実用化したらミサイルのロケットモーター要らなくなるから一気に小型化して
納豆ミサイルが現実的視野に入ってくるぞw
実用化したらミサイルのロケットモーター要らなくなるから一気に小型化して
納豆ミサイルが現実的視野に入ってくるぞw
>>340
お薬増やしておきますねー
お薬増やしておきますねー
ＸＣのＸがとれるのは来春？
>>339
>>C-130やオスプレイには搭載不能だろうなｗ
現在の固体レーザーには、励起光源として半導体レーザーが使われており、
既に日本のメーカーも普通に産業用に10KWクラスの固体レーザーを作ってはいる。
ただ軍用は射程距離が長いこともあってか、発射部分の口径が少し大きくなっている。
よってC-130クラスであっても搭載は可能だと思う。但し電源の容量の関係で
レーザー発射できる回数に制限があるだろうな。
>>C-130やオスプレイには搭載不能だろうなｗ
現在の固体レーザーには、励起光源として半導体レーザーが使われており、
既に日本のメーカーも普通に産業用に10KWクラスの固体レーザーを作ってはいる。
ただ軍用は射程距離が長いこともあってか、発射部分の口径が少し大きくなっている。
よってC-130クラスであっても搭載は可能だと思う。但し電源の容量の関係で
レーザー発射できる回数に制限があるだろうな。
ルーピーが予算付けたアレってどうなったっけ？
YS-11の機体を使った電波情報収集機の後継機の計画があるみたいだけど、
P-1もしくはC-2の機体ベースになる気がするよ
P-1もしくはC-2の機体ベースになる気がするよ
F-2後継機、電波情報収集機の研究開発を推進
http://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/news/article/30000
防衛省は、F-2後継機を開発するための研究、電波情報収集機の開発を推進します。
また電波情報収集機の開発も警戒監視能力の向上のため取り組むとしています。
YS-11EB電子測定機の後継機とみられます。
これか
http://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/news/article/30000
防衛省は、F-2後継機を開発するための研究、電波情報収集機の開発を推進します。
また電波情報収集機の開発も警戒監視能力の向上のため取り組むとしています。
YS-11EB電子測定機の後継機とみられます。
これか
UP-3D電子戦訓練支援機
OP-3C画像情報収集機
UP-3C装備試験機
EP-3電子戦機
YS-11関連はMRJベースで国内開発して欲しいが
MRJ自体の開発が遅れてるからYS-11EB後継はP-1ベースかな
OP-3C画像情報収集機
UP-3C装備試験機
EP-3電子戦機
YS-11関連はMRJベースで国内開発して欲しいが
MRJ自体の開発が遅れてるからYS-11EB後継はP-1ベースかな
P-3C派生型もP-1ベースになる
もともと中にコンソールたくさん置いて人が作業できるように作ってあるP-1ベースのほうが楽だろうだけど、
空自の方もP-1使ったりするのかしらん。
空自の方もP-1使ったりするのかしらん。
いや、まずAC-2の開発からだろう！
ALR-XってC-2前提で開発終了が2017年のはず
海自はP-1ベース、空自はC-2ベースか
いままでYS-11ベースだった軍用機は。
P-1ベース
C-2ベース
MRJベース
どれになるんだろうな・・・
ちなみにホンダジェットは機体が小さすぎて使えない
P-1ベース
C-2ベース
MRJベース
どれになるんだろうな・・・
ちなみにホンダジェットは機体が小さすぎて使えない
高速移動優先か滞空時間優先かで決まる
P-1はフライバイライトで電磁波の遮蔽性が無駄に良いので優先採用される気がする。
普通にC-2だろうな
電子訓練機がC-1だったし
電子訓練機がC-1だったし
ＭＲＪは安いから、何か適当に作ればいいのに。
＞高速移動優先か滞空時間優先か
P-1は異様に早い逃げ足(対地速度1000km/弱・747級)も持っております。
4発エンジンなんで整備性と燃費は悪そうですけど。
P-1は異様に早い逃げ足(対地速度1000km/弱・747級)も持っております。
4発エンジンなんで整備性と燃費は悪そうですけど。
燃費が悪かったら哨戒機やってらんねーわボケ
>>359
旅客機との比較でだろ。
旅客機との比較でだろ。
旅客機と較べる意味は何だ？
P-8Aと比較してもエンジン単体の燃費率は良いし航続距離も長い訳だが
ELINTなら、自前で対空脅威を探知できるP-1ベースがいいな。
HPS-106はおまけにSARモードもあるから、沿岸部の対地捜索とかもついでにできそうだし。
てか使い勝手いいなHPS-106。
HPS-106はおまけにSARモードもあるから、沿岸部の対地捜索とかもついでにできそうだし。
てか使い勝手いいなHPS-106。
でも使うのは空自だから
>>358
エンジン４つと言っても燃費はＧＴＦと遜色ないレベルだが・・・
エンジン４つと言っても燃費はＧＴＦと遜色ないレベルだが・・・
燃費は
消費量/距離
と
消費量/滞空時間
の二つあるんだよ
旅客機は前者
消費量/距離
と
消費量/滞空時間
の二つあるんだよ
旅客機は前者
作戦から考えるに3交代、作戦空域に8時間居座る能力が最低限
もちろん作戦空域までの行き帰りは別勘定
作戦空域に24時間張り付いて任務を遂行する
もちろん作戦空域までの行き帰りは別勘定
作戦空域に24時間張り付いて任務を遂行する
そもそもショボイ4発の旅客機なんてこの世に存在しないだろ。
メンテナンスを考えれば、YS-11ベースの航空機の後継は、
空自がC-2ベース、海自がP-1ベースがいいんだろうけど、
空自の運用する電波・電子系は、P-1ベースがいい気がするよ
機体メンテだけ海自が担当とかできないの？
空自がC-2ベース、海自がP-1ベースがいいんだろうけど、
空自の運用する電波・電子系は、P-1ベースがいい気がするよ
機体メンテだけ海自が担当とかできないの？
YSの機体規模ならMR-Jで委員で内科医
政府専用機っていつまでジャンボなんかな？
機材が大型化するのにYS-11そのままのサイズで良い訳ねーだろ
ええ、BAe146は鬼籍に入って久しいですし＞しょぼい4発旅客機 （いや、まだ普通に運行していますｗ）
>>371
2018年
2018年
>>371
あれ報道陣や関係者を全部引き連れていくんだから大型旅客機でないと無理よ
あれ報道陣や関係者を全部引き連れていくんだから大型旅客機でないと無理よ
国ｗ際ｗ入ｗ札ｗｗｗｗ
死ねば良いよ
死ねば良いよ
>375
全部と言っても747サイズはいらん
必要なのは東京からワシントンに直行できる航続距離
全部と言っても747サイズはいらん
必要なのは東京からワシントンに直行できる航続距離
ホントB777で足りるんだよね、政府専用機。別にあんなにたくさん報道機関を同乗させる必要も無いし。
いつもの様に要る時だけアントノフ借りればOK
787を3機買うという手もある
チャーターとか盗聴器てんこもりだろうな
専用機で購入しても盗聴器あるらしいし（by中華ソース）
専用機で購入しても盗聴器あるらしいし（by中華ソース）
>>375
勝手に民間機で付いてくればいいじゃん。
勝手に民間機で付いてくればいいじゃん。
あれは米ソ冷戦期にしか通用しない概念だ
米中冷戦ですら通用しない
米中冷戦ですら通用しない
「日本は在外国民は原則として全員見捨てる」って事を徹底して
それを世界が認めてくれれば日本人を人質にする意味が無くなるから
日本人に危害を与える意味はなくなる
それが我らが憲法９条の精神だとおもうがなあ
それを世界が認めてくれれば日本人を人質にする意味が無くなるから
日本人に危害を与える意味はなくなる
それが我らが憲法９条の精神だとおもうがなあ
>>386
国王は借りたものを返さなくてよいってやつか
国王は借りたものを返さなくてよいってやつか
邦人救出なんか滅多におきないし、
ほとんどの場合１回の輸送で終わるから、KCを2～3機増強か
C-2への置き換えが進めば準備はいいだろ。
ほとんどの場合１回の輸送で終わるから、KCを2～3機増強か
C-2への置き換えが進めば準備はいいだろ。
「日本の」民間機は武装した自衛官なんて100%乗れない
自衛隊の匂いのついた物資の輸送もお断り
政府専用機がどう使われてるか調べた方がいいよ
要するに９条の矛盾を政府専用機が引き受けてる
政府要人輸送だけならチャーターでいいけどね
自衛隊の匂いのついた物資の輸送もお断り
政府専用機がどう使われてるか調べた方がいいよ
要するに９条の矛盾を政府専用機が引き受けてる
政府要人輸送だけならチャーターでいいけどね
日航は国の金で再建してんのに反対するんだろうな
海外派遣がもっと増えれば自衛隊が旅客機を装備するしかない
自衛官は貨物ではない
海外の航空会社は安全さえ確保できればフル装備の兵だってお客様
自衛官は貨物ではない
海外の航空会社は安全さえ確保できればフル装備の兵だってお客様
>>393
こんなこともあろうかと>>KC-767
こんなこともあろうかと>>KC-767
YS-11ベース、P-3Cベースの特殊な機体は、
今後更新時期がくるからなぁ
P-1ベース、MRJベース、C-2ベースあたりに
更新されていきそう
今後更新時期がくるからなぁ
P-1ベース、MRJベース、C-2ベースあたりに
更新されていきそう
自衛隊が旅客機……は無理にしても、
XC-2を運用する特大航空貨物会社は国策企業で持ちたいよねぇ。
民間フェリー船の活用が軌道に乗ったら、次は航空版じゃ！
XC-2を運用する特大航空貨物会社は国策企業で持ちたいよねぇ。
民間フェリー船の活用が軌道に乗ったら、次は航空版じゃ！
399 ：５５０７：2013/12/20(金) 15:33:18.10 ID:I5e01pP2
祝Ｐ－１＃５５０７初飛行
400 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 19:32:27.00 ID:/saav+m1
おめでとう！
実はP-X初飛行の時もこれ書いた。
実はP-X初飛行の時もこれ書いた。
401 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 21:10:46.53 ID:sn6zgwyH
で、どこが壊れたの？
>>401
つっかえ棒が折れたんじゃね？
つっかえ棒が折れたんじゃね？
木戸銭の納まるスペースにつっかえ棒など有り得ない。
馬鹿には見えないつっかえ棒なんでしょｗ あと、馬鹿には壊せないエンジン部品ｗ
これでまた6機になったな
さっさと那覇に配備だ
さっさと那覇に配備だ
そいやP-1の塗装色が水色っぽくなったのは
P-3Cと運用高度が違うって事なんかね
P-3Cと運用高度が違うって事なんかね
水色って空自の捜索機みたいでダサいよな
ロービジで丁度いい感じなんじゃない？
某国の次期主力戦車の様だ
技術無いなら吊るしで買えよ
技術無いなら吊るしで買えよ
>>410
それじゃ国の技術レベルと産業と企業献金と天下り先が確保出来ないでは無いか。
今回の欠陥でどれだけ技術を研鑽し、税金を奪取できたのか考えてみるべき。
これぞ技術力と政治力に優れた三菱ならではの手法、公共事業のお手本である。その点で、P-8・A400Mは優れた成功事例である。
姉歯偽装の様に、高度な技術力で強度試験で発覚するギリギリを狙ったか、本当に技術力が無かったのかは知る人ぞ知るのみ。
それじゃ国の技術レベルと産業と企業献金と天下り先が確保出来ないでは無いか。
今回の欠陥でどれだけ技術を研鑽し、税金を奪取できたのか考えてみるべき。
これぞ技術力と政治力に優れた三菱ならではの手法、公共事業のお手本である。その点で、P-8・A400Mは優れた成功事例である。
姉歯偽装の様に、高度な技術力で強度試験で発覚するギリギリを狙ったか、本当に技術力が無かったのかは知る人ぞ知るのみ。
輸送機開発には強度問題は付き物だろ
開発は川崎だろ・・・
A400Mは船頭多いエアバス方式が上手くいかなかった例
船頭多そうなASMLは日本勢を追い落として絶好調だけどね
まあASMLは、船頭をまとめる艦隊指揮官役をASMLがやってるからかな？
まあASMLは、船頭をまとめる艦隊指揮官役をASMLがやってるからかな？
>>413
カワサキか・・・。
カワサキか・・・。
>>415
え～と、自作PC板でやれば？
え～と、自作PC板でやれば？
419 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 15:16:30.49 ID:yMUJSMoZ
>>419
XC-2を早く事業廃止して
どこか適当な代理店を選んで
A400Mを導入しないとヤバい
既存商社はアメリカべったりだから
ヨーロッパの軍事アイテムに強い
独立系のユーロサープラス社が
適任だと考える
XC-2を早く事業廃止して
どこか適当な代理店を選んで
A400Mを導入しないとヤバい
既存商社はアメリカべったりだから
ヨーロッパの軍事アイテムに強い
独立系のユーロサープラス社が
適任だと考える
>>420
いくらなんでもそんな大きな釣り針に・・・・
いくらなんでもそんな大きな釣り針に・・・・
A400Mのつっかえ棒とXC-2のつっかえ棒のどっちがつおいの？
A400Mは触角が生えてるでしょうが
キドセンの納まるスペースにつっかえ棒など存在しない。
ブーマーの納まるスペースにつっかえ棒・・・
ブーマーは運べるようになったんだっけ。物凄い高性能に仕上がったA400M？
ブーマーの納まるスペースにつっかえ棒・・・
ブーマーは運べるようになったんだっけ。物凄い高性能に仕上がったA400M？
>>414
現状の実機の状況は良くないけど、開発で得られ蓄積されたたノウハウは大きいんじゃ無いの？
少なくとも開発着手の時点で、絶対に無理(今の様に成る）と評価出来る技術力やノウハウの蓄積は無かった訳だし…。
C-2にしたってCAE手法と大開口部付後部胴体設計の限界が見えたし、CAEの精度向上ノウハウが得られたんじゃねーの？
C-2の痛々しい絆創膏を見た素人からすると、設計時点で「イヤイヤさすがにこれは無理だろう、どっかおかしく無い？」と気付かないものか？と思うけどね。
現状の実機の状況は良くないけど、開発で得られ蓄積されたたノウハウは大きいんじゃ無いの？
少なくとも開発着手の時点で、絶対に無理(今の様に成る）と評価出来る技術力やノウハウの蓄積は無かった訳だし…。
C-2にしたってCAE手法と大開口部付後部胴体設計の限界が見えたし、CAEの精度向上ノウハウが得られたんじゃねーの？
C-2の痛々しい絆創膏を見た素人からすると、設計時点で「イヤイヤさすがにこれは無理だろう、どっかおかしく無い？」と気付かないものか？と思うけどね。
痛々しいって。補強されてるだけだろ。
軽量につくって、後に補強したほうが、A-400のようにダイエットするよりよほど簡単で確実なんだが。
軽量につくって、後に補強したほうが、A-400のようにダイエットするよりよほど簡単で確実なんだが。
そもそも改設計した胴体作ってるしねえ
散々言われて書かれて、でも延々ループする「強度不足で補強の方がトータルで軽く仕上がる」無視勢。
あと、各機体が飛ぶ寸前の頃はCATIAをネタに、設計段階で重量オーバーは確定なのに何故強行した？はすっかり忘れられている＞A400推し（ネタ）勢。
あんなばかでかい開口部を持って、でも与圧かけるから、それは凄まじい圧力が胴体にかかりますも。
あと、各機体が飛ぶ寸前の頃はCATIAをネタに、設計段階で重量オーバーは確定なのに何故強行した？はすっかり忘れられている＞A400推し（ネタ）勢。
あんなばかでかい開口部を持って、でも与圧かけるから、それは凄まじい圧力が胴体にかかりますも。
>>430
言いたいことはわからんでもないけど、日本語勉強しような
言いたいことはわからんでもないけど、日本語勉強しような
日本語が母国語じゃないみたいだから、無理でしょ
C-5Aギャラクシのベビーリフト作戦による
幼児150名死亡の惨劇だな。
幼児150名死亡の惨劇だな。
その惨劇とXC-2の強度不足にどのような関係が？
>>430ちゃんと読んでやってよ。
ドアのロック不良だからXC-2とは違いますな
同じような問題抱えてたのは貨物室ドア改良前のDC-10とかだね
同じような問題抱えてたのは貨物室ドア改良前のDC-10とかだね
＞あんなばかでかい開口部を持って、でも与圧かけるから、それは凄まじい圧力が胴体にかかりますも。
与圧によってかかる圧力は内外の差圧で決まるから開口部の大小は関係ない。
言いたい事は分からんでもないが日本語は正確に。
与圧によってかかる圧力は内外の差圧で決まるから開口部の大小は関係ない。
言いたい事は分からんでもないが日本語は正確に。
＞調査の結果、機体後部の扉ハッチがドアロックの不良によって吹き飛び、操縦系統が破壊されてコントロールが利かなくなったことがわかった。
C-2にはなんも関係ないな。
というより整備不良による事故だから、あらゆる航空事故と関係するというか。
C-2にはなんも関係ないな。
というより整備不良による事故だから、あらゆる航空事故と関係するというか。
439 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 20:19:27.19 ID:yMUJSMoZ
Ｃ－２・・・・・・ 12 t/6,500 km
Ａ４００Ｍ・・・・・20 t/6,390 km
これを見ると泣けてくる。機体サイズは同じで、この差！
やっぱ３０年くらいの遅れがあるよに見える。
８枚ぺラも格好いいし、辛坊救出したショボイペラとは段違い。折角、改にした時６枚羽根なんていう中途半端にしたんだろ？
Ａ４００Ｍ・・・・・20 t/6,390 km
これを見ると泣けてくる。機体サイズは同じで、この差！
やっぱ３０年くらいの遅れがあるよに見える。
８枚ぺラも格好いいし、辛坊救出したショボイペラとは段違い。折角、改にした時６枚羽根なんていう中途半端にしたんだろ？
またウィキった戦士が来たのか
>>439
センセイ、悔し涙を拭いて下さい…
センセイ、悔し涙を拭いて下さい…
陸の思想、装甲車両の技術力の違い
10式 42トン
レオパート 60トン
機動戦闘車 26トン
近接戦闘車 26トン？
プーマ 31-42トン
10式 42トン
レオパート 60トン
機動戦闘車 26トン
近接戦闘車 26トン？
プーマ 31-42トン
443 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 20:36:20.67 ID:yMUJSMoZ
そうだな、wikiは正しい情報しか載せないよな。
そもそも、Wikiは要求値だろ。
A400Mってダイエットできたのか？
12t/6,500㎞のペイロードと並んでる他機の数値を見れば>>439みたいな馬鹿なことは言えないんだがなあ
まあそもそも去年名古屋で配布されてた資料では2.5G制限でも20t/4,000海里以上あると読み取れる訳だが
まあそもそも去年名古屋で配布されてた資料では2.5G制限でも20t/4,000海里以上あると読み取れる訳だが
ちなみにA400Mの20t/6,390㎞（≒3,500海里）てのは2.25G制限での話ね
2.5Gまで緩めたらA400Mだって30tしか載せられないし最大離陸重量に至ってはC-2を11t下回る
無論カタログスペック上での話
2.5Gまで緩めたらA400Mだって30tしか載せられないし最大離陸重量に至ってはC-2を11t下回る
無論カタログスペック上での話
>Ｃ－２・・・・・・ 12 t/6,500 km
>Ａ４００Ｍ・・・・・20 t/6,390 km
C-2は20t/4000海里で、
WikiPediaによるとA400Mは12トン超過とあるから
C-2 ・・・20t/7,400km
A400M・・・ 8t/6,390km
>Ａ４００Ｍ・・・・・20 t/6,390 km
C-2は20t/4000海里で、
WikiPediaによるとA400Mは12トン超過とあるから
C-2 ・・・20t/7,400km
A400M・・・ 8t/6,390km
んでC-2にはC-1ゆずりのSTOL性までついとると。
重量オーバーによるA400Mの自爆、
元来の民間航空路飛行能力を考えると、Ａ400Mを擁護すんのは大変だよね。
重量オーバーによるA400Mの自爆、
元来の民間航空路飛行能力を考えると、Ａ400Mを擁護すんのは大変だよね。
YCXは18t/8100kmとかいう数字があるけどコレは別物なん？
>>446
お前の仕事はそんなにお気楽でいい加減なの？
お前の仕事はそんなにお気楽でいい加減なの？
防衛省発の資料で掲載されてる数値は以下の通り
C-2：12t/約6,500km
C-130H：5t/約4,000km
C-1：2.6t/約1,700km
ぶっちゃけこれ標準離陸重量でのペイロードレンジだよねっていう
最大離陸重量の85%で計算してるってのはP-1とP-3Cを比較併記してる時の数値からも推測できるし
>>453
YCXの資料はペイロードレンジのグラフも載っててそっちから20t積載時の航続距離がおおよそ判る
C-2：12t/約6,500km
C-130H：5t/約4,000km
C-1：2.6t/約1,700km
ぶっちゃけこれ標準離陸重量でのペイロードレンジだよねっていう
最大離陸重量の85%で計算してるってのはP-1とP-3Cを比較併記してる時の数値からも推測できるし
>>453
YCXの資料はペイロードレンジのグラフも載っててそっちから20t積載時の航続距離がおおよそ判る
456 ：機動運用とか言うから、戦車空輸フラグは立ったと思っていますｗ：2013/12/21(土) 22:54:37.34 ID:???
>446 やぁ、A400Mの事ですね♪
A400Mもフェリーレンジだと要求スペックの段階でC-2より下だし、同じ機体のYC-Xは12tで8900kmになっているし、
空自の数字がそもそもどの制限荷重なんだか判らんから。YC-Xだって2.5Gでの値を採用みたいだし。
…2.25Gなら既に40t積めるんじゃないの？
A400Mもフェリーレンジだと要求スペックの段階でC-2より下だし、同じ機体のYC-Xは12tで8900kmになっているし、
空自の数字がそもそもどの制限荷重なんだか判らんから。YC-Xだって2.5Gでの値を採用みたいだし。
…2.25Gなら既に40t積めるんじゃないの？
>>453
YCXは民間機にはいらんSTOL性を放棄して、
長い滑走路を一杯に使って加速するんでペイロードが増えとる。
まあ、機体そのものへの変更は少ないので、C-2も長い滑走路をフルに使っていいのなら、
恐らくはそれに近い数値を出せるだろうけど。
YCXは民間機にはいらんSTOL性を放棄して、
長い滑走路を一杯に使って加速するんでペイロードが増えとる。
まあ、機体そのものへの変更は少ないので、C-2も長い滑走路をフルに使っていいのなら、
恐らくはそれに近い数値を出せるだろうけど。
フラップもエンジン推力も変えてないのにSTOL性を破棄とか
離陸重量が増えれば離陸滑走路長も増えるという当たり前の話だろーが
離陸重量が増えれば離陸滑走路長も増えるという当たり前の話だろーが
もともとSTOL能力はないし、RNAV航法装置がないから民間空路に入れない。
たったの1行で済ませようとする無能がキヨタニ芸なんかやっても面白くないんだよ
もっとキヨタニセンセイみたいに書いてほしいよね
>>459
ダウト
ＲＮＡＶ航法とはあくまで航法・管制システムの一つにすぎないし、
民間航空機が必ず装備しなければならない、とかいう類のものじゃない。
http://blog.goo.ne.jp/boeing777-346er/e/27668227583c4869a44bf82373cacbdf
ここでも読んで勉強しなさい。
ダウト
ＲＮＡＶ航法とはあくまで航法・管制システムの一つにすぎないし、
民間航空機が必ず装備しなければならない、とかいう類のものじゃない。
http://blog.goo.ne.jp/boeing777-346er/e/27668227583c4869a44bf82373cacbdf
ここでも読んで勉強しなさい。
こうして、キヨの残念さを周知徹底していくがために悪役を買って出る、ですね、判ります。ｗ
あと、C-２はスラットが前縁をほぼ覆い、フラップも内側が相当面積を稼いだ二重隙間フラップ、結構な高揚力装置キチガイ機。
C-1の４重隙間フラップとかPS-1以降のBLCに比べたら可愛いものだけどｗ
あと、C-２はスラットが前縁をほぼ覆い、フラップも内側が相当面積を稼いだ二重隙間フラップ、結構な高揚力装置キチガイ機。
C-1の４重隙間フラップとかPS-1以降のBLCに比べたら可愛いものだけどｗ
>>461
内局や統幕筋からは実は、C-2は重量超過でペイロードは予定された３０トンの半分程度しかない、という話を聞きました。
さらに、機体は強度不足で後部外側は補強だらけ、内部はつっかえ棒がしてあったそうです。
で、業界筋から聞いた話なんですが、C-2はRNAVをもっていないと。
この情報が正しいならば、C-2の売りだった民間航路を通って迅速に展開するというセールポインを失ったということになります。
このような状況は以前から空幕も川重も知っていたのに何故RNAVをつけなかったのでしょうか。
RNAV関連の装備を搭載をするならば、仕様変更が必要となり、その調達および検証が必要となり、追加の費用がかかります。
そうなれば更に実用化が遅れることになります。恐らく責任問題になることを避けたかったのでしょう。
ぼくはまずCXを開発し、それを量産してその後、PXの開発・生産に望むべきだと主張してきました。
C-2の生産数は二倍に拡大できたはずです。そうなれば大幅に調達コストは削減できたはずです。
A400Mの調達価格は１ドル１００円ならばおおよそ１４６億円です。対してC-2の調達単価は約１８７億万円です。
川崎の担当に話を聞いたところ、まず不整地での運用は考えていない。舗装された２０００メーター級の滑走路での運用が前提であり、
離着陸５００メーターというのは緊急時ににはそれも可能というレベルであるとのことでした。これはC-2が国内運用を前提としており、
国内に２０００メーター級の滑走路が増えており、これらを使うことを前提として要求仕様が決定された、とのことです。
内局や統幕筋からは実は、C-2は重量超過でペイロードは予定された３０トンの半分程度しかない、という話を聞きました。
さらに、機体は強度不足で後部外側は補強だらけ、内部はつっかえ棒がしてあったそうです。
で、業界筋から聞いた話なんですが、C-2はRNAVをもっていないと。
この情報が正しいならば、C-2の売りだった民間航路を通って迅速に展開するというセールポインを失ったということになります。
このような状況は以前から空幕も川重も知っていたのに何故RNAVをつけなかったのでしょうか。
RNAV関連の装備を搭載をするならば、仕様変更が必要となり、その調達および検証が必要となり、追加の費用がかかります。
そうなれば更に実用化が遅れることになります。恐らく責任問題になることを避けたかったのでしょう。
ぼくはまずCXを開発し、それを量産してその後、PXの開発・生産に望むべきだと主張してきました。
C-2の生産数は二倍に拡大できたはずです。そうなれば大幅に調達コストは削減できたはずです。
A400Mの調達価格は１ドル１００円ならばおおよそ１４６億円です。対してC-2の調達単価は約１８７億万円です。
川崎の担当に話を聞いたところ、まず不整地での運用は考えていない。舗装された２０００メーター級の滑走路での運用が前提であり、
離着陸５００メーターというのは緊急時ににはそれも可能というレベルであるとのことでした。これはC-2が国内運用を前提としており、
国内に２０００メーター級の滑走路が増えており、これらを使うことを前提として要求仕様が決定された、とのことです。
ちびった
>>72
Ｐ－１が対空ミサイル発射すればいいじゃん。
Ｐ－１が対空ミサイル発射すればいいじゃん。
467 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 01:26:51.92 ID:jNjtmWSx
439だけど、良く分かった。
こういう事を知りたかったのよ。皆、あんがと。
こういう事を知りたかったのよ。皆、あんがと。
>C-2の売りだった民間航路を通って迅速に展開するというセールポインを失った
なんで?
すぐバレる嘘をつく
そんなに憎いのか?
なんで?
すぐバレる嘘をつく
そんなに憎いのか?
デマ商業誌に書いても訴えられたりはしないんだから好き勝手書けるよな
たまには訴えてみればいいのに
たまには訴えてみればいいのに
裁判所に持って行っても東スポ的な扱いしかされねーだろ
>>468
事実だよ
XC-2は設計失敗で重くなったから
おそらくマッハ0.78程度しか出せない
元々の設計でも0.80しか出せないから
B747やB787が就航している
最低でもマッハ0.84が要求される
国際航路を飛行することは出来ない
事実だよ
XC-2は設計失敗で重くなったから
おそらくマッハ0.78程度しか出せない
元々の設計でも0.80しか出せないから
B747やB787が就航している
最低でもマッハ0.84が要求される
国際航路を飛行することは出来ない
767が飛んでない世界の住人か
東京から東海岸まで直行するような機体と同じルートを飛ぶとでも思ってるなら相当の馬鹿だよ
474 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 03:50:17.35 ID:EYRUD4wQ
http://blogs.yahoo.co.jp/gfskyer/66787402.html
>http://blogs.yahoo.co.jp/gfskyer/GALLERY/show_image.html?id=66787402&no=7
>哨戒機であって何やら沢山付いてます！カメラだけは分かりますね・・。↑↑
カメラってどこ？
>http://blogs.yahoo.co.jp/gfskyer/GALLERY/show_image.html?id=66787402&no=7
>哨戒機であって何やら沢山付いてます！カメラだけは分かりますね・・。↑↑
カメラってどこ？
475 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 05:52:55.61 ID:ofZmVqln
>>471
もっとキヨタニセンセイみたいに書いてくれよ・・・
もっとキヨタニセンセイみたいに書いてくれよ・・・
有名な虚多児先生ですね
セールポインくらい失ってもいいだろ
セールポインって何か知らんけど
セールポインって何か知らんけど
A400Mは輸送機の未来といわれるほど、最先端の技術が詰め込まれている。
CO2排出を最低限にした超低燃費ターボプロップエンジン。
敵脅威を自動的に回避する自動防衛システム。
世界で初めて採用されたステルス性を持つフルコンポジット構造。
A400Mの先進性を述べれば、枚挙に暇がない。
C-Xといえば技術的には50年前のC-141の作り直しにすぎず、
むしろなぜこれを今更作るのか疑問が呈されている。
この辺りは海外の掲示板での議論でも指摘されてるところ。
CO2排出を最低限にした超低燃費ターボプロップエンジン。
敵脅威を自動的に回避する自動防衛システム。
世界で初めて採用されたステルス性を持つフルコンポジット構造。
A400Mの先進性を述べれば、枚挙に暇がない。
C-Xといえば技術的には50年前のC-141の作り直しにすぎず、
むしろなぜこれを今更作るのか疑問が呈されている。
この辺りは海外の掲示板での議論でも指摘されてるところ。
先進的なDDXがどうなってるかというと
物がでけてないと
物がでけてないと
C02削減を意図しても12tも重量超過では本末転倒。
ペラ輸送機にステルス性が？設計思想からやり直すべき。
ハイテクのカタログも意味がなかったり
実際の役に立たなければ、綺麗に飾られた唯の紙クズ。
ペラ輸送機にステルス性が？設計思想からやり直すべき。
ハイテクのカタログも意味がなかったり
実際の役に立たなければ、綺麗に飾られた唯の紙クズ。
>>479
ならC-141を再生産するのかい?
ならC-141を再生産するのかい?
>>479
> A400Mは輸送機の未来といわれるほど、最先端の技術が詰め込まれている。
> CO2排出を最低限にした超低燃費ターボプロップエンジン。
民間転用もままならない大出力ターボプロップ・・・・これぞ究極のガラパゴス技術。
ターボファンエンジンのガワは伊達で付いているわけじゃないのよw
フランスの変な意見を入れずに、普通にトレントエンジン積んでいたら10年前に
出来ていて、セールスも好調だっただろうにね。
> 敵脅威を自動的に回避する自動防衛システム。
> 世界で初めて採用されたステルス性を持つフルコンポジット構造。
それらの機能に価値があるんだったらA400M売れまくっただろうね。
大抵の国は輸送機にそんな機能を求めていませんとw
> A400Mは輸送機の未来といわれるほど、最先端の技術が詰め込まれている。
> CO2排出を最低限にした超低燃費ターボプロップエンジン。
民間転用もままならない大出力ターボプロップ・・・・これぞ究極のガラパゴス技術。
ターボファンエンジンのガワは伊達で付いているわけじゃないのよw
フランスの変な意見を入れずに、普通にトレントエンジン積んでいたら10年前に
出来ていて、セールスも好調だっただろうにね。
> 敵脅威を自動的に回避する自動防衛システム。
> 世界で初めて採用されたステルス性を持つフルコンポジット構造。
それらの機能に価値があるんだったらA400M売れまくっただろうね。
大抵の国は輸送機にそんな機能を求めていませんとw
てかあの形状でステルス……？
せいぜい排気低温化程度じゃねーの。
せいぜい排気低温化程度じゃねーの。
あんなもんで超低燃費とかブリテン人が鼻で笑うぞ
ブリタニア人には笑わせとけ。
むしろブリテンに輸送機作らせたほうがいろんな意味でマシだったかも
巨大ターボプロップとか言う、A400Mがコケる原因を作ったのは変態紳士。
ブリテン人にやらせたら初の三角翼輸送機になっちゃうだろ
490 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 14:41:40.71 ID:jNjtmWSx
>>479
貴方の意見の正誤を論評出来るほどの知見を持ち合わせて居ないが、面白い意見と読ませて貰った。
と言うのもＣ－Ｘがお披露目された５年前、一見してデジャブーを感じたが、その違和感がナンだったのか気持ち悪かった。
それが４７９さんのコピペを読み、Ｃ－Ｘの成否とは別に自分が憶測してたとおりの意見が欧米では出てるんだなと納得した。
貴方の意見の正誤を論評出来るほどの知見を持ち合わせて居ないが、面白い意見と読ませて貰った。
と言うのもＣ－Ｘがお披露目された５年前、一見してデジャブーを感じたが、その違和感がナンだったのか気持ち悪かった。
それが４７９さんのコピペを読み、Ｃ－Ｘの成否とは別に自分が憶測してたとおりの意見が欧米では出てるんだなと納得した。
491 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 14:56:05.31 ID:4bbo18ML
そもそも胴体や主翼リブに思いっきりアルミ合金使っといてフルコンポジット構造とか今日日半島人だって言わねーレベルの妄言だわ
世界最大級のターボプロップエンジンの大振動で主翼の強度不足に陥り、
主翼を強化したら重くなって、翼を支える胴体を補強した事も
12tオーバーの理由の一つらしいからなぁ。
ココらへんは、A400Mより巨大なターボプロップエンジンで
1965年に初飛行したAn-22は流石だぜ。神機つうか色々とオーパーツ。
主翼を強化したら重くなって、翼を支える胴体を補強した事も
12tオーバーの理由の一つらしいからなぁ。
ココらへんは、A400Mより巨大なターボプロップエンジンで
1965年に初飛行したAn-22は流石だぜ。神機つうか色々とオーパーツ。
巨大なターボプロップと言えばこれだろうな
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=tu95#mode%3Ddetail%26index%3D6%26st%3D0
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=tu95#mode%3Ddetail%26index%3D6%26st%3D0
A400Mの前身は、元々ターボ・プロップじゃなかったような。
機体とエンジンの両方を新開発では、費用と時間が掛かって当然。
P-1は上手く行ったけど。機体の仕様が先に決まってて、それに合わせたからかね？
機体とエンジンの両方を新開発では、費用と時間が掛かって当然。
P-1は上手く行ったけど。機体の仕様が先に決まってて、それに合わせたからかね？
ロシアは一時期プロペラとファンの中間を追求してた
その成果が世界最速のプロペラ機
A400Mはプロペラに原点回帰、プロペラの利点を追求する
その成果が世界最速のプロペラ機
A400Mはプロペラに原点回帰、プロペラの利点を追求する
>>496
ペラに原点回帰するぐらいだったらエンジンは当然星形だなw
ペラに原点回帰するぐらいだったらエンジンは当然星形だなw
498 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 22:41:24.40 ID:jNjtmWSx
プロペラ振動に悩まされたといえば、旧海軍の雷電
大欧州のTP400はエンジン出力制限とかなかなかエグい試験運用を余儀なくされた。
やるぅ
大欧州のTP400はエンジン出力制限とかなかなかエグい試験運用を余儀なくされた。
やるぅ
>>495
当初案はプロップファンやね。
A400M、元はと言えばC-130よりちょっと大きい程度の機体を作ろう、
という1980年代のプロジェクトが、各国の利害衝突だ何だで迷走し、
推進系も プロップファン→ターボファン→ターボプロップ（現行案） ところころ変わり、
機体サイズだって海外派遣だAFVの空輸だでマシマシされております。
エンジンと一緒に開発したのが問題、というより、
そういう必要性に追い込まれた状況こそが問題、といいますか。
当初案はプロップファンやね。
A400M、元はと言えばC-130よりちょっと大きい程度の機体を作ろう、
という1980年代のプロジェクトが、各国の利害衝突だ何だで迷走し、
推進系も プロップファン→ターボファン→ターボプロップ（現行案） ところころ変わり、
機体サイズだって海外派遣だAFVの空輸だでマシマシされております。
エンジンと一緒に開発したのが問題、というより、
そういう必要性に追い込まれた状況こそが問題、といいますか。
501 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 22:55:37.50 ID:jNjtmWSx
でも、オール欧州みたいな規模で開発するなら、米国のようにぺいロード１００トンとかやればいいのに！
何故、日本みたいな中途半端なサイズにしたのか理解出来ない。日本は単独開発ゆえあのサイズは理に適ってるが。
何故、日本みたいな中途半端なサイズにしたのか理解出来ない。日本は単独開発ゆえあのサイズは理に適ってるが。
もともとC-130後継の戦術輸送機の開発だろ
そこにプーマ輸送とかの要求で無駄にでかくなって
そこにプーマ輸送とかの要求で無駄にでかくなって
C-2で運べないのはCH-47JAと戦車類だけだぞ。
>>501
20tトラックあれば4tは要らないw
20tトラックあれば4tは要らないw
>>503
CH-47JAと戦車類が運べない輸送機を新規開発する意味はないのだけどね
CH-47JAと戦車類が運べない輸送機を新規開発する意味はないのだけどね
>>505
むしろそれらを積もうとしたらC-17になる件について
むしろそれらを積もうとしたらC-17になる件について
アメリカみたいにM1戦車を大体単位で空挺投入できるなら
尖閣だって守りきれるんだろうけど
尖閣だって守りきれるんだろうけど
>>501
そんなサイズにしたら買える国が英独仏ぐらいになっちゃう。
そんなサイズにしたら買える国が英独仏ぐらいになっちゃう。
>>507
尖閣に戦車を空輸するってどうやるのかＫＷＳＫ
尖閣に戦車を空輸するってどうやるのかＫＷＳＫ
>>507
とりあえず勉強してレスしよ？
とりあえず勉強してレスしよ？
空挺と空輸は違うし戦車大隊を展開できる地積なんかあの小島には無い
1個小隊でも持て余すわ
1個小隊でも持て余すわ
>>431
翻訳して下さい（涙目）
翻訳して下さい（涙目）
>>505
CH-47や戦車を運べる輸送機を新規開発する意味はないけどな。
CH-47や戦車を運べる輸送機を新規開発する意味はないけどな。
514 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 07:21:16.87 ID:bZbxTua7
Wiki見て思ったんだが、米軍の輸送機ってのも大型であっても案外と足が短いんだな。
Ｂ５２など爆撃機や民間大型旅客機は、足が１万キロ以上が普通にあるから錯覚してた。
Ｂ５２など爆撃機や民間大型旅客機は、足が１万キロ以上が普通にあるから錯覚してた。
515 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 07:26:11.08 ID:bZbxTua7
日本も漸く中型輸送機を自主開発国産化出来たんだから、欧米のように南極の昭和基地に滑走路を設けて
Ｃ－２で気軽に物資補充出来るようにすれば、はかどるのにな。
Ｃ－２で気軽に物資補充出来るようにすれば、はかどるのにな。
>>515
砕氷船をもう一隻造るよりはそのほうが簡単そうだな
問題は一応軍用機(的なもの)である自衛隊輸送機を
オーストラリアあたりで給油させる必要がある点だが
同じく自衛隊所属のしらせも同国に寄港するから
同じことか
砕氷船をもう一隻造るよりはそのほうが簡単そうだな
問題は一応軍用機(的なもの)である自衛隊輸送機を
オーストラリアあたりで給油させる必要がある点だが
同じく自衛隊所属のしらせも同国に寄港するから
同じことか
>>515
それは難しい。昭和基地は航空機輸送の可能性など考えないで設置されている。
昭和基地自体は可能な限り長期間砕氷船がたどり着ける（言い換えると氷が解ける）
事を考慮して場所が選定されているので
常設滑走路はほぼ不可能。
それは難しい。昭和基地は航空機輸送の可能性など考えないで設置されている。
昭和基地自体は可能な限り長期間砕氷船がたどり着ける（言い換えると氷が解ける）
事を考慮して場所が選定されているので
常設滑走路はほぼ不可能。
>>515
それは無理だ。
昭和基地のある東オングル島は夏は雪がとけて大地が露出するから、
滑走路として使える平坦な場所がない。
一応、小型飛行機向けの着陸ポイントはあるにはあるが、
凍った海の上を渡った先の南極大陸側にしかない。
それは無理だ。
昭和基地のある東オングル島は夏は雪がとけて大地が露出するから、
滑走路として使える平坦な場所がない。
一応、小型飛行機向けの着陸ポイントはあるにはあるが、
凍った海の上を渡った先の南極大陸側にしかない。
大きい方が偉い的な幼稚なヤツいるねぇ
大きすぎても小さすぎても用途が限定される
大きすぎても小さすぎても用途が限定される
オンドルとハングルをあわせてオングル島の昭和基地はウリナラのものニダ
オングルとアングロサクソンのアングルは語源一緒だから
イギリスの起源は
イギリスの起源は
>>504
搬入口付近が狭いのでトレーラーでの搬入はご遠慮ください
搬入口付近が狭いのでトレーラーでの搬入はご遠慮ください
STOL性があれば今回の南スーダンからの緊急脱出とか使えるのに
南スーダンへの派遣なら、空自輸送隊のC-130Hが適任でしょう。
ジプチ空港（の海自基地）と往復すれば解決する話。
ジプチ空港（の海自基地）と往復すれば解決する話。
フランスに配備されたA400Mはまだ試験飛行中なのかな。
実運用はいつぐらいになるんだろう
実運用はいつぐらいになるんだろう
>>523
普通の空港ならばC-2が運行可能。
荒野に降ろしたいのならば、不整地着陸がいかに手間がかかるものかを知ったほうがいい。
地面に凸凹、傾斜、草以外の植生があったら無理。
C-130の不整地着陸も、ヘリなどで先行した部隊が滑走路適地か判断し、地上の障害物を排除
してから行われる。
普通の空港ならばC-2が運行可能。
荒野に降ろしたいのならば、不整地着陸がいかに手間がかかるものかを知ったほうがいい。
地面に凸凹、傾斜、草以外の植生があったら無理。
C-130の不整地着陸も、ヘリなどで先行した部隊が滑走路適地か判断し、地上の障害物を排除
してから行われる。
>>526
オイ無知に知識をつけてやるな
オイ無知に知識をつけてやるな
ターボプップ、ヘリは砂埃モウモウな中でも使えるけどターボファンは実質スルー、全部吸い込んでしまう
ターボファンを選択した時点で不整地の運用は諦めてる
ターボファンを選択した時点で不整地の運用は諦めてる
仙台空港は地場の土建屋が丁寧に整地したという話だが
前日までに自衛隊のヘリがピストン輸送で人員と機材を送り込み、
前もって仙台空港の滑走路の障害物をどけておいたんですけどね。
幾らアメリカだって強引に着陸して、人命を危機に晒したくないし、
二次災害は起こすと更に手間取るのは判っている。
前もって仙台空港の滑走路の障害物をどけておいたんですけどね。
幾らアメリカだって強引に着陸して、人命を危機に晒したくないし、
二次災害は起こすと更に手間取るのは判っている。
>>528
3年間ずっとそう信じていたんだな
3年間ずっとそう信じていたんだな
>>529
ターボファンだって不整地着陸できる。
ttp://i179.photobucket.com/albums/w305/sbh684b/737-200_rough_field.jpg
ttp://skiesmag.com/images/online/RealityCheckNorth/2.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/1/2/1007211.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/0/0/2/1007200.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/2/0/2/1118202.jpg
ターボファンだって不整地着陸できる。
ttp://i179.photobucket.com/albums/w305/sbh684b/737-200_rough_field.jpg
ttp://skiesmag.com/images/online/RealityCheckNorth/2.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/1/2/1007211.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/0/0/2/1007200.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/2/0/2/1118202.jpg
>>529
ターボファンだけダメだと考える理由はなんだ？
ターボファンだけダメだと考える理由はなんだ？
てかC-17が普通に砂漠地帯で煙もくもくさせながら着陸してるだろ。
まあC-17だとそのまま仮設滑走路ぶち壊しちゃうけど。
まあC-17だとそのまま仮設滑走路ぶち壊しちゃうけど。
ヘリコプター用のターボシャフトならともかく、
フィルターつけたような輸送機用ターボプロップとか見たこと無いぞ。
フィルターつけたような輸送機用ターボプロップとか見たこと無いぞ。
>>537
ターボプロップも基本的にないな。
タ－ボシャフトもセパレーターはオプションでしかないな。
無いから不正地に降りられないとかの制限も無い。
FODを最も吸い難いのはターボファンだろうしな。。
ターボプロップも基本的にないな。
タ－ボシャフトもセパレーターはオプションでしかないな。
無いから不正地に降りられないとかの制限も無い。
FODを最も吸い難いのはターボファンだろうしな。。
>>540
だとしても空気取り入れ口の位置は高くなる
だとしても空気取り入れ口の位置は高くなる
インテークの高低なんて機体の大きさやデザインでいくらでも変わるじゃん。
エンジンの種類の問題じゃないよ。
ターボファンなんてエンジン前方クリアでFODを巻き上げる要因なんて
ほとんど無いんだから問題ないでしょ。
ヘリのほうがよっぽどヤバイからパワーダウンとのトレードオフでも
セパレーター付けてる訳だしな。
エンジンの種類の問題じゃないよ。
ターボファンなんてエンジン前方クリアでFODを巻き上げる要因なんて
ほとんど無いんだから問題ないでしょ。
ヘリのほうがよっぽどヤバイからパワーダウンとのトレードオフでも
セパレーター付けてる訳だしな。
うん、確かに荒地でも離着陸は出来るようだ
だが待ってほしい、東アジアの湿地だと、どうだろう？
だが待ってほしい、東アジアの湿地だと、どうだろう？
FOD要因が無くなるだけだろ馬鹿じゃね？
>>544
湿地なんかに下ろしたら主輪がめり込んで足が折れ、クラッシュになるだろｗ
ttp://www.baaa-acro.com/wp-content/themes/TheSource/timthumb.php?src=http://www.baaa-acro.com/Photos-63/E-217.jpg&h=300&w=600&zc=1
湿地なんかに下ろしたら主輪がめり込んで足が折れ、クラッシュになるだろｗ
ttp://www.baaa-acro.com/wp-content/themes/TheSource/timthumb.php?src=http://www.baaa-acro.com/Photos-63/E-217.jpg&h=300&w=600&zc=1
川底の岩でｒｙ
キヨタニ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガイエじゃなかったっけ
>548
ソースは、うろ覚えだが、不正地では、鉄板を並べて滑走路の変わりにするそうな。
どんだけの鉄板が必要なんだろう？
ソースは、うろ覚えだが、不正地では、鉄板を並べて滑走路の変わりにするそうな。
どんだけの鉄板が必要なんだろう？
メガフロートで空港作る実験もやったことだし
それに較べれば
ペラ1枚の鉄板くらいどうということはない
それに較べれば
ペラ1枚の鉄板くらいどうということはない
>鉄板を並べて滑走路
PSPマット
PSPマット
空自のはアルミ合金かグラスファイバーだろ
557 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 04:58:32.15 ID:zDnmT2bn
くだらねーw
じゃあ、F-22を製造できる技術と、ギャラクシーC5を製造する技術は、どっちが難しい？
じゃあ、F-22を製造できる技術と、ギャラクシーC5を製造する技術は、どっちが難しい？
C-2は不整地での運用は要求外なのはガチ。
砂塵地や湿地の不整地に着陸してまで、邦人を救出したり支援物資を届ける必要は無い、
そんな場所で救助や支援が必要な状況にまで追い込まれるのは、当人の能力不足か運命なので助ける必要は無く、
それに対応すると常用で必要な性能も落ちるし、必要性の低い装備や性能に金をかけるのは無駄なので切り捨てた。
そんな救援が必要な事態にならない様に外交努力するのが政府の義務で、防衛省はそこまで対応する必要は無いと言う仕様判断。
その結果、機体は安く、運用費も安く、不整地運用訓練の必要も無く、自衛官や機材を危険にさらす事も無く、危険手当も不要で税金節約出来る。
下手に能力が有るばかりに、危険地帯での運用を要求されたりや、トラブルに巻き込まれる心配も無い。
そんな危険な事は、外国の輸送機に任せて、日本政府はその分金を出せば良く、その方が安く済み国益に成る。
砂塵地や湿地の不整地に着陸してまで、邦人を救出したり支援物資を届ける必要は無い、
そんな場所で救助や支援が必要な状況にまで追い込まれるのは、当人の能力不足か運命なので助ける必要は無く、
それに対応すると常用で必要な性能も落ちるし、必要性の低い装備や性能に金をかけるのは無駄なので切り捨てた。
そんな救援が必要な事態にならない様に外交努力するのが政府の義務で、防衛省はそこまで対応する必要は無いと言う仕様判断。
その結果、機体は安く、運用費も安く、不整地運用訓練の必要も無く、自衛官や機材を危険にさらす事も無く、危険手当も不要で税金節約出来る。
下手に能力が有るばかりに、危険地帯での運用を要求されたりや、トラブルに巻き込まれる心配も無い。
そんな危険な事は、外国の輸送機に任せて、日本政府はその分金を出せば良く、その方が安く済み国益に成る。
560 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 07:28:32.30 ID:zDnmT2bn
>>559
>そんな場所で救助や支援が必要な状況にまで追い込まれるのは、当人の能力不足か運命なので助ける必要は無く
そんな事言ったら、日本は今の国力を絶対維持出来ないぞ！
世界に展開してる日本の商社員や、資源・エネルギー開発のスタッフ、テロで１０人も犠牲者を出した千代田化工などプラントメーカー・・・・
これ等、現地社員の環境はあんたには想像も付かない過酷なものだ！
摂氏５５度、湿度１００％の灼熱地獄での資源開発とか、２０代でも酷暑で心筋梗塞を起こして死亡するレベルだ。
自宅でネット三昧の身で御託を言うな！
>そんな場所で救助や支援が必要な状況にまで追い込まれるのは、当人の能力不足か運命なので助ける必要は無く
そんな事言ったら、日本は今の国力を絶対維持出来ないぞ！
世界に展開してる日本の商社員や、資源・エネルギー開発のスタッフ、テロで１０人も犠牲者を出した千代田化工などプラントメーカー・・・・
これ等、現地社員の環境はあんたには想像も付かない過酷なものだ！
摂氏５５度、湿度１００％の灼熱地獄での資源開発とか、２０代でも酷暑で心筋梗塞を起こして死亡するレベルだ。
自宅でネット三昧の身で御託を言うな！
561 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 07:30:52.82 ID:zDnmT2bn
>>558
自分で考えたら？
自分で考えたら？
562 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 11:00:22.35 ID:pDoq5lg/
An-70の方がコスパいいな。
>>560
>>559の正論を批判するのは筋違い。批判するなら政府や防衛省のC-2の仕様決定権者。
そこまで主張するなら自分でA400Mか特注仕様C-2でも買って運用費も自己負担で国に寄付してやれや。
多分、両方できないヘタレだろうけど。
まあ、「行ってる連中は金が欲しくて行ってるんだし、ある程度の犠牲は仕方が無い。」と言う政府の判断で>>559の判断や決定じゃ無い事すら理解不能な無能力者。
自分の存在自体がどれだけ周囲や世界にとって迷惑＆損失なのか理解する術や能力も無いのも明白。
>>559の正論を批判するのは筋違い。批判するなら政府や防衛省のC-2の仕様決定権者。
そこまで主張するなら自分でA400Mか特注仕様C-2でも買って運用費も自己負担で国に寄付してやれや。
多分、両方できないヘタレだろうけど。
まあ、「行ってる連中は金が欲しくて行ってるんだし、ある程度の犠牲は仕方が無い。」と言う政府の判断で>>559の判断や決定じゃ無い事すら理解不能な無能力者。
自分の存在自体がどれだけ周囲や世界にとって迷惑＆損失なのか理解する術や能力も無いのも明白。
てかC-2に不整地での運用ができないとかいうソースあったか？
C-1と同等レベルには備えてるだろ。
C-1と同等レベルには備えてるだろ。
>>562
もうどっか使ってるの？
もうどっか使ってるの？
C-1は使えるの？
567 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 15:32:08.29 ID:zDnmT2bn
不整地のテストフィールドがなかっただけちゃうん
>>569
岐阜基地の草原着陸帯には下ろしてみたのかね？
岐阜基地の草原着陸帯には下ろしてみたのかね？
空自も海自もC-130持ってるし、貧乏陸自はチヌーク大量に持ってるうえに
オスプレイまで買うから、C-2の不整地なんかどうでもいいだろ。
オスプレイまで買うから、C-2の不整地なんかどうでもいいだろ。
そもそも国交省のおかげで日本には全国各地津々浦々にに赤字ローカル空港が無駄にあるわけで、
不整地着陸の必要性が薄い
不整地着陸の必要性が薄い
前に航空ショーで川崎がC-2民間用を公表した時の川崎の説明
C-2は不整地「運用」（←この単語注目）は考慮していない。
ここまででC-2は不整地に離着陸出来ないと言い切る某氏などがいるが
パンフのオプションの項目で不整地運用があるのでオプション内容を聞くと
着陸時にタイヤに跳ね上げられた小石などで機体が損傷するのを防ぐ為に
防御板を取り付けるのが主な内容という事だった。
つまり機体強度も主脚もタイヤも不整地運用で問題なく使えるという事で
ここまで言い切るからには不整地での離着陸は実際に行っていると思う。
ただ常時不整地に離着陸する運用は想定していないだけなのだろう。
C-2は不整地「運用」（←この単語注目）は考慮していない。
ここまででC-2は不整地に離着陸出来ないと言い切る某氏などがいるが
パンフのオプションの項目で不整地運用があるのでオプション内容を聞くと
着陸時にタイヤに跳ね上げられた小石などで機体が損傷するのを防ぐ為に
防御板を取り付けるのが主な内容という事だった。
つまり機体強度も主脚もタイヤも不整地運用で問題なく使えるという事で
ここまで言い切るからには不整地での離着陸は実際に行っていると思う。
ただ常時不整地に離着陸する運用は想定していないだけなのだろう。
574 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 20:08:07.79 ID:VthyekYZ
>>569 テニアン島にあるよ
C130が時々訓練しているよ
C130が時々訓練しているよ
まあ頻繁に不整地で離着陸するくらいなら最初の数回でFFTマットなり重機なり持ち込めって話な訳で
P-1とC-2は値段があんまり変わらないけどこんなもんだっけ。
哨戒機だとレーダーとかごてごて付けて高そうな感じがするけど
哨戒機だとレーダーとかごてごて付けて高そうな感じがするけど
で、マットの上にC-130が降りて、施設の重機を下ろして完璧に整備、ここまでが陸自のルーチン。ｗ
陸自とか何言ってんのこいつ
579 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 21:42:12.00 ID:vyWoJJHF
>>520
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不整地運用能力もSTOL性もないから野戦飛行場で使えないと軍事ジャーナリストが言ってた。
きよ谷このやろ
あ、間違った
清しこの夜
あ、間違った
清しこの夜
>>583
クッソwww こんなのでwww
クッソwww こんなのでwww
585 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 01:12:23.05 ID:r2WShP2L
全然違う話だが・・・
昔、ファントムが冬枯れの田んぼに落ちて、パイロットも脱出出来なくて、二人が機体と共に田んぼの中に１０ｍ潜ってると記事にあった。
その時、米軍ヘリが墜落地点に来て偉そうなのが数人降りて来て、数分現場を見ただけで、直ぐ又飛び去った。
その時のヘリの型が米軍機には珍しいHH-43B というテールローターの無いヘリ。
排気パイプから蒼い排気炎と凄い音と共に、飛び立つ様を目の前で見た。航空機の凄さを実感した瞬間だった。
多分、米軍の奴等にはアフリカ土人が集まるのと同じに見えたろうｗｗ
昔、ファントムが冬枯れの田んぼに落ちて、パイロットも脱出出来なくて、二人が機体と共に田んぼの中に１０ｍ潜ってると記事にあった。
その時、米軍ヘリが墜落地点に来て偉そうなのが数人降りて来て、数分現場を見ただけで、直ぐ又飛び去った。
その時のヘリの型が米軍機には珍しいHH-43B というテールローターの無いヘリ。
排気パイプから蒼い排気炎と凄い音と共に、飛び立つ様を目の前で見た。航空機の凄さを実感した瞬間だった。
多分、米軍の奴等にはアフリカ土人が集まるのと同じに見えたろうｗｗ
MRJはアビオニクスが外国製で改造できないのと航続距離が短い
ので軍事転用はし難い。
ので軍事転用はし難い。
軍事転用といっても人員輸送用ぐらいしかなかろう
>>573
不整地での離着陸で大きく影響する、離陸・接地時の対地速度が低ければ、推進方式の差はあまり関係ないけど、大出力エンジンでの急加速・減速に頼ったSTOLだと不利になる。
不整地での離着陸で大きく影響する、離陸・接地時の対地速度が低ければ、推進方式の差はあまり関係ないけど、大出力エンジンでの急加速・減速に頼ったSTOLだと不利になる。
>>589
それについてはC-2の低速飛行性能がどんなもんか分からんと言えない希ガス
それについてはC-2の低速飛行性能がどんなもんか分からんと言えない希ガス
どうであれ万能無敵はあり得ないんだわ
バカは欠点あげつらうばかりだからアホみちたいな万能性が結論になる
不整地の運用を切り捨てる事で他の性能を優先してるならそれでいい
バカは欠点あげつらうばかりだからアホみちたいな万能性が結論になる
不整地の運用を切り捨てる事で他の性能を優先してるならそれでいい
無敵のつっかえ棒で砂利を跳ね返すよ！
>>590 まさにその通り！素晴らしい統括。
要は選択と集中の問題なんですよね。
耐被弾性能を捨てて機動性を追求しゼロ戦。被弾するのが悪い。
航続距離とペイロード捨て高機動を追求したC-1。荷物を載せるのが悪い。
安全装置を捨てて経済性を追求した原発。事故なんか起こす方が悪い。
技術立国日本の象徴として、何れも素晴らしい成果と評価を獲得してます。
要は選択と集中の問題なんですよね。
耐被弾性能を捨てて機動性を追求しゼロ戦。被弾するのが悪い。
航続距離とペイロード捨て高機動を追求したC-1。荷物を載せるのが悪い。
安全装置を捨てて経済性を追求した原発。事故なんか起こす方が悪い。
技術立国日本の象徴として、何れも素晴らしい成果と評価を獲得してます。
みなさーん、これが正しいキヨタニ芸ですよー
595 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 23:16:24.97 ID:jYehoaR9
統括だってさ
>>593
福島はアメリカ製な。津波に対する備えをおろそかにして立地を決めたの
痛恨の極みであるが。
女川は福島より震源に近くより大きな津波に襲われたのに無事冷温停止
に至り、臨時の避難所にもなった。震度７の直下型地震に襲われた柏崎
も無事冷温停止を達成した。
まさに技術立国日本の面目躍如である。
福島はアメリカ製な。津波に対する備えをおろそかにして立地を決めたの
痛恨の極みであるが。
女川は福島より震源に近くより大きな津波に襲われたのに無事冷温停止
に至り、臨時の避難所にもなった。震度７の直下型地震に襲われた柏崎
も無事冷温停止を達成した。
まさに技術立国日本の面目躍如である。
原子炉がドコ製と言う問題では無い
都合が悪くなると話をひっくり返すキヨタニ芸の鑑
>>591
常用しないってだけで捨ててねーから
常用しないってだけで捨ててねーから
601 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 03:04:47.31 ID:CzLYTgnB
日本側は一切の設計変更を許されていなかったんだよ
そういう事実を何も知らない無知の典型が>>597
そういう事実を何も知らない無知の典型が>>597
C-2って生産に入ってるの？
>>604
白塗りの機動戦じゃないのか？
白塗りの機動戦じゃないのか？
>>602 そう言う問題じゃ無い。
日本の原発は最新鋭のも含めて、安全装置を最大限省略したゼロ戦仕様で、欧米韓中安全基準では建設不能なマジ基地仕様。
三菱重工はアメリカの（社会・政府に冷遇され低所得者が大半の）インディアン居住区を狙い、金をばら撒いて新設しようとしたが、それさえ地元民の反対により頓挫。
現在、実際に商業運転してる原発で一番安全性が高いのは、スイスの次世代高安全理想概念炉をベースに実用化した韓国標準型原発。
フルパワー運転状態から全電源永久喪失・全冷却系配管壊滅・関係者全員逃亡でも、無人で安全に停止して3か月は冷温停止維持できるシステム。
日本の原発は最新鋭のも含めて、安全装置を最大限省略したゼロ戦仕様で、欧米韓中安全基準では建設不能なマジ基地仕様。
三菱重工はアメリカの（社会・政府に冷遇され低所得者が大半の）インディアン居住区を狙い、金をばら撒いて新設しようとしたが、それさえ地元民の反対により頓挫。
現在、実際に商業運転してる原発で一番安全性が高いのは、スイスの次世代高安全理想概念炉をベースに実用化した韓国標準型原発。
フルパワー運転状態から全電源永久喪失・全冷却系配管壊滅・関係者全員逃亡でも、無人で安全に停止して3か月は冷温停止維持できるシステム。
キヨかと思ったら韓国か。解散。
>>603
1203がほぼ完成してる。
1203がほぼ完成してる。
＞無人で安全に停止して3か月は冷温停止維持できるシステム
ちゃんと動けば( ・∀・) ｲｲﾈ！
ちゃんと動けば( ・∀・) ｲｲﾈ！
610 ：ネタでもやめろ、恥ずかしい：2013/12/26(木) 15:59:53.01 ID:???
やあ、全電源喪失を隠していた韓国の原子力ナントカがどうかしました？ｗ 放射性セシウム入りアスファルトはどうなされましたｗ
あと、C-2の離陸速度は別に早くないぞ。大型のターボファンで過剰な推力を得たって、失速速度以上にならんと飛行機は飛ばね。
あと、C-2の離陸速度は別に早くないぞ。大型のターボファンで過剰な推力を得たって、失速速度以上にならんと飛行機は飛ばね。
611 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 16:01:29.52 ID:CzLYTgnB
612 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 16:05:40.87 ID:CzLYTgnB
>>606
まあ、嫌韓諸君から反発レスがあるのは当然だが
６０６のいうとおりの仕様なら、日本の電力各社・経産省は何故、その安全性高い型を導入しようとしないんだろう？
それとも、原発学者が無能なのか？ あの出鱈目、もとい斑目は論外として！
まあ、嫌韓諸君から反発レスがあるのは当然だが
６０６のいうとおりの仕様なら、日本の電力各社・経産省は何故、その安全性高い型を導入しようとしないんだろう？
それとも、原発学者が無能なのか？ あの出鱈目、もとい斑目は論外として！
>>611
敷地を削るのは設計じゃないんだw
ぜんぜん分かってねぇじゃん
アメリカの原発は川沿いに建てる、なるべく水の近くに建てる
日本の技術者たちは口を揃えて地震と津波を理由に設計変更を箴言したがアメリカの答えはNo
なるべく水辺に建てろ、これは神の声と思え
敷地を削るのは設計じゃないんだw
ぜんぜん分かってねぇじゃん
アメリカの原発は川沿いに建てる、なるべく水の近くに建てる
日本の技術者たちは口を揃えて地震と津波を理由に設計変更を箴言したがアメリカの答えはNo
なるべく水辺に建てろ、これは神の声と思え
設計を変更すると安全を担保できないって米国にいわれたなあ。
川沿い厨は新種だなぁ
アメ陰謀厨の亜種かｗ
アメ陰謀厨の亜種かｗ
619 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:39:09.98 ID:CzLYTgnB
620 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:45:12.24 ID:CzLYTgnB
でも、なんだかんだ言っても、東電の技術者達が沸騰水型を選択した時点で、二流人材しか居なかったのは確かだ！
何で原発の話が続いてるんだ？
頭が沸騰してるんだろ
何故原発の話をえんねんやってるんだ？
延年続いたらさすがにあれだな。今年中に終わらせて
おかしくなっちゃった元コテが来てるの？
元コテはみんなネトウヨとかチョンになっちゃったから触らないほうがいいよ
来ているのはageバカだな
原発話は自演
半端な後出しジャンケンで勝ち誇るバカってなんなんだろうね
しかも全く的外れ
妄想のツジツマ合わせるために当時の技術者がものすごくバカだったと言い張る幼稚さ
不気味なくらいバカだよ、マジでやばいぞ
しかも全く的外れ
妄想のツジツマ合わせるために当時の技術者がものすごくバカだったと言い張る幼稚さ
不気味なくらいバカだよ、マジでやばいぞ
631 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 02:50:55.86 ID:IQaGnRIe
>>630
何に対して勝ち誇ってんの？
何に対して勝ち誇ってんの？
のちに製造元のGEから、欠陥が有るから運転止めろと勧告されても止めず。
BWR国産化技術を確立してからも、危険を放置したまま運転してたんだからやっぱり馬鹿だろ。
非常用電源や給水ポンプの高台への新設は、技術的にも資金的にも可能だったのにしなかった。
この点はどう言い訳するの？
BWR国産化技術を確立してからも、危険を放置したまま運転してたんだからやっぱり馬鹿だろ。
非常用電源や給水ポンプの高台への新設は、技術的にも資金的にも可能だったのにしなかった。
この点はどう言い訳するの？
ポンプで汲み上げ不可能だったから、わざわざ高台を削って低くして
福島第一原発を建設したからな。
それでもすぐにベントしたら、何ら問題なかった。
福島第一原発を建設したからな。
それでもすぐにベントしたら、何ら問題なかった。
634 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 05:19:47.32 ID:IQaGnRIe
建設当時だぞ。
636 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 05:59:18.51 ID:IQaGnRIe
>>635
当時でも不可能って、どういう意味？
経済的に？ 純技術的に？
技術的には有り得ない筈だから、経済的に不可能と思うが、それなら当時は未だ原発を始めるべきでなかったな。
プルトニウムが欲しかったなら、東海村の規模拡大で我慢しておけばよかったんだ。
当時でも不可能って、どういう意味？
経済的に？ 純技術的に？
技術的には有り得ない筈だから、経済的に不可能と思うが、それなら当時は未だ原発を始めるべきでなかったな。
プルトニウムが欲しかったなら、東海村の規模拡大で我慢しておけばよかったんだ。
汲み上げのモーターの性能がだめだから、
高台を低く削ったんだけど。
危機感が無かったんだろう。
福島で津波の大被害は県民も危機を自覚してなかっただろう。
高台を低く削ったんだけど。
危機感が無かったんだろう。
福島で津波の大被害は県民も危機を自覚してなかっただろう。
空中巡洋艦APー1について語ろうず
639 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 07:55:49.14 ID:IQaGnRIe
1967年着工で、モーターの性能が駄目だから無理だったってマジで言ってんの？
だって、その頃はもう、揚水発電所が有った筈でモーターの性能で云々は、嘘としか思えない。
結局、金の掛かる事をケチった結果でしか無い。敷地を削った事と同じ頭でモーターまでケチったとしか思えん！
だって、その頃はもう、揚水発電所が有った筈でモーターの性能で云々は、嘘としか思えない。
結局、金の掛かる事をケチった結果でしか無い。敷地を削った事と同じ頭でモーターまでケチったとしか思えん！
別スレでお願いします。
まだバカいるの?
設計変更って意味分かってる?
水面と原発の位置関係の変更も許されなかった
アメリカ様は日本専用に新設計する気は無いし日本人が勝手に変更してもアメリカ様は保証してくれない
設計変更って意味分かってる?
水面と原発の位置関係の変更も許されなかった
アメリカ様は日本専用に新設計する気は無いし日本人が勝手に変更してもアメリカ様は保証してくれない
>>638
AAMー5Bを16発ほど携行でヨロ
AAMー5Bを16発ほど携行でヨロ
バカはバカな妄想まき散らし最後はありえないバカな結論に至る
戦争だって「バカな軍隊が勝手に始めた」「独裁者である天皇が勝手に始めた」等々
常識で考えろよ
戦争だって「バカな軍隊が勝手に始めた」「独裁者である天皇が勝手に始めた」等々
常識で考えろよ
P-1ベースの警戒機つくったら、AP-1になるのか？
EP-1
なら、電子情報収集機と区別がつかなくなる
なら、電子情報収集機と区別がつかなくなる
普通にP-1AEWだろー
648 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 16:59:44.19 ID:IQaGnRIe
649 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:01:54.41 ID:IQaGnRIe
>>649
つ [原賠法]
つ [原賠法]
651 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 17:40:24.57 ID:IQaGnRIe
>>650
641の主張と整合性が無いハリボテだ。奇しくも原発技術と同じなんだよなぁ・・・
641の主張と整合性が無いハリボテだ。奇しくも原発技術と同じなんだよなぁ・・・
>>644
E-1だろ
E-1だろ
何でこんなところで在日が暴れてるんだｗしかもP-1やXC-2に関係ない話で
半島製の劣化コピー発電プラント何て信頼無さ杉の話を
半島製の劣化コピー発電プラント何て信頼無さ杉の話を
654 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:17:44.11 ID:IQaGnRIe
>>653
民主党時代の超円高で、韓国に食い荒らされた市場が、此処に来て大分成果に結びついてるようで
ベトナム火力発電所とか、アラブ火力発電所とか、本来なら日本企業が受注してた案件を大分韓国に攫われている。
「円安にすると韓国が困るから、円安にはしません」と言った成り済ましが、民主党に居たな、そういえば。
民主党時代の超円高で、韓国に食い荒らされた市場が、此処に来て大分成果に結びついてるようで
ベトナム火力発電所とか、アラブ火力発電所とか、本来なら日本企業が受注してた案件を大分韓国に攫われている。
「円安にすると韓国が困るから、円安にはしません」と言った成り済ましが、民主党に居たな、そういえば。
>>654
メンテでこけるだろ
メンテでこけるだろ
P-1で敵を倒せー、US-2で撃ちまくれー、C-2をガンシップにしろー
国産厨ってこんなやつらばっかりだよね
国産厨ってこんなやつらばっかりだよね
P-1でH-6K狩りは考えてもいいんじゃない？
>>659
高新６号はAAMを積んでP-1を狩り出すのが任務だそうだが
高新６号はAAMを積んでP-1を狩り出すのが任務だそうだが
>>660
追っかけられるのか？
追っかけられるのか？
P-1はズーニー使うのか？
AAM-4と相応のレーダー搭載って話は
ケロロ軍曹がしてたよ
ケロロ軍曹がしてたよ
原発停止で100億/日以上の出費増の現実があって廃炉と言う、なにその他人事
一日100億、年にF-35を200機買える
一日100億、年にF-35を200機買える
>>657
オマエ設計の意味分かってないだろ
立地条件も設計なんだよ
水面と原発の位置関係、高低差なんてのは設計の基本中の基本だ
それの変更を許されなかったから海に近づけるしかなかったんだろうに
ともかく「バカだったから」というバカすぎる結論はやめろ、バカすぎる
オマエ設計の意味分かってないだろ
立地条件も設計なんだよ
水面と原発の位置関係、高低差なんてのは設計の基本中の基本だ
それの変更を許されなかったから海に近づけるしかなかったんだろうに
ともかく「バカだったから」というバカすぎる結論はやめろ、バカすぎる
666 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 00:48:16.79 ID:kUd+pIkz
>>661
想像してワロタ
想像してワロタ
このスレで原発の話をするのが馬鹿でないみたいな言い草だな。
>>657はニュース速報+とか、ですがスレに行ったほうがいいと思うよ
同レベルの知能をもったお仲間がいっぱいいるだろうから、会話も弾むんじゃないかな＾＾
同レベルの知能をもったお仲間がいっぱいいるだろうから、会話も弾むんじゃないかな＾＾
原発事故から見えてくるのは「技術供与」される側の立場の惨めさと理不尽な治外法権だ
なんとしても国産とわめく連中の気持ちも分かるってもんだ
割高だろうが性能で劣ろうが国産、航空機もスパコンも
国産でやらないと1mmも未来は無い、永遠に踏みつけられる
なんとしても国産とわめく連中の気持ちも分かるってもんだ
割高だろうが性能で劣ろうが国産、航空機もスパコンも
国産でやらないと1mmも未来は無い、永遠に踏みつけられる
日本は原発プラントメーカ大国
http://watasumu.blog28.fc2.com/blog-entry-229.html
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/w/a/t/watasumu/201107211830051bf.jpg
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/w/a/t/watasumu/20110721183005400.jpg
http://watasumu.blog28.fc2.com/blog-entry-229.html
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/w/a/t/watasumu/201107211830051bf.jpg
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/w/a/t/watasumu/20110721183005400.jpg
671 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 01:43:41.10 ID:FSUo963u
>>669
フランスはそれが分かってる。
フランスはそれが分かってる。
672 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 01:56:35.07 ID:FSUo963u
>>670
それ、体のいいババ抜きに引っ掛ったって事だろ？
本来、米国は国益・安全保障に関わる企業買収は、法律無視でドンドン介入してくる国柄。
３０年前くらいに、富士通が米国コンピューター企業を買収仕掛けたら米政府が待ったをかけ、結局、仏ブル社が買収で落ち着いた。
米国は、白人国家以外には不要な物しか売らない。日立が買収したＩＢＭのＨＤＤ部門もそう！
それ、体のいいババ抜きに引っ掛ったって事だろ？
本来、米国は国益・安全保障に関わる企業買収は、法律無視でドンドン介入してくる国柄。
３０年前くらいに、富士通が米国コンピューター企業を買収仕掛けたら米政府が待ったをかけ、結局、仏ブル社が買収で落ち着いた。
米国は、白人国家以外には不要な物しか売らない。日立が買収したＩＢＭのＨＤＤ部門もそう！
673 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 02:00:24.11 ID:FSUo963u
１千億の血税投入でラオ号打ち上げた韓国が、世界の笑い者になってる図をみれば、
699の言う事が全て。
699の言う事が全て。
それをまたWestern Digitalが買取ましたが。
699…？
677 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 02:47:02.68 ID:FSUo963u
>>675
GJと言わざるを得ないｗｗ
GJと言わざるを得ないｗｗ
>>669
日本が技術供与する側だとあれもこれもみんなタダで教えるけどね
やはり単に交渉力の差だと思う
>>675
ロシアによる、ってところが時代だよなあ
ソ連崩壊直後はそれこそ合法非合法を問わずいっぱいあったのに
そうやって欧米から中韓までやってたの日本だけその流れに乗れなかった
時代的に完全な軍用はともかく、非軍事の航空宇宙ですらそうだった
日本が技術供与する側だとあれもこれもみんなタダで教えるけどね
やはり単に交渉力の差だと思う
>>675
ロシアによる、ってところが時代だよなあ
ソ連崩壊直後はそれこそ合法非合法を問わずいっぱいあったのに
そうやって欧米から中韓までやってたの日本だけその流れに乗れなかった
時代的に完全な軍用はともかく、非軍事の航空宇宙ですらそうだった
アメリカに土下座して原発を頂いた苦渋を舐めて切磋琢磨
原発市場で支配者になりつつあった矢先の震災だ
原発市場で支配者になりつつあった矢先の震災だ
世界は支配する側と支配される側の二種類しかない
秩序とは支配
でね
経済縛りの奴隷だけじゃないんだよ
技術の支配体制も強固だ
日本はあらゆる方面で完全な独立を目指し堅持する
C-2/P-1作ったのだって必死の独立運動なのさ
なんとしても独立を守る、完全な独立を目指して1mmでも先に進む
秩序とは支配
でね
経済縛りの奴隷だけじゃないんだよ
技術の支配体制も強固だ
日本はあらゆる方面で完全な独立を目指し堅持する
C-2/P-1作ったのだって必死の独立運動なのさ
なんとしても独立を守る、完全な独立を目指して1mmでも先に進む
100歩譲って太平洋戦争は日本軍がバカだったら、でもいい
そこそこ調べないと真実は見えない
でも今回の原発事故は昔話じゃない
バカだったから、なんてバカな結論は許せない
日本の原発技術がアメリカの奴隷だった頃の負の遺産に地震が直撃してしまった
海のそばは危ない、少しでも高台に、そんなの小学生にも分かる事
小学生にもわかる事なんだよ
なのにわざわざ掘り下げて海のそばに建てなければならなかった屈辱を知れ
そこそこ調べないと真実は見えない
でも今回の原発事故は昔話じゃない
バカだったから、なんてバカな結論は許せない
日本の原発技術がアメリカの奴隷だった頃の負の遺産に地震が直撃してしまった
海のそばは危ない、少しでも高台に、そんなの小学生にも分かる事
小学生にもわかる事なんだよ
なのにわざわざ掘り下げて海のそばに建てなければならなかった屈辱を知れ
682 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 08:03:29.31 ID:TFtlyAJ1
>>681 荒らししね
何のスレなんだろ
>>683
>何のスレなんだろ
本当に国産技術で逝けるのか？ XC-2/P-1スレ
なんだよ。とマジレスだな。
常時、P-8厨、A400M厨、C--17厨が、職業的にあるいは厨房的に
来襲する。
一方で国産派は、ガンシップ、AEW&C、電子戦機、空中巡洋艦、巡航
ミサイル母機、民間輸送機・旅客機化を常時夢見る。
他分野で国産技術派vs輸入技術派の議論になると皆が一言書いてしまう。
>何のスレなんだろ
本当に国産技術で逝けるのか？ XC-2/P-1スレ
なんだよ。とマジレスだな。
常時、P-8厨、A400M厨、C--17厨が、職業的にあるいは厨房的に
来襲する。
一方で国産派は、ガンシップ、AEW&C、電子戦機、空中巡洋艦、巡航
ミサイル母機、民間輸送機・旅客機化を常時夢見る。
他分野で国産技術派vs輸入技術派の議論になると皆が一言書いてしまう。
>>681がスレを汚してすいません。いくら言っても聞かないんです。
いやそういう問題じゃ無い、建設当時はそうであっても、その後運転停止処置や設備改善する事はいくらでも出来たと言っても聞きません。
本人も生まれてこの方、自助努力をすることなく生んだ親が悪いと言い続けて働くことも出来ず、こんな書き込みばかりしてますます。
この先どうして生きて行けばいいのか、皆様方の良いお知恵を拝借できれば幸いです。
いやそういう問題じゃ無い、建設当時はそうであっても、その後運転停止処置や設備改善する事はいくらでも出来たと言っても聞きません。
本人も生まれてこの方、自助努力をすることなく生んだ親が悪いと言い続けて働くことも出来ず、こんな書き込みばかりしてますます。
この先どうして生きて行けばいいのか、皆様方の良いお知恵を拝借できれば幸いです。
被害担当艦として立派に役目をはたしているじゃないか
おかげで某スレが平和だよ
おかげで某スレが平和だよ
687 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 12:51:09.72 ID:FSUo963u
688 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 12:54:09.04 ID:FSUo963u
>>687
日本、トルコへ原発輸出 首脳会談で合意、震災後初
http://www.asahi.com/politics/update/0503/TKY201305030278.html
原発輸出推進で一致 日トルコ首脳会談、「トルコには必要だ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131030/plc13103011480009-n1.htm
なぜ女川原発は無事だった 津波の高さは福島と同程度
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103300517.html
女川原発安全審査、東北電力が申請…被災原発初
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131227-OYT1T00453.htm?from=tw
福島第一 1～6号 71年～（スリーマイルやチェルノブイリより古い）
福島第二 1～4号 82年～
女川 1～3号 84年、95年、2002年
日本、トルコへ原発輸出 首脳会談で合意、震災後初
http://www.asahi.com/politics/update/0503/TKY201305030278.html
原発輸出推進で一致 日トルコ首脳会談、「トルコには必要だ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131030/plc13103011480009-n1.htm
なぜ女川原発は無事だった 津波の高さは福島と同程度
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103300517.html
女川原発安全審査、東北電力が申請…被災原発初
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131227-OYT1T00453.htm?from=tw
福島第一 1～6号 71年～（スリーマイルやチェルノブイリより古い）
福島第二 1～4号 82年～
女川 1～3号 84年、95年、2002年
>>688
うるせぇアホ
うるせぇアホ
ここは、立派な被害担当艦になるべく
臥薪嘗胆、隠忍自重すべき。
臥薪嘗胆、隠忍自重すべき。
>>687
だからチャンスだったんだよ
日本は下克上やる気満々で土下座した、すぐにトップになり上がってやる
むろん安全保障が一番の理由だった<-軍事的にも経済的にも
原油価格のコントロールで日本はカヤの外だ
ここにも支配体制がある、日本はエネルギー縛りの奴隷になってしまう
だからチャンスだったんだよ
日本は下克上やる気満々で土下座した、すぐにトップになり上がってやる
むろん安全保障が一番の理由だった<-軍事的にも経済的にも
原油価格のコントロールで日本はカヤの外だ
ここにも支配体制がある、日本はエネルギー縛りの奴隷になってしまう
ともかく
秩序とは支配、あらゆる方面で支配者と奴隷の関係がある
独立を守る、対等な立場になる、とは支配者階級になる事
奴隷は惨めだ
戦後航空機産業は屈辱と独立運動の歴史なのに
この板で原発事故の原因はバカだったから、はないだろ
秩序とは支配、あらゆる方面で支配者と奴隷の関係がある
独立を守る、対等な立場になる、とは支配者階級になる事
奴隷は惨めだ
戦後航空機産業は屈辱と独立運動の歴史なのに
この板で原発事故の原因はバカだったから、はないだろ
寒いからなんかこじらせたか
>685
とりあえずお前が黙れ、餌を与えるのは止めろ
とりあえずお前が黙れ、餌を与えるのは止めろ
某スレから引っ越してきたご様子。
好物は特ア、天皇、在日、陰謀等々ですので餌を与えないでください。空腹になれば別の被害担当艦スレに餌を求めて移動する習性がありますから。
好物は特ア、天皇、在日、陰謀等々ですので餌を与えないでください。空腹になれば別の被害担当艦スレに餌を求めて移動する習性がありますから。
>>689
冷却水のくみ上げ損失等も大きくあらゆる面での不利を承知の上で、標高が高い処に作った女川…。
極限状況で苦しむ難民を助けるために、不利を承知で不整地着陸に拘ったA400MとC-2の差みたいなもんだな。
不慮の事態に備えなくていいのなら、その分設計も簡単だし経済性も有利だからなぁ。
冷却水のくみ上げ損失等も大きくあらゆる面での不利を承知の上で、標高が高い処に作った女川…。
極限状況で苦しむ難民を助けるために、不利を承知で不整地着陸に拘ったA400MとC-2の差みたいなもんだな。
不慮の事態に備えなくていいのなら、その分設計も簡単だし経済性も有利だからなぁ。
まぁ、26年度予算でC-2も購入決定です。
粛々と行きましょう。
粛々と行きましょう。
>>698
こじつけスゲー！
こじつけスゲー！
701 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 21:30:31.56 ID:FSUo963u
>>700
こじつけと言うより、考え方の基本スタンスに違いがある。
やはり、国境を陸地で接して他民族と殺し合いを日常的にしてきた連中は、思考力がリアルだ。
満開の桜の花散る下で宴会してた日本人は、どうしても鳩山のような脳内妄想のバカ頭になり易い。
こじつけと言うより、考え方の基本スタンスに違いがある。
やはり、国境を陸地で接して他民族と殺し合いを日常的にしてきた連中は、思考力がリアルだ。
満開の桜の花散る下で宴会してた日本人は、どうしても鳩山のような脳内妄想のバカ頭になり易い。
>>701
それ完全にお前の妄想じゃん。
それ完全にお前の妄想じゃん。
703 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:40:55.65 ID:FSUo963u
>>702
語彙が貧弱だと変な文になるんだなぁ・・・
語彙が貧弱だと変な文になるんだなぁ・・・
戦略環境の違いだろ。
＞極限状況で苦しむ難民を助けるために
なんて自衛隊じゃありえんもんね。ＮＡＴＯ軍ならともかく。
ＰＫＯ派遣法だと当事国の了承が必要だから
極限状態（って語彙不足で意味不明だな）のとこじゃなくて空港に降りればいい。
＞極限状況で苦しむ難民を助けるために
なんて自衛隊じゃありえんもんね。ＮＡＴＯ軍ならともかく。
ＰＫＯ派遣法だと当事国の了承が必要だから
極限状態（って語彙不足で意味不明だな）のとこじゃなくて空港に降りればいい。
GEアビエーションは、グループでプロペラシステムを開発・製造する英国のダウティ・プロ
ペラーズが製造した「R414」を搭載した新明和工業製「US-2型救難飛行艇」が、過酷な状
況下でも高い性能を発揮することが実証されたと発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131224-00000009-rps-ind
ペラーズが製造した「R414」を搭載した新明和工業製「US-2型救難飛行艇」が、過酷な状
況下でも高い性能を発揮することが実証されたと発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131224-00000009-rps-ind
>>703
語彙以前に妄想垂れ流してる方が問題だな。
語彙以前に妄想垂れ流してる方が問題だな。
つーか砂漠や草原で転圧して鉄板引けば臨時滑走路に成るところと
水田や山地、都市ばっかりでどう見ても臨時滑走路なんて作る所無いだろって国じゃ
要求が違うのは当たり前
水田や山地、都市ばっかりでどう見ても臨時滑走路なんて作る所無いだろって国じゃ
要求が違うのは当たり前
708 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 00:45:19.37 ID:YsXgT41I
>>706
気に入らない他人の言を「妄想」と根拠無く断じるのは、彼の国の「妄言」非難と同じレベルだぜ。
気に入らない他人の言を「妄想」と根拠無く断じるのは、彼の国の「妄言」非難と同じレベルだぜ。
ターボファンだから不正地無理とか言ってるレベルだからな。
妄想と言われても仕方が無い。
妄想と言われても仕方が無い。
ターボファンが不利な事を認めない妄想の方がひどいよw
今度は何の話になってるんだ？
C-2、P-1以外の滑走路の話。
日本にどれ位関係あるのかね(PKO含め
適材適所だよ
不整地の運用を重視すれば他の性能は妥協しないとならない
不整地の運用を重視すれば他の性能は妥協しないとならない
スパルタンとかそれ用に買った方がいいのかな
国内では使えそうだけど不整地なんてないだろうから
不要だが
国内では使えそうだけど不整地なんてないだろうから
不要だが
>>712
C-17やC-5で何か問題でもあったのか？
C-17やC-5で何か問題でもあったのか？
所詮C-2なんて国内しか運用しないし
RNAVに対応できないC-2は基本海外へ飛行できないからなあ
実際今でも海外へ飛べるのはRNAV対応のC-130Hだけだし
実際今でも海外へ飛べるのはRNAV対応のC-130Hだけだし
どうしてもターボファンの不利を認めないのねw
不可能ではないが不利は否定できない
なんでバカは万能無敵を妄想するんだろ
不可能ではないが不利は否定できない
なんでバカは万能無敵を妄想するんだろ
ターボプロップの、というかA400Mの万能無敵を主張してるアホならいたけど、
ターボファンでそんな主張してるやついたかね？ 過去の期待の実績の紹介はしてたみたいだが。
ターボファンでそんな主張してるやついたかね？ 過去の期待の実績の紹介はしてたみたいだが。
ターボファンの不利っていっぱいあるね。
AB吹かすとターボジェットよりも大飯ぐらいとかねw
A400Mがプロップでなんか良いことあったんだったっけ？
>>717
オスプレイありゃいらんだろ＞スパルタン
AB吹かすとターボジェットよりも大飯ぐらいとかねw
A400Mがプロップでなんか良いことあったんだったっけ？
>>717
オスプレイありゃいらんだろ＞スパルタン
725 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 16:50:01.09 ID:YsXgT41I
>>723
>A400Mの万能無敵を主張してるアホならいたけど
ほんとに、そう見えるなら病院逝った方がいいぞ。
誰も、万能無敵などと主張して居ない。
Ｃ－２より、A400Mの方が燃費も・ペイロードも良さそうと言っただけで。
>A400Mの万能無敵を主張してるアホならいたけど
ほんとに、そう見えるなら病院逝った方がいいぞ。
誰も、万能無敵などと主張して居ない。
Ｃ－２より、A400Mの方が燃費も・ペイロードも良さそうと言っただけで。
A400MはC-2の二倍のエンジンを積んでるがA400MのターボプロップはC-2のターボファンよりも二倍以上も燃費がいいの？
冬休みは受験etcの現実逃避で酷いカキコが散見される時期だけど、よく一人で続くよな、ここまでの妄想ｗ
A400MはCGで派手な砂塵撒き散らした運用を謳っているけど、アレ、実行したら速攻でエンジンの重整備だろうにｗ
A400MはCGで派手な砂塵撒き散らした運用を謳っているけど、アレ、実行したら速攻でエンジンの重整備だろうにｗ
>>727
エンジンが数が2倍ならその分燃費良くないと意味ないって分からんバカ？
エンジンが数が2倍ならその分燃費良くないと意味ないって分からんバカ？
>>725
A400Mって
「機体重量が12tオーバーしてる」
「ダイエットしても頑張って7t、おそらくは5tしか減らせない」
っていう話があったが…
あれから5年近く経つけど「ダイエット成功しました」っていう話は出てないよね？
仮にダイエットに成功しても5～7tはオーバーするから最大積載量は当初予定の37tから5～7t減って30～32tにしかならないんだが
XC-2よりもペイロード的に優位だっていえる根拠はどこにあるの？
A400Mって
「機体重量が12tオーバーしてる」
「ダイエットしても頑張って7t、おそらくは5tしか減らせない」
っていう話があったが…
あれから5年近く経つけど「ダイエット成功しました」っていう話は出てないよね？
仮にダイエットに成功しても5～7tはオーバーするから最大積載量は当初予定の37tから5～7t減って30～32tにしかならないんだが
XC-2よりもペイロード的に優位だっていえる根拠はどこにあるの？
12トンのダイエットどんだけ出来たんだよ
>>728
ターボプロップの優位性の一つが対ダストなんだから当然だよ
ターボファンはターボファンの得意科目、ターボプロップはターボプロップの得意科目を最大にする
ターボプロップに全科目で勝とうとするバカなターボファンは無いし逆も真なりだ
バカはハンバーグとカレーライスどっちが強い?的な恐ろしくバカな議論に夢中になる
ターボプロップの優位性の一つが対ダストなんだから当然だよ
ターボファンはターボファンの得意科目、ターボプロップはターボプロップの得意科目を最大にする
ターボプロップに全科目で勝とうとするバカなターボファンは無いし逆も真なりだ
バカはハンバーグとカレーライスどっちが強い?的な恐ろしくバカな議論に夢中になる
問題なのはつっかい棒で半分以下になってる貨物室の容積だろ
kiyo
どうだい ベッピンさんだろ
https://imageshack.com/i/fvm5ubj
https://imageshack.com/i/fvm5ubj
キヨネタつまらんからもう止めろや
年末で他に話題もないし・・・
5508の初飛行はいつかな?
5508の初飛行はいつかな?
キドセン専用スペースなのに
つっかえ棒なんかある訳ないだろ。
つっかえ棒なんかある訳ないだろ。
>>741
A400Mはまだ本気を出していない
A400Mはまだ本気を出していない
来年には本気出す
B787だって設計重量になるのは100機以上生産してからだしね
まだまだこれからだよ
まだまだこれからだよ
745 ：なしてターボプロップだから盲目的にダストに強いとか言えちゃうｗ：2013/12/29(日) 21:08:25.75 ID:???
>743 そして来年が終わる頃また「来年は本気出す」ですね。判りますｗ
P-1：来年こそ本気出す。
P-8：遅れずついてこい。
P-8：遅れずついてこい。
本気出してないのにあれか・・・
本気出したらちうごくの潜水艦はどうなっちゃうんだ
本気出したらちうごくの潜水艦はどうなっちゃうんだ
那覇に配備されるのはいつになるんだ
P-1:ちょっと咳き込んだだけ。もう直った。
>>747
機雷撒かれて港から出られなくなって岸壁の女王様になるんじゃね
機雷撒かれて港から出られなくなって岸壁の女王様になるんじゃね
「来年こそ本気だす」くせに全周対空対水上レーダーに人口知能入り戦闘システム、
低空での優れた機動性と大容量の兵装搭載能力を既に持ってるとか、
ちょっと鬼畜すぎませんかね。
低空での優れた機動性と大容量の兵装搭載能力を既に持ってるとか、
ちょっと鬼畜すぎませんかね。
「P-8随伴UAVは再来年に本気出す」だから問題ない。
再来年本気出す
GAOーって邪魔入らなければ
GAOーって邪魔入らなければ
>>754
日本語を母国語としているんですよね？
日本語を母国語としているんですよね？
正式な商品名はつっぱり棒だけどな
つっかえ棒って日本語はないのか
初めて知ったよ
初めて知ったよ
つっかい棒
>>755
防衛経済の世界的権威であり
工学に詳しい清谷先生が仰るには
XC-2のカーゴルームには「つっかえ棒」があったとしています
>C-Xも開発が遅れ、しかも機体の強度に問題があったにもかかわらず、
>防衛省は昨年度中に機体を受領しています。
>機体後部外側は補強だらけ、
>内部はつっかえ棒がしてあったそうです。
XC-2の機内にあったのは「つっかえ棒」です
防衛経済の世界的権威であり
工学に詳しい清谷先生が仰るには
XC-2のカーゴルームには「つっかえ棒」があったとしています
>C-Xも開発が遅れ、しかも機体の強度に問題があったにもかかわらず、
>防衛省は昨年度中に機体を受領しています。
>機体後部外側は補強だらけ、
>内部はつっかえ棒がしてあったそうです。
XC-2の機内にあったのは「つっかえ棒」です
機体は膨らむのにつっかえ棒ってどういう事だろうな
力学的に可笑しいという事が分からないんだからキヨは救いようが無い
あれで工学部卒なんだぜ
力学的に可笑しいという事が分からないんだからキヨは救いようが無い
あれで工学部卒なんだぜ
762 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 23:10:37.38 ID:YsXgT41I
>>730
C-2は機体強度に問題があり、補強するには5トン程度の重量増になるだろう。
A400Mは、重量オーバーを修正すべくダイエットしても5トン程度。
結果として、やはりA400Mの方が優秀機に思えるんだが・・・・自分もC-2が優秀機であって欲しいとは思うが。
C-2は機体強度に問題があり、補強するには5トン程度の重量増になるだろう。
A400Mは、重量オーバーを修正すべくダイエットしても5トン程度。
結果として、やはりA400Mの方が優秀機に思えるんだが・・・・自分もC-2が優秀機であって欲しいとは思うが。
ハークと同程度のペイロードとか笑えない
同程度の幅がとても広い、懐が大きい人ですね。悪く言えば大雑把。
というか「要求仕様満たせなかったけどトランシェ2で達成するから問題ないよ！」
というあたり、A400M問題ありすぎだろJK
というあたり、A400M問題ありすぎだろJK
>>764
ソースは以前のスレにあったはず。
ソースは以前のスレにあったはず。
>>768
ねーよ
ねーよ
>>770
ソースは、このスレの住民は皆知ってるよ
ソースは、このスレの住民は皆知ってるよ
>>771
http://megalodon.jp/2011-0309-1235-58/www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011030902000041.html
7トン超過だな
http://megalodon.jp/2011-0309-1235-58/www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011030902000041.html
7トン超過だな
2%程度の重量超過で大騒ぎ、そんなに嬉しい?w
量産型の話ではないな。
バカは根本的に勘違いしてるんだよ
航空機はギリギリを狙うから数%の重量超過は珍しい事ではない
それをまるで致命的失敗のように言う
航空機はギリギリを狙うから数%の重量超過は珍しい事ではない
それをまるで致命的失敗のように言う
予定重量を守るのは手段であって目的ではないが
手段が目的にすり変わる本末転倒はよくある愚行
>開発途中でロッキード社は機体重量が予想よりも大きくなる事に
>気付き、軍に要求仕様の変更を求めたが受け入れられず、やむを得ず
>主翼の厚みをギリギリまで削る事で重量を削減したが、その処置は
>明らかに失敗であり、納入されたC-5Aは翼の構造強度が不足している
>ことが判明し、その時点までのC-5全生産機が翼面荷重を抑えるため
>、最大搭載量80%の搭載制限措置が取られた。
手段が目的にすり変わる本末転倒はよくある愚行
>開発途中でロッキード社は機体重量が予想よりも大きくなる事に
>気付き、軍に要求仕様の変更を求めたが受け入れられず、やむを得ず
>主翼の厚みをギリギリまで削る事で重量を削減したが、その処置は
>明らかに失敗であり、納入されたC-5Aは翼の構造強度が不足している
>ことが判明し、その時点までのC-5全生産機が翼面荷重を抑えるため
>、最大搭載量80%の搭載制限措置が取られた。
多少の重量超過は強度upとパワーupでチャラにできる
そうするのが正解
近い将来その目処がついているか、あるいは最初から性能に余裕見ているか
予定重量を守るのは手段、目的は性能だ
そうするのが正解
近い将来その目処がついているか、あるいは最初から性能に余裕見ているか
予定重量を守るのは手段、目的は性能だ
781 ：sage：2013/12/30(月) 08:41:17.70 ID:m7b+YCJ3
>762
自分には、>772に次の通り書かれていると読めるのだが、違うのか？
C2: 設計に余裕を持たせているので求めた性能は発揮できる。
A400M: 改修後も設計重量を七トン超過する問題が起き、搭載量の下方修正に追い込まれた。
自分には、>772に次の通り書かれていると読めるのだが、違うのか？
C2: 設計に余裕を持たせているので求めた性能は発揮できる。
A400M: 改修後も設計重量を七トン超過する問題が起き、搭載量の下方修正に追い込まれた。
再設計してるじゃん
>手段が目的にすり変わる本末転倒はよくある愚行
つーかプーマ搭載できないA400なんてもう
プーマを運びたいって目的を忘れて
手段に過ぎない輸送機を飛ばすことが自己目的化してるよなW
つーかプーマ搭載できないA400なんてもう
プーマを運びたいって目的を忘れて
手段に過ぎない輸送機を飛ばすことが自己目的化してるよなW
あれはもともと「プーマを積む」って要求の方が無茶だろ
マジですか
そもそも補強による重量超過を解消する為の一体化胴体じゃないのか
余計な手間を無くして普通に作る為の一体化胴体です
787の重量超過は解消したんだっけ?
ANAとか重いからヤだとか受け取り拒否してたよな
ANAとか重いからヤだとか受け取り拒否してたよな
また0/1バカかよ
A400Mの重量超過が強度、パワーでリカバリするの厳しいの分かるだろうに
C-2はそこまでではない
航空機は予定通りの重量でできてしまう方が疑われる
緩い計算で楽しやがったと疑われる
多少超過するのが丁度いい
A400Mの重量超過が強度、パワーでリカバリするの厳しいの分かるだろうに
C-2はそこまでではない
航空機は予定通りの重量でできてしまう方が疑われる
緩い計算で楽しやがったと疑われる
多少超過するのが丁度いい
C-2がそこまでではないって根拠がないからなあ
駄目駄目って報道はあるけど
駄目駄目って報道はあるけど
P-1の時もそうだが”問題”あれば
鬼の首とったように報道する国だろ？
ここは
鬼の首とったように報道する国だろ？
ここは
最大限擁護して考えると、本当につっかえ棒が追加されてたのかもしれない。
それは試験用の測定装置取付なのか、強度UPの目処を立てる何らかの予備調査なのか。
それを見た関係者が、強度がないからつっかえ棒追加したんだ！
とキヨにタレ込んだ。
これなら納得が行く。
それは試験用の測定装置取付なのか、強度UPの目処を立てる何らかの予備調査なのか。
それを見た関係者が、強度がないからつっかえ棒追加したんだ！
とキヨにタレ込んだ。
これなら納得が行く。
それをそのまま欠陥だと伝えるキヨ…ｗ
C-2の場合、配られたパンフレットに記載されていた民間型のペイロードが37トン
一方、空自の輸送機として要求されているのは30トン。
7トンぐらいの余裕はあったんだろ。
一方、空自の輸送機として要求されているのは30トン。
7トンぐらいの余裕はあったんだろ。
>>785
トレント双発のA410Mでも新規設計したほうがマシなレベルだなw
胴体はA400Mのを流用。翼は新設計。
A社に仕様だけ渡して部品の納入元とかに各国政府が政治介入しなきゃ
追加開発費50億ユーロの半額で出来ると思う。
トレント双発のA410Mでも新規設計したほうがマシなレベルだなw
胴体はA400Mのを流用。翼は新設計。
A社に仕様だけ渡して部品の納入元とかに各国政府が政治介入しなきゃ
追加開発費50億ユーロの半額で出来ると思う。
そもそも、元々の用途目的・設計思想から違うランドクーザー（A400M）とライトエースバン(C-2)とで重量比較しても意味が無いwww。
良い例えなんだが・・・
普通、ランクルの方が欲しいだろ。
普通、ランクルの方が欲しいだろ。
普通の基準は俺様だ！
こうですか、わかりません
こうですか、わかりません
>>800
ランドクルーザーのほうが高く売れるから，それでライトエースをもっと買うんですね．
ランドクルーザーのほうが高く売れるから，それでライトエースをもっと買うんですね．
ペイロードは離昇推力と滑走路の長さで決まる
ペイロード増やしたいならRATO使えばいいんだよ
ペイロード増やしたいならRATO使えばいいんだよ
C-2で数トン重量超過した機体は後付で補強した最初の機体だけで、
量産仕様は設計変更している。
これは後付補強の機体より重量超過ははるかに少ない。
量産仕様は設計変更している。
これは後付補強の機体より重量超過ははるかに少ない。
ライエースじゃね？
何か良く分からんが
何か良く分からんが
入間基地で運用となるとそれなりのSTOL性が必要だから
馬鹿が下手糞な例えをだしたから変な流れになってしまった
すまんランドクルーザの例えが悪かった。
レンジローバー VS 鈴木軽トラ
アプレリア VS 本田カブ
レンジローバー VS 鈴木軽トラ
アプレリア VS 本田カブ
鈴木？
Susukiじゃないかね？
Susukiじゃないかね？
鈴菌まく？どうした、大丈夫か？
815 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 21:19:59.43 ID:v3Y98SF4
強度については設計ミスがあったのは確実でしょう。
1号機の静強度試験でリベットの不良があり、外側にアルミ板貼り付けてツギを当てたりしている。
2号機でも1号機ほどではないがツギが当ててある。
尾翼の根元には補強材らしきものもあるし、かなり強度が足りないみたい。
「所詮､１号機と２号機は開発過程のプロトタイプとテストタイプ。
けどこの３号機は違う｡
これこそ実戦用に造られた世界初の本物のＣ－２なのよ。
量産タイプのね」
となるはず。
1号機の静強度試験でリベットの不良があり、外側にアルミ板貼り付けてツギを当てたりしている。
2号機でも1号機ほどではないがツギが当ててある。
尾翼の根元には補強材らしきものもあるし、かなり強度が足りないみたい。
「所詮､１号機と２号機は開発過程のプロトタイプとテストタイプ。
けどこの３号機は違う｡
これこそ実戦用に造られた世界初の本物のＣ－２なのよ。
量産タイプのね」
となるはず。
>>815
はあ、そうですか
はあ、そうですか
色を赤くしてくれたら信じてもよいがｗ
パワーが足りないのなら、三発にすればいいじゃない
>>815
リベット不良で接ぎ当てとか意味不明だな。
リベット不良で接ぎ当てとか意味不明だな。
整理しよう
本当は設計ミスではなくリベットの不良
航空機用リベットは国産できず輸入している
そのうちの?ロットが不良品なのに後になって気づいて大騒ぎ
全て(1ロット1000本?)を追跡、なんらかの補強
それをあたかも設計ミスによる強度不足と報道している
当然この強度不足と重量超過(トンのオーダー)は関係ない
本当は設計ミスではなくリベットの不良
航空機用リベットは国産できず輸入している
そのうちの?ロットが不良品なのに後になって気づいて大騒ぎ
全て(1ロット1000本?)を追跡、なんらかの補強
それをあたかも設計ミスによる強度不足と報道している
当然この強度不足と重量超過(トンのオーダー)は関係ない
リベット(というかファスナー)の不良でパッチ当てとかバカ言ってんじゃねーよ。
リベット打ち換えればいいだけなんだからそんな無駄なことしねーよ。
リベット打ち換えればいいだけなんだからそんな無駄なことしねーよ。
打ち替えたのもあれば打ち替え不可能だったのもあると防衛省から発表されてたろーが
まだ残ってるから見て来いや
まだ残ってるから見て来いや
確か一部でっかいの使うとかだったっけ
テストタイプはオレンジ色に塗って欲しいなぁ。
>>820
設計不良による強度不足もあった。
リベット打ち替えに伴う強度低下に対応する補強、
リベット打ち替えができない部分に対する補強、
設計不良による強度不足に対応する補強、
某軍事評論家の主張するつっかえ棒、
これらを合わせて数トンの重量超過ということ。
量産機は補強ではなく設計変更で対応するので重量増ははるかに少ない。
設計不良による強度不足もあった。
リベット打ち替えに伴う強度低下に対応する補強、
リベット打ち替えができない部分に対する補強、
設計不良による強度不足に対応する補強、
某軍事評論家の主張するつっかえ棒、
これらを合わせて数トンの重量超過ということ。
量産機は補強ではなく設計変更で対応するので重量増ははるかに少ない。
キヨタニ芸がおもしろいと思ってやってるんだろうなあ…
最近一人だけで頑張ってるみたいだけど
最近一人だけで頑張ってるみたいだけど
目的は、その国にあった性能のいい輸送機を作ること
で、その目的を達成するために、要求仕様を決めて開発する
ところが、開発途中で、実はこうしたほうがいいんじゃないか、
このスペックは達成できないから要求仕様のほうを替えましょうみたいに修正が入るのは当たり前
当初のその国にあった性能のいい輸送機を作るっていう目標さえ達成すれば、
要求仕様なんて変化して当たり前なんだよ
で、その目的を達成するために、要求仕様を決めて開発する
ところが、開発途中で、実はこうしたほうがいいんじゃないか、
このスペックは達成できないから要求仕様のほうを替えましょうみたいに修正が入るのは当たり前
当初のその国にあった性能のいい輸送機を作るっていう目標さえ達成すれば、
要求仕様なんて変化して当たり前なんだよ
↓A400Mを馬鹿にして悦に入るレスが延々と続きます
ターボファンx2 ＋ ターボプロップx2 でいいだろもう
>>829
いやいや、翼にターボファンつけて鼻先にターボプロップが正解かと
いやいや、翼にターボファンつけて鼻先にターボプロップが正解かと
垂直尾翼のてっぺんにターボプロップなんでどうだろう
>>830
カスピ海モンスターみたいに垂直尾翼の前にプロペラ付けたい．
カスピ海モンスターみたいに垂直尾翼の前にプロペラ付けたい．
主翼にターボプロップ、胴体内にターボファンで良いんじゃね？
補強だけで数トンとは考えにくい、いいとこ数百kg
重量超過の主成分ではない
それと
計画の5%以内ならミスとは言えないだろう
誤差ゼロが普通という根拠のない思い込み
重量超過の主成分ではない
それと
計画の5%以内ならミスとは言えないだろう
誤差ゼロが普通という根拠のない思い込み
5%以内ならミスとはいえないっていうのも根拠0だね^^
計画値から見れば、かなりの+の誤差だった気がするのだが
社長が責任取って辞めたA380でもそんな誤差でないだろ。
もっとも辞任の原因はCADだけど。
もっとも辞任の原因はCADだけど。
>>836
他の機体を調べてみ
数%の誤差は一般論、平均的
むしろ誤差ゼロで作れるという思い込みが異常だよ
もっと身も蓋もない事言えば個体差が1%くらいあってもそう驚く事でもない
どういうわけかカタログ値ぴったりで1kgの誤差も無いというありえない思い込み
他の機体を調べてみ
数%の誤差は一般論、平均的
むしろ誤差ゼロで作れるという思い込みが異常だよ
もっと身も蓋もない事言えば個体差が1%くらいあってもそう驚く事でもない
どういうわけかカタログ値ぴったりで1kgの誤差も無いというありえない思い込み
戦略爆撃機にでもするつもりかよw
補強はバランスウェイト込みでトン単位になったよ。
でも要求性能は十分満たしているのでご安心ください。
でも要求性能は十分満たしているのでご安心ください。
845 ：(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!：2013/12/31(火) 23:34:35.72 ID:???
なぁにいざとなればブースターもある
木戸銭は運べるの？
847 ： 【1432円】 【大吉】 ：2014/01/01(水) 00:04:59.59 ID:???
バランスウェイトとか機内も見たこと無いのが丸判り
>>846
カーゴルームにつっかえ棒があるのでキドセンなど運べない。
カーゴルームにつっかえ棒があるのでキドセンなど運べない。
>>848
前胴床下にタングステンのブロックが入ってる。そっちこそ見たことないだろ。
前胴床下にタングステンのブロックが入ってる。そっちこそ見たことないだろ。
トン単位の重量を補正するタングステンブロック（）
バラスト用に数百キロは積んでるかも知れないけど
数トンってのは、ちょっと多すぎるかも。
数トンってのは、ちょっと多すぎるかも。
853 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 03:29:07.00 ID:wLL6BZWT
後胴と中胴後半足回りの補強とバランスウェイトあわせて数トン増。バランスウェイトだけで数トンじゃない。
855 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 07:45:24.52 ID:5V4URMHL
以前こんな書き込みがあったぞ
↓
重量オーバーで強度過剰だと「どこを削っていいのか分からない」
事になるのでより厄介という話かと。
逆に強度不足だと「ここが弱い」と分かりやすいのでその部分を重点補強すると。
過剰強度は見逃され、機体寿命の生涯に渡って損失を引きずるが、
強度不足は適度な補強をすれば、軽量に仕上がるので、どちらが良いかはわかるだろうに。
↓
重量オーバーで強度過剰だと「どこを削っていいのか分からない」
事になるのでより厄介という話かと。
逆に強度不足だと「ここが弱い」と分かりやすいのでその部分を重点補強すると。
過剰強度は見逃され、機体寿命の生涯に渡って損失を引きずるが、
強度不足は適度な補強をすれば、軽量に仕上がるので、どちらが良いかはわかるだろうに。
過剰強度のおかげで長寿命な機体もありまして。
まだ全然余裕で飛べるのにC-130に買い換えられるあれとか。
まだ全然余裕で飛べるのにC-130に買い換えられるあれとか。
DC-3くらい長寿命になれよ
>>855 その通り、工業製品は故障が多いほど無駄や過剰品質が無い設計と言える。
日航製が解散したのは過剰品質が原因だったんだよ
な、なんだってー(AA略
な、なんだってー(AA略
ライフサイクルコストが問題
航空機は機体価格よりも維持費の方がはるかに大きいので無駄に
寿命が長い旧式化した機材を使い続けるのは非常に無駄
航空機は機体価格よりも維持費の方がはるかに大きいので無駄に
寿命が長い旧式化した機材を使い続けるのは非常に無駄
現有YS-11の運用経費は中古C-130の運用見積もりより安かった筈だけど。
会計監査院に指摘された八戸に放置されてるあれのせいでC-130を買う羽目になったのかもしれない。
会計監査院に指摘された八戸に放置されてるあれのせいでC-130を買う羽目になったのかもしれない。
>>862
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313589166/
612 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/11/24(木) 04:38:59.43 ID:???
YS-11は必要性なんて関係なく、とにかく買って使う事が決まってる特殊な例でしょ
617 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/11/24(木) 19:34:46.29 ID:???
平時の必要量に合わせて「遠くに少量」でいいと思ってたら有事の際には全然輸送力足りねえ！
ってのが震災で浮き彫りになった今ココ！でしょ
YS-11は遅かれ早かれ更新が必要になるから中古とはいえ、適切な掘り出し物を見つけられたと思うよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313589166/
612 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/11/24(木) 04:38:59.43 ID:???
YS-11は必要性なんて関係なく、とにかく買って使う事が決まってる特殊な例でしょ
617 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/11/24(木) 19:34:46.29 ID:???
平時の必要量に合わせて「遠くに少量」でいいと思ってたら有事の際には全然輸送力足りねえ！
ってのが震災で浮き彫りになった今ココ！でしょ
YS-11は遅かれ早かれ更新が必要になるから中古とはいえ、適切な掘り出し物を見つけられたと思うよ。
865 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 12:56:26.33 ID:9Ir5VMAy
<<855だが、書き込みを詳しく
↓
元々重量制限の厳しい機械はギリギリの強度で設計して、試験で強度不足になった部分を補強するというアプローチをするもんだ。
目標値から大幅な重量オーバーで減量の目処すら立たない機体と、補強で済む機体を一緒にするな。
重量オーバーで強度過剰だと「どこを削っていいのか分からない」事になるのでより厄介という話かと。
逆に強度不足だと「ここが弱い」と分かりやすいのでその部分を重点補強すると。
過剰強度は見逃され、機体寿命の生涯に渡って損失を引きずるが、強度不足は適度な補強をすれば、軽量に仕上がるので、 どちらが良いかはわかるだろうに。
↓
元々重量制限の厳しい機械はギリギリの強度で設計して、試験で強度不足になった部分を補強するというアプローチをするもんだ。
目標値から大幅な重量オーバーで減量の目処すら立たない機体と、補強で済む機体を一緒にするな。
重量オーバーで強度過剰だと「どこを削っていいのか分からない」事になるのでより厄介という話かと。
逆に強度不足だと「ここが弱い」と分かりやすいのでその部分を重点補強すると。
過剰強度は見逃され、機体寿命の生涯に渡って損失を引きずるが、強度不足は適度な補強をすれば、軽量に仕上がるので、 どちらが良いかはわかるだろうに。
耐久消費財は長く使いすぎると赤字よ
燃費の悪い古い車に乗り続けるより古い車は捨てて燃費のいい新型に
買い換えた方が得だし環境にも良い
燃費の悪い古い車に乗り続けるより古い車は捨てて燃費のいい新型に
買い換えた方が得だし環境にも良い
最近の車は、適正に回収されればリサイクル率９９％らしいな。
恐るべしリサイクル社会。
恐るべしリサイクル社会。
まぁプラゴミやPETもペレット(塊)にして
「燃やしました」でも一応リサイクルにカウントするし。
ガラスを粉砕して(道路)に
埋めましたでも立派なリサイクルだし。
「燃やしました」でも一応リサイクルにカウントするし。
ガラスを粉砕して(道路)に
埋めましたでも立派なリサイクルだし。
古い物を使い続ける方が世のためと盲信してる人は社会にとって害よ
車、冷蔵庫、エアコン、、、耐久消費財の買い替えは強制でもいいくらい
性能の上がり方が半端ない
エコカー減税なんかはそういう意味もある
車、冷蔵庫、エアコン、、、耐久消費財の買い替えは強制でもいいくらい
性能の上がり方が半端ない
エコカー減税なんかはそういう意味もある
>現有YS-11の運用経費は中古C-130の運用見積もりより安かった筈だけど。
コストとは能力/経費
能力の低い機材を使い続けるのは損
単純に運用経費の大小ではない
なんであれ進化して性能が上がり続けるならば必ず買い換えた方が得になるポイントがある
そこを設計寿命とする
コストとは能力/経費
能力の低い機材を使い続けるのは損
単純に運用経費の大小ではない
なんであれ進化して性能が上がり続けるならば必ず買い換えた方が得になるポイントがある
そこを設計寿命とする
>>870
枝葉なツッコミするならば
車と後ろ二つ(特に個人所有の場合)にはエコ的な意味に限定した場合大きな違いがある
車は乗らなければメンテ以外のリソースを消費しない
よってたまにしか乗らないような車は買い替えがエコとは限らない
枝葉なツッコミするならば
車と後ろ二つ(特に個人所有の場合)にはエコ的な意味に限定した場合大きな違いがある
車は乗らなければメンテ以外のリソースを消費しない
よってたまにしか乗らないような車は買い替えがエコとは限らない
そもそも製造するのに必要なリソースは無視だよな
何でこのスレはすぐに脇道に逸れてしまうん？
>>873
作り続けなければならないのは宿命なのでそこを論じても無意味
作り続ける意義=進化
一日も立ち止まる事無く進化を継続するのは生産者の義務でもある
継続しなければ進化もない
日本の航空機産業なんて必死じゃん、ともかく次に繋ぐ、そうしないと未来が無い
こんだけ粘りに粘ってやっとおぼろげながら競争力が見えてきた
どれほどの国費が投じられたか、今やめたら全て水の泡
作り続けなければならないのは宿命なのでそこを論じても無意味
作り続ける意義=進化
一日も立ち止まる事無く進化を継続するのは生産者の義務でもある
継続しなければ進化もない
日本の航空機産業なんて必死じゃん、ともかく次に繋ぐ、そうしないと未来が無い
こんだけ粘りに粘ってやっとおぼろげながら競争力が見えてきた
どれほどの国費が投じられたか、今やめたら全て水の泡
>>876
環境によいとする論の誤りを指摘してる。
経済にとって消費が美徳なのは当然だよ。
お金が一回りして次のサイクル開始、税金も社会保障も同じ輪の中
だから、国産の工業製品を買うのも国民の義務、誰でも知ってる。
ただ、エコ替えの類いは欺瞞だよねっていう別の話
てか、色々ごっちゃで議論が雑だよ。もうやめようね。
環境によいとする論の誤りを指摘してる。
経済にとって消費が美徳なのは当然だよ。
お金が一回りして次のサイクル開始、税金も社会保障も同じ輪の中
だから、国産の工業製品を買うのも国民の義務、誰でも知ってる。
ただ、エコ替えの類いは欺瞞だよねっていう別の話
てか、色々ごっちゃで議論が雑だよ。もうやめようね。
無理すれば
舞鶴、大湊とかで運用できるC-130で良かったと思う。
舞鶴、大湊とかで運用できるC-130で良かったと思う。
600mだの400mだのしかない滑走路じゃハークだってまともに運用できねーわ
US-2の出番？
あれは、ハッチの形状が・・・
ヘリ開発で競合する国内メーカーの一つをティルトローター機に回せ
コンパウンドヘリでいいんじゃないかな
糞の役にも立たない屁理屈
>>884
ぴかぴかに磨くヘリですね
ぴかぴかに磨くヘリですね
>>883
ディルドローター機じゃないのか・・・
ディルドローター機じゃないのか・・・
外に行くならみんな持ってるC-130のほうがなんか合ったとき便利
>>883
BA609の一部製造担当:ベルが手を引きアグスタだけに･･･、現在順調に遅延中
エクリプスの一部製造担当:小型ビジネスジェット機として多数の受注を受けたがメーカー倒産で死亡
AH-64:調達数削減及び防衛省と費用負担で大揉め
ベル機:国内のUH-1ライセンス生産はとっくに終了、輸入新組も激減し先細り確定、AWへの活路を見出せるか
そんなメーカーがありまっせ。
BA609の一部製造担当:ベルが手を引きアグスタだけに･･･、現在順調に遅延中
エクリプスの一部製造担当:小型ビジネスジェット機として多数の受注を受けたがメーカー倒産で死亡
AH-64:調達数削減及び防衛省と費用負担で大揉め
ベル機:国内のUH-1ライセンス生産はとっくに終了、輸入新組も激減し先細り確定、AWへの活路を見出せるか
そんなメーカーがありまっせ。
A400m to Gao (first operation outside)
http://img15.hostingpics.net/pics/687502913998677665845611049964371473o.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/912800Capturer1.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/964707Capturer1.jpg
http://videos.tf1.fr/jt-20h/2013/au-mali-les-soldats-francais-celebrent-le-nouvel-an-8339550.html
http://img15.hostingpics.net/pics/687502913998677665845611049964371473o.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/912800Capturer1.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/964707Capturer1.jpg
http://videos.tf1.fr/jt-20h/2013/au-mali-les-soldats-francais-celebrent-le-nouvel-an-8339550.html
A400Mは順調だなあ
XC-2はいつ完成するんだよ
軍オタがA400Mディスった笑い声がむなしく響くな
軍オタがA400Mディスった笑い声がむなしく響くな
個人的にはC-2は失敗作
本当は
日本がA400Mだったら色々巻き込まれて良かったのに
とか思ってるくせに
日本がA400Mだったら色々巻き込まれて良かったのに
とか思ってるくせに
はい+
>>888
凄い高性能な大人のおもちゃですね
凄い高性能な大人のおもちゃですね
>>858
ソニータイマのように保証期限が切れたらぶち壊れるのがある意味理想
ソニータイマのように保証期限が切れたらぶち壊れるのがある意味理想
家電のようにメンテしないのが大半の用のものなら過剰品質も仕方ない面もあるが
飛行機のように専門業者の定期メンテが前提ならば保証期限以降も飛べますなんてのは明らかに過剰品質で
無駄な錘を乗っけて飛んでるだけ
YS-11も無駄に頑丈で無駄に重くてパイロットの評価はあまりよくない
YS-11の評価が日本人の贔屓の引き倒し以外さっぱりなのがそれを物語ってる
飛行機のように専門業者の定期メンテが前提ならば保証期限以降も飛べますなんてのは明らかに過剰品質で
無駄な錘を乗っけて飛んでるだけ
YS-11も無駄に頑丈で無駄に重くてパイロットの評価はあまりよくない
YS-11の評価が日本人の贔屓の引き倒し以外さっぱりなのがそれを物語ってる
>>894
日本の兵器は輸出しないから基本的に宣伝しない
日本の兵器は輸出しないから基本的に宣伝しない
>>895 じゃあ貴方の妄想する成功作と言うか、理想の仕様は何？
計画立案から10年以上を経ての、後出しジャンケン主張のペナルティは無しで良いです。
計画立案から10年以上を経ての、後出しジャンケン主張のペナルティは無しで良いです。
>>894
中期防衛力整備計画（平成２３年度～平成２７年度）で１０機予定してます
中期防衛力整備計画（平成２３年度～平成２７年度）で１０機予定してます
>>904
訂正 平成26年度～平成30年度ね
訂正 平成26年度～平成30年度ね
26年度末に美保配備て発表されてたろーが
日本で、不整地離着陸が必要なことってあるのかな？
外国じゃ、砂漠・草原など、なにもない平原が広がってていざとなればそこで離着陸したいとおもうだろうが、
日本じゃそういった場所がどこにもない
外国じゃ、砂漠・草原など、なにもない平原が広がってていざとなればそこで離着陸したいとおもうだろうが、
日本じゃそういった場所がどこにもない
PKOで使うんじゃね？
国内では短距離離着陸能力だな。
と言っても過度なSTOLは高コストなので程々で。
飛鳥のUSB方式は扱い難いんで、US-2のEBF方式で。
ちゅーかアフリカ進出を念頭に置いてるのか中国のY-20の方がSTOL性能高そうなのな。
国内では短距離離着陸能力だな。
と言っても過度なSTOLは高コストなので程々で。
飛鳥のUSB方式は扱い難いんで、US-2のEBF方式で。
ちゅーかアフリカ進出を念頭に置いてるのか中国のY-20の方がSTOL性能高そうなのな。
推重比だけ見てもIl-76以下のくせにSTOL性とか笑わせんなし
＞US-2のEBF方式で。
誰かこの知ったかに突っ込んでやれよ。
誰かこの知ったかに突っ込んでやれよ。
912 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 09:26:22.08 ID:hFN5s5Cy
>>911
人に頼らないで自分で突っ込めよ
人に頼らないで自分で突っ込めよ
>>910
自分も最初は丸パクリかと思ったが、フラップの形状は違うし
降着装置は強化され、タイヤの数を増やして設置圧を下げてるから
エンジン換装すれば性能は大幅に向上するでしょう。
>>911
開発者のインタビューで見た気がしたが気のせいか。
ならC-17で。
自分も最初は丸パクリかと思ったが、フラップの形状は違うし
降着装置は強化され、タイヤの数を増やして設置圧を下げてるから
エンジン換装すれば性能は大幅に向上するでしょう。
>>911
開発者のインタビューで見た気がしたが気のせいか。
ならC-17で。
>>911がどう突っ込んで欲しいのかわかんのだが、こんな感じ？
BLCとエンジンの直接推力をどのくらいに割り振るか？が難しい
間違えると女王陛下のF-4みたいなことになる
US-2みたいに専用のエンジンを積めば別だけど、輸送機で離陸にしか使わないエンジンを余分に積むのか？
BLCとエンジンの直接推力をどのくらいに割り振るか？が難しい
間違えると女王陛下のF-4みたいなことになる
US-2みたいに専用のエンジンを積めば別だけど、輸送機で離陸にしか使わないエンジンを余分に積むのか？
>フラップの形状は違うし
エンジンパイロンで半分切欠かれた前縁スラット
小サイズベーン内蔵タイプの三重隙間フラップ
どちらもIl-76そのままですが何か
>降着装置は強化され、タイヤの数を増やして設置圧を下げてるから
目玉が腐ってるんじゃねーの？
C-2やA400Mと同じ数のタイヤしか付いてないんだが
>エンジン換装すれば性能は大幅に向上するでしょう。
良くてIl-76MFレベルだな
エンジン換えたところで足回りは改善しねーし
エンジンパイロンで半分切欠かれた前縁スラット
小サイズベーン内蔵タイプの三重隙間フラップ
どちらもIl-76そのままですが何か
>降着装置は強化され、タイヤの数を増やして設置圧を下げてるから
目玉が腐ってるんじゃねーの？
C-2やA400Mと同じ数のタイヤしか付いてないんだが
>エンジン換装すれば性能は大幅に向上するでしょう。
良くてIl-76MFレベルだな
エンジン換えたところで足回りは改善しねーし
593 名無し三等兵 sage 2014/01/03(金) 08:01:50.21 ID:???
空自に今夏「航空戦術団」 敵基地攻撃能力を研究 北ミサイル念頭に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140103/plc14010307000003-n1.htm
電子戦機にEC-1使うと書いてあるが
航続距離はどうするのか
空自に今夏「航空戦術団」 敵基地攻撃能力を研究 北ミサイル念頭に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140103/plc14010307000003-n1.htm
電子戦機にEC-1使うと書いてあるが
航続距離はどうするのか
EC-1F7を作ろう！
研究の二文字が読めんのか
実戦に使うならF-15preを電子戦機に改造でもするかね
EC-1F7
JT8Dの燃費は0.774
F7エンジンの燃費は、離陸時は0.52とかだっけ？
JT8Dの燃費は0.774
F7エンジンの燃費は、離陸時は0.52とかだっけ？
輸送機は貨物の代わりに燃料タンク積めば航続距離は大幅に伸びる
重心調整しながら減らす必要があるけども
重心調整しながら減らす必要があるけども
じゃあF7を積んで機内の本来は貨物庫の部分にも燃料を積もう
いやEC-1を実戦投入は無理無理かたつむり
輸送機改造した妨害電波機を実線に出すわけじゃないぞ。
敵地まで飛ぶのはグラウラか戦闘機(限定的)の仕事。
敵地まで飛ぶのはグラウラか戦闘機(限定的)の仕事。
EC-1にマイクロ波やレーザーやチャフフレアデコイを総搭載して
更にもちろん妨害電波照射機も、そのための各種受信機も搭載して
そんだけでC-1の本来の搭載量を超えてしまうのではないか
更にもちろん妨害電波照射機も、そのための各種受信機も搭載して
そんだけでC-1の本来の搭載量を超えてしまうのではないか
>>560
テロに遭ったのは日揮でしょ？？
テロに遭ったのは日揮でしょ？？
いやEC-1は訓練機なんで・・・
何だC-2量産で退役するC-1をEC-1仕様にするわけじゃないのかｗ
929 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 17:49:57.11 ID:FgxwArxO
!を多用する奴は大抵アホ。
EC-1がいかんのは航続距離もそうだが、SOJとして運用するにしても電力が不足してる点だわな
対象レーダーが周波数ホッピングという必殺技を使える以上、妨害側はバラージで可能性のある帯域全部に妨害をかけるしか対抗策が無い
それをやるにはEC-1は圧倒的に電力不足
>>919
それは戦闘機搭載型電子防御装置で既定路線
対象レーダーが周波数ホッピングという必殺技を使える以上、妨害側はバラージで可能性のある帯域全部に妨害をかけるしか対抗策が無い
それをやるにはEC-1は圧倒的に電力不足
>>919
それは戦闘機搭載型電子防御装置で既定路線
>>931
純粋に電子戦機としての素養ならC-2よか4発機で最初から多数の電子兵装を積んでるP-1の方があるんだよな（キャパはとも角として）
大石某の小説では何故かマイクロ波（？）ぶっ放して中国軍のレーダー潰して回ってたがｗ
純粋に電子戦機としての素養ならC-2よか4発機で最初から多数の電子兵装を積んでるP-1の方があるんだよな（キャパはとも角として）
大石某の小説では何故かマイクロ波（？）ぶっ放して中国軍のレーダー潰して回ってたがｗ
C-Xってポンチ絵では4発だった記憶が
結局双発になったが
結局双発になったが
>>934
ソースplz
ソースplz
YC-16と勘違いしてるんじゃね
http://www.flightglobal.com/airspace/media/experimentalaircraftcutaways/images/9358/boeing-yc-14-and-mcdd-yc-15-cutaway.jpg
http://www.flightglobal.com/airspace/media/experimentalaircraftcutaways/images/9358/boeing-yc-14-and-mcdd-yc-15-cutaway.jpg
>>933
一応C-2も普通の輸送機にしてはあり得ない程電子装備を積むことににはなってる
チャフフレアは言うに及ばず、C-130みたいなMWS、研究中のDIRCMにRWR
特に輸送機クラスにRWRを積むのはかなり異例
多分世界初じゃないかな
これだけの防御兵装積むからには、統合電子戦システムも備えるものかと思われる
一応C-2も普通の輸送機にしてはあり得ない程電子装備を積むことににはなってる
チャフフレアは言うに及ばず、C-130みたいなMWS、研究中のDIRCMにRWR
特に輸送機クラスにRWRを積むのはかなり異例
多分世界初じゃないかな
これだけの防御兵装積むからには、統合電子戦システムも備えるものかと思われる
と書いてから調べたら、A-400MにもRWR積むんだってな
すまんこ
すまんこ
>>940
自国の産業があるから開発すると思われ
自国の産業があるから開発すると思われ
C-17はRWRどころかDIRCM搭載するんじゃなかったっけ
>>938
マトモな空軍ならディスペンサ積んでる輸送機には大抵MAWSやRWRぐらい備えとるで
そも高脅威下でのチャフやフレアはそういった器材と連動して射出するのが普通だし
ECM積むような輸送機は流石に知らないけど日本でもあり得ないよ
>>942
MC-130系はネメシスとかのDIRCM既に積んでるけど、C-17って積んでるの見ないな
もっと小型化したCIRCM待ちなんじゃね
マトモな空軍ならディスペンサ積んでる輸送機には大抵MAWSやRWRぐらい備えとるで
そも高脅威下でのチャフやフレアはそういった器材と連動して射出するのが普通だし
ECM積むような輸送機は流石に知らないけど日本でもあり得ないよ
>>942
MC-130系はネメシスとかのDIRCM既に積んでるけど、C-17って積んでるの見ないな
もっと小型化したCIRCM待ちなんじゃね
ttp://www.airliners.net/photo/USA---Air/Boeing-C-17A-Globemaster/2303012/L/&sid=96f43d8c90bd7da6d5762acaeb91753c
ttp://www.airliners.net/photo/USA---Air/Boeing-C-17A-Globemaster/1380139/L/&sid=c887afa7337456745578903b43f509e9
胴体下面ベントラルフィンの後ろ辺りに小さいコブがあるじゃろ
積んでない機材もあるがな
ttp://www.airliners.net/photo/USA---Air/Boeing-C-17A-Globemaster/1380139/L/&sid=c887afa7337456745578903b43f509e9
胴体下面ベントラルフィンの後ろ辺りに小さいコブがあるじゃろ
積んでない機材もあるがな
C-17の主脚ってフェアリングの上にも色々なにかが突き出すような構造だったんだな。
そのうちR2D2積んでブォォォォォォォってやるんだろ
>>940
直線翼なので、C－1以下の速度だと思う。
直線翼なので、C－1以下の速度だと思う。
機動戦闘車は運べるようだなｗ
戦車も運べない出来損ないだから、それくらい出来なきゃなｗ
戦車も運べない出来損ないだから、それくらい出来なきゃなｗ
>>949
おっと戦車もプーマも運べないA-400Mをdisるのはそこまでだ
おっと戦車もプーマも運べないA-400Mをdisるのはそこまでだ
ヨーロッパのトラシェ・トラシェ詐欺を知らんのか。
多少無理したらプーマでも載せるでしょ
普通は100の力を出すと壊れるから80に抑えるけど
そこを無理して90にするとか
普通は100の力を出すと壊れるから80に抑えるけど
そこを無理して90にするとか
>>952
意味が分かりません
意味が分かりません
>>952
しょうがくせいは、かきこんだらだめでちゅよ、たこあげはもうあきたのかな？
しょうがくせいは、かきこんだらだめでちゅよ、たこあげはもうあきたのかな？
プーマがA400に載らないと判断したドイツ連邦軍は、完成したA400に合わせて
再設計した装甲戦闘車を配備した。
反省を込めてその戦闘車はA○○○○○と名付けられた。
再設計した装甲戦闘車を配備した。
反省を込めてその戦闘車はA○○○○○と名付けられた。
歩兵戦闘車両を再設計しなくてもドイツは最新の装輪持ってるけどな
>>948
でも後退翼は揚抗比を損する
輸送機なら速度は犠牲にすべき
高速と言ってもターボプロップより上のレンジって意味で最高速競争ではない
ともかく万能機はありえない
何かを犠牲にしないと何も得られない
でも後退翼は揚抗比を損する
輸送機なら速度は犠牲にすべき
高速と言ってもターボプロップより上のレンジって意味で最高速競争ではない
ともかく万能機はありえない
何かを犠牲にしないと何も得られない
>>956
世界中でまともな装輪戦闘車を持っていないのは韓国だけです＞＜
世界中でまともな装輪戦闘車を持っていないのは韓国だけです＞＜
海外に展開するなら速度は必要だがな
今の所海外展開の予定ないし
今の所海外展開の予定ないし
> 海外に展開するなら速度は必要だがな
？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？
今は最適な高度を最適な速度で飛ぶべきって時代で、
そしてそれはジェット旅客機の飛んでいる高度と速度であり、
その高度をその速度で飛ばないと後ろから旅客機にぶつけられるｗ
そうならないようにその高度を飛ばしたいなら、
自分が前の飛行機よりMach0.04くらい遅くて、5時間くらい飛ぶとしたら
220kmくらいの移動空域を、5時間分｢買わなければ｣ ならないことになる
これが高くつく！
航空交通網も今やぎゅう詰めの時代で、長距離を飛ぶなら皆が等速で飛んでいないといけない時代になってしまった
そしてそれはジェット旅客機の飛んでいる高度と速度であり、
その高度をその速度で飛ばないと後ろから旅客機にぶつけられるｗ
そうならないようにその高度を飛ばしたいなら、
自分が前の飛行機よりMach0.04くらい遅くて、5時間くらい飛ぶとしたら
220kmくらいの移動空域を、5時間分｢買わなければ｣ ならないことになる
これが高くつく！
航空交通網も今やぎゅう詰めの時代で、長距離を飛ぶなら皆が等速で飛んでいないといけない時代になってしまった
高速道路を走れるトラックと
高速道路を走れない（最低制限速度を出せない）トラック
有用なのはどちら？
高速道路を走れない（最低制限速度を出せない）トラック
有用なのはどちら？
>>964
的外れだよ。
俺は >>936 の
> http://www.flightglobal.com/airspace/media/experimentalaircraftcutaways/images/9358/boeing-yc-14-and-mcdd-yc-15-cutaway.jpg
を見た >>940 の
> これ見たらアメリカも過去に中型高速輸送機を考えていたんだな、武器輸出緩和でC-2売れって圧力掛けられたりして。
に対してレスしてる。
的外れだよ。
俺は >>936 の
> http://www.flightglobal.com/airspace/media/experimentalaircraftcutaways/images/9358/boeing-yc-14-and-mcdd-yc-15-cutaway.jpg
を見た >>940 の
> これ見たらアメリカも過去に中型高速輸送機を考えていたんだな、武器輸出緩和でC-2売れって圧力掛けられたりして。
に対してレスしてる。
アメリカはC-17のラインが2015年で閉鎖されたらラインはC-130だけになるのかな？
C-2のエンジンはアメリカ製だしC-130だけを製造するよりはC-2をライセンス製造したほうがいいかもね
C-2のエンジンはアメリカ製だしC-130だけを製造するよりはC-2をライセンス製造したほうがいいかもね
ステルスぽい輸送機試作してなかったか
>>966
それはたぶん速度のために空力的に何も犠牲にしていない
ターボファンは自然とターボプロップより高速になるという意味の高速
ターボプロップは700km/hくらい、ターボファンは800km/h～
そこから
速度以外は全ての面で不利な後退翼にしても速度を上げろというのはどうなのか?に脱線した
何も損しないならみんな後退翼にするわ<--ここをバカは理解できない
それはたぶん速度のために空力的に何も犠牲にしていない
ターボファンは自然とターボプロップより高速になるという意味の高速
ターボプロップは700km/hくらい、ターボファンは800km/h～
そこから
速度以外は全ての面で不利な後退翼にしても速度を上げろというのはどうなのか?に脱線した
何も損しないならみんな後退翼にするわ<--ここをバカは理解できない
>>970
高速化しておいて後退翼にしなけりゃ、抵抗になるぞ
高速化しておいて後退翼にしなけりゃ、抵抗になるぞ
>>971
後退翼自体が不利なんだよ
高速優先なら後退翼だけど後退翼の不利を背負う事になる
輸送機が後退翼を使いたがらない現実が目の前にあるだろうに
設計者がバカで後退翼を知らないから?、んなわけないよなw
ちょっと速度は上がるけどもデメリットの方が大きいから後退翼は使いたくない
速度を妥協すれば他の性能を上げられる
後退翼自体が不利なんだよ
高速優先なら後退翼だけど後退翼の不利を背負う事になる
輸送機が後退翼を使いたがらない現実が目の前にあるだろうに
設計者がバカで後退翼を知らないから?、んなわけないよなw
ちょっと速度は上がるけどもデメリットの方が大きいから後退翼は使いたくない
速度を妥協すれば他の性能を上げられる
トレードオフの概念を知ったばかりの(そして誤解してるw)おこちゃまが暴れてるのか
>>972
C-130以降の輸送機で直線翼採用しているほうが少ないと思うのだが？
C-130以降の輸送機で直線翼採用しているほうが少ないと思うのだが？
簡単な話だよ
後退翼が有利になるのは高速飛行時のみだ
直線翼は高速飛行以外のあらゆる面で後退翼より有利
あとね
デメリットは後退翼だけに起因するわけではない
後退翼が有効な速度で飛ぶための全てが不利の原因になる
後退翼が有利になるのは高速飛行時のみだ
直線翼は高速飛行以外のあらゆる面で後退翼より有利
あとね
デメリットは後退翼だけに起因するわけではない
後退翼が有効な速度で飛ぶための全てが不利の原因になる
まぁ後退翼と言っても
B-52や747位古いジェット機は後退角あるな。
B-52や747位古いジェット機は後退角あるな。
>>976
具体的な話が皆無
あらゆる面とか適当にごまかさずに、
空力的に何が不利で、何が有利とか論じないと、
妄想乙と思われてしまい、徒労になってしまうよ。
せっかく持論を展開するんだから、妄想じゃ悲しいでしょ。
具体的な話が皆無
あらゆる面とか適当にごまかさずに、
空力的に何が不利で、何が有利とか論じないと、
妄想乙と思われてしまい、徒労になってしまうよ。
せっかく持論を展開するんだから、妄想じゃ悲しいでしょ。
>>970
> ターボファンは自然とターボプロップより高速になるという意味の高速
そうとも限らないが？
> ターボプロップは700km/hくらい、ターボファンは800km/h～
俺の > TP以上の巡航速度ってどれくらいのこと？ に対する返答だと思うが
あの画像で巡航速800km/ｈ以上を想定していたの？
> 速度以外は全ての面で不利な後退翼にしても速度を上げろというのはどうなのか?に脱線した
> 何も損しないならみんな後退翼にするわ<--ここをバカは理解できない
巡航速800km/ｈ以上で直線翼の輸送機をあげてみてくれ。
> ターボファンは自然とターボプロップより高速になるという意味の高速
そうとも限らないが？
> ターボプロップは700km/hくらい、ターボファンは800km/h～
俺の > TP以上の巡航速度ってどれくらいのこと？ に対する返答だと思うが
あの画像で巡航速800km/ｈ以上を想定していたの？
> 速度以外は全ての面で不利な後退翼にしても速度を上げろというのはどうなのか?に脱線した
> 何も損しないならみんな後退翼にするわ<--ここをバカは理解できない
巡航速800km/ｈ以上で直線翼の輸送機をあげてみてくれ。
A400Mは直線翼なのか？
>>981
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d2/b6/ash1saki/folder/1490894/img_1490894_43230062_0?1258015288
後退翼です。
ちなみに、
A400M 巡航速度 : マッハ 0.68-0.72
C-2 巡航速度 マッハ 0.8
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d2/b6/ash1saki/folder/1490894/img_1490894_43230062_0?1258015288
後退翼です。
ちなみに、
A400M 巡航速度 : マッハ 0.68-0.72
C-2 巡航速度 マッハ 0.8
983 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 19:34:25.82 ID:WRy03gI4
巡航速度に最適化されてるだろう，角度とか
985 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 20:04:45.51 ID:WRy03gI4
>>984
巡航速度がC2より遅いのに、C2より鋭い後退角を付けるのが最適解なの？
巡航速度がC2より遅いのに、C2より鋭い後退角を付けるのが最適解なの？
ＸＣ－２の尾翼は嫌に小さいから
きっと操縦性や安定性は最悪だろう
日本の経験不足・センスのなさは
こういうところにでる
きっと操縦性や安定性は最悪だろう
日本の経験不足・センスのなさは
こういうところにでる
キヨタニ芸ならもっと誤字を入れろやボケ
乞食に情報なんかくれてやんなよ
次スレはまだなのか？
C-2がでかいのか。C-1が小さいのか
ttp://blog-imgs-42.fc2.com/f/u/m/fumitakudesu11/20110615180614e2f.jpg
ttp://blog-imgs-42.fc2.com/f/u/m/fumitakudesu11/20110615180614e2f.jpg
同じような機能だから形に共通性もあるけどサイズが違うって迫力があるよね
この後ろに更にC-17とC-5を並べると迫力満点
アントノフ各機種でもどうぞ
この後ろに更にC-17とC-5を並べると迫力満点
アントノフ各機種でもどうぞ
そいやC-1のデザインの元になった輸送機ってあるの？
>>992
An-225ならどうなるんだ
An-225ならどうなるんだ
アントノフ猪木
こんな上層部が組織を滅亡に追い込む！
戦略の失敗は，戦術で取り返せず。
戦術の失敗は，戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は，敗北，即ち死を意味する。
・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり，なれ合う
・組織存続のため，不正を隠す
・外部からの情報を無視して，己の置かれた厳しい現実を直視しない
（『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』，戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾 孝生・村井友秀・野中郁次郎）
「国民は自らのレベルに見合った政府や議会しか持てない」
つまり……
戦略の失敗は，戦術で取り返せず。
戦術の失敗は，戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は，敗北，即ち死を意味する。
・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり，なれ合う
・組織存続のため，不正を隠す
・外部からの情報を無視して，己の置かれた厳しい現実を直視しない
（『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』，戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾 孝生・村井友秀・野中郁次郎）
「国民は自らのレベルに見合った政府や議会しか持てない」
つまり……
戦略の失敗:ドイツと組む事
隣の半島の事だね
かわいそうに・・・
かわいそうに・・・
1000ならA400Mはあぼーん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。