【いずも型】全通甲板護衛艦2【ひゅうが型】
つくりました。
多少の脱線はかまわないけど
ケンカ、罵り合いはしないでね。
ケンカ、罵りはスルーかNG登録推奨。
前スレ
【いずも型】全通甲板護衛艦2【ひゅうが型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1382430499
過去スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379348094
多少の脱線はかまわないけど
ケンカ、罵り合いはしないでね。
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前スレ
【いずも型】全通甲板護衛艦2【ひゅうが型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1382430499
過去スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379348094
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【いずも型】全通甲板護衛艦2【ひゅうが型】で建てた
次回は【いずも型】全通甲板護衛艦4【ひゅうが型】でお願いします
次回は【いずも型】全通甲板護衛艦4【ひゅうが型】でお願いします
3 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/11(月) 07:48:29.90 ID:???
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
スレ番違うけど そこにこだわるスレじゃないよね
>1000 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/11(月) 20:02:06.35 ID:???
>>997 ハウス農家ですｗこの程度の修整なら10分でできますよ
>>998 故障がわかった時点で収納する前に奥の機体は先に甲板にだしておかないと無理ですよねｗ
やっぱり積み過ぎでしょうか・・・
農家さんならお昼に参戦してくれたら良かったのに
やっぱ忙しい？
>>997 ハウス農家ですｗこの程度の修整なら10分でできますよ
>>998 故障がわかった時点で収納する前に奥の機体は先に甲板にだしておかないと無理ですよねｗ
やっぱり積み過ぎでしょうか・・・
農家さんならお昼に参戦してくれたら良かったのに
やっぱ忙しい？
>>5
早朝に出荷をして、昼まで寝て昼から日没まで野良仕事です、これから数時間寝ます。
早朝に出荷をして、昼まで寝て昼から日没まで野良仕事です、これから数時間寝ます。
>>6
お疲れ 乙！
お疲れ 乙！
早くフィリピンに救援物資と1000人前後の隊員を送れ！！
うん、要請があれば自衛隊の派遣も…とか眠たいことを言っているが、
こっちから手術室付きのヘリ母艦がありますよ、って提案しないと
向こうはそこまで気が回らないぞ。
こっちから手術室付きのヘリ母艦がありますよ、って提案しないと
向こうはそこまで気が回らないぞ。
50mストレッチが駄目なら
アイランド後方に艦舷エレベータをつけて後部エレベータをふさぎ
前部エレベータを大型化してF-35やV-22を上げ下げ出来るようにした上で
艦首にリニアレールカタパルトを１基付けよう
アイランド後方に艦舷エレベータをつけて後部エレベータをふさぎ
前部エレベータを大型化してF-35やV-22を上げ下げ出来るようにした上で
艦首にリニアレールカタパルトを１基付けよう
11 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:26:26.51 ID:6R/llnw1
レイテ島へ突入せよ！
リニアレールカタパルト（爆
アホ空母厨は着艦を考えていない
アホ空母厨は着艦を考えていない
カタパルトで何を発艦させるのかねｗ
まさかF-35Bがカタパルト発艦可能とか思ってたりしてｗ
まさかF-35Bがカタパルト発艦可能とか思ってたりしてｗ
>>14
そもそもスキージャンプより効率よく離陸出来るF-35B用のレール式カタバルトがあればひゅうがとか、ひょっとして陸自でも扱えるかな、出来ればいいな～～って夢の話なのに…
でもフラットな揚陸艦で運用出来る仕様だから無理にカタバルトある艦には載せる必要ないから気にしなかったけど、本当に既存のカタバルトで使用不可能なの？ スキージャンプに耐える足の強度あるのに。
そもそもスキージャンプより効率よく離陸出来るF-35B用のレール式カタバルトがあればひゅうがとか、ひょっとして陸自でも扱えるかな、出来ればいいな～～って夢の話なのに…
でもフラットな揚陸艦で運用出来る仕様だから無理にカタバルトある艦には載せる必要ないから気にしなかったけど、本当に既存のカタバルトで使用不可能なの？ スキージャンプに耐える足の強度あるのに。
B型の主脚とC型の主脚見たこと無いのか と せめてwikiの写真見比べてから書き込めや
カタパルト用の主脚ってものすごくごつくて、引っ張り加速に耐えるためにサブフレームまでついてるもんなんだが
ああ、B型にC型の主脚付けるとか言い出すなよ？ サブフレームの取り付け位置がリフトファンとかぶっててそもそも無理だから
カタパルト用の主脚ってものすごくごつくて、引っ張り加速に耐えるためにサブフレームまでついてるもんなんだが
ああ、B型にC型の主脚付けるとか言い出すなよ？ サブフレームの取り付け位置がリフトファンとかぶっててそもそも無理だから
リニア式なら蒸気式とちがってドッカンとならないから機体の負荷が少ない
ただし、発電機や蓄電器を入れたらひゅうがの格納庫が無くなるかも
ただし、発電機や蓄電器を入れたらひゅうがの格納庫が無くなるかも
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
`, i'''ﾆ'" ,. -‐'" `/
ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O
高性能ステルス戦闘機 F-35ライトニングⅡ 電磁カタパルト(EMALS)発進
ttp://www.youtube.com/watch?v=r9DcCUsU6Io
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
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高性能ステルス戦闘機 F-35ライトニングⅡ 電磁カタパルト(EMALS)発進
ttp://www.youtube.com/watch?v=r9DcCUsU6Io
F35Bの前脚が引張り荷重に考慮してないのも事実
リニアカタパルトがスチームカタパルトより機体に荷重をかけないのも事実
離艦アシストとして補助的にでも使えるか？は面白いネタ
リニアカタパルトがスチームカタパルトより機体に荷重をかけないのも事実
離艦アシストとして補助的にでも使えるか？は面白いネタ
リニアは電流の掛け方で最初ユックリで徐々に加速とか出来る
蒸気は圧力調整は出来るが弁だから 最初からドンッと荷重がかかる
蒸気は圧力調整は出来るが弁だから 最初からドンッと荷重がかかる
>>24
「電磁カタパルト」でwikiでも調べて利点に何って書いてあるか見てみようよ
「電磁カタパルト」でwikiでも調べて利点に何って書いてあるか見てみようよ
Wikiでドヤ顔されてもな
世間の常識なんですが
>>28
This technology reduces stress on airframes because they can be accelerated more gradually to takeoff speed than with steam-powered catapults.
と書いてあったぞ
This technology reduces stress on airframes because they can be accelerated more gradually to takeoff speed than with steam-powered catapults.
と書いてあったぞ
何が言いたいのか判らない
>>20の動画はC型だぞｗｗ
脚取り替えればいいと思ってる空母厨
機体そのものを再設計しないと無理だろWww
機体そのものを再設計しないと無理だろWww
F35Bを正規のカタパルトでぶっ放すなんて、蒸気でもリニアでも無理なことはあきらか
スキージャンプやロケットアシストの様にもっと小規模なのを発艦補助装置として使えないかな～
ってだけ
スキージャンプやロケットアシストの様にもっと小規模なのを発艦補助装置として使えないかな～
ってだけ
そんなの付けないでスキージャンプでいいじゃない
爆弾満載、満タンで飛べるかも
EV-22ににも使えるかも
とか言ってみる
EV-22ににも使えるかも
とか言ってみる
カタパルトは漢のロマン
シューターの居ない空母は糞
シューターの居ない空母は糞
>ケンカ、罵りはスルーかNG登録推奨。
これが限界かと
「空母厨」とか連呼しているニート方が酷いｗ
これが限界かと
「空母厨」とか連呼しているニート方が酷いｗ
空母厨じゃなくて「空母厨」連呼厨でしょ
もう ワケわからん
もう ワケわからん
261 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2013/11/12(火) 22:38:37.65 ID:ycWbyJac [8/8]
またオスプレイがいせに着艦してる
http://www.dvidshub.net/image/1050667/osprey-lands-jmsdf-ship-first-time-pacific#.UoItLX6Ciic
艦尾に着艦じゃなく駐機してるよｗ
またオスプレイがいせに着艦してる
http://www.dvidshub.net/image/1050667/osprey-lands-jmsdf-ship-first-time-pacific#.UoItLX6Ciic
艦尾に着艦じゃなく駐機してるよｗ
>>24
>カタパルトの長さが一緒で射出速度も一緒なら脚にかかる負荷は一緒
物理学的には、射出速度も一緒ならカタパルトの仕事量は一緒だ。
しかし、加速度のカーブがちがう場合、瞬間最大荷重は異なる。
ほら、力学の問題で、
エネルギー保存則と運動量保存則でそれぞれ式を立てて連立させてから解いただろ？
両者は独立なものなんだよ。
最大荷重は運動量・力積に属すること、総エネルギーだけでは決まらないよ。
>カタパルトの長さが一緒で射出速度も一緒なら脚にかかる負荷は一緒
物理学的には、射出速度も一緒ならカタパルトの仕事量は一緒だ。
しかし、加速度のカーブがちがう場合、瞬間最大荷重は異なる。
ほら、力学の問題で、
エネルギー保存則と運動量保存則でそれぞれ式を立てて連立させてから解いただろ？
両者は独立なものなんだよ。
最大荷重は運動量・力積に属すること、総エネルギーだけでは決まらないよ。
45 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/13(水) 07:36:44.40 ID:???
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
さすがppZスレ。政治経済が絡む本スレに書き込むなよ。
>>42
そこで注目はオスプレイの着艦写真ではなくこっちの方だろう
http://www.dvidshub.net/image/1050656/osprey-lands-jmsdf-ship-first-time-pacific#.UoLikCcUPgg
多目的ルームが使用されているが上位指揮所として使っているようだ。
多目的室→FIC→CICとなる。
なんにしてもひゅうが型の指揮機能は従来の護衛艦から隔絶している。
そこで注目はオスプレイの着艦写真ではなくこっちの方だろう
http://www.dvidshub.net/image/1050656/osprey-lands-jmsdf-ship-first-time-pacific#.UoLikCcUPgg
多目的ルームが使用されているが上位指揮所として使っているようだ。
多目的室→FIC→CICとなる。
なんにしてもひゅうが型の指揮機能は従来の護衛艦から隔絶している。
なんで日本の指揮所は普通の照明なんだろう？
アメちゃんの方が淫靡だよな
アメちゃんの方が淫靡だよな
>>24
衝撃荷重って物を知らんのか？
衝撃荷重って物を知らんのか？
50 ：霧番：2013/11/13(水) 12:22:30.10 ID:Cuc5G3/L
それ撮影用に照明つけたんじゃね？
こんごう就役時の報道で、暗くしてる写真も出てた
こんごう就役時の報道で、暗くしてる写真も出てた
潜水艦と同じで昼間と夜間照明分けてるんだろ
>>52
調光可能な蛍光灯なんだって
調光可能な蛍光灯なんだって
ラブホかよ
フィリピン救援に海自最大艦「いせ」など３隻、１０００人規模派遣
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131113/plc13111317450010-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131113/plc13111317450010-n1.htm
レイテ島に、伊勢とか胸熱
タクロバンとかオルモックとかレイテ戦記読んだ身としては馴染みの地名ばっかり
>>55
ミラーボールも必要だな
ミラーボールも必要だな
おっ、フィリピンの事心配してたんだ、補給艦「とわだ」が一緒なのは心強いな
○フィリピン救援に海自最大艦「いせ」など３隻、１０００人規模派遣
小野寺五典防衛相は１３日、フィリピンの台風被害への国際緊急援助活動で、
海上自衛隊最大のヘリコプター搭載護衛艦「いせ」など３隻をはじめ、約１０００人を
派遣する方向で調整していることを明らかにした。国際緊急援助活動としては
過去最大規模となる見通し。
ほかに輸送艦「おおすみ」、補給艦「とわだ」、ＣＨ４７輸送ヘリ３機、Ｃ１３０輸送機
などの派遣を準備している。おおすみは沖縄周辺海域で予定していた離島防衛
訓練への参加を急遽（きゅうきょ）、中止して準備に入った。
現地では医療や輸送、防疫などの支援活動を想定。先に現地入りした先遣隊
要員がフィリピン政府と調整を進めている。
□ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131113/plc13111317450010-n1.htm
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384337004/
★１ 2013/11/13(水) 19:03
【政治】 小野寺防衛相、比台風で自衛隊に派遣命令…共同
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384247504/
小野寺五典防衛相は１３日、フィリピンの台風被害への国際緊急援助活動で、
海上自衛隊最大のヘリコプター搭載護衛艦「いせ」など３隻をはじめ、約１０００人を
派遣する方向で調整していることを明らかにした。国際緊急援助活動としては
過去最大規模となる見通し。
ほかに輸送艦「おおすみ」、補給艦「とわだ」、ＣＨ４７輸送ヘリ３機、Ｃ１３０輸送機
などの派遣を準備している。おおすみは沖縄周辺海域で予定していた離島防衛
訓練への参加を急遽（きゅうきょ）、中止して準備に入った。
現地では医療や輸送、防疫などの支援活動を想定。先に現地入りした先遣隊
要員がフィリピン政府と調整を進めている。
□ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131113/plc13111317450010-n1.htm
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384337004/
★１ 2013/11/13(水) 19:03
【政治】 小野寺防衛相、比台風で自衛隊に派遣命令…共同
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384247504/
ひゅうが型は多目的艦として中途半端に個艦防衛力だけあるから単艦運用が捗るな
いずもを護衛付けずに出すことはあるだろうか
いずもを護衛付けずに出すことはあるだろうか
フィリピンに空母と一緒に巡洋艦、駆逐艦、送ったのは護衛かねぇ
ともだち作戦の時も護衛付きだった？
ともだち作戦の時も護衛付きだった？
米空母が行動する時にはデフォルトで護衛も一緒に行動する。
例え災害救助のような戦闘ではない時でもかならず護衛はついている。
例え災害救助のような戦闘ではない時でもかならず護衛はついている。
イージス艦が60隻もあれば空母ごと護衛をつけてもいいが
６隻だけなら本国の守りの方が大事
６隻だけなら本国の守りの方が大事
空母は原発と空港かかえた動く町だからね。その価値からすれば単独行動なしなんだろう。
緊急援助という名の軍事作戦だからな
実戦だよ
実戦だよ
http://www.asahi.com/articles/TKY201311150047.html
５０億円支援って実際にフィリピンに渡すんじゃなくていせの燃料とか国内で物資買って運んだり自衛隊員の人件費とかにも使うんだよね？
さすがに全額現金で支援じゃないでしょ
５０億円支援って実際にフィリピンに渡すんじゃなくていせの燃料とか国内で物資買って運んだり自衛隊員の人件費とかにも使うんだよね？
さすがに全額現金で支援じゃないでしょ
70 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:18:20.57 ID:CTH79E5g
フィリピンへ派遣の護衛艦が出航準備 広島
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20131116-00000035-nnn-soci
沖縄から呉へ戻ってこれからフィリピン？
ドンクサイなー
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20131116-00000035-nnn-soci
沖縄から呉へ戻ってこれからフィリピン？
ドンクサイなー
>69
どこのODAだよ……
どこのODAだよ……
どんくさいって・・・
演習に使う資材と救援に使う資材は違うことすら判らんの？
演習に使う資材と救援に使う資材は違うことすら判らんの？
いずも級はちょっくら小さすぎるな
イギリスからクイーンエリザベス級を発注できないものかね
多少、大型化する必要はあるでしょうが、カタパルトを搭載するように
改修を行うことは可能でしょう。
価格も一隻四千億円程度なら、何とかなるし
あの規模の中型空母であれば、充分に中国空母に対抗できる
まあ、注文すればイギリスは喜んで売却を決めるでしょうけど
国防予算削減のあおりをうけて二番艦の売却もささやかれているくらいだ
三番艦を建造できれば、量産効果で価格も下げれるし
イギリスにはありがたい話だと思いますけど
イギリスからクイーンエリザベス級を発注できないものかね
多少、大型化する必要はあるでしょうが、カタパルトを搭載するように
改修を行うことは可能でしょう。
価格も一隻四千億円程度なら、何とかなるし
あの規模の中型空母であれば、充分に中国空母に対抗できる
まあ、注文すればイギリスは喜んで売却を決めるでしょうけど
国防予算削減のあおりをうけて二番艦の売却もささやかれているくらいだ
三番艦を建造できれば、量産効果で価格も下げれるし
イギリスにはありがたい話だと思いますけど
MD艦2隻で4000億だから、くだらんMD止めれば余裕だろ
ドンガラだけの空母とMDのおまけ付きイージス艦２隻でどっちが下らないんだか
どっちもほしいから微妙。
SM3はシナからのミサイル攻撃にも有効だからくだらないってことはないだろう
空母は必要だが予算が大幅に増えないなら4万トンクラスの2隻でいい
1.5倍増でもQE級よりも4万トンクラスの4隻の方がいい
空母は必要だが予算が大幅に増えないなら4万トンクラスの2隻でいい
1.5倍増でもQE級よりも4万トンクラスの4隻の方がいい
まずは いずも航空隊でいいだろう
中国もフィリピンに艦隊を出すと言い出した
救援より対潜哨戒が必要だ
油断すると天安艦のようにボカチン喰らうぞ
救援より対潜哨戒が必要だ
油断すると天安艦のようにボカチン喰らうぞ
これからの装備に合わせた艦艇を用意するとなると最低でもＱＥクラスだな
ＱＥ一隻じゃローテーションできないからキティーホーク取得して魔改造でもいい
いずもにドックつけてこっちを強襲揚陸艦にするか
ＱＥ一隻じゃローテーションできないからキティーホーク取得して魔改造でもいい
いずもにドックつけてこっちを強襲揚陸艦にするか
84 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/17(日) 14:46:36.97 ID:???
>>80
>いずも航空隊
それはヘリかい？ｗ
いずもにF-35Bは 載 ら な い 。
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
>いずも航空隊
それはヘリかい？ｗ
いずもにF-35Bは 載 ら な い 。
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
いずもにＦ３５がのらないとすると
ＱＥかキティーホーク買うしか選択肢はなさそうだ
ＱＥかキティーホーク買うしか選択肢はなさそうだ
日本こそ揚陸艦はいらん
米海兵隊も空挺化している
必要なのは投射能力 いづもの軽空母化
米海兵隊も空挺化している
必要なのは投射能力 いづもの軽空母化
>>84
キチガイキターーwwww
キチガイキターーwwww
なんだ ? こっちが◆ppZaCHpCWIの隔離スレか ?
>>84
俺もいずもにF-35Bは乗らないとは思うが、おまえはうっせーんだよバカ
俺もいずもにF-35Bは乗らないとは思うが、おまえはうっせーんだよバカ
91 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/17(日) 22:34:17.56 ID:???
>>90
なら、普通にこのキチガイどもを何とかしようとしろ！
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
なら、普通にこのキチガイどもを何とかしようとしろ！
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
93 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/17(日) 23:10:17.68 ID:???
94 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 00:32:35.79 ID:JsmS12YS
本日、航空戦艦いせは、水・食料・衣料品を満載にして
レイテ湾突入を目指し、離岸セリ。進撃の航空戦艦いせ！
レイテ湾突入を目指し、離岸セリ。進撃の航空戦艦いせ！
B型が載るかどうかどうかはこれからの環境しだいが
載せる能力があると言うことは重要だ
日本は潜在的核保有国だし潜在的軽空母保有国だ
載せる能力があると言うことは重要だ
日本は潜在的核保有国だし潜在的軽空母保有国だ
実際、B型が発艦できるのかな？
ワスプでの発着艦テストはとっくに終わったけど？
99 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 19:53:48.81 ID:/VC62H7j
楽勝みたいよ。
ピリピンって「いせ」だけでいけたんちゃうの
「いずも」なら単艦で任務マットウできるの？
揚陸艦なんて外国の災害派遣でイラナイよね
「いずも」なら単艦で任務マットウできるの？
揚陸艦なんて外国の災害派遣でイラナイよね
旭日旗のLCACでレイテ湾に上陸することに意味がある
ニュース見たけど出港するいせの艦上にチヌークが見えない
艦内に三機とも収容したっぽいな
カバーでスマキともおさらばだ
艦内に三機とも収容したっぽいな
カバーでスマキともおさらばだ
チヌのロータ外すだけだしな。
チヌなら台湾経由すれば自分で飛べるちゃう？
飛んでどうすんの・・・
米軍も空母が行く前からオスプレイとC-130で現地活動していた
いせが22日に現地到着してチヌのローター組立てとか
即時展開能力では圧倒的な差があるな
いせが22日に現地到着してチヌのローター組立てとか
即時展開能力では圧倒的な差があるな
イラストリアスはリンクスが3機マーリンが1機シーキングが3機の計7機だってさ
あんまり積まないんだな
あんまり積まないんだな
シーキングって現役なんだ
>>106
だからオスプレイに反対してオスプレイより足の短く即応性に劣るチヌを押す
だからオスプレイに反対してオスプレイより足の短く即応性に劣るチヌを押す
>>109
お前、値段とか整備性とか低空飛行時の機体特性とかそういうの考えないの？
お前、値段とか整備性とか低空飛行時の機体特性とかそういうの考えないの？
シーキングはAEW
フィリピンでいせにオスプレイ着艦したら
実践で垂直離着陸固定翼機運用した軽空母って事になるのかな？
実践で垂直離着陸固定翼機運用した軽空母って事になるのかな？
113 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/20(水) 20:57:20.49 ID:???
>>112
ホントにそれでいいのか？ｗ
空母厨はひゅうが型やいずも型に外国軍所属機が着艦するだけで狂喜乱舞なのか？ｗｗ
や は り 真 の キ チ ガ イ の い う こ と は 違 う ね ぇ ｗ ｗ ｗ
ホントにそれでいいのか？ｗ
空母厨はひゅうが型やいずも型に外国軍所属機が着艦するだけで狂喜乱舞なのか？ｗｗ
や は り 真 の キ チ ガ イ の い う こ と は 違 う ね ぇ ｗ ｗ ｗ
遅かれ早かれ自衛隊はオスプレイを導入するので問題なし
>>100
重機はいせでは運べない。
大型ランプとLCACのある揚陸艦（輸送艦）はヘリ空母とは用途が違う。
ただし港とそこからのアクセスがしっかりしている場合に限り
大型ランプのあるいずもでも重機を揚陸できる。
いずもは竣工していないから机上の空論だがｗ
重機はいせでは運べない。
大型ランプとLCACのある揚陸艦（輸送艦）はヘリ空母とは用途が違う。
ただし港とそこからのアクセスがしっかりしている場合に限り
大型ランプのあるいずもでも重機を揚陸できる。
いずもは竣工していないから机上の空論だがｗ
>>113
日本がオスプレイ買うのは決定と言っていいでしょ。どこ所属になってもおおすみ型ひゅうが型そしていずも型で、何れ演習や訓練も行われる。
自衛隊の呼び名はDDHでも、垂直離着陸する固定翼機運用する軽空母とも呼べる。(おおすみ改修との噂あるし)
DDHであり軽空母
安倍さんの特ア以外のアジア主要国巡りが大網前に終わって、概ね日本の軍拡容認だから、
ppさんのコピペがいずも型ではF-35Bの運用能力は少数で空母としての攻撃力は・・・で空母厨・・・
てなる日も近いかなw
中期防には無理っぽいけど、大網には何かは期待出来るな。
巡行ミサイルや艦載機による策源地攻撃云々とか
日本がオスプレイ買うのは決定と言っていいでしょ。どこ所属になってもおおすみ型ひゅうが型そしていずも型で、何れ演習や訓練も行われる。
自衛隊の呼び名はDDHでも、垂直離着陸する固定翼機運用する軽空母とも呼べる。(おおすみ改修との噂あるし)
DDHであり軽空母
安倍さんの特ア以外のアジア主要国巡りが大網前に終わって、概ね日本の軍拡容認だから、
ppさんのコピペがいずも型ではF-35Bの運用能力は少数で空母としての攻撃力は・・・で空母厨・・・
てなる日も近いかなw
中期防には無理っぽいけど、大網には何かは期待出来るな。
巡行ミサイルや艦載機による策源地攻撃云々とか
117 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/21(木) 20:17:24.20 ID:???
とりあえず今回の護衛艦10隻増で、近年中のF-35B導入って言う目は完全に絶たれたなｗ
残 念 だ っ た ね ぇ ～ ｗ ｗ ｗ
残 念 だ っ た ね ぇ ～ ｗ ｗ ｗ
118 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 20:34:08.62 ID:l/SuHv7o
>>115
運べる
運べる
アメちゃんのLHDやLPHの「H」はヘリ＋オスプレイ＋F35B
DDHの「H」が対潜ヘリって偏狭すぎると言うより偏屈すぎる
縮小する米軍の補完を求めるなら空挺能力を否定するのは中韓のみだわ
DDHの「H」が対潜ヘリって偏狭すぎると言うより偏屈すぎる
縮小する米軍の補完を求めるなら空挺能力を否定するのは中韓のみだわ
大型強襲揚陸艦取得の明記でppZ発狂したw
ＮＧにしててみれないんだが、何か面白い事いってる？ｗ
フラグ建てまくって見事に自爆したな。
フラグ建てまくって見事に自爆したな。
海自装備品増やし過ぎじゃね?
人員の確保出来るのだろうか？
人員の確保出来るのだろうか？
>>115
重機も持っていっているのかな？
重機も持っていっているのかな？
125 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/22(金) 07:53:32.21 ID:???
>>122
見てるんだろ？悔しいのぉｗ ｸｯｸｯｸｗｗｗ
大型揚陸艦の "将来的な" 導入を「検討」
ということは、
い ず も に F - 3 5 B が 載 ら な い こ と が 確 定 し た と い う こ と 。
近 年 中 に は 揚 陸 艦 も F - 3 5 B 導 入 し な い と い う こ と が 確 定 し た と い う こ と 。
･現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
･海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また今回の大綱の護衛艦増でもはっきりしたように、予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもあります。
･そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
見てるんだろ？悔しいのぉｗ ｸｯｸｯｸｗｗｗ
大型揚陸艦の "将来的な" 導入を「検討」
ということは、
い ず も に F - 3 5 B が 載 ら な い こ と が 確 定 し た と い う こ と 。
近 年 中 に は 揚 陸 艦 も F - 3 5 B 導 入 し な い と い う こ と が 確 定 し た と い う こ と 。
･現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
･海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また今回の大綱の護衛艦増でもはっきりしたように、予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもあります。
･そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
今度の防衛大綱でppZの「海自は対潜一本」
という持論が崩れたから発狂したんだよ
という持論が崩れたから発狂したんだよ
日本封じ込めの朝鮮工作員でしょほっとこう
129 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/22(金) 19:17:45.56 ID:???
そうかいそうかい、悔しいのぉ ｸｯｸｯｸｗｗｗ
130 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 20:44:27.92 ID:niwBjY/u
ppZaCHpCWI
くやしいのう、くやしいのう。
そうかいそうかい
くやしいのう。
強襲揚陸艦がやってくる～
F-35Bもやってくる～
強襲揚陸艦といずもで運用やってくる～。
くやしいのう、くやしいのう。
そうかいそうかい
くやしいのう。
強襲揚陸艦がやってくる～
F-35Bもやってくる～
強襲揚陸艦といずもで運用やってくる～。
今度の防衛大綱では、同時にF-35Bの芽も摘まれたけどな
防衛大綱は周辺事態が変わればすぐに凍結・改変するよ
>>131
航空機運用可能の艦を導入すると言ってるのだが？
航空機運用可能の艦を導入すると言ってるのだが？
フランスみたいなUAVかもな
防衛計画大綱策定へ 自公意見取りまとめ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131122/k10013266951000.html
>水陸両用作戦で部隊の輸送や航空機の運用ができる艦艇の保有を検討している
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131122/k10013266951000.html
>水陸両用作戦で部隊の輸送や航空機の運用ができる艦艇の保有を検討している
アメリカ級強襲揚陸艦が答えだな
与党に公明が居座るから
どうせ骨抜きにされるけどな。
どうせ骨抜きにされるけどな。
138 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/22(金) 21:30:23.19 ID:???
>>130
それが精一杯か？
そ れ が 、 せ い い っ ぱ い か ？ ｗ ｗ
も う い ず も に F - 3 5 B を 載 せ な い こ と は 確 定 し た ん だ よ ｗ ｗ ｗ
それが精一杯か？
そ れ が 、 せ い い っ ぱ い か ？ ｗ ｗ
も う い ず も に F - 3 5 B を 載 せ な い こ と は 確 定 し た ん だ よ ｗ ｗ ｗ
創価は打算的だから国防族が力を持ち世論が親自衛隊の
間はダンマリだよ
間はダンマリだよ
ppzは今、パラダイムシフトが鳴動していることを理解できない
142 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/22(金) 22:26:11.13 ID:???
空母厨は今、現実が予定道理独活いてることを認識できてない
だ っ て 、 バ カ だ か ら ｗ ｗ ｗ
だ っ て 、 バ カ だ か ら ｗ ｗ ｗ
143 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/22(金) 22:27:44.63 ID:???
なんか変な誤変換だなｗ 正しくは
空母厨は今、現実が予定通り動いてることを認識できてない
だ っ て 、 バ カ だ か ら ｗ ｗ ｗ
空母厨は今、現実が予定通り動いてることを認識できてない
だ っ て 、 バ カ だ か ら ｗ ｗ ｗ
これだけ攻撃ヘリをアピールしておいて アパッチが戦力化出来ていない現実を見るべき
F35とアパッチの価格を冷静に比較したか？
日本の政治的にアパッチを増勢出来るのか？
虎の子の日の丸オスプレイを丸腰で投入するのか？
F35とアパッチの価格を冷静に比較したか？
日本の政治的にアパッチを増勢出来るのか？
虎の子の日の丸オスプレイを丸腰で投入するのか？
アパッチは役に立たないから打ち切り
今更あんなの増やしてもしょうがない
今更あんなの増やしてもしょうがない
代わりの投射能力が要るよね
F15は対空
F2は対艦
F35は炎上
どうするの・・
F15は対空
F2は対艦
F35は炎上
どうするの・・
672 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 20:29:07.50 ID:???
https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/403816877563990016/photo/1
これ見る限り、ローター外して横並び2機だな
CH-47JAのローターに折り畳み機構追加できないかなあ
物資はどうやって入れたんだろう
車両用ゲートから格納庫へアクセスできるん？
https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/403816877563990016/photo/1
これ見る限り、ローター外して横並び2機だな
CH-47JAのローターに折り畳み機構追加できないかなあ
物資はどうやって入れたんだろう
車両用ゲートから格納庫へアクセスできるん？
出来る。
ひゅうが型といずも型のランプの違いは幅だけ。
ひゅうが型といずも型のランプの違いは幅だけ。
チヌ専用カバーとか言ってたけど もう露天で運ばなくてもいいんだ
DDHのローテの都合や派遣が小規模のとき、おおすみ型運ぶこともあり得る。
艦舷エレベータからあげれるだろう
サイドエレベータはPAC3用だったのか
奥が深い・・
奥が深い・・
154 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 19:00:45.64 ID:WLjxrUzP
>>140
軍は利権では無いぞ。国策だ。
軍は利権では無いぞ。国策だ。
>>154
公共事業みたいなもんだから・・・
公共事業みたいなもんだから・・・
156 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 20:02:52.17 ID:sYyXDGfi
大量建艦に合わせて多くの水兵さんを必要としている。
ｐｐｚみたいなあほは真っ先に志願してその歪んだ性根を叩き直してもらえ。
早く徴兵制導入を！！仕事がないと生活保護を受給している方方にも大変
有益な仕事になるはずです。
ｐｐｚみたいなあほは真っ先に志願してその歪んだ性根を叩き直してもらえ。
早く徴兵制導入を！！仕事がないと生活保護を受給している方方にも大変
有益な仕事になるはずです。
157 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 20:13:00.61 ID:sYyXDGfi
徴兵の順番は、まず失業者（誇り高い仕事ができるんだから文句はあるまい。）、
次は、文系の大学生（どうせ合コンばっかりなんだろうから。）、
次は、女子大生（男女平等で誇り高く働けます。）、
次は、サービス業の労働者、
最後にどうしても足りなければ製造業の労働者。
以上冗談だから許せ。
次は、文系の大学生（どうせ合コンばっかりなんだろうから。）、
次は、女子大生（男女平等で誇り高く働けます。）、
次は、サービス業の労働者、
最後にどうしても足りなければ製造業の労働者。
以上冗談だから許せ。
日本海自に全通甲板のフネは不要。
異論は認めない。
異論は認めない。
アベ政権になってから右傾化が著しいことに危惧の念を禁じ得ない。
軍靴のヒビキが聞こえてきそうでキナ臭いな。
軍靴のヒビキが聞こえてきそうでキナ臭いな。
支那さまさまですな
>>159
左側に寄っている人は中央にいる人みても右側に見える、
平和憲法、防衛費GDP約1%左側過ぎる日本が右側に見えるのは、もはや自国の事より世界の事優先する様な人、平時の今なら極左の人でも戦時なら売国奴レベルでは？
平和な日本がいいな。
左側に寄っている人は中央にいる人みても右側に見える、
平和憲法、防衛費GDP約1%左側過ぎる日本が右側に見えるのは、もはや自国の事より世界の事優先する様な人、平時の今なら極左の人でも戦時なら売国奴レベルでは？
平和な日本がいいな。
>>157
屁理屈ばっかこねて売れる製品作れない理系学生はどこに入りますか
屁理屈ばっかこねて売れる製品作れない理系学生はどこに入りますか
163 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 22:29:49.93 ID:RsO3oc3J
ppZaCHpCWI シナチクだから志願は却下。
>>138
それが精一杯か？
そ れ が 、 せ い い っ ぱ い か ？ ｗ ｗ
も う いオマエの願望はくすれたんだよ。
それだけ？
それだけ？
>>138
それが精一杯か？
そ れ が 、 せ い い っ ぱ い か ？ ｗ ｗ
も う いオマエの願望はくすれたんだよ。
それだけ？
それだけ？
せっかくＮＧいれてんだからアンカーつけんなよ。
165 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/25(月) 07:17:19.06 ID:???
166 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/25(月) 07:20:53.45 ID:???
大丈夫か？
防空識別圏を日本の領土に架けてくるとか
もう防空能力ゼロの日本版LCSとかヌルいこと言ってられないな
いづも航空隊来るかー
もう防空能力ゼロの日本版LCSとかヌルいこと言ってられないな
いづも航空隊来るかー
中国が辺野古移転を応援してくれている
謝謝！
謝謝！
F35B航空隊 辺野古基地所属
F35Bx24機
F22給油機ｘ4機
ローテンション基地 対馬、下地島
洋上支援 いづも、24DDH
F35Bx24機
F22給油機ｘ4機
ローテンション基地 対馬、下地島
洋上支援 いづも、24DDH
F22が給油機じゃないV22ね
そういえばオスプレイAEWって結局どうなったの？
イギリスが次期AEWをAW-101にしたのでまだ開発に移ってない
AW-101とか1時間進出で3時間滞空とかだろ
常時哨戒とか もう自転車操業だな
常時哨戒とか もう自転車操業だな
この滞空能力は哨戒任務に於いても魅力
AW101のEnduranceは5時間だし
空母艦隊の警戒なら進出不要だからもう少し伸びるだろ。
空母艦隊の警戒なら進出不要だからもう少し伸びるだろ。
ヘリ警戒程度なら
気球か飛行船にレーダーつけた方が滞空時間は長いしよくない？
気球か飛行船にレーダーつけた方が滞空時間は長いしよくない？
178 ：霧番：2013/11/25(月) 21:18:08.40 ID:Zmt8MlLy
>>176
＞空母艦隊の警戒なら進出不要
そうは言うけど仮にもAEWをさせるんだろ？
なら当然艦隊のレーダーで見えない空域が見えないと意味が無いわけだよな？
って事は当然進出しなければ意味ないんじゃあねえか？
＞空母艦隊の警戒なら進出不要
そうは言うけど仮にもAEWをさせるんだろ？
なら当然艦隊のレーダーで見えない空域が見えないと意味が無いわけだよな？
って事は当然進出しなければ意味ないんじゃあねえか？
イージスにAEWが語られる事がないから AEWは在ったほうがモアベターの領域かと
日本の活動範囲ならAWCSから情報貰えるでしょう
日本の活動範囲ならAWCSから情報貰えるでしょう
>>177
電源はどうする？上げただけぢゃ意味ないぞ。
電源はどうする？上げただけぢゃ意味ないぞ。
結局、現実解としてはブリの選択しかないんだろ。
フォークランドの戦訓としては正解だろ
攻める側からすれば365日24時間哨戒する必要はない
攻める側からすれば365日24時間哨戒する必要はない
MV22があればHPS106とか技術はあるから
国産AEWは作れるはず
国産AEWは作れるはず
184 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 17:07:04.74 ID:fvFKsQTU
>>156
軍艦もどんどん省力化が進んでいるんだが・・・
軍艦もどんどん省力化が進んでいるんだが・・・
オスプレイＡＥＷイギリスと共同開発したらいいのに
こういう時のための同盟だろうに
こういう時のための同盟だろうに
日本→艦載AEW必要性低い
ブリ→正規空母の死活問題
同盟もへったくれも。
ブリ→正規空母の死活問題
同盟もへったくれも。
>>186
ブリタンニア人はAW101AEWでね？
ブリタンニア人はAW101AEWでね？
アメちゃんも揚陸艦用AEWのニーズあると思うけどね
あんまり尖がると海兵隊じゃ無くてもエエやんとなりそうだこど
あんまり尖がると海兵隊じゃ無くてもエエやんとなりそうだこど
190 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/11/27(水) 00:02:49.78 ID:hjsinuV1
戦車を北海道と九州に集中配備して海軍力増強……なんか嫌な予感しかしない。
国民を守るという国防戦力の本質をこの時点で放棄しにかかっている印象で。
この薄らでかいフネも、そんな動きのひとつだったわけだ。
国民を守るという国防戦力の本質をこの時点で放棄しにかかっている印象で。
この薄らでかいフネも、そんな動きのひとつだったわけだ。
192 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/11/27(水) 00:31:45.82 ID:bpK8emCr
侵攻用途を思わせる和製ストライカーに阻止攻撃の代替を期待するの？
なんかうすら寒いなあ……。
なんかうすら寒いなあ……。
13式て。中国のネットでそう呼ばれてるらしいが
恥ずかしいからやめなさい
恥ずかしいからやめなさい
>>184
クイーンエリザベス級があのサイズで1500人足らずでの運用を可能としてるのがすげぇよなぁ
条件的に同じ信濃が2400人の人員を必要としてた頃に比べると、単純に駆逐艦3～4隻を別に増やせるとか
クイーンエリザベス級があのサイズで1500人足らずでの運用を可能としてるのがすげぇよなぁ
条件的に同じ信濃が2400人の人員を必要としてた頃に比べると、単純に駆逐艦3～4隻を別に増やせるとか
>>194
フランスのPA2は当初1250人での運用を計画してたな
流石に無理があるってんで少し増やして1650人に変更されたが
それでも前級のシャルル・ド・ゴールに比べて300程の省人化に成功してる
日本も信濃クラスの大型護衛艦を持つなら1500人前後が基準になるかね
フランスのPA2は当初1250人での運用を計画してたな
流石に無理があるってんで少し増やして1650人に変更されたが
それでも前級のシャルル・ド・ゴールに比べて300程の省人化に成功してる
日本も信濃クラスの大型護衛艦を持つなら1500人前後が基準になるかね
196 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/11/27(水) 01:22:23.57 ID:bpK8emCr
いい加減にしろ、なにが信濃だ。本州から戦車を奪うんじゃない河童ども。
個艦要員を大量に必要とするニミッツ級が異常に人的コスト高いだけであって
世界的に見ると軍艦に必要な人員はどんどん減ってるしな
そうりゅう型に至っては65人とか
これ以上減らしたらもうダメコン維持できないギリギリの所まで減ってるし
通常時でも乗組員忙しそうで本当にご苦労様ですわ
世界的に見ると軍艦に必要な人員はどんどん減ってるしな
そうりゅう型に至っては65人とか
これ以上減らしたらもうダメコン維持できないギリギリの所まで減ってるし
通常時でも乗組員忙しそうで本当にご苦労様ですわ
減らしても問題ないから減らすのは分かるが、減らした結果忙しいってそれは駄目じゃね？
ノー残業デーと同じですね
ノー残業代デー
引っ込めていたと思ったら、防衛識別圏設定でシナ空母が出張ってきたな。
空母艦載機を使っての領空侵犯で空自の人的資源を飽和させる事を本気でやってきそうだ。
空母艦載機を使っての領空侵犯で空自の人的資源を飽和させる事を本気でやってきそうだ。
その代わりアメリカが出てきたからシナにとってむしろ状況が悪化してる
その対抗策として、石垣島に戦闘機を配備するか、
こちらもＢ型、もしくはその両方などをやるのかどうかという話。
こちらもＢ型、もしくはその両方などをやるのかどうかという話。
前に26LSTとか言っていた2万5000トン型輸送艦も防衛大綱に入りそうな勢いだな
F-35Bが運用できるいずもと同サイズでLCACが積める
F-35Bが運用できるいずもと同サイズでLCACが積める
それってもう輸送艦ていうか強襲揚陸艦ですな
207 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 14:54:36.78 ID:lTVcIDS8
>>296
日本海や西太平洋に支那の強襲揚陸艦が進出できるなら、すでに負け戦。
日本海や西太平洋に支那の強襲揚陸艦が進出できるなら、すでに負け戦。
那覇って満杯だろ
平時に空自増強できるのか
平時に空自増強できるのか
>>208
海自のP-3Cを下地に移転させては
海自のP-3Cを下地に移転させては
下地島にP3移したら初撃かゲリコマであぽーんだろ
>>210
じゃあ奄美
じゃあ奄美
返還後の普天間があるジャマイカ
213 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/27(水) 17:02:53.59 ID:???
>>127
いやppzの勝利になるんじゃないの
大型揚陸艦(強襲揚陸艦)の導入によって
いずも型はヘリコプター護衛艦(ヘリ空母)として機能され、強襲揚陸艦扱いや軽空母扱いされないことが判明したのだから
いやppzの勝利になるんじゃないの
大型揚陸艦(強襲揚陸艦)の導入によって
いずも型はヘリコプター護衛艦(ヘリ空母)として機能され、強襲揚陸艦扱いや軽空母扱いされないことが判明したのだから
日本の防空識別圏、小笠原まで拡大検討…防衛省ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131126-OYT1T01618.htm?from=ylist
もう陸上基地では無理だろう
もう陸上基地では無理だろう
>>215
自然現象での消滅と異なり悪意を持った破壊によってEEZは変更されないが
自然現象での消滅と異なり悪意を持った破壊によってEEZは変更されないが
南シナ海の島々は消滅してないぞ
中国人が土着して構造物を設営しているだけだ
中国人が土着して構造物を設営しているだけだ
ナンシャーナンシャー
スップラットリー！
スップラットリー！
>>213
いや大型揚陸艦が導入されたら寧ろF-35Bは確定的なのでは？
揚陸支援にヘリと陸上機だけはきついでしょ。
離島奪還てお題目あるならF-35B何れは買う筈。
政治的によりハードル高い巡行ミサイルが大網先送りになったら尚更。
中共が先に崩壊したら判らないけどw
いや大型揚陸艦が導入されたら寧ろF-35Bは確定的なのでは？
揚陸支援にヘリと陸上機だけはきついでしょ。
離島奪還てお題目あるならF-35B何れは買う筈。
政治的によりハードル高い巡行ミサイルが大網先送りになったら尚更。
中共が先に崩壊したら判らないけどw
>>219
ああ大型揚陸艦導入でF-35B導入なら搭載能力のあるいずもにも載るってことですよ。
揚陸艦3隻支援空母2隻とか一遍に整備してF-35B足りないとかならない限りローテーション的にいずもも使う。
ああ大型揚陸艦導入でF-35B導入なら搭載能力のあるいずもにも載るってことですよ。
揚陸艦3隻支援空母2隻とか一遍に整備してF-35B足りないとかならない限りローテーション的にいずもも使う。
大型揚陸艦導入したらいずも型はF-35Bのキャリアーに特化しそうだな
対潜ヘリはひゅうが型、オスプレイとLCACは大型揚陸艦
いずも型はF-35Bという分担になりそう
対潜ヘリはひゅうが型、オスプレイとLCACは大型揚陸艦
いずも型はF-35Bという分担になりそう
222 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/27(水) 19:26:10.92 ID:???
>>222
新揚陸艦といずもが一緒に行動するなら、いずもでもF-35B運用したほうが投射上がるのでは？
新揚陸艦がカタパルトアングルドデッキな高速輸送艦で実質正規空母ら必要ないかも。(それならスパホかC型で出番ないかw)
でもおそらくフラットデッキドック付きで足遅いでしょ？
新揚陸艦といずもが一緒に行動するなら、いずもでもF-35B運用したほうが投射上がるのでは？
新揚陸艦がカタパルトアングルドデッキな高速輸送艦で実質正規空母ら必要ないかも。(それならスパホかC型で出番ないかw)
でもおそらくフラットデッキドック付きで足遅いでしょ？
鈍足でもサイズがでかければ発艦できるんよ
ここはアメリカ級で これが日本の結論
ここはアメリカ級で これが日本の結論
>>224
もちろん米強襲揚陸艦で使うF-35Bだから問題ないだろうけど、作戦によってF-35Bの投射能力が重要なら、いずも使ってもう1本滑走路増やす必然性はあるだろうと。
もちろん米強襲揚陸艦で使うF-35Bだから問題ないだろうけど、作戦によってF-35Bの投射能力が重要なら、いずも使ってもう1本滑走路増やす必然性はあるだろうと。
>>222
なんでＤＤＨに揚陸させたいのかがわからん。
なんでＤＤＨに揚陸させたいのかがわからん。
専守防衛のわが国においてF-35Bで作戦こなせるならF-35Aで十分。
尖閣スクランブル用にいるだろＦ３５Ｂ
結局、先島諸島の空自基地化の話は大綱に記述なしか。
しかるべき誰かが公式に専守防衛を放棄したわけでもないけどな。
その専守防衛は集団的自衛権を認めてこなかったわけで、
安倍首相が放棄してると言ってもいいと思うけどね。
安倍首相が放棄してると言ってもいいと思うけどね。
「積極的平和主義」で実質的に上書きするんだろ
>>222
戦時の揚陸作戦以外はいずもでもF-35B運用した方が捗る。
戦時の揚陸作戦以外はいずもでもF-35B運用した方が捗る。
237 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/27(水) 22:42:03.16 ID:???
>>222
とりあえず空母厨というイキモノは
いずも型にいや全通甲板艦に戦闘機を運用させないときがすまないキチガイどもなんだよ。
理性があると思っちゃあいかんｗ
あと、LHD/LHAクラスを作るなら
いずもは周辺海域で対潜･対水上監視をすべきであって
揚陸作戦に参加する必要はまったくない罠JK
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
とりあえず空母厨というイキモノは
いずも型にいや全通甲板艦に戦闘機を運用させないときがすまないキチガイどもなんだよ。
理性があると思っちゃあいかんｗ
あと、LHD/LHAクラスを作るなら
いずもは周辺海域で対潜･対水上監視をすべきであって
揚陸作戦に参加する必要はまったくない罠JK
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
将来揚陸艦にでもDDHにでも、状況に応じて展開させればいいだけ。
まあ本当に米軍並みの大型揚陸艦が実現すれば
プラットフォームたりうる艦が増えるわけで
F-35B導入への地均しにはなるな。
DDHだけでは、能力・任務・運用的に窮屈だし
新空母なんて、まだまだ夢物語だろうし。
まあ本当に米軍並みの大型揚陸艦が実現すれば
プラットフォームたりうる艦が増えるわけで
F-35B導入への地均しにはなるな。
DDHだけでは、能力・任務・運用的に窮屈だし
新空母なんて、まだまだ夢物語だろうし。
折角だが、将来的に、いずも型へF-35Bを載せる可能性は、せいぜい五分五分ってところだと思うよ。
『揚陸支援』とやらが近接航空支援の事なら、単純に戦闘ヘリを載せる方が簡単で効果的だもの。
揚陸に航空優勢が必要なのは常識で、それなら最初から普通に本土から空自を出すのが筋合いだ。
ただ海自が空母を運用するのはほぼ確定だから、いずも型は、その際にテストベッドに使うのだろう。
と言うよりも、敢えて武装をオミットしてでも、将来の運用試験に使えるサイズと速度にしてる。
武装の不足も、輸送艦として使う分には困らないし、ランプを付けることで、充分もとは取れるからな。
それから「海自が空母を導入するのは確定」ってのは、観艦式でひゅうが型の一般公開に参加した感想。
あの時はランプから参加者を格納庫に招待し、エレベーターに集合させては、一気に飛行甲板へ送ってた。
もう一つのエレベーターは下りに使い、エレを電車のように効率的な交通網にして、参加者を動かしていた。
あれを見て「海自は絶対にそうと口にしないが、空母を導入する強烈な意志を持っている」と実感したよ。
そこには、政治だのコスパだのといった口先だけの安っぽい理屈なんて、簡単に吹き飛ばす説得力があった。
『揚陸支援』とやらが近接航空支援の事なら、単純に戦闘ヘリを載せる方が簡単で効果的だもの。
揚陸に航空優勢が必要なのは常識で、それなら最初から普通に本土から空自を出すのが筋合いだ。
ただ海自が空母を運用するのはほぼ確定だから、いずも型は、その際にテストベッドに使うのだろう。
と言うよりも、敢えて武装をオミットしてでも、将来の運用試験に使えるサイズと速度にしてる。
武装の不足も、輸送艦として使う分には困らないし、ランプを付けることで、充分もとは取れるからな。
それから「海自が空母を導入するのは確定」ってのは、観艦式でひゅうが型の一般公開に参加した感想。
あの時はランプから参加者を格納庫に招待し、エレベーターに集合させては、一気に飛行甲板へ送ってた。
もう一つのエレベーターは下りに使い、エレを電車のように効率的な交通網にして、参加者を動かしていた。
あれを見て「海自は絶対にそうと口にしないが、空母を導入する強烈な意志を持っている」と実感したよ。
そこには、政治だのコスパだのといった口先だけの安っぽい理屈なんて、簡単に吹き飛ばす説得力があった。
240 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/27(水) 23:33:19.07 ID:???
>>226
ヘリ空母としての役割を重視してだよ
逆に問いたいのは、DDHに戦闘機・攻撃機載せるほうが理解できない
>>223
いずも型にヘリ揚陸も賄わせれば新型揚陸艦の甲板はSTOVL機の運用に集中できる
個人的に大型揚陸艦を全通甲板艦にするならいずもベースのファン・カルロス級がいいが
仮に全通甲板艦でないのなら、いずも型での運用を行うは仕方ない
揚陸艦と異なり正規空母なり軽空母を新造するには難しい課題が多い以上
>>236
戦時以外なら陸上に置いといてもいいだろ、領空防衛は空自機でカバーできるのだから
>>237
それは同意
ただ対潜・水上監視のためのヘリ、UVAを載せても余裕がある、その余裕に陸自ヘリを載せるのは良いとは思う
ヘリ空母としての役割を重視してだよ
逆に問いたいのは、DDHに戦闘機・攻撃機載せるほうが理解できない
>>223
いずも型にヘリ揚陸も賄わせれば新型揚陸艦の甲板はSTOVL機の運用に集中できる
個人的に大型揚陸艦を全通甲板艦にするならいずもベースのファン・カルロス級がいいが
仮に全通甲板艦でないのなら、いずも型での運用を行うは仕方ない
揚陸艦と異なり正規空母なり軽空母を新造するには難しい課題が多い以上
>>236
戦時以外なら陸上に置いといてもいいだろ、領空防衛は空自機でカバーできるのだから
>>237
それは同意
ただ対潜・水上監視のためのヘリ、UVAを載せても余裕がある、その余裕に陸自ヘリを載せるのは良いとは思う
コテハンなんか個人の好き好きで良いじゃん。
ところで海自としては、空母と空母にも使える強襲揚陸艦、どちらを志向してるんだろ？
それとも既在の分類に捕らわれず、ファン・カルロスみたいな、多目的キャリアーを目指すのか？
ひゅうが型と言いいずも型と言い、イマイチ中途半端なものばかり作ってる感があるけれど。
ところで海自としては、空母と空母にも使える強襲揚陸艦、どちらを志向してるんだろ？
それとも既在の分類に捕らわれず、ファン・カルロスみたいな、多目的キャリアーを目指すのか？
ひゅうが型と言いいずも型と言い、イマイチ中途半端なものばかり作ってる感があるけれど。
もともと対潜ヘリ空母を欲しがってて、ひゅうが型でついに念願のものを手に入れたんだよな。
それもVLSにFCS-3とゆうオマケまで付けて。
それもVLSにFCS-3とゆうオマケまで付けて。
244 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 05:26:15.11 ID:FbLfdFxb
コテハンつけると無駄に荒れるから非推奨なんだよ
sage
進行だったね
247 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/28(木) 07:51:55.91 ID:???
>コテハン非推奨
そりゃ自分の言ったことに責任を持たなきゃならんし
自演もできなくなるｼﾅｰｗｗｗ
>>240
もちろん作戦参加航空機が揚陸艦などに載せきれないなんて事態の場合は別だが
その余裕には、あとで陸揚げする物資を積めばいいだけと思うぞ。
そりゃ自分の言ったことに責任を持たなきゃならんし
自演もできなくなるｼﾅｰｗｗｗ
>>240
もちろん作戦参加航空機が揚陸艦などに載せきれないなんて事態の場合は別だが
その余裕には、あとで陸揚げする物資を積めばいいだけと思うぞ。
>>239
>あれを見て「海自は絶対にそうと口にしないが、空母を導入する強烈な意志を持っている」と実感したよ。
>そこには、政治だのコスパだのといった口先だけの安っぽい理屈なんて、簡単に吹き飛ばす説得力があった。
単に参加者の流れをスムーズにするためにリフトを使い分けていただけだろ。
そりゃ海自もできれば空母を持ちたいとは思ってはしいるだろうが、「確定」と言えるほど具体的にはなってない。
>あれを見て「海自は絶対にそうと口にしないが、空母を導入する強烈な意志を持っている」と実感したよ。
>そこには、政治だのコスパだのといった口先だけの安っぽい理屈なんて、簡単に吹き飛ばす説得力があった。
単に参加者の流れをスムーズにするためにリフトを使い分けていただけだろ。
そりゃ海自もできれば空母を持ちたいとは思ってはしいるだろうが、「確定」と言えるほど具体的にはなってない。
まず、いずもの艦種をCV、ひゅうがの艦種をCVHにした上で
CVSG(CV Strike Group空母打撃群) 4個 いずも、改いずもを中心としたF-35B運用群
ASWG(Anti Submarine Warfare Group 対潜戦闘群) 2個 ひゅうが型によるASWヘリ運用群
BMDG(Ballistic Missile Defence Group) 4個 イージス艦を中心としたBMD運用群
LCG(Littoral Combat Group) 2個 LCSやDEを用いた南西諸島と津軽海峡の警備群
の12個群に分割する。
CVSGは、遠方で敵海上勢力を叩く
ASWGは、汎用任務群としてASWや掃海や島嶼揚陸戦時のヘリプラットホームにする
BMDGは、1個群に2隻のイージス艦を配置し常時BMDピケットをする
LCGは、南西諸島にミサイル艇代替のLCSを大湊にDEを置き島嶼防衛や海峡防衛をする
（関門海峡は呉の護衛艦を使う）
BMDGのイージス艦は有事にはCVSGやASWGの空母の護衛にあたる
48隻もしくは60隻で足りるかどうか
CVSG CV1+DD5 = 6 これが4個で24隻
ASWG CVH1+DD4 = 5 これが2個で10隻
BMDG DDG2+DD2 = 4 これが4個で16隻
LCG LCS6+DE6 = 12
62隻でちと多いが、DEを早めに退役させれば何とかなるかな
CVSG(CV Strike Group空母打撃群) 4個 いずも、改いずもを中心としたF-35B運用群
ASWG(Anti Submarine Warfare Group 対潜戦闘群) 2個 ひゅうが型によるASWヘリ運用群
BMDG(Ballistic Missile Defence Group) 4個 イージス艦を中心としたBMD運用群
LCG(Littoral Combat Group) 2個 LCSやDEを用いた南西諸島と津軽海峡の警備群
の12個群に分割する。
CVSGは、遠方で敵海上勢力を叩く
ASWGは、汎用任務群としてASWや掃海や島嶼揚陸戦時のヘリプラットホームにする
BMDGは、1個群に2隻のイージス艦を配置し常時BMDピケットをする
LCGは、南西諸島にミサイル艇代替のLCSを大湊にDEを置き島嶼防衛や海峡防衛をする
（関門海峡は呉の護衛艦を使う）
BMDGのイージス艦は有事にはCVSGやASWGの空母の護衛にあたる
48隻もしくは60隻で足りるかどうか
CVSG CV1+DD5 = 6 これが4個で24隻
ASWG CVH1+DD4 = 5 これが2個で10隻
BMDG DDG2+DD2 = 4 これが4個で16隻
LCG LCS6+DE6 = 12
62隻でちと多いが、DEを早めに退役させれば何とかなるかな
>>249
空母打撃群運用するならおもりのイージスDDGは必須だと思うが
空母打撃群運用するならおもりのイージスDDGは必須だと思うが
>>250
有事編成ではもちろんBMD群からイージスを派遣します
上で4個群と書きましたがイージス艦4隻づつの2個群ぐらいの方がいいでしょう
旧軍の戦隊もそんな感じでした
BMDのピケットをどこに置くかですが
第二砲兵隊のうち日本とアメリカ向けは遼寧省にあります
遼寧省は北朝鮮の北東にあるので、BMDピケットは日本海に展開する必要があります
でBMD群をどう置くかですが
群司令部を横須賀と佐世保に置き、前線基地を舞鶴に置きます
中国は日本海側に領土がありませんので中国海軍はBMD群の邪魔が出来ません
有事編成ではもちろんBMD群からイージスを派遣します
上で4個群と書きましたがイージス艦4隻づつの2個群ぐらいの方がいいでしょう
旧軍の戦隊もそんな感じでした
BMDのピケットをどこに置くかですが
第二砲兵隊のうち日本とアメリカ向けは遼寧省にあります
遼寧省は北朝鮮の北東にあるので、BMDピケットは日本海に展開する必要があります
でBMD群をどう置くかですが
群司令部を横須賀と佐世保に置き、前線基地を舞鶴に置きます
中国は日本海側に領土がありませんので中国海軍はBMD群の邪魔が出来ません
252 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 15:49:39.73 ID:RiMNGL6t
今日、「いずも」見ようと思って、ここで紹介されている釣り場のところに行ってみたら
いなかったんだけど、どこか移動したのかな？
誰か知ってたら教えて下さい。
ちなみに、「あたご」がいました。
いなかったんだけど、どこか移動したのかな？
誰か知ってたら教えて下さい。
ちなみに、「あたご」がいました。
戦時に改めて編成する編制とそのまま使うため複数艦種で構成した編制が
混ざってるアホな案だな
混ざってるアホな案だな
岸壁にいないならドックじゃね
>>253
平時の空母護衛は、たかなみのFCS-3化でいいんじゃないんですかね
あきづきはBMDに就くイージスの直掩用って話らしいし
25DDはVLSが16セルぐらいなので、たかなみのアップグレードがてっとり早いでしょう
平時の空母護衛は、たかなみのFCS-3化でいいんじゃないんですかね
あきづきはBMDに就くイージスの直掩用って話らしいし
25DDはVLSが16セルぐらいなので、たかなみのアップグレードがてっとり早いでしょう
256 ：252：2013/11/28(木) 17:30:49.40 ID:RiMNGL6t
あるよ。一番デカいのだとソナーの取り付け。
259 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 18:19:18.17 ID:Dsqq2Ger
260 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 18:59:29.58 ID:teOSBa1a
＞緊張高まるなか米空母が海自と演習 （ＮＨＫ 11月28日 18時4分）
中国が設定した防空識別圏を巡り緊張が高まるなか、アメリカの空母が沖縄の南の太平洋で海上自衛隊との
共同演習に参加しました。
神奈川県の横須賀基地が拠点のアメリカ海軍の原子力空母、ジョージ・ワシントンは台風被害を受けたフィリピンで
支援活動に当たったあと今月２５日、沖縄の南の太平洋に到着し、海上自衛隊との共同演習に参加しました。
ＮＨＫの取材班は海上自衛隊のヘリコプターで沖縄本島の那覇基地からおよそ２時間かけて空母に到着しました。
長さおよそ３００mの巨大な甲板には、およそ７５機の艦載機が配備され、戦闘攻撃機などが昼夜を問わず、轟音を
立てながら 発着艦を繰り返していました。
空母には、イージス艦などアメリカ海軍の６隻が同行し、海上自衛隊からは空母のような広い甲板を持つ大型護衛艦
「ひゅうが」などおよそ１５隻が演習に参加しました。（後略）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131128/k10013421761000.html
同型艦の「いせ」がフィリピンに派遣中で、「ひゅうが」はどこにいるのかと思ったら日米合同演習に参加してたのね。
中国が設定した防空識別圏を巡り緊張が高まるなか、アメリカの空母が沖縄の南の太平洋で海上自衛隊との
共同演習に参加しました。
神奈川県の横須賀基地が拠点のアメリカ海軍の原子力空母、ジョージ・ワシントンは台風被害を受けたフィリピンで
支援活動に当たったあと今月２５日、沖縄の南の太平洋に到着し、海上自衛隊との共同演習に参加しました。
ＮＨＫの取材班は海上自衛隊のヘリコプターで沖縄本島の那覇基地からおよそ２時間かけて空母に到着しました。
長さおよそ３００mの巨大な甲板には、およそ７５機の艦載機が配備され、戦闘攻撃機などが昼夜を問わず、轟音を
立てながら 発着艦を繰り返していました。
空母には、イージス艦などアメリカ海軍の６隻が同行し、海上自衛隊からは空母のような広い甲板を持つ大型護衛艦
「ひゅうが」などおよそ１５隻が演習に参加しました。（後略）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131128/k10013421761000.html
同型艦の「いせ」がフィリピンに派遣中で、「ひゅうが」はどこにいるのかと思ったら日米合同演習に参加してたのね。
ひゅうが型は使い勝手が良いから 3番艦が欲しいな
いずも型は2隻でいいや
いずも型は2隻でいいや
護衛艦15隻て！
総勢21隻ですか。
練習空母は逃げるはなぁ
総勢21隻ですか。
練習空母は逃げるはなぁ
263 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 19:48:03.74 ID:jZ5rGUtW
>>260
ふつうの正規空母みたくローテーションに捉われる必要が無いのが強みか＞ヘリ空母
ふつうの正規空母みたくローテーションに捉われる必要が無いのが強みか＞ヘリ空母
日本海自に全通甲板のフネは不要。
異論は認めない。
異論は認めない。
だったらなぜこのスレに来る？
空母厨に猛省を迫るため。
空母が不要というならともかく、全通甲板が不要はドイヒーではありませんか
>日本海自
って初めて聞いたｗ
って初めて聞いたｗ
日本人じゃないから
海上自衛隊なんて日本にしかない。
日本は軍隊を持っていない。
日本は軍隊を持っていない。
こう言う話は本スレの方が受けがいい
韓国の空母云々は予算獲得の為の方便じゃないのか
最近はともかく共食い整備で凌いでる位色々不足してるみたいだし
最近はともかく共食い整備で凌いでる位色々不足してるみたいだし
結局 こんな場末でネガキャンやってるのは棄民でFA？
句点は（。）付けてるのは同一人物だな
いつも 良心 乙、乙って吃音してる奴だわ
いつも 良心 乙、乙って吃音してる奴だわ
ソウルの防衛といっても北が野砲群を移動させた場合にそれを感知して
ガチだなと判断できた場合に先制攻撃する位しか対策がなさそう
それ位本当に近すぎる
ガチだなと判断できた場合に先制攻撃する位しか対策がなさそう
それ位本当に近すぎる
艦載ヘリの防錆をちゃんとできてないわF-16を共食いさせてるわ独島級の修理が覚束ない状態だわで空母と言ってもなぁ
そもそもあの領海面積で空母って何するのさ
そもそもあの領海面積で空母って何するのさ
そりゃ独島を武力で守る為でしょ
>>273
でも、地理的にソウルってヤバくない？北から狙い撃ちされる所に首都置くとかあり得ないよね？
でも、地理的にソウルってヤバくない？北から狙い撃ちされる所に首都置くとかあり得ないよね？
>>280
李朝の時代から500年以上ずっと朝鮮の首都だったからねぇ
憲法でソウルが首都であるとガッチリ定めてて、ノムたんが推進してた世宗特別自治市への遷都も憲法違反と潰した位だし
北朝鮮もずっとソウルが本来の首都で平壌は一時的な奠都に過ぎないと長年言ってた
主な行政機能は世宗の方へ移す流れが進んでるから、それが完了すれば
いざという時になっても全くの機能不全に陥るという事はなくなると思う
李朝の時代から500年以上ずっと朝鮮の首都だったからねぇ
憲法でソウルが首都であるとガッチリ定めてて、ノムたんが推進してた世宗特別自治市への遷都も憲法違反と潰した位だし
北朝鮮もずっとソウルが本来の首都で平壌は一時的な奠都に過ぎないと長年言ってた
主な行政機能は世宗の方へ移す流れが進んでるから、それが完了すれば
いざという時になっても全くの機能不全に陥るという事はなくなると思う
しかしF35を搭載するにしても最低16機はないと常時CAPは上げられないだろ？
するとDDH各艦にF35搭載するとして16×４で64機？さらにローテーション考えると最低３セットとしても64×３で192機…ｗそんな数量どうやって確保すんだよｗｗｗ
するとDDH各艦にF35搭載するとして16×４で64機？さらにローテーション考えると最低３セットとしても64×３で192機…ｗそんな数量どうやって確保すんだよｗｗｗ
>>282
バカ丸出し
バカ丸出し
>>282
DDGが随伴すれば常時CAPは必要ない
よく水平線下の話がでるが攻撃機は燃費の問題で超低空を長距離飛べない
予兆は察知できるしミサイルへの対処はDDGで可能だ
CAPの心配するくらいならAEWを考えるべき
DDGが随伴すれば常時CAPは必要ない
よく水平線下の話がでるが攻撃機は燃費の問題で超低空を長距離飛べない
予兆は察知できるしミサイルへの対処はDDGで可能だ
CAPの心配するくらいならAEWを考えるべき
まあ、単に離島防衛の為にF-35Bを配備するって事だけを考えてると見えてこないけど、それに伴う事も考えれば金が掛かり過ぎるんよな。
日本単独でシーレーン防衛可能にしなければならない事態までを想定しての軍備拡張じゃないと難しくないか？
日本単独でシーレーン防衛可能にしなければならない事態までを想定しての軍備拡張じゃないと難しくないか？
そう遠くない将来に米帝様がまた引きこもりそうです。
>>285
おおすみ型は?
おおすみ型は?
おおすみの同型艦は輸送隊だからローテーションもクソもない
一時的に輸送したり火力や航空戦力を投射するのに、どうして常時ローテーションを組ませる必要があるんだよ……
アメリカを除き大半の国では、空母や強襲揚陸艦は、一、二隻ってところばかりだろ？ ローテが組めないから役立たずか？
諸外国じゃ潜水艦だって、訓練を除けば、必要な時だけ出航ってのも多いぞ？ 何しろ実用航海日が十日くらいだから。
アメリカを除き大半の国では、空母や強襲揚陸艦は、一、二隻ってところばかりだろ？ ローテが組めないから役立たずか？
諸外国じゃ潜水艦だって、訓練を除けば、必要な時だけ出航ってのも多いぞ？ 何しろ実用航海日が十日くらいだから。
>>282
戦時でもないのに常時上げとく必要あるの？
F-35B買わない時は港から出れないの？
勿論バブルの時みたいに故郷創世10兆円とかお金余ってるならいいけど、
当面ヘリだけの艦隊にF-35Bたとえ6機でも追加されれば役にたつでしょ12機は欲しいけどw
ひゅうがの対潜ヘリは何機？
戦時でもないのに常時上げとく必要あるの？
F-35B買わない時は港から出れないの？
勿論バブルの時みたいに故郷創世10兆円とかお金余ってるならいいけど、
当面ヘリだけの艦隊にF-35Bたとえ6機でも追加されれば役にたつでしょ12機は欲しいけどw
ひゅうがの対潜ヘリは何機？
292 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 22:38:06.57 ID:FsuVXar+
ひゅうが型はもう１隻追加で対潜・国際支援・ヘリ揚陸艦として頑張って欲しい
不満はRORO用タラップの幅拡張して車両を積めるようにするくらい
いずも型は甲板を本気でSTOVL用に改修してSAMをMk48VLSで良いので追加して対空能力の獲得を！
不満はRORO用タラップの幅拡張して車両を積めるようにするくらい
いずも型は甲板を本気でSTOVL用に改修してSAMをMk48VLSで良いので追加して対空能力の獲得を！
フリゲートでも当然のようにある対空兵装をオミットしてナンボ浮いたんだろう
その為に随伴艦が必須って納得できん！
その為に随伴艦が必須って納得できん！
F35運用するなら最低6万トンクラスじゃなきゃきついでしょ
この際DDHかLST新増枠で追加しようよ
この際DDHかLST新増枠で追加しようよ
295 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 06:17:24.31 ID:pJDrEyzg
軍国主義はやめなさい。
>>294
F-35Bを運用するアメリカの強襲揚陸艦は4万トン程度
F-35Bを運用するアメリカの強襲揚陸艦は4万トン程度
297 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/30(土) 07:12:13.96 ID:???
>>292
航空機運用を重視するならVLSは障害になるだけだ
航空機運用を重視するならVLSは障害になるだけだ
298 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/30(土) 07:59:29.73 ID:???
>>292-293
ESSMを装備するためにはOPS-50にイルミネーターと、火器管制システム一式載せなきゃならん。
兵装そのものだけではないんだよ。SeaRAMで我慢したのは、それらを省略できるということ。
それに、いずもクラスの大型艦を単艦運用しようとする事自体がふつうじゃない罠ｗ
なら随伴艦に防空を丸投げし、必要な能力に特化するという基本的な考え方は悪いとは思わない。
>>297
しかし特にMk48は甲板上にも設置できるので障害になるだけとは言えまい。
ESSMを装備するためにはOPS-50にイルミネーターと、火器管制システム一式載せなきゃならん。
兵装そのものだけではないんだよ。SeaRAMで我慢したのは、それらを省略できるということ。
それに、いずもクラスの大型艦を単艦運用しようとする事自体がふつうじゃない罠ｗ
なら随伴艦に防空を丸投げし、必要な能力に特化するという基本的な考え方は悪いとは思わない。
>>297
しかし特にMk48は甲板上にも設置できるので障害になるだけとは言えまい。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Danish_HDMS_Viben_%28P562%29_cropped.jpg
MK48はこんな船にも搭載できる（赤いボートの横の6本の筒）
いずもの艦橋外面側に設置すればOk
ひゅうがのFCSを引き合いに費用をどうこう言うのはニワカ
簡易なFCSで使えなければこの程度の船には載らない
有事はイージスと艦隊組めば良いが平時は単艦で運用できれば汎用性が高まる
MK48はこんな船にも搭載できる（赤いボートの横の6本の筒）
いずもの艦橋外面側に設置すればOk
ひゅうがのFCSを引き合いに費用をどうこう言うのはニワカ
簡易なFCSで使えなければこの程度の船には載らない
有事はイージスと艦隊組めば良いが平時は単艦で運用できれば汎用性が高まる
侮辱するつもりはないが馬鹿だね。
その簡易なFCSと廉価なミサイルを選んだ結果がSEARAMなんだよ。
その簡易なFCSと廉価なミサイルを選んだ結果がSEARAMなんだよ。
303 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/30(土) 12:02:34.98 ID:???
>>298
>いずもクラスの大型艦を単艦運用しようとする事自体がふつうじゃない罠ｗ
>なら随伴艦に防空を丸投げし、必要な能力に特化するという基本的な考え方は悪いとは思わない。
大いに同意
貴重な離着艦スペースを欠けてまで少ないセルを載せるぐらいなら、載せたいセルの倍以上積める随伴艦を用意したほうがいいと考える
>>299
それなら良し、載せるものがFCS-3相当になるけど、seaRAM等を置く位置(甲板外)にもおける
離発着甲板を犠牲にしない手法を採るなら主砲なりSSM発射筒を載せてもいい
けれど少しでも多くの艦載機を載せたいのであれば、主砲やSSM発射筒の搭載など考える必要性はない
それこそ将来的にDDHにSTOVL機を載せたいと考えている人なら主砲やら誘導弾やら魚雷やらを載せたいと考えるのは矛盾
私からしたら、DDHには多くの多用途ヘリ・チルト翼機・無人機を運用できればよいと考えるから
それらの足枷になる装備を載せる考えには否定的だ
>いずもクラスの大型艦を単艦運用しようとする事自体がふつうじゃない罠ｗ
>なら随伴艦に防空を丸投げし、必要な能力に特化するという基本的な考え方は悪いとは思わない。
大いに同意
貴重な離着艦スペースを欠けてまで少ないセルを載せるぐらいなら、載せたいセルの倍以上積める随伴艦を用意したほうがいいと考える
>>299
それなら良し、載せるものがFCS-3相当になるけど、seaRAM等を置く位置(甲板外)にもおける
離発着甲板を犠牲にしない手法を採るなら主砲なりSSM発射筒を載せてもいい
けれど少しでも多くの艦載機を載せたいのであれば、主砲やSSM発射筒の搭載など考える必要性はない
それこそ将来的にDDHにSTOVL機を載せたいと考えている人なら主砲やら誘導弾やら魚雷やらを載せたいと考えるのは矛盾
私からしたら、DDHには多くの多用途ヘリ・チルト翼機・無人機を運用できればよいと考えるから
それらの足枷になる装備を載せる考えには否定的だ
>>298
必要な能力に特化が悪い事とは思わないって
他艦の護衛受けて、。ヘリ運用と輸送能力に特化したらDDHがヘリ運用高速輸送艦になるのが悪い事じゃないの？
ひゅうがでは個艦防衛して哨戒出来た護衛艦が、哨戒ヘリ飛ばす輸送艦になって他艦から護衛受ける。
あ、それが良い国もあるか･･･あれ誰のための装備？
いずもを水陸両用団で使うならいいけど(そらでもF-35Bあったほうがいい)
護衛艦隊で使うならF-35Bは後日装備(笑)
必要な能力に特化が悪い事とは思わないって
他艦の護衛受けて、。ヘリ運用と輸送能力に特化したらDDHがヘリ運用高速輸送艦になるのが悪い事じゃないの？
ひゅうがでは個艦防衛して哨戒出来た護衛艦が、哨戒ヘリ飛ばす輸送艦になって他艦から護衛受ける。
あ、それが良い国もあるか･･･あれ誰のための装備？
いずもを水陸両用団で使うならいいけど(そらでもF-35Bあったほうがいい)
護衛艦隊で使うならF-35Bは後日装備(笑)
>>302
馬鹿なこと書いてるという自覚がないだろうから気づいてね。
レーダー誘導のミサイルで、誘導装置を簡易に済ませるというのは
そのままミサイルの性能を劣化させるという事。
劣化したものでいいのならばあとは費用対効果。
馬鹿なこと書いてるという自覚がないだろうから気づいてね。
レーダー誘導のミサイルで、誘導装置を簡易に済ませるというのは
そのままミサイルの性能を劣化させるという事。
劣化したものでいいのならばあとは費用対効果。
>>306
ほんと馬鹿だな。頭使って考えろよ。脊髄反射するな。
ほんと馬鹿だな。頭使って考えろよ。脊髄反射するな。
>>305
つ ２５DD
つ ２５DD
SeaRamって個艦防衛をこなすスーパウエポンだったのか？
個艦防御だけどな。
CIWSも立派な個艦防空システムだけど？
それはスバラシイ
>>316
だから費用対効果を考えろ。その程度ならRAMで妥協していい。
だから費用対効果を考えろ。その程度ならRAMで妥協していい。
国際派遣でRAMがあるから単艦で派遣すると？
フィリピンに米軍が何隻のイージスを連れて行ったと思ってるん
フィリピンに米軍が何隻のイージスを連れて行ったと思ってるん
>>318
それはどういう話？米軍が何隻もイージス艦を派遣しているところに自衛隊は単艦で派遣する必要があるの？
それはどういう話？米軍が何隻もイージス艦を派遣しているところに自衛隊は単艦で派遣する必要があるの？
今も いせ、おおすみ、補給艦がフィリピンで活動しているのを知らないのか
当然しってるけど、いせがいずもになったら護衛にもう１隻必要だと思ってるの？
米軍は機動艦隊を派遣した
なぜ、いずもが単艦でレイテ湾で活動すると思っているんだろう
なぜ、いずもが単艦でレイテ湾で活動すると思っているんだろう
まあ横からだが、必要じゃないの？
アメリカに護衛してもらえばええと思うけど
アメリカに護衛してもらえばええと思うけど
アメちゃんとっと引き上げて太平洋で日本と演習してます
フィリピン沖って普通に日本の商船が護衛なしに行き来してるわけで、
何から護衛するのかが不明だし、そもそも発砲に際して法的根拠があるのか。
中国の火事場泥棒を防ぐためなら米軍と同じく艦隊を派遣すべきだろう。
だが、災害派遣ではできないだろうね。
何から護衛するのかが不明だし、そもそも発砲に際して法的根拠があるのか。
中国の火事場泥棒を防ぐためなら米軍と同じく艦隊を派遣すべきだろう。
だが、災害派遣ではできないだろうね。
軍隊が安全だと思ってました とか間抜けすぎｗ
自衛権も知らない奴に話しても仕方がない
PKOも丸腰だと言い張るんだろうな
自衛権も知らない奴に話しても仕方がない
PKOも丸腰だと言い張るんだろうな
防空システムはCIWSだけの艦はカスというのか？
低脅威度の対処なら
比国軍に護衛してもらうのが先決。
それができない場合に限って我が方がしかるべき戦力を派遣。
まぁ最大でも艦砲射撃くらいだろう。
比国軍に護衛してもらうのが先決。
それができない場合に限って我が方がしかるべき戦力を派遣。
まぁ最大でも艦砲射撃くらいだろう。
QE級空母の固定兵装
ファランクス3基、30ミリ機関砲4基、ミニガン多数
ファランクス3基、30ミリ機関砲4基、ミニガン多数
ヘリ搭載型護衛してもらう艦 「いずも」
QEにはF35Bがある と言うことは？
リーマンに兵装を持ってかれた女王はほっとこう。
他の国の軽空母で重武装のがある？
カヴール
どこの国など関係ないという基本が理解できていない
普段の護衛艦が非武装で航行していると思っているのか？
普段の護衛艦が非武装で航行していると思っているのか？
任務中でなければ使ってるのは航法レーダーぐらいだぞ。
航法レーダーでSeaRam起動して敵味方関係なくサルボーするの？
CIWSにIFFがついてないとでも？
それとも味方の煙突にRAMが飛んでいくなんて都市伝説を本気で信じてるとか？
それとも味方の煙突にRAMが飛んでいくなんて都市伝説を本気で信じてるとか？
CIWSにIFFがついているなんて また珍説を展開しだしたぞ
海自が撃ち落した米軍のA-6はなんだったんだ！
問い合わせる間にミサイルが突っ込んでくるだろ
海自が撃ち落した米軍のA-6はなんだったんだ！
問い合わせる間にミサイルが突っ込んでくるだろ
>>341
それいつの話かしってる？
それいつの話かしってる？
今の時代のCIWSにはIFFが付いているんですか？
それはBlock何型？
それはBlock何型？
アホ？
通常は切ってあるんだよ
本当に敵ミサイルだったらヘリくらい犠牲にしてミサイル叩き落すｗ
通常は切ってあるんだよ
本当に敵ミサイルだったらヘリくらい犠牲にしてミサイル叩き落すｗ
お、おう
347 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/30(土) 16:36:25.25 ID:???
>>330
ヘリコプターでシーレーン保護を担い災害発生時には被災者の生命を護衛するのに、護衛してもらう艦扱いははおかしい
もし他の護衛艦に護衛される護衛艦全て「護衛してもらう艦」だというなら
あたご型護衛艦以外の護衛艦は護衛してもらう艦だな
>>304
>ヘリ運用と輸送能力に特化したらDDHがヘリ運用高速輸送艦になる
スレ違いの話だけど、噂の日の丸LCSとかは固艦防空・対水上戦力を持ったヘリ運用高速輸送艦になりそうな気がする
いずも型のように一部の面で特化する代わりに他の複数艦艇に保護されたり支援される艦艇が多く出てくるのではないのか
そもそも話に挙がっている「ひゅうが」型だって戦時にはDDGの保護・支援が必要になる
日の丸LCSがどのような護衛艦になるかは不明瞭だが多くの自衛艦は掃海艦艇・掃海ヘリ搭載艦の支援が必要ではないか?
そこへいくと、いずも型は使いようによっては掃海ヘリを多く搭載し持ち前の司令部機能を使って掃海任務の柱ともなるだろう
結果的に、いずも型は多くの自衛艦の活動を支援する護衛艦ではないか
ヘリコプターでシーレーン保護を担い災害発生時には被災者の生命を護衛するのに、護衛してもらう艦扱いははおかしい
もし他の護衛艦に護衛される護衛艦全て「護衛してもらう艦」だというなら
あたご型護衛艦以外の護衛艦は護衛してもらう艦だな
>>304
>ヘリ運用と輸送能力に特化したらDDHがヘリ運用高速輸送艦になる
スレ違いの話だけど、噂の日の丸LCSとかは固艦防空・対水上戦力を持ったヘリ運用高速輸送艦になりそうな気がする
いずも型のように一部の面で特化する代わりに他の複数艦艇に保護されたり支援される艦艇が多く出てくるのではないのか
そもそも話に挙がっている「ひゅうが」型だって戦時にはDDGの保護・支援が必要になる
日の丸LCSがどのような護衛艦になるかは不明瞭だが多くの自衛艦は掃海艦艇・掃海ヘリ搭載艦の支援が必要ではないか?
そこへいくと、いずも型は使いようによっては掃海ヘリを多く搭載し持ち前の司令部機能を使って掃海任務の柱ともなるだろう
結果的に、いずも型は多くの自衛艦の活動を支援する護衛艦ではないか
>>347
護衛艦は護衛する側だからね、得意な分野で敵に攻撃するのを躊躇わせる能力ないとね、
より多くの敵に対処したり能力の相互補完の為に艦隊組む訳で、25DD出来れば哨戒ヘリでさえ4～6機乗せれば十分ないずもは高速輸送艦といってもいい。
無人機運用すれば確かに貢献出来るだろうけど、貢献出来る程の無人機はいつ完成するのかな？
いずもを護衛艦たらしめるには現状F-35Bが最適では？
それでも早くて5年かかるだろうけど。
護衛艦は護衛する側だからね、得意な分野で敵に攻撃するのを躊躇わせる能力ないとね、
より多くの敵に対処したり能力の相互補完の為に艦隊組む訳で、25DD出来れば哨戒ヘリでさえ4～6機乗せれば十分ないずもは高速輸送艦といってもいい。
無人機運用すれば確かに貢献出来るだろうけど、貢献出来る程の無人機はいつ完成するのかな？
いずもを護衛艦たらしめるには現状F-35Bが最適では？
それでも早くて5年かかるだろうけど。
何かと思ったら日本が空母持つのが嫌で嫌でたまらない特亜生物どもが
ヘリ運用しかできないいずも級は失敗作だもっと武器積めなんて妄言吐いてんのか
バカじゃねえの？
ヘリ運用しかできないいずも級は失敗作だもっと武器積めなんて妄言吐いてんのか
バカじゃねえの？
>>349
甲板や船体に武器を詰め込めばその分、航空機運用キャパが低下するからだろう
甲板や船体に武器を詰め込めばその分、航空機運用キャパが低下するからだろう
351 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/30(土) 20:14:14.67 ID:???
>>304
>他艦の護衛受けて、ヘリ運用と輸送能力に特化したらDDHがヘリ運用高速輸送艦になるのが悪い事じゃないの？
もちろん個艦で防空戦闘力を持てた方がいいに決まってるが
いずも型は、ひゅうが型とほぼ同じ予算でひゅうが型以上のヘリ運用と輸送能力を要求された。
そのトレードオフとして防空能力を随伴艦へ委任することにした。
それ自体は悪いことじゃないんだよ。
最大の問題は｢コスト｣。
予算を湯水のように使えるわけじゃないんだよ？
だいたいA型で120億だなんだと騒ぎになってるのに
それより高くなるB型を調達する金をどこからひねり出してくるの？ｗ
>>313
言葉遊びをしたいの？ｗ
「個艦防御」って言う言葉には艦を防御するすべての兵装を指す意味もあるが
ふつうCIWSつまり｢近接防御｣とは区別されるべき言葉。
>>347
スレ違だが、日本版LCSは個艦防空・対水上戦力を持ったヘリ運用高速輸送艦というより
輸送能力を持ったコルベットな希ガス…
>他艦の護衛受けて、ヘリ運用と輸送能力に特化したらDDHがヘリ運用高速輸送艦になるのが悪い事じゃないの？
もちろん個艦で防空戦闘力を持てた方がいいに決まってるが
いずも型は、ひゅうが型とほぼ同じ予算でひゅうが型以上のヘリ運用と輸送能力を要求された。
そのトレードオフとして防空能力を随伴艦へ委任することにした。
それ自体は悪いことじゃないんだよ。
最大の問題は｢コスト｣。
予算を湯水のように使えるわけじゃないんだよ？
だいたいA型で120億だなんだと騒ぎになってるのに
それより高くなるB型を調達する金をどこからひねり出してくるの？ｗ
>>313
言葉遊びをしたいの？ｗ
「個艦防御」って言う言葉には艦を防御するすべての兵装を指す意味もあるが
ふつうCIWSつまり｢近接防御｣とは区別されるべき言葉。
>>347
スレ違だが、日本版LCSは個艦防空・対水上戦力を持ったヘリ運用高速輸送艦というより
輸送能力を持ったコルベットな希ガス…
いずも型にF-35Bが載る可能性が高くなってきたから
話のすり替え作戦に出たな
航空機運用に特化してる艦にもっと武装を強化しろってw
宇宙戦艦でも作れば？
話のすり替え作戦に出たな
航空機運用に特化してる艦にもっと武装を強化しろってw
宇宙戦艦でも作れば？
DDHを自称するなら対空兵装なしでお安いでゲショは無いわな
SAMを使うのに誘導用のAESAを４面追加も無いわ
結局 日本の軍も企業もレベルが低すぎってことだろ
SAMを使うのに誘導用のAESAを４面追加も無いわ
結局 日本の軍も企業もレベルが低すぎってことだろ
356 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/11/30(土) 20:50:02.60 ID:???
ひゅうが型を1隻新造して
いずも型は無かったことにして
はっちゃけたCVVを2隻造れば 20年は安泰だと予感ウッフン！
いずも型は無かったことにして
はっちゃけたCVVを2隻造れば 20年は安泰だと予感ウッフン！
揚陸艦や輸送艦の様な後方支援艦ならいずも型は燃費以外○だな
でもF35が無い限り戦闘艦では無いよね
でもF35が無い限り戦闘艦では無いよね
兵装にいくらケチ付けてもF-35Bの運用はほぼ既定路線
米空母でもSAMを搭載してるのだから いずもにSAMが無いことを理由に
対潜厨のレッテルは酷いだろー
対潜厨のレッテルは酷いだろー
F-35Bがいずもに置かれる様になったら遠からず確実に6～7万トン級の護衛艦建造要求が出だすだろうなぁ
問題はそれを造るにあたっての理由説明だけど
問題はそれを造るにあたっての理由説明だけど
何でそんなにF-35Bの運用にこだわるんだ？
35Aをその分活用した方が費用対効果はいいだろ。
日本は攻撃する側じゃなくて防御する側なんだから、常に穴を空けずに戦力を保持しないといけない。
空母より地上基地の方がその点では有利。
離島付近まで航空隊を運べてる利点はあるにしろ。
35Aをその分活用した方が費用対効果はいいだろ。
日本は攻撃する側じゃなくて防御する側なんだから、常に穴を空けずに戦力を保持しないといけない。
空母より地上基地の方がその点では有利。
離島付近まで航空隊を運べてる利点はあるにしろ。
>>361
ジョージワシントンがいるのに日本が独自にそんな規模の艦船持っても無駄でしょ
アメリカはともかく、英仏は核戦略とセットで空母運用してるから回せてるんだし
そんな金があるならひゅうが型をもう2～3隻造った方がいい
ジョージワシントンがいるのに日本が独自にそんな規模の艦船持っても無駄でしょ
アメリカはともかく、英仏は核戦略とセットで空母運用してるから回せてるんだし
そんな金があるならひゅうが型をもう2～3隻造った方がいい
日本が戦後東南アジアに植民地があったら空母必要だったかもな
日本はアメリカの植民地だからら第７艦隊は必要だよな
>>351
ひゅうが型から武装簡素化して、F-35B運用しつつ揚陸作戦出来る米揚陸艦並みの甲板に大型化したいずもを作った自衛隊が、
F-35Bの予算捻出の算段無いとは可笑しな話だな。
取得失敗しても災害派遣や今なら離島奪還でお茶濁せても、
対潜強化対空弱体のあきづき型次級の25DDまで作って、
いずもに対潜ヘリ0でも艦隊としては哨戒出来るのに、輸送スペースのある被護衛受けるDDHでF-35B搭載能力のある艦に、
何故搭載ないと断言出来るの？
ひゅうが型から武装簡素化して、F-35B運用しつつ揚陸作戦出来る米揚陸艦並みの甲板に大型化したいずもを作った自衛隊が、
F-35Bの予算捻出の算段無いとは可笑しな話だな。
取得失敗しても災害派遣や今なら離島奪還でお茶濁せても、
対潜強化対空弱体のあきづき型次級の25DDまで作って、
いずもに対潜ヘリ0でも艦隊としては哨戒出来るのに、輸送スペースのある被護衛受けるDDHでF-35B搭載能力のある艦に、
何故搭載ないと断言出来るの？
集団的自衛権と敵基地攻撃の行く末によっては必要とされる声が上がるかも知れんが・・・
369 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/30(土) 21:41:21.15 ID:???
>>348
高速輸送艦という表現を使うなら強襲揚陸艦または強襲支援艦という表現が近いような気はする
ただ載せるだけではなく艦載機を使って敵戦力(潜水艦、機雷)を襲ったり兵員を上陸させることができ
戦傷した上陸兵を救難し参加艦艇への物資補給が可能など揚陸部隊を後方もしくは近くから指揮・支援できるわけであるし
>>351
そもそも、いずも型が仮にF-35Bを運用できるとしても日本が自前でF-35Bを持つ必要はない気がする
ドーンブリッジ演習のように実戦では同盟国の機体を載せて整備することがある可能性はあるかもしれない
そうなるとオスプレイや無人機はともかくもF-35Bは自前で持たなくてもよい気はする
まあ仮にそうなると、こちら側の対潜・掃海・輸送・救難ヘリを運用するにあたって支障が出てしまうがな
高速輸送艦という表現を使うなら強襲揚陸艦または強襲支援艦という表現が近いような気はする
ただ載せるだけではなく艦載機を使って敵戦力(潜水艦、機雷)を襲ったり兵員を上陸させることができ
戦傷した上陸兵を救難し参加艦艇への物資補給が可能など揚陸部隊を後方もしくは近くから指揮・支援できるわけであるし
>>351
そもそも、いずも型が仮にF-35Bを運用できるとしても日本が自前でF-35Bを持つ必要はない気がする
ドーンブリッジ演習のように実戦では同盟国の機体を載せて整備することがある可能性はあるかもしれない
そうなるとオスプレイや無人機はともかくもF-35Bは自前で持たなくてもよい気はする
まあ仮にそうなると、こちら側の対潜・掃海・輸送・救難ヘリを運用するにあたって支障が出てしまうがな
>>369
自国で運用していない機体のメンテナンスが海自艦上で出来ると思っているのか？
それは日本で持てない兵器を便宜上運用すると言うことで、日本国が運用することと変わりはない
ドイツに核を配備するのと同じことだ
自国で運用していない機体のメンテナンスが海自艦上で出来ると思っているのか？
それは日本で持てない兵器を便宜上運用すると言うことで、日本国が運用することと変わりはない
ドイツに核を配備するのと同じことだ
373 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/30(土) 21:54:09.45 ID:???
>>370
平時は離発着艦訓練時に載せる程度でよいのではないか
まあ近い将来、自衛隊でもSTOVL機を導入するかどうかは不明瞭だが、試験的に数機調達され米海兵隊の離発着艦訓練に混ざることはあるだろうな
それでも平時の場合、特に用がなければ試験的導入の機体も陸上に置かれるのではないか
それかかなり前の、いずも型スレに書かれていたように訓練支援機として運用するか
平時は離発着艦訓練時に載せる程度でよいのではないか
まあ近い将来、自衛隊でもSTOVL機を導入するかどうかは不明瞭だが、試験的に数機調達され米海兵隊の離発着艦訓練に混ざることはあるだろうな
それでも平時の場合、特に用がなければ試験的導入の機体も陸上に置かれるのではないか
それかかなり前の、いずも型スレに書かれていたように訓練支援機として運用するか
>>362
先に攻撃はしない、防戦のみでは国防が難しくなってきた。
専守防衛でありつつ策源地攻撃は出来る様にしはじめてる。
それには巡行ミサイルや弾道弾よりも空母の方が政治的に取得しやすいのでは？
離島奪還や艦隊防衛等の理由付けがしやすい。
専守防衛の中での空母取得なら、いきなり60機程度運用の正規空母等は難しく、いずもにF-35B程度なら比較的容易。
先に攻撃はしない、防戦のみでは国防が難しくなってきた。
専守防衛でありつつ策源地攻撃は出来る様にしはじめてる。
それには巡行ミサイルや弾道弾よりも空母の方が政治的に取得しやすいのでは？
離島奪還や艦隊防衛等の理由付けがしやすい。
専守防衛の中での空母取得なら、いきなり60機程度運用の正規空母等は難しく、いずもにF-35B程度なら比較的容易。
大義私ちゃんは自分の意見を言おうよ
みんな ただの池沼かアスペって思ってるよ
みんな ただの池沼かアスペって思ってるよ
戦力化前提でなければ米軍の戦闘機をいずもに招く必要はないし米軍もお断りだろう
イタリアはそれを前提でF35を招いたし、海自がV-22を載せたもの導入を前提としたからだ
イタリアはそれを前提でF35を招いたし、海自がV-22を載せたもの導入を前提としたからだ
377 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/30(土) 22:04:26.31 ID:???
>>372
できるように数機程度の試験的導入はあるだろうね
試験的導入の結果、海上自衛隊での運用が難しいと判断されることもあるとは思う
やはり価格や運用できる人員確保がネックだ
まあ今はネックになっても近い将来に解消されてSTOVL機の本格的導入が可能になる日は来る
けれど、ここ数年ではそれらの実現は難しいとは思っている
ただ１つ個人的に願っていることがある、それはF-35Bと比較して導入・維持コストが安価なSTOVL機は近い将来でる可能性がある
その可能性が台頭してきてから改めて海上自衛隊での軽空母運用の実現化を進めるのがよい
現状を見ると安価なSTOVL機の登場はなかなかな期待度が薄いが
できるように数機程度の試験的導入はあるだろうね
試験的導入の結果、海上自衛隊での運用が難しいと判断されることもあるとは思う
やはり価格や運用できる人員確保がネックだ
まあ今はネックになっても近い将来に解消されてSTOVL機の本格的導入が可能になる日は来る
けれど、ここ数年ではそれらの実現は難しいとは思っている
ただ１つ個人的に願っていることがある、それはF-35Bと比較して導入・維持コストが安価なSTOVL機は近い将来でる可能性がある
その可能性が台頭してきてから改めて海上自衛隊での軽空母運用の実現化を進めるのがよい
現状を見ると安価なSTOVL機の登場はなかなかな期待度が薄いが
まずは「米軍のような大型揚陸艦の将来的な導入」に目処が立ってからだろうなあ
というかそれが実現できるくらい人と予算が順調に伸びていかないとF-35Bまでは...
というかそれが実現できるくらい人と予算が順調に伸びていかないとF-35Bまでは...
有人STOVL機としては、最後とは言わないが難産の結晶だろう
当面 西側としてはこの機を運用するしか道はない
UAVは発展するだろうがマルチロール戦闘機としてF35を凌駕すことはない
ニッチで発展するのみだろう
当面 西側としてはこの機を運用するしか道はない
UAVは発展するだろうがマルチロール戦闘機としてF35を凌駕すことはない
ニッチで発展するのみだろう
いずもってヘリ空母＋F35、V22搭載可能艦だよな
今からすれば「やってもうた」感が強すぎる
ひゅうがの優秀性が際立ってしまう
今からすれば「やってもうた」感が強すぎる
ひゅうがの優秀性が際立ってしまう
382 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/01(日) 08:43:40.48 ID:???
>>362
>何でそんなにF-35Bの運用にこだわるんだ？
だ か ら ！ 空 母 厨 は 本 気 で 防 衛 と か を 考 え て る わ け じ ゃ な い 。
日 の 丸 の 付 い た ｢ 空 母 ｣ か ら 戦 闘 機 が 飛 び 立 つ の が 見 た い だ け ！
こいつらはマトモじゃないんだよ。
>>370
>戦時下F-35Bを載せる想定してるなら平時からF-35Bを載せないとおかしい
載せる想定は米海兵隊のF-35Bのためかもしれないんだよ？ｗ
>>377
>できるように数機程度の試験的導入はあるだろうね
陸自がHK416とかを試験的に購入してるのとは違うんだよ。
1機いくらかわかってて言ってる？ｗ
>けれど、ここ数年ではそれらの実現は難しいとは思っている
10年20年先そんな日が来たとして、その頃にはある程度老朽化したいずもに載せると思う？ｗ
ふつう新造艦造る罠JK
空母厨がバカみたいにF-35Bを後日装備とか言ってるのは
独島級に載せるヘリがないのをバカにされてるのと同じレベルって
いい加減気づけｗｗｗ
>何でそんなにF-35Bの運用にこだわるんだ？
だ か ら ！ 空 母 厨 は 本 気 で 防 衛 と か を 考 え て る わ け じ ゃ な い 。
日 の 丸 の 付 い た ｢ 空 母 ｣ か ら 戦 闘 機 が 飛 び 立 つ の が 見 た い だ け ！
こいつらはマトモじゃないんだよ。
>>370
>戦時下F-35Bを載せる想定してるなら平時からF-35Bを載せないとおかしい
載せる想定は米海兵隊のF-35Bのためかもしれないんだよ？ｗ
>>377
>できるように数機程度の試験的導入はあるだろうね
陸自がHK416とかを試験的に購入してるのとは違うんだよ。
1機いくらかわかってて言ってる？ｗ
>けれど、ここ数年ではそれらの実現は難しいとは思っている
10年20年先そんな日が来たとして、その頃にはある程度老朽化したいずもに載せると思う？ｗ
ふつう新造艦造る罠JK
空母厨がバカみたいにF-35Bを後日装備とか言ってるのは
独島級に載せるヘリがないのをバカにされてるのと同じレベルって
いい加減気づけｗｗｗ
>>382
ダニ退治いつもご苦労様
ダニ退治いつもご苦労様
いま、だれかがレストア中の零戦がいずもに発着艦するところが見たい
Ｆ－３５艦はこれから新造すればいいよ
７万トンクラスで
いずもはオスプレイとかそっち方面に進化すれば
７万トンクラスで
いずもはオスプレイとかそっち方面に進化すれば
日本の予算規模から見てたとえ1.5倍増できても複数保有運用の前提なら
航空隊と艦艇増の経費を考えれば空母は固定翼20機+ヘリの4万トンクラス2隻と
いずも型の2隻、対潜ヘリ空母の2隻が精一杯
いずも型はどっちの使い道もできるからそう悪くない
シナ並みの10兆円台規模なら７万トンもありだが当分は無理
航空隊と艦艇増の経費を考えれば空母は固定翼20機+ヘリの4万トンクラス2隻と
いずも型の2隻、対潜ヘリ空母の2隻が精一杯
いずも型はどっちの使い道もできるからそう悪くない
シナ並みの10兆円台規模なら７万トンもありだが当分は無理
シャルルドゴール程度が2隻なら悪くない
389 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/01(日) 10:49:51.69 ID:???
復興増税1年1兆円
復興期間を１年早めれば空母1隻買える
復興期間を１年早めれば空母1隻買える
>>382
空母の運用に拘るのは、艦隊戦の可能性が少なくなった現在により長距離攻撃が可能になるから。
F-35B不要厨は艦隊決戦
したいの？
陸上機で十分だろうって言うけど、それは突き詰めていくと
F-35Bは陸上機があればいらない
↓
専守防衛に陸上機がいいなら数増やして艦隊いらなくない？
↓
ミサイルの長距離化すれば陸上機いらなくない？
ともいえるけど、そうしないのは相互補完冗長性戦略とかある訳で。
現状で予算獲得が不透明であるけど、いずもに絶対にF-35B乗らないって断言して空母厨と連呼してコピペ張りまくる根拠が判らない。
あ、よその愛国者って事なら理解出来るけどw
空母の運用に拘るのは、艦隊戦の可能性が少なくなった現在により長距離攻撃が可能になるから。
F-35B不要厨は艦隊決戦
したいの？
陸上機で十分だろうって言うけど、それは突き詰めていくと
F-35Bは陸上機があればいらない
↓
専守防衛に陸上機がいいなら数増やして艦隊いらなくない？
↓
ミサイルの長距離化すれば陸上機いらなくない？
ともいえるけど、そうしないのは相互補完冗長性戦略とかある訳で。
現状で予算獲得が不透明であるけど、いずもに絶対にF-35B乗らないって断言して空母厨と連呼してコピペ張りまくる根拠が判らない。
あ、よその愛国者って事なら理解出来るけどw
394 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/01(日) 12:43:04.61 ID:???
>>393
お前はよほど空自のエアカバーを超えて、よその国へ攻め込みたいんだなｗ
そんな他者をを屈服させることしか思いつかない小さな脳ミソでは理解できんのかもしれんが
自 衛 隊 が 行 な う の は 領 土 ・ 領 空 ･ 領 海 の " 防 衛 " 。
だいたい現状予算が獲得できない以上、否定しようとしまいと買いたくても 買 え な い んだよｗｗｗ
それに自衛隊がいずも型でF-35Bを運用しないと断言しているが
将来(遠未来)空母を保有する可能性まで否定してはいない。
まぁ極めて極めて限りなく0に近い数字ではあるがなｗ
お前はよほど空自のエアカバーを超えて、よその国へ攻め込みたいんだなｗ
そんな他者をを屈服させることしか思いつかない小さな脳ミソでは理解できんのかもしれんが
自 衛 隊 が 行 な う の は 領 土 ・ 領 空 ･ 領 海 の " 防 衛 " 。
だいたい現状予算が獲得できない以上、否定しようとしまいと買いたくても 買 え な い んだよｗｗｗ
それに自衛隊がいずも型でF-35Bを運用しないと断言しているが
将来(遠未来)空母を保有する可能性まで否定してはいない。
まぁ極めて極めて限りなく0に近い数字ではあるがなｗ
世界最先端の小経費空母を実現できるのは日本
仮に日本が空母を持ったとしてアメリカ並みに経費が掛かるとは限らない
仮に日本が空母を持ったとしてアメリカ並みに経費が掛かるとは限らない
>>393
頭の悪い三段論法を自分で勝手に作って自分で否定してみても、脳内敵と戦ってるだけだって気づけよ馬鹿ｗ
頭の悪い三段論法を自分で勝手に作って自分で否定してみても、脳内敵と戦ってるだけだって気づけよ馬鹿ｗ
>>399
アンチ空母バカ→小笠原に基地を作れば空母要らない！
アンチ空母バカ→小笠原に基地を作れば空母要らない！
今から基地を一から作るくらいなら空母持ったほうが早いし有効だし汎用性もあるよな
沖縄なんかうるさくて基地作れないしな
沖縄なんかうるさくて基地作れないしな
宮古海峡でもバシー海峡でも中国海軍 通っているやん
戦争状態でもないのにコッチから手をだせない
演習と称して領空バンバン飛ばれたら施政権に関わるやろ
戦争状態でもないのにコッチから手をだせない
演習と称して領空バンバン飛ばれたら施政権に関わるやろ
空母保有は唯一絶対の正解じゃないぜ
空母否定は不偏不党の正義じゃないぜ
空母否定は不偏不党の正義じゃないぜ
核も空母もおいといて、まずは防衛費を1％以上にしないと始まらないっすよ
406 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/01(日) 14:04:29.77 ID:???
407 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/01(日) 14:05:49.95 ID:???
しまった
×「自衛隊による、いずもでのF-35Bの運用」のみ
○「自衛隊による、現有全通甲板艦艇でのF-35Bの運用」のみ
×「自衛隊による、いずもでのF-35Bの運用」のみ
○「自衛隊による、現有全通甲板艦艇でのF-35Bの運用」のみ
F-35Bを艦上運用できれば
中国沿岸部を何時でもいくらでも爆撃できる
中国沿岸部を何時でもいくらでも爆撃できる
キチガイのPPが暴れてるのはこれ
F-35Bが戦力として必要というなら
最低でも4万トン型DDVが必要ということになるな。
最低でも4万トン型DDVが必要ということになるな。
>>407
いずも等現有全通甲板にF-35B乗せる予算が無くて、新造攻撃空母の予算は出るの？
中国でさえ鉄屑買ってきて練習してるのに、日本はいきなり空母戦力化出来るんだw
予算無駄に使わせたい某国愛国者の発想なら判るけどw
いずもで試験運用>強襲揚陸艦又は正規空母
がいいけど、強襲揚陸艦とF-35B>いずもでも運用になりそうかな。
専守防衛を守りつつ早期により強固な国防するには1艦隊20～30機×2のF-35Bは欲しい所。
補助にF-35B6機程度運用出来る800億円位の25DD次級のミニひゅうがDDか新LCSもいいなw
いずも等現有全通甲板にF-35B乗せる予算が無くて、新造攻撃空母の予算は出るの？
中国でさえ鉄屑買ってきて練習してるのに、日本はいきなり空母戦力化出来るんだw
予算無駄に使わせたい某国愛国者の発想なら判るけどw
いずもで試験運用>強襲揚陸艦又は正規空母
がいいけど、強襲揚陸艦とF-35B>いずもでも運用になりそうかな。
専守防衛を守りつつ早期により強固な国防するには1艦隊20～30機×2のF-35Bは欲しい所。
補助にF-35B6機程度運用出来る800億円位の25DD次級のミニひゅうがDDか新LCSもいいなw
F35B導入するために、お前ら働いて税金納めろよ。
414 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/01(日) 16:51:40.80 ID:???
>>412
文盲おつｗ
文盲おつｗ
>>415
竹島絡みで島根県に粘着する在チョンとかじゃない？
竹島絡みで島根県に粘着する在チョンとかじゃない？
>>416
1000年たってもいずもにはF-35B載ることはないのか…
1000年たってもいずもにはF-35B載ることはないのか…
来月２４ＤＤＨ
２４ＤＤＨが少しでも大きく空母に近い改良がなされることを希望する
420 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/01(日) 18:35:53.92 ID:???
>>415
バカ？ｗ
バカ？ｗ
421 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/12/01(日) 18:37:28.82 ID:???
>>395
F-35Bを調達した日には「いずも」があんたのいう「攻撃空母他国侵攻兵器と捉えられる」のではないか
F-35Bを調達した日には「いずも」があんたのいう「攻撃空母他国侵攻兵器と捉えられる」のではないか
ppZ≒大義私
じつに面白いｗ
じつに面白いｗ
423 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/12/01(日) 18:57:33.68 ID:???
>>410
同意、空自の制空権確保があった上で対艦・対地爆撃に精を出すならともかく
同意、空自の制空権確保があった上で対艦・対地爆撃に精を出すならともかく
オオバカトリオには一人足りないな
乙、乙って言ってる奴もコテ附けろよｗ
乙、乙って言ってる奴もコテ附けろよｗ
425 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/12/01(日) 19:10:28.76 ID:???
>>422
私は「いずも」型を軽空母として見るのは否定しているが輸送ヘリ・チルト翼機を載せての強襲揚陸任務への投入を主張している
けれどppz氏はその主張(オスプレイ搭載など)を否定している
そもそも、DDHの軽空母運用に否定的なだけで、近い将来、軽空母を導入することを否定していない
現状では乗員確保や予算編成で障害があるから難しいが
よって同一人物でもグルでもない
私は「いずも」型を軽空母として見るのは否定しているが輸送ヘリ・チルト翼機を載せての強襲揚陸任務への投入を主張している
けれどppz氏はその主張(オスプレイ搭載など)を否定している
そもそも、DDHの軽空母運用に否定的なだけで、近い将来、軽空母を導入することを否定していない
現状では乗員確保や予算編成で障害があるから難しいが
よって同一人物でもグルでもない
>ppZ≒大義私
には 同意する
レベルが低すぎるわｗ
乙厨もヒキコモリレベルだし
撤退戦の難しさを体感する今日このごろｗ
には 同意する
レベルが低すぎるわｗ
乙厨もヒキコモリレベルだし
撤退戦の難しさを体感する今日このごろｗ
427 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/01(日) 19:19:53.68 ID:???
>>425
オスプレイの"運用"を否定するのは、任務性の違い。
いずも型はPLHではなく対潜ヘリ空母。
PLHが主任務で "対潜ヘリも搭載してASWにも参加します" というならわかるが
外洋でASWが主任務のいずも型を、沿岸に寄せて揚陸作戦の前線に入ってどうするのよ？
揚陸作戦時に対潜ヘリ空母がすべきことは、作戦海域外周にて対潜対水上警戒だろJK。
>>426
空母厨のようなレベル以前のやからに言われてもねぇｗｗｗ
オスプレイの"運用"を否定するのは、任務性の違い。
いずも型はPLHではなく対潜ヘリ空母。
PLHが主任務で "対潜ヘリも搭載してASWにも参加します" というならわかるが
外洋でASWが主任務のいずも型を、沿岸に寄せて揚陸作戦の前線に入ってどうするのよ？
揚陸作戦時に対潜ヘリ空母がすべきことは、作戦海域外周にて対潜対水上警戒だろJK。
>>426
空母厨のようなレベル以前のやからに言われてもねぇｗｗｗ
ｐｐZは本スレで手抜きして 該スレを潰そうとしている！
警戒レベルを３に引き上げる！！
警戒レベルを３に引き上げる！！
429 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/12/01(日) 19:44:19.81 ID:???
>>427
いずも型がヘリコプター巡視船であるわけがないでしょ(LPHの間違いだとはわかる)
いずも型がヘリコプター巡視船であるわけがないでしょ(LPHの間違いだとはわかる)
430 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/01(日) 19:52:15.44 ID:???
>>429
んん…こりゃスマヌｗ
他スレを見ながら、オスプレイを運用すべきはいずも型ではなく
日の丸版LCSではないかい？と、ふと思ったが？
もちろんヘリなどの運用と同じく、それらの艦ではなくいずも型で整備などを行なう可能性ってのは
じゅうぶんある事だなと思った。たしかに。
んん…こりゃスマヌｗ
他スレを見ながら、オスプレイを運用すべきはいずも型ではなく
日の丸版LCSではないかい？と、ふと思ったが？
もちろんヘリなどの運用と同じく、それらの艦ではなくいずも型で整備などを行なう可能性ってのは
じゅうぶんある事だなと思った。たしかに。
ppZ≒大義私 確定だな
乙！乙！言ってる奴 隠れてないでコテ晒せよ！
乙！乙！言ってる奴 隠れてないでコテ晒せよ！
SAMとRAMの区別もつかないニワカがコテ名乗るのは１００年早いだろ
>>425
DDHを輸送艦的に使うのを肯定して、F-35B載せて戦闘能力向上を否定する。
いずもは護衛艦ですよ？
輸送艦なら安く作れる。
いずもにF-35B搭載で専守防衛逸脱と言う
何処の愛国者か判らない様な人達はいるでしょう、実際C-1の航続距離やF-Xの対地攻撃能力が被害にあったけど、
C-2やステルスマルチロール攻撃機のF-35Aは配備される。
先ずはいずもで離島奪還支援と艦隊防衛能力向上の名目でF-3B12機程度なら無難では？
ひゅうがやおおすみで攻撃ヘリやオスプレイ使って演習する時代だしw
攻撃ヘリ使ってあるいみ侵攻演習ですよ？
DDHを輸送艦的に使うのを肯定して、F-35B載せて戦闘能力向上を否定する。
いずもは護衛艦ですよ？
輸送艦なら安く作れる。
いずもにF-35B搭載で専守防衛逸脱と言う
何処の愛国者か判らない様な人達はいるでしょう、実際C-1の航続距離やF-Xの対地攻撃能力が被害にあったけど、
C-2やステルスマルチロール攻撃機のF-35Aは配備される。
先ずはいずもで離島奪還支援と艦隊防衛能力向上の名目でF-3B12機程度なら無難では？
ひゅうがやおおすみで攻撃ヘリやオスプレイ使って演習する時代だしw
攻撃ヘリ使ってあるいみ侵攻演習ですよ？
集団的自衛権を考えるまでもなく、呉から尖閣まで1200km余りで横須賀基地から南鳥島沖までは凡そ2000kmも離れてるのに
いちいち本土から発進してられるかって事を考えるとなぁ
いちいち本土から発進してられるかって事を考えるとなぁ
>>427
25DDが配備されたらいずもの哨戒任務は1200億円の護衛艦に相応しますかねw
また、哨戒ヘリ飛ばすとF-35B運用の余裕がないって、車両や兵士運搬して航空機運用する米強襲揚陸否定してますね。
25DDが配備されたらいずもの哨戒任務は1200億円の護衛艦に相応しますかねw
また、哨戒ヘリ飛ばすとF-35B運用の余裕がないって、車両や兵士運搬して航空機運用する米強襲揚陸否定してますね。
437 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/01(日) 20:58:33.57 ID:???
あそこやあそこが分かりやすく尖閣とか対馬を奪りに来たら日本も今進めてるままでいいけど
西太平洋への進出まで考慮すると色々大変だよな・・・そこからはやっぱり米軍の仕事だわっていうか
西太平洋への進出まで考慮すると色々大変だよな・・・そこからはやっぱり米軍の仕事だわっていうか
>>437
いやさっきいずもは揚陸に関わらず哨戒するってじゃれあってでしょw
いつ輸送するの？
災害派遣用に常時空けとくの？
いずもは1度F-35B入れると以後車両積めなくなったりする不思議な船なの？
出雲大社でやなことあったの？
いやさっきいずもは揚陸に関わらず哨戒するってじゃれあってでしょw
いつ輸送するの？
災害派遣用に常時空けとくの？
いずもは1度F-35B入れると以後車両積めなくなったりする不思議な船なの？
出雲大社でやなことあったの？
いずもの輸送任務って主に海外派遣のためだろ・・・。
しらね代替を謳う人間がどうしてそんなことを言えるのか理解に苦しむ。
しらね代替を謳う人間がどうしてそんなことを言えるのか理解に苦しむ。
F-35Bなら最低４万トン、艦隊の航空兵力を全部積めば
まぁ５～６万トンだろうな。
まぁ５～６万トンだろうな。
>>441
それいつもいってるけどその根拠って何？
それいつもいってるけどその根拠って何？
>>440
1200億円の護衛艦の航空機運用スペースとしても使える場所を海外派遣の為に通常は使わないでおくと？
1200億円の護衛艦の航空機運用スペースとしても使える場所を海外派遣の為に通常は使わないでおくと？
イギリスの空母のサイズが答さ
国力から算出して日本は７万トン以上の空母を持てる
国力から算出して日本は７万トン以上の空母を持てる
>>443
え？
え？
新規に軽空母を導入するとしても、計画建造就役には相当時間がかかるだろうし
先にF-35Bの取得を始めて、いずも型で訓練てのは普通にあるだろう。
それにその新空母にしても、どうせ最小限の隻数なんだろうから
ドック入りや派遣で手が回らないときに、250メートル25000トンの全通甲板艦を
サブ的に備えておく事も十分に考えられる。
先にF-35Bの取得を始めて、いずも型で訓練てのは普通にあるだろう。
それにその新空母にしても、どうせ最小限の隻数なんだろうから
ドック入りや派遣で手が回らないときに、250メートル25000トンの全通甲板艦を
サブ的に備えておく事も十分に考えられる。
447 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/01(日) 21:31:53.72 ID:???
イギリスも取得遅れてるからなぁ
2番艦の就役は7年後までズレ込むみたいだし
2番艦の就役は7年後までズレ込むみたいだし
ブリは揚陸空母＆へり空母が別腹だしな。
>>444
確かにひゅうがいずも型を水陸両用海兵隊に廻して、6万t空母持てればいいだろうけど、手順としてもいずもにF-35Bでは？
間に800億円スキージャンプミニひゅうがDD挟んでもいいと思える位に、6万t空母は先に思える。
難産でイージス空母なんて鬼子すら生まれそうなw
確かにひゅうがいずも型を水陸両用海兵隊に廻して、6万t空母持てればいいだろうけど、手順としてもいずもにF-35Bでは？
間に800億円スキージャンプミニひゅうがDD挟んでもいいと思える位に、6万t空母は先に思える。
難産でイージス空母なんて鬼子すら生まれそうなw
>>447
お腹に車両物質兵隊乗せて艦隊の外側で哨戒する理由が判りませんw
危険な哨戒は25DDに任せて、比較的安全な場所から航空機で支援しては駄目ですか？
攻撃ヘリでもいいけど
F-35Bあると捗りますよ。
お腹に車両物質兵隊乗せて艦隊の外側で哨戒する理由が判りませんw
危険な哨戒は25DDに任せて、比較的安全な場所から航空機で支援しては駄目ですか？
攻撃ヘリでもいいけど
F-35Bあると捗りますよ。
QEは1隻4000億円だっけ
とてもじゃないが手が届かない額ではあるな・・・
とてもじゃないが手が届かない額ではあるな・・・
454 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/01(日) 21:55:42.94 ID:???
>>452
誰が貨物を積んだまま哨戒をすると言った？
短絡的で根本的に現実の見えてないバカなコドモには理解できんのだなｗ
海自は現状輸送能力が不足してる。かなりだ。わかってないだろ？ｗ
そりゃコドモだから正面装備にしか興味はないもんなｗ
簡単に民間へリーをチャーターできるとか思ってるんだろ？ｗ
誰が貨物を積んだまま哨戒をすると言った？
短絡的で根本的に現実の見えてないバカなコドモには理解できんのだなｗ
海自は現状輸送能力が不足してる。かなりだ。わかってないだろ？ｗ
そりゃコドモだから正面装備にしか興味はないもんなｗ
簡単に民間へリーをチャーターできるとか思ってるんだろ？ｗ
455 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/01(日) 21:56:31.18 ID:???
民間へリーって何だ？
民間フェリーだｗ
民間フェリーだｗ
アメリカが空母保有数を削減して極東配備を止め日本が代わりを務めるという話にならんと無理だな。
>>453
更に運用人員とか護衛艦隊の編成も考えると笑うしかないな
更に運用人員とか護衛艦隊の編成も考えると笑うしかないな
戦車削減で暇そうな陸自からつれてくりゃいい
機動戦闘車で７４式の大部分を代替するようだからそこまで暇じゃない。
空母はさすがに現実味が無く
噂の大型揚陸艦がモノになりそうなら
いずれはF-35Bもあるかな？くらいでしょ
噂の大型揚陸艦がモノになりそうなら
いずれはF-35Bもあるかな？くらいでしょ
461 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/01(日) 22:06:08.62 ID:???
F-35Bがあるとしても後方で1～2機を整備致しますって程度の話じゃね？
>>461
お前はそれさえも否定してたんじゃなかったか？
お前はそれさえも否定してたんじゃなかったか？
日本に足りないのは強襲揚陸艦
隣国の規模に対抗するならおおすみ以上を８隻くらいじゃないと
ＤＤＨをそっちに回すとしたら
空母能力が０になる
だから本格的な空母がが必要になる
隣国の規模に対抗するならおおすみ以上を８隻くらいじゃないと
ＤＤＨをそっちに回すとしたら
空母能力が０になる
だから本格的な空母がが必要になる
そもそも、空自も暇じゃないからF-35Bなんてないだろ。
とりあえず、島嶼防衛までの両用戦力なんで、朝鮮半島や大陸まで考えられた装備ではない。
足りないとかよく言われているけども、フェリーでなくとも貨物船で後方輸送程度なら問題ない。
その上で海外派遣程度であればいずもとおおすみで十分。
足りないとかよく言われているけども、フェリーでなくとも貨物船で後方輸送程度なら問題ない。
その上で海外派遣程度であればいずもとおおすみで十分。
468 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/01(日) 22:23:19.59 ID:???
>>463
予算的に非現実的、可能性は限りなく0に近いとは言ったことはあっても
将来的な空母や揚陸艦の保有を否定したことはないな。
ん？またコテなしの別の人間の言ったことまで俺の事にしたいんだなｗ
まぁ空母厨のような独りよがりなコドモには見分けが付かんのだから、しょうがないかｗｗｗ
>>464
ある機能はすべて使わなきゃならんのか？ｗ
まさにコドモの発想ｗｗｗ
いずも型の主任務は対潜だ。輸送や給油はあくまで副次任務。
予算的に非現実的、可能性は限りなく0に近いとは言ったことはあっても
将来的な空母や揚陸艦の保有を否定したことはないな。
ん？またコテなしの別の人間の言ったことまで俺の事にしたいんだなｗ
まぁ空母厨のような独りよがりなコドモには見分けが付かんのだから、しょうがないかｗｗｗ
>>464
ある機能はすべて使わなきゃならんのか？ｗ
まさにコドモの発想ｗｗｗ
いずも型の主任務は対潜だ。輸送や給油はあくまで副次任務。
空自が手が足りなくなるからDDHにF-35Bを
と書いた元海将もいたな
と書いた元海将もいたな
一方韓国は3000億円投じてイージス艦を6隻体制にしようとしていた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131201-00000006-yonh-kr
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131201-00000006-yonh-kr
>>471
最早北、中国と地続きである事から現実逃避してる様にしか思えない
最早北、中国と地続きである事から現実逃避してる様にしか思えない
F-35が40機に空中給油機が4機にイージス艦3隻か
金がある所は羨ましいですね（棒
金がある所は羨ましいですね（棒
ppZは本スレに書き込んでも相手にされないから、ここで楽しくやってろ。
>>472
もしくはすでに中国側についていると考えると海軍力強化も辻褄がｗ
もしくはすでに中国側についていると考えると海軍力強化も辻褄がｗ
476 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/01(日) 22:49:15.88 ID:???
477 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/01(日) 22:50:56.87 ID:???
478 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 23:00:16.51 ID:2/Akog2m
韓国は造船業の政治力が強いんだろ
戦略はない お金儲け
戦略はない お金儲け
現時点で大綱で確定なんて言ってたら内部関係者か予言者だな
まあ自分も
いずもはまだ完成もしていないし在日米軍にもF-35Bはこれからなわけで
載るとしても次大綱以降の話だろうとは思うが
まあ自分も
いずもはまだ完成もしていないし在日米軍にもF-35Bはこれからなわけで
載るとしても次大綱以降の話だろうとは思うが
とりあえずは強襲揚陸艦がどうなるかだな。
大きさはおそらくファンカルロスと同じぐらいを２、３隻と思うが。
大きさはおそらくファンカルロスと同じぐらいを２、３隻と思うが。
島嶼防衛には必須の存在だからなぁ
手を抜かないで欲しい
手を抜かないで欲しい
海兵隊が出来ようが、CASを要求されようが、航空優勢が求められようが、それはF-35B導入に直結しないぞ。
CASなら戦闘・攻撃ヘリの方が簡単だし、航空優勢は、そもそも現場が遣り繰りして維持するものではないだろう？
と言うより、必要な時必要な場所に航空優勢を作れない、その程度の諸兵科連合なら、島嶼奪還など夢物語だ。
強襲揚陸艦にF-35Bを搭載ってのは、その上で、より現場に密着した防空&CASを求める、言わば贅沢品。
それでも、どうしても必要と言うなら……揚陸艦とは別に、軽～中型空母に載せて、別個に運用する方がマシでは？
CASなら戦闘・攻撃ヘリの方が簡単だし、航空優勢は、そもそも現場が遣り繰りして維持するものではないだろう？
と言うより、必要な時必要な場所に航空優勢を作れない、その程度の諸兵科連合なら、島嶼奪還など夢物語だ。
強襲揚陸艦にF-35Bを搭載ってのは、その上で、より現場に密着した防空&CASを求める、言わば贅沢品。
それでも、どうしても必要と言うなら……揚陸艦とは別に、軽～中型空母に載せて、別個に運用する方がマシでは？
>>483
より現場に密着した航空戦力だからこそ絶大な効果があるんじゃないのかな？
離島と言う条件なら攻守とも陸上からの支援機はほぼ相殺と考えたら(貴方は攻撃側が優勢って仮定でしたけど陸上からの航空優勢は一時的と考えて相殺とします)、20機の艦載機としても効果は絶大ではないですか？
より現場に密着した航空戦力だからこそ絶大な効果があるんじゃないのかな？
離島と言う条件なら攻守とも陸上からの支援機はほぼ相殺と考えたら(貴方は攻撃側が優勢って仮定でしたけど陸上からの航空優勢は一時的と考えて相殺とします)、20機の艦載機としても効果は絶大ではないですか？
20機とはどんな単位だ？
普通は２機で分隊を組み、２個分隊４機で小隊、４個小隊１６機で１個飛行中隊( スコードロン)を組むが。
……お前、何も考えず、何も知らず、何も調べぬまま、思い付きで異を唱えてるだけだろ？
基礎的な軍事知識も無いのに、どんな効果を想定して「絶大」と主張しているんだよ。
普通は２機で分隊を組み、２個分隊４機で小隊、４個小隊１６機で１個飛行中隊( スコードロン)を組むが。
……お前、何も考えず、何も知らず、何も調べぬまま、思い付きで異を唱えてるだけだろ？
基礎的な軍事知識も無いのに、どんな効果を想定して「絶大」と主張しているんだよ。
LHA/LHDに通常配備されているAV-8Bは6機
"Harrier carrier"として20機のAV-8Bを集中配備して実戦に投入されたこともある
別におかしい数字とも思わんがね
"Harrier carrier"として20機のAV-8Bを集中配備して実戦に投入されたこともある
別におかしい数字とも思わんがね
単純に
「無理すりゃ20機乗るから、限界まで乗せよう」
「区切りの良い16機で済ませても意味ないしね」
「まぁこうゆうのは船のサイズと相談だよね」
ってだけの話だよ
「無理すりゃ20機乗るから、限界まで乗せよう」
「区切りの良い16機で済ませても意味ないしね」
「まぁこうゆうのは船のサイズと相談だよね」
ってだけの話だよ
>>483
攻撃ヘリではハリアーの代わりが務まらない。
攻撃ヘリではハリアーの代わりが務まらない。
ハリアーでなくちゃいけない、クリティカルな理由は何だよ?
と言うより、今どきハリアーなんて意味ないだろ
だいたい、日本が強襲揚陸艦からハリアーを使う状況って何だ?
上で上げてる島嶼奪還なら、空自の協力が絶対に必要だけど
一番問題なのは、強襲揚陸艦で運用すると、ハリアーとヘリが排他運用だってこと
互いにリソースを食い合ってしまう
と言うより、今どきハリアーなんて意味ないだろ
だいたい、日本が強襲揚陸艦からハリアーを使う状況って何だ?
上で上げてる島嶼奪還なら、空自の協力が絶対に必要だけど
一番問題なのは、強襲揚陸艦で運用すると、ハリアーとヘリが排他運用だってこと
互いにリソースを食い合ってしまう
F-35Bの話なのにはりあーがーと言われてもな
>>490
めちゃくちゃシンプルで攻撃ヘリでは爆撃ができない。
だからこそ今でも米強襲揚陸艦の甲板にハリアーが居座ってる。
陸上機も艦上機も日本の何倍も持っているのにそれを必要としている。
強襲揚陸艦を空母として使用する際のみの話であって、
通常時においてヘリとハリアーは混在する。
めちゃくちゃシンプルで攻撃ヘリでは爆撃ができない。
だからこそ今でも米強襲揚陸艦の甲板にハリアーが居座ってる。
陸上機も艦上機も日本の何倍も持っているのにそれを必要としている。
強襲揚陸艦を空母として使用する際のみの話であって、
通常時においてヘリとハリアーは混在する。
OK
つまりA-10の役割をしつつ、場合によっては制空もやる
どちらも限定的って意味だな
逆に、限定的だから、リソースを食い合うのも許容の範囲って認識で良いか?
つまりA-10の役割をしつつ、場合によっては制空もやる
どちらも限定的って意味だな
逆に、限定的だから、リソースを食い合うのも許容の範囲って認識で良いか?
>>493
逆に聞くけど、強襲揚陸艦に制空をやらせるのか？
逆に聞くけど、強襲揚陸艦に制空をやらせるのか？
海兵隊の任務を考えると局地の制空任務もあり得る
>>495
海兵隊はハリアー以外にもF-18があるわけで空母艦載機の話になってしまうが・・・。
海兵隊はハリアー以外にもF-18があるわけで空母艦載機の話になってしまうが・・・。
ワスプは軽空母任務と揚陸任務では艦載機の数や要員が異なる
>>493
何が限定的って事なんだろう？
専用兵器に比較して能力が限定的って事なのかな？？
艦隊随伴で兵装交換で対空対艦対地こなせて、攻撃ヘリ投入前の地ならし出来て、艦載兵器より遠距離の敵攻撃出来る。
1番じゃないと駄目なんですか？
何が限定的って事なんだろう？
専用兵器に比較して能力が限定的って事なのかな？？
艦隊随伴で兵装交換で対空対艦対地こなせて、攻撃ヘリ投入前の地ならし出来て、艦載兵器より遠距離の敵攻撃出来る。
1番じゃないと駄目なんですか？
蓮舫では否定したいのか肯定したいのかわからんｗ
『限定』ってのは、まさしく『色んな事を、次第点』って意味だが?
誤解があるようだが、俺が喧嘩腰で書き込んだのは、納得いく理由を知りたかったからだよ
攻撃・戦闘ヘリは地上支援には向いてるが、確かに爆撃には使えない
加えて、ある程度なら制空に使えるなら、ハリアー混載も無駄ではないだろう
ましてF-35Bであれば、なおのこと
余り知られていないが、F-35系は優秀なレーダーを載せているから、早期警戒にも使えるからな
（哨戒に使えるかは知らないが、実はルックダウンも優秀だ）
誤解があるようだが、俺が喧嘩腰で書き込んだのは、納得いく理由を知りたかったからだよ
攻撃・戦闘ヘリは地上支援には向いてるが、確かに爆撃には使えない
加えて、ある程度なら制空に使えるなら、ハリアー混載も無駄ではないだろう
ましてF-35Bであれば、なおのこと
余り知られていないが、F-35系は優秀なレーダーを載せているから、早期警戒にも使えるからな
（哨戒に使えるかは知らないが、実はルックダウンも優秀だ）
>>485
若干遅レスだが
エレメント(セクション)が飛行分隊、フライトが飛行小隊と訳されることはよくあるけど、
飛行隊は戦闘機もしくはパイロットが固定された2機編隊や4機編隊から構成されるわけではなく、
「○個飛行分隊＊○個飛行小隊で一個飛行隊を編成する」とか、
または「第○飛行小隊のメンバーが毎回一緒に飛行する」
というような陸軍的な編制にはなっておらず、
編隊の編成は各パイロットの保有資格(WM、EL、FL、MLとか)の組み合わせなどでその都度変わる
ちなみに、自衛隊の場合はパイロットや機体の数そのものも飛行隊によってまちまちで、
全飛行隊共通の戦闘機定数ってのも無い
なお、飛行隊の内部編成は総括班、飛行班、整備小隊の3つで構成されてて、
パイロットは全て飛行班(一部は総括班)に所属する
若干遅レスだが
エレメント(セクション)が飛行分隊、フライトが飛行小隊と訳されることはよくあるけど、
飛行隊は戦闘機もしくはパイロットが固定された2機編隊や4機編隊から構成されるわけではなく、
「○個飛行分隊＊○個飛行小隊で一個飛行隊を編成する」とか、
または「第○飛行小隊のメンバーが毎回一緒に飛行する」
というような陸軍的な編制にはなっておらず、
編隊の編成は各パイロットの保有資格(WM、EL、FL、MLとか)の組み合わせなどでその都度変わる
ちなみに、自衛隊の場合はパイロットや機体の数そのものも飛行隊によってまちまちで、
全飛行隊共通の戦闘機定数ってのも無い
なお、飛行隊の内部編成は総括班、飛行班、整備小隊の3つで構成されてて、
パイロットは全て飛行班(一部は総括班)に所属する
強襲揚陸艦の制海艦編成では
ハリアー20機と哨戒ヘリ6機を搭載する
ハリアー20機と哨戒ヘリ6機を搭載する
>>500
艦載機は正しく艦の上と言う限られたスペースで運用するから、先鋭化するよりマルチロール能力が高いならより柔軟な戦術が取れるかと。
リソースが重複する可能性より、兵装交換でリソースを有効利用する方向でw
F-35B3機小隊として艦隊随伴
12機 陸上機が主力で上手にフォロー
24機 艦載機主体で陸上機の支援あれば離島奪還も有利に
36機 陸上機支援無くともイロイロ任務遂行可能(侵攻ではないw)
5～10年後位で仮想敵国相手ならこんな感じですかね？
でもいずも型で露天使っても24機をフル回転出来ないだろうな。
ひゅうがのソナー取ってスキージャンプか新揚陸艦かな。
でもカタパルトないなら離陸甲板の数増やして対応で、25DD次級でスキージャンプミニひゅうが的な(6機運用)もあり？
防空識別圏緊急対策費用2兆円とか来ないかなw
艦載機は正しく艦の上と言う限られたスペースで運用するから、先鋭化するよりマルチロール能力が高いならより柔軟な戦術が取れるかと。
リソースが重複する可能性より、兵装交換でリソースを有効利用する方向でw
F-35B3機小隊として艦隊随伴
12機 陸上機が主力で上手にフォロー
24機 艦載機主体で陸上機の支援あれば離島奪還も有利に
36機 陸上機支援無くともイロイロ任務遂行可能(侵攻ではないw)
5～10年後位で仮想敵国相手ならこんな感じですかね？
でもいずも型で露天使っても24機をフル回転出来ないだろうな。
ひゅうがのソナー取ってスキージャンプか新揚陸艦かな。
でもカタパルトないなら離陸甲板の数増やして対応で、25DD次級でスキージャンプミニひゅうが的な(6機運用)もあり？
防空識別圏緊急対策費用2兆円とか来ないかなw
>>493>>494
マリンコにおけるハリアーの存在意義は9割がCASですよん
海軍や空軍の力を借りる事なく、戦闘ヘリを超える航続距離と自前のCAS能力が欲しいがために海兵隊は揚陸艦に載せられるSTOVL機を運用してるわけで
ただし、ハリアーだけでは心許ないので、海軍の空母に居候してまでF/A-18も運用していると
海兵隊としては局所的な防空・制空とか、ハリアー満載して揚陸艦の軽空母運用なんてのはぶっちゃけ二の次三の次
もっとも、最近の米軍では各統合軍の統合航空構成部隊指揮官(JFACC)がAOC(Air Operation Center)を通じて当該統合軍隷下の航空部隊を一元的に指揮するから、
この建前自体が崩壊しかけてるけど
マリンコにおけるハリアーの存在意義は9割がCASですよん
海軍や空軍の力を借りる事なく、戦闘ヘリを超える航続距離と自前のCAS能力が欲しいがために海兵隊は揚陸艦に載せられるSTOVL機を運用してるわけで
ただし、ハリアーだけでは心許ないので、海軍の空母に居候してまでF/A-18も運用していると
海兵隊としては局所的な防空・制空とか、ハリアー満載して揚陸艦の軽空母運用なんてのはぶっちゃけ二の次三の次
もっとも、最近の米軍では各統合軍の統合航空構成部隊指揮官(JFACC)がAOC(Air Operation Center)を通じて当該統合軍隷下の航空部隊を一元的に指揮するから、
この建前自体が崩壊しかけてるけど
米海兵隊じゃないんだから、日本の場合は自衛隊総出での作戦行動でしょう
その場合、制空権確保からの上陸だから、制空は空自の担当でしょう
あくまで国内の離島奪還なんだから
その上で強襲揚陸艦に何を積むのかが問題
でもその前に米軍は何をしてるの？自衛隊のみでの奪還作戦？米軍の全面協力の元？
そこら辺から考えていかないと答えが複数になるとか食い違う
その場合、制空権確保からの上陸だから、制空は空自の担当でしょう
あくまで国内の離島奪還なんだから
その上で強襲揚陸艦に何を積むのかが問題
でもその前に米軍は何をしてるの？自衛隊のみでの奪還作戦？米軍の全面協力の元？
そこら辺から考えていかないと答えが複数になるとか食い違う
そら海兵隊の仕事は緊急展開と水陸両用戦だから当たり前だ
>>505
国内離島奪還が主任務なら空母航空兵力は必須だろう
米軍はあくまでも米軍であって自衛隊じゃないから
まず自衛隊が独自に任務遂行できる最低限の能力を持たないと
アメリカの意向次第日本が自国領を放棄せざるをえない
国内離島奪還が主任務なら空母航空兵力は必須だろう
米軍はあくまでも米軍であって自衛隊じゃないから
まず自衛隊が独自に任務遂行できる最低限の能力を持たないと
アメリカの意向次第日本が自国領を放棄せざるをえない
>>507
なんにしろ米軍いなかったら終わりだろ。
なんにしろ米軍いなかったら終わりだろ。
固定翼無人艦載機を研究するらしい
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2013/12/03/robotics_symposium/images/018l.jpg
ポンチ絵の母艦はひゅうが型。
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2013/12/03/robotics_symposium/images/018l.jpg
ポンチ絵の母艦はひゅうが型。
問題は「国内の離島」の定義がかなり変わってきていることじゃないか？
かつて想定された「離島」は空自のエアカバーが短時間に駆け付けられる距離だったけど
最近の「離島」は進出距離が大幅に伸びた遠隔地になって
昨今の想定可能な状況では双方とも進出距離が長いイーブンな状態でしかない
かつて想定された「離島」は空自のエアカバーが短時間に駆け付けられる距離だったけど
最近の「離島」は進出距離が大幅に伸びた遠隔地になって
昨今の想定可能な状況では双方とも進出距離が長いイーブンな状態でしかない
512 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/04(水) 07:23:09.18 ID:???
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
優先的に潜水艦とイージスの追加だな
LCSもどきは要らないんじゃないかなあ
LCSもどきは要らないんじゃないかなあ
とりあえずいずもは中国にで売り払って
ひゅうが型１隻追加とQE型２隻追加でスッキリするんじゃないか？
ひゅうが型１隻追加とQE型２隻追加でスッキリするんじゃないか？
それは錨か？
釣り針か？
釣り針か？
>>516
現実問題として日本が単独で勝てるわけないだろｗ
以前はソ連が、今は中国が相手なんだから
離島奪取の小競り合いならまだしも、総力戦になったらどうするの？
自衛隊はずっと米軍に依存して存在してきた物だよ
米軍依存から脱するなら核武装が第一条件
その上で大幅な軍備増強するしかない
現実問題として日本が単独で勝てるわけないだろｗ
以前はソ連が、今は中国が相手なんだから
離島奪取の小競り合いならまだしも、総力戦になったらどうするの？
自衛隊はずっと米軍に依存して存在してきた物だよ
米軍依存から脱するなら核武装が第一条件
その上で大幅な軍備増強するしかない
現実問題のせいにして改善しようとしないなら国が滅ぼされても問題言うなよ
オバマはチェンバレンだけど、日本はチェコやポーランドになるかどうか
日本人が決めること
うだうだ言ってもシナ侵略帝国が日本をターゲットにしてる事実が変わらない
オバマはチェンバレンだけど、日本はチェコやポーランドになるかどうか
日本人が決めること
うだうだ言ってもシナ侵略帝国が日本をターゲットにしてる事実が変わらない
日本がアメリカから本当に独立して対等な立場になり、中国ともちゃんと対峙するならもっと根本から変える必要があるでしょ
軽空母だの強襲揚陸艦なんかのレベルじゃない
今までこの国の軍隊ってのは米軍依存だったわけで、今もそういう構造で成り立ってる
そこから脱するなら、社会構造の基本さえ変えなければならない
つまりは徴兵制度は当たり前な社会
アメリカ無しで中国と対峙するとはそういう事
それに中国は日本に取って貿易大国でもある(逆に向こうから見てもそう)
日本企業の投資は莫大な物、経済的な影響も当然無視出来ない
軽空母だの強襲揚陸艦なんかのレベルじゃない
今までこの国の軍隊ってのは米軍依存だったわけで、今もそういう構造で成り立ってる
そこから脱するなら、社会構造の基本さえ変えなければならない
つまりは徴兵制度は当たり前な社会
アメリカ無しで中国と対峙するとはそういう事
それに中国は日本に取って貿易大国でもある(逆に向こうから見てもそう)
日本企業の投資は莫大な物、経済的な影響も当然無視出来ない
>>519
＞それに中国は日本に取って貿易大国でもある(逆に向こうから見てもそう)
全く中国を理解してないな
日本は闘争対象と明言してるのにまだそんなめでたい発想してる
中国共産党にとって闘争対象とはどういうこと、どういう意味か調べてみろ
＞それに中国は日本に取って貿易大国でもある(逆に向こうから見てもそう)
全く中国を理解してないな
日本は闘争対象と明言してるのにまだそんなめでたい発想してる
中国共産党にとって闘争対象とはどういうこと、どういう意味か調べてみろ
もう少し経済って事も考えようよ
大昔じゃないんだから、軍事力だけの問題じゃない
中国での日本マネーの影響力は大きいのよ
その逆に日本における中国製品に多さもどうよ
だから中国も尖閣諸島を力ずくじゃなく、領有権の主張から入ってきてる
経済面、軍事面と複雑に絡みあってるんだから
だからアメリカからの独立なんてのもそう簡単じゃない
大昔じゃないんだから、軍事力だけの問題じゃない
中国での日本マネーの影響力は大きいのよ
その逆に日本における中国製品に多さもどうよ
だから中国も尖閣諸島を力ずくじゃなく、領有権の主張から入ってきてる
経済面、軍事面と複雑に絡みあってるんだから
だからアメリカからの独立なんてのもそう簡単じゃない
>>521
＞中国での日本マネーの影響力は大きいのよ
現状見てそう思えるのか
すげえなお前
目的達成するかどっちか倒されるまで闘争を続ける相手だと
名指しされて、政治経済軍事外交情報において
全方位で対日闘争をやってるのに、ジャパンマネーの影響力ってw
＞中国での日本マネーの影響力は大きいのよ
現状見てそう思えるのか
すげえなお前
目的達成するかどっちか倒されるまで闘争を続ける相手だと
名指しされて、政治経済軍事外交情報において
全方位で対日闘争をやってるのに、ジャパンマネーの影響力ってw
>>505
ちなみに自衛隊の場合は統合任務部隊を編成するとは言っても、
米軍みたいに全軍種の航空部隊を1人の航空構成部隊指揮官が指揮するようには(おそらく)今のところなってない
>>510
空自も陸と同様に他方面から部隊を転地させるから、(現に今でも那覇の第83航空隊は増強を受けてるのは知っての通り)
そこまで空自もカツカツにはならない
例えば中国と戦争するとしたら、戦闘正面ではない北部・中部航空方面隊から戦力を引き抜く(もちろん対領空侵犯措置のためにある程度は残すだろうけど)
そもそも自衛隊は同時二正面での戦闘なんて、想定しようにもハナから無理
＞また平時に空母で太平洋の島々を領空侵犯されたら給油機いくらあってもCAPしきれん
これは微妙
現在の編制で空自の足が届きにくい太平洋の離島と言えば、小笠原諸島と南鳥島ぐらい
果たして外国が小笠原や南鳥島に圧迫かける事に意味があるのかは置いといて、
両島には自衛隊の飛行場があるから(小笠原は硫黄島からになるが)、もしそんな事態になっても、どっかから戦闘機部隊派遣させておくことになる
ちなみに自衛隊の場合は統合任務部隊を編成するとは言っても、
米軍みたいに全軍種の航空部隊を1人の航空構成部隊指揮官が指揮するようには(おそらく)今のところなってない
>>510
空自も陸と同様に他方面から部隊を転地させるから、(現に今でも那覇の第83航空隊は増強を受けてるのは知っての通り)
そこまで空自もカツカツにはならない
例えば中国と戦争するとしたら、戦闘正面ではない北部・中部航空方面隊から戦力を引き抜く(もちろん対領空侵犯措置のためにある程度は残すだろうけど)
そもそも自衛隊は同時二正面での戦闘なんて、想定しようにもハナから無理
＞また平時に空母で太平洋の島々を領空侵犯されたら給油機いくらあってもCAPしきれん
これは微妙
現在の編制で空自の足が届きにくい太平洋の離島と言えば、小笠原諸島と南鳥島ぐらい
果たして外国が小笠原や南鳥島に圧迫かける事に意味があるのかは置いといて、
両島には自衛隊の飛行場があるから(小笠原は硫黄島からになるが)、もしそんな事態になっても、どっかから戦闘機部隊派遣させておくことになる
>>522
中国だって日本と全面戦争を本心で望んでるわけじゃないよ
中国の思惑はアメリカの顔色を伺いつつ最小の力で尖閣が盗れればいいって事
つまり全面戦争で尖閣を盗るんじゃなくて、なし崩し的に盗るという事
日本がアメリカにバックアップしてもらえず、しかも経済的な損失を省みず尖閣を取り返しに来なければ大成功
多少は対日貿易に損害は
出るだろうが尖閣が盗れて、全面的に対日貿易が無くならければ良いって考え
(民主与党だったら結果的に尖閣を盗られても、その後の対中貿易は続行、経済下降を最小限に抑える事を考えたんじゃないか？)
そこに少し前のアメリカは、日本より中国よりの姿勢を見せてたから、これはチャンスと尖閣に積極的になってきた
これは日本から好条件を引き出すアメリカの戦略だったのかたまたまなのかはわからんけどさ
まあ最近のアメリカは比較的日本よりの発言をしているから中国は地道な手でやるしかない
それに日中で大規模な戦争を始めたらアメリカを始めかなりの国々が経済的に深刻なダメージを受ける
そうなりそうならまわりも黙ってないだろ
日中戦争は経済的被害がデカイ事も考えないと
中国だって日本と全面戦争を本心で望んでるわけじゃないよ
中国の思惑はアメリカの顔色を伺いつつ最小の力で尖閣が盗れればいいって事
つまり全面戦争で尖閣を盗るんじゃなくて、なし崩し的に盗るという事
日本がアメリカにバックアップしてもらえず、しかも経済的な損失を省みず尖閣を取り返しに来なければ大成功
多少は対日貿易に損害は
出るだろうが尖閣が盗れて、全面的に対日貿易が無くならければ良いって考え
(民主与党だったら結果的に尖閣を盗られても、その後の対中貿易は続行、経済下降を最小限に抑える事を考えたんじゃないか？)
そこに少し前のアメリカは、日本より中国よりの姿勢を見せてたから、これはチャンスと尖閣に積極的になってきた
これは日本から好条件を引き出すアメリカの戦略だったのかたまたまなのかはわからんけどさ
まあ最近のアメリカは比較的日本よりの発言をしているから中国は地道な手でやるしかない
それに日中で大規模な戦争を始めたらアメリカを始めかなりの国々が経済的に深刻なダメージを受ける
そうなりそうならまわりも黙ってないだろ
日中戦争は経済的被害がデカイ事も考えないと
>>525
それは中国の本質を理解してないから出る見方だろう
長年西洋や日本の力に負けてそのルールを押し付けられてきたけど
力がついてきた今こそその力で失地を回復して世界に中国ルールを
適用させるべき、というのが習近平中国が目指してる中国の夢
その過程において日本は最大の障害だと見なしてるし、近代で日本に
負けてアジアのトップを譲った過去から日本の抵抗を排除するのに
武力も辞さないというか、日本を屈服させることが民族の使命ですらある
こういう現状で日中経済がと言っても中国が妥協しない
習近平の行動と方針はこれまでの中国政権と違って
強力な覇権国家を目指してるのが明らかだし
共産党にとって国家統治の明確な正当性が必要で
それを日本に求めてる以上、日本が中国に全面降伏しない限り
中国は攻勢を緩めたりしない
それは中国の本質を理解してないから出る見方だろう
長年西洋や日本の力に負けてそのルールを押し付けられてきたけど
力がついてきた今こそその力で失地を回復して世界に中国ルールを
適用させるべき、というのが習近平中国が目指してる中国の夢
その過程において日本は最大の障害だと見なしてるし、近代で日本に
負けてアジアのトップを譲った過去から日本の抵抗を排除するのに
武力も辞さないというか、日本を屈服させることが民族の使命ですらある
こういう現状で日中経済がと言っても中国が妥協しない
習近平の行動と方針はこれまでの中国政権と違って
強力な覇権国家を目指してるのが明らかだし
共産党にとって国家統治の明確な正当性が必要で
それを日本に求めてる以上、日本が中国に全面降伏しない限り
中国は攻勢を緩めたりしない
そろそろスレチって言ってもいいかな？
日本は中国世界制覇最大の障害だと思われてる
つまり日本は世界を背負って戦っている
つまり日本は世界を背負って戦っている
>>529
>日本は中国世界制覇最大の障害だと思われてる
尖閣で引くと、次の戦場はカリフォルニア沖（グアム・ハワイは落ちる）とベンガル湾～中印国境。
（南シナ海～東南アジアは中国領、豪も中国系の不服従で国防は機能マヒだろう）
>日本は中国世界制覇最大の障害だと思われてる
尖閣で引くと、次の戦場はカリフォルニア沖（グアム・ハワイは落ちる）とベンガル湾～中印国境。
（南シナ海～東南アジアは中国領、豪も中国系の不服従で国防は機能マヒだろう）
>>528
どうぞ存分に
どうぞ存分に
スレチな上に長い
こういうのってたいがい自演なんだぜ
軍板で政治の話をしたがるのは大抵新参かお客様ですから
と、自称古参が言ってる
政治ネタは本スレで
537 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 14:38:28.19 ID:pZIfxmn1
護衛艦「いせ」の甲板 【360°パノラマ】比台風被害 Vol.3
産経新聞 2013.12.03 撮影場所 :フィリピン・レイテ湾
台風30号による被害を受けた被災地救援のためレイテ島沖に停泊する海自護衛艦「いせ」。
同艦の甲板には、陸自大型輸送ヘリコプター（ＣＨ47）などが先月24日から離発着を繰り返し、医療チームや機材、救援物資などを
セブ島やレイテ島などに送り込んでいる。
約270人の医療・航空支援隊を率いる浅見勇学隊長は
「（医療活動を行う）陸自隊員は東北出身者がほとんど。東日本大震災の経験から、被災者の立場にたった支援をしていきたい」
と話している。 （2013年11月26日、早坂洋祐撮影）
http://photo.sankei.jp.msn.com/panorama/data/2013/1201philippines_03/
産経新聞 2013.12.03 撮影場所 :フィリピン・レイテ湾
台風30号による被害を受けた被災地救援のためレイテ島沖に停泊する海自護衛艦「いせ」。
同艦の甲板には、陸自大型輸送ヘリコプター（ＣＨ47）などが先月24日から離発着を繰り返し、医療チームや機材、救援物資などを
セブ島やレイテ島などに送り込んでいる。
約270人の医療・航空支援隊を率いる浅見勇学隊長は
「（医療活動を行う）陸自隊員は東北出身者がほとんど。東日本大震災の経験から、被災者の立場にたった支援をしていきたい」
と話している。 （2013年11月26日、早坂洋祐撮影）
http://photo.sankei.jp.msn.com/panorama/data/2013/1201philippines_03/
>>538
50m短いしな
50m短いしな
比較する対象にもよるだろう
ひゅうが型33m いずも型38m
それぞれを基準として115%と87%
縦方向の比較になってしまうが
身長150cmと173cmは著しく異なって見える筈
ひゅうが型33m いずも型38m
それぞれを基準として115%と87%
縦方向の比較になってしまうが
身長150cmと173cmは著しく異なって見える筈
アングルドデッキを備えるとこの倍くらいになる訳か
甲板より格納庫の広さをだな...
甲板や格納庫の増大は即ち排水量の増大だからわかんないレベルでこっそり増やしていけ
ＤＤＨ細すぎだな
規定ノットが出せるエンジンが作れないからこんな細いのか
原子力推進考えようよ
規定ノットが出せるエンジンが作れないからこんな細いのか
原子力推進考えようよ
ちゅうか丸腰でそんなに早く走ってどうすんの？
巡航でついていければ十分でしょう
巡航でついていければ十分でしょう
最大速度落として、ワスプのようなドテ腹キボンヌ
DDHなんて どんだけ艦載機載めるか？が性能だろー
艦隊機動なんて まったく意味なし！
DDHなんて どんだけ艦載機載めるか？が性能だろー
艦隊機動なんて まったく意味なし！
QEクラス1隻につき現状4000億円捻出しないといかんのですが・・・
しかも艦載機や艦隊構成とかも考えると1兆円近くは優に必要ではなかろうか
しかも艦載機や艦隊構成とかも考えると1兆円近くは優に必要ではなかろうか
艦載機？
ヘリに決まってるでしょうが
ヘリに決まってるでしょうが
いずもと24DDHと2艦でQE一隻分の働きはしないか。
フォード級とQE級でEMALSが実用化されるからあれ見てからでも判断すれば
おフランスも次期はQEクラスと言うし
アメリカ以外の西側のCVは基準４万ｔで決定かな？
盆栽CVHの数ばかり揃えるより
対潜DDVx3+正規CVVx2の方が良いのでは？
アメリカ以外の西側のCVは基準４万ｔで決定かな？
盆栽CVHの数ばかり揃えるより
対潜DDVx3+正規CVVx2の方が良いのでは？
4つの護衛隊群を維持するなら対潜ヘリ空母X2と4万トンの正規空母X2がいい
まぁ本気で米軍の補完をしなきゃいけないほどの軍拡競争になってしまえば
既存のDDHに追加でCVFクラスが4隻増えても不思議じゃ無い
それが最適解の戦備かどうかはともかく
既存のDDHに追加でCVFクラスが4隻増えても不思議じゃ無い
それが最適解の戦備かどうかはともかく
CVH（ひゅうが）は国際貢献＋実働１艦
CVV(QEクラス）実働１艦
が理想と思うのだが・・
護衛隊群は臨機応変で
CVV(QEクラス）実働１艦
が理想と思うのだが・・
護衛隊群は臨機応変で
なんか「いずも」の影が薄なぁ
ブルーリッジ＋ワークホース的なポジションか？
ブルーリッジ＋ワークホース的なポジションか？
>>558
おおすみ型をヘリ運用能力に犠牲にしてまで全通甲板にしたのは
将来的なDDH取得時に備えてのノウハウ獲得の為だったという話もあるけどねぇ
いずもも同じく空母取得時のノウハウ用って気もするけど
おおすみ型をヘリ運用能力に犠牲にしてまで全通甲板にしたのは
将来的なDDH取得時に備えてのノウハウ獲得の為だったという話もあるけどねぇ
いずもも同じく空母取得時のノウハウ用って気もするけど
>>553
> フォード級とQE級でEMALSが実用化されるからあれ見てからでも判断すれば
クイーン・エリザベスはEMALSが実用化どころかスキージャンプ台が載ってますけど
ttp://farm3.staticflickr.com/2878/10797452636_9a97c4c0d3_b.jpg
ttp://farm4.staticflickr.com/3787/10797672293_4da5320349_h.jpg
> フォード級とQE級でEMALSが実用化されるからあれ見てからでも判断すれば
クイーン・エリザベスはEMALSが実用化どころかスキージャンプ台が載ってますけど
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>>560
どうした事かと思ってちょっと調べたら1年半も前に搭載中止の流れになってたのね
どうした事かと思ってちょっと調べたら1年半も前に搭載中止の流れになってたのね
パラダイムシフトには決戦（大戦）が不可欠と思っていたが
中共は済し崩しで太平洋を手中にするかも・・
日本は中華圏に鈍合されるんだろうか？
中共は済し崩しで太平洋を手中にするかも・・
日本は中華圏に鈍合されるんだろうか？
564 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/07(土) 09:03:14.74 ID:???
空母厨は逃げ出して別スレ立てても
け っ き ょ く g d g d な ん だ な 、 バ カ だ か ら ｗ ｗ ｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
け っ き ょ く g d g d な ん だ な 、 バ カ だ か ら ｗ ｗ ｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
陸自が両用戦部隊持つのに上陸時に固定翼機の支援がないのか・・・。
陸自カワイソス。
陸自カワイソス。
567 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/12/07(土) 10:31:23.63 ID:???
>>550
中国に護衛艦売るような案自体おかしい
中国に護衛艦売るような案自体おかしい
569 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/12/07(土) 10:41:10.22 ID:???
>>565
空自に任すか両用団の独立を見越して固定翼機を持てばいい
空自に任すか両用団の独立を見越して固定翼機を持てばいい
570 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/07(土) 11:16:16.34 ID:???
>>570
適当な事言うな
海兵隊が航空機持っているのは即応部隊という性格と海軍予算を補完しているからだ
当然 空海軍から航空支援を受ける
その理屈なら米陸軍にA-10、F-15E、F-16を配備するべきだ
適当な事言うな
海兵隊が航空機持っているのは即応部隊という性格と海軍予算を補完しているからだ
当然 空海軍から航空支援を受ける
その理屈なら米陸軍にA-10、F-15E、F-16を配備するべきだ
572 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/07(土) 11:29:58.75 ID:???
>>571
>当然 空海軍から航空支援を受ける
当然 空海軍から "も" 航空支援を受けるだｗ
>その理屈なら米陸軍にA-10、F-15E、F-16を配備するべきだ
お 前 は キ ー ウ エ ス ト 合 意 す ら 知 ら ん の か ？ ｗ
や は り バ カ は 違 う ｗ ｗ ｗ
>当然 空海軍から航空支援を受ける
当然 空海軍から "も" 航空支援を受けるだｗ
>その理屈なら米陸軍にA-10、F-15E、F-16を配備するべきだ
お 前 は キ ー ウ エ ス ト 合 意 す ら 知 ら ん の か ？ ｗ
や は り バ カ は 違 う ｗ ｗ ｗ
陸自が両用部隊を持って空自がCAS機を持って海自がそれぞれの為のプラットホームを提供することは何ら問題ないな
キーウエスト合意が無くともA-10はともかくF15EやF16やF35を空軍が陸軍に移掌するなんてありえんよ
575 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/07(土) 11:41:41.05 ID:???
>>576
そうなるとA-10の護衛としてF-16Cよこせと言う事になるんジャマイカ？
そうなるとA-10の護衛としてF-16Cよこせと言う事になるんジャマイカ？
579 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/12/07(土) 11:51:20.16 ID:???
空自がF-35Aを導入してF-2の改修が進めば
攻撃機を100機以上持つ事になる
攻撃機を100機以上持つ事になる
でもF22に未練たらたらの空自が欲しいのは制空戦闘機
F35のベイに爆弾積むくらいなら1本でも多くAAMを積むだろう
F35のベイに爆弾積むくらいなら1本でも多くAAMを積むだろう
582 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/07(土) 12:25:45.04 ID:???
>>577-579
やはりモノを知らないコドモの考えだなｗ
やはりモノを知らないコドモの考えだなｗ
F-15Jプレが退役し始めるころ
F-22の性能をやや超えるF-3制空戦闘機がデビューするので問題ない。
DMU(基本設計)はできつつある。
F-22の性能をやや超えるF-3制空戦闘機がデビューするので問題ない。
DMU(基本設計)はできつつある。
584 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/12/07(土) 16:20:04.11 ID:jYBskfpY
ユーロ虎３とどっこいどっこいが関の山だね。へぼいエンジンではそれすら並べるかどうか。
イカのエンジン２発分の推力 ＝ F-35一発分の推力。
どこまでヘボイい妄想してるんや。
どこまでヘボイい妄想してるんや。
推力はF-35の方がイカより若干上だがF-35がメタボってる
ではイカちゃんエンジン４発で
イカの場合 ゴミｘ２ を ゴミｘ４ にしたところで
単にゴミが増えたに過ぎない。
単にゴミが増えたに過ぎない。
ppZは転進をしているが撤退と言うと 2ch民でも特定秘密保護法により、しょっ引かれるｗ
590 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/07(土) 20:08:35.08 ID:???
>>589
その程度の煽りしかできんのか？ｗ ん？ｗｗｗ
その程度の煽りしかできんのか？ｗ ん？ｗｗｗ
>>591
本スレに書いても相手にされないから
本スレに書いても相手にされないから
田母神が豪との間に安保結んで南に寄港地を確保した上で
太平洋艦隊を編成しろってチャンネル桜で吠えてた
太平洋艦隊を編成しろってチャンネル桜で吠えてた
>>594
あの人のアレは金稼ぎのパフォーマンスな気がする
いずれにせよ高級幹部と言えど、統合課程に入るなり、連絡幹部を経験するなり、統合幕僚長にでもならない限り、
他自衛隊のことなんて分からないからなぁ
あの人のアレは金稼ぎのパフォーマンスな気がする
いずれにせよ高級幹部と言えど、統合課程に入るなり、連絡幹部を経験するなり、統合幕僚長にでもならない限り、
他自衛隊のことなんて分からないからなぁ
予算は正直借金でも何でもしてどうとでもなるけど、それよりもタイミングが問題でしょ
24DDHが就役したらもうDDHは当分取得しないだろうし、まだ中国が出てくるまで時間がある太平洋よりも
速やかな整備が求められてる尖閣、対馬海域の方が重要になってるんだから
24DDHが就役したらもうDDHは当分取得しないだろうし、まだ中国が出てくるまで時間がある太平洋よりも
速やかな整備が求められてる尖閣、対馬海域の方が重要になってるんだから
598 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/08(日) 09:38:18.82 ID:???
>>591
敗北宣言おつ ｸｯｸｯｸｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 「 キ チ ガ イ 」 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
敗北宣言おつ ｸｯｸｯｸｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 「 キ チ ガ イ 」 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
そして時は流れて２０２０年のリムパック。
米軍から派遣されたF-35Bを運用するいずもを見てppZは考えるのを止めた。
米軍から派遣されたF-35Bを運用するいずもを見てppZは考えるのを止めた。
日本が空母を持つのはアメリカの意向だから逆らえんよ
そんな意向聞いたことない
きっと第7艦隊が撤退するのだろう
アメとしても教習揚陸艦と同サイズのヘリ空母とか
驚愕してるんじゃねぇ
驚愕してるんじゃねぇ
確かに全長240mのヘリ空母とか、外国から見れば意味不明だよなw
日本人でも間にひゅうが型があるから何とか理解はできるが
より大型の艦を作る場合は、空母か揚陸艦かに特化した物にするだろうけど
日本人でも間にひゅうが型があるから何とか理解はできるが
より大型の艦を作る場合は、空母か揚陸艦かに特化した物にするだろうけど
日本が参考にしているアメリカイギリス海軍は空母にヘリ空母の任務を兼任させてるわけだから
そのほうが効率的なのは確かだな
そのほうが効率的なのは確かだな
>>598
艦上機と言う自衛隊としては全く新しい装備体系で、F-35B自体が性能納期等まだ色々不透明な現状で、何が決めれるのかな？
いずもはDDHとして調達される。しかし護衛艦としての戦闘能力はDDHとしては不足して被護衛受けて、搭載ヘリで哨戒能力を補完する。
そして哨戒ヘリ運用には過大な飛行甲板でF-35B運用可能とした。
水陸両用団離島奪還防空識別圏、F-35Bの有効性の高い事案が重要視されている今、いずもにF-35B検討されるのは当然。
米共同訓練でF-35B運用→試験導入検討まではほぼ確実でしょ。
艦上機と言う自衛隊としては全く新しい装備体系で、F-35B自体が性能納期等まだ色々不透明な現状で、何が決めれるのかな？
いずもはDDHとして調達される。しかし護衛艦としての戦闘能力はDDHとしては不足して被護衛受けて、搭載ヘリで哨戒能力を補完する。
そして哨戒ヘリ運用には過大な飛行甲板でF-35B運用可能とした。
水陸両用団離島奪還防空識別圏、F-35Bの有効性の高い事案が重要視されている今、いずもにF-35B検討されるのは当然。
米共同訓練でF-35B運用→試験導入検討まではほぼ確実でしょ。
ハリアーも検討はされてたわけだしＢも検討対象ではあるだろ。
ただ実機の運用実績が固まるまでは言わぬが吉。
Ｆ-35の導入自体が遅れそうだから今買う予定の４２機をすべてＢにしても良い。
Ａは別途調達で。
ただ実機の運用実績が固まるまでは言わぬが吉。
Ｆ-35の導入自体が遅れそうだから今買う予定の４２機をすべてＢにしても良い。
Ａは別途調達で。
>Ｆ-35の導入自体が遅れそうだから
え？
え？
契約したのは４機か６機かだったと思う
契約したのは42機
価格・納期等の条件が変われば破棄しても良いし内容を差し替えるのも普通にある話だわ
LM、ボーイング、BAEに42機を提示してるだろ。
6機だけなら、またロングボー訴訟。
6機だけなら、またロングボー訴訟。
Ｆ－１５より先にＦ－２の更新が始まるらしいから
それがＦ－３５Ｂでなされる可能性は十分あるで
それがＦ－３５Ｂでなされる可能性は十分あるで
いずも型に初期案では存在してた傾斜構造を決定稿で消したのは
純然たるヘリ空母として対潜ヘリやオスプレイの運用を最大限活かす為（軍事）＆周辺国に余計な刺激を与えない為（政治）という穏当な意図が大勢だが
逆にわざと載せなかった事で「いずも型では固定翼機の運用には不十分」という理由付けを次期空母に与える為では？と分析されてたりしてるから
結局どんな物でも考えようで、本当に造る時は造っちゃうんだろうなぁというか
純然たるヘリ空母として対潜ヘリやオスプレイの運用を最大限活かす為（軍事）＆周辺国に余計な刺激を与えない為（政治）という穏当な意図が大勢だが
逆にわざと載せなかった事で「いずも型では固定翼機の運用には不十分」という理由付けを次期空母に与える為では？と分析されてたりしてるから
結局どんな物でも考えようで、本当に造る時は造っちゃうんだろうなぁというか
>>616
確かによりハードルの高い、巡行ミサイルや正規空母が取得出来るならそちらを優先させるだろうけど、中期防後で新揚陸艦とF-35B検討が米中の都合上有力では？
アメリカは中古空母売れるものなら売りたいかもしれないけどw
確かによりハードルの高い、巡行ミサイルや正規空母が取得出来るならそちらを優先させるだろうけど、中期防後で新揚陸艦とF-35B検討が米中の都合上有力では？
アメリカは中古空母売れるものなら売りたいかもしれないけどw
そりゃ先軍政治みたく目的と手段が入れ替わってるならともかく
政治の行き先に応じて軍事は動くんだから
必要になった時は勝手にそういう方向に進むでしょ
但し今は島嶼防衛の為に離島部隊の編成とおおすみ型の改修が進んでるんだし
中国が太平洋に進出したらまず防衛費1％突破は確実になるだろうが
10年位のペースで考えないといけない話だ
政治の行き先に応じて軍事は動くんだから
必要になった時は勝手にそういう方向に進むでしょ
但し今は島嶼防衛の為に離島部隊の編成とおおすみ型の改修が進んでるんだし
中国が太平洋に進出したらまず防衛費1％突破は確実になるだろうが
10年位のペースで考えないといけない話だ
619 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/08(日) 15:26:26.34 ID:???
>>606
>米共同訓練でF-35B運用→試験導入検討まではほぼ確実でしょ。
そのほぼ確実という根拠は？脳内かい？ｗ
>>607
たしかにこのあとF-15PreMSIP後継が控えてる以上
もしF-35Bを導入するのなら今期F-X枠以外にはない。
機数的にも艦載機として必要充分な数ではあるしな。
た だ し 、 今 期 F - X は F - 3 5 " A " に 決 ま っ た ん だ ｗ ｗ ｗ
>>616
>「いずも型では固定翼機の運用には不十分」という理由付けを次期空母に与える為では？
ない話ではないらろうね。
空母厨はあと10～15年ぐらい待てば、希望がかなうかもしれんぞｗｗｗ
>米共同訓練でF-35B運用→試験導入検討まではほぼ確実でしょ。
そのほぼ確実という根拠は？脳内かい？ｗ
>>607
たしかにこのあとF-15PreMSIP後継が控えてる以上
もしF-35Bを導入するのなら今期F-X枠以外にはない。
機数的にも艦載機として必要充分な数ではあるしな。
た だ し 、 今 期 F - X は F - 3 5 " A " に 決 ま っ た ん だ ｗ ｗ ｗ
>>616
>「いずも型では固定翼機の運用には不十分」という理由付けを次期空母に与える為では？
ない話ではないらろうね。
空母厨はあと10～15年ぐらい待てば、希望がかなうかもしれんぞｗｗｗ
>>611-613
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201309/2013093000865&g=pol
>２０１７年度に調達する２機のＦ３５について、米政府や国内企業との契約が完了したと発表した。
１機当たりの機体価格は約１４０億円で、昨年初めて４機を契約した１６年度調達分（１機当たり約１０２億円）に比べて上昇した。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201309/2013093000865&g=pol
>２０１７年度に調達する２機のＦ３５について、米政府や国内企業との契約が完了したと発表した。
１機当たりの機体価格は約１４０億円で、昨年初めて４機を契約した１６年度調達分（１機当たり約１０２億円）に比べて上昇した。
価格が上昇したらキャンセルされるのが契約の常だが今回はどうだろう。
普通キャンセルだな
値段が上がったのは米国製から国産にしたから
値上がりは想定範囲だな。
いくらまで許容できるかだな。
結局ベース価格が決まってないから海外発注が確定できず価格がさらに不安定になる
まだ前途は多難だよ
まだ前途は多難だよ
ライセンス生産は外せない要素だから仕方ない
特定秘密保護法案通って良かった
特定秘密保護法案通って良かった
今回の契約はライセンス生産と言っていいのか？
限りなくノックダウンに近い。
限りなくノックダウンに近い。
629 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/12/08(日) 17:29:37.96 ID:???
韓国にもなんか仕事振らないといかんしなー
タイヤぐらいなら作らしてもいいか
タイヤぐらいなら作らしてもいいか
韓国の参入は日本が政治力を使って最大限妨害しなきゃ
>>629
勿論A型のステルスマルチロール攻撃機＋空中給油機は十分に魅力的ですが、
いずも型＋B型と二者択一しかないなら、スレ的にも後者もありかなとw
B型導入は基本的には予算増加、最悪P-1と空自枠を最小限の犠牲に抑えて導入するべき。
離島奪還と緊急防空識別圏対策で10年間毎年3000億円増額ないかなw
勿論A型のステルスマルチロール攻撃機＋空中給油機は十分に魅力的ですが、
いずも型＋B型と二者択一しかないなら、スレ的にも後者もありかなとw
B型導入は基本的には予算増加、最悪P-1と空自枠を最小限の犠牲に抑えて導入するべき。
離島奪還と緊急防空識別圏対策で10年間毎年3000億円増額ないかなw
いずれ登場する廉価輸出用Ｆ-35Ｄのためにも韓国は有力な購入国であり続けてほしい。
空自＝Ａ
陸自＝Ｂ
海自＝Ｃ
全部揃えりゃいいじゃん。
陸自＝Ｂ
海自＝Ｃ
全部揃えりゃいいじゃん。
>>616
傾斜構造は空母厨の目の錯覚だよWww
傾斜構造は空母厨の目の錯覚だよWww
>>619
逆に米揚陸艦でF-35B運用しはじめて、いずもと離島奪還演習して、F-35B導入検討しないって
自衛隊が正規空母導入を最優先させた時意外にあるのかな？
ああ中国共産党崩壊してアメリカ主導で民主政権誕生とか？
逆に米揚陸艦でF-35B運用しはじめて、いずもと離島奪還演習して、F-35B導入検討しないって
自衛隊が正規空母導入を最優先させた時意外にあるのかな？
ああ中国共産党崩壊してアメリカ主導で民主政権誕生とか？
いずもにジャンプ台付けたら、オスプレイ貨物や武器が運べなくなるが
取り外し式？
取り外し式？
ジャンプ台つけるとしたら７万トンクラスの正規空母からだな
ジャンプ台っても色々だろ
２０度なら距離も重量もとるが５度ぐらいの奴ならそれほど負担にはなるまい
２０度なら距離も重量もとるが５度ぐらいの奴ならそれほど負担にはなるまい
641 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/08(日) 19:10:32.93 ID:???
>>637
お前は対潜ヘリ空母の役割がわかってないし
日米共同でで離島奪還作戦をやる際の、海自側の役割についてもわかっていない。
ま ぁ バ カ な コ ド モ だ か ら 仕 方 な い が ｗ ｗ ｗ
お前は対潜ヘリ空母の役割がわかってないし
日米共同でで離島奪還作戦をやる際の、海自側の役割についてもわかっていない。
ま ぁ バ カ な コ ド モ だ か ら 仕 方 な い が ｗ ｗ ｗ
対潜ヘリ空母？ ヘリ空母なのか？
評価書にヘリ空母って書いてあったか？
海自もアチッコッチで揚陸演習したり、国際支援したり
そろろそ対潜演習広報でもしないと税金ドロボウと言われそうだｗ
評価書にヘリ空母って書いてあったか？
海自もアチッコッチで揚陸演習したり、国際支援したり
そろろそ対潜演習広報でもしないと税金ドロボウと言われそうだｗ
ヘリ空母→ヘリコプター搭載護衛艦
なんて珍妙なネーミングは枚挙に・・・
攻撃機→支援戦闘機
強襲揚陸艦→輸送艦
海自F-4ファントムII→高速哨戒機
なんて珍妙なネーミングは枚挙に・・・
攻撃機→支援戦闘機
強襲揚陸艦→輸送艦
海自F-4ファントムII→高速哨戒機
644 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/08(日) 19:30:07.65 ID:???
>>642
揚げ足を取ったつもりで勝ち誇ってるが、たしかにヘリ空母とは一言も書いてないな。
では対潜ヘリ護衛艦と言いなおそうか？ｗ
頭 の 悪 い お 前 に 合 わ せ て や っ た ん だ が 、 別 に い い ん だ ぞ ？ ｗ ｗ ｗ
揚げ足を取ったつもりで勝ち誇ってるが、たしかにヘリ空母とは一言も書いてないな。
では対潜ヘリ護衛艦と言いなおそうか？ｗ
頭 の 悪 い お 前 に 合 わ せ て や っ た ん だ が 、 別 に い い ん だ ぞ ？ ｗ ｗ ｗ
対潜ヘリ護衛艦なんて言ってるか？
海自はすでに
対潜哨戒機->哨戒機
対潜ヘリ->哨戒ヘリ
になっているｗ
なぜ 呼称が変更されたのかも理解できんのだろう
海自はすでに
対潜哨戒機->哨戒機
対潜ヘリ->哨戒ヘリ
になっているｗ
なぜ 呼称が変更されたのかも理解できんのだろう
646 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/08(日) 20:01:55.22 ID:???
>>645
で？ 正式には対潜でもなく哨戒でもなく
D D H と は 、 た ん に ｢ ヘ リ コ プ タ ー 搭 載 護 衛 艦 ｣ だ ｗ
いくら揚げ足を取って勝ち誇ったつもりでいても、しょせんそれだけ。
そ し て F - 3 5 B の F の 字 も な に も 書 い て な い 。
そ れ が 現 実 ｗ ｗ ｗ
で？ 正式には対潜でもなく哨戒でもなく
D D H と は 、 た ん に ｢ ヘ リ コ プ タ ー 搭 載 護 衛 艦 ｣ だ ｗ
いくら揚げ足を取って勝ち誇ったつもりでいても、しょせんそれだけ。
そ し て F - 3 5 B の F の 字 も な に も 書 い て な い 。
そ れ が 現 実 ｗ ｗ ｗ
アメちゃんもLHAやLHDは固定翼機を含むヘリナンチャラや
ドアホ！
ドアホ！
>>644
いや一応はDDHだから哨戒ヘリ 「も」 飛ばすだろうけど、
米揚陸艦と同規模の飛行甲板の被護衛受ける護衛艦が精々10機の哨戒ヘリ飛ばすだけで1200億円の価値あるって信じる方が子供だろw
でF-35B買う余裕がないと主張するw
いや一応はDDHだから哨戒ヘリ 「も」 飛ばすだろうけど、
米揚陸艦と同規模の飛行甲板の被護衛受ける護衛艦が精々10機の哨戒ヘリ飛ばすだけで1200億円の価値あるって信じる方が子供だろw
でF-35B買う余裕がないと主張するw
実戦でハリアーが艦上運用されたたことは少ないし
ヘリ、オスプレイ専用に近いな。
ヘリ、オスプレイ専用に近いな。
１６DDHは対潜中枢艦とあったが２２DDHはそんな文言は一言も無いんだよね
読解力ない原理主義者はアヘンでも吸って処女のいる天国へ逝くしか無いよね
読解力ない原理主義者はアヘンでも吸って処女のいる天国へ逝くしか無いよね
LHA/LHDも艦の呼称は
America-class amphibious assault ship
ヘリコプターは入らないよ。
DDHは
Izumo-class helicopter destroyer
America-class amphibious assault ship
ヘリコプターは入らないよ。
DDHは
Izumo-class helicopter destroyer
いずもは多目的艦。
多目的 ＝ 73式50台輸送＋補給艦＋ 等々
F-35Bの運用は一言も言ってないんだよね。
多目的 ＝ 73式50台輸送＋補給艦＋ 等々
F-35Bの運用は一言も言ってないんだよね。
>>651
根本的に間違っている！
根本的に間違っている！
>>652
「等々」にF35が含まれる余地がまったく無いの？
「等々」にF35が含まれる余地がまったく無いの？
つまり・・・
いずもをヘリコプターデストロイヤーと言うのは根本的に間違ってる！
いずもをヘリコプターデストロイヤーと言うのは根本的に間違ってる！
だから、その文言が存在するかということ。
将来についてはは否定も肯定もできないよ。
将来についてはは否定も肯定もできないよ。
>>659
ひゅうがから個艦防衛能力を殆んど無くして、拡大してF-35B運用可能にした時点で真意は知れてるでしょ。
勿論実現するかはまだ判らないけど。
多目的輸送艦を1200億円の護衛艦枠でただ作る程余裕がある筈がない。
確かに248mのF-35B運用可能な全通甲板船作れた事は大きな成果だけどね。
設計時よりF-35B導入の可能性はかなり大きくなってる。
ひゅうがから個艦防衛能力を殆んど無くして、拡大してF-35B運用可能にした時点で真意は知れてるでしょ。
勿論実現するかはまだ判らないけど。
多目的輸送艦を1200億円の護衛艦枠でただ作る程余裕がある筈がない。
確かに248mのF-35B運用可能な全通甲板船作れた事は大きな成果だけどね。
設計時よりF-35B導入の可能性はかなり大きくなってる。
クイーン・エリザベスのジャンプ台角度はインヴィンシブル級と同じ12-13度かな
そもそも、いずも型かF-35Bは飛び立てるのか？
バウ・ソナーの関係上、スキージャンプの増設は難しいんだろ。
あるいはエレベーターに載るのか、格納庫に入るのか、ちゃんと検証したのかね。
バウ・ソナーの関係上、スキージャンプの増設は難しいんだろ。
あるいはエレベーターに載るのか、格納庫に入るのか、ちゃんと検証したのかね。
F35はB型にして4個飛行隊分
中古でいいから戦闘機増やしてくれ
財源はパチンコ税で。
中古でいいから戦闘機増やしてくれ
財源はパチンコ税で。
665 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/09(月) 00:54:35.69 ID:???
ヘリしか使わないのであれば
「航空機」
なんてぼかさないよ。
「航空機」
なんてぼかさないよ。
ヘリが航空機で無いとでも・・・。
>>667
ヘリも航空機だけど なにか？
ヘリも航空機だけど なにか？
669 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/12/09(月) 13:44:22.70 ID:???
水上機母艦を空母というか言わないかの違いと同じ
広義の空母には水上機母艦も含まれるが狭義の空母には入らないと同じで
ヘリ空母も広義の空母だけど狭義の空母に入るかは微妙なところ
広義の空母には水上機母艦も含まれるが狭義の空母には入らないと同じで
ヘリ空母も広義の空母だけど狭義の空母に入るかは微妙なところ
ひゅうが型でのＴＡＣＯＭの運用試験をはやく実施してくれよ。
カミカゼアタック試験ですね
ＴＡＣＯＭって空中発射で滑走路に着陸なんでしょ？
着艦する装備なんか付いてるの？
着艦する装備なんか付いてるの？
着艦させる側はアレスティングギアの開発と設置が必要だな
要するに不可能
要するに不可能
無人機で迎え角いくらでもとれるし
質量小さいからブレーキとネットでもイケルんじゃねぇ？
質量小さいからブレーキとネットでもイケルんじゃねぇ？
はや改修しろよ。
754 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2013/12/03(火) 21:22:04.24 ID:r5gzm5sD
ケロロさんのより拝借
自衛隊と世界の軍用ロボットたち - ロボティクス・シンポジウム
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2013/12/03/robotics_symposium/images/018l.jpg
以前
軍研の記事にて
ひゅうが・２２ＤＤＨいずもにて
固定翼ＵＡＶ運用を考えてるとの構想を読んだけど このＵＡＶだったの？
離発着艦の仕方がいまいちよくわからない
http://news.mynavi.jp/articles/2013/12/03/robotics_symposium/003.html
754 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2013/12/03(火) 21:22:04.24 ID:r5gzm5sD
ケロロさんのより拝借
自衛隊と世界の軍用ロボットたち - ロボティクス・シンポジウム
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2013/12/03/robotics_symposium/images/018l.jpg
以前
軍研の記事にて
ひゅうが・２２ＤＤＨいずもにて
固定翼ＵＡＶ運用を考えてるとの構想を読んだけど このＵＡＶだったの？
離発着艦の仕方がいまいちよくわからない
http://news.mynavi.jp/articles/2013/12/03/robotics_symposium/003.html
絵に描いた餅って奴か
だってこれ、トマホークでしょ
トマホークでいいな
VLSローンチできればなんでもOK
681 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/09(月) 21:58:59.62 ID:???
空母厨ごときが2ちゃんで何を言おうと現実は変わらん。
ま ぁ 、 そ れ が わ か ら ん の だ か ら 厨 な ん だ が な ｗ ｗ ｗ
ま ぁ 、 そ れ が わ か ら ん の だ か ら 厨 な ん だ が な ｗ ｗ ｗ
トマホークはＤＤやＤＤＧで運用すればいいだけかだから。
ひゅうが型 固定翼無人機の運用
いずも型 Ｆ－３５Ｂの運用
更に新型大型揚陸艦も来るだろう。
いずも型 Ｆ－３５Ｂの運用
更に新型大型揚陸艦も来るだろう。
684 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/12/09(月) 23:31:57.51 ID:???
>>682
いっそう将来DD/DE*または日の丸LCSで「沿海域からの上陸支援、敵上陸妨害」として大口径砲、対地巡航ミサイルを運用するのがよいのではないか
DDGはBMD/艦隊防空任務のため極力SAM以外の誘導弾を載せないようにするのがよい
スレ違いネタすまそ
ただ仮に「いずも」型のコンセプトから多数の対潜哨戒ヘリを運用するならアスロックの運用は必要はないと考ええるなら
「ひゅうが」型が多数の対潜哨戒ヘリを運用する前提でVLAを撤去し替わりに巡航ミサイルを載せるという手もある
いっそう将来DD/DE*または日の丸LCSで「沿海域からの上陸支援、敵上陸妨害」として大口径砲、対地巡航ミサイルを運用するのがよいのではないか
DDGはBMD/艦隊防空任務のため極力SAM以外の誘導弾を載せないようにするのがよい
スレ違いネタすまそ
ただ仮に「いずも」型のコンセプトから多数の対潜哨戒ヘリを運用するならアスロックの運用は必要はないと考ええるなら
「ひゅうが」型が多数の対潜哨戒ヘリを運用する前提でVLAを撤去し替わりに巡航ミサイルを載せるという手もある
X-47が空母に着艦して奇跡だと言われたのに
TACOMがひゅうが如きで離着艦できる訳がない
TACOMがひゅうが如きで離着艦できる訳がない
686 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:35:57.69 ID:4SpC6Emj
>>449
伊４００は潜水空母として知られているんだが。
伊４００は潜水空母として知られているんだが。
687 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/12/10(火) 00:42:28.11 ID:???
３機しか積めないからなぁ。
当初予定は２機だっけ。
十数機積めれば胸を張って潜水空母って言えるがなぁ。
当初予定は２機だっけ。
十数機積めれば胸を張って潜水空母って言えるがなぁ。
つ無人機
こっちが本命でゲソ。
こっちが本命でゲソ。
無人機で要撃もさせたい
劣化トマホークに見えてきたな
XASM3を優先したほうがいいわ
XASM3を優先したほうがいいわ
693 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 13:24:17.37 ID:ymZpr7bL
>>694
そんな今更な言葉遊びされても
そんな今更な言葉遊びされても
それが言葉遊びなら
航空機＝ヘリコプター限定
というのも言葉遊び
３次防の頃ならいざ知らずヘリASWにそんな空母いらんし
ひゅうがの規模で十分
航空機＝ヘリコプター限定
というのも言葉遊び
３次防の頃ならいざ知らずヘリASWにそんな空母いらんし
ひゅうがの規模で十分
DDHの後継でDDHにも使える艦ちゅうことで甲3型でエエやん
699 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/10(火) 21:14:13.49 ID:???
>>699
お前でもねーんだから一生黙ってろキチガイ
お前でもねーんだから一生黙ってろキチガイ
無人機の着陸？
無人なんだから敵に突っ込んで爆発すればいいだけだろｗ
無人なんだから敵に突っ込んで爆発すればいいだけだろｗ
701 ：名無し三等兵：1944/12/10(火) 23:30:50.55 ID:???
練度不足な新兵の着陸？
練度不足な新兵なんだから敵に突っ込んで爆発すればいいだけだろｗ
練度不足な新兵の着陸？
練度不足な新兵なんだから敵に突っ込んで爆発すればいいだけだろｗ
F35Bなんて買うくらいならF35Aと空中給油機増やしたほうがマシだな
日本海自に全通甲板のフネは不要
離島の短い空港からも飛び立てるし、F35Bは必要
706 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/11(水) 07:39:08.90 ID:???
ひゅうがのぽんち絵が全通甲板じゃなかった頃の話
日本に全通甲板は絶対無理だとか抜かしてた連中今なにしてるかな
日本に全通甲板は絶対無理だとか抜かしてた連中今なにしてるかな
ppZみたいになってるじゃない？
>>708
海のハゲの悪口は止めろ。
海のハゲの悪口は止めろ。
自衛隊板によれば陸自の中の人はF-35B欲しいらしい
駐屯地内の500m級滑走路でも使えて駐屯地の防衛に使えるから
安ければなんぼでも置くのだが
駐屯地内の500m級滑走路でも使えて駐屯地の防衛に使えるから
安ければなんぼでも置くのだが
712 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 12:21:21.96 ID:lpD5Ahxu
F-35Bが必用あれば運用するし、必要なければ運用しない。
意思だけの話。必用あれば新造、改修、輸入でもして装備すれば良い。
意思だけの話。必用あれば新造、改修、輸入でもして装備すれば良い。
>駐屯地内の500m級滑走路でも使えて駐屯地の防衛に使えるから
それなら攻撃ヘリでも買っとけよ
それなら攻撃ヘリでも買っとけよ
>>713
爆撃機には通用しないんぢゃないか？
爆撃機には通用しないんぢゃないか？
爆撃機って今は大型の長距離爆撃機より、小型の戦闘爆撃機が主流だからな。
ヘリはもちろん、F-35Bでも対応は厳しいだろ。防衛用に数機配備したぐらいじゃ追いつかん。
きちんとした防空網を整備しなきゃあかんでしょ、陸自が自基地防衛用にわざわざ配備するようなものでは無い。
基地防衛用は方便で、明らかに別の用途向けだと思うよ。
ヘリはもちろん、F-35Bでも対応は厳しいだろ。防衛用に数機配備したぐらいじゃ追いつかん。
きちんとした防空網を整備しなきゃあかんでしょ、陸自が自基地防衛用にわざわざ配備するようなものでは無い。
基地防衛用は方便で、明らかに別の用途向けだと思うよ。
数機のF35より
機動戦や10式の方が欲しいだろう陸自
駐屯地潰すなら、攻撃機でなく巡航ミサイルが来るだろ 普通
機動戦や10式の方が欲しいだろう陸自
駐屯地潰すなら、攻撃機でなく巡航ミサイルが来るだろ 普通
F2枠の更新100機全部F35Bでいいんじゃないの
空母を作るのはそれからでも遅くはない
空母を作るのはそれからでも遅くはない
>>716
巡航ミサイルの発射母体は何？
巡航ミサイルの発射母体は何？
韓国の陸上基地発射型くらいしか思いつかんな
中国なら弾道ミサイル撃ってくるだろうしな
中国なら弾道ミサイル撃ってくるだろうしな
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130908/crm13090819290010-n1.htm
中国爆撃機が南西諸島通過 防衛省、尖閣国有化１年控え警戒
まさか爆弾積んでうろついてると思ってないよね？
中国爆撃機が南西諸島通過 防衛省、尖閣国有化１年控え警戒
まさか爆弾積んでうろついてると思ってないよね？
722 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 17:30:48.53 ID:I8x/o6Is
F-35Bのウェポンベイは1.5トンしか搭載できない
外部搭載して搭載量増やすなら普通の機体でおk
外部搭載して搭載量増やすなら普通の機体でおk
主力戦車（10式＝9億円）が買えなくて木戸銭レベルで我慢する陸自に
一機百数十億円のF-35Bが買えるはずも無い
一機百数十億円のF-35Bが買えるはずも無い
そこで防衛予算大幅アップですよ！
中期防も微増でまとまりそうだし
向こう5年は無いことが分かったわけでなあ
向こう5年は無いことが分かったわけでなあ
多分、毎年1000億増のペースだな
後は支那の状況次第でどうにでも変わる
後は支那の状況次第でどうにでも変わる
フィリピンに、どう見ても空母ないせを持って行っても反対の世論とか置き無かったし
今の国民は、海自が正規空母を持ってスパホを運用していてもたぶんスルーするんじゃないかな
今の国民は、海自が正規空母を持ってスパホを運用していてもたぶんスルーするんじゃないかな
5年前に ここまで日中が緊張するって思ってなかったしな
与党が100人がん首そろえて北京で記念写真してたし
与党が100人がん首そろえて北京で記念写真してたし
>>728
フィリピンは日本軍の圧制と蛮行のせいで反日だったのにな。
フィリピンは日本軍の圧制と蛮行のせいで反日だったのにな。
>>730
動いても海自か米軍艦艇にベタづけされてるのが現状だからなぁ
動いても海自か米軍艦艇にベタづけされてるのが現状だからなぁ
>>724
機動戦闘車は軽装甲車までの戦力への即応対処だから金の問題じゃなく用途の違い
機動戦闘車は軽装甲車までの戦力への即応対処だから金の問題じゃなく用途の違い
いや、木戸銭の半分は普通科だけど
半分は機甲科だからモロ74式の置き換えだって
半分は機甲科だからモロ74式の置き換えだって
735 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 19:25:58.49 ID:MxfKJNEl
>>731
君、フィリピン人がアメリカ軍に何十万人殺されたか知っているかい？
君、フィリピン人がアメリカ軍に何十万人殺されたか知っているかい？
日本海自に全通甲板のフネは不要？
737 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 20:22:49.41 ID:e7TsmQhe
全通甲板なんかいらないよ。
次はサンアントニオ級のような格納庫ありの揚陸艦が必要。
>>735
>君、フィリピン人がアメリカ軍に何十万人殺されたか知っているかい？
1910年8月、人口1200万の朝鮮半島は、皆旗を振って大日本帝国への併合を喜んだ。
（中には不満を持ち、暴れたヤツもいたかも）
1913年、人口700万のフィリピンは1899年からの14年間の対米徹底抗戦の後、
米側公式推定で25万、フィリピン側の推定で90万人の戦死者・虐殺被害者を出し
植民地として併合された。餓死者を含めると100-150万人か？
大事なので、補足しておくよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/米比戦争
負けたけど、戦争の強烈さはベトナム戦争並みだ。
>君、フィリピン人がアメリカ軍に何十万人殺されたか知っているかい？
1910年8月、人口1200万の朝鮮半島は、皆旗を振って大日本帝国への併合を喜んだ。
（中には不満を持ち、暴れたヤツもいたかも）
1913年、人口700万のフィリピンは1899年からの14年間の対米徹底抗戦の後、
米側公式推定で25万、フィリピン側の推定で90万人の戦死者・虐殺被害者を出し
植民地として併合された。餓死者を含めると100-150万人か？
大事なので、補足しておくよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/米比戦争
負けたけど、戦争の強烈さはベトナム戦争並みだ。
フィリピンの人が海自をプッシュするのは歴史的背景があるのか
かなり親日的で驚くよ
かなり親日的で驚くよ
親日というより反中だろ
シナには島をガンガン奪われてるからな
ベトナムも同じ
言葉は悪いが、今のうちに手懐けて置くことが重要
シナには島をガンガン奪われてるからな
ベトナムも同じ
言葉は悪いが、今のうちに手懐けて置くことが重要
742 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/13(金) 07:53:35.76 ID:???
>>728
運用費をばらさなければスルーするかもなｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た キ チ ガ イ 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
運用費をばらさなければスルーするかもなｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た キ チ ガ イ 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
陸自がＦ－３５Ｂを導入するってことは、改出雲級（スキージャンプ甲板とウェルドック搭載）が真剣に近いってことか
ppZって微妙に言い回し変えてるな。
昔は有人固定翼機だったのが、最近見たら固定翼機（特に戦闘機のたぐい）に
変わってるｗｗｗｗｗｗ
昔は有人固定翼機だったのが、最近見たら固定翼機（特に戦闘機のたぐい）に
変わってるｗｗｗｗｗｗ
無人戦闘機が現実味を帯びてきたからなあ。
全然
制空するなら1.5tでも十分だよな
むしろステルスなしの制空が成立しなくなってきてる
むしろステルスなしの制空が成立しなくなってきてる
ゆえに全通甲板は日本海自には不要。
大韓民国海自には必要！
むしろ半数は全通甲板の船でいいだろう
潜水艦を新造して半数を全通甲板にすべき。
アホは本スレへ逝け
戦闘機枠はまだ存在してて、やはり上限はあるよな？
偵察機を潰して捻出する15機は「高速哨戒機」にちょうどいい数？
偵察機を潰して捻出する15機は「高速哨戒機」にちょうどいい数？
オスプレイと水陸両用車買って、CAS機なしとかシロウトか？
F-35Bにきまっとる
F-35Bにきまっとる
上限を１飛行隊分増やさんかったら偵察機減らす意味ナイ
偵察機はRQ4で補填
偵察機はRQ4で補填
760 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/13(金) 22:06:05.03 ID:???
>>760
こっち来るな！
こっち来るな！
X-47Bが空母に着艦したし。影も形もないわけではなくなったな。
X-47Bはカタパルト＆アレスティングワイアでDDHにはハードルが高すぎる
イーグル・アイで我慢しろ
イーグル・アイで我慢しろ
空自の戦闘機1個飛行隊増設、と言うか復活は
Ｆ３５Ｂ導入にはつながらないと思う。
しかし、Ｆ２後継に、と言うのは有りうるかもしれない。
最近自衛隊は海兵隊のマネを始めているからね。
オスプレイにＡＡＶ７も買うというし。
そのうちＦ３５Ｂ買っても不思議じゃない。
正しくは「買わされている」のだろうが。
空自が必要としているかどうかより、
アメリカが売りたいかどうか、だ。
空自はＦ２２が欲しかったが売ってもらえたのは
Ｆ３５Ａだったからね。
Ｆ３５Ｂ導入にはつながらないと思う。
しかし、Ｆ２後継に、と言うのは有りうるかもしれない。
最近自衛隊は海兵隊のマネを始めているからね。
オスプレイにＡＡＶ７も買うというし。
そのうちＦ３５Ｂ買っても不思議じゃない。
正しくは「買わされている」のだろうが。
空自が必要としているかどうかより、
アメリカが売りたいかどうか、だ。
空自はＦ２２が欲しかったが売ってもらえたのは
Ｆ３５Ａだったからね。
>>756
偵察飛行隊と教育飛行隊を合わせた配置図
千歳 ２０１、２０３
三沢 ３、８
百里 ３０５、３０２（F-4EJ）、５０１（偵察飛行隊 RF-4EJ）
小松 ３０３、３０６
築城 ３０４、６
新田原 ３０１（F-4EJ）、２３（教育飛行隊 F-15DJ。元は２０２飛行隊）
那覇 ２０４
３０５のF-15Jが那覇に行くのか
偵察飛行隊と教育飛行隊を合わせた配置図
千歳 ２０１、２０３
三沢 ３、８
百里 ３０５、３０２（F-4EJ）、５０１（偵察飛行隊 RF-4EJ）
小松 ３０３、３０６
築城 ３０４、６
新田原 ３０１（F-4EJ）、２３（教育飛行隊 F-15DJ。元は２０２飛行隊）
那覇 ２０４
３０５のF-15Jが那覇に行くのか
F4ボロボロで待ったなしとか言ってFX選定急いだのにF4増勢かぁ
>>711
一機２００億円の攻撃ヘリより良さげだな
一機２００億円の攻撃ヘリより良さげだな
ＶＴＯＬ機が充実してくればヘリなんて
時代遅れの劣化なんだから自然と消えてくべ
時代遅れの劣化なんだから自然と消えてくべ
コブラ後継はF35Bにしろ！
アパッチ買うよかマシ！
アパッチ買うよかマシ！
主力戦車すら買えない陸自が
オスプレイ１７機も買うから
もう金が無い
オスプレイ１７機も買うから
もう金が無い
陸自の新装備はきついなー、
小銃は3人で１丁、手榴弾は自決用のみとかまで削られてそう。
小銃は3人で１丁、手榴弾は自決用のみとかまで削られてそう。
自衛隊の進化って我々の予想の上を行くよな
毎度毎度、財務省の頑強さが予想の上を入ってるんだけど
金が無いんや
せめて俺達だけでも頑張ってたくさん納税しようぜ
せめて俺達だけでも頑張ってたくさん納税しようぜ
福祉には税金払いたくないけど軍事にならいくらでも税金払いたい
所得税は自分では決められないんで、せめて消費税は来年４月までにまとめて払うよ
778 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 18:10:19.47 ID:Y3mo1Qif
ファシストの首相の下で、右傾化と軍国化に歯止めがかからない。
日本オワタ。
日本オワタ。
>>778
コミュニストの独裁国家よりはマシだから心配すんなｗｗｗ
コミュニストの独裁国家よりはマシだから心配すんなｗｗｗ
780 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 18:13:30.65 ID:QA9NQPQW
太平洋戦争の反省が可能な現在でも、当時と全く同じ状態に戻ると思うのは流石に自虐に過ぎるんじゃねーかな
特にアメリカとの関係が180度逆なのに
特にアメリカとの関係が180度逆なのに
あんな妄想はほっとけ
今の予算規模じゃおおすみ型を改修してヘリ運用能力を強化するのが精いっぱい
今の予算規模じゃおおすみ型を改修してヘリ運用能力を強化するのが精いっぱい
いやいや中国の空母機動部隊が戦力化されたら関東手薄ってマズいでしょ。
すいません横浜IHIでのひゅうが艤装中に
横須賀で使われていた元戦艦天城の浮き桟橋が使われていたそうですが
詳細ご存じの方居られませんか？
横須賀で使われていた元戦艦天城の浮き桟橋が使われていたそうですが
詳細ご存じの方居られませんか？
すいません自己解決しました
横浜のIHIの6号岸壁で使われてるのを確認いたしましたので画像も張っておきます
横須賀時代
http://folomy.jp/heart/img.php?filename=tc_13863_1_1176350016.jpg
現在
http://i.imgur.com/K0h4bim.png
横浜のIHIの6号岸壁で使われてるのを確認いたしましたので画像も張っておきます
横須賀時代
http://folomy.jp/heart/img.php?filename=tc_13863_1_1176350016.jpg
現在
http://i.imgur.com/K0h4bim.png
>>786
南西有事に呼応して太平洋側の沖合に進出した敵の潜水艦や爆撃機が
東京を狙った巡航ミサイル攻撃を企図する可能性くらいは考慮してるだろう
余所よりは防空密度あるから敵の空母一隻分くらいなら何とかなるべ
南西有事に呼応して太平洋側の沖合に進出した敵の潜水艦や爆撃機が
東京を狙った巡航ミサイル攻撃を企図する可能性くらいは考慮してるだろう
余所よりは防空密度あるから敵の空母一隻分くらいなら何とかなるべ
お隣の新型揚陸艦４５００ｔ
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/212.html
ＬＣＡＣもＬＣＵも運用できない。ＬＣＭってなんぞ・・・。
記事によるとＬＣＡＣ一艇なら６５００ｔでもいけるらしいが
信頼性を考えると２艇以上搭載するべきだろう。
結局、まともな揚陸艦を建造しようとしたらおおすみ型が最低ライン。
また、オスプレイをまともに運用しようとしたらさらに大型化する必要がある。
ひゅうがと同規模の同じくお隣の揚陸艦ではＬＣＡＣと航空機の両立は苦しそう。
いずもと同規模のフアンカルロスが最低ラインだろう。
できればこれを２隻というところだが、１隻で済ますっていうならワスプ並みに大型化することも・・・。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/212.html
ＬＣＡＣもＬＣＵも運用できない。ＬＣＭってなんぞ・・・。
記事によるとＬＣＡＣ一艇なら６５００ｔでもいけるらしいが
信頼性を考えると２艇以上搭載するべきだろう。
結局、まともな揚陸艦を建造しようとしたらおおすみ型が最低ライン。
また、オスプレイをまともに運用しようとしたらさらに大型化する必要がある。
ひゅうがと同規模の同じくお隣の揚陸艦ではＬＣＡＣと航空機の両立は苦しそう。
いずもと同規模のフアンカルロスが最低ラインだろう。
できればこれを２隻というところだが、１隻で済ますっていうならワスプ並みに大型化することも・・・。
>>792
KAAV7専用でLCACを運用しないなら別に悪くないと思うけどな
KAAV7専用でLCACを運用しないなら別に悪くないと思うけどな
韓国なんか眼中になし
韓国の４５００ｔへの対抗はおおすみ級で十分
日本はさらに先を進む主力は３００００ｔ級輸送艦だ
韓国の４５００ｔへの対抗はおおすみ級で十分
日本はさらに先を進む主力は３００００ｔ級輸送艦だ
ＨＤＤはヘリ搭載駆逐艦で、おおすみ型は強襲揚陸艦？
専守防衛なのに、どこを「強襲」するんだよ？
専守防衛なのに、どこを「強襲」するんだよ？
っ逆上陸
竹島、北方。
>>795
でかい輸送船は動かすのに人数要るし、日本には小さい港湾も多い。
おおすみは既に大きすぎて離島の港には入りづらいから、ハイローのローも多数揃えるべきではないだろうか。
手数が必要な局面もあるだろう。
でかい輸送船は動かすのに人数要るし、日本には小さい港湾も多い。
おおすみは既に大きすぎて離島の港には入りづらいから、ハイローのローも多数揃えるべきではないだろうか。
手数が必要な局面もあるだろう。
死産した1900ｔ級が復活するなら嬉しい。
各地方隊と沖縄に１隻づつお願いします。
各地方隊と沖縄に１隻づつお願いします。
小さい港湾はカーフェリー徴用で対応できるだろう
不景気でいくらでも余ってるんだ
いまさら小型艦艇なんて不要
不景気でいくらでも余ってるんだ
いまさら小型艦艇なんて不要
余ってないよーどんどん売られるかスクラップかだよー
>>796
HDDはPC搭載回転型メモリ
HDDはPC搭載回転型メモリ
>>801
徴用では即応性は期待できないな
徴用では即応性は期待できないな
専守防衛の国に「強襲」なんて恐ろしい名前のフネは不要。
港湾奪還後が前提なんだから即応性関係ないでしょ
808 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/15(日) 14:14:39.49 ID:???
>>767
理解できないほど頭が悪いんだねｗ
>>795
お前はなにもわかっちゃいないバカｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た キ チ ガ イ 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
理解できないほど頭が悪いんだねｗ
>>795
お前はなにもわかっちゃいないバカｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た キ チ ガ イ 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
強襲揚陸艦（Amphibious assault ship）が恐ろしくて不用なら
突撃（assault）戦術や陸自主力の89自動小銃(89 Assault Rifle)
も不用になるな。
突撃（assault）戦術や陸自主力の89自動小銃(89 Assault Rifle)
も不用になるな。
>>793
海兵隊の規模やＡＡＶの保有数もまったく違うので韓国でなら僕もそう思います。
ただ、自衛隊が保有するには汎用性に乏しいのでは。
特に最近は大は小を兼ねるで多目的の大型船を建造する傾向にありますし。
>>799
揚陸艇があるわけで必ずしも母艦が接舷する必要はないでしょう。
海兵隊の規模やＡＡＶの保有数もまったく違うので韓国でなら僕もそう思います。
ただ、自衛隊が保有するには汎用性に乏しいのでは。
特に最近は大は小を兼ねるで多目的の大型船を建造する傾向にありますし。
>>799
揚陸艇があるわけで必ずしも母艦が接舷する必要はないでしょう。
>>808今日もスレの基地外来たコレ
>>808
わあざわざ煽るんじゃあないですよおおおおおおおおお！
わあざわざ煽るんじゃあないですよおおおおおおおおお！
>>810
母艦の数自体がたった3つしかなくて少なすぎるのと、ホバーはゴムを頻繁に変えないと使えないから維持費と手間が・・・
小規模な上陸だけでいいなら作業艇でもいいけど災害時にそれはね・・・
小さい港にドン付けできる小型輸送艇はやっぱり数あると安心。
ただやっぱり輸送力字体は少ないから悩みどころなんだよなあ。
母艦の数自体がたった3つしかなくて少なすぎるのと、ホバーはゴムを頻繁に変えないと使えないから維持費と手間が・・・
小規模な上陸だけでいいなら作業艇でもいいけど災害時にそれはね・・・
小さい港にドン付けできる小型輸送艇はやっぱり数あると安心。
ただやっぱり輸送力字体は少ないから悩みどころなんだよなあ。
>>808
おおすみひゅうがに載せる予定は無かったオスブレイが購入されおおすみが改装される。
水陸統合団なんて無かったのに新設される。
予算も増える。
統合運用進めていくのに空自ではF-35B扱えない？
何の妄想？
F-35B運用可能ないずもに現時点てF-35B搭載未定なだけでいずもに載らないって何の病気？
合ってるのは「今」いずもには載っていないって事だけの荒らしゴピペ貼るのはとんなお仕事？
おおすみひゅうがに載せる予定は無かったオスブレイが購入されおおすみが改装される。
水陸統合団なんて無かったのに新設される。
予算も増える。
統合運用進めていくのに空自ではF-35B扱えない？
何の妄想？
F-35B運用可能ないずもに現時点てF-35B搭載未定なだけでいずもに載らないって何の病気？
合ってるのは「今」いずもには載っていないって事だけの荒らしゴピペ貼るのはとんなお仕事？
空自のF-35Bの方が妄想度高いぞ。
２０機戦闘機増やすんだから、いずも型用にＦ－３５Ｂだろう。
どっちになると決まったわけではない。
そもそも那覇から尖閣まで20分なのにB型どこでつかうんだ。
そもそも那覇から尖閣まで20分なのにB型どこでつかうんだ。
時間より航続距離がかさんで機体が痛むのが問題なんだよ
先島を基地化してBを配備という意味でか？
戦闘機を艦載にしたらもっと痛むぞ。
戦闘機を艦載にしたらもっと痛むぞ。
中国の水門飛行場のほうが那覇より近いからな。
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-1865.html
―――釣魚島まで約三百八十キロ、春暁ガス田まで約二百キロ、
台北上空まで二百四十六キロ。戦闘機は七分以内で春暁ガス田に、
十二分以内で釣魚台に到達する。
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-1865.html
―――釣魚島まで約三百八十キロ、春暁ガス田まで約二百キロ、
台北上空まで二百四十六キロ。戦闘機は七分以内で春暁ガス田に、
十二分以内で釣魚台に到達する。
822 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/15(日) 19:52:44.52 ID:???
増えた１個飛行隊もAだろな。
Ａならpreの半分の代替だろう。Ｂだから追加だろう。
Ｆ－１５より先にＦ－２が更新されるらしいぞ
Ｆ－２分の中にかなりのＢが混じるとみた
Ｆ－２分の中にかなりのＢが混じるとみた
F-2とかまだ使うのかよ
もう的だろあんなもん
もう的だろあんなもん
RF-4EJ代替がB型とか
F-2更新がB型とか
こじつけに必死だな。
F-2更新がB型とか
こじつけに必死だな。
もう標的になる機体に１機何十億もかけて近代化改修するとは
コスパの悪い軍隊ですね。
コスパの悪い軍隊ですね。
F-XにF-22が無理になった段階でF-2増産に切り替えとけば、余計な改修なくファントムを更新していたかもな
Ｆ－２増産しなかったのは正しい選択だと思う
中国にも弱い戦闘機だというのがばれてる
中国にも弱い戦闘機だというのがばれてる
831 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 20:31:33.75 ID:gA7fTZd9
F-2のAPG-2の視程はスパホのAPG-79と同等。
現時点で世界最強の攻撃機だろ。
現時点で世界最強の攻撃機だろ。
最強と思われてるならＦ－１５より先に退役させられたりはしない
航空機こそ数がないとクソの役にも立たないがその辺どうなってんの
>>822
有人固定翼機ppz ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有人固定翼機ppz ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F-Xの選定に失敗した
F-22に拘り過ぎた
F-22に拘り過ぎた
ここは、オタが艦載B型妄想を脳から垂れ流して、酸っぱい匂いを放つスレ。
艦載B型なんか数揃えられないよ。
艦載B型なんか数揃えられないよ。
艦載専用にＢを買うのではなく空自でＢを運用して
有事にＤＤＨに載せるスタイルだろう
有事にＤＤＨに載せるスタイルだろう
いや、
主力戦車すら買えないビンボー陸自がロングボーの代わりにB型買います。
主力戦車すら買えないビンボー陸自がロングボーの代わりにB型買います。
840 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/15(日) 20:49:04.57 ID:???
F-35Bの運用開始が楽しみだな
っていうか素直にB型の可能性を楽しめない奴が見てて哀れだわ
オスプレイ１７機がきまったけども空母型護衛艦４隻のキャパだだあまりだぞ。
楽しむって何だよw
オスプレイはＤＤＨには来ないでしょう
海兵隊用の新しい揚陸艦用に購入したとみた
海兵隊用の新しい揚陸艦用に購入したとみた
空母型護衛艦もいいが
おおすみ型もう二隻作れよ
そうすれば各部隊一隻＋予備および海外派兵や災害派兵に役立つし
おおすみ型もう二隻作れよ
そうすれば各部隊一隻＋予備および海外派兵や災害派兵に役立つし
848 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 21:34:43.58 ID:Ge2WNcf9
B型が未来永劫来なければ、一生楽しめるな。B厨とは幸せな人生だな。
851 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 22:04:52.01 ID:Ge2WNcf9
852 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 22:16:10.58 ID:Ge2WNcf9
>>843
F-35Bが・・・ボソ
F-35Bが・・・ボソ
>>843
へりぽっぽー搭載護衛艦
へりぽっぽー搭載護衛艦
世界のヘリポー
ppzのキチガイが必死に自演してるな
日本の戦争犯罪を反省することが重要である
侵略戦争の被害者の事を考え心の中で謝罪する事
日本人のするべきことである
侵略戦争の被害者の事を考え心の中で謝罪する事
日本人のするべきことである
加害国日本
加害者日本人
忘れてはいけない
加害者日本人
忘れてはいけない
日本人は学校教育で侵略戦争の歴史を教えなければならない
そしてどれほど迷惑をかけたのか理解する事
そうしなければ日本人は加害の歴史から目を逸らし続ける
そしてどれほど迷惑をかけたのか理解する事
そうしなければ日本人は加害の歴史から目を逸らし続ける
日本人は心優しき侍／世界から感謝される日本【独立アジアの光】
http://www.youtube.com/watch?v=RntUs2gjM3g
http://www.youtube.com/watch?v=RntUs2gjM3g
都合のよいところしか見ない日本人
被害者の痛みを知ろうとしない日本人
加害者の立場を忘れる日本人
被害者の痛みを知ろうとしない日本人
加害者の立場を忘れる日本人
なんで朝鮮人が日本の掲示板にいんの？
被害者の痛みを知らなければいけませんね
日本人の義務ですよ
日本人の義務ですよ
日本の罪
日本人の罪
消えることはない
日本人の罪
消えることはない
小学校の修学旅行は広島長崎で良いだろう
しかし中高ではアジアに目を向けて日本の過去の反省をするべきだ
しかし中高ではアジアに目を向けて日本の過去の反省をするべきだ
反省とは人に言われてする物ではない。
日本人が反省を忘れたのは「反省しろ」と言いまくってる朝鮮人と史那人が原因だ。
日本人が反省を忘れたのは「反省しろ」と言いまくってる朝鮮人と史那人が原因だ。
何が反省しろだ！
大陸からの引き揚げ途中の無抵抗の日本国民を虐殺しといて。
薄汚い支那朝鮮人め！
大陸からの引き揚げ途中の無抵抗の日本国民を虐殺しといて。
薄汚い支那朝鮮人め！
薄汚い支那朝鮮人め！
お前らこそ謝罪しろ！
加害者のくせに被害者面しやがって。
お前らこそ謝罪しろ！
加害者のくせに被害者面しやがって。
869 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 19:05:43.91 ID:h5zi+z9t
横須賀で米軍のヘリが落ちた。
エンジンかトランスミッションのトラブルで、オートローテーションで降りようとしたが、
強風でミスったか地上で障害物に引っかかったなｗ
まあ無事で良かった
エンジンかトランスミッションのトラブルで、オートローテーションで降りようとしたが、
強風でミスったか地上で障害物に引っかかったなｗ
まあ無事で良かった
>>865
じゃ修学旅行は台湾で
じゃ修学旅行は台湾で
>>869
当たり前だが飛んでるものは落ちる
当たり前だが飛んでるものは落ちる
中学の修学旅行は硫黄島、沖縄
高校の修学旅行にはサイパンとか餓島の古戦場を巡るべき。
高校の修学旅行にはサイパンとか餓島の古戦場を巡るべき。
アメちゃん堕ち杉
下手糞なのか整備が酷いのか？
下手糞なのか整備が酷いのか？
米軍のオスプレイも危険。
自衛隊のオスプレイは安全なのだ
オスプレイいいかなーとちょっと思ってたが、価格を聞いて尻込みしてしまった
F35Bラ国とか我ママ言わなければ
F35B=MV22
F35B17機買えたのに～
F35B=MV22
F35B17機買えたのに～
オスプレイ高いな。
早期警戒機型に勝手に改造可能な契約にしろよ。
それなら将来Ｆ－３５Ｂと連携できる。
早期警戒機型に勝手に改造可能な契約にしろよ。
それなら将来Ｆ－３５Ｂと連携できる。
F-35Baka
>>878
出鱈目だらけww
出鱈目だらけww
這いずって泥水啜りながらでもラ国に拘らないともうこの先二度と国産戦闘機なんて無理ぽだからなぁ
盛り上がってると思えば朝鮮人か
シナねーかなこいつら
シナねーかなこいつら
納税者が泥水すすっても業者は左団扇だろけど
まったくだ。所得税を納めた事がないのが丸わかりだよな。
>>872
在日韓国人に兵役行政･国籍法説明会 ｢韓国滞在3年で兵役義務｣法務部･兵務庁（12/4）
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=74332&thread=04
在日韓国人に兵役行政･国籍法説明会 ｢韓国滞在3年で兵役義務｣法務部･兵務庁（12/4）
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=74332&thread=04
>>887
どうでもいいですヨソデヤレ
どうでもいいですヨソデヤレ
怒るなよチョン
◆ppZaCHpCWI = 大義私 ◆4aBXtL/KvQ
>>889
スレタイ読めないのかぁそかぁ
スレタイ読めないのかぁそかぁ
同じようなもんだって事だろ・・・。
実際どうかなんて他人からすればどうでもいい話。
実際どうかなんて他人からすればどうでもいい話。
日本は過去の反省をして平和国家として歩まなければならない
反省もできない現在の日本人は本当に醜い
反省もできない現在の日本人は本当に醜い
侵略戦争の反省
生まれたときから日本人として過去の罪を背負って生きていくべきなんだよね
親がちゃんと教えないといけない
親がちゃんと教えないといけない
>>894
そうそう反省の上に立ち
今後朝鮮半島で問題が発生しても一切協力や介入をせず厳正中立に立つべき
例えば紛争当事国の民間船を含む船舶は入港はもちろん領海の航行も
中立の立場から禁止するなど完全な中立を保つ。
そうそう反省の上に立ち
今後朝鮮半島で問題が発生しても一切協力や介入をせず厳正中立に立つべき
例えば紛争当事国の民間船を含む船舶は入港はもちろん領海の航行も
中立の立場から禁止するなど完全な中立を保つ。
支那朝鮮人死ね
日本から出て行け
日本から出て行け
899 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 13:22:37.29 ID:GlnbAORY
毎度釣られていてるアホ。永遠ループ
901 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 13:38:41.83 ID:GlnbAORY
何か不都合があるか？
釣った方も、釣られた方も、双方がハッピーで、スレ民も異論がない。
これだけの合意形成が他にあるだろうかｗ
釣った方も、釣られた方も、双方がハッピーで、スレ民も異論がない。
これだけの合意形成が他にあるだろうかｗ
>>901
せやな
せやな
ちゃんと教育しないからこんな馬鹿な人間になるんだよ
日本の教育は侵略戦争の反省をしっかりしてこそだよ
日本の教育は侵略戦争の反省をしっかりしてこそだよ
日本人として生きるという事は罪を背負う事だからね
支那朝鮮人は出て行け
>>903
友好条約結んで和解もした。
経済援助もした。
学校でも戦争して迷惑かけたと教えてるし。
更に憲法からして未だに反省してるんだけどね。
国際的に認められない現在進行形で竹島侵略と尖閣諸島侵攻と拉致問題起こしてる国は反省してるの？
友好条約結んで和解もした。
経済援助もした。
学校でも戦争して迷惑かけたと教えてるし。
更に憲法からして未だに反省してるんだけどね。
国際的に認められない現在進行形で竹島侵略と尖閣諸島侵攻と拉致問題起こしてる国は反省してるの？
日本人はごめんなさいしないといけないんだよ
過去の侵略戦争における数えきれないほどの日本の残虐な行為
これは許されるものではない
日本人は生きている限り謝罪し続けなければならない
それが日本人の義務である
これは許されるものではない
日本人は生きている限り謝罪し続けなければならない
それが日本人の義務である
釣魚島は中国領であり独島は韓国領だ
日本の主張には全く正当性が無い
過去の反省もせずに現在も他国の主権を侵害し続ける
一体どんな国だ日本は・・・・
日本の主張には全く正当性が無い
過去の反省もせずに現在も他国の主権を侵害し続ける
一体どんな国だ日本は・・・・
ごめんお前の日本語はわからないわ
支那朝鮮人は絶滅しろ
>>909
竹島と尖閣諸島侵略が正統なら日本の戦争も正統なのでは？
しかか日本は裁かれて罰を受けて賠償して、友好条約結んで和解して経済援助して、尚且つ反省して平和憲法守っている。
敗戦後裁かれても保有出来ていた日本の領土を侵略している国はなぜ反省しないの？
竹島と尖閣諸島侵略が正統なら日本の戦争も正統なのでは？
しかか日本は裁かれて罰を受けて賠償して、友好条約結んで和解して経済援助して、尚且つ反省して平和憲法守っている。
敗戦後裁かれても保有出来ていた日本の領土を侵略している国はなぜ反省しないの？
>>908
本国がお前を待ってるぜw
在日韓国人に兵役行政･国籍法説明会 ｢韓国滞在3年で兵役義務｣法務部･兵務庁（12/4）
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=74332&thread=04
本国がお前を待ってるぜw
在日韓国人に兵役行政･国籍法説明会 ｢韓国滞在3年で兵役義務｣法務部･兵務庁（12/4）
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=74332&thread=04
日本軍による残虐な行為
忘れることはできないだろう
忘れることはできないだろう
日本人は永遠に過去の歴史から目を逸らすつもりであろうか
>>916
いや、目を逸らしてるならとっくに竹島奪還してるし、尖閣諸島で戦争になってるでしょw
日本の反省と謝罪を認めてくれる特ア以外のアジア国々と違って、いつまでも反省を強要して更に侵略までする特アに切れかかってるけどw
いや、目を逸らしてるならとっくに竹島奪還してるし、尖閣諸島で戦争になってるでしょw
日本の反省と謝罪を認めてくれる特ア以外のアジア国々と違って、いつまでも反省を強要して更に侵略までする特アに切れかかってるけどw
残酷と分かってるなら手なんぞ出さなきゃいいのにね
日本人に日本から出て来いってのは
凶悪殺人犯に牢屋から出て来いって言ってるのと何ら変わらない
牢の一部を壊して中の物に手を出すって事は
牢は牢としての機能を失うって事だ
虎の織に棒いれて遊んでた奴が殺されても、馬鹿としか思わんのと同じだわｗ
日本人に日本から出て来いってのは
凶悪殺人犯に牢屋から出て来いって言ってるのと何ら変わらない
牢の一部を壊して中の物に手を出すって事は
牢は牢としての機能を失うって事だ
虎の織に棒いれて遊んでた奴が殺されても、馬鹿としか思わんのと同じだわｗ
なんか鬱陶しい奴が沸いてるナァー
次スレは無しで
age進行の泡沫スレw
age進行の泡沫スレw
921 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 21:08:10.12 ID:vDNZVSdp
922 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/17(火) 22:05:10.42 ID:???
なかなか厨の吹き溜まりにふさわしいgdgdさ加減だなｗ
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た キ チ ガ イ 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た キ チ ガ イ 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。
立派なppZスレ。本スレに来んな。
そもそも、ここが被害担当艦。
レベルが低すぎる
926 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 22:43:55.56 ID:GlnbAORY
ppZは随分とトーンダウンしたね。
オスプレイ導入は新中期防の発表で決まったからなｗ
唯一の望み、F-35Bだけにしがみついているが、ここまで来ると哀れを誘う。
オスプレイ導入は新中期防の発表で決まったからなｗ
唯一の望み、F-35Bだけにしがみついているが、ここまで来ると哀れを誘う。
>>922
おおすみひゅうがが就役してから何年たってオスブレイ導入された？
F-35Bは水陸機動団の次のステップ、次期中期防に丁度いい。
もろに強襲揚陸艦ぽい船も検討するみたいだし。
統合機動運用するなら空自がF-35B買っても不思議じゃないし、陸自付属で運用しても不思議じゃない。
当然いずもでも運用する事は不可能なんて事もない。
ppZの矮小で偏向な常識を超えた現実が訪れるw
おおすみひゅうがが就役してから何年たってオスブレイ導入された？
F-35Bは水陸機動団の次のステップ、次期中期防に丁度いい。
もろに強襲揚陸艦ぽい船も検討するみたいだし。
統合機動運用するなら空自がF-35B買っても不思議じゃないし、陸自付属で運用しても不思議じゃない。
当然いずもでも運用する事は不可能なんて事もない。
ppZの矮小で偏向な常識を超えた現実が訪れるw
>空自がF-35B
つ戦闘機枠
つ戦闘機枠
>>926
傍から見てるとお前の必死さの方がよっぽど哀れ
傍から見てるとお前の必死さの方がよっぽど哀れ
>>928
F-35Bが陸上からスクランブル出来ない事はないし、小さな離島や地方空港からも離着陸出来る。
当然いずもや強襲揚陸艦が出来たなら洋上からもスクランブル出来る。
統合機動運用下なら空自の戦闘機枠で買っても不思議ではないのでは？
名指して中国要警戒って言ったから特別対策費で別枠がいいけどねw
F-35Bが陸上からスクランブル出来ない事はないし、小さな離島や地方空港からも離着陸出来る。
当然いずもや強襲揚陸艦が出来たなら洋上からもスクランブル出来る。
統合機動運用下なら空自の戦闘機枠で買っても不思議ではないのでは？
名指して中国要警戒って言ったから特別対策費で別枠がいいけどねw
本当に渇望した戦闘機の増枠だが
たった20機しかないから、性能の劣るB型のわけがないだろｗ
たった20機しかないから、性能の劣るB型のわけがないだろｗ
戦闘機枠って20機増えたの？
偵察飛行対枠なら10～15機じゃない？
偵察飛行対枠なら10～15機じゃない？
935 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 00:55:37.85 ID:M0a7kfzY
>>934
なんで原文を見ないんだ20増えてるだろ
なんで原文を見ないんだ20増えてるだろ
検討されてた短距離弾頭壇も巡航ミサイルも来なかったから今回のは失敗だね。
938 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 01:01:37.82 ID:M0a7kfzY
>>932
そのことって、余り意味がない。
F-35Bが日本にとって有益か？
言い方を変えれば、F-35Bが日本に配備されると、中国は困るか？
F-35Bを積んだ”いずも型”や”ひゅうが型”が、台湾沖や南シナ海に来たら中国は？
嫌がるなら導入すべきだろうね。
そのことって、余り意味がない。
F-35Bが日本にとって有益か？
言い方を変えれば、F-35Bが日本に配備されると、中国は困るか？
F-35Bを積んだ”いずも型”や”ひゅうが型”が、台湾沖や南シナ海に来たら中国は？
嫌がるなら導入すべきだろうね。
940 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 01:25:11.81 ID:M0a7kfzY
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131218/plc13121800450002-n1.htm
『「戦える自衛隊」へ本腰 陸自を大変革、海空優勢』
これだけ情勢が変化して、陸自でさえ本腰を入れているのに、
ppZの頭は全く進歩していない。
『「戦える自衛隊」へ本腰 陸自を大変革、海空優勢』
これだけ情勢が変化して、陸自でさえ本腰を入れているのに、
ppZの頭は全く進歩していない。
アメリカのグレンデール市が、韓国人団体が性奴隷だと称する慰安婦像を設置しました。
全米各地にどんどん広がる雰囲気にあります。
これを請願によって撤去させたいと願っている者です。
みんなで、ぜひ、「撤去せよ」と叫ぼうではありませんか★
■
■ 署名にご協力お願いします
■
■ ★【テキサス親父】グレンデールの売春婦像を撤去しろ！★
■ 署名先 → ホワイトハウス https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh
■ 現在署名数: 2万7101票 （残り 7万2899票 1月10日まで）
■
■ ★【ニューヨーク（アイゼンハワーパーク）の慰安婦碑撤去】★
■ 署名先 → ホワイトハウス https://petitions.whitehouse.gov/petition/please-remove-offensive-state-nassau-county-new-york-eisenhower-park/RB7kC1hD
■ 現在署名数: 6,329票 （残り 9万3671票 1月12日まで）
■
■ 署名の仕方 → http://staff.texas-daddy.com/?eid=454
■ うまく出来ない場合 → http://staff.texas-daddy.com/?day=20131215
■
■ 「平和の像」と謳いながら
■ しかしそこに刻まれた文章は日本と日本人に対する「憎悪」を助長するものばかり！
■ もうこうした韓国人の捏造工作を野放しにはできません！
■
■ 日本人ならせめて署名だけでもご協力を！！！
■
全米各地にどんどん広がる雰囲気にあります。
これを請願によって撤去させたいと願っている者です。
みんなで、ぜひ、「撤去せよ」と叫ぼうではありませんか★
■
■ 署名にご協力お願いします
■
■ ★【テキサス親父】グレンデールの売春婦像を撤去しろ！★
■ 署名先 → ホワイトハウス https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh
■ 現在署名数: 2万7101票 （残り 7万2899票 1月10日まで）
■
■ ★【ニューヨーク（アイゼンハワーパーク）の慰安婦碑撤去】★
■ 署名先 → ホワイトハウス https://petitions.whitehouse.gov/petition/please-remove-offensive-state-nassau-county-new-york-eisenhower-park/RB7kC1hD
■ 現在署名数: 6,329票 （残り 9万3671票 1月12日まで）
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■ 署名の仕方 → http://staff.texas-daddy.com/?eid=454
■ うまく出来ない場合 → http://staff.texas-daddy.com/?day=20131215
■
■ 「平和の像」と謳いながら
■ しかしそこに刻まれた文章は日本と日本人に対する「憎悪」を助長するものばかり！
■ もうこうした韓国人の捏造工作を野放しにはできません！
■
■ 日本人ならせめて署名だけでもご協力を！！！
■
>>917
ひたすら目と耳を塞いで日本は謝罪しる連呼することしかできない工作員にまともに反論したって無駄だろw
ひたすら目と耳を塞いで日本は謝罪しる連呼することしかできない工作員にまともに反論したって無駄だろw
944 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/18(水) 07:26:35.61 ID:???
いずもの長い人生で一度もSTO/VL機を運用することなく退役するとは思えないんだが・・・。
ｐｐZもそろそろ楽になれよ。
ｐｐZもそろそろ楽になれよ。
947 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 12:45:38.32 ID:M0a7kfzY
>>944
新中期防によるオスプレイ導入の前、同じようなことを喚いていたが忘れた？
新中期防によるオスプレイ導入の前、同じようなことを喚いていたが忘れた？
948 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 13:01:32.07 ID:M0a7kfzY
949 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 13:20:19.72 ID:rEmu8eM1
>>23
弁を開ける速度を調整出来るようにしたら徐々に押す力を増せるのにな
弁を開ける速度を調整出来るようにしたら徐々に押す力を増せるのにな
950 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 13:22:50.39 ID:rEmu8eM1
951 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 13:29:42.56 ID:rEmu8eM1
付けるならとりあえず着艦ワイヤーを付けろよ
そうしたらゼロ戦くらいなら運用できるｗ
そうしたらゼロ戦くらいなら運用できるｗ
952 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 14:22:29.03 ID:M0a7kfzY
>>951
あれって、甲板上では只のワイナーなんだが、システムとしてはデカイんだよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ELn3rMMNwp0
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/navy/nrtc/14310_ch3.pdf
http://farm6.staticflickr.com/5181/5760198852_16b7cbf453_o.jpg
まあ見てくれ
あれって、甲板上では只のワイナーなんだが、システムとしてはデカイんだよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ELn3rMMNwp0
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/navy/nrtc/14310_ch3.pdf
http://farm6.staticflickr.com/5181/5760198852_16b7cbf453_o.jpg
まあ見てくれ
OV-10ならカタパルトもアレスティングワイヤも無しでいけるでー
着艦ワイヤーつけたらE-2Cが運用できるな。
重量オーバーでエレベーターに載せられん
そこはオスプレイＡＥＷで
足の長いE-737を導入するから必要ない
着艦ワイヤとカタパルトワイヤを合体！
日本が着艦用設備を導入する頃にはEMALSがアメリカ様から貰えるんじゃね？
いずもには動力ないけどな。
電磁カタパルトを使うには多大な電力を必要とするから
導入するとなると間違いなく空母必須になりましてですね
つまり当分はねーですわ
導入するとなると間違いなく空母必須になりましてですね
つまり当分はねーですわ
なんで現実主義者のB型信徒をアホ扱いするのか？ワケ解からん
信徒とかお前が馬鹿にしてるやんww
964 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 21:38:05.44 ID:M0a7kfzY
信徒でおｋｗ
いずもにB型が現実と思ってる時点で、
普段の生活に注意をはらうべき。
まぁ、最近は副作用の少ない良い薬もあるから
クリニックの先生と雑談でもするつもりで
いいから訪れてみたら？
普段の生活に注意をはらうべき。
まぁ、最近は副作用の少ない良い薬もあるから
クリニックの先生と雑談でもするつもりで
いいから訪れてみたら？
どう見てもｐｐの粘着の方が精神異常丸出しだろ
967 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/18(水) 23:03:33.54 ID:???
969 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/19(木) 07:39:57.78 ID:???
「ひゅうが型」対潜ヘリ専門
「いずも型」F-35B・オスプレイAEW
現実的に運用するには「いずも型」は三隻欲しいね
「いずも型」F-35B・オスプレイAEW
現実的に運用するには「いずも型」は三隻欲しいね
971 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 08:48:35.96 ID:lzO9nHdw
ppZはオスプレイの時も同じようなことを言っていた。
それを忘れて子供がジタバタと暴れまわるの図。
デジャブーって奴かなｗ
それを忘れて子供がジタバタと暴れまわるの図。
デジャブーって奴かなｗ
972 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 12:13:01.39 ID:ndS2fGnb
F35B保有の可能性を示唆するだけでも抑止力になると思う。
ハイフンなしなだけでｐｐZレベル
ｐｐZは日本のEEZを破壊するのか守りたいのかどっちか
ｐｐZは日本のEEZを破壊するのか守りたいのかどっちか
お薬必要な方たくさんいますね。
PPZさん、自己紹介乙であります！
ppzとEEZって似てるね
DDHとＢＢＱって似てるね
おならｐ－ｐ－痔
979 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/19(木) 23:39:37.40 ID:???
オスプレイはおおすみ型で運用する。そのための、おおすみ型の改修だ。
いずも型で運用するなら、おおすみ型を改修する必要はないんじゃないのかい？ｗ
もはや、望みもなにも絶たれてキチガイの本領発揮ってトコなのかい？ｗｗｗ
いずも型で運用するなら、おおすみ型を改修する必要はないんじゃないのかい？ｗ
もはや、望みもなにも絶たれてキチガイの本領発揮ってトコなのかい？ｗｗｗ
減らすなよ、朝鮮人。
ppZスレの継続を求む。
政治ネタありの本スレに来られるのは迷惑。
政治ネタありの本スレに来られるのは迷惑。
>>979
だんだん立場が危うくなってきたｐｐｚが言い訳しだしているｗｗｗ
だんだん立場が危うくなってきたｐｐｚが言い訳しだしているｗｗｗ
985 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 18:04:20.28 ID:1156f2Wu
おおすみ型を改修するのは、オスプレイのプラットフォームの選択肢を、
増やすために決っている。
いずも型には確実に搭載される罠。
増やすために決っている。
いずも型には確実に搭載される罠。
986 ：憲法９条は基本的人権侵害条項：2013/12/20(金) 18:20:38.76 ID:???
>>972
基本的には、核不使用宣言に署名したんで、日本の抑止力はオワタだよ。
基本的には、核不使用宣言に署名したんで、日本の抑止力はオワタだよ。
いずもはF35用だからオスプレイ載せてる余裕ないよね
>>979
いずもでオスブレイ運用しないなら輸送スペースが余るからF-35B載っちゃいますよ？
まさかオスブレイ載せないで哨戒ヘリ6機程度載せた輸送艦として使うの？
F-35B買う余裕はないのに随分贅沢な使い方ですねw
いずもでオスブレイ運用しないなら輸送スペースが余るからF-35B載っちゃいますよ？
まさかオスブレイ載せないで哨戒ヘリ6機程度載せた輸送艦として使うの？
F-35B買う余裕はないのに随分贅沢な使い方ですねw
ひゅうがが常時何機載ってるか知ってるか？
チヌーク載ってるか？
チヌーク載ってるか？
載ってねえわなぁ・・・
>>990
ひゅうがは個艦防衛能力はあるし哨戒艦としも使えるけと、いずもはF-35B運用も考慮しないと旗艦能力のあるヘリ輸送艦だからね…
ひゅうがは個艦防衛能力はあるし哨戒艦としも使えるけと、いずもはF-35B運用も考慮しないと旗艦能力のあるヘリ輸送艦だからね…
993 ： ◆ppZaCHpCWI ：2013/12/21(土) 07:20:51.41 ID:???
>>980>>984
ぶれてる？ ぶ れ て る ？ ｗ
まったくぶれてませんが？ｗｗｗ
輸送艦であるおおすみ型が、オスプレイを扱えるように改修するのは当たりまえ。
そんなこともわかんないんだｗ
お前らの小さな脳ミソでは理解できんのだなｗ
>>988
それが妄想だというんだｗ わかんないんだな基本がﾃﾞﾑﾊﾟだからかｗ
ぶれてる？ ぶ れ て る ？ ｗ
まったくぶれてませんが？ｗｗｗ
輸送艦であるおおすみ型が、オスプレイを扱えるように改修するのは当たりまえ。
そんなこともわかんないんだｗ
お前らの小さな脳ミソでは理解できんのだなｗ
>>988
それが妄想だというんだｗ わかんないんだな基本がﾃﾞﾑﾊﾟだからかｗ
アスペのPPZ起きてきたキチガイの朝は早い
>>992
お前みたいな特亜生物にはそうだろうなw
お前みたいな特亜生物にはそうだろうなw
「おおすみ型」の改修はAAV7がメインでオスプレイはおまけだろ
「ひゅうが型」と「いずも型」にはAAV7を載せることできないんだから
「ひゅうが型」と「いずも型」にはAAV7を載せることできないんだから
問題 オスプレイ17機と水陸両用車52輌を運びなさい
「おおすみ型」三隻
「ひゅうが型」二隻
「いずも型」 二隻
「おおすみ型」三隻
「ひゅうが型」二隻
「いずも型」 二隻
水陸両用車よりLCACだろ
AAV7は新型揚陸だろうな
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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