進撃の巨人ってもっと戦い方ある気するよな

立体機動作る技術があるならマシンガンとかもっと有効な武器つくれるはず

なんでみなでヒュンヒュンして自分より体格がいい相手に接近戦でうなじを斬ってるの？

後、大砲で顔面ふきとばせるならうなじも正面からふきとばせるよね

そういう世界観なんだからしょうがないんだよ

戦車と攻撃機があれば楽勝というのは公然の秘密

もう前のスレ使い切ったのか

まだ600以下じゃねーか
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377226764/

目を潰したら少し動けなくなるとか
色々解ってるのに連携プレーできてないよな
崩し係 目潰し係 うなじ係と連携とるべき

バカは>>5のスレから出てくんな
どうせどっちもクソスレなんだし

そもそも陸上動物あんな巨体、支えられる骨ない

巨大でも動物相手なら毒物が効くはず
砲弾に仕込むなり罠を張って掛かったら毒が注入されるような仕掛けを作ればかなり効果があると思うんだがな

うなじ以外再生される様な奴に普通の生物として考えちゃ駄目だろ

それよりアルコールでもかけるか火炎瓶でも作ってうなじごと身体を丸焼きにした方が早い

>>8
見た目より凄く軽いんだって、誰かが言ってたよ

時代設定を現代にしなかったのは話が進まないからって、作者が言ってた。

巨大人型兵器を量産する

いや、ロボットアニメが何故か人型にしてるが
実際戦うとなるとガンタンクとか戦車型や動物型のが機能的にいいはず

攻撃機にナパーム積んで向かわせれば勝負あり

>>1
つ丸太

>>14
種には動物型のMSいたね。

人間を空中浮遊させる技術があるなら飛行機千機造って空から攻撃すればいい。
でも白兵戦じゃなきゃマンガにならない。

>>11
軽いのならパワーもないはずだから人間がブレーンバスターかけたらいい

>>19
流石にそこまで軽くないと思うんだが・・・
それにブレーンバスターかけても死なないし

大砲に散弾詰めてうなじごと吹き飛ばせばいいだろ、とか思ってた。

>>6
散弾銃で目潰しすれば楽勝じゃん

>>18
>人間を空中浮遊させる技術

糸でつっているだけだろ。

>>23
それでもヘリコプターの方がまだ簡単。銃砲で空から攻撃されたら
巨人側は全く反撃できず、狩猟状態に。

いや、だからそういう技術発展は作者がないと否定してるんだから
論じても意味ないだろ

立体機動装置もオーバーテクノロジーだし、戦闘効率の向上は支配者層の力で握りつぶされるんだってよ

大体、榴弾があるのにライフリングはないとか
色々不思議な世界だが
そこら辺を議論しても、変な信者の妄想理論を聞かされるだけだから
徒労になるだけで面白くともなんともないぞ

落とし穴掘って落としゃいい
ナウマン象だってヘラジカだってそうやって狩ってきた

>>26
土地があんまり広くないし
地下にも巨人が埋まってるから掘れない

シャベルの無い時代にナウマン象を落とす規模の落とし穴を掘るとか

てか頭吹き飛んでんだからうなじも吹き飛んでるだろと最初見たときおもたった。

はげ

俺も最初はそう思った
でも描写を見てると、こういうのもアリって思えるから困る
自分が戦うなら剣の先に爆薬仕込んで
首に刺して離脱後起爆する武器使うけどな

とりあえず壁の外に掘作ったらどうっすかね
巨人は水渡ってこないみたいだし水でも満たして・・・

もともと戦車や戦闘ヘリが生まれる前の時代、という設定じゃねーの？

俺は、あまりにもおぞましいので読んでないが
一度文明が滅びて、戦車やヘリはなくなった世界だそうだよ

ヘリがないとはなんとおぞましい世界なのだ

戦闘ヘリがあればほんとに一方的に殺戮できるよなあ
アウトレンジから一方的殺戮

>>31
あの世界でどうやって作るかまで考察してくれ＞首に刺して離脱後起爆する武器

>>36
大砲あるんだからそれぐらいすぐできるだろ

地雷原に誘い込む一気に殲滅しちまえばいい

うなじじゃなくきゃんたまぶくろじゃだめなんですか？

>>36
かんたんだろ。剣の根元にダイナマイトくくりつけて、うなじあたりに刺したら
導火線に火をつけて逃げたらいい。正確にうなじ突き刺すよりはるかに楽。

導火線に火をつけて逃げても
巨人って結構早いし
すごい勢いで食おうとしてくるから
爆発する時自分も危なくね

>>40
あの世界にニトログリセリンがあるかは知らないが、ダイナマイトってのは
解放空間で爆発させても大したことにはならないぞ

>>2で終わってた

富野由悠季「進撃の巨人は読みたくないし、評価もしたくない作品」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385868053/

ニャル子ぉぉぉぉ……ゆのっちぃぃぃぃぃ……こまちゃぁぁぁぁぁぁん……
俺の…俺の愛してたキャラ達が……みんな…破けて崩れて去っていく………
やべぇ…涙出てきちゃった………あぁぁぁああぁぁぁ………
別にただ結婚しただけならどうでもよかったけど　
ぼっちアピール、男苦手アピールしてたのが本気で許せねえんだよなあ…
完全に詐欺だし裏切りとしか言いようがないだろこれ…
こういう女はガチのゴミ屑だわ
どんな顔してファンを裏切っていたんだろうぁ。
こんなやつのファンしていた時期とか黒歴史すぎるだろ。
公開しなくてよかったのに。
ファンには夢をずっと見させててやれよ。
そうすれば誰も傷つくことはなかったのに。
こんなファンを裏切る行動をそうそうとしやがったこいつは
声優やめろ

ファンなら素直に祝福　とかあるけど
ファンだからこそ祝福できないんじゃない？
単に声が好き、とかの程度なら祝福できるだろうけど、
ずっと好きでラジオも毎週聞いてたりＣＤ買ったりしてるやつらに
とっては、ぼっちアピール等をさんざんしておいての
この裏切りだから、お祝いなんてもってのほか。
謝罪しろやビッチが！　とか思うんでしょうよ。

続編は「進撃の美人」にしてちょ〜

弓でけつに刺す

１人旅とかも嘘だったんだろうな
嘘つくなよ
阿澄佳奈30歳ぶりっ子ビッチ引退してくれ
この業界で見たくないんだ
はっ、嘘だろ？？？？？あすみん…
たくさんイベントでその笑顔うぉ見に金つぎ込んだあすみん…
ワーキンｇものんのんもニャルｋもたまゆらも…あしゅみんに会う為だけにたくさん金出してたのに
金返せ…CDもDVDも漫画もラノベも何十万も…
返せ…
あああああああああああああああああああああああ嘘だ路大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
今フライパンにウォッカ入れてあすみんの載ってる写真とかもう色々全部、全部燃やしてきた
これでリセットだよ。これで明日からは新しいもっと若くて、若くて可愛い声優に切り替えられる
何がボッチで人見知りだよ？嘘つきクソビッチ女

榴弾を作ればいいと思うん。
　あと、遠距離からうなじを貫徹できる狙撃銃の開発。

「榴弾はあるのだが、命中精度が低い」みたいな記述があった気が。

なんか信者って凄くウザい・・・

マブラブの時もこんな屑いなかったか?

壁の周りに地雷はいいね。
地雷ならあのレベルの文明でも開発可能では？

あ、でもあの砲撃のレベルということは
そもそも火薬の生産能力が極端に低いのか…

>>42
>あの世界にニトログリセリンがあるかは知らないが、ダイナマイトってのは
>解放空間で爆発させても大したことにはならないぞ

つまり、喰われるときに口腔内で自爆しろと。
一人一殺の特攻か。ふむ。

>>51
あの時みたいに頭の弱い子ばっかだな信者は

銃や大砲はある。
たぶん１９世紀半ばくらいのもの。
大砲でザコ巨人を駆逐する描写もある。

>>31
刺突爆雷は有効そうだ。
最初、島に住めばいいじゃん！って思った。
訳のわからない敵が拠点に攻めてきて、主人公が巨人で戦う…エヴァと一緒じゃん、とも。

そうだね。

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

壁に埋まってるんだよなあ。

砲撃しまくれば倒せそう

【映画】実写版「進撃の巨人」始動　主演に三浦春馬！　2015年公開　長崎・軍艦島での撮影を予定
http://m2ch.com/m/r/anago.2ch.net/moeplus/1396525586/

とにかく壁を円形に作るのは防御エリアが広くなって愚策。
五稜郭のような形にして、真田丸みたいな出城を作るべき。

城の外に罠を仕掛けた堀を巡らせ、上手くすればそれで仕留め、息のある奴は砲撃で仕留める
徹甲榴弾の直射と曲射砲の攻撃を組み合わせる

後装填式の大砲があるんだ。熱気球や飛行船は作れてそうだけどな。
壁外調査は格段に安全になる。
大砲があるんだったら、相手は生身なので青酸・神経毒系の毒薬弾が有効
にも思える。神経系はヒトと同じもののようだし。
また火薬が使えるのなら、一番簡単な対抗兵器として地雷原が構築できる。
城外に配置するだけで行動を制約できるだろう。
散弾が使えるのなら、細い鋼針を大量に束ねたニードル弾も有効だろ。項
を頸部ごと霧散させることができる。
壁の上に大型反射鏡を並べてソーラレイシステムも有効。炭素系物体に数
万度の熱は有効だろ。

あとは地下トンネル網だな。

腰だめの立体軌道装置のアンカーが相当の命中率あるんだから、ウインチ付の刺突爆雷をうなじに打ち込んで解決

気球は民間人が発明していたが秘密警察によって闇に葬られた

榴弾で殺せるんだから
落とし穴に落として砲撃すればいい
フレシェット弾でも首筋なら有効だろ

人体を浮揚させる程の携帯ガスボンベがあるんなら、カイトやハングライダー
を携行させればかなりの長距離をグライング可能になると思うよ。
ある程度の爆装も可能では?

だから、そういう革新的な発明は闇に葬られるんだよ
壁も巨人だから変形させられないし
塹壕を掘ることも不可能なんだよ

後、壁の中は平和で安穏とした世界だから技術革新もないんだよ
巨人なんて、作中に出てきた時以外は脅威と思ってなかったんだよ

このスレ眺めてれば、分かんだろ
この作品の信者は批判や考察を一切受け付けないことくらい

作者が立体機動装置を前提に作品つくっているのでそれを全面否定するなら読まなきゃ良いだけの話だろ
信者もくそもねーよ

受け付けないもクソもそういう前提の設定なんだから
この設定はおかしい！俺の考えた設定に変えろ！と言われても困るんだよ

軍事紛いの事やってりゃ軍ヲタに食いつかれるのは何の作品だって同じだし

新兵器の開発話は聞きあきたから、漫画に登場する道具だけで戦う方法語らないか

ガンダム相手に人間型の意味がないとか縮退の意味がおかしいとか
カラーリングのセンスがお子ちゃまだとかコアファイターがウソ臭いとか説くようなもんだな

それは立体機動を否定するレベルだろ

でもまあ、立体機動とか
ダサくね？

ガンダムは宇宙で戦うのだからあの世界観でも人型の意味は無いわな
あの世界観で合理的に開発すればモビルアーマーやボールになるだろう

チーム分けして、
紙吹雪等で撹乱を担当する１人のチーム(わざと見つかって視界外に消える)
足元に注意を向けさせるため３人持ちの杭を打ち込むチーム
本命の首にある急所を切り刻む２人チーム
これでよくね？
>>68
立体機動を認めた上で他の部位がおかしいと言うだけ

一人が囮になって隙をつくのは、漫画の中でリヴァイ班がやってるので、確立されたやり方じゃないか？
この作戦会議は「他に戦い方あるんじゃねーの」を立案してくれ。

>>76
何が不満だ？

鳥打網の要領で、網のかわりに黒い布にして巨人を日光から遮断。
やつらを黒布てくるんで日光を絶ち無力化させれば、あとは頸部を爆薬で
すっとばせばいいだけ。

日光遮断しても、そんなすぐには無力化しないぞ
4m級の動きを鈍らせるだけでも一時間は日光を遮断しないとダメ

>>77
囮を徹底させたいしプラスして足元にも注意向ける事を考えてる
囮役は反し付きの刃で持ち手が滅茶苦茶脆い投げナイフもアリかも、カンカゼのような
>>78
城壁を星型要塞にしたらどうかと、榴弾砲もあることだし
せめて、あえて脆いところをつくりキルゾーン化させるべき

>>80
鳥打網だから1時間放置でいい。もがけばもがくほど締まるし、巨人同士で
協力しあわないようだし、おねんねさせられる。
あとは携行爆薬で頸部ボン!で終わり。

リヴァイ兵長も手が汚れなくて好評だろう。

外伝のほうで手榴弾で巨人を殺すってのやってたから信号弾打ち出す技術と組み合わせてグレネードランチャーみたいなの作れるはず。
グレネードランチャーが作れたら囮班と攻撃班に部隊を分けて囮班がひきつけてる間に攻撃班がグレネードランチャーでうなじを爆破、そして離脱を繰り返す。
市街地戦ならこれでいけるはず。市街地の構造を頭に叩き込んでおけば立体起動装置のおかげで射撃するのに都合のいい場所に迅速に移動できるし。
あとグレネードランチャーができたら超硬ブレードは補助武器に成り下がるはずだからブレードラックをグレネードラックに改造するのもありかもね。

まぁ81に追記すると、囮役は敢えて耳障りな音出してもいいかも、蚊やハエみたいな
あとはスタングレネードで聴覚を破壊する、下手に自由を奪うと暴れ回って面倒だし
足元役三人組はとにかく痛打を目的に
でも、もし人間と血管構造が同じなら大腿静脈を傷付けても良い
もしかしたら脇も有効かも、これまた大きな脇下動脈が流れてる、
状況次第ではこちらのが首を切るより楽かもしれない

>>81 >>84

お前進撃の巨人について何も知らんで書き込んでるだろ？

村の守り神の魔人像に生贄を出して、大魔神を召喚。14m級までは壊滅してもらえるのでは?

光の国に訴えて、ウルトラマンを円谷プロに出してもらうとか・・・>>巨人プロレス

読売巨人軍から乱闘神マシソンを召喚・・・相手はバレンティン。

神話的には、世界樹に住むアスガルドの神々の王、オーディンを呼ぶんだろうが。

>>85
あにめをちょろっとみたていどだ^o^

>>82
その、巨人を数時間以上も完全拘束できる網って何でできてるんだ？
作中じゃアニの出した女型の巨人を一体拘束するだけでも、鬼のようなワイヤーが
必要だったんだが。しかも、アニメだと二回目は失敗したし。

i) 高いところからうなじを狙って立体機動装置アンカー射出
ii)腰から外して梱包爆薬なり榴弾の弾頭をセット
iii)ワイヤー巻き取りスイッチオン
作中の既出装置だけで実行可能、無駄に肉弾戦しなくてもいいじゃん

網に関しては、立体機動装置のワイヤーで編めばいいんじゃね

つうかさ
早いから大砲あたりませんって、どんな速度やねん
偏差撃ちもできんのか
空飛んでんじゃないんだから距離さえあれば余裕だろう

>>90
大砲自体の精度が……

ライフル砲が無い世界だもんな

ソ連野砲部隊「数揃えたら良いじゃない」

数は揃ってたよな
壁に誘導して大砲で殲滅した場面から察すると

このすれ馬鹿にされてるぞ

そりゃ、たいした作品でもないのにご大層に語ってたら
馬鹿にも見えるわ

軍板的に大した作品って何だ？

黒騎士物語辺りで良いんじゃないの

大した作品といって皆が納得するものは史実を写した物しかないだろうな
零戦とＦ４Ｆがやりあっても、フィクションであるだけでどっちが勝っても文句が付くんだし
>>94
正直ソ連のレベルからしたらあの数なんて誤差だぞｗ

ともかく進撃の巨人を読み進めたい俺にとって、世界観の矛盾をぶつけあえるこのスレは必要。

作者の世界観まで語るのはスレチ

馬匹運搬の世界だから調査兵団の火力を強化するなら
騎兵砲が必要だな

>>102
あるんじゃね、騎兵砲。
壁内で発生した巨人相手に駐屯兵団が陣地組んで戦うシーンで、
如何にも馬で運んでそうな野砲使ってたし。
9巻のリコさん再登場のシーンな。

>>103
あれは普通の大砲の運用

ガンダム一機あればちょろいね。ビームライフルは戦艦並だし、ビームサーベルは数万度だ。バルカンは残弾注意。
EVA零号機〜二号機なら活動限界を超えて暴走させる必要があるが、敵巨人を食い尽くすかもしれん。逆捕食系の完成だ。
バルキリー&モンスターだと機動性と飽和爆撃で敵にすらならない。ゼントラディアンと生身でプロレスが対等か。
パトレイバーイングラム・ゼロ号機は法令順守でまず確保目的になるから制約あるが、シャフト製グリフォンだとテストにもならないだろう。
「とある科学」の常盤台の超電磁砲や一方通行には数で頼むしかないがインテリジェンスな攻撃できないから形勢不利。
「鋼の」のブラッドレー将軍あたりだといい勝負か?

そもそも、どの程度の破壊力で弱点を破壊できるか
作中や作者の発言を元に考察すると矛盾がおきるので
まじめに戦い方を考えるのが馬鹿らしくなるぞ？

榴弾で首ふっ飛ばしても弱点壊れません。
でも、素手で振るった剣で切り取れば弱点をついたということで倒せます。
でも、壁におびき寄せて大砲で打ち下ろせば倒せます。

どういうことだってばよ

>>106
大砲は基本効かないよ。
打ち下ろせば勝てるってのは、壁に張り付いて動かない巨人相手に
壁上から延々打ち続ければいつかは殺せる、というだけの話。

どっちかというと異常なのはブレードの威力の方だな。
専用ブレードなら余裕で真っ二つにできそうな3m級相手でも、普通の斧だと
例え首筋にフルスイングしても全く効かない。
ブレードの製造技術が謎すぎる。

あと憲兵団も何故あのブレード製造技術を隠滅しなかったのか。

なんだよ
今度は、再生能力あるから大砲無効ってか

あの場面、一斉射撃してるだけじゃん

そもそも、榴弾なのにピンポイントじゃないとダメとか
どんどんハードル上げていけばいくほどブレードがトンデモ武器になるんだからやめろよ
ギャグならいいけどさ

日本で戦国時代レベルなら
いい戦いにならないかな

もっと銃火器が発展しないと無理
火縄銃じゃちょっと

>>108
日本刀＜＜＜＜ＭＨの武器＜＜ブレード＝神話級モンスすら容易に切り裂くＭＨの剥ぎ取りナイフ
俺はもうこの認識ｗｗｗ

ん？
大砲が効かないとされているのは精度的にうなじに直撃が難しいのと威力が低いからだろ

と言うか作中に言われるこの設定もよくよく考えてみれば
壁が崩壊される前の王政が流している話で、
大砲を装備している駐屯兵団は100年間巨人とまともに戦闘していなかったのだから
嘘の情報かもしれないぜ

>>112
作中でも結構巨人相手に砲撃してるし、その辺は一応ホントじゃないかな。
調査兵団も、超大型巨人出現以前からポツポツ壁外で戦闘してたみたいだし。

巨人の死亡条件はうなじ部分の一定量の肉を分離することであってうなじに当たりさえすればというわけでもないのがなあ
巨人前面への砲撃でそれを達成するには頸部直撃でもしない限り無理と
大砲の水平射撃はもっぱら頭部・脚部の損壊による行動機能の一時的な喪失・制限を狙っているだけの模様

普通に考えて出血及び大量の体液を消失すれば生物なら死ぬよなｗ
榴弾こそその役割に適してるものも無いと思うんだが

突然出たり消えたりするような巨人相手に「生物なら死ぬよな」とか
ツッコんでも意味無いでしょ。そもそも生物じゃない

血液って国で言う輸送機関なのにそれでも死なないのかｗ
つーか最初に「首切って死ぬ」なんて情報確定させたやつ誰だよ

だから首切っても死なないと

誰も首切り即死なんて言っていないだろうに

頭吹き飛ばしても再生する描写からすると、弱点はうなじの下の方なんだろうな。
そこをうまく切断できればいいが、刃の長さが足りないよ。削いだほうがマシ

つうか
最初期の榴弾ですら頭だけふっとばすなんて器用な真似はできないと思うんだが
炸薬量や混ぜ物、圧力なんかにも威力は左右されるとはいえ
あんなでかい大砲で撃つ榴弾なら最低でも３ｍくらいの構造物はふっとばすだろ
戦車並みの装甲を持ってるならともかく、１発で上半身ふっ飛ばしても不思議じゃないんだがなぁ

「吹き飛ぶ」だけじゃ死なないから困るんだろ、巨人相手は。
例え五体バラバラになっても、首筋がダメージ受けてなければ再生してくるし。

それでも、A-10みたいなガトリング砲で撃ちまくれば行けるだろうが、近世レベルの
発射速度の遅い大砲じゃ、そんなピンポイントな弱点狙うだけ無駄だろう。
それこそ足か腹狙って、足止めに徹した方が役に立つと思う。

あのさ

それじゃあ、壁に追い詰めて大砲撃ったのも無駄だったってことになるんだが？

つるべ撃ちしてりゃあ弱点に当たるだろ
榴弾が弱点に直撃すればブレードによる分離と同等かそれ以上の効果を上げるだろうし

そもそも榴弾ってのは、爆轟のエネルギーおよび、それにより飛散する破片よって構造物を破壊するものであって
直撃とかそんな考え方はしないんだがな

至近弾でないと駄目とか言うなら、装薬増やせよ

であるからして作中では積極的に弱点を狙うような運用はされてないだろう

つまり、装薬量を増やせば、弱点ごと吹っ飛ばせるっていうことでいいんだな？

いいんだなと言われても面喰らうが…
作中のあの精度と威力の砲としては合理的というか仕方ない運用だと思う
炸薬量が増えれば当然より自由で効果的な運用が可能になるだろう

つまり、あの大砲は見てくれだけで、手榴弾程度の爆発力しか無いと言ってるわけだな？

スピンオフ作品ではいくつかの携行爆弾とガスボンベ二本をまとめて爆破させて討伐していたし直撃した場合でもそのくらいは必要のようだ
現実の手榴弾と比べてどう威力に差異があるかは知らないが

手榴弾の殺傷範囲は約１５ｍ
伏せている場合は、数ｍに落ちる場合もあるが、それは地面で爆発した場合
衝撃や破片が上空に逃げるため

榴弾の殺傷範囲は約４０ｍ

もちろん、これらは現在の兵器を基準にした数値だけれど
基本的に黒色火薬だから極端にエネルギーが低いわけではなく
燃焼にムラがあり、不発弾になったり中途半端な爆発になる場合がある
安全に取り回しにくい（暴発や威力過多で見方を巻き込む）
ということを踏まえれば
手榴弾程度の威力しか無い、ハリボテ大砲は意図的に装薬量を減らしてるとしか思えないな

王政府（）やらの陰謀のせいかもしれんが

だから手榴弾程度の威力しかないとは思わないと言っているが

そうなってくると、榴弾のエネルギーを受けても壊れない構造物ってことになってくるぞ？

それを、素手で持ってる斬撃武器で切り取る？
言っておくが、マスケット銃ですら２６００Ｊものエネルギー量があるんだぞ？
どんなトンデモ武器だよ。

ちょっといってることが分からない
榴弾の弱点部への直撃なら肉を十分にえぐり分離させられるから有効って話なんだぞ？
単純なエネルギー量じゃない
表皮および内部の肉を斬裂可能な刃物で分離する方法でもよいのだし

いや、だから直撃ってなんだ直撃って

榴弾は砲丸やでもなきゃ徹甲弾でもないんだよ。
爆発範囲を破壊するものでしょ？

こっちが言いたいことがわからんわ。

そもそも、近接戦闘をさせたいなら、設定ひけらかして榴弾なんて言わなきゃ
砲丸だから直撃させるのは難しいで済む事柄なんだよ。
なのに理解できてないから、照準がとか精度とかいって無理な言い訳するから変なことになるんだよ。

あれも破片効果を期待するわけでもないのに榴弾ってのもおかしいんだけど爆圧のみ巨人に対しては有効なんだろう
砲の運用においてとくに問題のある設定だとは思わない

ちょっと混乱してくるんだが
爆圧のみが有効であるって設定があるの？
仮にそうだとするなら、大砲じゃなくガスボンベを収束させて
投石機か何かで投擲したほうがいいんじゃないの？
なんでわざわざ大砲を作るよ。

榴弾って言葉に俺も惑わされてたのかもしれんが
あの砲弾の特性と、それによる大砲の運用方法を書き出して

爆圧のみが有効というのはつまり巨人のうなじへの榴弾の効果を考えるに破片効果は無用であると言いたかっただけ
砲弾の特性なんて作中でも周辺メディアでも言及されてないよ
巨人の特性の方が問題なの

その特性っていうのは何？

巨人は弱点であるうなじ部分の一定量の質量を本体から分離・離脱・隔離することを条件として活動を停止する
これを満たさない限りはいかに弱点部分だろうといかに大きなエネルギーを投入して破壊しようとも再生を止めることはできない
うなじ部分への作中人類の攻撃方法としては榴弾の爆圧による肉片の飛散・二丁以上の刃物による迅速な切除などを用いて一定の成功を収めている

それのどこが破片効果無効なんだ？

あの規模の砲が発射可能な榴弾の破片の運動エネルギーでは条件達成が不能だと判断したからだよ

榴弾のエネルギーで不可能なら手持ち武器じゃ余計無理だろ
素早くとか、迅速にって
人力を過信しすぎてる
しかも、その節が正しいとするなら釣瓶撃ちしたところで倒せませんってことになるぞ？

だから問題は投入エネルギー量ではなく破壊形態だと言ってるじゃないか
破片の持つ運動エネルギーでは肉に食い込みはしても肉片を飛散させられないだろう
ああこの言い方だとエネルギー量を問題にしてるのか
だが重要なのは破壊の様態であることは変わらない
立体機動装置のスナップブレードは巨人の堅い肉を斬裂できる唯一の道具うんぬんって設定
そして巨人討伐においては人力ではなく立体機動装置の生み出す運動エネルギーや重力それから回転慣性などを利用して対象に力を伝えているんだよ

あのさ

曲芸師用が何しようが、手で持って武器当ててりゃ人力だろ
うまく、その重力やら回転慣性やらを武器に伝えられるとしても
人体が持たんわ
何だ、キン肉マンか？
あいつら超人か？

破片の持つ運動エネルギーで人体はばらばらになるわ
殺傷範囲ってのが伊達や酔狂で算出されてるわけじゃないんだがな？

うんあいつら超人だと思うよ

あ、そうね
確かに超人だったわ

ＯＫ理解した

■■■■■■■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■■■■■■■

この書き込みは2ch.netに書き込んだものです。
もし私の意に反して２ちゃんねる.scでこの書き込みが表示されているのであれば、
それは西村博之が違法に転載したものです。
2ch.netの許可なくこの書き込みデータを入手した企業も共犯と見なして、民事及び刑事の責任を追及する可能性があります。
わかりやすく言うと、２ちゃんねる.scから違法にこの書き込みデータを購入した企業は、
不法行為を助けてることになるので、共犯とみなして、責任を取ってもらう可能性があるということです。
広告代理店等の方で、２ちゃんねる.scに広告を載せている業者の方も不法行為と知りながら、
広告を載せて利益を享受し、不法行為を行っている者に利する行為をしているので、同様に民事及び刑事の責任を追及する可能性があります。

■■■■■■■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■■■■■■■

どうやら調査兵団は超人ということで両者は納得したようである

理系の友人wの設定ミスだろうねぇ
榴弾じゃなくて無垢実体弾とでもしときゃよかったのに

でもま、榴弾が登場したのは壁が壊れてからっぽいけどな

作中、主人公が訓練兵団で習う対巨人戦の話はぶどう弾中心だし

ID:giegwYK0は、取り敢えず原作読んでくればいいと思う。
細かい設定に突っ込むのはその後でしょ。

あと、根本的に別世界の話、ハイ・ファンタジーだということを忘れている。
そもそもあの世界の人間って、普通に超人（or非人間）である可能性だってあるからね。

巨人だって、一瞬で出たり消えたりするあの体が、常識的なタンパク質やカルシウムだけで
出来ているとしたら逆に不思議（作中でも、サンジさんから巨人の肉体の異常性について指摘されてる）。
その巨人の肉体と人間が親和性高過ぎるのもおかしいしな。
エレンみたいな特例だけでなく、ごく普通の村人でも薬？一発で巨人に変身するし。

その辺さくっとスルーして、銃砲の話ばっかしても意味ないよ。
理系の突っ込みをするなら、そのへん含めて考察しないと。

いちおう軍事板のスレだから、火砲の利用を考察するのは、しょうがないっつうか当然だろ

いや、登場人物全員超人ですって言われて考察もなにも
物理法則も違うだろうし、話にならんだろ

爆轟ダメージのほうが、破片効果よりも大きい物質みたいだしな

憲兵兵団が使っている小銃はボルトアクションなのかな？

先込め銃のフリントロック式のみ
信煙弾発射筒は撃発信管だけど

ＭＨＦとコラボしてるようだけど正しいと思うわ
まさにネコタクなしのハンターだろあいつら
砲撃＜＜一定以上の武器のところとかもうソックリｗ

と、言うわけで戦い方があるとすれば、竜人族呼んで武器作って貰えばいい
そんでもって火事場餓狼ハンターでも居ればもう完璧ｗｗｗｗ

軍事板住人が見たいのは情無用の十字砲火や
刺突爆雷や収束手榴弾を使おうとしてMGに薙ぎ払われる場面だから

カッコいい絵面や謎の陰謀云々を見たい人とは決定的に分かり合えない

そもそも立体機動装置がありながらその開発過程で派生するであろう強力なモーターやガス使用の武器が他に殆ど出てこない
外堀も掘らず高いやぐらから見張りもせず巨人に接近戦やアウェー戦は愚の骨頂、など戦術の甘さを突っ込まれた作者の

「壁教と政府が邪魔をする、発明した人間は殺された、弾は精度が低いし巨人早く動くから当たらない（足止め努力しろよ）」
（ついでに「人類勝ったら面白くないだろ！？（だから人類脳足りん設定にした）」「巨人対巨人のプロレスやりたかった」）

て言い訳に従う事自体がナンセンス
プロレスのルール（しかも引き分け状態を持続するための八百長）で現実の戦場での戦術語ろうとしてもかみ合う訳がない
科学的な実証を試み（現実に即し）目標に最短最速で辿り着け犠牲がなるべく少ない方法（目的達成の最適手段）を模索してるのに
引き分け・試合盛り上げ目的の（まずそこからして非合理的で非現実的な）前提（ルール）を持ち出して否定するんだからな

「不毛」なんだよ

軍板的な巨人の進撃は
対物ライフルを持った主人公が孤軍奮闘する話だろう

>>159
カッコが多すぎてよくわかんないけどSF考証（この作品がSFであるといいたいわけではない）すべてを否定するつもりなのか？

SFほど設定に力を入れている作品じゃないでしょ、これ
あとこれは感覚的な話だけどSFヲタは設定がおかしんじゃないかってツッコミは嬉々としてやるけど
アニメやマンガのファンは細かいツッコミすんなとかたかがマンガに何本気になってんのって態度を取るパターンが多い

別にこの手の娯楽作品を否定する気なんざさらさら無いけど
こういったスレを立てといて設定に云々とか言うのは如何なもんかと思うよ
建てるのは大抵荒らしかなんかだとは思うけど

リアリティラインが低いとは言ってもそのライン内の事柄なら十分語れると思うけどね
語る価値のある部分を探せなくはないなんて観点ではいくら各作品のスレを建てても切りが無いということはあるが

そういった楽しみ方はあるにせよ
そのライン内でしか語らないのでそうでない人は出て行って下さいってのは軍事板に建てといてあれだろ
貴方がそういった人かどうかは知らないけどね

>>161
勝つための合理的な戦術を放棄・否定してるのに戦術を語りたがる無意味さを否定してるだけだ

すまない
自分が勝手に「語る価値がある」と判断した話題のみを強制する気配があった
だが本心は作品の舞台装置や設定など不合理を承知でやってる土台ばかりにツッコミ入れてもそれこそ不毛だなと思っただけ
タイムマシンの存在を前提とする作品でタイムマシンの存在そのものを否定するのと同じようなものと思って

>>1からして穴だらけの前提を否定してるからな
不毛だと思うなら>>166が進撃の巨人世界での前提・採用された戦術を最初に全て箇条書きした上で
それに抜け穴・もっと良い策はなかったのかを考察する文章を投下してみそ
いわゆる議論の叩き台だな

そうだな
ここまで言っちまったからにはちょっとやってみるわ

追伸
目的も入れた方がいいな
目的：「○○すること（第●巻）」、戦術：・〜、・〜、・〜　てな具合で

さらに追伸
目的はその作戦の最終目的と戦術使用時の当面の目的等とかが分けて書く
戦術を使用した場所は地名だけではなく特徴を詳しく書く
あとは作品世界前提以外で戦闘に影響したかもしれない要素
つまり、当時の天候とか政治情勢とか兵士の士気とかいろいろだな、これと思うのを分かる限り頼む

なるべく詳しく書いた方が相手にとっても自分にとっても検証・議論するのに有効だと思うぞ
作品世界の前提は否定しない、という大前提があるにしろだ

まあそうすると長くなるの必至だから
「トロスト区戦」とか「対女型の巨人その他戦（壁外調査）」とか
シチュエーション別に分けての投下になるだろうがな

連投スマソ

まず暫定的に私見や評価を排し作中から読みとれることだけ書いてみたがどうだろう

?前提

　技術的制約

　　
　　・軍事技術の停滞
　　　→ライフリングが存在していない、銃器はフリントロックでありながら信煙弾発射筒は撃発信管などの発展のゆがみ、銃火器以外の対巨人技術の異様な発達。
　　
　　・立体機動装置関連
　　　→立体機動を成立させるための基礎技術の蓄積の必要性は、金属を精製する植物や非常に効率のいい天然ガスの存在などで回避されている。
　　　立体機動関連技術は他分野へ転用された例が見受けられない。立体機動装置が完成するのとほぼ同時に工房都市へ各工房の移転・集中が決まった背景から、技術の囲い込みがされているということで説明がつくか。
　　
　　・軍事技術を扱う工廠の実態が不透明
　　　→兵器開発と生産を行う施設は一都市に集中しており、保安上の観点からその都市の所在は秘匿されている。工房都市と呼ばれるそれは描写もなく、詳細が分からない。

　運用上の制約
　　
　　・巨人の特性
　　　→巨人の討伐には弱点部の一定量の肉の分離が必要であり、作中ではその手段が限られている。
　　
　　・調査兵団の予算的制約
　　　→調査兵団の支持母体は議会内商会ギルドの一部であり立場は弱く、歴史的に何度も調査兵団は解散に追い込まれている。作中年代は例外的に資金が集中している。

一般的にとられる戦術
　
　各シチュエーションによる討伐例　
　　
　　平野部・火砲支援あり：巨人を騎兵により火点まで誘導、火砲により巨人下肢を砲撃・破壊し動きを制限したのち、巨人猟兵により弱点部を攻撃、討伐する。壁の直近では壁上砲からぶどう弾を使用する。
　　　
　　平野部・火砲支援なし：基本的に下馬はせず、騎乗した巨人猟兵が馬から直接巨人にとりつき討伐する。
　　　
　　市街地・壁上火砲による攻撃：壁上の人間に誘引される巨人を壁上からの砲撃のみにより討伐する。十分な時間射撃を続けることにより、榴弾の弱点部への直撃を期待する。
　　　
　　市街地・巨人猟兵単独による攻撃：壁直下への砲撃以外に市街部へ火砲支援が行われた例はない。市街においては巨人猟兵が建造物から巨人へ直接とりついて攻撃する。
　
　巨人猟兵単独での巨人への攻撃　
　　　
　　通常は二人以上の兵士の連携により攻撃が行われる。一人ないしそれ以上の囮役兵士が巨人をひきつけ（討伐補佐）、攻撃役の兵士が背後から弱点部を狙い撃破する（討伐）。
　　直近の兵士に興味を示さない奇行種個体が相手の場合は囮役による誘引ではなく、まず巨人の腱などを攻撃する手段が採られる場合がある。

戦術というよりなんで刃物で与えられる程度のダメージがある程度の数が有る砲や銃で与えられないんだ!って突っ込みが多いからそれからどうにかしないといけないような気もする

だから投入エネルギー量じゃなくて破壊様態なんだよ

なんかまた変な言葉を持ち出してきたな

いいじゃねえかもう

あの世界では、爆発中心から10cmしか巨人にダメージを与えられるエネルギーが拡散しないってことで
で、音速ではじけ飛ぶ破片は急速に減速するんだよ
そういう世界なんだってことだろ

俺の説明が悪かったのかな…

榴弾は威力は十分だけど当たらないってことじゃなかったか？

巨人の肉体は死ぬと蒸発したり
日光にあたらないと活動が鈍くなったり
生物としては有り得ないからなあ

衝撃は分からないけど、熱なんかは逆に吸収してそのエネルギーを
肉体の再生に利用している可能性はないかな
だから逆に冷やせば、再生スピードが著しく落ちたり
活動を停止させる可能性はないだろうか
そのレベルの技術は無いみたいだけど

榴弾で直撃しなきゃいけないってことは破片によるダメージは期待できないってことがいいたかった

破片効果が期待できないならAPかAP-HEのがいいんじゃね

18世紀レベルらしいから
ＡＰにしろ、ＡＰ−ＨＥも無理でしょ
ただ、まあ
普通に製造しやすい鉄球弾でいいような気もするけどね
これなら、直撃させられないので仕方なく近接戦闘していますって言い訳も理解できる。
だから、そもそも榴弾なんて設定をしなければよかったんだよ

なぜ直撃以外は効果がないという前提で足踏みを続けるんだ？

いや、そもそも
登場人物は、キン肉マンみたいな超人ですってところから
スレの趣旨たる「もっと戦い方あるきがするよな」って議論は
意味を成さなくなったんだけど？

あれがベストアンサーですって、物理法則すらねじ曲げられる世界で
それに逆らうことになんの意味があるの？

そのことが法則すべてを捻じ曲げて議論のすべてを崩壊させるとは思わない

経路がわかってりゃ塹壕と収束手榴弾で対処できるし

>185
破片効果がなくって、爆発も半径10cm以上に広がると衝撃波が届かないんだってさ
馬鹿馬鹿しいだろ？

多分、収束手榴弾を投げても、怯えて手元が来るって無駄死にするだけなんじゃないかな？
ほら、そんなところに立体機動を身に纏った超人たちが
音速を超えるスピードで剣を振るって急所だけ切り取ってくれるんだよ

だから、そんな無駄なことするだけ意味が無いんだってさ

悪意があるな

>>182
実際効かないじゃん。

違和感ある奴は、首筋のアレを「弱点」と意識し過ぎなんだよ。
「弱点」とされつつも、あの部分にだって巨人の体と同等レベル（あるいはやや劣る？）の
再生能力があり、いくら刺しても突いても大したダメージなんか与えられん。

あの部分が「弱点」とされているのは、首筋を攻撃したら巨人が死ぬからではなく、
あの部分と体を切り離したら巨人の体の再生が止まるから。

ブレードの攻撃、爆弾によるクビの爆破、榴弾の直撃、巨人エレンの首筋貫通パンチなど、
巨人を殺せるとされている攻撃は全て「弱点部位と巨人の体を切り離す」効果がある。
よく見れば、ブレードだって必ず二刀流でＶ字型に肉を削ぐ風にして使われてるしな。

よって、爆風だの破片だのといった殺傷効果は、巨人にはほぼ効果が無い。
運よく直撃して、首筋の肉が爆散することを期待するくらいが関の山。

>>186
いや収束手榴弾って投げるもんじゃないだろ

悪意というより呆れてる

真面目に、ドラゴンボールとか、キン肉マンで戦術議論とか成り立たないことくらいわかるだろ

あと榴弾直撃は、もういい加減にやめた方がいい
榴弾のことをちょっとでも調べる気があるなら
言ってることがおかしいってわかるだろ

あんまりこういう例えはすきじゃないけど
ＡＰ弾や鉄球弾が単体攻撃だとするなら、榴弾、散弾は範囲攻撃なの
もし、榴弾の威力じゃ足らないって言うならＡＰ弾使いなさいよ
それならまだ納得がいくわ

>189
あれ？ドイツ軍が使ってた柄付のやつは投げてなかったっけ？
戦車に向かってハンマー投げみたいに投げつけてるイメージがあったんだけど

アンパンみたいな運用するんだっけ？

超至近距離でエンジングリルの上に投げるとかはあっただろうけど基本は履帯の上に置くとかじゃないか

>192
ＢＦのＣ4特攻みたいな感じ？
まあ、とりあえず投石機で飛ばすか
壁際から落とすのが安全かね

まあ、破片効果が無いそうなので、どっちみち意味は無いみたいだけどね

ん？
収束手榴弾の目的は爆風での履帯やエンジンの破損を狙うもんだぞ
そもそも破片効果を考えるなら束にせん

>>190
取り敢えず榴弾調べるのもいいけど、原作も調べようぜ。
ちょっと読めば効かない理由がわかるのに。


巨人は、言ってみれば"おんぶ"状態の不死身の親子のようなもの。
子が親におんぶされてる限りは、親子共に絶対不死身。
しかし何らかの手段によって親子を分離すると、親子共に不死身性が失われる。
ここで重要なのは不死身の親子を分離させることであり、子供を攻撃することではない。
結局、子供だって不死なんだから。

>194
それは知らなかった
為になりました

長距離索敵陣系ってどのくらい合理的だろう

>>197
レーダー完備の敵艦隊がうようよしてる海域を
モーターボートに毛が生えたような船で突っ切るような感じ？

なんかそれだトレーダーに引っかからなくて合理的みたいに見えるよ

ボートじゃなくて、ジェット船くらいには格上げしてあげてもいいんじゃないかな

(女型を見て)ゼンサークティクテ、ゼプラテルスゾ、ギャロール! グラーツンガイ!!　
(調査兵団を見て)デ、デカルチャー!!!!

大砲＜＜人間の時点でもうね、何で大砲作ったんだか…

>>199
ソナーに引っかかってつるべ撃ち食らうがよろしいか？ｗ
普通に今の時代でも見張り居るしミサイル艇ほどの速力も出ないし…

たとえが理解できない人って…

>201
いや、まったく持ってそのとおり
巨人の感知能力がいかなるものかわかってないのにあんなことして無謀だと俺も思う

>202
別に理解されてるが？

そもそも敵艦隊、という比喩はおかしいでしょ。
巨人には待ち伏せするような知能は一切なく、走る際のスタミナもあまり無い。
船だというなら、飛び道具もなく、数百メートルで燃料切れになる船だよ。

戦術的に考えれば、野外の一般巨人なんて置物と一緒。部隊が足を止めず、
巨人が仮想的に備える危険半径（感知力よりも、むしろ巨人のスタミナに依存）に
踏み込みさえしなければ、基本的には危険はない。

長距離索敵陣系ってのは、巨人を早期発見することで、その危険半径に
移動速度の遅い輸送部隊（＋本隊）を近寄らせないためのものだろう。

作中に巨人の感知距離や移動速度、挙動に関する情報なんて出てたっけ？

俺には、あれ
現場の思いつきでやりました以上の情報は読み取れなかったけど

そこらへんは我々より調査兵団のほうが詳しいだろ

巨人の速度は知らんが、馬の速度なら設定あったな。
馬車で20km/h、巡航で35km/h、トップスピードで75km/h。
（装備載せた人間でこれなら相当早い）

巨人の速度は馬車よりは速いが、巡航よりは遅い。
一部の奇行種やらは巡航も上回るが、それ程スタミナはなく、
また馬のトップスピードよりは遅い。

このへんは確定情報。

馬車の車列で20km/hってクソ速いな
飼料・病気・怪我等の問題はあれど普通にファイヤーボールエクスプレスより速いんじゃないか

おっす!おら悟空!
巨人?・・・それ美味えのか?

もういいよ、スパロボのノリでガン○ムだしちゃえガ○ダムｗ

スコープドックでも、無双できそうだが・・・

普通に考えればＭ２で十分だと思うけどね

ジープにM2つければ十分だろね

俺たちは光学迷彩で先に降りる。自走地雷が100もありゃデクの棒は壊滅だ。

「惑星間弾道弾用意・・・発射!! 諸君、殲滅のメロディーを!!!」

コミックに書いてある裏設定を併せて考えると
榴弾はうなじに直撃できれば倒せるが命中精度が低いのであまり役に立たない

そこで砲兵支援の基本はぶどう弾による足止めで、一時行動不能になっている巨人を
歩兵がブレードでうなじを削ぎ落とすのが基本戦術らしい

大砲の開発費がもったいないので、歩兵の強化に充てましょう♪
ついでに砲兵の方々にも歩兵やってもらった方がよっぽど足止めになりますね

砲兵が大砲を捨てて歩兵部隊に転属させても巨人のエサにしかならないだろう

砲兵｢だってオラは人間だから｣

ファンブックにブレードと同じ材質の徹甲弾開発中ってあったけど、ただのAPじゃあ巨人には榴弾以下の効果しか無いような
前から首ごともぎ取るつもりなのだろうか

その徹甲弾、弾に迫撃砲弾のように安定板をつけるんじゃねーの？

大砲と小銃があるんだ。中間の携行火力でパンツァーファウストかバズーカ
を量産体制に乗せろ。
あとは火炎放射器だな。すべて焼き払えば急所なんて関係ない。

秒単位で体を再生してくる巨人相手に、火炎放射器は効かんでしょ

白燐やらテルミットやらを使えばそこそこ効果はあるだろうが、それでも
大型相手だと上手くクビに当てない限りはダメなんじゃないかな

巨人グロい…
https://itunes.apple.com/jp/app/jin-ji!!-gong-canisuruaru/id866785565?mt=8

11巻まで読んだ感じM2有れば楽勝ムード

星人のぬらりひょんが一匹いれば大丈夫。

HEATが無い世界なのにバズーカはねーだろｗ

何話かテレビで見た程度だが、巨人も死ぬ。通常の生物だと考えていいなら最も効果的な撃退方法の一つは生物･化学平気だな

時代設定どういう科学技術か知らんが毒ガスぐらい作れないか？
地球上に存在するありとあらゆる生命に致命のダメージを与える青酸さえ作れたら人類の勝利だろ
青酸カリ仕込んだバッグか腹巻きして1人1殺、自らを化学兵器と化して巨人の体内へ肉弾特攻
仮に青酸が無理でも動植物由来の毒は精製できるよな？巨人の腹を壊したり体調悪くするぐらいはできて当然だよな？

すげー不思議なんだけど、門の前に進入対策用の空堀作ってるよな？
あれをもっと掘り下げて、内地側に幅を広くすれば巨人なんて完璧進入不可能だよな。

固定砲も堀前設置で、落ちた奴を狙えばいいだけ。むしろ生身の人間が砲弾投げ入れるだけでも済む。


想像出来うる敵は判ってるのに、なんであんな中途半端な堀作って、歩行可能な道を残してるんだろうな？壁外に出る時だけ橋架ければ済む話なのに。

食事するならそりゃ利かない方がおかしいわな
>>222
携帯式無反動砲はまた別の問題だろうｗ
ロケット式にするにしてもあのディズニーやワンピの海賊船が使ってそうな
あんなポンコツ大砲の炸薬じゃたかが知れてる
最悪ダイナマイトクラスになってからまたおいてっで言う
>>229
他を進入困難にして一部を無防備にし、集まってきた巨人を一網打尽とか

作品の設定も理解せずに何か意味のあることが語れるのか？
上で必死に説明しても聞く耳持ってくれなかったし

人間食っても、後で全部吐いてるんじゃなかったけ？
別に食わなくも生きていけるという

>>229
あの世界の都市には、壁と同じ素材で作られた「底」がある。
（要するに人間はみんな、鍋の中で暮らしてるようなもの）
表土の厚さは10m程度らしいので、それ以上の深さの穴を掘るのは不可能。

>>230
巨人は食事をしない。そもそも消化器官もない。
便宜上「喰われる」と言ってるだけで、飲み込まれた人体は全て
ある程度胃に溜まった時点で吐き出される。

底があるっていうのは公式設定かどうかわからないぞ？
それがなくても掘りを掘るって事業が為されないのに十分な理由があるわけだが

巨人のエネルギー源は太陽光だろ

艦本式ギヤードタービンだって聞いた

あの巨人の時代の後、遂に人類は大地を捨てた。
天空に壮大な城を築き、遂に約束された安住の地を手にしたのだよ。
我々の一族の祖先、ラピュタ人の栄光の時代だ。
ロボット兵とラピュタの光の前に、巨人は絶滅し、我々の祖先は空前
の繁栄をみたのだ。全世界がラピュタ人の前に傅き、神と湛えた。
私の名はロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ。君の一族と私の一族は元
々一つの王家だったのだが、君の一族は、こんな事も忘れてしまったの
かね?

1000年後の君に・・・

城攻用クロスボウで三日月矢尻を発射すればおｋ。

フハハハハハハ、ギャハハハハハ。
大きい、大きいぞ。それにどいつもこいつも大勢だ。
これはこの私でも、ゼロ号解除してすべてを喰らい尽くすことができるかわからん。

フハハハハハハ。アハハハハハハ。

二次大戦頃の兵器がそろっていれば、10m〜50mの鋼鉄装甲を持たない生身の
動物なんて狩り以前の問題。ジェノサイドだよ。ジェノサイド。
パンツァーフォー!!!

あればね

生身の動物じゃないとか言い出すバカが現れるぞ

>240
巨人は戦車よりも硬いんだってよ
んで調査兵団の兵士はみんな超人だから
立体機動装置とカッター使えば、そんな装甲も
簡単に切り裂けるんだそうな

まあ、漫画だからしょうがないね

火砲技術は19世紀中頃じゃね？

軍事板に立てることがそもそもバカじゃないのか?
アニメ板でやってろ。>>削除依頼

ライフルで巨人を倒すなら最小口径は何ミリ？

つーか立体機動自体が実際無理だろ。体に何Gかかると思っているんだ。
脳震盪や呼吸不全ですぐに失神。もしくはそのあとの地面・障害物と
の激突による全身打撲ショックで死亡だ。
どう考えても巨人に食われる前にのたれ死が普通。

ガンダムがあったら、ゴミのような愚民を踏み潰して回れることが分かった。

>>247
香港雑技団やシルクドソレイユでもできないような大技ばかりだからねぇ。

立体起動に耐えられる肉体なんだから遺伝子強化された人類なんだろう
ナウシカみたいなもんだ

巨人は本来あるべき質量が全くないのに
怪力という不思議

基本的にグロいバージョンのウルトラマン。
常識が破綻している兵器を防衛隊が装備しているのは基本。
それでも防衛隊の攻撃が通用しがたいからウルトラマンの存在価値がある。
ウルトラマンに変身できるようになった主人公がアデンティティに悩むのも基本。

これらのお約束が崩れるときは、最終回に向かって物語が大きく動くときと相場が決まって居る。
それまでは「もっと戦い方がある」としても誰も思いつかないのだw

(ネタばれ)
最終話では、巨人達が立体起動装置を着想して、大量に壁をなんなく超えて
殺到してくるんだよ。巨大な鋼刃を音速で振り回す巨人にまさに人類にはま
ったく手の打ちようがない。
圧巻は50m巨人による空中乱舞だろうな。その時人類は、誰に支配されていた
かにきづくんだ。

ローカルルール違反

各々方、つぶさに拙者がこの城壁を見て感じたことじゃが、この城壁の縄張り
は、まったくもってなっておらん。
敵の大男共がすぐ城門の向こう側にこれるような縄張りでは、何万の兵力で守
備しても守りきれなく候。
拙者なら入口は桝形虎口にし申そう。
これならば外門・内門の二重の守りとなり、大男共が城門に悪しき奇襲を掛け
ようとも背後から監視もでき、飛び道具にて阻止でき候。
きくような話の超巨大巨人も外扉しか破却できずに侵入は不可能とござ候。
また桝形を用いることで大男共の進路はまっすぐにはならぬ為、鎧巨人のよう
に一直線に走破もかなわず。
すべては城壁の良し悪しにて、我等豊織系の穴太衆にかかれば、巨人如きの防御
はいと安きことに候。

仕方ないだろ虎口形状にならんでくれなかったんだから

官兵衛殿のいふに及ばず。
いうなればこの町自体が、馬出しと同じ考えじゃが、出入口がまったくもって
なっておらん上に、馬出しの中自体に住居を構えるという愚かな事をしておる。

こげな城では、一騎当千の我等真田党といふても、守りきることは適わず。ム
ダ死にぞ。

馬出しの中の住居は餌だよ
誘引するための

分厚いベトンと鋼鉄がすべてを防いでくれる。
トーチカと障害原と地雷原を数百キロ海まで伸ばす我らがマジノ線は不落の長城であ〜る。
巨人等、バッテリー(重砲)と迫撃砲雨の前に壊滅であ〜る。

本当に海まで伸ばしてたらどうなってたんだろうな

>>253
立体起動装置の前に、服着ろ服。

フリ珍・生パイを揺らして空から襲ってくる巨人達・・・映画では自主規制だな。

>>257
真田殿は、大阪城の馬出しに真田丸を築いてるじゃない。

西洋の城にはなかったっけ?>>馬出し・桝形虎口

生物なんだから火炎放射器で致命傷じゃないの？

「巨人は生物じゃないでーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」厨を召喚する呪文が唱えられました

最新話みたいに対人戦をメインにすると
巨人戦みたいに迫力で粗や矛盾を
ごり押しで消せないので正直やらない方が良いのに

第一次大戦レベルの兵器や要塞があれば楽勝

グスタフとかドーラの直撃くらえば木端微塵だろ

核使えよ核！

とりあえず、てつはう持ってきました　使います？

>>270
核を使うと、もっと軍事的解説の難解な北斗三兄弟が現れてしまうではないか。アチォォォォォ!!!!

アタァータァー

ケンシロウも巨人キャラ倒してるしなw

デビルリバースが出てくると高速立体機動ではどうにもならんな

語ることがない
クソスレ

巨人を倒すのはタイガースに決まっちょるやろうがぁ!!!(六甲おろし♪)

タイガースはやられ役じゃないか

実写版「進撃の巨人」は、映倫通るんでしょうか？巨人マッパですよね？

前張りバリバリだからダイジョウブですよ

マシソンとアンダーソンは前バリ突き破りそう。

>>276
マブラブがアニメ化された時と似たような流れじゃないかな

>>281
巨人軍はファウルカップにしとけ

そういや、和田あき子に似た巨人も本編にでてたよな。

地雷原と鉄条網の組み合わせで進撃を阻止できそう

巨人の肉体組織を原子分析して、専用の組織分解ナノマシンを作成して原野に散布。
巨人の体を常時分解させ、物理的活動ができないようにすればよい。

じゃあ、ぼく、物理法則改変しちゃう！

でたか・・・鋼の。錬成術が万能と思うなよ。

王族直属の特殊部隊が立体機動と連射式の散弾銃組み合わせた兵器持ち出してきたな
やっぱ壁の中も本気だせばできる子だったんだな

技術的には既存のものオンリーなのがグー

ライフリング技術が無いのか
それとも王政が技術および情報独占しているのか

それはともかく連射式散弾銃は近接戦闘には適切な武装

今回、憲兵がボンベ背負ってたり、リヴァイがアンカーを飛び道具に
使用しているのはミリオタの立体機動のボンベを背負わないのはおかしい、
凄い精度で刺せるアンカーを飛び道具に活用しないのか？という
長年の指摘への作者の回答かな？

本スレとマルチして楽しい？

やっぱAKB48が最強!!

ローカルルール違反クソスレ

ネタバレしてるようだが、内容的にかわいいもんじゃないか。おおめに見てやれよ。

今日初めて、１〜４巻まで見てみただよ。確かに面白いな。
いろいろ設定がおかしいところもあるが、諌山氏は天才かもしれんな。
さすがは世界中で話題になるだけのことはある。

疑問としては、あんな大平原に壁造るより、もう少し天険を利用した方がよさそうな。
そもそも巨人って泳げるの？泳げないのなら島に住んだ方がよほどいいよ。

などということを焼肉屋で血のしたたる生焼け肉食いながら考えてていいんかな？
とりあえずネット上の伝聞しかみたことなかったけど、原典読んで諌山氏のすごさがわかったわ。

>>297
くっさいコメントで糞スレageるなよks

>>297
壁の立地と建造方式に関しては未解決の謎とネタバレである

壁はそもそも「人類が住みつく前からそこにあった」という設定だしな
天険利用もくそもない

調査兵団でサッカーチームをつくろうとすると
エレンをどこに置くかがポイントだな

２トップならミカサとリヴァイで決まりだが
１トップならエレンを囮として置くのも悪くない

エレンを１トップにして左ウィングにリヴァイ、右ウィングにミカサ
トップ下にエルヴィン

ブランチにヒストリアとユミル

右サイドバックにサシャ、左サイドバックにコニー

センターバックにニファとモブリット
GK：ハンジ

要するに、前から大砲撃っても頭が吹き飛ぶだけでうなじを攻撃できないから、
後ろに回り込むのに苦労してるわけね。
それなら巨人を迷路に誘い込むとか落とし穴に落としたところで後方に装備した大砲で撃てばいい。

迷路を作る土木技術と資源がない

建物の屋根や天井裏に大砲隠して、巨人が通り過ぎたら後ろから撃ったらいい

描写からあいつらは人間の魂か何かを感知して襲ってきていると思われる
壁越しに都市の存在を感知できるしな
兵を伏すなら通常種の習性に沿って伏兵の総数以上の人間の集団を囮役にしなきゃいけない
それに地形や囮に頼った待ち伏せは奇行種一匹に全てを瓦解させられるかも

カラシニコフかブローニングの誕生を待つ

最新の話見る限り、立体機動しながら両手で撃っても
必中出来る精度の拳銃があるんだよな

完全に出来レース

クソ漫画の設定を考察しようってのがそもそもの間違いなんだよ
クソスレ建てやがって

ワムウ「なんだ。簡単なことではないか。104期にみんな石仮面を着用させればいいのだ。そうすれば勝てるとこのワムウが保障してやる。」

エシディシ「ワムウ、またおそろしい事を企んでいるな。その前に壁の中の町は吸血祭りになるじゃないか(藁)」

舞空術かトベルーラで空を飛んで、かめはめ波かベギラマをうなじにお見舞いすればおK

カーズ「吸血鬼など所詮は食料」

「じ・・・じょう・・・じぃ・・・じじ・・・・じょょぉぉぉじ・・・・・じ・・・・・・」

あの火星ゴキブリが巨人化したら、勝ち目無いな。うなじ切っても死なないし。
増える数がはんぱないし。飛ぶし。

こいつも最初から軍事板でやればよかったのにｗｗｗ
痛いｗｗ

『進撃の巨人』の「調査兵団」による偵察作戦が酷すぎる件（抽象的ネタバレあり）
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-8c65.html
『進撃の巨人』の作者の方からまさかのマジレスを頂戴したので
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-95d2.html

もう今は昔、って感じだな
今見ると幾つかの指摘が陳腐化してる
完全創作作品は後の新たな設定の公開でそうなっちまうから議論がくだらなくなる場合が多い
ここで話題にすることも選ばないと仕方ない

壁の謎とかより、自分は立体機動装置のアンカーが気になってしかたがない。
巨人の体や木にぶっすり刺さって少なくとも人一人の体重は楽々支えることができて、
でも特に操作してる様子もないのに抜きたいときにはあっさり抜けるという。
どんな仕組みなんだろう。

あれが一番無理があるってわかってるから突っ込まないんだよみんな
どう考えてもおかしいものより少しは現実性のあるものを語るしかないってこういうのは

ま、ファンタジー世界で魔法否定するようなもんだしな

魔剣ドラゴンスレイヤーと魔法どっちが無茶なんだろう

実写劇場版

糞スレ上げると20円

オレオレ伊ロマ鷺取りファッショニスタパスポートチェックベンチャー依存症違法企業主生存率ロスドバイべネエズラインドウェア低ニーズテレビ編集者冷や飯南京なぜか乱高下上場バカハードメーカー駐車近代とんこつラーメン低原価タイピング★GTM860MIGZO★

オレオレ伊ロマ鷺取りファッショニスタパスポートチェックベンチャー依存症違法企業主生存率ロスドバイべネエズラインドウェア低ニーズテレビ編集者冷や飯南京なぜか乱高下上場バカハードメーカー駐車近代とんこつラーメン

オレオレ伊ロマ鷺取りファッショニスタパスポートチェックベンチャー依存症違法企業主生存率ロスドバイべネエズラインドウェア低ニーズテレビ編集者冷や飯南京なぜか乱高下上場バカハードメーカー駐車近代とんこつラーメン
修学旅行者強制送還絵の具歴史塗り替えCM製作者修行不足mlb歯鼻科賞金猪木仕掛人ラボセコム福岡高原エコノミー解体車業しお焼のり反日輸出車駐車禁止管理代パスポート控えJCB猪木ふなぶっしゅ栄螺３mlbドララーメン

カンヌ剤チャイニーズディスカバリー確定損保LGwardegaぐつぐつ上海敵地危険運転審判利権ヤーフォーレポート優待株主大陸横断秘密地下トンネル☆↓☆鈍足エアライン郵政省韓電池社長証券ディレクター大学福助スポクラオーナー息子

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＜
　　　 ＞　　　弱　　肉　　強　　食　　の　　世　　界 　　＜
　　　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　＜
　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Y^Y^Y^Y￣　
　　　　　　　　　　　　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　　　　　　　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　　　　　　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　　　　 　,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　　　　　　　　　　 　　!.　・　　　　 ・　 ,!　　
　　　　　　　　　　　　　 ゝ_　　　ｘ　　_,r''
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　`''''''''''''''"　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　 |　　　 /　 /　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　 　 　 　 　 　 〈__,へ、__／ ,, ｲ　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　　　　　　　／　 `ー--‐'"　|　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　
　　　　　　　　　　 ／　 _,,...　　　　＼ l　'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　　　　　／　 イ　 　 ＼　　　 ｊ―''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';
　 　 　 　 _,,.　'" r''゛　|　　rー‐` ー '′ ''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　 　 （＿_ ／|　　｜　 |　　　　　　　 ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　
　　　　　　　　　｜ 　 l 　 |-――――┤ "ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　
　　 　 　 　 　 　 l　　 !　 ｌ　　　　　　　 l　 | | ﾘ、　　　　,ﾘ　　　
　　　　　へ ＿＿j　　ｌ　 ｌ　　　　 　 　 ｜ ｌ |_゛ｒ、ﾉ,,ｒ
　　　∠へ-‐ ''"´ 　 ﾉ　 !　　 　 　 　 　 !├―'
　　 ∠ ---―――(＿ノ　 　 　 　 　 　 Ｌ二>

パクリの歴史
ガンパレードマーチ　→マブラブ　→進撃の巨人

>>25
＞戦闘効率の向上は支配者層の力で握りつぶさる〜

遅レススマンが
ここら辺が全く意味わからん
原作も精読する気力おきんので解りやすい納得できる説明求む

その理由はまだ謎のまま

外敵の脅威が正しく認識されてなかっただけじゃないっすかー？（適当）

>>326
何でだか知らんが、気球や効率的な銃などを作った奴は皆政府に暗殺された

政府の中枢にはそうしなきゃいけない何か理由があるらしく、それはまた、政府が隠している
巨人や壁の成り立ちについての秘密にも関連しているようだが、わけの分からん秘密のために
最前線でバタバタ死ななきゃいけない調査兵団にとっては溜まったもんじゃないわけで、
直近のストーリーはそんな両者の対立がメインテーマになっている

ぶっちゃけ、訳知り顔で語ってるが
今の展開を見て、まだそんなこと言ってんだな

今は秘密を知った調査兵団を憲兵兵団特殊部隊が殲滅しつつある所だもんな

もうそれも終わったよ

あの世界の巨人の生息密度ってどれくらいなんだろ？
１km四方に一体ならひきこもるしかないが、１0km四方に一体程度なら
壁外での狩猟・採集程度の経済活動はできそうだし、調査兵団くらいの
対抗戦力があるなら、穀物生産は壁内でやって、食肉獲得は壁外で遊牧
なり狩猟して得る、という方法もとれそうだが。

描写はないが調査兵団がそれに言及していないところからして
疎密に明確な法則はないか観測困難なのではないかな
数キロ以上の遠方から何らかの方法で人の存在を探知できる上に
それに一直線に向かうか否かも個体差があるわけだし
その能力がある以上引きこもらない限り怖くてやってられないな

巨人は日光で動き、夜は動けない設定だっけ。
なら夜襲すれば巨人は狩り放題だし、昼間はタコつぼか地下壕にひきこもって>>333のような経済活動も夜に行えばいい。

もともと哺乳類は夜行性で、恐竜時代は昼間活動する恐竜とバッティングしないよう生きていた。
人間と巨人もあの世界で共存できるような気がするが。

日没後数時間（個体差が大き過ぎて正確な計測が不明）は問題なく活動できる
それでも深夜から払暁までは安全だろう

漫画でもアニメでも巨人を夜襲しているシーンはないな。

あと、壁外調査で高いところに上るシーンでも-有視界内に巨人の姿はない。
巨人の密度はこちらから見つけて襲撃できるほど高くはなさそうだし、エレンじゃないが
引きこもってないでもっと外に出ろよ人類、とおもってしまう。

馬で駆けてるならまだしもかたまって一箇所にいたら途端に餌食だと思うぞ

巨人の死体をどう処分し、どう利用しているのか
また、どこに廃棄しているのか

数十分以内に勝手に分解蒸発するよあれは
質量だのなんだのは考えない方がいい

電灯さえ無い世界なのに夜襲なんて無理だろ

有視界戦闘限定とかおかしいよね。

>>335
人間側に巨人手引きしてる奴いるから
むりです。第五列が跳梁跋扈してる時点でどうにもならん

>>335
ヒトは哺乳類の中では裏切り者みたいな感覚器の持ち主だからな
鼻はきかねえし夜間視力ないし（その代わり昼間は異常に目がいい上に色もよく見えてる）