【言いたいことは】清谷信一part26【山ほどある】

1 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 01:58:54.68 ID:???

個人的な質問を大臣にしちゃう胡乱な軍事ライター清谷先生専用スレッド

公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/

公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/

2 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 01:59:59.87 ID:???

過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/
【陸自半減】清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/
【まずは貴様が】清谷信一 part6 【現実を見よ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280411654/
【あんたが一番】清谷信一 part7 【原理主義者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1283924461/
【通りすがりの】清谷信一 part8 【気が利く友人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286025472/
【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/

3 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 02:00:30.52 ID:???

過去スレ2
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/
【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300426503/
【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/
【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325246108/
【新刊発売！】清谷信一part17【でも所詮総集編ｗ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330581140/
【500～600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338209249/
【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346673599/
【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/
【だそうです】清谷信一part22【らしいです】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/

4 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 02:01:12.04 ID:???

前前スレ
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314/

前スレ
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/

5 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 03:51:55.84 ID:???

>1乙　さあ、言いたいことを言ってくれ

6 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 06:37:20.02 ID:???

>【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
こんな時代もありましたな…

7 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 07:13:14.74 ID:???

とある人の質問。

防衛省・自衛隊：大臣会見概要　平成25年10月11日（12時08分～12時14分）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/10/11.html
>Ｑ：関連でもう一つあるのですが、個人的な取材の事なのですけれども、
>陸上幕僚監部装備部が、僕の本に関する正誤表なんていうものを作ったことが
>あるのです。その一部僕が入手したら、ほとんどそれが正誤の正が間違っていた
>ので抗議をしました。
(以下略)

>Ａ：すいません。そこはあとで報道官の方から対応させていただきたいと思います。

まさかキヨがここまで公衆の面前でバカを仕出かすとは思わなかった……

8 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 07:24:29.62 ID:???

忘れちゃいけないキヨタニテンプレ。

キヨタニさんの論法

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

9 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 07:28:03.56 ID:???

キヨさんが物理に反する妄言を行った件。

[引用] ttp://twitpic.com/9gabf5
10式戦車にしても正面から120mmクラスの徹甲弾の直撃を受ければ、500～800Gの衝撃を受けるので装甲は保つが乗員は即死、内部の電子機器も破壊される。
(出典：コンバットマガジン2012年6月号105ページ　　著者：清谷信一氏)

10 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 07:32:23.28 ID:???

爆笑！　キヨの現実を見よ！ｗｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11412985
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11413194

11 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 07:37:14.89 ID:???

自ブログでの自作自演行為
清谷信一公式ブログ清谷防衛経済研究所の”統合電気推進導入に大きく遅れをとる海自”の記事で
「通りすがり 2010/09/08 13:39」という書き込みの名前欄リンク先が清谷氏のブログのトップページだった。
BIGLOBEウェブリブログはログインしたブログユーザーが[コメント(会員用)]を選択して投稿すれば、
名前欄が自動で自分のブログトップページとリンクしてユーザー証明とする事が出来るシステムである為、
外部ユーザーは名前欄にリンクを張れず、成り済ましが出来ない。
つまり「通りすがり 2010/09/08 13:39」は清谷信一氏本人である事が確定する。
そしてこの事に関して清谷氏は後日ブログ記事で釈明するのだが、その内容は以下の通り。
”調査の結果、これは事務所に遊びにきていた友人が書き込んだものでした。
ぼくが前の約束が押してしまって、事務所で待ってもらっている間に
彼はぼくのPCでネットを使っていました。内容上記の間違いがあったので、直接教えるよりもと気をきかして書き込んだようです。その際に間違って会員用のボタンを押してコメントしたそうです。”
”ぼくの会社には複数のPCがあります。外国に出張中に書きためたブログをスタッフがアップしたり、
また現地の接続状況が悪いときに内容をメールで送ってそれをアップしてもらうことも多々あります。
そんなわけでウチのすべてのPCでこのブログの管理ができるようにしてあります。”
ちなみにBIGLOBEの関連規約は、
第５条（ユーザIDおよびパスワードの管理等） BIGLOBE ID等の管理および使用については、本サービス利用者本人が責任を負います。
２本サービス利用者は、BIGLOBE ID等を他人に使用させてはならず、また、BIGLOBE ID等を他人に貸与、譲渡、売買するなどしてはなりません。
となっており、仮に通りすがりを名乗る友人が実在の人物であったとしても、
わざわざネットでの代表的捨てハンドルネームである”通りすがり”を名乗って人のPCを勝手に使う友人の人間性は極めて疑わしい物があるし、
そもそもそれ以前の段階で清谷氏の行為は紛れもない規約違反である。

12 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 07:39:18.59 ID:???

マヌケな４２とは？　
それは2002年11月8日に”東京税関がエアガンを実銃扱い”というスレが立った事から始まる。

1 ：何様のつもり？：02/11/08 01:14大手町にある国際郵便局の東京税関出張所で
「違法輸入品」の展示コーナーがあるのだが、象牙や偽ブランド品に
混じって国際産業のエアガンが堂々と展示されてます。
単に銃器ということで展示するなら製造メーカー名を隠すとか、但し書き
をつければいいものを、ご丁寧に箱に詰めた状態で、一部を分解して一目
でエアガンと分かるように展示している。いつからおもちゃのてっぽーが
実銃になったんですかい、東京税関長さん？
2 ：名無し迷彩：02/11/08 01:16
激しく駄スレ

13 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 07:39:51.96 ID:???

テンプレ追加希望

国が具体的な行動に出る前……「〇〇は待った無し」
国が具体的な動きを始めると……「拙速だ現実を見よ」

14 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 07:46:43.18 ID:???

3 ：２げっと？：02/11/08 01:18
全く同じ構造でも、日本から一旦でたら、入国審査で真性銃と判断されるのはよくあること、
タナカのペガサスも米国経由だと、現地ではCo2で使用するので当然真性銃扱いになる。

4 ：名無し迷彩：02/11/08 01:53
>>1
それって例のM29パワーアップマグナムじゃないの？
日本国内でも所持違法なやつ。

5 ：名無し迷彩：02/11/10 15:45
見たことあるけど、タイプは忘れたが３５７マグナムだったと思う。
実銃として展示してあったのは確かだ。

6 ：名無し迷彩：02/11/10 16:26
もしかして勘違いでスレ立てたのかよ！

15 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 07:49:39.76 ID:???

そして恥の上塗り……

67 ：42：02/12/05 17:10
馬鹿が。
失敗したと見せかけて偽名に変えただけなのに（ｗ
偽名を本名と勘違いするなんて単純な奴等だな（ｗ

16 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 07:54:06.08 ID:???

当然の様に入るツッコミ……

71 ：清谷様のつもり？：02/12/05 19:26
>>67=>>42
偽名を本名だと我々が勘違いしているのなら、偽名を名乗った奴には好都合なのに(w
なぜバラすんだよ？
しかも……お前は>>42本人なんだね(w

72 ：名無し迷彩：02/12/05 19:30
>>42
なんで税関の三上さんのメアド晒してんの？
悪質だね。

その後、清谷信一氏は必死になってカラ上げ＆コピペによるスレ潰し作戦を遂行するのであった。

17 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 07:56:06.32 ID:???

忘れちゃいけないキヨタニテンプレ最新版。

キヨタニさんの論法

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

国が具体的な行動に出る前……「〇〇は待った無し」
国が具体的な動きを始めると……「拙速だ現実を見よ」

18 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 07:56:59.76 ID:???

以上で終わり。

19 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 09:03:47.11 ID:???

大臣会見の場で自己顕示しなければ気が済まない信じ難いバカ、清谷信一の明日はどっちだ？

防衛省・自衛隊：大臣会見概要　平成25年10月11日（12時08分～12時14分）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/10/11.html
>Ｑ：関連でもう一つあるのですが、個人的な取材の事なのですけれども、
>陸上幕僚監部装備部が、僕の本に関する正誤表なんていうものを作ったことが
>あるのです。その一部僕が入手したら、ほとんどそれが正誤の正が間違っていた
>ので抗議をしました。
(以下略)

>Ａ：すいません。そこはあとで報道官の方から対応させていただきたいと思います。

つうかね、これを見た時はマジで目を疑ったよ。

20 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 09:07:54.10 ID:???

これ明らかに防衛省からの反撃だろｗ

21 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 09:12:48.98 ID:???

キヨとはいえまさかここまで斜め上な事をやるとは思わなかった。

22 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 09:17:45.00 ID:???

で、これのどこが特定秘密保護法に関連するのかと

陸上幕僚監部装備部が、僕の本に関する正誤表なんていうものを作ったことが
>あるのです。その一部僕が入手したら、ほとんどそれが正誤の正が間違っていた

23 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 11:23:46.13 ID:???

∧,,∧
_(´ㅅ`_)⌒)_　＜　1乙

24 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 11:49:08.87 ID:???

>>23　化けた･･･

(`･д･´)っ＜　特定秘密保護法関連でお尋ねしたいのですが～文書で返答しろ
(´･ω･`)っ＜　文書で返せる物があったらな。

(`･д･´)っ＜　個人的な取材の事なのですけれども、正誤表開示しろ。
(´･ω･`)っ＜　あとで報道官から

(`･д･´)っ＜　毎年１１月に富士学校で～
( `･ω･ )っ＜　んな細かい報告を受けねえよ。

「機動戦闘車公開　その２」のキヨセンセのコメ

>日本語が不自由なせいかもしれませんが、あなたのものいいは大変失礼です。
>人にものを聞く態度というものがあります。
>それができない人はまともな状報収集はできません。
自己紹介乙？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )＜　「状報収集」ね。

>因みに現場で最も多く質問をしていたのはぼくでしょう。
一体どんな質問をしてどんな回答を貰ったものやら。

25 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 11:55:53.31 ID:???

オットメじゃないのか←初めから国産ですが何か：質問の前提と唸る情報収集が間違っていた例
どこの兵科で使うのか←検討中です←何も考えていない構想が20年遅れてる！！１１！航空ででも使え！←回答に無い主観をぶっこんで世間の情報収集を惑わす例

答え：キヨタニを情報収集のソースとすることは間違っているｗ

26 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 12:50:27.87 ID:???

しかし写真の盗用（棒）に異様に敏感になっている様だがどうしたキヨ？
何か盗用（棒）でもされたのか？

それとブログの最新記事……いや、本当にあったかどうかは知らんが、
わざわざキヨとリアルで関わろうとするバカがいるとはなあ

27 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 12:58:22.58 ID:???

顔晒してるんだから、ふつうは近寄らないよなｗ
っていうか「役所が僕の本の正誤表を作っていたのが流出して手元にある、それが間違っている！！１１！」って大臣質問をしてる奴を見たら、ふつうは統合失調か何かだと思うしｗ

キヨにとっての正義と、役所の見解が違うことは、何の問題でもないってことがわからないってすごいと思うよｗ

28 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 13:19:32.44 ID:???

キヨがやってる事心療内科勤めの心理士に聞いたら軽～中度のアスペかもしれませんと言われた

29 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 13:22:34.00 ID:???

>>28
……具体的にどんな例を挙げて聞いてみた？　マジで興味ある。

30 ：28：2013/10/12(土) 13:40:02.33 ID:???

その方はちょっと遠い親戚で、
故あって上京されたので会いに行った折に見て貰ったのですが、
見せたのはスマホでTogetterやオブの清関連です。

31 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 13:46:51.93 ID:???

ｄ氏みたいに箇条書きでＱ＆Ａ記事にして欲しいな。
コンマガ・コラムでもいいから。

32 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 13:58:07.80 ID:???

「機動戦闘車公開　その２」の本文とコメントのやりとり
>機甲科が運用するのか、
>普通科が運用するのか、
>特科が運用するのか、
>はたまた施設科が運用するのか
↓名無し氏のコメ
>戦闘部隊に施設が含まれるんですねー。

↓キヨセンセイのコメ
>昔の陸軍では航空機や潜水艦など、
>新しい怪しげな装備はまずは工兵が運用していました。
>キヨタニ　2013/10/11 14:41

？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　「木で鼻をくくったような答弁」の実例

33 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 14:34:56.53 ID:???

擁護ではないけど、戦闘職種は普特機を指すが、施設も同行する事があるので戦闘職種とみなす向きもある。
ただし、装輪戦闘車は既に87RCVがあるのでノウハウ持った機甲(偵察)が運用するのがベター

航空機はともかく潜水艦を例を出すのはw

34 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 14:52:26.34 ID:???

それはキヨ・ブログで某氏殿がコメントしてますね。
そういうコメを承認しながら「昔の陸軍では～」とコメするところがなんともｗ

スレチだけど、「ＭＡＭＯＲ」の最新号で10式のスカートの中の画像がある。
今月の軍研にキヨの記事はなし。

35 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 14:57:59.96 ID:???

>>26
＞しかし写真の盗用（棒）に異様に敏感になっている様だがどうしたキヨ？
メシの種の確保に必死なんだと思われ。

雑誌向けに与太を飛ばしたりしてお金が貰える時代は終わったから、
展示会で写真を撮るくらいしか能がない罠…

36 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 15:05:05.28 ID:???

今月の軍研にキヨの記事はなし。

ひょっとしてもう写真もレポートもイラネと言われたとか？　はははそんなバカな。

37 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 15:52:59.60 ID:???

軍研がなくなっても、センセイにはWEBRONZAがあるジャマイカw

38 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 16:01:37.47 ID:???

そんなに写真の盗用（棒）が気になるなら、「清谷防衛経済研究所」とクレジット入れればいいのにw
今時フリーソフトでも出来るのになぁww

39 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 16:30:17.79 ID:???

この人って、本職に成る程には頭良くなく、
でも自分の能力を過信している。
レーサーに成る程運転うまくなく、エンジニアになるには頭良くない、ただ車好きな
自動車評論家みたいだ。
その癖本職に喧嘩売る。

40 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 16:38:08.94 ID:???

だから今見ているものが、いったいどんな仕様を求められ、何を達成しようとしたのか、理解できない。
理解できないから、並べてみて、子供の比べっこに耽ってしまう。

41 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 17:23:11.12 ID:???

>因みに、ぼくは海外の記者会見にはそれなりに出て、それなりに
>質問をしておりますが、おまえは質問をするなといわれたことは
>まったくありません。

キヨ先生の語学力ってどれぐらいだろう？
まさか「Fucking J●pぐらい分かるよ馬鹿野郎」じゃないよね？

42 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 18:24:37.79 ID:???

機動戦闘車の写真だったら画像検索を掛けたらキヨの写真より役に立つヤツがいくらでもあるってのに
何自意識過剰になってるんだ？　あるいは過度の被害妄想か？

43 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 18:56:52.99 ID:???

航空情報の連載が青木さんに交代した時の話を思い出すなぁ

44 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 18:59:01.53 ID:???

>>41
昔、キヨが10式戦車への敵意も露わに叩きまくっていて
これでもかと無知と無恥を晒してバカにされまくっていた頃のキヨ執筆の10式戦車の英文記事を読んだ事があるんだけど、
これがびっくりする位叩けていなかった。
10式戦車をウルトラスーパーライトタンクと称するのが精一杯の余りにも簡潔な文章だったんだ。
ここら辺から推察するにキヨの英語語学力というか英語の語彙の乏しさはお察しくださいなレベルやね。

45 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 19:05:47.97 ID:???

褒めてるｗ＞ウルトラスーパーライトタンクｗ

46 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 19:14:50.67 ID:???

和訳すると超々軽量戦車って事になるか>ウルトラスーパーライトタンク

47 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 19:18:13.64 ID:???

>>45
>ウルトラスーパーライトタンクｗ
こんな現実離れした代物ありえねーよｗｗという嫌味を表現しようとして自爆したんじゃないかね。
ほらだってキヨだし。

48 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 19:24:47.71 ID:???

「ウルトラ・スーパー・デラックスマン」をパクッたのか

49 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 20:28:20.07 ID:???

>>44
日本語の語彙も怪しくないか

50 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 20:30:47.56 ID:???

「防衛省記者クラブの匿名で罵声を浴びせる残念な記者（画像あり）」のコメ。

このブログ記事と大臣会見のPDFを読みくらべてどう思うか、によるのかな、と。
その上でキヨセンセが「公」と「私」をどう考えているかを各人で熟考して下さい。

さて、キヨ氏の言う「残念な記者」氏殿。
「公開の場で討論に応じる」前に、一方的な主張に対し、自分の行動・発言内容、そしてその意図を明らかにすべきではないでしょうか？
このまま「残念な記者」というレッテルに甘んじるならば、多くは言いませんが、ご考慮の価値は･･･

十分にあるかと愚考します」･･･と　＞⊂(･ω･´)☆⊂(`･ω･´#)無闇に煽るな！

51 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 20:39:25.33 ID:???

実際に首になったのかはしらないが、いいかげん
軍事研究は安く写真が手に入って便利でもキヨ切らなきゃだめだと思う
防衛大臣にあの口をきく人間を使いながら巻頭言は志方元陸将、
ライターの半分は元幹部自衛官てのは矛盾が過ぎるだろうよ

52 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 20:44:18.97 ID:???

ジャーナリストとしては批判精神は大切だが、それが的外れで阿呆で反省が無いから
困る。

53 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 20:47:14.76 ID:???

>>50
ただまああんなアホな事を仕出かしたどう見てもイってしまっているヤツに
わざわざ罵声を浴びせる（キヨの誇張だと思うけどな）残念な記者は本当に残念だとは思うけどな。

54 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 20:50:58.22 ID:???

素人だと思って個人で叱りつけたら基地外だったので面倒になって逃げたんでしょ
所属社名義で軍研やコンマガに抗議入れてくれるとうれしいんだがな

55 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 20:56:19.40 ID:???

ジャーナリストを名乗るのなら、いずもの文民統制違反を追及することのほうが
よっぽどジャーナリストとしての本分を全うすると思うんだが？

56 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 21:01:06.76 ID:???

>>50の続き～
(∵ﾉω･`)っ＜　「防衛省記者クラブの匿名で罵声を浴びせる残念な記者（画像あり）」のマジな指摘。

>[逆光の画像]
>（キャプ）逃げる記者。廊下を走っては行けないよ、ボク。
>小学校で教わらなかったかね？

ボク、「防衛省内は撮影禁止」だということをブリーフィングで教わらなかったの？
撮影には許可が必要だということは知らされてはおりませんか？
撮影前に施設の責任者の許可あるいは報告はしましたか？
撮影が緊急避難的なもので仕方がない行為だとしても、事後に施設の責任者に報告あるいは承認はしましたか？

57 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 21:08:07.48 ID:???

まあ、いつぞやの盗電のときみたくブログで指摘したところで
聞く耳を持たんだろうからなぁ…

58 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 21:15:30.59 ID:???

で、漢和はこんなアホをまだ使い続けるのだろうか？

59 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 21:20:53.43 ID:???

>>34
自分のヨタとキヨちゃんのヨタとの間には何か越えられない壁を感じた

いつか自分もあの壁を越えられるのかな…？

60 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 21:48:40.30 ID:RyeMNCZ7

あの質問、ほんとにキヨだったのか

61 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 21:49:07.43 ID:???

仮に20年前機動戦闘車を作ってるとして
どんなスペックで満足するんだ？
ぼくのかんがえたさいきょうの。。。になるか

62 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 21:59:40.84 ID:???

>>56
防衛省施設内における無断撮影で通報しよう(提案)

ttp://www.mod.go.jp/j/proceed/koueki_tuho/madoguchi.html

63 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 22:07:43.88 ID:???

さすがにこれは首取れそうというか
とらなきゃのせてた媒体がやばいだろう
ああ自分の店は残ってもいいや

64 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 23:00:36.40 ID:???

>>60
逆だ。あんなバカにも程がある行動はキヨにしか出来ない。

65 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 23:15:26.68 ID:???

>>64
バカにも程がある行動では絶大なる信頼を得ているな

66 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 08:32:00.31 ID:???

>>43
あれって、何かあったの？

67 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 09:41:54.94 ID:???

>>59
>>いつか自分もあの壁を越えられるのかな…？
いや、超えちゃいけない壁もあるｗ

68 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 10:49:28.30 ID:???

「防衛省記者クラブの匿名で･･･」のコメ（その２）
大臣会見のＱ＆Ａで、
>ぼくは特定秘密保護法については個人的に賛成だが、
>関連でもう一つあるのですが、個人的な取材の事なのですけれども、
自分で「個人的に賛成」「個人的な取材の事」と認めてるんだけど･･･？

漢和休題
Wordの中央に縦に罫線を引いて左に大臣会見、右にブログ記事を貼り付ける。
そうしてそれぞれ改行で移動させてブログ記事の主張が大臣会見のどの部分に相当するかを比較する。

結果その１
　ブログ記事で触れている「行政指導の結果、書面で質問をした場合、書面で回答するルール」がある事に大臣会見では全く触れていない。
　「（実は）こういうことを言いたかった」とブログ記事にかかれても･･･
結果その２
　陸幕の正誤表については、以下のとおり。
①大学生以下のレベルでレポートを作成する陸幕の体質への疑問
②正誤表の開示を要求
･･･個人的質問というより個人的な要求じゃん。

69 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 11:54:28.25 ID:???

その時、その場で発した言葉が全てだというのに本当にキヨはクソだよなあ、と改めて思った。
やっぱりリアルで質疑応答するのにとことん向いてないわ。
こういう事が言いたかったなどという事は絶対に言ってはいけない事なのに。

70 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 15:46:29.64 ID:???

大臣会見概要　平成25年10月11日（12時08分～12時14分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/10/11.html
改竄できないPDF板。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/10/11.pdf

>>22見て気づいたけど･･･
>（陸幕装備部が）僕の本に関する正誤表なんていうものを作ったことがあるのです。
>その一部僕が入手したら、
>ほとんどそれが正誤の正が間違っていたので抗議をしました。

ﾍｯ？(　ﾟдﾟ)＜　「正誤の正が間違い」？？

陸幕( `･ω･ )っ＜　「キヨ氏のこの主張は正しい。でもこれは誤りだ。」
キヨ(`･д･´)っ＜　「ボクが見たところ、その「正」は間違いだ！」

71 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 17:52:02.91 ID:???

せっかくの質問の機会を棒に振る

　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　♪　ヽoﾉ
　　　　　　　　　　　ヘ）
　　　　　　　　　　　　く

72 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 17:57:13.87 ID:???

大臣質問に永久に残る馬鹿ってのも、得難い人材じゃないｗ

73 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 18:03:05.55 ID:???

>>66
あゝ、そんな裏事情な話でなく連載を交代した青木さんが「公けの記者会見であまりに馬鹿げた質問をすると周りの同業者からバカにされる」な感じな事を言ってたもんで。

74 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 18:14:07.77 ID:???

>>72
そしてあれがキヨを大臣質問で見た最後だった……という事にはさすがにならんか漢和に切られない限りは。

>>73
……それってまんまキヨの事だね。

75 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 19:53:35.65 ID:???

漢和の特派員になって以来、公けの記者会見であまりに馬鹿げた質問をし続けたが、
今回ので天元突破したって事なんだよなあ……そういやJDWの特派員だった頃もバカを晒したりしたのだろうか？

76 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 19:59:56.10 ID:???

公開処刑としか思えないな。

77 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 20:12:46.20 ID:???

そして匿名で罵声を浴びせる残念な記者（キヨ主観。画像あり）が防衛省記者クラブでキヨに話しかけた最後の人間になった……

78 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 21:06:54.16 ID:???

山根博士「あの古着屋の主人が最後のひとりだとは思えない･･･」

79 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 21:19:10.32 ID:???

もし、陸幕装備部が正誤表を作り続けるとしたら、
古着屋の同類がまた･･･＞⊂(･ω･´)☆⊂(`･ω●´#) くどい！

眼帯逆　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω●´)･･･ｵﾚ､ﾗｵﾊｶｾﾀﾞﾓﾝ。

80 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 21:29:51.74 ID:???

結論を言うとリアルキヨはぼっちにしておくに如かず、という事になるのだな。
しかし罵声を浴びせた（キヨ主観）ヤツもどんだけバカだよ？　
キヨがどれだけお近付きになってはいけない相手かそれまでの大臣質問見てりゃ分かるだろうに。

81 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 21:30:39.28 ID:???

だから後になって知らされて、あとになって逃げたんだろｗ

82 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 21:53:44.21 ID:???

ようやく記事のコメントが一つつきましたが、擁護するコメがこれだけだったのでしょうか？
いつもの信者のみなさん、どうしたのでしょう？

83 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 21:56:34.69 ID:???

平成25年10月11日（12時08分～12時14分）：06分←今回
平成25年10月08日（10時10分～10時15分）：05分
平成25年10月06日（14時53分～14時58分）：05分
平成25年10月04日（10時56分～11時10分）：14分←２＋２、硫黄島訪問の質疑多数。
平成25年10月01日（18時01分～18時08分）：07分
大臣会見って意外に短い。
・PDFから。
　Q&Aは8件。うち3件がキヨ氏（37.5%）。
・PDFの行数から。
　全部で64行。うち36行がキヨ氏（56.25%）のQ&A。6分のうちの56.25%、6分中約3.4分がキヨの独演会。

>質問をするにしても記者クラブの会員諸氏が概ね質問を終わったなぁ、
>というあたりではじめています。
>これでもそれなりに気を使っているのですよ。
PDFを見ればわかるけど、キヨ氏の質問の後に、北朝鮮のミサイル基地の質問が出てる。
ホントに「気遣い」になってる？もっと要領よく質問すべきだと考えない？
5分、10分程度の限られた時間で、wikiが～とか、2ちゃんが～などという話を聞かされる身にもなったら、
独り言でも何か言いたくなる、かも知れません。

>>79
「ミスターK」？　＞⊂(´●ω●`)　　(･ω･` )っ＜　どう見ても紅の豚。
･･･ハズしたな。

84 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 00:11:32.34 ID:???

某短文投稿サイト（Twitterともいう）でKYTN先生に関する単文が散見されますが･･･

こっちの水はあ～まいぞ、っと＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･` )っ＜おいでませ～、キヨスレへ～

85 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 07:15:50.20 ID:???

英艦艇のエンジンの部品、今更こんなもんが問題になるか？と思ったけどなるんだな

キヨの嫌いな川重だけど欧州がらみだから問題にしないのだろうか

86 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 11:10:04.90 ID:???

スペイ?

87 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 11:30:27.27 ID:???

キヨが自分のブログの機動戦闘車の写真を引用するなと強調していたけれど、
以前コンバットの記事かブログの記事の中で世界の艦船という専門誌の記事の
文章を丸ごと引用していたけれど、出版社と記事を書いた著者の許可を得て
引用したのだろうか？

88 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 11:36:41.12 ID:???

っていうか、明らかに自衛官の制止線を越えて撮影してるよなｗ
そういう仁義は無視だからすごいよねｗ

89 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 12:10:01.90 ID:???

とりあえず今後軍事研究も含めて他の雑誌が、キヨのブログの写真と類似するアングルから
撮影した機動戦闘車の写真は全て盗用とみなして訴えるつもりなのだろうか？
　

90 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 13:25:04.13 ID:???

>>89
個人的には是非やって欲しいけどね訴訟ｗ

91 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 13:29:33.84 ID:???

>>86
>スペイ?
･･･の様です。
http://www.khi.co.jp/gasturbine/product/ship/guard.html
wiki先生によると、
・あぶくま型護衛艦 (SM1A )
・あさぎり型汎用護衛艦（SM1A ）
・あきづき型汎用護衛艦（SM1C; ）
・ましゅう型補給艦（SM1C; ）
・むらさめ型汎用護衛艦（SM1C＋LM2500 ）
・たかなみ型汎用護衛艦（SM1C＋LM2500 ）
英国では、23型フリゲートにSM1Aを搭載･･･と。

SM1A：18,770shp
SM1C：26,150shp

ﾍｯ？(　ﾟдﾟ)　「1970　ガスタービンを搭載した戦車の走行試験を実施」
http://www.khi.co.jp/gasturbine/product/industry/history.html

92 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 13:44:36.48 ID:???

ガスタービントラックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 13:46:07.16 ID:???

これ、イージーエイト使って試験したのか……

94 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 14:38:59.81 ID:???

>>92
むかし、ガスタービンをエンジンにしたスポーツカーがあってだな。
尤も直ぐ廃れたが。

95 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 15:11:00.86 ID:???

海外じゃガスタービン消防車とかガスタービン機関車とか
ガスタービン物が一時期流行った事がある

96 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 15:12:22.07 ID:???

ソースもなしにあったとか知識自慢するバカ

97 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 15:12:56.00 ID:???

>>94
「Spirit of America」＞⊂(`･ω･´)ｷﾘｯ　　　(･ω･` )っ＜　それ、もろジェットエンジン。

さて、キドセンのＰＶの最後の射撃シーン、Photoshopで明度あげてみたら面白い結果が出た。
概ね前方から解説
・ヘッドライトから前は増加装甲。増加装甲のない「顔」は軽装甲機動車に若干似てる。
・車体前方下部には、足回りを守るため？の斜めの板状のガードがある（公開車両にはない）。
・砲塔前方両側面の10式と同一のセンサーは、若干出っ張った形で砲塔に取り付けられてる。
・公開された車両で引っ込んでいるのは、増加装甲のせい。
・増加装甲を取り外した車体側面には傾斜がある（87偵警より角度は深い）。
・側面の増加装甲は、結構な厚さがある。

是非お試し下さい。

98 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 15:49:47.68 ID:???

キヨが機動戦闘車について普通科の支援任務をさせるにしても、普通科とのネットワークが出来ない。
中国軍やポーランド軍がネットワーク化出来ているのに、それが出来ないなんてどこの低開発国だよと
ブログの記事で逆切れ発狂していたけれど、他兵科とのネットワーク化が重要ならまがりなりにもそれを
可能にするネットワーク機能を備えた１０式を叩き続けるのは何故だろう？

99 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 16:19:27.14 ID:???

>>96
信じられないかもしれないがガスタービン戦車は実在する
しかも現役

100 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 16:35:50.64 ID:???

>>96

オマエのそのレスも目くそ鼻くそバーカ

バーカバーカバーカ

ｗｗｗｗｗｗ

101 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 16:57:42.75 ID:???

>>96
物を知らないバカが偉そうにw
ここは一定レベルの知識がない人間は立入厳禁なんだがねえ…

102 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 17:12:39.10 ID:???

>>96
おい、キヨだってそこまでウルトラバカな事は言わないぞ……

103 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 17:16:21.41 ID:???

>96は家族全員高速道路で単独事故を起こして死ねばいい

104 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 17:20:20.92 ID:???

>>96
袋叩きにされてどう思った？
悪いのはお前だから

105 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 18:30:21.24 ID:???

224 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/10/14(月) 13:27:59.02 ID:tOUiTKSi
防衛省の記者会見からネット書き込み関連の質問を発見したAT教団
早速、清谷と当りをつけてコケにし始める。

https://twitter.com/atkyoudan/status/389334548904828928
https://twitter.com/atkyoudan/status/389334911091347457
https://twitter.com/atkyoudan/status/389334951956463616
↓
https://twitter.com/atkyoudan/status/389335349526138880
@atkyoudan
こんな騒ぎ方するなんてどこのだれだろうー（すっとぼけ

@tareyuu @atkyoudan まだ出入りできたんだKYTN

https://twitter.com/atkyoudan/status/389336549919170560
@atkyoudan
どっかのアナリストもそうだが取材やら何やらで人脈作って勘違いしちゃうのか
自分自身もそこにおいて影響力のあるアクターだと過度に思いあがっちゃう人結構いるよね

106 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 18:31:49.56 ID:???

225 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/10/14(月) 13:29:31.26 ID:tOUiTKSi
しかし、当の清谷は以前からこの問題をブログにしていた。しかも正論。
その記事にはこんな記述も。

【参謀本部がウィキペディアをネタに他人を批判】自衛隊、特に陸幕装備部の情報開示で欠けているもの
http://kiyotani.at.webry.info/201205/article_5.html

>手間のかかる努力や、自らリスクを負って自説を世に問うことをせず、匿名に隠れて他人にブログに
>粘着し嫌がらせをすることで、矮小な自尊心と肥大した自己認知欲求を晴らしたいようです。

>　ぼくはそのような輩にお付き合いする暇も、気持ちもありません。

防衛省記者クラブの匿名で罵声を浴びせる残念な記者（画像あり）
http://kiyotani.at.webry.info/201310/article_7.html

>役所では文書で残っていないと、それは存在しないと同じことです。かつて行政指導が華やかに行われていた頃、行政は口頭で民に対してあれしろ、
>これしろと命令し、その後問題があって言っていないとか、責任を取らないことが問題になりました。　

>　このためその後、書面で質問をした場合、書面で回答するルールができました。

>書面で回答を求めても口頭での返答が多いことをお話し、陸幕装備部がウィキペディアあたりを参照にしてぼくの本のいい加減な正誤表をつくって例を挙げました。

tareとコソコソするようなネタじゃ、無かったよなｗ
後で気付いたらしく↓こんなことを書いているが、後の祭り。こいつ等自身が取材も出来ない粘着そのものの癖に何言ってんだろ。

https://twitter.com/atkyoudan/status/389383684270202881

@atkyoudanまあ清谷さんどうみても筋の悪いイチャモンみたいなの定期的にやらかしては詭弁に走ってるし、
セーターとか意味のわからないこだわりもってるし、ネタにするしかないような人だけど、それでも彼が
ある程度ああいうこともできるポジションにいるのは何故なのかっちゅうのは一度考えてみてもいいですね。

107 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 18:33:04.12 ID:???

226 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/10/14(月) 13:35:21.21 ID:tOUiTKSi
こんな筋の悪いイチャモンを定期にやらかして反応悪いと詭弁に走るAT教団ですら、
軍クラの平均値に比べれば遥かにまともな常識の持ち主と言うのが、軍クラのダメ振りを良く示してる。

227 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/10/14(月) 14:00:49.89 ID:Xm38hxMv
>225
手間はかかるだろうが、キヨの意見が間違ってるなら根拠を示して文書で回答した方が良いわな。
本当に正論なり軍事的常識wに類する事なら、キヨ意見を否定して当局の正当性を示す機会になる。

228 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/14(月) 14:12:59.22 ID:vL9fJo8G
世界的にみればセーター支給してないんてどこの土人の軍隊だよｗ
セーターなんか完品で支給する必要はない、そんなカネがあれば戦車買えだとｗ

セーターとか被服とか興味がなく、興味があるのは火の出る玩具だけ。
大戦略脳も個々に極まりだね。いつから我くんには常夏の熱帯地方になったんだ？

108 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 18:45:00.61 ID:???

上の流れ、なに？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　「我我が道を行く」でいいんじゃない？

ということで、「邦人救出　対戦車火器を使用する前に」のコメ
>この手の話のときに雑誌の記事を読んだ程度の知識で、
>話が進んだり、装備が調達されたりします。

そういう貴方は、
>アールグスタフが念頭
>アールグスタフが念頭
>アールグスタフが念頭

>煙幕弾や発煙弾、照明弾などもありますしね。
平成24年度概算要求の「多用途ガン」（後の84mm無反動砲(B)）の記載を見れば、
こういう事態に対応するための装備であることは「雑誌の記事を読んだ程度の知識」の人間でもわかるだろうに･･･

109 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 18:48:02.14 ID:???

AT教団？　＞⊂(´･ω･`)　　(￣ー￣)っ＜むせる

110 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 18:58:53.47 ID:???

>政府は、自衛隊による緊急時の在外邦人輸送で陸上自衛隊員が携行する武器に、小型重火器の「アールグスタフ」
を追加する方向で検討に入った。

この新聞報道の記事から「暴徒鎮圧用の訓練はやってない」「非致死性武器などの装備の研究もしてない」ことがどうして分かるのでしょう？

111 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 19:13:39.29 ID:???

>>105-107
名無しのはずなのに漂うKYTN臭…

「センセイは自演なんてしないお！！」
とは言い切れないのが泣けてくる

112 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 19:17:42.81 ID:???

>>110氏殿
それは簡単に説明できます。
新聞報道に、
「暴徒鎮圧用の訓練をやっている」
「非致死性武器などの装備の研究をしている」
と書いてないから。

どこかのコメにあったけど、
「小型重火器」ってなに？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　「携行できる自走砲」みたいなもの。

113 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 19:25:28.40 ID:???

>暴徒鎮圧用の訓練はやってない
もしこういう訓練をやってないなのなら､これは一体何の訓練なんだろうな

ttp://iup.2ch-library.com/i/i1032121-1381746015.jpg
ttp://www.mod.go.jp/asdf/ashiya/butaishoukai/3ts/gakusei_katudou2/index.html
>非致死性武器などの装備の研究もしてない
非致死性武器を研究してないなら､これは一体なんの研究なんだろうね

>小型指向性ゴム散弾（試験用）　　契約相手方：石川製作所
>国際平和協力活動派遣部隊等に配備し、治安維持等において暴徒等の行動能力を一時的に無力化するための装備とのこと。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/crazyquail/diary/200905210000/

114 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 19:44:30.85 ID:???

>>112
回答ありがとうございます。
所で、他人の記事を禄に検証も取材もしないで報じるというのは、ジャーナリストを名乗る人間としてどうなのでしょう？

115 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 20:10:09.33 ID:???

>>113氏殿
店番で忙しいのに、わざわざ「ネット」で調べて自分に不利な情報を集めるわけがありませんｗ
それに、キヨ氏いわく「ネットだけみていると真実は見えない」のだそうな。
真面目にコメするのがバカバカしくなってきた　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )･･･

>>114氏殿
名刺に「ジャーナリスト」とあれば「ジャーナリスト」なのだそうです（出典はキヨ氏のブログ）。

116 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 22:37:08.81 ID:???

>>91　補足。
RRの艦艇用ガスタービンは「オリンパス」と「タイン」もありました。
・DE「いしかり（現役）／ゆうばり（2010年6月25日退役）」：RRオリンパス/TM3B
・DD「ゆき級（現役）」：RRタイン/RM1C

ここで疑問。
なんで、川重が英国向けに輸出（提供）するのか？
なんで、英海軍は自国のRRが開発・製造していた部品をわざわざ日本のＫ社から提供を受けなければならないのか？
もし海自の護衛艦のエンジンをラ国せず、すべて輸入でまかなったとした場合、海自は護衛艦の運用を今の今まで継続できたか？

問うまでもないけど？　＞⊂(´･ω･`)　　ﾜﾀｼﾉ(￣ー￣)っ＜　性格は良くない。
ﾌﾞﾘｯｽﾙｺｰﾝﾊﾟｲﾝなみに捻くれてる　＞⊂(￣ー￣)　　ｲﾊﾞﾙﾅ(･ω･` )っ＜　誰も知らん。

>>84
わっ○氏とかkeeenege氏とか｜日○TK氏とかのこと。「むせる氏」ではありません。

117 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 22:38:04.29 ID:???

邦人救出　対戦車火器を使用する前に～の記事、酷いな
いや大体酷いんだけども　なんでここまで自分で調べもせずに相手には「どうせ～なんでしょう」とか
言えるんだ？もうまず自分の考えありきな感じなんだよな　正直読んでて不快だ

そして彼の記事、どこでみても驚くほど誤字脱字が多い
仔細な事だけど感じとしてはそういった校正をきちんとしてる人は意見も筋道だってるし色んな点に考えが及んでるなという
感じ
　
仮に陸自が雑誌で読んだ程度の知識～なら清先生はそれすらしてない、それ以前ってことになるよ

118 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 22:44:00.75 ID:???

「前提にジーナリリズムのあり方、記者会見のあり方について議論しましょう。」
じーなりずずむってなんだ？
俺はあまり論旨の根元ではない誤字脱字にいちゃもんをいれたくない
でも彼は多すぎるんだよ　しかも太字にしてるとことか一回読んでもすぐ気付くとことか
つまりだ、もしかしたら彼は気持ちの整理とかまず使ない前にガ―ッと勢いで書いて投稿してんじゃないか？
物書きとしてそんなの失格じゃないかね

119 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 22:54:40.62 ID:???

ガスタービン、燃費の悪さとコストで廃れたけど利点はある。
>>99がタービンやめないのも

>238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 21:55:56.05 ID:tOUiTKSi
>コピー紙や食事と同じで例えで言ってる話だろ、あれ。
>そこに剥きになって「セーターが無いと死ぬ」なんてスレ立てちゃうから信者様は･･･

セーターが例えってのは本当にセーターに拘ってるっぽいキヨに逆に失礼だろう

120 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 23:26:13.36 ID:???

今回の記事も酷かった。
なんかショックな事でもあったのかなキヨ？　

121 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 23:31:14.86 ID:???

悪臭兵器って2000年前後に報道番組みたいな番組で
開発中とか見た記憶があるけど　まだ開発終了してないのか・・・

122 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 23:36:05.76 ID:???

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123 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 23:39:12.87 ID:???

キヨはキーボードのローマ字入力も満足に出来ないのか……

124 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 23:43:21.71 ID:???

昔からよく言われとるけど、なんでセンセイ
自分が書いた文章を推敲しないんや？

125 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 23:43:28.58 ID:???

>>118氏殿
>ジーナリリズムのあり方
しかも赤字の大文字。いつもの事だけど何を焦っているんだろう？
というか、ここまで来ると実は狙ってる、とか？

>公開の場で討論に応じる用意があります
用意はあっても「覚悟」はあるのかな？
ＢＳジャパンの、
>清谷「Su-35のレーダーはステルス機を発見する可能性が高い」
>司会「それは実証されてるんですね？」
>清谷「と、ロシアは言ってます」
ﾍｯ(　ﾟдﾟ)
ﾍｯ(　ﾟдﾟ)
ﾍｯ(　ﾟдﾟ)

の二の舞にならない？

126 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 23:48:47.67 ID:???

こっちのガスタービンはどこまで本気なんだろ？
ttp://trainoftheweek.blogspot.jp/2013/03/bombardier-jettrain.html
ttp://www.ngvglobal.com/lng-powered-gt1-locomotive-sets-new-world-record-0914

127 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 23:56:25.17 ID:???

俺には検算できる能力は無いけど、列車なら重量物を定速で走らせる前提になるから
ガスタービンに向いてないってことは無いんじゃないかな

128 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 00:02:01.07 ID:???

日本じゃ使ってないってだけでガスタービンは世界中で現役だろ
むしろ軽油の精製量が少ないヨーロッパや北米では主流のはず

129 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 00:02:34.24 ID:???

ガスタービンについては、KKKHI（キヨが嫌いな川崎重工）が、どの程度国内／海外シェアを有しているかを調べて貰うことにして･･･

>>125の続き
>記者会見のあり方について議論しましょう。
>まさか逃げたりしないでしょうねえ。
勝つ気満々。この自信はどこのキン肉マンかと･･･。

>>119
何か深い意味があるかと思えばいつものお客さんか。

130 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 00:16:10.95 ID:???

「C-2のつっぱり棒はいらんですよ」
「おお！言葉の意味はわからんがとにかくすごい自信だ」

131 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 00:18:05.71 ID:???

>>125 >>129
キ○○○にはリアルで関わらないの吉だから、スルーされると思うんだけど、
キ○○○の脳内では「記者クラブの記者がボクに恐れ戦いて逃げ出した！」って
変換されるんだろうなあ…(遠い目)

132 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 00:20:43.22 ID:???

キヨのことをマジキチだと思って避けただけだろ

133 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 00:22:55.02 ID:???

そう思うよな。大臣質問で基地なこと言う奴がいるから、シメてみたらキヨだったというｗ

134 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 00:28:52.99 ID:???

>>122
>アールグスタフ
「長官。今更省略することもないでしょう」
「･･･」
「Ｒ・グスタフ･･･。ロボット・グスタフ。お前はロボットだ」
「そのとおりです。私はロボットです。パートナー・イライジャ」

「やぁ～、ロボットじゃないよ。アンドロイドだよ。」
「お前は誰だ？」

(´･ω･`)っ＜　反省はしている。後悔もしている。

135 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 00:31:32.75 ID:???

スルーもしてやる（どっとはらい

136 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 00:32:53.00 ID:???

>>128
JR東が入れるよん＞ガスタービン列車
高速鉄道じゃなくて、JR九のななつぼしの東版みたいなやつだけど。

137 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 00:39:43.11 ID:???

>>131～>133
課長バカ一代･･･
http://blog-imgs-56.fc2.com/t/h/e/thekingfisher/kacho_baka_1.jpg

138 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/15(火) 01:24:57.08 ID:???

音がうるさそうだな＞ガスタービン列車

139 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 02:24:59.47 ID:???

>清谷「Su-35のレーダーはステルス機を発見する可能性が高い」
じゃあ非ステルスのユーロファイターはもっと駄目ですね
で終わってしまうのだが
>>129
キヨって国産の中でも特に三菱と川崎が嫌いだよね（ただしＢＫ１１７は除く）

140 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 03:22:52.16 ID:???

また後悔質問状とかやらないかなあ（淡い期待）

141 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 06:27:44.86 ID:???

以外と利点はあるしいかにもうるさい音は対策次第で大幅に軽減可能
ただ結局少数高価で燃費悪い（低速だと特に）って欠点が多いから、
航空機以外は軍用艦艇が大半

と、言おうとしたらこんな身近にあった件
http://www.hinomaru.co.jp/metrolink/nihonbashi/index.html
シリーズハイブリッド式でディーゼルより汚染物質は少ないんだと

142 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 09:46:52.40 ID:???

都内走るのにタービンはあんま向いてないんじゃないですかね

143 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 10:11:09.67 ID:???

>>142
ハイブリッドでガスタービンは充電専用だろ？
丸の内シャトルもガスタービンハイブリッドだったな。

144 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 12:01:31.81 ID:???

>>141
貼るならこっちじゃね？
ttp://www.hinomaru.co.jp/metrolink/bus/index.html

つか28kWって町乗り限定だと軽以下の出力で済むのか( ↓pdf 注意)
ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejjournal1994/122/4/122_4_212/_pdf

145 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/15(火) 14:21:56.14 ID:???

250 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/15(火) 13:32:15.05 ID:ZuBM9zSv
技術ねえｗ
大昔のソ連時代のグラスファイバー製のスポールライナーの写真を一戸氏の
ブログで見て、「スポールライナーは厚いものだ！技本は正しい」と、勝利宣言
しちゃう連中だからね。海外のメーカーサイトをみれば自分たちの主張が間違っている
ことはよく分かるはずだけどね。

だいたい１０センチもあるライナーを装着したら車内容積が圧迫されて大変だろう。
そういう常識すら働かない。常に当局は正しいの一点張り。

146 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 15:10:28.09 ID:???

スポールライナーの話って、ここ何スレも無かったけどどこのスレの話だろう。

147 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 15:16:10.54 ID:???

電動機の出力自体は最大150kWだから

148 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 15:29:54.12 ID:???

>>145
この書き込みをした人はキヨが｢スポールライナーの相場は5㎜～10㎜程度」と言ったことに対して
それ以上の厚みの物もあると反論されたって理解してないんだろうな

149 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 15:32:47.91 ID:???

>148
ああ、そんな話があったんだ。それを前提に読み直すと、ますます何を言ってるのかわからんなあ>145

150 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 15:48:53.64 ID:???

本気で「レベルの低い人」はその場の揚げ足とるだけの論法を正しいやり方だと思ってるからねえ
しかも前後を本気で理解しないからね。

151 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 16:54:02.15 ID:???

というかいちいちこっちに持ってくるのは通りすがりの友人かなんかか？

152 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 17:27:45.42 ID:???

清谷センセはスポールライナーについては何も発言してないと記憶してるが？
彼はスペルライナーについては語ってたけど

153 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 17:44:29.12 ID:???

>>149
要は技本がシンポジウムで展示した内面取付型付加装甲ってのがスポールライナーと呼べるかどうかって話だったんだよ
清谷氏はこれの厚さを問題にして｢トルコの見本市で何人かのメーカーの人に写真を見せたけどスポールライナーではないと言っていた」
｢厚さは兵員輸送車では5㎜から10㎜程度が相場のようだ」と言う意見を出して
技本の内面取付型付加装甲はスポールライナーではない､と主張してるのに対して
JSF氏やdragoner氏などは､説明ボードに書いてある素材がスポールライナーにも使われてるFRPである事や
「火器弾薬技術ハンドブック（改訂版）」のスポールライナーの定義と一致していること
そして10㎜を超えるスポールライナーも存在してる事を根拠に､内面取付型付加装甲はスポールライナーだと主張してるわけ

154 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 17:59:20.07 ID:???

>153
今読んできたんだけど例によってJSFんとことのもめ事をわざわざ貼りに来た奴がいるんだなあｗ
いいぞ、もめごとはもっとやれｗ

155 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 18:23:09.74 ID:???

JSFも大概な基地外だけどな

156 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 18:26:57.66 ID:???

JSFとキヨが対立してるなら、キヨの面白おかしい挙動を掘り返して遊ぶのがここ。
JSFの面白おかしい挙動を掘り返すのはJSFスレでね。キヨとお友達との約束だ

157 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 18:29:31.62 ID:???

通りすがりの友人さん、ここはキヨのスレだと何度言えば…

158 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 18:30:56.15 ID:???

キヨだけを注目してやってるというのに、何が悲しくてJSFの話なんかしなきゃならないんだよｗ

159 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 19:25:55.18 ID:???

しかし機動戦闘車の発表、そして”あの”大臣質問以降、キヨがいつもにも増して正気を失っているのはどういう事だ？

160 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 19:32:16.48 ID:???

まさか余りにもバカが過ぎて遂に漢和にすら切られた？

161 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 19:47:09.66 ID:???

漢和の看板背負って記者会見に臨んでるのに自分の個人的な話を始められたらなー。

162 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 19:49:37.16 ID:???

なんかかわいそうになってきた
イヤ、かわいそうなのはキヨに振り回された俺達か
いろいろと実害あったからな…

163 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 19:50:11.44 ID:???

オメーは漢和の特派員の癖して何やってんだよと書き込みたいが書き込めない。

164 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 19:52:30.28 ID:???

あの瞬間、防衛省記者クラブ全員がキヨにはドン引きだったろうな。

165 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 19:54:04.92 ID:???

　キヨが会見で空気読まずに私用の質問を繰り返すのはアスペルガーか何かの
メンタルな理由によるものなのだろうか？
　何度同じ誤りを指摘されても、同じことを繰り返しているし。

166 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 19:57:26.14 ID:???

【漢和の特派員なのに】清谷信一part27【個人的な質問】

次のスレタイはこれで決まりっ！と言いたいとこだがこれで字余りにならないかな？

167 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 20:00:00.46 ID:???

スクープの奪い合いをするキシャにおいても、シツレイをした者の末路は哀れである。
インガオホー！

168 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 20:11:04.75 ID:???

>>162
実害なんてあったか？

リアルで絡まれた技本とかKHIとかは気の毒だったけど、
漏れは大いに笑わせてもらった。

169 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 20:19:10.13 ID:???

まあ、今回のアレはアレとしてだ、キヨが完璧に防衛省出入り禁止になるには何が必要かな？

170 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 20:21:51.69 ID:???

キヨなら防衛省記者クラブで徹底的にハブられても全然堪えんだろうしなー

171 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 20:23:13.13 ID:???

>>168
ネット普及以前のアリアドネとか、ゲルにくっついてロクでもないこと吹き込んでたとか
立派に実害だろ

172 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 20:28:48.43 ID:???

>>171
言われてみればそうだな。
アリアドネによって、どれだけ厨二病患者を生み出してしまったことか…

173 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 20:33:04.11 ID:???

なんだっけ、自衛隊に嫌われてるジャーナリストとか自慢げに言ってたような気がするがまだ言ってるんかね？

174 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 20:34:51.59 ID:???

それどころか、国のために記者どもにブリーフィングしてやってたとか言ってたじゃんｗ

175 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 20:46:42.63 ID:???

キヨにブリーフィングしてもらって分かる事なんぞ、所詮ネットやウィキと同レベルだからねー（棒
という事でブリーフィングは一回だけだったんじゃないだろうか？（棒

176 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 20:56:13.08 ID:???

【漢和の仕事より】清谷信一part27【自分の都合】

177 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 20:58:44.70 ID:???

そらあかんわ（どっとはらい

178 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 21:11:30.18 ID:???

日本兵器研究会・編
アリアドネ企画
企画清谷信一 (トランパーズ)
15年前の本だけど二冊持ってた。

179 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 21:13:46.53 ID:???

>>178
む。それはいかんな。明日にでもエコポストに出して来るんだっ。

180 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 22:09:27.93 ID:???

スポールライナーと聞くとこのコメを思い出す
「ディス　イズ　ア　ペン？　外人恐怖症の防衛省・自衛隊」
http://kiyotani.at.webry.info/201104/article_11.html

>非常に単純な質問です。
>AとBとCが「内張り」を装備した装甲車に向けて射撃をしたとします。
>(1)Aが撃った弾丸は、装甲と内張りを貫通したが、内張りにより破片等の飛散角度が制限され、乗員の被害を最小化した。
>(2)Bが撃った弾丸は、装甲を貫通したが、弾丸と破片等は内張りで止まり、乗員に被害はなかった。
>(3)Cが撃った弾丸は、装甲を貫通しなかったが、装甲の裏面剥離を引き起こした。しかし内張りが剥離破片を受け止め、乗員に被害はなかった。
>この装甲車に装備された「内張り」は「スポールライナー」なのでしょうか「装甲」なのでしょうか？

この質問にキヨ氏は答えていない。

181 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 22:14:00.49 ID:???

先回りして時事ネタｗ

ヽ(#ﾟ∀ﾟ)っ＜　順調に売れてます。
「川崎式ＢＫ１１７Ｃ－２型ドクターヘリ」３機を納入（2013年10月09日）
http://www.khi.co.jp/news/detail/C20131009_1.html
神戸市より「川崎式ＢＫ１１７Ｃ－２型消防ヘリコプター」を受注（2013年10月15日）
http://www.khi.co.jp/news/detail/20131015_1.html

ﾍｪ～(　ﾟдﾟ)っ＜「富士重工小川部長、UH-XにはUH-1J改造案を提出」（2011年10月18日）
http://www.jwing.com/w-daily/bn2011/1018.htm

182 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 22:15:43.17 ID:???

>>179
状態も良いからブックオフにでも・・・売れるかい！

世界の最新兵器カタログ空軍・海軍編と陸軍編
空海軍編は著者はキヨになってないので、標準的なモノが解説されてるけど
陸軍はキヨが筆者の一人になってるから
南アとかインドに東欧のT-72系列の戦車や装甲車がてんこ盛りで
らしいなぁ～って思ったわ

183 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 22:24:28.80 ID:???

ﾎﾞｿｯ「鍋敷き」。

184 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 00:22:10.08 ID:???

国際活動云々の記事、米欄で指摘されてるしｗ
誤字もだけど暴徒鎮圧装備の事とか　知ってましたよ～ってんなら何故最初から
書かないのか　んで、清先生曰くSFGP初代群長の荒谷氏はアレな人らしい　どうアレなのかは書いてないが
　
SBUの話題も今はSBSで訓練してますって言ってるが初期にSBSから読んだ話は聞いたがせんせの言い方じゃ
まるでSEALsから乗り換えたかのような・・・今でもサンディエゴで毎年訓練してんですがっていう

185 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 01:28:40.07 ID:???

「アレ」は「アレ」ですから、とボカして書いておけば、気の利いた読者が脳内補正してくれる。

>FNのアレ
ああ、FNのアレね。
>特戦群に関してはあまり詳細は書けないのですが
ああ、アレはアレだから･･･。
>>初代群長がアレだったので
おお、アレだったのか！
>>普通なら7.72ミリ
いつものアレか。

○＝○
．∩
．(`･ω･´)ﾌﾝｯ　　(･ω･` )＜　わかったから。

186 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 04:43:16.86 ID:???

http://www.mhi.co.jp/discover/graph/feature/no165.html
ある意味ターボも（排気）ガスタービンエンジンと言えるかも
タービン入り口温度が昔のガスタービンより高い…
>>181
結局あのシリーズ気に入ってるのは欧州との共同開発ってだけ？

187 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 11:06:06.69 ID:???

清谷先生ってアレな人だからさあ

188 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 11:37:35.12 ID:???

>>186
アグスタウェストランドのヘリはアレが最高で安い。
ユーロコプターのヘリはアレが最高で安い。
特にEC-145は米陸軍に「UH-72A」として採用されるほどアレが最高で安い。

川重のBK-117は国内にしか売れないガラパゴス。アレは最低。高い。

>>185
○＝○ ⊂(´･ω･`)＜　鉄アレ･･･イ

189 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 17:00:50.30 ID:???

「邦人救出云々」のコメのコメ。
陸のUH-60JAには、MINIMI（重量：7.01kg（銃のみ。以下同じ））とM2（38.1kg）が搭載可能。
海のSH-60には、74式車載7.62mm機関銃（20.4kg）が搭載可能（海賊対処用）
空のUH-60Jには、MINIMIが搭載可能。

>ドアガンにミニミって本当ですか。
>持ち歩き重量を気にしないで済むはずのドアガンに
>5.56ミリの豆鉄砲を充てるとは、なんというやる気の無さ。

「重量を気にしないで済むはずのドアガン」って、ホント？
MINIMIとM2の重量差は約37kg。このコメをした方は37kg以上､､マウントや弾薬を含めればさらに重くなる､､機体が重くなっても救難ヘリの飛行性能が変わらないと考えているのか。

そもそも、陸はUHにMINIMIとM2を積んで、「どこで」「なんのために」「何に警戒し」「何を撃つ」のか？
海は？空は？

>空自のUH-60Jは「コンバット」レスキューは考えていないと言ってよいでしょう。
空自のUH-60Jにも自己防御装置が装備されていたと記憶してるけど、キヨ氏的には異なるみたい。
コンバットレスキューを考えていないなら搭載する必要ないのに、なんで積んでるんだろ？
おまけ。
見覚えのある「バズーカ砲式サーチライト」･･･。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1881?page=4

190 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 17:27:42.77 ID:???

陸軍さんじゃあるまいしM2HBなんて糞重いのより、せめて
航空機銃AN/M3直系のGAU-21/Aを薦めて欲しかった。

191 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 18:52:46.25 ID:???

「機動戦闘車よりも普通科の火力と防御力のアップが先じゃないかな」について、
いちいち調べるのも面倒なので、記憶ベースの感想。
>普通科は諸外国の歩兵に比べて火力が著しく貧弱です。
カールグスタフ、01MAT、パンツァーファースト、ライフルグレネード、89式、MINIMI･･･これだけ装備してて「貧弱」と言うか？

>C-2による空輸なんぞ、机上の空論です
もしこれが「つっかえ棒」ならお話にならない。
「C-2は未だ装備化されていない」というなら、それはキドセンも一緒。
「C-2の運用には2,000m級滑走路が必要」だというのであれば、いい加減、最大離陸滑走路長の定義がどういうものか理解して下さい、と言うしかない。

>この辺りは月末発売の次号のコンバットマガジンの連載に書きました
あ～、楽しみ楽しみ。

192 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 19:01:02.21 ID:???

ミニミはドアガンじゃなくてウインドウガンだろ。
なんか機関銃採用したとか聞いたが。
キャリバー50搭載してもは実は国内で射撃訓練できないという。

193 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 19:04:22.44 ID:???

続き）
>陸自の普通科は世界で唯一7.62ミリ機銃をやめてしまったので
>下車歩兵の機銃は7.62ミリのミニミだけです。
ならいいじゃないですか？＞ 7.62mmのMINIMI。
7.62mmのMINIMI装備しているなんて聞いたことないけど。

>（軽装甲機動車からの）火力支援も受けられません
だから、軽装甲機動車のストレッチ＋RWSが(以下自粛

>携行型の４０ミリグレネードランチャーもありません
>あるのは近年採用されたライフルグレネード
40mmグレネードは、専用の発射機（M203等)が必要。
89式あるいは64式と弾があれば誰でも発射出来ることが06式の最大のメリット(射手を選ばない)。
どっちが有効？

>２１世紀になってこんなものを装備してどうなるのでしょうか。
フランスとオランダとイスラエルに謝れ。

194 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 19:11:50.98 ID:???

>>192
取り付け方法はM2と同様のようです。＞MINIMI
http://blog.goo.ne.jp/esper-hk/e/cf4057826ea846ba4de233d9ce951a6e

195 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 19:22:50.40 ID:???

続き／最後）
>英軍や南アなどは60ミリ迫撃砲を使用していますが、これもありません。
今年予算要求した60迫は？これが普通科に配備されることは金輪際無いんだな？

>ドイツは歩兵分隊に12.7ミリライフルを配備しています
12.7mmが無いと途上国レベルあるいはそれ以下なんだな？
12.7mmの代替えにカール君とか迫撃砲とかM31を打ち込むことは先進国の行為であってはいけないんだな？

>なんでこんな明白な現実を世間の皆さんが問題化しないのか不思議です。
(´･ω･`)っ＜「現実を見よ」

>先進国どころか中進国でも普通に装備されている
その「普通に装備されている」装備の充足率はどの程度？
ちゃんと掌握してる？

>一考の余地はあると思いますが。
「思いますが」とか「先じゃないかな」とか、それほど弱気になるなら記事ｕｐする前に自分が「･･･である！」と断言できるだけの調査とか取材とかしたら？

196 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 20:00:27.20 ID:???

駄文・長文失礼しました＞⊂(´･ω･`)

続いて「おまけ」　＞⊂(´･ω･`)　　　(`･ω･´)っ＜　そう来たか。

「機動戦闘車公開　その２」のコメのコメ。
>公開以前から機動戦闘車の全幅が３メートル近いことも（つかんでいた）
最近の記事だと「防衛省来年度度予算概算要求　速報（2013/08/30 ）」の、
>陸自は新型８輪装甲車開発へ。道路法の横幅制限の緩和の可能性あり
のことを言っているならば、これ、２重の間違い。
・機動戦闘車は新型８輪装甲車ではない。
・陸自が道交法の横幅制限以上の車両を装備しても、それは道交法の横幅制限の緩和ではない。

「彼は、自分に魔法をかけたのよ」
「すべてが自分に都合良く見え、都合良く聞こえる魔法を」
フィオのキスで魔法が解けたらどうなると思う？　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜　考えたくもない。

197 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 20:20:35.65 ID:???

まあ、その、なんだ。いつもにもましてキヨがぶっ壊れているという事だな。

198 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 20:23:17.09 ID:???

横幅制限を緩和したら、道路規格事態を改定しないと、安全走行ができないとか、そんなこともわからないのかしらん、工学士様は。

199 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 20:39:49.50 ID:???

>戦車でもできる大口径砲による火力支援に多額の予算を使うべきか、一考の余地はあると思いますが。

その戦車はどこからやってくるの？200両で良かったんじゃないの？
必要になれば戦車は沸いて出てくるのが工学士の常識なの？

200 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 20:55:57.84 ID:???

まさにお前が言うなの連発だなキヨ……コメント承認制にしていなかったならキヨのブログ史上空前の大炎上だったな。

201 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 22:10:38.00 ID:???

なんか有ったのかな？当り散らしてるような感じなんだけど。

見たくない現実を思い知らされたとか？

202 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 22:47:07.95 ID:???

なんか最近はフツーに他国の例まで無視するようになっちゃったね

120迫を配備してるのは陸自だけ！

ライフルグレネードなんて使ってるの陸自だけ！

60迫持ってないのは陸自だけ！

普通科中隊にGPMG小隊は確かに欲しいが、もうね……

203 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 23:26:40.58 ID:???

>キャリバー50搭載してもは実は国内で射撃訓練できないという
一応できるよ
ただし海の上でだけど
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/12b/photo/bunai/25nendoagan/doagan1.html

204 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 23:30:37.50 ID:???

普通科中隊に･･･　＞(`･ω･´)っ⑩　　　(･ω･` )っ＜　コインね。

205 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 23:48:44.67 ID:???

歩兵火力が足りないッて、確かにGPMGは無いがそれを補って余りある120mm迫を他国よりも多く配備してあるし、単にドクトリンの違い程度だよな。
どうも清谷は榴弾砲や迫撃砲を戦力とは考えていないようだ

206 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 00:00:24.55 ID:???

たしか普通科連隊の120RTって小隊3門×4個小隊で12門が定数だよな？
RTを減らしてGPMG・HMG増やす長短所を現場で聞いて欲しいところ

207 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 00:32:56.92 ID:???

キヨ氏の推薦する装備vs陸自の現有装備で、実弾で対抗演習をやってみればいい。
条件は各小隊の装備はトータル1億円以内（人件費含む）。NBC禁止位に緩くして。
前者の隊長は勿論キヨ氏。

ルールは「死んだ方が負け」。

208 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 00:38:14.68 ID:???

それ、単なるキヨ狩りだろｗ

209 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 00:44:00.44 ID:???

>>207
ISTARアサットを持ってるキヨが負けるはずないだろ

210 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 00:51:14.61 ID:???

てかさ、キヨせんせいは過去に「デカイ迫撃砲なんかイラネ、もっと小型の奴にとっかえろ！」といってたんじゃなかったっけ？？？
そんで今度は「普通科は火力が足らん！」って言い始めてるの？？？

もうなんなんだろうね？？

211 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 00:55:17.03 ID:???

千年パズルでも完成させたんじゃね

212 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 00:57:10.86 ID:???

89式小銃＋60迫（または120迫）＋モトロ－ラの無線機＋半年の給料＆海兵隊も裸足で逃げ出す猛訓練vs「装甲救急車」。

1億じゃあ装甲救急車すら買えないかｗ

213 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 01:25:55.23 ID:???

>>211
>千年パズル
以下、wiki参照(千年女王は知ってるけど、千年パズルは知らなかったので）
>闇のアイテム「千年パズル」を入手したことを契機に、
>彼の中に別人格であるもう1人の遊戯（闇遊戯）が現れ･･･、
いやいやいやいや～、パズル無くても別人格なら何十人もいるからｗ

>>209
>ISTARアサットを持ってるキヨが負けるはずないだろ
そのアセットをどうやって「持つ」の？
開発するか、輸入するかしなきゃ持てないでしょ？
それとも中古品が中野あたりで格安で手に入るの？
ISTARアサットを買うことで、他（直接的な火力とか）にしわ寄せが来ないか、ちょっとでも考えた？
>>207のコメのキモは、「1億円」という予算の縛り。
そこに思い至らず、目的と手段を取り違える様では「キヨと一緒」だよ？

214 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 08:34:44.47 ID:???

そりゃ通りすがりの友人だろう
>>210
キヨテンプレの一種である

215 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 18:49:24.09 ID:???

キヨは普通科を火力不足だと言ってるけど実際他国(例えば英米仏独伊露中)の歩兵部隊の
装備や編制ってどうなってるんだろう？
自分でも調べたけどそれが分かるようなページを見つけられなかった

216 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 18:54:50.23 ID:???

そもそも7.62mmじゃないと駄目な距離で撃ちあうことなんて稀だろう
5.56mmだって1000m先まで殺傷能力維持してんだし。
弾幕張るならどっちだってかまわん。
（12.7mmもあるんだし）

217 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 19:35:54.52 ID:???

本当にキヨはどうしたんだ。マジで漢和に切られたか？
そりゃ防衛省施設内での無断撮影の件はキヨがバカ記事書いた直後に遠慮なく防衛省にタレこみさせてもらったが
あんなもんがそんなに効果あるとも思えんし。

218 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 19:56:49.08 ID:???

確定じゃないけど軍事研究が切ったんじゃないかと思う
とりあえず先月と今月載ってない

219 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 20:01:17.77 ID:???

>>218
確かに。兵器見本市に行って来たというのに11月号になっても全く写真も何も載ってない物ねえ。

220 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 20:03:44.08 ID:???

陸自の新兵器、機動戦闘車は無用の長物｜［連載］清谷信一の自衛隊の常識は軍隊の非常識(1)
ttp://japan-indepth.jp/?p=755

221 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 20:05:18.21 ID:???

あーあーｗ　回答に無い特科を勝手に取り込んでるわ、キヨｗ　そういう悪意あることしてると、防衛省から立ち入り禁止喰らうぞｗ

222 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 20:06:17.36 ID:???

っていうかキヨはC-2を戦闘地域に強行着陸させて補給させるつもりかよｗ

223 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 20:08:10.35 ID:???

＞また実用化されていたヘリ型UAVは防衛省が「大規模災害やNBC環境下における偵察に必要」であり、
開発は成功とHPに誇らしく書いていたが、一度たりとも飛ばなかった。

・・・必要無かったからだろ・・・・普通に有人ヘリがブンブン飛び回ってたじゃないか

224 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 20:18:03.19 ID:???

>>218
防衛大臣記者会見での振る舞いは頭おかしかったが、
それが反映されるには早すぎるタイミング。
その前ってキヨ何かやらかしてたっけ

225 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 20:27:59.91 ID:???

>開発は成功とHPに誇らしく書いていたが、一度たりとも飛ばなかった。
理由は以下の通りで実際FFRSが配備されてる西部方面無人偵察隊では
初飛行は10年7月で震災が起きた時点では十分な訓練を積んだ状態ではなかった
ちなみに中部への配備も西部方面と同じくらい

>ＦＦＲＳの方につきましては、十分な飛行実績がなかったというようなこと、それから、
>あと、原子力災害時に有効な線量計といったものが装備をされていなかったというようなことがございましたので、
>二次被害の防止という観点も含めまして、当時使用をしていなかったということではございます。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/183/0031/main.html
ttp://megalodon.jp/2012-0809-0045-19/www.asagumo-news.com/news/201007/100729/10072904.htm
ttp://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051401000756.html

226 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 20:31:27.07 ID:???

あーそういやキヨの国防の死角片手に
衆院の予算委員会のどれかで質問してた維新の会の議員がいたねえ。

227 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 20:36:53.53 ID:???

>>226
お手数ですが、その議員に
このスレを教えてあげてくださいませ

228 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 20:41:24.83 ID:???

強いて言えば、
＊SAWが他国より少ない(陸自は1分隊に1丁、他の先進国は2丁)
＊軽機関銃班が無い
くらいだな。
まあその程度の火力差はどうとでもなるけどな

229 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 21:14:12.57 ID:???

>>227
当の中丸啓議員がオフィシャルサイト、ブログで
2013年4月15日予算委員会第一分科会（第183回国会　予算委員会第一分科会）に微塵も触れていない時点で
そこらへんは察するべきだと思うな？ｗ

230 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 21:19:38.27 ID:???

例え本一冊とはいえ、キヨなんかと関わった事は中丸議員にとって抹殺したい黒歴史だった、とか？
少なくともイギリス行った時もリアルの接触は無かったみたいだし。

231 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 21:38:04.76 ID:???

>>228
日本は小銃を軽機として運用するドクトリンがあるからね
清谷氏も突くなら、そういうドクトリンの問題を指摘すればよいのに

232 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 22:14:00.11 ID:???

キヨも当然だが　そのまんま東と絡んだらあかん(笑）

議員って当然　その手の評論家の意見を聞いたりすると思うけど
こと軍事に関しては誰が人気なんだろうかねぇ

233 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 22:40:46.12 ID:???

>>23
志方あたりが無難なんだろうけどね、元自衛官でプロなんだし。
生前の江畑さんは自民党に呼ばれて講演してたけど。

234 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 23:08:03.13 ID:???

>>226は毎晩見えない敵が襲ってくる夢でも見てるんじゃないか？
人格に大分問題ある気がするが、私生活とかどうなってんだろ
家族とかいないのか

235 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 23:11:29.74 ID:???

何でピンポイントで一人なんだよｗ

236 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 23:33:28.31 ID:???

>>231
そのドクトリンを知らないのか、あるいは知ってて欠点を追及できないのか
89式ってそのドクトリンのせいか余り弾消費で銃身から煙吹くほどぶっ放しても耐えるらしいね
ほとんどIARじみてるらしい

てか火力無いって言うけど、PF3にカール君、06式擲弾が小隊にあってまだ足らんのかね
他の国ってそんなに火力マシマシなん？

237 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 23:35:18.09 ID:???

>>215
つ【編成スレ】

>>216
7.62mmのストッピングパワーも射程も5.56mmとははるかに違う。
キャリバー50持ち歩くわけにいかないしな。

238 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 23:39:25.63 ID:???

>>237
有効射程は違うな。確かに。
でも、殺傷能力自体は1000m越えてもあるんだよ。5.56mm
どのみち1000m先の目標なんて、対物ライフルでもなきゃ狙って当てれないわけだし、
7.62mmにこだわる必要なんてなかろうて。

どうせ本格的な銃撃戦なんざ、300～400m以上の距離で発生することなんかほとんど無いんだから。

239 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 00:01:23.75 ID:???

陸自の普通科は班/分隊単位で84RRとかPF3とか持ってるし、
小隊に01MAT、中隊に81㎜迫撃砲と中MAT、対人狙撃銃がある
200人規模の歩兵部隊としては自前で持つ火力は世界でもトップクラスだと思うぞ

240 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 00:02:36.70 ID:???

連隊の対戦車中隊も、中隊対戦車小隊に分割しつつあるし

241 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 07:27:10.75 ID:???

>>234
え？　まさかキヨにとっても抹殺したい黒歴史だった？
自分の著書が国会での質問で取り上げられた栄えある瞬間（爆笑）だったというのに。

242 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 10:55:55.38 ID:???

>>192
ここは国内唯一ドアガン射撃の出来る｢射撃場｣では?
ttp://www.mod.go.jp/rdb/kyushu/kouhoukyushu/back/24/0018.pdf

日出生台演習場の実弾射撃等実施(予定)にドアガン(HMG,MINIMI)って書いてあるぞ
ttp://www.town.hiji.oita.jp/www/contents/1364384663065/index.html
ttp://www.town.hiji.oita.jp/www/contents/1367458781571/index.html
装備実験隊のドアガン射撃(試験用MG)ってなんだろう?
ttp://www.town.hiji.oita.jp/www/contents/1375150043775/index.html

243 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 11:33:30.47 ID:???

>>242
その装備隊の新型の機関銃って何だろうな。噂では輸入品、住友がプライムの代理店で弾も輸入だとか。

244 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 12:24:04.37 ID:???

議員がキヨの著書やブログを引用して大臣に
質問責めとかしたら胸熱だが
権利とか煩そうやから文句垂れるやろな

245 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 18:47:11.14 ID:???

>>243
23年度に買ったやつだと思うけど､車載機載用で基本的に隊員が携行する武器しか搭載しない
LAVや高機動車に搭載する試験もしていることを考えると
FN-MAGとかあたりで普通科部隊で汎用機関銃として使用することも考慮に入れてるのかもしれない

246 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 19:21:19.05 ID:???

中央調達に出ていた車載機載機関銃ことFN-MAGと高威力銃ことM134じゃないの?
ドアガン射撃は地上固定目標にたいして北部方面でも実施した記憶があるけど

247 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 19:30:59.88 ID:???

まあ、一介の軍板民が曲がりなりにもジャーナリストの清谷に情報量で勝てるはずないけどな。
ベクトルが少しおかしいけど

248 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 19:33:20.26 ID:???

あの人、解釈にバイアス掛けるから得た情報が無駄になるんだよｗ

249 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 19:37:44.85 ID:???

>キャリバー50持ち歩くわけにいかないしな。
陸自は長らく陣地防御重視してたからこの辺はあまり気にならなくて
それでGPMGを廃止してしまったのかも
射程や威力を見ればM2は7.62㎜級の機関銃と比べてかなり高性能だし
陣地に据えて使うなら重量の問題はあまり出てこないし

250 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 20:29:25.37 ID:???

>>247
本来ならな。

だが、キヨの情報有効活用率の著しい低さが手に入れた何もかもを台無しにしちゃっているからねえ。

251 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 20:45:34.50 ID:???

調達や入札公告を見ない上、大本営発表と称して信じない
数少ない情報源を潰すかのようなリーク、厚顔無恥な記者会見
ジャーナリストってそんなもんだよなw

252 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 21:37:21.63 ID:???

「機動戦闘車よりも普通科の火力と防御力のアップが先じゃないかな」の「5.56mmMINIMI」関連コメの流れ
(`･д･´)っ＜　下車歩兵の機銃は7.62ミリのミニミだけです（10/16 15:26）

(´･ω･`)っ＜　7.62mmのミニミってありましたっけ？@ゆう（10/16 16:16）
(`･д･´)っ＜　存在します。@キヨタニ(10/16 23:35)
(´･ω･`)っ＜　あるならいいじゃないか？@名無し（10/17 09:33）

(´･д･`)っ＜　「下車歩兵の機銃は7.62mmのミニミ」本文で上記のように書いていましたが、
(´･д･`)っ＜　下車歩兵の機銃は5.56mmのミニミの間違いでした。訂正します。

(`･д･´)っ＜　ただ、ミニミニには7.62ミリ型も存在します。ですが、自衛隊では導入していません@キヨタニ(10/17 12:14）

何をサチってるのやら？　＞⊂(´･ω･`)　　ヽ(#ﾟ∀ﾟ)っ＜　♪お部屋探しはミニミニで

253 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 21:48:33.17 ID:???

>>246
それMINIMIな。

254 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 21:49:39.02 ID:???

北部方面でヘリに搭載して射撃したのはMINIMIな。

255 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 22:04:34.31 ID:???

>>252
(自衛隊に)7.62mmのミニミってありましたっけ？(すっとぼけ)
って、さりげなく誤字だよと教えたつもりだったのになぁ
真剣にヤバイかもしれん

256 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 22:09:43.67 ID:???

「根拠を示すつもりは一切ありませんが10式が安いのは防御力を切り下げているからです」

信じたい物しか見ない国産兵器フェチ、とどう違いが有るのだろうか？

257 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 22:18:12.09 ID:???

やっつけで「ミクロしか見ない兵器フェチは真実に辿りつけない」のコメ。
(´･ω･`)っ＜　詳しくは後ほど。
>まず第一に情報を疑うことです。
違います。
まず情報を収集することです。
その上で一次情報と個人的願望を切り分ける。新戦車の「7億」報道に対する疑義では、かろうじて合格でしたね。キヨセンセイは。

>ザリガニ
>エビフライ
キドセンが「ザリガニ」で10式が「エビフライ」かな？
言うまでもなく、これらは異なる運用をする異なる装備。
ザリガニは某国では高級食材云々といった要らぬ蘊蓄（うんちく）は略。
>第二に、マクロとミクロの視点を持つことです
それでは不十分。と言うか、まかり間違うと両極端。極論の応酬になる。
「スキとキライだけでフツウがないの」は異常。
http://www.youtube.com/watch?v=PF7FA60IF5I＞⊂(*･ω･` )☆⊂(`･ω･´#) ･･･

>ぼくはカルトに入信するつもりはありません。
「オマエにガンダムはふさわしくない･･･」。「オレが、ガンダムだ！」

258 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 22:20:05.55 ID:???

そうよ、軍オタのハートは、星の海に浮かぶヤマトのよう。
光速を越えることもできる。
デリケートに好きして、デリケートに♪

259 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 22:34:36.45 ID:???

http://japan-indepth.jp/?p=755＞( *ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　　http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html

「陸自の新兵器、機動戦闘車は無用の長物」「清谷信一の自衛隊の常識は軍隊の非常識(1)」
の、第一印象。
(´･ω･`)っ＜　内容については後ほど。

>>257
>オマエに「カルト」はふさわしくない。オレが、「カルトだっ」 ⊂(･д･´)☆⊂(`･ω･´#)

260 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 23:03:01.89 ID:???

>>259
>「新しいウエッブメディアNEXT MEDIA」＞( *ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　　....「WEBR○NZA＋」

クラ○ス「捨てられたの？」
キヨ「捨てたの･･･」

261 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 23:26:02.09 ID:???

【審議中】>>257 >>258
【議題】「リアルタイム」か「否か」について。

.　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
.　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
.(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
.｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
.　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
.　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

262 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 00:59:00.63 ID:???

なんとなくわかり始めてきた
この人常に被害者意識を持ってるんだな　いまで言う「繊細チンピラ？」　ちょっと違うか
でも僕は防衛省に嫌われて～とか国内メーカーからも嫌われて～　何故かって言うと僕が真実だからですって感じ
　
この前の会見後の記者の名前絶対特定します！！ってのとか昔彼が出した「弱者の為の～」にしても
単なる負けず嫌いってよりかは幼少期に随分ひねくれちゃったって感じを受ける
なんと言うか何もされてないのに勝手に全方向に倍返ししようと息巻いてるダメな半沢直樹みたい

263 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 01:02:44.61 ID:???

弱者のための喧嘩術　amazonで内容紹介見たけどすごいな
相手はほぼ公務員ばっかでしかも小学校教諭とかって恐らく彼が小学生のころになんかされて
それを大人になってから復讐したって事でしょ？　
　
誰か読んだ人いたら感想を聞かせてほしいｗ

264 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 01:31:15.01 ID:???

「名前絶対特定します！！」ってまた懸賞金でもかけるんだろうか？
上限10万円ぽっちの…

265 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 07:49:40.12 ID:???

>「清谷信一の自衛隊の常識は軍隊の非常識(1)」

ついにここまで言い始めたかキヨ……

266 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 08:23:39.56 ID:???

>>258
……何、そのポエム？　色々知恵を振り絞ってキヨをディスったんだろうが……ごめん、さすがにそれはキモい。

267 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 08:28:52.61 ID:???

しかしJapan In-Depthの原稿料って幾らなんだろうな？　WEBRONZAよりは高い？

268 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 08:36:42.04 ID:???

>>258
まあ、最近の機動戦闘車公開、大臣質問、冷静さを失ったブログ記事連発といったあたり、
確かにキヨのハートはデリケートではある。

269 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 08:50:01.69 ID:???

何とかして胡乱な愛国的軍オタ（棒）をディスろうした行為が悉くブーメランとして帰って来るキヨ。
というか投擲前に自分にぶっ刺している事にいい加減気付こうよ？……いや、気付かないで居てくれた方が良いかｗ

270 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 09:33:50.19 ID:???

機動戦闘車が構想が２０年古いおもちゃだとブログでキヨが叩いているけれど、それよりも
古い時代に制作されたチェンタウロをつい最近まで押していたキヨの言動と矛盾するのでは
ないだろうか？チェンタウロにはネットワーク機能があるからと言い訳するかもしれないけれど、
機動戦闘車にも１０式と同じくネットワーク機能は備わっているのだし。

271 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 11:06:56.47 ID:???

×　清谷信一の「自衛隊の常識は軍隊の非常識」(1)
○「清谷信一の自衛隊の常識」は、軍隊の非常識(1)

272 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 11:19:17.54 ID:???

「10式戦車は防御力が低い」と書きつつ「正面は90式よりも厚い」としてるのはどういうことなんだろか
キ曰くの論理的に考えれば、正面装甲も劣ると考えるのが自然
「正面で120mm受け止めたら装甲は保つが乗員即死」に固執してるんだろうか

273 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 12:04:16.96 ID:???

在外の駐在防衛官は外交官？防衛省から外務省に出向してから派遣する奇妙なシステム
［連載］清谷信一「自衛隊の常識は軍隊の非常識」(2)
staff / 1時間 ago
http://japan-indepth.jp/?p=812
>>271　ｗ

274 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 13:30:09.07 ID:???

「ミクロしか見ない兵器フェチは真実に辿りつけない」のコメ（その２）。

>しかも開発費も、試験費も極めて少ない。
>例えば通常ジェットエンジンは万単位の試験時間を費やしますが、
>P-1のエンジンは試験時間が一桁少かった。
>だからエンジン不調が起きたわけです
「原因」も語らずによく断言できるな、とまず関心。

万単位の試験時間とか、それより一桁少ないとか言うけど、具体的なエンジン名も試験時間も示さずに「オレの言うことを信じろ」という方がカルト。
具体的な開発費の明示も比較もしてない。
それに、「試験時間」と書いて「試験項目」に触れないのは片手おち。
おまけで、今回トラブったエンジンは試作エンジンではない。

>ところがこれを初期不良はどこでもある
>では万単位の試験を行った上であれば、
>そういえるでしょうが、
万単位の時間をかけて試験をしても不具合は発生する。
それに、「XF7」に大きなトラブルがあったとは聞いてないけど？

275 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 13:31:43.47 ID:???

続き)
>例えば毎度例に出してアレですが、
アレですね。唯一の成功体験＠「新戦車が7億円」

>ぼくがその話（軽装甲機動車の正面は12.7ミリ弾に耐えられるという与太話）をしたら
>その話で技本側が大笑いをするというところがありました。
だから、なに？
技本を笑わせた自慢？よっぽど面白い与太話をしたのでしょう（車体正面と防弾ガラスを整理せずにしゃべりまくったとか）。
ところで「軽装甲機動車の正面は12.7ミリ弾に耐えられない」と言う言質はとれたの？
それを明言しないと、ただ「技本にキヨ氏が笑われた」だけの話。

276 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 14:31:17.25 ID:???

胡乱な愛国的軍オタの次はミクロしか見ない兵器フェチか……何がそんなに腹に据えかねているんだろうねキヨタニ先生は？
コメントを承認制にしてから書き込みも激減して炎上する事も無くなっただろうに。

277 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 14:47:09.22 ID:???

一行で書くと、
「ネット情報の真偽を技本に尋ねる軍事ジャーナリスト」。

278 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 15:13:24.28 ID:???

アジア・アップデート「第46回　武器輸出三原則の縛りを解け！」
http://www.youtube.com/watch?v=S15kUzdH6dY
04:30あたり

清谷信一（立て板に水のように、武器輸出三原則と三原則等についての説明をする）
佐藤勝巳「先生お話中恐縮なんですけども、三木内閣は、何故その『等』と言うようなことで、
佐藤政権の三原則を事実上否定するような、あるいは修正をするようなことをね、なんでそんなことをやったんですか？」
キヨ「当時のことですから私もよく知りませんが･･･」

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

279 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 18:30:28.27 ID:???

本当に「と、ロシアは言っています」に匹敵するバカ発言を至る所でやっているのな。

280 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 18:34:01.89 ID:???

「靖国は遠くにありて思うもの、か。　神学論争の不毛」のコメ。
(´･ω･`)っ＜　パス

281 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 18:57:53.24 ID:???

それと、「新しいウエッブメディア」である「NEXT MEDIA」殿にお願い。
①執筆者の記事のup（日時年月日分秒）は明らかにして下さい。「staff / ○時間 ago 」では時系列が把握できません。
②記事の修正は一切行わうなとは言いません。ただし、誤字、脱字及び記載した数字を修正した場合、その修正が、
・いつ実施されたか
・なぜ修正したか
ついては、明記すべきと考えます。

異常　＞⊂(･ω･´)☆⊂(`･ω･´#)「以上」

282 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 19:42:01.43 ID:???

>ぼくも国産するなとは申してりません。
>ただ現状はまともな情報収集もせず、外国と似たようなものをつくる、
>あるいは国産自体が目的化して
>高いだけでクズをつくっている現状を放置するのであれば、国産は有害です。
などというのであれば、
「情報収集」をした上で、
「外国と似たようなもの」ではない、
「安価でクズでない」装備を「提言」してみてはいかがでしょうか？

以下、コピペ用
「具体的にどの様な装備でしょうか？」＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　･･･って、直球過ぎない？

283 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 19:55:26.14 ID:???

>>282
＞「具体的にどの様な装備でしょうか？」＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　･･･って、直球過ぎない？

ほら、ロイホックとかカエサルとか…(棒)

284 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 20:07:48.23 ID:???

もうキヨが具体的な装備の名前を挙げる事は無いんじゃないかな？
そういう意味ではあのバカは詰んでいる。

285 ：284：2013/10/19(土) 20:14:06.39 ID:???

でも、思い出したかの様突発的に口走ったりするな。
んなもんどこで売りに出ているんだよ？な中古のスーパーホーネットなる代物とか

286 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 21:53:45.86 ID:???

なぜ、10式との比較対象がM1A2では駄目で、M1A1でなくてはいけないのでしょう？

287 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 22:04:40.14 ID:???

>>286
何？　キヨがまた何か妙な事でも言ったの？

288 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 22:07:54.75 ID:???

>>274
PFRT/QT/AMTでの実運転時間は合計で5150時間
サービスレディ目指すでもETOPSの承認貰うでも無いしXF5やXF7-1の実績も込みならこんなもんだよ
ちなみにGE90は120分ETOPS承認の為に25万時間の運転実績が要求されたがRB211-524は2万5000時間で承認を受けてる

289 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 22:10:48.88 ID:???

NIPに兵器を作るのは無理だよ

290 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 22:14:18.88 ID:???

>>286 >>289
何？　この脈絡の無い唐突なレスは？

291 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 22:41:39.05 ID:???

チンパンジーのアイちゃんが誤爆したんじゃね

292 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 23:40:52.55 ID:PoGR5ZK3

>281
Japan In-Depthの関係者は絶対にこんなところみてないから、直接陳情しろよ。

293 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 23:40:56.21 ID:???

NIPPLEなら好き

294 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 23:42:04.09 ID:???

>>251
正直一般紙は人事異動でその業界の基礎知識すら見につく前に異動する
しかも、普通の人の目線とか何とかで知らないことが偉いというような風潮がある

じゃあ専門紙はっていうと大抵キヨみたいなやつが評論家と称して以下略である

295 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 01:00:30.82 ID:???

>>292
>Japan In-Depthの関係者は絶対にこんなところみてないから、直接陳情しろよ。
大丈夫。「ひとり」はいる。

296 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 07:51:48.22 ID:???

>>292
悪いがキヨはもうJapan In-Depthの関係者なんだ、なってしまったんだ。

297 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 10:43:32.64 ID:???

しかし防衛省大臣会見のページにざっと目を通してみたが本当にキヨの質問のところだけ
異常に長くて異常に気持ち悪いな。

298 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 14:02:36.68 ID:???

「清谷信一の自衛隊の常識は軍隊の非常識(1)」のコメ（その２）。
>更に実物を見る限り機動戦闘車の主砲の仰俯角は浅く、また油圧による姿勢制御もできない
>むしろ姿勢制御が可能な１０式や９０式の方が有利
74式の前後の姿勢制御は±6度、砲の仰角は-6～+9度。
90式の前後の姿勢制御は±5度、砲の仰角は-7～+10度。両車とも-12～+15度。
キドセンの仰角ってそれ以下？
動画を見ると、+30度以上はありそうだけど。

299 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 14:03:15.39 ID:???

正直なにがしたいんだろうね。
大臣に「失言」させたり、担当官へ嫌がらせと揚げ足取りできりゃ満足なんだろうか

300 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 14:05:33.76 ID:???

74と90の仰角って一緒なんだ＞⊂(´･ω･`)ｸﾞｳｾﾞﾝ？　(･ω･` )っ＜オマエは何を言っているんだ？

301 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 14:38:29.78 ID:???

続き）
>複雑なドライブラインや操舵システムなどはむき出しであり、

前スレの>> 927（2013/10/10(木) 00:04:13.04）参照。
>疑問に思うのは、足回りの物理的な配置。
>かなりゴチャゴチャした印象がある。
>これでは不整地走行の際に不具合が発生する可能性がある
>ﾅｵ(´･ω･`)っ＜　こ「床面に対する指摘」は、
>σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ　がオリジナルです。
>いかなる場合でも「引用」する際には、
>σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ　が出典であることを明らかにしてくださいｗ

302 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 14:47:07.97 ID:???

>>301
つーかね、あのアホに知恵付けさせない方が良いと思うんだが？

303 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 14:49:57.16 ID:???

あ、この場合は知識だな。あのアホに知恵や知性が身につく事が有り得ないし。

304 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 15:02:06.26 ID:???

しかしあれから防衛省の大臣質問でキヨらしき物は見られないねえ。

305 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 15:52:14.39 ID:???

キヨタソ、出禁になってしもうたん？
それとも漢和から切られた？

306 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 16:01:30.67 ID:???

>>305
ただ、キヨが常識的な質問しかしていないという可能性はあるから先走った判断は慎むべきかな

307 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 16:46:21.87 ID:???

いずもの文民統制違反の追及はしないのか、と聞いたら上から目線で物を言うなと返された。

308 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 16:54:57.19 ID:???

【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】の>> 781参照。
「外国報道関係者の手引き」のp10「外国記者登録証の発行」を見ると、「有効期限は１年間です。更新をお忘れなく」となっている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pdfs/gaihou_tebiki.pdf
キヨ氏の「防衛大臣記者会見デビュー」が平成25年7月9日なので、外国記者登録は来年6～7月まで有効。

「登録証発給の基本要件」は以下のとおり。
１．日本国内外に本社を置く報道機関と、
２．雇用関係または定期的な契約関係を持ち、
３．取材その他の報道上の活動を行う職業記者

(´･ω･`)っ＜　もし有効期限の間に漢和との契約関係が失われた場合「外国記者」は続けられるの？

309 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 17:13:26.39 ID:???

>>307氏殿
307「文民統制違反を追及することを優先するべきでは」
キヨ「ぼくの本や記事を殆ど読んでないのでは？」
つまり、「本に書いてるから大臣会見で質問しない」と言うこと？
ならばなおのこと大臣会見で問うべきでしょう。

過去スレ「清谷信一part24」の>> 552参照。
>中丸議員「「軍事を知らずして平和を語るな」って本読んだ？」
>小野寺国務大臣「持ってるけど、熟読はしてない」
>中丸議員「私は国会図書館で借りて読んだ」ドヤッ

小野寺さんは政治家との共著すら読んでないってｗ

310 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 17:23:56.85 ID:???

本に書いているかどうかではなく、なぜ記者会見で追求しないんだと聞いてるのに。
結局、何一つ質問には答えてくれなかった。

無視して終わりかと思ったけど、スルー出来なかったらしい。

311 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 18:24:05.48 ID:???

じゃあキヨの執筆活動は無意味だよな。どれだけ本書いても”追求”にはならないし、
読んでもらえなければ存在しないのと同じ事だし。
それにしてもいずもの文民統制違反を追及するって自分で言ってたのにねえw

312 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 18:35:35.18 ID:???

それにしてもキヨは機動戦闘車に何を求めてるんだろうなー？
基本的には普通科に迅速に直協火力支援を与える為の戦闘車輌だと思うんだが、キヨの頭の中では一体どうなってるんだ？

313 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 18:42:22.76 ID:???

国産兵器じゃないこと、なんじゃないの

314 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 18:45:57.78 ID:???

といえ遂に装輪自走砲その物を全面的にディスるレベルまでファビョっているしな。

315 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 19:02:01.46 ID:???

いちゃもん付けるのが使命だと思っている。

316 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 19:05:10.55 ID:???

こんどは、はっきりと「記者会見でいずもの文民統制違反を質問しないのはなぜですか？」と
聞いてみようか？

どんな答えが返ってくるかな？

317 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 19:06:41.10 ID:???

全部に兎に角いちゃもん付けてれば、そのうち的確な批判も一つくらいヒットするかも。

その前にオオカミ少年になっちゃうが。

318 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 19:37:18.60 ID:???

>>317
>そのうち的確な批判も一つくらいヒットするかも。
ヒットしたらしたで、手のひら返して批判する･･･

319 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 21:33:57.70 ID:???

>>298
動画見てないんだろ40度スレスレはあったよ

320 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 22:11:03.21 ID:???

国産兵器でないこと
とくに三菱重工ではないこと（この意味で機動戦闘車は最悪と言える）

海外製でも米国でないならより望ましく、
日本から見てマイナーな国ならさらに望ましい

321 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 22:22:44.47 ID:???

米国製でも一般人が知ってるレベルのメジャー兵器は目の敵だな
金の無駄と切って捨てる

322 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 23:09:54.22 ID:???

車で言えばトヨタやホンダは×
ベンツＢＭＷもダメ
ロータス　マセラティ万歳！か

323 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 23:14:02.27 ID:???

共に10式を否定してるキヨと数多だけど、機動戦闘車への評価は正反対なんだな
キヨは「こんな物作らない方がいい」
数多は「戦車に引導を渡す」

324 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 23:24:50.52 ID:???

>>322
トラバント、タタ、ヒュンダイ　＞⊂(`･ω･´)☆⊂(`･ω･´#)

325 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 23:35:14.19 ID:???

そもそも、いずもは文民統制違反という話の前提自体が間違っているわけなんだが、
次の24DDHも文民統制違反、ということになるのだろうか？

326 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 23:43:51.02 ID:???

>>324
その辺りのメーカーも入れて例えるなら　
ラーダを忘れてもらっちゃあ困る(笑）

327 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 23:46:44.96 ID:???

>>325
それを考えるのがキヨ氏の仕事。
それにツッコミを入れるのが･･･

328 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 02:24:05.23 ID:???

>>312
ユーロサープラスが代理店にはいること。

329 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 10:41:25.58 ID:???

>>254
こうすれば良いのかも?
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/jgsdf-post/images/okadama/kakonokiji/24nendo/kakusyageki/kakusyageki.html
これは?
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/5d/higashi/2007.pdf

330 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 10:53:18.46 ID:???

>>323キヨは「国産兵器そのものがいらない」から。

331 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 11:27:33.80 ID:???

戦闘糧食も輸入物に変わりそうな勢いだな
パン焼き機を導入とか言ってたし

332 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 11:52:05.66 ID:???

>>329
着陸してとか、空包とかﾃﾗﾜﾛｽww

333 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 11:59:16.30 ID:???

>>323
どっちも否定ありきの理論であることは変わりはない
久遠は「とにかく戦車がいらない」
キヨは「とにかく国産がいらない。自衛隊のやることは反対」

>>322
>>324
ヒュンダイはコケにしそうだけどトラバントとタタは褒めそうだ
フィアット、プジョー、ボルボあたりは素直にほめそう
テスラは褒めるがトヨタと組んだ事は叩くか
あるいは英国自動車産業を見習うべき！くらいはいうかも

334 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 12:25:51.13 ID:???

自動車に関しちゃ国際競争力は問題無い。

335 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 12:28:41.93 ID:???

>>333
キヨも自動車評論家になれば良かったのにあぁ軍以上にライバル多いか
プリウス&アクアと三菱自動車とHONDAのF- 1参戦は狂ったように叩くやろね

トラバントの会社って部品屋になって生き残りをかけたとか
テレビで観たことあるな
ボルボは乗用車部門の切り離しとか
キヨ先生の好きそうな英断だわ

336 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 12:29:48.06 ID:???

>>335
キヨリンって車の免許持ってんの？

337 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 12:38:52.49 ID:???

>>336
知らない。。。
変わってるからなぁ
所持してないかも

ぼくは首都圏で活動するに限っては自動車は不要と思います。

とか過去のブログで書いてるかも

338 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 14:24:04.81 ID:???

自動車はライバル多い
鉄道もそう
航空宇宙なら松浦がいる

>>334
国際競争力自体叩きのために欠点をあげつらってるようなもんで、実際自動車評論家の皆さんは
競争力の高いトヨタホンダを論いまくってますし

実用性が全てな軍用と趣味嗜好性も考慮に入れる必要がある一般自動車じゃ事情も違うが

339 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 15:07:53.77 ID:???

国際競争力が高い米国製兵器も国産の次くらいに悪く言ってるし、
南アしか採用しないロイホックを押してるあたり見てもそれは明らかである

防衛装備に関しては武器輸出3原則がある限りどうやっても売れないし、緩和したとしても大々的売りこむまでになるとは考えにくいから
サンドバッグ理論としてちょうどいいし、それを指摘されても「武器輸出3原則がなければ売れるかのような行為は程度の低い国産信者」とでも言っておけばいい

キヨジェネレーターを他の分野に適用すると
鉄道だと
超電導リニアなんて他国で実績のない方式なんぞもってのほか！
新幹線は無駄で高価なガラパゴス、在来線を流用できるＩＣＥｏｒＴＧＶ方式にしる！
そのために全在来線を標準軌に改軌しる！
歴史が長い英国の信頼性が高いディルディックエンジンを導入しる！
振り子はイタリアのペンドリーノが優れています。山が多い日本では云々というならこれを導入すべき
スペインの鉄道を見習うべき！

ＪＲ各社や日車など車両メーカーはそらボロクソ
で、川重に公開質問状を出す
胡乱な愛国鉄道オタクはうんたら。
日本は鉄鋼レールや電装品などコンポーネントに集中し…

宇宙ロケット分野だと
アリアンにしる
Ｈ-２シリーズはコストの高い欠陥機
はやぶさは美談にするメンタリティが云々
固体燃料方式のイプシロンは胡乱なうんたら
そもそもロケットという火の出るおもちゃばかりに着目するのはうんたらかんたら
撤退して衛星やコンポーネントに集中し…

340 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 15:09:50.81 ID:???

つまりさ、90年代から00年代にかけて流行ったことを、10年代にかけてまだやろうとしてる低能ってことだよねｗ

341 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 15:15:59.94 ID:???

歴史は繰り返すというか、こういうのはずっとだからねえ
固有名詞は変わるだろうけどもね

342 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 15:49:31.45 ID:???

キヨがキヨっている間にも、時代は進んでゆく（AA略

343 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 16:07:12.26 ID:???

>>339
現実にそんな評論家居そうで恐い((((；゜Д゜)))

344 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 20:10:57.60 ID:???

新野通の広多無携帯1型の公開キター
ttp://sva.2chan.net/cgi/f/src/1381754410762.jpg

24年度に調達した分だと思うが予想より早い導入で、13Bに配備とは意外だ

345 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 20:41:52.99 ID:???

>>307
マジで特派員資格剥奪されたかなこれは。

346 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 22:01:10.65 ID:???

さて、「憲法学者、某の奇怪な「軍事常識」」のコメ～＞⊂(`･ω･´)　　(`･ω･´)っ＜ちょっと待て！

なによ？　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜　○○○○が○○を論じる○○にまともなコメは無理！

347 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 23:04:47.20 ID:???

(´･ω･`)っ＜　せっかくだからひとつふたつコメ。

>（某憲法学者のセンセイが）故ジェリー・アンダースン氏にインタビューでもして、
>彼の思いを聞いており、それを反映したというのであれば別ですけどねえ。
では問うけど、キヨセンセは、故アンダーソン氏に、「日本の憲法学者が非武装を一貫できなかった点は、サンダーバードの時代的制約であると言ってますが、それは事実ですか？」
と聞いていたの？それは記録に残ってるの？
そうでないなら、結局どっちも「手前勝手な妄想」でしょう。しかも故人を利用。

348 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 23:11:44.16 ID:???

>（アンダーソン氏の各作品をみても）武力の行使は否定されていません
もしこれがどちらか一方の主張の傍証だとしても、アンダーソン氏の「主張」がそうだったということは出来ない。
これが許されるなら「宇宙戦艦ヤマト2199」をみて「日本（ヤマト）は大量破壊兵器を持って某国（ガミラス）を侵略し滅亡させようとしている」と言う個人に対して、どう反論する？
端から見れば愚かな「水掛け論」。答えなんぞは出ない。

>故アンダースン氏にお会いしてサインを貰った際には
>そのようなことは仰っておりませんでしたが
サイン貰うときに聞いたの？
「聞いていませんし、伺ってもおりません」でも「アンダーソン氏はその様なことをおっしゃっておりませんでした」＞⊂(´･ω･`)　って、アホか？　　(･ω･` )っ＜　もし事実そうならね。

349 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 00:36:35.50 ID:???

>>344
新野通はほかにも3Dに配備されてるみたい
あと画像を保存しておいた公示によると12旅団にも今年の12月に配備される予定みたいだ
恐らくほかの師団や旅団へも配備が進められてるはずだけど
14式も一括調達しただけあって流石に配備が早い

P2の左下の記事の写真に新野通の無線機らしき物
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3dayori/no-50.pdf

350 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 01:01:39.69 ID:???

良くこんなソースから見つけてくるなあ。すごいわ。

351 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 08:43:39.51 ID:???

↓何とか言って下さい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381292925/48-55

352 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 09:15:57.26 ID:???

なんかキヨピーと信徒さんは
田嶋陽子みたいな左巻きの連中と同じように見えてくるわ

353 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 11:10:48.36 ID:???

フェミとチョンは同じ穴のムジナ。
「みんな男(日本)が悪い」「女(韓国)の方が男(日本)より遥かに優れている」

354 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 11:46:00.72 ID:???

反論するならサンダーバードの隊員は武装していてかつ直接隊員に及ばなくても云々という描写
時代的制約～は表現されてもいないことを勝手に投影してるだけ
のところまでで打ち切って「昨秋では否定する描写はない」
までで結論付ければよかった
（実際悪人を殺害してるし）

まあ問題を論じて解決法を探るというよりは
難癖つけて妥協を引き出すのと
同類の読者視聴者に溜飲を下げさせて
同類メディアに出演して食い扶持確保
って点では…

>>351
またどうせアレなやつらの論争にしか並んだろ思ったら半ばネタスレ化してるな

10式戦車という固有の兵器の話と全般的な戦車不要論と、日本に限定した場合の戦車不要論
どれも混同するというか、どれかの形勢が怪しくなると他に話題を変える

355 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 11:55:30.67 ID:???

>>354戦車不要論を日本叩きの口実にしている反日在日が混じってるから始末が悪い<<>>351

356 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 17:29:56.45 ID:???

>>343
半分は作ってるが半分はキヨの同類が言ってる

357 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 18:13:48.98 ID:???

ttp://kiyotani.at.webry.info/201310/article_10.html

>こうあって欲しいという願望を事実と混同し、声を大きくして叫び、
>自説にくみしない人を「素人」（キミは何のプロだ？）と罵倒する
>ような輩は一種のカルトであり、そのような意見は建設的な議論は
>不可能です。また、軍事に関する知識を歪めて拡散する可能が大であり、
>害毒でしかありません。
キヨって「自分はプロのジャーナリスト」とか言ってたような

最新話の輸入善！輸出悪！
ってバカ話も良くて輸入屋のオッチャンの愚痴でしかないね。

そりゃ最近は海外で生産するから輸出は増えない
が、海外で得たドルを円に換算するとそれだけで儲けが増えるという

「輸出が増えない」と「景気が良くならない」を混同しているんだよね。

358 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 18:39:51.11 ID:???

>安倍政権の円安誘導は大失敗ではないでしょうか。

要はこれが言いたいだけだよね。
だけどそもそも所謂「アベノミクス」は円安誘導でも何でもないし、円安誘導ではなくて円高の時代の方がおかしかった
単に金融緩和の作用の一つの側面にすぎません
何故なら引用元の記事でも書いてある通り今は貿易赤字だから

貿易赤字になると通貨が下がるなんてのは、教科書レベルの常識
の筈なのに下がらなかった時代の方がおかしい

>こういうことをやっていると輸出企業の構造転換を遅らせるだけで、農業のように
>競争力を奪うでしょう。

構造転換って具体的に何ですか？設備投資やハイテク化ならずっとやってる
海外に生産工場移すこと？それは確かにそうですが、結局日本の景気の面でいえば（完全に競争力がなくなるよりはましとはいえ）

359 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 18:42:08.15 ID:???

>円高で利益を受けるのは輸入業者だけでなく、農業や漁業、国内向け生産業そしてGDPの約５５パーセントを占める個人消費＝消費者です。つまりは多数派です。
これらの利益を、少数の輸出業者に付け替えたわけです。

いいえ、農業や漁業、国内向け生産業も輸入品との競争にさらされますから有利になるとは言えません
海外から何かを仕入れるのは有利になりますが、同じものを生産している国内業者は不利になります
無論そこ（輸出産業であれ国内向け生産業であれ）で働いてる労働者も消費者です

ですから輸出産業と消費者の比率をあらわすのは無意味です。
最近どこをうのみにしたのか知らないけど、こういう「輸出の割合は少ないから円安は駄目」と言うバカ理論が蔓延してる気がする

>しかも中国やベトナムなど新興国でも人件費などが上がっていますから、その分原価も上がります。
結局円高でも対処療法にしかなりません。国内回帰すれば雇用も増えます
（実際には、その国で省力化しながらコストを下げるか、ほかの国にシフトするのがほとんどでしょうが）

>円安がすべての輸出企業にメリットがあるわけではありません。デジカメなんぞはきょうび、殆ど海外で生産されています。
>ですから日本のカメラメーカーの製品でも「舶来品」で、円安ならば利益が減るか、値段があがります。

現地もしくは第三国で売ればよろしい。
そもそも、そうやって海外で生産して輸入すると、
まわりまわって円安になる

>マクロ経済学の数式通りにことが運ぶなら、我々は苦労しません。
理解してないだけだよね。

360 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 19:41:56.35 ID:???

みんな、キヨがそんな深淵なこと考えてるはずがないだろ。
サープラスショップが円安でキツイだけだってｗ

361 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 19:48:49.21 ID:???

アカヒに飼われてから、ますます笑わせてくれるようになったな＞キヨ

362 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 19:50:37.77 ID:???

いつかは林信吾レベルのお笑い芸人に

363 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 19:55:14.16 ID:???

>しかも整備新幹線みたいなクズのような公共事業は削らない
キヨが鉄道分野なら…ってやった傍からこれ

単なる俗流の「公共事業は悪、特に大都市圏以外のそれは無駄」見たいなのだろうが
整備新幹線についてちょっと調べりゃそもそも採算の見込みのないものは着工許可すら下りない
ってわかるはずなのに。そして財源も専用にある（自治体負担分もあるけどね）

364 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 20:25:10.64 ID:???

サープラスが廃業に至るには後どれだけ円安になればいいかなわくわくｗ
それにしてもただでさえ高い商品しかおいてない癖に更に値段が上がる訳か。

365 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 20:42:08.89 ID:???

もう既にブログ記事のコメが進んでいるんで、
「ミクロしか見ない兵器フェチは真実に辿りつけない」のコメはスルー。＞⊂(´･ω･`)

366 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 20:57:50.96 ID:???

×「ミクロしか見ない兵器フェチは真実に辿りつけない」
○「補助金的な円安では景気は回復しない」＞⊂(･ω･´)☆⊂(`･ω･´#)ダホッ！

367 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 21:03:21.78 ID:???

しかしまあこうもここまでブログを書き殴りまくっているというのは……なるほど、漢和の仕事はもうやらなくていい訳か。

368 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 21:50:57.91 ID:???

マリンロイヤル氏も妄想全開してるね

369 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 21:59:54.96 ID:???

>>345
ここ見てるハズなのに。ほんと見たい物しか見ないんだな。

ところで、めんどくさくなったから「記者会見でいずもの文民統制違反を質問しないのはなぜですか？」と
コメするのやめたんだけど、アレは論破してやった、と得意げになってんだろうな。

370 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 22:06:25.62 ID:???

>>368
マリンロイヤル氏とは何ぞや？

371 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 22:34:19.56 ID:???

「通りすがり」とか「別人格」とか云々を詮索しないのが匿名掲示板・ブログコメのルール。
「書いた内容」がすべて。
そういう意味でマ氏を生暖かい目で見守ってあげましょう。

「これはよい壺だ」

372 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 22:37:59.67 ID:???

>>366
(#` ･ω･)　　　(∵ﾉω･`)っ＜　お詫びに若干のコメ。
結局、キヨ氏のブログ記事は「新聞記事の感想文」。

某氏が引用した日経電子版の記事は、実は「中途半端」。リンク先を見れば、
>【この記事は会員限定です。電子版に登録すると続きをお読みいただけます】
とある。この記事の全文を読めばキヨ氏の主張が「実は大笑い」であることがわかる。
「日経の記事の全文すら読まず、
上から目線で説教するのは、
不遜な行為だと思います。＞⊂(`･ω･´)　ｵﾁｶﾞｱﾙｶﾗ(´･ω･`)っ＜　登録しないように。

・ふ‐そん【不遜】［名・形動］
へりくだる気持ちがないこと。
思いあがっていること。
また、そのさま。「―な態度」

373 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 23:52:26.30 ID:???

ガラパゴスにしろ補助金円安にしろ理解して言ってるのかどうか…

374 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 00:09:44.33 ID:???

>>372の「オチ」。
で、日経の記事全文読んだの？＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜読むわけがない。

･････＞(# `･ω･)　　(･ω･`　)＜　････････

．　　 ∧∧.∩ 　　　 ∩_ ・∵’、＜ >>372
．　　(#　　 )/ 　⊂／"´ ﾉ )
．　 ⊂　　ﾉ　　　/　　 /vV
．　　( 　ﾉ　　　し'`∪
．　　 (ノ

375 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 14:47:42.14 ID:???

名古屋税関　2013年上半期　3兆5000億円の貿易黒字
http://www.tv-aichi.co.jp/news/2013/07/201335000.html
貿易黒字６カ月連続で増加　８月の中部５県
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130925/fnc13092510210007-n1.htm

単に地域差のような気もする
この地域には彼の大嫌いな三菱川重の航空機部門があるからね

376 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 21:51:24.21 ID:???

「補助金的な円安では景気は回復しない」のコメｗ
>清谷の仕事は、円安で本当に大変だと思う。
>頑張れ、としか言ってやることができないけど、
>林信吾　2013/10/22 18:17
お友達も心配するほどなのか～。

自分のブログの宣伝臭いけど。

377 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 21:58:03.44 ID:???

さて、「NEXT MEDIA」の三連投。
ブログ記事のコピペ先が「webr○nza+」から「NEXT MEDIA」にかわっただけ。
「webr○nza+」と違い全文読めるからそれだけは良かったかも？

378 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 22:47:05.23 ID:???

キヨと大石テンテーって、親友じゃなかったの？
キヨが貶しまくってるP-1がテンテーの作品では活躍しまくってるけど。

そういえば、今頃になってP-1のエンジントラブルに触れたな。

379 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 00:08:46.18 ID:???

>>378
「ミクロしか見ない兵器フェチは真実に辿りつけない」でちょっとだけ触れてますね。
でも触れているのは、「試験時間」の過多のみ（ただし、具体的な試験時間・試験項目の記載はない）。しかもそのソースは「海自の元提督」。

防衛省の「お知らせ」等を見ると
「Ｐ－１の量産化にあたりエンジンの燃料噴射弁の肉厚を増加したこと」が原因で、
対策は、「エンジン制御ソフトウエアの改修」とのこと。
これにキヨ氏は全く触れていませんね。

380 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 00:25:54.49 ID:???

↑
浄谷氏と違ってお前見たいな
インモラリストはだいぶきついかなぁ

381 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 00:26:21.91 ID:???

>海自の元提督

その人、今隅谷金属とか名乗ってない？

382 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 00:31:40.88 ID:???

＞海自の元提督
センセイの脳内提督ですね。
分かります。

383 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 00:34:21.66 ID:???

続き)
もし「海自の元提督」に未だコネがあり、その人物が現実に実在するなら、以下の点を明確にしていただきたいものです。
・P-1の量産化にあたり、なぜXF7の量産品である「F7」の燃料噴射弁（「フューエル・ノズル」のこと）の肉厚を増やさなければならなかったのか？
・肉厚を増やすことが、何故エンジン停止に至ったのか？（それはどういうロジックで発生したのか？）
・量産型のP-1の飛行だけ停止され、試作機のXP-1の飛行が停止されなかったのは何故か？
・XP-1にF7は搭載されていないのか／あるいは出来ないのか？P-1にXF7は搭載されていないのか／あるいは出来ないのか（つまり「両者に互換性はないのか」）？
・「エンジン制御ソフトウエアの改修」という対策はどのようなものか？それは妥当なのか？

そしてなにより、
・試験時間を延ばすことで、上記のトラブルは未然に防げたのか？

384 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 00:39:43.10 ID:???

>>380
>>インモラリスト
>「インモラリスト」は、堀江由衣の12枚目のシングル＠wiki

(　ﾟдﾟ)･･･？

385 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 09:00:51.33 ID:???

噂の拡大
知ったか妄想

根本的にそっち方面について知らないただの妨害やのデマゴーグ

致命的なのが軍事に対する基礎的なノウハウすらしらないのに
【外人あとおいモノマネ見識屋】のふりだけすることだ

386 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 09:30:05.02 ID:???

小文字乙

ってキヨスレでは初めて見た気がする

387 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 20:17:32.39 ID:???

しかしブログ書き殴ってないでちゃんと漢和の仕事しろよとも思うんだけどねえ。

388 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 21:13:24.07 ID:???

UH-X第2報。>>181
>公示（陸上自衛隊新多用途ヘリコプター取得形式に係る情報提供依頼書の作成・評価分析支援）
>http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/naikyoku/kikakukyosou/2013/10/23a.html
なお、川重関係者は不起訴だって。
>新多用途ヘリコプター（ＵＨ－Ｘ）受注にかかる官製談合防止法違反事案について／2012年12月21日
>https://www.khi.co.jp/news/detail/20121221.html

おまけ。
webronza+「陸自の「水陸両用部隊」は米海兵隊の劣化コピーでいいのか（上）――不足する情報収集」
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2013102300007.html

389 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 21:17:15.25 ID:???

組織としては米海兵隊より仏海兵隊に近いと思うけど

390 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 21:21:46.90 ID:???

>>388
新聞・雑誌、見本市のパンフ
→感想文作成
→ブログup
→コピペ
→「webronza＋」「コンマガ」「NEXT MEDIA」etc･･･

391 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 21:24:27.25 ID:???

「webronza+」と「NEW　MEDIA」の掛け持ちかw

392 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 21:25:13.55 ID:???

米海兵隊ほどの自己完結性が得られたら、統合云々て話をしなくていいんだけどねｗ
ただ大綱が出るまで、一般人にはどのような目標達成スキームか、どころかどの程度の目標を掲げてるかもわからん。

そこで断言するのがキヨなんだけどｗ

393 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 21:32:23.34 ID:???

>>385
×噂の拡大
○噂の根源

×知ったか妄想
○知ったか脳内妄想

◎根本的にそっち方面について知らないただの妨害やのデマゴーグ
◎致命的なのが軍事に対する基礎的なノウハウすらしらないのに

×【外人あとおいモノマネ見識屋】
○【海外軍事見本市パンフ和訳の見識屋】

394 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 21:37:31.38 ID:???

今回の白書で言われてた、おおすみ級の改造って、改修部分について全公表されてるわけじゃあないんだよね。
ランプに舗装するとか一部は公表されてるけど、全部じゃない。しかも設計業務が主でしょ、今回

395 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 23:21:09.98 ID:???

箇所は雑誌等で出てた

396 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 23:52:46.20 ID:???

キヨタニ先生の推薦する水陸両用装甲車
・どんなリーフでも踏破可能。
「リーフ」を「踏破」？　＞⊂(´･ω･`)「ﾘｰﾌ」ｦ「ﾌﾑ」ﾉ？　　(･ω･` )っ＜　オレに聞くな。

・揚陸艦から発進し、着上陸、海岸堡を超え内陸までの運用が可能。
・普通の装甲車輌と同等の大きさ。
・MBTの正面装甲と同等の全周装甲防護。
・諸外国の海兵隊や海軍歩兵などの水陸両用部隊を研究し、実地調査し、それをもとにした我が国独自の環境や運用を研究した結果のすべての要求を満足している。
・速やかに戦力化できる。
・中古。よって安い。
・装甲救急車もある。
・南アフリカが開発し、既に配備され、運用実績があり、高い評価を得ている。
・コンバット・プルーブン

(´･ω･`)っ＜　セーター

397 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 00:25:12.73 ID:???

>>396
・野戦パン焼き窯搭載

が抜けています。

398 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 00:25:51.00 ID:???

>>396
･･･ハイラックス？

399 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 00:49:32.08 ID:???

>しかも中国やベトナムなど新興国でも人件費などが上がっていますから、その分原価も上がります。
輸入業者のことばかり考えるとこれはやばいけど、逆言うと人件費が上がる、労働者の所得が増える、彼らの購買力が増えるってことなんだが
輸入せよっていう人たちって結局「先進国が途上国の安い人件費で仕入れる」ってことにしか興味がないみたいだ

>>392
米4軍最少と言いつ現役だけで日本の自衛隊最大の陸自より人数が大きいしね…

っていうかさ、「陸自に作るのはおかしい、米海兵隊みたいに海軍（海自）傘下にしろ（実質独立兵科だからこれ自体間違ってるけど）」
って言ってたの誰よ

400 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 17:27:26.93 ID:???

今日の大臣会見概要でついに名前出されてるｗ

401 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 17:38:41.74 ID:???

馬鹿だなｗ
これ、キヨの側が「これが資料だ」と提示すべきなんだよｗ
だってそうじゃないと、具体的には統合失調症の患者さんなんかが「私の脳内が防衛省に盗まれた」みたいな形で実際に被害の無い請求をしちゃうのと、区別ができないからｗ

402 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 18:29:36.55 ID:???

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/10/25.html
>Ｑ：機動戦闘車について伺いたいのですが、先日、機動戦闘車の公開がございまして行ってきたのですけれども、調達予定数が全然決まっていないというお話でした。
>一般的に、いわゆる通常の兵器、装備関係で言うと、装備の数が概算ですらまったく発表されていなくて、まず開発が終わってしまっている。
>また、調達数が分からないまま調達が決まってしまうというような今のシステムだと、コストの管理が非常に不十分になるのではないでしょうか。
>特に問題なのは、機動戦闘車の場合、先日の記者会見でもあったのですが、「運用が決まっていません」というお話でした。つまり、「運用は戦闘部隊である」と。
>通常は特科であるとか、機甲科であるとか、普通科であるという運用の主体があるわけですが、決まっていないというお話でした。
>ということは、これは素直に文言どおり信じてしまうと、要求仕様をした組織はないと、つまり要求仕様がないものを作ってしまった。
>作ったものを作ってから運用を考えますということになるのですが、
>こういうことは大臣としては問題ないとお考えでしょうか。
>Ｑ：僕が問題にしているのは、国会で審議する際に、概算の数も書いていないで、それを国会の審議で通ってしまうこと自体に問題がないのか。
>つまり普通であれば、例えば歩兵連隊に１個小隊ずつ配備する。だから全部で何個連隊あるから何両という概算を決めて、それを議会に対して出すわけです。
>それが全くなくて何両作るか分かりません。極端な話をすると１両か１万両か分かりません。
>それで開発が決まってしまうし、調達が決まってしまう。
>そういうことが国会で議論されないこと自体に関してはいかがでしょうか。

このあたりか？
朝雲新聞に「普通科、機甲科（偵察）に配備し云々」ってのは朝雲の解釈なんだろうか

403 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 18:36:57.71 ID:???

公表する段階にない、というのが理解できないんだからキヨはひどいなｗ
っていうか、この人マジで情報源に切られたのね。
戦車定数に入らない方向性じゃないか、って噂が流れてるのと、ほぼ同じ情報を朝雲も得てるんだろうさ。キヨが知らないだけでｗ

404 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 20:05:57.96 ID:???

今回の質問もドン引きだなキヨはｗｗ

405 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 20:13:32.48 ID:???

記者クラブでこんなキヨにレクチャーをお願いする記者達が実在した事はあったのだろうか……？

406 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 21:16:06.19 ID:???

どうしても記者会見で、いずもの文民統制違反については聞きたくないようだな

407 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 21:37:51.93 ID:???

しかしまあチキンなのか常識無いのか判断に困るなキヨも。
今までした質問もいずもの文民統制違反云々もDQNぶりでは大して変わらんだろうに

408 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 22:09:57.02 ID:???

チキンで常識が無いに決まってんだろｗ
あとはどの程度基地外かだけだよｗ

409 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 22:48:05.93 ID:???

大臣会見概要（平成25年10月25日　10時34分～10時59分）のコメ。
･･･会見時間は25分か。
一読した感想（あくまで「感想」）。
・「清谷さん」と名前を出したのはワザとでは？
・「○○報道官の説明はクソ」云々のことを大臣会見以外の場所で発言したかも？
・大臣は報道官からキヨ氏の発言の報告を受けている。
・また、陸幕からの報告を受けている可能性は非常に高い。
・現実の質問は大臣会見の文章ほど整っていない。「BSジャパン」程度かそれ以下。
・キヨ氏の情報源は新聞雑誌が主であるとしか考えられない。

防衛省へのお願い。
大臣会見の動画をupしてｗ

410 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 23:25:47.98 ID:???

「私の著書」についてのの質問は確実にキヨタニ。大臣も「清谷さん」で答えてる。
基地周辺の土地問題は、つい最近のキヨタニブログの話題にあったね。キヨタニかも。
機動戦闘車は、確実に、キヨタニ。
防衛駐在官は、Japan In-Depthの記事に書いていたので、これもキヨタニだろう。

基地周辺の土地の問題についての質問は、大臣の割りと具体的な回答があったから
有意義だったんじゃないか。あとは、ゴニョゴニョかな。

防衛省・自衛隊：大臣会見概要　平成25年10月25日（10時34分～10時59分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/10/25.html

411 ：410：2013/10/25(金) 23:26:22.90 ID:???

Ｑ：今の秘密保護法に関連することなのですけれども、昨日、報道官から大臣に
お話しした質問に関して回答が来たのですけれども、（陸上幕僚監部が作成した）
私の（著書の）正誤表に関してほとんど事実誤認という間違い、・・・
Ａ：個別にどういう形になるかは・・・また再度、辰己報道官の方から清谷さん
の方に説明ができるように指示していきたいと思います。

Ｑ：基地周辺の土地取引の関係なのですけれども、・・・
Ｑ：実際、外国人や外国資本が土地を所有しているかどうかについては、
調査というのをどのくらい拡大して調べていくお考えでしょうか。
Ａ：今回、まず７４箇所については重要なものだということで調査をする
ように命じました。・・・

Ｑ：機動戦闘車について伺いたいのですが、・・・
Ａ：いずれにしても、今の内容については、おそらく防衛大綱・中期防の中で
位置付けていくことだと思います。ですから、まだ防衛大綱・中期防が明確に
なっていないこの時点で具体的なことを現場でも当然言えない状況だと思って
おります。詳細については辰己報道官の方から説明させていただきたいと思い
ます。

Ｑ：僕が問題にしているのは、国会で審議する際に、・・・
Ａ：今のご指摘については、おそらく防衛大綱・中期防の中で位置付けていく
と思います。・・・

Ｑ：来年度の予算で防衛駐在官の大幅な増員があるかと思うのですが・・・
Ａ：防衛駐在官の身分については、内部でも様々な議論をしております・・・

412 ：410：2013/10/25(金) 23:31:04.53 ID:???

辰己報道官、ご苦労さまですね。

413 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 23:36:30.64 ID:???

揚げ足取りみたいでなんだが公の場での一人称も「僕」なのね・・・

414 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 23:39:03.90 ID:???

さて、NEXT MEDIA「“報道ヘリ”が象徴する大手メディアの問題点」のコメ。＞⊂(´･ω･`)　ノルマ。
いつものことだけどキヨセンセ、
「ヘリの騒音による要救助者捜索への悪影響」と「ヘリの騒音による防災無線等への悪影響」を混同している。
新聞記事の感想文書くなら、まず元ネタ・取材源の「新聞」を良く読めと。

415 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 23:40:54.39 ID:???

大臣：辰巳君、あの人だれ？
辰巳報道官：清谷さんという方で、これこれこういう
大臣：うーん・・・・・・どう対応するの？
辰巳報道官：とりあえずご説明するしかないとは思いますがｒｙ

みたいな会話がありそうだねｗ

416 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 23:59:25.76 ID:???

続いて、webronza+「陸自の「水陸両用部隊」は米海兵隊の劣化コピーでいいのか（中）」のコメ。

これもノルマ。　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　お疲れ。

>>392 >>392氏殿の主張のとおり。
「海兵隊的機能」であれば、陸海空の統合運用で十分達成できる。
問題なのは直接刃を合わせる／火力を交える陸自が、これまでの「予算削減」「海空重視」のしわ寄せを一身に受けていること。

ｄ氏も呟いていたけど、「陸自の海兵隊化」ではなく「3自衛隊の海兵隊化」が正しい認識でしょう。
海自は対潜任務が、空自は対領侵機対処と言った固有の任務を持っている。

「海兵隊」が対領侵機対処やるイメージある？＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜ちょっと想像できない。
そして、それを成すのが「統合運用」。

417 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 00:07:08.92 ID:???

>>415氏殿
ワタシのイメージ
報道官「陸幕の正誤表、確認しました」
大　臣「それで？」
報道官「これがまた傑作で･･･」
大　臣「（いくらなんでも、そんなことはないだろう？）」

大臣会見
大臣（マジだった･･･）

418 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 00:33:10.68 ID:???

大臣会見でコレなんだから、幕長会見だともっと凄いことになってそうだなw

419 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 00:42:43.69 ID:???

しかしまた自分の著書についての質問したのかよあのバカは……

420 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 01:14:05.24 ID:???

>まず開発が終わってしまっている。
報道官「･･･だそうです」
大　臣「開発終わったの？オレ「部隊使用承認」出してないよ？」
報道官「出してません」
大　臣「開発失敗したの？」
報道官「開発中です。」
大　臣「いつ開発終わったの？」
報道官「終わってません。開発中です。まだ実用試験があります。」

大臣・報道官「････････」

421 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 02:00:57.58 ID:???

っていうか、キヨは機動戦闘車の開発要求が陸幕から出ていて、装備計画課がやってるだろうとか、そういうことを理解して質問してるのかねえ？
各兵科が個別に要求してるわけじゃないってのを知ってたら、あんな質問、出るか？

422 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 08:07:19.39 ID:???

陸幕が作った自分に関する文書が出鱈目というなら、名誉毀損で法的処置を取る方法があるんだけど。

423 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 08:41:26.07 ID:???

>>422
まあ、やってもキヨが敗北の歴史を積み重ねるだけだろうがな。

424 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 08:58:24.66 ID:???

事実に反すると、キヨが証明してくれるとは、なかなか面白い展開じゃないかw
ぜひ訴えてほしいｗ

425 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 10:07:29.79 ID:???

早売りで出ていたコンバットの新刊のキヨの記事に、機動戦闘車の１０５ミリ砲は
オーバーキルだ、７５ミリ砲か９０ミリ砲もしくは３０ミリか４０ミリ機関砲の方が
弾が多く積めるから有利だという意味の文章を書いていた。
　想定していた範囲内の内容だったけれど、弾を多く積むことによる被弾時の誘暴等
も考慮しないといけないのに。

426 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 10:27:52.22 ID:???

30ミリを除いて全部自衛隊には存在しない装備ですね。40ミリは海保だし＞７５ミリ砲か９０ミリ砲もしくは３０ミリか４０ミリ機関砲
ある物を有効活用する為の１０５ｍｍ砲装備だろうに。

427 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 12:14:37.06 ID:???

>>425
イラクで米軍が市街地掃討をやったときの戦訓を無視するとは… 機関砲じゃ二次被害が増えるだろ

428 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 12:23:33.22 ID:???

74式の在庫処分と
待ち伏せを基本としての対戦車戦闘も多少は考慮してると思うから
105㎜は間違ってないと思うけど

75㎜や90㎜を採用した日には
弾薬の補給体制を複雑にする～とか言うでしょうが。。。
叩いてナンボの物書きセンセ

429 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 12:26:58.22 ID:???

どうせ105mmに文句をつけるなら87RCVと共通の25㎜か89FVと共通の35㎜にしとけよ・・・

430 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 12:37:21.32 ID:???

以下ソース。
>後継の装備品選定に際しては、弾薬転用の可能性を考慮に入れ実施している。例えば、
>機動戦闘車や新戦車の開発に当たっては、現有の74 式戦車や90 式戦車で使用している105 ㎜戦車砲弾や>120 ㎜戦車砲弾を使用できるよう考慮している。
http://www.mof.go.jp/budget/topics/budget_execution_audit/fy2011/2404_11b.pdf

431 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 12:41:50.33 ID:???

さて、NEXT MEDIA「“報道ヘリ”が象徴する大手メディアの問題点〜災害救助の弊害と匿名の無責任体制②」のコメ。
大手メディアに属しようと、
フリーライターであれ、
匿名であれ
本名であれ
ペンネームであれ、

クズはクズ。

432 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 13:22:39.32 ID:???

そしてキヨは当然クズ。それに加えてとことん下種。

433 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 13:39:03.65 ID:???

本人はノアがイエスの如く正しいことを言ってると思っているので、
いくら叩かれようがへこたれない！

434 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 16:42:58.01 ID:???

>Ｑ：来年度の予算で防衛駐在官の大幅な増員

>>「アフリカの防衛駐在官増員へ＝軍事情報収集を強化」
>アフリカ地域の防衛駐在官を現在の2人から9人に増員する
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131026-00000051-jij-pol

大臣会見で質疑があった「防衛駐在官の身分」だけど、
>また外交官としての身分を付与した方が
>逆に様々な内容で守られるということもある
外交特権のことかな？
考えてみれば当然の意見。

435 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 17:18:33.10 ID:???

>７５ミリ砲か９０ミリ砲もしくは３０ミリか４０ミリ機関砲の方が
「10代～20代、もしくは30代～40代、または50代以上の人物」みたいな

というか、今あるのを使えって言う割に
実際今あるもを流用する、流用できると→それではダメだ、（今ないので新規に調達する事になる）他にせよ
という。

そして海外の沢山例がある装輪の１０５ミリ砲搭載車も否定してない？

436 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 17:25:30.22 ID:???

ただし技本が開発してる40㎜テレスコープ弾は許さない。複雑だからだ、日本独自の規格だからだ、三菱が、技本が関わっているからだ、何より国産なのが許せないからだっ！！１１！

437 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 18:18:17.14 ID:???

>>434
時たま正論を言うが折角の正論をまるで生かせないのがキヨだからなあ
あいつってどうしてああも真摯さや誠実さって物が欠如している訳？

438 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 18:20:33.34 ID:???

コリアン？

439 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 18:39:43.94 ID:???

そういえば、「車幅2.5m以上で3m近くなると初めて報道したのはボク」とか言ってるけど･･･
リンク先の「別紙4　諸外国との技術比較（装輪装甲車」に、
・将来装輪戦闘車両　
・全幅2.50～2.75m
とある（2.5m越えは選択肢のうち？既定路線？）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/sankou/09.pdf

440 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 18:53:24.58 ID:???

>>437氏殿
>>434 です。
キヨ氏の主張は「大使館勤務の自衛官は、他国の武官と同様の扱いにすべき」であったと記憶してます。
つまり正々堂々「軍人」として大使館に勤務させろと。

でも外交官には「特権」がある。wiki先生によると、
・外交官の身体の不可侵（抑留・拘禁の禁止）
・刑事裁判権の免除、民事裁判権・行政裁判権の免除（一部訴訟を除く）
・住居の不可侵権
・接受国における関税を含む公租・公課及び社会保障負担の免除
・被刑事裁判権、証人となる義務等の免除
・接受国による保護義務
だそうです。

これらの特権を「武官」は得られるのか？
キヨ氏は、そういう利・不利を考慮した上で「大使館勤務の自衛官は、他国の武官と同様の扱いにすべき」と主張しているのか？

441 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 19:03:15.07 ID:???

>>440
考えてると思う？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　思いつきもしないと思う。

442 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 19:09:58.97 ID:???

>434
防衛駐在官=駐在武官なんで、すでに外交特権を保持しているんだが

443 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 20:15:10.51 ID:???

>>438
なんかそんな感じするよな

444 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 20:44:01.25 ID:???

キヨがコンバットの記事で機動戦闘車は車高が低すぎてファミリー化できない、中国の
ノリンコが開発した装甲車の方がましだと叩いていたけれど、ファミリー化は近接戦闘車
で行われることをキヨは知らないのだろうか？下手にファミリー化して中途半端な装備に
するより、運用目的をある程度絞り込んだ設計にした方が無駄になるリスクは低いのに。
　キヨが押していそうなストライカー自走砲タイプも発砲時の車体の揺れが酷い状態だし。

445 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 20:51:05.58 ID:???

近接戦闘車って作るのか

446 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 21:06:07.48 ID:???

こないだもテレスコープ砲の射撃テスト動画が公開されて、クッソ早い射撃速度が話題にならんかったっけ？

447 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 21:09:21.33 ID:???

最近良く言われることだが研究と開発の区別をつけるべき。
近接戦闘車まだ要素の研究案件だしましてファミリー化決定なものでもない。
それはそれとして川崎でも三菱でもそろそろキヨを訴訟の場へ
呼ぶべきと思う

448 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 21:14:14.62 ID:???

会見場で他の記者さんたちはこの軍事ジャーナリストをどう見てるんだろう

449 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 21:14:15.77 ID:???

機動戦闘車だって開発中公開にすぎないけどね。あと2年は開発が続く。

450 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 21:30:26.92 ID:???

だというのに、開発が終わってしまっている。
などとよりにもよって大臣質問の場でほざいた大たわけな自称軍事ジャーナリストがいた訳だな。

451 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 21:33:14.13 ID:???

装甲車のファミリー化が行われるとしたら今要求してる装輪装甲車(改)からだろうな

452 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 21:33:50.00 ID:???

しかも開発要求は、各兵科ではなく陸幕が統合の上で技本に要求してたはずなんだけどなｗ
キヨの中では違うらしいｗ

453 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 21:45:16.50 ID:???

>>442
>防衛駐在官=駐在武官なんで、すでに外交特権を保持している
「防衛駐在官=駐在武官＝日本大使館員」であれば確かに何ら問題はない。
であれば清谷氏が「防衛駐在官」の存在を問題視する根拠がそもそも存在しない。

454 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 21:48:28.96 ID:???

外交特権身分の付与を、外務省を通して行いますってだけでしょ。何がいかんの？と思ってた

455 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 22:20:19.70 ID:???

海兵隊は海自傘下でないとおかしいとか、２２ＤＤＨは文民統制違反みたいな清谷流じゃね？

456 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 22:40:52.23 ID:???

>>448
「ジャーナリストと名乗って欲しく無いなぁ、同類とか思われたら恥ずかしいし」じゃね？

457 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 23:42:18.30 ID:???

>>452
>>456
ハゲで悩む更年期婆の書き込み

458 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 23:48:33.29 ID:???

キヨは確かに女々しいけど、婆呼ばわりはひどいな、通りすがりさん。

459 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 06:23:29.55 ID:???

キヨが機動戦闘車の１０５ミリ砲より３０ミリか４０ミリの機関砲を積めと
コンバットで書いていたけれど、もし近接戦闘車が実際に開発され技本で開発
されたテレスコープ砲を装備したらキヨは評価するのだろうか？
　今年の技本の研究所の公開日にテレスコープ砲に関する展示があって、職員に
開発状況を質問したら基本的な研究は既に全て終了していて、後は具体的な装備計画が
出るか否かという状況だという意味の返事が返ってきたので。

460 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 09:11:27.83 ID:???

>>454
本国と連絡を取る際に外務省を通すので、外務省に都合の悪い情報は必要なものでも外務省が握りつぶす、
大使館外に武官の事務所を置けないので活動に支障がでる、
とかじゃね？

461 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 11:11:55.89 ID:???

>>459
スレ違だが米軍との補給の都合上、日本限定の機関砲なんて採用するかなぁ…？
そもそも研究は各国でしてるけど比較的保守的な傾向が強い自衛隊が殆ど独自規格の先鞭をつけるか？

462 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 11:47:35.87 ID:???

>>443
ハン板の奴らが言っていたが、バカの最終形態は国を問わず同じなんだそうだ。

463 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 12:31:54.16 ID:???

新覚書で防衛情報に限っては「自動的かつ確実に伝達する」事になっているんだよな

464 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 13:59:45.54 ID:???

>>461
機関砲はマイナーだし、積極的に、互換する必要がない装備。

465 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 14:43:35.37 ID:???

ホホイがコメント欄に書いてたね
同病相哀れむってことか

466 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 14:49:42.30 ID:???

>>461
米軍は25mmチェーンガンを大量装備しているが自衛隊には縁の無い装備だぞ？

467 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 17:59:19.08 ID:???

同類に「キヨタニさんぱねえっす」されてるかも
まあ同類ゆえの同属嫌悪で嫌われるかもしれないけど
左系とは国産叩き防衛省自衛隊叩きで盛り上がり、
右系というか産経とはF-35やめてユーロファイターにしる！で盛り上がり…
なんてことはなさそうだ

>>459
>開発状況を質問したら基本的な研究は既に全て終了していて、後は具体的な装備計画が
>出るか否かという状況だという意味の返事が返ってきたので。

キヨやその同類項なら採用しない→
「採用しないという事は問題があると認めてるようなもの」
「採用しないものを作るなんて技本は無駄なことをしている」
「研究のための研究だ」

採用した
「技本と陸自は採用ありきで開発をしている」
「検証もしないで出来たからといって採用」
「やめる勇気も必要」

そもそも研究開発とは何かわかってるのかなあ

468 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 18:25:54.89 ID:???

コンマガ立ち読んできました。

以上。

469 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 19:09:38.85 ID:???

>>468
コメは？　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜　「あれ」に？

470 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 19:26:03.66 ID:???

まあぶっちゃけ単純に南アのルーイカットがあえて小口径を採用した話を過度に一般化してるんじゃないの？
それですら１０５ミリ換装版もあるんだけど

機関砲の話はそれよりは一般的とはいえ、昨今ではむしろ機関砲のほうがオーバーキルというか付随被害は深刻な問題じゃないかとか思うんだよね
何より、いくらなんでも機関砲詰んだ装輪装甲車は財務省も戦車扱いしないでしょｗ

近接戦闘車（仮）と機動戦闘車が所謂ファミリー化してないのって、近接戦闘車は車幅規制とか違反してないから？

471 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 19:31:23.61 ID:???

初めから別だったから、要素研究したらファミリー化が不適切、だったんでしょ。
諸外国の車両は多くがAPCとファミリーで、かつご覧の程度の性能だった。MCVは専用シャーシにヒトマルの要素組み込んであの性能を達成した、と。

472 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 19:35:05.68 ID:???

近接戦闘車のテレスコープ弾は、時限信管と、超高速連射機能を組み合わせて「ある領域に弾片の密集する領域を作る」とかクレイジーなことしてる。
どうもそれが近接戦闘車の必殺技らしい。

473 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 18:47:52.03 ID:???

今度はキーパーソンですかｗ

474 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 19:27:49.15 ID:???

軽戦車と将校軽機関銃で戦う俺様水陸両用装輪ｶｺｲｲｗ

475 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 19:56:08.04 ID:???

webronza+「陸自の「水陸両用部隊」は米海兵隊の劣化コピーでいいのか（下）
――自衛隊はプロ集団の英海兵隊に学べ」のコメ。
なんの先入観もなくこの記事を読んで、どこをどう「学べ」と？

476 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 19:58:11.67 ID:???

続き）
単なる英海兵隊の紹介記事じゃん。

>知的水準、基礎学力ともに
>陸軍に比べて圧倒的に高いことがわかる。
４大卒の二等兵がいる自衛隊をなめるなｗ

もしかして米海兵隊は莫迦ばかりと言いたいのか？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ　ヲイヲイ

477 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 20:03:13.45 ID:???

日本の某自称軍事ジャーナリスト経由では何物をも学べない、という事だけは良く分かった。
英海兵隊は日本の某自称軍事ジャーナリストを名誉毀損で訴えて良いレベル。

478 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 20:37:56.22 ID:???

VN-1装輪歩兵戦闘車性能諸元（カッコ内は機動戦闘車）
重量：18～20トン（約26t）
全長：7.84～8.00m（8.45m）
全幅：3.00m（2.98m）
全高：2.05m（2.87m）
出力：455hp（570ps）
最高速度：100km/h（100km/h以上）
浮航速度：6km/h（なし）
乗員3+7名（4名）

評価
ほぼ同サイズの車体であるがキドセンの方が約6tも重い。
これは、VN-1が浮航性能（淡水／海水以下の密度）を付与するため、装甲を妥協した結果（所謂「ブリキ装甲」）。
しかも浮航速度はわずか「6km/h」に過ぎないこれはAAV7（約13km/h）の半分以下（96MPMSの「標的」）。

ネットワークの有無だけど、機動戦闘車だって無線機くらい積むでしょう。多分。
その無縁機が「新野外通信システム」だとか？
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/Communication_22.pdf

479 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 20:39:19.32 ID:???

朝雲がネットワークを搭載してるって記事を載せてたらしいけど

480 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 21:58:15.67 ID:???

スミマセン。続き）
では、島嶼に展開できるかと言えば、それはどちらも条件は一緒に近い。

浮航出来ない→LSTで島嶼近傍へまで輸送→LCACで上陸
浮航出来る→LSTで島嶼近傍まで輸送→浮航で上陸
「LST」が必要なところはかわりがない。

481 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 22:05:08.35 ID:???

>技術的には未熟なところもあるでしょうが、
>開発コンセプトは遥かに優秀です。
「コンセプト」でまさっても、性能が追いつかなければほぼ一方的な敗北となるのは目に見えてる。
BSフジの「ガリレオX」で紹介された「レゾルバ」を見れば理解できる。
片方はハズれる、片方はほぼ百発百中。どっちが勝つ？

♪ぜんぶウソさ　すべてウソさ
♪○○のブログはデタラメ
♪ウソじゃないさ　すべてデマさ　○○の取材は･･･
http://www.youtube.com/watch?v=HPYal3ujfds
反省はしている。後悔もしている　＞⊂(´･ω･`)　　ｺﾞｶﾝﾊﾆﾃﾙ(`･ω･´)っ＜　「リゾ・ラバ」ね

482 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 22:05:22.33 ID:???

中国の軍事記事で、機動戦闘車には浮航性能がないから役立たずだという内容の記事が
出たみたいだけれど、ソースはキヨだろうか？

483 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 22:07:49.89 ID:???

日本国民を惑わさず、中国の判断を惑わしてくれるなら大変結構だと思うｗ

484 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 22:14:42.57 ID:???

水に浮く→軽い→防御紙
工学をかじった人なら分かるんだよね？

485 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 22:15:53.35 ID:???

浮航能力は、ビーチが敵勢環境下にあって揚陸作業が安全に行えない場合において必要なんすよ。
そうじゃなければ、ビーチング可能な船舶か、ＬＣＡＣを使えばいい。

ということは、キヨ水陸両用車（装輪、105㎜以下の小口径、浮航）は、いったいどこに上陸するつもりなんだ、とｗ
その辺が彼のバカさ加減なんですよ。
ＡＡＶを含めた、ガチの水陸両用旅団を編成しようっつってるのに、装輪で、小口径で、浮航って、何ができるの、とｗ

486 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 22:25:20.61 ID:???

M551なら浮航もできるし空中投下もできて島嶼防衛に最適

487 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 22:29:10.89 ID:???

装輪でないから不許可

488 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 22:40:47.20 ID:???

英海兵隊って陸軍傘下ではなかったか？

489 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 22:44:03.32 ID:???

イギリスの部隊編成をつっついちゃいけねえ。あれはイギリス人にもわかってねえべ

490 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 23:44:49.69 ID:???

>>482
ソースがキヨの記事を使って、キヨが自衛隊を批判する

マッチポンプ？

491 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 23:53:34.31 ID:???

>>490
残念ながらそれはない。
そこまでの影響力はない。

492 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 00:05:39.03 ID:???

>>485
>揚陸作業が安全に行えない場合
だから「安全」にする必要がある（ここで言う安全は、「許容できる損害に納められる範囲の安全」のこと）。
そのための手段として、艦砲射撃等々がある。

でもこれ、
(´･ω･`)っ＜　某軍事ジャーナリストが「国防の□」で似たようなこと書いてるんだよね･･･。

493 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 00:36:09.48 ID:???

>>484
>水に浮く→軽い→防御紙
>工学をかじった人なら分かるんだよね？
800Gと一緒。かじるまでもない。
AAV7の「見た目」がなんであんなにでかいのか（車体長：約8m、全幅：約3m、全高：約3m）、
なんであれほど軽いか（約26t）、
なんであれほど水面と車体上面がギリギリなのか。
そして、なんで情けないほどの耐弾性なのか（23mm･･･だっけ？）
ちょっとイメージすればピンと来る

もひとつピンと来るのは、意外に正面の耐弾性が高い（正しくは「高くなる」）可能性がある。

494 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 00:47:44.97 ID:???

×意外に正面の耐弾性が高い
○意外に「機動戦闘車の」正面の耐弾性が高い

.
.　　　＜⌒／ヽ＿＿＿
. 　　／＜_/＿＿＿＿／
. 　　￣￣￣￣￣￣￣

495 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 00:50:40.15 ID:???

500Gの件でキヨに追い討ちが入ってる
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/54648028.html

容赦ないな

496 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 01:36:32.14 ID:???

>清谷氏がご自身のブログでまたやらかしたそうですね。

むしろ
やらかさなかったことがあるのかと

497 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 01:45:32.24 ID:???

それどころか、商業サイトでやらかしてけつかる、と

498 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 02:23:33.12 ID:???

機動戦闘車にc4i無いってマジすか！？

499 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 02:33:19.57 ID:???

キヨの脳内ではな。
中国向けにもそう言っておけ。あっちが喜ぶし

500 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 06:27:07.37 ID:???

>490
ソースロンダリングを覚えたんですよｗ

501 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 12:01:19.79 ID:???

なんか聞き方が悪かったので違う答えが返ってきたのを曲解したのではないか？
１２0ｍｍ砲弾が正面装甲にどれぐらいの衝撃になるのですか？
瞬間的には500～800Gです。
人間の体に直接500～800Gかかったらどうなりますか？
そりゃ死にます。
こんな流だったのではないかと思う。
聞いた瞬間に特ダネだと舞い上がってもう一言聞くのを忘れたのでは？
じゃあ１２0ｍｍ直撃したら乗員は死ぬのですか？
いいえ衝撃がロスなく伝わる訳ではありません。
と・・・・

502 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 12:20:03.85 ID:???

誰に聞いたにせよどんな聞き方をしたにせよ、「直撃くらったら漏れなく乗員は死ぬ」という
ことになんの疑問も持たない時点でアホ確定じゃ。
なにが軍事ジャーナリストだ。

503 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 12:30:04.05 ID:???

何かの工学を学んだひとなんでしょ？

504 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 12:32:32.36 ID:???

理系の学部ってことは、ニュートン力学くらいやってるはずだけどなｗ

505 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 15:22:58.25 ID:???

多分この国ではそういう基本的なことを知らないよりも、取りあえず叩いたほうが商売になるという「プロ」の嗅覚なんだろう
そういう意味では「立派なプロ＝商売」ってこと

506 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 15:25:50.92 ID:???

それ馬鹿としてもプロフェッショナルってことじゃないかｗ
馬鹿に向けて売るために、自らも馬鹿になるとか、まさしく基地外のふりをして往来を闊歩すれば、基地外と同じってやつだｗ

507 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 15:43:19.57 ID:???

>>495のリンク先に隠し文字で「よく原稿がリジェクトされなかったね」と書いてあることに気付いて思ったが
あの500Gの原稿を弾かずに載せたコンマガ編集部も相当な「プロの馬鹿」じゃないか

508 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 16:17:48.75 ID:???

多分デタラメだけど、キヨ先生の話を全て信じると……

例えば自分が信頼できる(と思っている)筋から500Gで乗員死亡という話を聞いたとしよう。
他の同程度の装甲を持っている思われる戦車、M1A2とか、でそんなことは起きていないから
「10式だけが特別」ということになる。
じゃあどう特別なんだ、どんなメカニズムでもって他のMBTで起きないことが10式では起きるんだ
と、そういう疑問が浮かぶはずなんだよ。少なくとも理系、工学部の人間なら間違いなく。

「10式開発の中心人物」に話を聞けているのに、その疑問を解消しようとしないわ、それどころか
技本か三菱かは知らないが「10式開発の中心人物」という権威だけで盲目状態、ブログの読者も
その権威にひれ伏せｰ！って勢い。普段は自衛隊もメーカーも根拠なしに叩きまくってるくせにな。

ほんと調子いいっつーか、こんなジャーナリストは本気で願い下げです。どうにも救いようがない。
つまりこの件については全部ウソでしたという方がまだマシ。キヨ先生自身にもプラス。
まあこんなウソを平気でつくジャーナリストもいらんがな。

509 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 18:14:20.81 ID:???

理系とか工学部の人間じゃなくて、まともな論理的思考のできる人間ならね
>>506
残念ながらそういうのが蔓延してるしな
しかも「素人目線」とかなんとかで、商売敵にだけでなくて倫理的にも推奨されてるし
>>508
>「10式開発の中心人物」という権威だけで盲目状態、ブログの読者も
その権威にひれ伏せｰ！って勢い。普段は自衛隊もメーカーも根拠なしに叩きまくってるくせにな。

こういう矛盾にガチで気付かないのかな？と本気で思ってたが、わかっててやってるにせよ、本気で気付いてないにせよ
結局のところ、「程度が低い盲目」なのは彼と彼の信奉者なんだよ

だが結局、威勢がいい論調の方がウケるという商売の論理と一緒で、とりあえず「よくわからないけど自衛隊と国産メーカーをけなしたいぜ」
って需要はあるのだ

510 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 19:24:27.25 ID:???

防衛技術シンポジウムに清谷先生がいらしてました。
ご熱心に質問されていたので声は掛けませんでした。

511 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 20:35:27.69 ID:???

横で話聞いてればいいのにw

512 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 21:21:59.63 ID:???

朝雲新聞の記事（25.10.24版の4面）では、
「搭載する電子機器などは先に完成した10式戦車などの機器も活用され、陸自のネットワークに接続することで普通科部隊や戦闘ヘリ部隊と協同して効果的な戦闘が出来る」
とあります。
大事なことなので、5回繰り返しますｗ
「陸自のネットワークに接続」
「陸自のネットワークに接続」
「陸自のネットワークに接続」
「陸自のネットワークに接続」
「陸自のネットワークに接続」

513 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 21:22:22.98 ID:???

>>510
で、どんな事柄について食って掛かっていたのかなキヨは？
あのアホの事だから質問なんてレベルに満たない妄言しか吐けなさそうなんだが。

514 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 21:32:08.75 ID:???

>>512
でもこれを否定する様なネタを何一つ持ち合わせていないのに妄言ほざくのがキヨ。

しかしあのバカの信奉者ってそんなにいるのか？　いや、ヨイショしててもあきらかに通りすがりの友人じゃないのはそうなんだろうけど

515 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 21:40:09.07 ID:???

しかも、あのアホ、大臣質問で突っかかってたｗ

516 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 21:43:31.84 ID:???

>>510
>防衛技術シンポジウムに清谷先生
>>511
>横で話聞いてればいいのにw
いやいやいやいや、変に関わり合わないほうがいい。
変に刺激したら、起動が早く通常連写モードにしているデジカメで･･･

後ろ姿を撮られる。しかも逆光　＞⊂(´･ω･`)

517 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 21:46:37.96 ID:???

>10式戦車などの機器も活用
こっちもその手の人には吹きあがる材料なんじゃないかなあ？
>>513
ＲＷＳについて
「輸入しる」
「どの車両につけるのか」→「研究のための研究だ」

この辺は想定内

518 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 22:03:45.23 ID:???

防衛技術シンポだけど、さすがｄ氏ブログupが早い。
しかも説明員から聞いた話を脚色なしで伝えているのは好印象。

さて、別のところの画像だけど、RWSのコントローラのスイッチ。
http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1383039674798.jpg
作動モードの「射撃／視察」「可視／赤外」この辺はわかる。
「動揺補正」。まあ、技本ならそのくらいは当たり前なのかな？

( ﾟдﾟ )っ「自動追尾」？

519 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 22:06:12.78 ID:???

だって技術自体は87式AWのころからあるんだぜー＞画像自動追尾。
問題はその「目標がどんなもんか」レベルで、人間をその姿勢に関わらず自動追尾できるかどうか、じゃないかと。

520 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 22:13:01.76 ID:???

ドラ氏は時々発症する病気みたいなのさえなければ凄い人なのなぁ

521 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 22:14:26.06 ID:???

毎日毎回のキヨと、仕事には定評があるどらぐなたんとじゃあ、比較にならんわなｗ

522 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 22:21:53.80 ID:???

趣味でやってる割にはレベルが高いと評価されてるドラ氏
本業でやってるはずなのにそこらの学生にすらフルボッコにされるキヨ氏

なぜこんな差がついたのか・・・

523 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 22:26:42.31 ID:???

IED探知システムも、情報の画像化技術の上に成り立ってるなあ。すげえなあ。

524 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 22:27:54.09 ID:???

>>514
何でもかんでも否定したい人ってのは一定数いるからキヨやその同類の「商売」も成り立つ

>>518
電子レンジみたいで家電チックというか…
>>520
戦後ベビーブームが３年で終わったのは堕胎が合法化されたせい
はちょっとなあ…海外引揚者のピークが過ぎたとか、女性の地位向上運動（家族計画）等の影響の方が大きくないか？

525 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 22:32:17.21 ID:???

そのスタンスで、キヨが肯定されることもない、とｗ
ま、自分で選んだ糞まみれだから仕方ないなw

526 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 22:41:22.80 ID:???

あの辺の連中は危険な論法振り回してるなあ
ディベートでは無敵かもしれんが、意外に定量的な話が出来ない
キヨは論外だけど

527 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 22:49:39.96 ID:???

防衛技術シンポジュウムにキヨが来ていたようだけれど、担当者がオフレコで
話した機密情報を自分の契約している中国のメディアを通じて中国当局に横流し
するのだろうか？
　それで中国側が騒いだら、機密情報を流出させる機密管理能力のない防衛省と
ブログ等でマッチポンプしそうな気がする。

528 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 22:55:46.83 ID:???

>>526
ちょっと前にやってた難民云々のドイツ海軍と日本陸海軍との比較なんかはかなり無茶苦茶なこと言ってたしな
キヨが論外というのを否定するものではないから悪しからず

529 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 23:05:58.64 ID:???

>>523
>IED探知システム
>>524
>電子レンジみたいで

薄茶色に塗って、
目と口を付けて･･･

．　●　　●
．　　 ▲

530 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 23:16:28.61 ID:???

>>527
> 防衛技術シンポジュウムにキヨが来ていたようだけれど、担当者がオフレコで
> 話した機密情報を自分の契約している中国のメディアを通じて中国当局に横流し
> するのだろうか？
公開のシンポジウムでオフレコ話は無かろうｗｗ

531 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 23:18:43.90 ID:???

撮影禁止はあったらしいよ。

532 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 23:56:27.35 ID:???

>石川潤一‏@oldconnie
>何とも異様な雰囲気が渦巻いた一画がありましたねw RT
> @ROCKY_Eto 市ヶ谷のシンポジウム行ってきました。井上さんに石川さんにさはらさんに大貫さんに
>清谷さんに。なんか知った顔ばかし。

一部異様な雰囲気だったらしいｗ

533 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 00:10:58.24 ID:???

>>527 、>>530
「公開」のシンポでもオフレコはあると思う。
見知った人が真摯に聞いてくれば、ポロッと何かヒント的なものを発表者がしゃべってしまう事もある。
逆に、ワケのわからない片言の日本語をしゃべる人が来ていたら、説明者の回答は一歩引いたもの、押さえたものになると思う。

(´･ω･`)っ＜　「誰」とは言わないけど。

534 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 00:17:19.63 ID:???

>>527
>中国のメディアを通じて中国当局に横流し

人はそれを「ディス・インフォメーション」という。

535 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 00:42:20.53 ID:???

（誰でもいいから）是非、次のこと聞いて欲しい。
・RWSのコントローラとモニタは、どこに付くのか？運転席、助手席、後席あるいはその他？
・（近SAMのように）コントローラとモニタを車外に持ち出し、RWSを操作することが出来るのか？

536 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 01:59:02.89 ID:???

漢和って本国じゃ名指しで叩かれてなかったっけ？
>>521
逆にキヨのいいところっていうと…

537 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 02:05:47.40 ID:???

誤報性高い速報によって、これを検証するたたき台になるところ＞いいところ

538 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 02:09:40.30 ID:???

>>536
海外の装備品の写真を撮ってくるところ
(ただしキャプションに価値はない)

539 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 02:13:28.44 ID:???

誰かキヨ本人に由来するいいところを上げてやれないものかｗ

540 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 04:39:08.37 ID:???

キャプションに価値はなくとも写真をとって来ること自体はいいことなんじゃ？

541 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 10:48:03.01 ID:???

>>539
反面教師

542 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 11:06:30.96 ID:???

>>525
そらまあdisるにしたってしっかりした根拠がなきゃ、面白くもなんともないからね。

キヨを根拠に物を言って瞬殺されるのを繰り返していれば、
disりたい層からも「アイツの言う事ダメじゃん！つかえねー」となって
結局ジャーナリストｗとしても、ゆるゆるとした自殺だって判らないのは
致命的だと思うな。

543 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 20:08:01.71 ID:???

>>495
今見たらえげつない追記が入ってるな
キヨは無視するだろうが

544 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 20:31:06.56 ID:???

>>543
いや……それはどうかな？　
こういうのにスルー出来ないのがキヨのキヨたる由縁な訳で。

545 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 21:25:32.43 ID:???

何言い出すのか楽しみだな。

546 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 21:44:21.09 ID:???

ほぼ確実に「キヨ氏」は無視する。
でもその代わり「通りすがり」が･･･

♪来る　きっと来る～

547 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 21:54:26.31 ID:???

シンポの件。ｄ氏の「4軸」質問だけど。
>安定化装置を搭載
>（補正軸について「4軸ですか？」と聞いたら、「そのくらい」という答え）
ttp://dragoner-jp.blogspot.jp/
わ氏にならい、表示画面上下方向をＸ軸、横方向をＹ軸とした場合、
ターレットの回転はＹ軸、銃の俯仰角はＸ軸。つまり「2軸」。RWSを見る限りこれ以上の回転軸はない。

何を言いたいかと言えば「質問」と「回答」をお互いが十分に理解していないと会話にならないし、理解できない、と言うこと。
で、キヨセンセがその「会話のキャッチボール」が出来るかと言えば？
これまでのコラムやブログ記事、そして大臣会見をみれば、それが完全に出来ているとは言い難い。
多分これが諸悪の根源。

548 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 22:00:18.48 ID:???

追記部分が完全に公開質問状だな
キヨ相手に公開質問状ってのはなかなか皮肉が効いてる

549 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 22:10:19.20 ID:???

ま、通りすがりの友人が汚い言葉遣いで全く反論になっていない反論をするだけだろうさ。

550 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 22:18:38.74 ID:???

そこには自分で外堀を埋める軍事ジャーナリストの姿があった･･･ｗ

551 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 22:20:44.51 ID:???

>547
をー、マンターゲットで自動追尾が可能って明記されてる。
やっぱそうだよなあ。

っていうか、後の「ジョイスティック操作」と合わせれば、目標をジョイスティックで指示入力すれば、RWSがそれを追尾射撃をするって読めるんだけどｗ

552 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 23:14:52.25 ID:???

>>535
>軽装甲車では後部座席に操作盤を搭載、操作する。
>RWSと操作盤間は有線操作。将来的には無線も検討（UGVへの搭載など）。
スレチですが感謝。さて、これをどう評価するか？

>>547
>「会話のキャッチボール」
キヨ氏の場合、「会話のドッチボール」
ｿﾉｺｺﾛﾊ (´･ω･`)っ＜　ぶつけるだけ。

553 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 23:24:56.05 ID:???

RWSシステム、今時点で半ロボット化されてる。
全ロボット化、遠隔化も不可能じゃないけど、それには自衛隊のみならない上位判断が必要だから。

554 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 23:31:43.86 ID:???

>>553
小文字乙

555 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 23:34:16.73 ID:???

小文字ならそこで僕の叶えたカッコイイ編成を入れる。
たとえば全分隊をRWS化するとしてフンダララであとは数レスぶっ飛ばす。センサーを鍛えとけよｗ

556 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 23:51:38.00 ID:???

>>551
>マンターゲットで自動追尾
キヨ氏ならば「廉価なRWSにそんな機能・性能は必要ない」とか感じるだろうけど、
傍目から見れば「これだけの機能は達成出来ました。あとは運用要求で示してください」
というのが技本の立ち位置なんだろうな、と思う。

で、このコメ以上のアプローチ（「言いがかり」ともいう）をキヨセンセが出来るかどうかが見もの。

557 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 23:54:21.20 ID:???

>>555
>>553はお前なのか？

558 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 23:55:37.81 ID:???

いやあ、どらぐなたんはすげー言葉のキャッチボールしてきたみたいで、たとえば
「ジョイスティックは要求でなく、開発側による」としてる。
現時点で自動追尾による射撃が可能だから、目標指示ディバイスは何でもええねん。リモコンモードによる直接射撃もおそらく可能だろうけど。

559 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 00:19:26.45 ID:???

>>553氏殿
>RWSシステム、今時点で半ロボット化(云々
「553」氏は、RWSについて詳しそうですので是非以下の点について御教示願いたいです。
①今回のシンポで公開されたRWSが有する機能（「動揺補正」「自動追尾」等）を他国のRWSが有するか否か
②①の機能・性能を有する他国のRWSの名称とその具体的機能性能等
③そのRWSの（銃及び弾薬を除く）重量。
④コントローラの形式
⑤表示装置のサイズ
⑥「半ロボット化」「全ロボット化」の定義と具体的装備名
⑦「遠隔化」と「半ロボット化」「全ロボット化」の関係
⑧「自衛隊のみならない」この日本語の意味

夜も更けましたので「自衛隊の情報源はウィキペディアや２ちゃんねる？①～③」のコメは明日以降に致します。
夜も更けましたし、そろそろ寝ないと
明日のレジ打ちに支障が出ますので･･･　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　肉の皮

560 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 00:34:28.70 ID:???

キャッチボールじゃねえなこれｗ

561 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 03:08:26.32 ID:???

ドッジボール

562 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 07:16:41.81 ID:???

>>556
「廉価なＲＷＳにそんな機能・性能は必要ない」と「自衛隊の装備には○○機能・性能がない」
を両方主張するのがキヨクオリティ
無論その機能が本当に自衛隊に必要か、優先順位は云々というのはあまり考えない

というか１０式戦車が駄目な理由（のひとつ）としてＲＷＳがないということを理由に挙げてなかったか？

563 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 07:39:21.17 ID:???

プライムニュースの”現実を見よ！”（爆笑）回でＲＷＳはマストアイテムとまで抜かしていたな。

564 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 08:22:10.69 ID:???

わたしがかねて主張していた通りRWSは必須だけど、自衛隊のRWSは糞だ。なぜなら国産だからだ！M製なんてとんでもない！

565 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 10:57:49.93 ID:???

それにしてもキヨもアルタイ戦車の事をもっと取り上げれば良いのにねえ。
あれがRWSを標準装備とする最初の戦車だというのに（棒

566 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 13:16:36.66 ID:???

清谷ってなんで一発で変換できないのか

567 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 13:49:21.57 ID:???

>>566
ガラケースマホタブレット
デスクトップノート全ての端末の中の人に嫌われてるんです

568 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 20:12:48.40 ID:???

辞書に登録したら？＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜パソコンが穢れる！

569 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 20:18:58.71 ID:???

Baibu IMEなら、一発変換だよ！

使わないけどな

570 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 20:40:47.43 ID:???

iPhoneだと清谷って一発変換だが何か嬉しくない

571 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 21:18:22.59 ID:???

>>556
「軽装甲機動車にRWSを積んだらCH-47に搭載できない」
「しかも、技本製RWSは200kg以上ある」
「CH-47に搭載するためにはこのクソ重いRWSを一度取り外す必要がある」
「島嶼に着いたらまた軽装甲機動車に搭載する」
「最前線でこんな運用が出来ると考える技本の海外視察予算は数十万」
そして「莫迦かアホか」と十数行

他に「RWSは浮航性がない」
「RWSはネットワーク化されてない」
「RWSはRPGに耐えられない」
「RWSは不整地運用能力がない」
「RWSに120mm徹甲弾を受けると乗員は死ぬ」
「A400Mなら天井が高い」
「C-17ならもっと高い」
「C-2の天井は実はもっと高いけど支え棒が2000m級で滑走路が川崎重工に公開質問」
「C-27JでCOIN機をRWSで島嶼防衛は最適の南ア」
「現実を見よ」
･･･でしょう。

572 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 22:25:42.34 ID:???

　何でキヨの要望に沿った装備を開発、配備すると、キヨは手のひら返しで叩くんだろう？
気に食わないのならせめて「おれのかんがえたさいきょうそうび」でも提示すればいいのに。

573 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 23:22:54.48 ID:???

さて、お約束の「自衛隊の情報源はウィキペディアや２ちゃんねる？①～③」のコメ。

まず一個人であれジャーナリストであれ、内部文書（行政文書）の公表を依頼することは出来るが、命令は出来ない。
「依頼」に応じるか否かは組織の長、文書の管理者あるいは作成者等その権限をもつ者。
当然ながら、その文書の内容、出来・不出来、出典がwikiだろうが２ちゃんだから、ボクのことが書いてあるからといって命令は出来ない。出来るのは依頼（お願い）することだけ。
大臣会見やブログ記事でやっていることはそういうこと。

さて、もし防衛省が一個人の執拗な要求に折れ、要求された文書を公開したらどうなるか？
「防衛省（そして日本の官庁）は執拗に要求し続ければ文書を公表する」と見なされる。
これでは他国や同盟国、それ以上に戸籍などの個人情報を国に掌握されている国民からの信用は得られなくなる。
大臣会見やブログ記事でやろうとしていることはそういうこと。

574 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 23:51:49.61 ID:???

>>572
開発すること自体が気に食わない
ヨーロッパ製か南アフリカ製なら自分を通じて調達になる筈なのに、
国内で開発して自主生産したら自分に金が入ってこなくなるじゃないか

575 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 00:00:03.00 ID:???

仮に南アフリカ製兵器が採用されたとしてキヨが潤うような仕組みにはならないと思うがｗ

576 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 00:04:06.63 ID:???

>>575
南アの兵器メーカーの担当に何か「社交辞令」でも言われたんでないの？ｗ

キヨが「社交辞令」を理解できてるかは疑問だけどなｗ

577 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 00:09:01.28 ID:???

>>576
理解できてないからこうなってるんじゃないかｗ

578 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 00:10:50.23 ID:???

>技本の海外視察予算は数十万
これも多かったら多かったで無駄だと叩くな
>>563
マストアイテムって個人がデジモノ買い物するんじゃないんだから…

>>565
欧米以外は偏見持ってるタイプなら南アとかヨルダンとか取り上げないし…
「新規開発の戦車」ってところがキヨ的マイナスポイントなんだろうか

579 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 00:19:03.63 ID:???

仮に南アフリカ製兵器が採用されてもいつも通り手のひら返しして叩き始めるだけだろ
キヨの記事をありがたがって読んでるマヌケ共にとってキヨがいくら変節してようがそれはどうでも良いことなんだから

580 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 00:40:45.55 ID:???

以下脳内妄想。
(`･д･´)＜「日本の防衛産業の技術力も生産力も開発力も全く御社の足元にも及びません」
( ●ω●)＜「･･･」

(`･д･´)＜「こう見えてもボク、JDWの（もと）日本特派員です
(`･д･´)＜「日本有数の航空専門誌や銃器専門誌にコラムも書いてます
(`･д･´)＜（航空専門誌はちょっと前まで、銃器専門誌といっても8割がエアガンの記事と広告だけど）」
( ●ω●)＜「･･･」

(`･д･´)＜「それにボク防衛省や日本企業にコネがあるんです」
( ●ω●)＜「･･･」

(`･д･´)＜「質問が専門的過ぎて、『もっとも嫌われているジャーナリスト』とか言われてますｗ」
( ●ω●)＜「･･･でしょうね。」

(`･д･´)＜「このコネを利用して、ガラパゴスの鈍重な陸亀どもに御社のすばらしい製品を紹介したい」
( ●ω●)＜「･･･」

(`･д･´)＜「具体的なお話は食事でもしながら」
( ●ω●)＜「･･･ワリカンでいいなら」　　(`･д･´)っ＜　貧乏人に用はない

あくまで脳内妄想･･･

581 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 00:50:23.94 ID:???

今ふと気付いて確認したけど、防衛省のHPって英語バージョンもあったんだ･･･。

582 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 18:10:33.39 ID:???

キヨタニ発言集その一　
10式戦車編

10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500～800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のＲＷＳと追加装甲グローサーが有りません。そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。

わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、
補助動力装置などを装備して、それで７億円というのはどう考えても難しいでしょう。

安い物には安いなりの理由があります。１０式は「ワケアリ商品」なのです。

また、10式にはエアコンがついていません。技本の10式開発の中心人物に確認した話です。
付いているのは電子機器の冷却用で、乗員用ではありません、完全に遮蔽されています。
陸自の幹部に確認したところ、「夏場に対NBC戦は有り得ない、起こる筈が無いのだから必要ない」
との回答でした。

修正箇所があればヨロシク

583 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 19:41:54.37 ID:???

>>582
改めて目を通すと竹内に書かせた方が遥かにマシという事が良く分かるな。
後、あのバカの確認した話ですは全く信用出来ないし。
取材記事なのに自分以外の人間の生の声を全く出せないキヨの知性と文章力は本当にお里が知れる。

584 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 20:24:24.34 ID:???

あ、なんか忘れてると思ったら下種さを忘れてた……

585 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 21:05:18.82 ID:???

「マクドナルドの「ホームレスお断り」は人権侵害か」のコメ～。
これには同感。
>不衛生で臭気を放つ人物の質問を制限するは当然の話しです。

まさしくそのとおり。　＞⊂(･ω･´)☆⊂(`･ω･´#) ヲイ！

586 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 22:49:18.67 ID:???

>>583
いろいろ誹謗中傷書き込みお疲れ様!
これからも頑張ってね!

587 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 23:04:32.66 ID:???

本人ですか！？

588 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 23:08:45.59 ID:???

工学をかじったか?舐めたかした人?

後で読み返して見ると
顔から火が出るほど恥ずかしくない？

589 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 23:48:04.95 ID:???

だって嘘じゃないもんなあ。
キヨの書いてることにほぼ沿ってる。曲解というなら、説明すればいいだけだしｗ
むしろ説明を待っているｗ罵倒で返してる暇ないよｗ

590 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 03:35:52.56 ID:???

>>583
「本当に確認した話」と「自分で盛った話」「完全な妄想」
これの区別付かないんじゃないかと

591 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 05:55:38.82 ID:???

山本太郎参院議員がまたやってくれましたね
キヨタニさんがブログで取り上げて的外れなコメントをしてくれることを期待

592 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 08:13:21.21 ID:???

>>589
だがキヨには口汚い罵倒をする通りすがりの友人を用意する事しか出来なかったのであった。

593 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 12:18:47.37 ID:???

webronza+「機動戦闘車は必要か（上）」（2013年11月01日）のコメ。
毎度毎度のことだけど、自分の都合のいいように装備を語っております。
>HEAT-MPと呼ばれる多目的弾が必要
>ところが機動戦闘車の開発に際して、この種の新型弾種は開発されて来なかった
>これは当初から７４式用に生産されている１０５ミリ砲弾が余るので、それを使えばいい
>これは１０式戦車も同じ
これだけ読むと、陸自に「HEAT-MP」が存在しない様に読める。
ミスリード。

594 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 12:21:18.41 ID:???

参考資料）
74式の使用弾薬
・93式105mm装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）
・91式105mm多目的対戦車榴弾（HEAT-MP）☆
・00式105mm戦車砲用演習弾
90式の使用弾薬
・120mm TKG JM33装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）
・120mm TKG JM12A1対戦車りゅう弾（HEAT-MP）☆
・00式120mm戦車砲用演習弾
10式の使用弾薬
・10式120mm装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）
・120mm TKG JM12A1対戦車りゅう弾（HEAT-MP）☆
・00式120mm戦車砲用演習弾
予算執行事前審査等調書（平成２２年度第３四半期）p88,91,92,96,98
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/05/01.pdf

595 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 12:51:28.76 ID:Puzcbgom

クズ野郎だな

596 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 12:57:36.89 ID:???

キヨが絶望的なのは、こいつから偏見を取ってしまったら単なる無能でしかないってことだな

597 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 13:00:54.33 ID:???

最後）
機動戦闘車の使用弾薬
・74式戦車の砲弾が使用可能

ﾀﾀﾞｼｸﾊ(´･ω･`)っ＜　L7系105mmライフル砲。

598 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 13:05:53.91 ID:???

しかもMCVが「キヨの言うとおり」島嶼防衛に使われるべきものだとするなら、
まずはチャイナの浮航軽戦車や戦闘車を撃破する能力を求められるべきで、その意味ではMPよりもAPのほうが優先されるべきなんだけどなw

その程度の自己矛盾を、他人が悪いかのように下衆に行う。それがキヨクオリティ

599 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 15:14:23.85 ID:???

>ﾀﾀﾞｼｸﾊ(´･ω･`)っ＜　L7系105mmライフル砲。
L7はNATO標準と呼ばれるほど多くの国の戦車で採用されている傑作105mm戦車砲。
未だ現役（MGSの105mm砲M68A1E4）だし、これまで開発配備された弾種も多い。
特殊な任務用の弾種であるならば「わざわざ」国内開発せずに輸入するという選択肢もある。

全くこれだから、何でもかんでも国産化しなければならないと考える国産厨は･･･アレ？

600 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 16:05:07.70 ID:Puzcbgom

質問の仕方が変なんだろうね
それで言質とった！みたいに勝手に舞い上がって
曲解して変な記事書いてると。

601 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 17:21:24.11 ID:fDuI8wUG

＞558
ヒューマンインターフェイスとして、RWS採用済みの米陸軍でも現場兵士
には不評だが、遠隔操作が「片手で制御可能」でかつトリガー含む様々な
ファンクションスイッチを「複数取り付けられる」コントローラーとして
誤作動少ないマストなものがフライトスティック型以外は無いからなぁ…

…FPSゲー好きの軍ヲタだと『「コンシューマ機用コントローラー」とか
「ゲーミングマウス」使え！』って言い出すけど、一発なら誤射で笑い
飛ばせる『架空戦場』用デバイスをリアルで使い出したら今以上の友軍や
民間人犠牲者がでかねない罠

＞571
横から済まぬが、チヌークって軽装甲機動車飲み込めたっけ？

チヌークが高機動車吐き出す画像などは良く見た事あるけど、
軽装甲機動車って機外に吊り下げる以外の方法でチヌークが
運べたっけ？？

最大運用銃器が12.7mmM2重機関銃もしくは40mm自動擲弾銃のRWSは、
他国で運用中の類似システムも重さ的には技本の試作品と大差無い
くらい重量嵩むよw

602 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 19:17:35.43 ID:???

>>601
防衛技術ジャーナル2002年7月号の「軽装甲機動車の開発について」をみると以下の記述があります。
>（軽装甲機動車は）保安基準上特に制限を受けずに長距離路上機動が可能な一方、
>装甲防護力及び戦場機動力を備えながら、
>ヘリに2機搭載できるという特徴を持つ4人乗りの小型軽量車両で、
>多数の配備が期待されている。

CH-47のキャビン：全幅:2.29m、全高:1.98m。機内ペイロード約8t。
軽装甲機動車：車幅2.0m、車高1.9m。空車重量4.5t
高機動車（参考）：車幅2.15m、全高2.24m、全長4.91m、重量2.64t

603 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 19:21:15.36 ID:???

>>601
アンカくらいまともに脹れよカス

604 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 20:03:48.97 ID:???

>>602
ペイロードはソースによってバラツキがあり未確定です。
詳しい方よろしく。

605 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 20:40:05.96 ID:???

>>601って何でちゃんと>>558ってアンカを貼らないんだ？

606 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 21:03:33.60 ID:???

えーと、専ブラ使ってないと＞がアンカーに見えないとかいうオチ？

607 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 21:14:23.01 ID:???

>>601は>>558や>>571のレスを見にくくする為に、わざわざ＞558、＞571としてるとか？

608 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 21:15:46.17 ID:???

専ブラ使えがオチみたいだなｗ

609 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 21:39:49.49 ID:???

＞つかうのは閉鎖騒動知ってるおっさん

610 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 21:45:26.82 ID:???

良いんだよ、おっさんでもｗ
それに便利だしｗ　若作りしたり、アンカーの記号がちょっと違うからって大騒ぎしたりするより、普通に使っとけというのがおっさんの大人の親切ってやつさ。
過ちを只そのまま認めて、改めればいい。それが大人のやり方さｗ

611 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 00:13:47.19 ID:???

>>610
グダグダとうざいジジイだな

612 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 00:39:29.75 ID:???

>>609
あの騒動を知っていれば使うのは「<」だよ。

613 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 00:40:17.77 ID:???

間違えた
「>」だった。

614 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 00:47:50.12 ID:???

どちらにせよ専ブラ使えば良い話だな…

最近コメント採用されないなぁ…

615 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 00:52:14.50 ID:???

ｱﾝｶｰｶﾞｰなんて５～６年ぶりに聞いたわｗ

616 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 00:55:59.13 ID:???

ひょっとして親と共用なので専ブラとか入れられませんみたいな子とか？

617 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 01:00:49.04 ID:???

以前パンツァー誌で読んだ「軽装甲機動車」特集では、サマーワ派遣前後の
車体強化やロット毎の小改修は書いてあったけど、『チヌーク積載』予定の
記述は覚えがないなぁ…

…さりげなくスルーして読んでる可能性はあるけど

618 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 01:13:22.22 ID:???

>>601
>横から済まぬが、チヌークって軽装甲機動車飲み込めたっけ？
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a6/0c/sanntanomati/folder/1021779/img_1021779_22700168_15?1258085738

619 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 01:16:13.28 ID:???

天井が割とギリギリだが搭載は可能
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sanntanomati/22700168.html
まあスリングの方が早いから総火演とかではそっちばっかなんだがね
あと技本50年史にも載ってるが空投という手段もある

620 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 01:21:08.97 ID:???

>>617
積載は無理無理かたつむりですよん
高機動車の積載形態を見ればわかります

621 ：620：2013/11/03(日) 01:22:23.41 ID:???

ううむ、これは恥ずかしい
高さが足りないと思ったんだけどなぁ

622 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 02:46:37.81 ID:???

>>593-594
既存のものが使えるならそれでいいだろ…って、キヨ類がいつも言ってることじゃないの？

何故既存の「91式105mm多目的対戦車榴弾（HEAT-MP）」じゃいかんのか？
使えないのか、性能に不足があるのか？

っていうか制式化した年代も考えるとよく言われる「自衛隊は装備のアップグレードをしない」ってのが間違いだとわかりそうなもんだが
既に90式が採用される年代でも改良されているじゃないか。
口径を上げるとか重量が目に見えて増えるほど装甲を増やし、エンジンの出力も上げて…とかまでやらないとだめか？

どっちがコストかかるかは言わずもがなだけど

623 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 02:49:54.28 ID:???

近代オリンピックは欧米の歴史コンプレックスが源流だ①［連載］清谷信一「自衛隊の常識は軍隊の非常識」(11)｜NEXT MEDIA "Japan In-Depth"
http://japan-indepth.jp/?p=1068

624 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 02:55:52.41 ID:???

こんな原稿受け取って、載せるメディアも大概だよなｗ

625 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 03:17:12.09 ID:???

五輪の話をどうやって「自衛隊の常識は軍隊の非常識」に
持っていくつもりなんだ…(困惑)

626 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 05:52:10.28 ID:???

自衛隊出身の五輪選手でもいるから腐そうと思えばその辺から腐せるんじゃね？
そしてんなもん今更「青年の主張」やらなくても

というか、キヨ以外の面々の写真もなんかいってしまってる目をしている

627 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 09:45:56.17 ID:???

(´･ω･`)っ＜　コメのしようがございません･･･。

628 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 10:48:46.07 ID:???

で、このジャパンインデプスの寿命はどんなもんかな？
イってしまっている面々に自己表現の場を与える為だけの代物としか思えないんだが。

629 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 11:03:42.36 ID:???

単純にスポーツ選手にルサンチマン抱えてるんだろ

630 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 13:26:31.83 ID:???

さて、「機動戦闘車はザリガニの「エビフライ」」のコメ。

>いつも批判ばかりではなく、
>多少はキヨタニシンイチのことを褒めたらどうだ
>というお便りを頂きました　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜どこから？

「無理です」

でもほめるところは褒めますよ。
白色レグホンのごとく、
ブログとかコラムとか精力的に執筆するところとか。

631 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 13:42:09.61 ID:???

オンブズマンwww
頭から笑かしてもらったw

632 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 13:46:12.06 ID:???

っていうか、キヨはあのオリンピックの記事が、宣伝するに足るものだと本気で思ってるんだろうなあ。
っていうか、対価を頂くクオリティだと思ってるんだろうけどｗ

っていうかさｗ　MCV島嶼防衛論は今回は無かったことにするのねｗ
で、中口径機関砲で中国軍の軽戦車をどうやって撃破するかとかは、考えない、とｗ
それは良いんだけど、何が契機でどのようにして前論を自己棄却し、新しい仮説を思いついたのかの説明は無いわけねｗ
かつ、新論の根拠も無く、運用部隊をどのようにするのかまだ決まっていませんということから、キヨがなんとなく思いついたことなのねｗ

633 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:06:20.83 ID:???

>>630続き。
さて、本題。
機動戦闘車の配備先は「戦闘部隊」とのこと。
この「戦闘部隊」には当然「機甲科」も含まれる。
仮に74式～10式すべてが同数の機動戦闘車で置き換えられたとしても、機甲科の「装備」が変わっただけ。機甲科は機甲科として存在するし、機甲科以外に大量の機動戦闘車を集中して配備する部隊が存在しなければ、一定の発言力を維持できる。

「陸自の中での機甲科の発言力が大幅に減じられる」はホントなのか？

634 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:06:36.05 ID:???

>いつも批判ばかりではなく、
>多少はキヨタニシンイチのことを褒めたらどうだ
>というお便りを頂きました　

ぶっちゃけＳＮＫ２２位しか思いつかんのだけどそんなお便り出すヤツなんて。

635 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:18:10.76 ID:???

>>633続き）
では何故機甲科は戦車定数の削減そのものと機動戦闘車が戦車枠内に入ることに否定的なのか？
（考えてみればこれの一次情報ってあるの？）
「車エビのエビフライ」がMBTである90式や10式であるとしたら、
機動戦闘車はあくまで代用品。キヨ氏の言う「ザリガニのエビフライ」。

もっとわかりやすく（キヨ氏的に）例えれば、
90式や10式は「7.62mm汎用機関銃」。
機動戦闘車は「5.56mm分隊支援火器」。

戦車を全廃して機動戦闘車に統一などしたら、諸外国から笑いものになる。

636 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:26:14.55 ID:???

おまけ）
機動戦闘車評。
エビフライの代用品のつもりで、ザリガニのフライを注文したら、
ウチダザリガニが出てきた･･･。

ウチダザリガニ（レイク・ロブスター）
>北アメリカやヨーロッパでは食材として利用され、
>高級食材であるヨーロッパザリガニの代用とされる。
>料理は主に煮たり、焼いたりして、フランス料理のソテーやスープなどにし、
>それは美味であるという。

637 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:31:04.49 ID:???

キヨはMCVがC4Iから外れてるって確認取ったのかな。
ジャーナリストが自分のメディアで言ったことについて異論が出ても放置って、ジャーナリズムじゃないよねw

638 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:34:41.87 ID:???

>>633
600→400両への減勢の中で200両分の人員を機甲科枠のMCVで確保できれば維持にはなるわな

639 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:45:01.11 ID:???

>>637
また脳内妄想だろ。だってキヨだぜ？

640 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:46:51.00 ID:???

【俺の妄想を】清谷信一part27【褒めてくれ】

641 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 16:47:58.93 ID:???

まさかとは思いますが、この「お便り」とは、
センセイの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

642 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 17:05:48.87 ID:???

皮肉のつもりだったら余計寒いもんなｗ
ココ見ているのに、正面から対応できないというｗ

643 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 17:19:06.30 ID:???

今更ながらコンマガ読んできた
MCV報道公開と入稿のタイミングがきつかったのは解るが
無理に載せずイギリスでの取材記事で間に合わせとけよと
推敲してないのバレバレで読みづらいし
C4Iのくだりに至っては「想像に基づく批判」を超えた
「批判に基づく想像」という新次元の因縁付けをやってのけるし
機動戦闘車のおかげでキヨさん一皮むけた（悪い意味で）みたい

644 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 17:22:00.07 ID:???

批判に基づく想像って、すげえオンブズマン精神だなｗ

645 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 19:54:52.54 ID:???

自衛隊を褒めたこともあるって、小学生が指摘されたときに使う反論みたいだな。
震災の時だって、相変わらず隊員に労いの言葉一つ無く、偵察バイクの稼働率が3割以下だとか
そんな事ばかり言ってたくせに

646 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 20:04:45.78 ID:???

偵察バイクの稼働率3割てなに？
日本車がもしそんな状態なら外車はも動いてすらいない。

647 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 20:15:53.87 ID:???

何を聞いてそう思ったのかは知らんが、確かにそう書いてるのよ

648 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 20:23:18.07 ID:???

日本のバイクは本当優秀だよ、
変なクセも無いし壊れ無いもの。
格好良いだけでもいい趣味の世界なら外車もいいけど、実用車で日本車に勝てる2輪は無いよなあ。

649 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 20:27:22.91 ID:???

バイクの稼働率とか瑣事にこだわって、空中から3000人救助して事故ゼロとか、そういうのは理解できないのがキヨ

650 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 20:30:00.98 ID:???

http://kiyotani.at.webry.info/201102/article_4.html

＞対して陸自では偵察用のバイクや音声無線機ですらまともに動くのは3割程度です。実戦が起これば彼我の索敵能力は雲泥の差がでてくるでしょう。

日本メーカーのオフ車が稼働率3割って何をどうすればそこまで悪くなるんだｗ
キヨがバイクに無知なのを晒しただけの話ｗ

651 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 20:40:28.26 ID:???

>>644
普通なら
○○かもしれない→○○に違いない→○○では駄目→××にすべき
という順番なんだけど今回は
××にすべきだった→しかし駄目な○○である→恐らく○○だろう
という論拠も演繹もでんぐり返った謎文章だった

652 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 20:41:03.62 ID:???

偵察隊の事詳しくは知らないんだけど、
偵察バイクは1車ごとの個人割り当てみたいにになってるんじゃないの？
そしたら隊員は自分の命に関わるバイク大事にするし整備も自分である程度やるだろうから稼働率3割はあり得ないよな。
そしておそらく隊員はバイク大好きだよね。

653 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 20:53:53.46 ID:???

偵察バイクを批判するなら、ディーゼルエンジンにして燃料を他の車両と統一
しろ、というべきだろう。

654 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 21:02:00.80 ID:???

いや、ここはやはりJP8でｗ

655 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 21:15:48.48 ID:???

>>654
･･･ハズしたな　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　ウン。

HULCだってマイクロガスタービンのJP8だぞ？＞⊂( `･ω･)　　(･ω･` )っ＜キヨすら知らん。

656 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 22:17:23.59 ID:???

「近代オリンピックは欧米の歴史コンプレックスが源流だ②」のコメ。
欧米人（キヨバイパスあり）
(`･д･´)っ＜　勝負だ！歴史コンプレックスだ！エホバはゲルマン人の氏神だ～！

日本人（個人バイパスかなりあり）
「おりんぴっく」とやらがあるらしい＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜運動会？
あっちこっちの国から参加するんだと＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜国体か？
隣町の○○の娘が出るらしい＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜そりゃ村あげて応援してやらにゃあかんな
ｿﾞﾛｿﾞﾛ(･ω･` )(･ω･` )(･ω･` )(･ω･` )(･ω･` )(･ω･` )･･･祭りだ！祭りだ！

ﾝﾃﾞ(´･ω･`)っ＜大会当日。

何やっとんじゃ○○の娘～、根性ださんか～！　＞(`･д･´)☆⊂(`･ω･´#)

657 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 22:28:05.38 ID:???

自衛官は結構、噂話レベルの話を良くするからね
昔、911テロで横須賀の護衛艦を見学できなくなる前に、案内役の自衛官が
しらねの前部兵装を撤去して指揮区間を増設するなんて、ホラを聞いたことがある

清谷氏もそういうホラを真に受けるのでしょう

658 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 23:33:24.06 ID:???

>>652
川崎のKLX250だけどノーメンテでオフロード200kmぐらい楽勝で走るよ。
2台1組でロープとか使って普通車両じゃ踏破不能な経路で敵に接近できるのがメリット。
敵に接近したら目視範囲外で降車し徒歩で隠密行動取って偵察するんだが、キヨは知らないんだろうな。

エンデューロ散々出場したけど、どういう走りしたら稼働率30％になるのかわからん。

659 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 23:50:48.67 ID:???

キヨタニ発言集その2
軽装甲機動車編

　棒大学教授が軽装甲機動車のことを、「防弾ガラスもコンバット・タイヤもない『ハイキング用ジープ』を、
『軽装甲機動車』等といかめしい名前をつけて装甲戦闘車両代用にしている」と述べている。
　これは全くの嘘である。「軽装甲機動車」は装甲化されているし、防弾ガラスも、コンバット・タイヤも使用しいてる。
これは氏の無知によるものなのか、何らかの意図あって事実をねじ曲げているのだろうか

　よくネット上で、「軽装甲機動車の正面は12.7ミリ弾に耐えられる」というものが有りますが、これは妄言、都市伝説の類です。
あの薄いガラス板でしかないフロントガラスにそのような能力は有りません。車体も碌な防弾性能が有りません。
小銃弾で簡単に貫通してしまいます。現場の隊員は「戦場では怖くて中に土嚢を積んで乗っている」そうです。
その程度の装甲性能しかないのに、ドアの内張りが雑誌に乗った程度で自衛隊広報部では「極秘の機密情報が漏れた」と頭を抱える始末です。
　
　技本の装甲車の担当者たちが大笑いするようなヨタを信じているの喜劇的ですらあります。
軽装甲車の基本的な知識があれば、当時はこの手の装甲車の正面装甲は大抵7.62ミリ弾に耐えられるレベルで、
12.7ミリ弾に耐えれたのは南アのスカラベなどごく一部の車種でした。俯瞰的にこの２０年ほどの装甲車輌のトレンドを見ていれば分かる話です。

　しかも12.7ミリ弾に耐えられる防弾ガラスはかなり厚くなります。軽装甲機動車のそれの何倍も厚くなります。
12.7ミリ弾に耐えれると信じる人達は、装甲に関する基本的な知識がないということになります。ところがこの手の人達に限って、
物理法則上ありえない、とか知識もないのに上から目線で信じたくないことをいう人を批判します。

　つづく

660 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 23:51:57.71 ID:???

つづき

　こういう人たちが軽装甲機動車の正面は12.7ミリ弾に耐えられるという与太話を信じてしまうわけです。

また、現場の隊員にも極めて不評です。シートの出来が悪く長時間乗っていると疲れる、エンジンの振動が不快である、
背が高く乗り降りがしにくい、等です。

自衛隊の装輪装甲車の特徴として、横転しやすいという物がありますが軽装甲機動車も御他聞に漏れずです。
路外走行性能も他国の装輪装甲車より極めて低いとも現場の隊員が言ってます。

追加、修正があったらヨロシク

661 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 00:07:45.94 ID:???

>>659
酷いね実際に撃ってるのに

前に自衛官の人にCal.50の精密射撃をさせてみたんだけど、ガラスさえぶち抜けなくてショック受けてた(笑)
後の打ち上げ(自分で買ったジュースで乾杯<=これ服務規程のせいね。一人50円以上の接待はできないのだ)で、お願いだからもっと撃たせてくれーと
言ってたくらい、抜けなかったことにショックを受けてたらしい。小松を今まで馬鹿にしてたとか(苦笑)

http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000317.html

662 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 00:13:10.52 ID:???

ネット情報からでは判らないことがあります（ｷﾘｯ！

663 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 00:33:22.93 ID:???

ネット情報だけではキヨタニの情報が正しいか、
確認するすべが無いですからねぇｗ

664 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 00:34:38.07 ID:???

いやー軽装甲機動車に関しては特にキヨがバカを晒したもんなあｗｗ

665 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 00:39:43.94 ID:???

しかし他国の装輪装甲車と乗り比べた事のある現場の隊員ってどこに存在するんだろうね？

666 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 00:49:19.40 ID:???

そりゃ見本市にキヨに見つからないように行った隊員でしょｗ

667 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 00:54:10.48 ID:???

>>661
俺に銃を撃たせろぉ～

668 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 03:12:36.09 ID:???

>628
いやーむしろ書き手が必要以上にちゃんとしているところが不思議なんだ
キヨだけが一人で浮いてるようなw

669 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 03:25:01.02 ID:???

＞650
清タン乙記事を「異常に好意的に」解釈したとしても、『てにをは』校正ミスだろ(爆

「陸自偵察用バイクの搭載無線機」の稼働率が三割しかない、って記述なら話は繋がるけど
それならそれで『同業他者』から追従記事が出るし、何より震災時以前に問題化してないと
おかしい…＞元陸自議員のヒゲ隊長とかから

＞659-661
自衛隊どころか海保や警察組織でも採用無い筈の『透明装甲』の話を
清タン乙にしたら「オカルト、キター！」って馬鹿にするのかな？

つべで「透明装甲」を英語検索すると試験動画見付かるけどねw

いわゆる『防弾ガラス』の半分弱の厚さで貫通防ぐどころか、脆い弾頭だと
弾の方が当たった瞬間にコナゴナになるっていう、特殊セラミックス系の
透明素材でね…

＞665
米ヤキマ演習場かサマーワPKO派遣部隊の隊員くらいだろ

…それでも乗り比べには不十分だろうが
≫

670 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 08:01:29.57 ID:???

自衛隊の装輪装甲車は横転しやすいとキヨは言っているけれど、アフガンで
キヨが押していた南アフリカ製の装輪装甲車が横転事故を続出していた件は無視
なのだろうか？

671 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 08:14:36.02 ID:???

他人が軽装甲機動車を批判するのは嫌なんだな

672 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 09:40:28.82 ID:???

しかし横転しやすいというのは装輪装甲車の宿命だと思うんだけどね。
それに地雷対策も加えた日にはどうしたって酷くなるし。
それにしてもキヨの言う軽装甲機動車が横転しやすいというのは
軽装甲機動車のどこの何を分析考察してそういう判断に至ったんだろうね？

673 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 10:08:45.90 ID:???

>>650
>対して陸自では偵察用のバイクや音声無線機ですらまともに動くのは3割程度です
偵察用バイクカワサキのKLXじゃなくてホンダのXL250Sのこと、とか。
無線機の不具合はそのほとんどがバッテリーの劣化。

>>657
さまざまな提案があって、それを検討して最も有効な案が決定される。
勿論その案の中でも万人が見て「それはないだろう」と言う提案もある。

>>670
>自衛隊の装輪装甲車は横転しやすい
Strykerだって負けてないｗ
しかし、トップヘビーな車両だな。
http://www.youtube.com/watch?v=rh-JWzq0_fo&feature=player_embedded

674 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 12:23:36.99 ID:???

>>路外走行性能も他国の装輪装甲車より極めて低いとも現場の隊員が言ってます。

聞きたいんだけど幹部クラスならともかく現場の隊員が他国の車と乗り比べたりできんの？

675 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 12:27:08.15 ID:???

比較対象が高機動車なら納得いくけど。

676 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 12:35:02.33 ID:???

>>673
戦場ハリボテ装甲仕様のストライカーだったらトップヘビーも止むなしかと・・・・
戦場だから手当たり次第に適当なものを貼っつけるだろうし。

677 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 13:07:11.46 ID:???

このスレにいるキモイ顔文字使ってるやつは何なの？
キヨよりキモイやつがいると叩きにくいんだけど

678 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 13:16:52.99 ID:???

>しかし、96式装輪の銃眼はけなすくせに、銃眼付いているの南アの装甲車は「実戦で鍛えられたすばらしい車輌だ」と評価する専門家はいったいなにを考えているんだろうか(笑)

誰のことかな？

679 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 13:25:55.23 ID:???

誰の事かって何の為のスレだ。

680 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 13:43:50.71 ID:???

>>677、>>678
お客さん？

681 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:02:11.28 ID:???

wikiの軽装甲機動車で同じような批判が出典付きで記されている
ただし比較対象はあくまでジープや6・8輪の装輪装甲車だけど

682 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 14:50:51.04 ID:???

>>681
このwikiの引用もとは、
軍事研究別冊「４輪駆動ライトアーマー戦闘車」の
「自衛隊員に聞く／LAVどうでしょう」と言う名のコラム。

執筆は軍事ジャーナリストのキヨタニシンイチ氏。

683 ：681：2013/11/04(月) 16:18:39.30 ID:???

あかん、これは恥ずかしい

684 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 16:26:20.78 ID:???

>執筆は軍事ジャーナリストのキヨタニシンイチ氏。

もう書かれてた

685 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 17:08:16.23 ID:???

wikiを引用するのが恥ずかしい事とされているのは、
その奥にもっと恥ずかしい存在があるから。

wikiが恥なのではない！
恥なのは○○○○だ！　＞⊂(･ω･´)　　(･ω･` )＜　タイガーマスク2世ね。

686 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 17:37:44.15 ID:???

10式戦車に疑問を呈するスレでハゲボーだけじゃなくキヨ信者まで大暴れしてるぞ

687 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 17:49:45.94 ID:???

よくやるよ
既にもう瑣末事と繰り返しになっているが

688 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 18:26:37.64 ID:???

>>686、>>687
それでも諸悪の根源である一部のジャーナリストの主張の是々非々する本スレは過疎ってます。

∧＿∧
( ´･ω･) ･･･平和、なのかな？
( つ旦O
と＿)＿)

689 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 18:41:54.55 ID:???

おおよそ1月で埋まるスレが過疎ってるって言うのか？

690 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 19:21:35.28 ID:???

>>689氏殿
失礼しました。では「中堅」スレと言うことで。

691 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 21:43:44.12 ID:???

さて、「豆腐屋を潰して景気回復を図る安倍首相（2013/11/04）」のコメ。
>豆腐業者は「この10年間（2003年度以降、2013年までの10年間）」に
>全国で約5000軒が廃業

御案内のとおり、円安誘導に積極的とされる第2次安倍政権が成立したのは2012年（平成24年）の12月末。
それ以前の豆腐屋さんの廃業まで安倍政権の責任にするのはいくらなんでも理不尽。

>マスメディア（特に読売、産経、日経とか）は
>政権に迎合するためか、円安で潤っている企業ばかりとりあげ、
>政権に都合のいい統計をばかりを掲載しています。
この記事の引用元は、「YOMIURI ONLINE」。

大丈夫か、キヨ？
それでいいのか、キヨ？

692 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 22:09:40.74 ID:???

いわゆる超時空宰相というやつですねわかりまs

693 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 22:13:31.52 ID:???

超時空宰相レベルまで評価されるとはｗ　安倍ちゃんもやるねｗ

694 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 05:57:48.92 ID:???

＞672
高速道路走行中に路肩転落して隊員殉職させた高機動車ェ…

意味が分からないよ

＞692-693
＞超時空宰相
第一次安部内閣確定時のテレ東午後ロー洋画の事かぁ！(悶絶

…意味が分からなければ「テレ東伝説」でググれw

695 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 09:45:40.98 ID:???

軍事ネタはどうせ軍オタくらいしか反論しないがもっと一般的なネタだと余計にアホがばれると思う
精々喜ぶのは同類のアホだが、一般的なネタゆえにもう同類のアホが散々似たようなことを喚き散らした後である

大豆ね…中国を初めとした新興国の需要増のほうが圧倒的にでかい
これは円安のせいにされている輸入原材料農作物資源の大抵はそうなんだけどね
ちなみに輸入商社はそのルートに食い込んで設けてるらしいですよ
結局大企業と中小零細の豆腐屋の力関係が主因だろう

696 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 10:24:25.51 ID:???

というかこれもダブスタじゃないかね？
他方で自己責任がーとか競争に晒されないうんたらとか言う一方でさ

697 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 12:42:27.71 ID:???

>>696
お前さん、浄谷叩き必死に頑張ってんだろうけど
まるで小学生とお話してる気分だぜ

やれやれ、本当に暇な人だなぁ

698 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 12:56:52.91 ID:???

話はしてないと思うよ。
別にキヨや君に聞かせるつもりないし。聞かなくても読まなくてもいいんだよ。だって俺らキヨと違って原稿料が欲しくて駄文書いてるわけじゃないからｗ

699 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 12:59:52.88 ID:???

>>697
小学生以下でもっと暇な人キター

700 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 13:04:50.17 ID:???

だって、キヨタニに読ませるためじゃなくて、キヨタニ以外に読ませるためのものだもの。
考え違いをしてもらっちゃ困るよねｗ

701 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 17:27:12.76 ID:???

http://blogos.com/article/70026/forum/

初めてキヨがまともに見えた。
キヨがまともに見える北大教授スゲエ。

702 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 17:37:23.61 ID:???

専門は、国際政治経済学、EU研究
の割に言ってる事がちっさくて村役場の茶飲み話レベル

703 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 18:46:58.18 ID:???

ぐんくつが、まで読んだ

704 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 18:56:00.42 ID:???

RITSか…

705 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 19:49:55.82 ID:???

>>701
AH64Eアパッチが台湾に到着、陸自はアパッチをどうするんだろうね？
http://blogos.com/article/73034/

では口直しにどうぞ

706 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 20:34:46.78 ID:???

いやあ、アパッチに関しては本当に陸自に弁解の余地が無いだけに
キヨの上から目線度がすげーなｗｗ

707 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 20:52:19.42 ID:???

後、ここまで自分の人間性のお里が知れる言葉遣いが出来るキヨって凄いなｗ
Blogosも宣伝、営業活動のつもりでやってるんだろうがまあ、逆効果も良いとこだろうな……

708 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 22:36:46.30 ID:???

清谷先生の個人ブログの感想欄でよく見受けられるキヨタニさんは清谷先生か関係者ですか？

709 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 23:26:04.59 ID:???

え～、「陸自はアパッチをどうするんだろうね？」の「感想」。
「AH-64Dの調達は何故13機で打ち切られたか」
これは何故なのか、正確なところが全くわからない。
「裁判」になれば明らかになるかと期待してたけど、結局初度費払って一件落着してるし。
こういう地道な取材をする「ジャーナリスト」って我が国にはいないのかな？

710 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 23:57:10.58 ID:???

キヨを嫌ってる筋からの情報だと、日本側の期待してる能力、UAVと連接しながら広範囲に情報をやり取りできるヘリコプターとしての能力の、その連接機能の拡張柔軟性が日本側の思惑以下だったみたい。

711 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 00:02:29.09 ID:???

続いてwebronza+「機動戦闘車は必要か（中）――脆弱な防御力」のコメ。箇条書き。
>C-2のペイロードは30トンだったが、機体重量が重くなり、現在は26トン程度と言われている。
→事実でない。
>ドアが飛んだ
→陸幕じゃないけど、その様な事実はない。
>C-2で本当に空輸が可能なのかの実験もこれから
→陸幕じゃないけど、「実験」ではなく「試験」。
>空輸が可能だとしてもC-2の数が足りない
→26tの機動戦闘車や24.8tの重装輪回収車はC-2でしか運べない。
でも、空挺部隊や普通科（歩兵）、施設科（工兵）の装備、武器弾薬、食料、飲料水等々をC-2が運ばなければならない理由はない。
C-130、CH、UHはどこで何してる？
>機動戦闘車はネットワーク化を前提にしていない
→>>512
2000m級滑走路と島嶼防衛について。
→キヨセンセはどうしても防衛あるいは奪還すべき島嶼に直接戦術輸送機を送り込みたいようだけど、これ、「空輸」と「島嶼防衛」を短絡した結果。
26tの機動戦闘車であれば規格外トラック等と同様の取り回しでフェリーに搭載できる。フェリーも港も（戦車ほど）選ばない。
この機動戦闘車のメリットを理解してない。

712 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 00:20:19.01 ID:???

タイトルに「脆弱な防御力」ってあるけど、読める範囲で全く触れていないと言うのもなんだかｗ
・機動戦闘車の車体前面はモジュール構造の空間装甲
・側面も同じ
・モジュール装甲内に「外面取付型（空間型）付加装甲」とか「外面取付型（密閉型）付加装甲」とかあるいはセラミックのブロックを追加することは非常に容易。
車幅等も増えないし（10式の砲塔側面も一緒）。

勿論「内面取付型付加装甲」もアリでしょう。

>>710
もともとAH-64D＋ロングボウ・レーダーの組み合わせを「陸のAWACS」として運用しようとしていたという話もあったような･･･。

713 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 00:21:17.61 ID:???

もう既に大暴走してるけど、実際に機動戦闘車をC-2が運んでる映像が出てきたら
どうするつもりなんだろう

714 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 00:22:33.95 ID:???

ても水上航行機能は付いてて欲しかったと思うのは俺だけかな

715 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 00:24:51.30 ID:???

>712
そっちの機能でも移動時にレーダが全然使えないみたいなことがあるとかって噂で

716 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 00:25:46.40 ID:???

浮航、それすなわちアルミ
紙クズ同然の装甲にしかならない

717 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 00:27:33.43 ID:???

アパッチの件はわりと単純で
最低ラインの契約が13機だったから
これを下回れば今以上のペナルティをメーカーに支払う義務があった

718 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 00:37:25.90 ID:???

>>716
おおすみのドッグ甲板からAAV-7の支援とかだったりするならまだ分かるけどこれじゃ離島防衛に使えないのがなー。
まあ10式とハイローの組み合わせはとても良いとは思うが。

719 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 00:41:55.04 ID:???

>>718
んなもの普通にLCACで運べばいいだけ。
浮航させる為にただでさえ限られる装甲をもっと脆弱にして何の意味が有るのだ。

720 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 00:43:03.88 ID:???

ついてたら無駄な機能扱いにするに１票
>>711
つっかえ棒もあれだけど河原の石で穴が開くみたいな流言の時代から進歩してないな

721 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 00:44:56.18 ID:???

っていうかフェリーで普通に運べるってのがどんだけのアドバンテージか、と。
中国側は、浮航しなきゃいけない、その分の性能劣化を抱えたまま、MCVとミサイルの前にのこのこ揚陸してこないといけない。
そういう防御側の態勢づくりのための戦略機動性を求めてるから。
なにがなんでも飛行機にって考えてるあたりでもうキヨは駄目なのよｗ

722 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 01:44:11.75 ID:???

そのうち三号戦車とかソ連のやつみたいに空飛ぶ戦車作れとか言い出しそうだな

723 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 02:01:28.84 ID:???

>>711のおまけ。
>南西諸島では2000m級以上の滑走路があるのは下地島（3000m）などごくわずかだ。
キヨセンセが言うには、C-2の運用は2000m級滑走路が必要、だそうです。

（南西諸島に存在する）2,000～3,000m級滑走路を有する拠点及び地方管理空港
・奄美大島空港2,000×45
・徳之島空港2,000×45
・下地島空港3,000×60☆
・那覇3,000×45
・久米島空港2,000×45
・宮古空港2,000×45
・新石垣空港2,000×45
他に、1,500～1,200m級が９箇所、1,200m以下（800m）が３箇所。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000042017.pdf（リンク切れ）

http://kiyotani.at.webry.info/201202/article_1.html

724 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 02:50:05.45 ID:???

それなら飛行機に合わせて空港拡張すれば一挙に解決だなww

機動戦闘車に浮航能力与えても、ソ連海軍歩兵ののBT-76じゃあるまいし、装甲はもとより、価格や重量に跳ね返ってくるのは明白だな。

725 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 03:21:25.10 ID:???

>>713
デモ用のドンガラキドセンをワザワザ作っています！事実を国民に隠蔽し税金を無駄にするお役所体質ではないでしょうか？
と言いたれる

726 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 03:38:06.69 ID:???

いや、堂々とスルーして、質問してきたらブロックする

727 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:00:49.40 ID:???

>>712
>陸のAWACS
どっちかというとロングボウレーダーに期待していた節があるねえ
逆に１３機で終わっちゃうのに代替の攻撃ヘリ探しはしてないし、それこそ優先度は高くないのかね

>>716
ここはマグネシウム合金製装甲を作れとｗ
>>721
「輸送機で運べる」のはメリットの一つってだけで、存在意義がそれだけではない筈なのにね
もっと軽いストライカーですらメインは船輸送で、だからと言って不要だとも言われてない

728 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 07:44:59.20 ID:???

>>718
犬？

729 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 15:51:44.73 ID:???

>727
生存性に疑問を持ってるんじゃないかって話はあるらしい。
だからヘリ型のUAVと、上位の管制機としてのAH-64というアイデアも無いではなかったんだけど、それができるほどの連接柔軟性も無いし、ライセンス制限で改造もできない、と。

730 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 18:59:59.15 ID:???

>>723
「2,000m級以上の滑走路」が必要なのは「最大離陸重量での着陸時」
最初のYCX宣伝パンフに書かれた2,400mというのがそれ
「最大着陸重量での着陸時」は1,900mしか要求していない
ぬっちゃけキドセンを国内輸送するだけなら最大着陸重量になんか達しない罠

731 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 21:46:25.28 ID:???

キヨブログのコメにローイファルクよりましって書かれててワロタ

732 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 23:53:44.40 ID:???

>>731
キヨタソはあのコメントを承認したのか…
また得意のIPアドレス晒しとかやるのかな？

733 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 02:22:50.94 ID:TXT6Mofz

＞712
多分、脆弱な(清タン乙のメンタル)防御力、なんだろw(違？

＞714
開発の参考にしたチェンタウロに浮航能力無いし、米海兵隊がAAV7の後継として
現用水陸両用車両の半数ほど調達予定として最有力の「ハボック(AMV)」は最大
重量が30t近い重装輪だが、海兵隊用は25t未満に軽量化する予定だからね

…どのみち装輪戦車は砲塔という重量物が載る以上、水上重心が下げられず
「復元力不足の軍艦」よろしく沈没しやすいから、アレで正解

＞720
それがさぁ、例の「ガルパンネタ」に便乗したように見せかけた『10式戦車写真集』
に陸自戦車部隊の中のエロい人へのインタビュー記事が有って、その記述の中に
「渡河演習中に90式の『脱出ハッチ』落っことしちゃって、部隊総手で探し回ったよw
(テヘッ」っていうとんでもない国防機密ががが

…どうも、それがどのルートからか漏れ伝わり、清タン乙の
脳内伝言ゲームを経て『あの迷言』に化けたっぼい(爆

734 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 02:56:01.22 ID:???

河原の石で90TKの底部に穴が云々は清谷じゃなくて別の誰かの妄言じゃなかったか？
確か作家の

735 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 03:02:23.45 ID:???

ガイエなｗ

736 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 04:39:50.89 ID:???

http://blogos.com/article/72500/
機動戦闘車よりもノリンコのVN-1戦車駆逐車の方がよほどマシ
「組織防衛に明け暮れていると戦争で負けますぜ。」

http://blogos.com/article/73034/
AH64Eアパッチが台湾に到着、陸自はアパッチをどうするんだろうね？
「経済観念のない兵器マニアみたいな将官や将校は装備調達に関わるべきじゃありません。」

やっぱり清谷先生を防衛省で然るべきポストにつけないといけませんね

737 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 04:43:44.72 ID:???

>>734
あれ一応もとネタはある
いにしえの６０式無反動砲で起きたこと
あれは８トンしか無くて並のブルドーザーより軽いもの
そりゃぶっつけりゃわれるって

738 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 11:02:18.47 ID:???

> いにしえの６０式無反動砲
まあ、撃ったら即全速で逃げる仕様だからな

739 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 13:42:20.84 ID:???

超時空宰相ＡＢＥみたいなこと言っちゃう人間は装備調達にかかわるべきじゃないね…

740 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 19:36:19.92 ID:???

で、キヨに経済観念なる物の持ち合わせはあるのかね？

741 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 20:36:33.73 ID:???

キヨが馬鹿の一つ覚えみたいにノリンコの戦車駆逐車押しているけれど、ノリンコ側から
カネや女の提供でも受けたのだろうか？安いからと中国製の装備導入したって部品の規格が異なるから
整備性や稼働率がグダグダになるのは目に見えているのに。

742 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:07:29.60 ID:E1n/P9WC

一体全体どうすれば、この人は日本が作った兵器に満足するのでしょうか？

743 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:12:53.78 ID:???

>>742
このタイプは権力側に回ると
俄に褒めまくるようになると思うよ
一度防衛大臣にしてみよう

744 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:15:20.71 ID:???

チープなスリルに身を任せるのヤメロ

745 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:21:59.13 ID:???

アスファルトがタイヤを傷つけるの？

>>736
もしそこコメント書き込めるのならどうなるかな？

>>740
円安は敵

746 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:27:37.47 ID:???

あっちのスーパーの大根安いってレベルだからねえ、
キヨの言う経済観念ってのは
マスコミ受けはいいんでしょう。主婦目線とか何とかでもてはやされる

747 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:29:23.61 ID:???

しかしBlogosでは品性下劣な地金全開だなキヨ。
少しはコンマガに書いてる時みたいに言葉の体裁を取り繕おうとは思わんのかｗ

748 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:31:19.98 ID:???

まさかとは思うがいい年し伝法な口調の僕カッコいいとか思ってるんじゃあるまいなキヨ？

749 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:44:00.24 ID:???

>主婦目線とか何とかでもてはやされる

それ専門家名乗ってる位だから、キヨはバカにされてると受け取らないかな？

750 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:45:43.00 ID:???

防衛についての問題が主婦レベルに共有されるのは良いことですよ＿

751 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 23:31:40.14 ID:???

さて、「『記者クラブ』というシステム①」のコメ。
キヨセンセは、10月11日の大臣会見は決して私的質問ではないと自身のブログやネット記事に書いている。
と言うことで、改めて一次情報を確認。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/10/11.html
もし、大多数の人間が大臣会見を読んで過不足なくキヨ氏の「真意」が読み取れるなら、「NEXT MEDIA」等に「ボクの真意は～」などと書く必要はない。

･･･ハズなんだけどね

752 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 23:34:14.80 ID:???

だからとっとと入手した文章を晒せよｗ
世間に晒して意味がある文章だから騒いでる建前なんだろ、キヨはｗ

753 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 23:36:10.34 ID:???

連投失礼
「大臣会見概要」とブログに書いた「ボクの真意」を読み比べた感想。
実際の質問あるいは行動とブログ等の記事は、大なり大なり異なる部分があるのだろうなと思ってしまった。

以上「『記者クラブ』というシステム②」のコメ。
http://japan-indepth.jp/?p=1135

754 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 00:42:53.95 ID:???

「『記者クラブ』というシステム②」のコメ（その２）。
>テレビや新聞のようなマスメディアは極めて
>広いマスの層に向かって最大公約数の情報を発信する。
それに対して、
>（専門のジャーナリストは）多くの新聞やテレビの読者は興味がないであろう
>専門的な事例を掘り下げていく
「知りたがっているのは一人です。でも個人的質問ではありません」ということかな？

よそ事だけど、社員（スタッフ）教育は大丈夫？本人の承諾なく個人情報である携帯番号を教えるのは問題でしょう。
まあ知り合いに聞けば他人の携帯番号やアドレスが簡単に手に入ると公言する様な店長じゃ無理か。

755 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 01:02:30.07 ID:???

「記者クラブというシステム②」
>（例えば機動戦闘車について）筆者は諸外国の同様の車輌と比較したり
>機動性やネットワーク機能、あるいは部隊運用、調達予定などまで掘り下げる。
>主砲には何故１０５ミリ砲を採用したのだ、７６ミリ砲や９０ミリ砲などのより小さな砲や、
>３０~４０ミリ機関砲の方がいいのではないかなど、というような質問をするが･･･

「ミクロしか見ない兵器フェチは真実に辿りつけない（2013/10/18 11:14）
┐(´ー｀)┌

756 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 02:39:09.25 ID:???

そもそも、西側諸国で『ロングボウ・アパッチ』が持て囃されたのって、
チタン合金の防弾バスタブや破壊力が高く長射程の30mm機関砲、ヘルファイア
が運用出来る事より、ローター直上の「ロングボウ・レーダー」だけを
樹上に晒して機体を隠しながら敵情勢収集とヘルファイア使うべき高価値
目標を探してロックオンし破壊出来るメリットを評価してきた訳で

ところがイラク戦争以降の「非対称戦争」や「低強度紛争」では遮蔽物
の乏しい中東が舞台となり、地面を這うように飛ぶメリットより様々な
携帯小火器に晒されるリスクが甚大となり、「より遠くから敵に気付か
れる前に撃破する」事が求められ、海軍の対潜ヘリ捜索レーダーより
開口幅の小さいロングボウ・レーダーは役不足で搭載意義が薄れつつある

遠くを凝視する「眼」として攻撃ヘリは高倍率高分解能のFLIRなど電子光学
機器の性能向上が求められ、電子索敵は広域をカバーするAWACSやJ-STARが
担い、「戦術リンク」にぶら下がる事で情報共有出来る事が求められる

アパッチは確かに今後もライバル不在に近い傑作機だが、多数調達して
戦力強化が急がれる以上、割り切ってタイガー攻撃機を100機単位で調達
するのが陸自の為になる希ガス…

757 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 03:07:43.65 ID:???

役不足

758 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 06:03:08.92 ID:???

役者不足

759 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 06:03:59.26 ID:???

AH64の数的な意味で

760 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 06:35:53.95 ID:???

役不足の使い方間違ってるぞ。

761 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 07:23:10.80 ID:???

正しいのは力不足。

しかしあれだね。さすがにその後のキヨは大臣質問でも大人しいみたいだな。
何の為に漢和が無駄金払ってるのか分かってるのかねあのバカ。

762 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 13:28:37.80 ID:???

もちろん、いずもに関する文民統制違反を大臣質問で指摘するためでしょｗ

763 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 20:41:46.21 ID:???

コンバットのキヨの記事を読み返したら、機動戦闘車開発しても弾薬運搬車
装備しないから駄目だという意味の文章があったけれど、キヨが押している
チェンタウロやロイカットには専用の弾薬運搬車が配備されているのだろうか？
　機動戦闘車の運用目的から見ても、弾薬運搬車から補給を受ける必要が生じる
ような長期間の砲撃任務は非常時以外ないだろうし。

764 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 20:43:18.69 ID:???

そもそも自走榴弾砲に弾薬車がつくのは持続射撃のためだっつーのが、理解できないとしか思えん＞キヨ

765 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 20:49:23.74 ID:???

なんかキヨの機動戦闘車に関する文章を読んでると勘違いしそうになるけどさ、
機動戦闘車って直協火力支援する為の戦闘車輌だよな？

766 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 20:55:44.78 ID:???

偵察車両かも

767 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 21:24:29.97 ID:???

両方にするかもしんない、ってのが「未定」の本意らしいよ。
偵察(機甲科なんだけど)も、普通科も、両方って

768 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 21:31:32.58 ID:???

>>763
チェンタウロやロイカットは、日本が開発した訳でも自衛隊に配備された訳じゃないから
そんな批判しないよ。自衛隊が調達決定した途端、専用弾薬運搬車が必要になるけど

769 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 21:39:53.27 ID:???

さて、webronza+「機動戦闘車は必要か（下）――高いコスト」のコメ。
まず、表題に偽り有り。機動戦闘車のコストについて「1両約○億円、LCCで○○○億円」といった具体的数字を述べてない。
有料部分にあるかも？　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　9割9分ない。

キヨセンセイは「８輪装甲車(正しくは「装輪装甲車（改）」）との共通化がなされていないから高い（ハズ）」と言いたいのだろうが、これは機動戦闘車の「下半分」を見た感想文。
上半分を見れば、機動戦闘車が「何」と共用化を目指しているのかがわかる。
弾薬は74式と完全に共用。
主砲はL7の改良型（これまでの生産設備や予備の砲身等が流用できる可能性はある）であり、いわば一部流用。
サイトやセンサー等は(一部ダウンスペックされている可能性もあるが）10式と共用。
エンジンは10式のエンジンをベースにしたものだと推定されている。

(`･д･´)っ＜「機動戦闘車は装輪装甲車と共用化されていない」
(´･ω･`)っ＜「10式や74式と共用されていますけど？」

770 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 21:46:57.23 ID:???

以下はおまけ。
>筆者は北海道限定銘菓になぞらえて「白い恋人」と呼んでいる。
これ読むと「白い恋人」と読んでいるのが「キヨセンセだけ」と読める。
これまでは「（「白い恋人」と）呼ばれている」だったはず。

>装輪装甲車はコマツ、
>装軌装甲車は三菱重工と棲み分けされてきた
つまり、固定された棲み分けを守れ、と？

>（機動戦闘車はM社製）装輪装甲車開発の経験もノウハウもない会社が、
>いきなり戦車砲の反動を制御するという技術的な難度の高い装輪装甲車を担当した
M社は、50t級そして40t級戦車で120mm砲の反動を制御する事に成功し、量産している。
では、コ○ツ社にそういうノウハウがあるのか？
コ○ツ社開発で、戦車砲の反動を制御出来た装備品って何がある？

>工学的な知識を持った人間
技本が公開した動画について技術的なコメのひとつでもしていただきたいものです。

771 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 22:09:57.68 ID:???

ttp://www.news24.jp/articles/2013/11/08/04239903.html
小型・快速の艦艇増やすってニュースが着たが…

さてキヨ先生どう評価する？小型艦艇の増強は以前にネットで主張してたよね？
お得意の手のひら返しくるか？

772 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 22:17:49.30 ID:???

防衛省記者会見後に罵倒し、圧力を掛けた記者の正体。皆様の大ＮＨＫは過ちを犯さず
ttp://blogos.com/article/73269/?axis=b:57211

773 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 22:22:40.42 ID:???

>>772氏殿御紹介の
「防衛省記者会見後に罵倒し、圧力を掛けた記者の正体。皆様の大ＮＨＫは過ちを犯さず」のコメ。
個人的意見。
端から見れば･･･

どっちも下品でどっちも下衆じゃん？　＞⊂(･ω･` ),,,,,,,,,.ﾀﾞｧ～～～┌(　 )ノ＜　ｵﾗｼﾗﾈ

774 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 22:34:17.79 ID:???

>>771
これを叩いてたのは
隅金じゃなったっけ？
燃費が悪いのどーだこーだと

775 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 23:04:29.07 ID:???

>>771氏殿
かつてキヨセンセが「提言」した火力戦闘車に代わる「新らしい水上戦闘艦」。
・（100キロを超える射程を有する）２～３門の砲を搭載
・観測用のヘリないしはUAVを搭載
・２０００～3000トンぐらいの小ぶりの艦
・高級なSW（対潜水艦）とか対艦ミサイルなどは搭載しない
・一定の水陸両用部隊を収容／舟艇を搭載
http://kiyotani.at.webry.info/201212/article_7.html

776 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 23:25:24.87 ID:???

>>775
素直に輸送艦増勢でいいだろこれwwwww

777 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 23:30:14.18 ID:???

しらねから旗艦施設とアスロック排除した程度で3000トンになんかなるかいｗ

778 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 23:56:39.15 ID:???

>>775
対潜にも対艦にも使えないデカイ大砲(127mm?)を3門も積んだ小さい輸送艦で何をしたいんだろう？

779 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 01:39:40.59 ID:???

>>778
つーか3000tでそんなフネ作れないとおもう。

なんとなく兵員搭載で対潜装備なしというのはドイツのF125フリゲートのようにも
見えるが、あれは127mm砲１つだけど7000t以上あるぞw

780 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 01:48:11.57 ID:???

>>771
「小型・快速の艦船」が、拡大はやぶさ型なのかDEの後継も狙ってくるかで、
要求と評価は変わってくるね。
これだけの情報じゃあ、予測以上の事は何も言えないよね。

キヨならやらかしてくれそうだけどｗ

781 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:02:16.41 ID:???

「沿岸海域戦闘艦」って記事に書いてあるじゃんw。
航空母艦と同じ動力で7000tのフネを動かすアレだよw

正直、やめたほうがいいと思うけどねぇ・・・・
アメリカだって使い道に困っとるじゃん。こうゆうのこそ
反対してみたらキヨたん。

782 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:25:08.73 ID:???

>>772
記者会見の立ち居振る舞いを注意されれば「いじめ」
自作自演を看破されれば「通りすがりの友人」
盗電を指摘されれば「誹謗中傷」

こいつは稀に見るキ○○○やで！

783 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 05:11:54.66 ID:???

「いしかり」「ゆうばり」クラスみたいな
北方警備のための
小型というより浅喫水の
高速艦は必要だと思うけどね

784 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 10:14:34.26 ID:???

>>775
これが居るんか？
ttp://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_143.jpg

785 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 10:49:48.69 ID:???

キヨセンセなら、
「アメリカ軍が持つ「沿岸海域戦闘艦」と同じような艦艇」だけに着目していつもの様な記事を書く。

・広い海域と長い沿岸部そして数多くの島嶼（6852島）の警備に使用
・速やかな移動のため高速化
・武装は限定的
つまり、「海の機動戦闘車」･･･？

786 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 10:51:31.07 ID:???

アメリカが失敗してるからこそ、それを踏まえて上手くやれると考えてるのかな

787 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 10:54:38.11 ID:???

LCSのミソは、「敵の」沿岸で戦闘可能な、それほど高価じゃない艦艇を、米本拠や友好国から発進させて到達させるってところにある。
が、報道だと南西諸島で運用するつってるから、それほどの航洋性は不要になる。その分小型化されるはずだよ。

モジュラー化についてはリークが無いからわからない。

788 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 11:16:55.04 ID:???

(`･д･´)っ＜海自が検討している「沿岸海域戦闘艦」の実態は「ＬＣＳ：Littoral combat ship」だ。
(`･д･´)っ＜これを「ＤＤ」あるいは「ＤＥ」だというのは文民統制違反だ！ザリガニのエビフリャ～だ！

【エビフライのＡＡ】はコチラ。→ttp://dokoaa.com/ebi.html

789 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 11:21:29.18 ID:???

ミサイル艇の大型化かコルベットか、って感じの船になるんじゃないかな
>>LCSのようなもの

清谷はどう転ぼうがボロクソに言うんでしょうが。

790 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 11:37:41.43 ID:???

ところで、キヨの言う通りにすれば良かった、ってことがなにか有ったかな？

791 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 11:40:37.58 ID:???

たぶんどっちとも違って、船型に比較して大きなヘリパッドと、ひょっとしたら格納庫とウェルデッキを持つかもしれない。
SSMは脆弱性の元になるから搭載しない。アスロックも搭載しない、CIWSについては不明。ソナはわからない。砲は76以下もあり得る、と結局LCSと表現するのが近い船になるんだと思う。

792 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 12:05:04.98 ID:???

仮にあっても、結局反対のこと言ってる気がするが

>>装輪装甲車はコマツ、
>>装軌装甲車は三菱重工と棲み分けされてきた
>つまり、固定された棲み分けを守れ、と？

こういうのを「競争原理が働かない」と批判したのは誰よと

793 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 12:13:50.81 ID:???

>>791
戦闘能力の多くを搭載艦や艦載機に依存する船ってことかな

794 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 12:16:17.43 ID:???

もともとそれがLCSだもの。ただ敵の沿岸近くには、味方のネットワークの先端が届いてないから、高いネットワーク能力を備えたLCSを送ったり、さらに特殊部隊を侵入させたりしましょう、と。
日本のLGSがどうなるかは、ぜんぜんわからんけどね。

795 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 12:49:35.62 ID:???

日本版LCSが2000t級の波浪貫通型船首を持つトリマラン船型だったら、海自がやりたい事はその先にあるのだろうと思う。

796 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 13:17:33.33 ID:???

>>787
> LCSのミソは、「敵の」沿岸で戦闘可能な、それほど高価じゃない艦艇を

コンセプトはそうだけど「それほど高価じゃない」は今となっては絵に描いた餅だなw
インディペンデンスの7.8億ドルって25DDより高いじゃんw

高速性能削れば安くなるけど、さぁどうするんでしょうと・・・・

797 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 13:19:44.49 ID:???

あと多機能もな。
MBT70と74式みたいな関係になるんじゃないの？＞LCSとLGS

798 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 13:27:25.16 ID:???

LCSってどこが多機能？画餅のモジュール化のことをいっている？

799 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 13:31:41.43 ID:???

そういう意味じゃない。
対空も対潜もレーダもってLGSに盛り込んだら、高価でかつ何れの能力も大して高くないものになる、と言いたかった＞多機能
高速性能を取るなら、多機能を削らないといけない。

800 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 14:03:27.61 ID:???

この記事を読んで、
「ボクは日本にはLCSのような、満載排水量６００～８００トンぐらい、乗員４０～６０名程度のミサイル艦、それと同じ船体で対艦ミサイルを搭載しないパロール艦、が必要だと以前から主張していました」と言い出す事に、このカシオミニを･･･
「大回頭。海自、汎用小型艦・日本版ＬＣを開発か？」
http://kiyotani.at.webry.info/200504/article_59.html

パロール艦ｗ

801 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 14:13:47.09 ID:???

欧州でやってるのは高速性を捨ててるんだよな。
あっちはそんなに速度に拘る必要が無いと考えてるんだろうけど。

802 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 15:09:12.15 ID:???

民主政権の時だか自民政権になってからかは忘れたけど、
米とトリマランの共同研究をやるって言ってたから、
そこそこ前から決まってた路線っぽいなあ、コレ。

803 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 15:56:17.56 ID:???

>>800
たとえ、その内容に一項目も外れない物が出来たとしても批判するんじゃないの？

804 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 16:06:37.13 ID:???

だってキヨには一銭も行かないしｗ

805 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 17:39:00.14 ID:???

キヨが装備しろと主張した装備品を自衛隊が装備すると、掌返して毎回叩くのはなぜだろう？
自分の意見が間違っていると自分で認めているも同然なのに。

806 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:32:53.26 ID:???

「技本のRWS開発は税金の無駄使い（2013/11/09）」のコメ。
>結論から言うと、完全に税金の無駄使いです
やっぱり、国産品を叩くのは基本中の基本でした。
>このRWSに関してはコンバットマガジンの
>次号連載で扱う予定です
既に原稿は編集部に提出済みかな？であれば修正や差し替えは効かないな･･･。

じゃあ、心おきなく･･･　＞⊂(`･ω･´)　　(´･ω･`)＜　ご支援よろしく

807 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:38:16.02 ID:???

以下連投です。
・RWSは既に普及した装備（中国、途上国でも装備している）
だから何？文章が尻切れトンボで何が言いたいのかわからない。
「中国、途上国でも装備している既に普及した装備」だから、開発は税金の無駄、中国等から輸入しろ、と言うことか？
では、その「中国や途上国」製のRWSは国産RWSと同等以上の機能性能もっているのか？
マン・ターゲット、ハード・ターゲット双方への自動追尾とか、不整地走行中でも安定した射撃が可能な揺動制御とか。
国産RWSの性能がオーバースペックであるというなら、「ボクの考える最良のRWSのスペック」を示すべき。
なお、この国産RWSが研究試作であり、陸自の要求を受けて量産化の暁の前にはオーバースペックな部分は削られるし、不足していれば追加される。

808 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:44:39.27 ID:???

続き)
・いまさら実証開発するものじゃありません
「実証開発」ではなく「研究試作」及び「試験」。言葉は正しく使いましょう（また正誤表に書かれるよ）。
それよりも「いまさら実証開発･･･」などと、いまさらどの口が言うか？
研究試作が開始されたのは平成21年度から。軍事ジャーナリスト氏は何故そのときに言わずに、いまさら言うか？
・（RWSを知らない砲術長）大丈夫か、我が軍は。
まあ、同じようなことはどこでもある。
C-2の運用に2000m以上の滑走路が必要だとたびたび主張する自衛隊叩きバカ一代の軍事ジャーナリストがCLFを知らないのと一緒（さあ、ググろう！）。

(´･ω･`)っ＜　ちなみにあまりに専門用語らしく「CLF」だけではヒットしません。

809 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:50:32.88 ID:???

戦車３００両に削減して５千人増やすのにはなんてコメントすんのかな

810 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:51:32.73 ID:???

続き)
・12.7ミリ機銃でなく、7.62ミリ機銃を搭載したもっと軽量なものでもよかったでしょう
だからいまさら言うな、と。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/sankou/04.pdf
だれがどう見ても12.7mm機銃。

そもそも12.7mmを銃架に積めない（銃架は5.56mmMIMINI用）軽装甲機動車に、96式と同様の火力（12.7mm及び96式自動てき弾銃）を運用できる様にしたのがこのRWSだと言うことに気付いてない。
ところで、軽装甲機動車級のサイズ・重量で、12.7mmや96式てき弾銃レベルの反動の火器を搭載できるRWSを積める車両ってある？しかも中国や途上国製のRWSで。

811 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:55:45.08 ID:???

>>809氏殿スミマセン
続き／最後)
・それから仰俯角を公開していませんでした
聞けば答えてくれます。実際、聞いた回答を呟いている方もいる。
キヨセンセはなんで聞かなかったのでしょうか？もしかして聞き忘れた？
それを技本の責にされても技本が困るでしょう。

>国産RWS
>仰俯角は-○○°～+○○°
（コンマガが発売されるまでは）♪教えてあげないよ　ジャン

・軽装甲機動車のルーフのハッチを潰して据え付けた（肉眼による視察は必要ないのですと）
軽装甲機動車にはルーフハッチ以外に外部を視察する、例えば窓とか、がないのか。
じゃあ、天井にもう一カ所ハッチ付けて、頭を出して肉眼で視察できる様にすれば･･･

PAM！

と言うことになる。そうならないためのRWS。

812 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:57:30.55 ID:???

>>809
200両にしろ、って言ってるんだからまだ多い、じゃないの？
ポストがどーのこーのつけて。

人員も10万人でいいって言ってたな

813 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:13:31.10 ID:???

連投は以上です。

>>809、>>812氏殿
>新防衛大綱　陸自戦車数を削減へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20131109-00000027-nnn-pol
･･･正気か？

814 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:37:03.24 ID:???

ここでキヨのバカが大歓喜のニュースだよな……戦車定数300両輌に削減って……
いや、戦車定数を300輌とした上で74式全部とと90式の初期生産分を早急に10式で代替するんであればまだ許容出来るが。
後、戦車部隊の戦略機動能力を大幅に向上させる（その為にも10式への早急な代替が望まれる）のは最低条件か……

815 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:45:21.37 ID:???

>>813（の続き）
気を取り直して
戦車定数削減／陸自の隊員数増員となると、マンパワーに頼る活動を重視すると言うこと。
例えば、重装備を投入しにくい離島・島嶼とか（･･･そのまんまでした）。
つまり、これまでの主張そのまんまの決定をしたに過ぎないんだけど、思い切ったことやったな～というのが正直な感想。

とりあえず注視すべきは、
・10式の調達数
・機動戦闘車の調達数
・その他の装甲車（96式、軽装甲機動車）の調達数
そして
・74式、90式の装備数の推移
位でしょうか。

816 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:55:45.46 ID:???

> (´･ω･`)っ＜　ちなみにあまりに専門用語らしく「CLF」だけではヒットしません。

まさかのCLF: Flap Lift Coefficient？

817 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:01:28.60 ID:???

まあ、間違えたからってそう気に病むな。
RNAVを装備、機材だと思ってたどこぞの軍事ジャーナリストを名乗るウルトラバカな軍装用品店のクソオヤジよりは遥かにマシさ……

818 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:07:58.84 ID:???

>>814氏殿
リロードせずにカキコしました。その通りだと思います

で、この大きな流れのなかで、どーでもいい軍事ジャーナリストの反応だけど、
・戦車定数の削減は大歓迎むしろもっと減らせ
・人員増は反対。
人員増反対の理由は、
「人員増と言っても、新兵を採用し、年寄りをクビにするとは限らない」
「定年延長といった保身のための人員増」
「自衛隊の老人化だ(C)」
このくらいは言い出すでしょう。

なお、「自衛隊の老人化」という言い回しは、σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ　がオリジナルです。
いかなる場合でも「引用」する際には、
「σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ」が出典であることを明らかにしてくださいｗ

「σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ」＞⊂(´･ω･`)これ何？　　(`･ω･´)っ＜ここを見てないふりしてるくせにこそこそと参考にしている奴へのイヤミ

819 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:17:38.89 ID:???

>>816氏殿
残念。離着陸に関することですから目の付け所は「どこぞ」よりはGood。

ズバリ、「コロニー防衛軍」＞⊂(`･ω･´)　　ｿﾚCDF(･ω･` )っ＜「老人と宇宙」ね。

820 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:41:07.44 ID:???

つかCFLじゃね

821 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:38:19.26 ID:???

キヨが国産RWSが１２．７ミリ機銃を使用する事に不服らしいけれど、７．６２ミリより
射程も威力も優れた弾薬を使用することに何で不服なのだろうか？仮にキヨの主張どうりに
７．６２ミリ機銃にしたところで、敵が１２．７ミリ機銃を装備していたらアウトレンジから
攻撃されるだけなのに。

822 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:43:31.07 ID:???

高機能で有効性が高いことが気に入らないんでしょｗ

823 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:52:48.59 ID:???

>>818
こないだ発言取られてなかった？もちょっと強く主張してみては？

824 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 00:02:33.01 ID:???

>>808
>CLFを知らないのと一緒

>>820
>つかCFLじゃね

(　ﾟдﾟ)

(　ﾟдﾟ)っ＜　Critical Field Length･･･CFL

(　ﾟдﾟ)　･･･

( ﾟдﾟ )っ＜　アレ？

825 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 00:38:02.27 ID:VKvv4j3p

いや12.7mm以外、例えば74式7.62mm機銃や
MINIMIなんかも搭載できるようだが。
陸幕が要求したM2搭載を考えなければ
もっと小型軽量にできるとの事。
仮に12.7mm搭載出来ないなら出来ないで
汎用性が無いとかで叩いたのだろうと思う。

826 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 00:58:49.43 ID:???

>>825
>陸幕が要求したM2搭載を考えなければ
将来使用者になる可能性のある組織の要求無視して小型化しろとか
何考えてるんだあのアホは

827 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 01:26:57.15 ID:???

>>826
僕がそんなこと要求してません。納税者であり、軍事ジャーナリストである
僕の要求が第一であるべきです。

828 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 01:32:10.18 ID:???

オンブズマン視点からのアドバイスだ(ﾄﾞﾔｧ

829 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 02:45:15.79 ID:???

特火
>>807
>>808
キヨは結局自分が珍しいオモチャ自慢したいだけに見えるな
「そんなもん中国や途上国にもあるもん！」って精一杯ケチつけてるように見える
（ついでに研究というものの意味もわかってなさそうだ）
>>822
まあそんなところだろうね。
そしてそう指摘されると「火の出るオモチャが（以下略」となるのがパターンだ
>>821
14ミリとか20ミリにすべき（キリッ
もはや砲塔である
>>826
陸幕は装備のために要求を～うんたら

830 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 06:30:21.43 ID:???

>>829
>>14ミリとか20ミリにすべき（キリッ
エリコン系の20ミリならM2/50キャリバー向けの架台に
そのまま乗せられるって話もあるなあ

831 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 13:44:05.50 ID:???

>>830
>エリコン系の20ミリ
反動が吸収できないのでは？12.7mmですらダンパー入れてるみたいだし（銃身左右の2本の円筒形）。

832 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 13:46:21.59 ID:???

>>824
盛大な間違いをお詫びします。>>816氏殿、ごめんなさい。

クリティカル・フィールド・レングス（Critical Field Length）の解説です。
CFLとは離陸滑走路長を決める基準のこと。
停止状態から加速してＶ１（離陸決心速度）に達したときに片方のエンジンが停止、その２秒後に片発で離陸を継続しても、
Ｖ２（離昇速度）に達することが出来て、滑走路端で35ftの高度に達することが出来る滑走路の距離と、
Ｖ１＋２秒で離陸を中止し、滑走路内で停止した距離を比較して、その長い方の距離をいいます。
つまり両エンジンが正常なら離陸開始から高度35ftに達するのは「2,400m」の遙か手前。

833 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 13:53:49.73 ID:???

次に着陸。
必要着陸滑走路長は、滑走路端の高度50ftから滑走路に接地し、滑走路上で停止するまでの距離×約1.92（92％はマージン）。
1,900mの場合マージンを無視すれば、1900÷1.92≒990mで着陸できる。
http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p277.html#03
http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p291.html#03-01

834 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 14:36:37.42 ID:???

>>831
エリコン系の20ミリはFFS以外はM2より反動は小さくて軽いんよ

835 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 14:49:50.60 ID:???

で、今買えるエリコンの20mmてどれよ？

836 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 14:51:17.70 ID:???

>>834
御教示感謝です。ならば小改良でいけそうですね。

837 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 15:03:08.01 ID:???

キヨブログ「陸自戦車定数が400輛から300輛に？もっと減らしてもいいでしょう（2013/11/10 13:04）」
ttp://kiyotani.at.webry.info/201311/article_7.html

やっぱり来た。

838 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 15:52:48.63 ID:???

>>837
>74式の主砲は105ミリですから、
>市街戦における副次被害は120ミリ砲よりも小さくできます
74式の105mmは、副次被害が少ない良い105mm。
機動戦闘車の105mmは、副次被害が大きく、その一帯がを礫の山にしてしまう悪い105mm。

ﾏｻｶﾉ(´･ω･`)っ＜復活の74式改。

>国産兵器礼賛マニアの人たちは
>技本や三菱重工が魔法を使えるとでも思っているのでしょう
充分に発達した科学技術は、魔法と見分けが付かない（クラークの三法則）
○○○○はチャッカマンと魔法の見分けが付かない

839 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 16:34:41.82 ID:???

>>838
問題
◯◯◯◯を補いなさい

840 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 16:35:52.06 ID:???

絶対に書くとは思っていたが、まさかここに来て74式改修を持ち出すとはな……
後、今度は国産兵器礼賛マニアねえ……胡乱な愛国的軍オタにはもう飽きたか。

>３０ズラ、４０ズラ下げたおっさんならば相当問題でしょう。

じゃあ５０ズラ下げたキヨはもっと問題だな。

841 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 16:37:23.86 ID:???

あ、そういや軍事研究の12月号で遅ればせながら見本市のレポート書いてたわキヨ。

842 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 16:41:04.99 ID:???

嬉々として殴り書いてる感全開だったなキヨのブログ。

843 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 16:52:45.25 ID:gSW4f7+3

【50ズラ下げた】清谷信一part27【はもっと問題ｗ】

844 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 16:58:57.36 ID:???

しかしキヨはいつだって現実に裏切られてきた。
という事は戦車定数300輌というのも見るも無惨なキヨのぬか喜びに終わる可能性も結構高いんだよな。

845 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 17:20:02.48 ID:vd1OlcbG

人民軍フロント企業から金貰って飼われてるのか？

846 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 17:23:37.96 ID:???

戦車定数減で舞い上がって、5000人増員を忘れてるのでは？
>３０ズラ、４０ズラ
ズラ言うな。

847 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 17:29:25.03 ID:???

本当はヅラが正しいんだよな。よくもまあここまで誤字ばかり出来るよなキヨも

848 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 17:38:49.28 ID:???

馬鹿だから。
本質的を突いていてすら、誤字脱字は嫌われるのに、近接戦闘車と機動戦闘車の区別がいまだにつかないとか馬鹿の極みだもんｗ

849 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 17:45:28.17 ID:???

近接戦闘車ってあくまでも基礎研究なんだけど、キヨは何とち狂ってるんだろうなー

850 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 17:51:03.55 ID:???

機動戦闘車批判で中口径機関砲でないのはおかしい、って、それは中口径機関砲を含めて開発中の近接戦闘車を早期に実用化すべきだった、って批判すべきだろｗ
あらかじめ掌返しすることを前提にして、下衆い行動なんだよｗ
どうせいつも通り、近接戦闘車は無駄だったって言うんだからｗ

851 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 17:58:33.16 ID:???

キヨが７４式の１０５ミリ砲は副次被害が少ないと書いているけれど、キヨが
機関砲より副次被害が大きいと叩いていた機動戦闘車の１０５ミリ砲も同じ砲弾を
使用することを知らないのだろうか？

852 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:39:22.53 ID:???

>>851
砲弾なんか威力があればあるほど良いよね
キヨの頭には市街地のゲリコマしかないのだろうか？

853 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:46:49.35 ID:???

>>851
矛盾してようが何だろうが自衛隊を叩ければいいのだから考えても無駄

854 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 19:21:43.24 ID:???

>>852
>砲弾なんか威力があればあるほど良い
炸薬両を減らすとかして105mmで76mmの威力を出すのは容易。
逆は困難。まず不可能。
105mm～120mm程度の口径の差であり、基本戦車砲あれば上記の通りだけど、
155mmとか203mmであれば成立しない。

855 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 19:27:23.41 ID:???

105mm搭載の装輪装甲車では戦車に勝てません。
1～2発打ち込んで後退させてそのスキに逃げるが勝ち。

856 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 19:52:14.33 ID:???

>ぼくは人語を解しないカルトな人たちと
>議論するつもりはまったくありません。
>キヨタニ　2013/11/10 17:42（「技本のRWS開発は税金の無駄使い」のコメ。）

人のブログの事などどうでもいいから、自分のブログ位は読める文章書けと言いたい
同じ事を繰り返していたり、過去は勿論この記事の中だけでも記述に矛盾があったり･･･
なにより個々の装備の評価が一定していない。

よって、コメや感想は無理　＞⊂(´･ω･`)　　(`･ω･´)っ＜　投げるな

857 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 20:03:50.66 ID:???

ぶっちゃけキヨは高尚様だから。

858 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 21:23:35.73 ID:???

キヨが人語を解さない人とは議論しないと言っているけれど、技本や川重、三菱の
広報担当に同じことを言われて出入り禁止にされたらどうするんだろう？
　

859 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 21:35:19.95 ID:???

『人語を解しないカルトな人たち』とレッテル張りして肥溜めに立てこもる以外のすべを失ったようだね

860 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:08:51.60 ID:???

キヨが人語を解するマトモな人間だったら、そもそもこんなスレは立たないワケだw

バカを弄って遊ぶ楽しみがなくなるからあんまりイジメんなよ

861 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:20:30.05 ID:???

とりあえず批判しないと気が済まない、
批判している自分カッコイイ的な自己陶酔、

そして過去に何言ったか覚えてない。

862 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:23:46.15 ID:???

キヨ、死んでしまうん？

863 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:29:16.68 ID:???

軍事雑誌の原稿料って、非常に安かったりヘタするとない事もあるそうだし、
仕入れのついで？に見本市のレポートって雑誌にとって都合のいい事を
止めたら、こんな問題児は干されるだろうねえ。

864 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:06:22.57 ID:???

>>862
>キヨ、死んでしまうん？
大丈夫。チョバムアーマー並みの面の皮だから(C)妖精作戦

865 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:06:51.14 ID:???

>>863
ぶっちゃけそれが商業誌に使ってもらえる価値だ
まあ政府のやることにゃなんでもケチつけるって需要もなくはないけど

>>838
>>国産兵器礼賛マニアの人たちは
>>技本や三菱重工が魔法を使えるとでも思っているのでしょう
>充分に発達した科学技術は、魔法と見分けが付かない（クラークの三法則）

十分に発達してなくてもバカ…もとい理解できない人間の目には悪い意味で魔法と区別がつかないでしょうね。

クラークの三法則は実は、そういう含蓄も含まれている。
技術水準、知識水準といったハードウェア以外の水準があって初めて役に立つ

>>850
一応後から手のひら返しする自覚はあるのか
悪い方向にマシな知恵をつけてやがる

まあ７４式復活云々はどんだけ憎いんだよという気がしないでもない
お前キドセンの１０５ミリ砲をついこないだ叩いてたばかりだろうと。
一億歩譲って１０５ミリ砲が有利なら９０式や１０式を１０５ミリ砲に換装する方が７４式復活だの近代化だのよりずっとマシだろう
電子機器・装甲・足回りすべてにおいて
バランスが変わるのとか反動制御とか結構めんどくさそうだが、より威力の高い砲に換えるよりはマシだろう

866 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:31:43.76 ID:???

>>790
>ところで、キヨの言う通りにすれば良かった、ってことがなにか有ったかな？

ひとつだけある。承認制のブログのコメに載せてくれる。

867 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 00:04:45.68 ID:???

キヨセンセを叩くだけじゃ片手おちなんで。
陸自戦車数の削減（400→300）と陸自の隊員数の5000人増にどのような軍事的な妥当性があるかについては、12月の公表を待ち、検討したいと思います。

868 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 00:23:59.62 ID:???

いや、予算的妥当性が優先で、かつ、喫緊の支出課題があるから。海兵旅団の編成にはそうとうな金と時間がかかる。輸送船団にもね。
正直、財務側は半減くらい言ってきたんじゃないかと穿ってるんだけどｗ

でも、こういうまともな話ができないのがキヨってところなんだと思うんだ。キヨのキヨたるところってｗ

869 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 01:55:44.66 ID:994bKRL4

早速、軍研斜め読みしてきた

…清タン乙が相変わらずの「趣味取材」で安心したw

それにしても、軍ネタ雑誌って会社や「製品名」がブレ杉で困る

870 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 02:51:56.92 ID:???

軍研の編集者も、よくこんな書き殴りを受け取ったなぁ

871 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 03:33:57.51 ID:???

５００Ｇキヨタニではそりゃ技本や三菱がやってることは魔法にしか見えないだろうな

だからこの手の人たちの一つ覚えのフレーズは大抵自分のレベルをばらしているだけ

872 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 11:28:28.37 ID:???

陸の数字って実数に対する影響少ないよな

海と空の数字は結構大事だけど

873 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 18:49:00.17 ID:???

海上艦艇のRWSって何？特別必要か？

874 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 20:36:38.71 ID:???

もう、あるじゃん、の一言で終わる>海上艦艇のRWS
だというのにキヨがまたバカを晒した？

875 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 20:44:22.94 ID:???

>しかし、海自の首脳部の頭は古く凝り固まっています。例えば、未だにRWSも導入していません。これだけ海外で派遣され、
外地に停泊したり、海賊対処を行っているにもかかわらずです。また島嶼防衛の小競り合いでもRWSは必要です。
想像力が欠如しているとしか言いようがありません。
　
これでまともな小型戦闘艦が開発できるのでしょうか。心配になります

だとさ

876 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 20:58:34.43 ID:???

まず何故RWSが必要なのか全く説明していないのが引っ掛かるな

877 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 21:01:26.14 ID:???

まだ現代海戦でRWSが使われたのは、奄美不審船事案だけだとも、わざと言ってないよねｗ

878 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 21:06:17.01 ID:???

護衛艦クラスなら水上射撃に対応させたファランクスＣＩＷＳや７６ｍｍ砲や
増設したＭ２で十分だと思うけどなあ。

879 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 21:16:51.70 ID:???

キヨここに来て海保ヲタも敵に回すん？
戦線拡大しまくりだなｗ

880 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 21:23:22.65 ID:???

艦艇のFCSが付いた砲や機銃をわざわざRWSとは呼ばんだけだと思うけど。
増設したM2あたりにケチ付けてるのかな？

881 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 21:24:37.32 ID:???

あれを米軍みたいに25㎜にしろってなら、まだわかるけどな。
自爆ボートを考慮して、早期に遠距離で撃破できるように、と。
もっとも、そんなところに護衛艦を送り込む政策判断の是非のほうが先だけどなw

882 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 21:25:26.85 ID:???

アメみたいに25ミリ増設したら、きっとまた文句言うんだぜw

883 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 21:33:28.29 ID:???

何をしても所詮はメリット・デメリットの世界だからデメリットだけ見れば「悪手」ですわな

884 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:14:37.78 ID:???

さて、「海自が小型戦闘艦を導入」その他のコメ。若干連投です。
>（護衛艦を）各タイプ別に定数を定める必要があります
>例えば現在の駆逐艦相当の護衛艦を30隻に減らして
>排水量が半分程度のコルベットを30隻、合計60隻
なんで「定数を定める＝護衛艦を減らす」なんだろ。
1,600t～2500tのフネ×30隻＋DD×30隻で、昨今増強著しい中国のフネに対抗できるの？
1,600t～2500tのフネなんて将棋の「歩」だと思うけど。

>対中国では、より浅瀬でも活動でき･･･
一体中国のどこまで接近する気なのか。「浅瀬（あさせ）」と防衛省が言う「浅海域（せんかいいき）」は全然違う。

>ミサイル艇（ないしパトロールボート）を増やすべき
>使い道のないミサイル艇は売るか廃棄すべき
キヨセンセの推す「ミサイル艇」は良い「ミサイル艇」。
海自が装備する「ミサイル艇」は悪い「ミサイル艇」。

885 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:19:29.59 ID:???

続き）
>（安価にならなかった）米軍の「沿岸海域戦闘艦」は失敗作
>機能や能力を絞った方がいい
そうおっしゃる軍事ジャーナリストの提言する「（和製）沿岸海域戦闘艦」とは？
・セミリジッジボート収納
・小型のホバークラフトを収納
・潜水艇などを収容できる
・射程が長い７６ミリ砲を導入し、アウトレンジで艦砲射撃可能（76mm砲で？）
・ヘリ用のハンガーはあった方がいい
・ヘリ（は積まなくてもいい）
・UAVは搭載
・トリマラン船体も考慮すべき（勿論採用したら英海軍の例を出して叩く）

886 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:26:42.26 ID:???

休憩)
×セミリジッジボート
○セミリジッドボート

887 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:29:51.07 ID:???

おまけ）
>陸自の装甲車はハッチの内部から潜望鏡のような物で外部をのぞきながら
>12.7mm機銃を撃てるようにできている（云々
天下国家と予算を語るキヨセンセにこういう細部を聞くのは野暮というもの。
ハッチを閉めたまま車内からリモートで操作できる12.7mmHMGがあり、60式装甲車、73式装甲車、化学防護車、NBC偵察車で採用されている。
ハッチからの限られた視界で捜索・照準し、旋回・俯角等の操作は人力で行う。

888 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:34:43.67 ID:???

今の海自の艦艇の運用方針で、DD削減してまでコルベット導入する必要があるのだろうか？
DEの更新で導入するのならともかく。コルベットを主に運用している諸外国の海軍よりも担当すべき
海域の面積は膨大なのに。

889 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:35:15.79 ID:???

付録）
>予算枠を念頭に話をしているのに、
>それを無視して陸がー陸がー言っても不毛
さて、一部にこのような御意見がありますが･･･

まともな「脅威見積もり」やってないんだから仕方がない。

890 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:45:28.30 ID:???

陸上自衛隊の時代遅れな「最新型戦車」の量産に疑問～1千億円の開発費と毎年10輛・150億円に効果はあるか①
［連載］清谷信一「自衛隊の常識は軍隊の非常識」

http://japan-indepth.jp/?p=1255

891 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:47:51.15 ID:???

攻める方はわざわざ90のいるとこに攻める必要はない、って言ってるｗ
戦車の抑止力を認めつつ否定するとか、ホントに馬鹿なんだなｗ

892 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:17:53.04 ID:???

ロジックの組み立て方がバカ
そもそも一貫した論理は現行ないし可能性の高い防衛省・自衛隊を叩きたいだけ
それらしいものは大抵そのときだけのために他人の論理のつまみ食い

だからキヨ自衛隊って結局単なる軽装備で互換性が無茶苦茶で装輪戦車に随伴する装軌の歩兵戦闘車とか
グリペンでスパルタンでロイホックでルーイカットで
パン焼き機がどうたらとか訳のわからんことになる

893 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:19:47.21 ID:???

あと装甲救急車なｗ

894 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:27:46.51 ID:???

キヨ先生はますます馬鹿に磨きがかかってますね

895 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:33:32.71 ID:???

>>890
一読して、自分の結論ありきのブログ記事の言い訳みたいに思える。
>1千億円の開発費
正確には約808億円。
>毎年10輛・150億円（注：15億／両）
「我が国の防衛と予算－平成26年度概算要求の概要」では、13両・131億円（約10億／両）。
なお、初度費は別項目。
ミスリード。

896 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:45:32.11 ID:???

>90式が重すぎて内地で使えない
>木元寛明氏は90式を内地で使うこと問題はないと主張している
「50tの車両が渡れる橋は○○%」といった資料があった。
運用の制限が大きくなるだけで「内地で使えない」などと誰も言ってない。
やっぱりミスリード。

ちなみに、木元氏は防衛技術ジャーナルの対談で「（74式、90式は速やかに退役させ）10式に一本化すべき」とも述べてる。

897 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:49:44.73 ID:???

一番大事なセーターが抜けてる。

898 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:51:31.74 ID:???

てかキヨが一番騒がなければならないのは特定秘密法案じゃないのかねｗ

899 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:55:19.01 ID:???

＞何故内地を守る74式の近代化をしなかったのだろか。

まだ言うかキヨは

900 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:57:15.03 ID:???

近代化よりも90を調達する方がいいから。
というのも認められないんだから、永久に言ってればいいのよｗ

901 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 00:05:09.01 ID:???

少なくとも10式の量産効果は無いかそれとも極めて限定的になるのは間違いないよ。

902 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 00:06:06.74 ID:???

>そういえば、件のNHK記者による罵倒、取材妨害の件ですが、
>「皆様のNHK」からは未だに連絡がありません。
>内容証明を送って、それをネットで公開質問状として公開しようかしら
まだやるんだ。
前の「公開質問」では「内容証明」に触れてなかったけど、今回は「内容証明」付きで公開質問やるのか
老婆心ながら･･･

推敲しようね　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　「内容証明」で誤字脱字は恥ずかしい

903 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 00:15:14.83 ID:???

>>901
>量産効果は無いか
>極めて限定的
年13～14両じゃ仕方がない。

904 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 00:20:00.14 ID:???

量産効果とか、キヨみたいなこと言ってるんじゃないよ。
調達数が限られてるなら、一挙調達だと技術伝承がやりにくいだろうが。

905 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 00:24:22.69 ID:???

>>901
>少なくとも10式の量産効果は無いかそれとも極めて限定的になるのは間違いないよ。
それはどうだろうな
90式は最終的な調達数は341両程度だったけど
何だかんだで価格は最初の11億前後から8億程度まで価格は下がったしな
10式も300両の枠に機動戦闘車が含まれない限りこれと同じ程度の効果はでるかもしれんよ

906 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 00:25:03.42 ID:???

ついでに言うとMHI相模原工場の能力も考えなきゃ

907 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 01:15:04.66 ID:???

>>902
「質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？」
「なぜそんなふうに考える・・・・？」
「バカがっ・・・・！」
(AA略)

って利根川語録を思い出した。

908 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 01:59:54.66 ID:uEM6woqf

この人に”盟友”なんていたのか

https://twitter.com/dragon_yamazaki/status/398857283032997888

909 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 03:08:20.99 ID:???

軍研に押し込んだDESi見聞記で、某スレ過去ログでネタ振りされた
『透明装甲』軽く触れてたけど、その「恐ろしさ」が軽さだけと
思い込んでて吹いた

これまでの分厚い防弾ガラスと同じSTANAG性能を半分の
軽さで実現するから「透明」装甲と呼ばれるんじゃない

特殊樹脂フィルムとガラスを数十枚張り合わせたのとは違う、
防弾鋼板のような特性に近いのに『透明』だから「透明装甲」
と言われるのに

…また後出しするに決まってるが

910 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 07:38:31.52 ID:???

>>904
戦車定数300輌！という話が出て来た時、
可能な限り迅速に一挙調達するしかないと思ったがその問題もあったな……
しかし>>901は何しに来たんだろうね？

911 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 13:50:37.98 ID:???

大臣会見で名前が出てくるキヨタニさん、まじかっけーす！！！！pgr

912 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 14:25:43.83 ID:???

ラファールもあえて少数しか調達しないことで戦闘機の生産基盤を維持するということをやってるね。
勿論先ず第一に予算の制約、第二に海外になかなか売れんことだが

>>909
キヨ「技本は魔法でも使ってるというのでしょうか」
というバカの一つ覚えワードで否定できる程度の代物ですね(キリ

913 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 14:31:47.60 ID:???

戦車ネタ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1103X_R11C13A1MM8000/
武器技術、トルコと開発　戦車エンジンで政府検討三菱重が合弁　「三原則」巡り議論も

武器輸出の議論で言われてたことだけど本気でやり始めるのな
今までと違って戦車は民生品とはいえんし

914 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 14:43:07.39 ID:2pCfrcV1

10式調達終了ｗJSFがキヨに必死で噛み付いていた10式は安い7億になる、という願望はかなわなかった模様ｗ

915 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 14:58:11.84 ID:???

７４式の近代化というのは最初からなかったんですがそれは…

916 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 15:19:23.34 ID:???

ある意味、人が犬をかんだらニュースになるってだけだよな

917 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 16:33:30.97 ID:???

>>914
10式は継続して約30年間生産されるはずだが
終了の話でもあるのか？

918 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 16:56:02.29 ID:???

90式は使い続けるし10式が入る隙間はもうないよ

919 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 17:37:10.97 ID:???

軍オタでも勘違いしてる奴がたまにいるけど10式は90式も含む現有戦車の後継であって
普通に90式も74式の更新が終わり次第､逐次10式で更新されていくぞ
そもそも90式やその改良型では不足だって言う理由で開発した物なんだから
90式を更新せずに使い続けるなら最初から10式を開発したりしないわな

>既存の装備等によらない理由
>現有の７４式戦車及び９０式戦車は、将来戦に必要となる高度なＣ４Ｉ機能を付加しようとしても、内部スペースの関係上、
>一部限定的な機能付加しかできないこと等から、新たな戦車に必要な機能・性能を得られない。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf

920 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 17:45:42.14 ID:???

>>919　90式を更新していくなんて言ってるやつはじめて見たわ　
その引用部分が根拠になってまだまだ使える90式を更新していくってこと？

921 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 18:01:52.67 ID:???

お前が知らないだけなんじゃね？
９０式が北海道専用みたいなこと言われてたから勘違いしてるだけじゃないの？

単により古い７４式を先に退役させてるだけさ
「まだ使える」ってのは永遠に使えるわけでもない。７４式が全部退役する頃には初期型９０式が退役が始まるだけ

922 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 18:06:11.91 ID:???

>>920
>その引用部分が根拠になってまだまだ使える90式を更新していくってこと？
その通り
上でも書いたけど90式やその改良型では性能が不足だから10式を開発したんだから
当然90式も74式の更新が終わったら10式に置き換えられていく
ちなみに根拠は上の事前評価だけでなく下の資料のP15に平成50年代までに400両整備と書いてあるわけだけど
400両と言う数字は現大綱の戦車定数いっぱいであって
これと併せて考えてれば90式も10式で置き換えられるのは間違いないと思う
ttp://www.mod.go.jp/epco/about/pdf/23lifecyclecost_houkokusyo.pdf

923 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 18:17:34.17 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=PcbIFm65fqQ
他メディアも報じてるので日経の飛ばしじゃなかったようだ

924 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 18:22:36.54 ID:???

そもそも、１０式は「７４式（だけ）を更新する戦車」として開発されたとはどこにも書いてない
「新型戦車」として開発された訳さ

>>922
これが新大綱で３００両になるくらいだね。
現大綱の時点で９０式が３４０両あるから１０式はもうすぐ打ち止めって言ってるやつがいたがそうはなってない

925 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 18:32:11.71 ID:???

戦車300両の報道はあるが、10式戦車の今後の調達についての話も同時に出てこないところをみると、90更新はあり得ない話ではないな。

926 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 18:34:34.30 ID:8cqP/yGO

74式か～い改で敵戦車を撃破しろって事ね
しかも100輌ｗ

927 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 19:08:12.31 ID:???

>>925
そもそも、戦車の生産基盤どうするのって話になる
「あり得ない話ではない」ではなくて、普通はそう
「１０式は７４式（だけ）更新」という話がおかしい
>>926
何が言いたいかわからん

928 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 20:11:51.74 ID:???

「１０式は７４式だけ更新する」は
「９０式は重くなって、本州以南では使い辛いので（７４式を９０式で更新せず）新戦車（後の１０式）は軽くする」というのを
誤読したのでは？
更に「軽くする＝スペックダウン」という連想から広まったのではないか

929 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 22:00:08.36 ID:???

90式が制式化されて23年、平均寿命をどれくらいと見積もられてるか知らんが25年なら再来年、30年でも7年後から退役が始まる
遠い未来の話ではない。
そして初年度30両、最初の5年で116両と一気に調達してるから、どれも同じ様に老朽化するとは限らないが調達19年の最初の方に偏ってることになる
こいつを同じ時期に年13両で置き換えても単純計算で41両減る。年10両くらいに減速すると56両も減る
この時点で定数の半分以上が10式で、定数以外の訓練用とかその名目の戦車に押し込んで退役するのを待つと

>>896
そもそも「つかえるかどうか」と「より望ましいかどうか」は別問題
なぜか「全く使えないか全く問題ないか」しか選択肢がないようだが

平成22年度4月の防衛省の下資料3-2によると
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf

全国の主要国道の橋梁（17,920箇所）の橋梁通過率は海外60トン級戦車で40％
90式で65％、10式で84％
という数字が出ている。

65％なら通れないところはあるが問題ないとも解釈できるが、84％の10式の方がよりよい
といえるだろう

930 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 22:43:11.67 ID:???

90式も初期のやつは足回りがへたってきているんじゃなかったっけ？

931 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 22:48:59.61 ID:???

機械は劣化しません、工学の世界では常識です。
たかだか30年程度で劣化するようならそれは欠陥品です。

932 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 23:09:12.08 ID:???

>>931
と述べたキヨ☆は実は工学士（工業化学）だったｗ

933 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 23:18:44.99 ID:lJbMzly5

>>925
中古の90式はトルコやインドに外販する気満々じゃね？
インドのUS-2輸出が纏まりそうだが、あんな高い買い物
なんらかの裏話があったとしか思えん
スムースすぎ

934 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 23:23:22.95 ID:???

戦車の筐体の様な応力に対して十分な強度と剛性があれば、30年どころか100年くらいは平気で保つ。
応力かかりまくりの部品（トーションバーとか）は交換する必要がある。

935 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 23:26:12.33 ID:???

「陸上自衛隊の時代遅れな「最新型戦車」の量産に疑問①～③」のコメ。
三行でまとめと、
①90式は本州でも運用できる
②90式の改修で十分
③よって戦車はいらない。
ところが、上記を補強すべき軍事のジャーナリストの主張がほとんどデタラメ。
個々のデタラメについては、またそのうちと言う事でご勘弁

スレ末期だし　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )っ＜　キヨが活動的だとスレの進みが早い

936 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 23:36:21.41 ID:???

ブログ記事「戦車エンジンでトルコに協力か」の感想。
>ぼくは既に８月に、既にこの情報をブログに書いています。
確かに今回はキヨセンセの「スクープ」と言える。
もしNHKやNNNの記者ならキャップからお褒めの言葉があっていいレベル。

だけど「幹（大筋）」をスクープしても、そのあと「枝葉（細部）」で全否定するのが残念。

937 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 23:59:59.16 ID:???

>>934
鉄の塊みたいな部品ならね
931のレスはF-4関連で、キヨに74式の足回りの件を例にして質問して、
返ってきた答えがそれだよ。どう読んでも筐体の話じゃなかったな。

938 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 00:08:41.20 ID:???

清谷先生の主張でよく理解できない部分があるのだが、10式戦車ダメ、機動戦闘車もダメ、
戦車総数は300両よりもっと減らせ、では陸上自衛隊は陸上歩兵隊になってしまわないか？

90年代までは、たしかに戦車火砲の正面装備重視、歩兵軽視の風潮でバランスが悪かった
のは事実だが、どうも先生の考え（というか次期防衛大綱に見る陸自も）では、逆の意味で
アンバランスに思えるのだが。

939 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 00:09:00.03 ID:???

NHKの「鈴木医者」関連のコメ。
「皆様」を騙る「NHK」に正義の鉄槌を下す、味方の軍事ジャーナリスト、か。

ところで「軽装甲機動車について訂正・追記」とか「長島昭久」氏と「長島一由」氏を取り違えた件とか、
自分が某記者や組織に要求するのと同じように文書で謝罪したのかな？

940 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 00:19:44.83 ID:???

>>938
ユーロサープラスを通じてセーターや装甲救急車、自走野戦パン焼き釜、装輪重機
を自衛隊が導入しないのは、10式戦車などの火の出るおもちゃばかり欲しがってるから

と思ってるから。

941 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 00:35:11.61 ID:???

> 自走野戦パン焼き釜

これのことか？10式やキドセンより凄そうだな・・・・
是非キヨたんの会社で代理店を・・・・

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%81%93%E5%85%B7%E4%B8%80%E8%A6%A7
アンパンマン号（アンパンマンごう）

アンパンマンの顔をモチーフとした4輪車両。絵本では『アンパンマンともぐりん』で初登場し、
焼きたてのパンを配達するための車になっている。『それいけ!アンパンマン』では『消えた
サンタクロース』にて、アンパンマンたちへのクリスマスプレゼントとしてジャムおじさんたちに
よって開発された。ジャムおじさんたちの外出時の移動手段であるが、
数々の武器を搭載しているため、車両というよりも戦車・移動基地の意味合いが強く、
劇中でもかなりの戦果を挙げている。車内には、かまどを始めとしたアンパンマンらの
顔の取替えを行うためのパン製造設備が整っているほか、電子機器を満載しており、
飛行形態や水上浮遊形態への変形機構を備えている。さらにはかまどの火を利用し
火炎放射や、鼻をかたどった部品（バネが仕込まれている）での攻撃である
『ノーズパンチ』なる武装も備えている。ノーズパンチ部分を展開することで、
落ちてきた物を回収することや、人を助けることが可能。鼻が開くことにより、
中からプロペラ・鏡・スプリンクラーなど多彩な兵器を繰り出すことができる。
目の部分はサーチライトになっている。

その他、宇宙船の部品や原子炉を取り付けて宇宙や空でも活動できるようにしたり、
主に劇場版においては潜水艦のように水中潜行させたりと、さまざまな改修が
繰り返されている。なお、量産はされていない。

942 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 00:53:22.94 ID:???

大臣会見の質疑のコメ。
普通、新聞社等の記者は、取材して、検証して、そして確証を得たら「記事」にする。＞⊂(´･ω･`)あくまで「イメージ」ね。
最後の「記事」というところに「公共性」とか「公益」が発生する＞⊂(´･ω･`)のではないか、と考える

今日（もう昨日か）の大臣会見は軍事ジャーナリストの「試金石」となるかも知れない＞⊂(´･ω･`)

943 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 00:59:48.66 ID:???

最後～）
>敢えて誤解を恐れずに言えば、食品業界のモラルは昔からそれほど高くない。

「安倍が憎けりゃ安倍まで憎い」　＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )っ＜　言いたいことはわかる。
以上、webronza+「アベノミクスで食材偽装が増える？」のコメ

944 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 01:09:00.53 ID:???

その前に「お前は軍事評論家じゃなくて床屋かっつーの」と突っ込んでやってｗ

945 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 01:23:04.06 ID:???

まったく食品に対する知識がないくせに…

以前こんなコメをしていた

＞パエリアにはスペインの米があっているし、ピラフにはトルコの米が、
＞インド料理にはインドの米が合っています。食の多様性は文化の尊重です。
＞が、我が国では輸入が難しい。
＞インドで寿司にインド米をつかえていわれたら困ると思いますが。

日本で簡単に輸入米が手に入ると突っ込まれてもダンマリを決め込んだ

食料自給率40％の虚構　 2010/09/04 15:46
http://kiyotani.at.webry.info/201009/article_6.html

946 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 02:01:07.37 ID:???

>>936
正直数打って当たっても…という気がする
珍しくアルタイ戦車を導入汁！と言わなかったのは
>それから首相がトルコに行った際に、１０式戦車のエンジンの提供を求められたそうです。
から？
（技術的には）国産、三菱、安倍首相とキヨの憎いワードがてんこ盛りだし
ＢＫ117の前例もあるから「10式とキドセンやめて調達しる」とか言い出すかと

欧州の論理じゃ汎用品扱いできるかもしれないが、日本ではどうだろう
技術的には同じだとしても、直接戦車のエンジンを民生品を使ってましたっけ？

そもそも「開発」するってことは既存のものじゃないわけで実績はない

艦艇エンジン（の部品）はスペイだし
キヨの例のＣＣＤ素子もそれを民生品に組み込んで使える

つか、キヨの話だと今回の話は政治的にドイツのエンジンが使えないってより、トルコの求めるものと合わないのか？

947 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 02:58:30.02 ID:???

イルカを見たいわ
あなたは口をはさまないで
ルールは大事よね
腹にすえかねるわ

948 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 09:30:22.91 ID:???

>>887
96式装輪装甲車も12.7mmと40mmの両方とも車内からペリスコープで見て撃つ事が出来る

949 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 09:34:00.92 ID:???

90式の退役が始まっても74式が全廃されない内は74式後継としての10式しか配備されないのでは?

74式全廃以降の更新は新型戦車じゃね?
今の時点で決まってるのかまだ決まってないのかが分からんけど

950 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 11:24:19.51 ID:???

>>949
なに言ってるんだ？
74式の全廃→90式の退役開始が基本だろ？(特殊事情のある車両除く)
74式の全廃前に90式の退役があるとすれば7Dの縮小くらいか？

951 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 11:44:57.58 ID:???

>>949
10式は74式と90式共通の後継だ

>>950
7Dが減ったって他に移るだけだ

952 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 12:21:00.83 ID:Fiv3lVT2

キヨの友人である、サンドラ・フェリンとかいうのが、ドイツ人とハーフで、
最近本を出したとブログに触れていたけど、この女は、以前
テレビで、「日本人は、ドイツを見習って、反省しろ、韓国人に
謝れ」と、キーキー喚き散らして、日本人を口汚く罵っていたのよ。
で、最近見ないなと思っていたら、テレビの先日ハーフ特集で、
「自分は、金髪だから、日本人扱いされない」と嘆いていたけど、
この金髪は染めているのよ。以前のテレビでそういっていた。
状況に応じて、日本人になったり、ドイツ人になったりする人って、
何なのかね？世渡り方法の一つには違いないだろうけど。

953 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 14:27:29.63 ID:Ayn/t38t

>>938
買えばもっと安くで良い装備が調達できるって話だが・・・
手作りより工業製品の方が品質がよく安いってのと似た話だな。

954 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 15:23:37.37 ID:???

>>949
それこそ300両の定数の中で10式と新型戦車と90式に下手したらまだ74式ってどんだけ混在させる気だ?
というか10式が90式の後継足りえない理由ってなんかある？

140ミリ砲が主流になりつつあるとかでなくて

955 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 15:26:49.23 ID:???

＞941
軍研の昔の『兵器ショー見聞録』で清タン乙が一コマだけ写真撮った
後方支援装備だよ、とネタにマジレスw

かつてナチスドイツの給糧部隊が運用していた野戦パン窯の近代版
みたいなもんで、「街のベーカリーショップ」同等のパン焼窯を車載、
もしくはコンテナモジュールに搭載して前線後方や駐屯地で兵士に
主食用の堅パン焼いて配食する装備さw＞パン食国の必須装備

この板に前在った「野戦糧食車改善案スレ」みたいなスレに、民生用途では
高圧洗浄機やスチームクリーナーでお馴染の『ケルヒャー』軍需部門が取り
扱う「軍用フィールディング・システム」の画像リンク在ったな、確か…

956 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 16:54:04.07 ID:???

>>904 >>910
それ以前に一度に大量調達して次の製産まで何年も間があくとなると、工場のラインが消滅してしまい、いざというときに補充すらできなくなってしまうかもしれない。
９０式のフェラーリ以上にレアと言われる量産体制でも維持しないよりはしたほうが良い。

957 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 17:00:16.13 ID:???

フェラーリなんて「年間７０００台に抑える」って言ってるから現代の戦車よりよっぽど作ってるし

958 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 19:28:32.36 ID:???

>>957
高級乗用車と最近の戦車とじゃあ生産数の分母の数が比較するのもバカバカしいレベルで違うだろうが。

959 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 20:55:51.31 ID:???

一体、何時になったらいずもの文民統制違反を質問するのだろう？

960 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 21:13:47.75 ID:???

例のトルコとの戦車のエンジンの共同開発構想をキヨはやはり叩く記事を書くのだろうか？
そんな事より１０式調達辞めてアルタイ輸入しろとか。

961 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 21:29:40.90 ID:???

さすがにそこまでは言わんとは思うが……何せアルタイは日本で使うには重いからねえ

しかしそろそろ次のスレタイ考えんとな。
【５０ヅラのキヨ】清谷信一part27【はもう手遅れだｗ】とかどう？

962 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 21:30:24.54 ID:???

日本の戦車生産って専用ライン設けてた？
90の時に民生用重機の隣で組み立ててた、なんて話を聞いたが。

963 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 21:34:02.87 ID:???

そもそもせっかく事前に情報つかんだっていってるのにさっぱりだし
１０式にしろキドセンにせよ海空でも否定的な方向とはいえアレだけブログで長文書きまくるのに

「まだ具体的なスキームは決まってないそうです」
「汎用品でいいんじゃないでしょうか？欧州は中国に戦車のエンジンは汎用品だとして輸出しています」
だけ。
>>958
新造なら西側戦車もそんなもんです

964 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 22:00:13.10 ID:???

【50ヅラの軍装屋】清谷信一part27【戦車はもっと減らせ】

965 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 22:07:56.78 ID:???

>>948
>96式装輪装甲車も12.7mmと40mmの両方とも
>車内からペリスコープで見て撃つ事が出来る
96式にリモートの12.7mmHMGが搭載されてる画像確認しました（96式てき弾銃は未確認）。
御教示感謝です。

ブログでRWSとCIWSについて質問にキヨセンセが答えてるけど、
御存知のとおりRWSとして運用できるCIWSは「Block1B」。

966 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 22:11:21.11 ID:???

【50ヅラのおっさん】part27【一人称は「ボク」】
【独り言は】part27【取材妨害】
【防衛省内】part27【撮影禁止】
【罵倒の証拠は】part27【デジカメの画像】

ちなみに「罵倒（バドー）の証拠（しるし）」と読む　＞⊂(´･ω･`)　　(･ω･` )　＜　ロボット刑事か。

967 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 22:14:08.30 ID:???

さて、「安倍総理の「1回2億円外遊旅行」の大批判は正しいか」のコメ。
引用元は「週刊実話」だけど、
安倍総理（12回／10カ月）、鳩山（9回／9ヶ月）、菅（5回／1年3カ月）、野田（13回／1年3カ月）と、前・元総理の外遊と比較している点は評価できる（比較しているのが「民主政権だけ」という点と、１回の外遊に要したコストを明示していないのは片手落ち）。
それでも、こういう事を調べているだけでも「読書感想文」よりはマシ。

それとも、「ボクは調べごとは嫌でおじゃる」なのかな？

968 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 23:26:31.78 ID:???

それこそ「国のトップの話にそんなみみっちいこと言ってる場合じゃない。結果で判断せい」
って話だけどな。
経費削減で重要な取引先相手にサイゼリアに招待するか？と

>宰相たるものが物売りなんぞという、尊大な気持ちが過去の総理や外務省にはあったのでしょう。
トランジスタラジオのセールスマンと揶揄された日本の宰相がいましてですな

>それは何かあれば政府がバックアップをしますという意思の表示であります
キヨはこういうことをやると「親方日の丸体質で云々」と叩く御仁ですし

969 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 23:28:34.46 ID:???

デトロイトのセールスマン呼ばわりされた米大統領もいましてよ？

970 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 01:43:17.97 ID:???

砂薔薇乙？

971 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 09:35:25.88 ID:???

90式を10式に更新していくって説がまかりとおっててふいたｗありえないだろJSFかお前らは
キヨにけちつけるだけじゃなくて現実見ろよ

972 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 10:09:29.92 ID:???

>>971
アホはお前だ。
90式だって61式を更新したのち74式を更新してるだろ。
90式の耐用年数だって、25年と考えた場合、これから10年しない。
10式は20～30年調達する予定なんだから90式を更新しないことこそ有り得ない。
お前は前例というか名の現実を見ろ。

973 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 10:20:58.45 ID:???

>972
つーか25年なら初年度調達分は再来年で退役だな
30年としても後7年だお

974 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 13:15:59.07 ID:???

61式が27年だったはずなので30年使う方がありそうだな

975 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 13:18:10.19 ID:???

90式改修してみたら最高だは、まだまだ使えるは
って感じのことを防衛省がやってなかったっけ？

976 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 13:34:35.40 ID:???

日本語でおｋ

977 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 14:45:42.88 ID:???

清谷氏のウェッブロンザの記事　「新防衛大綱と戦車（４）優先順位と費用対効果を考えよ」
新防衛大綱と戦車（４）優先順位と費用対効果を考えよ

>新型の戦車を調達せずとも、既存の戦車の近代化で抑止力は維持できる。新大綱では戦車の
　定数を４００輛としたが、筆者はせいぜい３００輌もあれば十分であると考えている。７４
　式を退役させて、９０式だけにすれば教育、訓練、整備、兵站のコストを大きく減らすこと
　ができる。１０式戦車開発で得た成果を９０式の近代化に使用すれば、１０式開発の費用も
　無駄にならない。

　>たとえばの話、我々が交通事故に遭ったり、成人病に罹る可能性は多々ある。にもかかわらず、
　　これらの「脅威」に備えて保険に入るよりも、ヤクザの抗争に巻き込まれて流れ弾に当たる
　　ことをより深刻な「脅威」ととらえて、銃撃に備えて防弾チョッキやヘルメットの常時着用を
　　することが現実的だろうか。

　＞戦車の整備に必要以上に力を入れれば、島嶼防衛やミサイル防衛などに必要な予算を確保でき
　　ず、結果として必要な抑止力を確保できなくなって、領土を占領されたり国民に大きな被害を
　　もたらしたりする可能性すらある。

　＞優先順位と費用対効果を考えない防衛装備調達の議論ほど、不毛なものはない。

ttp://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2010122900012.html

清谷氏の先見の明はすごいね　300輌で十分という考えに陸自もやっと追いついたことが素直にうれしい

978 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 14:47:17.46 ID:???

90式改修って2TkRのT-Recsのことか？

979 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 14:53:52.64 ID:???

根拠のない妄想に同意できるのは信者か本人だけだよねｗ

980 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 15:12:14.55 ID:???

というかそもそもどうして「９０式は１０式で更新しない」ってのが一部で常識のようにまかり通ってるんだか
１０式が憎い以外の合理的な説明を受けたことがない

近いのが未だにスペックダウンバージョンであるという初期の（軽量化、カタログスペック上では馬力が落ちている）情報をうのみにしているか、だ。
「まだ使えるから」というのは「今はやらない」理由になっても「いつまでもやらない」理由にはならない。
後はキヨを含む自称わかっている人の言う「訳あり」だの「どこかが犠牲になってるに違いない（そうであってほしい」
という印象論でしかない

というか、結果的に「１０式で９０式を更新しない」理由なんて作るなら、それこそ完全に戦車を用廃してしまうか
逆に「１０式ですら性能が不足するような事態が起こった時」だ。

不要論を併発している（そのくせ不要論じゃじゃないと言い訳する）タイプが前者
とにかく何が何でも１０式が憎いタイプは後者でも「ザマミロ」と歓喜するんじゃないか。
（後者のような事態が９０式の退役が始まる前に起こったら、それこそ戦車不要論は完全な誤りであったってことになるが）
。

981 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 15:14:03.26 ID:???

むしろどうしてそこまで
「１０式が憎くて憎くてしょうがない」って奴が多いのか

キヨタニにしろその手の奴にしろ、「戦車」だけではなくて
「国産（国内開発）」「三菱（重工）」
ってキーワードに過剰にキチガイじみた反応を示す。
更に１０式の場合、単独スレだけじゃなくていちいち専用の叩きスレ作ったり、そうでなくても戦車スレでも外部スレでも

戦車が憎い
三菱が憎い
１０式が憎い憎い憎い…
本当に異様なくらい何でもかんでも叩く

流石にキヨチルドレンつったらキヨにさえ失礼だろうか？
キヨに影響されたのが更に先鋭化したのか
それともそういうのがキヨをまつりあげてる重要なんだろうか

キヨも国産貶しは「そっち側になれなかった」恨みってのがありそうだけど

982 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 15:15:49.54 ID:???

コピペ？括弧つかいすぎ

983 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 15:16:01.06 ID:???

そりゃあーた、戦車不要だって一部では根強く常識のように生き残ってるんだから、飛びついてくるに決まってるじゃないｗ

984 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 15:22:00.99 ID:???

最近はへったが陸自不要論もけっこう根強いｗ

985 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 15:24:56.72 ID:???

10式教教祖のJSFが醜態さらして敗走したからカウンターパートのキヨが調子に乗ってるんじゃないの
10式いらねっていうやつが出てくるのは必定

986 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 15:25:07.74 ID:???

東日本大震災後に陸自不要を言えるのはそうとうな信条だよねｗ

987 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 15:25:51.02 ID:???

JSFの話題はJSFスレで。JSFと遊びたい奴は沢山いるんだから、キヨの数少ない居場所を奪わないでやってくれよｗ

988 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 15:26:43.77 ID:???

JSFスレってどっかにあるのか？

989 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 15:29:11.66 ID:???

以前はあったけど関わってないから知らん。
無ければ立ててやれよｗ

990 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 15:30:06.44 ID:???

あるから消えろ

991 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 15:33:00.41 ID:???

ここはヘボ軍事評論家()総合スレじゃなくて、キヨのスレなんだから、そこをわきまえてネタ振ってくれよｗ　マジでｗ

992 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 15:39:23.48 ID:???

>>990 >>991
あるならリンク貼れよカス共　ほんとお前らは使えねーな

993 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 16:23:48.10 ID:???

結局、キヨとかＪＳＦとかそういうしょうもない次元で意見を変えるバカである
って言ってるようなもんだ
>>977
キヨは今は３００両も不要だつってるんだけどね。

「先見の明（）」を誇る人間ってのは大抵下手な鉄砲を当たったように見せてるだけさ
外した鉄砲の数についてはダンマリだ

キヨの場合このように仮に当たったと言える自体ですら意見を変えるんだから相当なもんだよ

>>984
気持ち悪い見下しみたいなのが入ってるのもある
私念が多分にある。

994 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 16:28:09.31 ID:???

>>980
>>981
>>993

気持ち悪いからコテつけてよ

995 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 16:31:58.39 ID:???

言いたいことがあったらこそこそせずにはっきり言ったらいいんじゃないですか

996 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 18:00:42.69 ID:gDJ8/yP5

陸上自衛隊の時代遅れな「最新型戦車」の量産に疑問～1千億円の開発費と毎年10輛・150億円に効果はあるか⑤
［連載］清谷信一「自衛隊の常識は軍隊の非常識」(19)
http://japan-indepth.jp/?p=1338

陸上自衛隊の時代遅れな「最新型戦車」の量産に疑問～1千億円の開発費と毎年10輛・150億円に効果はあるか⑥
［連載］清谷信一「自衛隊の常識は軍隊の非常識」(18)
http://japan-indepth.jp/?p=1336

997 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 18:12:01.65 ID:???

口の利き方もしらない人間のクズのコメントって、ここの住人？

998 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 18:18:56.80 ID:???

人間のクズ？997のことならそうなんじゃないかな

999 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 18:20:38.58 ID:???

まて997はすでにここの住人で自己紹介なんだよｗ

1000 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 18:27:19.38 ID:???

>>996
>ネットワーク化にも問題がある。ネットワーク化されているのは10式だけだ
10式はRecsと連接可能だから少なくとも現在の時点でも師団等指揮システムやUVA(近距離用)など
基幹連隊指揮統制システムと連接できる装備と10式は情報の共有ができわけだが
ちなみにNBC偵察車用のReｃｓの構成品が調達されてるから､これとも連接できる可能性がある
>新戦車実用試験
>師団等指揮システム、地上レーダ装置２号(改)連接
>ＵＡＶ(近距離用)連接
ttp://uproda.2ch-library.com/729829Q3W/lib729829.pdf

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