【正規空母】戦後の空母を語るスレ17番艦【軽空母】

1 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 01:27:03.56 ID:???

WW2後の各国空母を語るスレです。

現役の空母
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　１０隻
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
中国：遼寧
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ
（インド：ヴィクラマーディティヤ）

軽空母
イタリア：ジュゼッペ・ガリバルディ（ヘリ空母に類別変更予定）、カブール
インド：ヴィラート

ヘリ空母
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ、（いずも）
タイ：チャクリ・ナルエベト

軽空母として運用可能な強襲揚陸艦
アメリカ：ワスプ級　８隻、タラワ級　１隻
スペイン：フアン・カルロス1世

2 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 01:28:04.72 ID:???

前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ16番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376620388/

3 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 01:29:08.13 ID:???

過去スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ15番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355562665/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ14番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349780427/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ11番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318814252/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ10番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316187354/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 9番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307032030/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 6番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241600456/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
戦後の空母を語るスレ2番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143893855/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/

4 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 02:04:30.42 ID:???

>>1　乙

5 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 02:07:30.99 ID:???

そういやさんざん既出だったら申し訳ないけど、テンプレに
「ヘリ空母として運用可能な揚陸艦（輸送艦）」
ってのは無いのかね。

少し無理はあるけどおおすみ級とか、かなり無理はあるけど独島とか。

6 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 02:12:19.57 ID:???

おつ

7 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 02:12:27.89 ID:???

>>5
補給能力も整備能力もないものを空母としては扱えないでしょ

その点で言えばオーシャンとミストラル級は入れられるかもしれないけど
なんつーか際限なくね？
強襲揚陸艦・揚陸艦の専スレなかったっけか

8 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 02:14:05.80 ID:???

ハリアー飛行隊の運用の有無といった明確な基準がないから
さけてたんじゃね。個人で基準が違いそうだし

9 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 02:17:54.41 ID:???

>>5
過去スレで何度か話題になっているが、やはりスレ違いという結論に落ち着く
ことが多い

その手の艦の話はこのあたりのスレでどうぞ

世界揚陸艦総合02
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319825645/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ14【ましゅう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377841142/

10 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 02:28:30.00 ID:???

前スレのインド海軍の対潜ヘリコプターに関する報道より

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376620388/985
>インド海軍、対潜ヘリ戦力の老朽化が深刻に
>ttp://economictimes.indiatimes.com/news/politics-and-nation/govt-drags-feet-on-anti-submarine-chopper-deal/articleshow/23448540.cms

>当面の課題として、ロシアから購入する空母ヴィクラマーディティヤに搭載する対潜ヘ
>リが存在しないという問題がある。消息筋によると、空母は少なくとも8～10機の対潜ヘリ
>を必要とするとしている

ヴィクラマーディティヤは、搭載予定のバラク8艦対空ミサイルもイスラエル側の開発遅延
で少なくとも今後3年間は搭載が出来ない状態だと過去スレでも報じられていた
ttp://www.business-standard.com/article/economy-policy/ins-vikramaditya-already-5-years-late-to-wait-3-years-more-for-anti-missile-defence-system-113080101197_1.html

ヴィクラマーディティヤは、就役後もインド海軍を悩ませ続けそうだな
（上2つの問題は、艦自体のトラブルではないので仕方ないのだが）

11 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 05:36:24.54 ID:???

インドは兵器買ってくれるんだから国産のステルス艦載機を開発してインドに売ればいいのに

12 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 08:15:38.62 ID:???

テンプレの国の順番がおかしいと思う、アメリカの次は中国にすべきでは？
国威発揚のために一隻しか保有してないロシアより中国が下なのはおかしい。

13 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 08:18:42.05 ID:???

ﾑｷｰ

14 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 09:04:26.12 ID:???

> アメリカ：ニミッツ級　１０隻

こんなに空母維持するのに相当金がかかってるんだろ？

15 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 09:36:46.31 ID:???

予算7000億ドル近くあるからな
もっとも、5000億ドル近く減らされるけど

16 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 11:10:29.57 ID:???

>>1
就役まだなのにヴィクラマー何某といずもテンプレ入れんなよ

17 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 11:14:54.25 ID:???

未完成のいずも入れるならフォード級やQE級も入れろよ

18 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 11:17:32.58 ID:???

ヴィクラント2代目もｗ

19 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 11:20:18.52 ID:???

イギリスのオーシャンはQE就役まではヘリ空母として運用されることになってるからこのスレの対象でいいよ
搭載機もアパッチ艦載型で、あくまでヘリ空母としてではあるが、戦闘能力は他を圧しているし

20 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 11:28:47.66 ID:???

建造中の空母クイーン・エリザベスのフライトデッキが完成
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/148466/hms-queen-elizabeth-flight-deck-completed.html

21 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 12:06:40.41 ID:???

>>12
中国も未だ一隻でそれも戦力化してないし
クズネツォフを大西洋や地中海に派遣してるロシアより上とかないわー

22 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 12:21:33.77 ID:???

その辺言い出したら、ちゃんと実戦投入までして積極的に運用してるフランスのが二番手に位置させるのにふさわしい

23 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 13:09:28.60 ID:???

テンプレってスレの長い歴史の中で決まってるから茶々を入れるのもなんだが、
「戦後の空母」を語るんだったら退役艦も入れてくれると話題が盛り上がりそうな。
いや、もちろん米空母と英空母は多すぎるからクラス名だけでいいが。

24 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 15:08:21.00 ID:???

今昔空母一覧な辞典としてスレがあるわけじゃないんだから、
わざわざ過去の物までテンプレで網羅する必要はないし、
その辺話題にしたければ自分でネタ振りすればいいだけ

25 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 15:13:58.87 ID:???

>>24
やっぱりそうかね。
いや、どうしても現行空母だと話題が偏るじゃない。
さりとて、違う話したらって思っても、テンプレに無い空母の話しちゃいかんと
思ってる人もいるんでないかと思ってさ。
（逆に「テンプレから外れた空母の話はするな」という人が出たりとか）

26 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 16:12:47.01 ID:???

ミッドウェーやクレマンソーの話題で盛り上がるなんてｵｻｰﾝでつね

27 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 16:25:55.18 ID:???

>>25
誰もそんな事言って無い上に、スレタイもテンプレにもそんな縛りは無いのにか？
馬鹿な事言ってないでネタ振れよ、いつもの荒らしか？

>>26
SCB-110改装後のミッドウェーは米改造空母の中で一番格好良いと思う
最終時の無理矢理感も素敵

28 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 16:36:33.08 ID:???

>>27
いつもの荒らしじゃねーよ。
あれはレス番が900くらいにならないと出現しない（いろんなスレに出る）。

ちなみに俺はベインティシンコ・デ・マヨが一番好きだ。
ずっと機関不調なのに飛行甲板拡張してシュペル・エタンダール載せるまで頑張ったりとかな。
フォークランドでは残念だったが。
ディーゼルに載せ替えて元気に活動する姿を見たかった。

もし現役だったら、サンパウロとの共同訓練で併走する姿とか見れたかな。

29 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 20:16:42.17 ID:???

720 名無し三等兵 sage 2013/10/06(日) 12:44:52.90 ID:???
某デフォルト国の5月25日号レベルで、そうさな、
スカイホーク、トラッカー後ヘリ含め２５機ほど
運用したら幾らぐらいかかるんだろうか。
まあこの国が傾くレベルじゃないとは思うが。

（ちなみに全長192ｍで、ひゅうがより5m小さいな
http://en.wikipedia.org/wiki/File:PALVdeMayoV-2.jpg

30 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 21:26:08.25 ID:???

何処の転載か知らんが192mは水線長だから全長は211.3mでひゅうがより大きいぞ
排水量も改装でひゅうがより大きくなってるし

そういえば25デマヨを始めコロッサス級と準同型のマジェスティック級は殆どが売却された時に大改装されてるけど
CTOL空母として一番能力が高かったのはどれなんだろ？
やっぱり最後まで残ったミナス・ジェライス？
マジェスティック級のヴィクラントはハリアー空母になっちゃったし

31 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 22:28:09.37 ID:???

>>30
空母の能力って結局のとこ搭載機の能力だから、エグゾゼ積んだシュペル・エタンダールを
運用できる25・デ・マヨじゃね？
発着訓練だけならミナス・ジェライスもだけど、エグゾゼのための設備は無かっただろうし。

32 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 22:30:25.74 ID:???

すぐの潜水艦に撃沈されそうだがなあ

33 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 22:32:10.23 ID:???

>>32
それはむしろ護衛艦の能力っしょ。
むしろアメ以外で、すぐ潜水艦に撃沈されそうにないCTOL空母機動部隊持ってる国が無いｗ
相手がどこのどんな潜水艦かにもよるが。

34 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 22:33:31.48 ID:???

>>33
トラッカー一応積んでるだろ

35 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 00:12:15.27 ID:???

>>20
画像も無しに！！＞リンク先

36 ：名無し三等兵：2013/10/10(木) 15:14:30.33 ID:???

ジュゼッペ・ガリバルディのキャラの立ち方は特筆もの

37 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 05:36:31.56 ID:???

フランスのPA2はどうなった？

38 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 09:34:29.60 ID:???

計画中止になった

39 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 09:41:29.44 ID:???

計画は進行中だが増勢ではなく
ドゴールの代艦として建造される可能性がでてきた

40 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 10:36:40.46 ID:???

PA2は「クイーンエリザベス」みたいに二つに分かれるの？

41 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 17:19:46.52 ID:???

いつの間に分離合体空母が実用化されたのか

42 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 17:03:51.96 ID:???

ロシア報道、アメリカがインドに電磁カタパルト輸出を提案するのは印露の離間策であると批判
ttp://vpk.name/news/98412_bitva_za_indiyu_elektromagnitnyim_katapultam_ssha_nado_protivopostavit_nashi.html
一方で、インドが2020年以降の建造を考えている2隻目の国産空母にAEW機や空中給油機の
搭載を求めているのでカタパルト搭載は必須というのは認めており、ロシアでの次期空母
建造計画（作業量が膨大なので2025年以降への繰り延べも噂されている）を早く実現して
ロシアもインドの要求に答えることが出来る様にすべきだと低減している

43 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 21:36:15.96 ID:???

ブラジルで開催された兵器ショーにサーブが出展した模型
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2013-10/11/c_125516593.htm
空母サンパウロにもJAS39艦載型「シーグリペン」の搭載が可能である事を表した
模型

ブラジルのF-X2計画自体は経済不振により先延ばしされているが、2025年以降と思
われる次期空母も視野に入れたアピールと見られる（なお、サンパウロの艦載機は
2025年の退役予定時期まで近代化改装を受けたAH-1Bスカイホークが担当する事が
決定している）

44 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 22:14:37.35 ID:???

オスプレイ、6年ぶりにイギリス空母への着艦を行う
ttp://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/october-2013-navy-world-naval-forces-maritime-industry-technology-news/1287-usmc-mv-22-osprey-tiltrotor-aircraft-lands-onboard-hms-illustrious.html

45 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 22:39:19.91 ID:???

建造中の米空母ジェラルド·R·フォード、進水のためドックへの注水を開始
ttp://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/october-2013-navy-world-naval-forces-maritime-industry-technology-news/1299-newport-news-shipbuilding-floods-dry-dock-and-floats-aircraft-carrier-gerald-r-ford.html
進水式は11月9日を予定している

46 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 04:02:54.36 ID:???

世界最強の空母ジェラルド・R・フォードがいよいよ進水か、怪物すぎて他国の空母と比較する気すら起こらんｗ

47 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 04:52:27.42 ID:K6oCrNnM

A4やF8を運用していた空母の代替機って、そうそう機種がないのか？
エタンダールやラファール、そしてシーグリペンくらいか。

48 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 15:46:20.21 ID:???

>>47
意味があるかはともかく、ゴスホークを単座化して武装すれば・・ホーク200みたいに。

49 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 19:29:10.58 ID:???

>>47
空母自体が、威信財として保有するにはあまりにも高くなりすぎたのが
その手の空母が姿を消していった理由なのだろう

今、代わりの存在になっているのは全通甲板揚陸艦あたりだろうか？

50 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 19:38:23.62 ID:???

ロ空母、印に１１月に引き渡し　中国にらみ外洋能力向上
ttp://www.47news.jp/CN/201310/CN2013101401001978.html

51 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 19:46:07.92 ID:???

艦載機がほとんどなくなったろ。＞最近の空母

52 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 20:00:39.59 ID:???

>>47
スペック見ればわかるが
A-4よりハリアーIIのほうが高性能ｗ
最大速度も速く、
最大離陸重量も多い（たくさん爆弾がつめる）

そうなるとわざわざカタパルトとアレスティングワイヤーを装備した高価な正規空母を作るより
軽空母（もしくは揚陸艦）＋ハリアーのほうがはるかに安く運用できる。

それが艦載軽攻撃機の廃れた理由。

53 ：A-4：2013/10/15(火) 21:12:44.84 ID:???

ハリアーごときにこき下ろされたとあってはハイネマンに申し訳が立たない。
やってやろうじゃないか！　２０００ｌｂ爆弾４発積んで
サンパウロから颯爽と飛び立ってやる！

54 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 21:39:17.80 ID:???

ところでジャンヌダルクとかモスクワ級ってスレチ？

55 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 21:43:18.46 ID:???

>>23-24

56 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 23:21:46.58 ID:???

もっとも軽い艦載機がラファールって時代だからなあ

最も正規空母を制約してるのはE-2の運用最小限界という現実

57 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 23:23:37.64 ID:???

逆に言えばオスプレイの艦載型が実用化すれば、大きくなる必要がなくなるので
小型空母＋F-35B＋オスプレイAEWでもかなりの攻撃力と探索力ができる

58 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 23:28:19.28 ID:MzU56bcV

しかしだよ。だったらハリアーの後継機がfー35bだけってのはどうなん？
プアマンズ35bのような機体がなぜ開発されないのか。
yakー141の廉価版みたいなのでもいいのよ。
これだけ強襲揚陸艦や軽空母が増えると、そういう需要もありそうなもんだが。

59 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 23:40:59.58 ID:???

そうそう簡単に垂直離着陸機作れるならとっくにやってるって

60 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 23:42:53.20 ID:???

F-35Bでも出来すぎた機体だとはおもうがね
ステルスで超音速で大出力エンジンで積載量大幅増

まあYak-141が出来なかったのは痛恨ではあるが
VTOL制御って、タダ飛ばすのと比べて大変難易度が高いというのも事実ナ訳で

高温のジェット排気の再吸い込みは避けねばならんし
乱気流対策もしかり

61 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 23:47:56.63 ID:???

90年代終わり頃には、ハリアーⅡをさらにアップデートしたハリアーⅢが提案されたこともあったんだけどね。
結局X35（後のF35）が、うまくいけば高性能だし、少数精鋭にならざるをえないVTOLに低性能の開発しても
しょうがなくね？って話になり、今に至る。

要するに、F-16/79やF-18Lが売れなかったのを、みんな覚えてるのよ。

62 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 00:59:13.98 ID:???

>>58
全体的に戦闘機の価格が高騰し、
小型の戦闘機や君の言う廉価版が淘汰されているのは、
戦闘機と言うモノである以上、性能で劣っていると、
そのままパイロットの消耗に直結するからでしょ。

ガンダムもジムも高いからと言って
国家が廉価版のボールを購入し、それに乗れといわれたら
君は乗りたい？？

63 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 01:22:12.42 ID:HlfOQPfW

ガンダムという架空戦記で現実を語る御仁には、ハイローミックスをご存知ないらしい。
fー35もfー22のローミックスという一面があることをお忘れなく。

64 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 01:28:02.04 ID:???

ガンダムロボとジムがF-22とF-35だとしたら
ボールってあれF-5EタイガーIIみたいな代物でしょ

65 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 01:47:51.46 ID:???

>>63 >>64
だからハイがF-22（ガンダム）ならローのほうがF-35B（ジム）なのに
それより更に劣化版のプアマンズF-35Bとか
イマドキハリアーの後継ではボール相当でしょ、って言いたいんだが。

66 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 10:10:42.79 ID:???

廉価なVTOLがつくれるのか自体が疑問なんだが・・・

67 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 10:31:28.89 ID:???

>>65
元質問はアメリカに限定しているわけじゃないから、
そのハイとローの例えは無意味だろう
国によっちゃF-35でさえガンダム相当のハイだ
>>66も言ってるように、廉価VTOLなんて妄想なのは確かだけど

68 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 12:09:51.04 ID:???

湾岸戦争のT-72七面鳥撃ちを忘れたとは言わさん

69 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 13:21:58.07 ID:???

>>37-39
>>49

フランスも、どうかしたら固定翼機空母廃止してミストラル級一本に絞っちゃう可能性あるかしらね。

70 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 13:25:38.40 ID:???

>>66 >>67
全くその通りで、「貧相な性能のVTOL」を作る事自体は可能だが、
市場のパイがすんごい小さい＝ボールにはなりえないので、
生産機数が少なく高価になるから、「廉価なVTOL」というのはそもそもありえない。

71 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 13:29:03.66 ID:???

F-35がカタログスペックどおりに出てきたらCTOL空母がワンチャンなくてもいいのでは？
となるかもしれないからな・・・

72 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 18:34:22.95 ID:???

B型じゃ高が知れてる

73 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 20:10:40.12 ID:???

緊縮財政の英海軍、空母「イラストリアス」の買い手募る
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE99F03K20131016

74 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 20:25:09.64 ID:???

英国内の博物館的利用しかできないような条件で売れるのか

75 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 23:45:26.59 ID:???

ワンチャン日本…ともおもったが、造船大国日本なら
独自建造でもせいぜいいずも級の2倍程度で済むからなあ

高い割りにわざわざ何の問題が孕んでるかも分からないイギリス製を買う理由に乏しい

76 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 05:23:35.80 ID:???

中国が買えばいいだろ、金あるんだし

77 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 09:26:47.48 ID:???

正規空母や大型揚陸艦つくってるのにいらんだろ

78 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 10:49:16.61 ID:???

というより、盗む技術が無い。

79 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 11:05:06.53 ID:???

ワリヤーグの要素技術で十分すぎるほどのものがあって、今絶賛自主開発中なのに
なにがかなしくて建造中のCVFかわんといけないんだということだわな

80 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 11:42:20.43 ID:???

空母「イラストリアス」なんだが…

81 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 17:41:15.89 ID:???

イラストリアスだとなおいらんだろ
欲しがるとすれば中小国家くらいだろう

82 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 17:44:06.22 ID:???

単艦ならなおさら使いにくいだろうしな。
もしかして豪州が義理でかったりして。
あるいはインドが国産空母建造のためのサンプルとか。

83 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 17:55:07.14 ID:???

イギリスから完全には持ち出せないんだが

84 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 18:12:30.36 ID:???

まあCVFも建造中の２隻のうち１隻は売らないといけないかもって話だけど
買う理由が乏しいよなあ、現状買える動機と資金力があるのってインドだけだし

85 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 19:11:39.68 ID:???

>あるいはインドが国産空母建造のためのサンプルとか。

STOBAR空母建造中なのに、いまさらSTOVL空母？

86 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 21:32:51.93 ID:???

てーか、オーストラリアはもう完全に空母あきらめたのかね？
インビンシブル購入の話がポシャってあっさりあきらめたのかどうか、
そのへん知ってる人いない？

87 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 21:37:53.72 ID:???

キャンベラ級のスキージャンプ…
海軍はF-35Bを使う気がないのに残してる理由とは…？

88 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 23:21:10.14 ID:???

>>87
HMSｄからって英軍機ばかりが使うとは限らないしね。
ひゅうがでオスプレイの演習してるのと同じ事。

89 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 09:58:11.13 ID:???

イギリスで退役空母のミュージアムを経営しませんか？って話だな今回のイラストリアスの件は

90 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 14:35:44.69 ID:???

アークロイヤル位本格的でないと買う価値はないよね

91 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 16:38:08.61 ID:???

>>86
スペインが作ってなかったっけ

92 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 16:40:00.22 ID:???

艦載機の調達予定がない話だろ

93 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 18:25:22.43 ID:???

中国のカタパルトが重荷重でのカタパルト射出テストに成功したってさ、上海で建造中の空母にカタパルトを搭載できるわけだな

94 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 18:40:59.11 ID:???

元記事も貼れないカスは死ね。

中国、空母カタパルトを開発＝海外メディアが衛星写真公開
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-10/18/content_30332720.htm

95 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 18:50:38.05 ID:???

殲15は量産中、国産空母は建造中、ヘリ空母も建造中、空母専用港も整備済み、でカタパルトの開発も順調とくれば文句のつけようがない
イギリス・ロシア・インドより中国のほうが金があるぶん空母的には将来有望だな

96 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 20:19:56.54 ID:???

>>94
カス、死ね
どんどんゆとりが入ってくるな

97 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 21:27:19.28 ID:???

新ニートカは2013年12月に納入する準備が整う
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1133.html

98 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 15:24:22.02 ID:???

中国は葫蘆島・武漢・西安などに空母艦載機の陸上訓練施設が複数あるけどね

99 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 15:41:51.61 ID:???

>>97
やっとロシア国内に艦上航空隊の訓練場が１つできたってことだろ、ずいぶん遅いね

100 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 15:57:40.78 ID:???

まぁウクライナので間に合ってたし

101 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 16:35:45.17 ID:???

ロシアは観賞用に空母一隻保有してるだけだし訓練施設は一箇所があれば十分だろ

102 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 16:38:14.24 ID:???

まともな判断が出来てるな、露助の場合は

103 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 16:42:01.56 ID:???

ロシアだって一隻しかない現状に満足してるわけじゃないし

104 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 16:55:37.99 ID:???

>>98
着艦拘束装置を設置してるのは葫蘆島のみ

105 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 16:58:18.27 ID:???

まずは予定通りクズネツォフの近代化改修が行われることを期待したいね

106 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 17:05:43.31 ID:???

>>104
2020年には中国の軍事費は20兆円に達する見通し、今ある陸上訓練施設もこれから格段に設備が向上していくだろ

107 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 17:09:34.34 ID:???

ソヴィエトと違って中国は経済的に無理のない範囲で軍拡してるからな。そろそろ中国の軍事予算も、米国と同じく別格だという認識をもったほうがいいかも

108 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 17:17:35.95 ID:???

今現在複数の空母を建造してる中国と比較できる国は米国だけだと思います

109 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 18:44:17.94 ID:???

スペインのアストゥリアスって今どうなってんの？

110 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 18:47:02.16 ID:???

去年退役したよ、

111 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 19:48:31.48 ID:???

なんだかんだで、VTOL空母ってなんだったんだろうと思うな。
退役して後継が無くても困らない現状を見ると。

必要なのはヘリ空母兼輸送艦って事で、我が国も一応時流に乗ってる事になるのかね。

112 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 22:04:25.10 ID:???

>>111
イギリスがVTOL空母なしでフォークランド紛争たたかったらどうなってただろうな（ﾆﾔﾆﾔ

113 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 22:10:20.04 ID:???

>>112
今現在の話なんだよなぁ...

114 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 22:55:40.86 ID:???

海自がイージスを選んでハリアー空母に走らなかったように
近年のエリアディフェンス艦の性能なら只のAAMキャリアは重要性低いからなぁ

115 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 22:56:29.94 ID:???

>>112
イギリスが（ドクトリン上で空母は必要なのに）CATOBAR空母を維持できないので
窮余の一策として編み出されたのがインヴィンシブル級VTOL空母だった訳なので、
「フォークランド紛争時にVTOL空母を保有していないイギリス」とは、
「むちゃくちゃ無理をしてイーグルとアークロイヤルを維持しているイギリス」だろう。

116 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 23:29:52.61 ID:???

>>113
「なんだった」は明らかに過去形ですが、日本語の文法として

117 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 23:34:14.05 ID:???

>>116は、またいつもの荒らしの再来なので、エサを与えないように。
見当違いの文法指摘とかいつものパターンね。

>>112
そのフォークランド紛争が問題で、ハリアーとVTOLの過大評価に繋がったと思うね。
湾岸戦争でハリアーの生残性の低さから化けの皮が剥がれて、そっから流行らなくなったけど。

スペースシャトルと同じで、便利かと思ったら全然便利じゃなかったってのもある。

118 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 23:35:25.37 ID:???

スペインは別にVTOLの運用をやめたわけじゃないだろ。アストゥリアスの後継はファンカルロス一世じゃまいか

119 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 23:38:22.73 ID:???

テジャス艦載型の空母適合試験を実施
ttp://timesofindia.indiatimes.com/india/Naval-LCA-set-for-carrier-compatibility-tests/articleshow/24356783.cms
テジャスを開発しているAeronautical Development Authority (ADA) の情報提
供者によると、テジャス艦載型の空母適合試験が空母訓練施設のあるゴアで行
われる事になり、現在実施準備が進められている

テジャス艦載型試作機は2012年4月27日に初飛行に成功している。情報提供者
によるとテジャス艦載型はロシアに続くSTOBAR式艦載機であり、艦載戦闘機の
カテゴリーでは唯一の軽戦闘機となるとした

ADA高官は、テジャス艦載型の試験飛行ではアメリカ海軍の空母適合性試験チ
ームが試験結果をチェックするとしている
-------------------------------------------------------------
この試作型はテジャスMK1をベースとしたもので艦載機としての適合性がある事を
確認するために開発される。その後でテジャスMK2をベースとした実用型艦載戦闘
機を開発する予定になっている

120 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 23:39:40.60 ID:???

湾岸戦争でのハリアーは主に近接航空支援に投入されたんであって、対空戦闘の主力として投入されたわけじゃないだろう。
CAS任務ってのはタダでさえ危険で被撃墜率の高い任務なんだから

121 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 23:46:33.39 ID:???

>>120
そりゃCAP任務に投入されたハリアーなんてフォークランドのシーハリアーとか、例が少ないわな。

で、CASそのものがA-10みたいな重装甲機じゃないと成り立たんって話になって対地戦闘も
UAVか視界外戦闘が主流になり、そうなるとハリアークラスじゃ搭載量が足りない。
（ちょっと前にこのスレでも話題になった「安価なVTOL」が成り立たない理由の一つでもある）

F-35BをアテにしてるスペインやイタリアはVTOL空母続行してるけど、それ以外はVTOLに見切り
つけて、CTOLの復権って方向性なんじゃないかい？

122 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 23:52:08.87 ID:???

単に対地ミサイル艦揃えた方が合理的

とはならんのか

123 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 00:00:14.16 ID:???

アメリカ海兵隊もCTOL機の方向？

124 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 00:51:21.77 ID:???

>>117
フォークランドから湾岸まで何年経ってるかもしらんのか？コイツ

125 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 00:59:45.76 ID:???

海外に領土持っている国は大変だと思うよ・・・

英仏両海軍は、地球の裏側も気にかけないといけないからね・・・・・

126 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 01:17:35.78 ID:???

>>123
米海兵隊は実際のとこ、F35Bがコケたらどうするんだろうね？
ハリアーⅡを延命するのか？
時代回帰してF35Cを買って、空母に展開・・昔と違って展開する空母が無いな。

>>124
すんごい経ってるように見えて、実は10年もたってない。
意外だな。

127 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 01:32:58.63 ID:???

>>123 >>126
米海兵隊は今でも地上基地配備のF-18部隊を持ってるけど、
有事の際に紛争地域に利用可能な飛行場が確保できない場合は、
海軍の空母に間借りするんじゃないの？

128 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 01:57:46.66 ID:???

>>127
んだからさ。
予算削減でその空母自体が減ってるじゃない。
空母航空団自体も減ってるとは言え、海兵隊機が間借りできるキャパがあるのかなと。

予算削減って事は昔で言うSLEPも長い時間かけてじっくりやらざるをえなくなって、
稼働空母がますます減る事態も考えられるし。

そう考えるとF35Bは多少時間かかってもなんとしても戦力化しないと、いろいろ予定が狂いそうね。

129 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 13:20:31.09 ID:???

現状と逆な話してるな。
海兵隊は海軍が足りないF-35Cの購入を一部80機押しつけられて
空母へ派遣しなければならない

130 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 14:31:17.70 ID:???

揚陸艦も海軍なんだが

131 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 16:27:15.60 ID:???

>>129
空母航空団をそこまで減らすのか。

>>130
全通甲板型揚陸艦減らす予定ってあったっけ。

132 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 21:53:23.32 ID:???

韓国の独島級揚陸艦がなぜテンプレに入ってないんだ？独島はヘリ空母として扱ってもいいと思う

133 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 21:56:55.17 ID:???

独島がヘリ空母なら　おおすみもヘリ空母だろ
OHペリーもヘリ空母かもしれない

134 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 22:10:37.16 ID:???

海自のヘリ護衛艦入れてる時点でお察しください

135 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 22:15:53.66 ID:???

おおすみは輸送艦だろｗｗｗ

136 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 00:10:53.05 ID:???

さすがにおおすみは違うだろ

いせひゅうがはヘリ空母だとしても

137 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 01:17:39.60 ID:???

全通甲板で、その甲板全域（スキージャンプ除く）が発着甲板として使えて、
なおかつ格納庫での整備ができないとヘリ空母とは言えんだろ。
単なる給油可能な洋上ヘリパッドでしか無い。

その意味でおおすみ級は艦尾の発着甲板以外は車両甲板で発着不可だし、
格納庫も無い。

いろいろ問題はあるけど、独島の方がヘリ空母として作られてはいる。

138 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 01:17:50.45 ID:???

まぁ軽空母も冷戦後は多用途化して、強襲揚陸艦との区分も曖昧なやつがあるし、ドクトも揚陸艦ではあるが機動艦隊旗艦でもあり、対潜ヘリもつんだりするから、広義の軽空母であると言えなくもない。

139 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 01:31:11.35 ID:???

>>5-9で既出
やめとけ

140 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 09:14:49.58 ID:???

>>131
減らすっていうか予算不足とは全く関係なくここ最近戦争を連発しすぎたせいで艦載機の寿命が厳しいのよ。
そこで海軍が捻り出した計画がTac Air Integrationで海兵飛行隊をCVWへ、海軍飛行隊を海兵隊へ相互に派遣することによって、
全体として必要な航空機の数を減らし、なおかつ海軍機は離着艦回数も減って寿命延長で一石二鳥。

141 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 10:26:30.66 ID:???

>>140
レーガン時代の600隻構想時代にもそんな話無かったっけ。
てか、海兵隊機を母艦に派遣するのってそういう意味合いもあるのね。

142 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 11:56:56.37 ID:???

性能を調べると独島はヘリ空母として認められる条件は全て満たしている、テンプレのヘリ空母の一番下でも加えてあげてもいいと思う

143 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 12:26:48.70 ID:???

航行中の発着艦をほとんど考慮してないから無理

144 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 12:57:06.42 ID:???

>>143
んじゃイタリアのサン・ジョルジョ級は？

145 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 13:21:58.46 ID:???

クズネツォフの近代化改装に黄色信号？
http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2013-10-18/future-cloudy-russian-carrier-aviation
クズネツォフの近代化改装が行われると考えられていたセヴマシュ造船所では
ヴィクラマーディティヤの改修工事終了後に、原子力巡洋艦アドミラル・ナヒーモ
フの近代化改修を行うことになったため、クズネツォフが同造船所で近代化改修
を行う事は当面出来なくなった

ナヒーモフの近代化の規模と複雑さはヴィクラマーディティヤの再生工事に匹敵
するものと考えられ、改修作業はかなりの時間を要する見通し

一方、クズネツォフの状態は2004年の大規模オーバーホールから時間が経つに
つれて次第に悪化しているとの事。セヴマシュ以外では、サンクト・ペテルスブルク
のバルチック造船所がクズネツォフのような大型艦艇の整備が可能。しかし、バルト
海の非核地域化など、クズネツォフを持ち込むためには解決しなければならない諸
問題が存在するとしている

このような状況下、クズネツォフの近代化が再び延期、あるいは行われないという
こともありえるかもしれない

146 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 13:32:14.42 ID:???

>>145
予定は未定だって言っただろ、正規空母に関しては実際に着手するまで信用できない、俺の言うとおりになった

147 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 14:11:11.88 ID:???

ロシアの計画だから期待してなかったし別にいいんじゃね？

148 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 14:27:44.14 ID:???

予定の話をすんなとか言って暴れてたキチガイまだ居座ってたんか

149 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 14:53:34.97 ID:???

>>148
ロシアとイドに関しては予定通りにコトが進むと信じてるほうがキチガイ

150 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 14:57:29.93 ID:???

>>149
予定があるから遅延や中止があるのですよ？

151 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 15:15:14.89 ID:???

まあ上手くいかないだろうなと思いつつ話のネタにしようとしてるのを、
予定なんか知るかとか言って暴れるからキチガイ扱いされるんだろ
ものすごくコミュ障のにおいがする

152 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 15:49:59.36 ID:???

>>151
リアルだと誰にも反対できない（する相手がいない）から、
ここで一生懸命反対運動してるんじゃね？

153 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 16:10:43.48 ID:???

>>151
話のネタにするのはいいことだな
スレ主旨にあってるし
それを邪魔するやつはアホ

154 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 17:48:00.46 ID:???

クズネツォフは通常動力だし非核云々は問題にならないんじゃないの？

155 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 19:56:48.50 ID:???

>>154
近代化改装で動力換装を行うという話があり、（限りなく胡散臭いが）一部では原子力機関
の採用という噂があるので、その事を指していると思う

156 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 20:00:22.04 ID:???

なお、クズネツォフの機関換装の話はロシアの報道ではしばしば出ているが、確実なソースは無いとの事

参照
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1079.html
>記事中では「アドミラル・クズネツォフ」の動力機関が完全に置き換えられるなどと
>書かれていますが、これは、ロシアの一部の軍事専門家が主張しているというだけの
>事であり、その主張を裏付ける具体的な根拠は一切ありません。

157 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 20:02:17.66 ID:???

ヴィクラマデティヤ並にいじりまわされるナヒーモフの方にも興味あるな
どうなってしまうんだ

158 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 20:05:18.13 ID:???

バルト造船所は2007年にも原子力機関搭載した砕氷船完成させてるし
原子力機関が問題にされることってあるかなぁ

159 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 20:08:10.36 ID:???

スレ違いなので詳しくは書かないが、元の装備は「船体と核動力しか残らない」程の徹底した改造を施すとの事

詳しくは以下を参照されたし
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1007.html
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1051.html
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-922.html

160 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 22:35:10.97 ID:???

>>157
SS-N-19のVLS20セルが新型80セルに換装されるというだけでもう堪らんですわ
対空戦闘システムと対空ミサイルも換装で弾数増えそうだし変な笑い出そう

161 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 17:55:14.06 ID:???

ttp://twitter.com/azumakiyohiko/status/389729495080374274
｜あずまきよひこ@azumakiyohiko
｜
｜今日、「風立ちぬ」の話をアシスタントとしてて。「二郎達が空母に着艦するシーンで…」って
｜言ったら女の子に「クウボってなんですか？」と言われた。空母って女子は知らないもの！？
｜確かに学校では習わない。
｜
｜2013年10月14日 - 5:28

162 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 17:57:14.66 ID:???

「航空母艦のことだよ」と言えばすぐ納得してもらえたろうに

163 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 22:43:25.13 ID:???

女の子がクウボを知らないのは可愛いけど、軍事板で遼寧艦(戦力化が済んでない練習艦)を外洋に出せとか言い出す連中には困る

164 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 02:33:57.69 ID:???

軍事板に常駐しているお前らなら、
女の子に「クウボって何？」って訊かれたらどう答えるの？

165 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 02:57:37.83 ID:???

飛行機を載せている船の事と言う

166 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 03:14:09.43 ID:???

特TL型やMAC船も空母か

167 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 07:06:49.35 ID:???

戦闘機積んでる艦って言えば良いんじゃね

168 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 07:09:16.71 ID:???

戦闘機積まなきゃ空母じゃないの？
何だその基準は

169 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 07:43:48.92 ID:???

そういう事に拘って、微細に説明し出すからウザがられるんじゃね？
ミリヲタの常識は一般常識ではないんだから

170 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 07:51:57.86 ID:???

せんとうき積んで無きゃ嫌
てのは、一般人なら識別つかない
だろうし言わんでしょ

171 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 08:02:44.05 ID:???

俺も高校生になるまで、戦闘機とヘリの区別すら出来なかった

172 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 12:55:36.49 ID:???

YS-11を指差して「B-29が飛んできた！」と叫ぶ。
パンピーの子供ってその程度です。

だから「くうぼって何？」って言われたら、
「ちっこい飛行場がのってるフネだよ」
くらいで十分。
その先は、、なた別な質問された時に答えりゃいい。

173 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 13:01:58.98 ID:???

レシプロ機＝零戦かB-29　だからな

174 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 13:10:48.58 ID:???

>>173
レシプロっていうか、ターボブロップ含めてプロペラ回す奴な。
1個だとゼロ戦で、2個以上だとB29。

前に学校で戦争当時の映像見て、着艦に失敗・炎上したヘルキャットを見た同級生が
「日本のお国のために犠牲になったんだぞ！」
と力説してるのに
「あれ、米軍機だけど」
ってボソっと言ったらうつむいて黙っちゃった。
ヘタに知ってるからって余計な突っ込みするもんじゃないね。

175 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 13:18:10.75 ID:???

赤丸があれば日本機、星とか下品なノーズアートがあれば米軍機
これくらいは学校教育で教えておくべき

176 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 10:03:00.26 ID:???

授業時間不足でWW2を丸ごと飛ばすのが90年代以降の定番

177 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 10:11:16.32 ID:???

中学高校の社会科系の科目はテストや入試に出る項目を効率よく暗記するだけのものになって久しいのに教科書記述であーだこーだやってる左右の連中は滑稽

勉強する奴は進学塾の参考書読むし、しない奴は授業聞かない
学校の教科書ちゃんと読んでる奴なんて1割もいないだろ

178 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 12:02:43.04 ID:???

【軍事】米空母１隻を沈めるには中国海軍戦力の40％が犠牲となる…露軍事誌が試算[10/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382583460/

179 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 16:18:07.13 ID:???

1995年の中国海軍では米空母を１隻も沈めらなかった、それが2013年の中国海軍が40％の犠牲で米空母を１隻沈めるなら中国は大幅な海軍の近代化に成功したと評価できる

180 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 17:04:30.04 ID:???

>>161
＞azumakiyohiko 10分だけ寝ようとしたら2時間寝てた。この仕組みを反転して仕事に応用すればいいのだ。

；；

181 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 19:52:32.71 ID:???

えーと、40%の犠牲で空母１隻沈められるのなら、
全滅するまでに空母2隻沈めて後1隻中破くらいに持ち込めるという計算でいいの？
それでも米空母8隻無傷で残ってますが……

182 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 19:59:18.49 ID:???

> 全滅するまでに空母2隻沈めて後1隻中破くらいに持ち込めるという計算でいいの？

よくないんじゃね
次に与えられるダメージはもっと少ない

183 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 20:59:46.67 ID:???

フォレスタルがスクラップとして売られたらしいな、残りの同型艦も危ういか

184 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 21:20:00.30 ID:???

23日、中国海軍の空母遼寧が訓練航海に出港
ttp://mil.news.sina.com.cn/2013-10-23/1525745858.html
今回は10月23日から11月14日までの期間、洋上訓練を実施するとの事

185 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 21:38:30.00 ID:???

中国海軍はいまだ発展途上にあるわけで、今後更に質的、量的な向上が続けばこの数値もどんどん上方修正されてくんじゃね

186 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 22:20:40.79 ID:???

>また４隻のソブレメンヌイ級駆逐艦の購入計画もあります。
いつの話だｗロシアの軍事誌

最強アメリカ軍の近づくことも困難な空母を沈めれるなら高評価じゃないか

187 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 22:52:16.79 ID:???

中国人をおだて上げてロシア製兵器のデータ取りしつつ
そのまま米軍に始末させたいようにしか見えない…

188 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 23:43:34.91 ID:???

>>185
カッコ向上？

189 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 00:11:45.47 ID:???

>>181
その戦果で十分だろ、米国が東アジアに投入できる空母は３隻が限界だよ
米海軍は中国海軍と違って世界中に展開しなければならないし

190 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 00:18:24.42 ID:???

戦争はじまって空母沈んだら中国降伏させるまで終わらせないだろ

191 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 00:21:31.40 ID:???

>>185
今のペースだと７年後には中国の軍事費は2倍になるからね、７年後の中国海軍は今とは比較にならないほど強化されてると思う

192 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 00:29:06.61 ID:???

>>189
震災の時に来たのは何隻だったっけ？
ジョージワシントンとレナルドレーガンと…あともう一隻いた気がするが…

193 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 00:50:04.47 ID:???

>>189
湾岸戦争とイラク戦争に6隻出せたんだから
よっぽど中国が第二戦線を上手に作らなきゃ今の空母勢力でも4～5隻は来る
そもそも母艦の数が増えるほど護衛艦艇も増えるんだから
一個CVSG相手に4割削られるようでは戦時用の任務群組まれたら手に負えなくなる

194 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 00:52:31.54 ID:???

米空母が沈められてアメリカ国民は「(´・ω・`)」となってしまうのか「俺達の、怒りは爆発！」「泣いても土下座しても許さん！」となるのか
イマイチよく分からない

195 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 01:10:53.03 ID:???

>>194
中国をッ！泣かすまでッ！僕はッ！空爆をッ！やめないッ！

とか、そんな感じか？

196 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 01:14:52.73 ID:???

欝になるよりは躁状態になる国民性だな

197 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 01:23:43.91 ID:???

政府的には分かりやすい敵を作って国民を一致団結させる材料にしたいところだが
中国は重要な貿易相手であり市場だから、今は何があっても戦争したくないのが本音だろ

敵としてはシリア程度がちょうど手頃だったろうが上手くいかなかったな

198 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 01:28:45.57 ID:???

重要な貿易相手国で市場だから戦争なんて起こらないというならば、
どうして第一次世界大戦が起こったんでしょうねぇ…

199 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 01:36:41.40 ID:???

最後に実戦で米空母沈めたのが日本までさかのぼるからなぁ

200 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 01:49:52.53 ID:???

まーたお爺ちゃんが71年前の自慢してるよｗ

201 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 02:15:15.18 ID:???

>>199
日本が最初で最後じゃね・・と思ったけど、護衛空母ブロック・アイランドがUボートに撃沈されてるのか。

202 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 02:39:39.46 ID:???

>>198
今はもう21世紀ですよおじいちゃん…

203 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 02:46:25.67 ID:???

空母が沈む可能性があった戦争はフォークランド紛争か。

204 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 02:59:37.30 ID:???

>>203
可能性の高さで言えばマヨのほうが沈んでた気がする
潜水艦にやられて

205 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 06:54:41.74 ID:???

>>202
で、歴史的な常識が全く欠落してる国が
暴れてると

206 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 07:03:48.59 ID:???

日本の場合警戒すべきは空母じゃなくて潜水艦と、あちらの海軍航空隊だな。
ここ十年のうちに旧式のJ-7とかは数を減らし、J-10、J-11が数を増やしてる。
これらは増倉や空中給油をすれば東シナ海に面した南西諸島海域を作戦行動圏内に収めることができる。
また、中華イージスの０５２C/D型も増勢が進められている。
地味に海自のASWをつぶしにかかってると思うんだが。

207 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 07:08:08.81 ID:???

>>206
自身、ASW能力は完全に欠落してるのにね。
防空艦にしてもどこまで日本の陸攻に耐えられるか
未知数だし

208 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 10:39:00.96 ID:???

低空域から侵入してくる巡航ミサイルの存在も大きい
南西諸島に低高度から侵入してくる巡航ミサイルの迎撃を万全にして欲しい・・・

209 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 12:11:12.78 ID:???

>>193
今の米国は軍縮中だよ、対中戦争の膨大な戦費を誰が負担するんだ？東アジアに投入できる米空母は3隻が限度だよ

210 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 12:16:15.71 ID:???

>>206
現在の中国海軍航空隊はSu-30・J-11・J-10・J-8で編成されている、すでにJ-7は退役してる

211 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 12:26:27.39 ID:???

>>184
ワリャーグは中国に来てよかった、中国で改修して綺麗に塗装され最新の電子機器も装備した
遼寧の海上訓練・運用データは建造中の085型航空母艦に生かされる
一方クズネツォフは甲板は汚いし一隻体勢のままだし近代化改修も延期された‥

212 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 12:31:00.91 ID:???

こんな時間にまた五毛党かよ

213 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 12:31:29.98 ID:???

日本にとっては悪いニュースではあるが、
空母オタからみたらワリャーグ＝遼寧は羨ましいし、確実に強いだろう

214 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 12:33:03.01 ID:???

>>209
戦費は日本が負担させられるに決まってるだろw

215 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 12:42:42.50 ID:???

シーウルフにさくっと殺される光景しか見えない、中華空母

216 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 13:22:13.63 ID:???

>>209
中国との戦争になれば戦費は勝つまで出るだろ

217 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 14:41:59.84 ID:???

>>213
バカウヨにとっちゃ目の上の瘤

218 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 16:19:02.26 ID:???

インドが建造中の空母ヴィクランドの就役は2020年以降になる
ttp://vpk.name/news/99135_avianosec_vikrant_voidet_v_sostav_vms_indii_ne_ranshe_2020_g.html

・ヴィクランドは、7月の進水後再びドック入りした上で艦橋構造物や電子
装備など各種艤装を施して2014年5月に3度目の進水の予定

・インド海軍では2017～18年の就役を見込んでいるが、これは過度に楽観的
な見通し

・建造遅延により、保管中のガスタービンエンジンなど各種機材が陳腐化、メ
ーカーの保証期限を過ぎてしまうため、対策と追加資金が必要となる

219 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 16:21:53.26 ID:???

俺・・・ヴィクランドが就役したら、結婚するんだ・・・

220 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 21:43:18.96 ID:???

>>218
気の長い話ダナー

221 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 21:45:40.13 ID:???

>>218
＞建造遅延により、保管中のガスタービンエンジンなど各種機材が陳腐化、メ
＞ーカーの保証期限を過ぎてしまうため、対策と追加資金が必要となる

ひどい話だ…

222 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 21:50:36.70 ID:???

>>221
建造が遅れてるのは「インドだからなー」ってながめてたけど
これはしゃれになってないね

223 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 22:15:46.24 ID:???

ヴィラートはヴィクラントの就役を待って退役する予定だったが、いつになったら
現役を退く事ができるんだろう

今の所、2018年まで現役に留まるとの情報があるが…
ttp://www.livefistdefence.com/2013/08/woah-ins-viraat-to-remain-in-service.html

艦の状態は良好だそうだが、搭載機のシーハリアーの寿命があと数年分しか残って
おらず可動機も減少を続けているので、こちらの方の限界が先に来そう

224 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 22:18:34.64 ID:???

そこは流行りのヘリ空母化だな

225 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 22:26:16.11 ID:???

>>224
その艦載ヘリも老朽化と機数減少、後継機選定の度重なる遅延に悩まされている罠
（参照>>10）

ヴィラートのヘリを全部ヴィクラマーディティヤに回さないと、同艦の搭載ヘリが
無い状態（と言うより、駆逐艦やフリゲートに載せるヘリ自体が足りない状態）

226 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 22:48:08.12 ID:???

>>212
いずもスレ荒らしまくってるキチガイじゃねぇのそいつ

227 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 23:09:09.52 ID:???

ヴィクラントの再ドック入りの記事が出ていた
ttp://www.thehindu.com/news/national/second-phase-work-on-ins-vikrant-to-get-under-way-in-cochin-shipyard/article5261970.ece
7月の進水時の排水量は17500トンだったが、完成時の排水量は40000トンになる予定。

再ドック入りでは、アングルド・デッキ、艦橋構造物など重量4000トンの装備が取り付け
られる。この工事は来年5月までの予定で、再度進水して航空機用艤装などの搭載工
事を実施する事になる。洋上公試は2017年に実施の予定

船体建造は艦艇建造の１つの大きな挑戦であるが、兵器システムのインテグレーションはこれ
に匹敵する挑戦となる。内部の情報提供者によると、ヴィクランドは大型艦のため艦内に敷設
するケーブルの総延長は2500km、パイプは75kmにもなる。これと並ぶ問題になっているのが、
既に調達した機材の陳腐化であり、ガスタービンエンジンなどは容器に入れて保存してあるが
搭載する時期には保証期限を過ぎてしまう点

228 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 07:29:10.46 ID:???

ふと思ったんだが、軍艦て３０年から空母なら50年くらい使うけど、各種艤装のメーカー保証って平均してどれくらいあるんだろう？

229 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 08:13:21.84 ID:???

>228
最初に想定されている耐用年数の間はメンテナンス可能であることが求められる
生産ラインが維持されるのはそのためだよ
最初に30年って想定ならその30年はラインを維持しなければならない
そのお金まで含めた調達コストなわけさ

230 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 10:43:46.36 ID:???

30年保証なのに20年しか持たないなんてのが軍事分野でもこれから増えていく気がしてならない

231 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 10:51:56.99 ID:???

ラインを閉じるのであれば十分な在庫を抱えておくか、ちゃんと機能する代替品を提供する用意が必要
どっちにしても数十年のメーカー保証が必要なわけだ

空母のメンテは50年だからなあ・・・大変だ

232 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 11:05:42.50 ID:???

３０～５０年そのまま使うわけじゃないだろ
途中２，３回フラムすんじゃね？

233 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 20:32:11.50 ID:???

三〇年以上運用する軍艦ってフネとしてはかなり寿命が長い方なんだよな。
商船なんて二〇年かそこら。機械的寿命より先に経済的寿命が早く尽きる。タンカーなんか特にそうで、原油市場の推移をもろに受けうもんだから早いものは１４、５年くらいで解体されちゃう。

234 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 08:47:10.50 ID:???

50年も使えば建艦当時の物はドンガラしか残ってないんじゃね

235 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 14:33:59.24 ID:???

>>209
いせひゅうがで空母一隻分にはなりませんかね

236 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 15:40:49.80 ID:???

>>235
強襲揚陸艦1隻と、その護衛艦分くらいにしかならんかなと。
実際、集団自衛権が容認されたら、米強襲揚陸艦の補完任務も視野に入ると思うが。

237 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 03:08:27.09 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=SWkwQPRT2hs
ロシアの軍事情報番組「ポリゴン」でヴィクラマデティヤ紹介
格納庫とかエレベーターとか拘束ワイヤのギミックとかいろいろ見所有り

238 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 15:50:30.53 ID:???

船体の中央に艦橋が配置されてて飛行甲板が狭いし艦上艦載機が発艦しにくそうだな、搭載機数も少ないし強引に正規空母に改造した感じがする
これならヘリ空母にして運用したほうがよかったと思う

239 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 15:52:31.18 ID:???

>>238
もともとヘリ空母みたいな感じで運用していたのを正規空母にしたから仕方ないね。

240 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 16:47:38.01 ID:???

>>238
＞強引に正規空母に改造した感じがする

その通りなんだから仕方ないネｗ

241 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 21:41:05.13 ID:???

>>237
なかなか見ごたえあるね
つべのロシア語自動翻訳がもう少し進歩したら内容ももっと分かりそう…

しかし実戦になったら飛行甲板手狭だろーなー

242 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 22:06:35.80 ID:???

>>237
4:30位にあったのって、キャノピーからして旧型のMig-29kだよね
スペース確認用ダミーとしてのせてるのかしら

243 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 22:12:12.02 ID:???

もしかして：戦闘機とティルトローターだけ使うならカタパルトはいらない？

なんか遼寧の情報とかみてるとスキージャンプでも８～９割のことはできるのかなあと
そもそも今の近代CTOL空母の大きさはE-2Cなどの大型機の大きさに制限されるみたいだし

244 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 22:59:33.08 ID:???

>>243
長距離爆装侵攻は無理だろ
あと空中給油機（バディ給油）の運用も

使い勝手に大きな制限を課された空母は果たしてどれだけ役に立つかといえば……
ハリアー軽空母よりはずいぶんマシだろけどさ

245 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 23:25:17.79 ID:???

ハリアー系の方が小さく作れるだろ

246 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 23:37:24.29 ID:???

使い勝手の話をしてるのに大きさの話をするひと……

247 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 23:39:44.07 ID:???

運用面の話？

248 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 01:18:12.29 ID:???

役に立つかどうかの話だから、そりゃ運用面の話以外に何があるんだｗ

249 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 01:20:25.74 ID:???

>>237
飛行甲板が狭すぎるだろ、この改造空母で2300億円は高いと思うし、インドは何が目的でこんな改造空母を導入したんだ？
ワリャーグ(未完成)を20億で手に入れた中国は賢い思う

250 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 01:31:49.92 ID:???

はじめてこの空母の姿見た新参湧いてる?

251 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 01:46:47.17 ID:???

>>249
最初からその値段＋完成が2013年末といわれていたらインドは絶対買っていない

当初合意した条件は、改修費用と艦載機込みで15億ドルで2008年までに納入するという内容
これなら、ヴィラートの退役とヴィクラント(II)の完成までの繋ぎに出来る筈だった

あと、遼寧の改修費用はウクライナの専門家の推測だと35億ドルと見積もられている
ttp://news.inewsweek.cn/news_detail.php?id=37701

ヴィクラマーディティヤの改修費用が23億ドル、それより船体の大きな遼寧が35億ドル
と、大規模な修復工事をすれば大体これぐらい掛かるという事だろう

252 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 01:46:55.78 ID:???

>>249
インドは元バクーの船体を無償で入手し23億ドルは改装費
中国は元ワリャーグを2000万ドルで購入したが改装費に同じぐらい費やしたはず

253 ：252：2013/11/02(土) 01:48:10.31 ID:???

上の人と被った、失礼

254 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 07:23:38.80 ID:???

>>251
インドは損切りのタイミングを見誤った？
それとも莫大な違約金が最初から契約条項に含まれてたのでキャンセル不可能だった？

255 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 07:33:09.80 ID:???

>>248
戦闘機の運用(フルストップ

って事か？

256 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 07:51:01.68 ID:???

>>254
ロシアもひどいがインド国産空母も遅延だし切れなかった気もする

257 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 08:20:26.74 ID:???

なんだかんだで中国のほうが順調に行ってるんだよな。
中ソ対立以来ソ連からの技術供与も絶たれ、改革開放まで残されたものをひたすら魔改造してくしかなかった中国と、方や西側でも東側からでも好きな兵器を買えたインドでは兵器開発にこれほど差が出るとは……

258 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 08:26:14.65 ID:???

計画経済()国家と民主主義[)国家の違いだろ

まあ資本主義国家(独仏露)が裏で縄編んでるけどな

259 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 08:48:09.18 ID:???

>>254
ヴィラートがおいぼれで、のってるハリアーも限界で仕方なくて、
とにかく早く安くCTOL空母が欲しかった

260 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 09:06:54.94 ID:???

順調か？
ワリャーグの入手から要した時間で言えば
ヴィクラマデティヤとどっこいかそれ以上だろ

261 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 09:44:57.61 ID:???

空母だけみればそうだが、中国はそれだけじゃなく艦載機や護衛艦艇の整備も並行して行ってるんだから大したもんだろう。

262 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 09:46:47.87 ID:???

>>261
問題は人間ですね。解ります。

263 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 09:47:15.39 ID:???

艦載機って、あのコピーの事か？
取り引き相手のに手を出すとか、確かに
常識から考えて凄い(酷い)とは思うんだが

264 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 10:03:15.29 ID:???

商業モラルはともかくコピーでもなんでも技術をなんでも取り込もうという貪欲な姿勢は確実に中国の技術力を上げてきたのは確かだ。
近年ではロシアからの兵器の輸入額も減ってるし。コピーを警戒してロシアが売りたがらないってのもあるが、中国が欲しがる技術がより高度なものになって売りづらくなってるってのもある。

インドなんて金だけ出して、空母も艦載機の供給も全部ロシア任せじゃん。国産のテジャスやアージュンのていたらくを見ろよ。
確かに半世紀近くにわたって空母を運用してきたインドには運用ノウハウにアドバンテージがあるのは認めるけど、中国もかなり速いペースで技術革新を勧めてるのも事実だ。

265 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 11:04:56.95 ID:???

>>262
「問題は人間」ってのはまさしく的を得てて、一昔前の中国海軍水上部隊なんて言ったら
「北朝鮮海軍と同等」
のシロモノで、かつ市場経済に移行してからは賃金も激安で、
「誰もなりたがらない職業ベスト10を選んだら、海軍の水兵はノミネート間違い無し」
というものだった。

それが遼寧を中心とした機動部隊の建設（まだ途上だが）で、少なくとも誇りは手に入った。
そういう意味では遼寧って募兵の広告塔でもあるかもね。

266 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 11:08:12.31 ID:???

徴兵制ではあるけど、ほぼ志願兵で充足され、人事権も党中央が支配力を強めつつある。
陸軍ではロシア軍を質的にも量的にも凌駕していると当のロシア軍関係者が認めるくらいだし

267 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 14:55:10.93 ID:???

最近は人気高まってるみたいだが、
昔の自衛隊みたいに向こうの海軍も人集めに苦労してたのか

268 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 15:00:18.32 ID:???

>>267
何しろ80年代までは
「駆逐艦と輸送艦がチョコチョコ、それに魚雷艇や哨戒艇や砲艇ならイッパイ。」
っていう、典型的な沿岸防備型日陰者軍隊だったからね。
珍しく旅大型が外洋に出てきた時の写真が「丸」に掲載された時は、あまりの前時代的な姿に
ビックリしたわ（さすがに甲板で野菜の栽培まではしてなかった）。

269 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 15:53:02.51 ID:???

>>261
J-15は既に量産体制に入ってるし、防空艦も来年の今頃には052C型6隻、052D型2隻就役して８隻体制になる
本当に大したもんだと思う

270 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 16:05:00.84 ID:???

>>268
それが今では世界第二位の軍事費を背景に上海で国産空母を建造してるんだから時代が変わったということだね
中国の沿岸警備隊は21世紀になって外征型の海軍に変化した、2020年にはロシア海軍を抜いて世界第二位の海軍力になる

271 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 16:08:25.15 ID:???

正直、中国が雑魚とDisってる奴には現実を見ろと言いたい。
あのレベルは既に海自の脅威だよ。
まったく、さっさと自衛隊を適正なレベルに拡充しなくてはならんのに…

272 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 16:16:52.45 ID:???

甲板狭い上に１5機しか艦上戦闘機を搭載できない中古空母に23億ドル払うなら、30億ドル払ってロシアに空母を新造してもらったほうが得だと思う

273 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 16:30:04.56 ID:???

>>272
その30億はどっから出てくんだよ
リボ払いにでもすんのか？

274 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 16:36:52.53 ID:???

当初は艦載機込みで15億ドルで済むはずだったんだよ。

275 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 16:40:49.99 ID:???

>>271
2015年には085型航空母艦が進水する予定だから、その巨大空母を見れば現実を直視できると思う
中国は既にカタパルトの開発に成功してるし、スキージャンプとカタパルト搭載の085型を見れば中国海軍を馬鹿する奴はいなくなる

276 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 16:42:03.24 ID:???

ロシア海軍は現有艦艇の置き換えすらままならないもんな。中期的には減勢必至。
一方中国は70年代に建造した051型を外洋でも活動できる大型の054A型で次々と置き換えをすすめている。
かといって沿岸防備もおろそかにはせず新型のミサイル艇や056型コルベットで近代化進めつつある。今後の課題はASWと原子力潜水艦だな

277 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 16:47:15.77 ID:???

>>272
習作として作ってるのに他所に発注したら本末転倒だし、
改造とはいえヴィクラマーディティヤのgdgd見せつけられた後でそんなことする奴は単なる鴨だな

278 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 16:48:14.38 ID:???

>>272
現ロシアに空母建造能力ないだろうｗ

279 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 16:51:19.70 ID:???

そもそも船体はタダで改修費だけで９億ってインド値切りすぎだろ。安物買いの銭失いじゃないか

280 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 16:54:37.32 ID:???

>>272
「ナヒモフの近代化改装でドック空いてないからクズネツォフのオーバーホール延期な」
っつーくらいロシアの造船/補修能力の限界は低い。
ぶっちゃけインドと変わらん。
そんな状況で空母作ってって言ったら、
「じゃあまず造船所作る金ください」
と言われかねん。

281 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 16:56:02.03 ID:???

>>274
結果的にはロシアに高値で中古空母を買わされただけでしょ、足元見られて値段を吊り上げられた感じがするし
ワリャーグを安く買って練習艦に使って、その内部を調査して国産空母建造に繋げた中国のほうが費用対効果を考えれば大正解

282 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 17:26:18.06 ID:???

>>277
時系列ちゃんと読め

283 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 17:52:37.61 ID:???

インド、艦載戦闘機の搭乗員10名をロシアに派遣
ttp://idrw.org/?p=28797
彼等はヴィクラマーディティヤのMiG-29K/KUBの搭乗員予定者。ロシア政府が
提供する空母と陸上模擬訓練施設で3～4ヶ月の訓練を受ける予定

ヴィクラマーディティヤは11月にインド海軍に引き渡され、来年4月にインドに
到着する予定であり、それに間に合うように訓練が行われる

インド海軍は既に21機のMiG-29K/KUBを調達しており、今後数年間でさらに24機
を導入する事になる

284 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 17:58:25.04 ID:???

>>280
って外野が言ってるけど原子力砕氷船とか作ってる
サンクトペテルブルグの造船所も使えるんだけどな

285 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 17:59:04.85 ID:???

米で建造中のジェラルド・R・フォードは11月9日に進水式を行う
ttp://blogs.defensenews.com/intercepts/2013/10/go-aboard-uss-gerald-r-ford-cvn-78-the-newest-aircraft-carrier/
ttp://www.navytimes.com/article/20131031/NEWS04/310310004/
すでにドックへの注水は開始されている。駆逐艦ズムウォルトは予算の強制削減のあおり
を食ってズムウォルト提督の娘が参加するはずだった進水式が開催できなかったが
フォードの方は予定通りに進水式が出来そう

286 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 18:10:02.35 ID:???

フォード級進水かい。EMALS搭載の空母がもうちょっとで配備か。時代は流れていくなー。

287 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 18:58:21.60 ID:???

>>276
＞一方中国は70年代に建造した051型を外洋でも活動できる大型の054A型で次々と置き換えをすすめている。
大丈夫なんかこれ。

対潜能力を強化しました！とか言ってるけどロ助のヘリコプター積んで大陸棚用のソナー強化しました！
だし主機ディーゼルだし。

288 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 18:59:49.02 ID:???

>>264
＞商業モラルはともかくコピーでもなんでも技術をなんでも取り込もうという貪欲な姿勢は確実に中国の技術力を上げてきたのは確かだ。
それで終わりな気がする訳だが。

＞近年ではロシアからの兵器の輸入額も減ってるし。コピーを警戒してロシアが売りたがらないってのもあるが、
＞中国が欲しがる技術がより高度なものになって売りづらくなってるってのもある。
PAK FA、ブラジルに売ろうとしてるようだがな。
Su-35は、ようやくこれから売ってもらえそうなの？

289 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 19:54:36.17 ID:???

宗教戦争はよそでやってくれ

290 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 19:57:03.14 ID:???

日本が積極的平和主義で航空機運搬船を量産してあげれば、
こんな事に成らなかったのに…

291 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 22:26:01.39 ID:???

オナニー思考は一人でやってなさい

292 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 22:28:39.09 ID:???

かなり速いペースで技術革新を勧めてるんだー！（ｼｺｼｺｼｺｼｺ…ﾄﾞﾋﾟｭｯ!

293 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 22:39:13.82 ID:???

>>284
その造船所は砕氷船オーバーホールで埋まってますって事は考えないのか。

294 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 22:42:15.36 ID:???

バルティック造船所が船台埋まってるって話はなかったな
バルト海非核化のなんちゃらに引っかかるかもって話は出てたけど
ばりばり原子力砕氷船作ってるんだから問題ないと思う

295 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 22:49:24.41 ID:???

>>293
原子力砕氷船のオーバーホールはムルマンスクで行なわれていますが何か？

296 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 22:55:14.32 ID:???

>>280
アドミラル・クズネツォフの「オーバーホール」はムルマンスクの艦船修理工場で行なわれている。

「近代化改装」に関しては、ロシア海軍総司令官チルコフ提督が昨年に
「2020年までに近代化を行なう。その一環としてMiG-29K/KUBを受け取る」
と発言しているし、非公式筋では、2014年にセヴェロドヴィンスク造船所へ回航され、近代化に着手されるという情報もある。

297 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 23:04:10.71 ID:???

>>296
あれ？そしたら>>145の話は？

298 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 23:07:11.62 ID:???

それは記事書いた奴にクズネツォフの改修はセヴマシュでやるんだって言う先入観みたいなのがあっただけじゃね絵の

299 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 23:23:05.18 ID:???

>>298
そーなのかー
で、セヴェロドヴィンスクってのはクズネツォフレベルの近代化改装とかできそうなの？
どーもセヴマシュの実績からすると、初めてやるとこではうまくいかないイメージが・・・

300 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 00:36:59.15 ID:???

ノウハウもなんもかんも吹っ飛んじまって初めてじゃないとこでさえ上手くやれなかったんだから、
もうでかいとこならどこでもいいわくらいの大らかな考えだったりして

301 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 00:41:57.21 ID:???

今はウクライナとも関係改善してるしニコラエフ使おうぜ
向こうも大きい仕事なくて暇してそうだ

302 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 02:25:17.34 ID:???

>>283
小型のMig29を15機しか搭載できない空母が何の役に立つんだ？
インドは何がしたいんだ？

303 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 02:29:11.44 ID:???

>>285
いよいよフォード級の進水か！2016年に配備だっけ？これを5年間隔で建造できる米国は怪物だよなｗ

304 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 02:47:35.99 ID:???

装備の開発遅延で就役遅れるとか？

305 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 11:18:37.64 ID:???

>>302
ムトウチヨウノヘンプクだろ

306 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 11:24:46.10 ID:???

>>302
パキの空爆だろ

307 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 15:05:57.47 ID:???

>>302
昔はね。
シーホークを同じくらいしか積んでない旧ヴィクラントでパキスタンへの空爆とか
艦船攻撃とかで、しっかり役に立ったものだよ。
そういう実績がインド海軍にはしっかりある。
というか、米英以外で実績あるのはインドくらい。

まー熱帯地域での推力不足で運用に制約があるシーハリアーより、よほど役には
立つんじゃね？

308 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 16:21:35.74 ID:???

フランスなめんな

309 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 18:01:51.95 ID:???

>>308
スエズ動乱以外で何かしたっけ＜フランス海軍機動部隊

310 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 18:02:32.81 ID:???

アフガニスタン

311 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 18:52:34.34 ID:???

リビア空爆

312 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 18:56:46.66 ID:???

>>299-300
航空巡洋艦アドミラル・ゴルシコフを全通甲板空母ヴィクラマーディティヤに変身させる大改造工事は、何処の造船所で行なわれたのかな？

アドミラル・クズネツォフの近代化改装は兵装と電子機器の換装、寿命延長工事くらいのものであり、ヴィクラマーディティヤのように飛行甲板を付け足したりスキージャンプ台を付けたりするわけじゃないからね。

例えば、航空戦艦伊勢を全通甲板空母に改造できるなら、空母赤城の近代化改装は充分に可能でしょ。

>>301
ウクライナの黒海造船所はロシア海軍の仕事を受ける用意があると表明しているけど、具体的な話しは今の所は無い。

ただ、黒海造船所が空母を建造していたのは20年以上前の話であり、ソ連邦崩壊後は空母建造はやっていないので、こっちの方こそ「ノウハウもなんもかんも吹っ飛んじまって」いるとは考えられないのか？

313 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 02:02:00.41 ID:???

>>310 >>311
いや、インド海軍の場合はそういうゲリラ相手の監視任務とかじゃなくて、国家間正規戦争で
敵の戦闘機（F-104とか）が迎撃に飛んでくる中での運用なのだが・・・

>>312
そこでおもむろに8インチFDとか取り出してガシャコンやり出すニコライエフ造船所とか考えると、
ちょっぴり萌えるな。

314 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 02:15:12.74 ID:???

2011年のリビア空爆はリビア軍が交戦相手

315 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 03:14:07.21 ID:???

>>314
まーええわ。
とりあえず「インド海軍の空母機動部隊運用経験は、米英仏に次ぐ」って事で。
あるいは「英仏に並んで」ってとこかな。

316 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 03:54:09.56 ID:???

なんで間違ってたほうが上から目線なんだ？

317 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 04:10:57.78 ID:???

>>316
じゃあ土下座するわ。
くっ・・・

うううううううう～っ！

くぉぉぉぉぉぉぉ～！！

おぁおぉぉぉぉ～！

んむむむむむ～！

（ぴとっ）

って事で、米英仏は凄かったって事で！
あいお疲れしたー！

318 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 12:55:54.43 ID:???

黙って去れないところが負けず嫌いなの丸出しだな
こういう時の匿名の便利さをまるで享受できていないｗ

319 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 16:06:59.27 ID:???

>>318
サーセンｗ
なんかストレスたまってて、一度やってみたかったんすｗ
では普通に戻ります。

320 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 16:26:22.35 ID:???

さらにストレスためただけだったね……

321 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 17:08:44.21 ID:???

>>320
いや、意外とスッキリしましたｗ

322 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 03:23:54.14 ID:???

インド海軍のMiG-29K/KUB部隊の写真
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_235_26547.html

ヴィクラマーディティヤはインド回航後6ヶ月以内に運用を開始する
ttp://idrw.org/?p=28865

323 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 15:38:08.08 ID:???

インド時間の6ヶ月後は2年後

324 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 17:49:02.93 ID:???

このスレだとロシア海軍とインド海軍は人気あるよね、反対に米国海軍と中国海軍は人気がない

325 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 17:54:13.68 ID:???

中国軍が共産圏の軍隊で割と不人気。実際の軍事力はさておき、歴史的な役割でソ連に及ばず、マジキチ度で北朝鮮に及ばない中途半端さ。

326 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 18:37:01.59 ID:???

空母スレも新規さん増えたようだね

327 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 19:44:04.92 ID:???

米空母があまり話題にならないのは何故なんだぜ？

328 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 20:09:58.14 ID:???

そだよねー

329 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 01:36:36.27 ID:???

600隻艦隊が現実化していれば、予備役から復帰したオリスカニーを見れたかもしれないかと
思うと・・・痛々しいなヤッパ。
ミッドウェーと並んでホーネット積んで、湾岸に出撃するオリスカニー。
いやぁ痛々しくて見てられん。

330 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 01:53:29.56 ID:???

オリスカニーというか改装エセックスはF-4積めなかったけど
F/A-18はいけたっけ？駄目だから再就役がボツったんじゃなかったか？

331 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 06:41:19.51 ID:???

>>330
搭載できるかしらんけど、レキシントンは練習空母としてF/A-18A/Bの発着もしてたような。

332 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 12:41:18.46 ID:???

第一空挺団を強行突入させて奇襲で遼寧を強奪する作戦を決行したら成功確率はどのくらいですか？

333 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 13:31:59.81 ID:???

>>332
それではまず第一空挺団の前に遼寧が確実に出てくる方法を考えてください。

334 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 16:28:38.34 ID:???

B-29奪取任務ですか

335 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 17:09:54.16 ID:???

遼寧が渤海で訓練しているのに情報でないね

336 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 17:22:53.09 ID:???

中古の練習空母に何を期待してるんだ

337 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 17:24:41.46 ID:???

>>335
前回は帰港4日前に訓練の様子が報道された
今回は14日まで訓練予定なのでまだだろ

338 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 17:33:42.38 ID:???

そういや今、アメリカに練習空母ってないんだっけ？

339 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 19:22:50.64 ID:???

>>336
腹筋運動

340 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 01:28:12.17 ID:???

>>336
中古の練習空母に期待するんじゃなくて、それを元にして今後登場するシーパワーへの驚異だわな。

>>338
ケネディ以降は「練習空母」という艦種は無くなってる。
現役空母をローテーションさせて練習空母任務につけてるんじゃね？
ニミッツ級にゴスホークで発着訓練とか、贅沢の極みだ。

341 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 14:49:24.48 ID:???

ブラジルあたりも、事実上練習空母しか存在しないと言いうる状況ですな。

342 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 14:57:51.15 ID:???

>>341
ブラジル海軍攻撃空母　兼　アルゼンチン海軍練習空母　って扱いでは。

343 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 15:18:19.79 ID:???

ブラジルの魔改造スカイホークって、ミラージュIIIとかF-5あたりが相手なら勝負になるのかしらね。

344 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 16:41:51.32 ID:???

ブラジF-Xにラファール選定されたら面白くなるな

345 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 20:06:07.64 ID:???

…シーグリペン

346 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 20:54:50.19 ID:???

>>344
デッキクルー育成のバーターでJ-11だったりして。でA-4後継はJ-15。

347 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:02:15.29 ID:???

あーそうか。
今後は中華艦載機が輸出品目に加わってくるわけだ。
・・・顧客がブラジル以外に無さそうだから、無理だろ。

348 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:17:43.12 ID:???

>>346
ロシアに睨まれるような。

349 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:32:39.93 ID:???

サンパウロをより大型艦に更新しない限りラファールが限界。後は
MiG-29Kが乗るかどうかってところだろ＞ブラジル艦載機

350 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:36:50.38 ID:???

ホーネット無印なら載るんじゃない？

351 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:51:56.72 ID:???

ブラジルF-X自体が財政難で大幅な遅れを見せており、繋ぎで購入した中古ミラージュ2000
の寿命が尽きてしまい今年で退役する状況になっている（当面の後継はF-5EM）ので、2025
年になっても予定通りサンパウロの後継艦を発注できるかどうか…

352 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:53:24.08 ID:???

現代のある空母である機体を運用可能かどうかを決める要素はどれだけあるだろう
・格納庫の高さ VS 垂直尾翼高さや主翼折りたたみ高さ
・エレベータの広さ VS 機体平面サイズ
・アレスティングワイヤーの制動能力 VS 機体重量x着艦速度x着艦速度
・上記とも関連するが着艦用アングルドデッキの長さ
・CATOBAR運用の場合はカタパルトの出力
・運用したい機数 VS 格納に使える面積(露天駐機含む) VS 機体平面サイズ

ぐらい？
いちおう、より条件がシビアなものほど上に書いたつもりだけど

もしレガシーホーネットがすべてクリアできる機体なら、とっくに買ってそうだけど

353 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:55:46.13 ID:???

そう言えばユーラシアの東の端っこで、250m位のキャリアー作ってる所が
あったような…案外安いみたいよ

354 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:56:44.32 ID:???

クレマンソー級で運用実績があるのは

F-8：空虚8t 運用13t 最大15t
シュペルエタンダール：空虚6.5t 運用8.6t 最大12t
ラファールM：空虚9t 運用15t 最大21.5t （試験のみ）

MiG-29KもF/A-18C/Dも↑よりはワンランク重いな
MiG-29K：空虚？t 運用18.5t 最大24.5t
F/A-18C/D：空虚10.4t 運用16.8t 最大23.5t

355 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 21:57:12.23 ID:???

あれは防衛武装も最低限でヘリ運用特化だし…

356 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 01:22:14.62 ID:???

>>353
バカじゃねのｗアホはいずもスレから出てくんなｗ

357 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 02:35:18.57 ID:???

一応ラファールＭはクレマンソー級での運用を想定してなかったか
ただＦ－３５Ｂが実用化間近となっては、Ｅ－２系がまともに運用できない大きさの空母でカタパルトである必要が・・・

358 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:46:17.28 ID:???

出雲はヘリ空母としては大型だよね、しかも大型にするために装備まで削ってるし
専守防衛でヘリしか運用しない護衛艦なら全長200ｍで十分だと思うけど何の意味があるんだ？

359 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:29:47.29 ID:???

艦隊全体のヘリ・プラットフォームとして艦隊内の汎用ＤＤ搭載ヘリの整備も
行うためと、汎用支援・補給艦としての機能を付加したため。

360 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:44:53.98 ID:???

>>358
そもそも海自はもはや「専守防衛のための海軍」じゃないから。
そんなのは冷戦時代の話だよ。

今は海賊退治にも出かけるし、被災地の支援もするし、邦人救出もするし。
仕事が増えるとデカイ方が便利ってのはこないだの震災で証明されてるしね。

361 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:48:21.07 ID:???

ソマリアで哨戒するんなら、固定翼機があった方が便利じゃないかなあ

362 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 21:58:11.28 ID:???

>>361
そのためにジブチにP3Cがいる。

363 ：トラッカー太郎：2013/11/09(土) 22:01:20.00 ID:???

チッ…

364 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:05:45.43 ID:???

必要ならコマンド母艦にもなるし

365 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:11:16.22 ID:???

トラッカーなんてブラジル海軍からも退役して、今は消防専門じゃね？

366 ：エスサン次郎：2013/11/09(土) 22:24:43.15 ID:???

別にそう堅苦しい言うなよ
俺っちの現役復帰の話もあるんだしよ

367 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:51:28.41 ID:???

>>366
復帰のあかつきにはニンニクヤサイマシマシカラメで。

368 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 22:52:57.95 ID:???

大ダブル！

369 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:47:19.55 ID:???

>>365
あれっ？
ブラジルはヘリによるASWに不満が多くて、中古でトラッカー買い直してサン・パウロで
運用したいって妄想してたじゃん
金がついてこなくて妄想どまりだけど

370 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:53:00.51 ID:???

フォード命名式典ぽ
http://new.livestream.com/nns/FordCVN78

371 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 00:05:09.89 ID:???

フォード級が2-3年後に就役してもF-35C搭載は当分先ね

372 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 00:50:31.28 ID:???

はじまた

373 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 01:55:58.30 ID:???

>>369
まー妄想だけならナンボでも。
現実には金無くて買いあぐねてるうちに、全部消防機にされちゃうんじゃない？

374 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 05:56:25.70 ID:???

>>370
フォード級迫力あるわぁｗ
こんな怪物を建造できる国と戦争しようなんて思わないよ、始めはスパホを搭載して後にF-35との混合運用になるのかな

375 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 09:57:49.02 ID:???

>>374
四個飛行隊のうち、三個をスパホ（将来的にアドバンストになるか？）一個をF35にするっぽい。
航空ファンの11月号か世界の艦船の空母特集で、そう言ってた気がする。

376 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 10:29:51.38 ID:???

F-22NとA-12で構成される空母航空団、見てみたかったようなそうでもないような。

377 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 13:21:58.46 ID:???

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/CVN-78_Artist_Image.jpg
艦橋の位置悪すぎね？着艦の邪魔やん
これなら前端に持っていったほうがよくね？

378 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 14:27:51.46 ID:???

>>377
艦橋の前にエレベーターがあって艦首付近のカタパルト用スペースのために確保されているんだよ。
そもそもその形状もニミッツとあまり変わっていないし、数十年使っても運用上支障はないから。
まー、あの艦橋が邪魔だったらアングルドデッキの意味はないけどな。

379 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 14:29:29.92 ID:???

>>377
そもそも
フォレスタル級→キティホーク級～ニミッツ級って、だんだん艦尾に向かって下がっていってるのよ。

380 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 15:06:46.96 ID:???

思いっきり艦首方向に持っていけば一番邪魔にならずに済むし
船のブリッジとして前も見えるしいいことずくめじゃないのかなぁ
乱流がーとか言ってる椰子いたけど、
後ろだと着艦直前の一番大事なところでもろ乱流に入るじゃん

381 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 15:10:20.80 ID:???

>>380
じゃあ、なんで世界中の空母保有国はそうしないんだろうね。
ふしぎだなー、艦橋を前にもってったら事故したときに露天駐機している戦闘機へダメージが増えるからなのかなー

382 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 15:42:19.52 ID:???

>>359
ヘリ整備プラットホームとしてならひゅうが型で十分だったし、
海兵隊行きを見越してのヘリ運用能力・輸送能力・指揮管制能力なら判るけれど、
護衛艦隊の一員として考えるならF-35B搭載を考えたとしか思えないな。

383 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 16:48:22.10 ID:???

シャルル・ド・ゴールhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/US_Navy_101210-N-1261P-028_The_aircraft_carrier_USS_Abraham_Lincoln_%28CVN_72%29,_back,_and_the_French_navy_aircraft_carrier_Charles_De_Gaulle_%28R_91%29_a.jpg

384 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 17:41:06.85 ID:???

>>370
主賓ラムズフェルドかよ。単純にフォード政権で史上最年少の国防長官だった縁で呼ばれただけ？
それとも主催者側から民主党オバマ政権への当てつけ？

385 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:07:56.43 ID:???

>>380
船のブリッジとして一番前が見えるってのは、空母として特に重要な事じゃないわな。
そもそもフォレスタル級の段階で、アイランドがあまり前にあると、発艦のための作業スペースが
狭いし、後ろのエレベーターで上げて前までえっちら引っ張っていったり、逆に着艦した機を
えっこら後ろに持っていくのも面倒だった。

そんなわけで本当はアイランドが無いフラッシュデッキが一番スッキリするんだけど、それは
さすがに航海艦橋として不便だし、管制塔が無くなる不便もあるので、最終的に
行くとこまで行ったのがフォード級。

386 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:09:49.12 ID:???

CVF「航海艦橋と発着管制塔わければいいじゃん！」

387 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 18:44:15.98 ID:???

米海軍が最新空母の命名式　先端技術満載で５７年まで運用
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35039683.html?tag=cbox;usa

388 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 19:01:29.25 ID:???

>>385その理論は破綻しているよ山田君ｗ
カタパルト発汗しかしない現代空母においては甲板右端前端張り出しに
艦橋があるのが一番邪魔にならないだろう

389 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 19:23:14.05 ID:???

>>388
艦の前後バランスとか考えないの？

390 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 19:33:33.37 ID:???

http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/738a6fe4.jpg

391 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 19:36:19.05 ID:???

まさかの山田君大当たり
日本一多い性は伊達じゃなかった

392 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 20:02:33.64 ID:???

>>390 着艦パイロットの精神安定的にはこの配置がベストだと思うんだけど

やっぱカッコ悪いな…
どうせ無人機になるんだしってことでパイロット無視でかっこよさを取ったのかな

393 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 20:40:43.37 ID:???

>>388
発艦の事しか考えないならそれでもいいけど、着艦した機の収容はどうするのかね吉田君？

394 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 20:41:31.30 ID:???

かっこよさ優先で設計するわけねえだろ、ガキの発想だ

395 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 20:44:44.19 ID:???

>>358
もともとは巨大船と定義づけられない為にひゅうが型を197mとしたが、海保の嫌がらせにより巨大船とされてしまった。

無駄な配慮はイミないねって事で、余裕を持った長さになった。

396 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 20:48:33.72 ID:???

>>393
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/CVN-78_Artist_Image.jpg
エレベーターの位置見れば分かるやんｗ
右舷張り出し前端をもうちょっと前に張り出して艦橋置けば甲板作業に一番邪魔にならないと

397 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 20:51:23.06 ID:???

カタパルトの邪魔

398 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 21:06:07.06 ID:???

山田VS吉田

399 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 21:29:49.98 ID:???

>396
そうすると今度は発艦する航空機の全長に制約が出る。
そしたらもっと「外側に艦橋置けばいいんじゃね」って言われそうだｗ

ここで気づいたが、この吉田君はいつも出てくる
「あー言えばこういう荒らし」
じゃないか？
まだスレ後半じゃないから油断してたが、出る時は出るんだな。

400 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 21:30:16.19 ID:???

こんな感じで
http://iup.2ch-library.com/i/i1059368-1384086359.jpg
もっと張り出せば発艦にも影響しないし
左舷甲板だけ張り出しすぎてる左右バランスも取れていいんじゃないの

401 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 21:41:43.14 ID:???

>>400
もういっその事、ブリッジだけ別なフネにすりゃいいんじゃねｗ

402 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 21:43:09.26 ID:???

>>400
艦載機が主翼畳んだまま発艦できるならそれでもいいかもなｗ

ttp://www.freewebs.com/jeffhead/worldwideaircraftcarriers/ccomparison.jpg
を見るとアイランドは前過ぎても後ろ過ぎてもいろいろ面倒そうだな

403 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:09:14.10 ID:???

もうちょっと艦橋を張り出してみた
これなら発艦邪魔にならないべ
http://iup.2ch-library.com/i/i1059417-1384088724.jpg
本当は真上から見て甲板張り出し形状が左右対称になる形にすれば
もうちょっとかっこよくなると思うけどｗ

404 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:19:15.46 ID:???

>>403
アメリカ空母と言うよりフランス空母ぽいなw

405 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:20:32.03 ID:???

艦橋周辺は人の出入りがあるのだからカタパルトの目の前という時点でアウトだが
駐機してるやつも修正しないとデカイくせに余裕ないフネという印象になる

406 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:24:08.70 ID:???

＞左舷甲板だけ張り出しすぎてる左右バランスも取れていいんじゃないの
なんて言ってる奴に構うだけ無駄だろ、相手にするなよ

407 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:27:54.09 ID:???

スポンソンに艦橋載せたらポッキリ折れると思う

408 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:33:53.75 ID:???

海自のヘリ空母はもっと艦橋を右に寄せて薄くして甲板広く使えるようにすべきじゃないの

409 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:45:30.77 ID:???

どこぞの「自称空母」より遥かにマシだけどなｗ

410 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:44:17.34 ID:???

>>402を見るとハリアー空母って言ってもデカイじゃん
アングル度デッキにすれば普通に空母じゃん
日本のいずももアングル度にすれば艦載型F2とか運用出来るよね

411 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 00:04:28.66 ID:???

>>410
402の画像は縮尺が合ってません。
ひゅうがの全長が280mぐらいあるデタラメ画像

412 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 00:12:40.64 ID:???

>>409
どこぞの「自称空母」って何？

413 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 01:54:24.12 ID:???

ヴィクラマーディティヤだろ

414 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 02:09:15.90 ID:???

海自のは固定翼艦載機が使えない時点でどう考えてもヴィクラマデティヤ＞ヘリ空母じゃん

415 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 05:17:21.15 ID:???

>>400,403
無駄にハイレベルなコラ作りやがってｗ

416 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 08:23:53.26 ID:???

QEが艦橋２分したのでわかる通り
航空管制だけを考えるなら艦橋は後ろの方がいいんだよ

417 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 09:13:52.87 ID:???

一番気を使うのは着艦だしねえ、まあQEの場合は煙路の都合も有るけど

418 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 09:53:41.05 ID:???

潜水艦から潜望鏡プレイが姿を消したように空母艦橋も
甲板のあちこちの隅っこに先端にUSBカメラつけた細い柱が立ってるだけで
艦橋は艦首先端甲板の下とかでいいんじゃないの
カメラマストは飛行機がぶつかりそうになったらチンアナゴみたくにゅっと縮むの

419 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 11:14:06.46 ID:???

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/CVN-78_Artist_Image.jpg
これって別にアングルドデッキにする必要なくね？
左舷張り出し部分をもうちょっと張り出してまっすぐ着艦用にすればいいじゃん
より安全になって駐機スペース広々でいいことずくめでしょ

420 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 11:31:42.58 ID:???

>>419
こういう配置にしろって？
ttp://www.fas.org/man//dod-101/sys/ship/cvn-77-1.jpg
着艦失敗した機が艦首方向に真っ直ぐ抜けていくので、
発艦との同時作業に危険が伴う。

421 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 11:41:58.33 ID:???

>419
>420の通り
軸線をズラすことで互いの接触を防ぎ、事故を抑制する意味もあるのさ
それは飛行機同士もだけど、それ以上に飛行機と船体の接触防止がある
トラブった機体が落下するときに、艦の進行方向とベクトルが同じだと、
なにかの拍子（横風とか）でわずかでも船体の方に振られると激突してしまう
船体から離れる方向に放り出せば、着水するだけですむからパイロットの安全がより確保される

422 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 11:44:24.66 ID:???

既出だけどインドが建造中の新空母の方がツッコミ所が
http://www.globalsecurity.org/military/world/india/images/r-vikrant-2-line-official-2013.gif
動線がクロスしてまっせｗ

423 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 11:46:49.54 ID:???

離艦と着艦を同時に行うことは無いとか

424 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 11:47:01.39 ID:???

>>422
あれを例にあげるとは悪辣なｗ
船体サイズ制限で試行錯誤した努力を認めてやれｗ

だがあの発想は、やはり植民地時代に英国面に染まったのだろうか？

425 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 12:15:55.79 ID:???

日本には3胴船空母がいいのでは？
左右は全通甲板の商船構造で、真ん中はイージス艦(前後に通路)
港やドック入る時は切り離し自走出来る。
細身で搭載機少なめで速力優先で安く。

426 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 12:25:59.64 ID:???

>>420　おおっｗ
やっぱそういう発想はあったんだｗ

427 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 16:17:22.13 ID:???

>>422
小型のクズネツォフを2010年代に建造してる感じだな

428 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 16:34:39.18 ID:???

>>425
何を言う。
日本なら三段空母と決まっておろー。
中段で固定翼機をカタパルト発艦させて、下段はヘリ甲板、上段は固定翼機の着艦甲板。

429 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 16:35:41.23 ID:???

>>425はサブマリン707マニア

430 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 18:12:26.44 ID:???

http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/cvn78-new-02.jpg
なんか船体スマート狙いすぎてね？
船首部分格納庫じゃないし。
もっと船体を三笠くらいふっくらさせて横揺れに強くて200機くらい積めたほうがよくね？

431 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 18:15:12.09 ID:???

フォード級でさえコスト高騰になやんでいるのに、そんなことしたら財性破綻必死だろ

432 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 18:31:26.29 ID:???

はいはいワロス言っとけばいいとおもう

433 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 18:37:44.88 ID:???

>>430
ガントリーにノースロップと思しきロゴがペイントされてるけど、ニューポート・ニューズ
造船所ってノースリップ・グラマン傘下から離れたんじゃなかったっけ？

434 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 19:07:01.59 ID:???

>>422
ヴィクラント、エレベーター小せえな

435 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 19:21:26.90 ID:???

テジャスのサイズに合わせてるのか？

436 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 19:31:20.54 ID:???

ヴィクラントは軽空母にしたほうがいいと思う

437 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 20:03:52.51 ID:???

スキージャンプ形式の最適解ってテジャスサイズの小型機運用なんだろうな

438 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 20:13:25.75 ID:???

>>434-435
前スレで出ていたが、ヴィクラントのエレベーターを含む航空関連艤装はロシアが設計開発
に協力しておりエレベーターのサイズはMiG-29Kに合わせているとの事

439 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 21:14:03.35 ID:???

F-5の艦載機型って思ったが、YF-17を経てFA-18だった。

440 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 21:14:14.95 ID:???

搭載機が限定されちゃうとなると艦の能力の限界がバレちゃわない？

441 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 21:20:35.82 ID:???

それが問題になるのかな

442 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 21:31:36.93 ID:???

MiG-29Kって結構でかいぞ
ホーネットよりでかい

443 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 21:57:24.09 ID:???

あのエレベータにほんとにのるのかね

図ではのることになってるが

444 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:23:24.26 ID:???

スキージャンプ台設置したクイーン・エリザベス
ttp://farm8.staticflickr.com/7353/10797564354_afb0ac375f_h.jpg

445 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:30:21.25 ID:???

>>443
http://www.globalsecurity.org/military/world/india/images/r-vikrant-2-line-official-2013.gif
を見ると分かるが、羽を折り畳んだ状態のMiG-29Kに合わせてぎりぎりのサイズで
作っている。これは先月号の世界の艦船でも将来機種変更の際に問題になるので
はないかと指摘されていた

446 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:53:49.89 ID:???

けどこの先MiG-29Kよりデカい艦載機ってフランカー系しか無い様な

447 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:56:19.85 ID:???

まあ哨戒機（固定翼）を新たに載せにくいんじゃない？
一方シナちゃんがどうするかは、見えてこないけど

448 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:08:57.68 ID:???

>445
主翼折り畳み機構のないラファールの搭載も無理かな？

将来、開発されるだろうPAK FA艦載型は確実に無理だろうな

449 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:10:50.15 ID:???

>>447
Ka-31早期警戒ヘリがあるので当面はそれで

固定翼AEW&C機は、国産2隻目のヴィシャルから（いつ完成するのかは全くの未定だが）

450 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:14:04.54 ID:???

何とか9mが入れば米軍機は収容できるんじゃないか
ギリギリのサイズにするなら別に舷側じゃなくても良かったんじゃないかという感じではあるが

451 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:19:29.62 ID:???

舷側エレベーターの採用は、格納庫への搭載機数を出来るだけ増やすための措置

改装後のヴィクラマーディティヤの格納庫配置
ttp://www.the-blueprints.com/blueprints-depot/ships/ships-other/ins-vikramaditya-aircraft-carrier-ex-ussr-kiev.png
エレベーターを舷側に移す事ができないため、ただでさえ狭い格納庫がエレベー
ターの部分が利用できないことが見て取れる

ヴィクラントの格納庫位置
ttp://i1161.photobucket.com/albums/q507/sankum1972/hangerinsvikrant_zps64ad030d.jpg?t=1378172142
ヴィクラマーディティヤよりも艦の広い範囲が格納庫になっており、舷側エレベー
タ－のおかげでスペースが有効に生かせるようになっている

そのため、ヴィクラマーディティヤよりも6000トン排水量が少なく全長が約20m短い
にも拘らず、格納庫搭載機数ではほぼ同じ機数を確保している（艦載機の積み方
もヴィクラントの方が余裕を持っているのが見て取れる）

このあたりは、最初から空母として設計できた事の優位点であるが、それだけにタイトな
サイズのエレベーターがその発展性を阻害しているのが残念な所

452 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 23:22:06.82 ID:Yq0cPPpu

キエフ級の場合、格納庫と舷側が直接面しておらず、区画を挟んでいる構造をとっている
これは防御力の強化には有効だったが、格納庫面積の減少と舷側エレベーターが設置
できないというデメリットをもたらしている

もともと、重航空巡洋艦であって純然たる空母ではないので仕方の無い所ではあるが

453 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 00:21:38.52 ID:???

遅レスだが米空母の場合、格納庫からカタパルトに上げる時、着艦機を格納庫に入れる時に右舷前方のエレベーターを高頻度で使うんだってよ
それで右舷前方エレベーターの負担を減らす為、艦橋を後方に置いて右舷前方エレベーターを２機にし駐機スペースを確保したフォードの形に成ったってさ

454 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 03:28:02.45 ID:???

>>444
なんか妙にハリボテくさい

455 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 04:15:20.67 ID:???

なんでインドの空母はみんな飛行甲板が狭いんだ？

456 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 04:25:30.01 ID:???

>>455
みんな貧乏が悪いんや。
ぶっちゃけ、そこまでの空母を持つ力を、インドはまだ持ってない。

457 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 04:29:00.61 ID:???

ヴィクラマーディティヤであれば、あれでも精一杯飛行甲板を拡大したのでしょうがない

あれ以上改造するには艦橋自体を移動させるしかないが、そしたら改装コストがどれだ
け高騰する事やら…

ヴィクラントのほうは、もともと1万5000トンクラスの軽空母という計画を、海軍の度重なる
要求で当時のインドの財政の許す範囲内で最大限のサイズに拡大した結果なのでこちら
もやむをえない所

458 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:54:44.19 ID:???

>>450
米軍機といってもレガホまでだな。
ライノは主翼を畳んでも9.32mあるので積めない。

逆にSu-33（7.4ｍ）はのるけどな。

459 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 09:44:47.09 ID:???

将来テジャス以外を採用されないように敢えてサイズ小さくしたんじゃないかと邪推してしまう

460 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 12:39:17.06 ID:???

米軍がフィリピンで救援活動支援へ、72時間以内に空母到着
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE9AB00U20131112

461 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 13:12:57.35 ID:???

X-47B、セオドア・ルーズベルトでの試験を実施
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/149322/x_47b-back-at-sea-for-more-carrier-trials.html

462 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 13:41:40.88 ID:???

あらためて正規空母を運用してた旧軍のスゴさを痛感する

463 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 13:57:43.45 ID:???

>それで右舷前方エレベーターの負担を減らす為、艦橋を後方に置いて右舷前方エレベーターを２機にし駐機スペースを確保したフォードの形に成ったってさ

右舷前方エレベータはニミッツ級でも二機
なので
「それで右舷前方エレベーターの負担を減らす為、艦橋を後方に置いてスペースを確保したフォードの形に成った」
だろうな。
右舷後方のエレベータは無しで

464 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 15:00:59.72 ID:???

http://pds2.exblog.jp/pds/1/200801/24/05/f0126505_21584544.jpg
本当だｗエレベータ減ってるのか…
結局アングルドデッキだと出し入れ駐機スペースに右舷のあの部分しか実質
使えないからってことかｗ

465 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 15:29:58.31 ID:???

結局着艦甲板部分を２階建てにしたほうがいいような

466 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 16:00:28.57 ID:???

>>462　お自慰ちゃんのスレはこっち
WW2時の空母に関する雑談スレ29隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381845855/

467 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 18:26:48.24 ID:???

遼寧が渤海での海上訓練を終了して帰港したようだ、今回は動画の配信はないのかな？

468 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 18:27:39.81 ID:???

>>467
ニュースで動画の配信は行われていた

469 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 22:09:22.21 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=nCLDRPut9K4
着艦帯の両脇びっちり駐車状態で着艦するのかｗｗ
自動着艦の成せる技？
パイロット皆禿げるだろうなぁ…

470 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 02:26:29.89 ID:???

>>468
航行中の遼寧からJ15を発艦させてたし運航速度も問題なさそうだ、やはりエンジンの噂はデマだったかｗ

471 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 02:54:31.82 ID:???

空母スレでは2年前からデマと確定してるがな

472 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 14:02:10.17 ID:???

着陸ゾーン以外のファウルゾーンに駐機してるのは普通。
自動着艦じゃなくても条件が良ければこの程度は皆出来るし
出来なきゃ空母降ろされるよ。

473 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 21:28:27.86 ID:???

英も空母派遣へ＝比支援
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013111401026

474 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 08:07:18.52 ID:???

ヘリ空母を派遣か

日本と一緒だな

475 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 08:31:06.93 ID:???

イギリスもチヌーク簀巻きにして運ぶの？

476 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 00:01:16.75 ID:???

英国から到着する頃には作業終わってね？
地球半周だから半年位かかるんでしょ

477 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 00:12:35.63 ID:???

たまたまオマーン沖にいたらしいから
1/4周ぐらいですかね

478 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 19:58:33.78 ID:???

遼寧も比支援へ行けばいいのに

479 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 21:07:16.29 ID:???

もう遅いだろ

480 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 22:10:47.33 ID:???

インドが空母２隻態勢　中国にらみ外洋作戦能力アップ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/131116/asi13111621510007-n1.htm

481 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:18:22.94 ID:???

進水から60年のハリアー空母は使い物になるのｗ

482 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:28:49.74 ID:???

産経はなんでも対中国に結び付けないと死ぬ病気にかかってるのか

483 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:30:59.99 ID:???

>>481
どうなんだろ

484 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:59:47.96 ID:???

すでに動いてるものの稼働を維持する努力と技術力、応用力はすごいと思うわインド海軍
現場はカンベンしてくれって泣いてるかもしれないけど

485 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 02:40:55.40 ID:???

ネヴァ設計局のセルゲイ・ブラソフチーフディレクター、クズネツォフの近代化改修を行う
べきではないとの見解を示す
ttp://bmpd.livejournal.com/662889.html
・近代改装には6～8年の歳月を要するだろう

・クズネツォフが長期の工事に入ると、艦載機パイロットが実際の空母への発着艦が出来なくなる

・これだけの資金と期間があれば、新造空母を作ったほうが有効

・新造空母には10年の建造期間と330億ルーブルの資金を要する。簡単ではないが、技術的に困
　難と言うわけではない

・クズネツォフの改修は修理に留めるべき

486 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 02:46:28.47 ID:???

>>485
桁を間違えていた
330億ルーブルではなく、3300億ルーブルに訂正

487 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 03:02:15.68 ID:???

年あたり1000億円で10年か

488 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 03:05:16.82 ID:???

ロシアには期待してないのでどうでもいい
中国なら10年間も時間があれば余裕で正規空母２隻建造できるわ

489 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 03:27:26.40 ID:???

無理無理w
ドンガラできてる遼寧でさえ10年以上かかったのに

490 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 05:15:55.45 ID:???

>>489の脳内には「リバースエンジニアリング」って言葉が無いんだろうな・・・

491 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 06:02:50.53 ID:???

>>490
カタパルトとか？

492 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 06:37:47.53 ID:???

中国は手間かけてまず一隻つくってみて、それを数年運用してみて、それから怒涛のように建造しまくるってのをやってるな。
遼寧も何年か運用してみて、感覚を掴んでから本格的に建造はじめるんじゃないかな

493 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 06:43:30.98 ID:???

054系や052系？
判断、間違ってないんだろうか

494 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 07:55:22.11 ID:???

対潜番長の海自に対して中国海軍は対空重視って印象。海軍航空隊の増強が続けばそれだけで空自に匹敵する規模になるな。
島嶼に展開する日米の哨戒機や、空母艦載機から艦隊を守ることを考えてるのかな。

495 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 09:24:15.87 ID:???

対空重視と言った所で搭載数があきづき/バーク系にそれぞれ劣る防空艦だろ？＞054系や052系

496 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 09:41:11.27 ID:???

イージス艦のバークはともかくあきづきとはどっこいじゃないかね
ミサイルもESSMとシュチーリだし

497 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 09:44:10.95 ID:???

弾数違うじゃん。
あっちのVLSはSUM載せられないようだし

498 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 09:50:32.79 ID:???

>>497
052C型駆逐艦はSAMのみ搭載

054A型フリゲートと建造中の052D型駆逐艦のVLSはSUM搭載可能

499 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 09:53:11.50 ID:???

>>498
>054A型フリゲートと建造中の052D型駆逐艦のVLSはSUM搭載可能

何処にあるの？
実際、054Aと建造中の052DはVLSの規格が違うという話だがその辺も
どうなってるんだろ

500 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 10:24:47.52 ID:???

あきづきもSAMは32セル中8セルにESSM32発で残りが対潜ミサイルだから
弾数的には054Aと変わらないんじゃないの？

501 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 12:03:47.33 ID:???

>>499
054A型はCY-3 SUMを搭載。052Dはその改良型(CY-5？)の搭載が噂されている

052Dが搭載するVLSは新開発のもので、サイズも054A型のものより大型化されており
各種ミサイルの搭載が可能な多用途型。新型VLSの規格として大・中・小の三規格が用
意されているとの情報が伝わっているので、艦のサイズに合わせて搭載が行われるもの
と考えられる

052DのVLSに関する記事
ttp://defenseupdates.blogspot.jp/2013/02/052d-destroyer-universal-vls-continues.html

>>500
あきづきも054Aも32セルのVLSを搭載しているが、054AのVLSはHQ-16にしろCY-3にしろ1セル1発
なので、クアッドパックのESSMを使用するあきづきの方がミサイル搭載数では有利に立つ

502 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 12:19:49.23 ID:???

>>501
＞054A型はCY-3 SUMを搭載。
CY-1なら生茶のサイトで見たが新規のVLSのものが来たか。

で、052DのVLSって互換性あるのか？

503 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 12:22:04.59 ID:???

ヴィクラマーディティヤは来年2月にインドに当略する
ttp://idrw.org/?p=29507#more-29507
現状では防空ミサイルシステム（注：バラク8の搭載を予定）を装備していないので、アラビア
海に入った所で、護衛を行うための艦艇と合流してインドに回航される

そのバラク8の開発状況に関する報道
ttp://articles.timesofindia.indiatimes.com/2013-11-14/india/44073265_1_joint-venture-indian-air-force-indian-navy
2012年にはインド海軍向けの長距離型LR-SAMを、2017年には空軍向けの中距離型MR-SAM
を実用化する契約であったが、計画の遅れにより当面実用化のめどが立たないと言う記事

今回はインドの責任と言うよりイスラエルの開発の遅れと二カ国共同開発による意見交換の遅
延等がもたらした状況としている

504 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 12:26:29.16 ID:???

アイアンドームでも艦載化して載せれば好いのに。
あれも買ってんだろインド軍は。

505 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 12:27:15.11 ID:???

>>502
>CY-1なら生茶のサイトで見たが新規のVLSのものが来たか。

最近の記事更新で、CY-3についても記述されていた

054Aと052DのVLSは別物。ただし、新型VLSは艦艇のサイズに合わせて3種類が開発さ
れているので、中国海軍の次世代水上艦艇に共通に搭載されるものと見られている。詳
細についてはまだ不明な点が多いので、今後の情報が待たれる所

506 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 12:29:13.13 ID:???

054Aって20隻作っちゃったんだろ？
武器の維持とかどうするつもりかな

507 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 12:31:48.45 ID:???

>>503
さらに空母ヴィラートを初めとする多数の艦艇に搭載しているバラク1短SAMについても
リベート疑惑から発注停止状態にあり、在庫が乏しい状態。海軍では追加発注を何度も
養成しているが、疑惑が晴れるか調査が終了するまでまでは注文は難しいのが現状

バラク1事件の顛末をまとめたサイト
ttp://www.defenseindustrydaily.com/indian-naval-air-defenses-another-avoidable-crisis-017347/

508 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 13:58:51.90 ID:???

>>489
本格的に修復工事を始めたのは2009年4月からでしょ。で、2011年8月に初の試験航海

509 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 14:16:15.06 ID:???

ヴィクラマーディティヤ引渡し時で就役扱いのようだな。
次スレテンプレも修正よろ

510 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 14:22:42.28 ID:???

（いずも）は削除しろよw

511 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 14:27:40.94 ID:???

いずもがNGでカブールはOKの理由が判らん

512 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 14:29:16.22 ID:???

いせとひゅうがは否定していないので、単に就役前の艦を入れるなと言うことだろ
>>510の言いたい事は

スレの最初でも揉めてたし

513 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 14:31:11.38 ID:???

いずもは進水しただけですからｗ
いずもをテンプレに入れるなら今月進水したジェラルド・R・フォードも入れないと不公平だなw

514 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 14:33:32.00 ID:???

載せる固定翼機が無くてもいいのか？

515 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 14:34:58.06 ID:???

米軍以外、洋上プラットフォームだな

516 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 14:47:59.55 ID:???

>>514
ハリアーがガリバルディとカブール同時に満たすだけの量なくても
カブールから運用することがあるから軽空母でいいだろ

517 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 14:53:43.47 ID:???

その次の変化は来年のヘリ空母イラストリアス退役か

518 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 15:01:34.94 ID:???

>>503
ヴィクラマーディティヤを出迎える護衛艦隊は空母ヴィラートも参加する
ttp://www.indianexpress.com/news/navy-set-to-get-its-largest-aircraft-carrier-tomorrow/1195147/
新旧空母がアラビア海で邂逅する事になる。老朽化を考えると、ヴィラートにとってはこれ
が最後の海外への長期航海になる可能性があるとしている

ヴィクラマーディティヤがセヴェロドヴィンスクを出航する際には、インド海軍のフリゲート
タルワールと補給艦ディーバックが同行。ジブラルタルで他の護衛艦艇（詳細不明）と合流
そしてオマーン沿岸でヴィラートと合流するとしている

ヴィラート自体は、建造中のヴィクラントの就役までは運用を継続する方針
ttp://indorecity.co/virat-to-remain-in-service-till-iac-is-inducted-in-fleet-navy-chief/

519 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 18:13:43.16 ID:???

「軽空母として運用可能な強襲揚陸艦」の中に独島は入らないのですか？

520 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 18:21:52.55 ID:???

いつもの荒らしか？

521 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 21:14:59.09 ID:???

>>519
個人的には入れてもいいと思うけど同規模のミストラル級も入ってない
>>1が未就役の（いずも）をテンプレ入れてる時点お察しください
>>1のテンプレで固定翼機が1度も離着艦したことがないのは、日本：ひゅうが、いせ、（いずも）　
ヘリ空母っていう分類が不要と思うわw

522 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 21:17:15.78 ID:???

>>519
韓国はSTOVL機持ってないだろ

523 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 21:20:29.06 ID:???

イギリス海軍のヘリコプター揚陸艦オーシャンも同規模だな

524 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 23:18:14.78 ID:???

>>521
それで思ったけど、ひゅうがに着艦した事もあるオスプレイって固定翼機と回転翼機のどちらになるんじゃろ？
どっちでも無い別ジャンル扱い？

525 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 23:22:12.41 ID:???

>>521
「入れなくてイイ」って結論は>>9までに出てんだろ
ちゃんと読めよカス

526 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 23:44:30.29 ID:???

オスプレイを固定翼機に含めるなら離着艦を行ったホイッドビー・アイランド級、サン・アントニオ級、おおすみ型もテンプレ入れないとｗ

527 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 23:50:56.01 ID:???

フューリアス以来かね

528 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 02:56:20.81 ID:???

>>519
俺が次レス立てたらミストラル級と独島をテンプレに加えてやるよ、調べてみたら機能性能ともに条件は満たしている

529 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 08:57:36.19 ID:???

>>524
機種記号VはV/STOL機なので固定翼機扱い。

530 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 11:50:00.66 ID:???

正規とか、軽で分けるからおかしい。
CTOL機運用やSTOVL機で分けるほうがいい。
あとはヘリ/ティルトローター運用で。
分類の中では可能なら排水量表記で。大きい順。
それと、建造中/公試中って分類も入れてくれるとうれしい。（計画中はダメね、喧嘩になるから）
まぁ、全通甲板が初期条件だよね。

531 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 13:17:16.22 ID:???

>>530
ハリアーが無くなりつつある現況から考えると、
VTOL（ハリアーやオスプレイ）とヘリ運用可能艦であり、全通甲板の軍艦。
って定義と、純CTOLの軍艦って事でいいんでないかね。

あえて「軍艦」って入れたのは、今日の岡部いさくたんのツイート見てたら、
どうも民間船舶でも妙なフネがあったから。
https://www.facebook.com/

532 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 15:25:50.35 ID:???

過去スレ9番艦までは正規空母と軽空母の区別なく現役の空母で一括りだったのが10番艦から正規空母、軽空母、ヘリ空母と区別され　日本：ひゅうが、いせ　が初登場

533 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 16:51:09.93 ID:???

>>531
こいつか
http://youtu.be/BcQLa_25PkU

確かに、見ていてハラハラするな
いつ事故ってもおかしくないだろこれ

534 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 17:09:10.98 ID:???

それ、「妙なフネ」じゃなくてただの貨物船じゃねーの

535 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 17:44:48.66 ID:???

積荷を全部降ろしたコンテナ船か？

536 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 18:18:45.40 ID:???

モジュール運搬船でｇｇｒ

537 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 19:22:37.69 ID:???

滑走距離がゼロだ。

538 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 23:46:41.02 ID:???

軽飛行機のSTOLコンテストで、文字通りゼロ距離離陸する軽飛行機とかあるからな・・

それで思い出したんだが、OV-10なんかは全通甲板の揚陸艦なんかだと離発着できるやん？
ああいうのはCTOL空母扱いに・・・・はならんと思うけど、分類する時に面倒よね。

539 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 23:54:33.39 ID:???

ヴィクラマーディティヤの引渡し式典の写真
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5038/

540 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 00:15:53.07 ID:???

いろいろ紆余曲折があったけどついに引渡したな、しかし写真で見るとやはり飛行甲板の幅が狭い

541 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 02:17:29.83 ID:???

初代スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/l50

より
>40 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/02/07(火) 15:32:53 ID:???
>近い将来に登場予定の新空母（及び類する艦）
>
>2007年　（伊）コンテ・ディ・カブール　　27,100トン（若干の揚陸艦機能を持つ）
>2008年　（印）ヴィクラマーディティヤ　　44,500トン（旧ゴルシコフをSTOBAR空母に改装）
>　　　　　（西）BPE 　　　　　　　　　　　 27,000トン（ドック型揚陸艦なれどスキージャンプ装備）
>2009年　（日）13500トン型　　　　　　　18,000トン（DDHないしヘリ空母）
>2012年　（英）クィーン・エリザベス級　　60,000トン（スキージャンプでVTOL機を運用）
>　　　　　（仏）CTOL通常動力空母　　 60,000トン（基本設計は英新空母と共同開発）
>　　　　　（印）ヴィクラント　　　　　　　　40,000トン（国産　伊カブール建造社が協力との報道も）　
>2014年　（米）CVNX 　　　　　　　　　　 114,000トン（2018年就役の2番艦はさらに大型化との予想）

あれからもう７年か
本当に長かったなあ…

542 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 09:13:04.52 ID:???

>>539
OV-10は要求仕様にはCTOL艦上機としては求めていないが、
最小飛行速度74km、着陸距離265mの性能がへり空母転用を可能にした。
だが、OV-10は重大な欠陥がある。
プロペラ後流が揚力のほほすべてを発生するその速度では片肺になると
停止した側の主翼は直ちに揚力を失い1秒で180度横転してしまう。
OV-10の片肺特性の悪さはプロトタイプでも問題になり生産型は3m翼長が伸ばされて
通常飛行時には緩和されたが、上記のような状態では改善されなかった。
パイロットはその事態にマニュアルでは直ちに脱出することしか記されていない。
片肺になった場合の生還率は低く不時着水で生還した操縦者は1例しかないそうな。
OV-1A､1Dは機体後部に空挺隊員4名を搭乗させることが出来るが、この状況では
生還は絶望的。
海兵隊では輸送型を強襲揚陸艦で運用する事を改革したが、高負荷では
ますます運用が難しく断念した経緯も有る。
故にOV-10のへり空母での運用は極めて限定されるので、
恒常的なへり空母運用CTOL機とは言いがたい。

543 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 13:35:34.47 ID:???

改革→計画

544 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 16:10:54.09 ID:???

フアン・カルロス1世の準同型艦キャンベラ級が完成間近だがテンプレ入れるのか？
軽空母として運用可能な強襲揚陸艦に該当するけど固定翼機の搭載予定なし

545 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 17:11:06.78 ID:???

キャンベラはSTOVL機を搭載する予定が無いので入れないでしょ。ということになるとテンプレにヘリ空母はイランと思う

546 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 19:15:57.96 ID:???

すみませんここ数年の疑問なんですが、
以前アメリカ人？がyoutubeにうぷしたオリスカニーが沈んでいく動画があって
それのBGM（吹奏楽）が悲壮というか哀悼感がたまらない曲で
いつも動画を見ながら沈みゆく瑞鶴を連想してしまうほどでした。
アメリカ海軍か何かで吹奏する曲か何かでしょうか？
曲名を調べるにしても動画が削除されているので困っています。
ご存じの方はご教示くだされば嬉しいです。
（もっとふさわしい訊き場所があるならご誘導ください）
よろしくお願いします。

547 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 01:26:26.59 ID:???

>>544
艦載するSTOVL機を保有するかどうかは外から見ても明確な基準だから
入れない方がいいと思う。>>545と違ってヘリ空母の区分はあった方がいいと思ってるが

548 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 01:36:18.21 ID:???

>>547
我が国でも議論されてる「集団的自衛権」の観点からすると、平時に保有国で艦載機があるか
無いかってのは、大した問題じゃないと思うけどな。
有事に他の国が拠点として使えりゃ、立派な空母だ。

「その国のフネで、その国の艦載機だけ使う」って時代が終わりにさしかかってるんじゃね？
少なくとも我が国のDDHはそういう事になってるよね。

549 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 01:56:03.25 ID:???

>>485の邦訳

空母アドミラル・クズネツォフの近代化改装は計画されていない
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1168.html

550 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 05:09:29.17 ID:???

ヴィクラマーディティヤ就役時のインドのアンソニー国防相発言
http://www.newstrackindia.com/newsdetails/2013/11/16/349--INS-Vikramaditya-will-significantly-enhance-reach-capability-of-Indian-Navy-Antony.html
・インドの経済成長は海に依存しており、海洋権益防衛は政策の中心
・インドは50年にわたる空母運用の歴史を有する
・MiG-29KとKa-31を搭載するヴィクラマーディティヤの就役は海軍の戦力を大幅に強化
・ロシアとインドの協力関係の重要性
・ヴィクラマーディティヤはヴィクラント完成までのギャップを埋める存在

ttp://www.firstpost.com/india/after-long-wait-indian-navy-gets-ins-vikramaditya-all-you-need-to-know-1231619.html
ヴィクラマーディティヤの就役により、インド海軍の空母の攻撃範囲は700nmから1900nm
以上に延伸される

551 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 08:40:37.26 ID:???

「艦載機は地上から離陸するタイプの機体に比べると性能が悪い」という話を聞いたのだが
実際のところどうなんだ？教えて詳しい人

552 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 08:51:59.79 ID:???

そりゃ重量が重い分性能は悪い。
フランカーやラファールみたいに陸上型と艦上型がある機体で比較すれば一目瞭然。

553 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 10:42:31.91 ID:???

>>551 カタパルト発進動画見れば想像出来ると思うけど、
F-15でアレやったら胴体前部だけがちぎれて飛んでいくだろ？
つまり艦上機は前脚から胴体後部までぶっとい鉄のフレームが通ってるんだ

554 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 11:42:38.77 ID:???

>>551
空母へ離着艦をする・・特に着艦に関しては大きな制約があるから
その要件を満たすと単純には高性能を出すのが難しいと言う事。
コントロールド･クラッシュと言われるぐらい着艦には大きな負荷が
機体にかかる。
脚周り・フックを中心とした機体が陸上運用機よりもかなりの強度が必要で
必然的に重くなる。
進入速度を低くする為の翼型や高揚力装置の装備、狭い空母での運用上のサイズの制約など
翼の折り畳み機構など制約が多く機体デザインの自由度が少ない。
洋上で一度飛び上がれば、ダイバートななど容易に出来ない状況も多く
陸上運用機よりも長い滞空時間が要求されるので、大容量の燃料タンクが必要なので
ますます機体デザインが制約される。
苦労して作り上げても特殊な能力がコスト高に繋がる割には
陸上運用では不要とされる部分なので陸上運用を前提として採用される事は
稀なのでますます製作コストが高くなる。
需要が少なく高価なので改良もままならない。

だが時代に拠っては陸上機を凌駕する性能の機体もあったり、
同時代に空軍が開発しなかった穴を見事な設計で埋めてしまい
一時代を築いたF-4やA-4のような艦上機もある。

単純に機体性能が陸上機に劣ったとしても、
「空母から作戦出来る能力」っていうのは何よりも変えがたい能力だから
そこが重要なんだよね。

555 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 12:06:58.38 ID:???

しかしもともと不整地で短い滑走路しかない前線飛行場での運用を想定していた旧ソ連機の場合
陸上機の時点で艦載機並の要求仕様になってたためコンバートが容易だったという事情もあったり

556 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 15:26:45.92 ID:???

>>552-554
詳しくありがとう！
やっぱり機体の設計があれこれ制約されるのが大きいのね
何か便利な機能をつけると何か犠牲になるのは避けられないってことか

557 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 15:28:01.60 ID:???

安価ミス失礼
×>>552-554
〇>>552-555

558 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 16:27:46.55 ID:???

>>548
そういう予定があって米軍機が訓練で使用した実績があるとかならまだしも。
>>519みたいな独島は軽空母、みたいなのは違うだろ

559 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 16:51:03.18 ID:???

>>558
そのへん「違う」とも「違わない」とも言い切れない、微妙な時代にあると思うんだよね・・
何しろ訓練ではともかく、実戦での実績が無い。

無いがゆえに今までの価値観でやっちゃってもいいと思うけど、時代の変わり目がすぐ
そこに来てるから、頭の片隅程度には・・・とは思う。

独島もその観点から言うと、韓国軍がどんだけアホの子でも、いざって時に在韓米軍が
使える体制があれば（今は無いから違うけど）軽空母扱いになる日が来るかもね。

560 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 17:14:12.61 ID:???

キャンベラ級1番艦の就役は2か月後らしいぞ
キャンベラ級の方がDDHより遥かに軽空母

561 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 19:28:53.53 ID:???

オーストラリア海軍のHPに行ってきた
幾つかCGは公開されているものの、全体図がよく解らないな

562 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 21:01:02.16 ID:???

アメリカ級も来年就役するし空母型艦船増えるな

563 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 21:01:44.46 ID:???

キャンベラの初期ポンチ絵にはUAVが滑走離陸してたりするけど
そのくらいまでは想定してるかもね

>>555
フィンランドも短い道路滑走路からの離発着を想定してるから
艦載機であるF-18が以外とマッチしてるなんていう話も

564 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 23:33:38.87 ID:???

ロシアがインドに中古空母を交付　海上試験の写真が公開
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-11/20/content_30652960.htm

始めは14億ドルの改造費が最終的には29億ドルに拡大、交付も5年遅れたのか
まぁ艦載機はJ-15のほうが美しいから遼寧大勝利の巻であることには変わりはないが‥

565 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 00:47:53.64 ID:???

>>562
アメリカ級も強襲揚陸艦だと思うけどな～。
空母ってその国の艦艇と同じ速度で艦隊機動出来る速度が必要だと思うが。
大雑把に25とか27ノット以上とか。

566 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 01:08:16.18 ID:???

>>565
護衛空母だって空母じゃんと思えば、護衛対象と同じ速度で航行できれば問題無い。

567 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 01:10:05.20 ID:???

結局のとこ空母なんて「運用」だからね。
湾岸戦争だったか、米の原子力空母が艦載機を載せずにコマンド空母として運用された事もあるし。

568 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 03:18:09.50 ID:???

巡航で２０ノットも出れば艦隊運用できるだろ

569 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 13:37:22.57 ID:???

建造中のクイーン・エリザベスは最大速力25ノットを予定
シャルル・ド・ゴールは速力計算上では22ノットぐらい　
公式の27ノットなんて嘘くさい

570 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 10:16:35.76 ID:???

遼寧スレが立つたびに、遼寧＝ゴミ、クズネツォフ＝最高という極端な評価になるのが不思議である
一応2012年に就役した最新鋭の正規空母なのに‥

571 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 10:44:37.24 ID:???

ただの被害妄想だろそれ
でも遼寧も結局クズネツォフ改でしかないよな

572 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 11:19:30.22 ID:???

クズネツォフ改なら凄いだろｗ

573 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 11:29:51.51 ID:???

改は改でも2010年レベルの最新技術だからなあ
特に空母のドンガラは1950年代のフォレスタル級から大きく変わってないわけだし
内部の儀装が大事なわけさね

80年代ソ連末期のテクノロジーとは偉い差だ。とくに電子系。

574 ：乙：2013/11/23(土) 11:33:36.40 ID:???

所詮STOBARだろ？
割り切るかミサイルてんこ盛りにするのが得策だと考えるが

575 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 13:31:49.06 ID:???

なんだかんだ言われながら実戦にも使われてるシャルルドゴールこそもっと評価されてもいい

576 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 14:06:16.98 ID:???

ブラの元フォッシュは実戦に使われた事あったんだっけ?

577 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 16:24:07.77 ID:???

>>570
そいつらNEWSポストセブンのデタラメ記事を信じるアホどもだから
12年1月ポンコツくず鉄、12年9月無用の長物、13年9月スクラップ
NEWSポストセブンは情弱アホウヨを喜ばせる為にガセ記事を書いてるのかね

578 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 16:29:42.88 ID:???

アホウヨ？

579 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 16:56:39.99 ID:???

おまえがな

580 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 16:58:50.84 ID:???

何言い出すかと思えばそれか.

581 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 17:00:00.57 ID:???

あ、句読点間違っちゃったかな？

582 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 02:25:01.64 ID:???

アメリカ艦隊オソロシス

583 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 08:27:31.45 ID:???

空母遼寧艦に「中国夢・強軍夢」の人文字
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-11/21/content_30664168.htm

遼寧艦かっこいい‥

584 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 08:45:58.14 ID:???

はた迷惑な夢だな

585 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 08:52:10.27 ID:???

>>583
軍国主義者は氏ね

586 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 10:01:15.11 ID:???

滑走路でなく艦の軸線に合わす辺りが細かいな
手間かかったろうに。

587 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 11:12:18.83 ID:???

>>567
2001年のOEF時のキティホークだね。
SOFのUH-60L/MH-47E20機搭載の為CVWの艦載機はFA-18×9、S-3B×3、SH-60F×2、
C-2×2鹿搭載しなかった。
当初CVW機は空母防衛任のみの計画だったが、SOF支援をはじめ600を超えるソーティを
行なった。
空母の柔軟な運用を物語る一つ。

588 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 15:57:41.95 ID:???

>>583
バカウヨ発狂ｗｗ

589 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 16:06:38.76 ID:???

遼寧就役の時に飛行甲板綺麗なまま退役すると豪語したバカウヨ忘れんぞ
（艦載機ないｗワイヤーないｗ発艦速力ないｗので離着艦出来ないという意味）

590 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 16:34:35.82 ID:???

以前どっかの記事で、
「遼寧はスキージャンプだから、C-2のような大型輸送機を離着艦させる事が出来ない。だから長期航行には不向きだ」
って読んだ

591 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 16:39:55.13 ID:???

そもそも艦載AEW&C的なものが無いことをまず指摘すべきだな

592 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 16:43:02.03 ID:???

>>590
新鮮な食事と家族の手紙が無ければ士気がガタ落ちだものな

593 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 16:55:16.01 ID:???

>>590
それはカタパルトの有無より
C-2 グレイハウンドを保有していない米国空母以外は長期航行には不向きという意味になる
フランス、ブラジル、ロシア、イタリア、イギリスなど

594 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 16:58:41.23 ID:???

>>593
実際にその通りじゃね？

595 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 17:29:11.88 ID:???

C-2のような輸送機が地味だが大変重要だって事に異議はないが、
野菜なんか運ばないだろうｗ
そういうのは補給船から洋上補給でしょう。
長期保存できない食材の補給だけとは言え五千人分だよ。

596 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 17:33:54.17 ID:???

衛星電話も使える現代で手紙書く場合って
離婚を言い出すときとか言いにくい時だけのような気がする・・・
なんてねｗ

597 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 18:04:27.01 ID:???

グレイハウンドが運ぶのは戦闘機のエンジンとかやろ

598 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 19:21:30.21 ID:???

手紙とか普通にネットでいいと思うの。

それはともかく、C-1登場以前の米空母や昔の日英空母が長期行動に不向きだったという話は聞かないな。

まーそれに、中国もそのうちオスプレイのパクリでも作るだろ。
4つの足がついてれば何でもパクる中国だ！

599 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 19:24:23.77 ID:???

>>593
手堅いのはブラジルか

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Grumman_C-1_Trader

600 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 21:05:44.76 ID:???

ロシア海軍、最初のMiG-29K/KUB 4機を受領
ttp://lenta.ru/news/2013/11/25/mig29k/
2012年に結ばれた24機（MiG-29K×20機とMiG-29KUB×4機）の調達契約に基づく最初の機体。
契約では2015年までに納入完了の予定

これらの機体は空母アドミラル・クズネツォフのロシア海軍航空隊第279連隊に配備される。
クズネツォフの現在の艦載固定翼機はSu-33×10機とSu-25UTG×2機。MiG-29K/KUBは
Su-33を更新する（記事ではSu-33の近代化の話は出ていない）

601 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 21:29:57.52 ID:???

OV10改ならワスプでもいずもでも離着艦できるぞ
攻撃機型でもAEW型でも給油機型でもなんでもありだ！好きに語れ！

602 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 22:07:42.04 ID:???

>>598
アメリカはCOD任務用にアベンジャーの派生型TMB-3Rというのを運用していましたからね。
イギリスもフェアリーガネットのCODタイプを持っていました。

CODって知らなければ我慢できるけど、その味をしったら不便に思う物だと思う。

603 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 05:16:04.26 ID:???

>>600
Su-33は近代化して寿命を延ばさないの？やはり消える運命なのか‥

604 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 07:17:26.23 ID:???

併用するようだがKUBは試験してないし
調達は小さくて艦上で取り回しのいいフルクラムに絞るのでは

605 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 09:52:59.28 ID:???

>>598
洋上で個人がネット使えると思うのか？
個人が使用できるのは公衆電話タイプの衛星電話だけだぞ。
馬鹿なの？

606 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 10:03:54.21 ID:???

昔は長期航海だと寄港地に入る度に手紙を受け取ったりした代わりに
今は寄港するごとに現地の回線にログインしてメールチェックするんだろねｗ

607 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 10:46:39.79 ID:???

>>605
衛星携帯電話安くなりました．

608 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 14:58:24.01 ID:???

>>605
今は携帯の電波が届かない砂漠のど真ん中からでも家族にメールしたり電話したりtwitterできる時代ですが何か。
しかも個人用でなく、軍が将兵の士気を維持するためならなおさら。

陸自も電子通信隊ならぬシステム科みたいなのあって、軍用通信以外にもサマワとの衛星回線中継とかしてたしね。

ぶっちゃけ、「個人が使用できるのは公衆電話タイプの衛星電話だけ」って、それ国内航路の民間フェリーなんかの
話っしょ。

609 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 15:24:07.40 ID:???

隊員に自由に衛星電話なりネットなり使わせたら、敵に居場所がバレるんじゃないの？

610 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 15:47:25.35 ID:???

敵ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦時には使わないだろｗｗｗｗ

611 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 16:29:10.56 ID:???

>>609
衛星は・・・衛星と通信装置の間に傍受装置が無いとバレないだろ。
砂漠地帯の米軍の戦闘じゃ、パソコン開いた小隊長がネットで司令部から指示を仰いだり情報を
得たりする時代だぜ？
長距離無線LANだとかえって居場所がピンポイントでバレるので、そういうのはさすがに使ってない
だろうから衛星通信が主流だわな。

まーもちろん
「俺様ただいま東シナ海なうｗｗｗ」
とかやったら即バレ・・・すると思ったけど、考えてみたらみんなで一斉に欺瞞情報流せば、どれが
ホントかわからんわな。

612 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 17:35:32.25 ID:???

>>600
Su-33を更新するのではなく、Su-33と共に運用されるとの事。

新たな艦上戦闘機MiG-29K/KUBはロシア海軍現用艦載機と共に運用される
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1184.html

>新たな艦上航空機は、「アドミラル・クズネツォフ」の既存の航空グループ-戦闘機Su-33及び襲撃機Su-25UTG-と合同で運用される。

>「2014年から2015年の間に、艦上航空連隊への補充の為、更に20機のMiG-29K/KUBの受領が予定されています。
>それは、スホーイ型の機体を代替するのではなく、これらと一緒に使用する為に受領されます」
>海軍の代理人は通知した。

613 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 17:36:51.76 ID:???

>>612
併用するのはどういう理由があるんだろ？

614 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 17:42:30.45 ID:???

遼寧艦が南シナ海で試験航海を行う。
ttp://chn.chinamil.com.cn/zgjq/2013-11/26/content_5665058.htm

615 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 17:58:50.62 ID:???

1年前は遊覧船と呼ばれて馬鹿にされてた遼寧がついに外洋で海上訓練をはじめたか
今月14日に帰港したばかりなのにもう出港したのか

616 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 18:08:56.65 ID:???

>>613
母艦航空隊を二個にするんでね？

617 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 18:10:22.41 ID:???

>>615
そろそろネタに窮したネトウヨが

「遼寧は一度機関を止めると再始動ができない欠陥があるから、すぐ外洋に出ないといけない」

と言い出すと予想。

618 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 18:36:36.77 ID:???

初の外洋訓練ということで複数の遼寧スレが立っているけど悪口ばかりだね
正直、正規空母を運用したことがない中国海軍が１年間で南シナ海で艦載機の訓練まで行うとは想像してなかった

619 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 19:01:10.72 ID:???

R33ヴィクラマーディティヤはインドへ向けて出発した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1185.html

620 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 19:15:08.77 ID:???

うーん、艦載機の搭載数が少ない中古の改造空母だからね
あまり期待はしてないです

621 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 19:18:14.44 ID:???

パキスタンをタコ殴りにする風景をまた見てみたい

622 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 19:19:56.54 ID:???

ヴィクラマーディティヤの搭載機は戦闘機24機、ヘリコプター6機との事。

空母ヴィクラマーディティヤのインド人パイロットはロシアで訓練を行なう
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1152.html

623 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 19:25:05.88 ID:???

>>618
＞正直、正規空母を運用したことがない中国海軍が１年間で南シナ海で艦載機の訓練まで行うとは想像してなかった

どうだろうな

624 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 19:28:26.94 ID:???

今から始めんのかよw遅延した5年間訓練させないケチロシア

625 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 20:21:06.82 ID:???

>>624
これまでロシア国内には空母での発着艦をシミュレートする施設が無かったが、今年末か来年初頭にはエイスクの新ニートカが稼働する見込みなので、そこでインド人パイロットも訓練を行なうという事でしょ。

626 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 20:27:01.62 ID:???

アドミラル・クズネツォフがあるじゃないか

627 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 02:27:04.66 ID:???

ソ連が崩壊して20年立つのにロシア国内に発着艦練習をする陸上施設がなかった時点でロシアの空母に対する本気度がわかるわ

628 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 02:47:13.51 ID:???

00年代に複数の陸上施設を建設してパイロットに猛特訓させてた中国とは対照的だね

629 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 02:47:13.78 ID:???

ウクライナので間に合ってたし
関係悪化した時期でも普通にクリミアのニートカつかってたから

630 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 02:53:46.50 ID:???

ニート力は重要だよね

631 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 05:01:32.93 ID:???

ニートカは重要ですよ

632 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 06:02:34.12 ID:???

>>629
ウクライナが最良の友人とか言ってた話？
海軍の力なんて全然無いのに何故かとは
思ってたが。

633 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 06:11:37.55 ID:???

>>631
いやそっちじゃなくてニート力の方ね

634 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 10:35:30.39 ID:???

ニートちから

635 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 11:01:59.27 ID:???

ニートロードが開かれた

636 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 20:06:51.32 ID:???

今月号のセカイの艦船にアングルド・デッキから発艦するJ-15の写真があった。空母は全速力して風を作ればアングルド・デッキから戦闘機を発艦できるんだな。

637 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 20:28:35.06 ID:???

帽ふれー
まあそれにしても閑散としてるね

638 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 20:31:44.75 ID:???

みんな貧乏が悪いんや

639 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 20:33:05.06 ID:???

ちゃんとカタパルト、つければ良かったのに…

640 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 20:35:27.30 ID:???

ジャンプ台からじゃなくても発艦できるのか

641 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 20:38:00.29 ID:???

何か段々演芸みたいになってきた

まあ、平和だな

642 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 21:00:37.28 ID:???

STOBAR

643 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 02:17:06.26 ID:???

>>640
燃料兵装をどれだけ積んでの発艦かが問題だけどな

644 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 05:15:20.81 ID:???

アングルド・デッキからの発艦は燃料も少ないし兵装もないよ、ただJ-15が発艦するだけだよ

645 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 09:56:11.07 ID:???

着艦ワイヤーの仕組みを応用して
パチンコのように打ち出すカタパルト開発すれば

646 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 17:45:12.02 ID:???

台湾海峡通過の大陸空母、「中間ラインは越えず」＝台湾・国防省
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201311280001.aspx

647 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 21:10:42.45 ID:???

遼寧は南シナ海で艦載機の夜間発着訓練する模様

648 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 07:37:39.38 ID:???

海南島三亜の基地が完成したな

649 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 07:42:06.38 ID:???

艦コレでクズネツォフと遼寧の美人姉妹を出してほしい

650 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 07:50:26.90 ID:???

スラブ系だと最初は美人なのに
近代改修やら改造やらを重ねるとど～んとしたBBAになるんだな．

651 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 09:10:43.57 ID:???

夢のないこと言うなぁぁぁぁあ！

652 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 02:47:23.76 ID:???

昔はニミッツ級こそが最強でカッコイイと思ってたんだけど
最近、ジェット時代黎明期を支えたエセックス級とミッドウェイ級もいいかなぁとか思い始めた

世界の艦船2013年4月号　特集ミッドウェー級
世界の艦船2012年6月号　特集エセックス級
世界の艦船別冊　航空母艦全史
丸スペシャル85,88　エセックス級I,II
丸スペシャル84　ミッドウェー
丸スペシャル89　F.D.ルーズベルト＆コーラスシー
の5冊は買って読みました
あとなんか、これ写真多くていいぞとかありますか？

653 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 05:57:48.67 ID:???

フォード級が空母としては最も高機能・合理的構造であり外見も洗練されてるだろ

654 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 06:41:02.16 ID:???

中国空母、海南島に停泊＝南シナ海に新たな拠点
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013112900508

655 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 06:51:10.24 ID:???

>>652
クレマンソー級も対象に入れてみたら？
どんな本があるかは自分も知らんけど。

656 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 07:09:42.07 ID:???

デザインだけならSTOBARのほうがカッコイイと思うけど

657 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 07:10:18.87 ID:???

何処が

658 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 07:18:04.75 ID:???

>>654
２つめの空母専用軍港が完成したのか。中華空母は南シナ海向けだから体制は着々と整ってきてるねぇ。

659 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 07:19:26.71 ID:???

侵略の？

660 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 07:38:51.39 ID:???

全ての正規空母は侵略兵器だろ

661 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 07:41:15.08 ID:???

フォッシュ、サンパブロもか？
何処に対してかは知らんけど

662 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 07:46:32.04 ID:???

>>654
ネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗ

663 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 07:50:06.08 ID:???

どう言う連中がこのスレに巣食ってるのかわかるねえ…

>>662、お前の事だぞ

664 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 11:11:46.45 ID:???

ジャアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗ

665 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 13:05:02.88 ID:???

>>654
アメリカで言うと東西海岸に空母拠点ができたようなもん
1隻だけじゃ贅沢だし2隻以上保有する計画の表れ

666 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 13:09:21.90 ID:???

練習空母だから中枢に近い北部に置いてるだけで本命は海南島だろうな
黄海の奥じゃ身動き取れん、最初は何をそんなビビってるのかと思った

667 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 13:10:28.79 ID:???

造船所近いからなにかと都合がよかったのだろ

668 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 13:28:58.52 ID:???

東南アジアを今日勝つか

669 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 15:28:07.27 ID:???

>>652
エンタープライズのパゴタマストが好きでした．

670 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 17:04:15.31 ID:???

海南島は空母基地兼原潜基地兼ロケット打ち上げセンターになるのか
リゾートが捗るな

671 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 17:38:24.67 ID:???

>>670
むしろ観光の目玉として宣伝している

例：「すばらしい海の風景」or「軍港が一望できる」部屋が選択できると宣伝
している海南島三亜のホテル
ttp://www.55tuan.com/goods-79e6ac9d4f3f8394.html

672 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 17:42:38.88 ID:???

遼寧ホテル

673 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 18:26:09.73 ID:???

大和ホテルと武蔵屋旅館よりマシだろ

674 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 18:31:12.48 ID:???

高級幹部なら酒池肉林で接待してくれるんだから、
小日本の船艦など比較の対象にもなりませんwww

675 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 19:46:42.97 ID:???

>>656
クズネツォフやスキージャンプがバウと一体になってグっと上に伸びてるのはカッコイイが

インヴィンシブルみたいにバウは普通でスキージャンプだけが盛り上がってるのはなんというか
コレチガウ感あり

676 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 19:55:40.78 ID:???

>>675
本来直線的な船体がグイっと曲がっててキモチ悪いじゃん
＞クズネツォフやスキージャンプがバウと一体になってグっと上に伸びてるのはカッコイイが

http://blog-imgs-32.fc2.com/r/y/b/rybachii/9-0202AVK.jpg

677 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 00:11:04.96 ID:???

インヴィンシブル級はジャンプ台が船体とはまったく独立してるから、
発進角度とかを比較的手軽にきめ細かく改修できたけど、
クズネツォフ級やプリンシペ・デ・アストゥリアスだとそこは大変だな。

678 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 10:00:48.44 ID:???

俺もSTOBARのほうが好みだけどな、あの先端の曲線がカワイイ

679 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 10:01:26.47 ID:???

駄作ファン必見！

680 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 15:50:01.86 ID:???

カタパルトを斜めにつければ

681 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 13:19:37.26 ID:???

中国空母「遼寧艦」、三亜の基地に初入港
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-12/02/content_30769079.htm

682 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 13:29:04.73 ID:???

ここで補給を受けてから海上訓練に入るのか。早く動画が見たいぜ。

683 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 13:51:00.06 ID:???

これでネトウヨは何連敗だ？

684 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 14:05:57.05 ID:???

J-15は艦載してるのかな

685 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 19:25:38.41 ID:???

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-12/02/content_30769079_5.htm

内部アビオニクスは新型のものになってるんだなやっぱり

686 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 20:01:54.38 ID:???

>>685
そのページのどこにアビオニクスの情報が載ってるんだ？

687 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 20:53:32.89 ID:???

南シナ海で夜間発着訓練やるから殲15も搭載してるよん

688 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 00:02:29.49 ID:???

クイーン・エリザベス、3次元レーダーを搭載
ttp://www.royalnavy.mod.uk/News-and-Events/Latest-News/2013/November/28/131128-Queen-Elizabeth-Radar
先日、スキージャンプ甲板を取り付けた艤装中のクイーン・エリザベスが3次元レーダー
の取り付け工事を行った

689 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 00:08:22.40 ID:???

ヨーロッパのレーダーってAESAがクルクル廻るんだよね
４面パネルより合理的じゃん

690 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 00:40:04.45 ID:???

そうかぁ？

物理的に回すということはそれだけ故障の確率も増すだろ

691 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 01:01:23.02 ID:???

>>686
元になったクズネツォフの艦橋はメーターとスイッチだらけなのに
遼寧は液晶パネルとタッチボタンだからなあ

中は相当変わってる

692 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 01:12:03.67 ID:???

いやだから、フネの計器とか管制装置を「アビオニクス」って呼ぶのか？ってことな

693 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 05:17:03.20 ID:???

>>692
あぁ、なるほど
飛行機以外のものに使うのはオカシイだろと

694 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 05:32:38.87 ID:???

○○にelectronicsをくっつけた業界用語だからぬ
ランドシステムだとヴェトロニクス(vetronics, vehicle + electronics)
海軍艦艇はナブトロニクス(navtronics, navy + electoronics)
航空関連がアヴィオニクス(avionics, aviation + electronics )

695 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 10:37:06.08 ID:???

>>689
くるくる回す部分でどうやって信号をやり取りするのか考えると
わたし，気になります！

696 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 12:36:45.40 ID:???

すごい長いケーブル使ってる
整備のときに逆向きにまわして巻き取る

697 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 01:35:16.10 ID:???

回転部に摺動面がついてて常に通電するようにすりあわさってる

698 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 02:37:43.20 ID:???

>>696
天才現る

699 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 07:36:22.76 ID:???

それだと整備関係無く定期的に逆回転させれば良いだけじゃね?

700 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 19:56:56.10 ID:???

ブラジルの次期空母に関する記事
ttp://bmpd.livejournal.com/679319.html
・ブラジル海軍はサン・パウロの整備維持に10年間で1億ドル以上を費やしてきたが
　稼働率はあまり良好ではなく、爆発事故も発生している
・ブラジルでは将来的には国産空母による代替を望んでいる
・一時は、英プリンス・オブ・ウェールズの購入との憶測もあったが、同艦がF-35B搭載
　で建造される事になったので購入の可能性は低下
・ブラジルの次期空母の艦載戦闘機は、空軍の次期戦闘機と同系列の機体になる可能性が高
　い。候補としてはラファールM、F/A-18E/F、シーグリペンがあるが、何れの候補も一長一短が
　あり決定には至っていない
・フランスはすでにブラジルの次期原子力潜水艦建造を支援しており空母についても技術支援の
　可能性は高い。しかし、近年中国とブラジルの関係が強化されている事から、中国がブラジルの
　空母建造で提携する可能性も否定できない

701 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 22:18:05.90 ID:???

三菱重工が今ブラジルに進出中だから、
ストレッチいずものカタパルト空母でも
作れば良いのに

702 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 22:20:06.11 ID:???

アホ

703 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 22:20:44.34 ID:???

？

704 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 22:22:21.15 ID:???

クルクルパーはニュース板に帰れ

705 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 22:23:25.91 ID:???

どんがら安いだろ

706 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 12:54:08.68 ID:???

空母遼寧　主要兵器の訓練を展開
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-12/05/content_30805621.htm

707 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 12:55:11.52 ID:???

遼寧発進ッ！

708 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 17:02:24.64 ID:???

空母シャルル・ド・ゴールは2016～18年の18ヶ月間に渡って大規模オーバーホール
と核燃料換装工事に入る
ttp://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/02/01016-20131202ARTFIG00466-pourquoi-le-charles-de-gaulle-sera-inutilisable-entre-2016-et-2018.php
この間、フランス海軍には現役空母が存在しないことになる

709 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 18:01:32.76 ID:???

クズネツォフはこの一年何をしてんだんだ？ずっと港に停泊してたのかね。

710 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 18:04:15.63 ID:???

今年前半は整備とかやってたようだが先月は出航して訓練とかやってた模様

711 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 18:07:37.19 ID:???

遼寧艦のほうが活発に活動してますね

712 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 18:11:11.43 ID:???

http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1160.html
9月から11月にかけて活発に活動しているな

713 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 18:42:11.34 ID:???

>>706
早く動画を見てホルホルしたいのん。

714 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 18:44:06.82 ID:???

4年後とかどうでもいいわ

715 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 19:38:30.92 ID:???

>>701
いずもを建造したのはジャパンマリンユナイテッド（元IHI）ですがそれは……。

716 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 20:41:50.28 ID:???

クズネツォフは訓練動画とないのかね

717 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 21:51:59.26 ID:???

暇ならこんなんでもどうぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=SWkwQPRT2hs
何言ってるかサッパリわからんからボケーと見たいとき用

718 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 22:00:22.17 ID:???

しかし今のつべの自動翻訳字幕はかなり強力だよね
露→日はからきしダメだけど露→英なら多少分かる気がする

719 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 11:42:50.03 ID:???

J-15の製造が開始されたようだ、で？テジャスの艦載機型はいつ完成するんですかぁ？

720 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 12:25:15.71 ID:???

>>717
艦橋デカすぎやな．

721 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 17:30:23.24 ID:???

ttp://blog-imgs-47.fc2.com/r/y/b/rybachii/13-1202d.jpg

722 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 17:50:07.97 ID:???

その画像はやめてあげて

723 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 17:51:11.20 ID:???

やっぱり艦橋も弄りたくなっちゃうよなぁ

724 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 18:14:54.03 ID:???

うーん、ヘリ空母にしたほうがよかった思う

725 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 18:16:33.16 ID:???

STOBARはカッコイイよね

726 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 20:20:53.74 ID:???

STOBARだとペイロードは半分くらい？

727 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 21:35:29.57 ID:???

CATOBARと同じじゃね

728 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 21:40:01.11 ID:???

>>726
十分な合成風力が得られれば最大離陸重量近くでも離陸出来る。
逆に合成風力が弱ければペイロードは大きく下がる。

カタパルトと違って環境に大きく左右されるのが欠点。

729 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 21:46:18.56 ID:???

何で戦後にもなってそんなもの使ってるんだ？
STOVL機ならともかく

730 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 22:01:25.15 ID:???

そのぐらい自分で勉強しろよ

731 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 22:42:19.42 ID:???

書いてみなよ

732 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 22:50:00.92 ID:???

カタパルトが必要な最大の理由って、E-2Cの運用に必須だからって事が大きくて

オスプレイAEWができてE-2を必ず使う必要がなくなったら
べつにSTOBARやF-35BつかったSTOVLでもいいわけで

その辺の情勢が最近のイギリス空母の迷走にもかかわってるわけで

カタパルトを入手するのに苦労するならオスプレイAEW開発した方が色々いいわな

733 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 23:28:09.58 ID:???

オスプレイAEWがない件

機体、幾らするんだよ？

734 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 23:41:17.74 ID:???

EH101AEWになる模様
フレンチは意地でもカタパルト付けてE-2飛ばす！

735 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 23:46:30.87 ID:???

その前に次期空母建造できんのかよ＜仏

736 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 23:48:24.28 ID:???

まじな話、今の長距離対艦ミサイル拡充や
陸上攻撃機、偵察手段の発達してる環境で
低能力(滞空時間)の哨戒機しかない空母機動部隊って
価値あるの？

737 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 23:50:08.50 ID:???

旧ソ連がクズネツォフ級で運用するのに計画したYak-44Eを復活させる
エンジン出力がE-2Cの2.5倍あるからジャンプ甲板で運用可能なんだろね

738 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 23:52:28.02 ID:???

AEWは必要数が少ないからな
オスプレイAEWにしても最初のユーザーが手を上げないと
開発できない

739 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 23:52:37.02 ID:???

やっぱカタパルト使える機体作った方がいいんじゃない？

740 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 00:46:36.92 ID:???

あれだよRATOにすりゃ
カタパルト無しでもいけるべ

741 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 00:53:14.22 ID:???

>>738
オスプレイAEWがE-35B時代の空母における最適解だとわかってても
なかなか開発できないのは必要数が余りにも少なすぎてラインを構築できないということになるわけですな

結局オスプレイAEW開発に誰が先に手を上げて開発費かぶるかという話になるわけで

これはYak-44Eにもいえることではありますが

確か最近のオスプレイAEWの構想図だと大きなロートダインを乗せるんじゃなくて
マーリンAEWの小型ロートドームをカーゴドアから吊り下げるみたいなのになってる

742 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 01:10:23.09 ID:???

イラン、「ヘリ空母」ラヴァンのオーバーホールを完了
ttp://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/december-2013-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/1393--iranian-navy-reactivates-lavan-helicopter-carrier-lst-following-overhaul.html
イラン海軍が「ヘリ空母」と称しているこの艦は、実際には単なるLTS

イランはこのほか、ヘリ3機搭載可能な補給艦もヘリ空母と称している

743 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 01:56:19.06 ID:???

かなり草臥れてるな

744 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 02:15:11.04 ID:???

空母ヴィクラマーディティヤの初代艦長となったスラージ・ベリー提督について
ttp://idrw.org/?p=30498#more-30498

インド、2隻目の国産空母ヴィシャルについて原子力機関の採用を検討
ttp://idrw.org/?p=30505#more-30505
既存のヴィラートは旧式化に伴い維持費が割高になっており、今回の退役延長が満期に達した
時点での除籍が望まれているとの事

二隻目の国産空母ヴィシャル(排水量65000トン)について、海軍では原子力機関の搭載を想定し
て設計作業を一時停止させている。原子力機関の採用は建造費用の高騰を招くが、長大な航続
距離を実現できる。インドは既に原潜アリハントの出力80MWの機関をロシアの支援の下で搭載
している。また、カタパルトかスキージャンプかの決定も凍結中

745 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 02:17:28.31 ID:???

あーあ
こりゃヴィシャルも10年単位で遅れるな

746 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 02:55:51.48 ID:???

イラン海軍空母「ラヴァン」もテンプレに入れるべき
ヘリ空母として運用している様だし問題ないだろ

747 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 03:57:08.48 ID:???

>>744
>スラージ・ベリー提督
>Commodore Suraj Berry

Suraj ってどこかで聞いたと思ったらインドリメイク版「巨人の星」の主役キャラの名前だった。
そっちを紹介する日本メディアでは「スーラジ」表記だったけど、現地の発音に近いのはどっちだろう。

748 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 15:03:37.55 ID:???

ガキが五月蠅いから、次からテンプレなしでいいんじゃね

749 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 15:42:00.87 ID:???

>>746
早い話テンプレにヘリ空母ってのはイラン訳
DDHを入れたくて加えたようなもんだろ

750 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 17:12:38.69 ID:???

>>746
そしたら海自の「しらね」もヘリ空母になってしまう

751 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 17:23:24.30 ID:???

とりあえず遼寧がクズネツォフより下というのが納得いかん。

752 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 17:27:31.84 ID:???

練習空母

て事じゃなかったの？

753 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 17:30:09.88 ID:???

しらねがヘリ空母になるなら独島もテンプレに入れるべきだよ

754 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 17:33:47.14 ID:???

エンデュランスもいれよーぜ

755 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 17:35:13.87 ID:???

揚陸艦とか空母モドキは除外じゃないの？

756 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 17:37:32.07 ID:???

そうだね
重航空巡洋艦は除外だね

757 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 17:38:03.26 ID:???

オーシャンは対潜任務も割り当てられてるし
入れてもいいのでは

758 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 17:43:56.86 ID:???

練習空母の一挙手一投足に騒いでる人は
正規空母が進水したら興奮しすぎて心臓止まるんじゃないの
もうすこしおちけつ

759 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 17:46:17.30 ID:???

ワンス～い止められるような連中じゃないでしょ

760 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 18:50:54.40 ID:???

【香港時事】中国系の香港フェニックス・テレビは6日までに、
中国海軍の空母「遼寧」と艦載機の「殲15」戦闘機が来年、南シナ海で実弾射撃演習を行うと伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131206-00000163-jij-cn

761 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 19:04:13.58 ID:???

来年か‥楽しみだねぇ。J-15の生産も開始された様なので艦載機も空母もホルホルですなぁ。

762 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 19:10:43.28 ID:???

南シナ海の訓練動画が見たいです

763 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 21:57:01.68 ID:???

あいつらもシコるのだいすき～なんだよなあ

764 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 00:59:57.91 ID:???

その辺は洋の東西、時代を問わず

765 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 01:00:37.22 ID:???

日本もいずもだひゅうがでホルホルしていた手合いが沢山でたし
新しい玩具が貰えたら喜ぶのは当然

766 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 06:44:46.31 ID:???

玩具、で話が終わってるんだよな

767 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 10:44:00.07 ID:???

その辺の週刊誌が一次防の頃からの海自航空部隊の歩みだの
いずも型に至るC4Iの変遷をイージス導入や電算機の発達史と絡めて
特集したとして芳しい反応が得られるかというと…

768 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 14:53:47.59 ID:???

一隻しか保有してない国の正規空母はすべて観賞用の玩具だろ

769 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 15:07:35.40 ID:???

>>760
プラモの表紙を眺めてホルホルしてた頃がウヨ達には幸せだったな

770 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 15:49:12.00 ID:???

>>767
ジヤパニズムで特集するとよろしいw

771 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 16:05:20.02 ID:???

>>768
正規空母ねえ…

772 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 16:44:45.38 ID:???

非正規空母

773 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 16:52:48.19 ID:???

派遣空母

774 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 17:07:51.24 ID:???

>>773
アメリカのことかな（すっとぼけ

775 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 18:25:23.17 ID:???

>>768
フランスに言えよw

776 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 18:40:16.20 ID:???

>>768
アメリカ以外全部だな

777 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 18:45:12.04 ID:???

>>768
世の中にはＮＡＴＯというものがあってだな。
近所の国と同盟できる国はいいですね。

778 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 22:51:04.20 ID:???

ＮＡＴＯ軍として見ると大戦力だよな
空母型が１０隻ぐらいになる

779 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 22:58:47.17 ID:???

ドイツはガヴールやミストラルみたいな艦建造しないのかな

780 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 23:03:30.00 ID:???

南アに揚陸艦提案してたな

781 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 23:56:21.51 ID:???

>>779
2025年までの中期整備計画では多用途揚陸艦は計画されていないが、海外派遣の
ニーズが高まっているので、海軍内部ではその種の艦の必要性を訴える意見も存在
するとの事
http://warships1discussionboards.yuku.com/topic/12479#.UqSGAFLxvIU

ティッセンクルップでは15000トン級のMHD-150という多用途揚陸艦のプランを提案している

782 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 00:55:05.16 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=SME4w037FgA
http://www.youtube.com/watch?v=N4jQhnXrWbg
これって体当たりしたんですか？
並走したら吸い込まれてぶつかっちゃっただけ？

783 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 01:04:22.35 ID:???

動画の説明に詳しく描いてあるだろ

784 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 01:06:43.76 ID:???

事件の概要が書いてある
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Caron_(DD-970)#Incident_in_Soviet_waters

785 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 06:05:36.21 ID:???

まあドイツはNATOの陸担当だし

786 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:18:18.04 ID:???

アンゴラ海軍、スペイン海軍を退役した軽空母プリンシペ・デ・アストゥリアスを購入する事に
ttp://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Solucion-Armada-Angola-Principe-Asturias_0_2172382745.html
アンゴラ海軍はこのほか4隻の艦艇をスペインから購入する予定。アンゴラは夏頃から
アストゥリアスの状態を調査していた。

アストゥリアスについてはアンゴラのほかフィリピンも関心を示していたが、今年末までに引
き取り先が見つからなかった場合、スクラップになる予定だった

787 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:21:31.30 ID:???

ええっと…アンゴラって何処だっけ？

788 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:42:51.01 ID:???

アフリカ初の空母保有国誕生？

789 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:54:24.81 ID:???

まさかハリアーやF-35Bはのせないだろうが
いせ・ひゅうがぐらいには働きそうだな

790 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:56:27.58 ID:???

アンゴラ海軍て、駆逐艦やフリゲートもいまだ保有していないのに、いきなり空母？？？

791 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 01:15:20.74 ID:???

>>786
このほかにスペインから購入するのは

哨戒艦艇が2隻
P-27 Izaro
ttp://cdn2.shipspotting.com/photos/middle/3/5/1/1187153.jpg
P-61 Chilreu
ttp://i921.photobucket.com/albums/ad59/senalero0909/Enero%2010/100128-P-61-Chilreu-022.jpg

コルベット1隻
F-32 Diana
ttp://cdn2.shipspotting.com/photos/middle/1/5/1/1023151.jpg

揚陸艦1隻（元米ニューポート級）
L-42 Pizarro
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Spanish_LST-Pizarro-(L-42).jpg

792 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 02:06:12.35 ID:???

艇ばっかりで艦というサイズの船なんかろくに扱ってきてないのにいきなり大型艦とか、
AT車の教習受けてる最中の奴にダンプ運転させるより無理がないか

793 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 14:32:41.68 ID:???

中国海事局は１０日までに、中国・海南島沖の南シナ海で「軍事活動」を実施するため、同島周辺の海域３カ所に通常船舶の航行禁止区域を設定した。
中国初の空母「遼寧」が参加した訓練を実施するとみられる。航行禁止区域は３日に設定、来月３日までとしている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131210/chn13121013420003-n1.htm

794 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 14:37:11.41 ID:???

正月は遼寧艦の訓練でホルホルだぜ

795 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 21:57:34.62 ID:???

数ヶ月間は南シナ海にいるみたいだな

796 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 23:00:08.54 ID:???

チンピラの里帰り？

797 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 22:34:38.01 ID:???

ポテンシャルとしては日本以上の物をもっていたかもしれないが、諸般の事情から第二次大戦では発揮されなかった。

798 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 22:39:08.29 ID:???

すまん誤爆した

799 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 22:40:45.42 ID:???

>>797
>>798

何処の誤爆だよ全く

800 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 11:39:23.99 ID:???

遼寧の故郷はウクライナだろ

801 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 01:46:53.19 ID:???

http://blog-imgs-60.fc2.com/m/i/x/mix2ch/001ec949c2cd12d746840a.jpg
艦橋と甲板下の行き来通路ってこの小さいラッタル２箇所だけ？？
てゆうか電気ガス水道空調パイプとか全く無いの？？
なんじゃこりゃｗ

802 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 19:39:55.25 ID:???

>>801
・・・冗談だよな？

803 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 05:26:56.94 ID:???

えっ…

804 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 01:14:01.60 ID:???

>>802真っ平らで穴一つ無い鉄板の上に置くだけ～
やないですかｗ

805 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 01:27:38.30 ID:???

階段の手すりがスッキリ収まるのかドキドキ

806 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 02:09:20.20 ID:???

それよりオッサン6人で艦橋持ち上げてるって地味にすごくね？
結構重そうだけど

807 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 03:07:55.19 ID:???

取り付けボルト箇所も皆無で
ただ載っけてフチを溶接するだけなんかな？
そんなんじゃポロっと取れると思うんだが…

808 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 10:28:15.22 ID:???

>>807
いざというときに艦橋だけ脱出するんだろ．

809 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 10:52:28.12 ID:???

艦橋設置するのに幕張るの？

810 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 21:25:43.64 ID:???

ちょっとみたけど位置関係的にはあってるんだよね

でも写真を良くみると取り付け用基部と思わしき柱とか切り抜き用ともわしき線引きもあるからな

http://1.bp.blogspot.com/_NjHp5DLYx9o/THE1Ef0o9dI/AAAAAAAAATI/LvN6JbF6iaA/s1600/USS+GERALD+R.+FORD+%5BCVN-78%5D+02.jpg

811 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 02:12:48.58 ID:???

艦橋に上がる階段があんなの２つしかないってことは
Pや飛行甲板で作業する人たちはあそこから上がってくるわけじゃないってことですよね

812 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 10:04:22.80 ID:???

飛行甲板からキャットウォークに降りて、そこに出入り口があるんでなかったっけ

813 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 10:06:17.23 ID:???

>>804
盲目なのか？

814 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 10:07:48.03 ID:???

そもそも米空母というか戦後型空母のアイランドって大体船体からはずれてるわけだからなあ
大戦型空母や軽空母・強襲揚陸艦のようにそこまで密に接続はされてないんだろう事は予測できる

815 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 12:17:50.44 ID:???

ヴィクラマーディティヤ、ドーバー海峡を通過
http://www.meretmarine.com/fr/content/le-vikramaditiya-au-large-des-cotes-francaises

816 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 12:51:36.23 ID:???

このインド空母のガッカリ感はハンパない。

817 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 18:17:29.58 ID:???

俺はあのムリヤリ感がたまらないけどなぁ

818 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 23:09:25.44 ID:???

>>814 >>そこまで密に接続はされてない
てゆうかただ甲板に置いてるだけじゃんｗ
ロケット噴射で艦橋ごと脱出出来るようになってるんじゃないの

819 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 00:40:14.47 ID:???

予めボルト埋め込んだりしても精度出せないから、乗っけた後で貫通穴空けて留めるんじゃねｗ

820 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 12:10:01.84 ID:???

リンカーンだかレーガンだかディスカバリーチャンネルでやってたのも
似たような構成だったよね。
DVDも売ってる。

821 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 18:55:17.60 ID:???

>>801
マジレスすると
そこかしこに下部デッキに降りられる階段があるよ。
飛行甲板の縁を踏み外したら海にドボンとかな、
在りえねーからｗ
お前程度のバカが考え付くような不具合は
ちゃんと設計者だって思いつく訳だから安心しろ。

822 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 02:29:47.83 ID:???

空母アドミラル・クズネツォフは地中海遠征へ出発した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1218.html
元記事
ttp://www.itar-tass.com/politika/838494

空母ヴィクラマーディティヤはリスボンに居る
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1217.html
元記事
ttp://ria.ru/defense_safety/20131216/984428052.html

空母アドミラル・クズネツォフの近代化は妨げられている
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1215.html
元記事
ttp://ria.ru/defense_safety/20131213/983873683.html

823 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 10:44:51.09 ID:???

RIAもイタルタスも、英語版があって助かる
出来れば日本語でも展開して欲しいけどな

824 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 13:00:16.45 ID:???

ポルトフじいさんやってくんねーかな和訳

825 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 17:55:15.79 ID:???

ブラジル空軍の次期戦闘機にグリペンNGが選定される
ttp://www.reuters.com/article/2013/12/18/brazil-jets-idUSL2N0JX17W20131218

空軍の次期戦闘機の勝者が、2020年以降に希望されているサン・パウロに代わる
国産空母の搭載機になる可能性が高いと報じられていたので、ブラジルの次期空母
艦載戦闘機にシーグリペンが選ばれる可能性が一気に強まったことになる

826 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 23:16:33.41 ID:???

J-15を買えばいいのにね

827 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 23:49:38.81 ID:???

ブラジル空軍のグリペン選定がシーグリペンの実現可能性を大きく増したとするジェーンの記事
http://www.janes.com/article/31778/brazilian-f-x2-deal-gives-fresh-impetus-to-saab-s-sea-gripen-concept
海軍の艦載戦闘機調達機数は24機という情報も出ている

828 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 00:24:18.56 ID:???

他にも乗ってくれるとこがないと開発費全部ブラジル持ちになりそうだが、
そんな金あるんかね

829 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 11:22:42.00 ID:???

焦点：中国空母が南シナ海で発する「表と裏」のメッセージ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE9BJ08O20131220

830 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 03:40:40.27 ID:???

仏DCNS社、ブラジル海軍の要請により空母サン・パウロのカタパルトの検査を実施
ttp://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/december-2013-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/1440-sao-paulo-catapult-a-dcns-team-on-the-bridge-of-the-brazilian-navy-aircraft-carrier.html
これは既に5000回以上の射出を行ってきた同艦のカタパルトの機能を確認するための調査

DCNSによる調査の後、カタパルトは想定性能を実証したとのこと

831 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 07:40:14.66 ID:???

中国のニートカ?
http://bmpd.livejournal.com/696166.html

832 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 10:42:33.69 ID:???

遼寧、南シナ海での洋上訓練＋試験を完了
ttp://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=1101&MainCatID=11&id=20131224000004

833 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 16:12:52.59 ID:???

ヘリ使った訓練もしてたね

834 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 17:15:46.35 ID:???

遼寧カッコイイよなぁ。遼寧ホルホルだぜ！

835 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 18:37:20.09 ID:???

米海軍、次期艦載UACVであるUCLASSをF-14戦闘機に匹敵するサイズにする事を決定
ttp://news.usni.org/2013/12/23/navy-uclass-will-stealthy-tomcat-size
サイズの大型化は、以前よりもさらに多用途任務に対応できるようにするための措置とされる
要求される連続飛行時間は14時間になる

高度な監視能力、攻撃能力に加えて空中給油任務も付与することになった。機体の大型化
にともなって、エンジンはF135の推力向上型、もしくは双発にならざるを得ない

ただし、ステルス性についてはF-35Cほどのものは求めない

空対空戦闘についても、AMRAAMを搭載してF/A-18やF-35を補完する事が構想

コスト削減から任務をかなり限定する事が検討されていたが、一転して能力を向上
させてさらなる多用途性能を付与するとの方針転換がなされた

836 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 18:19:15.85 ID:???

殲15の発着艦訓練の動画はまだかね

837 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 07:28:38.75 ID:???

インド、ヴィクラマーディティヤ用にバラク1短SAMを262発発注
ttp://vpk.name/news/102881_izrailskie_raketyi_zashityat_sovetskii_avianosec_indusov.html
当初の予定から7年遅れで導入が決定した（汚職疑惑での調査により遅延）

射程の長いバラク8SAMを搭載するという話もあったが、ポイントディフェンス用のバラク1の
搭載に落ち着いた模様

838 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 12:48:00.13 ID:???

アドミラルクズネツォフ級に似て欲しいと思っていたけど、似てない・・・
かっこいいと思わないけど、カッコ悪いとも思わない・・・

何とも不思議な空母、それが「ヴィクラマーディティヤ」ですね・・・

839 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 15:11:23.33 ID:???

劇的ビフォーアフター
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22369535

840 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 11:10:55.35 ID:???

国産空母、１４年に建造開始　中国紙報道
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/131230/chn13123023100010-n1.htm

841 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 18:39:35.72 ID:???

国産空母より今の遼寧の訓練動画を早く配信してほしい

842 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 18:52:49.88 ID:???

噂とかではなくて正式に建造開始するみたいだね、しかも遼寧艦より大型の正規空母を２隻とはｗ

843 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 19:01:02.33 ID:???

大晦日に正規空母建造の大ニュースをくれる中国さんカッコイイっす

844 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 19:54:26.74 ID:???

>>842
傾国号、ワンス～い

845 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 20:05:05.60 ID:???

そいや世艦の今月号に「先日LPHに類別変更されたジュゼッペ・ガリバルディ…」
ていう記述があったから、テンプレも変えちゃっていいんじゃね

846 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 21:57:06.11 ID:???

たぶん
アメリカ軍には原子力空母を一撃で破壊できる

ステルスミサイル

の様なものを既に保持していると思ってる

847 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 22:06:57.00 ID:???

確かにステルス航空機持ってるんだからそのくらいあってもおかしくないな

848 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 23:52:44.10 ID:???

巡航ミサイルをステルス化or超音速化みたいな話は結構前から出てなかったか？
亜音速でチンタラ飛んでると撃ち落とされるからって

849 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 06:24:20.75 ID:???

超音速出すために高空に上がる方がよっぽど見つからんか？

850 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 07:55:38.13 ID:C7WFWYJv

>>849
シースキミングじゃなくても、それなりに低空で超音速出すんじゃないの？レーダー探知圏は逆傘型に広がってるわけだから、目標近傍以外なら高度あっても見つからなそうだし

851 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:02:29.88 ID:???

B2爆撃機に高高度からGPS誘導爆弾投下させる
おそらく危険度を計算して直撃しそうな爆弾だけ対処するだろう
しかしその中の数発だけ突然軌道を変え空母への落下コースに変えるプログラムを設定する
もちろんソレは近接用の防空システムで落とされるだろうが

第二波からはどの爆弾が起動変更タイプかわからないので全弾撃ち設定になる

第三波　第四派　と続けるうちに対空装置も弾切れになる

その段階で降伏を呼びかける　もしくは一気に沈没させる

こう言う作戦はどうだろう？ローテクな物量作戦でハイテクを抑えこむってのは？

852 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 22:48:01.67 ID:???

>>835
炎上フラグ・・・・

853 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:15:52.10 ID:???

>>852
まーた米海軍のデスマーチフラグがｗ

854 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:18:20.35 ID:???

>>851
物量作戦やるだけのB-2をどこから持ってくるつもりだ？
弾切れ期待するなら、最初からASMなりSSMなりで飽和攻撃すりゃいいだけだろ。

855 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 00:18:51.98 ID:???

アメリカのステルス無人偵察機に爆弾積んで
中国の空母を攻撃させると

今だったら高確率で沈没できるよね

856 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 00:31:37.70 ID:???

バカウヨ乙
爆弾積めるアメリカのステルス無人偵察機って何？

857 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 00:46:34.10 ID:???

>>856
あげ足取りかも知れんが
これ
http://www.youtube.com/watch?v=oGnh4glB9JE
とか
http://www.youtube.com/watch?v=sT-6zLCq8S0
のことじゃないのかな？

858 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 00:46:39.27 ID:???

>>855
ステルス機の値段考えたら、普通にミサイル撃ち込んだ方が安い早いうまい。

859 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 00:49:40.82 ID:???

>>857
X-47Bはあくまで実証機だけど、米海軍が現実に求めてる仕様としては、
無人のスパホみたいな、低脅威度空域でのミサイルプラットフォーム兼空中給油母機だそうな。
それで現実的な運用を求めるために双発機を求めてるけど、それで大型化する事も
含めて、F-35B/Cの完全補完はできない、あくまで支援機なんですと。

860 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 00:55:12.73 ID:???

爆弾や対戦車ミサイルを積める無人機はうようよ飛んでるが
「ステルス」なものはないっけな？

861 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 01:22:47.94 ID:???

兵器を内蔵しないとステルス性が損なわれるし、そうなると従来の無人機みたいに小さくて
低コストな機体ににならんからねぇ。
現状ではパイロットの遠隔操縦が必要だから人的コストもかかるし。
完全自律AIでもできん限り、ステルス無人攻撃機って主流にはなりにくそう。

映画だと完全自律AIが暴走した無人機が人類相手に大暴れしたりするんだろうけど。
「マクロスプラス」の実写版みたいなもんだな。

862 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:54:19.64 ID:???

空母「遼寧」訓練は「第２段階初期」…中国紙
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140102-OYT1T00337.htm

863 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:43:54.29 ID:???

遼寧の戦力化は順調に進んでるねぇ

864 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:51:50.68 ID:???

単艦での評価時期を過ぎて、艦隊としての運用確立するとこまで進んでるから大したもんだいよね。
あくまで実験艦であり試験艦だから遼寧そのものの戦力評価は低いだろうけど、イメージ的には
かなり大きい。
日韓はまだ強気でいられるけど、他の国はどうかな。

865 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:14:45.29 ID:???

>イメージ的にはかなり大きい。

?

866 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 21:54:53.38 ID:???

足が長い防空戦闘機を持つ日韓と違って、そんな戦闘機を持たない越比にとっては
メイドインチャイナとは言え、スホーイが会場から飛んでくるのは嫌だろう。

867 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 21:59:49.13 ID:???

レッツ・パーティ！＜会場から飛んでくる

まあ、デカ物抱えてるんだったら懐まで潜り込めるんじゃない？

868 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:56:34.61 ID:???

>>865
わかりにくくてスマン。
実際の戦力以上に脅威に映るだろうって書きたかった。

869 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:09:05.44 ID:???

どんな脅威？
空母なんて東南アジアでは見慣れたもんだろ
ベトナム戦争じゃNVAを屈服できなかったが。

870 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:39:22.59 ID:???

>>869
空母そのものはそうだろ。
ただ、領土紛争海域を中華スホーイで我が物顔に飛ばれたら、ただでさえ好き勝手やられてるのに
また頭痛の種が増える事になる。
ベトナム戦争みたいに実戦でどうだって話はともかく、平時の嫌がらせには最適よ。
実際問題として対抗手段が無いんだから。

871 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:43:37.80 ID:???

>>869
あと、ベトナム戦争での対地攻撃任務と、南シナ海での制海・制空任務じゃケースが違いすぎるよ。
南シナ海には敵の部隊（軍艦）が溢れてるわけでも無いし、周辺諸国でそこまで往復できる
戦闘機なんてそうそう無い。
SA-2やMig-21が脅威になったのとは違って、どの国にとっても「外地」であるという特殊性がある。

872 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:44:38.06 ID:???

テレビで流れれば世界的にイメージは悪くなるが…
頭上でも飛ばなければ特に脅威にならんと
思うよ？近づいただけでトラウマになった
ある国を除いて

873 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 23:54:50.10 ID:???

１年前のネトウヨ「中国人には空母は運用できない。J-15のパイロットはロシア人。」

874 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:00:55.60 ID:???

>>872
「脅威」の解釈の違いだね。
確かに君の考えるような直接的な脅威にはならない。
ただ、問題は
「いつでも自由に係争地帯の頭上を飛べる能力があり、それを排除する手段が無い」
って事にあるんよ。

あえて言うと、他国のメンツに対する脅威なので、日本にいる我々にとっちゃどうって事無い話だが。

我々の立場で例えると、（現実にはありえないが）遼寧機動部隊が忽然と現れて、中華スホーイが
尖閣諸島の上空を我が物顔に飛び回り、空自は予算不足で戦闘機が全廃されてスクランブルも
何もできない世界って事よ。

875 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:03:53.84 ID:???

東南アジアの国々、スホイが何出来るとか
察知出来るの？
余り下に見るつもりもないが、
スクランブル体制持っても録に侵入した敵機を
察知出来なかったりするんだろ？

876 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:40:42.45 ID:???

>>875
一応、監視船らしいのとか、風雨にさらされながら擱坐も同然で頑張ってるLSTなんかがいたはずだから、
飛んでくりゃ目視で連絡はできると思う。
で、それで何ができるって、現状では「そこで頑張れ」しか言えないんだけどね。
そういう意味じゃ空母持ち出すまでも無いんだが。

一応周辺諸国も軍備拡張の話が出てるから、今どうこうというより10年後に向けての話かな。

877 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:09:15.56 ID:???

東南アジア諸国で、遼寧に搭載できるSu-30系列相当x30～40機と
まともに戦える空軍力を持つ国家がほとんど居ないんだよね

878 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 01:27:45.25 ID:???

>>877
あのへんは冷戦終わってから空白地帯だったからね。
中国がいらんコトしなければ、のんびりと海賊退治してればいいだけの地域のはずだった。
そう思うと気の毒だな。
日本も援助するとはいえ、今更大東亜共栄圏が実現したってうれしゅーないわ。

879 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 17:32:14.72 ID:???

今年の遼寧は護衛艦との連携訓練がメインになりそうだし、殲15の動画は少なくなりそうだ

880 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 07:59:03.60 ID:???

フィリピンはT/A-50が納入されれば、サイドワインダー抱えて「こっちくんなー！」くらいはできるようになるかな？

881 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 08:51:18.83 ID:???

Derby位は買うんじゃね？

882 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 08:56:13.75 ID:???

>>880
で、R77でアウトレンジされんの？

883 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 08:59:07.27 ID:???

>>882
だ、ダービーさえあれば！

884 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 09:08:04.18 ID:???

大逆転

885 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:02:49.69 ID:???

>>880
「ここはウチの領空です！」
っていう意思表示くらいはできるようになるだろうね。
それ以上はちょっと期待できないが、一応の抑止力という事で。

現実には、中国に先に手を出させるための釣り餌（逆に考えると、そうなったら困るだろうと考えさせるための
道具）にしかならんかな。

886 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:07:26.11 ID:???

逆に、40機程度の戦闘機、あと200mもない滑走路二つで
どうするつもりなんだ？

887 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:25:38.37 ID:???

日韓はともかく、
東南アジア連中はそのくらいの相手でも十分すぎるくらい目の上のタンコブやん

888 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:33:12.05 ID:???

>>887
どんな風に？

マジで公海上で何かするつもりか？

889 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:36:40.68 ID:???

>>888
中国側が何かする事より、何かされても他の国が何もできないって現実が重いのよ。

890 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:38:32.11 ID:???

>>888
あと「公海上」なら何してもいいってわけじゃないが、深刻な問題にはならんしょ。
「ある二国間が領海と主張している海域」での話をしてるんだぞ？

891 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:38:35.63 ID:???

>>889
どう想いの？あ、間違った。

でも実際問題、そう思ってるだけじゃない？＞他の国が何もできないって現実

892 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:39:43.07 ID:???

>>890
>「ある二国間が領海と主張している海域」での話をしてるんだぞ？

ICJに訴えられたらどうするの？
棒大国、小国（フィリピン）に引きずり出されるの、異様な程いやがってるけど。

893 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:44:53.37 ID:???

>>891
思ってるだけでなく飛行機も軍艦も無いので、何もできない。
>>892
ICJにはそんな権威は無いし、そもそも紛争状態である事を認めた二国間の同意が無いと裁判すら
開けないのは竹島を見ての通り。
（つまり一方が「相手が勝手に因縁つけてるだけでウチは紛争も何もしてません」と言えばそれっきり）

894 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 14:50:13.20 ID:???

>>893
>思ってるだけでなく飛行機も軍艦も無いので、何もできない。
持ってる方は何が”出来る”の？ただの口だけ893？

>ICJにはそんな権威は無いし、そもそも紛争状態である事を認めた二国間の同意が無いと裁判すら
>開けないのは竹島を見ての通り。

だったら提訴されても問題なかろうに凄く嫌がる…まあ面子が、どう表現すれば良いのかな、
ちょっとばかし削られても”強烈な不満”の連発で発狂するんだよね。

>（つまり一方が「相手が勝手に因縁つけてるだけでウチは紛争も何もしてません」と言えばそれっきり）
そんな余裕取れる国なんかじゃないよ

…だから無駄（な事）に軍備増強してハク付けたがってる訳だがねｗ

895 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:05:08.71 ID:???

>>894
＞口だけ893
ハッキリ言えばその通り。
まー893にしても何にしても、手を出して困らないんなら口だけで済まないが。
（もっとレベルを下げた例で言うと、先生が見てないとこでイジメっ子が何をするかを考えるといい）

無駄な事に軍備増強＞
資源確保を優先しているので、軍備で手早く確保した方が安上がりという判断。
それで抑えてる間に支配を既成事実化すると、北方領土や竹島みたいに、事実上返還が困難になる。

896 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:05:27.02 ID:???

新【春】だから頭沸いてるやつが出没してきてんのか

897 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:13:21.66 ID:???

>>896
ヒント：冬休み
あるいは今日まで休みの会社が多いからかな？

898 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:16:04.29 ID:???

>>895
＞ >>894
＞＞口だけ893
＞ハッキリ言えばその通り。
レアアースでもあれだけの
騒ぎになったのに。
今度は公海するよ？

＞
＞無駄な事に軍備増強＞
＞資源確保を優先しているので、軍備で手早く確保した方が安上がりという判断。

マーケットで買うより？
維持費どうするの？

支配を既成事実化、するとか
支配地域が不安定になってるのに呑気だね

899 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:26:13.87 ID:???

>>レアアースでもあれだけの
>>騒ぎになったのに。

レアアース騒ぎって最後は売り先を失った中国が困っただけじゃん。

900 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 15:33:10.30 ID:???

>>899
面子失い、そしてあっさり代替された。
その気になれば、世界は広いんで色々
ソースを変えられる。

何でこんな簡単な事も分からないで
現状を変えようとするんだろうねえ

901 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:43:06.12 ID:???

「示威としての海軍力」など存在しない。武力は行使されて初めて意味を持つ。
って言ってるも同然の人は、自分が言ってることの意味を理解してるんだろうか。

902 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 17:58:47.95 ID:???

何言ってるんだろうね
カントリーリスクで自国もやばくなる(なった)のに
示威だけで物事が済むと思ってる人は。

903 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 18:03:31.32 ID:???

結局、遼寧艦の戦力化は今のところは順調だということ。日本人にできることは中国人にもできるということだね。

904 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 18:04:56.89 ID:???

何の役に立つか、結局の所不明になったが。

あ、何かを練習してるんだよね

905 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 18:11:47.41 ID:???

中国の空母は南シナ海の支配が目的だろ

906 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 18:12:34.79 ID:???

>>903
その「日本人にできる」ってなに？

907 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 18:14:46.02 ID:???

今の時代に使えるか使えないか、
頭を使うこと。

え、えっと、資源確保をゆうせ、せんする場合は

908 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 18:35:51.04 ID:???

中小国にとって正規空母は十分脅威になる、軍事的にも政治的にも。

909 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 21:33:25.77 ID:???

回航中のヴィクラマーディティヤと、それを迎えたヴィクランドがアラビア海で合流
http://bmpd.livejournal.com/707181.html

910 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 21:43:11.21 ID:???

興味の切れそうで切れない微妙な綱渡り感だった

911 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 21:44:52.99 ID:???

平和だねえ

912 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 15:34:08.32 ID:???

ひろいもの

533 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/01/05(日) 15:35:00.65 ID:???
>>521

1. 熟練工養成にコストと時間ががかかる．なので海外エンジニアを雇って急場をしのいでいたりする．

中国空母建造、熟練工不足が悩み？ウクライナから技師
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1216&f=politics_1216_018.shtml

2. 文字通りの人柱も

空母･遼寧艦の改造　激務で15人の作業員が犠牲に
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-06/03/content_29009359.htm

3. 参考資料各国潜水艦の高張力鋼まとめ
http://wiki.livedoor.jp/doramarine/#content_2_11

高張力鋼の冶金技術も大変だが，溶接も重要．

913 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 15:38:56.32 ID:???

そういうのは大和作った頃の日本disることにもなるんだが分かってない奴多いな

914 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 16:00:11.80 ID:???

いったい何と戦ってるんだよ

915 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 16:21:37.35 ID:???

中国空母と大和は全然違うよ、大和が完成した頃には戦艦自体に使い道がなくなっていたけど中国空母は南シナ海で使い道がある。

916 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 16:24:03.03 ID:???

どう見ても製造技術的な話よね

917 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 16:29:19.53 ID:???

大和の頃の日本の造船技術って当時の世界で最高クラスだろ
なんで同列に語れるんだ？

918 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 18:03:30.70 ID:???

>>917
基本技術はイギリス製を買ってた頃と変わらないよ
日本独自の技術革新を培ってたわけじゃない
イギリス人がやってた事をそのまま規模拡大しただけ。

もちろん造船業自体は世界レベルに達してたが、工作機械や
冶具技術は輸入製品頼りだったし、その辺を自国製で出来なかった分
劣ってたとも言える。

919 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 18:52:27.13 ID:???

お前ら馬鹿すぎるだろ、戦前の日本の技術なんて欧米の模倣がほどんとだよ

920 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 19:42:46.49 ID:???

>>918
大和はオカラじゃないぜ？

921 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 22:56:33.84 ID:???

　英国製の金剛が鋼板のカタさで伝説となったが、ヤマトの鋼材はそういった話を聞かない。
確かに、当時の世界的水準ではあったが、４６センチ砲を実用化したことを除けば、英１７ポンド砲や独８８㍉砲みたいな
重要な砲については、量産力も含め日本製はあまりいい話を聞かないのは鋼材の能力なんだろうな。

　もちろん、同様なことは中国製にも言えるだろうが、逆に言えば、日本の艦隊があれだけの猛威を
太平洋でふるったのだから、中国について根拠なく侮るのはチャーチルやルーズベルトの二の舞を演じることになる。

922 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 23:03:27.35 ID:???

ヤマトが戦った海戦なんか限られてるが、
猛威を振るった？
海軍全体だったら、練度の高さによるだる。
であいつらの場合、練度、製造技術で近隣諸国より
抜きん出ている物ってあるの？

923 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 00:34:47.68 ID:???

連中が外洋に出てSSMの発射演習したり艦戦をCAPできるというなら
受けて立つ側としては敵が能書き通りに戦える前提で対策してておきたいわな
結果として歴代の中華王朝の域を出る存在では無かったと判明したら一安心ってだけで

924 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 09:36:04.06 ID:???

＞ヤマトが戦った海戦なんか限られてるが、
＞猛威を振るった？

振るってないなｗ

925 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 11:21:54.85 ID:???

ブラジルは1980年代、当時開発中だったAMX攻撃機の艦載機化
に関する検討を行っていたとの事
ttp://www.aereo.jor.br/2014/01/05/amx-naval-mito-ou-desejo-real/

926 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 11:32:20.53 ID:???

>>920
大和は日本がその造船技術をフルに活用して
作った洋上ホテルです

927 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 11:39:21.04 ID:???

>>909関連

合流したインドの空母2隻の新しい写真
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5200/

928 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 11:39:35.76 ID:???

そもそもあの太平洋戦争で、
ハワイを攻撃しないほうが
アメリカ世論を高ぶらせないで
良い講和に持ち込めたんじゃないのか？

929 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 11:53:08.33 ID:???

いや、それだと当時の軍令部の主張そのままになり
長期戦化は間違いなく、アメリカは余裕の戦いで
結局敗戦する。

一番良いのはさっさと御免なさいして
大陸から手を引く事だった。

軍部特に陸軍はメンツがつぶれるから譲らなかったろうけど…

じゃ、初戦で大打撃与えてギャンブルするっきゃねぇー
で
振り出しに戻るｗ

930 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 12:08:54.28 ID:???

インドが建造中の空母ヴゥクランドの新しいCG
http://globalmilitaryreview.blogspot.jp/2013/12/vikrant-class-indian-indigenous.html
艦橋部分の描写がこれまでのものより詳しくなり、煙突の形状などが明らかになっている

931 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 12:59:39.29 ID:???

中国大陸は現場の士官・将校連中が手前味噌な思想とプランで勝手に戦争してるので
止められる状態ではないし、アメリカに何かの約束すらできない

結局あの時点で詰んでるとしかいいようがない

932 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 13:09:50.94 ID:???

少なくとも当時の海軍は皆そう思っていたろうな
で、ヤケクソになったというのもあるかもねｗ

933 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 13:26:51.33 ID:???

>>930
カヴールを建造した会社の設計だっけ？

934 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 14:20:57.99 ID:bmUvuBu5

日華事変の戦費で国家財政の破綻は確実だし　1941年の段階では米国と戦争するのが最善の
選択だった。
下手にハルノート受諾すると財政破綻と自暴自棄になった陸軍による内戦で最悪東北以北はソ連領
で関東以南は米国領になってただろう。

935 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 15:16:05.36 ID:???

>>930
トップの捜索レーダーが煙被りそうな…
というかステルス性に配慮して傾斜かけるなら排気孔形状も円形は良くないんじゃないか

936 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 20:54:29.46 ID:???

>>927
ハリアーが飛んでるように見えるが合成じゃないよな

937 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 21:26:58.17 ID:???

>>936
合成じゃない

ヴィクラマーディティヤ上空をフライパスしているシーハリアーは、回航された同艦を出迎えた
空母ヴィラートの艦載機

938 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 09:59:00.50 ID:???

インドがハリアー運用してるの知らない奴が居るんだなｗ

939 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 11:17:53.68 ID:???

インド＞イギリス＞かつての宗主国＞イギリス産のハリヤー本家

手に入れやすいのかな？

940 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 11:23:03.32 ID:???

あんまり関係ないだろう。
かつては敵だったスペインが使ってたし

941 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 17:03:17.62 ID:???

INS VIKRAMADITYA AND INS VIRAAT
http://www.youtube.com/watch?v=olJopSrK0O0
http://i43.tinypic.com/9prux4.jpg

942 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 17:27:53.64 ID:???

Indian Navy Tu-142
http://www.youtube.com/watch?v=jLH3CkDyId4

943 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 17:43:11.62 ID:???

indian-navy-marcos
http://happeningtrends.com/wp-content/uploads/2013/04/269260_10151373656571395_626467369_n.jpg

944 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 18:27:21.42 ID:???

スレチなインド推しは何

945 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 19:23:06.16 ID:???

>>941
スゲーな
中型空母2隻の艦隊
質はおいておいて、大迫力
ここと協力を推進する日本
いつか日本に寄港する姿がみれるかな
船もそうだけど関西機も楽しみ
いずれT-50の関西型を日本でみれるかも

946 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 19:27:12.00 ID:???

関西機関西型 …って、なんでやねん！！！

947 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 20:05:21.25 ID:ZLej2wY0

>>946　察してやりな。
不自由な片言のの日本語で必死になりすましてるんだよ。
しかし、どれだけ低レベルなんだ。シナ。

948 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 20:08:49.20 ID:???

のの？？

949 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 20:11:00.15 ID:???

>>947
中国がなぜにインド空母を持ち上げる必要があるというのだ

950 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 21:24:56.84 ID:???

かつて北朝鮮を地上の楽園と夢見てた左巻きの馬鹿どもみたいに、
右巻きの馬鹿がインドに夢見てる

951 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 21:28:53.30 ID:???

>>949
よく分からんが不自由な片言のの日本語で必死になりすましてるんだろｗ

952 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 21:39:38.34 ID:???

>>951
日本語不自由な人乙

953 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 21:53:30.06 ID:???

空母に関してはインドは期待できない

954 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 22:20:05.89 ID:???

空母に関しちゃと言うかインドの国産兵器は韓国兵器と一緒で傍で見てるとネタ要員すぎる
基礎ができてないくせに高望がすぎる

955 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 22:26:21.61 ID:???

カブール、トルーマン、ド・ゴールのそろい踏み
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5210/

956 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 22:33:30.21 ID:???

ロシア北方艦隊のパイロットは新たな艦上戦闘機MiG-29Kをマスターする
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1256.html
元記事
ttp://structure.mil.ru/structure/forces/navy/news/more.htm?id=11884150@egNews

空母ヴィクラマーディティヤ(旧アドミラル・ゴルシコフ)は新たなる祖国インドへ到着した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1257.html
元記事
ttp://itar-tass.com/spb-news/875294

957 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 22:38:45.81 ID:???

ブラジル空軍の次期戦闘機の選定は逃したが、ブラジル海軍の次期艦載戦闘機としては
ラファールにも可能性が残っているとの記事
ttp://www.meretmarine.com/fr/content/le-rafale-peut-rester-une-option-pour-la-marine-bresilienne
ブラジル海軍では遠からず退役するサン・パウロの後継として、今後10年間で2隻の空母を
建造したいという計画があり、ラファールはその艦載機としての座を狙っている

958 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 23:36:09.87 ID:???

INS Vikrant
http://www.youtube.com/watch?v=K3JdEPuMBgs
http://img.photobucket.com/albums/v486/robban75/gripindia1-1.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/TEgSgXw3xFI/AAAAAAAAK84/sWHXg4bydro/s1600/20100721015-744599.jpg
http://lh3.ggpht.com/_S1Gu2hX9S6c/SlKYiCW8JPI/AAAAAAAALi0/LmfkfdPv3yE/gripen-ng-2.jpg

959 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 01:10:47.15 ID:29sPa6JM

オーシャンはヘリ空母あるいは強襲揚陸艦じゃないのか？

960 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 02:53:32.40 ID:???

>>956
小型機のミグ29を配備するロシアと大型機の殲J15を配備する金持ち中国。どこで差がついたんだろうねぇ。

961 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 02:56:49.40 ID:???

今までの経緯を眺めてるとインドは本当に国産空母を建造する技術があるのか疑問に思う

962 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 02:56:52.60 ID:???

そりゃ、ソ連の失敗を見て市場経済導入したあたりだろ＞どこで差がついた

963 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 02:57:41.85 ID:???

>>958
中国の国産空母のほうが早く竣工しそうだけどね

964 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 05:28:53.00 ID:???

>>960
ロシアと中国はウサギと亀みたいだ

965 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 10:12:08.83 ID:???

MiG-29はホーネットよりでかいんだがな
それに狭い艦上じゃ小型の方が取り回しに有利だしな

966 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 17:41:41.64 ID:???

>>960
ウクライナにはMiG-29K試作機は残されていなかったからねえ・・・

967 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 18:32:00.79 ID:???

全然違うわ　
中国はSu-27をライセンス生産してるからJ-15も開発できたの
中国はMiG-29運用してないし試作機入手してもなー

968 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 18:35:41.55 ID:???

J-15はウクライナからSu-33の試作機入手できたのが大きいだろ
それまで一切艦載機のノウハウ無しだったんだから

969 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 18:48:45.64 ID:???

そうだけどJ-15はSu-33の形したJ-11Bだから。
初期のMiG-29K入手しても参考にならなかったと思う

970 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 18:53:36.01 ID:???

艦載機のノウハウのない国が試作機を手に入れただけでJ-15、J-15Sまで開発してるんだから凄いけどね

971 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 19:04:39.08 ID:???

必死だなとは思うが

972 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 19:32:45.75 ID:???

>>970
あの試作機は初期タイプだからね、それで艦載機を勉強して今は殲15の量産体制に入ってるし開発速度が速い

973 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 19:56:04.60 ID:???

>>972
＞ >>970
＞あの試作機は初期タイプだからね、それで艦載機を勉強して今は殲15の量産体制に入ってるし開発速度が速い

カタパルト発進？

974 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 21:43:57.74 ID:???

まともに飛べる試作機はチムール・アパキージェ隊長と部下たちがロシアへ持っていったからね。
ロシアへ行けずにウクライナに取り残されたという時点でお察し・・・

975 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 00:29:50.42 ID:???

空母アドミラル・クズネツォフは北海で艦上戦闘機Su-33の飛行訓練を実施した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1260.html

976 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 00:34:47.28 ID:???

>>960
低開発国では民主主義を標榜している国よりも、開発独裁の国の方が伸びる。
それだけの話ではないかね。

977 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 03:16:24.43 ID:???

>>975
ロシアはSu-33を2025年まで運用するようだね

978 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 03:44:30.48 ID:???

クズネツォフは飛行甲板が汚いのが不満

979 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 04:05:10.09 ID:???

次スレ立てる人は　（いずも）　を削除してね
同じく進水済のジェラルド・R・フォード、クイーン・エリザベス、ヴィクラント、
キャンベラ、アデレードなども加えないと不公平になるから

980 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 04:12:58.30 ID:???

竣工前のいずもはテンプレから削除すべきだと思う

981 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 04:17:32.32 ID:???

じゃあそれで立ててみる

982 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 04:23:18.11 ID:???

たててみた

【正規空母】戦後の空母を語るスレ18番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389295199/l50

983 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 06:57:32.45 ID:???

おつ

984 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 15:40:30.41 ID:???

【国際】中国の空母、最低3隻は必要だ!軍はできるだけ大型にしたいと希望
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389131350/l50

中国が１４年に国産空母２隻を建造、サイズは７万～９万トン級―ロシアメディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140110-00000039-xinhua-cn

985 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 17:25:05.03 ID:???

あれ？

986 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 22:56:37.24 ID:???

ロシア海軍における空母の位置付けがよく分からんいや本人たちにもよく分かっていないのでは

987 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 23:10:52.86 ID:P+K1CQ0I

偉大なるソビエトの遺産だろ。

988 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 23:16:59.32 ID:???

完成しなかったけどな

989 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 01:05:35.59 ID:???

>>986
SSMぶっ放しオケアン演習艦隊に対するのエアカバーでは
あと対潜

990 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 02:27:29.22 ID:???

対米空母用ミサイルプラットフォーム
飛行機はエアカバー用のおまけ

991 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 03:11:50.47 ID:???

>>986
ロシア次世代空母の位置付けについてはこちらが参考になるかと
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40966042.html
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/39291979.html

992 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 18:19:27.15 ID:???

横須賀配備の空母交代へ＝アジア重視戦略の一環－米軍
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014011500502

993 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 12:16:59.21 ID:???

まぁ
正式には「空母」って呼んでないけどな

994 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 13:13:20.80 ID:???

今ではロシアメディアもロシア海軍高官も航空母艦と呼んでるそう
ロシア「初」の空母は対艦ミサイル搭載しないらしいので紛れもない空母でしょう

995 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 13:43:19.48 ID:???

でも実物が出てきたら航空指揮巡洋艦みたいな名前になってるんですよね、わかります

996 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 15:35:53.65 ID:???

次スレ立つまで書き込まないようにしましょう

997 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 15:40:09.97 ID:???

立ってるだろ

998 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 15:40:56.46 ID:???

【正規空母】戦後の空母を語るスレ18番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389295199/l50

999 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 15:59:59.71 ID:???

うめ

1000 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 20:29:17.15 ID:9I3vDbZP

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