本当にﾅﾁｽﾄﾞｲﾂ軍は旧日本軍より優れていたのか？

（戦略爆撃やソ連参戦に関わらず）日本敗戦が不可避となったのは、マリアナ・レイテ海戦で惨敗し海運が途絶した結果であり、
従って日本敗戦を避けるには専ら日本近海を海上封鎖する米空母機動部隊にどうやって打撃を与えるかに尽きる。

けれども例えばﾄﾞｲﾂ軍のMe109なりU-Bortなりﾐｻｲﾙ兵器なりが、米空母機動部隊に何らかの打撃を与えた実績はあったのか？

ヨーロッパ戦線がどういう戦いだったのか勉強し直してくるんだ

発総統　総統司令部　一九四三年一一月三日　複写部数二七　＜指令第五一号＞
　この二年半、多大の犠牲を伴う厳しい対ボルシェヴィキ闘争は、東部正面 において我方の軍事力の
大半を注入することとなり、極度の努力が求められ てきた。危機の大きさと一般の情勢からそれが必要であった。
しかし状況は変わり、東部正面の危機は相変わらずであるか、それよりも大きな危機が 西部正面に出現している。
アングロ＝サクソンの上陸作戦である！ 東部正面では、広大な領土のおかげで、相当に土地を失っても、
ドイツの中枢部に致命的な打撃を与えることはない。
　西部正面ではまったく違うのである！　ここで敵が我方の防衛線を突破すれば、当面の結果は予測がつかない。
すべてが示唆するのは只一つ、敵がヨーロッパの西部正面に攻勢をかけてくるということである。遅くとも春、
もっと早くなる可能性もある。ほかの戦場を優先して、西部正面をこれ以上弱体化させるようなことは、責任上できない。
そこで余は、特にイギリスへの長距離爆撃が始まる地を中心に、防衛を強化する方針をきめた。敵が攻撃して
くるところは必ずそこであり、すべての徴候を見誤まらなければ、上陸軍との決戦生起が、ここであるのは間違いない。
＜ヒュー・R.トレヴァー=ローパー「ヒトラーの作戦指令書 電撃戦の恐怖」 ＞

＞上陸軍との決戦生起が、

German air generals responsible for operations in France stated under interrogation that on D-day
the Luftwaffe had only 80 operational planes with which to oppose the invasion.
http://www.usaaf.net/surveys/eto/ebs10.htm

ﾅﾁｽﾄﾞｲﾂ軍　なんて乱暴な括りで比較しようとしたり
周りを殆ど陸地で他国との国境が地続きのドイツと
四方が海の日本とでは、基本戦略が全く異なる。

基本が違えば、陸海空の軍構成も異なるし
それぞれの戦略構想も異なる。

それらの違いも含め、比較して強いの弱いのを
知りたがるお前の幼稚園児脳を何とかする方が
世の中のためだよ

さっさと削除依頼出してこい厨房

ＷＷ�Uでのドイツ海軍の弱さは際立っている
緒戦において陸では戦車が足りずにチェコ製を主力に据える
とりあえず空軍だけが他国とやっとこさ互角

「ソ連がドイツに勝てたのはアメリカのレンドリースのおかげ」という偏った意見もあるが、仮にそうだとしても、
文句が有るなら空母機動部隊を発動してソ連近海を海上封鎖すれば良かったはずだ。
また二正面作戦というが、それをいうなら日本だって日中戦争をやりながら太平洋戦争をやった。
（中国は連合国としては例外的に弱体すぎて戦力の足しにはならなかったのかもしれないが）

メインの戦場で列強各国を相手に戦ったドイツと
辺境でドイツに乗じて火事場泥棒始めた日本じゃ状況が違いすぎる
アメリカの損害だけ見てもドイツ戦は日本の倍だ

>>7
>辺境でドイツに乗じて火事場泥棒始めた日本

ならフィンランドの継続戦争も、ドイツの勝利に便乗した火事泥参戦ってことでいい？

注目すべきことは，リュティが，ソ連の侵略行動を，たんに第二次大戦の時点におけ
る現象としてではなく，「過去500年間の90年間というもの断続して」「同じ敵」から
攻撃された，という表現が示すようにほとんど歴史的宿命としてとらえていることであり，
東方からのこの「常なる脅威」を次代の者のために粉砕することを，この自衛戦争の
目標として挙げていることである。つまり，ここでは，歴史的な敵対者として指定され
たソ連の徹底的な弱体化の予想のうえに立って，防衛戦争が説かれていたといえよう。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

1942年2月に外相ヴィッティングが告白しているところによれば輸入食糧の実に93パーセントはドイツ
からのものであった。そして，同年中のフィンランドの輸入総額の72パーセント，そのうちの穀物
輸入総額の100パーセントは，実にドイツが占めるにいたっていた。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

フィンランドは冬戦争でカレリアを奪われ、継続戦争ではさらにペッツァモを奪われた。

冬戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Finnish_areas_ceded_in_1940.png
継続戦争後
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Pariisin_rauha.png

>>6
中国軍は弱いってよく言われるけど、朝鮮戦争で米軍は中国軍に苦戦してるよ。

>>7
便乗参戦なら、アメリカではなくソ連を攻撃すれば良かったはずだが？

4... ソ連赤軍カルギン中将の証言
「ソ連がヒットラーに攻められて、レニングラードはドイツ軍に包囲され、五十万人の餓死者を出し、スタ
ーリングラードも陥落の寸前にあった。やがてモスコーも危険にさらされていた時、なぜ日本はソ連を攻撃
しなかったのか。虎林、虎頭でも、黒河でも、満洲里でも、どこでもよい。シベリア鉄道の一部が遮断され
れば、アメリカからウラジオストックを経て遥々運ばれてくる兵器、弾薬、食糧の補給は忽ちにして阻まれ、
ソ連は手を挙げるほかは無かったのだ。ドイツに反攻できたのは、主としてアメリカからのシベリア経由物
資の補給によるものだった。一体、日本は何をぼんやりしていたのだ。あのとき日本が一発やっていれば、
君らとは所を替えていたであろう。」
（平島敏夫『楽土から奈落へ』130 頁）
http://jfn.josuikai.net/circle/shinsanmokukai/20120517yonehamashiryou.pdf

>>9
朝鮮戦争で前線に行かされたのは旧満州国軍とか国民党軍残党だな。
後ろに督戦隊がいるから前に進むしか無い。

>>7
対独戦で負け続けてたイギリスや、ナチに屈服したオランダやフランスはともかく、
無傷のアメリカを直接攻撃したのは全く次元が違うぞ？

>>8
言っちゃ悪いが、フィンランドは冬戦争ではその敢闘ぶりが世界に注目されたが、
継続戦争ではナチに便乗参戦したってことで途端に評判が悪くなった。
領土にしても、奪回どころか更に取られてしまって、返還の「へ」の字も出せない。

それにしても、フィンランドは戦争で奪われた領土を返せなんて言わないのに、
日本が北方領土を返還しろなんて主張するのは図々しい。

凶悪なアジア侵略戦争の報いと思って諦めてはどうか。

>>7
>>14
日本の大東亜戦争は火事場泥棒でも侵略戦争でもない。自衛戦争だったことは、マッカーサーも認めている。

ID:tLCWRQSk
↑
勝った負けたでしか語れない馬鹿は
よーーーーーーーーーーーーーーーく
時系列で歴史を勉強しましょう、チョン

ポツダム宣言受諾、ソ連侵攻、いつ？いつ？いつなの？
ちょんﾁｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

再軍備したてのおもちゃの軍隊
陸海空すべて旧式化して開戦
当時最強の仏がまともならぼこられて終わり

>>8
>>13
フィンランドの継続戦争はあくまで祖国防衛であって、ナチへの便乗ではない。ナチに便乗したのは日本。
日本はナチズムに感化されて、南京大虐殺や従軍慰安婦などの凶悪犯罪を引き起こした。
特に中国に対する大規模な侵略戦争は、ナチスドイツの勝利に呼応して行われた。

>>18
ですよねー
イギリスが仏のやることにチャチいれすぎ。

日本は日中戦争だけに専念しておれば戦勝国になれたのに、ドイツに便乗してイギリスやオランダを攻撃したり、
ルーズベルトの謀略に乗せられて真珠湾攻撃をやってしまい、その結果として無残な敗戦国になってしまった。
そもそも日本軍は米英独ソと張り合う列強工業国ではなくて、相手にすべきは専ら中国軍だった。
中国との戦争は常に連戦連勝で、本来は日本にとっての戦争は日中戦争オンリーのはずだった。

独ソ不可侵条約によって日本とドイツの軍事的接近はなくなった
ドイツと共謀して大戦をおこしたのはソビエトである

オーストリアをめぐってドイツはイタリアと激しく対立したが敗北した
ナチスはとるにたらない存在であった

世界大戦後戦車隊を創設したのはイギリスであった
ドイツは世界大戦で戦車すらつくれなかったためフランスが発明した画期的な戦法によって
大敗して降伏した
ドイツはとるにたらない存在であった

>>7
＞辺境でドイツに乗じて火事場泥棒始めた日本

辺境、辺境って言うけどな・・・ソ連へ運ばれたアメリカのレンドリース品の半分は、太平洋ルートだったって知ってるか？

�B 太平洋ルート。このルートで、もっとも多くの物資が運ばれた。これは、シアトル、サンフランシスコ等
のアメリカ西海岸を出港して、太平洋を経てウラジオストックに至り、シベリア鉄道を経て、ソ連の中心
都市に運ばれるというルート。
太平洋ルートは、日米開戦以後ソヴェト船舶を主に使用。アメリカ船を用いる場合はソ連軍旗をマストに
立てて輸送した。日本に察知されないために、このルートは非軍需物資を主に運んだ。
このルートでは、全体の50％、824 万4 千トンが運ばれた。
http://jfn.josuikai.net/circle/shinsanmokukai/20120517yonehamashiryou.pdf

またソ連の受け取ったレンドリースはイギリスの三分の一程度で、かつイギリスが北アフリカで相手にした
ドイツ軍はわずか３個師団であったのに対し、ソ連は１７１個師団ものドイツ軍を相手にしている。

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

結局のところ、米英を除く大半のヨーロッパ諸国（ドイツその他枢軸）が集結したところで、ソ連一国には及ばなかった。
イタリアは列強最弱とはいえ地中海一帯を支配しており、米英といえども攻略には時間がかかった。
そしてそれまでにソ連はクルスクの戦いでドイツ機甲部隊主力を粉砕し、全ての戦線で反撃に転じている。
ドイツが敗れたのは決してイタリアのせいではなくて、東部戦線でソヴィエト赤軍に撃破されたから。

>>22-24さんは
GHQ…アメリカの回し者かっ

ドイツはなぜ敗れたか、それはソ連が強かったからである。ドイツ軍は優れていた、けれどもソヴィエト赤軍は、
もっともっと優れていた。ドイツの工業技術は進んでいた、けれどもソヴィエトはもっともっと進んでいた。

○福井（勇）委員　本日は技術的な説明を受ける専門の答弁者がおらないように思いまするので、
それらの点は省略いたします。大体従来までの私の質問に対する答弁で、その点は了承する
ことといたします。ただ、通産省は今後武器製造について、その基礎機械の考え方が、
私といたしましてははつきりしておらぬように思う。そういう点で私は工作機械に対する
希望を付して私の質問を終りたいと存じます。通産省は工作機械の製造事業に対して援助方針
をもつて臨むということを小平政務次官が言われましたので、この点は私は安心しております。
なお一層この技術の飛躍的向上のためにライプチヒのメツセだとかミラノのメツセだとか、
あるいはハンブルグ、ブラツセル、ロンドン、パリ、これらのところには年々最新式のマシン、
ツールのメツセがあり、特に私が驚いたことには、ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
これらを販売しております、もつともソ連の販売方式はいろいろの異論はありまするが、とにかく出ております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021a.html

＞ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なお同じ戦勝国でもソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>15
＞自衛戦争だったことは、マッカーサーも認めている。

↑
この部分、ソース希望

99式とＭＧ42を比べれば明らかだろうがそんなのは

まあ
阿蘭陀
白耳義
仏蘭西を
２週間で破ったのだから
第３帝国の軍事力は優れていたものと思う。

世界イチィｨｨｨ!!

>>9
アメリカが本気を出すには、朝鮮戦争は政治的に小さすぎたのです。

>>29
プライベートライアンでラフェッテ42にMG42が装置された機銃座を攻撃するシーンがあったじゃん
最終的には手榴弾を放り込んで制圧するわけだが衛生兵のウェイドが戦死してしまった
あのシーンを日本陸軍歩兵でシュミレーションすると
2.5倍率の照準眼鏡付き99式軽機で離れたところから
タタタ タタタ タタタ
と三点射のバースト狙撃を繰り返す


MG42射手は頭を上げられない

そして3門の擲弾筒が発射される

ポンポンポン ボンボンボン


はいおしまい

そう上手くいくかねぇ〜

第一、あそこでアパムがドイツ兵を助けるって
ドラマが生きないじゃん？
ウェイドが死なないとさ…

理解してないから
したり顔でそんな事書きこんでるんだろうけどｗ

日本陸軍でシュミレーションしてるのだから登場人物たちはウェイドなんてカタカナの名前の白人の若者ではなくて
おそらくは方言丸出しのいなかっぺの若者たちだよ
舩坂弘軍曹を主人公にして栃木の連隊にしておくか？
東北とかだとガチで字幕が必要だし
マギー司郎やU字工事みたいな口調の兵隊たち
だからあそこだっていってっぺ
あそこに機銃座あっから
支那の機銃座にはあたったんだけどね

ポーランドを征服しないとＭＧ４２はできなかった
再軍備に失敗したドイツの産業はとるにたらない存在であった

フランス、オランダ、ベルギー、スイス、スウェーデン、フィンランド、ルーマニア、
ハンガリー、チェコスロバキア、オーストリア…ナチのお友達は大勢居たのに、何で負けた？

ソ連と戦端を開いたからじゃないの？

にほんぐん（）の潜入分隊て重機関銃組と二ーモーターを3筒も装備すんの？

ライアン坊やもホクホクだな

>>35
まだ、「シュミレーション」とか書くバカ居るんだな
驚いたよｗ

「シュミ」レーションは「ふいんき」と一緒でなおらない人はなおらないし、哀しい事に数もけっこう多い。

軍靴をぐんくつとマジで思ってるのはわりかし多い。

>>34
まあうまくいくかいかないかは別にして擲弾筒が機関銃キラーであったのは事実
機関銃は直線的な弾道
擲弾筒は曲射弾道
機関銃は身を晒さないと射てないが擲弾筒は遮蔽物に身を隠せる
ラフェッテも曲射に対応した機能があるらしいがそれなりのロングレンジでなければ対応するのはしんどかろう

>>42グンクツの音がする

日本軍の戦車や銃器が米軍と比べるとあまりに弱小なのに対してドイツ軍のは
性能も戦車の強さもレベル高かったなあ
でも負けるのは戦争は数なんだなあと思う

>>41
私はゲームの『シムシティー』に、反目する勢力が、故意に間違った言葉を流布させた…
という都市伝説を今ここに提唱したい。

英語、現代国語の授業中寝てた
偏差値30台のただのバカだと思うけどね…

ﾂﾞﾝﾂｸ

本来戦場にでることがなかった訓練用の�T号二号が主力を担った
これがドイツの産業の限界だった
英仏に対抗できる戦車はチェコスロバキアのＶｚ３８だけであった
ドイツはとるにたらない存在だった

というかいつからここは文法を語る板になったんだ？

やれるもんなら、、やってみなッ(・Α・)

>>45それでも日本軍よりは圧倒的に大量に作ってる。

まあ海軍を縮小すれば作れたかも知れんが
そうすると海を渡れんよな

>>45
97式中戦車チハは、戦車ではなくて、中国チンピラゴロツキ害虫駆逐車。

そもそも日本は終末時でさえ4号Ｆ2にも劣る戦車しか生産できなかったからな。

>>50
文法？　

文法の意味解って言ってる？

>>55
まぁそうだが、具体的に大規模な戦車戦を必要とする戦略自体が無かった。
航空戦力の充実が最優先だったんだ。それだけのことだよ。

航空機の生産数も少ないし

最狭部30キロのドーバー海峡も越えられなかったのがドイツ軍なんだけどね
泳いで渡る人もいるというのに

>>1
大間抜けな馬鹿
�@斬新な新兵器こそ開発したが、IS２や自走砲など実用的な兵器の量産はできなかった（試験兵器の連続で驚嘆すれども実用なし）
�Aにわかでアンバランスな戦力で無意味に戦力を分散され突破された
�B常に命を惜しみ1000人が突撃すればいいところで突撃せずに結果1万人の損害をだす馬鹿

�C結果ドイツがEUを壊滅させたことでアジアは独立できた。

震災や外部要因、司令官のミスなかったのに、フルで負けた。

ヒゲが1000人で突撃しろというところで最小の犠牲でせんかも交戦の継続も防げるところでおしんで失敗したカス
むしろヒゲは司令管ミスは少なく、ドイツ民族の「無計画性」「惜しみ」
というドイツ性こそが敗北をもたらした。

ひげもそれらしきことをいってる。

軍事技術にしても
�@殆ど試験兵器で実用兵器にこぎつけなかった。
タイガー2　メッサーシュミットなんかは非実用兵器で作ったのにせんかなかった（秋水は実用兵器じゃなかった）
�Aとりわけ航空力は随分疑問であり、所詮88防空砲、メッサーシュミットなど交戦、要撃にやくたたず、アホの極みの極地戦闘機思想が航空支配と防空に失敗して、攻撃にも役に立たなかった。
行動半径短すぎるフォっけウルフ、BF109が航空支配戦で敗北させた


ゲームのようなマスゲームをするが戦機は判断できてなかった。
装備の組み方も随分変な兵器体型だった。
最もドイツは震災の被災を無視した場合、むしろ明らかに資源も工業生産量も少なかったので規模的にも疑問だった。

>>60
＞行動半径短すぎるフォっけウルフ、BF109が航空支配戦で敗北させた

　ソ連側資料によれば、11月14日から12月5日までの期間、赤軍航空隊は西部方面戦区で
15903回の出撃を行ったが、これとまったく同じ期間に同じ地区で確認されたドイツ機の上空
通過は3500回であった。もちろん、すべての上空通過が確認されたわけではない。後に押収
されたドイツ軍の参謀資料からすると、ドイツ軍のパイロットたちは11月末に平均して1日
240回発進していたと推察できる（これに対してソ連軍パイロットたちは760回の出撃で応え、
敵の約2倍の航空機を有していた）ドイツ軍の対ソ侵攻後初めて、赤軍航空隊はルフト
バッフェよりも稼働率を上げて活動するようになっていた。ドイツ第4戦車集団の戦闘
行動日誌は上空の様子を何とか説明付けようと試みている。
―「赤い首都はその多数の幹線道路・鉄道とともに前線のすぐ後方にある。敵は『地の利』
に恵まれている。ソ連空軍は格納庫や修理所、モスクワの飛行場を持っているが、ドイツ機
は野戦飛行場の雪原に立ち、悪天候の影響をすべて耐えねばならぬのである」
　11月18日に西部方面軍戦区の右翼に第6戦闘航空軍団の主力が基地を移し、さらに1日
おいてそこに長距離爆撃航空軍の1個師団が投入された。上空ではソ連空軍が明らかに優位
にあったことをドイツ第9野戦軍の戦闘活動日誌も認めている。
―「敵空軍再び我が軍進撃部隊を爆撃し、銃撃しているが、ドイツ戦闘機部隊は今にいたる
も地上部隊の上空援護を保障できないでいる」
<モスクワ上空の戦い―知られざる首都航空戦1941~1942年--防衛編 [大型本]
ドミートリィ・ハザーノフ (著), 小松 徳仁 (翻訳), アレクサンドル・ペレヴォースチコフ >

まともな液怜エンジンも作れないからな日本。機銃にしても相当な差がある。
いや砲口兵器全般か。

日本軍は備蓄された兵器で短期戦するだけの軍隊だった。

>>12
そう考えると当時の日本って次元を超える馬鹿だよな

>>60
どこの国も試験どまりの兵器をいっぱい作っているのも知らんのかお前は

>>56
それでも対ソ戦に備えて陸軍は戦車師団を編成しているけどな

>>64無駄にプライドが高くてアメリカには絶対に勝てませんだからあらゆる手管を使って避戦してくださいといえないから。
ドイツ軍人は結構言ってる。

>>62
でも中国人虐殺だけは世界一だけどなw

中国人虐殺なら毛沢東がダントツの一位だろ

日本軍は中国人を3500万人虐殺したのだから、日本国民は胸を張って自慢すべきだろう。

ドイツは1933年に再軍備したばかりで、それまでは7個師団10万人しかいない
その為戦時に急激な拡大を強いられたので、層が薄く備蓄も少なく特に海軍が貧弱
電撃戦は腰を据えた長期持久・消耗戦に耐えられないから、短期決戦を求めた戦術
短期決戦で勝てればいいが、ソ連相手に消耗戦を強いられて馬脚を表した
あと無駄に凝りすぎなのと、無駄にデカくて重いのを好むので故障が多い

対ソ連用の戦車師団も主力がチハでは、
ドイツと戦ったあいつらには鼻で笑われただろうなｗ

>>72
あれはあくまで中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして開発されたのだからしょうがない。

独ソ戦でやっと大量配備された三号四号は時代遅れになっていた
初戦からかつてない損害を出しながらの進撃だった
ドイツはとるにたらなかった

アメリカの戦死者数でみるとドイツのほうが日本より多くのアメリカ兵を殺してる

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,1216 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　　171,898 　　　　　　48,380
Trieste/Italy
(1944-46)　　　　　　　　　 9 　　　　　　　　　14 　　　　　　　　　N/A
Chinese Civil War
(1945-47) 　　　　　　　　12 　　　　　　　　　42 　　　　　　　　　　22
Cold War
(1944-94)　　　　　　　　382 　　　　　　　　　N/A 　　　　　　　　N/A
Philippines
(1946, 1951) 　　　　　　　8 　　　　　　　　　N/A 　　　　　　　　　N/A
Greek Civil War
(1946-49) 　　　　　　　　　1 　　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　　 2
Korean War
(1950-53) 　　　　　　　33,741 　　　　　　103,284 　　　　　　　　2,827
Quemoy and Matsu
(1954) 　　　　　　　　　　3 　　　　　　　　　N/A 　　　　　　　　　　N/A
Lebanon (1958) 　　　　　1 　　　　　　　　　1 　　　　　　　　　　　　4
Bay of Pigs, Cuba
(1961) 　　　　　　　　　　　4 　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　N/A
Laos (1961-62) 　　　　　11 　　　　　　　　　3 　　　　　　　　　　　　3
Vietnam War
(1961-73)　　　　　　　47,415 　　　　　　　153,303 　　　　　　　　10,789
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

>>76
極東戦線（対日本）の１５万６千は、ヨーロッパ戦線（対ドイツ・対イタリア）の２５万２千と比べれば少ないが、
それでも米軍にとってかなり大きな負担であったことには違いない。それから米陸軍主力は「オーバーロード作戦」
に向けられたが、日本陸軍主力もまた「大陸打通作戦」に向けられている。

>>77
＞Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ

米軍（対独戦・対日戦の両方で無傷勝利）＞ソ連軍（膨大な犠牲を払っての対独戦勝利）＞ドイツ軍（善戦はしたものの、
ソヴィエト赤軍には及ばず）>日本軍（対米戦では敗北したが日中戦争は連戦連勝）>英軍（アメリカの援助で何とか持ちこたえた）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦で散々ドツキ回された中国チンピラゴロツキ。

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,121　　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　　171,898 　　　　　　48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf

何度も言うが米軍は太平洋戦線を後回しにして「オーバーロード作戦」に米陸軍主力を投入したというが、
日本軍は日本軍で太平洋戦争を後回しにして、陸軍主力を「大陸打通作戦」に振り向けた。

英軍については、日露戦争の日本軍と同じく、主要兵器の大半を外国製に頼っていたばかりでなく、
戦争貢献度そのものが非常に小さく、「マーケットガーデン作戦」の失敗などで、米ソからは疑念を持たれていた。
確かに一人当たりのGDPで見ればはアメリカの次ぐらいの経済大国とも見られるが、スターリンに言わせれば、
少数の英国人が巨大な人口を誇るインドを支配しているかに振舞う大英帝国は、見掛け倒しの張ったりだとのことだった。

異論あるか？

別にイギリスの評判落としたって
日本の株が上がるわけではないですよ？おじいさんｗ

逆に太平洋で沢山沈めた英国海軍艦船の成果の
価値が下がっていくだけですよｗ

戦後、ベルナルド・オランダ皇太子は、高名な 戦史家で、本作戦を 描いた名著
『A Bridge too far (邦題：遥かなる橋 )』の著者でもある コーネリアス・ライアン氏
に次のように語った。
ちなみに皇太子は当時、 亡命オランダ軍司令官で、作戦立案段階でモンテ ィと会見、
同国内の 抵抗組織からの正確な情報などを提供し作戦成功 に役立てようとしたが、
すげなく黙殺された経緯がある。「我が祖国は金 輪際“モントゴメリーの成功”
などという愚にもつかぬわがままを許すことはで きない」。
(しらいしひかる・戦史研究家)

(学研)ノルマンディー上陸作戦 「大西洋の壁」を打ち砕いた史上最大の統 連合上陸作戦

ヒトラーは自殺したの？

>>75
欧州戦線は陸戦主体、太平洋戦線は海戦主体、戦い方が違うのに単純な比較はできないから
別に米軍をより多く殺害したら優秀とかにはならない
ドイツは海軍予算の分を陸軍に注ぎ込んだだけだ

>>83
そりゃ、日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさ。

こういうお馬鹿ちゃんは3500万人って数字がどのくらいなのかイメージ出来ないのかね。

>>57
航空機の生産数の差ってドイツの方が1年早く世界大戦に突入した分、
トータルの数字が大きくなってるだけって気がする。
1942年から航空機生産を大幅に増やしたドイツを日本が1943年から
1年遅れでついて行ってる感じ。
爆撃機の生産数だと1944年で日独が完全に逆転してるし。

バトルオブブリテンで実力をさらけ出した
ドルニエやユンカースは早々退場した
主力のハインケルもポーランドでも損害をだす鈍足脆弱であった
ドイツ空軍はとるにたらなかった

ドルニエDo17やユンカースJu88のが、ハインケルHe111より良いと思うが

ファイタースイープをしかけるも英軍はのってこなかった
イントルーダーするころにはドイツ空軍の士気は落ちに落ちていた
ドイツ空軍はとるにたらなかった

>>84
独軍ならチンピラゴロツキをたった3500万なんて、そんな数のうちにも入らないようなしょぼい
数で終わらせないという事は疑いようが無いな

チンピラゴロツキの3500万なんて、そんなもんだ

＞3500万

ハンガリーとかルーマニア１国が丸ごと無くなるえわけか…

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろｗ

そうだよ。
故に、独軍ならチンピラゴロツキの3500万なんていう、数のうちに入らないような粗末な数字では終わらないよ

ドイツ軍は高級紳士服以上のハイクオリティな軍服に高級黒革ブーツを一兵卒に至るまで支給し
さらにMP40などの高性能な兵器を大量生産して配備を進め、機動兵力においても
戦車はもとよりキューベルワーゲンやハノマーク・クルップボクサーといった車両をどしどし導入して
兵士たちを行軍の苦労から解放した。

いっぽう日本軍は一銭五厘で強制連行した新兵を片っ端から凄惨なリンチでなぶり殺しにして
ごくわずかな生き残りが、自分たちを虐げた古参兵同様の残忍で陰惨な強姦殺人マシーンに洗脳された。
着るものは百姓の野良着同然の軍衣に火縄銃からほとんど進歩のない38式歩兵銃に
日露戦争の頃そのままの弾薬盒に肥後守同然の粗悪なゴボウ剣で戦場の移動はボロ靴や地下足袋で
徒歩で歩かされていた。

その軍の質はあまりにも歴然としている。
ナチスドイツは日本と同盟など組まず、侵略して日本陸海軍を武装親衛隊外人部隊として装備全更新するべきだった。

ドイツ空軍は隣町まで飛んだだけで燃料切れで墜落するような役立たずしか持ってない。
日本陸海軍航空機の1/4程度の航続距離でもあればドイツ本土からモスクワまで往復空襲できていたし
当然東部戦線全域のエアカバーだってできていた。

＞日本陸海軍航空機の1/4程度の航続距離でもあればドイツ本土からモスクワまで往復空襲できていたし
＞当然東部戦線全域のエアカバーだってできていた。

ベルリン〜モスクワ1500キロ
さすがに無理

>>75
太平洋での戦いは小島の取り合いでしょ
制海権取られた時点で島に居る防衛側はジリ貧になるので
撤退が可能で補給も効く大陸での戦いとは性質が違うだろう

自動車化できた部隊はわずかだった
運用もイギリスのコピーであった
再軍備に失敗したドイツはとるにたなかった

ユンカースが四発爆撃機をつくったが問題が多かった
ドイツの産業はとるにたらなかった

ここまで飛燕の話題無し・・・

>ベルリン〜モスクワ1500キロ
九六式陸攻と零戦があればモスクワ往復なんて余裕だな。
ついでに上がってきた迎撃戦闘機隊も返り討ちで一方的に皆殺しにできる。
やっぱりドイツ軍の隣町軍用機じゃ戦争なんてそもそも無理だったんだよ。

>>101
さすがに零戦でも往復3000キロ飛んで空戦までしては無理
ラバウル〜ガダルカナル往復2000キロが空戦込みだと限界

ハルトマンは被撃墜16回
ルーデルは被撃墜30回

ドイツ空軍のエースたちも太平洋の洋上の戦いだったら終戦まで生き残る事はできなかったろうな。


洋上の戦いは陸続きの欧州戦線のように甘くはないのだよ

>>103
Uボートで拾いまくったりして(妄想

対ソ戦で火力不足を痛感したドイツ軍
サブマシンガン、迫撃砲、対戦車ライフル・・・etc
ドイツ陸軍はとるにたらなかった

まあノモンハンで苦戦しまくったロシア軍を無茶苦茶にしてるからなドイツ軍。
しかもノモンハンとは比較にならないほどの規模のロシア軍をさ。日本陸軍は
正直赤子扱いだと思う。

>>104
GPSも無い時代に水中7ノット/水上18ノットくらいの潜水艦ではまぐれを期待するしかないな
隠れる逃げ場の無い洋上で敵機が機銃掃射せずに見逃してくれた上での話だが

あっ！ルーデルさんが流されてる！！

ボイトン拾った日本海軍潜水艦なんて奇跡もあるわけでその気でやったら・・・
ってか妄想にレスされたぁ

>>106百数十万のあれを瞬時に壊滅だからな。何であんな破壊力あるんかのドイツ陸軍と空軍。
陸は別にしても空はそう遜色ないように感じるがの。

島国と大陸の沿岸国という地理的条件を無視して比較する事に何の意味もない
連合艦隊なみの海軍力を持った上でパンターやティーガーにリソースを回せたのかという話で

>>106
コミンテルンのプロパガンダにやられてるな
ノモンハンは陸でも空でも日本軍の圧勝で、ジューコフが一番苦しかった闘いに上げてるほどだ
中国との長期間の戦争で戦費がかさんで装備を充実させられなかっただけで、
仮に戦争が対ソ戦だけだったらまた日本軍の圧勝だって
日本降伏後に調子こいて千島に上陸してきたソ連軍が日本軍守備隊散々やられただろうが

>>111そもそもパンタどころか4号後期型並の戦車を作る能力も生産する能力もないジャン日本。
高性能戦車砲がまず生産できない。

私見を言えば、ﾅﾁｽﾄﾞｲﾂは重戦車やｳﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞ高射砲ﾚｰﾀﾞｰなど、いくつかの点で日本よりも進んではいたが、
だからといってそれが日本にとって羨ましくてたまらないというほどのものではなかったといった感じ。
そもそもドイツ軍世界一ィィを叫ぶのなら、まずバルバロッサ作戦でソ連を倒してみろってとこ。
もうひとつは１の主張通り、米空母機動部隊に何らかの打撃を与えた戦績があるのかってとこ。

なお第二次世界大戦の転換点は専ら独ソ戦で、モスクワ・スターリングラード・クルスクの三本セット。
何故ならホワイトハウスでドイツがソ連に勝利する可能性は考えられたが、日本がアメリカと互角以上に渡り合う
可能性が論じられたことはなかったからだ。真珠湾作戦についてもその実態は、スティネット氏の「真珠湾の真実」
が史実に近いものであったとおれさまは考えている。ドイツのエニグマをちょっと改造した程度で、
そんなに優れた暗号機が作成できたとは思えない。それから第二次世界大戦のハイライトは１９４４年で、
オーバーロード作戦とバグラチオン作戦と大陸打通作戦。前二者はともかく、後のひとつはたかがチンピラゴロツキ
どつきまわした程度で何だとも揶揄されるが、朝鮮戦争で米軍はその「チンピラゴロツキ」相手にも苦戦している。

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/b29.htm

↑
なお大陸打通作戦における皇軍の航空隊・高射砲の敢闘ぶりは、米軍公式戦史もそのように認めている通り。
また事故機が多いのは同時期の皇軍主力の「四式戦闘機疾風」にも当てはまることで、条件は全く同じ。

日本は対米戦開戦前の四年間、日中戦争で当時の金額にして４０００億円近く、今の貨幣価値で５０兆円もの巨額の戦費を使ってる
戦艦大和を一隻建造する予算が今の貨幣価値で約１４００億円ぐらいなんだから、仮に日中戦争が泥沼にはまっていなければ
陸軍の装備も更新できたはずだ

>>115
＞日中戦争で当時の金額にして４０００億円近く、今の貨幣価値で５０兆円もの巨額の戦費を使ってる

それいうなら米軍だって陸軍主力はヨーロッパ向け（そしてその大半は1944年の「オーバーロード作戦」）だったはずだ。
米軍陸軍主力がヨーロッパ行きとのことなら、日本陸軍主力も日中戦争行きということで、まったくのおあいこ。

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,121　　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　　171,898 　　　　　　48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf

ドイツ・イタリアとの戦争では25万2千、日本との戦争では15万6千人が死亡したと、米軍公式戦史は記している。
15万6千人は決して少ないとは言えないが、日本軍はその十倍くらい（１５０万人？）を失っており、
一人十殺ではなくて十人一殺だった。こんなことなら太平洋戦争をやらずに日中戦争だけやればよかった。
日中戦争なら日本軍戦死５０万に対して、中国チンピラゴロツキ３５００万殺戮で、キルレシオで皇軍が圧勝。
広島・長崎の原爆なんて屁でもなかったし、無条件降伏（但しその場合は北方領土返還運送は成り立たない）でも良かった。

>>116
>こんなことなら太平洋戦争をやらずに日中戦争だけやればよかった。
ハルノートェ・・・・

>>116
約５０兆円の戦費は日中戦争開戦の１９３７年から日米戦争開戦の１９４１年までの足掛け４年間の戦費
日中戦争全期間を通じての戦費は今の貨幣価値で１００兆円を優に超える

それと日本軍の戦死が異常に多いのは、日本軍は戦陣訓があり降伏を認めなかったからで、
最後の数名まで抵抗した挙げ句に銃剣突撃をして玉砕したり、降伏をしないまま補給を受けられずに餓死した兵士が異常に多いから
一説には日本軍の第二次大戦での戦死者の六割が餓死とも言われている
中国戦線に次いで多い戦死者を出したフィリピンでは５０万人の戦死者のうち８割の４０万人が餓死とも言われている

>>113
それ言うたら、ドイツも空母を造る能力も運用する能力もないじゃん
戦艦の防御構造も一次大戦時のままだったし
日独の巡洋艦や駆逐艦を比べても、ドイツの水雷艇とかひどいぞ

日本が日米戦争開戦前に中国で費やした戦費約４千億円と言う金額が一体どのぐらいの金額かと言うと、
艦艇の建造では飛龍クラスの空母の建造が一隻約四千万円、翔鶴クラスで一隻約八千万円、大和クラスの戦艦で一隻約一億三千万円
九七式中戦車で一両約五万円、零戦で一機約三十万円
日中戦争が満州事変のように素早く集結し、泥沼にはまることが仮になかったとしたら護衛空母や護衛駆逐艦を数十隻単位で建造する事など楽勝だったはず
となると、護衛なしの輸送で米潜や米航空機によって沈められた輸送船の大部分は無事に物資を補給できたはずで、
補給なしの戦いを強いられる事なく、連合軍には太平洋の至るところでペリリュー島や硫黄島以上の地獄を見せてやる事ができたはず

ヨーロッパを支配下にいれたドイツは国力自体がもう日本とは
別格でしょう。ドイツ本国だけでも日本の3倍くらいは国力が高いですし。

>>120
う〜ん、もっともらしい数字ぽいいけど…
零戦よりチハのほうが高いんじゃなかったかな。
零戦高すぎじゃまいか。

昭和16年秋頃の零戦21型の価格の内訳
まず機体価格は、既に量産が行われていた三菱製で5万5000円、製造を受注したばかりの中島製で6万9000円
エンジンが2万6037円で、その他搭載兵器（兵装や無線機など称）が6万8750円
合計すると三菱製が14万9787円、中島製が16万3787円
因みに同時期の九七式中戦車の価格が15万1930円

確か末期にドイツからSボートのエンジン設計図と現物を輸入して日本で作ろうとしたんだけど
工作技術に差があって作れなかったという話があったな

せめて日米開戦前に九六式陸攻とか九七式重爆みたいな中古の足の長い爆撃機を
20機程度でいいからドイツに輸出してモスクワ戦略爆撃をやらせていれば
冬が来る前にモスクワを焦土にすることができたはずだ。
ソ連空軍にはまともな迎撃戦力もなかっただろうから、中古陸攻の旋回機銃を多少アップデートした程度でも
余裕で返り討ちにできていただろうし。
日本にとっても中古機材の在庫処理ができるし開戦前に多少外貨を稼げるし
ドイツにも恩を売れるから悪い事はなにもないはずなんだが。

>>125
さすがに護衛なしはキツイ
ソ連製戦闘機配備の中国空軍に九六式陸攻大苦戦

たかが20機で何ができると。。。

最大積んでも20t、一日一往復だとしても対した被害にゃならんし鉄量も人もソ連はあるので
あっという間に防空網敷かれて終わり

>>126
詳しくないので申し訳ないが、夜間でも？
それとも昼間の作戦しか実施しなかったのかな？

20機未満だけで爆弾放り投げて何かあるの？

20機如きじゃまず損失分の補充機すらない状況
一週間程度で朽ちて終わり

原爆持ってるアメリカが最強は動かないとして
アメリカ＞ソ連＞ドイツ＞日本＞イギリス＞イタリア＝中国
こんなとこ？

ソ連の評価が高過ぎるのではないか？
ドイツ側は2正面作戦だったにも関わらずドイツ軍より3倍も戦死者を出してる
ソ連の勝利にアメリカからのレンドリースの要素も無視出来ない

＞ドイツ側は2正面作戦だったにも関わらずドイツ軍より3倍も戦死者を出してる
？

また「アメリカがナチスを倒した」戦史観に逆戻りですか。

>>128
確か夜間爆撃はやってない
十二試艦戦が護衛につく前とかイ16相手に苦しめられた

いえいえ、護衛がいないとＩ15にも苦戦しております

128ですが

なるほど昼間のみですか。

>>134
グラディエーターにしろCR42にしろＩ15だって、昼間に投弾前の無護衛爆撃機に
会敵できればそれなりにやるでしょう。

>>132
逆戻りというか

今は違うんか？

ドイツが緒戦でモスクワを落としていても
ソ連が最終的には勝ったろうという評価が多いですね

>>78
対日のが８万名ほど戦死者が少ない理由として、他にも
飛び石作戦の影響もあったろうね
ラバウルなんて１０万もの日本兵が守ってたかんなぁ
それも爆撃の効果が全くないほどの超堅牢な要塞にね

もしラバウルに米軍が上陸してきたら、さらに数万名の戦死者が増加しただろうね

>>130
アメリカ＞日本＞ソ連＞ドイツ＞有象無象

が正解
ぶっちゃけドイツ軍機なんて日本機より弱いよ？
オーストラリアのスピットなんて零戦にボロ負けしてんのに
Bf１０９なんてそのスピットと互角だったんだから

旧日本軍は中国へ行って中国人を大量虐殺するための、チンピラゴロツキ対策部隊。
従って米英独ソなどの列強工業国とはり合うことは不可能だった。

チンピラゴロツキ殺戮なら世界一、これだけは日本人として誇っていい。

米＞ソ＞独＞英>日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国

これでいいだろw

>>139
オーストラリアのスピットはスピットの中でも旧型ですが

オーストラリアのパイロットって優秀なのは本国防衛に引き抜かれてるだろ^q^

緒戦は日本がイギリスを圧倒したけど
やっぱ英＞日なのかね

>>144
ドイツとの戦争のためにインド駐留部隊主力はアフリカ戦線だかに転用されてるし
インドに居たのはインド人なんかの二戦級部隊だよ、勝って当然。
イギリス側にとって誤算だったのは強力な海上戦力があれば勝てると思ってたことぐらいで。

じゃあ
アメリカ＞ソ連＞ドイツ＞イギリス＞日本＞イタリア＝中国
こんなとこか

日本軍というのは、チンピラゴロツキ対策組織なのだから、ドイツと比較するようなものでは無いんだよ
チンピラゴロツキを叩く事ができれば、後はどうだって良い

>>145
＞ドイツとの戦争のためにインド駐留部隊主力はアフリカ戦線だかに転用されてるし

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

この人何を言ってるんだろう

別にスピットファイヤが新型であっても南方での高温多湿な環境での稼働率の悪さは変わらないだろ

>>150
それを言われると木製のモスキートはどうだったのか気になる
湿気で機体が歪むとか？

>>151
機体で椎茸が栽培出来る

相性と練度の問題

こないだお亡くなりになったプリープケＳＳ中佐の
葬儀が妨害されているようです。

毎度のこった

北のレニングラードも南のクリム半島も負けたのにモスクワ落とせるかよ
ドイツ軍はとるにたらなかった

旧日本軍と比較すると独軍も強力に見えてくるのだよ

むしろ小国のドイツがよくぞあそこまで頑張ったと評価すべき

無駄な動きだったけどなｗ

無駄にケンカ売って無理な戦争やったら案の定負けました。
それも首都込みで国の半分を分割されるような大敗を。

「馬鹿」以外にどう評価しろと？w

無駄に粘って原爆2発食らっちゃた国といい勝負ですな

そんな事は無いよ
あの売国クソ集団である帝国陸軍が消えたからなｗ
それだけでも犠牲を払った甲斐はあった。

一部島嶼を除き国土の大半は地上戦の惨禍からは逃れたし
国土を分割占領もされてないしな。

常々思うんだが、この種のスレには必ずと言って良いほど
ナチスドイツを持ち上げたいが為日本を腐し出す奴が現れるんだが、
そういう連中ってのは脳内じゃドイツ人にでもなったつもりなんかね？

つくづくナチヲタってのは「外国かぶれ」の醜悪な面を寄せ集めたようなもんだなw

そういう、旧軍に過度な期待と希望を抱いてるお馬鹿も見てて恥ずかしいよｗ
社会人未満なんだろうけど、旧軍ほど「プロジェクトの推進」という観点で見たら
およそ非効率で非論理的な組織は無いって普通は誰でもそう評価するんだｗ

そういう欠点を省みもせんでマンセーするから、馬鹿な失敗を繰り返す訳なんだよｗ
馬鹿や子供には理解できんのだろうけどさｗ

>>164
おまえ、マジで日本の軍隊がまともだったって
胸張って言えるの？

凄いねｗ

結果を見れば国土分割されたドイツもアメポチにされた日本も目糞鼻糞

別に日本の糞さ加減を書いた所で、相対的にドイツの評価が上がるわけではないし
何を一々つっかかってるんだい？

頭悪い奴多すぎないか？

コ汚いジャップよりはマシだろ

一応分割はされてるよな？
朝鮮と台湾

まあ、朝鮮は分離してくれて、むしろ良かったけど

他にも色々分割されてるだろ

千島列島は惜しい事したな
南樺太は密入国の外国人の入口になりそうだしなくなって良かったかもしれん
主だった資源は北樺太の方だし

南西諸島や小笠原の広大な海域も取られたよな

どっちが優れてるとか、どっちが強いとか不毛だし、結局中二病同士の汚い罵り合い、足の引っ張り合いにしかならん
だいたい技術力とか軍事力とか外交能力とか、陸軍・海軍とかいろんな要素があるのに、ひっくるめてどっちが優秀とか無理がある
外交能力では、世界を敵にして国際的に孤立した両国は、どちらも外交下手になるだろう
結局は敗戦国同士でのドングリの背比べだ

無駄な喧嘩も何もドイツ第三帝国の目的は打倒共産主義で、フランスなんか攻めたのはそちら側の安全を確保するためだぞ？
だから、パリ陥落の時も共産主義派と自由主義派の民兵組織がイザコザやってるしな

スターリングラードもアレ元々そっち方面用に編成進めたロンメル軍団をイタリアが助けてよぉっていうからアフリカ戦線に送らなきゃ落ちてるだろ

ナチスが素晴らしいかどうかではなくドイツの生産管理は素晴らしいだろ？
軍需省の奴がすごかったのもあるが自国首都前面まで来られようが継戦維持能力を持っていたわけで。
首都前面の戦いで圧倒的劣勢かにあっても局地的勝利はしてるぞ

ほう、たった一個軍団補填でドンを維持出来るとな。

>>176
その表現は最適ではないな
元々アフリカ戦線をその時期に拡大する気はなかったしイタリア内部でもこんなWW1装備じゃ無理！って言ってるのに
どこぞのバカが僕ももっと国ひろげるのー！って戦端開いて助けてっていうから
ドイツは冬季戦装備とアフリカ戦装備を生産しなきゃいけなくなったわけで
生産能力に対して最もダメージ与えてるんだよ、あれは。

黒海の海上輸送（補給）を支えていたのはどこの貨物船だったかなあ。

黒海は独ソ戦だがアフリカ戦線と何の関係性が

＞生産能力に対して最もダメージ与えてるんだよ

獨の↑にたいして、海上輸送という国力を黒海に振り分けてる国もあるのですよ。
黒海にドイツ貨物船はいたのかなあ。

？？？？？
だから、あのー。。。。。。。。

アフリカ戦線と何の関係性があるの？に対して国力をーって謎だな

地中海ならまだわかるが

南方軍集団向けのルーマニア産の石油は、イタリアとルーマニアのタンカーの輸送に支えられてたってこと。
ドイツの船は一滴も運んでないってこと。

そもそも話の発端が
>>175だろ

＞スターリングラードもアレ元々そっち方面用に編成進めたロンメル軍団をイタリアが助けてよぉっていうから
＞アフリカ戦線に送らなきゃ落ちてるだろ

議論の展開が不利になってきたから
>>177は話を北アフリカにすりかえたいんじゃね

ナチス理論
勝利は全てドイツのおかげ
負けたのは全てイタリア、ハンガリー、ルーマニア、そしてソ連を攻撃しなかった日本のせい。

>そしてソ連を攻撃しなかった日本のせい

そこだけは、そっくり日本にも跳ね返ってきてしまったな…。

>>183
うん、いやだからね？
それがイタリアがアフリカ戦線開いたことと何の関係があるの？
それが余計だったって言ってるのにイタリアが油運んでた！ってだからなに？

イタリア自信が装備取り替えて近代化の編成完了できるって話だったのは43から44だろ

＞スターリングラードもアレ元々そっち方面用に編成進めたロンメル軍団をイタリアが助けてよぉっていうから
＞アフリカ戦線に送らなきゃ落ちてるだろ

>>190
これってどなのかな。定説？

定説なんじゃね、リデルハートとかパウルカレル読めよ

自説が通じない→何の関係があるの？→ってだからなに？

>>183
イタリアがいなければスターリングラードは落ちました
イタリアがいなければドイツは勝ちました
イタリアがいなければドイツはウラジオストークまでいけました
いいかげん認めろよ

イタリアが居なければイタリアと関係が深く、
かつソ連に対して恨みの無いハンガリーも参戦せず
バルバロッサの初期兵力も減って奇襲効果が薄れ、
モスクワ前面で磨り潰された兵力の穴埋めもなくなるので
'42年以降の攻勢も無理ってことを認めようなw

>>183
イタリア、ハンガリー、ルーマニアはお荷物
だからドイツは退却時にイタリア、ハンガリー、ルーマニアの車両を強奪して逃げても当然の権利
知らなかったの？お馬鹿さん

独厨ももはやこの手のキチガイしか居なくなったか。
つい10年程前はWW2系の話題じゃ旧軍に次ぐ勢力を誇る有力派閥だったのに
つくづく堕ちたもんだなw

増援用の一個軍団が突然政治を理由に送れなくなった、残存兵力でちょっとがんばってくれとか無理ゲーもいいところ

そもそもナチスドイツ軍ってなんぞやって話でそのまま受け取ると親衛隊になるので
ロンメルはナチス党員じゃねぇし親衛隊じゃないので話が違うことになる

まず間違いなく日本とドイツが戦っても決着つかん
ドイツは内陸部かためりゃいいし日本は海岸線固めてればいいし

イタリアがいなくなればなんていってないのに。
部隊更新と編成が完了するまで待てばいいものをって言ってるのに何を言ってるんだ

枢軸といっても実質日独二強のプラスその他であり、ムッソリーニもその点を自覚していて、
「その他」に埋没するのが嫌でアッチコッチ手柄を立てようと手を出して失敗してるんだよな。
対仏開戦もヒットラーにお伺いを立てているようだし…実際対等な関係ではないんだよね。
その割りに、にいざと言う時に、ヒットラーはムッソリーニの裁量にまかせちゃうんだよね……。
その決断の甘さは、かつての自分（ヒットラー）のヒーロー（ムッソリーニが）だったノスタルジー
から来るのかねえ……。

ヒトラーはああ見えて同盟国には優しいだろ

さすがにドイツ陥落直前に残存ドイツ潜水艦を日本に回せにはなめんなだったけど

日本が絶賛戦争中の仮想敵国と不可侵条約結んでフリーハンド与え
それを2年足らずで反故にし
のみならずPOW撃沈やシンガポール占領時にはそれを悔やむ内容の台詞吐きながらどこが？

善悪抜きで、ドイツは帝国運営には成功したけど、同盟運営は…？…だな。

善悪抜きで、ドイツはペットや家畜の飼育には成功したけど、町内会運営は…？…だな。

松岡の構想
日独伊ソの４か国同盟を組めれば　英米と対抗できる。
将来は４か国同盟へ移行するとしてとりあえず可能な日独伊３国同盟を組む
ヒトラーと会談
「総統、書記長も仲間に入れよう、そうすれば我々は最強になる、そういう約束だったよね」
総統　「承知している、この４か国を合わせれば　英米に対抗可能になる」
松岡　「じゃすぐ書記長仲間にいれよ」
総統　「まあそうあわてずに」
松岡　「なんか煮え切らないねぇ、そうだ、独ソの仲介を日本がやればいい、書記長に会いにいこっと」

書記長　「４か国同盟はともかくとして日本との不可侵条約なら結んでやらんでもない」
松岡　「やった！日本が独伊と同盟、ソ連とは不可侵条約、これなら４か国同盟と同じ効果があるぞー」

総統はその時バルバロッサ作戦の最終準備中。
「別に日本にウソなんて言ってねえよ、ただソ連を仲間に入れるんでなく、丸ごと我がドイツが呑み込んでしまえば４か国分の力だろ
６月に作戦開始、半年かけて年末冬が来る前にはソビエト政権を消滅させてドイツが強大になれば文句はあるまい」

書記長　「あの松岡って奴はアホか、４人で手を組めば最強だって？そんなことは子供でもわかる、だが世の中には仲間になれる奴
となれない奴がいるんだよ。俺もチョビ髭もいつ相手のノドを掻っ切ってやろうかと伺いあってる最中だってわからんのかな？
あいつはアメリカに締め上げられてさぞや苦しかろう、その苦しさから逃れたい一心で４か国同盟なんていう幻想を求めだした。
そりゃ日本には好都合だろうさ、だが我がソビエトは日本の都合にあわせて外交やってるわけじゃない、チョビ髭だってそれは一緒だ
そして幻想の４か国同盟を目指した挙句　中途半端な３国同盟を結んじまった。
英米との敵対姿勢だけは鮮明になり、肝心の軍事的援助は遠すぎて無理、いっそのこと単独で戦ったほうが自由がきくだけマシだろうに
もう日本はつんだな」

　

>>203
同じヨーロッパの同盟国には優しいお
黄色いサルなんかそもそも同じ人間とすら思ってないけど

>>202
我が闘争を日本語訳ではなく
原書で読んでみな

>>208
書かれた年代考えろよ
ヒトラーの対日姿勢は一定ではない

>>203
独ソ不可侵条約1938年
日独伊三国同盟1940年(元の日独伊防共協定1937年)
日本が戦争中の仮想敵国ってなぁに？戦争中なのに仮想ってどういう意味？
ソ連のことなら戦争中じゃねぇし、日ソ不可侵はどうすんの？
それとも中国のこと？

>>208
書かれた年代みろよ
其の後同盟くんだりで色々認める発言もあんだろ
仮想戦記物に毒されすぎだろ

>>203
無知乙
もう少し物事を立体的に見るべき

過去レス見てないけど、技術と搭乗員は優れてたと思うなー
撃墜数の上位はドイツ空軍が占めてるし

既出だが洋上とジャングル上空は10回以上撃墜されて戦後まで生き残れるほどぬるくねえよ

>>212
やっぱり木製のYak９を相手にスコア稼いだドイツ空軍が最強ですよね
日本の主敵である米軍には木製戦闘機なんてなかったのが悔やまれますね

木製だからだめだとか馬鹿らしい

日独は米英ソより、エースの撃墜数は多いけど、戦争には負けた

エースの撃墜数が多い≒多勢に無勢の戦いが多い

>214は分かってて皮肉ってるんだろうけど、戦闘機1機で考えると、ヤク、ラグの
木製戦闘機ってしょぼいかも知れないけど、戦争全体のパッケージで見ると
ソ連にとっては最良の選択なんだよね。
兵器にも人命にも使い捨てを押し付けやすいお国柄だから。
スペックがー、エースパイロットがー、って人には理解されにくいけど。

米軍側にはパイロット以外で爆撃機の旋回機銃手で5機以上撃墜のエースが多数いる

独ソ戦初期の旧式機や、ラグ3やヤク1やミグはともかく、ヤク3やヤク9やラボーチキンは良い戦闘機だと思うぞ

そのドイツ空軍もイギリスの木製戦闘機には大苦戦するのであった

木製（）
当時のしょっぱい日本軍ですら
全金属製が当たり前だったというのにｗ

>>215
F35も木製にしとく？
つ　木製＝強度不足
YAk9なんて戦争後まで木製だったかんなｗｗｗ
ドイツ軍は助かったなｗｗｗ
日本もソ連を挾撃して撃墜スコア稼げば良かったのにねｗ

>>222
翼はベニヤとか多かったけどね
そのおかげでゼロ戦最高の利点
機動性と航続距離だったんだねー

でも以外とジュラルミン製なんだよね
木製戦闘機の試作は一杯してたらしいけどね
材料不足と量産前に終戦迎えたらしい

>>223
木製=強度不足なのに何でモスキートは高速だったんだよ
しかも、モスキートの爆撃機型なんてMe262が出来るまでドイツ軍でも運任せレベルだぞ
しかも、ビルマにもモスキート投入されてますよ？まぁ、高温多湿で壊れたけど。

木製であろうともヨーロッパ戦線の気候、風土なら問題なく使えるし木製だから迎撃しやすいなんてことはない

まぁどっち道
木と紙と竹で出来てた家に住んでた日本人に
偉そうに云われる筋合いはないワナ

アメリカだって今でも木造の家の方が多いと思うけどな
ハリケーンとかで倒壊した街並みの映像を見る限り

>>145
＞ドイツとの戦争のためにインド駐留部隊主力はアフリカ戦線だかに転用されてるし

1942年6月当時、ドイツ軍が北アフリカ戦線に投入したのは３個師団。これに対し東部戦線は171個師団。

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

それからイギリスが受け取ったレンドリースは、大戦を通じてソ連の３倍にも及ぶ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

>>228
うん？で、何が言いたいの？結論から論じようよ

>>226
お前は自分が日本人じゃないかのような口調だな
もしや・・・

まぁソ連なんてのは米軍でゴミ扱いされた
P３９が大活躍するような国だからな
もしソ連VS日本が実現していたら
日本もP３９食いまくってスコアが伸びただろう

そら主戦場が違いますから

>>232
独ソ戦の主戦場は低空域だったんだが
そうなるとますますP３９なんて日本の餌でしかないよな
それに手こずるドイツ軍可愛いね

だいたい本土決戦もなかった日本が
１６万５０００もの米兵をぬっころしたって時点で
日本軍の強さがよくわかる

本土決戦があれば＋２５万の損失見積もりがあったっけ
これだけでドイツ軍がぬっころした米兵に匹敵しちゃう
ドイツと日本、どっちが強いか分かりきってるな

>>233
え？P39低高度ならドイツ軍戦闘機に対抗可能だったとソ連崩壊後に出てきた記録でわかってんじゃん、零戦も低高度だと微妙だろ

ソ連国内でソ連相手に陸戦やらかせば日本軍負けよ？ソ連は内陸部で線が伸びた所襲えばいいだけだし

>>235
そらぁ島国と大陸にある国じゃ条件違いますからねぇ

そもそも敵を多く殺した方が強い！は意味がわからない

>>236
そうP39は低高度ならドイツ軍機にも強い
しかしその低高度では日本軍に歯が立たないから
P39はシベリア送り（）になった

ということは低高度では以下のようになる

日本軍機＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞P３９＝ドイツ軍機（互角）

そして主戦場は低高度・・・
ドイツ可愛いよドイツ（）

>>237
いつもそうやって条件が違うで逃げるよね（）
じゃぁ条件が違うのを理由にして
ドイツと日本のどちらが強いかを語るのは不毛ってことでおｋ？
となると結論としては、日本もドイツもお互い同じぐらい強かったとなるが？ｗ

それは認めたくないんじゃないかな？ｗ　君にはｗ

>>238
いや、太平洋でも中高度で迎撃なんかに使った挙句に零戦なんかに食われてたからつかえねーってなっただけだよ
で、独ソ戦は地上戦が多かったのとソ連空軍は対地支援が任務にあったから低高度での支援戦闘でうまくはまったんだよ

ドイツ軍からみれば迎撃するためには低高度に降りなきゃいけないわけでその結果互角に戦われた
なので、その論理はおかしい

>>240
レギュレーション決めずに強い弱いを決めることが間違っていると思ってるけど。
実際、鉄量の問題から考えれば日本が独ソ戦の代わりに日ソ戦やれば負けてたと思うよ？
ただその結果から言えるのは強いか弱いかではなく勝ったか負けたかでしかないと思うよ。

だから、レギュレーションも決めずに強いか弱いか語ろうとする論理が理解できないし不毛だよね
その結果が導き出されるのは日本とドイツどっちが強いのかわからんであってどっちも強いではないよ

>>241
なるほど、つまり３行で要約すれば
低高度ではP３９とドイツ機は互角で
そのP３９（それと互角のドイツ機）と日本機では日本が圧勝ということだね？

>>243
いや、零戦も空気の重い低高度だと機動性おちるし。
そんなこと一言も言ってない物を取り出すとか四次元ポケットかよ

>>242
投入した鉄量の違いだと？
日本は世界第二の海軍力を保持しておりましてな
それに費やしたリソースは無視ですかそうですかｗｗｗ
ドイツ海軍かわいいよドイツ海軍（）
ポケット戦艦とかネタですか？ｗｗｗ

>>244
米軍がゼロ戦との低高度ドッグファイトを禁止してた事実はどこへ？

>>245
ああ、うん、船だけわな。
一般に言う鉄量って砲弾なんかのこ重さ、量のことな。
一回戦毎に使用弾数決めて撃ってたり定数の弾薬すらなかったりSMG的な物を作ってもばらまく弾をまともな量を生産できないとかの話な

>>246
格闘戦をしてはならないは聞いたことあるが低高度で禁止してたそーすplz
低、中高度で零戦に旋回性能なんかで負けていたとごっちゃになってないかい

十年前は軍オタっていったらドイツ好きーっだったのに反ドイツ的な人が増えてるな。

>>247
＞ああ、うん、船だけわな。
＞一般に言う鉄量って砲弾なんかのこ重さ、量のことな


お前はアホか？ありえない話だが、帝国海軍をドイツ海軍並にレベルを落としていたら
当然ながら金も資材にも余裕ができ、陸戦に投入できる砲弾数なんかも激増すんだろう
たとえば大和だけとっても主砲弾の数は１０８０発にもたっし、１発あたりの重量は約１．５ｔだ
国内にある予備弾を抜きにしたって大和１隻の副砲や高角砲弾を抜きにした主砲弾だけでも１５００ｔを越す

その他の戦艦は大和ほどじゃないが全部ひくくるめたら、とてつもない量になるぞ

>>249
ドイツ海軍並みに落としていたらってそうしたら島国がどうやって戦争するの？
激増するしないじゃなくって生産能力なんかに問題があるんですよ、ただでさえ生産力に問題があるのに年式で弾が違うとかやってるのよね
でさ、船の数に問題はないみたいに言うけど日本が初動で国内の8割近い船(民間船の徴用含む)を投入して初戦やってたって理解してる？
これ8割使い続けると日本が回らなくなるレベルなのよね
だからね、日本がまともな鉄量確保しようと思えばあちらが立たずこちらが立たずになるのよ

それでね、1500tを日ソ戦やるのにどうやって大陸で運ぶの？虎頭要塞なんかは事前備蓄だわな
でもね、攻め込んで戦闘始めりゃ日々動く戦線に弾運ばなきゃいけないんだ。
日本は機械化自体が遅れてるからその時点で日ソ戦だろ鉄量不足でどうにもならないよ

>>248
俺別にドイツまんせーでもなく日本sageでもなく普通に評価してるだけなんだけどなぁ

だめだ、こいつは日本語が理解できないようだ
日本は海軍力に力を注いだのだから
陸戦で投入された火力量（換言すれば金や物資）を比較したって無意味だってこと

こんな簡単な日本語、普通は理解できんだろ・・・

海に注いだ？
いやいや、ドイツは潜水艦で魚雷(約1.5t)使ってますがな、まぁ初期は商船相手には艦砲使ってたけどな
数を調べたことはないけど海戦なんかを考えると使用されたドイツ魚雷>大和主砲弾になるんじゃね

日本はお船にお金を使ってたってじゃあそれに金使わなきゃ陸戦に火力回せた根拠は何よ？
大陸で火力生かそうと思えば港湾設備から見直しだがそうすると土木力の壁にぶつかるんだよね
だからね、日本は船に火力を集中しようがしまいが陸戦で火力を生かすだけのことをできないんだよ
資源と金があればなんでもできるわけじゃないんだよ、ゲームじゃないんだ

もうレッテル貼り始めてる時点で負けが見えてるのは俺だけだろうか

陸軍はドイツの勝ち
海軍は日本の勝ち(Uボートには要注意)
空軍は状況戦術次第

こんなもんじゃろ

>>254
陸海空にわけりゃそんなもんだろうな
だけど、イタリア海軍がドイツに引っ付くと大和の射程越えの戦艦ローマが出てきちゃう

ソードフィッシュに出来た事なら日本の空母でも楽勝じゃろ
それよりアメリカの潜水艦に出来た事ならUボートにも出来るのほうが怖い

>>256
おじいちゃん、タラントは旧式艦のコンテ・ディ・カブールでしょ!
ごはんはさっき食べました。

>>255
史実でも別にマレー沖海戦で日本側は戦艦を出さなかったがね

攻撃するかどうかは別にして金剛、榛名は海域にはいただろ

いたからなんだっつう話

まあどっちみち空母なしのドイツ艦隊は日本海軍の餌食
一方陸軍はIV号戦車vsチハタン Mg34Mg42vs九二式重機九九式軽機
の絶望的な戦いが・・・

IV号なんて速射砲でなぎ倒せるがな

>>261
第一次世界大戦じゃあるまいし機関銃なんて大した効果ないよ
米軍の記録によれば戦場における死傷者の７５％が砲弾＆爆撃によるものというデータもある

空母なしのドイツ艦隊は日本海軍の餌食　×
ドイツ軍が守勢に入って守っていれば空母の有無は戦力差にはならない　○

>>260
戦艦部隊が間に合わなかっただけで戦艦部隊を出してはいるよ

発射速度が高ければ偉いみたいな
ゲームと違って弾は有限だから結局指切りバーストで節約しながら射つ事になる

基礎工業力で生産力が違うから
ドイツは別に弾気にせず使えると日本軍は・・・

どんなに弾を生産しようと銃座まで弾を持ってくのは馬でありトラックであり人なんだけどね
アパムが次の弾を持ってくるまで持たさないと制圧されちまう

>>267
うん、機械化率なら圧倒的にドイツ軍ですので

労働力が違うからな
300万人くらいかな、ユダヤ人労働力

>>268
ドイツ軍も輸送の主体は馬

>>269
規格と生産管理の問題です
昔の日本は今のどこぞの国と似通っててハードとソフトは気にするのに消耗品の生産に関して無頓着すぎる

>>270
馬とトラック半々ぐらいだったような

ドイツsageしまくった奴らが淡々とそうじゃねぇよって言われて黙って行く様は面白い

日本軍は歩兵がゲートル巻いてる
ドイツ軍は兵卒でもブーツだ

理屈抜きでそれだけで日本の負け

タイムズ・アトラスの世界航空戦史には、
ドイツには強制収容所のユダヤ人労働力が、
ソ連には被抑圧的な環境下の労働力が、
航空機生産に寄与した、といった類の事が書いてあった。

軍服の格好良さならドイツが上だろ
日本は昭和五年式が格好良かったが大東亜戦争の頃はなんじゃあれ？

貧乏臭い略帽と帽垂、あとゲートルなｗ

将校帽だって正式なのあった筈なのに
あの有名なミズーリ艦上の調印式でも略帽ｗ

貧乏臭ぇ〜ったらありゃしねぇ

別にいいだろ、服装なんて。

ドイツsageした後は日本軍服装sageでドイツはみためばっかこだわってとでもいうんかい

そもそも99式軽機で悲惨な戦いなら似たようなブレンの英軍は悲惨な戦いだったんかって話で
92式も発射速度が遅いと言ってもM1919とさして変わらない

細かい事はどうでもいい
あの貧乏臭さだけは擁護も出来んし
好きにもなれん

お前の個人的な好みこそどうでもいい

>>278
ダンケルクまでの英軍悲惨そのもの
まぁ機関銃の性能差だけではないけど

>>261
MG34 MG42 VS 九九式軽機 九二式重機
じゃなくて
日本側はそれらプラス擲弾筒
MG34 MG42 VS 九九式軽機 九二式重機 八九式重擲弾筒が正しい
擲弾筒は軽機と同数配備

>>282
わざと敵に捕獲させて足の骨を折るんですね

捕獲？
擲弾筒は野生動物では無いと思う

＞八九式重擲弾筒
人力よりは遠くへ正確に投擲できそうだけど、信頼性というか耐久性の評価が気になる。
砲身破裂とかは悲惨。

>>284
ほら某スレのチハタンは人語を理解するから。

そうさな
ひと昔前に三菱のトラックのタイヤがハブボルトごと外れて通行人をボウリングのピンのようになぎ倒して殺した事件があった
あれは大問題
稀な事であっても大問題
なぜなら平時だから
砲身破裂はキニシナイ
なぜなら砲身破裂して爆死する確率より戦死をする確率の方が遥かに高い戦時だから
稀にそれで死んじゃう奴もいる 程度の話

言葉が足らずにすみませんでした。

使用時間や回数の管理によって、上手く耐久性・寿命をコントロールしていたかということでした。

耐久性云々の問題より二重装填による射手のイージーミスによる事故が多かったみたいだけどね

製造した場所と生産年は刻印されてるのである程度の目安にはしていたのではないかと
ソースはない

>>270
ドイツ軍の兵站輸送の主力は鉄道だよ

ドイツは機械化されてるに対するレスだから
鉄道の先の事言ってるんだろ

�@日本は貧乏臭いｗｗｗ�A弱い�B汚いｗｗｗｗ�C技術的に遅れてるｗｗｗ


などといったレッテル貼りに勤しんでる輩が巣食ってるね

元ナチス親衛隊中佐の疑惑

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/48/311.html

その疑惑とは、二日にわたる親衛隊中佐「アイヒマン」死亡日にあった。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/34/228.html )

>>292
な、レッテル貼り始めただろ

>>290
つか完全に軍を自動車化したのは米軍だけっていう……
米軍も欧州へ楊がった後は、補給集積地へ自分思っている補給トラックだけでは足りず
他軍団や補給軍団のトラックや油槽トラックを奪ったりしてるな（後で返すと言う建前で）

足りなかったのは想定外に戦線がサクサク進んだからでしょ

淡々といや、そうじゃねーからと言われ続けた結果日本強い！が消えてわろた

177 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 12:59:09.61 ID:???
>>176
その表現は最適ではないな
元々アフリカ戦線をその時期に拡大する気はなかったしイタリア内部でもこんなWW1装備じゃ無理！って言ってるのに
どこぞのバカが僕ももっと国ひろげるのー！って戦端開いて助けてっていうから
ドイツは冬季戦装備とアフリカ戦装備を生産しなきゃいけなくなったわけで
生産能力に対して最もダメージ与えてるんだよ、あれは。

＞どこぞのバカが僕ももっと国ひろげるのー！って戦端開いて助けてっていうから
＞どこぞのバカが僕ももっと国ひろげるのー！って戦端開いて助けてっていうから

学研と新評論の本によると、
「イギリス本土への攻勢を控えたドイツ政府からは北アフリカ駐留イギリス軍への攻撃を（イタリア政府は）要請されていた」
（1940年7月）「ヒトラーがムッソリーニに対エジプト攻撃に努力するよう勧告していた」
また、
「ドイツ最高司令部では、イタリアのエジプト攻撃が間近に迫った頃、数個師団を送って支援する方針を立てたので、
イタリアが7月末、兵器の援助を要請したのに対し、専ら軍隊派遣の用意があることを通報してきた」
「（1940年）九月末になってアシカ作戦の無期延期が確定的になったころ、ヒトラーはレーダー元帥の意見もあり
地中海への介入の機会が来たと確信した」
…などと書いてあるのですが。

…私には、ヒトラーは事前に北アフリカへの介入を準備していた、またヒトラーはエジプトへのイタリアの軍事行動を
要求していた、と取れるのですが。…

本によるとって本を出すならタイトル、出版年、何版まで書きましょう

>>285
手榴弾も発射出来るというだけでジャンルとしては軽迫撃砲だよ

手榴弾も発射出来るというよりは擲弾筒で発射出来るようにした手榴弾を後から作ったという事だけどね

第二次世界大戦　1993年2月25日　初版第１刷発行

Ｂ.パルミーロ・ボスケージ
訳者　下村　清

学研は大判のムック本、北アリリカ戦だったかな、図書館で見た。

299 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 21:52:11.03 ID:???
本によるとって本を出すならタイトル、出版年、何版まで書きましょう

その言葉そっくりかえしてあげるね。

北アリリカ戦線は知らん

>>301
とりあえず、WikiPediaの参考文献原著で読んでるので全部読んでから出直して

>>298
馬鹿だな、>>177認識じやないと「ロンメル軍団颯爽と登場!!」になんねえだろーが
おまえら日本、イタリアの屑どもはドイツ文学をdisんなよ

ナチスは世界いちイィィィィィ、それを信奉する俺様は世界いちイィィィィィ
ゴミのおまえらより俺様が上エェェェェ

ここはナチッこが自己満足を得る為のスレです、まともな議論を期待すんなバカ。

第二次世界大戦　1993年2月25日　初版第１刷発行

Ｂ.パルミーロ・ボスケージ
訳者　下村　清

学研は大判のムック本、北アフリカ戦だったかな、図書館で見た。

299 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 21:52:11.03 ID:???
本によるとって本を出すならタイトル、出版年、何版まで書きましょう
303 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 22:20:47.81 ID:???
>>301
とりあえず、WikiPediaの参考文献原著で読んでるので全部読んでから出直して

>>305
こんな馬鹿相手になにやってんの？良い子は寝なさい。

明日の朝一レス予想

＞日本厨が消えてわろたｗ

…などという自己満足、かんちがい勝利宣言が吹き荒れます。傘をお忘れなく。

177 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 12:59:09.61 ID:???
>>176
>その表現は最適ではないな
>元々アフリカ戦線をその時期に拡大する気はなかったしイタリア内部でもこんなWW1装備じゃ無理！って言ってるのに
>どこぞのバカが僕ももっと国ひろげるのー！って戦端開いて助けてっていうから
>ドイツは冬季戦装備とアフリカ戦装備を生産しなきゃいけなくなったわけで
>生産能力に対して最もダメージ与えてるんだよ、あれは。

＞どこぞのバカが僕ももっと国ひろげるのー！って戦端開いて助けてっていうから


第二次世界大戦　1993年2月25日　初版第１刷発行
Ｂ.パルミーロ・ボスケージ
訳者　下村　清
新評論

によると
（1940年7月）「ヒトラーがムッソリーニに対エジプト攻撃に努力するよう勧告していた」
また、
「ドイツ最高司令部では、イタリアのエジプト攻撃が間近に迫った頃、数個師団を送って支援する方針を立てたので、
イタリアが7月末、兵器の援助を要請したのに対し、専ら軍隊派遣の用意があることを通報してきた」
「（1940年）九月末になってアシカ作戦の無期延期が確定的になったころ、ヒトラーはレーダー元帥の意見もあり
地中海への介入の機会が来たと確信した」
…などと書いてあるのですが。

…私には、ヒトラーは事前に北アフリカへの介入を準備していた、またヒトラーはエジプトへのイタリアの軍事行動を
要求していた、と取れるのですが。…

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4794801629
これでいいの？
ちょっと新品じゃないと気に食わんので探してみるかな

しかし、俺のなりすましでアホなこと言うとか必死すね
しかも、論点ずれてるのがわからない
日本がナチスドイツより強いか弱いかにアフリカ戦線が何の関係があるんだ
アフリカ戦線が出てきたのはソ連も落とせないっていうからロンメルは元々東部戦線向けに編成進めてただけなんだが

日本とドイツどっちが国力上なの？っていわれたら3倍以上ドイツのほうが上です
としか言いようが無い。
先進地域の欧州と未開人ばかりのアジアの違いだよ。

フンの加糖民族乙

>>310
＞日本とドイツどっちが国力上なの？っていわれたら3倍以上ドイツのほうが上ですとしか言いようが無い。

　　　　　　　日本 　　　　イタリア 　　　　ドイツ
1941年　2045.2億ドル　　　　1501.6億ドル　　　　　　2582.2億ドル
1942年　2034.2億ドル　　　　1482.9億ドル　　　　　　2617.0億ドル
1943年　2063.2億ドル　　　　1343.0億ドル　　　　　　2669.3億ドル
1944年　1974.2億ドル　　　　1091.2億ドル　　　　　　1946.8億ドル

第二次世界大戦前・戦中の主要国国力　〜　戦争経済1929 - 1945年　〜
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

＞　　　　　　　日本 　　　　　　　　イタリア 　　　　　　　　　　ドイツ
＞1944年　1974.2億ドル　　　　1091.2億ドル　　　　　　1946.8億ドル

アメリカ合衆国
1944年　　　17155.8億ドル

　日本の産業の潜在力はアメリカの約10％だった。さらにいえば日本の研究と技術的デザイン作業は純粋に独創的なものでなく、
新たな分野で信頼できる作戦装備を開発する能力は低かった。レーダーと通信装備は不得意だった。充分な量の船や護衛艦は
造船できなかった。適切な飛行場を造る建設装備に欠いていた。常に石油不足に悩まされていた。対空砲火は旧式だった。
住民の為に充分な防空壕を建設する経済的余裕がなかった。工場疎開も被害を受けた工場の修理もできなかった。
日本は工場を修理することより疎開させることを選んだが、効果的な疎開をするのも方法が不十分だった。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs20a.html

>>312の訂正。
＞1944年　1974.2億ドル　　　　1091.2億ドル　　　　　　1946.8億ドル

　　　　　　　　日本 　　　　　　　　イタリア 　　　　　　　　　　ドイツ
1941年　2045.2億ドル　　　　1501.6億ドル　　　　　　2582.2億ドル
1942年　2034.2億ドル　　　　1482.9億ドル　　　　　　2617.0億ドル
1943年　2063.2億ドル　　　　1343.0億ドル　　　　　　2669.3億ドル
1944年　1974.2億ドル　　　　1091.2億ドル　　　　　　2737.4億ドル
1945年　　987.1億ドル　　　　854.3億ドル　　　　　　　1946.8億ドル

＜各国のGDPのピーク＞
1位　アメリカ　17155.8億ドル（1944年）
2位　ソビエト連邦　4303.1億ドル（1939年）
3位　イギリス　3607.3億ドル（1943年）
4位　ドイツ　2737.4億ドル（1944年）
5位　日本　2045.2億ドル（1941年）
6位　フランス　1989.4億ドル（1939年）
7位　イタリア　1520.3億ドル（1940年）

第二次世界大戦前・戦中の主要国国力　〜　戦争経済1929 - 1945年　〜
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

＃私見を言えば、この時代の「経済力」は、戦局の推移次第でどうとでも変わるのではないかと思われる。

工作機械　生産額（千円）
１９３０年　10,666
１９３１年　10,216
１９３２年　25,780
１９３３年　14,170
１９３４年　38,929
１９３５年　46,580
１９３６年　48,612
１９３７年　102,276
１９３８年　256,468
１９３９年　642,192
１９４０年　764,658
１９４１年　873,714
１９４２年　984,476

表 9 紡織機械と工作機械製造業の工場数・従業員数・生産額及び一人当たりの生産額の推移
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j5-2_9.pdf



　高橋是清の死後、支那事変が始まったこともあり、日銀の国債引き受けによる資金調達が増えていく。
さらに、太平洋戦争が勃発するに至り、日本のインフレ率は恒常的に１０％を上回るようになってしまった。
とはいえ、逆に言えば国民経済が需要を全く満たせなくなってしまった敗戦直前の１９４５年ですら、
我が国のインフレ率は（東京小売物価指数で）４７％に過ぎなかったのである。

【図１８３−１　東京小売物価指数変動率（対前年比）１９２３年−４５年】
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2012/12/04/017786.php

ソビエトはいち早くドイツのロシア侵攻を察知
対独戦に備えて無数のトーチカと塹壕を建造してドイツ軍を次々撃破していった
ドイツはとるにたらなかった

ロシア「アルミフレームのエンジン作れるようになってからきやがれ」

ドイツ「済みません」

中東制覇にむけてクリミアに攻めるがドイツ軍は死体の山を築いた
攻略するのに半年以上かかった
ドイツはとるにたらなかった

日本だとすぐ負けてるよ

すぐに日本版仮想戦記持ち出して惨敗するだのいう奴は
脳内妄想激しいんだろうねｗｗｗ

ほう、ロシア帝国時代に軍事に使わないよ！って言って各国から投資を受けて作られたシベリア鉄道の輸送力知ってていってるんだよな？

んで、満州事変であっという間に侵攻されたのも理解してるんだよな

で？

そもそも仮想戦記の戦場は満州じゃなく
カフカース地方だけど

攻め込んでも投入可能な資源が足りない
航空機用エンジンオイルですら作れずに第二次大戦始まる前に
アメリカから輸入していた自動車用使ってた国がどうやってソ連に勝つの？

戦略的にどうするのか言ってみ？

>攻め込んでも投入可能な資源が足りない

その時点で既に脳内妄想戦記だよねって
言いたいだけだよ
仮想戦記スレで日本軍叩いて自慰でもしていたら？

ドイツは取るに足らなかったってようするに日本軍ならって使い方だよね
アスペは大変だね、議論出来なくて。

陸は間違いなくもう比較するのも罪と思われるほど差があるだろ戦術装備すべてで。
海軍はまあ日本が上だがやはり技術面で日本のほうが劣る部分があったりはする。
エンジンとか高性能高角砲とか機銃とか。空は言われるほど日本は劣ってはいない。
ただしやはり技術面で見劣りはする。

当時の日本のモータリゼーションの程度を知ってたら、
大戦中のアメリカの兵器工場の広大な駐車場に
従業員の車がずらりと並んでる写真見たら、
「勝てるわけねえ」と思うよな。
ドイツはそのあたりどうだったんだろう。
フォルクスワーゲンの本格的な量産は
結局戦後になってかららしいけど。

モータリゼーション

　また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで
参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢
開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，
１月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の
３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い
ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで，
これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８
１３台，オペル・ブリッツ　１０台，ブラガ　１台，フィアット　１４台，
スチュードベーカー　２台，ベッドフォード　１台。
　このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは，
想像に難くない。

ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著 向井祐子/訳

ヴェーザー演習作戦のノルウェーとかガダルカナルとかの争奪戦なら
陸海空の総合力で普通に日本軍がドイツ軍を圧倒しそう

寧ろ逆に最高峰だろ
他に別に最高級だろ
当然正反対に最高潮だろ

こんな奴らに勝てる訳が無い。
http://www.youtube.com/watch?v=1XLTeStDrtw

日本側の米国POW統計
国・地域　　　　　　POWs合計　　　　　POW 死亡　　　　　死亡率 (%)　
Britain　　　　　　　　50,016　　　　　　　　12,433　　　　　　　　24.8%
Holland　　　　　　　　37,000　　　　　　　　8,500　　　　　　　　22.9%
Australia　　　　　　　21,726　　　　　　　　7,412　　　　　　　　34.1%
United States　　　　21,580　　　　　　　　7,107　　　　　　　　32.9%
Canada　　　　　　　　1,691　　　　　　　　　273　　　　　　　　　16.1%
New Zealand　　　　　121　　　　　　　　　　31　　　　　　　　　25.6%
合計　　　　　　　　　132,134　　　　　　　35,756　　　　　　　　27.1%
Source: Horyo Saishu Ronkoku Fuzoku-sho B, Feb. 19, 1948

ライン河の守りはわずかの前進で頓挫した
その突出部はファーレーズの再現となりドイツ軍は大敗走した
ドイツはとるにたらなかった

当時のフィンランド政府首脳は、ナチスドイツの戦力を過大評価して「勝ち馬に乗った」つもりでいた。

注目すべきことは，リュティが，ソ連の侵略行動を，たんに第二次大戦の時点におけ
る現象としてではなく，「過去500年間の90年間というもの断続して」「同じ敵」から
攻撃された，という表現が示すようにほとんど歴史的宿命としてとらえていることであり，
東方からのこの「常なる脅威」を次代の者のために粉砕することを，この自衛戦争の
目標として挙げていることである。つまり，ここでは，歴史的な敵対者として指定され
たソ連の徹底的な弱体化の予想のうえに立って，防衛戦争が説かれていたといえよう。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

1942年2月に外相ヴィッティングが告白しているところによれば輸入食糧の実に93パーセントはドイツ
からのものであった。そして，同年中のフィンランドの輸入総額の72パーセント，そのうちの穀物
輸入総額の100パーセントは，実にドイツが占めるにいたっていた。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

けれども現実のナチスドイツは「負け馬」だった。

両国間に緊急に解決を要す深刻な政治的問題は殆どなく、良く引き合いに出されるかつ
てフィンランド領であったカレリア問題は、両国政府ともパリ講和条約によって処理済
みであるとの立場であり、フィンランド政府としてはロシア政府に対しカレリア地峡に
ついて如何なる請求権をも有していない旨再三に亘り明らかにしている２ ７ ） 。
従って、戦前のように領土問題で両国関係がぎくしゃくするような事態はもはや予想されない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_2_3.pdf

こうしてフィンランドはカレリアを奪回するどころか、ベッツアモも奪われた。勝ち馬に乗ったつもりが、
負け馬に引きづられたのだ。

違うか？

私見。

ソ連の侵略を自力で抗戦した「冬戦争」のフィンランドは、世界中の賞賛の的だった。けれどもナチスドイツ
に媚びて勝ち馬に乗ったつもりで対ソ参戦した「継続戦争」は、連合国からは疑惑の目で見られた。
その結果、カレリアに加えてベッツアモをソ連に奪われても、フィンランドは返還の「へ」の字も出せなくなった。
このように、ナチスドイツに便乗して参戦したフィンランドに対する国際社会の目は厳しい。
その当時のフィンランドの人々からすれば、ナチスドイツは大日本帝国よりもはるかに優秀な列強工業国で
あったに違いない。けれども現実のナチスドイツは、自分の見るところ、ソ連とだけ戦っても敗れていた。
というかドイツ軍は優れていた、けれどもソヴィエト赤軍はもっともっと優れていた、日本の場合は弱い
中国を相手に戦ったから勝てたが、ドイツはより強いソ連を相手にしたから負けた、ともいえる。

小林よしのり「戦争論」シリーズは全て読んだが、残念ながら大陸打通作戦には全く触れられてなかった。
開戦当初の南方戦線での日本軍勝利を取り上げて「痛快な物語」と言ってるが、それをいうならナチスドイツ
だってバルバロッサ作戦の最初の６ヶ月は連戦連勝だった。またイギリスなどは植民地は失ったが本土はまだ健在だ、
バトルオブブリテンの栄光がどうたらこうたらでというふうに誤魔化しもきくし、またインパール戦線では勝利してる。
けれども中国の場合は、本土で戦って本土で連戦連敗したのだから、これはもう言い訳のしようがない。
あれが万が一にでも戦略的撤退とかいうことなら、重慶どころか台湾にでも出て行って「大陸反攻」を叫んでろってとこ。
また中国共産党の江沢民主席は、抗日戦争で日本軍に虐殺された中国人は３５００万に及ぶと演説した。

・・・中国人はどこまで馬鹿なのだろうか。

３５００万人虐殺されたとすればそれこそ中国人はチンピラゴロツキ、そうではなかったとしたらそれならそれで、
３５００万人なんて変な数字を出すこと自体がチンピラゴロツキ。どっちへ転んでも中国人はチンピラゴロツキ、
我々中国人はチンピラゴロツキですと、中国人が自らそう胸を張って主張しているのと同じだ。
また南京で３０万人虐殺されたというもの、それが事実でもチンピラゴロツキ。３０万人虐殺されて、
しかもその虐殺後の南京に汪精衛らの南京維新政府が出来て中国人がそこにわらわら集まってきた。
それはゴキブリが自らゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだった。

現在、演算速度世界一は中国の天河２号、けれどもＣＰＵは全てアメリカ製。
ちなみに日本やアメリカのスパコンは、ＣＰＵも含めて全て国産。

・・・やっぱり中国人は馬鹿ばっかりだ。

2013年10月14日11:30
「南京大虐殺の時に中国軍は逃げて旨い飯を喰ってたと馬鹿にされた」　アメリカ人の正論に中国人が全く反論できずに発狂
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50411602.html

現在、アメリカにおける旧日本軍の戦争犯罪叩きといえば、専ら「従軍慰安婦」。韓国は植民地支配の犠牲者ということ。
これに対して中国は交戦国であり、交戦国の人間がいくら大勢虐殺されたとて、それは「無能」の証にしかならない。

日本軍とドイツ軍どちらが強いかの命題に対してドイツはだめだ！しか言わないのは論題わかってない？

ドイツはダメだけど、日本はもっとダメだったって、そういう話になっちまうからな

>>341
＞日本はもっとダメだったって

中国チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？

　　憲法の改定を目指し、領土問題について断固譲らない姿勢を示す日本政府について、中国や韓国からは
「右傾化が進んでいる」との批判が毎日のように出ている。しかし、日本の「右傾化」に対する猛烈な反発は決
して世界的なものではない、と見ている中国人もいるようだ。
　　新浪ブログのアカウント名・何時能成さんは25日に、自身のブログに「日本の右傾化、なぜ中朝韓だけ声を出
すのか」というタイトルの記事を掲載した。
　　何時能成さんはまず、日本の「右傾化」について中国、韓国、北朝鮮は激しく反発しているのに対して、
同じく日本の侵略を受けた東南アジアやインド亜大陸の反応は穏やかか、全くないのはどういうことか、と疑問を投げかけた。
　　そのうえで、東南アジアやインド亜大陸は長きにわたって英、米、仏、蘭などの西洋諸国に支配されてきたことから、
第2次世界大戦において現地の住民は「西洋諸国に支配されるよりはまし」と考え、大東亜共栄圏という「欺瞞（ぎまん）」
を掲げた日本人による統治を歓迎したと分析。
　　さらに、1950−60年代に独立を勝ち取った相手が西洋の国だったことも「（第二次世界大戦）当時の日本の侵略に対
して敏感にならない」理由として挙げた。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0826&f=national_0826_038.shtml

>>342
そりゃ、チンピラゴロツキの3500万なんて、そんなのは数のうちに入らないからね

ヒストリーチャンネルとか見ると、敗戦間際のドイツ人が痛々しい
腰の曲がった老人の兵士とか見るに耐えないわ
どうみても７０〜８０歳だろ、どうやって銃撃つんだよｗ

>>345
日本も本土で地上戦てことになったら203高地の生き残りの爺さんの出番があったかも

>>345
あいつらよぼよぼじいさんや病気持ちで徴兵されなかった奴ら、少年兵で歴戦のソ連軍を
追い返した戦線まであるという戦闘っぷりなのでもしかすると第一次の生き残りが指導したんじゃね

1942年6月当時、ドイツ軍が北アフリカ戦線に投入したのは３個師団。これに対し東部戦線は171個師団。
なおドイツ軍は１９４１年冬以降、モスクワ攻撃を再開したことはなかった。ドイツはソ連とだけ戦っても勝てなかった。

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

>>344
＞チンピラゴロツキの3500万なんて、そんなのは数のうちに入らないからね

毎度おなじみ「打通のチンピラゴロツキ殺戮話」だが、あの戦争は太平洋戦争ではなく大東亜戦争であったこと、
もうひとつは太平洋戦争で負けた負けたと刷り込まれたが、日中戦争では連戦連勝したこと。戦後の米軍は
「真相はかうだ」といって南京大暴虐事件とやらを延々と流しまくった割には、日中戦争そのものに関しては殆ど取り上げず、
あの戦争は「太平洋戦争」だと言い張った。日本は太平洋戦争では連戦連敗でも日中戦争は連戦連勝だったのだが、
大陸打通作戦の栄光輝く3000キロ勝利皇軍については、小林よしのりさえも触れていないのが残念。

大陸打通作戦　それでも恐れられた帝国陸海軍
http://www.youtube.com/watch?v=JDMgK3FHnbk

だが近年になってようやく、おれさまの主張通りの報道がされるようになった。何度も言うが太平洋戦争だけ取り上げて、
日本はこんなに負けているのになぜもっと早く降参しなかったのだなどと言うのは間違い。大陸打通作戦は連戦連勝で、
日本としてはソ連が参戦するまで降参する理由はまったくなく、ポツダム宣言は「黙殺」だった。

【国際法】日本は無条件降伏したか【法学議論】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1379127664/
日本が無条件降伏したか検討するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1362139755/

それから米軍はポツダム戦争の降伏条件を棚に上げて「無条件降伏、無条件降伏」と言い張り、日本の吉田茂内閣はそれに屈した。

「占領を、その条項の駆け引きから始めるわけにいかない。われわれは勝利者であり、
日本は敗北者である。彼らは、無条件降伏は交渉をするものではないことを知らねばならない」
（ 『トルーマン回顧録』 ）
http://www.sogensha.co.jp/pdf/preview_sengoshi.pdf

○吉田國務大臣　お答えいたしますが、先ほども申した通り、今日日本としてはまだ独立を回復せず、
かたがた独立して外交交渉に当る地位におりませんから、従つて、今お話のようなポツダム宣言に
違反した事項があるその場合に、政府としては権利として交渉することはできません。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/007/0514/00702060514009a.html

>太平洋戦争で負けた負けたと刷り込まれたが、日中戦争では連戦連勝

ところが戦後になって米軍は日中戦争は抜きに太平洋戦争だけを取り上げて、日本は負けた負けたと宣伝した。
だが何度も言うようにあの戦争は大東亜戦争であって太平洋戦争ではなく、日中戦争を抜きには考えられない。
また米陸軍主力はヨーロッパ戦線に向けられたのと同じく、日本陸軍主力も日中戦線に向けられており、
太平洋戦争でいくら負けようが大陸打通作戦が連戦連勝であった以上、日本としては降参の理由は皆無だった。
日本軍が弱かったということなら、中国軍はもっともっと弱かった。弱すぎて弱すぎて、大陸打通作戦は連戦連勝。
なお日本本土決戦はそれで勝とうが負けようが、それとは関係なく支那派遣軍百万の精鋭は健在のままで、
これまた他のどの戦線で敗北しようが日中戦争だけは日本が勝っていて、日本の中国に対する圧倒的優位は動かない。
つまり中国人はいかなる観点からしても日本人に劣っていたということだ。たとえ日本がドイツに対して劣っていようが、
中国に対する優位はまったく不動で、中国とか中国人とかは日本と日本人に屈従するしかない惨めな存在だった。

>>1
＞例えばﾄﾞｲﾂ軍のMe109なりU-Bortなりﾐｻｲﾙ兵器なりが、米空母機動部隊に何らかの打撃を与えた実績

ドイツ軍が米空母機動部隊に何らかの打撃を与えた実績は寡聞にして知らない。誰か知ってたら教えてくれ。

ドイツ空軍は高射砲も含めて米重爆１万機を撃墜した（戦略爆撃調査団報告書）とのことだが、
東京大空襲や原爆投下が無かったとしても、マリアナ・レイテ海戦で敗れたら米空母機動部隊はそのまま
日本本土近海を海上封鎖してしまうので、日本敗北は避けられないことになる。最近よく言われるようになったが、
日本降伏の引き金は原爆投下ではなくてソ連参戦で、戦略爆撃が果たした役割は微々たるものでしかなかった。

大東亜戦争はやるべきではなかったのか、あるいはやって良かった戦争だったのか？

太平洋戦争はダメだったが、大陸打通作戦は大成功だった。大陸打通作戦の栄光輝く３０００キロ勝利行軍は、
帝国陸海軍史上類を見ない輝かしい戦績だった。ちなみに同時期のドイツ軍は、東部戦線でも西部戦線でも連戦連敗。
だがドイツの名誉のために言っておくならば、ソヴィエト赤軍は中国軍とは比較にならないほどに強力だった。
つまりドイツ軍は優秀だった、けれどもソヴィエト赤軍はもっともっと優秀だった。その一方で旧日本軍は劣っていた、
けれども中国軍はもっともっと劣っていた。中国軍はチンピラゴロツキを借り集めただけで、軍隊とは呼べなかった。
そして日中戦争は戦争というよりは、皇軍によるワンサイド中国人虐殺ゲームだった。

・・・というわけで結論は、太平洋戦争はやるべきではなかったが、日中戦争はやって良かった戦争だった！

長文書き込んだって誰も読まないのに

今頃起きてきて何やってんだろう？この糞コテ

大陸打通3000kmも何も東南アジアの資源なしでどうやって戦争すんの？
その辺で負けた時点でどっかの戦線で連勝していようが何の価値もない、無意味な勝利だよね

こういう人は戦争を将棋やチェスみたいなものと
同じように考えてるバカだから仕方が無いよ

戦略に寄与しない戦術的勝利には価値はないって爺ちゃんがいってた

ソビエト諜組織は堂々とベルリンからモスクワへ重要機密を打電し続けた
フランスやベルギーといったドイツ占領地からもモスクワに送られていた
ドイツ諜報部は指をくわえてみてるしかなかった
ドイツ諜報部はそれらの尻尾すら捕らえることができなかった
ドイツはとるにたらなかった

日本は逮捕して処刑したから優秀だって？

日本は存在自体に気づかず指をくわえて見る事さえできなかった。
日本は数少ない海外協力者が命懸けで調べて送ってきた機密情報を読まずにスルーしていた。
日本は特筆されるべき存在だった。それほど愚かだった。

○野坂參三君　私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係
閣僚諸君に、三点について、共産党を代表して質問したいと思います。
＜中略＞
　さらに、渉外局一月十二日発表によりますと、民間貿易について、昨年
九月から十二月までの四箇月の間に約九十万ドルの入超。さて、この輸出
を見ますと、問題は、新聞でいろいろ書きたてられた陶磁器あるいは竹細工、
いわゆる國産品的なもの、これは全輸出の中のわずかに一五％、ところが、
生活必需品や化学藥品、これが二六％、さらに重要なことは、日本の再建に
必要な機械とか金属類、これが三九％、そこで、生活必需品とか、あるいは
機械金属類を合計しますと、全輸出の中の六五％、われわれは、こういう
ものを輸出しておる。さて輸入は、何を輸入したかと申しますと、六三％
が羊毛と石炭です。（「食糧はどうだ」と呼ぶ者あり）食糧は、これは別個
の問題であります。別個の勘定です。こう見ますと、この統計だけ見ましても、
われわれに絶対に必要なものが相当出されていま羊毛というものは緊急な
物資ではない、こういうものがどんどんはいわれてくる、こういう状態に
なつております。こういうことをわれわれは考えた場合において、外資の導入、
これは決してわれわれは反対するものではない。しかしながら、ただ無條件
で、これができたから、もう日本の再建は大丈夫だ、こういうふうな幻想を
日本の國民に與えておる。これは非常な誤りだと思います。

第００２回国会　本会議　第９号 　昭和二十三年一月二十八日（水曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/0512/00201280512009a.html

182 ：世界＠名無史さん：2013/11/08(金) 21:50:30.34 0
先日祖母（97）が亡くなって、遺品を整理してたら、昭和11年（1936年）当時の月刊情報誌がいくつか出てきた
ナチス政権真っ盛りの時代
この年の日独防共協定締結の影響か、日本の大衆情報誌にもドイツ情報が載ってたんだなあ…

http://a-draw.com/src/a-draw.com_2305.jpg
http://a-draw.com/src/a-draw.com_2306.jpg
http://a-draw.com/src/a-draw.com_2302.jpg
http://a-draw.com/src/a-draw.com_2303.jpg

>>354
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞｗ

日本は敗戦国とはいえ、世界一のチンピラゴロツキ殺戮国家だったと、胸を張ってお国自慢できる。

『ビン〜孫子異伝』 第1話 星野浩字
http://grandjump.shueisha.co.jp/original/bin/#page=1

↑
こういう物語に出てくる中国人は、皆が賢く勇敢で仁義に厚いのに、
どうして現実の中国人はどいつもこいつも馬鹿ばっかりなのか。
↓

「野田首相が人類最悪の独裁者に認定されてしまった」　
3500万の虐殺を繰り返そうとする野田佳彦を許してはならない
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382919.html
＜尖閣問題＞「敗戦国が戦勝国の領土を不法占拠する道理はない！」
＝野田首相の発言に強い反発―中国外交部
http://news.livedoor.com/article/detail/6994096/
【尖閣問題】中国メディア｢北方領土を差し置き釣魚島に野心を燃やす日本。
おとなしく弱腰で数十年平和を貫く中国は反撃せよ｣
http://blog.livedoor.jp/news_aru/archives/27421773.html

４１年から建設がはじまった大西洋の壁
最短距離のカーン地区以外は無防備だった
ドイツ軍はあっという間にフランスから叩きだされた
ドイツはとるにたらなｋった

マジノ線ェ・・・・・

シェルブール

雨傘

>>365
>カーン

カレーじゃないの

シェルブール、ブレスト辺りの港は要塞化されてたんだけど

、
https://www.youtube.com/watch?v=oQ-tvgh1bGc
UFOは地球の科学力で作られていた

↑コレ見たら、ドイツは世界で一番優れていたんじゃないかと思うよ
。

>>371
間違いなく　世界イチィィィィィィィ〜〜〜〜

>>371
動画の４分あたり、検査機器がおもいっきりフィリップスだった

見かけだけ似てたらUFOかよｗ

光速を突破して銀河の外に行けなきゃ
意味ねぇわ

マジドイツ厨って幼稚だわ

１９４０年頃にマッハ１．５で飛ぶ試験をしながら
反重力エンジンを開発してた国はドイツだけ。

それどこの脳内ドイツだよｗ

とにかく何が何でもドイツが憎くて憎くて仕方が無い厨房約一名（国籍不明）が
このスレ立ってからずっと混ざってるな・・

>>377
しょうがないよ旧日本軍は中国人を３５００万人虐殺したんだからさｗｗ

つーか普通にヨーロッパで嫌われてんだろドイツ

>>379
お財布しまっちゃうしたたかさがあるから誰もそんなこといわん

ユダヤ人マーク2？

ダンケルク以降の攻勢は以外な結果に終わった
ドイツ軍は次々とフランス軍に撃破されていった
占領できたのは北部だけだった
南仏を制服することなく終わった
ドイツはとるにたらなかった

？

日本本土防空戦とドイツ防空戦の電子戦の差を見ちゃうとね。正直涙が出る差。

ボンバーハリスとルメイと、相手に差はないな
受けた被害の悲惨さも

ルメイは欧州でも指揮とってただろ

ドイツの場合は戦後の対共産のためにわざと一部工業残されたけど日本の場合は徹底的に破壊されてるのに被害が同じ？

>>384
＞日本本土防空戦とドイツ防空戦の電子戦の差を見ちゃうとね。正直涙が出る差。

『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、
延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。この超空の要塞は、18個に分解され、
1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
＞tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf

朝鮮戦争の中朝軍と比べたら、旧軍の対空火力は１０倍以上ｗｗ

>>384
＞日本本土防空戦とドイツ防空戦の電子戦の差を見ちゃうとね。正直涙が出る差。

ところで太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

母数（投入機数）と戦闘による損耗の割合がわからないと、
評価のしようがないな。
単に広かったから沢山運用して事故が多かっただけかもしれんし。

ドイツと戦ったのはほとんどソ連、アメリカを引き受けたのは日本。
>>388の数字はしごく当然のことだと思うが。

>>388
海の上で戦ってるのが多いのと比べても、、、

3年9ヶ月と2年半だと差が出ても当然でそ、なんで否定したがるのかなあ。

世界イチィィィィィィィ〜〜〜〜が独厨のアイデンティティーだから。

４５年ＪＧ５４のスーパーエースキッテルが空戦でシュトルモビックに討ち取られた
もはやドイツ空軍はとるにたらなかった

>>390
日本の場合は太平洋戦争ではなく日中戦争がメインで、中国人を3500万人虐殺した。

>>389
事故損失や地上損失が多かったのは、日本軍機も同じ。ニューギニアの飛燕とか。

はいはい、�ｹ小平だっけか、そのでっち上げの数字のでどこは。

397は>>395へのレスね

仮に日本を陥れる意図でねつ造したにしても、
あの現実主義者の�ｹ小平がそこまで非現実的な
数字を持ち出すとは思えないが。

御免、江沢民だった。
てか、サ○○キャンペーンの数字のソースをなんで俺がださんとあかんのよ。

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。

アメリカ凄すぎ

そもそも事故機数を別にカウントしようとの考え自体間違ってる
第二次世界大戦を分かってない

>>403
欧州戦線と太平洋戦線の比較とか言う話ならそういう論もあるかもしれんけど、
ここで話してるのはドイツと日本の比較だから。

最後まで海の防波堤があり海上脱出、潜水艦回収なんかの太平洋戦線と
D-Day後にヨーロッパに基地確保して以降はどうとでもなる戦線比べてどうすんだ

軍をどう比べるのだ？負けない体制？相手に与えた損害？戦争で得た利益？
旧軍は失地だらけではないか

こうした中で、4月30日、東京では最高戦争指導会議が「独屈服の場合における措置
要綱」を策定した。約半年前の「独急変」を想定した方針とは異なり、ここでは明確に
ドイツの「屈服」が当然の前提とされており、したがってこの要綱自体はきわめて短い
簡単なものであった。たとえば対ドイツ措置に関しては、「ドイツ官民最後までの健闘を
讃えて、ドイツの屈服による三国条約不信行為を殊更に責めざる如く留意す、ただしソ
連を刺激せざるごとく注意す」としつつ、たんに防共協定、三国同盟などの条約関係の
破棄が予定されていたにすぎない。むしろこの要綱の主たる目的は、「ドイツ屈服の場合
においては〔日本の〕国内的動揺を抑制するごとく指導措置するとともに、愈々一億鉄
石の団結の下に必勝を確信し皇土を護持してあくまで戦争の完遂を期すの決意を新たに
するものとす」と記されているように、あくまで日本国内の動揺を可及的に緩和するこ
とにあったのである21。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2010/04.pdf

ギリシャのアブラモプロス外務相は24日、第2次世界大戦の賠償をドイツに求める考えを明らかにした。
現実になれば、ギリシャ救済策への拠出額が最も多いドイツとギリシャの関係が試されることになる。
アブラモプロス外務相は議会で、ギリシャはドイツから戦争賠償を受けることをあきらめたことはないとし、
今後はどのように請求するかを決定すると語った。
アブラモプロス外務相は「必要なあらゆる措置を推し進めている」と述べた。「厳しい占領期間中の
ギリシャ人の苦痛に関する正義・真実の回復」が必要だと訴え、ドイツ占領中は「他国に例を見ないほど
ギリシャ国民が苦しみ、飢え、略奪された厳しい時期」だったと表現した。
ドイツ財務省の担当者は、約70年前のギリシャ占領に関連した補償の問題は解決済みだとするこれまでの見解を繰り返した。
アブラモプロス外務相は請求額には触れなかったが、地元メディアは財務省の専門家チームが作成した報告を引用し、
1620億ユーロ前後に上ると報じた。
http://overseasreactionch.blog.fc2.com/blog-entry-192.html

今じゃ日本製の方がすごい
でもまだ日本で売ってないっていうのが頭に来るが・・・・

ドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=sn4wY3GdjlU

イギリス
http://www.youtube.com/watch?v=hxl0EW3wboM

オーストリア
http://www.youtube.com/watch?v=N6z5VP76Otw

日本の傀儡だった「西太后」

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/37/250_1.html

光緒帝の愛妃「珍妃」の遺体は日本軍が弔った。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/35/240.html )

バルト海の戦いはソビエトの勝利でおわった
機雷戦にドイツ軍は屈して敗北した
ドイツはとるにたらなかった

日本の場合は、太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやればよかった。

日本軍は米英独ソと比較される軍隊ではなくて、あくまでチンピラゴロツキ殺戮専門の部隊。
中国へ行って中国人をもっともっと虐殺しておけばよかった。

ぶっちゃけて言うと、虐殺は戦術的にも戦略的にも
非効率かつ無価値。

>>413
東京大空襲や広島長崎の原爆投下のことですか？

ドレスデーン

>>414
自国の防空システムが貧弱で
一方的にタコ殴りにあった場合を虐殺とは言わん

向こうも命がけで爆弾落としに来てんだから。
それに反撃するチャンスを奪った訳でも、なんでもないんだから。
ヘタレな皇軍の防空戦力が低劣だっただけだろ？

敵の空襲を満足に迎え撃てないなら、
さっさと降伏しろって話だ。責任転嫁するなよ。

イギリスはBOBでちゃんとゲーリングのドイツ空軍追っ払ったぞ？

>>414
お前みたいなバカまだ居たんだなｗ
恥ずかしいからやめてくれよなｗ

虐殺ってのはよ、相手の手足縛って
反撃や抵抗のチャンス与えずにやるのを
云うんだよ

てか、自分とこだって
重慶やらポートモレスビーやらに爆弾ばら撒いてたくせに
イザ自分等が落とされる段になったら虐殺って
幼稚園児みたいな発想だよな

>>416
＞向こうも命がけで爆弾落としに来てんだから。
＞それに反撃するチャンスを奪った訳でも、なんでもないんだから。

それをいうなら、ベルリンレイプにだって同様に当てはまるんだろうな。国際法を無視していいってなら、だ。

1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。

女は強姦されるともの凄く感じるって本当？
http://avsfrtg.ojiji.net/qiangjianqigan.html

>>416
＞自国の防空システムが貧弱で

『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、
延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。この超空の要塞は、18個に分解され、
1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
＞tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf

朝鮮戦争の中朝軍と比べたら、旧軍の対空火力は１０倍以上ｗｗ

戦争に負けて無条件降伏したくせに、北方領土返せ返せって恥ずかしい。
ドイツだってプロイセンをソ連やポーランドに奪われたが、「返還しろ」なんて言わない。

無条件降伏したら、戦争の結果は戦勝国が決めるのだから、領土は取られて当たり前。

>>414
自分たちが中国やフィリピンで同じことやってきたのに、相手の国だけ責めるのはダブスタ。

ただ市民無差別殺戮は戦争の勝ち負けとはあまり関係ないと思う。
ナチスドイツはソ連で市民無差別殺戮をやったけど返り討ちにされている。
日本の場合は、原爆ではなくソ連の参戦が無条件降伏の決定要因。

>>419
＞ベルリンレイプにだって同様に当てはまるんだろうな。

国際法違反とはいえ、広島長崎の原爆投下と同じく、因果応報。原因を作ったほうこそ責められるべき。
大日本帝国もドイツ第三帝国も、世界の趨勢に逆らって領土拡大しようとして返り討ちにあい、
逆に無条件降伏して「固有の領土」を連合国にごっそり奪われた。とはいえ米英中ソも潔癖というわけではない。
アルカイダテロとかは、逆の意味で因果応報ともいえる。原因を作ったのは米英。

>>423
あの状況でおとなしくアメ領ソ領になってたら、現日本より大変なことになってたと思うよ。
ルーズベルトもスターリンも人種差別が酷いからね。黄色人種の大和民族はどうなるのやら、、、

Ｆ１がになり世代的にＦ３安具楽牧場JAPAN

>>421
ロシアは親日国だから、歯舞・色丹の２島のみなら、好意にすがって譲り受けることも可能と思われる。

>>424
確実にポーランドみたいにされてたな

現実とたいして変わらんな

　ナチスによって一般家庭から略奪されたとみられるゴールドやシルバーの装飾品の袋の山。
パットン将軍の指揮により地下壕の扉が吹き飛ばされ、発見された。すべてハンマーで平たく叩きつぶされており、
溶かして金塊や銀塊にするつもりだったようだ。
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52147509.html

まあ欧州戦線と太平洋の費用でみれば
欧州戦線のが費用と戦死者数が圧倒的なんだけどな
日本は開国してから間もなくて
低い国力と工業力でよく健闘したと思うけどな

夏季の野戦でも勝てなくなった
チタデル作戦は開始早々失敗していった
大敗走するドイツ装甲軍の頭上をシュトルモビックの大群が襲い一瞬で全滅していった
ドイツはとるにたらなかあた

>>430
＞欧州戦線のが費用と戦死者数が圧倒的なんだけどな

中国チンピラふゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったか？

「野田首相が人類最悪の独裁者に認定されてしまった」　3500万の虐殺を繰り返そうとする野田佳彦を許してはならない
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382919.html

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口
は16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

>>432
当たり前だろカス支那
人海戦術しか取り柄のない土人相手を
何万人殺しても自慢にならない
しかも確証もない数値をだしても困る
だいたいドイツ軍は強力な陸軍をもつ
ソ連相手に2000万もの戦死者を出させてるけどな

>>433
＞人海戦術しか取り柄のない土人相手を

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

>>434
お前マジで言ってるの？
ネタにしては面白くないぞ？
もう少し歴史勉強したほうがいいぞ
朝鮮戦争時には中国はソ連から装備を
供給してもらってた上に
最新のジェット戦闘機も参加している
しかも一部のパイロットはソ連からも
参加している

>>435
＞中国はソ連から装備を供給してもらってた

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

>>435
＞最新のジェット戦闘機も参加している

1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/b29.htm

At the end of the war there were more than 60,369 American military personnel in China.
More than 34,000 were in the air units, and more than 22,000 were assigned to ground units.
http://beijing.usembassy-china.org.cn/ww2operationaloutline.html

>>436
>>437
お前アスペ？
それとも日本人じゃない？
俺が言いたいのは人海戦術しかないゴミみたいな支那を何万殺しても意味がない
支那の戦死者数を欧州戦線の戦死者数と同じにしないでくれ

>>416
＞向こうも命がけで爆弾落としに来てんだから。
＞それに反撃するチャンスを奪った訳でも、なんでもないんだから。

アルカイダテロに関しては同意ｗｗ

�@９月１１日、アメリカ･ニューヨークの世界貿易センタービルに、直後には米国防総省(ペンタゴン)にも同じく
ハイジャックされた旅客機が激突するなど、米本国を舞台とした大規模な同時多発攻撃が発生した。これによって、
米帝経済を象徴する世界貿易センタービルは完全に倒壊し、アメリカ軍の中枢であるペンタゴンも炎上した。
建物の物理的な破壊だけにとどまらず、この影響は米帝の政治･経済･軍事を直撃した。ブッシュは政府専用機で
全米中を逃げ惑い、政府機能は丸一日崩壊した。米株式市場も数日にわたって取引を停止するなど米帝経済に
も深刻な影響を与えている。民間航空機の全米での空港の離発着が禁止され、アメリカは｢世界の孤島｣と化した。
またこの影響は米帝内だけにとどまらず、日本を含む全世界での株安が進行している。
�Aまず私たちは、｢自爆｣をおこなわざるを得なかった人々を含め、今回の事件で亡くなった労働者･人民に哀悼を
表明する。現在の所、一方的な米帝側からの情報のみで｢犯行声明｣などは出ておらず、私たちは実行者を特定し、
その狙いを評価する材料を持ち合わせていない。少なくてもハイジャックという労働者･人民を手段化する戦術を用い、
多くの人々を巻き添えにした今回の攻撃については、私たちは疑問を持たざるを得ない。しかし、米帝にそれを非難
する一片の権利などない。その責任は米帝自身が負わなければならない。そもそも朝鮮戦争、ベトナム戦争、
湾岸戦争など公然と他国での侵略戦争をおこない、現在も全世界に軍隊を派兵して直接･間接に労働者･人民を
虐殺し続けているのは米帝自身ではないか。だからこそ米帝の侵略と支配に対する労働者･人民の抵抗は全世界
で不可避に巻き起こざるを得ない。全世界の帝国主義者と支配者がいくら米帝に同調して｢テロ非難｣の声をあげようとも、
今回の攻撃を歓喜の声をあげざるを得ないパレスチナ人民の姿は、そのことを端的に物語っている。
http://syn.c.ooco.jp/appeal002.htm

米軍のセキュリティシステムが貧弱だったのを、「邪悪なテロ」なんて笑わせてくれるｗｗｗ

>>438
＞ゴミみたいな支那を何万殺しても意味がない

ゴミだからこそ、もっともっと大量虐殺しておけば良かった。

>>438
日本軍は米英独ソと戦う軍隊ではなく、中国チンピラゴロツキ専門の殺戮部隊。

>>441
粘着支那と戦う方が英独ソと戦うよりも難しいと思うのだが、、、
殺してもゲリラでウジャウジャ出て来るし、便衣兵が多すぎるし、戦後の情報操作が酷いし、、、
ドイツとは、海で戦った場合おそるに足りないし、陸軍で南方の湿地帯で戦ったらタイガーが沈むし
イギリスとは海陸共に日本との士気の差が激しいし
vsアメリカは難しいね。量産力がヤバイ、、、

中国人という生き物は、ただただ日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
日中戦争は中国のチンピラゴロツキの大発生が原因で、チンピラゴロツキが増えすぎて増えすぎて、
皇軍が虐殺しなければ地球上がチンピラゴロツキだらけになってしまうところだった。
それからチンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。

さらにいえば米軍は朝鮮戦争でそのチンピラゴロツキ相手に大苦戦。皇軍の９７式中戦車チハが
中国人を虫けら同様に虐殺してきたのと比べて、米軍の弱体ぶりは笑うべきものがある。
９７式中戦車チハは戦車というよりは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンで、
それはまさに『地獄の大車輪』または『走るアウシュビッツ』と呼ぶにふさわしかった。

チンピラゴロツキの3500万なんて、数のうちに入らないんだよ
チンピラゴロツキの3500万がどうなろうが、知った事ではないのだ

>>444
＞チンピラゴロツキの3500万なんて、数のうちに入らないんだよ

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

・台湾人としての意見を言わせて貰うよ。
正直日本に統治されたばかりの頃は台湾の人達にも色々な思いはあったと思うよ。
だけどその日本の統治によって教育、健康、生活水準、テクノロジー、インフラが大幅に良くなったんだよ。
台湾人が日本を良く思い始めたのはそういう経緯があったからなんだ。
大国に支配されることはあまり好くないイメージあるかも知れないけど、当時の日本は先進国で台湾を大幅に進展させてくれる用意があったんだ。
それと第二次大戦が終わった後には毛沢東に敗れた蒋介石が台湾にやってきて台湾を支配したんだけど、
そいつの支配がかなり最悪だったんだよ。実際に台湾の生活水準もこいつらの統治でかなり下がった・・・
正直日本人の統治の方が完璧に優れていたんだよ。
そして今現在の台湾人は日本を非常に進んだ先進国と見ているよ。
日本は平和だし、ハイテクだし、非常に教養があり礼儀正しくて善良な市民が沢山いる。台湾の隣国と比べても日本は生活水準、
社会経済、教育、テクノロジーなどを含む多くの面で高評価されてるんだ。そして流行の仕掛け人とも考えられてるね＾＾

韓国と台湾は過去に日本に併合された国な訳だけど、なぜこうも違いがあるの？　海外の反応！
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51757533.html

>>416
＞向こうも命がけで爆弾落としに来てんだから。
＞それに反撃するチャンスを奪った訳でも、なんでもないんだから。

民族への虐殺やホロコーストは、あなた方の手で行われた。アメリカ先住民は、
その見本の一部に過ぎない。２〜３日前には、日本人は、あなた方の核兵器による、
広島・長崎での殲滅の６２回目の記念日を迎えた。
そして、あなたのイラクへの不正な戦争の影響を考える人々の目に映るものの一つとして、
あなた方の民主システムの失敗がある。それが、正義や自由や、平等や、人間性というスローガン
を上げているにも関わらず。それは、これらの事柄を達成することを失敗しただけではなく、
それはこれらの事柄やその他のコンセプトを、その武器をもって現実に破壊している、
特にイラクやアフガニスタンで。

オサマ・ビン・ラディン氏のビデオメッセージ日本語訳:「平和の絵本で-和を地球へ」活動日誌
http://peaceactivity.blog50.fc2.com/blog-entry-481.html

>>438
＞俺が言いたいのは人海戦術しかないゴミみたいな支那を何万殺しても意味がない
＞支那の戦死者数を欧州戦線の戦死者数と同じにしないでくれ

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろｗ

ユナイテッド・フルーツ社
?@unitedfruits
おい陸軍ァ〜早く米帝の戦車に梱包爆雷で突っ込めよ〜（肉薄戦闘
皇軍には支那のチンピラゴロツキ虐殺マシーンとして大陸打通する事に特化した戦車しか無いんだからさ（諦念
ﾝｱｯｰ!!一式四七粍の砲弾が砕け散ってしまった!!（夜勤技術

https://twitter.com/unitedfruits/status/371614525071454208

初歩的な質問です。
ナチスは日本と同盟を組んだわけですが、
あれほど人種差別が激しかったヒトラーが、
どうして日本という黄色人種の国と同盟なんて結べたんでしょうか？

日本との同盟の名目は最初、防共協定だったわけだが、
その二年後には独ソ不可侵条約が結ばれている。
つまりはそういうことだ。

イギリスにはやしたてられて
ワーテルロー記念日に海軍保有認められて
欧州征服していいと勘違いした童貞ドイツ
ほんととるにたらなかった

>>447
日本の先住民、蝦夷や熊襲は居なかった事にする日本人カッケー

どんな事があったの？

右翼気取りたいなら学問の歴史くらいしっかり修めてろよｗ

常識だろ？古事記や日本書紀に眼ぐらい通せよ
征夷大将軍の意味を調べてみ？
歴史偏差値の低いボンクラ右翼はマジしょうがねぇなｗ

つまり自分では答えられないと

下手な誘導だなｗ無学もそこまで行くと惨めだぞ？

だから読めっつーのよｗ

っつうか、普通の知能してたら「征夷」と
蝦夷、熊襲でピンと来るだろうがｗ

だから、自分の論点とか書いて見たら？
結局、煽りだけで史実の話とか出てこないのかな

怠惰な無知ってのは最強だな、自分の中だけでは

詩情丸出しですか

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

今ここで韓国人や中国人の口車に乗せられて、北方領土で反ソ反露に走ってはいけない。

戦争に負けて無条件降伏したくせに北方領土返せと？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1353910376/

ポツダム宣言受諾そのものは条件の記された休戦条約と認識しているが、それでも「日本は無条件降伏をしたのであり、
無条件降伏とはこういうものだ」という意見が内外で出されていることは否定できない。けれどもこれはこれで逆手に取って、
ロシア側の主張通り「第二次世界大戦で日本が無条件降伏した結果、南千島は合法的にロシア領土となった」
という見解を広めて北方領土問題を事実上の棚上げにしてロシアと和解するやり方も考えられる。
韓国人や中国人がそれについて不満を言うなら、「よろしい、そういうことなら日本は無条件降伏をしていない」で返してやればいい。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120139890464.pdf

＞ソ聯領下の国後島
＞ソ聯領下の国後島
＞ソ聯領下の国後島

また「判例ガー」を言い立てる自傷法学派に対しては、この最高裁判例を用いた反射攻撃で黙らせる。

>>1
＞ﾄﾞｲﾂ軍のMe109なりU-Bortなりﾐｻｲﾙ兵器なりが、米空母機動部隊に何らかの打撃を与えた実績はあったのか？

確かにドイツ軍にも、重戦車とか水冷エンジンとかウルツブルグ高射砲レーダーとかロケットミサイルとか、
旧日本軍よりも先進的な技術を有していた一面もあるが、だからといってそれらはいずれも米空母機動部隊
に何らかの打撃を与える戦力とは言えないはずだ。

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,1216 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　　171,898 　　　　　　48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf

また米陸軍主力はヨーロッパ向けで、導入規模も損害もヨーロッパのほうが大きかったことは知られているが、
米陸軍主力がヨーロッパへ向けられたのと同様、日本陸軍も主力は日中戦争へ向けられていた。
太平洋戦争が緊迫しているのに大陸打通作戦とはけしからんという声も聞くが、それならそれで大陸打通作戦
の日本陸軍を太平洋に向ければ米空母機動部隊は壊滅していたのかと問えば、まともな返事が返ってこない。
そういうのは「反共だけど旧日本軍は意地でも否定」という韓国人のメンタリティとしか思えない。

　同会は「自由民主主義を守るため命をかけたベトナム戦争の参戦者が女性を性的に利用した
という橋下市長の妄言に、３２万人の参戦者は怒りを禁じ得ない。日本がこうした妄言をやめ
なければ、恐ろしい歴史の罰を免れないだろう」と警告した。
http://jacklog.doorblog.jp/archives/28360923.html

共産主義は悪だから、ベトナム戦争に参戦してベトナム人を大量虐殺しても、「自由民主主義の戦争だった」。
同様にナチスドイツが劣等スラブ人を大量虐殺した独ソ戦は、ドイツ軍が勝てば良かった。
同様に国府軍を壊滅させられ中共が台頭した日中戦争は、中国国民党軍が勝てば良かった。

・・・全ては韓国人の脳内であろう。

>>454
先住民と言っても和人も元から日本列島にいたのだから
ネイティブアメリカンと白人の関係というより
ネイティブアメリカンの中のスー族やらナバホ族やらみたいなもんだろ

>>465
あのな、
日本先住民てのは縄文文化に代表される
狩猟民族だったのよ。
それが、弥生時代と言われて今日知られる時期から
突然稲作を主体とする農耕民族に変わっていくわけ。
生物学上、考古学上このような突然の生活様式の変化に
優勢種族の侵略や同化が関わってると見做すのは常識。

今の日本の食用米にはDNA鑑定で大陸のアルタイ語系と言われる種族が
多く生息していた各地で食されていた米と同種のものが含まれてて
裏付けはとれている。
日本に稲作を持ち込んだのは大陸から来た渡来人なんだよ。
（誤解しないで欲しいのはウリナラ起源ではない。
半島人もルーツは被るがその渡来人と祖先が被る程度のこと。）

日本書紀や古事記に見られる熊襲蝦夷の討伐物語は
それら渡来人が起こした大和朝廷が原生日本人を侵略して言った物語を
主題に書かれてるんだよ。ヤマトタケルはその討伐軍を
シンボリックに一個人にして表現したもの。

結局、時代が古いってだけで、本質的にはアメリカ移民が
ネイテブアメリカンにしたのと同じことやってるんだよ。
アメリカも後2500年後くらいには人種隔壁なんか無くなるはずだ。

熊襲、蝦夷はDNA的にはオセアニア系に近いんだ。
日本人のDNAは大陸とオセアニアの両方を含みのが特徴なんだよ。
日本人に蒙古斑と呼ばれるものが身体的特徴で見られるだろ？
あれがその証でもある。

え？最近の学説だと、縄文人も稲作してたんだろ？

そんな与太話どこの学説だよ
出典と基本論文の著者名及び考古学会登録番号を出せよ

>>467
稲作がどうのって話じゃない
実際「万世一系（笑）」って言ってる天皇家の始祖たる
大和朝廷繋がりの出版物である「古事記」、「日本書紀」の
内容はでたらめだというのかよ？

征夷大将軍の「夷」の文字は蝦夷、熊襲など先住民族を示し
それらを討伐する為の軍事的組織運営を統括する役目を
天皇から仰せつかったものが拝命する。
この役職はやがて幕府の最高権力者の称号となり成長発展する。

まぁ今更、隠しようがない事実だよなｗ

人類のアフリカ起源説が事実であるならば
そういう事を言い出したらきりがない

違うでしょ？
民族の移動だけなら問題ないけど、
先住民と対立するか？
話し合って共存するか？の違いは大きいよ。

それを時代が古いのはお咎めなし
最近（ってもここ１〜２世紀昔だけど）だったら悪いとか
そんなのご都合主義過ぎるよｗ

しかも日本は豊臣政権時代に一回
昭和になってから一回

いずれも試みて失敗してるなｗ

和人同士だって血で血を洗う戦を繰り返してたわけで
蝦夷、熊襲だって一枚岩だったとは思えんけど
アフリカ大陸で黒人奴隷を拉致して白人に売り渡した実行者は同じ黒人だった
彼らに同じ黒人の仲間なんて感情はサラサラなく別の部族は単なる敵対勢力でしかない、別の部族の黒人は生かすも殺すも売り飛ばすも何の罪悪感も感じない存在

蝦夷、熊襲もそんなもんだと思うけどな

>>472
＞ それを時代が古いのはお咎めなし
＞ 最近（ってもここ１〜２世紀昔だけど）だったら悪いとか
＞ そんなのご都合主義過ぎるよｗ

満州国作るのは問題なし？

はい？

余所から渡来して来て現地民と戦うのと
内輪もめを一緒にできますか？

なんか一生懸命ですね、
『人類はそういう歴史を繰り返してきた』で、いい話じゃないですか？
なんで、日本人だけが潔癖です
とでも言いたげな無駄な努力をするの？

>>475
問題あるから火種になったんだろ？
何が云いたいの？

>>477
＞ >>475
＞ 問題あるから火種になったんだろ？
＞ 何が云いたいの？

云いたい…？
まあそれはさておき、火種って
具体的に何？

さておきじゃねぇよ池沼

>>475
成功してたら良かったねｗ
敗戦してグデグデになって
何もかも失ったら『あ〜あ、やっちゃったね〜』だね

世の中そういうもんだよｗ

侵略の合理性を主張するなら
まず勝つ事だ…なんて言ってたのはカエサルだったっけ？

負けたら何言ったって遠吠えだよなｗ

>>479
＞ さておきじゃねぇよ池沼

？
何が言いたいんだろ

>>481
＞ 侵略の合理性を主張するなら
＞ まず勝つ事だ…なんて言ってたのはカエサルだったっけ？
＞
＞ 負けたら何言ったって遠吠えだよなｗ

えっと、火種の話は？

ウゼェからｳｨｷコピペしてやるよｗ

第二次世界大戦末期の1945年（康徳12年）、日ソ中立条約を一方的に破棄した
赤軍（ソビエト連邦軍）による満洲侵攻と、日本の太平洋戦争敗戦により、
8月18日に満洲国皇帝・溥儀が退位して満洲国は滅亡。満洲地域はソ連の支配下
となり、次いで中国国民党率いる中華民国に返還された。その後の国共内戦を経
て、現在は中国共産党率いる中華人民共和国の領土となっている。

中華民国および中華人民共和国は、現代でも満洲国を歴史的な独立国として見な
さない立場から、「偽満」「偽満洲国」と表記する[3]。同地域についても
「満洲」という呼称を避け、「中国東北部」と呼称している。日本では通常、
公の場では「中国東北部」または注釈として「旧満州」という修飾と共に呼称す
る

どういういみがあるの？


何主張したいんだろ

なんか必死に煙に巻こうとしてるやつが居るなｗ

説明につまってコピペ始めるやつとか

いるいる

俺の両親の出身地は直接距離で千キロは離れてる
おそらくは明治以前なら出会うことない2人で産まれるわけがない俺
そんな奴はいっぱいいるだろう
そう考えると蝦夷、熊襲というのもネアンデルタール人がどうとか人類の進化の過程の話とたいして変わらない気がするがね
日本人の成立の過程の話だね

そもそも俺のご先祖に蝦夷、熊襲がいたかもだし

>>475
>満州国作るのは問題なし？

問題ないが？
傀儡国家なのは間違いないが、そんな国はいくらでもある。
満州国建国は、正しかった。
それは歴史が証明している。
アメリカも韓国と言う傀儡国家を作っている。
これを否定できるのか？

お前が土足？

>>490
そうだが何か？
なんでも答えるぞ

まあ南方の話は遠慮しとくわ

＞満州国建国は、正しかった。

何がどう正しいのか説明しろよ

あれだけ反日意識の強い韓国人が、どうして日本軍に協力したのか。それは大陸打通作戦で日本軍が連戦連勝だったからだ。
言ってしまえば、ナチが嫌いでもナチスドイツ軍が勝っているときはナチスドイツ軍に協力したヨーロッパの国々と同じ。
大陸打通作戦で皇軍は鬼のように勝ちまくって、中国人や韓国人に拭いがたい対日コンプレックスを残したのだ。
ドイツは反省しているが日本は反省していないというのも、ドイツは東部戦線でも西部戦線でも連戦連敗だったが、
日本は太平洋戦争では負けても日中戦争では勝っていたという事情が大きい。ドイツは反省しているのではなくて、
東でも西でも徹底的に粉砕された結果、震え上がって平身低頭しているにすぎない。

1917年11月14日 生誕
1932年 大邱師範学校入学
1936年 最初の結婚
1937年3月 大邱師範学校を70人中69位卒業
1940年4月 満州国軍軍官学校に240人中15位入学
1942年 満州国軍軍官予科を首席卒業
1942年 日本陸軍士官学校に編入（57期相当）
1944年 日本陸軍士官学校3位卒業[要出典]。満州国軍歩兵第8師団に配属　
1945年8月 満州国軍中尉で終戦を迎える

朴正煕
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B4%E6%AD%A3%E7%85%95

若き日の朴正煕大統領も旧日本軍に勤務していた。何度も言うが日本は太平洋戦争では連戦連敗だったが、
日中戦争は連戦連勝。また米陸軍主力がヨーロッパ方面に向けられたのと同様、日本陸軍主力も中国方面。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

ナチスドイツ軍は、ソ連とだけ戦っても十分に負けていた。それはかのグデーリアン将軍も回想録で認めている通り。

《ドイツ軍》
▼張り子の虎同然の「大西洋の壁」
　・完成度はカレーで80％、ノルマンディーで30％
　・Ｖ１発射基地やＵボート基地建設のため資材不足
▼フランス展開部隊の実状
　・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
　・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
　・第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳
　　→第一線の軍隊にとっては大きな差。
http://members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html

＞第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳

ドイツ軍は東部戦線で既に消耗してた。３６歳のグラビアアイドルなんて居ない。まさに「オヤジ狩り」。
ソ連とだけ戦ってたら勝ってたというのは、反共だけど旧日本軍は意地でも否定という、
ナチスドイツ好きな韓国人の脳内願望にすぎない。

　同会は「自由民主主義を守るため命をかけたベトナム戦争の参戦者が女性を性的に利用した
という橋下市長の妄言に、３２万人の参戦者は怒りを禁じ得ない。日本がこうした妄言をやめ
なければ、恐ろしい歴史の罰を免れないだろう」と警告した。
http://jacklog.doorblog.jp/archives/28360923.html

共産主義は悪だから、ベトナム戦争に参戦してベトナム人を大量虐殺しても、「自由民主主義の戦争だった」。
同様にナチスドイツが劣等スラブ人を大量虐殺した独ソ戦は、ドイツ軍が勝てば良かった。
同様に国府軍を壊滅させられ中共が台頭した日中戦争は、中国国民党軍が勝てば良かった。

韓国人の「ヒットラー好きが凄過ぎる」とロシアのサイトで話題に・・画像あり
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/28129249.html

・・・全ては韓国人の脳内であろう。

>>1
＞ﾄﾞｲﾂ軍のMe109なりU-Bortなりﾐｻｲﾙ兵器なりが、米空母機動部隊に何らかの打撃を与えた実績は

日本の敗戦が確定的になったのは、マリアナ・レイテ沖海戦とそれに伴う日本近海への海上封鎖。
従って日本近海を海上封鎖する米空母機動部隊に打撃を与える手段が無ければどうにもならない。
ドイツ軍のウルツブルグ高射砲レーダーとか、ミサイル爆弾とか、当時の日本よりも優れた技術も有してたとはいえ、
それらはいずれも日本近海を海上封鎖する米空母機動部隊に何らかの打撃を与えるものではない。
独ソ戦争でナチスドイツ軍が勝てばよかったというのは、笑うべき韓国人の脳内願望でしかない。

なんで米英のしえんを受けていたソ連なんだよ

>>497
＞なんで米英のしえんを受けていたソ連なんだよ

1942年6月当時、ドイツ軍が北アフリカ戦線に投入したのは３個師団。これに対し東部戦線は171個師団。

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

それからイギリスが受け取ったレンドリースは、大戦を通じてソ連の３倍にも及ぶ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

アメリカ->イギリス->ソ連ルートの支援は除外してるの？
アメリカが支援した物資で生産された戦闘機やトラックも除外されてるの？

都合の悪いことは一切除外だ
異論は認めない

　　　byだつお

>>499
＞アメリカが支援した物資で生産された戦闘機やトラックも除外されてるの？

　イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
　さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前
の6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、
大統領はポツダム会談で、ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって
正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

　左の封筒は、ソ連の対日参戦を記念して、当時アメリカ合衆国で作られた記念品。ソ連対日参戦とスターリン
の判断を肯定的に評価している図案になっている。『8月8日、日本の最悪の恐怖が現実のものとなった』ソ連
対日参戦に対する米国の一般的な評価です。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

ドイツ軍は凄かった、けれどもソヴィエト赤軍はその凄いドイツを倒したもっともっと凄い軍隊だった。
ドイツ軍が一流なら、ソヴィエト赤軍は超一流であり、世界人類の希望の星であったのだ。

　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>499
＞アメリカ->イギリス->ソ連ルートの支援は除外してるの？

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、プーチン大統領より「隣国であり
重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、式典の成功に祝意を述べた。
赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、
日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

(2)　 スプートニク・ショック
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html

さらにソ連邦は人類が長年かかって夢見たが成し得なかった宇宙飛行を成功させた。

　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

ロシア人「ナチスドイツ軍が作った”絶滅収容所”とはどんな場所だったのか？詳細画像をご覧下さい　【画像４５枚】
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/35234219.html

ロシア人はナチスドイツ軍のバルバロッサ作戦で、老若男女皆殺しにされた。それでもロシアはドイツに対して
謝罪要求なんて一切していない。正々堂々と戦って侵略軍を撃破し、見事にベルリン入りを果たした。

アメリカについて
ロシアを完全に信用する必要は無いですが、アメリカを過信するのは問題です。
彼らの言葉では無く、行動で判断して下さい。アメリカに慰安婦像はありますが、ロシアにありますか？反日の中国でさえ、
あんな如何わしい像はありません。普通の感覚であれば、自分の国に関係の無いものは設置しません。従って、
アメリカは、中国以上に反日国家である危険性があります。
http://toyohara.iza.ne.jp/blog/entry/3176326/

しかも慰安婦は史料的に怪しいものが多いのに対し、ナチの占領政策は確固たる史料が現存している。
アメリカも韓国も、ロシアの爪の垢を煎じて飲むべきだ。いまさら敗戦国の戦争犯罪を言い立てるなんて見苦しい。

ﾌﾟｰﾁﾝ大統領「ｻﾊﾘﾝ経由で日露をﾄﾝﾈﾙ開通しよう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1332045082/
日本がロシアと平和条約を結ぶべき、これだけの理由
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348569664/

北方領土は「無条件降伏をしたのだからしょうがない」という理由で、棚上げするという選択肢も考えられる。

で、だからアメリカ=>イギリス=>ソ連経由の支援は省いてるの？含んでるの？
P-40だかはイギリスに貸し出された後イギリスじゃ役に立たんってことでソ連に送られたのとかイギリスが受けたなの？ソ連が受けたなの？二重カウントなの？

で、支援受けたかどうかの話なのになんで量の話をしてきたの？

>>504
＞で、だからアメリカ=>イギリス=>ソ連経由の支援は省いてるの？含んでるの？

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

>>504
＞で、だからアメリカ=>イギリス=>ソ連経由の支援は省いてるの？含んでるの？

イギリスがソ連に送ったという、ハリケーン戦闘機やバレンタイン戦車も使われたというが、
それをいうならモスクワ防衛戦でソ連軍は日本製兵器をも使用している。単なる貿易収支の問題。
さらに言うなら、ドイツ海軍が通称破壊戦に失敗した結果ともいえる。文句が有るなら米海軍が日本
に対してしたように、空母機動部隊を編成して、ソ連の海岸を海上封鎖すれば良かった。

・・・・約一万人ものパルチザンを率いるのはソヴィエト・ロシア人 中尉マクロソフであった。彼は革命期から、
そしてスペイン市民戦争 のときから定評のあるパルチザン指導者であった。その装備は、
「ほとんどが日本製の小銃、軽機関銃、重機関銃、重軽両方の迎撃砲、 大砲、そして対戦車砲」であった。
日本製の武器とは驚嘆すべき事実 ではないか。ここに示された武器体系から考えて、ソ連軍がノモンハン
で日本軍を撃滅した際に捕獲した大量の武器であろう。
＜独ソ戦とホロコースト: 永岑 三千輝:＞

　上述の枠組みで実施された代償物資の引き渡しにあたって、実際には相当多数のトラブルが発生し、
完了期限の1937年３月22日は1938年末でやっと完了した16。 駐日満州国財務官の発表では、1937年９月時点で承認件数は839件、
承認総額は9,251万7,000円であった。表〜2にみるように、ソ連の技術装備を高めるような機械類や船舶類の輸出の割合が高く、
機械類では移動式発電装置、電動機、発電機、変圧器、電気溶接機、電気起重機、各種ディーゼル機関、車輪、旋盤、
ポンプ等である。船舶類は川崎船、蟹漁船、カッター、等の生活必需物資が供給される一方、人絹、織物類が輸出されて
日本製品を身につけたロシア人がモスクワのメインストリートを闊歩する姿がみられたという。このいわば奢侈品はモスクワ
政府が仕入れ値段よりはるかに高価な価格で市民に販売することによって国庫収入を増やすことを目的としたものであった。
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/discussionpapers/DP98.4/honbun2-2.htm

>>504
＞で、だからアメリカ=>イギリス=>ソ連経由の支援は省いてるの？含んでるの？

ソ連だって自由フランス軍に対して、ソ連兵器を供給しているが？

ノルマンディ・ニーメン（Normandie-Niemen、ロシア語: Нормандия-Неман）は、自由フランス軍の戦闘飛行隊、
後に戦闘飛行連隊（3コ飛行隊で編成）である。この部隊は第二次世界大戦の東部戦線において第1空軍と共に作戦に従事した。
この連隊は、イギリスの第151航空団と共に僅か2つしかない第二次世界大戦中の東部戦線に参加した西側の連合国の部隊
の1つとして著名であり[1]、ヨーロッパでの戦争終結までソ連軍と共に戦った唯一の航空部隊である。
この部隊は第二次世界大戦中の1943年半ばに編成された。当初この飛行隊（groupe）は、フランス軍人が全ての戦域で
戦うことが重要だと感じていた自由フランス軍の指導者であるシャルル・ド・ゴールの提案により東部戦線のソ連軍の援助
に送られたフランス人戦闘機パイロットの一団により構成されていた。

ノルマンディ・ニーメン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3

>>506
いや、支援名目で送ってたのと貿易は違うでしょう。アリサカライフルは輸出してたから使われてただろうね。
で、それがどうかしたの？
問題点としているのは援助を除外したのかどうかだよ？
実際戦争中のロシアってトラックの生産台数クッソ少なかったと思ったけどアメリカからの援助のトラックで回してたとか考えた？

文句があるかどうかじゃなくって支援受けまくってたのを合わせて強い！って頭おかしいでしょ

>>508
＞実際戦争中のロシアってトラックの生産台数クッソ少なかったと思ったけど

形式： 4×2、2軸、3トントラック
生産数： 100万両程度
エンジン： キャブレター式、73馬力/2300rpm 6気筒 SV、排気量5557cc、水冷
1944年1月からは 76馬力/2400rpm、1950年代はじめからは 85馬力 に強化。
ボア×ストローク： 101.6×114.3mm
長さ： 6060mm（バンパーを含む）
高さ： 2160mm
幅： 2235mm
ホイールベース： 3810mm
変速機： 4×2速、同調装置なし
重量： 3100kg（空車時）
最高速度： 60km/h、70km/h（1950年代初頭以降）
タイヤ： 34×7 または 9,00×20 インチ、36×8 も使用可能。
燃料消費： 34.0L/100km

ZIS-5（ロシア語：ЗИС-5）は、1933年10月から旧ソ連の ZIS 工場（現在のジル社）で生産されていた 4×2 トラックである。
アメリカのオートカー社が開発した「モデルCA」トラックのほぼ完全なコピーだった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ZIS-5

>>508
＞文句があるかどうかじゃなくって支援受けまくってたのを合わせて強い！って頭おかしいでしょ

イギリスが受け取った米国からのレンドリースは、大戦を通じてソ連の３倍にも及ぶ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

>>508
＞文句があるかどうかじゃなくって支援受けまくってたのを合わせて強い！って頭おかしいでしょ

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の
半分以上が使ったとも 言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。
ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を
最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、 さぞや悔しい話だったと思う。
日本の陸軍・海軍も、
目の前を行く「同盟国最大の敵」ソ連の輸送船団を
そのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

　まず、日ソ中立条約に言及し、ソ連がナチス･ドイツに対して勝利することができなのは、日本がこの条約を
遵守したからであると鈴木氏は強調する。
< 5月9日、対独戦勝65周年記念日を迎え、自分(鈴木委員長)からもこの歴史的な日を心からお祝いしたい。
ソ連が対独戦争に勝利する上で日本は大きな役割を果たした。当時、日本はナチス率いるドイツと軍事同盟を
締結していたが、同時にソ連とも中立条約を締結していた。
　中立条約とは、仮に、ソ連がどこかの国と戦争を始めても、日本は中立を保つ、また、逆に日本が戦争を始めても、
ソ連は中立を保つということをお互いに約束したものである。当時、ヒトラーは日本に対し、ドイツとの軍事同盟を優先し、
ソ連を攻撃するように何度も要請した。しかし、日本はそれをはねのけた。
　仮に日本が別の選択をしていたのなら、歴史は変わっていたであろう。日本の選択は正しかった。なぜなら、
ファシズムは全く間違っていたからである。ヒトラー率いるナチスの悪行は言語に絶する。まずはこの点を皆様に
お伝えしたい。 >
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/580

だみだこりゃ

旧ソ連は日ソ中立条約で満州国を承認したが、米英は拒否した。従って旧ソ連は日本の仮想敵では無かった。
ドイツにとっては最大の敵でも、日本にとってはそうではない。また原爆投下を未だに謝罪しないアメリカが、
ソ連の東欧支配についてとやかく言う資格は無い。ソ連が嫌いで米英が好きというだけで保守を気取っていてもだめだ。
援助のおかげでソ連が勝ってベルリン入りというのが気に入らないなら、その時に援助止めればよかっただけ。
けれども対独戦勝で多大な貢献をしたのは圧倒的にソヴィエト赤軍であり、さらに対日戦をも抱えてる米軍が、
ヤルタ会談でソ連の要求を拒否できなかったのはパワーゲームの論理からすれば当たり前のこと。

戦争責任とかで日本はよくドイツを比較され、侵略戦争の反省が足りないと言われる。
だがおれさまに言わせると、ドイツは反省しているのではなくて、戦争で負けて粉砕されただけ。
ドイツは自分で仕掛けた「バルバロッサ作戦」が破綻して、赤軍の反撃にあい返り討ちにされた。
返り討ちにされてフルボッコにされて、もうしませんと震え上がって平身低頭している。
市民無差別殺戮とのことならアメリカも同罪（東京大空襲や広島長崎の原爆投下など）だが、
アメリカは勝ったのに対してドイツは敗れた。日本と比較すれば、日本は米軍には負けたが
中国軍には連戦連勝、これに対しドイツは米軍にも赤軍にも敗北している。反省するも何も、
日本軍は中国軍に対しては連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れていたという優越感はそのまま。
スラブの「劣等人間」にコテンパンにされて平身低頭しているドイツとは、歴史がまったく違うということ。

　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ

ソ連邦大祖国戦争と比べれば、中国抗日戦争なんてゴミみないなものだと、中国人は歴史を正しく学べ！

だれかこの馬鹿を通報しろよ。

近代日本の三大事業といえば
�@明治維新
�A満州建国
�B列島改造
ということで教科書でも歴史的偉業と評価されているんだから
今さら要不要を議論する意味はないと思うよ

　◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
に達することが明らかになったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。

日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

>>511の補足。

仮にソ連の対独戦勝が米国からのレンドリースによって支えられたという一面を針小棒大にあげつらうにしても、
その援ソルートの過半数は太平洋方面からもたらされたものであった。そして鈴木宗男代議士はこの点について、
日本がソ連を攻撃せずに日ソ中立条約を遵守したことはソ連の対独戦勝に貢献したと主張している。
このようにソ連の対独戦勝を過小評価して、米国の支援ｂなかりを強調すれば、かえって地雷を踏むことになろう。

じぶんでじぶんのぶんがむじゅんしてるときづかんのか

annonymous　28.12.2013 00:54
ソビエト軍が精強なドイツ第6軍やらなんやらと戦ってる間アメリカは徴兵漏れしてたおっさん/少年軍と戦っただけ
アメリカは他人が苦労して勝ち取った勝利を自分のものにしただけなんですな
ソビエト「解放軍」の悪行話とか・・・大したことはなかっただろ
http://10000km.com/2013/12/31/argentine/

>>494
＞あれだけ反日意識の強い韓国人が、どうして日本軍に協力したのか。

韓国人がデモし、日本軍が南京を占拠するのを祝う。（写真の幕は『南京の陥没を祝う』）
http://asiareaction.blog.fc2.com/blog-entry-315.html

馬英九のスピーチ：中国は抗日戦争の戦敗国だ
馬英九は、「中国は抗日戦争の戦勝国というのはとても大きな嘘だ！国土も失って賠償も得られていない、
世界上でそんな戦勝国がいますか？そして、日本は中国との戦敗を一度も認めてません。日本は役所側から
教科書とメディアまで全部“終戦”という言葉を使っている。」と述べた。

http://asiareaction.blog.fc2.com/blog-entry-488.html

>>511の補足。

「アメリカのレンドリースが無ければソ連は負けていた」説には相当な無理がある。何故なら1941年に送られた
レンドリースは僅かだったが、ソ連はモスクワ防衛に成功しているからだ。だがそれでもアメリカの援助が無けれ
ばソ連は負けてたはずだと強弁するのであれば、日本こそがソ連邦大祖国戦争の貢献国ということになろう。
なぜならばソ連へのレンドリースの半分以上は太平洋方面から送られているからだ。

佐藤：?ところが、日本はそれをきかずに、やはり約束は守らなくてはいけないということで、
日ソ中立条約を守ったわけですよ。あのときもし日本が攻め入っていれば、モスクワも落ちていたし、
スターリングラードもレニングラードも落ちていたでしょう。ソ連は大変な窮地に陥っていた。それを、
日本は約束を守ることによって助けてやったわけですよね。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37421

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、
回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
http://japanese.ruvr.ru/_print/52225119.html

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

アメリカーイギリスーソ連の援助の量も含んでるのかどうか出せつってるのに病気か

>>523
＞アメリカーイギリスーソ連の援助の量も含んでるのかどうか出せつってるのに病気か

それいうなら、ソ連からの西側連合軍への援助も忘れるんじゃねーぞｗｗ

ノルマンディ・ニーメン（Normandie-Niemen、ロシア語: Нормандия-Неман）は、自由フランス軍の戦闘飛行隊、
後に戦闘飛行連隊（3コ飛行隊で編成）である。この部隊は第二次世界大戦の東部戦線において第1空軍と共に作戦に従事した。
この連隊は、イギリスの第151航空団と共に僅か2つしかない第二次世界大戦中の東部戦線に参加した西側の連合国の部隊
の1つとして著名であり[1]、ヨーロッパでの戦争終結までソ連軍と共に戦った唯一の航空部隊である。
この部隊は第二次世界大戦中の1943年半ばに編成された。当初この飛行隊（groupe）は、フランス軍人が全ての戦域で
戦うことが重要だと感じていた自由フランス軍の指導者であるシャルル・ド・ゴールの提案により東部戦線のソ連軍の援助
に送られたフランス人戦闘機パイロットの一団により構成されていた。

ノルマンディ・ニーメン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3

>>523のようなナチスドイツ信者がまだ居ると思うと、ソ連が勝って本当に良かったと思える。
もしベルリンがソ連ではなく米英に占領されてたら、もっとひどい言い訳が流布されたに違いない。

集団強姦、強盗、監禁で逃走中の犯人です。
レイシストしばき隊の構成員です。
http://free.5pb.org/s/salon1389184115691.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4793449.jpg
犯人はやはり在日朝鮮人でした

>>524
俺には自由フランス軍がロシアに部隊を派遣していたと読めるんだが
ロシアが自由フランス軍に部隊を派遣してたの？

ロンメル大隊タイガー戦車の無双は伝説ですがね

神に等しい優秀なアーリア民族ですら世界を敵に回してあっさり敗北したのに
日本全土を焦土にされてもドイツ敗北後３ヶ月以上も闘い抜いた日本に対して
騎士道の国イギリスを宗主国に持つ白人国家南アフリカは深い敬意を表して
日英開戦から20年を経た1961年に「名誉白人法」を制定し、日本人を白人以上の偉大な優秀民族であると讃えて
白人以上の法的優遇措置やさまざまな特典を与えた。
日本は戦争には敗れたが、遠く離れた南アフリカで神に等しい存在として讃えられ崇められる存在にまで昇華したのだ。
われわれ日本人は、名誉白人であることの誇りを胸に国際社会に堂々と躍進するべきである。

>>524
なぁ、何度読み返しても支援が欲しい自由フランス軍が対独全戦線で戦うことで得ようとしてて
自由フランス軍の部隊がソ連側で戦ったように読めるんだけど何がソ連側の支援なの？

>>530
＞何がソ連側の支援なの？

自由フランス軍はソ連の支援でソ連製の戦闘機でドイツ軍と戦ったのだから、
ソ連から自由フランス軍（西側）への援助で間違いない。彼らが戦った場所が東部戦線であったとしてもだ。

＞En frente sovietico-aleman
＞Durante 1941 (desde 22.6)　4 200
＞Durante 1942　11 550
＞Durante 1943　15 200
＞Durante 1944　17 500
＞Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

なおこの統計でも示されているが、ソヴィエト赤軍は米英軍よりも遥かに多くのドイツ軍機を撃破している。

＞En frente occidental
＞Durante 1941 (desde 22.6)　500
＞Durante 1942　800
＞Durante 1943　1 800
＞Durante 1944　14 550
＞Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

「オーバーロード作戦」が発動された1944年でも、東部戦線の損失は西部戦線を上回っている。

　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>541
なぁ、一人のパイロットを育成するのと一機の戦闘機作るのどっちが大変だと思ってるの？
尚且つ、自由フランス軍は地上要員含めて派遣してるんだから支援受けてるのソ連だよね。
そのソ連の戦闘機を飛ばすのに使ってる燃料とかもアメリカ、イギリスの支援だよね。

だからね、君はいい加減出してる支援にイギリス経由のアメリカ支援が含まれてるのかどうか言おうよ

>>532
＞そのソ連の戦闘機を飛ばすのに使ってる燃料とかもアメリカ、イギリスの支援だよね。

ソ連の原油生産量は、1940年〜1944年を通じて、一貫してドイツを遥かに上回っているが？

原油生産量（1940年→1944年）
1位：米国 - 19500（78％）→23000（81％）
2位：ソ連 - 3200（13％）→2,200（8％）
3位：イギリス・フランス - 1420（6％）→2520（9％）
4位：ドイツ - 740（3％）→610（2％）
5位：日本 - 30→20
6位：イタリア - データ不明
http://ameblo.jp/tonde55/entry-11570767115.html

なぁ、原油ってそのままで航空燃料に出来ると思ってるの？

レンドリースの本質は生産量やらなにやらが問題なのではなく
決まっている生産能力を他のことに回せるという点にあるんだけど
レンドリースがあったってこんだけ生産してる！って言った所で間違いでしかない。

>>534
>原油ってそのままで航空燃料に出来ると思ってるの？

航空燃料は原油から造る、それがどうした？

それに米英の援助が皆無に近かった1941年でも、モスクワ上空の制空権はソ連空軍が握ってた。従って米英の援助
さえ無ければナチスドイツ軍が勝ってたはずだなんて、韓国人の脳内でしかない。共産主義は悪だという理由だけで
ベトナム人殺しまくり、反共だけど旧日本軍は意地でも否定、ナチスドイツ軍が勝てば良かったというファンタジー。

　ソ連側資料によれば、11月14日から12月5日までの期間、赤軍航空隊は西部方面戦区で 15903回の出撃を行ったが、
これとまったく同じ期間に同じ地区で確認されたドイツ機の上空通過は3500回であった。もちろん、すべての上空通過
が確認されたわけではない。後に押収 されたドイツ軍の参謀資料からすると、ドイツ軍のパイロットたちは11月末に平均
して1日 240回発進していたと推察できる（これに対してソ連軍パイロットたちは760回の出撃で応え、敵の約2倍の航空機
を有していた）ドイツ軍の対ソ侵攻後初めて、赤軍航空隊はルフト バッフェよりも稼働率を上げて活動するようになっていた。
ドイツ第4戦車集団の戦闘 行動日誌は上空の様子を何とか説明付けようと試みている。
―「赤い首都はその多数の幹線道路・鉄道とともに前線のすぐ後方にある。敵は『地の利』 に恵まれている。
ソ連空軍は格納庫や修理所、モスクワの飛行場を持っているが、ドイツ機 は野戦飛行場の雪原に立ち、悪天候の影響を
すべて耐えねばならぬのである」 　11月18日に西部方面軍戦区の右翼に第6戦闘航空軍団の主力が基地を移し、
さらに1日 おいてそこに長距離爆撃航空軍の1個師団が投入された。上空ではソ連空軍が明らかに優位 にあったことを
ドイツ第9野戦軍の戦闘活動日誌も認めている。
―「敵空軍再び我が軍進撃部隊を爆撃し、銃撃しているが、ドイツ戦闘機部隊は今にいたるも地上部隊の上空援護を保障できないでいる」

モスクワ上空の戦い 知られざる首都航空戦1941〜1942年--防衛編
http://store.shopping.yahoo.co.jp/guruguru/9784499227834.html

>>535
＞レンドリースの本質は生産量やらなにやらが問題なのではなく
＞決まっている生産能力を他のことに回せるという点にあるんだけど

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。チンピラゴロツキに追い風吹かしても、
チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

中国人の先天的かつ絶望的な知能生涯とその腐った脳みそは、援助しようが何しようがどうすることもできなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

>>536
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%B3%95
> レンドリース開始前: 1941年6月22日 - 1941年9月30日、金で支払い
> 第1協定期間: 1941年10月1日 - 1942年6月30日、1941年10月1日署名
1941年が殆ど無かった（）
で、航空燃料は原油から作るが、その原油を生成するための工場は？
精製工場で働く工員のための食糧はどうすんの？服は？
だからね、レンドリースの本質は軍事兵器ではない。
軍需物資生産の為に「民間向け生産」をやめて軍需物資生産の全力を傾けられること。
だから、戦後に経済がったがたで偏った国ばっかになってて
マーシャルプランとかが始まったんだよ。

で、ソ連って戦後アメリカにレンドリース分の返済したっけ？

>>538
＞精製工場で働く工員のための食糧はどうすんの？服は？

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

>>538
＞で、航空燃料は原油から作るが、その原油を生成するための工場は？
＞精製工場で働く工員のための食糧はどうすんの？服は？

搾取と略奪
ヨーロッパ征服によってドイツの経済は豊かになった。労働力と食料と資金
がドイツに流れ込み、ドイツの戦争への熱意を煽った。 ･･･中略･･･ 　
経済的な搾取の手段は地域ごとに異なり、また時とともに変わった。
１９３０年代の終わりに奪った地域では、工業と農業がドイツの経済に
密接に結びついた。４ヵ年計画は、産業を組織的に奪取することと、
ドイツが何を必要とするかを明確に示すことに大きな役割をはたした。
奪取した産業は国有の帝国工場「ヘルマン＝ゲーリング」が運営した。
帝国工場はオーストリア、チェコスロバキア、ポーランド、のちにベルギー
と東部フランスで、鉄、鉄鋼、石炭、機械などの企業を吸収して、世界有数
の大企業となり、 その資産は1944年には43億7500ライヒスマルクに
値した。獲得したなかで最も重要なのは、 有名なチェコのシュコダ兵器
工場で、帝国工場は1940年末にはその株の63％を買収していた。　
占領したヨーロッパの他の地域からの搾取で、主に占領軍の必要をまか
なったり、ドイツの軍事行動の資金にあてたりした。戦後の計算では、
占領地域は、750億マルクほどの貢献をし、占領コストは530億だったとさ
れている。衛星国を含めドイツが支配したヨーロッパの全体が、ドイツ
に1200億マルクの貢献をした。つまり、戦争に費やされた資金の約20％
である。・・・・・中略・・・・・・・・・1944年のピーク時には、
ドイツには760万人の外国人労働者がいた。うち570万人が一般人で、
190万人が捕虜だった。・・・・中略・・・・・・・・1944年の8月までに、
ドイツの労働人口46％は外国人労働者と捕虜で構成され、採鉱労働者は
3分の1がそうだった。
＜ヒトラーと第三帝国 / リチャード・オウヴァリー/著 　永井清彦/監訳 秀岡尚子/訳 牧人舎/訳＞

>>538
＞軍需物資生産の為に「民間向け生産」をやめて軍需物資生産の全力を傾けられること。

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２０１
　西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
　「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」

＞で、ソ連って戦後アメリカにレンドリース分の返済したっけ？

（１）　第三帝国（＊ナチス・ドイツ）において強制労働に従事させられた 強制労働者の数は、
700万人から1000万人と推測されており（外国人、戦争 捕虜、強制収容所に収容された主としてユダヤ人等）、
うち生存者の数は 約100万人と言われている。一口に強制労働者といっても、強制収容所に おける奴隷労働者から、
農場や民間企業、あるいは教会での強制労働者に 至るまで、そのおかれた状況はさまざまである。
（２）　独政府は、以前は、強制労働は戦争行為に該当する賠償問題であ るとの理由から、強制労働そのものに
対する補償は行ってこなかった。（注1） 　また、さまざまな形で補償を受けてきたユダヤ人などと異り、
中東欧諸国 の元強制労働者は、冷戦の終了まで何ら補償を受けとることができなかった。
（90年代になってポーランド、ロシア、ウクライナ、ベラルーシとの間で 設立された和解基金を通じて、
これらの被害者に対しても補償が行われたが、 明示的に強制労働を対象としたものではなかった。）（注2）
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.html

いや、レンドリースで支払わなきゃいけないのは
アメリカに対してなんだけど

>>542
>いや、レンドリースで支払わなきゃいけないのはアメリカに対してなんだけど

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロ
シアが対日戦争に参加しなければならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となる
のは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを脅かしたドイツに対する戦
争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国
民は右に関わる国益を理解し、かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
（米国外交文書、一九四五年、七百六十八−七百六十九頁、外務省仮訳
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

ハリー・Ｓ・トルーマン(1884-1972)
「親愛なるベス。これでポツダムに来た目的を果たした。スターリンは何の条件を付けずに8月15日に参戦する。
これで戦争は思ったより1年早く終わるだろう。戦死しなくてすむ若者のことを考えると、それが重要なことなのだ」
（妻への手紙より）
http://royallibrary.sakura.ne.jp/ww2/meigen/usa.html

　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前
の6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、
大統領はポツダム会談で、ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって
正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

　左の封筒は、ソ連の対日参戦を記念して、当時アメリカ合衆国で作られた記念品。ソ連対日参戦とスターリン
の判断を肯定的に評価している図案になっている。『8月8日、日本の最悪の恐怖が現実のものとなった』ソ連
対日参戦に対する米国の一般的な評価です。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

イギリスからも、米第８航空軍（在英）への補給が、逆レンドリースとして提供されたことは承知している。

　マッターホーンにより、中国・成都に前線基地が建設されるはこびとなり、インド・カラグプルに
Ｂ−２９専用基地とその大規模な兵站支援施設が設置された。米国の膨大な資金と約四〇万の中国人
労働者をつぎ込んで、一九四四年五月までに成都地域の四ヶ所にＢ−２９専用基地が造られると共に、
爆撃機の飛行場を保護する戦闘機用基地が数箇所に建設された。それらの基地まで、数千の支援要員
となる技術者、兵器係、コック、倉庫管理係に加え、予備部品（交換用エンジンも含む）、爆弾、食料、
燃料を運ぶ必要があった。中国の基地から一〇〇機のＢ−２９による攻撃を実施するには、およそ二三〇〇トン
の物資を運び入れるほかに、肝心の爆撃機をインドの後方基地から中国まで飛ばす必要もあった。
＜日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著 ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳 ＞

けれどもそれをいうなら、日中戦争の中華民国も中国人労働者を逆レンドリースしている。

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、
照明彈三万二千発 の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

また朝鮮戦争の日本も、在日米軍に対して逆レンドリースしている。

けれども米軍が頼ったのはあくまで補給面のみ。ソ連の場合も、米英兵器も使われたとはいえそれは少数で、
兵器の大半は国産だった。逆に中国の場合は国産兵器は僅かで、大半は米英独ソからの援助による。

>>315の補足。

日露戦争のころの日本は、資金や兵器や機械を米英仏に依存するという面も大きく、
これでは米英仏の傭兵として利用されただけというふうにも思える。
また第一次世界大戦の日本も、艦船はともかく飛行機や自動車の生産は僅かで、
これでは敗戦国のドイツと比べても、「チンケな戦勝国」といった感じだった。
だからそんなチンケな戦勝国なんてこっちから願い下げ、それよりも国際社会の非難囂々たる
中で孤立して経済封鎖されて、性能には多少の難があったとしても兵器や工作機械は
全面国産化して、大陸打通作戦の３０００ｷﾛ進撃して中国のチンピラゴロツキを徹底的にドツキ回して
虫けら同様に殺戮して、「偉大なる敗戦国」になったほうが、国家としての体面が保てる。
日本人は中国人よりは優れており、中国人は日本人よりも劣っていることが、誰の目にも明らかになった。
従って大陸打通作戦の輝く栄光の３０００ｷﾛ勝利行軍こそ、帝国陸海軍史上最高の名作戦と言えよう。

チャーチルが自らの発言の後世への記録を求めた第二二二回閣議の議事録を目にした歴史家の一人として、数ヶ月に
わたって宣戦を引き延ばしたチャーチルの行動の評価をここで控えるならば、それは礼を失することになろう。後の歴
史の示すように、 ソ連は勝利国として第二次大戦の終結を迎えたのであり、ソ連の敗北という誤った予測に基づいて
「ヒトラーと歩む者ならびに国家は我々の敵と見なされよう」との「敵の味方は敵」方針の実行を引き延ばしたチャー
チルの行動は、「ナチス世界と戦う者ならびに国家は我々の援助を受けよう」との「敵の敵は味方」方針、
すなわちイギリスの対ソ同盟精神、に対するソ連側の不信を高め、ひいては以後の英ソ交渉におけるイギリス側の立場を
弱める結果をもたらしたのである。チャーチルの行動は「決してイギリスの利益にそったものでは」なかったと言えよう。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/16439/1/34(3-4)_p1-25.pdf

なおドイツとの比較だが、何度も言うようにドイツはソ連とだけ戦っても敗北した。
これは1941年12月のモスクワ戦で証明済み。米英の反ソ宣伝に騙されてはいけない。

1941年のモスクワ戦って想定外に早く戦線が動いちゃって冬季戦装備が足りず泥道でどうにもならなくなって
撤退戦に移行した話でソ連の強さ関係ない

>>546
>1941年のモスクワ戦って想定外に早く戦線が動いちゃって冬季戦装備が足りず泥道でどうにもならなくなって
>撤退戦に移行した話でソ連の強さ関係ない

「ドイツ軍は彼らのモスクワ占領計画の実現をさまたげたのは冬の到来であったとこぼしている。
　しかし、第一に、
　モスクワ周辺では本格的な冬はまだはじまっておらず、最低気温は氷点下３〜５度以下になってない。
　第二に、　冬うんぬんの苦情は、
　ドイツ軍がかねてから冬季戦の準備を完成したと全世界に公言したにもかかわらず、
　軍隊の防寒衣の準備すらおこたってきたことを暴露している・・・
　非難さるべきは冬ではなく、ドイツ軍統帥部が作成した戦争計画そのものに内在する欠陥なのである」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９４１年、プラウダ紙、１２月１３日号

>>546
>1941年のモスクワ戦って想定外に早く戦線が動いちゃって冬季戦装備が足りず泥道でどうにもならなくなって
>撤退戦に移行した話でソ連の強さ関係ない

　だが、現実は違った。ヒトラーは、対ソ侵攻開始直前の四一年六月十一日に発令した総統指令第32号
「バルバロッサ以後の事態の準備について」の中で、対ソ戦が終結した後の四一年から四二年にかけての
冬の期間に、陸軍の６０個師団をロシアに駐留させるとの計画を立て、この駐留で必要となる冬季用装備
についても陸軍側で手配が完了していた。
　ところが、四一年十月以降、ソ連国内での鉄道輸送網がパンク状態に陥っていたことから、
用意された冬季用装備は、輸送手段がないためポーランドのワルシャワで山積みになったまま放置されてしまう。
http://wau.private.coocan.jp/wwtef/gaso/kampfe_vor_moskau.pdf

>>546
>1941年のモスクワ戦って想定外に早く戦線が動いちゃって冬季戦装備が足りず泥道でどうにもならなくなって
>撤退戦に移行した話でソ連の強さ関係ない

それは全く史実に反している。ドイツ軍の損害はすでに投入兵力の35％、100万人におよんでいるし、
またヒトラーの厳命でドイツ軍の撤退はありえず、ドイツの戦線後退は専らソヴィエト赤軍の実力。

その頃、ソ連側はリヒャルト・ゾルゲなど日本の勢力圏で活動する諜報員からもたらされた情報によって、
日本軍が参戦する可能性は無いと確信し、10月以降、満州やシベリア地区の精鋭部隊をモスクワ周辺に投入した。
11月にはモンゴルの騎兵師団が戦線に投入されたが、この騎兵部隊は戦況にほとんど影響を与えることなく壊滅した。
国際面から言えば、アメリカのルーズベルト大統領がソ連に対する武器・物資援助（レンドリース法適用）に踏み
切ったのは1941年11月7日、モスクワ市が陥落の危機を脱したと確認された時点である。このことは「モスクワを
後回し」にしたことの誤りの一つとされる。[15]
ドイツ軍の損害はすでに投入兵力の35％、100万人におよび、この年だけで戦死者は20万人に達していた[16]。
国防軍の指導部はモスクワ前面からの撤退を唱えるようになったが、ヒトラーの厳命によって戦線は維持された[17]。
ヒトラーは陸軍総司令官ヴァルター・フォン・ブラウヒッチュら多くの将軍を更迭し、自ら陸軍総司令官に就任することで、
さらに独ソ戦の戦争指導にのめりこむこととなった[18]。12月初旬から冬季大反攻を開始し、ドイツ軍をモスクワ正面
から後退させる事に成功した。ヒトラーの死守命令によって撤退できないドイツ軍による必死の抵抗と自軍の稚拙な
作戦によりソ連赤軍は各個撃破され攻勢は失敗し、ドイツ軍は辛うじて戦線崩壊を回避した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E3%82%BD%E6%88%A6

他板でもスレ立てしているが、米英の反ソ反露宣伝を退け、日露関係を強化することが大切だ。

日本がロシアと平和条約を結ぶべき、これだけの理由
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348569664/
日本は対米従属脱却へ向かい、ロシアとの提携を！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1330223529/

だめだこいつ
議論になってない

>>550
韓国人の大好きなナチスドイツ軍の負け惜しみを言い立てたいならご自由にどうぞ。誰も止めはしないから。

>>550
あんたの持論に沿わない意見を排除したいのなら、あんた自身がブログやサイトを立ち上げたらいい。
そうすればあんたの持論にそぐわない意見を完全に排除でき、あんたの持論に沿う議論ができるだろう。

つ鏡

議論になってないの意味も理解してないしレッテル張りを始める時点で議論の放棄であり
私はバカですって言ってるのと同義だと理解しろ

>>553
バカにレスつけるのもバカだけどなw

1941年冬にドイツ軍が「撤退戦に移行した」って、どこから出てきた珍説？

「撤退は厳禁」ってのは、どの戦史にも書いてある有名なヒトラー命令。

>>555
史実に反するドイツ軍プラモデルの三文評論を真に受けて、異論を述べると火病起こすやつが多すぎ。

>>555
ソ連軍にどうしても勝てないが、だからといって前線が素早く下がってしまうと、後方で反撃用に構築中の縦深陣地が未完成のまま蹂躙されてしまう。
仕方ないので前線部隊に現地点から後退するなと命じた。
これが死守命令。

>>557
＞仕方ないので前線部隊に現地点から後退するなと命じた。

1941年モスクワ戦のドイツ軍は、断じて「撤退戦に移行」などしていない。にもかかわらず戦線
を後退させているのは、ソ連軍の頑強な反攻作戦でドイツ軍が敗退した、動かぬ証拠。

日本がたとえＴＰＰに参加しても、米韓ＦＴＡや米中ＦＴＡで日本が疎外される可能性もありうる。そしてその場合、
北朝鮮は中国経由でアメリカとの交易することになり、朝鮮の南北分断はますます固定化される。
だからアメリカを過信せず、万が一にでも備えて、最悪の場合北方領土を諦めてでもロシアとの関係を強化すべき。

‐日本のメディアが何を報じているかを見てみれば、ロシアについて否定的な報道をしていることが分かります。
これは今日までも続いているのです。米国でロシアに対してどれほど否定的な態度がとられているか、誰でも知っていますが、
この米国のプロパガンダマシーンが日本に対してもかなり効果的に作用しているのです。日本の親米ロビー
は非常に強い力をもっています。学者でさえも、米国のすることはすべて良いことだと考えてしまうのです。原爆を投下し、
日本の都市を焼き払った代わりに、日本人に民主主義を教えてくれたというわけです。当時、民間人が50万人以上
犠牲になったということさえ無視されています。米国人は日本人を助けてくれたというのです。確かに子供にチョコレートをくれ、
売春婦にストッキングをくれました。その米軍兵士たちは子供をたくさんつくり、そして去っていきました。
結局50万人の浮浪児が残されたのです。
http://japanese.ruvr.ru/2013_06_25/116576470/

アメリカについて
ロシアを完全に信用する必要は無いですが、アメリカを過信するのは問題です。
彼らの言葉では無く、行動で判断して下さい。アメリカに慰安婦像はありますが、ロシアにありますか？反日の中国でさえ、
あんな如何わしい像はありません。普通の感覚であれば、自分の国に関係の無いものは設置しません。従って、
アメリカは、中国以上に反日国家である危険性があります。
http://toyohara.iza.ne.jp/blog/entry/3176326/

>>546
>1941年のモスクワ戦って想定外に早く戦線が動いちゃって冬季戦装備が足りず泥道でどうにもならなくなって
>撤退戦に移行した話でソ連の強さ関係ない

「旧日本軍弱小列伝」よりもひどい、冷戦時代のドイツ軍プラモデルの三文兵器評論。何度も言うが、
ヒトラーは1941年のモスクワ戦で撤退厳禁の死守命令を出しており、撤退戦に移行したというのは全く史実に反する。

撤退を禁止したところで退却したのは事実ですが。
事実は事実、転進でもなんでもいいけど事実上の退却ですがぁ

厳冬期にモスクワまで進出したら進駐も撤退も不可。
地の利を有効に使うのはロシアの得意なところ、ヒトラーはナポレオンの二の舞踏んだだけ。

モスクワ攻略発動前にドイツ軍の進撃は限界に達してる
ただモスクワに近いところにちょっとだけ戦力が残ってたので、運試しでモスクワを攻撃しただけ
どうせモスクワを占領しても維持できないからな

>>562
どが限界だったの？

>>560
＞撤退を禁止したところで退却したのは事実ですが。
＞事実は事実、転進でもなんでもいいけど事実上の退却ですがぁ

モスクワ戦でドイツ軍は撤退したのではなくて、ソヴィエト赤軍に撃破された。

ヒトラーが撤退厳禁の死守命令を出していたことは、どこの戦史でも載っている。

基本的な国力が違ったし

日本もあちこち戦場で死守命令をだしていたことは有名。

日本の始めた特攻が、いまや全世界にひろまっているし。

英国グーグルでググると神風はこんな感じ
https://www.google.co.uk/search?q=kamikaze&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=vqvWUs-4G5HakgXm9IDACg&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1085&bih=705

全く性質が異なるから安易に比べられないけど、

陸　独＞＞＞日（陸戦兵器・対戦車砲・戦術は比較にならない）
海　日＞＞＞独（空母運用・船体設計・砲術で圧倒、Uボートは通商破壊が主）
空　独＞＞日（序盤は木製日本機が運動エネルギー・火力で優るが後半は言わずもがな）

なので、独＞日　じゃないの？

あと、V1、V2　もあるよね。
有効性は低いものの日本にはそもそも戦略兵器がない。
その頃日本はBANZAIアタックだったわけだし。
まあ日本人としては、たらればを言いたくもなるけど、資源不足は
どうにもならんよ・・・残念だけど。

ちなみに、もしヒトラー愚策を取らなかったとしてもロシアのT型
の量産力と稼働率には勝てなかったんじゃないかな？結局は物量が
明暗を分けたってことだと思う。日本は・・・まあ、仕方ないね。

あと、エニグマ　これ決定的

まあ、こんな抽象的なスレ、答えようがないわ。

>>1
＞米空母機動部隊にどうやって打撃を与えるかに尽きる

いや、だからさ、レイテとかじゃなくてミッドウェイで決してるのよ。
”手抜き索敵”と運の悪さとボタンの掛け違い。そもそも・・・
あ〜めんどうくせえ、自分で勉強しろ、歴史にifはないんだよ。
たられば、の話はリア友とでもしてろ。

予兆はサンゴ海でもあったよね
アメリカはサラトガ失っただけでヨークタウン復活（可動可能空母は-1)
日本は翔鳳沈没、翔鶴大破、瑞鶴少破（可動可能空母-3）

瑞鶴型2隻がMIに参加出来てたらまた違った形で終わったかも

実質、サンゴ海から負け戦だった

>>569
＞陸　独＞＞＞日（陸戦兵器・対戦車砲・戦術は比較にならない）

　◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
に達することが明らかになったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。

日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

うぜぇ

中国の話は関係ないじゃんよ

>>575
でも旧日本軍が中国への侵略戦争で、おびただしい数の中国人を殺戮したことに対する、
「侵略戦争の反省は」大切なことだと思うぞ。

>>576
スレち、だと言っている　他所でやれ

>>574
全部読んでないけどさｗ
旧日陸軍に　重戦車ってあったか？軽戦車だろ？
量・質で比較にならんよ。

>>577
＞旧日陸軍に　重戦車ってあったか？軽戦車だろ？
＞量・質で比較にならんよ。

チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

>>577
＞旧日陸軍に　重戦車ってあったか？軽戦車だろ？
＞量・質で比較にならんよ。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

>>576,578
反省が重要なのは認めるが
ふさわしいスレが幾らでもあるから
ここでは遠慮してくださいｗ

>>580
＞反省が重要なのは認めるが

中国人という環境汚染の害虫を3500万殺戮したことは、専ら地球環境への貢献であって、
日本が反省すべきことは何も無い。

>>578,579
BOTか？会話が成立してないんだが

>>582
なら反応するなってｗ

荒らしに反応するあなたも荒らしですよ。

>>578
＞チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？

ドイツ軍なら２億人くらいは殺戮してたろうよ。

チンピラゴロツキの３５００万殺戮なんて、何の自慢にもならん。

だから日本軍は中国のチンピラゴロツキ殺戮しか取り柄が無いんだから、
太平洋戦争をやらず日中戦争だけをやれば良かったんだってば！

チンピラゴロツキ殺戮は得意でも、近代科学戦はからきしだからな日本軍ってのは。

ってか中国人なんて、人間じゃない。アウストラロピテクスと同じ知能しかない類人猿だ。

そんなのに勝っても自慢にならないだろうがｗ

>>589
でもあの戦争で、日本人は中国人よりは優秀だということが証明されたのは良かった。

◇ 日本国内における伊勢エビの水揚げ量 （西暦1989?2009年）
1989年 　 ■■■■ ■■■■■
1990年 　 ■■ ■ ■ ■■■ ■
1991年 　 ■■ ■ ■ ■■ ■
1992年 　 ■■ ■ ■ ■■ ■
1993年 　 ■ ■ ■ ■ ■
1994年 　 ■ ■ ■■■■■■■■■ ■ ■ ■■■■■
1995年 　 ■ ■■■■ ■■■■ ■
1996年 　 ■■■ ■■■ ■ ■■
1997年 　 ■ ■ ■■ ■■ ■ ■ ■■■■■ ■■
1998年 　 ■ ■■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
1999年 　 ■ ■ ■ ■■■ ■ ■ ■■■ ■ ■ ■ ■
2000年 　 ■■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
2001年 　 ■ ■ ■ ■■ ■■ ■ ■ ■ ■■■■■
2002年 　 ■ ■ ■ ■ ■■ ■■ ■ ■ ■ ■
2003年 　 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■ ■■
2004年 　 ■ ■ ■ ■ ■■ ■■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■ ■
2005年 　 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
2006年 　 ■ ■ ■ ■■■■■■■ ■ ■ ■ ■ ■
2007年 　 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
2008年 　 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
2009年 　 ■ ■ ■ ■ ■■■■■ ■ ■ ■ ■ ■

>>590
明治２８年に証明済みだ

>>592
明治以来、日本は中国に対しては、常に常に圧倒的に優位だった。中国人は明らかに日本人よりも劣っていた。

だから今焦ってんでるんですねｗ

焦る必要なんかないと思うんだけどなぁｗ

>本当にﾅﾁｽﾄﾞｲﾂ軍は旧日本軍より優れていたのか？

全てが嘘というわけではないが、その大半は話半分で、冷戦時代の西側で流布されたものが多い。
反共ナチスドイツ軍が共産主義ソ連を撃破してくれたら良かったのにという脳内願望だ。

　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>495でも書いたが、韓国人はナチスドイツ軍が大好き。当たり前だ。反共だけど旧日本軍は意地でも否定、
ともなればすがるのは専らナチスドイツ軍となる。ナチスドイツ軍が共産主義ソ連を倒してくれれば良かった、
それは韓国人の多くが抱いている脳内願望であろう。

　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

けれども>>348の統計が示すように、ナチスドイツ軍の主力を撃破したのはソ連であって米英では無かった。
米英人の自慢話と韓国人の脳内願望を真に受けるのではなく、彼らの置かれた立場を理解したいところだ。

　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

敵の敵は味方、米英中の敵である共産主義ソ連は日本の味方。そもそも共産主義ソ連とは
日ソ中立条約を結んでいたのであり、敵は専ら米英中。

　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

ＷＷ�Uでの中国の役割は不当に過小評価されている。日本軍の兵力の８０％を引き付け国連軍を勝利に導いたのは中国の貢献だ
公開2013年10月21日(月) 17:49
中国の南京市にある南京大虐殺遭難同胞記念館で
第4回海峡両岸抗日戦争歴史学術シンポジウムが21日開かれた。
これに参加した海峡両岸の歴史学者たちは、第2次世界大戦における中国の貢献が過小評価されていたとみている。

南京大虐殺遭難同胞記念館の朱成山館長は
「戦後の冷戦などの要因により、第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されていた。
中国は第2次世界大戦中、日本の約80％の兵力を引っ張り、第2次世界大戦の勝利にきわめて重要な役割を果たした。
しかし、戦後、西側諸国は中国の貢献を十分に認めていない」と述べた。

海峡両岸抗日戦争歴史学術シンポジウムは今年で4回目となっている。
当日海峡両岸の基金会や大学、研究機構、記念館からの専門家、学者90人あまりが出席した。

http://itaiinews.blog.fc2.com/blog-entry-195.html

島嶼戦やってたんだから補給が続かんのだから硫黄島に倍の兵力いようが勝てんよ

外国のライセンス生産、デッドコピー製品の兵器しかなかった日本がドイツより上とは思えない
工作機械も外国製ばかりでオリジナリティゼロの旧日本軍が工作機械と資源を輸出してくれてたアメリカとケンカする自体愚かなことだ

バカにはそれが解らんのですよ

During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

こういうスレって論点が不明瞭なまま各人が釣りとあおりを含めて言いたい放題言うだけで終わるよね。
そもそも優れているって何が？どういう視点で？

たとえば兵器に的を絞るにしても何をもって優れていたというの？
カタログスペックの数値の高低？各々の要求仕様をどの程度満たしていたかどうか？はたまた実戦で想定された通りの方法で役に立ったかどうか？

単騎単艦の比較なんて無意味
戦術的、戦略的意味において目的を達しうるか
作戦とか戦術システムの中でどう機能するか？が大切なんで
そういう俯瞰した視点を持てないバカがカタログスペックだけで
強いの弱いの言ってる時点で浅墓が過ぎる。

じゃあ日中戦争で疲弊した状態で連合国にケンカ売ったのに
一番最後まで残った日本が枢軸で一番ｴﾗｲって事で

え？
開始はドイツの方が1年以上早いんだが

日本はドイツのポーランド侵攻前から泥沼の戦争やってたし

>>603
>>605
日中戦争は戦争ではなくて事変、っというか皇軍のワンサイド中国人殺戮ゲーム。

大陸打通作戦で3000キロ進撃して、中国人を虫けら同様に殺戮して無敵皇軍だった。

97式中戦車チハまさにチンピラゴロツキを殺戮しまくる「進撃の巨人」だった。

>>603
日中戦争での日本経済は大きく伸びており、少しも疲弊してはいない。
日本は米英独ソには劣っても中国には勝っており、かつ中国人虐殺は皇軍の得意技。
明治以来、日本の主敵は圧倒的に中国で、中国人虐殺だけは日本がダントツ世界一だった。

あの戦争で皇軍は中国人を3500万人虐殺して、日本人は中国人よりも優秀なことが証明された。

>>603
米国がアジアよりヨーロッパを優先させたという事情もある。米陸軍主力が日中戦線に来ていたら、
日本軍は負けていたろう。米軍主力がヨーロッパに向かったから大陸打通作戦がやれた。

つまり大陸打通作戦は米国が誘導して、皇軍がチンピラゴロツキを殺戮することになったのだ。
米軍主力がヨーロッパに向けられたかとは、そのまま皇軍の中国人殺戮はとまらなくなった。
もはや中国人虐殺は止められない止まらないかっぱえびせんだった。

>明治以来、日本の主敵は圧倒的に中国で
露西亜、ソヴィエト、防共とはなんだったのか。
つかそもそもなぜ大陸に深入りすることになったのかを考えると完全にロシアが（ｒｙ

「ﾅﾁｽﾄﾞｲﾂ軍と旧日本軍どちらがより優れていたのか？」
というのは「稲作と麦作はどちらがより優れているのか？」というようなもの。

全然当たらないよｗ

どっちも敗戦して御破算した時点で「優れてない」んだから

うんことゲロはどっちが汚い？っていうのと同じ

>>609
戦力では圧倒的にソ連＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞>＞中国。

でもソ連とは日ソ中立条約で仲良し、でも中国は不倶戴天の敵同士。

大陸打通厨は新手の左翼か？
南京虐殺容認や支那の死者数増やして中共の手先かなにかか？

>>611
そういう風に一つの結果だけで語るのは「Aという試合で三振したからこのバットは役立たずだ」というようなもんだぜ。

>>613
＞大陸打通厨は新手の左翼か？

南京大虐殺ガーを言いたてる割りに、日中戦争全体を観察しようとしない欧米人が多いので、あえてそう書く。
もしも南京大虐殺が当たり前のように行われていた旧日本軍の蛮行とすれば、大陸打通作戦はどうなるか。
南北縦貫３０００キロ、衡陽・桂林・柳州・老河口が陥落、その間にどれだけの中国住民が犠牲になったのか。
大虐殺は南京だけなのか、なぜ南京だけなのか、他の戦域はいくらでもあるのに、なぜに南京限定なのか。
また南京には汪精衛の南京維新政府ができている。大虐殺の後の南京に集まってくる中国人はゴキブリか。

旧日本軍が弱小列伝の言うがごとくｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞﾌﾟｰな二流軍なら、その弱小なる旧日本軍相手に全く歯が
たたななかった中国軍はどうなるのか。それとも軍隊が住民を捨てるのは立派な戦略撤退持久戦なのか。
またもしそうだとすれば連合国からみて対日戦争は、1945年3月（老河口陥落）からあと何年続く見通しだったのか。
もし年内に終える予定だとすれば、ひとり中国だけが戦略持久と叫んで連合軍としての義務を放棄したことになる。

■ マッカーサーの占領政策に言及せず ■
　日本の歴史教科書では、マッカーサーの一連の占領政策はかなり詳しく書かれる。
　しかし、 今回読んだ The American Nation も The American Journey も、マッカーサーの日本占領の政策内容
についての記述はゼロだ。
　代りにこんな記述があって、泣けてくる。
≪日本の降伏が突然だったので、米国の政府官僚たちは驚いた。軍事予算は２年間かけて徐々に減らし、
兵士たちを平時の国内経済の場に吸収していこうと考えていたのだが。もはやそんな計画は通用しなくなった。…≫
（The American Journey, ８５２頁）
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/atombomboj.htm

但し>>600の続きにもなるが、対日戦争はかなり長期化すると、当時のホワイトハウスはそう観測していた。
その観点からすれば中国抗日も申し訳程度の価値は有った。とはいえそれでも1944年以降の連合国側
の軍隊が大きく敗走したのは、唯一中国戦線のみであるという事実は変わらない。

>>596
＞戦後の冷戦などの要因により、第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されていた。
＞中国は第2次世界大戦中、日本の約80％の兵力を引っ張り、

「本当にﾅﾁｽﾄﾞｲﾂ軍は旧日本軍より優れていたのか？」にそのままつながる話だが、もしも旧日本軍をドイツ軍と
比較して極端に弱体と仮定したのであれば、対日戦オンリーでかつ連戦連敗の中国の株は暴落することになる。
逆にドイツ軍とその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソ連の株は爆上がりとなる。
対独戦勝記念日のモスクワには世界各国の代表が集まるが、対日戦勝記念日の南京に集まるのは中国代表だけ。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

朝鮮戦争の中国軍はソ連から援助を受けていたというが、日中戦争の中国軍も米英独ソから援助を受けてた。
日中戦争の中国軍が、朝鮮戦争の中国軍と比較して、特別悪い条件だったとは考えられない。

　　　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

中華のチンピラゴロツキの吹聴する「抗日戦争」なんて、世界の誰も見向きもしないｗｗｗｗｗｗｗ

>>613
＞大陸打通厨は新手の左翼か？

大陸打通作戦は明治以来の帝国陸海軍史上最も成功した作戦であり、全ての真実はここに凝縮されている。

南京大虐殺ガー、従軍慰安婦性奴隷ガーを言い立てて反論に耳を貸さないアメリカ・ヨーロッパの人々には、
大陸打通作戦の皇軍武勇伝を延々と語ってやるのがいい。１９４４年の大陸打通作戦で日本軍は連戦連勝3000キロ、
そしてその間にどれだけ大勢の中国住民が「南京大虐殺」「従軍慰安婦性奴隷」とやらの犠牲になったのか、と。
予想される反論としてはまず、「米英は対独戦が優先で、対日戦は後回しにされたから」というのが考えられる。
これはこれで確かにもっともなことだが、もしそうだとすれば第二次世界大戦における中国の役割は、と返す。

>>596
＞戦後の冷戦などの要因により、第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されていた。
＞中国は第2次世界大戦中、日本の約80％の兵力を引っ張り

ここはあえて、チンピラゴロツキの法螺話に付き合ってみる。

第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されるのは、米英が対日戦を過小評価しようとするからだ。
何度も言うが弱小なる大日本帝国と戦って、かつ対日戦オンリーで、更に連戦連敗な中国の評価は、低くなって当たり前。
１９４５年３月の老河口でも中国軍は敗退しているが、ここでもし日本の敗北が近いとすれば、中国は反ファシズム連合国
としての義務を自ら放棄したことになる。ちなみに敗北が近い同時期のベルリンには、ソヴィエト赤軍が押し寄せている。

違うか？

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

「海外の反応」は時々見るが、大陸打通作戦についてはあまり触れられてない様子だ。だからここは日本の側から、
「大陸打通作戦３０００キロ」「中国人はチンピラゴロツキ」と言い立てて、世界の注目を浴びるようにしたい。
大虐殺だろうが性奴隷だろうが、１９４４年の大陸打通作戦で、旧日本軍が大勝し中国軍が大敗した史実は否定できない。

>>614
＞そういう風に一つの結果だけで語るの

おいおい、どこが一つだよ
ドイツ
・BOB
・アフリカ
・イタリア半島
・ノルマンディー以降
以下略

日本
・ミッドウェイ
・ガタルカナル
・レイテ
・ラバウル
・タラワ、サイパン、硫黄島、沖縄
以下略

連戦連敗じゃねぇかよｗ

>>613
＞大陸打通厨は新手の左翼か？
＞南京虐殺容認や支那の死者数増やして中共の手先かなにかか？

違う。中国韓国の反日教育に対抗し、かつ対米従属から脱するには、ロシアとの同盟が不可欠と言っている。
「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」というのは、二重三重に間違っている。

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

まずこの図式を頭に叩き込んでおくことが大切。そして>>348の繰り返しになるが、ナチスドイツを撃破して
ベルリン入りを果たしたのはソ連であって米英では無かった。アメリカやヨーロッパの人々はこの現実を認めたがらず、
ソ連・ロシアの悪口ばかりを言う傾向があるが、日本としてはこうした西側の反ソ宣伝に騙されてはならない。

　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！
　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！
　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

敵の敵は味方。中国韓国それからアメリカの敵であるロシアは、日本にとっての味方。ロシアは中国や韓国の
ような反日教育をやっていないから、日本にとっては強い同盟国になりえるのだ。
この前「トイザらス」に行って来たが、未だにドイツ軍のグッズは多いのに赤軍のグッズは少ない。
それから旧日本軍にしても海軍モノは多いが陸軍モノは少ない。

>>618
>連戦連敗じゃねぇかよｗ

旧日本軍は太平洋戦争は連戦連敗したが、大陸打通作戦は連戦連勝で、東でも西でも敗北したドイツとは違う。
東部戦線で敗北したドイツが東欧の人々を「劣等民族」と呼ぶのは許されないが、日中戦争で大勝利した日本は、
中国人を「チンピラゴロツキ」「ゴキブリ」と呼んで馬鹿にする権利がある。

植えつけられた忠誠　第三帝国の心理兵器
http://japanese.ruvr.ru/2013_01_18/101531084/

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろｗ

ゴミに無双したところで自慢にもなりゃしない

>>622
＞ゴミに無双したところで自慢にもなりゃしない

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

>>623
バックにソヴィエトって言ってるじゃん
何遍言わせんだよ

>>624
日中戦争の中国軍だって、バックにアメリカがついてるわけだが？

支援の規模が違うじゃん

同じだってなら数字出して比較してみろよ。

第一朝鮮戦争でのアメリカ（ってかUN）は、
ソ連の莫大な支援受けた中華義勇軍を迎えた所で
南端近辺まで押し返されたが、直ぐにソウルを再奪還してる。

>>626
ならそういうあんたが数字を出してみなよｗ

>>626
＞同じだってなら数字出して比較してみろよ。

ソ連軍パイロットの朝鮮戦争参戦
朝鮮戦争勃発から６０年を迎えた。
第３次世界大戦を誘発しかねないソ連軍の参戦は極秘
にされ、パイロットは機体にカムフラージュを施して、身分
を隠した。（モスクワ　朝日新聞・西村大輔）
昨年末に全面的に対外開放された中国旅順（現・大連
市旅順口区）に、ロシヤ人墓地がひっそり横たわる。その
片隅に、赤い星を飾った墓石がずらりと並ぶ。
戦闘機の彫刻が施され、死亡年はいずれも１９５０年から
５３年。朝鮮戦争で戦死した２０２人のソ連人パイロットの墓である。
http://kkono.cocolog-nifty.com/ukulelebeginner/2010/07/post-30d1.html

＞朝鮮戦争で戦死した２０２人のソ連人パイロットの墓である。

　中国江蘇省南京市は、『抗日戦争航空戦死者記念館』の建設を計画しています。このほど、この設計案が公表され、
専門家や市民の意見募集を始めました。
　設計案によりますと、記念館には、4つの展示館と2つの屋外展示場があり、建築面積は2200平方メートルです。
　第二次世界大戦で中国が行った抗日戦争では、アメリカ、旧ソ連、カナダなどのパイロットが中国に来て、
中国軍のパイロットとともに戦い、およそ3000人が犠牲になりました。（翻訳　朱丹陽）
http://japanese.cri.cn/151/2007/12/17/[email protected]

まぁこれ読め
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/34960/8/Honbun-5124_05.pdf

時代も為替レートも違うし、単純に金額の比較はできないだろうが
アメリカが中国国民党軍に貸した金はたったの
44億3000万ドルに過ぎんわｗ

>>628
何の比較にもなってないのが笑えますが何か？

>>630
確かに、２０２人と3000人では、何の比較にもなってないよなｗｗ

朝鮮戦争で戦死したソ連人パイロットはたったの２０２人か・・・

何の比較にもならないところが笑える。

そりゃ死ぬ確率が同じってなら比較にできるが、
条件も母数もミッション数も判らず
死者の数だけで『ソ連の支援は大した数ではありませんでした』って
主張はバカの極みだって話だけどなｗ

逆に言うなら、ソ連のパイロットは無双して死者の数も少なく
アメリカは苦戦しましたってロジックにもなる。

>>633
＞逆に言うなら、ソ連のパイロットは無双して死者の数も少なく
アメリカは苦戦しました

朝鮮戦争のアメリカ空軍は、延べ 720,980機の出撃で、人員損害は1,841人。

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
http://www.state.nj.us/military//korea/factsheets/air_f_fs.html

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

＞ 朝鮮戦争のアメリカ空軍は、延べ 720,980機の出撃で、人員損害は1,841人。

対日戦争では、B-29だけで3500人を超える。

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf

馬鹿馬鹿しい。

＞朝鮮戦争で戦死した２０２人のソ連人パイロットの墓である。

日中戦争の日本は中国にとってもアメリカにとっても交戦国だった、だからアメリカが中国に与える支援は大きくなる。
だが朝鮮戦争のアメリカは中国にとっては交戦国でもソ連にとってはそうではなく、ソ連が中国に与える支援は少ない。

そんなの当たり前じゃないのか？

>>633
なに火病起こしてるの？

朝鮮戦争でソ連がよこしたのは、僅かな義勇空軍だけ。

ソ連はアメリカとの衝突を嫌ってたの、わかる？

ドイツから日本に高射砲用の「ウルツブルグレーダー」が輸入され、終戦間際に試作コピーが完成したとか。
けれどもこうしたドイツの技術は日本には全く必要無かったという気がする。

世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
＜中略＞
　ドイツ空軍地上軍の半分以上は，高射砲部隊に属していた．
　いちばん多いとき（1944年末）は100万の兵士（数千人の女性兵士含む）が，2万基以上の空軍
（陸海軍所属の高射砲は別にある）の対空砲とサーチライト部隊に配属された．
　連合軍の進撃にともない，これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった．
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし，兵士をも訓練してあった．
――――――第二次世界大戦 あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著
http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq08a04o07.html

ドイツ軍の防空システムは日本軍よりも優れているはずだから日本も導入すべきだとのことなら、
それこそ高射砲部隊だけで百万人の人員を配置しなければならなくなる。
だが日本近海を海上封鎖する米空母機動部隊を差し置いて、高射砲ばかりを強化して何になるのだろう。

＞日本軍よりも優れているはず

それであの結果なら、日本軍の防空システムなんて
殆ど「ないも同じ」だよなｗ

B-29に蹂躙されまくるわけだわ…
沖縄、いや硫黄島落ちた段階で降参すりゃ良かったんだよ

米軍にだけ降参して、中国軍とだけ交戦すればよかった。

旧日本軍は米英独ソに劣る弱小軍隊だから、さらに弱小な中国軍だけを相手にすればよかった、
太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやればよかった。中国人をもっと虐殺しておくべきだった。

マリアナ・レイテ決戦なんて馬鹿、大陸打通作戦だけをやれば良かった。米軍だって主力はヨーロッパ方面だから、
日本軍も同様に主力を日中戦争に向けて当然だ。工業技術の差からして負けが判りきっている太平洋戦争に、
なぜ日本軍が駆りだされなければならないのか。弱小なら弱小で、さらに弱小な中国を徹底的に攻撃すればよかった。
米軍が主力をアジアではなくヨーロッパへ向けたことは、中国人は虫けらだからいくら虐殺してもいいですよという意味で、
従って日本軍としては中国人虐殺に血道をあげるべきだった。

ドイツのレーダー開発は先行したがあさっての咆哮にいちゃってだめになったね
とるにたらなかった

ドイツの軍服の格好良さには足元にも及ばない

SSと南方陸軍なんて太陽とキムチぐらい離れててお話になりませぬ

日本が英国とソ連とアメリカに攻められたら瞬コロ

こないだ大井競馬フリマで92式測距儀ってのが2万で売ってて買おうか迷ったが
結局買った。ヤフオク出して損するかな？

>>639
＞それであの結果なら、日本軍の防空システムなんて殆ど「ないも同じ」だよなｗ

「韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。」

>>633
＞逆に言うなら、ソ連のパイロットは無双して死者の数も少なくアメリカは苦戦しました

再掲するが、これはどう考えても「火病」としか思えない。

中国とアメリカは交戦状態だが、ソ連とアメリカは交戦状態には無かった。日中戦争の米中関係とは全く異なる。
ソ連にとしては抗戦相手でも無い米軍に対して、大規模な軍事介入をする理由はまったくない。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

米英が好きでソ連が嫌いというだけで保守を気取るアメポチが多すぎるが、史実をしっかり調べれば、
ソ連参戦を無視して原爆投下で日本は降参したというのがいかにナンセンスかがよく理解できるはず。

　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

　このすばらしい戦車については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦車のチャンピオン、
当時の世界の戦車の代表であり、世界の戦車の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
　９７式中戦車チハが優れた戦車であることを肯定しながらも、装甲が弱い、砲力が弱い、
M4とは戦えないなどといろいろの批評を目にすることがある。
　その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
いったい世界のどこに、これだけ大勢の中国人を効率よく殺戮した戦車が存在するのかと。
まさに殺戮がやめられないとまらない、カッパエビセンであったのだ！！

ドイツとの同盟は正しかった。ドイツとの同盟があってこそ、日中戦争を有利に進められた。
ドイツとの同盟を拒否したら、ドイツはますます中国人の抗日侮日を煽って、日本が不利になっていた。
更に言えばドイツは１９４４年以降も陸軍は米英ソ相手に敢闘し、その間に日本軍は大陸打通作戦に専念できた。
米軍主力にはヨーロッパへ行ってもらわなくては、大陸打通作戦を継続することができない。
ただ欲を言えばドイツは空軍がイマイチで、空軍がもう少し頑張ってくれてたら、
米軍のアジア戦略が遅れて、その間に重慶を陥落させ蒋介石を逮捕して中国を無条件降伏に追い込めたはずだ。

ドイツと日本では差がありすぎて話にならない
マッカーサーが言ってたが、ドイツ人や欧米人は40代の中年だが、日本人は12才の少年のようだと言ってた

精神年齢がな･･･

だから、負けるのが悔しいから滅亡するまで戦おうとしたんだ…
ガキそのものじゃんｗ

>>650
＞ドイツと日本では差がありすぎて話にならない

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

正確には文化発展度だな
高ければ比例して国民の意識も高い
アメリカ・ドイツ軍の将校と兵がざっくばらんに話してるだろ
一方、日本の上の者は舐めらまいと空えばりしてイジメるだけ
「ｗ」なんて小学生が使う者を恥ずかしげもなく使える精神年齢ではドイツと比べるのが失礼

>>652
韓国の話なんか誰もしてないけど頭大丈夫？
大丈夫なわけないか、あとは医者と話せ

>>654
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。

＞一方、日本の上の者は舐めらまいと空えばりしてイジメるだけ

↑
それのどこに、精神年齢が低くないって根拠が隠れてるの？

「えばり」とか田舎の人？

病人ばっか
俺じゃなく医者と話してくれ

こういう病人が大久保で韓国人を殺せ！とやってるんだろう
自分の不遇の人生を満たすために
それ自体が日本を貶めてるのもわかってないバカだしな
http://www.youtube.com/watch?v=toHrVPV6NyY

装備面では、本当にﾅﾁｽﾄﾞｲﾂ軍は旧日本軍より優れていた。
但し、兵としてはどうよ？だがｗ

>>652
旧日本軍は中国人虐殺が専門で、米英独ソと張り合う列強軍隊じゃない。あくまでチンピラゴロツキ殺戮隊。

>>647の続き。

>>633
＞逆に言うなら、ソ連のパイロットは無双して死者の数も少なくアメリカは苦戦しました

まずいくつかの論を出して、その上で矛盾点を指摘する。そしてこの場合、火病を起こした方が負けとなる。
こうして「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」のアイリス・チャンも、全米で信頼を失って自殺してしまった。

【国際】慰安婦問題めぐる河野談話､政府｢検証｣に米国が強い懸念★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394441137/
【ｳｸﾗｲﾅ情勢】自警団ではなくﾛｼｱ軍…｢ﾌﾟｰﾁﾝ氏10の虚構｣米国務省が異例の文書
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394107602/

例えばこうして並べてみると、現在のところダメリカは火病を起こしているということが理解できよう。

つまり慰安婦問題めぐる河野談話は「検証するな」、その一方でウクライナ内戦ではプーチン大統領を嘘つき呼ばわり。
するとダメリカはウクライナ内戦問題でも「検証するな」ということになり、まずます信頼されなくなっていく。

ちなみに第一次安倍内閣でもありもしない「サダムフセインの大量破壊兵器」やら「激増する少年犯罪」やら
「原爆が終戦をもたらした」やらと、事実認識に誤認が多く、これが慰安婦問題で攻撃される原因になった。
「サダムフセインの大量破壊兵器が無いことを証明しろ」とのことなら、「性奴隷が無いことを証明しろ」となる。

[ｳｸﾗｲﾅ内戦]小林よしのりはWW2欧州戦史に無知すぎ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kova/1394079889/

小林よしのりは、「ソ連・ロシアは悪い」という先入観が強すぎて、ロシア側の主張に耳を貸さないようで困る。
これでは従軍慰安婦問題で、「どうせ旧日本軍は占領区で残虐なことをやってたに違いない」というのと同じだ。
強い先入観が前提にあって、反論に対して一切耳を貸さないという態度は、小林も性奴隷論者も共通している。

同じ失敗を二度と繰り返さないようにしたい。

日本軍部の大本営発表も誤りが多く、これでは内外から信頼されず、これが「東京裁判史観」の定着に繋がった。

自分らが間違いだらけの発表をしていては他人からも信用されず、また他国から濡れ衣を着せられる原因になる。

Zhukov recalled that he had been a Party member since 1919, and then talked of his
experiences in the Far East where he routed the Japanese in the battle of Halkin Gol in 1939.

"The Germans," he said, "are technically better-equipped than the Japanese, and they are very
good soldiers-no use denying it- but, taken as a whole, the German army lacks the Japs' real fanaticism."

万歳突撃、玉砕、神風、日本軍の狂信的戦いっぷりはパネーだろ

旧日本軍はチンピラゴロツキ相手の遊戯だけはめっぽう強いんだよな

>>664
＞旧日本軍はチンピラゴロツキ相手の遊戯だけはめっぽう強いんだよな

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

兵隊の精神では日本の愛国心は強い。
ドイツは総統に忠誠を宣誓する個人へ。中世を感じる。

恐れ多くも天皇陛下に対し忠誠を示さずして何の愛国心だ、この非国民め

ドイツ軍と言うかドイツ人の性質とオタクの性質が非常に似ているせいか、
ドイツ軍を擁護する人達の熱の入りようは尋常ではない。ロマン主義だな。

オタク気質と言う点では某紳士の国も負けてはいない。

.
【日本とドイツの戦争犯罪は全く性質が異なる】

日本→ 米国、英国、中国など連合国と戦争をやり、軍機の乱れから一部に捕虜の取り扱いなどに国際法違反などがあった。
　
ドイツ→ 米国、英国、中国など連合国と戦争をやり、国家として計画的、組織的、大規模にユダヤ人や一般市民をホロコーストで大量虐殺（ジェノサイド）した。


よって、両国の戦争犯罪を同列に扱うことはできない。
　

NG機能便利すぎ
キチガイを一発で跡形もなく消せる

>>670
　どうでもイイ話だけど、ホロコーストにも大虐殺って意味があるから、、
3つも繰り返さなくてもいいんだよ。

＞よって、両国の戦争犯罪を同列に扱うことはできない。
　
誰が何時同列に扱ったって云うの？
何時何分何十秒？地球が何回周った日？

>>659
人間爆弾としては確かに質量共にすぐれてたな
まあやっぱり質は微妙か

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

>>673のようなゴミのような煽りが増えたよな

何のために軍板いるのってレベル

２０年前、日本の閣僚が韓国併合で「よいこともした」と発言して、韓国側が反発したことを覚えている。
けれどもそれをいうならドイツだって東欧にドイツの工場を建てドイツの工作機械を送りドイツの技術顧問
を派遣しドイツの技術ライセンスを供与したのだから、ドイツだって「よいこともした」と主張してしかるべきと思った。
例えばチェコではドイツ設計のMe262が戦後もライセンス生産されているのだから、「よいこともした」と言えるはずだ。

>>330
＞フォードＶ８　１３台，オペル・ブリッツ　１０台，ブラガ　１台，フィアット　１４台，
＞スチュードベーカー　２台，ベッドフォード　１台。

けれどもドイツの場合は与えた物と比べて収奪した物があまりにも多すぎたこと、それからドイツのほうが
占領区からの収奪に大きく頼っていたので、日本の韓国支配のそれと同様の発言をすると、とんだヤブヘビになる。

（１）　第三帝国（＊ナチス・ドイツ）において強制労働に従事させられた強制労働者の数は、700万人から1000万人と
推測されており（外国人、戦争 捕虜、強制収容所に収容された主としてユダヤ人等）、うち生存者の数は
約100万人と言われている。一口に強制労働者といっても、強制収容所における奴隷労働者から、農場や民間企業、
あるいは教会での強制労働者に至るまで、そのおかれた状況はさまざまである。
（２）　独政府は、以前は、強制労働は戦争行為に該当する賠償問題であるとの理由から、強制労働そのものに対する
補償は行ってこなかった。（注1）
　また、さまざまな形で補償を受けてきたユダヤ人などと異り、中東欧諸国の元強制労働者は、冷戦の終了まで何ら
補償を受けとることができなかった。（90年代になってポーランド、ロシア、ウクライナ、ベラルーシとの間で設立された
和解基金を通じて、これらの被害者に対しても補償が行われたが、明示的に強制労働を対象としたものではなかった。）（注2）
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.html

小学校の頃、ドイツ軍兵器のプラモデルを買ってその解説を読んでいると、ドイツは優れた科学技術を有しており、
バルバロッサ作戦は遅れた東欧の国々に、進んだドイツの西欧技術文明をもたらす福音だったのではないかと感じた。

Ｐ−４７からすると、
ドイツ軍機が上昇して逃げようとしてもダブルワスプエンジンから発する高出力で逃げ切れないし
かと言って急降下で逃げる気ならそれこそフォッケウルフより１ｔ以上重い機体からはじき出される
時速９００近い速度で食い荒らされる

一方日本軍相手だと軽い割にエンジンの比率が高いから、
酸素の濃い低空時では隼とかに易々と振り切られたそうな

陸軍は確かにドイツ軍のほうがはるかに優れている
というか今でも通用しそうな雰囲気は感じる

でも航空機や空軍力だと、何かパッとしないイメージ
一応日本軍は最後まで米軍相手に戦える戦闘機を出していたイメージがあるけど、ドイツ軍はボコボコにされていたイメージがある

>>679
＞一応日本軍は最後まで米軍相手に戦える戦闘機を出していたイメージがあるけど、

といってもそれは専ら、「神風特攻隊」オンリーだったのではなかろうか。

１９３４年１０月のような激しい迎撃戦は無かったが、残り半年で米軍艦４００隻に損害を負わせた。

>>680
＞１９３４年１０月のような激しい迎撃戦は無かったが、

１９４３年「シュバインフルト航空戦」。

とはいえ東部戦線では、１９４３年夏のクルスク戦以降、何の問題も無く快進撃を続けていた。
戦略爆撃を過大評価するのは、米英の間違ったプロパガンダ宣伝の産物。

ｹﾞｰﾘﾝｸﾞの説明を聞き終えたﾋﾄﾗｰはこう述べた｡
｢この体当たり攻撃に望む兵士たちのことを､私は実に偉大だと尊敬する｡だが､自分としては､この作戦に対して命令を下すつもりはない｣
一瞬､作戦に反対するつもりかと思わせた｡だが､ﾋﾄﾗｰは続けた｡
｢これは命令に基づくものではなく､あくまで自由意思だからだ｡くれぐれも､本人の意思に基づいて隊員を選ぶようにしてほしい｣

ﾄﾊｲｴ(^｡^)ドイツ空軍って本当に役に立つとは思えない珍兵器も沢山開発させているんだよな

自国民に対してはヒトラーもスターリンも真っ青な程に冷酷だった日本軍

651 ：名無し三等兵：2014/03/10(月) 15:23:40.58 ID:???
精神年齢がな･･･

だから、負けるのが悔しいから滅亡するまで戦おうとしたんだ…
ガキそのものじゃんｗ

その理屈だとベルリン陥落まで戦争したドイツのほうがガキにならないか？

一億玉砕で本土決戦しようとしてたけど原爆二発でビビって降伏しただけじゃん

>>683
結局のところ、日本は天皇陛下という君主のモノ（国）だったってことだよ
ヒトラーはドイツの独裁者ではあるが、民衆の支持があるが故のものなので
支持基盤である民衆の支持を失うような政策を取ることはできない

別に天皇は戦争したがってたわけじゃないのになｗ
詭弁が好きな日本人。

陛下の御旗のもと　って大声で云ってる奴に限って
本音は自分達の都合である時が多い

大言壮語、本音と建前が大好きな日本人

世界でもっともアメリカの正規空母と戦艦を多く沈めたのが日本だよ、
歴史上でアメリカがあれだけ多くの戦艦と正規空母が沈められたことはなかったんだよ、
ＷＷ2以後にいたってはアメリカの正規空母を沈めた国はどこもないからね

だから何？

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。

【中国】習近平主席､ﾄﾞｲﾂの講演で｢日本は南京で30万人以上を虐殺した｣｢日本の侵略戦争で中国人に3500万人以上の死傷者が出た｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1396107455/

中国の習近平主席が、ﾄﾞｲﾂの講演でで皇軍の武勇伝を語ってくれて、本当にありがたい。

アメリカにこてんぱんにやられて終戦から70年近く経っても占領下に置かれ、完全にポチになったけど、日本は凄いよね

陸軍
ドイツ＞＞超えられない壁＞＞＞日本
航空兵力
ドイツ＞＞日本
海軍
日本＞＞超えられない壁＞＞＞ドイツ
兵士の士気
日本＞＞超えられない壁＞＞＞ドイツ
工業力
ドイツ＞＞超えられない壁＞＞＞日本

>>689
日本人なのに察しが悪いな、海軍に関してはドイツよりも日本の方が圧倒的に優れてると遠回しにいってるんだがな、
ＷＷ2で日本とドイツが連合国相手にどれだけの戦艦と空母を沈めたのか比べてみればわかる

でもドイツは日本より
対戦相手国の首都に、殿枢軸国よりも爆弾の雨降らせましたよｗ

ワシントンDCに何発落としたの＞日本陸海軍


www


その手の自慢話なら水掛け論になるわいｗ

失礼致します。

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画像を見ると多少汚れが目立ちますが、実物を見るとそれ程でもありません。
よろしくお願いしますm(__)m

>>693
日本人なのに全く謙遜も謙虚さもないホルホルなレスばっかりするなよ
お前のような奴を「バカ」ウヨと言うのだ

>>696
事実をありのままに書いただけだけどな、それにちゃんと海軍に関してはと
書いてるじゃないか、ＷＷ2で日本軍とドイツ軍が連合国の正規空母と戦艦をどれだけ沈めてるのか
自分で調べてみろよ、２ちゃんねるにアクセスできる位なら調べられるはず、
海軍に関してはドイツよりも日本が圧倒的に上無論イギリス海軍よりも上だ
太平洋戦争開戦から一年以内なら日本海軍の方がアメリカ海軍よりも上だ、あの頃の日本海軍は世界一と
いっていいだろう

異なことを日本海軍はいいかげん差も世界有数だぜ。
俺の父親の伯父にあたる人が「足柄」に乗っていたんだが
戦死して通知が来た死没場所が「鹿児島沖？」それも通知がきたのが終戦後
１年も経ってから
調べてみりゃその日、有明海には陸軍の輸送船が沈んでいた。
何？遺族にも死んだ場所は極秘ってか？

アホスレ

>>690
＞日本の侵略戦争で中国人に3500万人以上の死傷者が出た

ドイツ人がそれを聞いたら、「何だたったの３５００万でしかも『死傷』なのか。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業技術低いわー。我々ドイツ軍ならキングタイガー戦車で中国人なんて
５億人くらいは殺せたし、この地球上から中国人を絶滅させていたはずだ」、こう感じたのではなかろうか。

工業技術は我々ドイツのほうが上だ、ほら９７式中戦車チハとキングタイガー戦車で比較してみろ。
たかがシナゴキブリの３５００万を「死傷」させたくらいで、何が「皇軍は世界一」だ、思い上がるな！

>>685
＞一億玉砕で本土決戦しようとしてたけど原爆二発でビビって降伏しただけじゃ

これは久間大臣と同じく、重大な史実誤認。日本降伏は原爆ではなくてソ連の対日参戦による。

空襲されようが海上封鎖されようが、ソ連抜きのポツダム宣言は「黙殺」。そして降伏の御前会議が開かれるのは、
広島原爆投下の8月6日ではなく、ソ連参戦の1945年8月9日。

共産主義ソ連が嫌いだからといって、ソ連が第二次世界大戦で果たした役割を過小評価するのは歪曲。

戦略爆撃については１９４５年３月の「東京大空襲」で十万人が死んでおり、これは広島原爆に匹敵する。
海上封鎖に関しては、１９４５年4月7日に戦艦大和が沖縄にたどり着く前に沈没させられている。
にもかかわらず沖縄守備隊は敢闘を続け、米軍は陸海軍合わせて７万５千人の死傷者を出している。

「戦争では、戦力の評価には地上軍だけでなく、海空戦力を考慮しなければならない。現に、対日戦では、
米国は一人の兵士が日本本土に上陸しないでも海軍と空軍で日本を降伏させている」
　ジョイ中将が、話題をもとに戻してそう述べると、南日中将は、「貴方は、米国が日本を敗北させたというが、
重大な点を忘れている。日本を敗北させたのは、まず第一に朝鮮人民の解放闘争であり、
八年間にもわたる中国人民の戦いであり、ソ連の戦いである。米国は、日本と三年間も戦ったが、
結局はソ連が参戦して日本に決定的打撃を与えるまで、日本を降伏させることはできなかったではないか。
貴官は、これらの歴史的事実を否定できるというのか？」
　ジョイ中将は、唖然として南日中将の顔を見て沈黙した。
「私は、それ以上の論争をあきらめた。明らかに彼が持つ歴史の教科書はわれわれのものとは違うからだ」
＜児島襄「朝鮮戦争３」　文春文庫＞

従って、ソ連参戦などの地上軍抜きで、戦略爆撃と海上封鎖のみで日本は降伏したという、
アメリカの教科書の記述は明確な誤りであり、これが朝鮮戦争の勃発に繋がった。
歴史認識があまりにも違いすぎて、これでは妥協の余地が無いのだ。また対独戦でも、
かの有名な「オーバーロード大作戦」は、ドイツ敗戦の残り一年にも満たない。

>>700
・ヨーロッパ戦線は平地、ロシアは冬将軍：春のみ泥濘あとは平地
・中国他日本が進撃した戦線は整備されてるほうが稀な荒地、湿地、山地そして海岸

九七式「一番重戦車に不向きな地形だけど代わりにやれるのならどうぞ？
その高威力砲もＴ−３４みたいにまず使う相手が居ないけど頑張って♪
本音？�U号戦車や�V号戦車のがありがたいかな実際、王虎来ても整備整備また整備で、
整備員が死ぬんじゃないかな？」

>>688
アメリカばかり持ち上げるな！
沈められた正規空母と戦艦の数じゃ、
日本だって負けてないぞ。

>>692
航空兵力はコンセプトの違いじゃね？
ドイツに零戦渡したら「脆いのが嫌」ってなるかもだし、
日本にスツーカとか渡されても「足短っ！！！」とかなる

工業力も、占領地域が産業革命済みのドイツと
行く先々鉛筆も作れない土人の日本その差がかなり響いてる
基礎工業技術というなら間違ってないけど

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ご興味のある方は是非御覧くださいm(__)m

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>>704
おいおいｗ

>>703
＞九七式「一番重戦車に不向きな地形だけど代わりにやれるのならどうぞ？

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞｗ

>>710
中国人は誘い受け大好きなドＭだからなｗ
通州事件とかで「久々に…キレちまったよ…」状態にさせて
大報復されることを恥ずかしげもなく後々大宣伝してるから確実

ソ連みたいに中国大陸から自力で追い出したなら格好付くが
日本兵撤退したのも他力本願だしｗ今やってるこの恫喝も実際日本がブチ切れて牙剥いたら泣いて喜ぶだろうなｗ

日中戦争の期間中に3500万人の犠牲者が出たという妄言が真実だとしよう。
しかし、その9割以上は国共内戦の犠牲者、あえていえば共匪に殺害された犠牲者だろう。

ナチスドイツと日本が激突した上海〜南京戦をみれば、日本の方が強かったのだろう。

1

日本が優っていたのは海軍の軍艦技術だけで
エンジンや砲身すべてドイツ以下だろ
久我山砲台は迂回されたしバルジ要塞だったもん。

日清戦争でも定遠姉妹で誘ったところにフルボッコにされて悦ぶ変態だからなｗ
ただ、ＭとＳは表裏一体でチベットとか朝鮮にたいしてはドＳ

>>714
Ｐ−５１「ドイツ？あぁ、フォッケとか後方でヒーコラヒーコラ言ってたっけｗ格闘戦も弱いしｗ」
Ｐ−４７「ジェット機もなんだかんだで押し切れちゃったしなぁ、私の場合豊満なバディによる
急降下で時速９００ｋｍ近く出るからそこで低空戦闘に持ち込めばあとはどうとでもなる」
Ｐ−５１「日本は日本でＢ−２９邀撃のときはそこまで脅威じゃないけど…」
Ｐ−４７「普通にやりあうとウザい、一撃離脱って攻撃チャンス限られるからあんまりしたくないけど
格闘戦で私は勝てる気がしないし自信のあるムスタングも度々食われてる」

なんだその痛い妄想会話

お前はいったい何を想像した？

どうせ想像するなら、「我々ドイツ軍だったらME262でフライングライガー（第１４航空軍）なんて瞬殺、
キングタイガー戦車で中国人を一人残らず虐殺できた。たかが３５００万人『死傷』させただけの
旧日本軍はへたれだ」とかいってやればいい。

>>717
こんなレスしてる奴は馬鹿で気持ち悪い奴なんだろうなあって想像した

本職の自衛隊が勧誘に公式で萌えキャラ量産してる今、
その程度で狼狽えるなんて可愛いなｗ堅物気取りの高校生って感じ？

ドイツ：バルカン侵攻によりソ連開戦が一ヶ月遅れ、それがモスクワへの後一押しを欠く結果となり
冬将軍の時間を得てソ連の戦力が回復、抑えられなくなった
ドイツにとって米英は敗戦確定時期にやってきた存在
日本：防御は基地航空隊に任せ太平洋に留まっておけば良いのに
インド洋に機動部隊派遣、結果アメリカの勢いが回復し、抑えられなくなった
日本にとってソ連は敗戦確定時期にやってきた存在

どっから萌えキャラ云々って話が出てくるの？
ほんと気持ち悪い奴だな

軍用機生産量
ドイツ
1941年　11,776機
1942年　15,556機
1943年　25,527機
1944年　39,807機

日本
1942年　*8,861機
1943年　16,693機
1944年　28,180機

これ見ると日本の生産量は前年のドイツの生産量とほぼ同じで、工業力の
差ってより単にドイツの方が1年早く戦時生産体制になっただけって思える。
あと、1944年のドイツの39,807機って一見凄く感じるけど、これにはカラクリが
あってこの年のドイツは爆撃機の生産減らして戦闘機しか作ってない。
爆撃機の比較だと1944年はドイツ1,982機　VS　日本5,100機。
航空戦力としては日本の方がバランスとれてて強力だった。

はいはいまた珍説ね

海軍に関してはドイツよりも日本の方がはるかに上なのは当たり前なのだが、
なんと日本軍は陸軍も空母や巡洋艦を沈めてるが、ドイツ陸軍なんか空母なんか沈めてないだろ、
この事実からみるに陸軍もわからなくなってきたな

ソ連に負けっぱなしと思いきや陸軍でも、北方領土で大活躍してるからな
満州でも十分な数の爆撃機が運用できたら話は違ってただろうし

>>721
一人でスレタイ無視して罵倒しまくってる人に気持ち悪いとかｗ
どうせ同じ事を喋らせても
地位に状況が重なれば同じ人間ですら１８０度変わるからな

>>711
＞ソ連みたいに中国大陸から自力で追い出したなら格好付くが
＞日本兵撤退したのも他力本願だしｗ

冷戦時代の欧米で書かれた歴史本では、「アジアの戦いは、ヨーロッパの戦いと比べて、連合国にとって少ないコストで勝利できた」
と書いてあるものが多い。けれどもそれはアジアの戦いで最大だった日中戦争を無視していることになる。従って、

【中国】習近平主席｢中華民族とﾕﾀﾞﾔ民族は長く友好関係にあり､特に第2次世界大戦中は共にﾌｧｼｽﾞﾑと軍国主義に反対した｣[4/9]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1396971999/
【中国】習近平主席､ﾄﾞｲﾂの講演で｢日本は南京で30万人以上を虐殺した｣｢日本の侵略戦争で中国人に3500万人以上の死傷者が出た｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1396107455/

中国の習近平主席には、心から感謝したい。欧米人の知らなかった皇軍の武勇伝を語ってくれてありがとう、と。

ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

この図式がよみがえってくる。そしてダメ押しにこう言ってやればいい。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

ここでまたもう一回、ダメ押しを入れてみる。

>朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が

【独韓】朴大統領が独首相と首脳会談朝鮮半島統一に向け協力[03/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1395881754/

中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷが朝鮮戦争に介入してきて、半島が分断されて、今もその状態が続いている。
けれどもそういうことなら、中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを3500万人虐殺した旧日本軍って凄いよな、と。
1944年の大陸打通作戦ではフライングタイガー（第１４航空軍）の航空基地もいくつか占領したし。

ん？　キングタイガー戦車なら５億人は殺してたか？
ん？　Me262ならフライングタイガーなんて全滅してたか？

歴史問題に関しては、欧米に対抗しロシアと提携する。アメリカには反日な慰安婦像が有るが、
ロシアにはそんなものはないからだ。中国韓国の「告げ口外交」も、ロシアには通じない。

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、ソ連の参戦であった
と指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器
に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、
スターリンは4日間でやってのけた。」と書いたとき、欧米諸国の多くの読者が驚くというのも、そのような背景がある。彼は、
太平洋での戦いに終止符を打ったのが原子爆弾であるという意見を実証的に否定している。
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とその影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされ ることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

ま

しっかしちょっと形式変えただけで罵詈雑言とか海犬や中朝かよとｗ
ちょっとした多様性すら認めないとかマジ偏狭すぎる

中朝で思い出したが、
日本：朝鮮半島開拓のため大量の資金を投入、
併合して本土扱いだから兵役に使ったけど下手すれば居ない方がマシだったレベル
ドイツ：イタリアと同盟組んだはいいものの、
力量弁えずあっちで戦闘こっちで戦闘、尻拭いのせいで負けたといっても過言じゃない

ドイツ人「今度やるときは半島抜きでやろうぜ！」はこれ以上なく正しかったとｗ

ソ連が対独戦で反撃できたのも満州向けに配備してた
シベリア軍団を移動させたからでしょ
あれなければわからんで！

お前が思うほど
ドイツ人で日本が好きという奴は多くない

というか、日本人嫌いだと思うぞ

そりゃ「ドイツのどこが好きですか？」って聞かれて
「WWIIの戦車やSSの制服がカッコよくて好きです！」とか
真顔で答えちゃうヤツばっかりだからなｗ

嫌われて当然だわ

ドイツが日本を好きとか嫌いとかいう議論はあんまり意味無い。

ドイツの立場ってものを理解すべき。
ドイツはナチス時代のすべてを否定することを条件にヨーロッパの仲間の中に戻ることを許された。
ナチス時代の否定は　ドイツにとって立国の基本条件であって　単に歴史解釈の問題じゃない。
その否定すべきナチス時代の物の中には同盟関係も含まれている。
日本とドイツが仲良くすれば、どうしたってナチス時代を連想させてしまう。

日本人としては　
やあ、ドイツさん　あの時はお互いエライ目にあいましたなぁ、でもあんたは敬意を払うべき同盟国でしたお懐かしい。
なんて調子で声を掛けたくなるが。

ドイツとしては
しっ、別にあんたのことを嫌ってる訳じゃないが　こっちはヨーロッパの目ってもんがあんだよ、声かけるなら　周りが
見てないとこでコッソリやってくれ。
てな調子になるのは仕方ないのよ。

日本軍は小銃からして駄目だった
自動小銃はない弾薬もない糞ダメな小銃の数すら全員に行き渡らない

それと一番駄目なのが戦略がない
戦略がないから負け戦の見切りができない
早期講話の目標達成が出来ないと判った時点で降参すべき
そのまま続けたら、もっと悲惨なことになるのは判りきってたはず
挽回の目なんて万に1つもないんだから
総力戦でなかった朝鮮戦争やベトナム戦争じゃないから
降参しなければ滅亡するまで徹底的にやられた

>>735
＞ドイツはナチス時代のすべてを否定することを条件に

でも「失われた勝利」（マンシュタイン）なんてのをむさぼり読んで、あの本を信じて疑わないドイツ人も、まだ多いと思うぞｗ

同様な経験を持つシュミット元首相も、以下のように展示を批判していた。
我々は漸く第三帝国で唯一つの礼節な団体（国防軍のこと―引用者注）に入れた。・・・
当時我々はユダヤ人虐殺について、全く知らなかったし聞いたこともなかった。・・・1900
万人の兵士を犯罪組織の一員と見做すことは、二つの危険な反応をもたらすだけである。
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j3-2_3.pdf

↑
これはその代表格と思われる。

＞第三帝国で唯一つの礼節な団体（国防軍のこと―引用者注）

進んだ西欧科学文明の盟主たるドイツが、遅れて野蛮なる共産主義ソ連を倒し、東欧に福音をもたらす。
もうちょっとで勝てた、冬将軍が無ければ、ヒトラーの横槍が無ければ、イタリアがもっとしっかりしてたら
・・・・（言い訳だらだら）・・・・失われた勝利だった！

＞同様な経験を持つシュミット元首相

この人、「日本にはアジアに友人が居ない」が口癖。

【国際】“日本も中国も、アジアで孤立”と元ドイツ首相　日中対立、海外識者の懸念根深く
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396747918/

反論。

＞もうちょっとで勝てた、
モスクワ上空の制空権はソ連。>>61
＞冬将軍が無ければ、
ロシアの冬が寒いなんて当たり前だ！
＞ヒトラーの横槍が無ければ、
ヒトラーはモスクワで「死守命令」を出したが、それでもドイツ軍は戦線後退してる。
＞イタリアがもっとしっかりしてたら
北アフリカ戦線は取るに足らない。>>77

イタリアは対ソ連相手に65万の兵力出してるからな
ドイツ軍がイタリア抜きでソ連軍と戦えたとは思えない

ナチス時代のすべてと書いたが、どこまでをナチス関連の物として扱うか？が微妙な点なんですわ。
特に国防軍の扱いが難しい。

国防軍はナチス以前から伝統を持っているし、ドイツ国防軍はドイツのみならずヨーロッパ軍事界で元々権威がある。
さらに所属兵士１９００万人、これをナチスの一員とみなすなんて不可能だったんです。
それは戦後にドイツという国の立国を認めない、に等しいからです。

で、国防軍はナチスとは別、悪いのはヒトラーとナチス　すべてはこいつらのせい、
だから　”ヒトラーとナチス関連のすべて”　を否定してヨーロッパの中に戻ります、ってことになった。

国防軍を含めて、ナチスと協力した者を本気で追及したらエライことになるから　ヨーロッパ全体で不味い点には目をつぶって
かなりのナチス協力者を見逃すことによって戦後秩序を再構築した。
スワスチカを掲げると刑法に問われるくらい　ナチス否定が厳しいと言われるが、あんなマーク類はどんだけ否定しても
別に実害がないからやってるだけのポーズだと思った方が良い。

日本との同盟関係が　どちらへ入るかが問題になるが　中にはナチス時代関連に含める者もいるし、一般的にナチスを連想させる
事柄は避けたいと思うのはドイツの立場として理解すべき。

蛇足だが　これほど微妙な問題を事情も考えずに無遠慮に突きだしたバカがいる。

”ドイツは謝ったのに日本は〜”　とか繰り返しているバカが居るが　あれ　ドイツ人の立場からしたらどう見えると思う？
ナチスの戦後処理って　ドイツだけじゃなくてヨーロッパ全体で　実は触れてほしくない問題なのよ。
ドイツだって　耐えがたきを耐え　忍びがたきを忍んで　飲みがたき苦汁を飲んで　戦後秩序に参加してる訳。
そこへ自立したことが一度もない劣等種がやってきて
あんたは謝ってエライニダ、　ウリはそれを評価してやるニダ、なんて上から目線で褒めたらどう思うだろう？
相手はゲルマンだぜ、どうなっても知らん。

否定派が「全て半島の人」とか思ってる
（思っていたい？）バカなんざ
ドイツ人もアメリカ人も相手にしないから

頭悪すぎだわ

>>741
日本人からも笑い者扱いだからなｗ

笑いもので当然だな、元々ジョークだしｗ

>>677の続き。「私見」を述べる。

「ドイツの西欧科学文明は先進的で、共産主義ソ連は野蛮で遅れていた」
「戦後のソ連の宇宙産業は、ドイツ技術の東洋と東部ドイツからの収奪によるものだ」

それもこれも話半分というか、そう主張したい彼らの気持ちもわからんわけではない。だが米軍が南ベトナム
やイラクでやった占領政策と比較してみれば、そのような主張は「欧米人の傲慢」とも思える。
いくら自分たちの持てる科学技術力を誇ってみたところで、侵略される側の現地人の民族感情や文化に無理解で、
ただただ自分らの西欧科学文明の手ほどきをしてやろうと意気込んでみたところで、現地の人々には受け入れられない。
更に言えば米軍は常に制空権を確保してたが、ドイツ軍はモスクワ戦では制空権を失っている。

なお旧日本軍の軍政支配だが、開戦当初はともかく、１９４４年半ば以降にもなって「大陸打通作戦」が成功してしまうのは、
欧米人から見れば信じがたいことであり、半ば意図的に忘却されていったのではないかと思われる。
中国国民党軍が弱体だったのもさることながら、中国人にとって抗日戦争を放棄してまで旧日本軍の軍政支配を
受け入れるななんて、そんな馬鹿な話があるかと怒鳴りたいところだろう。

>>741だれも否定派が半島の人なんて断定してないのに
ファビヨっちゃうのはやっぱり図星なのかな

最近の若者は日本という国を大切にする気持ちが全くない。
国の威厳に泥を塗るような言動を平気で繰り返す。
日本っ人としての誇りはどこへ行った？嘆かわしい限りだ。

日本陸軍は空母や巡洋艦まで沈めてるけどドイツ陸軍は一隻も空母を沈めてないよな、
なんでこういう事実を無視するかな、海軍は日本が圧倒的に上として、陸軍も
わからないよこれは

そうだな、Uボートが輸送船沈めまくって、
一時期建造トン数超えるとこまで行ったという事実も無視してはいかんな。

陸軍が空母沈めるってのはおかしな話だし

というか、当時のドイツではすでに空軍が独立していたから、
ドイツ陸軍と航空隊込の日本陸軍を比較するのはフェアじゃない。
もしかすると承知の上でネタとして言ってるのか？

ネタじゃなかったらただのバカウヨだろｗ

東部戦線のドイツ空軍の制空権は単に空軍の能力の差では測れない。
航空拠点からの行動半径が短いドイツ空軍にとっては尚更で、
航空拠点までの兵站能力の差が大きい。
モスクワ上空の制空権が確保できなかったのは　モスクワを行動半径に収められる航空拠点への兵站が
維持できなかったため。
航空部隊が自由に飛び回っていると思っているなら勘違い、　兵站負担の大きさは機甲部隊以上。
B２９による対日爆撃の際、中国からの発進が主流にならなかったのは　アメリカをもってしても　中国への兵站が
無理だったから。
モスクワ上空の制空権が取れなかったのはドイツ空軍の卑力のせいだとするのは当たらない。

>>746
愚行、蛮行を糊塗して正義の戦争と言ったり
やったことをやってないとか抜かす
モンスターペアレンツのようになりたくない

そんなのは愛国でも何でもない

>>753
だからといって、
他国人の蔑称をことあるごとに連呼したり、
事件や問題が起きるたびに他国人のせいにしたりすることが、
愛国につながるのか？
他の国からそういうことをする国民がどう見えるか想像したことが無いのか？

いつ>>753がそんなことを言ったの？

>>753
いつ
>>746
がそんなこと言ったの？