韓国軍総合スレ318

軍事板の韓国総合スレです。
主に韓国の軍事面（陸海空軍･戦闘警察･諜報機関・戦史など）についてあれこれ語るスレです。

軍事以外の韓国ネタも話題ＯＫ
（総力戦分析では、文化・産業・人口・歴史・世論など様々な要素の分析も必要なため）

実りある議論をしましょう。

★避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
韓国軍総合スレ317
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377189154/

日本の国防総合スレ
[外交 防衛] 日本の安全保障政策14 [安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371612318/
【4回目の】韓国次期戦車XK-2 Part69【試験延長】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378807925/

軍事板の竹島・対馬・日本海スレ
[対馬･五島列島]日本海沿岸･離島防衛02[竹島･隠岐]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337417652/

北朝鮮総合スレ
北朝鮮戦力分析スレ32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371611633/

極東ロシアを含めたロシア総合スレ
ロシア周辺・旧ソ連圏スレ25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352624005/

後継スレが無いの
--支那（中国）総合スレ
--支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合027
--http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347891149/

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My News Town ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.newstow

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好，理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「韓国？ありゃダメだ、兄弟じゃない」 …………………………………　笹川良一

テンプレおわり

おつ

結局KFXはF35になりそうだな…

F35初期型は糞

F15seのほうが妥当。

>>9
>F15seのほうが妥当。
F-15K (SG ないし SA相当）40機の方が、圧倒的に良い。
F-35は、5-7年後（次の政権、これが大事だ）に考えれば良い。
現政権は、どう考えても、F-15K, KF-16の運用正常化、K1A1戦車の現代化、
海軍艦艇の整備向上と延命、これらを優先し、たるんだ新兵器開発マニアを
一掃しないといけない。

今回の竹島艦の発電機関連のぼろぼろっぷりを見るにろくに維持出来てないってのが現実味を帯びてきてる気がする

この分では韓国ご自慢のキムチイージスもいくつかの重要機材を故障させたまま
ダンマリで運行させていたりして。

対潜魚雷 "ホンサンオ"最終試験4発のうち3発だけヒット

最終試験発射4発すべて命中すると生産が中止された紅サメの量産が再開
される可能性が大きかったが、最後の実弾の発射実験失敗で防衛事業庁は、
追加の検討を経て、量産再開するかどうかを決定することにした。
紅サメの戦闘用適合判定基準は、命中率75％以上である。
http://news.nate.com/view/20130915n01873

さすがに赤サメちゃんは命運尽きただろ

結局、なにもかもが張り子の虎。

まあでも4発中3発は当たってるからな

中国韓国の沖縄独立工作　左翼が証言「活動資金は中国からもらってる」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21825579?cate_recent_g_politics

韓国製対潜水艦魚雷　実弾試射失敗＝量産再開は不透明
聯合ニュース 9月15日(日)11時32分配信

【聯合ニュース】相次ぐ試験発射の失敗で設計ミスの可能性が指摘されてきた韓国製対潜水艦魚雷「ホンサンオ（赤いサメの意）」が、
先ごろ実施された最終実弾試験発射でも1発が標的を命中できなかったことが15日、防衛事業庁関係者の話で分かった。

　7月から東海上の海軍艦艇からホンサンオの演習弾2発と実弾2発の試射を行った結果、今月11日の最終試験で実弾1発が標的を
打撃できなかった。　4発全てが命中した場合はホンサンオの量産が再開される可能性が高かったが実弾の試射が失敗したため、
同庁は追加の検討作業を経て量産再開の可否を判断する予定だ。

　ホンサンオは、国防科学研究所が2000年から9年間にわたり1000億ウォン（現在のレートで約91億4000万円）を投じて開発した
射程20キロの対潜水艦魚雷。
　水中で発射される一般の魚雷とは異なり、ロケット推進装置により空中から撃ち込まれ、目標物を打撃する。
　全長5．7メートル、直径0．38メートル、重さ820キロで、1発の価格は約18億ウォンに上る。

　2010年から50発余りが実戦配備されたが、昨年7月に実施された性能検証のための試射で目標物に命中できずに流失した。
　これを受け、昨年9月から今年2月まで、品質確認のための射撃試験を実施したが、演習弾5発と実弾3発の計8発のうち命中したのは
5発（命中率62．5％）にすぎず、「戦闘用適合基準」を満たすことができなかった。
　同基準を満たすには命中率が75％を超えなければならない。
　7月から実施した試射では命中率75％を超えたが、射撃試験の8発を合わせた12発の命中率は66．7％で、このうち実弾の命中率は
40％にとどまり、同庁は量産再開に踏み切れずにいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130915-00000003-yonh-kr

>>18
>韓国製対潜水艦魚雷　実弾試射失敗＝量産再開は不透明
韓国独自のVLAは、どういう計算で開発しているのかな？
日米以外で、VLA大量配備なんて国は、ありそうも無いし？？？
買う国が無いはずだけど。

>>19
そもそもMk41から発射できないので

>>19
対応するVLSがいる

>>20
>そもそもMk41から発射できないので
つまり、自国のたった6-12隻の独自VLS対応艦のために、
未経験のエンジニア集団による、
独自の新型VLS + 独自の新型VLA + 独自の新型短魚雷の
スクラッチからの開発ですか。ハードル高いですね。

KDX-3　
SM2＝80セル、赤鮫専用VLS＝16セル
天龍（巡航ミサイル）専用VLS＝32セル

KDX-2では、赤鮫と天龍のセルは共用と書かれてるのもある
結局、各々が専用セルなの？

新型魚雷は潜水艦用のアスロックみたいなものか。
しかし魚雷を空中に上げてしまうと敵艦に対して「俺はここに
いるよ」と手をふってる感じになるけどいいのかな。魚雷を
打った時点で遅かれ早かれ概略位置は分かってしまうから
位置が分かっても無問題という思想かな。

>>22
短魚雷は青鮫っていう既存のやつじゃなかったか？

>>26
>短魚雷は青鮫っていう既存のやつじゃなかったか？
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/143.html
これを真に受けると、青鮫は、2008年から配備なのですが・・
さて、KD-II/-III などに実際に何発配備したのかな？

ぐぐっても、2009年のKJCクラブぐらいしか出てこない・・・・
2300tフリーゲートで、青鮫暴発・行方不明の記事はあるので
多くの水上艦艇が搭載してるようですね。

魚雷は青鮫ですねえ　これも実績不足で、開発中に等しいのでは？

K745 324mm短魚雷「青鮫」　1995年から開発、500億ウォン、2004年に試験*6、実弾*2
の最終試験で100%、2008年から実戦配備予定

K731長魚雷「白鮫」　　1995年から開発、300億ウォン、　アトラス社が実質開発？
2010年頃にッ実戦配備？

ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/143.html

１８年間で500とか300億ヲン？
リサーチ費用か？
　　

という名の諜報活動費か。

チョッパリ〜
12式短魚雷を寄越すニダ〜

韓国の開発費って、民間案件でも防衛案件でも恐ろしく低廉なんだよね。

数字が、朴李前提であることを明白に物語っていると思うんだがねえ。

っていうことで、
白鮫、青鮫、赤鮫（紅鮫）は旨く朴李できて無いに　１トンスル

>>18
このままじゃ紅鮫50発も工場も無駄になっちゃうね。

＞.2010年から50発が実戦配備された紅鮫は韓国型駆逐艦（KDX-�U級）以上の
＞艦艇に搭載することができる。
http://m.donga.com/3/00/20120824/48854611/2

「海軍・ＬＩＧ-NEX1‘紅鮫’工場竣工
　海軍軍需司令部内長距離対潜水魚雷‘紅鮫’生産・整備施設新築」　2010/5/26
http://www.shinailbo.co.kr/news/articleView.html?idxno=177746

なんで国産しようと考えるんだろう。
こんな少数配備なのに

将来的には外国に売りたいからだろ

無駄金ダロ

軍需専門の財閥1社に集中すべきだな

対日戦では悪辣な島国が海上封鎖してくること必定だから

でも韓国海軍は海上封鎖を想定してるようには見えないよね
ケンチャナヨ精神で突破ですかい

>>39
海上封鎖は想定するだけで終了になってしまうのでエポケー、判断停止
で考えないようにするしかない。まじめ？に考えるなら北朝鮮、中国と
同盟関係を結んで日本と対立路線を選ぶという感じかな。

>>33
実弾だけの試験結果だと命中したのは5発中2発（命中率40%）
１回目3発撃って1発命中、2回目2発撃って1発命中。

とても量産できるレベルじゃないわなｗｗｗ
演習弾は7発撃って6発命中・・・演習弾を量産すべきだな。

>>40
中国船で東シナ海の奥の威海に運んだ物資を韓国船に積み替えて
釜山に運べば海上封鎖のしようも無い。

対日戦だけを考えるなら現状の韓国の中国追従は正解だね。
韓国という国家の将来を考えるとまた答えは違うけどなｗ

あ！釜山じゃなくてソウルなｗｗｗ

どこで試験したのか知らんけど浅い海域（特に韓半島の西）での短魚雷誘導は難しいわな

外国への販売といっても本家VLAですら運用してるのは日米だけなのに
専用VLSが必要なものを買う国なんてあるのかね

LIG NEX1　製品紹介
http://www.lignex1.com:8001/en_US/product/product_list.jsp

助けない、教えない、関わらない
とう非韓三原則というのがあるそうです

>>42
中立国船舶だろうと戦時中は臨検も没収も可能だけど？

>>48
中立国といいながら韓国支援をしている中国の大連沖合いまで海自艦が展開するのか？
いくらなんでも無理があるだろｗ
政府にそこまでの勇気は無いって。

テストなら95%は当たって欲しいな
最大の問題は20発もテストで使えない点だろうけど

安保理決議とか無いと海上封鎖とかはさすがに厳しい

日清戦争で東郷が中立国イギリス船を臨検して中国兵が乗ってたから
遠慮無く沈めてる

>>51
戦争に安保理決議が必要なのかよ？
へそでお茶を沸かすぞ

一般市民を巻き込むような闘い方や経済制裁は避けるべきだし
どうしてもと言うなら国際的な同意を得ながら進めるべきだろう

>>54
アホなの？

制裁では無い
戦争だ
安保理決議は必要ない
馬鹿な政府を選ぶ市民が悪し
市民を守るのは政府の仕事だ

在日は日本国憲法の保護は受けられない

イスラエルがガザ封鎖したときトルコ人団体が支援船を出して
でイスラエル軍が急襲してトルコ人乗船員が数人死んだ事件があったけど
結局、イスラエルが謝罪することになったからなあ

それは単なる紛争
しかも死んだのは無関係のトルコ人だからな
韓国人が死んでも当事者だから死んで貰うことになる

戦争なんだよとベトナムに言ったんだよな

在日は日本人の振りして書き込むのは止めてくださいね

人道支援まで止められないよ
中国からの支援船を攻撃したら中国とも戦争になりかねんし
日本人市民団体とか絶対するし
欧米人だってシーシェパドみたいなわけの分からんのはいっぱいいるし
全部沈めてたら日本が悪者にされちゃうよ

>>61
直接の交戦相手国に対しての第三国線船による「純粋な人道支援」のための船舶ならね。
二国間紛争の拡大による「戦争」であるとして、国連による「監視、臨検」に耐えられるかな？
黄海、東シナ海を「紛争該当海域」とすれば、そこに入る船舶は、少ないですよね。

だから国際的な同意を得ながら進めてほしい

戦争は根回しを成功させたほうが勝つ

最終的に国際世論を味方につけたほうが勝ち。

でも韓国と戦争になったら負けだと思う。
戦わずして勝つ方法を見つけないと、後々面倒な事になる。

おそらく戦争以外の方法で締め付けてもそのことで戦争は仕掛けてこないだろう
日本人は日本人故に「そんなことやったらぶん殴ってくるんじゃないの？」と心配するが

どうしても戦争したいなら軍隊同士で
民間人を巻き込まない空域／海域でやってくれ

【日韓】韓国国会議員：「放射能への恐怖で魚の売上が激減、国内水産業に大打撃。日本に損害賠償請求すべき」[09/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379222860/

日本の足を引っ張り東京五輪を潰す為の放射能デマを全世界にせっせとばら撒いた挙句、
肝心の東京五輪を阻止できずに自国の沿岸漁業を風評被害で焦土化してコレかよ。

まるで盗み先の家の屋根を踏み抜いて大怪我をした泥棒が
「俺が大怪我をしたのはお前の家の屋根がボロだったからだ！　治療費と慰謝料を賠償汁！」
と盗み先の家を訴えるようなもんだよね。

民間人に被害が出るから戦争が終わるんじゃね？
今、韓国と戦争する場合の勝利条件ってなんだろ？

相手の嫌がる事をしないとな、戦争なんだし

日韓戦を想定したらそれは無理だろう
在日を巻き込まないでくれってのは可能だと思うが

たぶん無理
日韓両方ともネトウヨ共が法的手続きをとらずに虐殺始めると思う
日本人でもTwitterで問題行動繰り返す最下層は信用ならん

弾が無くなればとりあえず終わるよ
それ以前にこれ以上続けてもダメだなとなると士気が低下する
まあでも戦争をやめてもダメだなってぐらいまで追いつめちゃうと
頑張るかもしれんけどね
要はアメとムチの使いよう

http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/4/a/4ab2038d.gif

だいたい短魚雷の青鮫が欠陥なんだろ。

その青鮫を使った紅鮫が欠陥×欠陥で悲惨な結果になるのは、当たり前だろ。

そんなことも韓国人は分からないのか？

読み方はカスロックなん？

テスト「」

確実に流れは変わりつつ有る
昔だったら対寒国戦など考えも付かなかったからな

口に出さないだけで考えはしてるだろ

>>78
三矢研究でググるがよろし。自衛隊は最初から朝鮮人を信用していないし、戦争やったら国内で暴れると想定している。

そりゃあ、プロは考えてるでしょう
考えていなければ無能だろ
一般人がメインの所で語られるという所はやはり変化だよ

拉致問題を認めてから急激に替わってる

北朝鮮は、人民解放軍瀋陽軍区の完全支配下にあり、金正恩は傀儡以外の何物でもない。
北朝鮮（瀋陽軍区）は、韓国への侵攻準備を着々と進めつつ、
表面上南北協調路線をとり、韓日離間・韓中接近の環境づくりを進めている。
侵攻は近い。遠からず三回目の核実験が行われ、開戦される。
日本は韓国を見捨てるほかない。
米国も核戦争をしたくないであろうから、韓国を見捨てる可能性が高い。
韓国は滅亡する。
日本は対馬海峡北側の防衛戦を徹底的に固める必要がある。

>>82
まず、北朝鮮軍の越境強盗をなんとかしような…。

ま、やるなら朝鮮半島内で好きに殺しあってくれ。
こっちくんな。
以上。

その願望を叶えるには米軍撤退だな
もっとも、朝鮮戦争を米軍が完全に撤退してから始めていれば
今頃韓国は無くなってた

日本
ttp://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/f/8/f8bed1d7-s.jpg
中華
ttp://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/0/906453d1.jpg
韓国
ttp://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/d/9/d93d4e7e.jpg

なにこの？次元大介？

その発想は無かったw

名品魚雷「紅鮫」がまた失踪…昨年は８発中３発、今年は＝韓国（１）
http://japanese.joins.com/article/172/176172.html?servcode=400&sectcode=400

名品魚雷「紅鮫」がまた失踪…昨年は８発中３発、今年は＝韓国（２）
http://japanese.joins.com/article/173/176173.html?servcode=400&sectcode=400

もう見切って大量生産すれば、命中率60％なら二発撃てばいいんだし。

>>90
試験用に特に念入りに作られた実弾を使って試験した結果が５本中２本当たり、３本外れなわけだが。
量産したら凄いことになるだろうなｗｗｗ

＞東海（トンヘ、日本名・日本海）

とわざわざ書くようになった事の方が驚きを隠せない

韓国語版にもそうかいてあるのか？
日本人が読むから東海じゃ意味不明だからでしょう。

兵器開発とか敵の対抗手段開発と
それを乗りこえる手段開発のいたちごっこに
どうせなるんだから
定期的なアップデートで作り込んでいった方がいいよ

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　JAP 敗戦 記念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
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　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
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　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
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　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

>>94
残念ながら、中韓だと逆になるんだな。
正式採用されて大量発注するようになると、
それに応じて袖の下を要求するバカが大量
発生する。大量生産によるコストダウンよりも
それが大きくなるもんだから、現場は性能
を下げてしまう。使わないと思ってね。

結果、北朝鮮にも戦争に負ける軍隊の出来上がり。
正直、今ソウルにいる奴らがなんでそんなに韓国軍
に自信があるのかがぜんぜんわからん。徴兵で実態
を知っているはずなのにね。北朝鮮は日本やアメリカ
ほど甘くないぞ。

軍事専門財閥を絞り込んで集約したほうがいいな

>>96
北とは既に手を打ってるんだろ。
たまに砲弾打ち込んだり警備艇沈めるくらいｗで、もう戦争はおこらん。

>>95
▽勃起時全長
|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　　1　　 2　　 3　　 4　　 5　　 6　　7　　 8　　 9　　10　 11　 12　　13　 14　　15　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　 ↑↑ 　　　　 　 　 　↑　 ↑　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 韓│ 　　　　 　 　 　日 　独　　　 南
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾙﾎﾞﾛ　ハガキ　　　　　　　　　　　　　　 ア
15.9cm　南アフリカ
15.7cm　フランス
15.0cm　イタリア
15.0cm　メキシコ
14.2cm　ドイツ
14.0cm　チリ
13.7cm　コロンビア
13.5cm　スペイン
13.0cm　ヨルダン
13.0cm　日本　　　　　　　（別サイトで平均12.7cm　80%の人が11〜15cm）
12.7cm　アメリカ合衆国　（別サイトでカリフォルニア60人平均13.0cm）
12.7cm　ベネズエラ
12.4cm　サウジアラビア
12.2cm　ブラジル　　　　（別サイトで150人平均14.5cm）
12.2cm　ギリシャ
10.1cm　インド
09.4cm　韓国　　　　　　（別サイト2003年韓国軍123人平均9.6±0.8cm）

日本との竹島奪還戦争のみ要注意だな

北と既に手を打っている？南は北に攻め込む理由はないが、北は南に攻め込まない
理由がない。米軍の撤退が確実で、南北の軍事バランスが北に傾いている現状で、
まだ南優勢と思っているようじゃあ打つ手なしだわな。まあ無血開城が望ましいから
勝手に転ぶのをよだれたらしながら待っているわけだ、北の将軍さまはね。

政治、経済、軍事。すべての面で、韓国に残された手段と時間は少ない。

>>89
相変わらず韓国メディアの記者は科学音痴、技術音痴ですね。

PCB、プリント基盤がなんでヘルメットなんですかね？

対策用の回路基板を追加した、という意味なんですかね
？

水中突入のショックに弱いのは、デバイス実装技術に問題があるのか、
パラシュートがうまく開いてないのか、パラシュートを切り離すタイミングが早すぎるのか、
切り分けていけば、問題箇所を見つけられると思うんですけどね。

それと、そもそも短魚雷の青鮫が欠陥品なんでしょ。

先に、それをなんとかするべきだろ、馬鹿チョン。

>>101
他力本願モードの国民性を北は緊張状態を強いることで締めて
いるけど南はもう駄目っぽい。哨戒艦撃沈、延坪島砲撃戦と一方的
な敗北を喫したのに危機感はゼロだ。平時は日本との交戦を夢想
しながら北と戦端が開けば日米依存でなんとかしてもらうつもりだ。
国民レベルでは韓国に肩入れする気はなくなってるけど何百万と
日本に押し寄せる難民が日本の脅威になるからいやいやでも支援
するんだろうが。

どんな失敗作や不良品も韓国が作ったら、韓国的には「名品」なんだ………

「こんなの作れて誇らしいですね」って記事の方がウケるからな

ちゃんと対潜哨戒してればリンクスで大丈夫だろうと思うんだが、対潜ロケットをわざわざ開発してる理由は何？

対日本
リンクス（24機）、P3C（16機）の共喰い指数
日本が持ってる兵器と同じのが欲しい
こんなとこ？

今回の台風被害にも、あいつら掘る掘るしてるんだろうな。

きょうは中央日報
【論争】韓日首脳会談は必要か（２）　歴史認識に変化ない限り信頼回復は難しい
http://japanese.joins.com/article/208/176208.html?servcode=100&sectcode=140

要約すると「安倍政権は極右だから対話する必要はない」と言い切っているのだが
言ってる人の肩書きが「国会議員・韓日議員連盟副会長」

朴政権はマジで対日関係を改善する意思が無い
日本としてはそれを前提に韓国との付き合い方を考え直す必要がありそうだ

対日関係を改善する意思が無いのではなく
本音では改善したいが国内の突き上げが怖くて出来ない
少しでも譲歩するようなそぶりを見せれば支持率があっという間にだだ下がりな状態で身動きが取れずにもがいている
日本側に譲歩の意思が全く無い以上現状維持しか選択肢はない

おれもこれまではそう解釈していたが、これまでの経緯を振り返って考えを変えた
「朴は安倍を生理的に受け付けない」という前提に立つと、いろんなものが見えてくる

開城工業団地が再開、5か月ぶり
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2968429/11356632

開城工業団地、５カ月ぶりに再開
ttp://www.cnn.co.jp/world/35037266.html

速報：韓国軍　臨津江下流で不審物体に警告射撃
聯合ニュース　2013/09/16 16:50

１６日午後３時ごろ、南北軍事境界線をまたぐ臨津江の下流（京畿道）で正体不明の不審物体が発見され、
韓国軍当局が警告射撃を行った。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2013/09/16/0900000000AJP20130916002800882.HTML

グムエルだな

不振物体は北に亡命しようとした若者だったそうじゃん

>>109　の中央日報のコラム的な記事は　韓国外交部の
この発言を受けた記事かな？
韓国側がどの様なスタンス、考え、アクションであろうが、
日本側が変わったので、彼等の望む方向には進まないでしょうねえ。

韓国外交部の趙泰永（チョ・テヨン）報道官は１２日の定例会見で、
日本との首脳会談開催について、「（両国関係が）なぜこうなったのか
を問いたい。そういう点に関する日本の主要政治家の省察があるべきだ」
とあらためて強調した。
両国が今月末に米ニューヨークで開かれる国連総会で外相会談を行うとの
報道については、「決まったことはない」と否定しながらも、
「外交当局実務者間の交流が行われていて、そこで両国間の主な事案について
意見を表明することは事実だし、自然なこと」と述べた。

首脳会談開催には日本政治家の省察必要＝韓国外交部　YONHAP　2013-09-12 15:03
ttp://m.yna.co.kr/mob2/jp/contents_jp.jsp?cid=AJP20130912002200882&page=1&domain=6&ctype=A&site=0400000000

>>108
左様。連中の常識を超えた光景なので「日本終わった」とホルホルしてるが
日本の常識じゃ毎年の事なので馬鹿騒ぎする奴はあまりいない

【韓国】韓国軍、脱南試みた男性を射殺[09/16]

軍当局は16日の午後2時23分頃、臨津江（イムジンガン）を通じて越北を試みた
男性1人を射殺したと明らかにした。

この男性は京畿道（キョンギド）坡州市（パジュシ）北西部の最前線地域で臨津江
を通じて越北を試みたと軍当局は伝えた。

軍の関係者は、「南に帰って来なさいという我が軍哨兵の統制に応じず、当時
この男性は臨津江に跳びこんだ」と話した。

ソース：NAVER/ソウル=聯合ニュース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0006488762

でもアベとか消費税増で転けるよ

消費税増やしたのは民主党だよ

五輪でどこまでごまかせるか、だな。

五輪終わった後は知らんｗｗ

つか東京五輪は７年後なのだから、どう考えても安倍総理の
任期の方が先に切れるでしょ。

撃たれた奴、なんか日本に関わりあるっぽいな

日韓併合直前のソウル
http://i.imgur.com/WjaaFIr.jpg 　http://i.imgur.com/JdPCmnL.jpg
http://i.imgur.com/dfth7yp.jpg 　http://i.imgur.com/7e1BYaH.jpg
http://i.imgur.com/8Ug00Ms.jpg 　http://i.imgur.com/jOZU5E2.jpg
http://i.imgur.com/UKOzn4Y.jpg 　http://i.imgur.com/VzTzBh5.jpg
http://i.imgur.com/dxRFNFE.jpg 　http://i.imgur.com/NrqMeVw.jpg
http://i.imgur.com/apZ1BA0.jpg 　http://i.imgur.com/8TP6UHp.jpg
http://i.imgur.com/IqUnraK.jpg 　http://i.imgur.com/30blzok.jpg
http://i.imgur.com/IgrtQw6.jpg 　http://i.imgur.com/7BOKKw3.jpg
http://i.imgur.com/SQuiC0X.jpg 　http://i.imgur.com/umQzrsf.jpg
http://i.imgur.com/rcss3Sb.jpg 　http://i.imgur.com/8ytzDB3.jpg
http://i.imgur.com/WaA2jJM.jpg 　http://i.imgur.com/OYz8NDV.jpg
http://i.imgur.com/gsyzEHN.jpg 　http://i.imgur.com/TYdrTfL.jpg
http://i.imgur.com/zpJ3rBR.jpg 　http://i.imgur.com/EAdg1oL.jpg
http://i.imgur.com/PbfyYKc.jpg 　http://i.imgur.com/9vEU4e6.jpg
http://i.imgur.com/JGcDa7r.jpg 　http://i.imgur.com/XXhNnAQ.jpg
http://i.imgur.com/jsm5QPE.jpg 　http://i.imgur.com/kJAN7tG.jpg
http://i.imgur.com/G2OpTV8.jpg 　http://i.imgur.com/8y8OJyH.jpg
http://i.imgur.com/NIAWrne.jpg 　http://i.imgur.com/UQccBJ5.jpg
http://i.imgur.com/dI73OZm.jpg 　http://i.imgur.com/HhcTeFc.jpg

今の日韓関係は野田と明博の時の状態を継続してるだけだから
安倍が辞めたとしても変わらないだろうな

>>110
歴代の政権が内政の失敗を誤魔化すために反日を煽ってきたが、
やり過ぎて制御が効かなく身動きが取れなくなっている感じ。

日帝は確かに生活を豊かにしてくれたけど
ロシアの脅威を遠ざけるためのヨコシマな支援
だからダメなんだって言ってた

朝鮮がロシアを弾き返せなかったことが原因
小中華思想に固まってたからロシアの進出を許した
自分が原因だろ

北朝鮮の庶民が反日火病起こしてる所を見たことがあるか？
言論の自由が保障されてる証拠だから良いことじゃないかw

【科学】韓国メディア、日本の新型ロケット「イプシロン」の打ち上げ成功を僅か２分後に速報 [09/14]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379136331/

衛星軌道投入すら始まってない段階でもう火病起こすとは…
他人の事も外見しか見てないあたりが
やっぱり彼らの限界かのかも

そういえば・・

インドは15日、核弾頭が搭載可能で中国全土を射程に収める弾道ミサイル、
アグニ５（射程５千キロ）の発射実験を東部オディシャ（オリッサ）州沖の島で行い、
成功した。ＰＴＩ通信が報じた。（2013/9/15 19:46）
ttp://i.imgur.com/Ow5kgmo.jpg

>>130
>他人の事も外見しか見てないあたりが
そりゃ、国内マスコミもそうだし、無理だよ。自分の仕事で関係が始まって
管制室に招待されて打ち上げを見るまでは、衛星分離まで誰も拍手しないことは、
当然知らなかった。更に衛星側の方は太陽電池パドル展開まで緊張して沈黙でしたね。

従北勢力の扇動のせいもあるけど、韓国の反日はもう止まらないだろね。

日韓関係の改善は難しいだろう。
韓国が強硬姿勢を続けているだけではなく、日本側も関係改善の意欲が見られないからな
自民党内でも韓国との関係改善を訴えるのは二階堂くらいだしな
朴政権の反日姿勢に辟易しているだけではなく、長年の韓国の反日に日本国内の友好派もすっかり弱体化したのだろう


>>125
誤解されがちだが、李明博政権は対日関係の改善が期待された政権だったし
当初は歴史問題を持ち出す事はなかった。
金大中以来、続いてきた左派政権にうんざりした右派が頼みとした政権であり
日本との関係改善にも前向きだった。
しかし結局、世論には逆らえず。終盤では、反日に走ったわけでね

つまりいまの韓国はどんな政権であっても反日になるよ

>>96
日本に対しては陸軍は絶対の自信を持ってるよね
海空軍では劣勢だから無理だけど、韓国陸軍が上陸すれば楽勝とか言ってる奴ばっかり
なんか韓国には徴兵制があって成人男性で銃を撃った事がない奴はいないから、
とか言ってる奴がいた

先進国、日本の国力をナメてるよね

>>135
現代戦では、まずありえないことだが
陸戦同士の戦いになれば、確かに苦しいよ
湾岸戦争後に、アメリカ陸軍とイラク陸軍が戦闘を行った事があったが
この戦いでは装備で優勢にありながら、政治的な理由で公表できない戦いだったので
アメリカ軍は航空支援を受けられず、けっこうな打撃を受けている

ましてや、韓国軍の方が陸軍力では圧倒的に優勢だからね。
スイスみたいに、国民全て兵士だって気持ちで、各過程に自動小銃を配備するくらいの気持ちがあれば話は別だけどさ
いまの日本では、戦車など上陸させなくても、歩兵だけでも鎮圧には時間がかかる

>政治的な理由で公表できない戦い
それをお前が何で知ってるんだよ？
自己矛盾してるぞ
在日のデマに引っ掛かるほどお人好しの日本人では有りませんよ

私も陸軍だけは向こうが上だろうなと思っていたんだが
最近の惨状みてちょっと考えが変わりそう

>韓国軍の方が陸軍力では圧倒的に優勢だからね。
どんな立派な陸軍も上陸できなければ魚の餌

日本も韓国も陸上部隊を送り込む能力はせいぜい１個大隊くらいだろ
たいしたことない

そうやって敵の戦力を軽視しては彼らと同じですよ
常に最悪の事態を想定しなきゃ

相手の軍事力を過大に評価して過剰に反応する行為こそ奴らと同じ

>>97
逆で多数の財閥が小規模な軍需部門を抱えて、技術力の
ショールーム扱いにさせた方が安上がり。

韓国版BAeを作っても、ゴネる能力だけ一人前のダメメーカーが
生まれて終わり。

>>139
>>140
確かにその通りなんだが一番怖いのは在日朝鮮人だよな。
日本人の名前を騙ってもぐりこんでいるようなやつらやもいるし。
60万人以上が一斉にテロを始めたら大変な事になる。

やくざの多くが朝鮮人だしテロの時は武器を提供するんじゃないかな、
銃や爆弾、ロケット弾なんかで無差別に日本人を殺しまくると思う。
そうならないためにも自衛隊や警察が必要だと思うが。

性別、年齢の見境なく襲ってくる５０万人のレイプ魔・・・
１５万人の陸自では対処しきれないのは間違いない。
魚のエサにするのが一番だよな。

>>144
頭大丈夫？

在日はあまり心配しなくても良い
保身のために祖国を裏切って日本人のフリするだろう
で、事が済んだら在日に戻り差別された迫害されたと謝罪補償要求開始

動員できる兵員の数、戦車の数も韓国陸軍の方が
陸上自衛隊よりずっと上だ。
陸軍力では韓国側が優勢というのは認めざろうえない
というか、一目瞭然だ。

ただ、すでに述べられているように、制空権を得ねば陸軍だけでは勝てるわけはないし
上陸出来なければ、何も怖い事はない
海軍力と航空戦力が優勢な現状では、韓国軍は、事、防衛という意味では何も怖いことはないのだが

何れにしても、何で、陸軍が優勢って言っただけで、こんなに叩かれなければならないのだ？

見た目じゃ分からんから全国民が身分証明カードを常時持ち歩くようにせんとだめだな

>>147
在日に紛れて工作員を派遣くらいは出来る
過去にも北朝鮮への帰還船を新潟で妨害してるからな

韓国軍が攻めてくる心配するよりも
半島有事時の難民侵攻を阻止する方法を考えるべきだ

>>148
別に認識は間違っていないさ
韓国陸軍のほうが機械化は進んでいると思うしね

ただ最近、韓国陸軍が堅実な軍隊だと思っていたが大分アレになってきた気がする

イヤイヤ、朝鮮戦争初期に38度線で徹底抗戦したマボロシの大隊
から始まって、幾多の伝説を現在まで継続してる
韓国陸軍が堅実なんて・・・

一応、編成は陸自より手堅いと思っていた時期が俺にはありました

最近なら、ソウル防衛機能が在韓米軍から、
韓国陸軍に委譲された。　　2年ぐら前かな？
で、兵装と言えば、　K-9連動のレーダーが6台、　しかも故障頻発、
デジタルマップ無し、MLRSも数台だけという体たらく　
（これらは延坪島砲撃事件ｇらみの韓国ニュースで報じられてる）
共喰い整備もあるから、まともに動く兵装ってあるの？　って感じ

>>152
ドアをノックされれるまで侵入者に気が付かない監視兵とか段差を越えられない最新鋭戦車とか見せつけられると、ねぇ

こんな緩んだ陸軍だから北がやる気になってるんじゃないの？

何年か前に北と砲撃戦やったのは陸軍だよね
故障やら何やらで、まともに射撃できなかった砲がけっこうあったみたいだから、韓国の言う
数字がそのまま戦力とは思えない

親北政権が続いたから陸軍が冷飯食いになったか？

今は反日装備しか予算がつかないのかね

対北朝鮮軍備増強は北朝鮮を刺激しるし支持率に影響が無いからNG
対日軍備増強は韓国民を刺激して支持率向上につながるからOK

限られた軍事予算は政権維持のために有効に使わないとｗ

>>157
延坪島砲撃事件？　　なら、あれは海兵隊
音国ニュ−ス写真がアレで、陸軍のK-9の写真とか、
午前中の海兵隊の演習の写真を北朝鮮の砲撃と・・・

演習の煙モクモクの写真　韓国ニュースでは北朝鮮の砲撃ってニュースに使ってた
ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h23/honbun/image/sho4_2_02.png
演習の煙モクモクの写真　韓国ニュースでは北朝鮮の砲撃ってニュースに使ってた
（フォトシャブでウバオ〜加工済み）
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e1/8e/ddogs38/folder/574688/img_574688_33900741_7?1317510689

>158
そうじゃない
90年代以降、北が全面戦争をやる能力をなくしたので韓国軍の必要性が低下したのが原因。
そのため軍の装備や兵器開発が「投機対象」になった。

反日装備にしか予算が付かないのは、対日装備の方が対北装備よりも高性能なものが求められるため
開発予算が増大し関係者の利益が大きくなることの結果。
過度の国産化や輸出を喧伝するのも同様で、その方が政府予算をより多くせしめられるから。

>>160
あ〜、あれ海兵隊だったのか　Thanks

パクでなくて左翼系の大統領が誕生してれば李政権下での
ひどい話がもっと暴露されただろうにな

それは無いんじゃない？
アン・チョルスが大統領になっていたら、親・北朝鮮体制になって、
李明博＋Familityは速やかに闇に葬られて、暴露なんて無いと思う

外交的には、朴クネと違って親・北朝鮮だろうけど、　中国にひざまずくのは
同じじゃないかなあ

まあパク政権でノムﾀﾝのひどい北従外交が暴露されたからアレはアレで良かったが
ノムﾀﾝ自殺の真相とか天安艦事件の真相とか聞きたかったなあと

今のパクもたいがいだけど
日本的にはノムたんはいい大統領だったな

いやあ、クネが最高でしょう
無韓状態は素晴らしいですわ

日本的には関係が希薄なほうが良いですね。
いろいろ交渉、交流しても相手には相互主義的とか互いのメリットの
ためにという発想はなくいかに日本を騙すか、困らせるか、金を巻き
上げるかということしか頭にない。お互いに相手にしないのがベスト
だけど相手のほうはそれに耐えられずなんとしてもいやがらせをし
ないと気がさまない国民性なので困ったもんだけど。

【速報】 米国政府 「日本はアジアの敵国に対してミサイル先制攻撃ができる。既に日米合意した。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379344718/

クネ大統領「アメリカめよくもｳﾘの思いを裏切ったな！」

これで明らかになったな
日本の右傾化とか全部アメリカの筋書き通りなんだよッ！！

ま〜た米帝の陰謀か

>>146
確かに数年前なら「頭大丈夫？」と言われても仕方が無い妄想だったろうな。

でも何故朝鮮人は偽名を使い日本に住み続けるのか。
「南北の朝鮮人が日本で人質に取られ差別を受けている。」と北朝鮮も韓国も主張している
では何故祖国に帰らないのか?　日本政府は朝鮮人を拘束しているのか?
戦中に朝鮮人の女が従軍慰安婦にされ酷い迫害をされたのに、
現在の韓国人女性が何故日本に売春婦としてくるのか?

起こって欲しくは無いが最悪の事態は想定しておくべき、「大韓航空機爆破事件」は知っていると思う。
朝鮮人が朝鮮人を殺すのにすら日本人に成りすまし、日本のパスポートを偽造し爆破テロがばれても
日本人のせいにして済ませようとしたんだぞ。

私が>>144で書き込んだ事態は杞憂であると貴方が断言できればそれはそれでいいのだが。
まあ此処は韓国軍のスレなんでスレ違いなんですが

パククネ政権パク無ぇ政権

まあ、在日の全部が工作員だとは思わないよ
韓国語も話せないし、いまさら祖国に愛着はない。
帰化申請が面倒だから帰化しないでいるって、それだけの在日も多いしな

しかし1％でも工作員らしい者がいれば、時として全員を容疑者にしなければならない時もある
911の際には、アメリカでは、アフガンどころか中東出身者を片っ端から追放するような事もあった
これくらい時には厳しい態度に出るしかないのが、国家間の争いってものだ。

総連は言うに及ばず。民団は明らかに外国政府の影響下にある組織だし
そこに所属する在日、事によっては全ての在日を、思い切って国外に追放する
それくらいの処断も必要とすることもあるかも知れない。
そうでなくても、それが可能な法整備くらいはしておくべきだってのが私の見解だな

在日である事さえ知らん奴もいるようだがほとんどの在日は民団か総連と係わりがある
したがって反日工作員なのは間違いがない。もっとも自分が工作員である自覚がない馬鹿がほとんどだからな
他の在日のように差別されているとか日本は反省していないとか植民地支配を信じて活動すれば立派な工作員ｗ

民団は大使館に有るからな
月曜が集会だったか

河野談話で洋平が提訴されるなど昔では考えられないことだ
強制連行されたとか在日どもの嘘も通用しなく成りつつある

おや、これまで反日論議を煽ることに専心していた中央日報東京総局長が転向したみたいだ

【グローバルアイ】韓国が２０２０東京五輪を喜ぶ２つの理由
http://japanese.joins.com/article/240/176240.html?servcode=100&sectcode=140

この人、民団の偉い人たちと親しいみたいだから、そっち方面から「状況説明」を受けたのかな？

中国で高校生千人が騒動　食堂利用強制に抗議、教師殴り備品壊す
産経新聞　2013.9.17 13:12

　中国河南省商丘市柘城県の高校で１４日、校内食堂の利用を強制する学校側の措置に抗議する千人余りの生徒が教師を殴ったり、
校内の備品を壊したりする騒ぎがあった。　米政府系放送局ラジオ自由アジアが１７日までに伝えた。

　学校側は最近、校内の食堂や売店の利用を生徒に強制する措置をとったが、価格が校外の飲食店などより高く、生徒らは
「（学校側が）私腹を肥やしている」と不満を募らせていたという。

　警察が学校に駆け付けたが、生徒らを排除する措置は取らず、学校側が校内食堂の価格見直しなどを提示、騒ぎは収まったという。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130917/chn13091713130001-n1.htm

食い物の恨みは恐ろしいｱﾙﾖ。

>>177

というか、このまま目先の反日を煽り短期の支持率ばかり追求すると、日韓関係は不可逆的に悪化し続け、ついには圧倒的な
反日世論に追い詰められる形で東京五輪をボイコットせざるを得ない状況に追い込まれる事を最も恐れているのでは？

そして韓国がボイコットを強行しても、中国や北朝鮮がそれに追従しなければ、完全な韓国の一人負けになるのだから。

>>178
前半の中国高校食堂ネタはコピペミスでした。

東京オリンピックでおこぼれに預かろうと言うだけだろ
そこであんまり対立するのは利益に反すると言うだけで
オリンピックが終われば以前おなじ反日の嵐

韓国には東京オリンピックを是非ともボイコットしてもらいたいと
思ってる人多いだろう。売春婦とスリなどが現在以上に増えて、競技に
おいてもさまざま難癖つけてきたり、試合で暴行も普通に予想される。

>148
機甲戦力に限って言えば、日本も韓国も更新がgdgdなので、質の面で比べにくいというのはありそう。
例えば両国の最新鋭MBTで比べると、日本の10TKがXK2を圧倒するだろう（そもそもXK2は未完だし）が、
逆に最多数を占めるMBTというなら、日本だと74TKなのに対して韓国だとK1（105mm砲モデル）で、
韓国のほうが優れているとも考えられる。

>>182
海底トンネルが完成して　日本側が戦車師団の移動を察知できずに、燃料・弾薬を補給してあげればね

>183
>148
> 陸軍力では韓国側が優勢というのは認めざろうえない
> というか、一目瞭然だ。
>
> ただ、すでに述べられているように、制空権を得ねば陸軍だけでは勝てるわけはないし
> 上陸出来なければ、何も怖い事はない
って話だろ

兵站、補給の概念が全くといlてよいほど無い韓国軍が、戦争なんかできないよ。

韓国軍の兵站は日本が担うのだろ
たとえそれが日韓の紛争でもね

>>186
本気でそう考えてる気がする

渡辺謙の「許されざる者」の監督は本名名乗ってるんだよな。
在日が全員こういう人ならまだましなんだが。

まあ撮影中は出演者に地獄のロケを強いたそうだがｗｗ

日本のガソリンスタンドで給油して、コンビニで食料を調達するんですねwww。

金払うつもりはないんだろうなあ

チェコ侵攻のときのソ連軍はマジでチェコのガソリンスタンドで給油してる
金はルーブルで払ったらしい
まぁ紙屑と同じなんだが

＞哨戒所で勤務していた兵士ら30人も加わり射撃した。
＞合同参謀本部の関係者は、「兵士30人が大隊長の指示に従い射撃した」と説明し、
＞小型ライフルの「K1」「K2」「K3」を使い数百発撃ったことを明らかにした。

ソース：livedoorニュース
http://n.m.livedoor.com/f/c/8074282

これが似非軍の自衛隊と本物の軍隊の違い
実際に人を殺せる軍の方がはるかに強い
実戦では自衛隊はビビって死ぬ

そりゃあ、泳いでる奴は撃ち返してこないからな

Ｋ１って５．５６ｍｍＮＡＴＯ弾使うくせにＳＭＧ扱いなのな。
ストックだけグリースガンを踏襲してちゃ安定した射撃なんざ出来るわけねえよｗ

1人対30人だからだれが殺ったかはわからんね

そりゃ韓国軍はレイプや虐殺に関しては右に出る者は無いだろう。ベトナムで実証済みだから。

>>192
＞韓国軍が男性を引き上げたところ、銃弾を2発受け死亡していた。

狙撃兵いないのか？
３０人でブッパして命中２発とかｗ

韓国軍は撃ち返してこない奴には強いからな

リアルなヒャッハー！か…

溺れる犬は棒で叩く
北に渡る同胞を銃撃する（30人で）

命中率はそんなもんだろ

>>198
相手に交戦意志がなかったみたいなのでなんだけど戦闘でひとり殺傷
するのに平均で数百発、あるいは千発以上が普通とかどっかで読んだ。

ジャングルでの銃撃戦じゃないだろう

国境線で川泳いでる民間人だぞ

北の連中なら弾の無駄遣いで将軍様から怒られるぞ

>>203
大勢が相手って前提は付きそう。

＞哨戒所で勤務していた兵士ら30人も加わり射撃した。

＞“も”

ということは実際には３０人より多かったと？？


しかしよく北が撃ち返さなかったものだね。
「人道の見地」と称して保護のために英雄行為としてさ。
対岸に北の兵がいたかどうかは知らないけれど

本物の軍隊なら独裁者殺して北の飢えた同胞を助けてやれよ

ほんと、びっくりするくらい臆病で卑劣な民族だ

　全斗煥大統領とかの頃はまだ、反日を克服しようと努力してたみたいだけど、
今はもうトップも匙を投げてるのかね。

南北で2kmずつ、合計幅4kmの非武装地帯（DNZ）が設定
されてるから、ムリ
坡州市てあるから、 鳥頭山統一展望台のちょっと北あたりかな？
そのあたりだけは臨津江の中央あたりが軍事境界線
川幅が3.2km程度

ttp://www1.plala.or.jp/naopy/korea/o_tcmd02.jpg
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-05/p06-1.jpg

>>203
ベトナム戦争では米軍が一人射殺するのに売った弾数は2万発だとか。
これは全ての戦場から平均した数字なので、各状況では弾数はかなり変わるとは思うけど。

>>210
アメリカよりもはるかに練度が高い証明ですね

　昔の韓国の大統領は国民とは違い反日の熱に侵されない冷静さがあったと
思うけど、明らかに近年は劣化していってる気がする。

爆弾投下量が
太平洋戦争の本土空襲：朝鮮戦争：ベトナム戦争
＝１：４：１０　とかって聞いた

>>210
ジャングルでの非対称戦を比較されてもな
只の動く的だと思うよ

遮蔽物の無いであろう渡河の最中の標的を川岸からだものね

渡河中だと実質頭ぐらいしか狙えるところが無いからそれだけ難しいんだよ
水中に打っても無駄だからね

>>210
帝国陸軍の方が命中率高いかも

ミサイル迎撃３段構えに　防衛省、北朝鮮念頭に検討

　防衛省は北朝鮮による弾道ミサイルの開発を念頭に、ミサイル防衛（ＭＤ）システム
の強化を検討する。大気圏に再突入した直後に迎撃する米軍の「戦域高高度防衛ミ
サイル（ＴＨＡＡＤ）」などの導入を視野に入れる。2014年度予算の概算要求に初めて
調査費を盛り込んだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS13003_X10C13A9MM0000/

ＴＨＡＡＤってお高いんでしょ

ＴＨＡＡＤは空自装備になるのか陸自装備になるのか

空自がガチ　　陸自は有りえない。

偵察衛星も運用中だしロシアのように宇宙軍を創設して運用すれば。
しかし宇宙自衛隊とか名前がさえないな。

>>220
今後いろいろ使える『第二砲兵』団を創設するべき

>>222
つ２１９９

JXSDF

>>220

いっその事ホークや03式以上の中〜長射程ＳＡＭやレーダーサイト部隊を分離独立させて
防空軍（防空自衛隊）をでっち上げるとか（笑

そういやイスラエル「空軍」って正式名称は「航空宇宙軍」だよねｗ

統合航空軍、希望

戦闘になると武器を捨ててアイゴーと泣き叫んで逃げる国民性はどうにもならんなw
世宗大王が１５０００の兵を動かして対馬を攻めた時に、対馬藩６００の留守部隊の兵に蹴散らされたんだから、アイゴー逃亡は国技だな

>>229
まあ、向こうは、たった６百名とは思わなかったのだろう
万余の軍に数百で突撃して来るなんて…
朝鮮の常識には全く無いからね。無防備の民衆には強いけど。

>>230
でも、わざわざ主力が出払ってるところを狙って来てるんだけどね。

>>229
おまえ韓国人舐めすぎ
兵役済ませた韓国人男性と一度素手で闘ってみな
一瞬でおまえの顔は返り血で真っ赤に染まるわw

>>232
え？

>>233
そう言うネタだからこれで正しいｗ

>>232
やっぱり戦争とケンカの区別がつかないのだね、たぶんスポーツとケンカの区別も
…おそらく商売と経済の区別もね。

日本人にとって、謝罪は和解の挨拶だ、新しい関係構築に向かってのね
朝鮮人にとって、謝罪は上下関係の確認作業だ、だから何度でも要求を繰り返す。

世界と韓国とでは、言語感覚が全く違う。哲学的な論理体系が韓国にはない。
日韓、隣り合わせた事自体が悲劇だった、早く絶縁する方が両者にとって幸せになる。

「返り血」で真っ赤に染まる　→　韓国人ボコボコにされてるって事だね

マジレスまでがネタ

きょうの中央日報

“価格ｖｓステルス”…韓国空軍の次世代戦闘機、運命の火曜日（１）
http://japanese.joins.com/article/274/1762
“価格ｖｓステルス”…韓国空軍の次世代戦闘機、運命の火曜日（２）
http://japanese.joins.com/article/275/176275.html?servcode=400&sectcode=400

＞ペク報道官は「防推委では昨年下半期から性能評価作業を始めた３機種についての
＞総合評価点数を報告して意見が交錯する場合、投票を行う可能性もある」と話した。
＞この場合、２４人の防推委員のうち外部研究機関の関係者ら５人を除く１９人が
＞投票をすることになる。

韓国の政治システムはどうもおれの理解力を超える傾向があるんだが、投票権をもたない
奴は委員として何をしてるんだろう？

オブザーバー？

ところで、竹島艦の現状どうなってるんだろうか？

浪速的な反応としては＞233が正解
此処ではボケながら突っ込むw

「独島艦　発電機」をハングルで、Google 韓国でググル
限りでは、慶尚南道の鎮海港に入港したってのが最新
（つまり、新しいニュースは無い）

まあ、秋夕（18〜20）の連休中だから、論説的なニュースは
月曜日以降だろうし、当分は次期FXのニュースに染まるのでは？

>>ロッキードマーチンのＦ３５Ａ（ＡＰＧ−８１）などよりも最新型（ＡＰＧ−８２）レーダーをさらに多く搭載しているボーイングのＦ−１５ＳＥが実戦でさらに効率的だということだ。

よく分からんな、実践で効率的なのは多く搭載してるよりも性能が高い方では。
さらに言ってしまえばAN/APG-82はIOCが２０１４年の予定で量的にもAN/APG-81の方が多いのでは。
生産はAN/APG-82の方が新しいが、性能ではどうなんだ、どっちが良いのかよく分からんな。調べてもなんか大した情報出てないし。

そもそも、輸出バージョンのレーダーには
劣化optionが漏れなく装備されてるのでは？

AN/APG-81の方が拡張性は高いので、スペックどおりならAN/APG-81が高性能
でもスペックはあくまでスペックで信用できない
AN/APG-82は実際にはカタログの上だけの存在で、性能がどうとかは言いがたい

>>236
　　　　　　ﾊｧ･･･　　　ﾊｧ・・・　　　ﾊｧ・・・
　　　　　　　　　　 ∧　　　　　∧
　　　　　　　　　　/　ヽ　 　　/　ヽ　　きょ、今日はこれくらいに
　　　　　　　 ：　/　　　>＿/;,; 　　ヽ　　　　　　しておいてやるニダ！
　　　　　　　　／/ 　 ;;#　 ,;.;::.　ヽ :::＼　：
　　　　　：　 / -==、 　 '　　､==-　..:::::丶
　 　 　 　／ ""　 　_┃＿　""　 ＊　.:::.:＼　：　　　　　　 _, ,_　 ボコボコじゃん・・・。
　　　　　：＼　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　.:::::::/　::::::／　　　　　　　 （・Д・； ）
　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　#　.,..;;#:::ノ　　　　　　　　　 （⊃　　 ⊃
　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　....;,...;_＜　　　　　　　　　　／／（　（
　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　＼　：　　　　　　（

>>243
APG-82はF-15用に開発されたAPG-63の４回目のバージョンアップ版
APG-81はF-22用に開発されたAPG-77のF-35用改修版

APG-82の元の型式がAPG-63(v)4だったなんて知ったらファビョるかもね。
APG-81のほうが　素子数が多い。地上移動目標識別・追尾が可能。逆探知を避ける低被捕捉性に優れる。等

AN/APG-81とAN/APG-82は全く別物なので新しい方が上なんて理屈は成り立たない。
（そもそもメーカーが違う）
AN/APG-82なんて名前だから勘違いしやすいのだが
本来はAPG-63(v)4という名前からも判るがAPG-63系の最新型
APG-63(v)3にFA−１８Fのレーダーのプロセッサ部を組み合わせた物

どっちが先進的かというならAN/APG-81の方が先進的。

>>243
>>ロッキードマーチンのＦ３５Ａ（ＡＰＧ−８１）などよりも最新型（ＡＰＧ−８２）レーダーをさらに多く搭載しているボーイングのＦ−１５ＳＥが実戦でさらに効率的だということだ。
そもそもＡＰＧ−８２はＦ１５Ｅ用の現在開発中のレーダーじゃん

アメリカは韓国に金を出させて、ＡＰＧ−８２を完成させ自国のＦ１５Ｅに装備させ
韓国はＦ１５Ｅを外見だけなんちゃってステルスにしたＦ１５ＳＥ（開発中でカタログスペック不明）を高値で引き渡す算段

Ｆ１５ＳＥにしろ、ＡＰＧ−８２にしろ開発中だから、どちらもカタログスペック不明だがな
はっきりしているのは基本設計が古い戦闘爆撃機Ｆ１５Ｅ系列と言う時点で、Ｆ１５ＳＥには無視できない死重があるということ。
これが元のベースが制空型のＦ１５Ｃか、無理してＦ３５を購入できていれば問題はないのだが・・・。
まぁ韓国には最初っから無理な話だんだけどねｗｗｗ

素敵な戦闘機Ｆ１５ＳＥ

・ＡＰＧ−８２レーダーについて
　開発中のレーダーで性能不明ｗ　戦闘爆撃機Ｆ１５Ｅ用レーダーとして現在開発中（カタログスペック不明）

・Ｆ１５ＳＥのステルス設計
　コンフォーマル・フューエル・タンクをウエポンベイ化して航続距離大幅減少
　非ステルス機をステルス機に改造する上で一番難しいのはエア・インテーク（正面から見たとき）だが、
　ここは恐らくF15SEは非ステルスのままでしょう。（ここもステルスにするは既存戦闘機を改造する意味が無いぐらい多額の金が必要）

・Ｆ１５ＳＥ（開発中）のデッドウエイト
　開発中の戦闘機なのでカタログスペックは不明
　ただ、はっきりしているのは、制空型のＦ１５Ｃと違い、F15SEは戦闘爆撃機であるF15Eがベースの機体
　対地攻撃では優秀な機体かもしれませんが、上記のとおりF15SEはその利点を生かせる航続距離が大幅減少し、
　制空戦闘ではＦ１５Ｃ型や設計が新しいＦ３５と比べると、余分な死重でＦ１５ＳＥは不利なのは確か。

・ステルス設計のＦ１５ＳＥを防空任務で用いるためには
　韓国空軍、韓国国防部もプロのはずなので承知しているはずですが
　レーダー反射率が低下するステルス設計の機体を防空任務に用いるためには
　要撃管制組織・レーダーサイトも新しくしないといけません。
　Ｆ３５であれＦ１５ＳＥであれ余分な出費は必要です。（ちなみに日本は同時並行で新型レーダーサイトを次々に開発していた）

韓国は素直にＦ１５Ｋでも調達すればいいのにｗ

韓国軍？そんなんあるん？どこにあるん？


南　ト　ン　ス　ル　ラ　ン　ド　軍

なら知ってる

K-15K は現在、39機（1機は夜間飛行訓練中に墜落）、21機発注済み　計：60機
代替え対象のF-4D/Eは195機、F-4D（92機）は退役済み？
F-4D/1969年〜1988年に新造機を導入、F-4E/1979年までに新造で37機、
米空軍の余機体を66機（機体の年数不明）
まあ、米空軍とボーィングがが改修したいからF-15SEなのでは？

ちなみに、F-5E/F（233機/1973年）の代替えは、F/A-50で、
納入が始まってる。　　こっちの方がネタとしては面白い事が起こるかも？

F-16C/D（70機）は1986年頃の導入　　こっちの更新はもっと先

>>253
F-16系は入手性向上のため機体寿命が短くて40年ぐらいしかない
韓国のももう10年ぐらいしか寿命が残ってないよ

ちなみに米空軍も計算の上では2020年代半ばにF-16系は全機退役してるはず
ところが代替のF-35がいつ本格量産に入れるかはっきりしないので新規生産と
大差ない金額をかけてF-16の寿命を延長するか、いっそ新造機の購入に踏み切るか
決断を迫られている

ボーイングは本当にF-15SE作る気があるの？
グダグダ引き伸ばして絵にかいたトッポギになるんじゃないの？

何買っても同じだろ、どうせメンテできずに腐るんだから。

>>257
何故そう情容赦無くぶった斬るwww

米軍向けのF-15E近代化改修機を外のフレームだけ
いじって納入すれば良いんじゃね
最近の軽自動車市場もそんな感じだろ

F-22を日本に売ってくれれば良いのに
レーダはF-35と同じで良い

スパイ天国には売れません
当然ですね

韓国にF35mp輸出許可60機出てるんだがw

当時の親中で中に配慮しただけでしょ

F35mpってウリジナル入りの新型？

【悲報】「テコンV」巨大胸像が話題に、釜山で美術祭に展示
http://www.narinari.com/Nd/20130923006.html
http://d2tu4pb4f28rzs.cloudfront.net/site_img/photo/2013-09-17-072430.jpg

　　　　　　　　　　　　 　 ∠i　　　　　　　 i＼　　　　　だ　　　　　こ　　　　　な　　
　　　　　　　　　　　　　/　i|　　＿＿＿　　|　|　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 ＼　`デ　　i 　　∧／　　　　　っ　 　　　　こ　　　　　ん
.　 　 　 　　 　　　 　　　　≧/ ＞----＜]　 　　　　　　　　 　
　　　　　　 　　 　　　　　　¶≧≡≡≡≡≦　　　　 　 た 　 　 　 は　　　　　て
　　　　　 　　　　　　-=≡[]‖＼／|Т':';:;||≡=-　　　　　
　　 　 　 　　　　　　 　　　｢L　 |　　L｣　:;:ﾘ　　　　　　　の 　 　 　 韓　　　 　 事
　　 　　 　　　　　　 　　　 |r＼ i＿＿∨/　　　
　　　 　 　　　　仝'ヽ 　　　ゝ:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.|/ 　　 __/^ﾍ　　か.　　　　 国　　　　　だ
　　　　　 　　　|∨.,;;;＼≦二三三三三三二≧∨/
　　　　 　　 ___L∨/:;:;:;:;:;＜＼;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／＞:;:;:;:|　　　　　　　　　　　　
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なんかステルス機導入しても管制システムに手が回らなくて
所属不明機扱いされそうな気がしてきた

>>249
F-15Eでもいいんだけどねぇ
>>255
とちる狂ってF-2製造したら面白いのに

ネタはさておき、砂漠に捨ててあるF-15Aの程度の良いヤツ改修してつかえばいいんじゃあない？

親切な韓国人
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JnB3hNgFKaQ

>>266
A型は費用効果が悪くて砂漠の日陰作りで終わるそうですよ。

>>268
Aですら費用効果が悪いの？
予算的にF/A-18かF-15E追加した方がいいんじゃあないかな？＞米軍
そっちのほうが運用期間長くできそうだし

Ｆ15ＳＥは、Ｆ15Ｅをベースに開発がされるでしょうが
ステルス性を高めるためにミサイルとかを可能な限り、内部に収納するようにするから
燃料タンクが小さくなって、その分、航続距離が削られる様子だ。
それだけに韓国国内でも、難色を示す気配も出てきた
何れにしても、かなり使い勝手が悪い機体になりそうだ

>>270
どうみてもＦ１５Ｋより駄作機になることは確実

>>270
>>250

>>271
F-15K:Eを空戦重視の名目でデチューンしたモンキー版
F-15SE:Kにステルス性を付加する名目で搭載量と航続距離を大幅に削減したOINK版

…美国、判っててやってるだろw

【韓国】「我が国は世界で６番目の超音速機輸出国」という発表はウソでは？ いつもその調子だが、ただの自慰では？[09/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379518803/-100

>国産新兵器が登場するたびに「名品」と美しく飾るが、真実はそうでない場合が多い。「世界
>最強」という自画自賛のもと、計画どおりならば実戦配備されているはずだったK2戦車「黒豹」
>が、パワーパックの性能未達で試作戦車３両の製作で中断されている一方、私たちの技術を
>導入したトルコのアルタイ戦車は、サウジアラビアの次期戦車に選ばれた。

１０式戦車は試作車も入れると30両ぐらい完成していたかな？

アメリカ、ソ連、イギリス、フランス、スエーデン、イスラエル、中国…
10番目くらい？

http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120119075706271.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201309190543087bb.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201309190538268dd.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/dd5a519f.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2013091905404915c.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20121114084113df4.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/67f69ed2.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20121114081105cfa.jpg

きょうの朝鮮日報

韓国は東京五輪ボイコットを決めた模様だ

東京五輪招致、音頭取ったのは石原慎太郎氏
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/09/19/2013091900091.html

ちなみにフロントページでは
音頭取ったのは「骨の髄まで国粋主義者」となっている

一新聞の、それも署名記事じゃないか、朴政権とは無関係じゃないかという人もいるかと思うが
やはりきょう付けに

【コラム】本紙報道をめぐる「陰謀論」の真実
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/09/19/2013091900043.html

だれが読んでも政権との近さを自慢している内容でしかない
東京五輪招致に関する誹謗記事は政権の示唆によるものと解釈すべきだ

>>273
韓国が採用を決めようとしているSEは、韓国の予算に合わせてSEをデチューンしたもの（主にステルス機能を削減）
ボーイングが構想した本来のSEとは、名前は同じだが中身は別物だよ

>>278
そりゃ本来のSEの実機なんて韓国の要求する期限には絶対間に合わないし。

韓国向けにはキムチイーグルの小改良でお茶を濁し、F-15SEの本命はサウジアラビア向けだったかな?

>>279
>韓国向けにはキムチイーグルの小改良でお茶を濁し
韓国設計？のウェアポンベイで、燃料搭載量・武器搭載量を大幅に減らし、
部隊編成後にウェアポンベイの不具合発覚で使用無期延期し、
戦闘行動半径300kmのイーグルとして京城防空の要となる。

ふと思ったが日本統治時代は京城と書いてソウルと読んでいたのかね？
それとも「きょうじょう」「けいじょう」だったんだろうか

>>281
「ケイジヤウ」つまり「けいじょう」と読んでいた

そもそも、中華の世界では首都を京城と書いてた
で、日本統治時代は　現代日本語では（けいじょう）と呼んでた
朝鮮語ではケンソン？
李氏朝鮮時代は漢城と書いてた　日本読み（かんじょう）、朝鮮：ハンソン
その前は漢陽

ソウルの語源は知らないけど、漢字の首爾 / 首尓（繁体字・台湾/簡体字・中国）
はあ・て・じ　　中国では、所謂、蛮字的なものになる
（辺境の民族の文字を漢字に当てはめた文字）

ソウルの語源は新羅時代の話言葉が語源と主張しているが、
新羅どころか、李氏朝鮮時代の中級貴族〜平民クラスの
話言葉の研究さえ覚束ない状態なのだから、極めて怪しいとも言える

SEはイスラエルに納品決まってるんだろ？
そんなに変なことはしないと思うが

いやサウジだったか

サウジはSA
イスラエルはF-35

>>255
プレデターＣを大量生産すればええんとちゃうの＞Ｆ−１６代替

既にやっておったか・・・

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MQ-9_%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC
＞2008年にはアメリカ空軍の第174戦闘飛行隊にF-16戦闘機と交代する形でMQ-9の配備が行われた。

ｴｱﾌﾞﾚｰｷとか取っ払って背面にｺﾝﾌｫｰﾏﾙ燃料ﾀﾝｸでも背負ったどうかね?
胴側含めてｽﾃﾙｽっぽくｶｸｶｸしたﾃﾞｻﾞｲﾝの奴｡
いや､いっそKの背中に自国開発のﾐｻｲﾙﾊﾟｯｸ背負わせた韓国ｵﾘｼﾞﾅﾙｲｰｸﾞﾙを開発すれば､輸出でくるかもしれぬぞよ

マジレスすると米製機の改造は米の了解がないとできない
輸出も以下同文

イプシロンでも韓国人が「米国が条約で韓国の個体燃料ロケット開発を許可
しないから、、、」とか泣き言を言ってるけど、韓国は米国からミサイルの
ライセンス生産で個体燃料の作り方を教えてもらったのを元にしようとして
るから、米国が許可しないのは当然だよ。

ペンシルロケットから始めなきゃ

>>291
だからって、ロシアのメーカーのゴミ箱を漁ってコピーするのもなぁ…。

これまでやってきたことが今できない理屈は無い

今までやってきた事は羅老号の時に全部捨てたでしょ

ＩＣＢＭがとか騒いでるけど
イプシロンはむしろＳＬＡＴＳ（超低高度偵察衛星）の打ち上げプラットフォームと化したときが軍事的には一番ヤバイ

>>295
イオンロケット使い放題だからそんな軌道でも長寿命な偵察衛星が作られるね

韓国人は骨の髄までコンプレックスの塊で、バカにされることを極度に恐怖する。
だから、ネットで叩きまくれば、火病を起こし、自ら破滅に向かう。
それを続けていれば、韓国は潰れる。

故障したり撃墜されたりしたときにもすぐに予備の機材を打ち上げられるしな
軌道上に常時展開しつつ地上にも衛星＋イプシロンのセットを１０本ほどストックしておけば
かなり鉄壁な感じの偵察システムになるんじゃないだろうか

Ｋ国もＣ国も、自力で開発しないで、他国のコピーばっかやっているから
『自分でなんとかしろ』『自分の力で解決しろ！』と言われたら
何もできなくて困るんだろーね

レポート出すとき、他人のレポート写して書いて出してるバカとおんなじｗ

>>296
イオンロケットの推力でブーストできる程度の衛星だけたけどな

>>296
>イオンロケット使い放題だからそんな軌道でも長寿命な偵察衛星が作られるね
SLATS推進派の皆さんは強気ですが、電離圏の研究者は「大丈夫かな？」。
フレア一発で大気密度が増して、テレメを見ると既に回復不可能な高度まで落ちて、
数日後の大気突入を見守る・・予感があります。
軌道高度を欲張らずに300kmとすると問題無いのですが、200kmの場合は少しだけ
心配です。学会では、どれくらい大気抵抗で軌道高度が落ちるかに大変興味があるので、
皆で衛星が打ち上がるのを待っている所です。

どれくらい大気抵抗で軌道高度が落ちるかについてはとっくにわかってますが…

写真偵察衛星の低高度運用が当たり前のアメリカ舐めるな

>>299
＞写して書いて出してるバカ

それ俺の昔の上司だわ。自分が的外れな行動で周囲に迷惑かけてるくせにその自覚が冗談抜きにゼロで、
他部門の年下の管理職（俺ではない）が書いた部門長が提出する書類を丸写ししやがったりと終始デタラメ。
他にも大手の取引先に暴言を吐いてヒラに降格になったり会議サボって出入り業者の事務所で
スポーツ新聞読みながらお茶飲んでるところを俺に見つかったりとメチャクチャなのに一切の罪悪感が無い。
冗談抜きにサイコパスの一種としか思えん。

今日、定年退職の挨拶で俺の部署に来たんだが、名前を呼ばれて振り向いたら思いっきり壁に
頭をぶつけたがヤツはそんな俺を見て子供のように天真爛漫な顔で大笑い。降格くらっても全然変わってねえ。
家が遠いので永遠に会わずに済むのが唯一の救いか。

>>302
その類の情報はNROが出さないのでNASAですら詳細は把握してない、じゃなかった?
ISSのブーストも最初はロシアの情報を元にしてたとか

>>304
どこの国の衛星であろうと、その軌道は常に観測（監視）されている
衛星の落下具合は地上から観測できる
ある特定の高度の大気密度を計測する手段はいろいろある
秘密にはできっこない

>>305
>ある特定の高度の大気密度を計測する手段はいろいろある
平均（標準）は良く知られていますよ。どれぐらい変動があるかに興味がありますね。

軍事衛星の軌道要素なんてどこにも公開されてないけど？

トランスペアレンシー・インターナショナル（TI）は17日、「2013年度版防衛省反腐
敗指数」を発表。マレーシアは国防省及び国軍における汚職のリスクが「非常に
高い」と評価された。

リスクが「非常に低い」国は豪州、ドイツの2カ国、「低い」が韓国、英国、米国など
14カ国となった。「中程度」は日本、フランス、スペイン、イタリアなど14カ国。「高い」
がインド、インドネシア、フィリピンなど17カ国となった。
http://www.malaysia-navi.jp/news/?mode=d&i=2392

！？

>>308
UH-Xのせいや…。

南半島は、汚職とかの次元を超越したメーカーのごり押しと自滅ばっかだから…。

TPPってボッタクリ防衛産業一掃してくれるの？

>>307
軌道要素が公開されないのと軌道要素がバレないことは同一じゃないんじゃね。

>>310
ボッタクリ防衛産業、などという夢のような業界は、少なくとも本邦には存在しない。

TPPでやってくる米国防衛産業なら、ボッタクリ以外の何物でもないが。

TPPからすれば輸出競争力のない防衛産業など農業以下のお荷物だよ

今日横須賀に韓国の潜水艦がいたな

>>314
>今日横須賀に韓国の潜水艦がいたな
日米韓で、潜水艦並べた写真が出ないかな。
（小さいので断られるか）

>>315
オージーの潜水艦と一緒に並んでたよ

>>315
国別勃起サイズ比較のＡＡを潜水艦で再現したようなもんか？ｗ

２４日が楽しみだな
韓国空軍の対日戦略が破綻する日

>>318
２４日に何かあったっけ？

>>319
Ｆ−ＸでＦ−１５ＳＥが選定される（あるいは選定をやり直す）ことが確定する日

そう言えば、KDX-2 のソナーは直ったのかな？

>>301
>>302
まああくまで技術実証衛星だからな。
成功すればそれでよし、失敗してもそれはそれで成果だ。

>>320
仮にF-15SEに決定したとしても、予算自体が絵に描いた餅なんじゃなかった？
予定機数の導入なんて無理で、最終的には流産すると思う。
その上で数年後に再び機種選定からやり直しになるんじゃないかな？

一応、2013年からの5か年計画の予算は承認されてる
韓国経済が爆下げで、見直しにならなければ、裏付けはあるのでは？

来年から５年間の国防費　１９兆２千億円＝韓国　2013/07/25
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/07/25/0200000000AJP20130725002800882.HTML

防衛力改善分野では、来年以降の５年間で、北朝鮮の核・ミサイルの脅威に備えた
「キルチェーン」（敵の攻撃を事前に探知し先制攻撃を行う一連の防衛システム）構築に
７兆８０００億ウォン、発射されたミサイルを地上に到達する前に迎撃する
「韓国型ミサイル防衛（ＫＡＭＤ）」の構築に１兆８０００億ウォンをそれぞれ投じる。

　また、監視や攻撃戦力の間でのリアルタイムの情報共有を可能にする戦術情報通信
システムや合同戦術データリンクなどを構築するほか、「Ｋ２」戦車や大型攻撃ヘリコプター
など作戦区域で迅速な機動とピンポイント攻撃が可能な戦力も確保する。

　海上戦力としては韓国型次期駆逐艦（５０００トン級）や張保皐（チャン・ボゴ）−２級潜水艦
（１８００トン級）、次期揚陸艦などを、

空中戦力としては次期戦闘機（ＦＸ）、

空中給油機、大型輸送機などをそれぞれ導入する計画だ。

日本の基準で考えると30兆円ぐらいかかりそうな気がするなぁ

張子の虎なら本物の虎よりも安く上がるのは道理

2020年には月に飛行士を送り込む筈だが
国産ロケットで

朴は「いったん国民に約束したことは何がなんでも実現させる」って人だから、やるでしょ

まるでフルシチョフの頃のソビエト連邦みたいやね、韓国版田中真紀子大統領閣下のしたの連中ってｗ

そのフルシチョフは訪日でショックを受けて自信喪失しちゃったんだよなぁ
で、結果的に政権も失った
朴もフルシチョフの教訓を踏まえるなら、訪日はおろか首脳会談とかもやらない方がいい

>>330
＞フルシチョフは訪日で

そんな事実は無いんだけど。訪米の間違い？

ソ連の国家指導者で始めて日本を訪れたのは1991年のゴルバチョフ大統領

フルシチョフは来て無いのでは？
ゴルバチョフとエリツィンは来てたと思う

ｴﾘｯｨﾝ来日は記憶にある
ｳｺﾞｳｺﾞﾙｰｶﾞで『ｴﾘｯｨﾝまた来る』とかﾊﾞｶにされてた記憶が

うむ。某ブログを鵜呑みにしていたがそれ以外にフルシチョフ訪日の記載は無いようだ
330は全面的に取り消す

今日も、あっちの歴史はどうなっているのか、非常に気になるニュースだな。

インパール作戦などで日本軍と激闘した大韓民国光復軍 建軍73周年記念行事開催
ttp://military38.com/archives/32275853.html

サザエさんはとっくにウリジナル認定済みだから、
マスオさんの経歴のために歴史を変えたんじゃないか

【韓国軍事】来年、兵士の給与を15%引き上げへ…上等兵は13万5000ウォン(約12500円)[09/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379667924/1

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013091792328

光復軍とか有りもしないものがニョキニョキ現れたり何でもありだな

後の、朝鮮戦争における韓国陸軍・第8精鋭部隊に
その意思は引き継がれ、　北朝鮮軍の攻勢に対して
２日間、勇猛果敢に反撃を試みたのであった・・・

【国際】尖閣沖飛行の中国無人機、米プレデターに匹敵する性能[9/20]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379645697/

北朝鮮崩壊に備え「米中の境界線決めよ」、米シンクタンク
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2969461/11378567

>>340
本当に無人なのかな？
どこぞの手作り戦車みたいにカメラ越に外を見る有人機だったりして

過剰な過大評価も禁物だが敵の過小評価は足元を掬われるぞ
問題はどれほどのソフトウェア面や付随する機器の性能があるかだ

そもそも、尖閣に無人機を飛ばす価値のある施設、
船舶っているの？　　
なんか、中国が勝手に手駒を見せて、日本の防空、防衛の
拡大、強化に結びついてるのか？
日本政府の巧妙な手に嵌められてるのか？
（防衛の強化に依存は無いけどね）

無人機なら構わねーからちょっかいかけて､ｿﾌﾄの出来とか分析しちゃおうぜ｡

>>344
実効支配という単語を聞いたことはないか？
何もしなかったら尖閣を中国領土と主張しても国際的な意味は無い

>344
公船の領海侵入と同じで嫌がらせ＆中国国内向けのパフォーマンス

「日本が”また”先に手を出した」って既成事実を作れればめっけもの。
そうでなくとも、日本が防衛力を強化すれば「地域の安定を乱す行為」として非難し、
対米牽制、中共軍強化を口実となるので北京には損にならない。

>>347
中国が一番恐れているのは、その日本が防衛力を強化することであり、また交戦規則を整備して
「戦争ができる国」になることなんだぜ
対米軍備だけで目いっぱいなのに、対日軍備まで備えなきゃいかんくなる
まぁ対日軍備は韓国に任せるという考え方もあるんだが、韓国は尖閣まで出張ってくる戦力がない

>>338
韓国の主張する歴史そのものがファンタジーなんだから、更に架空戦記が加わっても
どうということもないんでしょう

>>334
取り消し後にすまないが、フルシチョフかブレジネフ初期にミコヤン来てるでしょ
あれ結構衝撃あったげに見える

そろそろ中国の兵器盗んで分析しようぜ

無人機ｸﾗｯｸして亡命させちゃうとかか?
どうせ半自律飛行のﾗｼﾞｺﾝだし､接近した空自機の気流に対応出来ずに海上に落っこって､海自艦が回収したとしても事故だよな｡
爆弾位は仕掛けてそうだけど｡

あれはRQ-1のほぼ完コピーだぞ
ベンチマークしたウリジナル兵器と違って再現度は高いらしい

イランで分捕ったUAVの技術も入ってるかもな。

冗談抜きで韓国のF-5の後継はグリペンで良かった気がする

>>350
フルシチョフ関係の情報を調べると「フルシチョフは日本の急激な発展をうらやんでいた（ソース自伝）」という記述が必ずといっていいほどでてくるが
どこで日本の実情を知ったのか不思議
ミコヤンから報告を受けたということなのかな？

きょうの朝鮮日報

風水を利用して日本を制圧せよ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/09/21/2013092100046.html

中身は「何をかいわんや」だが、著者のキム・ドゥギュは又石大学教養学部教授なんだとか
大学教授が迷信にどっぷり漬かって、それを公器たる大新聞に晒して恥じないのもあれだが
それを載せちゃう朝鮮日報もなぁ
前東京支局長が経済部次長で編集部内にいたときは、対日関連記事はかなりまともだったのに
週刊ニュース担当に飛ばした後は信じられないぐらいひどくなった

台所に便器を配置する民族には
風水でも負ける気がしないのだが…
まあ黙っておこう

>>357
国旗からして、かなりおかしなデザインらしいから、彼らが風水を理解して使いこなせるとは
思えませんね

「太極旗 八卦 意味」で検索すると、「地獄の入り口」「修羅」「餓鬼」みたいな話が・・・

鐘に刻まれた日本地図を連想させる模様を打つたびに、日本の富士山が1発殴られる

風水なんぞ使わんでも、

アメリカが量的緩和を縮小

↓

日本が短期資金引き揚げる

↓

韓国の銀行どころか国家が資金ショート

↓

どっかーん！

↓

日本が助けないのは　おかしいニダ！日本のせいニダ！

仏像を盗んだ罰当たりが
風水での呪いが自らに向かってくるんじゃないのか
新聞と言えば社会の公器でもあるのに「風水」なんて、と思ったが
朝鮮では祈祷が盛んなようで、ミンピも国家財政の2/3をつぎ込んが
とか、時代が進んでも変わってないな。

「アイゴー！」と泣き喚くことになるぞ。

>>352
無人機に搭載した思考型コンピュータが日本かアメリカに亡命を求めて領空侵入してくるとか。

無人くん「中国人、飛行機使い荒いし、虐待がひどいアル！亡命したいアル！」

http://knews.img.jugem.jp/20111221_2152483.gif

【慰安婦問題】 フランスで響いた絶叫「日本は謝れ」〜仏決議案採択のため、議員と政府の協力ひきだしていく★２[09/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379717732/

＞慰安婦被害ハルモニらを代表して証言者になったキム・ボクトン、ハルモニ(88)は「朝鮮戦争当時
＞日本軍に無惨に踏みにじられて悔しい思いをさせられた。日本が誤りを悔いて慰安婦被害者の問
＞題を解決できるように助けて」と話した。

>キム・ボクトン、ハルモニ(88)は「 朝 鮮 戦 争 当 時 日本軍に無惨に踏みにじられて悔しい思いをさせられた。
>キム・ボクトン、ハルモニ(88)は「 朝 鮮 戦 争 当 時 日本軍に無惨に踏みにじられて悔しい思いをさせられた。
>キム・ボクトン、ハルモニ(88)は「 朝 鮮 戦 争 当 時 日本軍に無惨に踏みにじられて悔しい思いをさせられた。

えーと日帝がタイムマシンを発明していたとは知らなかった。

>>366
知らなかったの？
超時空太閤HI*DE*YO*SHIって知らないかな？

最強日本軍がタイムマシンくらい開発してないとでも？

朝鮮人が時空を超えているんだろ

向こうでは太平洋戦争時で朝鮮独立戦争をしたとか思ってそうだが…
略して朝鮮戦争なわけないか

俺のベッドはタイムマシンだ。知らない間に時間が経過している。

日本の軍事強国化のテンポが遅いので空気読めない連中は頑張っちゃう

離散家族の再会を無期延期、北朝鮮が表明
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2969567/11385066

北朝鮮、離散家族の再会事業を延期　韓国の敵対姿勢を非難
ttp://www.cnn.co.jp/world/35037514.html

日本軍事強国化は、北朝鮮がパス(テポドン)を回して中国がコーナーキック(尖閣)を取り、最後に韓国がゴールを決めてくれそう。

トンスラー共は今日も平譲運転ですね

日本軍事強国化は、北朝鮮がパス(テポドン)を回して中国がコーナーキック(尖閣)を取り、最後に韓国がゴールを決めてくれそう。

>>374
ゴールは中国が韓国を再び我が物にするだろ

日本軍事強国化は、北朝鮮がパス(テポドン)を回して中国がコーナーキック(尖閣)を取り、最後に韓国がオウンゴールを決めてくれそう

韓半島では北韓に挟まれ、倭列島に囲まれて大変だな

ここまで日本の保守化と軍備増強の流れができたのは李前大統領の竹島上陸が起因になってるから
韓国はオウンゴールをもう決めちゃってるよ

おれ的には李の竹島上陸がなかったら、中国の尖閣へのちょっかいもなく
結果的にまだ民主党政権が（自民との大連立の形かもわからんが）続いて
いて、韓国への融和策と日本の衰退加速政策が進行していたと思う

なぜチョンは急激に力を得て
すぐにそれを失ったのか？

>>366
朝鮮戦争の国連軍にフランスも参加してるので、フランスの政治家は認めるのだろうか？

>>381
あれ、民主党政権下だった、ってのが民主党にとっては致命的で
融和策じゃうまくいかないって、相手から示してくれたわけで

そこは両国とも読み違えてるよな
民主党の方が御しやすいんだから最大限持ち上げとけばよかったものを
特に鳩なんて、どうにでも使えて便利だっただろうに

>>384
ﾉﾑﾀﾝ政権下の太陽政策とそれに対する北の対応を見れば､彼等民族の価値観思考法はだいたい解ると思う｡

彼等、韓国儒教の上下関係は、上：100%、下：0%、ひざまずく
だから、民主党になったので、ソレってやっただけでは？

韓国儒教と、世界のTOPが中国になった、日本は衰退してる
（衰退しなければならない）と考えてるみたいだから、
李明博の竹島上陸が無くとも、我々が考える斜め上の
行動を李明博か、朴クネクネが起こしたんじゃね？

>>383
左派とされるルモンド紙のサイトから察するに直近フランスの興味は
シリア
労働と所得のバランス(ドイツのように働くのは嫌だという主張)
同性愛者の受容
な感じ。
日本については東電の汚染水漏れ隠し、韓国については過酷な学歴社会による歪み
しか記事が無い。

慰安婦がパリで云々の記事は左派系大手紙さえ報じないレベル。このニュースは中韓メディアの記事でしか報道されてないプロパガンダ。

こともあろうに韓国の大統領がアメリカで反日演説する始末だからね。
慰安婦問題が単なる人権問題などじゃなくて、日韓の政治闘争の為の
戦術の一つだと言うことが諸外国にバレちゃったからね。
韓国は相変わらず暴れ回っているけども、第一次安倍内閣当時とは
明らかに状況が違って来てる。おまけに日中もキナ臭くなってしまった
ので米連邦議会も日米関係に影響が出る韓国の工作には乗って来ない。
それで田舎町の市長や議会相手に工作してるんだろう。

アメリカの国務省とかホワイトハウスの日本の対応にあたるところは大変なんだろうな
田舎の議会で色々可決で抗議多数なんだろうし

連邦制だから関係無い　って感じじゃない？

これまで北朝鮮の保有するマルチプルロケットランチャーとしては
107 mm, 122 mm, and 240 mm が知られてて最大射程は 65 km以下であった

政府関係者によると北朝鮮がこのたびより大きなマルチプルロケットランチャー
6〜12本のチューブを持ち、射程150〜200kmのミサイルを発射
のテスト発射をしたとの事だ

これが実戦化されれば後方の司令部や米軍基地なども直接攻撃可能という
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2013/05/22/2013052200497.html


困った事に北朝鮮の詳細のよく分からない複数のミサイルにKN-09の名前を
つけたせいで混乱が起きているらしい

>>390
外交権は、連邦政府にあるから、地方自治体が馬鹿やると
苦情はまず国務省に行く。

>>391
１００ｋｍ以上も飛ぶなら誘導装置がありそうだけど慣性航法、あるいはＧＰＳ
を使った誘導とかしてるのかな。北がＧＰＳでもあるまいと思いそうだけど潜水
艦でも古野電気のＧＰＳ装置使ってたし。

北は相変わらず数撃てば当たる方式だからGPSなんぞという金のかかるものは積んでいないだろう。
「だいたいそのあたり」に落ちれば用は足りる。

朝鮮戦争再開なら当てる必要すらない
十分な射程さえあればソウルは火の海

射程が長いヤツの狙いは世宗や釜山かもな
ソウルはもう長距離砲の射程圏だし

>>394
先進国の民生市場に1万円以下でゴロゴロ転がってるGPSを、北朝鮮が使いこなせないと考える根拠は？
幾らなんでも侮りすぎだろ

ソウルは長距離砲と、毎年、試射してる短距離ミサイルで
壊滅でしょうね。　　なんせ、数がハンパ無い
在韓米軍はウリの人質ニダ！　ってやつの根拠だった
（現在は、ソウル防衛機能は韓国軍に返還してるから、
ソウル以北の在韓米軍は少数だけ）

半沢直樹 やられたらやり返す　倍返しで！！！！　
http://www.youtube.com/watch?v=i2UcnDckFVY

半沢直樹 やられたらやり返す　１００倍返し！！！！　
http://www.youtube.com/watch?v=AKv9Hp6RLsk

能年玲奈『あまちゃん』　じぇ！じぇ！じぇ！
http://www.youtube.com/watch?v=lgAzwDwja24

林先生　いつ始球式するの？今でしょ！　始球式
http://www.youtube.com/watch?v=a-SaxxP70qk

滝川クリステル　世界一美しい『おもてなし』
http://www.youtube.com/watch?v=j60fhcJzoRw

>>397
394じゃないが
平時でも嫌がらせにソウルへGPSジャミング掛けてた北が、戦時に用いる兵器に民生用GPSは積まなそう
多連装ロケットって元々バラ撒きで面制圧用途だから無誘導でおkでない？誘導要るならスカッドあるし

しかし>>391のソース元から察するに南の軍需企業が「金くれ」と言うための所在や真偽不明の妄想兵器な気がしなくもないなあ

>>397
大量に打ち込んで南をパニックに陥れるのが目的のロケット弾にピンポイントの精度は要らない。
GPSは幾ら安くてもその位置情報で弾体の制御をするなら動翼の設置、その展開機構、サーボ装置、コントローラー
と諸々の機構が必要になる。それに金を掛けるくらいなら同じ金でロケット弾を増やすほうが北の戦術に合致する。

技術的な問題では無く北の戦術からGPSは無駄と言っておる。
ピンポイント用には北は既に弾道ミサイルを複数種持っている。

>>400
北にすれば烏山空軍基地をロケット弾攻撃の射程に入れることで米軍に対する圧力をかけれるから
対米交渉には何らかのプラスになる。
ということで射程130〜150kmクラスのロケット弾は開発してると思う。
出来ることなら群山まで飛ばせるロケット弾が欲しいくらいだろうｗ
さすがに200km越えの射程のロケット弾は無理だとは思うが。

>>400
こないだのパレードでそれらしいのが出てきたじゃん（ソース中央日報）

ちなみに中央日報がその存在を暴露した際、各方面からガセ扱いされたんで
パレードに出てきたときには「それみたことか」的な記事を何本も掲載した

韓国もイージス2隻増やすのか…
次期フリゲートは20隻。
次期揚陸艦2隻に、次期5000ｔ級が6隻。

さすがにやばいな。

確かに南の財政はヤバい
現代は下り坂だし三星コケたら皆コケたにならんようにせんとな

日本に勝ちたいならまず北を吸収しろよ
馬鹿だな

>>405
おうそんな金どこにあるんだ？

>>405
フリゲートとは言っても欧州のそれらとは違って
個艦防空ミサイルを搭載しない（将来の拡張もできない）船だがな

>>408
イ、イルボン、、、

3,000t級潜水艦（台数？）、F/A-50（F-5の代替え）、
兵士の給料を上げる　　も有るよ
で、今年の歳入は100億ドル（1兆円　12兆ウォン）の不足
朴クネクネは埋蔵金を掘り起こすと息巻いてたが、
彼女曰く、埋めてる場所が宗教法人、財閥・・・
現在、スコップが折れてる　　ちなみに予算期は1〜12月だよ

GDP規模で５倍、国家予算で3.5倍の日本に軍備で張り合うってのはさすがにやばい。
戦前の日本を見ているような・・・そのうち「欲しがりません勝つまでは」とか言い出しそうで。

>>408
>>409のとおりなんで次期フリゲートについてはけっこう安く上がると思われ
次期戦闘機も安いＦ−１５ＳＥに決まりそうだし案外なんとかなるんじゃね？

>>412
さすがに戦前の日本人に失礼

まあ、年間の政府予算（支出）は342兆ウォンなので、
12兆ウォンの不足ぐらい　ケンチャナヨ
（なお、12兆ウォンの不足の見積もりは　韓国政府が出した楽観的な
GDP成長率に基づいた数字です）

中国武器技術が北朝鮮に流れてるのはあきらか
詳細な写真とかでてきたらきっと中国のとそっくりだろう

>>414
戦前の日本は8割軍事費だったからなｗｗ

>>417
支那事変からを戦中とするなら戦前（昭和11年まで）は５割行ってなかったんだけどな。

気がつかないうちに「韓国産ビール」急増

国内の大手スーパーで、低価格で人気のプライベートブランド（PB）商品として
韓国産を採用するところが増えていることが原因だ。
イオンの「トップバリュ バーリアル」やダイエーの「バーゲンブロー ノイヴェルト」
などだ。イオンの「トップバリュ バーリアル」は88円という驚きの低価格設定で、
累計販売本数は5億缶を突破している。
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201309180139


中国産だと思ってた

その2品はビールじゃなくで、第3のビールとか、
発泡酒ってやつでは？　　まあ、イオンだし
地味にジンとかも韓国産があるよ

>>417
>>418
マジ帝国主義・総力戦時代の列強を舐めんなっていう

1944年8割超え
狂ってる…

本当に有った関東大震災における朝鮮人による暴動・破壊・放火・強姦
http://ameblo.jp/sinesayoku/
http://www.youtube.com/watch?v=r0bZoEfXl2I

雑誌ＳＡＰＩＯで「本当に有った関東大震災における朝鮮人による暴動・破壊・放火」について
昨年から連載中ですが、量が膨大で中々まとめ切れていないので、ネット上から集めた当時の
新聞記事を集めてみました。
ＳＡＰＩＯの資料、証言を読んでもとりあえず言えるのは、
　「少なくとも横浜〜品川において朝鮮人による暴動破壊活動は有った」
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090514/00/sinesayoku/bf/8e/j/o0350058810180534225.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090514/11/sinesayoku/35/33/j/o0549059010180656432.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090514/11/sinesayoku/61/dc/j/o0605061610180656435.jpg

横浜から品川方面へ朝鮮人の集団が刀や爆弾を持ち、暴れまわって婦女を強姦していた
という事実を追求して行くとこの騒動の実態が見えると思われます。詳細に追求中です。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090514/00/sinesayoku/ee/8c/j/o0517056210180534221.jpg
一連の調べで習志野と江東地区で間違いなく不穏な動きがあった事は間違い無いと思われます。
この記事もその証拠の一つです。
「震災で泣き叫ぶのを聞いて革命歌を歌っていた」と言うのが、いかにもアカ極左の
行動を的確に捉えており、当時から大バカ野郎だったというのが認識出来ます。
司法当局が朝鮮人の犯罪を報道する事を規制し圧力を掛けた決定的証拠。
10月20日、ようやく自由報道が解禁され、真実を記載し始めた。
幾多の報道されてきた犯罪は事実であると、さらに下には四ツ木で朝鮮人が少女を輪姦した上に殺害し、
荒川に放り投げ逃走したという恐ろしい記事が書いてある。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100301/10/sinesayoku/a0/ce/j/o0651060310433383027.jpg
日本橋の倉庫に朝鮮人が火を放って逮捕。　深川の食糧倉庫が時間を置いて火が立った
のも朝鮮人の同時多発テロだったと言う事を裏付けるひとつの事実である。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100301/10/sinesayoku/ee/50/j/o0522061010433390973.jpg

>>408
金以上に乗せる人間が全然足らんでしょ。

水上艦だけでなく、潜水艦隊や海軍航空隊も大増強する気満々なんだし、
更に済州島に大規模な海軍基地を新設するのだから、これらに必要な
人材を充当しようとすれば海軍だけで軽く万単位の人員枠増加が必要に
なりそうだけど。

しかし韓国は急速に進む少子高齢化と徴兵期間の短縮で、三軍全体の
常備軍の定員数は減る一方であり、陸軍の人員枠にしてもこれ以上減らすと
38度線の平時の警備すらままならない有様なのだから、どう転んでも
海軍の人員枠の大幅増加は無理臭いのだけど。

日本もいよいよ自警団結成か？

特定外来民族による生態系等に係る被害の防止に関する法律

>>420
イオンは韓国酒が多い。トップバリュのＰＢもどこで作ってるかわかったもんじゃない。
三重県在住なのでイオン以外での買い物は不可能に近いのだが、産地がはっきりしない物は
買わないことにしてるよ。

>済州島に大規模な海軍基地を新設する
これって、いつになるんだろう？
現地では絶賛反対運動中なんだよね
黄海には基地を作れないし、　慶尚南道の鎮海港は
釜山〜巨済島を結ぶ架橋があるので、艦艇、潜水艦の
入港は、一か所に制限されると言う、防衛上は大笑いの仕様のはず　　
架橋は2つの島を経由する３つの部分に分かれていて、
１ヶ所だけは沈降（ケーソンを埋める）方式の海底トンネル　
この海域からしか入港できない

>>424
人出のかかるボーハン級とウルサン級をそれよりも数の少ないＦＦＸで更新するなら
ある程度は捻出できるんじゃね
海自と違って海軍航空隊も増強するとはいっても大した規模にはならないし
（なにしろ最有力候補が中古のバイキング）
潜水艦もドイツの２１４型だから大した数の乗員はいらないし
（その分作戦能力低いけど）

214型は、燃料電池、水素吸着金属への水素の供給基地が必要
ちょっとした化学工場の規模が必要
その金、人員も考慮する必要がある
そう言えば供給基地のホルホルニュースって見てないなあ

ＦＦＸは韓国軍には珍しく堅実設計な低スペックフリゲートだと思う
ＫＤ�Tとか�U、�Vに余計な金かけたせいで船体に拡張余裕がなくなってしまったのが惜しいところだが
それがなければ一部の艦についてはミニイージスとＶＬＳ（ＥＳＳＭ）を搭載して沿岸海軍にとっては
必要十分な艦隊防空能力（主に輸送艦護衛）を持たせることも夢物語ではなかったのではないかと
そして彼らがそうしていた方が北朝鮮にとっても日本にとってもより重大な脅威となり得た

元々韓国に海軍力の必要性は低く日本を横目でみながら見栄が
多少でも満たされればそれで目的は達成されたことになる。実用
的でないとか実戦上役にたたないとかは問題にならない。しかし
防衛上意味の薄い装備に大金を費やして本来必要な装備が買え
なくなるという問題があるが・・・

いや、半島国家で北朝鮮が非正規戦を仕掛けてくる可能性があるから
沿岸海軍戦力は極めて重要だろう

独島艦なんて完全に持て余してるだろ
あれ始末しようが無いぞ
韓国版戦艦大和か

アゼルバイジャンが韓国から30億ドル相当の兵器を買いたがっているらしい。
ソースは世艦11月号。

>>433
海岸沿いの拠点をコマンド部隊などから防御するのは重要だけど
イージス艦や独島などがどの程度役にたつかというとかなり疑問。

アメ同盟国一員として最低限の海外派遣能力が要る
海賊船対策とかあるし

BMD搭載ならまだしもただの艦隊防空って何処に行って誰と闘うんだよっていう
独島艦は論外

しかしT50練習機とか艦艇はまだわかるがK9自走砲をほしがるなんて物好きな国もあったもんである
確かに仲良しのトルコは買ってるけどあすこは確かK9をそのまま導入してるわけじゃなかったはずだよな。

>>428
反対運動は昨年で終息した
今年初めから本格工事にかかっていて5年後ぐらいに完成する

>439
値段が全然違うからね
K9はM109A6やPzH2000の1/3以下

もう一つは兵器輸出国の内政干渉を嫌うため
人権問題などを理由に保守部品の輸入を止められる懼れがある。

>>437
アホ、理解不能だから去るんじゃん。

>>441
3分の1　で名品　スゴイなー　壊れる筈だよな

http://armenpress.am/eng/news/730553/
まずソースが韓国国会ｗｗｗ
アゼルバイジャンを訪問中の韓国議員団に３０億ドル相当の武器を購入したいと言った。
となってるがどうもリップサービスっぽい。

まずアゼルバイジャンの年間軍事費4.5億ドルの７年分の金額を買うというかねぇ？
（５０年ローンでとか、何かとバーターでとかだったら有りうるがｗ）
と、アゼルバイジャン軍はトルコの指導で近代化を進めているのでまずトルコから
買うのが自然。艦船はともかく陸上兵器は韓国から購入するのは考えにくい。

>>443
結局トルコのK9はどれくらい掛けて改修したんだろ？
あれほとんど中味別物だし

>444
武器輸出は買い手市場なので、その金額〜二倍程度の見返りとセットになるのが普通。
30億ドル輸入したいってことは、60億ドル投資しろってこと。

オフセットの話は出てないみたいだけどね
ただのリップサービスに反応し過ぎなんだな

>>444
>アゼルバイジャン
潜水艦をどうやって、カスピ海に運ぶか・・・　ロシアの川は広いからはしけに載る？
修理するドックはそもそも無さそう。

きょうの東亜日報

韓日対立の最大の被害者は「在日同胞」
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013092324528

＞日本で食品販売をするＡ課長（４０）は最近憤っている。昨年８月、李明博（イ・ミョンバク）前大統領が独島（ドクト、日本名・竹島）に上陸して以来、
＞半分に減った売り上げがなかなか回復しない。ソウル本社に「日本人が怒った。韓国料理を手に取ろうとしない。韓国商品展を取り消す流通会社も続出
＞している」と報告した。しかし、本社は「独島問題が起きて１年が経過したのにまだそれか」と不平を言った。

＞しかし、対日関係改善が長期的な目標にならざるを得ないなら、特に韓日関係の悪化で苦しむ在日同胞のためなら、もう少し戦略的で賢明な対日外交を
＞展開する必要がある。その点で日本産の水産物輸入禁止の発表時期は、多少残念だった。
＞輸入禁止を発表した６日は、２０２０年夏季五輪開催地の発表２日前だった。多くの日本人は、韓国政府が日本の五輪誘致を妨害するために意図的に
＞６日に発表したと誤解している。もし、日本が五輪を誘致することができなかったら、非難の矛先が韓国に向けられるところだった。

まったく同じ表現を中央日報の日本総局長が書いていたが、これは水産物輸入禁止について弁明をしろという民団の要求によるものなんだろうな

もう一つの注目点はA氏の韓国本社の反応だ
どうやら韓国本国にいる連中は、今回の日韓関係悪化が過去のものとは様相が異なることに気付いていないらしい
韓国側が一定の譲歩を示さないと改善は不可能なんだが、以前と同様、時間を置けば日本が折れると信じているようだ

>>422
まぁ、同時期のアメちゃんも、44年度予算で87パーセント、45年度予算に至っては90パーセントが軍事予算だけれどね。

テロごときで右往左往する現代的な平和に染まった国際感覚からは想像もつかないような修羅の時代だったんだよな

ま、文字通り戦争上等だったわけだよね

予算を40年代と比較してもあんまりだと思うぞ
社会保障費が違うしそもそも国家の仕事が違ってくるよ

靖国神社の拝殿前で放火しようとした自称韓国人の男を現行犯逮捕　(ＦＮＮ　09/23 14:40)

　東京・千代田区の靖国神社で22日夜、拝殿前の石畳にシンナーのような液体をまいて放火しようとした
自称韓国人の男が、建造物侵入の現行犯で逮捕されていた事が分かった。

　靖国神社によると、22日午後9時ごろ、靖国神社の南門の横にあるトイレの裏に男が潜んでいるのを、
巡回中の衛士が発見し、取り押さえたという。
　衛士が、男を詰所に連行しようとした所、男は逃走し、神社の拝殿前の石畳にシンナーのような液体を
撒いて放火しようとした所を、再び衛士に取り押さえられ、警視庁に引き渡されたという。

　建造物侵入の疑いで逮捕されたのは自称韓国人の男で、警視庁は、身元の確認を進めると共に、
動機などについて詳しく調べている。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00254412.html

他国の宗教施設に放火（それも警備員の制止を振り切って）なんて、悪質なヘイトクライムそのものだよな。

これは韓国政府は何と釈明するのやら？　

ミンジュクの英雄を引き渡すニダ
これは（自称）戦勝国の命令ニダ

どっちにしろ昨日反在特会デモをやった連中こそいい面の皮だよね。

ウリナラを貶める、北韓シンパの反抗
ってな具合に北朝鮮に責任を押しつけるか、
全く触れないかのいずれか、だと端から見ると
面白いかな。

要するに反日デモやった帰りなのか？

>>455
イスラム圏ならその場で直ちに処刑で何の問題もないんだけどな。
韓国人にしろ中国人にしろ日本の刑法犯は罪が軽いので捕まって
もたいして痛手にならず気軽に犯罪をおかす。

在日は韓国内の日本人に対するヘイストを何とかしてからやれよ

チョンが日本ヘイトを世界中にばら撒く→頭にきた日本人が抗議デモをやる→なぜか人種差別問題にされサヨクも協力して
大げさにネガキャンされる→何時の間にかチョン批判が全くできないような風潮となり、ますますチョンのヘイトが激しさを増す
→頭にきた日本人が・・・ｒｙ

支援した民主は消えてゆく存在だし焦りの表れだろ

法則は有効と言うことだ

しかし、今F機関があったら、それこそ隣国の慰撫工作やって、
親日政権樹立するくらいのことは考えるんだろうけど
なにせ平和で結構なことだと思わねば。

>>446
ODAなんかと同じで、韓国が武器代金を貸し付けて、20年〜30年で返済するような枠組み
を作れと言うことでしょう。
投資によって金を生み出すODAなら後年度負担もわかるけど、武器購入で同じ事やったら
装備の維持費でその国の財政がかえって逼迫しかねないので、まともな国はやりたがらない
んですよね。
韓国は投資をまともに回収できるのかな？

大久保、治安悪化でさらにすすむ韓国化

先週久々に行ったけどトンスルランド化後退してない？

韓国軍の新型ダットサイトって普及したの？

>>434
大和に謝れよ…。

>>464
F機関「やるだけ無駄です、放置が最上です」

>>409
えー…＾＾；

新大久保とか韓流ブームとやらでチョンに植民地化された僻地だからなｗ
元々外国人が多く住む地区だったのをチョンが買い占めてたのがブームとやらが去って終了しただけの話ｗ

>>455
日本の陰謀ニダ。

【悲報】　ネトウヨ、しばき隊に追い詰められる　（画像あり）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379912379/

>>474
つかさ〜、しばき隊って何時も一人のターゲットを数人とか数十人で取り囲んで脅迫する方式ばっかだよな？
チョンの世界でそれは通用しても日本人って、そこから進撃の巨人やる美学を尊重してんだけどな〜ｗ

進撃の巨人なんて例を出されても解らんよ
ってか>>474て普通に強要罪じゃね

しばき隊って韓国と北朝鮮の連合軍なの？
それならネトウヨ負けるわな
日本帝国軍が連合軍に負けたように

デカイ釣り針だな

ジャップ発狂するなよ

>>477
韓国+北朝鮮では、軍事力でも経済力でも日本に勝てないんだが…

北は後ろから刺す気マンマンじゃんｗ

相手は法律守る気なさそうだし負けるでしょ

基本的にしばき隊は反撃してこなさそうな奴しか狙わない
けどこういうこと続けてるとそのうち本気で喧嘩強いのにうっかり手を出して
痛い目に遭ったり「しばき隊十数名がネトウヨ１人の前に敗走」みたいな
醜態を晒すことになりそう

そして謝罪と賠償を要求するいつもの流れ

明日は韓国空軍が死ぬ日か

対北朝鮮的には生きる
対中国的には、経済で飲み込まれるだろうから、無意味
対日本で死ぬだけでは？

日本打倒の悲願を中国に託し誇り高く死ぬ

>>487
半島には誇りという概念は存在しないぞ。

あるのは恨（ハン）のみ

メンツもあるでよ

面子と書いて虚栄心と読むのココロ

>>475
チョン校はそんな感じだったそうだ
今でもか？
一人がやられると学校総出で来るんだとよ
バッチギなんか大嘘でチンピラ暴力集団予備軍だろ

俺子供のころは恐怖の代名詞だった
遊び場に連中といたら何されるかわかったもんじゃない
友人はカツアゲされたしな

>>455
アンジュウコン型潜水艦の新しい舟はカン・ヨンミンって名前で決まりだな

>>492
むかし先輩が１人ボコボコにして土下座させたことあったけど
その後も特に何もなかったようだぞ？


・・・族のリーダーしてたからかね？
ひょっとしたら組織の上の方で手打ちか何かがあったのかもしれん

もはや韓国軍全く関係ねえな

【東京】靖国神社に放火目的？で侵入、トルエンと見られる液体をまいて火をつけようとする…警視庁公安部、自称韓国人の23歳男を逮捕★3 [09/23]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379923776/
ttp ://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130923/crm13092316160005-n1.htm

【論説】 元陸将補・倉田英世 「反日を煽り続ける韓国とは国交断絶を」 [09/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379951247/

そもそも日本は韓国近代化してやったのに恩を仇で返す不届き者だろ
植民地というのはコンゴみたいに地図すら無くなってしまうんだよ

>>434
大和よりは扶桑じゃないか？

>>497
トルエンを即手に入れると言うことは在日による支援組織が存在する。
有事には在日によるテロを警戒しなければならない

まとめ
＞２２日午後５時ごろ、千代田区九段北の同神社に不正に侵入
＞同９時ごろ、南門近くのトイレ裏に隠れているカン容疑者
事前に誰かが下見して侵入方法と隠れる場所など計画していたことから見て、
あきらかに誰かが今回のテロ行為のバックアップ（トルエン等の物資提供・資金・輸送手段・下見など）を行っていた。
今回の事件は、寝静まる深夜まで隠れ待っていたことから、愉快犯ではなく、計画的な事件。
人がいる建造物への深夜の放火を狙った放火・殺人（神社関係者も中で寝ている）未遂事件。

日本の国家にとって靖国神社はもっとも公共性が高い施設と言っても良い。
もし米国のアーリントン墓地で同様の事件が発生すれば戦争になっている。この事件の意味は極めて重い。

また、普通の愉快犯、素人なら爆発性など派手に燃える入手容易なガソリンを選ぶけど、
犯行で【トルエン】を選択しているのは素人ではない。確実に靖国神社全焼、就寝中の建造物内の人間（神社関係者も中で寝ている）焼死させる意図。
（例えば、建物全焼を狙う破壊工作において、ガソリンでは建造物表面だけ焼いてすぐに消される恐れがある）

◎今後の注目点
・誰がテロを指示したのか？
・ガソリンではなくトルエンという素人でない手口を教えてのは誰か？
・本来個人で購入できない２リットルという大量のトルエンをどうやって調達したのか、テロ実行を資金面で支援したのは誰？
・事前の下見、監視カメラなど位置、潜伏場所や侵入方法立案は誰が行ったのか？
・4時間（衛視が21時に見つからなければ、深夜2時あたりに放火全焼していたかも）も隠れていた、この韓国人実行犯の正体は？
・この事件に日本に帰化した韓国系日本人（在日韓国人）の関与、テロ支援、資金援助、協力行為はあるのか？
・同様に、この事件に民団は関与（協力・テロ支援）しているのか？
・同様に、この事件に韓国大使館や韓国国家情報院（韓国情報機関）など韓国政府機関の関与（またはテロ実行指示）はあるのか？
・今回の事件、いつになったら民族派を自称する右翼街宣団体らは韓国への本気の抗議活動をするのか（似非右翼団体の中の人が韓国人だからそもそも不可能？）
・いつになったら日本のマスコミはこのテロ事件を大きく報道するのか？

あたりかな

>>502
トルエンって洗浄剤として普通に買えるけどな。買っているのは500ml瓶。
もちろん印鑑と身分証は要るけど。薬局or塗料屋を廻れば入手できるぜ。
継続的に買わないと置いてない店が多いけどな。

>>503
入国して、すぐに行っている犯行だから単独犯なら調達は無理だろ


靖国放火未遂事件まとめ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379985266/
http ://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013092300263
＞２２日午後５時ごろ、靖国神社に侵入した
＞午後９時ごろ、神社南門横のトイレの裏に隠れているのを巡回の職員に見つかり、
＞職員が退去させようとしたところ、突然逃走し、リュックから２リットル 入りのボトルを出してふたを開け、拝殿に投げ付けた
＞建造物侵入の現行犯で、韓国籍の無職、カン・ヨンミン容疑者（２３）を逮捕
＞リュックサックの中からライター２個が見つかった
＞　カン容疑者は韓国在住で、２１日に入国していた。

・犯人の韓国人は21日韓国から入国していて、翌22日に犯行。何故か日本国内では個人購入できないはずのトルエン２リットルを所持
・素人や愉快犯が安直に選ぶ入手容易で見た目は激しく燃えるガソリンではなく、建物全焼狙いの破壊工作においてトルエンの優位性を何故知っていたのか？
・機械警備、監視カメラだらけの靖国神社なんに17時に侵入、衛視が見つける21時まで監視カメラにも探知されず隠れ続けていた。
　衛視が見つけていなければ深夜２時あたりに全焼、建物で寝泊りする神社関係者（靖国は深夜無人ではない）も焼死していたかも
　21日に韓国から入国した人物に監視カメラの死角などを事前にレクチャーしたのは誰なのか？
・未だに大きく報道しない日本のマスコミ、地方ニュース扱いで小さく報道 （事件の重大性はもし米国アーリントンで同じような事件が起きたらと想像すればすぐにわかる）
・これだけの大事件にも関わらず、いまだに何故か韓国への大規模抗議活動を行なわない自称民族派ｗ「街宣右翼団体」の人たち （まさか中の人が在日韓国人じゃないですよね？）

関連スレ
外国籍でもＯＫ？　【政治】 民主党、ネット党員制度を検討・・・党員・サポーターの大幅減少に危機感 　[09/23]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379897914/

歯がボロボロの在のガテン系の手持ち資材を
分けただけでは？

>>500
残念姉妹をバカにしないでっ
まぁ純国産設計一号だから仕方がないのか

>>496
ここは被害担当艦です

【韓国】韓国空軍次期戦闘機事業、F-15SEが単独候補として上程[09/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379985559/

この先大幅なウォン高が進めばF-35Aも予算枠内で買えるはずだけどね。

>>505
２リトルもか？
明らかに吸引目的としては多すぎるし、破壊工作を目的として
韓国から鉄砲玉を呼び出した可能性が高い。
きわめて組織的な犯行だよ。

>>508
ウオン建て提案なので為替差益は生じないみたいよ

きょうの東亜日報
軍事とは直接の関連はないが、非常に気になる一節が

社説　嫌韓デモ反対行進で韓日和解の可能性を見る
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013092437788
＞韓国の２人の国際五輪委員会（ＩＯＣ）委員が
＞東京の五輪誘致に賛成したことも公然の秘密だ。

日本のメディアの分析では韓国の2人のうち、鄭氏はイスタンブールに
票を投じ、李氏は棄権したことになってる
2人が東京に票を投じる動機はないように見えるが、どこで「公然の秘密」に
なっているのだろう？

>>511
中国のＩＯＣ委員か韓国のＩＯＣ委員か忘れたけど
最後の最後で日本に投票したって青山が言ってた

9/11放送 関西テレビ「アンカー」青山繁晴の“ニュースDEズバリ”
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1441.html

>>511
現在、韓国が東京オリンピックを妨害していたことを無かったことにしようと
工作の真っ最中なのだ。
1年後には、「東京オリンピックが招致出来たのは韓国のおかげ」と言い出す
だろうよ。

【国内】靖国神社に放火未遂、逮捕された韓国人「日本が歴史を歪曲し、妄言を繰り返すので腹が立ち火を付けようとした」★2[09/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379997768/

東京都千代田区の靖国神社に不法に侵入したとして、日本の警察当局が韓国籍の男（23）を逮捕した。
男は引火性の液体やライターを所持しており、警察は神社に放火する目的で侵入したとみている。複数の韓国メディアが報じた。

　男は22日午後21時ごろ、靖国神社の南門横のトイレの裏に隠れているのを警備員が見つけた。
神社の外に連れ出そうとしたところ、男がリュックから2リットル入りのペットボトルを取り出し、
ふたを開けて液体を拝殿に投げ付けたことから、警備員が取り押さえた。

　警察の調べで、男は液体がシンナーであることを認めた。韓国のパスポートを所持しており、
21日に入国した後、東京のホテルに宿泊。22日午後5時ごろ、神社に侵入したという。

　韓国メディアによると、男は23日に韓国外務省関係者と面談した際、「日本が歴史を歪曲し、
妄言を繰り返すので腹が立ち火を付けようとした」と靖国神社に侵入した動機について話した。（編集担当：新川悠）

サーチナ 9月24日(火)11時16分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130924-00000012-scn-kr

日本右翼の成りすましでもないし、完全に韓国人による確信犯的犯行である事が明らかになっちゃったね。

>>515
そんな事どうでも良いんだよ
俺達が気になってるのは「歴史認識ガー」って言い訳じゃなくて、協力者の正体だろ
こいつはただの実行犯であって、主犯ジャない事は明らかなんだし
ってか、コイツ取り調べてるのは警視庁公安部の外事２課らしいな

この事件が第三次世界大戦の引き金になろうとは
今はまだ誰も夢想だにしていなかったのであった・・・

鉄道なんか日本が狭軌なのに金の掛る標準軌を使ってるのは
日本の投資のお陰だ
チョンどもは感謝しろ

>>512
それは中国の委員だ
中国が誘致を目指すに２大会に日本票（日本＋日本の影響力がある国々の票。10表強あるらしい）を
回す代わりに、東京に中国票（中国＋中国が影響力を持つ、主にアフリカ票の約15票９を第1回投票から
得ることに成功したのだという

ちなみに韓国とはこのような取引をする材料が何もない

【韓国】韓国防衛事業庁、F-15SE採用を再度否決[09/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380008335/

次期戦闘機機種F-15SE 「否決」…事業再推進（速報）

戦力増強計画の支障不可避

(ソウル=聯合ニュース)キム・クィグン、キム・ホジュン記者=米国ボーイングのF-15SE(サイレントイーグル)は単独候補から一転、再度否決されることとなった。

防衛事業庁は24日キム・クァンジン国防部長官主宰で防衛事業推進委員会を開き、案件として上程された「F-15SE次期戦闘機機種選定案」を審議した結果、
F-15SEを否決したと明らかにした。

防衛事業庁は「委員会にて機種別任務遂行能力と費用など分野別評価結果を基に安全保障並びに作戦環境などに対して深い議論を通じ、最終的に否決とした」と説明した。

防衛事業庁は「関連機関と協議して戦闘機について導入手続きの所要を修正する必要があると総事業費調整等を通じ、
戦力の空白化が最小化するように速かに事業を再推進する計画である」と話した。

建国以来最大の武器導入事業であるF-X事業にはF-15SEをはじめとする米国ロッキードマーティンのF-35A、ヨーロッパ航空防衛宇宙産業(EADS)ユーロファイターなど三機種が入札したが、
F-15SEだけが総事業費限度内の価格を提示し、単独候補で防衛事業推進委員会に上程された。

次期戦闘機機種選定が不発になりながら老朽戦闘機の淘汰に備え、高性能戦闘機を早期に確保しようとしていた空軍の戦力増強計画に支障が避けられない展望だ。


聯合ニュース（韓国）
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2013/09/24/0200000000AKR20130924157900043.HTML

まさか本当に否決するとはｗ

>>521
なんとまぁ・・・一体どうする気なんだ？
今度はユーロファイターとF-35Aで延々と入札する気なのか？
F-35AはFMS扱いだからいくら入札しても安くならないのに・・・

ユーロファイター採用で自国、アメリカ、EUと補用品がバラバラで貧弱なメンテ体制
が一段と酷くなるのは他人事としては面白いが。

結果的にF-15SEとタイフーンは入札条件に当てはまらないので脱落
競合機種もないままF-35狙いで、資金の調達してる間に値上がりしそうだな

しかし、韓国の入札制度というのは一体なんなんだろうな？　理解不能だわｗ

再選定となると確か最低18カ月かかるんだよな

それに今回このような対応をとられたボーイングはどうする？
途上国とのビジネスとはよくあることとハナから見切ってるかな

よほどＦ−３５が欲しいんだろうけどそれ採用するとなるとＦ−１５Ｋはたった６０機で調達停止か？
運用性とか整備性とかを大胆に無視してるな

どう考えても
>委員会にて機種別任務遂行能力と費用など分野別評価結果を基に安全保障並びに作戦環境などに対して深い議論を通じ、
た結果が入札条件になるのが普通の国なのだがｗｗｗ

ていうか、おれ、韓国の大統領の役割自体がわからなくなってきた
米みたく行政府の長として働くのだとばかり思っていたが、韓国紙を読んでいると
そうではないらしい

>>522
「落札するまで入札するニダ！　落札するまで帰さないニダ！」

日本語版来た

韓国次期戦闘機事業　「Ｆ１５ＳＥ」導入否決で振り出しに
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/09/24/0200000000AJP20130924002900882.HTML
＞軍は次期戦闘機配備の時期に支障は来たさないとの見方を示している。

ｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>529
F-15SE決定までで５０回くらい入札したって書いてなかったっけ？
また何十回てやらかす気なのかねぇ。
なんかメーカーがかわいそうになってくるな。

今の潜水艦（孫元一級、214型）では80数回の入札だった模様
安く買えたとホルホルしてたとか。
安くなるとでも思ってたのでは？　

向こうが根負けするまで同じことを繰り返せるのは韓国人の利点だな（美点ではない）

OINKすなぁ
やればやるほど、信用なくすだけなのに

これでF-35Aが逆転勝ちしてさらに日本のFACOで最終組み立ても行われることになったら面白い

根負けというか他の国との条件が
あまりに乖離するとねえ。
調達数を減らすしかないような？

F-35はFMSだろ
どんなに頑張っても値引きなんか無いぞ

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/09/12/0200000000AJP20130912001200882.HTML
金利は下げる余地があるじゃん
韓国の未来は明るい・大丈夫だ
アイゴーとか日本に泣き付いてくるなよ

連合ニュースの第２稿

しかし、１稿と矛盾することを平気で垂れ流すなぁ

次期戦闘機選定振り出しに　空軍力の低下懸念＝韓国
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/09/24/0200000000AJP20130924003100882.HTML

次期戦闘機戦力化の時期は２０１９〜２０２３年になる見通しだ。戦力化の時期は昨年の機種選定の延期で
すでに２０１６〜２０２０年から２０１７〜２０２１年に先延ばしされていた。　

空軍の関係者はこれと関連して、「２０１０年代中盤以後Ｆ４やＦ５などの古い戦闘機が淘汰（とうた）
される」とし「次期戦闘機導入事業が遅れれば戦闘機の不足により深刻な戦力の空白が憂慮される」と語った。

韓国国防研究院（ＫＩＤＡ）が試算した韓国の適正戦闘機保有数は４３０機余りだが、このような状態だと
２０１９年には約３４０機（次期戦闘機除外）となり１００機余りが不足する。

それでもライセンス生産で技術情報量などが上乗せされる日本よりは安く買えるでしょ
当初の60機を分割購入で落ち着くんじゃないか

そもそも韓国って一番最後尾じゃん

F-35は既に輸出オッケーの許可もらってるし
候補からはねられたのは予算超過が理由で
韓国の要求する調達時期は問題にされてなかったから大丈夫だろ
逆にLRIP買う日本やイスラエルが人柱みたいなもんだ

F-5E/F（233機/1973）DataLink無し----F/A-50で代替え　　　
F-4D(92機)・大邸11航空団-110・115飛行隊----2000年に退役、 F-15Kで更新
F-4E(103機）・清州航空団-152・153飛行隊----1978年から導入 F-15Kで更新
F-16C/D(30機、40機/1986)・第20戦闘航空団の第161、162戦闘飛行
KF-16(単座52機、複座20機/1997、20機・2003)・第19航空団-120,121,123,、157飛行隊、
　　と第20航空団-155,159飛行隊
F-15K（40機/2008、21機/2012）計：60機

って感じだったんでしょけど、大幅減、遅延ですね
まあ、日本を仮想敵国にしないなら、大幅減、遅延は無問題では？　　

92+103＝60？
計算が合わなさ過ぎる

一度に全部代替するわけじゃないんで

>>545
F-15K　の60機は現有の機数だよ
F-15SE購入なら、F-15K/60　+　F-15SE/60　＝　120

いや、F-15Kは60機で調達打ち切りじゃん（ボーイングによる）

残りはこの第三次FX次第だったのだが

こんな調子でボーイングもEADSも改めて入札してくるだろか？
F35不戦勝？

予算を唯一クリアーしたものを予算以外の理由で否決とか
意味分からんなｗ
こんなのなら予算も取得数も明示せずに価格も選考要素の
一つと選考前にしておけよ

F/A-50でいいじゃん　安いし複座もあるし

>>550
韓国のSEは予算に合わせてステルス性を除外（レーダーブロッカー未装着）したスペシャル仕様で
20%ほど上積みすれば、以前の要求ラインは満たすらしい（朝鮮日報）
ただ、そうするとF-35との価格差がほとんどなくなる
ボーイングが再度応募するかどうかはボーイングの胸のうち一つだね
ユーロファイターは以前のステルス要求にはわずかに及ばないが、F-35やSEよりは10%程度安いらしい
予算を増額するか、採用機数を削減するとなればユーロファイターが一番優位に立てることは立てる

結局、泥沼化不可避

今後、ニュースででてくるかも知れないgdgdを予想
・実は、朴クネクネが軍事予算を大幅カットして、買えないので流した
・F-35の韓国への納期を知って発狂
・2015年3月に、入札再開したら、サウジアラビア分製造終了で、F-15SEライン閉鎖で発狂
・予定を変えて、F-15SEを発注しようとしたら、値段が上がってて発狂
・F-35製造への日本の関与を知って　発狂

イルボンが持っているものは何でも欲しくなる5歳児並のノーミソなんだから…

さすが韓国って感じの展開で嬉しい。
数機を減らしてでもF35にするんじゃないか。
日本へのコンプレックスは考える以上のものがあるんだろうなぁ。

>>557
>数機を減らしてでもF35にするんじゃないか。
日本が（とりあえず）42機なのだから、24機でよいのにね。
数字は同じだ、数字の順番だけ違う・・・

今の予算でも40機ぐらいは買える
ライセンス生産とかない分日本より機体1機あたりのコストが60億円ぐらい安い

>>539
韓国に戦闘機を430機も維持する金があるんだろうか？

・・・共食い用に数だけ確保しとくんだろうか？

>>560
F/A-50×100機を含めての430機だ

最低でもあと一年間は入札を繰り返しそうだな

どうせ、予算不足でF-35は端から買えないんだろ
納期満たしても無意味だろ

買った後はどうするんだ？
また共食い整備か？

>>555
・あと当て馬のつもりだったユーロファイターのトランシェ�Uを購入したまでは良かったものの、
　あまりの使い勝手の悪さと虎�Vにアップデートする為の法外な予算額を聞いて発狂。

・格安なドイツ空軍お下がりの虎�Tを中古で買ったら、そのままの仕様では空戦も対地攻撃も
　ほとんど出来ない代物だという事を知って憤死。

そういやPAC2の中古をドイツから買ったことがあったな
ミサイル防衛に使えなくてマスコミに叩かれたっけ

>>566
>ミサイル防衛に使えなくてマスコミに叩かれたっけ
愚かなマスコミ。さすがにナイキ・ホークの時代じゃ無いのに。

そもそもそのPAC2をなんの手続きもせず一般の貨物船に乗せてトラブルに・・・

F-35で決まりでしょ
F-15SEやタイフーンでは日本のF-35に勝てないからな
これが最大の問題点であり、議論の焦点

日本で修理するのかねぇ

ところが32botは「これで簡単にPAC3に載せ替えられるﾆﾀﾞ」とホルホルしてた。
シャーシの中古分なんて、更新の差額からしたら端数みたいなものなのに。

>>569
日本に先に納入されてファビョる
機数が日本より少なくてファビョる

こんなもんですかね

柔軟に考えるべきだったと思うが
機数を減らす覚悟が有るのかね？

>>573
空軍は数を最優先していて、機数を減らすことには抵抗してるみたいよ

ここでごねれば予算増えるかも知れんしな＞空軍

海軍も陸軍も失態続きだし、今がチャンス

今の政府に予算増やす体力残ってないよ。
ただでさえ、大統領選で公約した政策が次々と中止に又は縮小になるくらい
台所事情がやばいのに

空軍は早急にF-5系を更新したいからね、このままだとまた墜落事故が起きかねない

A-50で更新してるし

北からしてみれば数揃えられる方が厄介だろう

陸軍の予算を50％カットして空軍にまわします。

韓国が独自技術で開発した次世代の超音速戦闘機（自称）FA-50の大量配備で良いと思うけどな。

でもこの角度でみると妙にキャノピーの大きなF-16にしか見えんな。
http://news.searchina.ne.jp/2011/0830/national_0830_018.jpg

【米韓】アシアナ航空機事故乗客ら　米国でボーイング･米連邦政府を提訴へ[09/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379985816/


俺がボーイングの担当者だったら、こいつら相手に商談とか有り得ない。

>>582
金のためとあれば犬にも団子を売りつけるのが営業ってもんだす

その団子にミソつけて不良品を売りつけたと大声でわめき倒すから始末におえない

>>574
予算は決まってるんだから、数を優先するなら安い機体にする
性能を優先するなら機数を減らす

・・・っていう普通の考えは韓国人には無いんだろうねぇ

>>574
現場の軍人の方が現実が見えてるな。

毛が３本分位だけど……


>>585
その思考が出来たなら韓国人やってないﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

>>585
泣く子は餅を一個余分にもらえる
のお国柄だから

Ｆ-35は日本で組み立てた奴を納入になるのかな？
メンテなどは日本で行い、部品の一部も日本製
日本製はイヤだ放射能が付いてる（笑）だから
自分たちにも組み立てさせろと言ったら高い値段がさらに高くなり・・・・

>>588
というか既に、日本に設置予定(というか、既に予算化されてる)のアジア太平洋地域の修理拠点を韓国に移転しろ！
でなければ、F-35は採用しないぞ！とボ社を脅してたりする。

>>589
その話面白そう。ソースない？

>>589
それってずっとまえにとっくに一蹴されたやつじゃないの？

>ボ社を脅し

>>592
F-35の半分はボーイングの仕事なんだよ
正確には40%ぐらいだけど、ロッキードより比率は高かったと思うぞ
残りはノースロップで電子関係とステルス絡み

その電子関係とやらがF-35のミソなんじゃないか
ガワだけなら中小国でも作れるんだよ

きょうの中央日報

【中央時評】日本の集団的自衛権は新冷戦の前奏曲＝韓国
http://japanese.joins.com/article/454/176454.html?servcode=100&sectcode=140
http://japanese.joins.com/article/454/176455.html?servcode=100&sectcode=140

筆者のイ・ハギョン論説室長が前回、「日本の集団的自衛権行使は朝鮮半島侵略の布石」という馬鹿コラムを出筆した際
「集団的自衛権の行使容認は米の要請によるものだ」というメールを送ったのだが、ようやくその事実を認識したようだ
もちろん、おれと同じ内容のメール、あるいはもっと詳細なメールは日本中から送られていただろう

しかし、「進歩」はそこまでで、以前として集団的自衛権と歴史認識を絡めた論理破綻のわけわからん文章になってる
韓国紙の幹部でジャーナリストとして日韓を中心とした国際関係に詳細な知識と深い考察ができ、われわれの眼からも
尊敬できるのは朝鮮日報の前東京支局長だけしかいないんだよなぁ…

>>593
ボーイングの分担？どこ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4527787.jpg

そういや「F-15SE買ってやるから空中給油機寄越せ」も当然流れたんだよな？
政府はFX計画再定の他に給油機の予算措置が必要な事をコロッと忘れていそうだ

>>596
その図ではロッキードとBAEの分担とされているところ
40%は金額ベースなので量はわからん

>>597
今頃思い出してるかも

アメリカでは90年代末からA社が開発契約を獲得、生産する兵器でもライバルのB社が半分程度の
生産を引き受ける制度が運営されている
そうしないとどの分野でも1社しか生き残れなくなって、競争がなくなって兵器の進歩が止まって
しまうから

>>595
一行で言うと
「安倍が土下座し、無制限の賠償をするなら韓国防衛させてやってもいいニダ」
か。
日本とは朝鮮戦争不援条約を結んで介入を防げ、とでも繋げば(愚かだが)話の筋は通るのに南メディアは意味不。

いやだから半島問題については日本を攻撃する物でないかぎり
同盟国たる米軍への直接支援を除いて完全中立をたもつとすれば良い。
南北戦争が発生した場合は韓国北朝鮮へ向かう（もしくは来る）船舶航空機の
日本領海領空への進入禁止　双方への貿易完全中断など
厳格に中立を保つと法制化すれば安心するだろう。

>>602
「在日米軍の朝鮮半島への直接出動を認めるかどうか」という、厄介な問題があるのだよ
集団的自衛権を否定すると、これは日本政府としては認めるわけにはいかない
このためベトナム戦争当時は、在日米軍はタイまたはグアムへTDYに出てベトナムへ
出撃という苦肉の策をとっていた

まぁ在日米軍の半島直接介入を認めたら、政府は持たないだろう
だからこの問題には極力だれも触れないようにして、国民を欺いている

>>597
空中給油機があって損ということはないけど対北相手で必要性
は殆どないでしょ。日本が持ってるのでどうしても欲しいってだけ。

>>604
日本軍から毒島を守るためには空中給油機が必要なの

F-35Aのアジア太平洋地域製造整備拠点は日本のFACOにもう決定してるけど、
韓国はそれでも対日のためにF-35A買うのかな。
普通それマズイって思うんじゃないの？

日本にすでに投資しているのに、その後また韓国にもFACO作る意味ってロッキードにないよね？
大口顧客でもないのに。

意味がないどころか、なんで韓国という最前線に整備拠点作るかって話でもあるな。
韓国がF-35A買うとしたらほぼ確実に日本のFACO使うよねこれ。

あいつら都合の悪いことを忘れるの得意だから大丈夫だよ

値引きを執拗に迫ってるのに、割高になるFACO自国整備も主張したらアホだろ


……韓国は普通に主張してくると思います

韓国にもFACO設置を求めてなおかつ割引まで主張するのはデフォだろ。あのアホ共なら。
さらに空中給油機もつけろとか言い出しても俺は驚かないよ。

そもそも在韓米軍の殆どが撤収するの決まってるのに韓国にFACO作る程の破滅主義者がロッキードにおるの？

経費全部韓国持ちならやるんじゃね？

日本の商社経由で買った穀物で腹を満たし
日本から買ったジェット燃料で竹島上空まで飛んで行き
虎の子のF-35が壊れたら日本のFACOに修理に出す
その日本が仮想敵国なんだからどーしよーもねーよ

日本が無ければ継戦能力ゼロの国、韓国。

よくよく韓国に日本依存度を考えてみたら、なんか朝鮮自治区って感じの依存度が見えてきたんでやめた俺。

そういやFX再選定で2年位？時間ができた訳だが、本命と当て馬は何だろ
本命は鬱陵島に配備できて揚陸艦に載せる数だけあればホルホルできるF-35B？
ステルス以外落札飛ばすのはF-15SEで証明しちゃったから他は応札来ないよね、メーカーも何十回も入札付き合わされるのも面倒だろし

>>603
空軍基地から攻撃機が出撃して敵地を攻撃するのなら、敵はその対抗策として
攻撃機を撃墜するだけでなく、出撃基地への直接攻撃で敵の攻撃機の出撃を
阻止しようとする。
日本の自衛隊でも、敵根拠地の直接攻撃は自衛の範囲と言うことになっている。

在日米軍が日本の基地から朝鮮半島に直接出撃するなら、北朝鮮から基地が
ミサイル攻撃されるのは必然であり、憲法解釈以前の問題だ。
だから米軍が朝鮮半島で北朝鮮と交戦を始めた時点で、「日本も戦争状態に
入った」と言う覚悟がないと、とても米軍の直接出撃なんて認められないのよ。

北は、当然ながら日本に対して中立を求めてくるだろうし、日本が在日米軍の
直接出撃を認めなければ、米軍が使えるのは空母の攻撃機とグアムの爆撃機
だけになり、韓国はきわめて不利になる。

在日米軍の出撃を認めないとか
明らかに中立では無いよなw

>>613
独ソ戦が始まる直前まで独はソ連から穀物、鉱物、原油を輸入してたし、
太平洋戦争が始まるまで日本はアメリカから鉄屑、原油を輸入してなかったっけ？

輸入できなかったから戦争した日本は全く逆だろ

禁輸で戦争したわけだから、禁輸されるまでは輸入してたわけでしょ。
言いたかったのは、仮想敵国からの輸入がなければ死活問題だったのは
昔の日本、独と一緒だということ

隣国を仮想にするのは別に当たり前のことではある

そう考えてもおかしいのがかの国な訳だが

>>622
隣国を仮想敵国にするのはいいとして、自らの財布を考えずに隣国と同じ装備を欲しがるのはどうよ…

>>617
北がミサイルを持つまでは、北に日本を直接攻撃する手段はなかったから
集団的自衛権は北に日本を敵と見なす口実を与えるだけのものでしかなかった
日本国民は右も左も韓国人のために血を流す意思などなかったから、集団的
自衛権など無用の長物だった
しかし北がミサイルも核も持った今は状況が違う
日本が中立を宣言しようがしまいが、在日米軍基地は核の攻撃目標だ
北は朝鮮戦争のとき、日本が北攻撃の基地だったことを忘れてはいない
いや、忘れられるはずがない。無条件に開戦直後から核攻撃を仕掛けてくる
日本としては米の求めに応じて、集団的自衛権の行使を容認し、米と共同対処
する以外に道は無い

今の情勢だと半島有事の際には混乱に乗じて中国が尖閣を実力支配しようと
兵力をさしむけてくるのは間違いない
日本単独では北と中国の両方を防ぐのは無理だからどうしてもアメリカを
頼らざるを得ない
半島に兵を派遣する余力などないから韓国の邪推は邪推でしかないのだが
連中は「被害者意識」に凝り固まった精神病質国家なのでしょうがない

チャイナが南トンスルランドくらい馬鹿だったらいいのに

>>625
さすがにそれは…w

今の中共も相当バカになっていると思うが
昔は賢しかったのに

>>623
軍の偉いさんというのは古今東西そんなものでは？
明治維新後の日本だって国情無視して最新戦艦を買ってたでしょ。

国情が買わさせたんだと思うが

>>628
いや明治期の帝国海軍はいまから見ても見事なほどに
明確なグランドデザインで艦隊を整備し整備訓練もきっちり行っていた。
戦略どころか戦術思想さえあるかどうか不明なくらい脈略もなく装備を購入し
整備や訓練を等閑視するお隣とは比較にならん。

【韓国】旭日旗掲げたら刑罰対象　韓国刑法改正案、罰金・懲役も[09/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380104983/

えーとこれで朝日新聞は韓国から永久追放だよね。

これって海自はもう韓国の港に入れないな

>>631
こういうのは正式に外交ルート通じて抗議しろ

>>631
韓国のために社章を変えるくらいのことはやる

先日のアシアナ航空の事故の韓国人被害者はボーイングと空港を訴えるつもりの
ようだけど・・・戦闘機なんて売ってもらえるの？

NTSBのレポートも出てないのに…
どう考えてもパイロットエラーなんだろ？

>>597
ただで付けると言っていた空中給油機だけよこせとか言い出すんじゃね

>>637
タダでもいらないニダ

>>631
アンタッチャブルの統一教会のマークにもメスが入るのか？

>>639
当然だろ
ていうか統一教会はもう北の窓口ではなくなったので韓国政府としては利用価値がない

朝日新聞も大好きな韓国に社旗変えろと言われたら涙目だな。
行くことはまずないが、行く機会があれば、家にあった朝日の社旗もってくか。
近所のマラソンか駅伝でもらったんだよね

マケドニアもダメかw

戦時でも刑法って普通に適用されるよね。
だったら、集団的自衛権うんぬんをいくら議論しても自衛隊が朝鮮に入った
とたんに逮捕になるわけでしょ。これで挑戦も日本の集団的自衛権の議論に
文句言う必要なくなったな。朝鮮にいる邦人は今後、自己責任ということで。
なんせ休戦しているだけで戦争が終わっていない国に行くんだからさ。

>>624
北も馬鹿じゃないから、
「米軍の直接出撃さえなければ、日本をミサイル攻撃しない」
ぐらいは確約してくるだろ。　その上で、
「韓国を助けるために、日本にミサイルを落とすのか？」
という世論工作もやると思う。

現在の集団的自衛権の容認も、「韓国のため」と言うのを隠しているから
まだ支持があるのであって、「韓国のため」と言うのがバレたら、
「極右と極左が並んでデモを起こす」
ような反対運動が起こるんじゃないか？

そもそも南トンスルーの計画は、すべて計画じゃない。

軍事計画なんか対北計画
すらまともにできないんだから

あれだけハンディあるのに北に押される能無し

>>632
軍艦には治外法権が国際法で認められてるから、堂々と翻して入港しても
無問題。

>>636
レポートが出てないから、欠陥の証明は原告が行うことになると思うんだが。

でも陸に上がることはできんよね

機雷に引っ掛かって、李舜臣は二度死ぬのさ

>>645
そもそも戦時統制権がない関係で、軍事作戦計画自体意味がなかったからねえ。
頭は要らないんだよ。
血を流せばいいだけ。

>>646
じゃあ質問だけど、
十年近く前、台風を避けようとしたキティホークが中国のどっかに寄港しようとしたものの、中国政府に拒否された話はなに

中国だし、台風回避じゃあ無いし、一転して香港寄港を認めてるし

CNNニュースの2次ソース
ttp://www.asyura2.com/07/asia9/msg/559.html

>>651
そら友好国じゃないじゃんか

>>652
マジか…
アーミテージが、中国にはシーマンシップが解らない云々と怒り心頭だったので、それが印象に残ってたんだわ

>>650
統帥権以前
「撃破以前に都市防衛及び38度線付近の3個師団の固守領域」を固守せよ

こんな簡単なドクトリンが未だできん。しかもソ連あいてじゃなく北相手なのに馬鹿通りこしててる

>>651
入港することと、入港時に掲げる旗の話は別。


本件、実は韓国海軍が一番困ったりするんだけどw

>>655
北の対韓工作が上手くいきすぎてるって話じゃないの？
あと韓国って基本メンヘラだからウリを大事にしないとリスカするニダ！
とかそんな感じのチラチラこっち見ながらの自暴自棄行為に見えない事もないような・・

本気で旭日旗かかげたら犯罪となることになりそうだぞ。
海上自衛隊の公式軍旗をかかげたら逮捕罰金だって。

【韓国】「忠北・曽坪でF-5E戦闘機が墜落」〜操縦士は脱出した模様（3報）[09/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380167193/

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その552
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1379919694/244-245
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=77184&type=
「中国例外論」を認めなければならない＝西洋的な視点での中国評価は間違い―韓国紙
2013年9月26日 9時24分　　レコードチャイナ

完全に属国モードw
法則発動で中凶の崩壊が近くなったｗ

>>658
船の上は日本だから大丈夫だよ
問題は朝日新聞だなー（棒

統一協会の方がもっとヤバイのでは？
って言うことで、残念ながらこの法案は成立しない
（成立した方が面白いんだけどね）

統一教会の御旗
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Unification_Church_symbol.svg

その内、フランスのシャルル・ド・ゴール広場にも文句付けそうな・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:ParisPlaceEtoile.jpg

きょうの中央日報

現在にの東アジア関係悪化の原因を作った李前大統領は、国内政治、経済でも無能だったようだ

しかし、経済面でも自殺した慮を下回る結果だったとは
ひどいとは思っていたが、ここまでひどいと、つくづく大統領になるべき人材ではなかったのだと
痛感させられる

【中央時評】いったい李明博大統領はなぜ執権したのか（１）（２）
http://japanese.joins.com/article/521/176521.html?servcode=100&sectcode=120
http://japanese.joins.com/article/521/176522.html?servcode=100&sectcode=120

尻拭いした結果がこれだよ！

>>661
寄港中の親善行事などで乗りこんだ韓国人が、
旗を引きずりおろそうとしたり、破ろうとしたり、燃やそうとしたりしそうな

さらに、野党議員が、大統領を攻撃するネタにして煽りそうな

>>665
これまた近いうちにタイーホかな？

>>665
ま、ノムタンの任期中にはリーマンショックなんて無かったからな＿_____

>>667
最近は海自の寄港自体を断ってたと思う

大体自衛隊の幹部候補生の親善訪問のことですら
非難しまくりだからな

黙祷なんかするな謝罪しろだもん

国内政治で失政続きの朴が国民の批判をそらす手段は反日と前政権の大統領弾劾だが
今のところ反日政索で国民が満足してるみたいだから、早い時期の李逮捕はないと思う

年金age公約破棄でどうなるやら

朴政権の支持率は急速に下がっている
反日という劇薬も、いい加減に限界に来たのだろう

ただね、ノムヒョン政権のときだが
選挙前に必ず大規模な反日騒動が起こった

あわや日韓で戦争直前まで事態を悪化させたこともある
アメリカ政府は、それ以降、もっとも懸念のある紛争地帯と竹島を位置づけたくらいだ
それであんな国民性だから支持率は一時的上がったが
しかし直後の選挙では、与党は惨敗している。

反日で一時的内閣の支持率は上がっても、それが選挙結果には繋がりにくくなっている
反日を支持率を上げる道具だって、韓国国民も内心では理解しているからだ
反日は反日としても、選挙は別と考えているような感じだね

朴政権がそのことに気づかないとは思えないが
それでも反日に縋っている現状
これがちょっと理解できないね

朴大統領、5年任期の内、まだ1年目も終わってないよね
最初っから反日全開だったけど、これから4年以上どうやって持たせるつもりなんだろう？

>>660
レコードチャイナがわざわざ紹介するんだから日本も認めろと言ってるんだよ
法治では無く人治なんか好きなように出来るだけ

つうか黒豹戦車もまともに動かないのにFXで喚いてるどころの騒ぎじゃないよね。韓国は。

FXは完成品を買うだけだから金がありゃOK

F-35Aにしたら製造も整備も日本だから、韓国はマンホールとバーティゴに気を付けてればいいもんね。

別のFX買ってすかんぴんになった半島人も相当多いらしいな

>>675
まだまだ竹島上陸とか、天皇陛下への謝罪要求とか、やることはいっぱいありそうだけどな

>>681
逆にいうと、反日くらいしかレームダックネに残されたものが無いともいえる。

韓国人　「日本は永遠に我が国の弟であり兄になることはできない。我々が日本にが文明を与えたからだ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380188438/

弟じゃなくて永遠に勘当して欲しいわ

税収不足なので(票を買うための)社会保障費上積みはナシニダ！
と言っていたが軍事費はどうなんだろね。
F-15SE蹴ったからには高価なF-35買わざるを得ないからイージス艦と北向けの新戦車は無しかな

>>685
国防予算は、そこそこ増額の方向らしい。
F-X予算は、倍増みたいだね。


韓国の１４年国防予算案　４．２％増＝北核対応強化へ
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/09/26/2013092601055.html

＞　韓国政府が２６日に発表した２０１４年の国防予算案は今年より４．２％増額された３５兆８００１億ウォン（約３兆
＞２７００億円）となった。

＞　将兵の服務環境改善に重点を置いた戦力運営費は３．６％増の２５兆１０１９億ウォン、防衛力改善費は北朝鮮の
＞核・ミサイルの脅威に備えた「キルチェーン」（敵の攻撃を事前に探知し先制攻撃を行う一連の防衛システム）と、
＞発射されたミサイルを地上に到達する前に迎撃する「韓国型ミサイル防御（ＫＡＭＤ）」の構築事業などが反映され
＞５．８％増の１０兆６９８２億ウォンで編成された。　

＞　上等兵の月給は今年の１１万７０００ウォンから来年は１３万４６００ウォンに１５％上がる。キルチェーン構築事業に
＞９９９７億ウォン、ＫＡＭＤ構築に１２０２億ウォンの予算がそれぞれ投入される。次期戦闘機（ＦＸ）導入事業の予算も
＞今年の３３７８億ウォンから来年は７３２８億ウォンに増える。　

いっそのこと全予算を対日懲罰装備に注ぎ込めYO！
反対する奴は親日派として即決銃殺刑。何か問題あるか？

>>685
まず、過去の韓国大統領で公約を守ったのは皆無だからねえ。
取り敢えず、2014年の予算（案）は閣議決定した模様


２６日に来年度の国防予算案を閣議決定しました。
韓国国防省によりますと、来年度の国防費の予算案は
今年度に比べて４．２％増えておよそ３５兆８０００億ウォン、
日本円にしておよそ３兆３０００億円

韓国 国防予算案４．２％増加　　2013年9月26日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130926/k10014825341000.html

来年から５年間の国防予算を２１４兆５０００億ウォン（約１９兆２０００億円）とする
「２０１４〜２０１８年国防中期計画」をまとめ、国会に報告した

内訳は記事を参照

来年から５年間の国防費　１９兆２千億円＝韓国　2013/07/25
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/07/25/0200000000AJP20130725002800882.HTML

>>685
税収不足は税務調査の強化と地方消費税、地方法人税の増税で8割ぐらいはカバーできる見通しらしい
ただし4%ほどの経済成長が前提になってるが
社会保障については無償保育の国家負担分は政府負担10%増額（地方の要求は20%増）、基礎年金は
対象者の大幅削減で必要な負担を半分程度に削ってごまかすそうだ

>>686
次期戦闘機（ＦＸ）導入事業の予算も
＞今年の３３７８億ウォンから来年は７３２８億ウォンに増える。

これって、300億円ぐらいから、700億円程度に増額ですよね。
FXの仕切り直しは速くて1年後とか・・・
何の予算なんだろう？　

ちなみに地方消費税と地方法人税は国でなく地方自治体財源であり地方自治体が徴収するもんだから
「増税なし」の公約違反ではないというのが財務部の見解なんだそうな

>>690
選定やり直しの経費だろ

日本の例でいえば、日本はF-35の選定に際し「情報提供料」を米に支払ったが
韓国は今のところ支払っていない
予算増額は事実上F-35に決めたということではないか

>>693
情報提供料だけで、数百億円も増額が必要だとは思えないような・・・

たしか、空自が採用を決めたときは、数億円だったような記憶があるし。

>>689
ウォンの上げ幅拡大　７月以降主要通貨で最大(朝鮮日報)
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/09/26/2013092601056.html

>ウォン高ドル安が急速に進みウォンのドルに対する上げ幅が主要通貨で最も大きいことが分かった。
>金融投資業界によると、６月末から９月２３日まで、ウォンはドルに対し６．４％上昇した。
>英ポンドが４．９％、ユーロが３．５％、オーストラリアドルが１．７％の上昇となったのに比べ、ウォンの上げ幅は大きい。

>安倍晋三首相の経済政策「アベノミクス」による円安が続いている円は０．２％下落した。
>米国の量的緩和縮小延期でこのところ新興国通貨が回復を見せているが、主要通貨の中で７月から３カ月連続上昇したのはウォンのみ。
>ウォンは７月に１．６％、８月に１．２％、９月に３％台の上げ幅となった。
>今月２３日のソウル外国為替市場のウォン相場は１ドル＝１０７３．８ウォンで取引を終えた。
>終値としては今年１月２４日に次ぐ高値となった。

これは完全に輸出に依存する韓国経済にとってどう見てもヤバいですな。

このままウォン高が続けば来年度予算では軍事費もＩＭＦ危機以来の大鉈を振るう羽目になったりして。

おれの記憶だと30億円ぐらいだったような

調べたら10億円だった

なんか、予算を次年度以降に繰り越せるみたいな
ニュアンスで書かれてる。

次期戦闘機（ FX ）事業予算は、今年3378億ウォンから
来年7328億ウォンに増えた。これは、 2012年から2022年まで
行われているFX事業の総予算8兆3000億ウォンのうち、
予定されていた金額が組織されたもので事業の"原点見直し"
状況に応じた予算の増減は反映されていないのだ。
防衛事業庁によると、今後のFX事業が再公告されなければ、
企画財政部と関連予算の修正議論を継続することができる。

2014国防予算案35兆8000億ウォン... 4.2 ％増額　　2013-09-26
(ハングル記事）
http://www.dailian.co.kr/news/view/387764


そもそも、9兆7,000億ウォンだった予算を2011年に８兆3,000億ウォンに
減額してるのね。　この時点で劣化版F-15SEに決めてたんでは？　
で、相変わらず腰が据わらないと言うか、急転直下の変更だから
F-15SEの却下は朴クネクネがそう命じたのかな？

噂が本当なら、与党の党首だった朴クネクネの横やり、直言で、
調印15分前にとりやめになった2012年の日韓秘密情報保護協定の前例もあるし

次期戦闘機：選定やり直しで韓国軍の戦力低下も　 2013/09/25 10:40
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/09/25/2013092501161.html

>>688
計算してみたが今年度35.8兆ウォンで今後5年間で総額214.5兆ウォンだと
来年度以降毎年国防費を9%強増額しないと調達出来ない。

現行の経済成長率から考えて不可能なんだが。
あ、悪性インフレを想定しているのか?

どうせただの請求だろ。国防計画2020に無理があって即審議以前に中止

3兆3000億要求も今期の国会請求も資金めどすらないだろ。
ブリテン以上の予算編成だよ。

>>699
なるほど確かにインフレ想定かもね。

でも国債打てるのか疑問。
額が額だし、日本もシナも貸せる額じゃないだろ。

国債はもうリミット10兆以下
国保とかの拠出可能額も5兆以下
今の要求だと3年しないで資金そのものがなくなるし、
1兆を越える額は供与（筋違い）できない。

(´・ω・`)もう「デフォルト→危機スワップ→資金枯渇といけば自業自得だよね」と支日米の同時オワタ通帳だよね。

土地貸与、工場の抵当などによる国家資産償却徴収だな。

>>683
ジャギさんコンニチハ。

>>689
ムチャクチャだな
まあこれが平壌運転なんだろうが

大丈夫だよ
>>688の　来年から５年間の国防費　１９兆２千億円＝韓国　2013/07/25　に
書かれてる様に5年間の中期計画は毎年、毎年、見直されてるみたいだから、
つまり、次年度に軍事予算を申請する為だけの中期計画のお披露目じゃない？
自衛隊の防衛大綱、中期防衛力整備計画（５年毎の計画、3年目に見直し）とは意味が違うと思う。

【ソウル聯合ニュース】韓国国防部は２５日、来年から５年間の国防予算を
２１４兆５０００億ウォン（約１９兆２０００億円）とする「２０１４〜２０１８年国防中期計画」をまとめ、
国会に報告したと明らかにした。
　昨年に策定した「２０１３〜２０１７年国防中期計画」に比べ、予算は約１５兆ウォン増加した。

2013-2017年　国防中期計画
今後5年間の中期予算は約199.6兆ウォン（年平均6.4％増加）
2012? 09?13?
ttp://www.krnews.jp/newnews/print.php?uid=2802

韓国、次期戦闘機選定やり直し　欧米メーカー巻き返しへ入札合戦再燃
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/130926/mcb1309261201027-n1.htm

>>705
タイトルが間違っているよね。
記事を読むと「欧米メーカー巻き返しへ入札合戦再燃」ではなく
「欧州メーカーは巻き返しへ、米メーカーは静観の構え」ってところだろｗ
F-15SEはダメなのがほぼ確定で（賄賂等裏工作以外は）巻き返しの可能性は無いし
F-35はFMS扱いだからいくら入札したって値段は下がらない。

ＥＡＤＳとすればあらかじめ判っているF-35より少し安く応札すれば良いだけ。

ボーイングがF/A-18を持ってくる以外の選択肢はないだろうしね。
あっちの方がまだ相互運用的には楽じゃあない？
F/A-18にもステルス化をはかる予定だったろうし

もうイカ以外の入札は無くなるなw

>>698
次年に繰り越すんじゃなくて
次年の予算も今年使いそうだなw

守るエリアも大して広くないんだから航続距離なんてさほどいらないし、本来の主な相手は
北朝鮮なんだから、F/A-18やグリペンで充分なはずなんだけどねぇ

本格的な戦争だったら独島なんてすぐに放棄することになるだろうし
・・・いくらなんでもあれを死守するために無駄な戦力を注ぎ込むとは思えない・・・けど、あの
韓国だからなぁ(^ ^;)

>>707
こういうのもあるお！
Advanced Super Hornet makes its debut
http://www.boeing.com/boeing/Features/2013/08/bds_adv_super_hornet_08_28_13.page
胴体上にコンフォーマルタンク、胴体下にステルスウェポンポッドを付けた、アドバンスドスパホ。

>>710
韓国的には
竹島上空で最低30分の作戦行動が可能（空中給油も必要）
日本のF-15やF-35に対抗可能（ステルスは必須）
ASMを搭載できる or ASM搭載機を護衛可能
あたりが条件じゃねえの？

北だけを考えるなら
大量の北の旧式機→FA-50のまとまった量の配備 or KF-16（中古F-16も可）の追加配備
少数の北の新鋭機→現状維持もしくはF-15Kの追加配備（F-15SEも可）
で当面は安泰なはずだからな。

>>712
違うんだ
韓国は対日作戦も重要だが、もっと重要なのは中国に渡す技術的上納品だ
それじゃ新たに渡す技術が手に入らない
SEが最終的にボツったのも、中国がSEでは満足しなかったからではないか

大量に調達できるほどT-50は安くない

てかF-15SEのキャンセル費用って発生するん？

>>713
…別に、宗主国さまはキムチ臭い献上品に頼らずとも、直接ハッキングして各国から盗み取ってると思うが。

>>715
CWBの開発実作業はKAIが担当する予定だったから、自国で被るだけ。

>>712
>竹島上空で最低30分の作戦行動が可能

そんな条件で戦闘機を入手しても、実際に戦争になったら竹島なんか真っ先に捨てないと
本土の防空がおろそかになってしまうよね

「仁川が北朝鮮に攻撃されています！もっと戦闘機隊を！」
「独島防衛任務があるから、そちらには回せない！」

「釜山が日本の攻撃を受けています！」
「独島防衛の必要があるから、戦闘機はそっちには出せない！」

まあ、日本は韓国本土に興味は全くないから、竹島だけ考えてるのかもしれないけど

ソウル釜山を絨毯爆撃で潰してやればいい

竹島よりも福井とか島根行きのためのステルスじゃない?

何故ソウルを火の海にしてはいけないのか？

中国にしか頼れない現状の韓国にとって、BB情報の上納は忠誠を示す絶好のチャンス
じゃないのかな。中国のハッキングだって何でもかんでも盗める訳じゃないしね。
やっぱ現物が一番でしょ

2020年までには日本進行が可能になるように軍備整えるのが目標じゃなかったっけ？

F-35を買えたとして今から行列に列んだら
引渡しはいつになるんだ？

>>713
自分自身ネトウヨと思ってるけど、その発想は無かった
その見方が出来なかったのは甘かった…

8000億じゃF35　38機しか買えないな。ことF35は絶対値下げがない。

>>721
それは北の将軍のお楽しみだからとっておかないと。

F35は韓国は買っても議会が承認しなければ引き渡されないだろう。
当然前金で払った後も

>>726
F-15SE　60機　おまけ（空中給油機）とどっちがイイニカ？

朝鮮はおとなしくスパホ買った方がずっと役に立つんじゃねえ？

F-35B買うニダ！竹島に着陸できるニダ！
イルボンが持ってないニダ！
北京への貢物にもなるニダ！

竹島に着陸できるんかな？
ヘリポートはあるみたいやけど

>>729
どうみてもF15

現段階でF15が37/60
SEが例え40機でも27/40

計64機2個飛行隊＋教育部隊に半分は給油支援で初の半島全域活動作戦機が出来る。

(´・ω・`)でもF35だと
F35　22/38
F15　37/60
で2個飛行隊がギリギリで行動半径実600kmまでが限界

整備負担も大きいし何やってんだか。


もうFA50配備で航空戦力が消滅する

今まで航空練習隊と航空軍の間をいってて
F4、F16あたりから問題が来ていま

F4　50可動/40予備/100モスボ
F16　80可動/30予備/30モスボ（もっと少ないかも）
F15　37/60

ときて多分老朽寿命超過機実練習機2飛行隊
低整備機　3飛行隊に近い4飛行隊
新しいの1飛行隊

という状況で練習機なんかを現役にして
現役4に近い5飛行隊
練習機2飛行隊

で計画してるがF35なんか買うと色々。終る。
元からF16の半数すら寿命近いから本来は4個飛行隊の維持も難しい

数の上では韓国空軍の主力たるF-5を無視する神経がわからん

(´・ω・`)失礼、F4じゃなくF5でした。

F5A100→退役
F5E→200機以上可動50以下

実質2世代機で、可動少なくてスカイレーダーと踊ってろレベルなんで忘れてた。
将来練習機予定という超ロートル機であんなの未だに運用してるのは第三国レベルの。

(´・ω・`)アビオニクス乗っけてもどうやってもF4改に勝てないんで忘れてました。いやF4と取り違えるとかファントムフォロワーに失礼でした。

(´・ω・`)もう部隊任務が誘導爆弾無理なんで目視ガトリングとかね。

もう無理
日本がF-35導入を白紙撤回しない限り
韓国FXは決定しない永遠に

韓国のF5は日本のF4と違ってドノーマルだからな…

イノーマルかもしれん

米国のデフォルトで米軍はF35を買えずに在庫処分の投げ売りになるな

>>739
F-5は・・・？F-4やKF-16も殆どドノーマルだった気が・・・
むしろ、韓国のF-5は射出座席だけは最新型に換装されてるらしいから、まだ手が加えられてる方だそうな・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾
【韓国】「忠北・曽坪でF-5E戦闘機が墜落」〜操縦士は脱出した模様（3報）[09/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380167193/232-233

>>742
ん　んンンンンンン？

こっちでは「突然操縦桿が効かなくなり、機首上げ姿勢のまま操縦不能に陥った」とあるぞ
民間への被害防止のために野山に向かうなんてことができるとは思えない


韓国軍：F5戦闘機が墜落、2000年以降12機目
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/09/27/2013092700797.html

>>731
独島にF53B着陸シーン想像して、ちょっと萌えてしまった
スキージャンプ付きのミニ滑走路もいるな

Ｆ−５も大ヒット機だから世界単位でさがせば補用部品もすぐに
手に入りそうなものだが韓国は手抜き整備してそう。。そういえば
Ｆ−５の兄弟のようなＴ−３８がＦ−２２を撃墜というニュースもあった。

2007年の時点で、F-16 の稼働率が80%、
数か月に渡って50%〜60%の時もあったらしいから、
F-4/F-5なんて・・・

主力戦闘機KF16、稼働率は5-6割　朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20071024000007

韓国空軍が計130機を所有している主力戦闘機「KF‐16」は、2月から8月までに半数しか稼動していないことが
分かった。これは有事に対処する戦闘機が半数しかなかったという意味で、深刻な戦力の空白が生じたことになる。

　国会国防委員会に所属するハンナラ党の孟亨奎（メン・ヒョンギュ）議員は23日、「空軍が提出した資料を分析
したところ、今年4カ月間（2・5・6・7月）はKF‐16の運用率が50%台にとどまっていた」と述べた。航空機運用率とは、
全航空機の中で稼動している航空機が占める割合だ。エンジン整備問題が明らかになる前の今年1月、KF‐16の
運用率は70%台だったが、2月には50%台へと急落し、8月まで50‐60%台にとどまっていた。

　さらに、KF‐16が半数しか飛べなかった状況で、その空白を埋めるほかの戦闘機戦力も不十分だったことが分かった。
孟議員は「空軍が所有するF‐15K、F‐4、F‐5などほかの戦闘機の運用率も調べたところ、1月から8月まで平均60‐70%
という低い水準にとどまっていた」と述べている。

　これについて空軍関係者は「運用率が低いからといって、航空機が飛べないということではない。有事には発進できる。
戦力空白の問題はなかった」と話している。

駄目だこの空軍軍人

F-35Aを韓国が無理して配備すると、かえって韓国の空軍力落ちるよねこれ。

俺はF-15SEの実機見たいんだよF-35買ってもいいけどSEも買えよ

>>746
>　これについて空軍関係者は「運用率が低いからといって、航空機が飛べないということではない。有事には発進できる。

まさか片道……

>>750
いや、ケンチャナヨだろう
多分帰ってこれると信じてるよ

障害が起こって修理中ということであれば有事には発進できないが、
定期検査の人員が足りずに遅れているとかそういう事であれば
有事に発進はできるんじゃないか。

それで半数が非可動状態とか有るわけないと思うが。
80%回復の方はどうなんだろうか。

どういう理屈で有事に限って稼働率が上がるのん？

>>753
撃ち落とされて総数が減れば稼働してる機体の割合は増えるじゃん。

キムチ詰め込んだら上がるんちゃうか

>>753
メンテ打ち切ってとりあえず全機稼働させてみればいい
飛べたらそれで良し、後は野となれ山となれ

結論：キムチパワーでケンチャナヨ

>>754
これだな

仮に開戦時に50%であったとしても半数の戦闘機が離陸した後、故障機のハンガーに
敵弾が落ちて全滅したら稼働率100%になるから問題ないニダ。

ちなみ　F-15Kは

2009年　F-15Kの部品が無く（手持ち部品に該当する部品が無い）、絶賛共喰い整備で、
49機中、常時、5〜6機が部品不足で「飛行不能」
彼等は運用率は80%以上と言ってる

導入直後：
F-15K 整備用部品も満足に無く、ハングルのマニュアルも無い
ttp://specificasia.seesaa.net/article/19046313.html
CBSニュースの2次ソース


F15KのCSP（同時調達修理部品）的中率は昨年16％を記録、
ほかの戦闘機の70−80％に比べ圧倒的に低かった
　空軍はこの低いCSP的中率で部品が足らず、F15Kの運用に
問題が起きると、ほかの戦闘機から同じ部品を外し、
一時的に融通させてきた。いわゆる「使い回し」と呼ばれる方法だが、
専門用語では「同類転用」という。
　F15Kの同類転用件数は2006年の39件から07年には203件、
08年に350件と増え続けている。「同類転用」は原則的に禁止されているが、
急を要する場合は指揮部の承認を受け、慣行として通用している。
これにより空軍は、F15Kの運用率を80％以上の水準に保っているが、
問題は、常に5−6機ほどが部品のないまま定期点検を受けているため、
「飛行不可」の状態で待機しているという点だ。

韓国軍：最新鋭F15K、部品を使い回し!? | Chosun Online | 朝鮮日報
ttp://www.chosunonline.com/news/20091014000016

導入 6年目台当り 年 33億… KF-16の 3倍
3年間修理費だけ 1946億… 大部分性能欠陷　　朝鮮日報
URL　どっか行った・・・

自虐的なんだな最近の大韓軍人は

飛べる奴が2倍働きゃいいんだよ

ブラック企業かよ

精強な韓国兵の鍛え上げられたペニスを魅せつけられたら、流石に自衛官達も股を開かずに入られないだろうな

※９cmです

海兵隊の巨チンにレイプされた日本帝国ちゃんはこんなにも従順な雌犬に仕上がったもんな

日本は朝鮮の躾が甘かったんだな

９cmしか無いからな

>>760
＞.3年間修理費だけ 1946億… 大部分性能欠陷　　朝鮮日報

朝鮮日報じゃないけど。

「最新鋭F-15K瑕疵656件、出撃してもかまわないか?
　最近2年8ヶ月間656件、1946億ウォン規模瑕疵発生…航戦系統性能欠陥深刻」　2012.09.24
http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=9407281&ctg=1000

【韓国】｢1000年侵略し続けた『悪魔』日本に怒れ!｣朴大統領が北朝鮮と組み対馬奪回、ベストセラー『千年恨 対馬島』の荒唐無稽★4[09/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380291278/

タイトルからしてアレだが内容ももちろん・・・

>>770
北朝鮮なんか寧ろ足手まとry

>>754
動く機体だけが減ってくんだからさらに下がるんじゃ。

>>772
>動く機体だけが減ってくんだからさらに下がるんじゃ。
0÷０=100% と計算しているのかもしれないぞ（注　間違いです）。

>>621
＞言いたかったのは、仮想敵国からの輸入がなければ死活問題だったのは
＞昔の日本、独と一緒だということ

朝鮮人は戦争で禁輸になったら、そのことでも文句を言うだろうけどな。

>>739
F5→セイバーと編成組むレベル　無レーダー機　退役
F5E→1世代改造2世代機　旧式サイドワインダーのみ使用し、空戦能力がOH１以下でただの弱COIN機にしかならない
なぜ退役しないのかわからない旧式のおもちゃ

M346練習戦闘機より弱い。なぜF20にしないのかわからないレベルで3世代機相手に即死レベル

尚当時の武装だとP51、5式戦闘機に苦戦できる仕様
マジで何なんだよ。F104相手でも惨敗

韓国空軍の実戦力はF16 180機とF15 60機ぐらいだろ。
これだけ見れば割りとバランスのとれた空軍なんだがその後ろの大量の足手まといのF-5やらF-4やらが人員を圧迫して稼働率が下がる一方…

何より酷いのがT50だ。
・戦闘行動半径はF5より大劣化
・エンジン単発にしただけ
・行動半径500＋km
・値段はF5の10倍　M346の3倍でM346以下の作戦能力
・維持負担はクソ高騰
・F16A＋のレーダーを詰んでるのに武装能力はカス（仕様はF20ソックリ）

・所詮COIN機なのだがペイロードなくコスパが最悪

( ´・ω・)つ空対空：BVRミサイルその他6発行動半径500ｋｍでF4以下の哨戒力（偵察範囲400＋km→地上レーダーを置けよ）
後、リンクない
( ´・ω・)つ対地：COIN機以下で主兵装AGM3発レベルのAH64並
昔流星という機体がありまして

全能力コスパがSAM以下ヘリコプター以下フルスペックで40前後だがなぜF16A以下の機体が同等値段なのかわからない。

どうしてM346以下なのに高いかわからない。

>>777
練習機+ちょっと武装つけてみました程度なんだしそんなに罵倒することもねえだろ。

>>776
稼働機及び支援と基地機能はその50％　5個飛行隊
T50は洋上でると燃料枯渇水没

F4退役でマジで稼働機100わる
タイ並み

>>775-776
ちょっと考え甘くね？
韓国を持ち上げるのは業腹だけど、CASには必ずしも高性能は要らない
対北朝鮮で考えたら意外とコスパも良くて有効だと思うんだけど・・・

米空軍は発想の転換を　低コスト機の開発を真剣に考えるべき
http://aviation-space-business.blogspot.jp/#!/2013/09/blog-post_23.html
テキストロンが製作中のスコーピオンは既成概念を破る機体になる予感
http://aviation-space-business.blogspot.jp/#!/2013/09/blog-post_8441.html

この辺読んでいただいて感想を聞きたい
既読ならすまなんだ
その上での発言なら余計なことを言ったと思う
ただ俺的には韓国空軍に高性能機は要らないんじゃないかと

>>780だけど
くそ、リンク失敗した
開いた先でタイトルで探してくれ

>>778
練習機にレーダーつけたらM346の4倍でF16A以下なのにF16A並で安い練習機の10倍値段で交戦力は30億のF4の3割でF16Aの15％のおもちゃが
こんな値段すると詐欺商売だろ。

利権目当てで軍事無知を通りこさないとこんな機体買わない。これ状況次第でマスゴミや一部勢力の即半運動起きるだろうけど
T4を改造したほうが強くて安いとなったらポシャるな。

>>780
低コスト機の開発はいいが、コスパが終わってる機体の選択肢は最初からないだろ。
ゼロ戦でP51に突撃する訳にはいかない

韓国が高性能を求めるならF-15E系列みたいな馬力ある機種がいいと思うんだ
それこそF-15SEでいいだろう

>>780
しょぼい後進国をボコるには低性能機で十分だがな、仮にも軍の規模だけでは5指に入る北朝鮮軍の前じゃ低コスト機はちょっとなあ…
そもそも米国と韓国じゃ事情が違うしな

>>785
軍の規模と軍の質は別だろ
特に北朝鮮空軍は酷い

>>786
北朝鮮軍の質は確かに低いが、膨大な対空機銃やMANPADS、SAMがある以上半端な電子装備の安物じゃ役に立たんだろ

>>780
グリペンでよくね？

>>787
そういうのを叩いた後でなら役に立つでしょ
イラクもそうだろ

生茶をさらっと見ただけで言っちゃうけど、地対空ミサイルが弱いんだな
そこは日本も突かれると痛いところではあるんだけど、米帝式装備の盲点に
まんまとハマってる印象を受けた

>>790
SAMと戦闘機との一騎打ちだと辛いのは当たり前。
近代で要塞が守りきれた例が殆ど無い様には対策されたら手も足も出ない。

一応03式中SAM相当を開発中みたいだけど、韓国の地勢だと100km級SAMを
点在させるとかなり堅くなるんだよ
そうなると戦闘機での迎撃もより活きる

決定的なのはF5E、T50の性能だとMIG17 MIG21という北最低機相手に、実戦で互角以下だった機体で
コスト的に無理だろうがT50BVR仕様で交戦しても明らかにMIG29に勝てないんだよ。

そもそもルックダウン間合いが50km程度まででBVRミサイルでの積極交戦はできず、リンクないからAAM引き継ぎも不可能。
高いしBVR作戦力も得られず機能向上しても現段階でわF4改劣化の性能しかない。

・フェリー行動距離1800km（ペイロード1トンミリタリー出力で40分持続可能飛距離最大700km）
・最大マッハ1.8（AB持続時間20分弱500km前後）
・推定武装ペイロード1＋トン燃料搭載量4.5トン以下
推定武装行動半径400＋km　空中哨戒時

・レーダーレンジルックダウン55km＋km　最大補足距離150km　対水上で非ステルス大型船で300km
ほぼF16A＋レベル

（開発時30年前で、ほぼ今の、標的なら大型150＋kmとするのが妥当）
・おそらくレーダーなし25億　レーダーFCSで39億　クソ高い

・仮に2.5トン中規模武装とするとマッハ0.9で行動半径200＋km程度

(´・ω・`)飛距離とペイロードがすでにベトナム期で終了したもので
北J7戦闘機よりも時代遅れ概念の機体
「敵のロケット弾道ミサイルの間合いが200から600km」とかいってる奴が行動半径200から400kmの機体配備とかいうことがおかしいよな。

そもそも戦前の航空概念でも行動半径500km以下のって問題のある極地戦闘機なんだけど
（むしろ戦前少数派で3世代機で、ほぼ淘汰された旧制戦闘概念）

T50評価はF4錯覚論、コスパオワタのカタログ見ない発言
(´・ω・`)としか思えんのよ。今までスペック見てなくてここまでアレと思わなかった。

普通30年前に購入取り下げて初期型開発60年前の機体買うか。

アパッチ輸入したほうが強いで

あくまで練習機なんだろう
LMもそう言ってる

練習用がいつのまにか実戦用になってるとか中国空母みたいだな

T50のインドネシアへの売却価格は1機20億円ぐらいで、世界でもっとも安い超音速機なんだけど
どうしてコスパが悪いことになるんだろ？

T50が束になってもF-16に勝てないからじゃね？

>>798
どうして韓国軍の調達単価は見ないふりをするの？
しかも

＞世界でもっとも安い超音速機

こういう事実無根のこと言われても困るわ

>798
輸出価格は製造ライン維持の為の割引価格だから参考にならない。
韓国軍の取得価格で比較するとT-50はKF-16の一割増しくらい

朴大統領の妹、詐欺罪で罰金判決
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/09/28/2013092800377.html

韓国で繰り返されてきた「大統領の身内の犯罪」がもう発生したのに韓国メディアの扱いは小さい
反日政索が評価されているから批判しにくいんだろうな

>>801
KF-16の複座練習型買ったほうがマシだろwwww

調達価格でいえばT-50より今のT-4の方が安くね？

>>774
差別ニダ！　・・・ですね

T-4は亜音速

T-50のコスは解るがパは何だ？
稼動率の低いF-16を練習用に割かずに済む事くらいか？

>>807
>稼動率の低いF-16を練習用に割かずに済む事くらいか？
数が多いと騙される、韓国民、韓国兵に士気を下げずにすむ（これは弱兵の国家では非常に
大事です。負けそうになると全員脱走するのが基本の国だ。）
数だけで判断する、中国の一般市民、人民解放軍の兵士〜幹部、そして幹部党員を威圧できる。

対地で言えばMANPADSからの生存性は攻撃ヘリよりはるかに高い
対空は短AAMのみの装備だからBVRを語る機種ではない
上を見ればきりがないがそこそこ良くまとまっているLM謹製だけのことはある

>>806
A-10は亜音速以下

F/A-50はAMRAAMも使えるようだが

>>809
アフターバーナーと超音速が全く不要だけどな
馬鹿には分からないだろう

>>811
撃てるだろうがイスラエル製レーダーでは中間誘導ができない

>>812
migやF-15JからトンヅラするのにAB在ったほうが心強いだろー

>>814
お前馬鹿だねｗ

制空機が飛んでる様な空域に展開考えてる時点で色々ｵﾜｯﾄﾙ
少なくともｺｽﾊﾟは激悪だな

所詮COIN機のまがい物

●T50輸出　インドネシアの場合
4億ドルで16機のT50を購入（24.5億円/機） 4機のCN-235を1.5億ドルで販売（37億円/機)
韓国輸出入銀行「T-50輸出代金4億ドルの約85%を輸出入銀行を通じて「直接貸し出し」方式でインドネシア側に貸しだす」
インドネシアの支払い2.5億ドルだが3.4億ドルを超低利融資でウマー。

●FA50輸出　フィリピンの場合
産経ニュースで2.8億ドルで12機(23億円/機）
聯合ニュースで4.4億ドルで12機(27億円/機）+諸々1.1億ドル
現状では裏の条件は不明ｗ

>>819
まともな固定翼機がないフィリピン空軍だから、FA-50ってのはお手頃でいいんじゃね？
いきなりバリバリの一線機の運用は難しいだろうし。

東南アジアで一番マトモな戦力があるのってどこよ？ ベトナム？

マシーシア
シンガポ

次点でタイあたりか。

F/A-50は日本も数機購入してスクランブル用に宮古か石垣に配備すればいい
中華無人機や爆撃機相手ならCPが良い

>>821
フィリピンは空軍はアレだけど、陸軍は年中共産ゲリラとガチの戦争やってるから
結構えげつないかも知れん。

まあ軽歩兵中心なんだろうけど、実戦経験でいえば韓国軍よりは上なんじゃね？

スクランブルって、対爆撃機用と対戦闘機用が別々に待機しているの？

>>815-816
前線で100%航空優勢なんて取れるわけがない
CAS機でも速度と高度が取れたほうがモアベターだわ
英米がハリアー諦めてF35B開発した経緯も知らんのか？

>>826
別々だと思った根拠は何？

>>824読んでそう思っただけ

航続距離短いでNGだろJK

この前　自力で韓国からインドネシアまで飛んでったがや

>>827
A/T-50の武装ってAIM-9以外は無誘導兵器だけだから、CAS任務で速度や高度上げたら無駄弾や味方の誤爆とかで失敗しまくる気がする

50時間ぐらいかかったんだよね
どう考えても８時間以内で到着しそうなもんだけど

>>829
対領空侵犯措置のスクランブルなら相手によって機体を変えたりはしないよ。

>>831
あれ、無着陸じゃないだろ

>>831
途中（台湾の高雄、フィリピンのセブ）で給油着陸してただろ。

>>832
ウリナラスペックかもしれんが
ttp://en.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle

Armament

Guns: 1× 20 mm (0.787 in) General Dynamics A-50 3-barrel rotary cannon
Hardpoints: Total: 7
Rockets:
Hydra 70
LOGIR

Missiles:
Air-to-air: AIM-9 Sidewinder
AIM-120 AMRAAM[73]
Air-to-ground: AGM-65 Maverick

Bombs:
Mk 82
Mk 83
CBU-97/105 Sensor Fuzed Weapon
Spice-equipped bombs
JDAM-equipped bombs
WCMD

>>835-836
フェリーなら韓国-台湾を余裕で飛べると言うこと
石垣から尖閣くらい飛べるだろ

　 台風が去った９月２７日、日米豪韓シンガポール合同潜水艦救難訓練の実地
演習が相模湾で行われた。三浦半島西海岸荒崎からの遠望によれば、湘南海
岸に近いほうから南に、うわじま型掃海艇、 救難艦「ちはや」、韓国海軍救難艦
チョンヘジン、ヘリ搭載護衛艦「ひゅうが」が展開していた。
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/130927sagamibay.html

T/A-50の戦闘行動半径ってどれくらい？

>>838
余裕でも無いけどなｗ
T-50の航続距離:1,851 kmは練習機としては問題ないレベルだけど
泗川空軍基地から台湾の高雄までは直線で1560km 結構余裕の無いフェリーだったようね。
FA-50は航続距離：2,500kmらしい（フェリー状態かな？）から話はまた異なるが。

>>821
ベトナム海軍は今やってる整備計画が完了すればけっこう強くなるよ

LIGネックスワンが昨日セミナーで発表した
"航空電子国内開発必要性及び主要装備開発方案"を要約,整理して上げます.

AESA レーダーはもう相当部分が国産化になったが, 性能ですごい自信感を
持っていました.
LIGネックスワンの AESA レーダーの探知距離(通り)は KF-16 レーダーよりは
おおよそ二倍ほどすぐれて, F-15K レーダーよりも30%余り探知距離(通り)が増
加したという発表をした
また AESAレーダーが基本的に持たなければならない機能である空対地/空対
空同時探索モード, 空対地 SAR(合成ヶで映像レーダー)モードと空対空追跡
モードの併行作動, 地上移動標的追跡と公衆移動標的追跡は勿論, 時の 4世代
戦闘機に探知されない LPI レーダーモードと IFF 電波放出なしにPRを識別する
NCTR モードが追加されたことを分かりました.
部品国産化もすごい水準なので, ASEA レーダーの核心技術者アンテナの
T/Rモジュール技術は 95%の技術を 確保して, 送受信装置ハードウェアは 100%,
ソフトウェアは 80% 確保して非常に高い開発実績を見せてくれました.
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201309/20130927160709.jpg

タゲティングフォードはスナイパー級標的獲得追跡装備を開発することで, 外形は
イスラエルのライトニング3と似たり寄ったりです.このタゲティングフォードは
IRSTとともに空対空標的を探知することができるし, 空対地標的を探知追跡して
レーザー標的指示機能があると言います.レーザー調査部を除いた大部分の技術
を確保して, 特に核心部品なカメラは 100% 技術確保になっていると伝えました.
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201309/20130927160721.jpg

レーダー警報受信機はセンサーデータ融合と高感度受信機を適用することを目標
で 95%以上技術確保になっていると言います. 周辺国 5世代戦闘機に対応する能
力を取り揃えるようになるのです.

脅威を分析してミサイル, 敵機 敵レーダーなどに邪魔電波の送信は ALQ-200を
内臓化することで発表されました. 驚くべきなことはこのジャミング装備の場合現在
もすべての部分が 100% 技術確保になっていて, 皆独自開発だから輸出競争力や
保安維持に全然差し支えがないというのでした.
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201309/20130927160826.jpg

http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=75724

って、調べたら出てきたな
戦闘半径: 444 km

T/A-50(笑)
グリペン導入した方がよほどマシ

グリペンじゃ国内企業にお金が落ちないから

>>800
インドネシアの調達価格が安いのは、スパイ行為がばれたお詫びの意味合いが
大きいんじゃないかな？
赤字で提供するぐらいでないと、インドネシアが許さないでしょ。

>>841
練習機ベースで、武装を積んだ攻撃機のほうが航続距離が長いっておかしくないか？
攻撃機はハードポイントを増やしてあるので、それに全部増槽をつけたときの数字かな？
だとすると、まともな作戦行動半径として考えるべき数字じゃないよ。

グリペンがF-2にボコられるエロゲーがありましたなぁ。

>>849
複座から単座になればタンク容量増えるだろｊｋ

>>837
TなのかTAなのかFAなのかは謎だけど一応スペック上は色々使えると言ってるのね。ｻﾝｸｽ
しかしF404単発で足りるのかなあ

>>850
F/A-50だとリアルでもグリペンにボコられるだろ。
新鋭機には勝てんけど、まともに飛んで武装が多様で維持整備が楽なグリペン。
タイ空軍は利口だ。

444km説は知らないが
燃料武装搭載量5.5トン
5.5トン??小武装1トン→燃料4.5トン

M404エンジンは
ミリタリー推力 0.81 lb/(lbf??h) (82.6 kg/(kN??h))
フルアフターバーナー 1.74 lb/(lbf??h) (177.5 kg/(kN??h))

離着陸と空中哨戒に1.5トン燃料使うと
残り3トンしか燃料使えなく
ミリタリー35分/マッハ0.9→航続距離700km
AB17分/マッハ1.5→航続距離450kmくらい
((F15でミリタリー42分/800kmタンク時1200＋km　AB16分/400＋kmタンクで600km))
で燃料なくなる。

尚普通軽武装って1.5から2トンくらいでその場合は航続距離が30％減るためミリタリー24分/400km　AB10分→→→巡航650kmくらいで800km弱しか動けず

時速650kmで移動８０分哨戒30分だと短すぎてアラートとかもできない。
ほぼフォッケウルフ並みの短距離機なんだが、短距離機が時代おくれ過ぎ
時間短くてAB使う余裕もない。

ペイロード1.5トン厳しくフェリーで2000km厳しいとかハリアー以下で戦闘機要件達成してない。
ペイロードと飛行時間ないと全ミッションできないんだよな。

>>854
グリペンをDisるのはそれまでだ

原則大戦機でもフォっけウルフなどの極地戦闘機が少数派で
殆ど無理矢理でも航続距離2000（推奨2500km）ないと戦闘にならなくて、
ME262やフォっけウルフは交戦力にかかわらず有効に任務できなく、飛距離の必要性ってのが結構露骨に現れて、
短距離機って任務しようがないのは結構常識事項なの。

でその上で超過直前の軽武装で
ミリタリー500から700km
巡航マッハ0.5（事実上フェリー）1000km弱ってのは設計上酷すぎて
飛距離のないネックのあるフォっけウルフよりもさらに悪く〈実用性なかった〉ME262並みの、無意味短距離機

>>853
まぁ、そもそもT-50をCOIN機として運用するような空軍は5流あたりだから
グリペン云々の問題じゃないかなと思った。
もう空軍組織というか国家自体に深刻な問題がある。

練習機の後続距離をもってして戦闘機型の航続距離を真顔で語られてもなぁ

南トンスルー旧式武器群（第三国家武器群）
・M114　M104砲
・M40対戦車無反動砲
・F5、T50
・M48戦車

( ´・ω・)つどれも40年から50年兵器ですが現役の2割こんなもん

60年兵器
・M67無反動砲
・M114＝トンスルーIFV2000
・F4
70年代兵器
・AT4メチス
・F16
80年代兵器
・88戦車
・パンツァーファウスト
・MLRS
90年代兵器
・イージス
・F15E

(´・ω・`)世帯的に平均世代は北と同じか北より古いのに、北を古いとか抜かす。
大砲なんか北と同世代で北のほうが重火力

自衛隊だってもう四十年つかってるガス釜があるんだぞう。

こないだそれでカレー作ってた。

陸戦はある程度古くても戦えん事は無い。
だけど空海戦力は別。性能が少し違うだけで圧倒にカモられる可能性が出てくる。

韓国軍の使ってるMetisは90年代に配備始まったMetis-Mだがな
あとMetisはAT-4じゃなくてAT-7

米「日本は軍拡しようよ！強い日本ステキ！濡れちゃう！」史上初日本で「2+2」会談
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380332392/

Metis-MはAT-13ですね。1992年〜の配備
もっともAT-4でもAT-7でも関係無いような・・・下記のニュースが出るようじゃｗ

2011/05 朝鮮日報より
韓国がかつてロシアに提供した経済借款の償還に代えて、2005年と06年に現物で持ち込まれた対戦車誘導弾METIS−Mが、
実戦では使用できないほど性能が低下していたことが分かった。陸軍は昨年12月と今年2月、METIS−Mを試験的に発射した
ところ、60%以上が不発、誤発、あるいはまったく別の地点に落下したという。それを受けて韓国軍は、今年3月から
METIS−Mを公式の訓練に使っていないとのことだ。

　　METIS−Mの弾薬そのものに問題があったのか、あるいは韓国に持ち込まれた後の保管方法に問題があったのかは、
今後の調査を待たなければならないが、陸軍は「昨年12月の訓練までは特に異常はなかった」と説明しているため、
保管中に問題が生じた可能性が高い。METIS−Mは、10年間にわたり最高の性能を維持するには、保管温度は10度から
30度、湿度は80%未満を維持することになっている。国防部（省に相当）は2005年にこの点を指摘し、弾薬保管庫を
新たに建設するよう勧告したが、陸軍は予算不足を理由にこれを実行に移さなかった。

>>864
>保管温度は10度から
>30度、湿度は80%未満
弾薬庫は、普通がこれくらいではないのですか？
空自の高蔵寺分屯地は、丘の地下にあったような・・　
ぐぐると、こんなのだけ見つかるなぁ。
http://blog.livedoor.jp/shura_ikenishi/archives/51732637.html

携帯用対戦車誘導弾だから、38度線近くで野積み？　って思ったら・・・
・カノン砲の様な軌跡になることを知らず、照準から消えたので、
射手が誘導を中止した。
・暗視措置のボンベに液体窒素では無く、20気圧の窒素「ガス」を注入・・・
とかって、韓国ニュースを説明したblogがあった。

英語もロシア語ダメ、マニュアルをハングルにシル！！！

ttp://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/3726388.html

三星テックウィン, 30兆ガスタービン市場の首位狙う

半導体・携帯電話・TV など情報技術(IT) 分野グローバル 1位を果たした
三星が `装備分野の花`と呼ばれるガスタービンエンジン事業をグローバル
トップ水準で育てるために中長期育成戦略を立てた.

韓国はまだガスタービン人力解釈不足で源泉技術も貧弱な都合だ. 三星
テックウィンと斗山重工業など一部大企業がガスタービンモジュール生産
に出ている位だ.

金社長は "ガスタービン事業を本格化したことは 3年ほど"と "ガスタービン
分野で世界的な水準に上がろうとすれば 20~30年の前を眺めて忍耐心を持
たなければならない"と付け加えた.

また、金社長はパナソニック富士など日本業社が独占する高速チップマウ
ント市場に挑戦状を突き出した状態だ. 去年 5月 `アクセン`という高速チップ
マウントを出市したし下半期から製品販売を本格化する方針だ.
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2013&no=796887

とりあえずやることは現役からリタイヤ組エンジニアへのリクルート攻勢と産業スパイだな。

レシプロ機関向けののターボチャージャー位は作れるんだろうか？

>>863
現在の集団的自衛権の論議もそうなのだが、根底に
「アメリカが韓国から撤退したあとの韓国の防衛に、日本を使いたい」
と言うのがあるのだな。
とはいえ韓国はそれに猛烈に反対しているし、ここまで関係がこじれたら、
韓国のために日本人が血を流すのは世論が許さないだろう。

好意的に考えたら、日本が韓国防衛の死命を制することにより、韓国は
これまでのような反日を出来なくなるかもしれない。
とはいえ、これだけ経済的に依存している状況下でも反日しているのだから
望み薄だけどな。

もう中華連邦の一角に組み込まれてくれ。
そのまま法則発動で中華分裂、崩壊に巻き込まれてくれ。

反日はするがちゃんとウリ達を守るニダよ

もう歴史上常に非主権、非国家で
積極的に日本のみならずシナも軍事駐留できるようにして、多国籍包囲状態におくために日本の支援もできれば欲しいってことでしょ。

半島の、政治の酷いのわ、所詮財閥と利権だけの追求団で、分配と安全保障、危機管理を絶対的に無視して利税追求しかしないという、
危機にあって十分アフリカ第三国の独裁政治やるというえもいえぬ末期のファッションであってとても国際政治と結託協調できない。

主権権限の後退と多国籍管理下に置かないと、もう社会がどうにもならないと思うんだけど

むしろどうして国家が機能するんだよ。

ワシントンは半島にコミットする理由を見出せなくなってるんだろうな。
防共の最前線だったはずが、北も露も北京も共産主義なんてとっくに捨ててる。

むしろ北が北京の拡大主義の防波堤になってる。口には出せないが核さえ米に向けなきゃ平壌の生存を認めて良いと考えてる気もする。

>>870
米軍も多数の死傷者を出して戦ったのに米軍に対する敬意、感謝とか
ほとんどないんだよね。自衛隊員が朝鮮防衛で一万人死んだとしても
感謝どころか何か因縁をつけて非難、金を要求してくるのは確実なの
で関わったらおしまいだ。

あんなところに半島があるからいけないのであって、
朝鮮半島が地球上から消滅すれば問題解決するのでは。

ああいう気質の醸成は地政的な物が大きいのか？

まぁ、超大国に出口塞がれた半島国家というのは中々にクソ立地だからな
civ4なら即やり直すレベル

>>877
>ああいう気質の醸成は地政的な物が大きいのか？
旧ユーゴのある地域とか、チェチェンとか、アルメニアとか、変な民族集団はあちこちにあるね。

日本は金も鉄も(かつては)出るしCIV4的にはまずまずの立地かな

日中露という世界有数の大国に囲まれた地獄のような環境
占領してもたいしてオイシくもないから生存を許された
そんな国です

>>870
真面目に考えると日本国内でテロしそうだから最悪積極的自衛権の行使で滅ぼしておきたいと真面目に考える必要がある
>>875
正直半島閉鎖して関わらないでおくのが正しいとは思うよ。

北に数だけなら世界一流の北朝鮮、その奥には世界最大級の陸軍国中国、南には世界最強クラスの海軍国日本。
既に詰んでるよな。

北は世界一の物乞い国家、２位はもちろん南。
もしロシアに占領されていたら僅かに有った独自文化も無くなってロシア辺境国として存在してた。

韓国って北朝鮮に上を封鎖されてるから、大陸からの軍事的脅威は受けるけど物資的文化的メリットは受けられず、
さりとて島国みたいな状態になってるのに、海には自由に出られず常に海運で命綱を握られているといった、
半島のメリットを全く受けられず、大陸国と島国のデメリットだけを受け続ける悲惨な国となっております。

せめて釜山が２００キロ西にあったら状況は少しは違ったのかな。海運的に

朝鮮半島は日本列島以上に山ばっかりだから、補給線が長細くなる。
仮に北朝鮮か中国から支援を受けれたとしても兵站の厳しさは変わらんだろう

まあでもアジアでは韓国／台湾が日本の次に優秀なのは確実

>>883
日本だって、米・中・露という世界３位の核保有国に囲まれて、
すぐ隣に北鮮・韓国という基地外に囲まれている。
敵意と妬みと猜疑心に粘着されて、本来ならば“既に詰んでる”状態。

とも言える。

>>888
皮肉にも大日本帝国に近ければ近いほど優秀という

北をうまいこと統一できたらさらなる経済発展が望めそうだが、
その前に二千万の貧民の面倒を見ないといけない。
唯一のメリットの只で手に入ると皮算用している北の核はたぶんアメに取り上げられる。

>>889
昭和初期に比べたらヌルいヌルい

>>892
米ソ冷戦中は凄まじかったな。
核つんだバックファイアが飛んでくるんだもん。

日中開戦したら韓国はどうするんだ？

>>889
アメリカは同盟国、ロシアとはデタント状態。韓国は口ではあれだけ言ってるが結局アメポチの域を出ない。

>>894
何もしない。

>>894
北朝鮮が南下してきてお祭り騒ぎになるんじゃね？

>>896
正恩が基地街でも無い限り負ける戦争なんかするわけ無い

>>893
アンカー先は「昭和初期」のＡＢＣＤ包囲陣の事言ってんだろうに
なんで冷戦期なの、日本語を読めてないじゃん(笑)

現実問題として
シナ、ロシア、アメリカ、日本、ブリテン、北

は南トンスルーコミットを捨てないが、もう交渉者、対象者、主権者とみなさない。米軍が減っても後退はありえない。（シナも）

以上にデカイ外国大使館
（ロシア、シナ、ブリテン）とかがいかに外勢力従属圏かしめしてる。
領土に占める
大使館
米軍基地
の面積とかが以上で5％くらいあるんじゃねーのかくらいある。
その他軍管轄区で合計10％の平野は使用不可能

>>894
大勢が見えた後で勝者側に加勢する

>>900
そして勝者側が負ける

>>900
マキャベリが言ってたけど、中立は愚策だって。
中立を保ち続けても流れが見えた後で旗色を変えるようなことをしても、
有事が終わった際に負けた側より扱いが悪くなるって。
歴史を見ると、確かに中立ぶって勝ち馬にのったけど、勝った周辺国に領土を毟られてる例もあったり。

まぁまさに韓国だよね。

＞まぁまさに韓国だよね。

韓国が日清、日露で中立なら独立だけは何とか保てた。
二度とも負けた方へついたから、ああなってしまったワケでｗ

>>９０２
その事例の最も典型的な悪いパターン

有名な酷い事例が
新羅の唐策謀→高句麗、百済虐殺→新羅叛乱→唐、まっかつ、大和による国交断絶ボイコット、政治孤立、交易孤立→まっかつ（後高句麗）による懲罰

元寇、朝鮮の寇→対馬に朝貢→朝鮮征伐→宗主明に対する裏切り叛乱→清、日本による主権封じ、国家機能停止制作

戦前朝鮮テロ→終戦→進駐軍テロ→北の南進懲罰→自民族虐殺→南トンスルーライン→実質的な国連管理、主権無視

重要な半島周辺事変はすべて、利己悪、自責のテロをやって懲罰→主権停止までいく

実質的に国家史はなくて国際共同管理主権停止区としての歴史がある

>>903
それ絶対ないね。
主権国家じゃなくて、主権停止集落
って全員にバレてた。
もう国家扱いされてなくて
�@対米対仏対日テロ
�A懲罰及び自由通行券譲渡
�B主権消滅理由に、鉄道及び用地の半数以上の譲渡（これは日本に売らせるためのけしかけとも言える）
�C対日超過債務（財出数年分今で言うと150兆ほど）
�D「領土にしてください宣言」
�E揉めてる時に伊藤暗殺
�Fなしくづし

すでに中世国家のていすら保てなくて、もう70年以降超過負債集落になってたので、どうあっても主権選択余地なかった。
最低でも革命は必至だった。

最初から当時のアフリカ集落級で借金まみれだったから主権選択性がなかった

マキャベリが言うやっちゃいけないことをことごとくやってきたからこそ、
今まで何回も国が滅びてるわけですな。朝鮮は。

20世紀だけで朝鮮は何回滅びたかって話で。
滅びるもなにも最初から勃興してないともいえるが。

これスゴイ話なんだけど、対馬が言い例

事実上、15から19世紀は主権停止集落だったんだけど
この間、順管轄をシナ官僚（厳密には完了じゃなく下級役人です）と、対馬官僚がやってるんだけど、
その時の石高、生活実態が

対馬:石高10万石但し貿易その他で15万とも20万両ともいわれるくらいのGDPがあった。個人4両以上

棒主権停止集落:資料により異なるが実財出多い時で租借補填して50万テール→日本の22万両前後　個人0.04両現在にして1000円弱対対馬100分の1　悪ければその半分

という水準でリアルで対馬が宗主、支配者と被支配者になってる、圧倒的な差

トンスルー領、領主の水準も主権停止集落の捕虜身分首長のように貧しく、対馬公と比べて王と捕虜山賊首魁
くらいの差がリアルであった。

建築物もちょうど西太后くらいの時代、身分的に身の程知らずな例外的な、会見、会食が行われたと思ったんだが、それに影響されて、庭園を建造した
くらいしか貴族的な出費なくて、ほんとに貧しい生活水準なのｗｗ
リアルで対馬朝貢してて、王と捕虜の差があって、シナ下級役人を、大貴族と錯覚した未開政治が行われてた。



( ´・ω・)つおっと軍板でしたな。失礼

【米国から追い出される韓国人】　米国シアトルでは、空港も公共施設も英語と日本語だけに　韓国語表記は禁止に

2013年、米国シアトル空港の案内の文字は英語と日本語のみになった。空港内のシャトルの放
送も英語と日本語のみ。韓国政府は差別だと猛抗議したが拒否された。　シアトルでは韓国人が
「最も嫌われている民族」だからだ。中国語も同様に廃止され「英語と日本語」だけの表示となった。
http://img.news-us.jp/world/usa/20121016-IMG_7687.jpg　(写真あり)
http://img.news-us.jp/world/usa/20121016-IMG_7688.jpg

例えば、韓国人はシアトル近郊で家を借りることは不可能。韓国人が一人入居すると、不法に仲
間を入れ下宿のように使うからだ。またキムチの臭い腐敗臭で建物の価値が下がる。韓国人が暮
らす地域の治安が悪くなる事や、汚い臭いゴミだらけ韓国人街が全米で嫌われているからだ。

公共の場で韓国人の追放運動も広がっている。シアトルにシータック地元空港があるが、ここでは
韓国語のサービスを中止した。韓国人が米国人を格下と見下す悪い態度が移民局の不満を買った。
また運転免許の試験所から韓国語の案内も消した。ショッピングマートの看板にハングルを使うこと
も禁止にした。ハングルの看板を掲げる韓国人の店には、米国地元民は誰も寄り付かない。

シアトルの教育現場でも韓国人留学生受け入れ拒否が始まった。シアトル近郊にはUWやBCCとい
った有名校でも、ハングルでの学校の案内パンフレットを無くした。また、2013年から韓国人は一年
毎に留学ビザの再取得を義務付けさせ、審査をより厳しくした(日本人は制限無し)。理由は不法滞
在と(売春目的の女100％の為)、韓国人の売春排除として徹底された。　<シアトル 2013/07/10>

関連記事
【米国】 　韓国人「私はシアトルが嫌い。天気も米国人もうっとうしい」　シアトル市民「韓国人とっとと帰れ」 <2012/03/07>
　http://www.logsoku.com/r/news4plus/1331123643/
http://img.news-us.jp/fuckorea/07053042_anzin.jpg
http://img.news-us.jp/fuckorea/assets-2012_Newly_crowned_MISS_SEATTLE_apologises_after_Twitter_rant_713792007.jpg

当に自業自得だな。

韓国にとっては北朝鮮と分裂してる今が一番幸せ絶頂
はっきり分かんだね

軍板的なおもしろい話しですと
・出費をおさえた最小自衛軍ドクトリン
・最大大規模軍ドクトリン
どちらも破綻してんだもん。

殆ど練習と駐屯勤務兵団とリャンパン憲兵で
あれだけいて常備的な独立機動部隊が1.5個海兵連隊ヘリコプター1個機動大隊
の小規模戦力だけ

その規模ってのがもういかに微々たるものか表してるが、東アでも屈指の小規模部隊
（シナ5万以上/日本2万/台湾1万/マレーシアなどでも5000以上）

碌な事をしないのが国是って凄いよね

>>908
「アイム ザパニーズ！」って大声張り上げて正体がばれるヤツが続出しそうだなｗ

>>913
やめて！ジョークスレ住民のHPはゼロよ！

>>869
朝鮮日報の過去記事によると、自動車用タービンは100%輸入
日本製とドイツ製で市場をほぼ独占してるが、昨今の情勢で
日本製が急減してドイツ製がその空間を埋めているのだとか

ちなみに記事はドイツのクリーンディーゼル車の輸入が急増してるので
これじゃいかんということで国産タービンの製造に乗り出すという内容だった
続報はまだないと思うが、見逃しているかもしれない

>>915
日本はどうしたのかな
やっぱ震災可

>>917
震災+反日
今の韓国じゃ条件に大差が無ければドイツ製を選ぶだろ？

より正確に言うと
反日を理由に値引き要請が来る。要請に応じない場合、日本以外で調達できるものはそちらに行く。

ＩＨＩ、韓国で現代自とターボチャージャー共同生産
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130809/biz13080912270001-n1.htm

>>918
ごめん
韓国市場と世界市場を混同してたわ

彼らに必要なのは治金技術