チャンスボート　F4U コルセア　その6

WW2米海軍機についても含めて語りましょう。

ひっそりsage推奨。

２なら指原とアナルセックスできる

Vought Heritage
ttp://www.vought.org/

>>2
死ね

馬鹿じゃないんだったら旧スレ埋めてから書き込めよ

ttp://www.f4ucorsair.com/

>>6
言ってるそばから死ねよクズ

ボート()

ttp://airvectors.net/avf4u.html

馬鹿なんだからしょうがない・・・・

バカを直すにはやっぱり死ぬのが一番だよ。

シコルスキー、、、、、、、シコる好き?

>>3,6,9みたいのを無能な働き者って言うんだろうな（苦笑）

>>12
死ねよハゲ

ttp://web.comporium.net/~howardds/id3.htm

前スレ埋めてからつかえ馬鹿ちんが

>>16
上げ馬鹿が馬鹿って言ってもねー

構わなきゃいいのにこれじゃ完全に気違いの思う壺じゃんか
気違い荒らしと遊んでやるのは時間の無駄＝レスの無駄だぞ

ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/f4u/f4u.html

ピースボートについて語るスレはここですか？

>>20
死ね

前スレで合意したとおり「そうだ」とか「だろう」といった妄想に近い想像や
誰か馬の骨かもしれん奴から聞いた伝聞は本スレでは禁止だから各自心するように

F4Uは格好いいそうだ

そうだろう

>>22
では、ご自身の実体験からどうぞ

着艦復行アゲ

nice boat

>>27
死ね荒らすなよ

コルセアスレって親の仇みたいにベアキャット嫌うよね。

ベアキャットかっこいいじゃんよ。

＞コルセアスレって親の仇みたいにベアキャット嫌うよね。

はぁ？
君が書き込むまでそんな対立は無かったけど…

脳内設定持ち込んで、妙に対立を煽るような工作は
しないで頂きたいもんだな。

純粋な戦闘機としてはベアキャットのほうが上だが
使い出が悪いと言ってるのをそうとったんじゃないのかな。

スレタイがコルセアなんだからコルセアのほうを押すに決まってるじゃんｗ

ベアキャットはF6Fの次世代
F4UはF6Fの同じ世代の本命機…

比較する方がキチガイだろう？

勝手な想像だけど海軍はF4Uが好きだったんじゃないかな？
海軍航空隊の夢は艦上機で陸上機の性能を凌駕する事。
少なくとも速度ではF4Uはその可能性があったんだから肩入れしたかったんじゃないの？
空母での運用を諦めた時点で捨て去っても不思議はなかったが、
やっぱり速度に魅力を感じていたんじゃないかな？

またベアキャット厨が自演してるのか

うん

コルセアを愛用してたのは海兵隊だけどね。
連中は旧式兵器を愛用して伝統だって言い張るタイプだから。

>>34
どう見ても自演じゃないだろｗ

アメリカ軍の空冷戦闘機ってなんでスピンナーないんだろ
基本的な質問ですまんが。

>>37
エアレーサーでもないのにつけてる方がｒｙ

>>33
F4U-4はF8F-1と同世代。
F4U-4が2000機くらい作られてるの考えると
使い勝っての良い機体が欲しかったんだろ。

バッファローにはついてるけどワイルドキャットにはついてない

効果無しだと判定されてるんじゃないのか

空冷機だからねぇ

あんなもん付いてると
逆にエンジンに当たる風が減るんじゃねぇの？

そこで強制冷却ファンつけるんですよｗ

でもグラマンで言えば、XF4F-1、XF5F、XF6F-1、XF7F-1、と試作機は全てスピナー付きなんだよな。
だから、多少の効果はあったんだとは思う。
とはいえ、生産、整備、補給の手間を考えると無くても別に良いか、程度の効きだったんで量産型で外したのではないかと。

無くても問題ないならつけないってある意味合理性が凄い

日本人は付けたくなるね

ドイツ人もロスケも付けてるよ
イタリアは知らん
アメリカの場合高出力エンジンがあるからだろｗ

液冷なのにスピナーの無いバトルなんてのもあるけどな
あと>>43のXF4F-1は間違いでXF4F-3だった

速度にして5キロくらいしか変わらないなら付けないというのが
米軍の判断。

整備も生産も楽になる。

日本機(零戦とか）のプロペラと米軍機のとを比較すると
日本のはカウンターウエイトが大分大きいのが目立つ

この部分をカバーしたくなるのは無理もない

>>48
旧式のプロペラだからな

製造権を住友が買ってたとはいえ

スピナーってウエイトバランスとかバカに成らない労力が要るんだよね

チャンスボート、かっとばす！

根本的に頭わるすぎ
http://yank.to/Photos/2009/20090222_Arizona/files/DSC_1545.jpg
なんでこれにスピナー要ると思うの?

>>39
> >>33
> F4U-4はF8F-1と同世代。

そういうのを同世代って言わない。
旧式機のエンジン換装型と新式機じゃ、多くの場合、前者が振り。

96式艦戦の栄エンジン換装型が昭和15年や16年にできたとして、
それは零戦と同世代機か？
それと同レベルのナンセンスな議論。

（そんな旧式機にこれといったアドバンテージもないのか）

>>54
搭載量ではコルセアのほうにアドバンテージがあるくらいだからね

>>55
F8Fはエンジンがしょぼいからなー
2100馬力じゃ、F6Fとほぼ同じじゃん。
数値のうえは。

西山ゆかりも31歳かあ
時は残酷だぬ

>>57
死ね

>>57
誰だよ、そのおばはん。

>>56
F8F-2はR-2800-30Wだよ、離昇2,250HP
F4U-5との違いはむしろ過給器が1段か2段かが大きい
戦後型の-5は重量増大甘受しても高高度性能向上を目指してるんで

F4U-5はただの二段じゃなくツインスーパーチャージャーの
海軍版P-47みたいな機体で8000m以上でのパフォーマンスが凄まじい

高高度だと空冷だとやっぱり影響でるんで

宣伝ほどじゃないと思う

-4でも充分な性能なんじゃないのかと思うんだが
さらに-5とAU-1作っちゃうのはなんなんだろうとは思うな

>>63
ジェットが遅れに遅れたからね海軍

その遅れた海軍ジェットがつまりは
FH/F2HやF9Fなわけでしょ
なんつーかもう

>>65
馬鹿にするのは簡単だけど、朝鮮戦争まではエセックス級の近代化改装すら
予算が下りるかどうか、という状態なわけで
離着艦できない高性能機には何の価値もないわけですよ

F7Uとか納品しちゃうKYなメーカーもメーカだけどさ

>>63
「えーマジ海軍！？」
「海軍が許されるのは1945年までだよね！」
「ルメーイ」「キャハハハハハ」

なんて言われ続けたらもうね…

>>62
もちろんハッタリ入ってる
でも20mmに凍結防止ヒータ−仕込んだり
上昇限度44,000ft(ｷﾘ と言ってみたりか
どんだけB-36コンプこじらせたのかと

>>66
馬鹿にしてるんじゃなくてさ
あの当時あんなジェット艦上機持ってるの
ゆっちゃえばアメリカだけじゃん
イギリスのジェット艦上機が揃ってくるのは
もうちょっと後になるしあれで「遅れた」ジェットなんだよなー

高高度は液冷有利という風説がはびこっているけども史実は空冷の方が有利だった
液冷有利説はラジエターはいくらでも大きくできる、空冷のフィンには限りがあるというのが理由
でもそんなデカいラジエター載せた液冷は存在しなかった
冷却性能は外気との温度差が決定的
加圧してもたかだか100度ちょいの液冷と300度を超える空冷

>>69
ああ、そういうことか

高高度飛行のためには、翼端延ばしてアスペクト比を大きくしなくちゃ。

>>70
日本機で10000mで曲がりなりにも編隊組めるのは三式戦だけみたいの読んだことあったが
72で指摘してるアスペクト比の問題か？

12000mくらいまでは空冷有利だったのは史実が証明している
それより高高度になると空冷は無理になる
空冷の方が限界が低いのは間違いないが大戦機はそこまで使わなかった
液冷機は6000〜7000mを狙って冷却性能を決めていた
無駄に巨大なラジエターは液冷の優位性を台無しにしてしまう
空冷は可能な限り表面積を拡大しようとする、フィン増やしても空力的にはネガが無い

>空冷は可能な限り表面積を拡大しようとする、フィン増やしても空力的にはネガが無い

それが出来たのは金星とかライトサイクロンとかの余裕のあったエンジンで空冷すべてとは限らないでしょ

現実問題として高高度戦闘機のトップ争いは液冷機で行われた
加給機との組み合わせなど現実的な性能は複雑なんです

R2800装備でもターボ無しの海軍機の高高度性能はP-47に劣る
そしてP-47の高高度性能はP-51に劣るので機種更新された

最近なんかの受け売りつーか
それで自分自身が何言いたいの？みたいなのが
増えたような。
ウィキペコピペ世代とでもいうのかね

アメリカの爆撃機は高高度性能を捨てていたから空冷だったのか。

排気タービン舐めんなよ

大丈夫いざとなればこのエンジンが……
http://www.minijets.org/index.php?id=146

>>76
実際問題とか言われても高高度での交戦自体まれだったし
P47NとグリフォンスピットとTa152Hを10,000mで編隊空戦させたら
どれが勝つかなんてはっきり言ってわかんないだろ

>>77
>P-47の高高度性能はP-51に劣る

何その珍説

戦争に殆ど間に合わなかった物だけ持ち出されても
なんで今更と言わざるを得ないよ・・・

有力な高高度戦闘機は空冷か液冷かという話だろ？
戦争に間に合ったかどうかなんてそれこそどうでもいいことじゃないか

いいえ、F4Uスレです

>>86
だから高高度戦闘機としてF4U-5はどうだったのかっていう
>>61-62あたりからの流れだろ？
少しは頭使えよ

話題がそれちゃってるのは分かってるんだ

なんでこの手の連中は反応がまるっきり同じなんだろう
そろそろ日本語読めねーのかとかがはじまるのかな
そんなのパクったってしょうがないだろうにね

艦載機に高高度性能あってもあんま意味ないような気がするけれど
高高度から襲来する敵原爆搭載機を迎撃するときぐらいか？

P-51は10000mで激しいオーバーヒート、P-47は問題なかった
これは優劣ではなくそう設計してあるから<--ここ分かれよ
もしP-51が速度の低下、空気抵抗増、重量増と引きかえにをラジエターの容量upするならマヌケだ
10000mを飛ぶ必要などほとんど無かったんだから
空冷はフィンの面積(枚数)増やすだけなので性能面での代償はなく、結果R2800は10000mでも
十分な冷却性能となっていた

もしP-51の高高度型の注文が有れば容易に作れる
ラジエターデカくするだけでいい、もっと踏み込んで主翼延長もやるか
ただし低中高度での性能は低下する

もちろんソースは無いんだろ

>>90
それは海軍の仕事じゃない→じゃあ海軍は要らないね
と言われちゃうのが40年代後半のアメリカ

>>90
「提督たちの反乱」でググってみれば、この時期
海軍の置かれていた立場がなんとなくわかると思うよ

低高度用には別にベアキャットがあるし
F8Fの過給機は最後まで一段

>>78=>>89？
お前さんも誰のどのレスにt対して文句言ってるのかよくわからんのだが。

またまた現実問題として
P-47は運用制限がきつくて
最期まで主力になれなかった

ベアキャットで荒らすのは難しいことが分かったのか
陸軍機で荒らそうというわけなんだな
１万５千機作ったP-47ですら主力と呼べない
アメリカマジハンパねーわ()

ベアキャットがなんちゃらって自分のこと言ってるの？
何を勘違いしてるのか知らないけど
俺のレスは>>94-96だけだし全部>>90へのレスなんですが・・・

というか、やだこの人怖いｗ

勝手にビビってればいいんじゃないんですかね

P47、P51、F6Fの三機種がWW2後半の米軍の主力戦闘機だと思いますが。
さらに加えるなら、F4Uかな。

無自覚なアラシの特徴：指摘されると被害者面がはじまる

マジな話P-47は生産数の割に微妙な扱いだったよ

当時運用されていた方ですか？

>>103
F8Fがらみ？でスレが荒れてたらしいのはわかるけど
40年代後半の海軍艦載機の話で一レス触れただけなのに
人を荒らし扱いとか失礼だと思わないの？

ヨーロッパ　P-51が貰えるようになったんでP-47は対地支援な
太平洋　　P-47は足が短いんで使い物にならねぇ・・・

アンカー飛ばされたわけでもないのに
俺のこと言われてるんだと思って必死で弁明始めちゃうとか
無関係だと思うのならそもそも
気にもならないだろうにね

>>107
サンダーボルトは航続距離短くないぞ

三式戦闘機のほうが短い
片道500キロが限界だからな

なんか憶測や思い込みで書き込んでるアホがいるよねｗ

>>110
ソースは三式戦闘機渡辺洋二だが？

サンダーボルトのほうが長いって知らなかったの？

>>111
君に同意して書いたわけだが…

つかさーこういうスレ見ていつも思うんだが、何故サブタイプを書かないんだろうね。
P-47なんかタイプによって全然違うだろうに・・
されを記さないって脳内だから？

>>113
サブタイプまで書いてたらリアルタイムな会話にならんけどね
覚えてるやつならともかく忘れてるやつは調べないと

P-47MやNなんて末期にやっと現れたものを出しても意味ないとは思うけどね。

真に高高度性能を欲していたのは爆撃機を迎撃する側の日独で、アメリカの戦闘機の
高高度性能は無用の長物となっていた。

>>114
つまりいちいち調べないとサブタイプがわからないほどの無知君が、脳内ソースで俺様説を展開してるわけですね。

>>117
P47の場合、末期型は後方警戒レーダーまで搭載してる
超近代的な奴になってる。逆に初期型はＢとあんまり変わらんｗ

お前が無知君なんだろｗ

P-47Dね。。。
スマソ

後方警戒レーダーなんてP51ですでに装備されてたな

で
いつになったらF4Uの話ができるようになるの荒らし君は
スレチのP-47ですらサブタイプの区別もつかないんじゃ
軍事板に居場所ないだろ

自分で話題を振ればいい
レス乞食でないなら

すでに振られていたというのに
スレチの話題で流しちゃったよね
さすが荒らしさん言い訳だけは一流っすね

>>109
> >>107
> 三式戦闘機のほうが短い
> 片道500キロが限界だからな

航続距離

三式戦闘機の航続距離は8時間以上、3,200kmを飛行可能であった。
長大な航続距離で著名な零式艦上戦闘機に匹敵する飛行能力を持つ[34]。

スレチで三式戦擁護してる池沼が居るがアンダーパワーと故障が多く米軍からも日本軍からも
最低な飛行機と評価されてる

>>124
背部燃料タンクは現場で撤去。
進出距離は550キロ程度。

現場じゃこの通りですよ。

渡辺氏の本くらい読めよｗ

>>124
ウキペディアじゃなくて自分で調べろよ常識だよ

その文章の後にこれが追加されてるだろｗ

しかし1943年、当時ウエワクに在った実戦部隊・第14飛行団では
、侵攻行動半径を550km(往復1100kmに一定の戦闘行動分を足したもの)と判断しており、
実戦レベルでは航続力が低下していた傾向がある。
詳しい原因は不明だが、エンジンの不調や整備不良が想定される[81]。
また、第14飛行団では被弾炎上の危険性を避ける観点から、
胴体内増設タンクを降ろしていたともされる[82]。

面倒な話は置いといて太平洋のP38に比べ
P47のエースはかなり少ないのよね(オスプレイ本ソース)
配備時期の違いは半年程度なんだけどね…
そこにどんな理由を付けるのかファイ！

F4Uの話しろよ池沼共

池沼の話に無理に付き合う必要はないよ

F4Uの面白い話があがっていれば自然と食い尽くはず

荒らしのイイワケ入りましたー

今月の初め頃、牧英雄と渡部利久の図面は間違ってると言う記事を
載せたブログがあったんだが、当時の新スレ移項がアレだったのと、
試作機じゃ興味のある人間が少なそうなので荒らしが居なくなって
過疎るまで話題にするのは止める事にした。

「コルセアの性能は大して良好ならず。キ100を以てすれば、低空にありても絶対不敗、高位の場合には、絶対的に必勝なり。」

シコルスキーはバキでもかませ犬だったからな

682 名前：名無し三等兵：2013/09/30(月) 20:47:12.61 ID:???
F4U-1C搭載の米製イスパノ20mmは高度4500メートルで凍結する事が
実戦配備後判明した。なぜか高高度テストが省略されていたのだ。
沖縄伊江島上空の特攻機迎撃任務では分隊4機がすべて射撃不能となり
うち2機が撃墜される事件が発生し、ヒーター取付改良されるまで高度制限された。

VBF-85の記録によると使用高度の制限は撃墜の前、撃墜は対空砲火によるもの。
凍結防止の措置はBMG並みにはされていたが不十分だった様で、高度制限から
対策、解除には10日を要したとの事。

こんなん出るらしいですよ(・∀・)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00DDE3O5I/ref=pe_487372_157563752

>>137
URL長くね？

>>137
スキッパーか

何でもかでも擬人化だな

ベアキャットはでないのか…

そういや今月下旬は梅本氏の零戦撃墜戦記の2巻が発売だっけか
ラバウル航空隊の相手としてF4Uも当然出てくるだろうな

>>136
10日で何とかする米軍…

零戦の弾詰まりはかなりかかったぞ

そんな原因からして同じかどうかもわからないものを比較して米軍スゲーとか阿呆だろ

>>137
ハリウッドの「プレーンズ」のキャラだけ先行発売？
http://www.disney.co.jp/planes/
http://www.youtube.com/watch?v=YlvNuV_SGTQ

アメリカでは夏休み公開なのを知らないバカ

おもちゃ屋のステマが酷いな

>>144
機械の扱いに関しては米軍のほうが一日の長があると思うが？

ヘルキャットへの機種替えだって戦争中にやれたわけだし

ニワカ程頑張る法則

ステマｗって
軍板に居るのは独り者か子供が厨房以上のおっさんばっかだぞ
それとも子供じゃなく本人が買うとでも思ってるのかｗ

>>150
本人が買うんだよ

俺も自分用に一個買うわw
あと仲の良い友人やその子供逹へのプレゼント用に五、六個かな
ディズニー映画だし公開前からアチコチで話題になってるしね

つうかコルセア好きだったらコルセアに関する物は全て集めるのが普通じゃないの？
流石に１メートルぐらいある完成品は細君に止められて買えなかったけど
特注の展示ケース全部コルセアのミニチュアで埋まってますw

俺も買うよ
トミカのは全種揃える予定

全てとか無茶振りせんでくれ
気持ちはわかるが実機と本質的に無縁の
キャラクターものまではねぇ

なんだよ、結構このスレでも買う奴いるんだな
買うかどうかなんて悩んで損したぜ

走る奇行種の後ろ姿をみて、F4Uを思い出しました

スキッパー予約受付中
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00DDE3O5I/

おもちゃ売るなよステマの人結構予約は言ってるし

>>148
烈風が本当は…

アフィ厨必死すぎｗ

烈風が予定通りならマリアナ沖海戦は零戦じゃなくて烈風だったなｗ

でも列強でも主力機種を変更できたのは米軍だけなｗ

勝手に大事認定して礼賛するパターン

烈風改でもF4U-4よりはるかに劣るだろｗ

夢みんな日本機厨

コルセアと雷電と、前方視界はどっちがマシ??

似たようなものかと・・・

雷電はエンジンが糞だからダメダメ

震電がいいんじゃない？

>>164-165
雷電の視界って、四式戦より良いとの記述を見た覚えがあるけど
胴体削りなどの視界改善対策や、操縦席の位置が前なのが効いたのかも？

チャンスボートなんて、まだ会社生き残ってるのかね。

ヴォート・エアクラフト・インダストリーズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

Overview : Triumph Aerostructures - Vought Aircraft Division
http://www.triumphgroup.com/companies/triumph-aerostructures-vought-aircraft-division

アメリカの航空産業の一翼を担っているのは相変わらず
ttp://www.triumphgroup.com/companies/triumph-aerostructures-vought-aircraft-division/about-us/military-programs

>>170
かつての花形メーカーが下請けとは涙が出る

A-7以降はことごとく競争に負け続けたからな…。

技術部門はノースロップに買われた時に吸収されたんで
独自で機体の開発とかもう無理ですよ

戦後潰れたカーチスも下請けで生き残ってるお

失敗作で傾いたカーチス航空機部門はノースアメリカンに吸収されたとある。
ノースアメリカンはもともとカーチス=ライト社長が投資業の為に創設したブランド。
老いて子に背負われるということだろうか。

そいつはカーチスの創業者じゃないんで単純に経営として不採算部門の
本体からの切り離しと重複する事業の一本化をしただけでしょ

ブリュースター社が仲間に入れてほしそうにこちらを見ています

当時航空機メーカーは全てベンチャー

>178
君は自動車車体を作ってなさい。
飛行機は駄目だ！

20 ボーイング 1033 65000
26 ダグラス 915 71900
34 ロッキード 733 46000
39 ユナイテッドエアクラフト 654 45800
41 ゼネラルダイナミクス 649 56000
42 ノースアメリカン 646 54000
94 リパブリック 323 21300
111 マーチン 271 18300
129 グラマン 235 11800
173 ベル 186 18900
183 ノースロップ 171 24700
206 ヴォート 150 13600
221 フェアチャイルド 140 13700
252 マクダネル 123 12300
351 ビーチ 78 5600
432 テムコ 59 8000

よくみるとコルセアがものすごくかっこよく見えてきた
コクピットが後ろのほうにあるのもかっこいい
逆ガルの翼も、巨大なプロペラももちろんかっこいい

>>182
運動エネルギーがある状態じゃ性能はいいけど
低空、低速だと自爆する可能性もある飛行機ってこと忘れんなよｗ

チャンスヴォートだよな

>>179
残念、ノースアメリカン社はもともとＧＭの航空機関連株を
転がすためのダミー会社。

英語で検索するとイゴール・シコルスキーがコルセアの設計チームを
レックス・ベイゼルと共に率いていたとか、設計チームの一部と書かれているから
名前以上の何か実務的な関係は少しはあったのだろうな。

>>185
そげな会社がマスタングを世に出すってアメリカスゲエｗ

いろんな本や記事にもあるけどノースアメリカンの社名は投資のためかなにかの作られただけで
オランダのフォッカー社がフォードとつくりあげたアトランティックとかいう現地企業から変遷をへて
そのノースアメリカンの社名になったはず…

だったかな？

当時アメリカで航空産業バブルがあったからそんな会社が成立できてただけで
弾けた後はダグラスからキンデルバーガーを引き抜いて社長に据えてまともな
会社に再編してるよ

なんか微妙に違う感じ

Fokker, Atlantic, Fokker-Hall,
General Aviation http://www.aerofiles.com/_fok.html

Atlantic Aircraft - Wikipedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_Aircraft

カーチス社役員だったクレメント・キース氏(後に社長)がノースアメリカンを創設したのが1928年。
キース氏は航空技術者でなく、元々経営や投資が本業のビジネスマン。最初期のNA社の70%は
カーチス社保有だった。主にエアライン、航空機部品製造会社への投資に使われた。
後にTWAになる会社とか、スペリー社など。1933年にGM社がNA社を傘下に収めて役員を送り
込んだ。同じ33年にキース氏は健康問題でカーチス=ライト社長を退任とあるが、関係あるかも。
34年の法律改正で航空持ち株会社という業態で存続できなくなったので、GMが数年前に買収
していたゼネラルアビエーション(元フォッカーアメリカ)、バーリナー&ジョイスといった航空機製造
会社と統合してNAを存続会社とした。
長々とスレ違いすまんが、調べちゃったんでね。

♪翼の20�_雄叫び上げりゃ、墜ちるグ〜ラ〜マ〜ン、しこるすきしこるすき
・・・なんでヘリコプターが出てくるんだと思ってました。
勉強になりました。さようなら。

>>192
ヘリはベル社が有名だけどね

また来て頂戴ｗ

「なお、日本海軍では主に「シコルスキー」と呼称された。チャンス・ヴォート社が一時期
シコルスキー・エアクラフト社と提携していた事に由来すると言われている」
ウィキより。

戦時中はチャンス・ヴォートよりもヴォート・シコルスキーという呼称だったのでは？

ジョン・T・チャンス保安官

シコルスキー（登録はシコースキー）ってピッチャーが巨人・ロッテと日本球界を席巻した
また、西武ライオンズにグラマンというピッチャーも居た

今の大リーグにチェンバレンという投手がいて、（ヒットラーと融和した）チェンバレンじゃ
だめだー、と言っていたら相手チームの投手が（シンガポールで降伏した）パーシバルだった
ので笑った。

リチャード・チェンバレン

>>198
ドクター・キルデアだな

ヴォート社はシコルスキー社と合流移転する前、1939年まではレンチュラー飛行場に隣接して
エンジンメーカーのプラット&ホイットニー社、プロペラで有名なハミルトン・スタンダード社と
同じ敷地の中に工場をかまえていた。これらの4社は同一の企業グループに属する。
http://www.airfields-freeman.com/CT/Rentschler_CT_37dir_ad.jpg
http://connecticuthistory.org/the-early-years-of-the-pratt-whitney-aircraft-company/
http://www.vought.org/peoplaces/html/lhartford.html
まず大馬力エンジンと巨大プロペラありきで、それを最大限生かすコンセプトからコルセアという
飛行機が産まれてきたのはこの辺りの必然なのかもしれない。

上記の4社に「ボーイング」「ユナイテッド航空」を加えた巨大航空コングロマリットを
創設したのは元材木屋のウィリアム・ボーイング。エンジン・機体・エアラインまで
1社で全部まかなってしまおうという野心的な飛行機帝国だったが、ノースアメリカン
誕生のキッカケ>>191にもなった34年の法律で政府によって3つに分割されてしまう。
自分の帝国が解体されたのがよほどショックだったのか、34年にボーイングは53歳で
飛行機ビジネスから引退した。

ヴォートとシコルスキーが一つの部門に統合されたのが1939年の4月、
そして固定翼機と回転翼機それぞれの部門に再度別れたのが1942年末、
実質4年足らずの短い間の話なんだよな。

シコる好きー

>>202
>実質4年足らずの短い間の話なんだよな。

短くとも、1939~1942年だからまさに零戦華やかなりし頃に相当する。
日本軍がヴォート・シコルスキーF4Uと呼んだわけがわかったよ。
有り難う。

今日負けたカージナルスの投手が、バターンで降伏した米軍のウェインライトだった。
大リーグは弱将ばかり揃ったものだ。

何言ってんだお前は？

↑バカ

コルセアってロケット弾積んでる映像ばっかし…

まぁ戦局が有利になってから大量投入されたのもあるけど

日本で知られていないだけで、レックス・ベイゼルというのは大物設計家だな。
米海軍最初の艦上機はヴォートVE-7だが、これは陸上機の転用。最初から
艦上機として専用設計されたのは、米海軍工廠設計・カーチス社量産担当の
TS-1/F4Cが初。そしてこのTS-1開発にエンジニアとして関わっていたのが
海軍航空局のレックス・ベイゼル。
つまりF4Uコルセアは正しく海軍航空の正統を継ぐものであり当局者が肩入れ
するのも当然かなという気がする。

ベイゼルは意外な所で(一部の)日本人に馴染みの深い機体も設計している。それがこれ↓
http://25.media.tumblr.com/03b44ff37439487e36d8bc892599542d/tumblr_mv74i7jvG71r6adugo1_1280.jpg

>>210
カーチス水上機エアレーサーか

またどうせ元は世傑だろ

世傑の中身とかぶってたか。そりゃすまんね、まあそうだろうと思っていたけど。
おれは貧乏なのでネット検索で調べて知ったよ。

気にするな。世傑があれば、あとは何もいらないよ。

>>214
オスプレイとか読めよｗ

せめて

世傑はミラージュとかビゲンとか欧州系弱いからだめ〜

>>212
WW2米軍機は洋書読んでナンボだろ
ネットですら日本の書籍より情報量多いし

>>212
洋書も買えない貧乏人は無理して生きないでいいから死んでくれ

どうでもいいことでスレ伸ばすなボケ

とりあえず、出たばかりの梅本さんの著書を読みましょう。
F4Uがてんこ盛りで登場しますよ。

>>212みたいな世傑厨の実体は
・貧乏で洋書買う金がない
・洋書をどうやって買ったらいいか分からない
・当然、洋書を買っても英語が読めず中身を理解できない
の三重苦で、酸っぱいブドウと洋書をディスり唯一手元にある
世傑をマンセーしてるだけだからw

>>220
定常上昇率の低さをついて零戦が活躍する話じゃねーかよｗ

実際ボイントン撃墜されてるだろｗ

>>220
米軍機頑丈すぎ
20mm数発当たっても基地まで帰れるとかそんなんばっかだ
そら消耗戦で負けるわ。

パイロット一人養育するのに
何万ドルかかるか？って解ってるからね。

「離陸出来たらもう帰ってこなくてもOK」
なんてやってたDQN軍隊とは根本が違うｗ

ソ連空軍のことですね、わかります

帰ってこなくてもOKなら
日本海軍だなｗ

ソ連空軍はちゃんと着陸訓練までさせてた。
着陸訓練させると脚折って飛行機壊されるからやらせない
なんてのは日本軍だけだｗ

ソ連はコルセアも真っ青なまるで前方視界ゼロの戦闘機を試作したくらいなんで
計器飛行のこなせるレベルの飛行士は結構いたからね

>>227
それ日本軍ではないから
いったいどんな与太話を鵜呑みにしたんだか

>>228
どんな本読んだんだ？

ソ連機は水平儀すらないから夜間飛行はカンで飛んでるがｗ

>>229
全くさせてなかったわけではないが→着陸訓練

末期に近い、丁度小沢さんらがやったマリアナ沖海戦前の話
で、搭乗員の練度が低い→でも訓練でやたら着陸失敗
→飛行機が壊れてどんどん数が減る
→じゃ、もう訓練させるな

って流れは史実だよｗ

貧乏はしたくないねｗ

>>231
着陸じゃなくて着艦だろｗ

着陸はできると思うぞ。

>>230
IL-2とかシュトルモビクは水平儀ついてるぞ

>>233
消耗が速い単座戦闘機にはついてないことが多い。

一説には８万機を消耗したと言われてるソ連。

>>232
いやいや
グァムとかテニアンの飛行場の話だから着陸でいいのｗ

着艦なんかとてもさせられない連中だったから
基地飛行場送りになってるんだよｗ

もう、なんかね、笑うしかないｗ

>>231>>235
いろいろ間違ってないか？

マリアナ前だと着艦訓練では殉職者を出すような事故が何機も出ていたが
当時の一航艦参謀長は事故の80％の原因が工作及び素質不良に起因するものだとしているから錬度が主因ではないよ。

それに基地航空隊送りになってグアムやテニアンで着陸事故を起こしたって何処の部隊の話？

＞「コルセアの性能は大して良好ならず。キ100を以てすれば、低空にありても絶対不敗、高位の場合には、絶対的に必勝なり。」

P-38にしてもF4Uにしても、勝てたのは極初期だけ。
しかも、実力ではなく運が良かっただけ。
その後は、一方的に負けまくっている。
本当は、性能は大して良好でないF6Fは、最初から勝ったことがないので天敵とにんしきしている。

>>237
低空低速だと糞だってのはみんな知ってるよ

運動エネルギー失った状態になるとボイントンみたいに落とされる

日本機と相性が悪いコルセア・スピットの共通点はレース競技機からの影響が大きい所

>>231はどちらへ行ったのかな？

自虐史観の被害者だ、生温かく見守ろう
ともかく「人命軽視」が大好きなんだ

マリアナで着艦はたぶん無理な練度のパイロットまで出撃させたのは事実
100万人の命を守るための一人の犠牲は正当化される
出撃するパイロットも自分の死が誰かを守れる、国を守れると信じて出撃する
国を守る=未来を信じる
結果今の日本が在り君は今生きている

今は一人を助ける為に大勢が迷惑してもいいという風潮
あるいは一人も犠牲にしたくないからみんなで死のうという風潮
命の使い方はまるで考えない、ともかく生きていればいい

自己陶酔型レス

米軍機スレで日本機のこと書く阿保死ね

>>241
着艦できなくても発艦できればいいといったのは大西だったか？

>>241
詭弁だな

マリアナ沖海戦時点で
日本が降伏してれば、死なずに済んだ人たちだ

仮に、1944年のその時期に終戦してれば
原爆も落ちず、「もっと大勢の人が助かった。
広島や長崎で死なずに生き残った人たちの子孫が
いる筈だか、それが1945年の8/15まで
引き延ばされてしまい、そうはならなかった。

君の云う通りならその人たちは今生きてる筈なんだが？

>>246
1944年で終戦など出来るわけがないから、仮定が間違い。
仮に終戦に持ち込めても、陸海軍、軍国主義、幾らかの併合国
が残ってろくな事にはならんはな。

残ってると碌な事にならん軍隊を壊滅させるために
英霊が散ったんですねｗ

そこまでしないと自浄できない日本て国は
何だかな〜という気がしますなｗ

外圧がないと何も出来ない国じゃないですか、今でもｗ

>>246
日本が戦争止めたくても、アメリカが同意しなけりゃ止められませんよ。

１行目になんかネガティブなこと言って
あとダラダラ長文の奴って以前どこかで見たような
なんか言ってるようで結局何が言いたいのか分からんところとか
すげー似てる感じがする

>>251
単にアンタの読解力不足だよｗ

2chはアレだな
頭の悪い奴の方が大きな顔するんだよなｗ

図星ちゃんですか

○×作戦をしなければ死なずに済んだんだよ！

スゲー頭良いのね

死なずにすんだまではともかく
今も生きているっていうのはアレすぎるだろ

>>254
意味不明なんですけど？

>>256
マリアナ沖海戦をしなければ死なずにすんだ
に対する皮肉だろ。
○×でなく＊＊＊＊作戦と書けば解かりやすかったのにね。

そりゃ読解力に溢れてるからな

＞低空低速だと糞だってのはみんな知ってるよ

＞運動エネルギー失った状態になるとボイントンみたいに落とされる

低空低速って負けたも同然の状態。
高空に居るものからは、鴨でしかない。
しかし、P-38は、低速低空の同条件なら、P-51を一方的にボコれる機体。
左右プロペラの回転方向が違うので、低速低空でもフルパワーが使え、軽量の零戦や隼より加速・上昇力の強い機体。

ペロリと喰えるからペロ８とあだ名され…………

ブサは相当苦戦したいみたいだね、メザシはともかくどこがペロ８なんだよｗ

コルセア余裕とか…

靖国神社で死んだ英霊に謝ってこい。。。

別に煽るわけじゃないが、コルセア余裕、だったから
靖国行きへなったのでは。

シコルスキーは速いだけ

これ豆な

そんなの誰でも知ってるし

ジェット機も速いだけだしね

それは(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

銃弾も砲弾も速いだけじゃ
ミリオタはそんなこともわからんのかのう

なんかフランスのトップガンもどきの映画でオネーチャンがコルセア
の上でバイク雑誌みたいにクネクネしていた。
靖国ガーと言ってる国とは雲泥の自由度の違い

なんか「BTTF」のマーティがベトナムの米兵レイプ・虐殺を告発する映画に出てた。
南京とかの映画でスクリーンが切り裂かれる国とは雲泥の自由度の違い。

>>270
>>269は靖国の英霊に対してと言う意味で、中韓をディスてるんじゃない
ここではだけどな。日本てほんと言論表現の自主規制が多いなｗ

川崎氏のマリアナ本などでも>>231の内容に該当する部隊が見当たらなかったので質問したんだが
結局、>>231はあやふやな記憶で間違いだったということかな

クッサイのが湧いているな

>>273
お前みたいなのがなｗ

>>272
634空の戦闘詳報マダー

アホ晒し上げ

自己紹介乙

なんか意味不明なキチガイが沸いてきたな

>>278
お前の事だな

996 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2013/11/02(土) 01:15:32.63 ID:???
>>995
お前の事だな

お疲れちゃ〜ん

キチガイがコピペ攻撃開始か

ここは放棄して日本機ネタ禁止のコルセアスレでも立てるか

その根性がお前にあれば
ついてくる人間が居れば、の話だがな

>>282
他のスレでも今キチガイが沸いてるから同一人物だろうほっとけ
米軍機のタフさをみせてやれ

>>282
俺とお前でキチガイをサッチウィーブだ

スレタイが拙かったのはたしかだ

寒！

＞ペロリと喰えるからペロ８とあだ名され…………

実際は、ぺろりと食われまくった。
食ったつもりも、急降下離脱したP-38を撃墜認定しただけ。

こるせあ対日本
http://www.pideo.net/video/pandora/18debf4c294fb652/

結局、陸海軍パイロットはブラジル戦前の中田英俊と一緒
で勝てなくても立場上、絶対不敗とか言ってるだけｗ

そうﾆﾀﾞ

倭猿死ぬニダ

>>292
馬鹿チョン死ねよ

コルセアかっこいい　サンダーボルトもいいと思ったがやっぱりコルセアかっこいい

サンダーボルトは機体後半のラインがボーっとしている
まだレシプロ機究極形に至ってないという感じだ

F4Uはお尻の先が、零戦や雷電とおなじように突き出てるのがイカス。

>>295みたいな「サンダーボールトは」とか言う奴は痛いなｗ
レザーバックとバブルトップでも違うし、Dの前後でも大分違うだろｗ
サブタイプも知らないニワカは恥ずかしい。

>>297
デブdisられて怒ったかｗ

>>297
D-30でも戦中型と戦後型じゃ大分違うけどね。

>>299
後部ラインが違うか？

>>298
嫌、無知の馬鹿発言に呆れてるだけ

>>300
装備が…後方警戒レーダーとか実装されてる

>>301
形状云々はブタに限らんけどブタにだけ反応した君が面白いんだなぁ

>>303
俺はあまり面白くなかった

>>303
無知君の開き直りが惨めで愉快だね

いやいや
F4Uだって何度も変更してるが
それについては気にならなかったんだろ

コルセアスレでP-47に固執してる無知が痛い・・・

こだわりのある人は素晴らしいね

スレ違いの場所じゃないと乏しい知識が披露できないからねｗ

コルセアの話題尽きたからな前スレ冒頭くらいで

ベアキャットの話でもするか

こいつまだ粘着してたのかよｗ

何型だろうがサンダーボルトはダサい。日本にファンもいない

>>312
サンダーボルトのプラモがあんなに出ててファンいないとかｗ

コルセアとマスタングの次位プラモあるぞ

少しはスルーを覚えろよｗ

コルセアの定常上昇率の低さはなに由来なんだ。
R2800積んでるのに。

R2800組で上昇率がいいのってF8F位じゃないか？

そうだよねｗ

普通に機体が4トンあれば遅くなるだろｗ

紫電改にR2800積めたら高性能機になったと思うんだ

フレームが振動に耐えられなくて空中分解しないかな？
ちょっと不安ｗ

「私は零戦（ゼロ）と戦った」
http://blogs.yahoo.co.jp/icarus777z/64246784.html

F8Fに載せた安物劣化版なら簡単に載るけど意味ないよ、誉の方が高性能だから
F4Uに載せたR2800を紫電に載せるのは厳しい

もしF8Fと「同じ燃料で」タイマン勝負したら紫電や疾風が負けるわけがない
F4U-5とだと・・・

F4Uに誉を載せれば、前がよく見えそう。。

誉の方が軽いから機種を延長して重心を合わせよう

>>322
誉のほうが高性能

脳病院行きましょうね

日本製マンセーｗｗｗｗｗ

>>327
意味取り違えてるよ>>326は


誉のほうが高性能 ｗｗｗｗｗ


脳病院行きましょうね　という意味

>>326は日本語が不自由なのだ
察してあげなさい

御意

いかにもたこにも

>>329
お前は頭が不自由なんだろ

病院行け

同じ燃料なら誉の方が高性能だよ

なんで高品質の燃料を精製できない日本が
エンジンだけ高性能のモノを作れるのか？

>>333の主張には壮大な自己矛盾を含んでいるなｗ

>>334
誉は元から100オクタン前提の設計だし、戦前にアメリカから調達備蓄した
100オクタン燃料は大事に使われて終戦まで残っていたし、TEL自体も
一定量生産していたのだから、高品質の燃料を(大量に)精製できたかどうか
はエンジン元来の性能には何ら関係ないな。

まあハイオクタン価が必要な高圧縮のエンジンの設計できるよねｗ
ベンチテストで使う程度の100オクタン燃料はあるだろうしね。
まあ設計が出来るってだけで物になるとは限らないから
高品質の燃料精製も出来ないような国が
それを使用するような高性能なエンジンをまともに戦力化が出来るのか？
って言うべきだねｗ

化学もプラントも機械設計もみんな一緒くたで区別のできないアホを晒すなよ

品質ではなく性能ね、燃料の性能
誉はR2800より小型軽量低燃費
後年R2800的なアメ車V8は日本車とドイツ車に惨敗する事になる
性能を語る上では出力の大小よりも小型軽量の方が大きなファクターとなる

もし日本がハイオクを量産できていたら誉は2000馬力は楽々クリアー
2200〜2400馬力くらいになってたろう
あの小さいエンジンで2800馬力は無理だけど

連投とか早朝ってのは見分ける目安になる

ターボ車を売ると、自分で弄ってブーストアップして壊したくせに
保証で直せとか言うバカが集まるから、安いクルマには設定しない
とかメーカーが言い出すのも分かる気がするわw

必死すぎる馬鹿が笑えるね

R2800より高性能なエンジンはないってのがコルセアスレでの
マナーみたいなもんだろ

実際ないし

F2G「・・・」

性能=馬力と勘違いしてるバカがいる

>>345は万人が認める「性能」の定義してくれるそうだ
それができなきゃ>>345＝バカだな

BMEPとか

絵に書いた餅･･誉エンジン。
紙の上のチャンピオン！

アホがGTRのエンジンよりダンプカーのエンジンの方が高性能と主張しているようですw

>>349がアホということしかわからないな
高性能というのは基準によって定義が変わるのだから

どうも自動車脳の整備工かなんかが大暴れの様子ｗ

梅本氏の零戦戦記3巻が12月に出ますね。
また、Ｆ4Ｕの頑丈さに感嘆する羽目になりそう・・・

頑丈と言えば三式戦闘機も頑丈だよ

エンジンがヒヨワｗ

三式戦の丈夫さが唯一生きたのは空中特攻時だけだね。
まったくもって迷機だなｗ

零戦じゃあ、特攻すらできないよ。

上げ馬鹿の法則・・・

頑丈といえば、零式がんじょう戦闘機！！

今日は外も寒いし、駄洒落も寒い

普通は水平尾翼より垂直尾翼の方が後ろだけど何でF4Uは逆なんだろ…
そんなに水平安定悪かったんか？

というか尖ってるよねお尻　なんか入ってるんだろうか

真面目に特攻しようとした隊員は一人もいなかった
陸だと三式/五式、海だと雷電、やさぐれたパイロットの掃き溜めだ
特攻?ざけんじゃねぇよと公然と上官に逆らう
搭乗拒否も珍しくなかった
今日はお腹痛いから休むわ、何か文句ある?
本気で志願して零戦で特攻していった少年兵とはまるで違う
正直やさぐれたパイロットの存在にホッとするわ、こっちが正常

>>362
三式戦闘機は特攻に使われてますが。
雷電は迎撃機なので特攻には使われず。
海軍の意向もあって空対空の体当たりも禁止されてます。

実は海軍でも空対空特攻の部隊を編成して実戦投入も考えていたんだけどね。
25番を積んだ零戦をB29の編隊内で自ら爆発させるというすさまじい計画で。

>>360
>>361
グロスター社の優れた設計は世界各国にパクられたのです
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ef/Gloster_f5-34.jpg
自国で設計できない国はしかたがないものですよ

>>365
零戦の画像なんか貼るなよ
スレチ

>三式戦闘機は特攻に使われてますが
書類上の話ね
三式戦に乗れるパイロットが素直に特攻するわけもない
雷電乗りも同様
特攻するのは少年兵ばかり

激戦を生き長らえてそこそこ社会も見えてきた大人がなんの疑問も無しに特攻していたら
それこそ異様
日本は狂ってはいなかった

>>367
振武隊知らんの？

B29に馬乗り体当たりして撃墜して生還した三式戦のベテランパイロットいなかったか？

>>370
中野松美、階級は忘れた、軍曹だった希ガス

スレチを延々と…バカなの？

>367
思い込み？
不幸ですな。

「特攻の海と空」　渡辺洋二
これ読んでから、もう一度来ましょう。

バカを指摘されたので更にムキになってスレチを書き込みます

無知で高等な会話についていけずに到頭スレチ指摘荒らしを始めたかw

>三式戦闘機は特攻に使われてますが
書類上の話ね

豪快すぎるだろｗ　　>>367=>>374

最近は「スレチ指摘荒らし」なんて珍妙なものまであるのか
２ちゃんで揃わないものはあるんやろか（ｽｯﾄﾎﾞｹ

>>376
渡辺洋二氏の三式戦闘機飛燕よめよｗ

特攻に使われてるよ

つかー構ってチャンの馬鹿の煽りに剥きになってレスつけて
スレ違いの話題延々展開する奴も十分馬鹿だろ。

ていうかなんで荒れたの？日本機の話題には極力触れないようにしてるのに

おバカ事書いて、それを指摘されると今度はスレ違いと書く。
負の連鎖ですな。

三式戦による空対空特攻は、244戦隊の戦隊長もやってます。
17回おこなって、生還率は５０％位。

まだ気違いがスレチやってる

F8F-2　vs　F4U-5

お前ならどっちを選ぶ？

サッカー戦争のコルセア同士の空中戦。
アレは好きだわ。

あ　ほんとだ　コルセアがマスタングを撃ち落としたって聞いてたけど、
コルセアも２機撃ち落としてる　たいしたもんだなエンリケス大尉

いやぁ、それほどでも…

>>382
馬鹿を構ってるお前も充分馬鹿だよ
せっかく話題変えようとしてるのに

知覧の特攻会館に飛燕の実機がおいてある件

>>389
あれ２型改なのに２４４飛行隊の塗装で間違ってる

せめて実戦運用で戦死者大量に出した56飛行戦隊

にしてくれ

age一行空け馬鹿の法則・・・

F4Uスレなんだから誰か>>360に答えてあげてくれよ。
無知な俺の推察は大型のF4Uは三点姿勢を取るとエレベーターに干渉するから
前よりにしたのではないかと・・丁度天山や彩雲が前方に垂直尾翼傾けたのと
同じ論理・・
あれ？F6Fの方が全長長いね・ｗ　
誰か教えて下さいな。

逆ガルの折り曲げ部から発生する乱流を避けるため説に一票

水平尾翼じゃなくて垂直尾翼の話だから
主翼後流は関係ないと思うよ。

てかコルセアのお尻ってそんなに変なデザインかなあ

>>395
P-51Hのやたら高い垂直尾翼のほうが変な気がします

垂直尾翼が大きいというと戦闘機ではないが、B29やB32を思い浮かべるな

コルセアの垂直尾翼はプロペラトルク対応で他の機体より大きなアングルが
付けられているというがその関係かもしれん

B-29の垂直尾翼はE以降のB-17の物を機体サイズに合わせて拡大しただけだけどねｗ

>>398
尾翼は後に下げるほど効きが良くなるから、それなら後ろに下げて低くした方が
強度や重量の面で有利なはずなんだが・・

> コルセアの垂直尾翼はプロペラトルク対応で他の機体より大きなアングルが
オフセット2度ってそんなに凄い角度なのか？

>>400
> オフセット2度ってそんなに凄い角度なのか？
普通の機体はオフセット自体ないし付けたとしても0.5度とかだろw

トルク対策で垂直尾翼は多かれ少なかれ色々な対応をしてる物。
傾けてるのもあるし、左右で翼断面を変えているのもある。
あの非力な零戦でも最近は左右で翼断面変えてるのではないか？って議論があるよ。

あの小さい安定版なので2度はたいした事ない

つまり誰も回答できないって事だなｗ

課題は、垂直尾翼よりも、水平尾翼が後ろにあることぢゃろ??

垂直尾翼と水平尾翼のオフセットは一般的にスピンリカバリー重視

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/4/8/2168849.jpg

>>406
そうなんだが、F4Uの場合は水平尾翼が後寄りというよりも
垂直尾翼が前寄りと言うべきだから何故なんだろうって話だと思うが・・・・

>>406
コルセアは低空低速でスピンしやすいうえに回復不能になるけど？

それは垂直尾翼の影響か？
垂直尾翼が前よりのせいなのかい？ｗ

>>410
プロペラトルクのせいだけどな

話が全然噛み合ってないな・・・
まあ無知君が無理して書いてるからだろうけど。

今時２ちゃんにまともな展開を期待する方が無理。
世の中から外れて虐げられた奴の巣窟だから

http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/images/e35-20-05.jpg
大迎え角時に尾翼が胴体の影に入るのを嫌ってこうなった
双尾翼にして胴体の両端に立てれば済む話だがさらに前に持っていく
F4Uが艦載機だった事と尾翼配置の関連から答えが出ると思うよ

じゃ何故F6Fは通常配置なのだろうか？
F4Uは鼻が長くて操縦席を上げたから背中が高くなったからとも思ったが、
上げる前から垂直尾翼の位置は前よりだよね。

設計者の好み、かな・・・

>>415
スピンに入った時などの垂直尾翼の効きを見る目安として、下記のような方法がある様です。
�@ 軸線方向に対して、主翼前縁から60度上向き、主翼後縁から30度上向きの線を後方に引く
�A 水平尾翼に関しても�@と同様に前縁から60度、後縁から30度の線を引く
�B �@は主翼の乱流の領域、�Aは水平尾翼の乱流の領域で、これらから外れている部分が垂直尾翼の有効領域

F4Uのように、垂直尾翼を前進させて�Aの影響を限定するのも一つの対策ですが、
水平尾翼を前方斜め上に配置して、垂直尾翼下側を水平尾翼よりも低く配置する対処法もあります。
F6Fは後者で、同様の処置を行ったものとしては一式戦やP-51などいますね。

後者の手法は、垂直尾翼のテールアームを伸ばし、風見安定を確保する面で有利です。
前者の利点はよく判りませんが、垂直尾翼の保護でしょうか？
三点接地の際に、方向舵を痛める可能性を嫌ってとか。

>>409
F4Uのラダーは巨大なバランス舵がある
尾翼が胴体の影に入りバランス舵部分だけが影の外という状態になったら悲惨な事になるのは自明
ま、R2800が強力なプロペラ後流を生み出すのでパワーONで離着陸なら問題ない

>>417
成程・・F4Uの尾輪もかなり高さがあるから垂直尾翼と地面のクリアランスに
神経使っていたのかもしれないね。

ヴォートは戦後まで艦上機としてどうなの？
ってもん作り続けてたから
深く考えていないよね

モックアップの時とプロト完成時じゃ垂直尾翼と水平尾翼の位置関係が
違うんだから、何か意図があったと言うより何かの問題に対処する為に
試行錯誤した結果じゃないかと
それと垂直尾翼が水平尾翼より前方にある設計は同時期のヴォート社
ではそれ程珍しくないと思うけど

>>413
FAだなｗ

日本もコルセア作ってたのね
ttp://www.456fis.org/VOUGHT%20AIRCRAFT/Aero23G14.jpg
1928年、まだアメリカが日本の友好国だった頃

>423
これは傑作機ですね。
様々は派生機を産みました。

>>424
宮崎ぱやおが好きそうな機体だな（苦笑

ヤンキーの最新型の偵察機ですか

単発単葉の複座戦闘機も買ってたはず

すぐ朝日新聞に払い下げになったけど

それのどこがコルセアなんだ？

>>420
脚の改良で艦載機として使えるだろｗ

レシプロ戦闘機最後の空中戦であるサッカー戦争のホンジュラスのコルセアは
ミサイルを詰めるように改造されてたんだろうか？それても昔ながらの機銃のみ？

スーパーコルセアならベアキャットのレシプロ速度記録抜けると思うんだけどなぁ

>>430
検索3秒
ttp://www.masdf.com/crm/soccerwar.html

その当時の発展途上国じゃAAMを積める様に
改造されてたとしてもAIM-9Bだろうから射程距離も短く、
追随性も悪いからレシプロ戦闘機程度の熱源じゃまず当たらないだろうな。
ランチャー積んだりAIM-9の重量がハンデになるだけだと思うよ。

>>433
後継機は南米の途上国の大半がミラージュを選んだ件について…

ファントム採用した国無いよね

なにせ20年も経ってるから精緻なハイチューンエンジンのマーリンはガタがきて
タフな空冷コルセアに負けたんだよ

確かにエンジン性能の維持管理は空冷の方が容易そうだね。
WW2当時は機体寿命も1〜2年持てば良いし、
エンジンもバンバン換装すればよいんだが、
発展途上国での運用じゃコストや整備の容易さは大いに影響するね。

マーリンは元々使い捨て前提だし
戦後マーリン載せた旅客機やったけども高コストとものすごい騒音で惨敗する
米軍は戦後F-82のエンジンをアリソンに切り替えた
アリソンは液冷でも低コスト

> アリソンは液冷でも低コスト
R&Rに払うライセンス料分な

> 米軍は戦後F-82のエンジンをアリソンに切り替えた
ああ、ケチりついでにインタークーラーを止めてADIだけにして
マーリンと同じ2段で運用をしたら、マーリンの1/3以下のTBO
33時間になったV-1710、Gシリーズかｗ

>>437
ＤＢ601やＤＢ605は500時間でポイするエンジンだけどね

本当に500時間なら驚異的w
戦闘機用は200〜300時間が普通だ
B29はエンジン寿命200時間の段階で実戦投入された
最終的には750時間まで伸びたけどね
実戦で寿命最短はセイバーの40時間、オーバーホール間隔ではなく寿命だ
40時間もてばなんとか戦力化できた

珍しい日本側撮影による撃墜したアメリカ機の動画。
終わりの方に、胴体着陸したF4Uの残骸も入ってる。

◆U.S. B-29 & F6F & F4U Shot Down - Imperial Japanese Air Defence
http://www.youtube.com/watch?v=ged0wsMJ12k

>>442
グロ

梅本さんの零戦本、第三巻。
コルセアが山盛り登場。
相変わらず頑丈だけど、かなり落とされてるなあ。

朝鮮戦争でF4U-5NがMiG-15撃墜しているけれど、当該機はその直後
撃墜されてるんだね。2対5じゃ無理ないけど。アヴィエター？（空母作戦の
海兵隊操縦者もアヴィ？）は救出されてるけど。

これを観れば君もコルセアを飛ばせる！

.ww2 F4U training film .
https://www.youtube.com/watch?v=kpxyyLQ7u7g

コルセアかっこいい　翼の形とか男っぽい
サンダーボルトの翼はなーんか女性っぽい

変わった感性だね。
普通はP-47は男性的、F4Uは女性的と表現される事が多いけどｗ

グラマン鉄工所製の機種こそ漢の機体！

グランマはおばあちゃんだがね

>>436-441
大戦機って機体もエンジンも(そしてパイロットも)消耗品だよな。
エンジンはガタがきたらすぐ交換、機体もダメになったらバラしてパーツ取りにする。
そのためろくに設備のない前線でも楽にエンジン交換や機体が分解できるように作られている。

>>451
日本機はそうじゃないけどね

エンジンは使いまわすのが普通だし
機体も代わりがないｗ

コルセアは500時間使ったらアメリカの工場に送り返して再整備してた。

Me109は前線で大破した機体を工場に戻し、
再生させたのも新造機としてカウントしてたんだっけ？

上げ馬鹿の法則

アメリカの量産体制だと使い捨ての方が安いんだわ
新品しか品質保証できないし

>>455
使い捨てにはしないよｗ

米軍だって戦力が豊富になったの1944年以降で終盤

太平洋戦域では常に戦力不足。

>太平洋戦域では常に戦力不足
だから使い捨てなんでしょうに
量産中は直すより捨てた方が早い
だいたいアメリカだって戦闘機の設計寿命は300時間くらいだろ
残り寿命の短い機体直しても無駄

直すとなると1機毎に臨機応変の作業が求められマニュアル通りとはいかない

>>457
ソースは？

コルセアの耐用飛行時間は短くないぞ

コルセアに限らず当時の戦闘機は全て寿命は短い
軍の方も耐久性は求めていない
戦争を数年で終わらせると思ってるんだから
それに当時の航空機の進化のペース考えれば必要な寿命は極端に短くなる

>>460
アメリカの戦闘機は長いよ？
マスタングなんて1957年まで使われてる。

一定時間時間過ぎるとドンドン乗り替えたっていう資料を示して欲しいね。
脳内資料じゃなくてね。

>>462
それは君自身が調べるべきことだろうな。
むしろ気付きを与えてもらったことに
感謝しないと。

思い込み脳内ソース君逃げに入るｗ

クレクレ君は折角の
賢くなるチャンスを逃し
また今日も責任転嫁人生を続けるか…

ソースまだ？

自分で調べろ！←妄想思い込み書き込み人の常套句

F8F-2とF4U-5お前らどっち選ぶ？

F4Uの方が航続性能や兵器搭載量が多いので重宝する。
海の上では燃料切れが一番怖いしな。

>>435
HならともかくDじゃ新品同士でも-5には負けるだろ
>>468
F8F-2は低高度番長だからなあ
6000m超えるとスカスカ

つかさー無駄を省いてF4Fの代替まで担っていた機体なんだから
性格が大分違うでしょう。
自分ならF4U-5Nだなｗサバイバビリティが断然上でしょｗ

夜間番長だろ？

MiG-15撃墜してるし、Yakもね
旋回ピエロよりも良いね

日産プレセアというのは
コルセアの逆ガルをヒントに逆レンズを採用したわけやな
アイデア的にはパクリやな

>>473
旋回？ベアがおっかないのは海面上昇率だろ？低高度限定でほぼ無敵
それしかとりえがない機体つかそれがWW2後に海軍が飼ってた意味

そりゃ米海軍は空母運用上の問題でジェット戦闘機の開発が遅れていたから
レシプロ戦闘機を必要としたからだろ。
F4UはむしろA-1を補完する攻撃としての戦力を期待されてるし。

例えばF9FとF6Fを比較すると航続距離自体はほとんど差が無い。
F6Fが機内+増槽で400ガロンの燃料を携行できるのに対し、
F9Fだと1200ガロンほどの燃料を携行しているから燃費の悪さは＝足の短さにはならない。
でもCAPのような滞空時間には大きな差が出る。
ジェット戦闘機の方が巡行速度は遥かに早いので長く空中に留まるのは不可能。
滞空時間が短ければ頻繁に飛ばさなければならないから搭乗員のワークロードが
激増していまう。
CAPに関してはレシプロ機の方が分があったんだよね。
余談ながら海軍はCAPを止めて発見してから発艦させる上昇力に的を絞ったジェット戦闘機に開発に血眼になる。
F4DやF7Uはその結果だ。

>>477
つかジェット運用しようにもエセックス級の近代化改装が追いついてなかったし

>>470
＞HならともかくDじゃ新品同士でも-5には負けるだろ


設計強度７GのDが朝鮮戦争で使われ、設計強度５GのHは使われなかった。
Hは、カタログスペックだけ上がったけど、実際は機体が脆くなりすぎて使い物にならない。

F4UよりF6Fのほうが撃たれ強い感じがするのは気のせいでしょうか。

海軍・海兵の戦闘機で最多ミグ15撃墜はF3Dスカイナイトと聞いたがどうなの

>>481
嘘。MiG-15撃墜はたった一機だよ。残りの5機はレシプロ機だ。
まあスレチガイだけどね。

>>480
被弾してヨタヨタのF4Uで着艦…


もうやめて！とっくに少尉のライフはゼロよ！

>474
日産プレセア、乗ってましたよ。
コルセアは全く思いつかなかったなあ。

良い車でした。

>>484
カリーナEDに始まる扁平車体全盛時代の後期に現れたが
その後みつもと評論家のこぶし２つぶん攻勢で扁平車体の時代が終焉
しかしうちの車庫は扁平時代に合わせてつくられた半地下傾斜式ガレージで
実は０５年以降に生産されているほとんどの国産大衆車が入らない
信じられないことに
ヴィッツもフィットも入らない

エメロードや、初代インスパイアなら入るであろう。

エメロードやプレセアと聞くと子供の頃、姉と見ていた魔法騎士レイアースを思い出すわ。

そんな古いこと知ってるって年配者だろ。
それなのにこんな程度の低い内容の書き込みしか出来ないのか・・・
馬鹿にはなりたくな・・

>>486
生産終了モデルや大古車ばかりじゃまいか
現行ではミライースかマーチかアクアなら入ると思う

日本人は神に救いを求める
キリスト/イスラムは基本的に許しを乞うか感謝するかだ

まぁ仏教は現世利益を追求する宗教だからね。
あと日本神道もそうだし。
でも多神教はみんなそうだよね。

スレタイの機体に対しての知識はないが、
車は詳しいとｗ馬鹿なオジサン達

さらに始まるやっすいやっすい宗教論
お客さんやね（確信

日産プレセアとF4Uコルセアがどうつながるのかわからないんだが

>>494
名前がよく似てるだろ
小学生でも分かるら池沼

分かるら


www

零戦本が大量に本屋にあるけどお前らどうよこれｗ

金もうけ主義の具象化

もう沢山の零戦関連本を持ってるから・・・
立ち読みで済ますな。

零戦ほど実像を飛び越して神格化された軍用機も珍しいて

神格化というのは無いだろう
すべて事実だしな

末期には神風になってるし。文字通り。。。

次は「ゼロ戦知識自慢」でスレチやらかしはじめたのか
たまげたなぁ

頭悪いくせに負けん気だけは強い。
漫画家恐喝したやつに似てる。
２ちゃん馬鹿の共通項

アメリカ人はP-51ががらくたになっても誇りに思ってる
自虐をすり込まれた日本人は零戦を誇りに思えない

マトモな神経してたら
あんなもん自殺特攻の道具の象徴にしか見做せないし
誇りなんか持てるかよｗ

>>505
俺は紫電改が好きだが…

海軍最後の栄光の機体

自虐の典型>>506
一生負け犬のまま終わる、哀れだね

ゼロ戦は工芸品。翼端の曲線とか、そのための旋盤とかないと作れないし部品数も多い
そもそも堀越二郎は空母に載せる分くらいしか作られないだろうと思って、まさか1万機以上作られるとは思ってなかったのでは
その点アメリカのF4Fとかは直線、大量生産に適していて、まさに兵器としての設計、その点グラマンは割り切ってる
とかいう話を聞いた

初めて零戦とF6Fのプラモを作った時、「こら負けるわ！」と思ったな。
F6Fはいかにも頑丈でパワーがありそうで、一方零戦は華奢な感じがした。
あとF6Fは立体で見ると意外とスマートな印象がした。
もっとずんぐりむっくりな機体だと思っていたのに。

子供の頃モノグラムの48/1プラモで、主翼折りたたみ、脚引き込み、動翼可動の
F4UとF6Fのプラモがあって、店で迷った挙句、かっこよさでF4Uを選んだ
後悔はしていないが、F6Fの主翼折りたたみのほうが動かして面白いだろうな、と思った

子供の頃って凄い妄想するんだな。
凄いでかいプラモも夢の中で診たんだなｗ

ワシは零戦をつくっていた
三菱大江工場製ということで、
ギャランに乗り継いでた。

自虐厨には時間軸が無いんだよ
ともかく批判したいだけ

>>509
紫電改も割り切った設計してる。

馬鹿穴は極力廃止。

20ミリ４門という凶悪仕様。

誉が糞じゃなかったらもっと活躍してただろうに・・・

紫電をすっとばして、紫電改にしておけば・・・

強風をすっとばして、紫電改にしておけば・・・

戦争をすっとばして戦後になってしまえば……

紫電改って４５０機くらいしか作れてないね

コルセアは４型２０００機くらい作られてるよ

あの紫電改に唯一負けたのがコルセアなんだよな…
時代遅れの五式戦にも引き分けだし…

コルセアは日本海軍機相手によく空戦をやってるね。
零戦を落とし、コルセアも落とされてる。

>>520
五式戦闘機は世界標準で見たとき速度以外はかなりいい出来だと思うが？
軽戦闘機なのはしゃあないけど

空冷１５００馬力じゃなぁ…

ソ連でも量産しなかっただけで思索では２０００馬力の機体があったからな

ソ連はLa-7の時点で1900馬力級だし

機首に23ミリ機関砲を3門装備してるのが有りますな。
La-9だったかな？

アレは凄いわ。

ミクリンは500馬力のBMWから始めて改良を続けて最後は3000馬力オーバーに到達した
一方日本は同じBMWから始めたが700〜800馬力で挫折、DBのライセンス生産に切り替えたがこれも・・・
スタートは同じBMWのコピーなのに結果は大差

不時着したB-29をコピーしてTu-2を生産してますけど、あのエンジンをコピーした
シュベツォフ設計局は大したもんだね。

>>527
エンジンはコピーしてない。
ありもののエンジンにB-29の排気タービンシステム組み合わせただけ。

>>526
挫折してはいない、軍が無理やり止めさせただけだな
三菱が液冷を続けていれば成功したかもしれない
結局挫折したかもしれないがやってみなければわからない

>>529
陸軍の液冷は川崎だけどね

BMW9がそろそろ厳しくなったからDB601Aaを購入
当初川崎では量産可能て評価してたけど
ニッケル抜きが効いた。

ロシアでは同じBMW(正確にはBMW6)が順調にパワーupして最後は3100馬力までいった
500馬力から始めて3100馬力だぜ
世界最強のBMWはロシア製
ちなみに世界最強のイスパノもロシア製だ
BMWはダメだけどDBならなんとかなるかも<--救い様のない勘違い
BMWでダメなら何持ってきてもダメです

>528
そうなの？
排気タービン製造は苦労したろうね。

ソ連はI-153に排気タービン付けてテストしてるよね。

>>531
過給機が糞だろうがｗ

>>527
Tu-2じゃなくてTu-4

>>528
ありもののエンジンつってもR-1820のラ国版を独自に複列化したものだから
R-3350とは腹違いの兄弟みたいなもんだがな

>>534
ﾊ40は材質劣化でエンジンが糞だろうがｗ

まぁR2800と比較したら世界のどのエンジン持ってきても

糞扱いされるからな

>>537
マーリン・・・パッカードV-1650-7

>>538
コルセアスレでマスタングのエンジンとはいい度胸だｗ

マスタングも搭載量では結構いい線行ってるんだけどね

いったい何のスレかと小一時間（ｒｙ

プレーンズでは教官役だったな＞コルセア

コルセア（牽引マシン付き）のプラモ買っちゃった　これから徹夜してつくっちゃお

しかしギリギリーボインタンはこれで撃墜スコアを２８に伸ばしたんだよな。

ボイントンは日本で食堂のおばちゃんの手伝いをして仲良ししてた。
おばちゃんの娘の白く滑らかな肌に驚嘆した！

ボイントンはおばちゃんを喰った！
これはひみつだ！！

ボイントンは何か日本人にも親しみもてる対日戦エースだよね。

まあボングとかサッチも面白いけどさ。

>>510
プラモ作って実感するか？
日本がＦ６Ｆみたいなん作ってたらもっとやべーよ
ゼロは２・５トン、グラマンやコルセアは５トン
重量比馬力や燃費でみたらどう考えても
ゼロの早期量産運用しか勝機ないじゃん

重量半分、消費燃料半分、飛行性能≒同等で
生産が敵の倍になればそれはそれで良いのだが
開戦前に資源輸入を絶たれていたからなあ

ヒコーキ作っても乗る人の養成が追いつかないしね

勝敗を決定的にしたのはレーダー
日本はあっても警戒レーダー、最大感度式、単発機だと編隊でないと感知できない
米軍は今のレーダーと基本的に同じでレーダースコープ上で敵味方識別、個体識別までできた
スコープ上の点が1機
それに音声通信が加わればどう頑張っても日本に勝ち目ない

>>550
え？

エノラゲイもレーダーで誘導された日本機に迎撃されてるんだが。。。。
日本機の高高度性能があれなせいで迎撃失敗したんだけど

プラモの箱に書いてあるようなスレタイだな。

上げ馬鹿の法則

コルセアの対日戦での損害には
キ-67櫻弾装備機を撃墜した際の爆発で
尾翼を吹き飛ばされて搭乗員もろとも
喪失した事例がある

>>551
反論したいのは分かるが的外れすぎ

むしろ最初からＦ８Ｆみたいな2000馬力級の大馬力小型戦闘機という選択肢もある。
まあそれって疾風なんだけどさ。

しかし米軍が最終的に武装を12・7ｍｍ４丁にしたってことは二式単戦の二型丙くらいでも十分ってことだよね。

>>555
どこか的外れなんだ？早期警戒レーダーくらいあるぞ日本。
致命的だったのは機上搭載型レーダーだぞ。

日本の対空警戒レーダーの索敵範囲と、米軍のそれとの範囲の違いってどのくらいなのか。
レーダースコープタイプのは無かったのかね。

レーダースコープタイプのは米軍も1942年の後半まで使えなかったし、
そもそも米軍のレーダーって英軍のコピーだからな。

米軍は遅れていた。進んでいたのは英軍。

F6Fが登場した時点でアメリカが飛躍的に進んでいた
敵味方識別、レーダースコープ上に二次元で表示、単発機1機が1ドットの分解能、しかも艦載可能
それが意味する事は?
米軍はレーダー見ながら各機に右いけ、左いけ、敵機まであと3分、敵機は3機編隊等々をリアルタイムで指示できた
その為のIFF、IFFを活用するために1ドット1機の分解能

最大感度式レーダー
http://www91.odn.ne.jp/yaswara/antennan/bg75a.gif
これでは何かが飛んでいる事が分かるだけ

米軍
http://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/gaisetsu/image/radar_scope2_s.jpg

レーダースコープタイプって何だよ？
文脈からするとPPIスコープの事を言いたいのかもしれんが

要するにIFFが実用化できるレーダーの出現で勝敗は決した
それ以前のレーダーをディスったり日本にも最大感度方式のレーダーは有った等はアホ過ぎる的外れ

>エノラゲイもレーダーで誘導された日本機に迎撃されてるんだが。。。。
この史実から知るべきはB29はRWR=レーダー警報受信機を装備していたって事だ
エノラゲイは二度レーダー照射を受けたと報告している
そして迎撃機が現れる前に回避行動している
さらに言えば会敵に成功した日本機はたったの2機だった
日本のレーダーはおおよその進路を知るのがやっと

大体エノラゲイとボックスカーを混同してるだろｗ

>>564
似たようなものだから些細なことだな
アスペか？

似たようなものなのか・・・恐ろしい・・・

レーダーで誘導されても一段二速過給機じゃB公捕捉は不可能。

日本にこそコルセアが欲しかったなｗ

逆探なら雪風にも装備してたぞ。

もちろん戦闘妖精の話ではない。

>>567
上げ馬鹿の法則

てかさー
コルセアスレで延々違う話してる奴は皆馬鹿だろｗ

ｶｰﾁｬｿから1000円貰ったからたばこかってくゆね

最近タバコは自分で巻いてる
タバコ代１／５ですむようになった

池沼どもは放っておいて
シコルスキーの話をしようか











バキの

ディズニー映画「プレーズ」観てきたが、
撃墜50機を自慢していたスキッパーのコルセア１０機編隊が
戦艦大和の対空砲火で全滅させられた！すごい！

ちょっと気になってたがそんな映画なのか・・・・。

えーえんのぜろ見に行くべ

高所恐怖症の飛行機・・・・
主人公は実は日本軍機か？

>>557
レーダーというハードウェアがアルアル連呼したって
迎撃システムとして機能してなきゃ何の意味もないよ

システムとして機能するには〜400kmのレンジの肉声通信が必要
これを世界で初めて実用化したのがF6F
F6Fの時点で世界初の最先端技術
IFFの実用化もF6Fが世界初
要するにレーダーを中心にした迎撃システムが完成したのがF6F
零戦は相手が悪かったわな

零戦は目視で必死に敵機を探す、一瞬でも先に見つけた方が有利になる
ところがF6Fは有視界レンジに入る前から零戦の後ろに回り込める
レーダー見ながらそこでどっちに旋回しろ、あと3分で零戦が見える等々指示が来る
勝負にならん
あの時点でそういうレベルに到達していたのは驚異的だ
基本的に今のレーダーと変わらない

>>580
日本艦隊上空戦ではどうなの？

西原村の翁長方面の丘陵では、I中隊が午前11時ごろ、
およそ25名からなる日本軍の反撃を受けて5名が戦死し、11名が負傷した。
その同じ日に艦載機コルセアが、第17連隊の前線後方を、日本軍と間違えて盲爆し、
このため6名が死亡、19名が負傷するという悲劇を生じた。
まっく4月30日は、第17連隊にとって魔の日だったのである。
4月26日いらい、この連隊は友軍の砲火のため60名以上の死傷者を出した。
【『沖縄 日米最後の戦闘』より】

ボイントンの手記では、ラバウル付近の
日本軍の勢力下の海域で魚雷艇を発見。

コルセア隊が襲撃しようと急降下したところ、
アメリカ軍の魚雷艇と判明し,攻撃を中止するよう命じた。

しかし無線が伝わらなかった一機が銃撃をおこなった。

このため魚雷艇の前部で手を振っていた兵員が真っ二つになり、
反射的に反撃した魚雷艇の機銃でこのコルセアも撃墜された。

レーダー君知識自慢は他でやれよ。
焦点ずれたスレチガイの話題を延々展開するのは馬鹿の証

話されると
日本のショボショボさがバレるからなｗ

基地外はスルー。居なくなるまで黙ってスルー。

>>582
そういうのはベトナムでもけっこうあった
避けようのない事故

コルセアと紫電改も紫電改が勝ちそうなんだけど…

コルセアは日本機と相性が悪い

シコルスキーじゃねえの？

ボイントンの黒羊中隊は、部下が急降下爆撃機や偵察機のパイロットばかりで、
ドッグファイトに全然自信がなかったのがかえって一撃離脱編隊攻撃に徹底できてよかったらしい。

オーストリアのスピットファイアはドッグファイトに自信があったためかえって一方的にやられてる。

オーストリアのスピットファイア？

オージーのことだろ？ラが抜けてる

そうそうノヴォトニーが操縦してたスピットファイア。

>>590
ドッグファイトは最初の3回程度
一方的に負けたがまだ傷は大きくない

で、一撃離脱戦法に切り替えてもダメだった
最後まで負け戦

>>580
当時でそんなに高性能の機載レーダーあったんですか？空戦中にリアルタイムで相手の位置を計算する処理能力搭載は信じられない、あったら負けて当然。

信じるやつがバカ。

>>595
アホかよ
右いけ左いけって指示は母艦からだ

>>556
F8Fは20mm×４だぞ

F8F-1は12.7mm機銃×4

>>595
頭悪すぎ。まだ冬休み？

ヘルキャットでも零戦に１９：１で圧勝だったらしいから、
コルセアぐらいになるともう１機で全滅させられるぐらいかしら

コルセアの方が弱かったらしい。

ガ島攻防戦とか、ラバウル空襲とか、米軍としてかなりきつい時期にコルセアは投入されてるから
沢山の零戦を落としてるけど、コルセアも沢山落とされてるね。

単なる印象の話ですｗ

まあなんだかんだいってボイントンも撃墜されてるし。

ドックファイトならF6Fの方が強いだろうよ

>>579
周波数帯はどこら辺使ってたの？
VHFだと400Kは届きそうにも無いしHFだったら減衰とスキップゾーン
の関係で中距離の通信に無理があるし？

>>604
コルセア落とされてるよ

爆撃機の護衛任務で低空飛んでるときに零戦隊が上方から奇襲攻撃かけれたから。
ボイントンは厳しい時期に隊長になってる。

>>608
戦争中のことより現代の日本語の勉強だな

>>609
省略したところが分からんとか最低限の本読めやｗ

>コルセア落とされてるよ

>爆撃機の護衛任務で低空飛んでるときに零戦隊が上方から奇襲攻撃かけれたから。
>ボイントンは厳しい時期に隊長になってる。

１．コルセアが落とされた
２．爆撃機の護衛任務で低空を飛んでた
３．零戦隊が上方から奇襲攻撃かけられたから

爆撃機護衛のコルセアが低空を飛んでいるときに
（さらに）下方の零戦隊に奇襲攻撃かけたところ
（奇襲でかつ優位の）コルセアが零戦に撃墜された
こりゃ厳しい

うんこに手を触れてはいけません。
流しましょう。

低空援護は豪州軍のP-40と米陸軍のP-38がやらされてますな。
どっちもかなり落とされてるけど、そりゃあそうでしょうな。

ついでに、F6Fは日本機と誤認されて、何度か同士討ちで落とされてる。

高高度専用のP-47も苦戦してたんだよな。二ール・カービーはP-47のために必死でがんばったけど結局戦死してしまった。

でもオレはニール見たいな奴尊敬するぜ。天晴れなサンダーボルト野郎だ。

「シコルスキーはどうということはない」

バキでもシコルスキーはかませだったからなぁ

>>614
サンダーボルトが好きなだけだろお前がｗ

俺も嫌いな機体じゃないけどｗ

しかしヘルキャットのキルレシオって、別に日本戦闘機に対するキルレシオじゃなくて、
爆撃機も雷撃機も偵察機も爆装赤トンボも全部含めたキルレシオなんだよな。

>>618
機種別キルレシオもちゃんとあるよ
知らない君がバカなだけでは…

「なんだよな」とか、馬鹿の仲間に引き込もうとしてるね。

対戦闘機より対攻撃機の方がはるかに重要
敵戦闘機など放置できるなら放置したい
艦隊を守るのが任務なんだから

んじゃ機種別キルレシオ出してみてよ。

つかさー
>>618は「キルレシオ」の意味全く分かってないだろｗ
「レシオ」だぞｗ

いやだから空中戦で何機「日本機」を撃墜して、何機撃墜されたかだろ。

坂井三郎や加藤健夫みたいに爆撃機にボコボコにされるケースも当然多いわけだよ。
それだって当然カウントしている。
二式高練みたいな練習機に撃墜されるグラマンだってあるわけだよ。

厨房が必死過ぎて笑える。

>>625
というより必死だから厨房なんだろ。馬鹿か？

まあ何だ。キルレシオの根拠なんて過大評価に決まってるだろ。

おまえらまさか、米軍が算出したキルレシオなんか鵜呑みにしちゃいないよな。

鵜呑みにするしない以前に内容すら知らんということだろ。
>>628詳しいなら機種別内訳たのむわ

>>628
しょうがないだろ
ガンカメラで命中を確認したら撃墜判定だ
それとも墜落するまでずっと見張ってろと?
訓練用ではなく戦果確認のためにガンカメラを使ったのがアメリカらしい
確たる証拠が無ければ認めない、撃墜までは確認できないが

数字的根拠の出せない奴の決まり文句
「米軍戦果は水増し」
まるで日本が正確みたいな言い方が笑える。

>>619
機種別キルレシオﾏﾀﾞｰ？

しかしコルセアの機種別キルレシオを算出するには、コルセアが何に撃墜されたかもわからないと計算できないはずだが、
戦死した奴は当然報告できないし、目撃者がいるとも限らないよな。

>>613
同感。
少なくともガンカメラがちゃんとあって
過大報告を極力避ける運用だった米英のそれに対し
ガンカメラもない日本軍の「口だけ報告」の方が正確だって
脳味噌が腐ってでもなきゃ普通言わないよな。

過大報告がその後の作戦の投入戦力評価や企画に
悪影響を及ぼすから良くないって、上から下まで浸透してた米英だから
「過失」は別としても本来忌み嫌われる利敵行為だって
教育されてるのも、皇軍厨は理解していないんだろうねｗ

ﾌﾟ

厨乙！

最近、Ｆ４Ｕコルセア・ウィキペディア英語ページで撃墜戦果に変更がありました。
当初「戦争最終年の敵機種別キルレシオは零戦に１２：１；疾風に７：１；紫電／紫電改に１３：１；雷電に３：１」となっていましたが、
最近、「戦争最終年の敵機種別キルレシオは零戦に１２：１；疾風・紫電／紫電改・雷電に対して’併せて’６：１」に編集し直されてます　
−　これは英語圏の読者からでも「零戦以外の戦争末期・後継機種との個別レシオに『按分』の感を禁じえない；
それら総合での撃墜／被撃墜に改めるべきでは」という意見が出たからの様です。

太平洋戦争でのゼロ戦とF4Fのキルレシオは開戦当初からミッドウェー海戦までで1：1.7っていうけど、
これは本当はほとんど一方的にボコボコにされたってことなんだろうな。

意外にミッドウェイの米海軍航空隊は零戦から被害受けてないんだよね

でも雷撃隊全滅させちゃってるしなあ。あんまり威張れん。
バッファロー隊は論外として。

ミッドウェー海戦における米海軍側の戦闘機の損害は以下の通り。

ヨークタウン VF3
　サッチが隊長。被撃墜 5、パイロット 2 喪失。
　
ホーネット VF8
　10 機が航法ミスにより行方不明。パイロットも 10 喪失（パイロットは8救出）。
　1 機が被撃墜（パイロットも喪失）。
　1 機が CAP 後、燃料切れで不時着水（パイロットは救出）。
　
エンタープライズ
　1 機が CAP 後、燃料切れで不時着水（パイロットは救出）。
　
全体を通じて米海軍戦闘機隊は 6 機被撃墜（shot down）、12 機不時着水（ditch）、1 機海上投棄（jettison）。
パイロットの損失は 5 名。これは珊瑚海海戦より少ない。

>>641
ミッドウェー島の戦闘機隊は日本軍が来ることが分かっていて応戦、壊滅状態

米海軍の戦闘機隊は攻撃機護衛できなかったかする気がなかったか、戦闘していない
代わりに雷撃機は壊滅

ゼロと雷雲からは逃げても良いんだろ？

>>638のいうF4Fボコボコというのはどの辺だろう？

逃げてたらボコボコにもなり様がないような…

零戦の未帰還機のうち空中戦闘での損失はどれくらいだろう？

ほぼ内訳が確認できる零戦の損失は

・ミッドウェイ基地への空襲　３６機出撃、未帰還3機（または２機説あり）

・3空母被爆までの防空戦闘　４１機邀撃、未帰還11機、不時着水3機（うち燃料切れ１，損傷２）

・ヨークタウンへの第一次攻撃　６機出撃（進攻中に１機被弾帰還、１機弾切れ帰還）、未帰還3機

・ヨークタウンへの第二次攻撃　６機出撃、未帰還3機

しかしサッチが隊長で、研究して全力で対策立ててたのに被撃墜５はけっこうボコボコにされてる気がするなあ・・・。

ホーネット VF8は単なる航法ミスの自滅だし。海兵バッファローよりひどい。

VF3、パイロットの損失が少ないのはヨークタウン防空戦闘での損失が主だからかな？たしか日本艦隊攻撃の際の損失は1機被撃墜、1機クラッシュランディングだったような

母艦のヨークタウン撃沈されちまったらいくらパイロットの損失少なくてもダメじゃね？

エンタープライズ隊のVFは、ホーネット雷撃隊が見える位置にまでは行きながら、
自分たちが本来護るべき自艦の隊を求めるうちに燃料ビンゴで戦闘にはほとんど関わらず。
結果的に日本機動部隊上空にいたおよそ20機以上ともいわれるCAP零戦隊と組みあったのは、サッチ少佐率いる６機だけだったという。

F4Usスレで言う話じゃないだろ。
スレ違いの話を延々するやつって本当に馬鹿ニワカだよね。

え、お前の方がバカニワカじゃなくね？

>>648
例のワーワーサッカーだなw

単座機ではまともな航法は不可能なので行きも帰りも艦攻、艦爆に引率してもらう
推測航法なので来た道を戻るのは洋上の母艦を発見できる精度があるが絶対座標でそこに行けと
言われても簡単にはいかない

CAP零戦隊と組みあったのは、サッチ少佐率いる６機だけで、
ヨークタウン VF3、被撃墜 5、パイロット 2 喪失じゃほとんど全滅じゃん。

>>653
>>646
＞たしか日本艦隊攻撃の際の損失は1機被撃墜、1機クラッシュランディングだったような

だそうですよ

確か米軍の報告書だと　ジョージ（紫電改）のパイロットが
組織的な戦闘をこなしたんでヤバいって報告書で
機体の性能を褒めてなかったような気がするが・・・

ミッドウェーに紫電改現る

>>656
誤爆したんや…

紫電改スレと掛け持ちしてるねん

2スレ掛け持ちくらいで誤爆とは貴様たるんどるぞっ
2chの中の人なんか全板全スレ掛け持ちだぞ

>>648
F4Fの性能は零戦に大きく劣っていると言いながらサッチ隊は数に勝る敵に勝ち越し。

・日本側が高度優位、機体数も若干優位で奇襲をかける
・第一撃でヒットすればそのまま戦果に結びつく
・第一撃を外してしまった場合、米側はその状態から交差機動などで回避しつつ
・無線で仲間を仲間を呼び集め側方射撃や正面射撃で反撃、
・結局日本負け越し
↑
紫電改とF6Fでもこういう負け方をするなんて飛行機の性能の問題じゃないやん。

「無線で仲間を呼び集めわらわら集まってくる」
って昔から言われてるけど、
一体どうやって現在位置を説明してたんだろうね？
緯度経度なんて分からんはずだし、陸地上空でも「○○町上空」とか分かるわけないしｗ

>>660
ゲンツル読めば分かるんじゃね
何て書いてあるの？

>>660
パイロットは自機の大体の座標は把握してるはずだから、自分の座標を言えば
近くにいる味方が飛んで来てくれるよ。
ただし見通しの良い晴天時に限るがな。

>>653
>>654
日本空母攻撃の際のVF3は、6機出撃、
日本側護衛艦の対空砲火の爆発煙を見つけて集まってきた約20機の零戦に囲まれて1機が零戦に撃墜された
結局4機がヨークタウンに帰還、1機がホーネットに不時着だね。

しかしミッドウェイ海戦のホーネットＶＦとエンプラＶＦの右往左往見てると、
無線で寄ってくるどころじゃないよな。

>>660
米艦載機はレーダー管制下にあった
F6F:助けてくれ
空母:IFFのモードを切り替えろ、よしお前さんの位置をスコープ上で確認した
すぐに近くのヤツに連絡してやる

当時のIFFは個体識別コードは送れなかったがモードは1/2/救難の3パターンがあった
音声通信とIFFのモード切り替えで個体識別してた
モードはレーダースコープに表示される、無印は敵機

戦闘機同士で呼びあっても
a機:助けてくれ
その他:何処にいるんだ?
a機:分かるかボケ
その他:誰が助けいくんだ?、誰が一番近いんだ?

目視できる距離にいれば
a:助けてくれ
b:いま見つけたぞ、すぐ行く、ガンバレ

>>665
日本軍はそのレベルに達してないｗ
>>660は日本側の疑問

>>666
日本軍は無線電話なかったからそれは出来ないんじゃないの？
末期はあったのかな？無線電話…。

別に末期じゃなくてもあった。使える場所では使えている。
http://www.yokohamaradiomuseum.com/army2.html

飛行第８５戦隊の若松少佐はＰ−５１を実況中継放送しながら撃墜している。

若松はこの「疾風」を「スピード、上昇力、旋回性、航続距離、全てにおいて二単（鍾馗）よりいい」「無線機もすっかり改良された」と高評価している。

また、若松は編組（飛行割り）から外れた地上のピスト残留組の操縦者や、整備兵といった地上勤務者らの士気を鼓舞するため、
空戦時には乗機の無線電話のスイッチを入れたままにし、なおかつ細やかな空戦実況を交えながら基地無線機に放送を送り地上の基地将兵らを大いに湧かせたエピソードも持つ。

「通信距離について」
内地防空部隊では、情報入手に不可欠な無線機の整備には完璧を期しており、作業にも優秀な人材をあてていた。不具合が発生した場合でも、メーカーから迅速に技術者が派遣され、対策が講じられる態勢をとっていたので、問題は生じなかった。
空地の通話は何の支障もなく、１万メートル付近まで高度をとった場合には、ほぼ日本全土をカバーできた。実際の邀撃戦でも、東京を中心とする関東一円の作戦運用に問題はなかった。

黒江保彦大尉の回顧録「あ々隼戦闘隊」には、アキャブ沖の輸送船団護衛中に空戦にとなった味方隼編隊の交話（「右のやつをやっつけろ！」「気をつけろ！上にも小型！」などの）を黒江機がアラカン山系で聞き付ける場面が出て来ます。

>>668
隊内通話は普通にできたよ、数km
200〜300kmの距離の音声通話が無理だった
(できたのは米軍だけで日本だけ遅れていたという話でもない)
基地(母艦)との音声通話ができなかった

管制所からの電波行かないんじゃ無意味じゃんｗ

まぁ、物理的に「出来た出来た」とわめこうと
あれだけ一方的にB-29に爆弾落とされまくって
蹴散らせなかったから
「防空システム」としては何の価値もないんだけどなｗ

米軍だって空母撃沈撃破されまくってんじゃん（笑）
エンタープライズだって撃沈こそしないものの何度大破したか。

以下は樫出中尉の回想である。離陸約三十分後、高度八、〇〇〇メートルに達したとき、対空無線で��敵一機福岡上空、高度九、〇〇〇メートル東進中�≠ﾆの情報が入った。

・・わが機は要地上空、木村機は門司上空、また西尾機は下関上空の配置についた。無線の感度、明度ともにきわめて良好であったが寒さがひどく、体の芯から凍りついてゆくようであった。

・・そのとき��敵大型機一機、遠賀川西方、高度一万東進中�≠ﾌ情報が入った。私は上昇中にＢ-29一機を発見したが、その高度は一万メートル以上と思われた。私そのとき「野辺、体当たり敢行」の無線があった。野辺機は一直線に突進し、敵悌団長機の翼に激突した。

>>665 アメも戦時中はとてもそんなレヴェルじゃなかっただろ…

>>667 「無線でわらわら集まってくる」はアメ側だろ…

>>676
東京大空襲とか広島、長崎を防いでから
大口叩きなよｗ

少なくともあの規模で叩かれたアメリカ艦隊なんかねぇわ

>>678
F6Fがデビューした時点で>>665のレベルだよ、世界初
当初は運用で混乱したけどね
レーダーとIFFとを中距離音声通信をセットで開発した
要するに機器単品ではなくシステムを開発した

イギリス空軍も1941年の時点で
同じレベルだしな…

BOBでルフトヴァッフェ蹴散らしたｗ

そこへ行くと枢軸の防空体制って最後までダメダメだったな

米もフィリピンでは空襲でいきなりボコボコだろ。
ミッドウェイの基地航空隊も速攻で全滅だし。

英もシンガポールの防空には失敗。

>>683
虚しいねｗ

ミッドウエィは航空基地施設を守ったんだよｗ
その所為で友永大尉が「第二次攻撃の要在りと認ム」の無電を入れたから
その後のごたごたでしょ？

アメリカ側の防空がそこそこ有効だったわけよｗ
で空母四隻失ってるじゃんバカなの？
東京大空襲とは結果が全然違うわｗ

>>683はシンガポールとワシントンやロンドンが同じ価値に見えるんだよｗ
許してやんなよ、多分小学生並みの知性だ

何だろう？
冷静に彼我の優劣を分析できないオツムは
右翼の共通属性なのかな？

守らなきゃならない王将をぺろりとヤラレ
どうでもいい桂馬を取って『してやったり』って
どこのヘボ将棋なんだかｗ

日本の無線やレーダーが遅れていたというのを単に雑音が多いだの
故障が多いだのと言ってるのはナンセンス、的外れ
本質はそこじゃない
呼べば友軍機が集まってくる管制システム、スイッチ一つで救難信号が
レーダースコープ上に表示される仕組み

＞呼べば友軍機が集まってくる管制システム
管制してないじゃん…

＞スイッチ一つで救難信号が
だから何？

真珠湾・マニラ・シンガポールはどうでもいい桂馬なんかじゃないだろ（笑）

南太平洋沖海戦でホーネット沈没したあとは前線の空母ゼロになってるしい（笑）

ＢＯＢでの英戦闘機も、ドイツ空襲での米英爆撃機は大損害を受けているんだが

だいたい東京空襲にしても、目標達成できるようになったのはルメイが無差別低空爆撃に切り替えてからで、
高高度精密爆撃には失敗している。

>>690
大西洋艦隊に空母あったし、
その一時的空白を縫ってワシントン辺りまで空爆してから
偉そうにしろよｗ

南太平洋海戦は勝った勝ったというが、日本海軍はどれだけ
空母搭乗機パイロットが失われたと思ってんだよ
人的損失見たらありゃ負け戦だわ

敵の戦力を挫いたって、戦略的に戦果も利益も得てなきゃ
何の意味もねぇわ…

戦争と点取りゲームを一緒にすんなよ、ガキか？

>>691
お前もそう、結局ゲーリングは諦めたし、
ドイツはイギリス本土上陸作戦を断念した。

蹴散らされたんだよ、アホじゃね？

>>692
ピントずれてねぇ？
そんなの『日本の防空システムの脆弱さ』と何の関係があんの？

>>690
首都じゃないだろ？
東京（ボロボロの焼け野原）、
ワシントン（無傷）、
ロンドン(ドイツ空軍は撃退)

この三つの比較になんでシンガポールが関わるんだよｗ

シンガポールに巨大レーダー網を建設しろと言うのは無理な話だ

>>691
大打撃ねぇ…全ソーティのうちの被撃墜率を見る限りではねぇ…

そもそもドイツの迎撃があっても、連合軍は最後まで戦略爆撃を
やめてないんですよね、
そんな負けゲームでの少数得点誇ったってしょうがないだろ？
結局はやられっぱなしは拭えませんねぇｗ

レーダースレかここは・・・

F4U-4の性能の前には日本軍機は無力だってこった

レーダーの話するなら5Nなんかの機上レーダーの話でもすればいいのに。。
あー無知だからそういうのはわからないかｗ

>>700
5Ｎとかw
通俗書で知ってる単語並べただけでは…

>>700
機上レーダーの話出したから荒れたんだと思うがｗ

機上レーダーは敵味方が識別できず撃てない事も多かったみたいよ

首都爆撃にこだわるなんて1940年夏のヒトラー並にバカなトンチキ野郎だな。

1940年のロンドン爆撃は単なる愚行。電撃戦の勝利にパリ爆撃は関係ない。もちろんモスクワ爆撃も無意味。
米軍がベルリン爆撃しても、ベルリンを包囲占領したのは米軍ではなくソ連軍。
重慶爆撃も無意味だった。

ニミッツは東京空襲も無意味だったと言っている。

真珠湾にはすでにレーダー網あったんだよ。
ただ日本編隊を本土から来るＢ−１７と誤解していたから全然意味なかっただけで（笑）

>>704
＞ニミッツは東京空襲も無意味だったと言っている。

これは興味深い
ソースよろしく

ニミッツは都市爆撃より機雷投下作戦、飢餓作戦の方を優先するべきと主張していた。

硫黄島攻略の理由はこれが理由で、硫黄島からならP-51の護衛がつけられるからであるが、
ルメイがニミッツを騙したためニミッツはルメイが大嫌いになった。
(ニミッツは「日本海軍が壊滅した時点で日本はいずれ干上がるのだから
民間人に多大な犠牲の出る戦略爆撃などやるべきではない」と主張していた。
ついでに書けば、海軍のように軍施設のみを狙った精密な砲撃や爆撃が出来る組織にしてみれば、無駄に爆撃範囲が広い戦略爆撃を行うなど無能の証拠であった)

硫黄島の戦いは軍部内で批判も強かったが、陸軍航空隊カーチス・ルメイ少将が「非常に大きな価値を持つ」と断言したため、
迷いを振り切って作戦に邁進した。しかし、後にルメイがスプルーアンスの嫌う民間人を巻き添えにする焼夷弾攻撃に切替え、硫黄島がその拠点として使われたため愕然としたという。

誰かが泥被らないと戦争は終わらない
ニミッツは自分の手汚したくない卑怯者でルメイは貧乏くじ引いた不運なヤツ
戦争を終わらせた功労者は?

>>703
朝鮮戦争でのコルセア夜間型は地上誘導で最後が自身のレーダー確認だから
エースと言っても地上のレーダー誘導員の活躍抜きでは語れん…

>>708
それはニミッツが戦後海軍派で空母建造を強行したかったから

そういう主張になってる。朝鮮戦争後、空軍海軍ともに予算が認められたから
あんまり空軍と対立しなくなったけど。

>>579
ORの本に有るIFFのスイッチを入れろ看板だな

ドイツでも日本でも戦争を終わらせたのはソ連の戦車軍サマだろ。
ルメイなんかいてもなくても関係ない。東京大空襲で戦争終わるのなら1945年の４月で戦争終わってる。
首都ローマが占領されてもムッソリーニは政府をサロに移して降伏しなかっただろ。
南京が占領されても蒋介石が降伏しないのと同じだ。
別にソウルが占領されても李承晩は降伏しなかったし、平壌が占領されても金日成は降伏しなかった。
38度線で膠着したあと、Ｂ−２９でいくら平壌爆撃しても北朝鮮は降伏しなかった。
Ｂ−５２でハノイを爆撃してもベトナムは降伏しなかった。

Ｖ２のロンドン爆撃に対して英空軍の防空システムは完全に無力だったが、戦局には影響なかった。

>>714
V2の発射基地を攻撃して無力化

工場も破壊。

反撃の手段がいくらでもあるだろうがｗ

それ防空システムじゃなくて地上攻撃だろ。

>>716
V2も地上攻撃兵器だろｗ

おんなじこった。

鉄道網が破壊されてV2は工場のある強制収容所で溜まってる有様ｗ

>Ｖ２のロンドン爆撃に対して英空軍の防空システムは完全に無力だったが、戦局には影響なかった。
冗談だろ
戦闘と戦争の違い分かってるか?
どんなに軍隊が強くても国民が日和ったら戦争に負ける

イギリス国民はＶ２ぶちこまれても全然日和ってないだろ（笑）
つまり全くのムダだった。

ロンドンもハノイもピョンヤンもモスクワも重慶も後ろに大国サポートの補給路がある限り爆撃されても壊滅しない。

爆撃に国民の戦意喪失を期待するのはヒトラーやルメイみたいなバカだけ。

イギリス国民の過半数が降伏に賛成したらイギリスは戦争に負けてた
戦争は戦闘の勝ち負けじゃないんだよ

なるほど。それでハノイを爆撃したアメリカが北ベトナムに負けた訳だな。

コルセアの話しようよ。
スレタイと関係なく自分の知ってる知識だけを披露したい気持ちはわかるが、
いい加減にしてくれよ。
つまりおまえたちコルセアの事は良く知らないんだろ？

コルセア？　ここの住人はよく知ってるだろ。　

知っているどころか同志みたいなもんだ。　2月14日にろくな思い出が
無いという共通点があるしなw

プロペラおっきくしすぎてすぐ飛行甲板にぶつかるんだろ。
まあプロペラおっきくするために逆ガルにしたんだけどさ。
けっこうアメちゃんもグダグダな開発してるよな。P‐51とか開発したのは英軍だし。

「コ、コルセアさん！こ、これ受け取ってください！わたしの想いを込めた２０ｍｍ炸裂砲弾を！」

「いや〜、バレンタインデーにさあ、待ち伏せされてでっかい機関砲弾もらっちゃったよ。」

この前後ろに機銃座追加して腹に魚雷みたいなビッグなタンクを付けた哨戒機型のコルセア見たデース

ホンジュラス空軍のフェルナンド・ソト・エンリケス大尉はこのスレの英雄。

撃墜したのがマスタングとコルセアなのが泣けるけどなｗ

開発途上でエンジン変えたF6Fをみるに、超大径ペラは特に必要でもなかったのかな

>>731
狙いが違うしF6FのR-2800版はR-2600版とほぼ同時進行だぞ。

日本にR2800があれば戦争に勝ててるよね

R-2800を開発できる技術と生産能力があれば
あるいは勝てた可能性はあるかもしれないｗ

金星エンジン積んだ五式戦で十分だろ。
ヘルキャットの方がコルセアより強敵視されてたってのは、
当時のプロペラ戦闘機同士の空中戦では最高速度は580〜590kmくらいで十分ってことだよな。

隼三型とかワイルドキャットとか末期でもけっこういけてるし。

コルセアなど後継機の開発に苦しむ米海軍は、
最後まで非力で低速、貧弱な武装のＦＭ−２を使わざるを得なかった。

これに対して科学力で優る日本陸軍は２式単戦、３式戦、４式戦、５式戦などの新型戦闘機を、
次々に実戦に参加させた。

日本機相手に20mmは無用だっただけだよ
むしろすばしっこい日本機相手には12.7mmのシャワーの方が有効

最高速度は800km/h以上が必要なんだよ
水平最大速度は580km/hで足りた
急降下すれば800km/h、急旋回すれば300km/h以下という空戦
水平最大速度の出る幕は無い

ベアキャット「なんやて！？」

>>736
何のコピペ？

実際ベアキャットいなくても勝てたもんな。

ベアキャットはF2Gの後継機だよ

わざわざプロペラ直径短くしたF2G-2とか作ってるけど５機しか作んなかったんだな。
烈風のライバルかな？

厨房の帰宅時間以降は本当に馬鹿な書き込みばかりｗ

厨房って言う方の奴が厨房なんだぞー。90％。

カミカゼ相手にいちいちF6FやF4Uを出してられないので迎撃機を用意したんだよ

低高度ならコルセアより案外ＦＭ−２の方が強そう。

F4F系はF4Uなんか運用できない正規空母以外の空母用だろ。
F8Fはその代替も含むんだから。

間に合わないよ
レーダーに映ってから対空砲火の射程内に入られるまで何分よ?
F2GかF8Fでないと間に合わない

海岸を潜水艦がレーダーで見張ってるだろ。

ライアン社のファイアボールは迎撃機としていいんじゃね？

ジェットエンジンも積んでるし

たまに戦記ものでコルセアのことをシコルスキーって書いてる本があるけどどういう事

雷電も同じよ
敵機を発見してからスクランブル、何分後に敵機のケツに食いつけるか
敵爆撃機が頭上に来る前に落とさないとならない
敵速400km/hとして毎分6.7km、10分で67km
10分かかったらたぶん手遅れ
零戦では間に合わない計算だったので雷電作った

>>752
スレの上の方で出ているが、
>>204
シコルスキーは民間用の大型飛行艇メーカー、ヴォート社は海軍艦上機の老舗メーカー、
なぜ当時の日本人が海軍の戦闘機をシコルスキー製と認識したのかは不思議だ。
普通の感覚なら艦上機を多く手がけてきたヴォート社の方と思うはず。

>>754
無知すぎ・・・ｗｗｗｗｗｗｗ

1917年、チャンス・ミルトン・ヴォート とバーズアイ・ルイスがルイス・アンド・ヴォート社をニューヨーク州アストリアに設立。
1919年、ロングアイランドに移転。
1922年、チャンス・ヴォート社と名を変えた。
1928年、ユナイテッド・エアクラフト・アンド・トランスポート社に買収され、1部門となった。
1939年、コネチカット州ストラトフォードへ移転し、ユナイテッド・エアクラフトの1部門だったシコルスキーと合併しヴォート・シコルスキー・エアクラフトとなった。

WF4Uは試作の段階で高速を大宣伝していて
海軍は早くから機種識別表に載せていた。その時の名称がシコルスキーだった。

そういやジョンウェインが主演してるフライングタイガースの映画では、
97戦をナカジマと呼んでたな。

映画の話ね・・ｗ

アメリカ人「ミチュビチゼロ」

The Zeroだよ゜

>>755
いやだから、2社が統合した新会社の飛行機ならなぜわざわざ
飛行艇で有名な方が作ったに違いないと思い込むのかということだよ

開発者の帝政ロシア航空隊のシコルスキーに因んだ名前が一般的だったからでそ？

>>761
シコルスキーの方が有名だからだよ

当時有名でもなんでもなかった「シコルスキー」は
XF4U情報が伝わる途中の時点で「ヴォート・シコルスキー」を省略するのに
姓名と勘違いした人が居てヘンリー･フォード＝フォード社と思い込んだ人が
いた説が有力。
歴史過程をしていればそんな事は無いが、当時はそういう人は極少数だった為。

>>762
ba---------
ka

いやでもジョンウェインのフライングタイガースの映画は戦時中に作った映画なんだよ。

やっぱりスレ的にはこういうのがいイカ？
http://im20a.estar.mbga.jp/0/011/257260011.jpg

戦時中の米戦意高揚映画にはレーガンなんかも出ていたねｗ

零戦32型は、ナゴヤタイプとアメちゃんに呼ばれていた。

ライフルとかもアリサカって読んでるもんな。

ていうかすれ違い

今月の歴群の「エンガノ岬沖海戦」読んだら、
空母任務艦隊全部を統一指揮する空母「レキシントン�U」の情報所（CIC）にいる船上空中戦指揮官（FDC:fighter direction officer)が、
無線電話で艦隊上空援護（BARCAP)のヘルキャットに高度・方向を指示するのは中隊（VF)ごとって書いてるな。
あとは操縦士の判断だと。操縦士一人一人に旋回方向指示とかはありえないな。

「Ｆ６Ｆ−５Ｎ」は右翼前縁下に「ＡＮ／ＡＰＳ−６スパイラルスキャン・レーダー」を搭載した夜間戦闘機型で，
その他電波高度計，敵味方識別装置を搭載していたがこれはあくまで夜間戦闘機。

>>772
それは当たり前だろ、団体行動だ
レーダースコープ上で個体識別できていたから中隊長に指示できる

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=290438
【これは珍品だ!】韓国から出てきた朝鮮戦争の画像たくさん

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250344
【空母もダメ】( ´,_‥｀)ﾌﾟｯ これが中国軍の情けない実態だ【核もダメ】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=288964
【動画アリ!】WW2　日本戦闘機を見た世界から感嘆の声!　【日本の翼】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=266033
( ´,_‥｀)ﾌﾟｯ これが韓国軍の悲惨な現状だW

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=274013
【中国を押さえ込め】 最新鋭　海自無人機と米海軍Ｐ８哨戒機

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=285836
【海自も艦これも見とけや!!】　5分で分かるベトナムVS支那 【血まみれの戦史!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=267507
【黒地獄】黄禍 世界を蝕む中国の暴虐の実態!　【中国人も被害者】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=278722
【画像アリ!】尖閣防衛　「水陸機動団」を見た中国人の反応　アイヤー!!

http://www.moj.go.jp/nyuukokukanri/kouhou/nyuukokukanri01_00116.html
この映画「プレーンズ」は、戦争犯罪という過去の記憶を消そうとするアメリカのイメージ戦略、つまり、潜在意識への刷り込み、誤魔化しのための手口である。
原爆投下や都市大空襲のボーイングB29爆撃機をユーモラスな「ゆるキャラ」に擬人化した「ぼくはジェット機」が、昭和39年から41年にかけて日本でテレビ放映された。
エアレースの物語、「プレーンズ」も同じだ。
エアレースとは、第二次大戦で日本の戦闘機をバタバタと七面鳥のように撃墜したアメリカのプロペラ戦闘機により行われる。
戦時中、アメリカの戦闘機、ノースアメリカンP51「ムスタング」、グラマンF6F「ヘルキャット」、チャンスヴォート（シコルスキー）F4U「コルセア」などは、繰り返し日本に飛来した。
そして、駅、列車、漁船、学校、病院、民家、そして銃後の女性や老人、子供たちに対し重機関銃による機銃掃射を繰り返した。
機銃掃射された著名人には、大和ハウス工業会長の樋口武男氏、一橋大学名誉教授の野中郁次郎氏、小説家の開高健氏、音楽家の小澤征爾氏、落語家の露の五郎氏らがいる。
列車では、一度に数十人が殺害されるという大惨事が日本各地で繰り返された。
非武装の非戦闘員に対する機銃掃射は、明らかに国際法に違反しており、戦時であることを悪用した殺人事件である。
国際法上、戦争犯罪には時効はない。犯人たちは処罰されるべきだ。
列車空襲のあった場所の一部では、沿線住民や御遺族が慰霊碑を建てたり慰霊祭をされている所もある。
「プレーンズ」の主人公の先生役はF4U「コルセア」戦闘機である。
また、日本上映版にだけ恋人役は、日本風美女の架空機の「サクラ」である。
刷り込み、誤魔化しの手口が見え見えだ。
もし、逆に、日本がこんな映画を作ったら、諸外国からバッシングを受けることは間違いない。
日本の法務省がこんな映画とタイアップするということは、御遺族や被害者の心を踏みにじるものであり、絶対に許してはならない。

売国、亡国の法務省の幹部どもよ、恥を知れ。

スレチだからいい加減にしろや

F4U-4BとかF4U-5FNとかは朝鮮戦争の機体だ

シコルスキーってなんべん聞いてもうふふってなっちゃうね

オナルスキーみたいな感じか

F4Uのエンジンの後ろにエンジンと同じくらいの巨大な過給器？がついてますが
F6FにはありませんがどうしてF4Uだけあんなモノが付いてるんですか？

?

F4Uの場合エンジンの後ろは燃料タンクだよな？

http://www.cafsocal.com/galleryimages/Hellcat%20April%2009/April%2009%20011.JPG
翼付け根に見えてるのがインタークーラー
視界優先だとこうなる

http://forum.largescaleplanes.com/uploads/monthly_05_2010/post-3540-1274029367.jpg
F4Uのインタークーラーシャッター?なら俺的には新発見
左右非対称、ありえんだろ

>>782
防弾された燃料タンクだよ。重心の関係と買って話だった

F4Uのインタークーラーはここ
http://www.skywaymodel.com/Builds&Previews/Wings02.jpg
クーラーが斜めになっている事までは図面だけでは気づけない

同じエンジン（R-2800）でも、機体が違うと
レイアウトやら色々変わってくんだね。

>>782 タンクの前だっちゅーの

>>785
まさかとは思うけど、オイルクーラーとインタークーラーを間違えてないよね
http://www.enginehistory.org/Installations/F4U.gif
一応確認しとくと、この図の右端、上の四角い箱がインタークーラー、下の短い円筒がオイルクーラー

紫電改のほうが簡潔でいいな
ベアキャットも。

かっこいいのはコルセアなんだけど

簡潔ね・・・
お前の脳味噌じゃないのｗ

>>790
コルセア好きなのは厨房とかかｗ

俺ら慣れてるよｗ

13年前の軍事板じゃコルセア好きだというとガキ扱いだったからなｗ

頭悪すぎｗ

そりゃage一行空けの馬鹿は罵声浴びせられるのに慣れてるだろうなｗ
コルセア好きとは全く関係ないｗ

チャンスヴォート　カットバス！

いい加減に零戦スレに帰れよｗ

>>795
お前こそ来るなよｗ

なんでずっとこのスレにいるのに追い出されにゃならんのだｗ

お前ら日本機厨だろｗ

ずっといるのかｗ
だからこのスレ駄目なんだなｗ

>>778
ポーランド人の名前は可笑しいな
ドイツ語で雲湖ﾅﾝﾃ奴もいるし

日本にだって
Take shit aさんとかいるぜ

>>799
イタリア語で「カツオ」はちんちん

過疎スレだからって雑談はじめんな糞が

硫黄島からの手紙って映画で上陸に先立ってコルセアが物凄いスピードで突っ込んで爆撃してるシーンがあるけどあんな速かったの？

>>803
世界の傑作機みてみ、脚出して低速で爆撃してる。

物凄いスピードって、何キロぐらいだよ（ｗ

セケツって猥褻だよな

>>806
そう感じるのは、何にでもオ立てる童貞のお前だけだよ。

戦闘爆撃機にはロマンがない…

スピットファイアやメッサーとかのほうが男らしい

逆ガル翼の急降下爆撃機こそが男の飛行機さ

こないだ見た映画では大和型戦艦一行にコルセアの編隊が壊滅させられてた

どーんとレスをする

F4Uの場合、メインで活躍したのは第二次世界大戦じゃなくて

朝鮮戦争で攻撃機としてのものだからね…

鮮卑はモンゴル系

匈奴はおそらく政治結社で人種のるつぼ
けつ族はおそらく白人の部族

考古学板と誤爆したｗ

いやボインタンの黒羊中隊は一番厳しい時期に一番がんばっている。

ボインタン「機首ヨリモ胸ガ邪魔デ下ガ見エイデース」

ボインタンじゃなくて短足アニオタデブ腐女子だろｗ

貴様もチンポを吸うんだろ？ホースでゴルフボール吸い込む口だ！

逆Ｍ字開脚デス。

http://www.youtube.com/watch?v=N2yzoMt6etc
コレここまで動かしてたんだｗ
１回くらい飛ばしてみればよかったのに

逆ガルのスタイルがジェット機にないのはなぜ?

プロペラがなくなって主脚の長さを気にする必要が減ったからじゃないか？

もしグラフツェッペリンが就役してたら
ユンカースはサイレン外してたんだろうな

>>821
プロペラ無いのに意味あんのかと小一時間

しかしＡー４スカイホークの脚は異常に長い。

核兵器搭載前提だからね

コルセアも開発当初は小型爆弾搭載で敵機を撃退……無理だよなー

日本軍はタ弾を実戦で多用しておる。

ディスカバリーチャンネル「歴史に残る空中戦：F4Uと零戦 」で
コルセアは主翼の空気吸入孔から発する独特の音で
日本軍から「悪魔の口笛と呼ばれていた」って。
本当だろうか??

空中戦の最中は音なんか聞えないだろうから、
言った奴がいるとしたら対地攻撃受けた地上部隊だろうな。

>828
どうせ、アメリカ軍内で勝手に言ってたんでしょうなあ。

そもそも、あの当時の日本軍が
敵に対して「悪魔」とかいう言葉を使うかね？
「悪魔」だの「死神」なんて言葉は、むしろ欧米人が好んで使いそうな気がするが。

西沢「さらーってーくぞー♪」

ボイントン最後の空中戦は面白かったけどな

零戦３機食って撃墜されたんだから普通に報復されて殺されても文句言えんｗ

>>828
「Whistling Death」ってやつだね。
海外では現在の渾名っつーかWhistling Death=F4Uみたいな感じだが、
英語版wikiによると>>830が言うように連合軍側が日本軍がそう呼んでたって言ってるだけでソースは無い、
というかヘンリー境田の著作では否定されてるらしい。

愛知飛行機が艦上戦闘機つくったらコルセアっぽくなりそう。

http://www.histarmar.com.ar/ArchivoFotosGral/AvNaval/CVCorsairenV/24.jpg
うむうむ

一撃離脱戦に失敗して後ろに付かれたらこうなるんですね

／(^Ｏ^)＼ オワタ

こういうの見ると、どっちにしろ前下方の視界は
すっぱり諦めるしかない機体だったんだろうなと
http://1000aircraftphotos.com/APS/4426L.jpg
それはしゃーないからスピード出そうぜ、という

R-2800エンジンを最初に採用した戦闘機はコルセアなのか？
1938年4月にV-166B案を提出という事だから。
この辺りは、ヴォート、プラット&ホイットニー、ハミルトンスタンダードの
3社が同じ工場の別棟に同居していたグループ企業なのは強いな。
しかし初実戦はP-47より1月早いだけという。。

>>839
初飛行はともかく艦上戦闘機に仕立てるために無理してるからな
１９４４年になってようやく艦載機になったし

>>838
この視界で格闘戦やれとか最早罰ゲーム

脚の短縮化以外に逆ガルの利点って無いの？

>>821
(^｡^)カプロニ･カンピニＣＣ-１がありまつ

>>841
ボイントンは格闘戦でも零戦落としてるよｗ

最後は運動エネルギー失ったところ撃墜されたけどｗ

>>841
罰ゲームなのは前下方視界が必要な着艦時だけだろ

>>841
胴体と主翼をつなぐフィレットが要らない

>>841
側方視界が改善する。
主翼が長い機体ほど効果が大きい。
前も見えねぇ、横も見えねぇ、じゃ話にならねぇからな。

>>845
紫電「私も逆ガル翼にすべきでしたか」

>>841
中翼のデメリットを無くしてメリットを生かせる

>>847
少なくとも問題になっていた一つである脚の脆弱性は解消されるな

かくして主翼の再設計をすることになった紫電（というか強風）は
本来の主旨である「手早く新戦闘機取得」という最大のメリットを捨て去り、
1945年７月にようやく試作機を飛ばすこととなるのであった

MIG-15撃墜できたのはさすが

>>840
いやいや全然無理なんかしてないだろ・
尾輪柱延長して、コクピットの椅子上にもってっただけだぞ？

それいうなら、そもそも最初から
艦上戦闘機として作ってるんだから
無理もへったくれもないわな

コルセアは戦前の呑気な時代の設計という事を忘れてはいけない

そうだね
ボート137の先見性は貴重だな

「戦前の呑気な時代の設計」とやらが朝鮮戦争まで使えた現実

朝鮮戦争まで×
レシプロ機による最後の空戦○

さすがにアレは機材がそれしかなかっただけのような

ノンキな時代とはいえ日本軍は中国で戦争を始めていたし欧州も
風雲急を告げる情勢であり開発陣はこの機体がどこかの輸出先で
戦火をくぐると確信を持っていたのではないかと思う

そりゃ戦闘機なんだからそうだろうけど
一応、意地でも400mph超えを、というのがあったっしょ

いくさだヤベーぞというのが優先なら
グラマンにさっさとやらせてただろうしね

やっぱちゃんとより高性能のが欲しいは欲しかったんでしょ
ちょうど条約なくなって空母も大きくできる目処立ったんだし

>>859
ヨーロッパでも戦闘爆撃機として対空砲火を沈黙させる役割しかしてないｗ

F6FはBf109Gと戦ってるけど

おいおい、そもそもコルセアは艦上機にするために開発したわけではない。
無理して艦上機に仕立てただけ。
あの視界で着艦するのは、難しかったでしょうね。

当時グラマンは創業10年のベンチャーだがヴォート社は空母CV-1ラングレーの
時代から海軍航空と共に歩んできた老舗だし

>>862
最初の試作機は艦上戦闘機だよ。
燃料タンクの配置かなんかの関係でコックピットを
ずっぽり後ろに下げてしまったから着艦の時の視界
がどーたらこーたらとややこしくなってしまった訳で。

設計・生産の当事国が空母に載せるつもりじゃなかったのに
母艦運用しちゃったことになるなイギリスという国は

すごいねー（棒

>>865
シーファイアもシーハリケーンも母艦運用なんて考えてなかったろ
手製の着艦フックを括り付けた、ほぼ無改造の空軍型ハリケーンでグロリアスに着艦するような連中だぞ

おまえらよく見ろ
チャンス「ボート」のスレだからな

なんか知らんが調べてみるもんだな
http://thanlont.blogspot.jp/2011/12/brief-history-of-tailhook-design.html
別にコルセアに限らず、降着装置はいろいろ大変なんだなと

>868
Bell Aircraft XFL-1は珍しい機体だね。

>>866
それをいうならドイツは空母グラフツェッペリンに
ユンカースもフォッケもメッサーも艦載機として積む気だったんだぞ
３００メートル甲板でも着艦できたかどうかもわかんないんだぞ

ドイツ機やらとコルセアの開発経緯に何の関係が

関係ないし、予定や計画なんて何とでも言えるわな

どっちもなんでそれを艦載機にしようと思ったってくらいかな

クラウツ野郎に、一から艦載機を開発するような余裕も能力もなかったからだよｗ

Fなんだから、コルセアは艦上戦闘機として発注されたんじゃないのか？

>>875
ネタにマジレスかっこわるい

後からネタだ何だとカコワルイ

>おいおい、そもそもコルセアは艦上機にするために開発したわけではない。
>無理して艦上機に仕立てただけ。

>Fなんだから、コルセアは艦上戦闘機として発注されたんじゃないのか？

馬鹿すぎる・・・・

ホントだよなｗ
2chって声が大ききゃ嘘も本当に出来ると
勘違いしてる奴ばかりなのか？

韓国人みたいだｗ

などと本人が自白しに戻ってきました
みなさま暖かい拍手でお出迎えください

燃料タンクを重心近くに置きたかったのがどこに操縦席を置くかの
悩みの始まりなのかな。

>>881
R2800使って高性能機作ってみましたが、艦載機には向いてなかっただろｗ

>>880
どう考えてもお前が本人じゃんｗ

がんばって考えた返しがそれなのか
ますます自白になってしまっているよ〜

自分じゃ何にも調べられない奴が単芝生やしていい気になってるのかと思うと
いろいろあっても２ちゃんは相変わらずだなと、むしろ安心してしまうわ

どう見ても879は878に同意してる書き込みに見えるが？
なんで、>>885の解釈になるんだ？

馬鹿だからだろ

個人的な見解だが、
誇り高き米海軍としては制約が多い艦上機が性能で陸軍航空隊機に劣っているのが
我慢ならなかったんだろうね。
陸軍機を凌駕する速度を出して溜飲を下げたかったに違いない
多々不具合が出てもとにかく速度。
それはリスクがあることは最初からわかっていたからこそ
保険をかけて居た訳だし

アメリカ人はそういう感情的な動機でプロジェクトを立ち上げたりしない

そんなことないよｗ
それにこの時期はどの軍を志願してもらうかは重要な問題だから
海軍にしてみれば立派なリクルート活動と言う名目もある。
「初の400マイルオーバー機」っていう宣伝効果は大きいよ。

感情的動機ではなく
単に論理的に高速戦闘機が海軍の要求仕様に含まれていた
ってだけで
話に尾ひれをつける必要はない。

これだから日本人は…

>>891必死だなw

事実を淡々と書いているだけである。
感情的になってるのはどちらか？
誰の目にも明白であろう…

産業界にとって海兵隊という第３軍事力が
いかほどかという評価がコルセアそのものであり
海兵隊がレジェントを生めばコルセアもまたしかりという期待があったかどうか

また訳の解からんヤツが登場したｗ

>>889
アメリカなんて日本以上にメンツの国だぞ

アメリカは大馬力エンジンつくれるし良いプロペラもつくれるしで
わざわざ低性能の仕様を次期艦上機に要求するわけ無いじゃん

それと、メンツにこだわるこだわらぬはまた別なんでさ
どんな母艦でも運用できればあとはどうでも、というなら
F3Fあたりで充分なわけだし

んで、なんだかんだで40年代後半に母艦から
ジェット機飛ばしてるような国がそんな要求で飛行機つくるかっての

まあ、だからってチャンスヴォート社があんなのをつくっちゃうのは
それはそれでどうなんだっていう気はするが

コルセアと同じ1938年だと海軍はエアラボニータを開発させてるね
40年に試作機完成だが、1941年12月には不採用になってる

リソースが豊富なアメリカだから許される話が多いな

>898
>エアラボニータ

>868-869
コレの事かな？

>>898
零戦が失敗したら、酷いことになってた日本とえらい違いだな。

俺は零戦の開発に成功してしまったがために戦争になったと思う。

まぁあの代物を成功と呼べるのかどうか別として
そのヒモヅケはありえないな…。

アメリカはリソースが豊富と言うか
1930年代は大恐慌で航空機の民間需要が壊滅したため
飛行機メーカーは官需(軍需)に頼らざるを得なくなった時代でもある
コルセアがあの設計になったのもそれが遠因としてある

無理があるね、そのロジックは

F4Uはロジックで割り切った設計のはずなのに
なんでこんな妙な形してるんだというところが（良くいえば）魅力なわけで
恐慌とか官需とか、いくら何でも関係なさ過ぎだろ

>>902
沢山のメーカーが群雄割拠し恐慌で生き残りをかけて官の仕事を
死ぬほど欲しかったので奇抜な物を作って目を引こうって時代であった事はたしかだが、
F4Uは多少違うね。
ボート社はGMの子会社だし速度を出すって言う一点に集中した形なんだから。
>>904が言うように理論的に設計したけど奇抜な形になったって事だろ。

大丈夫だ！イギリスほどじゃない

>>904,905
F4Uの主任技師は「バイゼル」でドイツ系の名前
ドイツ人はフォークト技師を筆頭に、「理論的に正しいが奇妙な形」を作るのが得意
よってF4Uのあの形はむべなるかな

いや、ほんとにそうなのかは知らんけど

逆ガル奇妙な形か？
BVのような完全変態機と一緒にしてw

一緒にしてっていわれてもなあ
ドイツの造船メーカーを責めるつもりは別にないけどね
そもそもここはF4Uスレなんだしさ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Blohm_Voss_Ha_137_front_view.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Friesenland_%281937%29.jpg

まずエンジンありきから始まったんでしょ？
２０００馬力を発揮する新型エンジンとその馬力を吸収できる大直径
のプロペラが前提にあって、じゃ脚どうすんの？みたいな。

F6Fは常識的な範囲でまとめたけど、脚が弱くて着艦の時結構折れたり
したようだしね。

Wiki
＞もうひとつの欠点は、重量過多の為に着艦時に脚が折れ、これによって海に転落するなどして機体を損失する事例が多かったことである。

出典も特に無いが、これって根拠有る話なんかね。

完璧な機械なんて無いだろうしF6FなりF4Uなりの着陸脚に
そういうトラブルがあってもべつだん不思議じゃないだろ

むしろ
スーパーマリン社「どうですか、重くなるだけの着陸脚なんかいっそのこと無くしてしまっては」
ってのはマジなんか
形がオカシイとかってレベルじゃないヤバサなんだが

そりゃ可動脚がなけりゃ自由度は増すのに・・てのは機体設計者はいつも考える事でしょ。
富んでる時にはデッドウエイトだし、スペースは取るし強度は落ちるし。
ペラがなくなりゃドーリー発進のソり着陸なんて発想になるよ。

>>911
一応、想定着陸重量、想定沈下率規定に従った、
一定の高さからの落下試験を行い、パスしてる筈なんだけどね。

F6Fの落下試験
http://s533.photobucket.com/user/mjfur/media/8284296469_59fc3fe3ea_b_zps5472cfd8.jpg.html

やり方はいまでも変わらず・・・
艦載型F35Cの落下試験
http://www.youtube.com/watch?v=h6BsCvDgbsc

>>913
シミター「せやろか？」

ちょっと早いけど次すれ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395570706/

乙は乙だが、流石にはやすぎるんじゃねーのか
軍事板じゃ950あたりで立てても早い時があるくらいなのにさ

>>917
春厨はこの板まで来ないか…

脚の強度より船が見えないって事が問題なんだよね

早すぎ

　・韓国の家電は安くても買わない
　・韓流ドラマは見ない
　・韓国に旅行しない
　・Ｋ−ＰＯＰのＣＤは買わない
　・パチンコはやらない
　・在日がやっている店には行かない
　・ロッテのお菓子は買わない
　・ソフトバンク系列は利用しない

引きこもりのネットオタクは似非ウヨになる傾向が強い。
最近ネット情報マンセーの専業主婦ウヨが増えてるんだってｗ

ホントに680km/h出せたの？

今更疑ってどうしたいの？

>>923
唐突な･･
また米軍の捏造スペックとか言い出したいのかな？

リノのエアレースなんかじゃ、同じエンジンで
空力的にデザインいじっただけのF4UやF8Fがバンバン
700km/h越えなんだが…

>同じエンジンで
カリカリチューンだったりF8FなんかR3350に換装していたりするけどねｗ
まあ短時間飛行のエアレーサーは実戦機と同一のテーブルでは語れないよ。

F4Uに限らず、数や質で圧倒してる米軍機のカタログデータについて、
なにが悲しくて捏造する必然性があるのかと･･･

そうまでして敵機を貶めなきゃ救われない
枢軸厨の精神てかなり病んでるよなｗ

ていうか、そんなに連合軍機が「捏造」された高性能だったとしたら
戦争全体はともかくとしても、もっと個別の戦場では枢軸国機が勝ってるよね

高品質のスパークプラグと140オクタンガソリンを安定供給できてた時点で
英米はもう勝ったも同然ですよ。

まだ140オクタンなんて言ってる人がいるよｗ
春休みだなｗ

年中休んでるお前が言うのかよｗ

むかし、確か佐貫さんの本で枢軸国／連合国／ソ連（別扱いだった）の
エンジン生産数をしらべて比較した記事を読んだことがあった

けっこう昔なので、数字の精度などはもちろん検算の対象なんだろうけど
おおざっぱな傾向はそれほど間違いないだろうとは思う

それによると、なんていうか
・エンジン本体の性能が同等
・各種消耗品も同等
と仮定しても、どうにもならんくらいのエンジン生産数の開きがあったぞ

イギリスだけで、ドイツとほぼほぼ
くわえてアメリカ、これはもう話にならんレベル
ソ連もけっこう大量にエンジン（クリモフとかミクリンとかのあれ）作ってた

ドイツの味方の国はまあ、お察しなわけで
WW2タイプのコルセアが仮に最高600km/h半ばくらいだったとしても
もうどうにもなりません

と思い出ばなししつつ埋め埋め
レスいくつくらいで自沈するんだっけか

基本的に自沈したっけここ…かなりの期間放置プレイしないと消されんよ？

その辺疑い出すとじゃあ枢軸側はどうだったんだ？そもそも設計上の最高速度を実戦で出すことなんてあったのか？最高速度近い高速になったとしてその速度を維持することは可能だったのか？と疑問がどんどん出てきて際限がない希ガス

枢軸側というとドイツのFw190が有名なサバ読みだったろ。
日本の場合は逆に鹵獲機の方が性能が上がるという・・・

いやむしろよく日本は国産発動機を栄、金星、誉とアップツーデートできたと思う。

アリソンは今いちだったし、パッカードマーリンは純国産ではない。
イギリスもソ連も中立だったしアメリカから緊急輸入していた。

>>937
ソ連もエゲレスも燃料はアメリカ製航空燃料だったなそいや

信頼性と高馬力の影の力は高質オイルである。

零戦も、サバ読みカタログスペックだろ。

>>940
鯖読んでないけど、エンジンの工作精度が悪くなって出力が額面割れしてた。
末期はね。

アメリカのR2800は最高のレシプロエンジンだよ。
戦闘機用のレシプロエンジンでこれ以上は望めない位だ。

やめてください、その今いちなアリソンの同等品すらなかった国もあるんですよ！

というテンプレはともかくだ
まあ各国頑張ったのは頑張っただろ
でもやっぱり爆撃機に４つもエンジンつけられるような
国が強いのはしょうがないね

アリソンのターボ付きは性能いいよ

アリソンは二段二速をすっ飛ばして
ターボにしようとしたけど、開発が難航して登場が遅れまくったのと
使用機体が.....

マーリンは一段二速をすっ飛ばして
一段1速→2段2速にしたのが登場時期的に良かった
過給器性能が同時代のエンジンとは別格
R2800よりも加給圧はかなり高い

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方もも反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

ドイツはフランスより遅れていたために、
２０ｍｍモーターカノンをＢｆ−１０９Ｇになるまで実用化できなかった。

アメリカは変態な３７ｍｍモーターカノンしか作れなかった。
しかしソ連人にはそれが最高に気持ちよかった。

つかさーアリソンってエンジンの固有名だと思ってる人が居て笑えるね。
>Ｂｆ−１０９Ｇになるまで実用化できなかった
こういう無知君が平気で嘘付くしｗ

さる講演会でシコルスキと零戦で一騎打ちして仕留めたと仰る海軍搭乗員の方がいたけどあの馬力差、性能差でよくやるもんだと不思議に思う

つかモーターカノンって機関砲の装備方式じゃないの？
アメリカが独自の20ミリに苦労したのはわかるけど

でもやっぱり、アリソン()が一番必要だったのは極東の島国なんじゃないのかと

>>947
コルセアは重いから定常上昇率は低い。
速度差があっても低空なら零戦でもそこそこやれるんだよ

地獄猫はその点は改善されてるからやりにくい
しかも旋回性能も腕さえよけりゃ零戦と変わらん。

ヘルキャットの翼面加重って200ｋｇとかだろ？
翼面加重が全てではないにしても、よく同じくらいになるなあ

零戦が500キロくらいだと操縦系統が重たくなるんだよ

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

ドイツがDB 601でモーターカノンを実用化できていたら、
飛燕も２０ｍｍモーターカノンを装備していたかもしれない。

BF-109君w
付ける所につけないでいらない部分に-つけるニワカ

>>954
so what?な話を延々続けるのが好きなんだろう

>>949
旋回半径では零戦の方が勝るが、旋回率では地獄猫の方が上だぞ。
恐るべし地獄猫。

でもそれって機体設計のおかげと言うより
エンジン（とペラ）のおかげなんでないの
まあF6Fが充分な高性能ということには同意だけど
電探積んで単座夜戦にまで化けたわけだしねー

急旋回をするとそれまでの運動エネルギーの大半を失うので
エンジンパワーでエネルギーを急速に補充する必要がある。
米軍戦闘機は翼面荷重が高いので旋回半径は大きくなるが、
エンジンパワーが大きいので旋回率は高くなる傾向がある。

格闘戦では、旋回率などなんの意味もない。
だからＦ８Ｆが登場する。
Ｆ６Ｆは駄作、数が取り柄、米軍Ｐは本当に可哀そうだった。
コルセアは論外。

1960年代論ｗ
平凡で駄作だろうが必要な時に存在してホンの僅かでも相手を上回れば
成功作。
間に合わなかった傑作よりも評価は高い。戦争なんだから結果がすべて。
スペックしかみないニワカ君にはわからないだろうがｗ

というか搭載量約１トンのレシプロ艦上機がなんだって？

急降下したら主翼が吹っ飛ぶ欠陥機は引っ込んでろ

>>959
汎用性のかけらもないレーサーくずれだろ

まあみんな釣りに弱いねw
iいつものバカだろ。スルースルー

その点、コルセアは必要な時に艦上戦闘機として役に立たなかったんだよなー。
陸上戦闘機としてならP-38の方がいろいろとすぐれてるし。
P-47は太平洋ではすげえ不評だったけど。
まあそれいえばダーウィンのスピットファイアも評価最低だったし。

だからこそ保険を掛けていたんだがｗ
まあ米国の開発能力あっての事だがね。
海兵隊の陸上運用機として実戦参加しながらリファインして行ったんだから
それなりに意味はあったよ。
P-38は海兵隊は使っていないしねｗ

XF4U-1初飛行が1940年5月、グラマン社がF6F設計に本格的にかかったのが
およそ1940年9月ぐらい、仕様が決まって海軍がXF6F-1として契約したのが
翌1941年6月。実際にコルセアの試作機を飛ばしてみてこりゃ難物かもしれんと
判ったんだろうな。

日本海軍も烈風に対して紫電改という保険かけてたけどな。

グラマンとしてはF4Fで獲得した艦載機の市場を手放すつもりはなかっただろ。

>>968
紫電改は雷電や陣風の保険であって、
烈風の保険ではないかと

>>967
アメリカの国防費が1940会計年度に前年比で7倍以上にもなったから、
資金にも余裕があったんでしょうね。ビンソンプログラムもこの年にスタート
したんじゃなかったかな？

ブリュースター社なんかコルセアを注文どおりに作れないのが理由で倒産してるもんな。

>>969
保険じゃなくて、付け焼き刃だろw

いいからグラマンはXF5Fをきちんと完成させろよ
XF5Uと大編隊をくんで太平洋の空を圧するのだ！

投票受付中！ 詳細は↓の>>1参照！

独身男性板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1396068876/

やっぱり、コルセアはF6Fと比較すると操縦に難があったんじゃないの？
簡単・難しいって簡単に切り分けできないけど、F4Fの延長線にあった
F6Fなら、教える側も簡単だろうし

>>970
紫電改の全開高度の低さを知らんのか.....
ゼロ戦以下の全開高度.....

紫電より紫電改のほうが全開高度低いんだよな
なんでああいう改造しちゃったんだろ.....

>>967
＞P-47は太平洋ではすげえ不評だったけど。

↑これのソースなんかない？　知りたいので　俺に反論があるわけじゃないよ

>>976
何を今更ｗ

ゼロ戦にだけは強かったって聞いた　ヘルキャット
たしか１対１９だったかな　ヘルキャット３機で空母１隻全滅だよ

>ゼロ戦にだけは強かったって聞いた　
春休み全開だなｗ

>>980
　　　　 ノ´⌒｀＼　　　　　　 　　　　∩＿＿＿∩　　　　━┓　　　　　／　　
　　γ⌒´　　 　 ＼　　　 　　 　　　| ノ＼　　　　 ヽ. 　　┏┛　　　／
　.／／ ""´ ⌒＼　＼　　　　　　　/　　●゛　　● |　　　・　　　 ／.　　　　＿＿＿　　　━┓
　.i /　 ＼　　 ,＿ ｉ　）＼　　　 　　|　∪　　( _●_)　ミ　 　 　／　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　 i　　 (･ ）゛ ´( ･） i,/　＼　 　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 ／　　　　　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　ｌ u　　 （__人_）.　 |　.　 　＼　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　／　　　　　/　　 （⌒　　(●) /
＿＼　　∩ノ ⊃　／　　━┓＼　　∧∧∧∧∧∧∧／　　　　　/　　 　 ￣ヽ__） ／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |.　 ┏┛　 ＼＜　　　　　　　 　＞　　　　／´　　　　　_＿_／
.＼　“　　／＿＿|　 |　　・ 　　　　＜　　　━┓　　　＞　　　　|　　　　　 　 ＼
―――――――――――――＜.　　　┏┛　　　＞―――――――――――――
　　　 　 ＿__　　　　━┓　　　　　＜　　　 ・　 　　　＞.　　 　　　 　　 ＿＿＿_　　　　 ━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛　　　　　＜　　　　　　　　　＞　　　　 　　 ／　―　　 ＼ 　　 ┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・　　　　　　　／∨∨∨∨∨∨＼　　　 　　／ノ　　( ●)　　＼ 　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 ｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
.　｜　　 （__ノ￣　　|　　　　／　 　 ／￣￣ヽ　 ━┓　　＼　　 ｜　　 （__ノ￣　　　/
　　＼　　　　　　　 /　　　／　　　 / (●) ..(●　┏┛　　　＼　 ｜ 　 　 　 　 　 　/
　　　 ＼　　　　 _ノ　　／　　　　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・　　　　　　＼　＼＿　　　⊂ヽ∩＼
　　　　/´　　 　 ｀＼／　　　　　 　 > 　　　　く　　　　　　　　　　＼　 /´　　　 (,＿ ＼.＼
　　 　 |　　　　　　／　　　　　　＿/　,／⌒)､,ヽ＿　　　　　　　　　＼ |　　/　　　　 ＼＿ﾉ
　　 　 |　　　　　／　　　　　　　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼　　　　　　　　＼

オスプレイ社の太平洋のＰ−４７、Ｐ−５１のエースを買って熟読しろ。

二ール・カービーが自分の愛するサンダーボルトを太平洋に残すためにどれほど努力し、
命を捧げ、隼の前に散っていったかが詳しく書いてある。
しかし米軍のＰ−３８も太平洋では一時期枯渇したんだよな。それでＰ−４７が回された。
エンジンとプロペラ２つ使うって消耗戦のときはハンデになるよな。
洋上飛行では安心だけど。

嫌コルセアスレでサンダーボルトの性能力説されても

そういやグラマンはF4Fの時もバッファローの補欠なんだな

Ｆ−１４はＦ−１１１Ｂの補欠だっけ。

適当な事言うのは、いつも「英数字全角野郎」ｗ

無知のベンチマーク

どうでもいいからうめろやｗ

990

991

992

993

994

995

じゃあとりあえず埋め、というか全部乗せ？
http://1000aircraftphotos.com/Contributions/VossJohn/7784L.jpg

997

998

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。